GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
אבשלום פלד: זה מרחב החולות שזה באזור ניצנה ששם זה מאד סמוך לישובים ולבאר שבע וחדירה שלהם שם היא עשרות מטרים בודדים.
אבשלום פלד: וגדר מאד חשובה ולדעתי שם צריך להתחיל זה בעוקף אילת.
אבשלום פלד: מרחב אילת כולנו יורדים לשם לנופשים וכו', אף אחד מאתנו לא יודע כמה המרחב הזה פרוץ.
נסים זאב: ואתה יכול לדעת כמה עוטף אילת ובניצנה, האם רוב ההברחות היו באזורים האלה?
אבשלום פלד: ההברחות הן מכל מקום.
נסים זאב: הרוב?
אבשלום פלד: הרוב היה שם.
אבשלום פלד: הרוב היה בחולות.
נסים זאב: מדוע ריכוז הכוחות היה דווקא באותן נקודות?
אבשלום פלד: תראה, ההברחות מתחלקות שווה בכל הגזרה.
אבשלום פלד: מה אנחנו רוצים להוביל?
אבשלום פלד: בתפיסה המבצעית רוצים להוביל לסגור את מרחב החולות, לסגור את מרחב אילת בגלל הסכנה המיידית שיש שם ושם לעשות את הגדרות, ברור שלא תהיה גדר שלמה.
נסים זאב: על כמה קילומטר מדובר ?
נסים זאב: בערך?
אבשלום פלד: אני לא זוכר, אני צריך לחשב.
אבשלום פלד: אנחנו מדברים במרחב החולות על בערך 20 ק"מ גדר ובמרחב אילת לא הרבה יותר מזה, 20 או אולי 30.
אבשלום פלד: צריך לחשב את העניין הזה.
אבשלום פלד: אבל, בתפיסה המבצעית ואז החדירות יהיו במרכז הגזרה.
אבשלום פלד: כששם יש לי שליטה גם כיוון שלהם לוקח יומיים ללכת ברגל כדי להגיע לכביש הראשי.
אבשלום פלד: הטופוגרפיה מאפשרת לי שליטה.
נסים זאב: זה שווה סיור לחברי הועדה.
איתן גורני: הייתי מציע ליושב ראש שלא ניכנס לכל הפרטים האלה.
נסים זאב: זה חשוב מאד.
אבשלום פלד: בתפיסה המבצעית, אם רוצים לעשות גדר בשלבים צריך את מרחב ניצנה לסגור, את מרחב עוקף אילת ששם זו הבעיה העיקרית.
אבשלום פלד: ברקע שי גורמים של ג'יהאד עולמי שחיים בסיני.
אבשלום פלד: זה הגורמים שאחראיים על הפיגועים בסיני שהיו, זה גומרים שהם לא ישקטו.
אבשלום פלד: מי שלא יודע, הצוואה של זרקאווי זה היה ישראל השלב הבא.
אבשלום פלד: ואילת קל להם מאד להגיע לאילת מכל מיני סיבות.
אבשלום פלד: הקירבה לסעודה, ירדן, סיני.
אבשלום פלד: יש מקום בסיני בסך הכל 30 ק"מ מהגבול שנקרא ג'בל יאלל ששם זה מיני אפגניסטן.
אבשלום פלד: יש שם גורמי ג'יהאד עולמי שהם אחראים על הפיגועים בסיני ולמיטב ידיעיתי המשטרה והצבא המצרי לא מצליחים להתמודד אתם בצורה אפקטיבית.
אבשלום פלד: ולכן אילת, כל השאר אנחנו נסתדר אתו.
אבשלום פלד: מה שעוד צריך בגיזרה, צריך טכנולוגיה.
אבשלום פלד: אבל שוב, זה באמת על קצה המזלג ואני מציע להגיע לסיור אצלנו, לקבל הסבר ממצה.
נסים זאב: ברשותך, אם אנחנו נגיע לסיור תוכל אולי גם עד אז, נניח שאם זה יהיה זה יהיה רק בחודש הבא כי עכשיו זו הפגרה, אני אשמח מאד.
נסים זאב: העלויות והנקודות התורפה שיכולות אולי החלק הבעייתי, אם תהיה איזה שהיא אינדיקציה של עלויות אולי, בשיתוף פעולה של חברי הכנסת שנוכל לפעול.
אבשלום פלד: אני חושב שהכל מופיע בתוכנית "שעון חול" של הצבא.
לימור לבנת: אני רוצה כאן להעיר איזה שהיא הערה.
לימור לבנת: מדובר כאן בגידור של אזורים אז בדיוק כפי שהוא אמר קודם, אנחנו מדברים על פלטפורמה שמשמשת לא רק להברחת סמים, אלא להברחת אמל"ח, מחבלים, וכו'.
לימור לבנת: ולכן אנחנו כועדה לענייני סמים ונדמה לי שגם אתה וחבר הכנסת אהרונוביץ ואני, אנחנו כולנו גם חברי ועדת חוץ וביטחון אבל לא זו הנקודה.
לימור לבנת: זה יהיה אבסורדי שאנחנו נבוא לטפל בגידור לצורך בניית הברחת סמים כאשר אותה פלטפורמה משמשת לצורך כל הנושאים הללו.
לימור לבנת: לכן כדאי שנעסוק בעניין הזה באופן כולל לצורך הנושאים האחרים גם יחד.
