GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
חיים אליהו: אני רק כדי לחדד את דברי חברי מהצפון, תפקידי הוא ר' מדור סמים במטה הארצי ואני יותר אחראי על כל התיאום של הפעילויות המבצעיות שמתנהלות בארץ ובחו"ל, רק לחדד את האומדנים מבחינת התפיסות, אז אנחנו ראינו איזה שהיא ירידה בתפר הזה בסוגי הסמים שנתפסים שמגיעים מלבנון ארצה.
חיים אליהו: יותר קל להבריח סמים בגבולות של שלום.
חיים אליהו: אם אנחנו לוקחים את הגבול הירדני ואת הגבול של מצרים אז הגבולות האלה, המסות הגדולות יותר של סמים עוברות דרך הגבולות האלה, בעיקר ירדן ובעיקר מצרים.
חיים אליהו: אם אנחנו מחברים את זה לטרור אז כמובן שזה מתחבר לטרור גלובלי שיושב כמה מקומות בעולם, אם אנחנו לוקחים את דרום אמריקה, אירופה, גם לשם מגיעים הארגונים האלה וגם שם הם מממנים החדרות סמים לאירופה ולישראל.
חיים אליהו: אנחנו יודעים את זה ממבצעים משותפים שאנחנו מנהלים בחו"ל ואנחנו יודעים את זה מחקירות שמתנהלות, שהטרור לא פסח על התשתיות, על הפלטפורמות ועל השיטות ההברחה האלה כי הן מתאימות לכל דבר ונושא ועניין.
חיים אליהו: אם על פלטפורמה כזאת אתה מעביר סם אז אתה מעביר גם טבק, אתה מעביר גם נשים, אתה מעביר גם אמל"ח ואתה מעביר גם חטופים.
חיים אליהו: זה מצריך תעשייה, זה מצריך איזה שהיא התמחות שכל ארגון ביון לא היה מתבייש בו.
חיים אליהו: זה נושא של תיעודים, זה נושא של חברות, זה נושא של הלבנת הון, וזה עסק שאנחנו מתמודדים אתו, משטרת ישראל בתוך הארץ אבל יש לנו גם מה שנקרא שליחים בחוץ לארץ.
חיים אליהו: למרבה הצער גם ישראלים ששותפים להברחות האלה בתוך הארץ ובמקומות אחרים בעולם.
נסים זאב: כשאתה אומר שישנה ירידה מה המשמעות?
נסים זאב: בוא נאמר ב- 3 או 4 השנים האחרונות, איזה ירידה יש?
חיים אליהו: אם אני לוקח את סוג הסם הירואין אז אם אני לוקח נתון בשנת 2003 נתפסו 62.6 נתפסו אני לא מדבר על מודיעין ועל התכנות שזה מגיע בין 10 ל- 18 טון זה נכון אבל סטטיסטיקה אומרת שבדרך כלל במקרה הטוב אתה מגיע לתפיסה מוחשית רק 5 אחוז במקרה המצוין אתה תופס 10 אחוז.
חיים אליהו: יש פה היצע וביקוש.
חיים אליהו: השוק של מדינת ישראל צורך סמים.
חיים אליהו: על כל חתכיו.
חיים אליהו: יעידו על זה ברשות, על אומדנים ומספרים של משתמשים אבל המדינה הזאת צורכת סמים.
חיים אליהו: אנחנו רואים את זה על סמך התפיסות, אנחנו רואים את זה על סמם המודיעין ואנחנו רואים את זה על סמך החקירות והמבצעים שאנחנו מנהלים.
חיים אליהו: בארצות הברית הגדולה יש סוכנות ללוחמה בסמים שנקראת DEA , ישנם שם עשרת אלפים סוכנים ולוחמים שמתעסקים רק באיך לתפוס סמים שאמורים להיכנס לתוך ארצות הברית.
איתן גורני: אבל הם לא היחידים.
איתן גורני: יחד אתם נלחמות גם כל הזרועות האחרות.
איתן גורני: ה- DEA הוא חוד החנית אבל יש אחרים שפועלים.
חיים אליהו: הם מובילים את המלחמה.
נסים זאב: האם לדעתך יש צורך ביחידה נפרדת שמתמחה ואך ורק בנושא הסמים?
חיים אליהו: אני חושב שזה תחום מאד מקצועי.
חיים אליהו: תחום מאד מסוים שהוא מרכיב בתוכו הרבה אלמנטים ואם הוא היה ואם היינו יכולים לאפשר את הלוקסוס הזה אני חושב שכן.
נסים זאב: אני לא חושב שזה לוקסוס.
נסים זאב: אני חושב שבעיית הטרור במדינת ישראל זו גם בעיית הסמים.
יצחק אהרונוביץ': אדוני היושב ראש, אני אגיד לך סוד, יש יחידה שנמצאת, אבי, יחידה שאמורה לעבוד על הגבול ואמורה לתת את המענה לסמים בגבול הלבנון.
יצחק אהרונוביץ': היא נשאבת למלחמות הפשע.
יצחק אהרונוביץ': העניין הוא מהם סדרי העדיפויות, לקוחים אותם ולא נשאר לגבול.
חיים אליהו: הברחות הסמים, אני גם מתעסק עם ארגוני הפשיעה, נושא הסמים קשור גם לארגוני הפשיעה, הוא קשור לקרטלים.
