GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
עדי נעמת: זה מאוד חשוב, וגם אמרתי את זה בפעם הקודמת, שהתכניות שנכתבו יתכתבו עם ההתפתחות הטכנולוגית, עם הזירות שבני ובנות הנוער מתמודדים, עם תחומי העניין שלהם, הצרכים, ושתכניות לא ייבנו מלמעלה, אלא יחד איתם.
עדי נעמת: ובמשפט אחרון אני אגיד שאנחנו לקראת סיום הליך היוועצות עם בני ובנות הנוער.
עדי נעמת: אנחנו נשמח להעביר לוועדה את התוצרים בנושא השלכות הקורונה על בני ובנות נוער, וגם בנושאים השונים.
רם שפע: אנחנו נמשיך להתייעץ אתכם ונשמח מאוד לקבל את סיכום תהליך ההיוועצות, ולהתבסס גם על המסקנות של בני הנוער.
אילן מלכה: רציתי להתייחס קודם כל לחגית, שדיברה על נושא מניעה והסברה.
אילן מלכה: ואני לגמרי מסכים.
אילן מלכה: בדיון הקודם שהיה בשבוע שעבר בנושא הימורים הזכרתי שמשטרת ישראל הרימה את הכפפה, ושילבה את נושא ההימורים במצגת יציאה לקיץ, בקרב בני הנוער, כדי שיבינו את הסיכונים, לא רק של אלכוהול וסמים, אלא גם הימורים.
אילן מלכה: בנושא מה ששאלת רם לגבי התייחסות לבקשות שהגיעו אלינו, למשרד לבטחון פנים, אז הוועדה ביקשה לקבל את תוצאות הפיילוט שקיימנו בנושא של לקוח סמוי, בשנת 2021-2022, כי התחלנו ממש בסוף 2020.
אילן מלכה: ואנחנו מכינים את זה, וגם את המסמך שדיברתי עליו, מכתב של חוליית המחקר שלנו בנושא התמכרות להימורים, ומה קורה עם זירת הנוער.
אילן מלכה: והמסמך הזה כבר הוכן, באמצעות הלשכה אצלנו, לשכת מפכ"ל, הוא יגיע אליכם, ואנחנו גם נעביר בהמשך את המענה.
אילן מלכה: אני צריך להעביר את המענה שלי לגבי הפיילוט, אז רציתי גם להגיד שהתייחסנו לכל מה שביקשתם.
רם שפע: תודה גדולה, אני מאוד שמח שקיימנו את זה.
רם שפע: אני מזכיר את מה שאמרתי כבר כמה פעמים, אנחנו צללנו רק לחלק מהסוגיות.
רם שפע: יש עוד דברים שלא נגענו בהם, וגם בכל מה שנגענו זה היה רק מלמעלה, במעטפת לראות מה טופל ומה לא טופל.
רם שפע: יש פה כמה התחייבויות.
רם שפע: אתם מכירים אותנו, רשמנו לפנינו את כל מה שאמרתם שתשלחו לנו בשבועות הקרובים.
רם שפע: וגם את ההצעה לחלק מהדיונים שבאמת עוד לא מספיק התמקדנו בהם.
רם שפע: למרות שאנחנו תיכף עושים עוד דיון, זו הזדמנות בשבילי להגיד תודה פה לצוות של הוועדה.
רם שפע: גם לך, בת שבע, במיוחד, כמנהלת הוועדה, וליעל.
רם שפע: עבדתן קשה גם ספציפית על הדיון הזה, בלרדוף ולסכם ולקרוא את הפרוטוקולים, ולהבין כל מילה.
רם שפע: לי יש כל מיני שטויות בראש שאני רוצה שיקרו, אבל אז, הרבה בזכותכן, זה בסוף קורה.
רם שפע: אז באמת גם פה, לפרוטוקול, ובעיקר מהותית להודות.
רם שפע: וגם לכם, כל החבר'ה פה, שחלקכם קבועים, והפרצופים שלכם עוזרים לי גם תוך כדי להבין במה להתמקד ובמה לא.
רם שפע: אנחנו נתכנס פה באחת עשרה וחצי לדון על מצבם של המורים הצעירים, ובכלל מעמד המורה.