לימור לבנת: אולי כדאי שתבדוק יחד עם יושב ראש ועדת חוץ וביטחון את סך הכל הצרכים ואנחנו נאחד את הכוחות כדי לבחון את האפשרות לזרז הקמת גדר כזאת לפחות באותם מקטעים, ואז נבוא לא רק מהצד של הסמים .
חיים אמסלם: אדוני היושב ראש, אמנם הנושא היום היה בעצם הברחת הסמים מכפר רג'ר והספקתי להבין מכל המומחים תמיד זה בעיה של משאבים.
חיים אמסלם: לאסוף יותר משאבים, אמצעים יותר מתוחכמים , ואז אמרתי בלבי, מדקדקים בפרוטות ומזלזלים בדין ערים כי הנזק העקיף והישיר של כל נושא הסמים הוא לאין ערוך לגבי אותן משאבים.
חיים אמסלם: שכבר התחלנו לשמוע כאן את הסקירה של מה שקורה בגבול עם מצרים, אז כבר הבנתי שגם הנושא של רג'ר ביחס למה שקורה בדרום זה גם מדקדקים בפרוטות ומזלזלים בדין ערים.
חיים אמסלם: אם תרשה לי, אדוני היושב ראש, כולנו תמימי דעים שצריך להקצות את המשאבים אז הדיון היום בעצם הוא חלק ראשוני .
חיים אמסלם: תפקידנו בעצם לגרום להקצאת המשאבים, אז כדי לענות, כדי בעצם לצאת עם איזה שהוא דבר אופרטיבי, מעשי אז צריך לבדוק דבר ראשון מה דרוש באמת, הישיבה הבאה צריכה להיות מה דרוש הן בכפר רג'ר וגם הן בגבול הדרומי על מנת לתת מענה חלקי לדבר ובעצם מי הגורמים שאמורים לשאת בעלויות הללו.
חיים אמסלם: יש פה גורמי צבא, משטרה, מג"ב כפלטפורמה העיקרית.
חיים אמסלם: אני חושב שנושא הדיון היום הוא החלק הראשוני, צריך להמשיך את הישיבה הזו ולהזמין את הנציגים של המשרדים הרלבנטיים על מנת לתת פתרון והצעה מעשית כדי להתקדם הלאה.
נסים זאב: הנושא שלנו היה הקשר בין סמים וטרור והמאמצים הם מניעת הברחות בגבול ודווקא הבאנו את הנציג של גבול הדרום כי זה בעיקר הדיון.
נסים זאב: רג'ר הוא רק חלק מהדיון.
נסים זאב: לנו זה ברור שרוב ההברחות הן מגבול הדרום ומגבול הירדן, אין חוקים בדבר אבל שזה היה גם על סדר היום מן הראוי היה שנתייחס גם להצעה.
יצחק אהרונוביץ': אדוני היושב ראש, חייבים לעשות הפרדה, גבול מצרים הוא בעיה, בעיה קשה, בעיה שצריך לטפל בה וזה בטח נקיים על זה דיון או סיור או כל דבר אחר.
יצחק אהרונוביץ': יש לנו את הנקודה, זיהינו את הנקודה וצריך לתת עליה פתרון.
יצחק אהרונוביץ': דרך אגב, יש הבדל משמעותי בין מריחואנה לחשיש ובטח הרשות יש לה הרבה חומר על הדברים האלו.
יצחק אהרונוביץ': הפתרון הוא בשולחן הזה וצריך לתת את הפתרון מחר בבוקר.
רועי גולדשמידט: שתי הערות.
רועי גולדשמידט: היתה תוכנית של הצבא שנקראה "שעון חול" והיא נתקעה בשלב התקציבי.
רועי גולדשמידט: אכן להבנתי המוגבלת זה עניין של האוצר והבנתי קודם ממפקד מג"ב רמון שהרמטכ"ל כרגע השעה את התוכנית הזאת.
רועי גולדשמידט: דבר שני, לא התייחסנו גם לגבול ירדן שדווקא בו מבחינת סמים קשים הוא הגבול הכי פעיל.
נסים זאב: אני הכנסתי את רג'ר ואת גבול הדרום.
יצחק אהרונוביץ': גם אין את נציגי הדרום פה.
יצחק אהרונוביץ': אין את משטרת הדרום ואין את צה"ל לגבי הדרום.
יצחק אהרונוביץ': הסקירה של נציג מג"ב היא בסדר גמור, הוא מכיר את זה הכי טוב, הוא חי את זה.
נסים זאב: אני גם אמרתי, אנחנו רק בתחילת דיון, אפשר וודאי שיקבעו עוד דיונים אבל זה רק אחרי שנעשה סיור ואני ממליץ לחברי הועדה, גם אלה שלא נמצאים כאן, כן לקיים את הסיור הזה ולעשות מאמץ שכולנו נשתתף עד כמה שזה ניתן.
נסים זאב: יש לזה משמעות גם בהיבט הציבורי והם בפנייתנו כועדה שכולנו נמצאים לפנות גם אל ראש הממשלה ואל הגורמים האחרים להשתתף לא רק בהצעות.
נסים זאב: הצעות יש אינסוף, צריך פה ללכת הלכה למעשה לביצוע לבלימת המעברים האלה.
נסים זאב: העלו את הנקודות הרגישות והייתי רוצה שיתייחסו גם תקציבית, ממש לפרט, לתת פה הרצאה שאנחנו נוכל להפנות את זה לממשלה לקראת דיוני התקציב של 2007 .