חיים אליהו: זאת תעשייה שמניבה המון כספים ותעשייה נלווית של הלבנת הון.
חיים אליהו: יש פה קרטלים, שי פה ארגונים, זה לא אדם קם בבוקר והולך ומבריח טון חשיש במשך שנה.
חיים אליהו: יושבות פה תשתיות שעליהן צריך לתת את המענה.
חיים אליהו: וכשקורה מצב שמתחילים שהפשע והאלימות והירי ומטעני החבלה משתוללים ברחובות מדינת ישראל, אז אתה מקצה יחידות מיוחדות כאלה להילחם ולתת מענה לדברים האלה, לנושאים האלה, לרוב התשתיות של הברחת סמים צריך אורך נשימה והרבה מודיעין מתוחכם כדי להתמודד עם זה.
נסים זאב: ואת זה אין?
חיים אליהו: יש אבל לא מספיק.
חיים אליהו: ואני יכול לומר לך מניסיוני בעבודה מול רשתות כאלה בחו"ל, משטרת ישראל בעולם נחשבת למשטרה מצוינת להתמודד עם התופעות האלה בחו"ל.
חיים אליהו: אם אני לוקח אותה מול משטרת קנדה, אוסטרליה, ארצות הברית והולנד.
חיים אליהו: אנחנו יודעים להילחם בתופעה הזאת אבל אין לנו מספיק.
חיים אליהו: אם יגדילו לנו זה יהיה יותר טוב.
איתן גורני: התופעה הזאת של הכפר רג'ר, כמו שאמרתי קודם בהערת ביניים, מוכרת אני אישית מכיר אותה מ- 75' ויעיד עמיתי איציק אהרונוביץ, הייתי כחול לשעבר והייתי המפקד של האנשים האלה כאן במודיעין של המשטרה אז אני מכיר את זה מ- 75'.
איתן גורני: ותקצר היריעה במספר ישיבות שהשתתפתי בהן בנושא של כפר רג'ר.
איתן גורני: מדברים ואינשאללה שלא נמשיך רק לדבר הלאה.
איתן גורני: כי העניין בעיקרו הוא עניין של תשומת לב ומחשבה כי על מה אנחנו מדברים?
איתן גורני: על 10 או 20 איש?
איתן גורני: אם זה כלב אחד או ארבעה כלבים?
איתן גורני: אני מכיר את המגבלות של כלבים.
איתן גורני: אז כלב אחד יכול לעבוד שעתיים, אז ארבעה כלבים יכולים לעבוד 8 שעות ואת המכפלות אפשר לעשות וזה לא דברים שהם בשמיים.
איתן גורני: כל הדברים האלה אם הקצאת משאבים לא מי יודע מה ולא מי יודע גדולה אפשר לשנות אותם.
איתן גורני: זה לא מיליונים.
איתן גורני: הנושא הזה של תשומת הלב אני מצטער שאהוד מהצבא אמר את מה שאמר כי אני שמעתי את ראש הממשלה הקודם שאמר שהסמים זה איום אסטרטגי, ראש הממשלה הנוכחי חזר על אותם דברים ובהקדשה רבה.
איתן גורני: אני שמעתי את הרמטכ"ל הנוכחי גם כרמטכ"ל וגם בהיותו מפקד חיל אוויר, שבפירוש אמרו שהנושא של הסמים היום הוא עניין של הצבא לא פחות מאשר של המשטרה ושל הרשות למלחמה בסמים.
איתן גורני: גם בגלל שעל אותה פלטפורמה נכנסים דברים אחרים וגם משום שאמרו, בסופו של דבר הסמים האלה מגיעים לילידם שלנו, ואמר את זה אלוף פיקוד הדרום ואני שמעתי אישית את סגן אלוף פיקוד הדרום.
איתן גורני: אני מניח שאלוף פיקוד הצפון לא חושב אחרת מאלוף פיקוד הדרום ולכן זה לא נכון ואסור להגיד שהסמים הם בעיה של משטרת ישראל ולא בעיה של הצבא, הסמים הם בעיה של כולנו.
איתן גורני: ואמרתי קודם, יש לנו גוף שקוראים לו משמר הגבול ושהכניסו את משמר הגבול לגבול הדרום היתה עלייה במספר התפיסות, אחר כך הגדילו עוד יותר ובגלל המצב הנוכחי שינו עוד פעם את המערך והגדילו עוד יותר את יכולת התפיסה של הצבא בגבול הדרומי באזור של מצרים.
איתן גורני: לא עשו, עד עכשיו הרבה בכיוון של ירדן.
איתן גורני: ולכן כל הנושא הזה של הסמים חשוב שנדע, עובד כמו בלון, כשאתה לוחץ במקום אחד אז הוא מתנפח במקום אחר ולכן אמר הנכון החבר מהמשטרה שלנו שאנחנו נסגור כאן אז יפתח במקום אחר.
איתן גורני: אבל עדיין אנחנו לא פתורים.
איתן גורני: אנחנו בכוח של הרשות הלאומית למלחמה בסמים משתדלים לסייע ככל יכולתנו אז אנחנו סייענו גם למג"ב בגבול המצרי וסייענו גם לימ"ר של הדרום ובנושא הזה של כלבי סמים אנחנו דווקא עובדים עם המכס ואת הפיתוח של הנושא במכס אנחנו משתדלים לסייע וללוות כולל רכישת כלבי סמים, אימון כלבי סמים אבל כוחותינו כגוף מתקצב הם לא גדולים.