רם שפע: ממש עוד עשר דקות.
רם שפע: תודה רבה, אני נועל את הישיבה.
רם שפע: << יור >> שלום לכולם, קודם כל כיף לעסוק בנושא שכל כך קרוב ללבי, עם הרבה פרצופים מוכרים, אנשים שכבר הרבה שנים אנחנו עסוקים יחד במצבה של מערכת החינוך בכלל, ובמצב המורים בפרט, ובמיוחד המורים הצעירים, שנכנסים למערכת.
רם שפע: אני חייב להגיד עם יד על הלב, שאני מרגיש שזה אולי הדבר הכי גדול ומשמעותי שאני, ובכלל, אנחנו בתקופה הקרובה צריכים להתעסק בו.
רם שפע: ויש פה עוד דרמות גדולות שקורות כרגע סביבנו, בעולם ובארץ.
רם שפע: אבל כל מה שקשור למעמד המורים צריך בעיניי לעבור מהפך, וכמה שיותר מהר.
רם שפע: אני יודע שכבר הרבה זמן במשרד החינוך יש נכונות לעשות שינויים משמעותיים.
רם שפע: יש גם שרה שנכנסה עם הרבה מאוד אמביציה, עם הרבה מאוד רצון לעשות שינויים, ולא לקפוא על השמרים, ולא להשאיר את המערכת מאחור.
רם שפע: ואני אומר את זה על כמעט כל הסוגיות שקשורות למערכת החינוך.
רם שפע: יש הרבה מאוד דברים שכבר תקופה ארוכה תקועים.
רם שפע: האנשים במשרד רוצים לעשות שינויים, גם אנשים במשרד האוצר רוצים לדחוף לשינויים.
רם שפע: אבל המערכת עדיין לא מספיק מעזה לעשות שינויים.
רם שפע: אני מדבר עם חברים שלי, מורים ומורות מכל הארץ.
רם שפע: שחוקים.
רם שפע: מרגישים מתוסכלים.
רם שפע: המצב שלהם באמת קטסטרופלי, של תחושה שאנחנו לא יכולים להמשיך להחזיק במערכת.
רם שפע: זה ודאי היה לפני שהקורונה התחילה.
רם שפע: זה עולה עלייה דרמטית בעקבות הקורונה.
רם שפע: אנחנו מנהלים איתם את השיח בסוף בטלויזיה על כן שביתה, לא שביתה, כן ימי חופש, לא ימי חופש.
רם שפע: אבל בסוף הצוותים נשחקים.
רם שפע: ומנהלי בתי ספר, ומנהלי חטיבות, והמורים והמורות עצמם בסופו של דבר יום יום צריכים לקום בבוקר ולעשות את העבודה הקשה.
רם שפע: אם זה לנהל במולטי-טסקינג את הזום, או את הכיתה, ולצערי הרב חלקם לא מסוגלים או לא רוצים להישאר בתוך המערכת הזאת.
רם שפע: השכר הוא כמובן אחד המרכיבים הכי דרמטיים.
רם שפע: שאם סוף סוף נעלה אותו, וסוף סוף נעשה שינוי משמעותי במעמד המורה, בוודאות נצליח להשאיר הרבה יותר מורות ומורים במערכת.
רם שפע: אבל השכר הוא לא הכל.
רם שפע: יש עוד הרבה מרכיבים, שקשורים לתחושת האוטונומיה והגמישות של אותו מורה שנכנס למערכת.
רם שפע: שהרבה פעמים נכפה עליו, מהנהלת בית הספר, אפילו כשהיא גם לא רוצה בזה.
רם שפע: מנהלי בתי ספר שהיו מתים לייצר סביבה הרבה יותר פתוחה ומאפשרת, גם בהיבטים פדגוגיים, ודאי בהיבטים של שכר, אבל בכמעט כל ההיבטים, ופשוט לא מצליחים, בגלל שהמערכת עוד לא זזה מספיק מהר.
רם שפע: אנחנו מדברים הרבה פעמים על מורים ומורות.
רם שפע: אבל יש גם גננות, וגננים, ככל שיש כאלה.