נסים זאב: אנחנו נעמוד על זה.
נסים זאב: אני חושב שזה מחובתנו ומתפקידנו ואם זה איום אסטרטגי וכך ראש הממשלה מתייחס, אני חושב שאמירות הן טובות, הכרזות הן טובות אבל צריך גם ליישם אותן הלכה למעשה.
יצחק אהרונוביץ': אדוני היושב ראש, אולי מה שהצעת, על אותו משקל לגבי רג'ר אם יש איזה הצעות מעשיות מה ניתן ומה מוצע לעשות לעוד שבוע, לעוד חודש.
נסים זאב: תיכף תהיה הצעת סיכום אבל אם יש מישהו מהנוכחים שעדיים לא דיבר ורוצה אז אני מרשה.
נסים זאב: משפט אחד או שניים כי אנחנו עומדים לסיים את הדיון.
אהוד נוסן: אני מבקש להגיד מהן ההצעות שלנו לפתרון הבעיה ברג'ר ואני לא חושב שמדובר בבעיית משאבים.
אהוד נוסן: אנחנו מבחינים ברג'ר בין פתרון לטווח המיידי האפשרי לבים פתרון לטווח הארוך ובהתאמה בין פתרון חלקי לבין פתרון מלא.
אהוד נוסן: לא נעים להגיד אבל לדעתי, אין פתרון מלא לפירצה הביטחונית ברג'ר על כל ההיבטים שלה בטווח הקרוב כיוון שזה עיגול שלא ניתן לרבע אותו.
אהוד נוסן: לטווח הצר הצענו תוכנית שהיא לא מאד יקרה, היא עולה 24 מיליון שקלים ולדעתי אין לנו בעיה של תקציב, אנחנו נטפל בזה בתוך מערכת הביטחון.
אהוד נוסן: התוכנית הזאת מדברת על גידור של עורף השטח הזה של רג'ר, העתקת הבידוק הביטחוני באופן קבוע מהכניסה לכפר לנקודה מרוחקת יותר.
אהוד נוסן: היא מדברת וכבר עכשיו עשינו את זה, הטלנו שטח צבאי סגור ברג'ר.
אהוד נוסן: אין תקדים לזה מבחינה משפטית, מבחינה אחרת שיש שטח צבאי סגור על כפר, שטח של מדינת ישראל באופן קבוע, הטלנו שטח צבאי וזה כדי לצמצם כניסה של ישראלים לתוך הכפר ובעצם אנחנו נצמצם את הבעיה.
אהוד נוסן: אנחנו מפעילים יותר ויותר אמצעים לבידוק, הבידוק שלנו הופך יותר אפקטיבי.
אהוד נוסן: הגברנו בהרבה את אמצעי האיסוף.
אהוד נוסן: עשינו הרבה מאד פעולות שאנחנו מעריכים שלטווח המייד יתנו מענה.
אהוד נוסן: האם הפעולות האלה יצמצמו באופן מוחלט?
אהוד נוסן: ימנעו הברחת סמים מרג'ר?
אהוד נוסן: התשובה היא לא.
אהוד נוסן: מכיוון שאני יכול לתת כמה תסריטים איך אפשר להעביר גם אחרי נוכחות של 200 שוטרים ו- 300 שוטרות עדיין אפשר יהיה להעביר סמים.
אהוד נוסן: אנחנו מאמינים שהתוכנית הזאת תצמצם באופן משמעותי.
אהוד נוסן: התוכנית הזאת הוצגה לשר הביטחון הקודם והחדש, עלתה לראש הממשלה, היא עוד ממתינה לאישור ראש הממשלה לגבי כמה מרכיבים שלה בעיקר הגדר והכביש החדש וההעתקה הקבוע של הבידוק רחוק מהכפר כדי לאפשר בידוק יסודי יותר.
אהוד נוסן: ואני מניח שהיא תאושר בזמן הקרוב.
נסים זאב: יש בעיה שהבידוק הנוכחי יישאר במקומו ויהיה בידוק נוסף?
נסים זאב: זה גם יכול במידה מסוימת מי שעבר את הגדר הראשונה ייעצר בשניה.
אהוד נוסן: אני לא חושב שאנחנו מתכוונים לבדוק פעמיים.
אהוד נוסן: אנחנו מתכוונים להיות נוכחים בשתי הנקודות.
אהוד נוסן: זאת אומרת, הנוכחות שלנו בכניסה לכפר תישאר.
אהוד נוסן: בנינו שם מוצב ואנחנו מתכוונים להישאר שם לתמיד והבידוק עצמו ייעשה במוצב אחר.
אהוד נוסן: תישאר מערכת הגדרות הראשונה ותהיה מערכת גדרות שניה ואנחנו מאמינים שלטווח המיידי האפשרי זה יצמצם בהרבה את ההיקף של הפירצה אבל אני אומר, זה לא ימנע לגמרי את המעבר.
אהוד נוסן: אני לא פוסל שיהיו עדו אפשרויות הברחה, משאיות, אוטובוסים, יש חברת הובלה שנוסעת כל יום ואני לא בטוח שניתן לפרק כל יום 10 אוטובוסים ולבדוק אותם בצורה מאד יסודית.
נסים זאב: מה שעושה הצבא והמשטרה יכולים להיות בשני מקומות שונים?
אהוד נוסן: אנחנו לא אנשי מקצוע טובים כדי לעסוק בבידוק.
אהוד נוסן: מי שעושה את זה זה מג"ב.