איתן גורני: היינו שותפים גם בבניית התוכנית לסגירת הגבול הדרומי שבאמת זו תוכנית עתירת כספים, יקרה מאד ואני לא בטוח שהמדינה יכולה להתמודד אבל אין ספק שאפשר וצריך לעשות הרבה יותר וברג'ר כשמדובר על שער אחד מהדרום ושלא ידברו לי על הצפון.
איתן גורני: בואו נסגור את הדרום, בואו נסגור את השער הזה שנכנס בו ובאמת אז יכול להיות שחלק מהסמים יעבור למקומות אחרים אז נדאג למקומות אחרים.
איתן גורני: אבל זה שזה נכנס למקומות אחרים לא פותר אותנו מלהגיד שהנה, יש מוקד ואני מאד שמח שחבר הכנסת אהרונוביץ, שמכיר אישית את הנושא, אישית אישית, העלה את הנושא ואנחנו יחד עם כולם.
נסים זאב: מטעם המכס בבקשה ארמונד.
ארמונד כהן: חשוב לי להגיד קודם כל שאנחנו אמונים רק במעברים, המעברים הרשמיים של מדינת ישראל כי זה המנדט שלנו.
ארמונד כהן: אבל מאחר ואני שומע את הקטע של רג'ר שהוא מעבר בפני עצמו אז יש לנו ניסיון דומה בסגירת מעברים.
ארמונד כהן: ובאמת, זה לא הרבה, זה לא גדול וזה גם לא יקר.
ארמונד כהן: זה עניין שבאמת הקצאה נכונה.
ארמונד כהן: כלב זה אמצעי מעולה, מצוין, אבל הוא רק אחד מכמה.
ארמונד כהן: המכלול הוא גם מכלול פשוט.
ארמונד כהן: יש את גרומן שיש לנו שניים כאלה וגם למשטרת ישראל, יש שם משקף ויש שם מריחן, לא צריך לגעת באף אחד, ברגע שאתה מכניס למשקף מצד אחד, הוא יוצא מצד שני, אתה יודע מה יש בפנים.
ארמונד כהן: זה עובד וזה עובד יפה.
ארמונד כהן: יש גם מריחן חדש B 400 שהוא באמת מריח, לא צריך כל פעם לכבות, הוא עובד גם לחנ"מ.
ארמונד כהן: הגרומן זה רכב.
ארמונד כהן: מבחינת אמצעים צריך להשקיע שם והאמצעים הם לא גדולים.
ארמונד כהן: מה שחשוב לי להגיד שהם לא גדולים, באמת אפשר להקצות לשם גם תקנים וגם אמצעים טכניים שיכולים לכסות על אנשים.
נסים זאב: מי לדעתך צריך לכסות את ההוצאות?
נסים זאב: המשטרה?
נסים זאב: המכס?
נסים זאב: האוצר?
נסים זאב: בעצם בסופו של דבר צריך לדעת בעצם איזה מחלקה, איזה אגף, התיק הזה למי הוא שייך.
ארמונד כהן: ברשות היושב ראש, יש קטע אחד שאני חייב להשלים לטובת צה"ל.
ארמונד כהן: צה"ל התחיל לעזור, הוא עוזר ועושה את זה מתוך רצון לעזרה והוא נשאב לנושא.
ארמונד כהן: הוא התחיל בעזרה והוא נותן לא מעט.
נסים זאב: אבל אם אנחנו אומרים שיש קשר בין סמים לטרור ומי שמחפש את הטרור ואת האמל"ח לא מחפש את הסמים.
נסים זאב: זה אותו הדבר.
נסים זאב: אתה לא יכול להגיד, זה שייך לו וזה שייך לי ואני רק עובד במה שאני אמור לעבוד.
אבשלום פלד: קודם כל אני פה שומע, אני לא מכיר את הצפון.
אבשלום פלד: ולא מכיר את רג'ר אבל נשמע לי טוב שיש שם שער כי שער לא משנה כמה הוא רחב, שער זה מקום נתון.
אבשלום פלד: אצלי יש 230 ק"מ ואני פה מדבר בשם אוגדה 80 שאמונה ואחראית על השטח שם ובגבול ירדן יש 236 ק"מ פרוצים לחלוטין.
אבשלום פלד: הסלוגן שלנו זה מג"ב רמון מגן בשער המדינה.
אבשלום פלד: עניין של איך מסתכלים על השער.
נסים זאב: אתה אומר שגדר ההפרדה לא קשורה לגבול הדרומי?
אבשלום פלד: אגב, לפני שניכנס לדברים שלי אני אומר שזה טעות לדבר פה על רג'ר, פה על שוטר, פה על גרומן, פה על כלב, צריך מישהו בעל מקצוע כמו שאנחנו לפחות פיתחנו את זה כמו מקצוע אצלנו שידבר על תפיסה מקצועית כוללת ואחר כך, אחרי שאתה מפתח את התפיסה אתה אומר מה אתה צריך כדי לממש את המטרה המבצעית שלך.
אבשלום פלד: זה לא נכון להביא את האמצעים ואז לכפות תפיסה על זה אבל אני לא רוצה להיכנס לזה.
אבשלום פלד: בפתח הדברים שלך אתה דיברת ונגעת בנקודה שהיא סופר נכונה ואנחנו מתעסקים בה ביום יום.