רם שפע: וצריך לזכור, כשאנחנו מדברים על שינויים במערכת, אנחנו צריכים לדבר על שינוי שהוא רב גילאי, ולהתייחס לכל הרצף, ולא לשכוח ולא להזניח אותם.
רם שפע: אני יודע שבמשרד זה לא יקרה, אבל מכיוון שבשיח תמיד הן נשכחות, אז אני דואג להזכיר אותן, זה צריבות שלי מהתקופה שניהלתי את ועדת חינוך, ותמיד היה חשוב, בצדק, לוודא שאנחנו מתייחסים למערכת כמקשה אחת.
רם שפע: אז אני מסכם ואומר, בתקופה הקרובה יתחילו דיונים עם הסתדרות המורים, איפה שהוא בטח גם הארגון יהיה שם, עם המדינה, משרד החינוך, משרד האוצר, כולם, בכל מה שקשור להסכמי השכר.
רם שפע: והסכמי שכר הם הזדמנות דרמטית לעשות שינוי משמעותי במערכת.
רם שפע: זה לא הכל, זה לא חזות הכל, אבל זה בהחלט הזדמנות להעלות את מעמדם של המורים הצעירים, לא רק לשפוך כסף למערכת, אני מבטיח לכם שאני אעשה הכל כדי שהאוצר יכניס הרבה כסף למערכת, אבל זו לא חזות הכל.
רם שפע: הכסף גם צריך להיכנס בצורה חכמה ויעילה, ולייצר מצב שבו הרבה מורים שמתחילים את דרכם בשנים הראשונות ירצו להישאר במערכת, ולא ינטשו אותה.
רם שפע: בסוף זה אחד היעדים הכי דרמטיים, ולשם אנחנו צריכים לשאוף.
רם שפע: אז עד כאן מבחינתי כפתיחה.
רם שפע: נשמע עכשיו, יש לנו כמה נציגים, גם של משרדי הממשלה, גם חברה אזרחית, כמובן מורים, שמבחינתי כרגע, עם כל הכבוד לכולם וגם לי, הם הכי חשובים.
רם שפע: אנחנו צריכים לשמוע את הקול שלהם, ולהבין מה קורה ביומיום.
רם שפע: יש לנו מנהלים, בקיצור, נשמע את כולם.
רם שפע: אבל נתחיל ממשרד החינוך.
רם שפע: נתחיל עם איל רם, סמנכ"ל מינהל ומנהל עובדי ההוראה, בבקשה.
איל רם: שלום לכולם, קודם כל במסגרת תפקידי אני בעצם אחראי על ארבעה תחומים מרכזיים: כל עולם ההכשרה והקליטה של המורים, הפיתוח המקצועי והקריירה, עולם ההכשרה של המנהלים והמפקחים, ותומכי ההוראה, שירות לאומי, מורות חיילות וכל שאר המתנדבים שמגיעים.
איל רם: אני אישית לא עוסק בסוגיית תנאי ההעסקה, אבל מן הסתם אם זה יעלה פה, אני מתואם גם עם סוניה פרץ, שהיא הסמנכ"לית המקבילה לי שעוסקת בתנאי העסקה.
איל רם: כמובן אפשר להעלות גם דברים לשם, אני רק מסביר מה תפקידי בכוח.
איל רם: קודם כל כמה הערות כלליות למה שאתה אומר.
איל רם: המשבר הוא גדול מאוד, הוא עמוק מאוד.
איל רם: משבר שאני לא זכור לי כמוהו.
איל רם: הוא משבר קודם כל עולמי, צריך להגיד.
איל רם: יש בכל העולם כיום משבר דרמטי בתחום של המורים.
איל רם: שהוא מועצם בעקבות הקורונה.
איל רם: אנחנו עדים בכל העולם למצב, שפשוט אנשים לא רוצים לעבוד.
איל רם: אין לי מילה אחרת, לכל מי שנמצא פה בחדר, שזה אנשים שקמים בבוקר וזה הדרייב שלהם, לצאת, ללכת לעבוד, יש תופעה היום עולמית של צעירים, שהיא הרבה יותר גדולה מכל עולם ההוראה.
איל רם: הדבר הזה מחריף ברמה הארצית.
איל רם: מכיוון שאנחנו המדינה היחידה בעולם המערבי שהילודה פה היא כמעט פי שתיים מאשר בכל העולם המערבי האחר.