אהוד נוסן: נמצא אצלנו כוח מג"ב, הם מיומנים בזה, יש להם את הסמכויות החוקיות.
אהוד נוסן: החיילים שלי בגולני ובחטיבת הנח"ל שעושים שם קו, אני לא חושב שהם הסמכות הנכונה לבדוק אזרח או לבקש ממנו לפתוח את התיק.
אהוד נוסן: יש בשביל זה כוח מג"ב קבוע, שייך למג"ב צפון וכל התהליך הזה של שיתוף הפעולה בעיני הוא טוב ועמוק, מאד הדוק, אין לנו פער בשיתוף הפעולה.
אהוד נוסן: לטווח הרחוק הפתרון של רג'ר כנראה לא חונה במגרש של מערכת הביטחון המשטרתית או הצבאית.
אהוד נוסן: בעיני הפתרון מונח לפתחו של הדרג המדיני.
אהוד נוסן: יש פה עיגול שאי אפשר לרבע אותו.
אהוד נוסן: רג'ר זו בעיה שצריך לפתור אותה.
אהוד נוסן: אפשר להציע פתרונות מדיניים אבל רק אם הפירצה הזאת תיסגר באופן מוחלט, אין יוצא ואין בה, לא משנה אם הפתרון יושב אצלנו או בצד השני.
אהוד נוסן: להערכתי כמות הסמים שתעבור בגבול תהיה הרבה יותר קטנה.
אהוד נוסן: אנחנו מצלמים את הגבול, אנחנו מזהים תנועות אליו, אנחנו שולטים בגישה אל הגדר, כמעט משני הצדדים אבל בטח מהצד שלנו.
אהוד נוסן: אז זה הפתרון היחיד לטווח הרחוק, פתרון מדיני.
יצחק אהרונוביץ': במשפט אחד, אני דוחה את הפתרון.
יצחק אהרונוביץ': הפתרון הוא לא רציני, מחר בבוקר צריך להביא משקף רכבים נייד לשם, משקף של סמים שנמצא שם, משקף כל רכב שעובר הוא מיד קולט את הסם, לשים שם מג"ב שנמצאים שם הם לא מבינים איך לעשות, מה לעשות כי אני מכיר את האנשים.
יצחק אהרונוביץ': הם חבר'ה שצריך לאמן אותם, להכין אותם, זה לא לשים רק את זה שיש לו את הסמכות אלא לתת לו את ההכשרה מכו למכס, כמו ליחידת הסמים.
יצחק אהרונוביץ': ולשים שם חבורה רצינית עם אמצעים כמו שצריך, לא מחר או בעוד חודש.
נסים זאב: אנחנו נצא בקריאה כללית, אנחנו לא ניכנס לפרט אם זה רכב, משקף כזה או אחר או להוסיף כלבים בגבול.
נסים זאב: אנחנו נצא מתוך קריאה לממשלת ישראל בשני נושאים.
נסים זאב: אלף, בנושא הגבול כפי שסיכמנו שהיתה הסכמה פה בנקודות התורפה, בנקודות החלשות.
נסים זאב: גם אם זה בתקציב גדול שאני מניח שאם דיברת על 200 או 300 מיליון אז פה מדובר בכמה עשרות מיליונים אבל זה יכול לבלום במידה ניכרת את העברת האמל"ח והסמים.
נסים זאב: לגבי גבול הצפון אני חושב שכפי שאמרת אדוני, 24 מיליון שקלים למטה אפשר כמעט לעשות סגירה הרמטית.
נסים זאב: אם אנחנו נבוא ונאמר, זה לא אצלנו, אנחנו לא יכולים.
נסים זאב: אנחנו יכולים לעשות אבל אנחנו צריכים להיאבק כדי שאם אנחנו מדברים על נגע הסמים ורוצים לטפל בנגע אז צריכים להעלות את זה בכותרת השכם וערב, לדבר על הנושא הזה בכנס, עד שזה יחדור למוחו של ראש הממשלה ואני מאמין שהוא רוצה ויעשה בשותפות יחד עם האוצר ועם הגורמים הרלבנטיים במערכת.
לימור לבנת: הם אומרים שאין להם בעיה של מימון בטווח המיידי.
יצחק אהרונוביץ': אדוני היושב ראש, בקשה לי אליך, אתה תגיד את המילה האחרונה, שישבו צה"ל עם המשטרה ועם האוצר ויביאו לנו בשבוע הבא הצעה לפתרון.
יצחק אהרונוביץ': אנחנו צריכים להגיד להם, רבותיי, יש כסף, אין כסף, תנו לנו פתרון , בשבוע הבא אנחנו מתכנסים ואתם תגידו לנו איך סוגרים את הגבול הרמטית.
יצחק אהרונוביץ': 90,80 אחוז איך סוגרים.
נסים זאב: זה יהיה בשבוע אחרי.
נסים זאב: בשבוע הבא יש לנו דיון אחר שונה לגמרי ולכן כל דיון נוסף הוא יהיה אחרי הפגרה.
נסים זאב: שבוע אחד זה לא מספיק.
נסים זאב: נמשיך אחרי הפגרה אבל מה שחשוב הוא ואני רוצה שהמסר יהיה ברור, איציק, יחד אתך ניאבק מול האוצר כדי למצוא את המשאבים עדו בתקציב 2007 כדי לטפל בנקודות החלשות שלא מצליחים משאבים רבים אבל יכולים בהחלט לתת מענה חלקי.