אבשלום פלד: לתת לחיילים סמכויות.
אבשלום פלד: התשובה, כפי שאמר סמנכ"ל הרשות, היא מתחת לאף.
אבשלום פלד: התשובה היא אנשי מג"ב.
אבשלום פלד: היתרון היחסי שלו שהוא גם לוחם וגם שוטר, יש לו סמכויות של שוטר והוא גם לוחם.
אבשלום פלד: ברמה של ואמרו את זה כל יחידות החי"ר וכל היחידות, לא נופל מאף יחידה צבאית וזה היתרון הגדול של מג"ב.
אבשלום פלד: בהתאם לזה אגב מפקד משמר הגבול החזון שלו זה לתפוס גבולות של שלום.
אבשלום פלד: כל גבולות השלום שמג"ב יהיה שם נגיד על זה מילה אחר כך.
אבשלום פלד: אני אומר שהתופעה בגבול, זה נותן פתרון לבעיה החוקית וזה נותן עוד פתרון ופה נאמר, רשמתי בהערה סביב העניין של רג'ר שלמעשה איפה הסמכויות.
אבשלום פלד: הצבא עוסק נכון בפח"ע, בלחימה ובמחבלים.
אבשלום פלד: המשטרה אמונה על נושא הסמים.
אבשלום פלד: היום אני כמג"ב משמש גם כמעין דבק בין המשטרה לצבא, כלומר, אני לא רק יש לי יתרון יחסי בזה שיש לי כובע של לוחם וגם כובע של שוטר כי גם אני יודע לדבר כמו משטרה ואני יודע לעשות את להתחבר אחרי שתפסתי מבריחים או תפסתי אמצעים בגבול אני יודע יש לי חוקר, שהוא חוקר משטרתי והוא לובש מדי מג"ב, יש לי רכזי מודיעין משטרתיים אצלי וזה היתרון.
אבשלום פלד: אני יודע לפתח מזה תיק.
אבשלום פלד: אני הולך למחוז הדרומי שהוא יחידת הרישות שלי ואני פותח שם תיק פלילי ואני יוצר באמצעות האנשים ואין את הנתק הזה שיש בין משטרה לצבא כי זה שני ארגונים טובים וקואופרטיביים אבל שלא תמיד יודעים לדבר באותה שפה.
נסים זאב: סליחה שאני שואל שוב, למשל באזור הצפון אתה חושב שהיה מתאים לשים שם משמר גבול במקום צבא?
נסים זאב: כי הפעילות שם היא הרבה יותר רחבה.
אבשלום פלד: אני לא מכיר את האזור, אני רוצה להיכנס לגבול ישראל – מצרים.
אבשלום פלד: גבול ישראל- מצרים הוא באמת כל כך רחוק גיאוגרפית במושגים של מדינת ישראל שלפעמים זה רחוק מהעין ורחוק מהלב.
אבשלום פלד: דווקא בחודשים האחרונים אנחנו רואים בזכות מה שאנחנו מנסים לשעות ולהסביר את זה לכולם, הצבא, יש מפקד אוגדה מאד דומיננטי שם שהוא מביא את זה, הרמטכ"ל היה אצלנו כמה פעמים, ראש הממשלה הקודם היה אצלנו בביקור וכולם מבינים מה הבעיה.
אבשלום פלד: רק כדי להתחיל להמחיש, אין פה מקום להציג מצגת אבל רק תראה את התמונה הזאת, יש פה גמל, על הגמל שי שני שקים, בשקים האלה יש 200 ק,ג מריחואנה.
אבשלום פלד: אני הייתי מפקד תחנת משטרה, הייתי גם בכחולה ואני יודע שהבלשים שלי בשביל לראות את הכמות הזאת הם צריכים לעבוד כמעט עד סמוך לפנסיה כדי לראות פעם אחת כמות כזאת של סמים.
אבשלום פלד: זאת אומרת, אם נחבר את כל המריחואנה שתפסנו במשך שנים נגיע לכמות הזאת.
אבשלום פלד: לוחם מג"ב רמון, חייל ברמון יכול לראות את זה לא בלילה, אלא לראות 10 גמלים והיו כבר 10 גמלים כאלה, כל אחד עם 200 ק"ג עליו.
אבשלום פלד: כלומר, רק תבינו, תמיד אנחנו אומרים שהיתושים הם בתל אביב, בירושלים, בחיפה, הביצה זה מצרים.
אבשלום פלד: אני מניח שגם לבנון אבל זה מצרים ואנחנו תמיד טוענים בואו לא נתעסק בזבובים, בואו באמת נשקיע את המשאבים כדי להתעסק בביצה עצמה.
אבשלום פלד: אנחנו פועלים רבות בעניין של הפתרון, אנחנו לא מחכים שיתנו לנו אמצעים.
נסים זאב: השאלה אם יש אמצעים שחסרים כיום.
אבשלום פלד: אני ברשותך אומר רק מילים כי חלק גדול מהאנשים כאן לא מכיר ואני כבר אומר, חלק גדול מהדברים שלי, אני מציע שהועדה תגיע לסיור אצלנו.
אבשלום פלד: היו הרבה ועדות, היו הרבה גופים מראש הממשלה, דרך הרמטכ"ל שאני חושב שהוא פעם בחודש הוא מגיע אלינו, פעם בחודש הוא מגיע, גם כסגן הרמטכ"ל הוא הגיע וגם כרמטכ"ל הוא מאד בוחן את הגבול הזה ואת התופעות שיש שם.