נסים זאב: אני מודה לכולכם.
נסים זאב: שלום רבותי, הישיבה נועדה לדיון על נושא התקציב לשנת 2007.
נסים זאב: כולם זועקים זעקה הגדולה ומרה, אבל בפועל זה לא בא לידי ביטוי בבסיס התקציב.
נסים זאב: יש הבטחות במהלך השנה, ולא תמיד אנחנו יודעים מה יתקיים.
נסים זאב: אם יש אירועים כאלה ואחרים, כל מה שקשור להבטחות יורד מסדר היום, ויש בקשה ודרישה שכל משרד יקצץ מתקציבו בשיעור שהממשלה דורשת.
נסים זאב: במקום לעלות, קורה ההיפך: מקבלים דרישה לקיצוץ בתקציב.
נסים זאב: היינו עדים לכך בעקבות המלחמה, המשרדים נדרשו לקצץ.
נסים זאב: כשמדברים על תקציב המאבק בסמים מדברים על מאבק ועל כלים שיש לתת לגופים המטפלים בשיקום מסמים ובנגע הסמים.
נסים זאב: חייבים לתת להם כלים.
נסים זאב: אי-אפשר לבנות כלים ללא תקציב ראוי.
נסים זאב: פלא בעיני שבשנת 2006 הבסיס התקציבי היה 19,930,000 ש"ח, וב-2007 הוא 15,110,000.
נסים זאב: קיצוץ בעליל, של 24%.
נסים זאב: קודם כול צריך להעלות את הבסיס – גם במשרדים אחרים, צריך לראות כל במה כל משרד ומשרד מטפל, , באיזה חלק של האוכלוסייה.
נסים זאב: ברור שמשרד העבודה והרווחה משרד החינוך והרשות מטפלים כל אחד באוכלוסייה שלו, אבל יש חפיפה ומדיניות כוללת של כל המשרדים.
נסים זאב: לכן קודם כול הייתי רוצה לשמוע מישהו, אולי ממשרד ראש הממשלה, שמרכז את כל העניין של התקציבים, שיאמר לנו את מה שיש לו לומר בעניין.
נסים זאב: סימה פישר נמצאת?
יגאל גידרון: סימה פישר בדרך.
יגאל גידרון: קודם כול, נשמח להגיש ליושב-ראש גרף של התקציב.
יגאל גידרון: רואים הבדל גדול מאוד בין הבסיס לבין מה שיש בפועל.
יגאל גידרון: ראשית, לגבי מנוכה עודפים – בשנת 2006 יש 31 מיליון ש"ח בפועל, אבל כדי שתהיה תמונה נקייה החלטנו לנכות עודפים, ורואים שיש 29 מיליון ש"ח.
יגאל גידרון: רואים את ההבדל הגדול בין הבסיס, בעמודה הצהובה, לבין השינויים, בעמודה הכתומה.
נסים זאב: הבסיס היה 17 מיליון ש"ח.
יגאל גידרון: כן, אבל בפועל זה היה כמעט 29 מיליון ש"ח, כאשר בפועל יש 31 מיליון ש"ח, אבל החלטתי לנקות את העודפים, שהם 1.2 מיליון ש"ח.
יגאל גידרון: החשבת תסביר שגם העודפים עוברים.
יגאל גידרון: נמתין לה, חבל להתנגח על הנושא.
איתן גורני: אם נתנגח על מיליון אחד, המצב יהיה טוב.
יגאל גידרון: הנתונים נבדקו אתמול במחשב של החשבת.
נסים זאב: מה הבעיה להוסיף את כל הסכום של 31 מיליון ש"ח לבסיס התקציב?
יגאל גידרון: אני לא נציג משרד האוצר, אז אני לא רוצה להתבטא בעניין, אבל נכון לרגע זה יש 15 מיליון ש"ח בבסיס.
יגאל גידרון: עם זאת, נקבע עם מנכ"ל משרד ראש הממשלה, וגם מנכ"ל הרשות יודע את זה, שמנכ"ל משרד ראש הממשלה יפעל להגדיל את התקציב.
יגאל גידרון: אבל עוד נקיים דיון בנושא של תוכניות העבודה.
יגאל גידרון: למיטב ידיעתי, ביום חמישי האחרון הועבר למנכ"ל משרד ראש הממשלה פירוט של תוכניות העבודה, ואמור להיקבע דיון אצלו בקשר לבחינת התקציב, בחינת הפעילויות.
יגאל גידרון: אני מניח שבעקבות זה גם תהיה עלייה בתקציב.
נסים זאב: קודם כול, אני מבקש להתייחס לבסיס התקציב.
נסים זאב: לא יכול להיות שב-2006 יהיה יותר מ-2007 בבסיס.
נסים זאב: ההתמודדות שלנו עם הנגע ועם ההתפשטות של בעיית הסמים רק הולכת וגוברת.
נסים זאב: לפחות הייתי מצפה שהבסיס יישאר אותו בסיס כמו ב-2006.
נסים זאב: דווקא משום שרואים כאן
נסים זאב: את הגרף הכתום, שמזנק כל כך כלפי מעלה, ואין בעיה להגיע ל-31 מיליון ש"ח – לכן אני חושב שיש פחות בעיה לאוצר היום לומר: אני מיישר קו עם מה שהיה ב-2006.
נסים זאב: אם אלה הנתונים, והכוונה היא להעלות בסופו של דבר, בואו נשאיר לפחות את הבסיס.
נסים זאב: אפילו הייתי מבקש להעלות אותו.
נסים זאב: לא ייתכן שנרד.
נסים זאב: זה לא נשמע טוב, זה לא נראה טוב, זה גם מסר שלילי לכל הגופים שפועלים בעניין.
נסים זאב: גם אם נותנים בסופו של דבר את אותו דבר, עצם הפגיעה בבסיס, זה דבר שיש לו רושם תדמיתי שלילי.
יגאל גידרון: לעניין הבסיס קצת קשה לי להשיב, כי משרד ראש הממשלה לא קובע את בסיס התקציב, נציג משרד האוצר כאן, ובטח ישמח לענות על זה.
יגאל גידרון: מצד שני אני יודע להתחייב בשם מנכ"ל משרד ראש הממשלה שמה שמופיע היום בבסיס התקציב לא יהיה התקציב הסופי.
יגאל גידרון: המשרד יפעל להעלאת הסכום.
מאיר בינג: אני נציג האוצר.
מאיר בינג: קודם כול, הערה טכנית: 1.5 מיליון ש"ח או 1.4 מיליון ש"ח הועברו למשרד הרווחה.
מאיר בינג: הם היו בתקציב הרשות, וכל שנה היתה השתתפות במשרד הרווחה.
מאיר בינג: זה היה חלק מהסכום של 19 מיליון, ובהסכמת הרשות זה הועבר למשרד הרווחה.
מאיר בינג: לצורך העניין, הסכום הזה הוא לא הפחתת תקציב.
מאיר בינג: זו הסטה ממקום למקום.
מאיר בינג: לגבי השאר, מבחינתנו, בניגוד למה שיגאל אמר, תקציב הרשות הוא חלק מתקציב משרד ראש הממשלה.
נסים זאב: אתה מדבר על 1.5 מיליון ש"ח מעבר ל-17 מיליון ש"ח?
מאיר בינג: מתוך הסכום של 19 מיליון ש"ח בשנה שעברה, בכל שנה היה סכום של 1.4 מיליון ש"ח שהופנה למשרד הרווחה.
מאיר בינג: כלומר 17.6 מיליון ש"ח היו ברשות.
מאיר בינג: משרד הרווחה, בתיאום עם הרשות, ביקש שהתקציב לא יהיה ברשות כהשתתפות במשרד הרווחה, אלא הוא יועבר למשרד הרווחה.
מאיר בינג: התקציב עדיין קיים, הוא הועבר ישירות למשרד הרווחה.
נסים זאב: בהסכמה?
נסים זאב: ועדיין יש פער.
מאיר בינג: השלב הבא, לגבי הפער: היו החלטות על הפחתות בתקציב המדינה באופן כללי ועל הפחתות במשרד ראש הממשלה.
מאיר בינג: בסופו של דבר משרד הראש הממשלה הקצה משאבים לפי סדרי העדיפויות שלו לפעילויות השונות, זה מה שהוקצה על-ידי המשרד.
נסים זאב: אז כן יש קיצוץ בפועל.
נסים זאב: בבקשה, חיים.
חיים מסינג: ראשית, יש לנו יחסים טובים עם משרד ראש הממשלה ומשרד האוצר, אבל אני מבקש לדבר מהלב עשר דקות, ואחר כך יוחלט מה שיוחלט.
חיים מסינג: אני לא בטוח שזה המקום להחליט, אולי כן, אבל שלא נעשה צחוק זה מזה.
חיים מסינג: דיבר יגאל ידידנו, והוא אמר שמשרד האוצר הקצה כך וכך.
חיים מסינג: נציג האוצר הפנה את זה למשרד ראש הממשלה.
חיים מסינג: אנחנו לא כלי משחק.
חיים מסינג: אין לי טענות לא לזה ולא לזה.
חיים מסינג: צריך להחליט מי מקצה את הכסף.
חיים מסינג: אני יודע מי כן, אבל אני לא רוצה לפתוח את זה כאן.
חיים מסינג: אני רוצה להציג את האבסורד של המאבק בסמים.
חיים מסינג: אולי פעם אחת המדינה, מקבלי ההחלטות, יחליטו החלטה רצינית, ופעם אחת יהיו רציניים – פעם בשנה.
חיים מסינג: הרשות עובדת על-פי חוק, יש לה הוצאות תפעול בסדר גודל של 10 מיליון ש"ח, מאושרים בחוק על-ידי כל מי שממונה על התקציבים במדינת ישראל.
חיים מסינג: נוסף על כך, על-פי חוק, הרשות מתקשרת למיזמים חדשים – למשל בית בהודו, כפר איזון, אל-סם, מיזם שיקומי שנעשה באמצע השנה שעברה בדחיפות עם משרד הבריאות ומשרד הרווחה בלוינסקי.
חיים מסינג: ההוצאות האלו יחד מביאות את תקציב הרשות, עוד לפני שהיא מתחילה לעבוד, ל-15 מיליון ש"ח.
חיים מסינג: כל גורם, שיהיה הגורם הצדיק ביותר בעולם, כשהוא אומר לרשות: 15 מיליון ש"ח, הוא אומר לרשות: אתה, מנכ"ל הרשות, תדאג שהעובדים יבואו, ידפקו שעון וילכו הביתה.
חיים מסינג: אני מצהיר בזאת: אם זה התקציב, נבטל את הרשות.