אבשלום פלד: אני אומר שהיום דרך הגבול הזה, אני מדבר על גבול מצרים וגבול מצרים זה גם גבול ירדן.
אבשלום פלד: אני אומר רק שתי מילים כדי להכניס אותנו לאווירה.
אבשלום פלד: אנחנו מדברים על גזרה.
אבשלום פלד: למשעה זו גזרה שבצבא מוגדרת כאוגדה 80 , שהיא מבאר שבע דרומה ועד אילת.
אבשלום פלד: היא 309 אחוז משטח מדינת ישראל למעשה.
אבשלום פלד: גבול מצרים זה 230 ק"מ, גבול ירדן 236 ק"מ שהם גבול רחב ופרוץ מאד, אין שם שום מכשול, אין שם גדר לאורך כל הגבול.
אבשלום פלד: כשאני מדבר על גבול מצרים זה מכרם שלום ששם נגמרת הגדר ועד אילת, תצפית טאבה, תצפית הנסיכה.
אבשלום פלד: גבול פרוץ מאד.
אבשלום פלד: כאשר אנחנו מדברים על החודרים ועדו פעם, כדי להכניס את כולם לאווירה, אנחנו מדברים על שבטים בדואים בפתח הדברים שלי אני חייב לומר שאני מדבר על העבריינים שהם בדואים ואני חייב לומר שלא כל הבדואים הם עבריינים כמובן.
אבשלום פלד: אני מדבר על שבטים בדואים שחיים שם דורות על גבי דורות.
אבשלום פלד: הם למעשה הגורמים שמחוללים את החדירות אצלנו.
אבשלום פלד: אני מניח ואני לא נכנס כאן למחקרים שמי שעומד מושך בחוטים זה ארגוני פשיעה גדולים גם בישראל, גם במצרים וגם במקומות אחרים בעולם, אבל מי שאצלנו גורם את הברחות שזה שבטים בדואים שגרים בשני עברי הגבול, כשקבעו את הגבול הם נחצו באופן מלאכותי.
אבשלום פלד: הם לא מכירים בגבול, לא מכירים בהסכמים, אני מניח שגם רמת הערכיות אצלם, המוסר, אמות מידה שונות לגמרי משלנו, הם לא רואים בזה שום עבירה, רואים בזה דבר לגיטימי לחלוטין.
אבשלום פלד: ההיכרות שלהם עם השטח זה בערך כמו שאנחנו מכירים לא את העיר שלנו אלא את הדרך מהסלון למטבח אצלנו בבית, זה רמת היכרות וגם רמת השרידות שלהם בשטח.
אבשלום פלד: הם חיים בשטח.
אבשלום פלד: הגששים אצלנו שהם ממוצא בדואי, כשאנחנו מגיעים לחדירה שמגלים עקבות הם יודעים שזה אנשים לפי הריח של הבושם.
אבשלום פלד: אנחנו בחיים לא נריח מ היה שם, הם מריחים את הבושם או את הגמלים שהיו שם.
אבשלום פלד: זו מלחמת שם, זו מלחמת מוחות בגבול ותכף אני אגע בזה.
נסים זאב: יש אמצעים נוספים אלקטרוניים?
אבשלום פלד: תכף אגיע לה.
אבשלום פלד: אנחנו מדברים למעשה על החודרים, הבדואים שחודרים.
אבשלום פלד: יש נתיבים מאד מוגדרים של הברחות, אנשים מאד מוגדרים בצד המצרי שהם עושים את ההברחות והם, אנחנו קוראים להם מורי דרך וסבלים.
אבשלום פלד: למה?
אבשלום פלד: על הגב שלהם או על הגמלים מכניסים את החומר.
אבשלום פלד: ופה אני נכנס לאיומים.
אבשלום פלד: האיומים מחולקים לשניים, פלילי ופח"עי.
אבשלום פלד: מהפלילי אנחנו מדברים וזה דבר שמי שלא מכיר זה מדהים, תעשבו רגע את הסמים לסוף, אנחנו מדברים על רוב העובדים הזרים שנכנסים היום לארץ דרך הגבול הזה.
אבשלום פלד: מכיוון שמנהלת ההגירה והמשטרה בגבולות האחרים נמל תעופה ואחרים שיפרו את האפקטיביות שלהם.
אבשלום פלד: נשים, פרוצות, רוב הפרוצות שמגיעות לארץ היום באות דרכנו.
אבשלום פלד: חלקן בכפייה שזה הסחר בנשים וחלקן מרצונן.
אבשלום פלד: אגב, משרד המדינה האמריקאי עוקב בצורה מאד סיסטמטית אחרי הגבול שלנו, לי יש פעם ב- 3חודשים מפגש כזה, הם באו אלינו לגבול.
אבשלום פלד: עכשיו אני עולה מדרגה לסמים ותכף אני אגיד מה הכמויות.
אבשלום פלד: אנחנו מדברים על כמות אדירה של טונות על גבי טונות של מריחואנה, אני מדבר על אם אני מדבר על מריחואנה, רק כדי לסבר את האוזן, בשנת 2003 מג"ב הגיע לשם ולא תפס כלום בגבול.
אבשלום פלד: בשנה שעברה נכנסו 7 טון מריחואנה.