נסים זאב: אז אם כך, תסביר לנו למה הוצאות התפעול, השכר, צריכות להיות 10 מיליון ש"ח.
רונית תירוש: איזה אחוז זה מהתקציב זה.
יגאל גידרון: כשהצגת את התוכנית למנכ"ל משרד ראש הממשלה ביום חמישי – שלחת חוברת, עוד לא היית שם; איזה מספר נקבת?
יגאל גידרון: שלחתם תוכנית עבודה ויעדים לשנת 2007.
יגאל גידרון: לאיזה מספר אתה מתייחס?
חיים מסינג: אתה מדבר על 2007?
חיים מסינג: שלב ראשון, מהן הוצאות קשיחות, שלב שני, מה אנחנו דורשים.
חיים מסינג: בדיוק מה שהתבקשתי.
רונית תירוש: זה תקציב רצוי, לא תקציב מצוי.
רונית תירוש: זה ברור.
חיים מסינג: אז מה חשבת?
יגאל גידרון: אני לא מכיר דיונים בתקציב רצוי, אלא בתקציב מצוי.
חיים מסינג: נכבד זה את האינטליגנציה של זה.
חיים מסינג: אנחנו לא טיפשים, לא נולדנו אתמול.
חיים מסינג: עשינו בדיוק מה שהתבקשנו.
חיים מסינג: אגב, אני מאחל לכל משרד ממשלתי שיעבוד כמו הרשות, עם תוכנית עבודה מתומחרת, עם יעדים, מתואמת עם כל משרדי הממשלה להפליא.
חיים מסינג: יש משרדי ממשלה שיכולים להעיד על כך.
חיים מסינג: צריך להבין את תוכנית העבודה.
חיים מסינג: היא תוכנית עבודה קריטית למדינת ישראל.
חיים מסינג: היא נקבעת מכמה פרמטרים: מחקרים – הרשות היא הגוף היחיד שעושה מחקרים בנושא סמים; הקו החם – בכל חודש מתקבלות למעלה מ-1,500 פניות אנונימיות, והן מנותחות, ואנחנו יודעים מהן המגמות; משרדי הממשלה שעובדים אתנו; המתאמים בשטח.
חיים מסינג: על-פי זה נקבעת תוכנית העבודה, במינהל תקין של מדינה מתוקנת.
חיים מסינג: אין הרבה מדינות בעולם שעובדות בכזאת צורה מתוקנת.
חיים מסינג: בכל שנה אנחנו מוזמנים לארבע או חמש ארצות בעולם כדי להראות להם איך עובדת רשות מתוקנת.
חיים מסינג: רק במדינת ישראל לא.
רונית תירוש: אל תיקח את זה אישית.
רונית תירוש: זה כמו כל דבר במדינת ישראל.
חיים מסינג: כי כשאומרים לי פה: זה האוצר, והאוצר אומר: זה משרד ראש הממשלה, זה קצת פוגע.
רונית תירוש: אתה חושב שיש תיאום, הערכות, ראייה אסטרטגית, השקעה לטווח ארוך?
רונית תירוש: הרי המדינה תעדיף כרגע לא לתת שקל, ובמקביל לשקם כל מיני מכורים.
חיים מסינג: זה חמש שנים אני מבקש, וגם השנה אני מבקש:
חיים מסינג: למה נותנים תקציב לרשות מבלי לשבת ולשאול אותנו קודם מה אנחנו רוצים?
חיים מסינג: לא חייבים לאשר, אבל רק לשאול את פי הסוס מה הוא צריך.
חיים מסינג: זה דבר אלמנטרי.
חיים מסינג: זה כאילו משהו נידף.
חיים מסינג: כאן זה: החלטתי בשבילך לתת כך וכך.
חיים מסינג: אולי 15 מיליון ש"ח זה הרבה?
חיים מסינג: רק לשאול.
רונית תירוש: אז אולי תחזיר להם אם הם היו שואלים, כך אתה אומר.
חיים מסינג: בין הבסיס לבין מה שקורה בסוף השנה, אין אפילו הלימה.
חיים מסינג: אתה צודק.
חיים מסינג: אני עובד מדינה, ואני קבצן.
חיים מסינג: אני הולך לישראל ביתנו, אנשים יקרים, הולך לש"ס, אנשים יקרים – וסליחה שאני פוליטי – הולך למפלגות אחרות, ומבקש.
יגאל גידרון: לא הבנתי, כעובד מדינה, אתה רוצה להפנות אלי את מה שאתה עושה קואליציונית?
יגאל גידרון: אני לא חושב שיש מקום לזה.
יגאל גידרון: אבל בסדר.
נסים זאב: חיים, דבר אלי.
נסים זאב: דבר לוועדה, לא אליו.
חיים מסינג: ההפרש בין 17 או 18 מיליון ש"ח, זה כתוצאה מזה שהוצגו צרכים בוועדת הסמים ובגופים אחרים בכנסת ישראל, ובמהלך השנה הם הצליחו להעביר כספים לרשות.
חיים מסינג: יש בעיה קריטית שצריך להבין.
חיים מסינג: הרשות היא לא גוף פועל, היא גוף שמתקשר עם גופים אחרים.
חיים מסינג: כשאנחנו עושים מחקר, לא אנחנו עושים אותו, אלא אנחנו מוציאים מכרז, ומאפיינים את המחקר.
חיים מסינג: כשעושים תוכנית עם משרד החינוך, אני יושב עם גליה ומתכנן לשנה הבאה תוכנית לגני ילדים, למשל.