אבשלום פלד: אני רוצה לתת תמונה אמיתית, אני חושב שזה 10 אחוז ממה שנכנס.
אבשלום פלד: אני חושב שנכנסו 70 טון ונתפסו 7 טון.
אבשלום פלד: השנה אגב, אנחנו בחציון יש ירידה דרסטית בכמות המריחואנה שתפסנו, אנחנו מדברים על כ- 2.5 טון מריחואנה.
אבשלום פלד: אבל המריחואנה קצת איבדה מהבכורה שלה לטובת הטבק והסיגריות.
אבשלום פלד: ונגיד מילה על טבק וסיגריות כי יש לנו שיתוף פעולה עם המכס.
אבשלום פלד: טבק וסיגריות זו לא עבירה פלילית אלא זו עבירת מכס.
אבשלום פלד: למרות אני כשאני מדבר עם האנשים שלי אני מגדיר את זה כקריאת תיגר על הריבונות הישראלית.
אבשלום פלד: כי זו עבירת מכס, זו לא עבירה שאפשר להקל בה ראש.
אבשלום פלד: טבק וסיגריות יש לנו רווחים אדירים מהם והסיכוי הוא מועט.
אבשלום פלד: כשאנחנו תופסים אותם אנחנו לא לוקחים אותם למשטרה אלא לוקחים אותם למכס.
אבשלום פלד: כשהמכס יודע לעשות טיפול יפה.
אבשלום פלד: שם נותנים קנס, שם מחלטים את הרכב אבל הם לא הולכים לכלא.
אבשלום פלד: ומבחינתם, בהיבט הכלכלי, בחישובים הכלכליים הרבה יותר כדאי להם להרוויח מטבק וסיגריות.
נסים זאב: אגב, היום ועדת חוקה, חוק ומשפט החמירה הרבה מאד בנושא הזה.
אבשלום פלד: אנחנו מדברים עם 64 טון של טבק וסיגריות מוברחות ומזויפות.
אבשלום פלד: בדרך כלל זה LM , זה סיגריות אמריקאיות מזויפות ועוד כל מיני סוגים שנכנסים 64 טון.
אבשלום פלד: זה מה שתפסנו ויש עוד עלייה גדולה, עלייה של 10 טון מ- 2004 .
אבשלום פלד: אבל עדיין אין להקל ראש.
אבשלום פלד: השנה, בניגוד לשנים עברו תפסנו גם חשיש, תפסנו גם 181 ק"ג חשיש, אולי בממדים ארציים זה לא הרבה אבל זה מה שתפסנו.
אבשלום פלד: אני לא יודע מה לא תפסנו .
אבשלום פלד: חדירת החשיש בגלל שהוא יקר יותר ואפשר לשאת אותו על הגב, קשה לנו יותר לגלות את זה ותכף נגיע לפערים ולמה קשה לנו לגלות את זה.
אבשלום פלד: אבל נכנס חשיש.
אבשלום פלד: אגב, תפסנו גם הירואין אבל כל ההירואין שתפסנו היה בדרך מירדן, אנחנו מגדירים את גבול ירדן, אני לא רוצה להיכנס להגדרות משטרתיות שאני לא בקיא בהן ברמה הארצית.
נסים זאב: החיפושים שאתם עושים זה בעזרת כלבי גישוש או חיפושים פיסיים?
אבשלום פלד: אני אגיע לתפיסה המבצעית.
אבשלום פלד: אני רק רוצה להשלים ולומר שתפסנו השנה 15 ק"ג הירואין שזה לא הרבה בממדים ארציים אבל מה שמעניין זה לא ההירואין שנכנסו לארץ, זה הירואין שניסו מהארץ להכניס למצרים, גורמים פליליים בדואים שלקחו את זה מגבול ירדן כי עיקר ההירואין נכנס מגבול ירדן.
אבשלום פלד: כל מה שאמרתי על ההיבט הפלילי ואמר את זה הסמנכ"ל כאן, ואמרו את זה אפילו ברג'ר, כל מה שאמרתי על ההיבט הפלילי, הסבלים הפליליים הם גם המכניסים של הפח"ע.
אבשלום פלד: נשק וזו תופעה שגילינו פעם ראשונה במרץ 2004, החדרה של קלצ'ניקובים, מאות במספר, לא ננקוב במספר המדויק והחל מאוקטובר 2005 , בתום ההתנתקות ובכוונה אני אומר את זה, התחלנו לקבל חוליות מחבלים בגבול שלנו.
אבשלום פלד: אני לא רוצה לנקוב במספר המדויק כי חלק מזה עדיין חסוי אבל עשרות מחבלים נתפסו, בעיקר בשנה הזאת כשהם נחלקים לשני סוגים עיקריים.
אבשלום פלד: סוג אחד זה מומחי ידע ותשתיות, זה אנשים שהולכים מעזה, נכנסים מעזה, הרי היום השוטרים המצריים היושבים על קו מעזה עד סיני האפקטיביות שלהם היא מאד נמוכה, גורמי הפח"ע יוצאים מעזה לסיני ומסיני חודרים דרך הגבול.
אבשלום פלד: אנחנו קוראים לזה ציר החית כי זה יוצר צורה של האות ח'.
אבשלום פלד: דרך ציר החית חודרים אלינו.
אבשלום פלד: שני סוגים, הסוג הראשון זה מומחי ידע שהולכים בעיקר לאיו"ש כדי להיות מדריכי קאסאמים למשל, ומחבלים בפועל שהחוליה האחרונה שנתפסה בחודש שעבר היתה חוליה של שניים שתכננו על במתאר שהיה כבר בעבר, לחטוף חייל, לרצוח אותו , לקבור אותו ולנהל עליו משא ומתן.
אבשלום פלד: ונתפסו אצלנו בגבול.
אבשלום פלד: כמובן אנחנו עובדים עם גורמי מודיעין, גם מודיעים שלנו וגם מודיעין של השירות וכו'.
אבשלום פלד: הסכנה הגדולה היא לא רק הסמים בכמויות הגדולות, הסכנה זו שזה הפך להיות הפלטפורמה לכניסת הפח"ע, אותה פלטפורמה.
אבשלום פלד: ואותם אנשים שמחדירים מחדירים גם את העניין הזה.
נסים זאב: באופן קבוע אתה אומר שיש החדרת סמים על ידי אותם אנשים?
אבשלום פלד: כן, אותם אנשים.
אבשלום פלד: אותם מומחי כניסה הם אלה שמכניסים את הסמים ואת האמל"ח וזה הקשר.
אבשלום פלד: אני לא מדבר כרגע על הקשרים רחוקים יותר.
נסים זאב: כן, בעצם הכספים הולכים לצורך קניית אמל"ח.
אבשלום פלד: זה חורג מתחום הסמכויות שלי.
נסים זאב: ההגדרה היתה שלא אותם אנשים.
אבשלום פלד: אני מניח שההגדרה היא נרקו-טרור.
אבשלום פלד: לפני הרבה שנים הייתי בכנס של ה- FBI ועשיתי על זה עבודת גמר וזה היה על קו הלבנון.
אבשלום פלד: אני מניח שזה אחד הדברים שמניעים את הטרור בעולם, הסמים.
אבשלום פלד: אבל בחלקת האלוהים הקטנה שלי אני מדבר שהקשר ההדוק בין פח"ע לפעילים זה האנשים שמעבירים.
אבשלום פלד: זה אותם אנשים, אם נקטע את האנשים שמכניסים סמים אז נקטע גם את הפח"ע.
אבשלום פלד: עכשיו לגבי המענה המבצעי.
לימור לבנת: השאלה היא האם באמת קטיעת הסמים היא חלק מתוך אידיאולוגיה שמביאה וזהה גם לאידיאולוגיה שמביאה למחבלים, להעברת אמל"ח?
לימור לבנת: או שהיא נועדה רק כדי להשיג באמת כספים אל מול האמל"ח וכו'.
נסים זאב: שני הדברים האלה נכונים.
נסים זאב: גם זה נכון וגם זה נכון.
לימור לבנת: החדרת הסמים נועדה לא רק כדי לממן סמים.
איתן גורני: משנת 65' שאנחנו מכירים את התופעה מהיום הראשון, זה בשביל לעשות כסף.
איתן גורני: כל ארגוני הטרור שפעלו בצפון דרך הכוחות הסורים שאנחנו במשלחת משטרתית ראינו.
אבשלום פלד: מה אנחנו עושים?
אבשלום פלד: העבודה שלנו פשוטה ואנחנו תמיד אומרים שיש הנחת מוצא לעבודה לעולם נעבוד בתנאי מחסור.
אבשלום פלד: כמה שנקבל עדיין נרצה יותר תנאי מחסור והמחסור באמצעים הוא לא זה שצריך לרפות את הידיים, בשביל זה אנחנו שם.
אבשלום פלד: קודם כל התפתחה תפיסה מבצעית איך עושים.
אבשלום פלד: קבלנו בתום ההתנתקות ואני מדבר על 4 חודשים כבר שקבלנו תגבור רציני מאד מצה"ל, חטיבת גבעתי הגיעה ולקחה חלק מהשטח תחת אחריות שלה.
אבשלום פלד: למרות שעוד פעם, הם קשורים עכשיו לרצועת עזה.
אבשלום פלד: קבלנו גדולים של שריון ושל גבעתי ולמעשה, אם בעבר, עד לפני 4 חודשים החזקתי שטח של 230 ק"מ עם 3 פלוגות מג"ב, נטו מבצעי אני מדבר על 300 איש, פחות.
אבשלום פלד: נטו איש שאין חופשים ואין שום דבר ואני בתקן מלא.
אבשלום פלד: אתה יכול לנסוע קילומטרים בגזרה ולא לראות אף אחד.
אבשלום פלד: כדי להתמודד עם זה אגב, פתחנו תפיסה של עבודה חכמה.
אבשלום פלד: פיתחנו יחידות שנקראות מטילן במג"ב, וזה יחידות טקטיות.
אבשלום פלד: לא עבדנו על מסות בגבול אלא עבדנו חזק עם מודיעין והערכת מצב והיינו במקומות שידענו מראש שהם חודרים, היינו שמים שם יחידות טנקים וכאן באו ההצלחות שלנו.
אבשלום פלד: היום בשטח יש הרבה יותר כוחות, לא מספיק אבל יש יותר כוחות.
נסים זאב: כוחות נשלחים רק בעקבות מודיעין?
אבשלום פלד: היום לא.