חיים מסינג: צריך לבנות תוכנית.
חיים מסינג: אם אני מקבל כסף במאי, למשל, עד שאני מתקשר ועד שאני יוצר תוכנית ומטמיע אותה בשטח, נגמרה השנה.
חיים מסינג: אם מישהו רוצה להעביר לי כסף עכשיו, אני אומר: תודה רבה, זה מאוד יפה, אין לי מה לעשות אתו השנה.
חיים מסינג: לכן לדעתי בסיס התקציב צריך לכלול כמה אלמנטים, ואם לא, חבל לחזור על הריטואל בכל שנה.
חיים מסינג: ראשית, צריך לקחת הוצאות תפעול.
חיים מסינג: אפשר לבדוק אותן שוב ושוב, זה מאושר, אבל אפשר לבדוק שוב.
חיים מסינג: צריך לקחת התקשרויות קשיחות, שמאושרות בחוק.
חיים מסינג: על זה צריך להוסיף את הדברים המינימליים שהרשות עושה.
חיים מסינג: הרשות פועלת על-פי חוק בארבעה תחומים, אלא אם כן משנים את החוק: קהילה, מחקר, הכשרות כוח-אדם והדרכה והסברה.
חיים מסינג: לתחומים האלה יש מינימום.
חיים מסינג: המינימום שלנו היה 25 מיליון ש"ח.
חיים מסינג: ואגב, אני לא רוצה לדבר על האלכוהול.
חיים מסינג: כבוד היושב-ראש, כאן זה ביזיון, מה שקורה.
חיים מסינג: במאי 2005 ממשלת ישראל הטילה את האחריות על נושא האלכוהול על הרשות למלחמה בסמים.
חיים מסינג: הכנתי תוכנית מערכתית להתמודד עם בעיית האלכוהול.
חיים מסינג: בפעם הראשונה למדינה יש תוכנית מערכתית.
חיים מסינג: ישבנו עם כל משרדי הממשלה.
חיים מסינג: הבאנו תוכנית שהשיעור שלה היה 14 מיליון ש"ח בערך.
חיים מסינג: הסטטוס שלה הוא שביקשו ממני להצביע במשרדי הממשלה על המקורות לתוכנית.
חיים מסינג: אני מצטער, זה לא התפקיד שלי.
חיים מסינג: הכול אני שם בצד.
נסים זאב: אז אתה אומר: בינתיים שימשיכו לשתות.
חיים מסינג: חוץ מלבכות בפנים ולראות מה קורה בחוץ בתחום האלכוהול, אני לא יכול לעשות כלום.
חיים מסינג: אגב, ביקשתי כסף לכל משרדי הממשלה, לא לרשות עצמה.
חיים מסינג: הסכום היה לכל משרדי הממשלה.
נסים זאב: הסכום הזה שווה לתקציב הרשות.
חיים מסינג: אני בכלל מציע לא לדון בתחום האלכוהול.
חיים מסינג: לעניין הסמים, אם הרשת לא מקבלת בבסיס את הסכום, שכולל כאמור את תוצאות הפעול ואת הכסף להתקשרויות – שאי-אפשר לקשור באמצע – ואם היא לא מקבלת את הדלתא לארבעת התחומים, אין לה מה לפעול.
חיים מסינג: למשל, תחום הקהילה.
חיים מסינג: היום אנחנו עובדים על-פי הנחיית ראש הממשלה: הוא היה רוצה, בצדק, שנעבור בכל המדינה.
נסים זאב: איך בפועל ב-2006 התקציב היה כמעט 30 מיליון ש"ח, אף-על-פי שבסיס התקציב היה 19 מיליון ש"ח?
נסים זאב: יש לך הכלים להתמודד במהלך השנה, אם כך, תסביר זאת לוועדה.
חיים מסינג: אני מציג את תוכנית העבודה לפני כל מי שרוצה לשמוע עליה.
חיים מסינג: פונים אלינו.
חיים מסינג: חברי כנסת פונים – פתאום נושא הסמים מציק, פתאום נושא האלכוהול מציק.
חיים מסינג: אני מציג את תוכנית העבודה, האנשים רואים את התוכנית, הם רואים מה קורה ואומרים: ניקח אחריות.
חיים מסינג: והם מזרימים כסף לרשות.
חיים מסינג: אבל אני לא חושב שכך זה צריך להתנהל.
חיים מסינג: ברשותך, אני רוצה לחזור לתחום הקהילה, כי הוא מאוד משמעותי.
חיים מסינג: בקהילה, בכל עיר ואם בישראל, צריך להיות מישהו שעושה את העבודה שלנו:
חיים מסינג: לקחת את כל מי שעובדים בעיר ועוסקים בנושא הסמים – משטרה, רווחה, בריאות, חינוך,קהילה, מוניציפלי – ותחת תוכנית עבודה להוביל את הנושא.
חיים מסינג: מה מקורה בפועל?
חיים מסינג: היום יש 60 מתאמים, והם מתוקצבים בסך הכול של 30 מיליון ש"ח.
חיים מסינג: איך בוחרים מתאם?
חיים מסינג: עורכים מכרז, הכשרה של חודש ומשהו, עד שהוא נכנס ומתחיל לעבוד.
חיים מסינג: נניח שבמקום 15 מיליון ש"ח יהיו 20 מיליון ש"ח.
חיים מסינג: אצטרך לקחת 90% מהמתאמים ולפטר אותם.