אבשלום פלד: היום, מכיוון שקיבלנו הרבה כוחות התפיסה המבצעית מחולקת לכוחות סמוכי גדר שמה שהם עושים זה סיורים עם גששים ואם שאלת, מי מוצא את העקבות למשל בתפר, יש שם גדר אלקטרונית שיש נגיעה של הגדר או חיתוך של הגדר יש מצלמות שמיד מתקווננות, אין דבר כזה בגבול מצרים.
אבשלום פלד: האינדיקציה היחידה שלי כדי לגלות שהיתה לי חדירה בהיעדר מודיעין או אם לא ראיתי בעין במקרה, זה לגלות על דרך טשטוש שהיא בצד ציר פילדלפי לגלות עקבות.
אבשלום פלד: כמובן שהמבריחים עושים כל שביכולתם לטשטש את העקבות.
אבשלום פלד: יש להם שיטות מיוחדות.
נסים זאב: אתם לא משתמשים בבדואים למניעת כנגד?
אבשלום פלד: הגששים שלנו הם בדואים.
אבשלום פלד: חלק ממורכבות העניין שזה שני אחים לפעמים.
אבשלום פלד: אחד הוא המבריח והשני הוא הגשש.
אבשלום פלד: ובמסורת השבטית שם זה לא פשוט.
אבשלום פלד: הדרך היחידה שלנו לגלות עקבות זה עם הגששים.
אבשלום פלד: לגלות חדירה ועקבות.
אבשלום פלד: ברגע שעלינו על עקבות, יש מערך שלם שנכנס לפעולה שזה כוחות סמוכי גדר וצוותים גלויים.
אבשלום פלד: יש לנו כוחות אחרים שזה יחידות המג"ב הטקטיות וגדוד סיור אם זה של גולני או של גבעתי שבאים אלינו.
אבשלום פלד: שהם מחזיקים את העומק הטקטי כלומר מקילומטר ואילך והם עושים את המארבים הטקטיים.
אבשלום פלד: ויש לנו כוחות עומק שזה יחידת המסת
אבשלום פלד: ערבים של מג"ב שעושה פעילות עומק אם זה על כביש 40 , הכביש שמחבר את אחת עם באר שבע, בעומק, שהוא מקביל לכביש הערבה.
אבשלום פלד: ולמעשה לכל העומק הזה אנחנו פועלים.
אבשלום פלד: לנו יש מגבלות מאד גדולות בעומק.
אבשלום פלד: כל השטח שם הוא שטחי אש.
אבשלום פלד: כשאני במרדף אחרי חודרים עם אמל"ח או עם סמים, אני לא יכול להיכנס לשטח אש כי יורים שם.
אבשלום פלד: אז אני עוצר, מבקש אישור, זה תהליך.
אבשלום פלד: לפעמים אנחנו גם מתלבטים כי לבטל יותר מדי אימונים לצה"ל אנחנו לא יכולים לעשות.
אבשלום פלד: זה עניין ערכי האימון.
אבשלום פלד: והמבריח לעומת זאת אין אף פעם לא נפגעים, אף פעם לא פוגעים בהם.
אבשלום פלד: אבל זו מגבלה מאד גדולה.
נסים זאב: אבל שטח אש הוא לא כל הזמן בוער.
נסים זאב: כל הזמן יש אש.
נסים זאב: רוב הזמן אין שם אש.
אבשלום פלד: אבל רוב הזמן המכריע הוא מגבלה אמיתית עבורנו.
נסים זאב: מגבלה כן אבל אין אש בשטח.
אבשלום פלד: אבל עוד פעם.
אבשלום פלד: לא זאת הבעיה.
נסים זאב: אני מדבר מבחינת מי שמבריח, משתלם לו לקחת את הסיכון.
אבשלום פלד: מה שאני אומר לסיכום דברי, יש מספר פערים.
אבשלום פלד: קודם כל פער בסד"כ, למרות שיש הרבה סד"כ עדיין הגזרה הזאת יכולה לשתות סד"כ ללא גבול.
אבשלום פלד: הסד"כ הזה לא יכול לבוא ללא מכשול או ללא טכנולוגיה.
אבשלום פלד: חובה לשים שם טכנולוגיה.
אבשלום פלד: אני לא תמים או לא תמים כל כך להבין שלבנות שם גדר זה ממון רב.
אבשלום פלד: העריכו את זה ב- 200 מיליון שקל או 300 מיליון שקל.
אבשלום פלד: אני מניח שזה ממון למרות שהשר שלנו, כשנכנס לתפקיד היחידה הראשונה שהוא ביקר זה היה אצלנו והוא אמר שהוא יעשה מאבק בלתי מתפשר כדי ללכת ולנסות להרים שם גדר.
נסים זאב: על כמה קילומטרים מדובר?
אבשלום פלד: 230 ק"מ.
נסים זאב: וזה 300 מיליון יספיק להרים את הגדר הזה?
אבשלום פלד: זה רק הערכות.
אבשלום פלד: אני לא איש כספים.
נסים זאב: אני חושב שזה הרבה יותר.
נסים זאב: על איזו גדר אתה מדבר?
נסים זאב: השאלה גדר של מספר מטרים?
אבשלום פלד: גדר עם אמצעים עליה כי גדר רגילה לא יעילה.
אבשלום פלד: עכשיו תראה, לא חייבים לעשות גדר מלאה.
אבשלום פלד: אפשר לשים את הגדר בבטן הרכה.
אבשלום פלד: איפה זה הבטן הרכה?