איל רם: ולכן אם המקבילים לי מתלבטים מה לעשות עם מורים כי נסגרים בתי ספר, אנחנו כל הזמן צריכים לפתוח עוד ועוד.
איל רם: גם רק בישראל יש ארבעה מגזרים, שהתנועה ביניהם מאוד נמוכה.
איל רם: כלומר עדיין במגזר הערבי ובמגזר החרדי, בחברה הערבית ובחברה החרדית יש לנו עודף של מורים, אבל הדבר הזה לא בא לידי ביטוי בצורה משמעותית בתוך החברה האחרת.
איל רם: גם בגלל חסמים גיאוגרפיים, אבל בעיקר בגלל חסמים תרבותיים.
איל רם: אנחנו מאוד מנסים לעודד מעברים כאלה, אבל הם מוגבלים, ויש בהם הרבה בעיות.
איל רם: יש לנו תכנית, ביחד עם המשרד לשיוויון חברתי, של שילוב מורים ערבים.
איל רם: הצלחנו להגיע כבר לאלף שמונה מאות.
איל רם: ברמה המערכתית זה כלום.
איל רם: ברמת אלף שמונה מאות מורים שהשתלבו בחברה היהודית, מצאו עבודה, כיתות, תלמידים, השפעה של זה, היא השפעה דרמטית.
איל רם: אנחנו מעודדים את זה.
איל רם: אבל זה מוגבל.
איל רם: בחורה צעירה בסחנין בעודף, וחוסר שקיים ברחובות, זה לא ממש מסתדר.
איל רם: ובארץ, יש משהו שנולד, כבר לפני הרבה שנים, אני חושב שגם משרד האוצר, לשמחתי אני מקווה שגם הארגונים היום מבינים שצריך לתקן אותו, שזה הפער האדיר בין מורים צעירים ומורים ותיקים.
איל רם: אנחנו המדינה היום עם הפערים השניים הגדולים בעולם בין מורים צעירים למורים ותיקים.
איל רם: משיגה אותנו דרום קוריאה רק בקצת, ואנחנו שנינו ליגה בפני עצמנו לעומת כל האחרות.
איל רם: וזו דרמה מאוד גדולה.
איל רם: מה אנחנו עושים, ממש בקצרה, חלק מהדברים עוד נמצאים בתהליכי אישור, אני לא יכול לשים אותם עדיין פה.
איל רם: אבל אנחנו בתהליכים מאוד אינטנסיביים גם של היוועצות ושל בנייה של תכנית אסטרטגית, שכבר השבוע היא מגיעה למנכ"לית ולשרה.
איל רם: זו תכנית מקיפה כוללת.
איל רם: היא רוכבת, כפי שאתה אומר, באמת על זה שנפתח בעצם המשא ומתן להסכמי שכר, אולי שירה תרצה להרחיב על זה יותר.
איל רם: הסכם שכר בין האוצר לבין הסתדרות המורים.
איל רם: משרד החינוך הוא שותף מלא בתוך הדבר הזה לגבי מה הצרכים.
איל רם: יש מהלך נוסף, רחב, שמכירים כבר, שהוא מהלך של סוגייה של הגמישות, של התרחבות משמעותית של הגמישות שניתנת לעובדי ההוראה, כבר השנה, ושנה הבאה עוד יותר.
איל רם: זה גם תוצר שמדברים עליו הרבה שנים, אבל הוא מקבל תאוצה בעקבות הקורונה.
איל רם: זה גם חלק ממעמד של כמה אתה אוטונומי לנהל את עניינך.
רם שפע: והוא תלוי רק בדברים שיקרו בהסכם?
איל רם: בפני עצמו, אני שם אותו בפני עצמו.
איל רם: אני תמיד אומר, זה פאזל של אלף חלקים.
איל רם: עד שלא כל החלקים קשה לראות את התמונה, או לפחות הרבה.
איל רם: אז יש מספר חלקים של הדבר הזה, אבל אלה שני חלקים שכבר יצאו לדרך, משמעותיים.
איל רם: החלק הנוסף שכבר יצא לדרך והוא משמעותי זה הנושא של מתווה הכשרה חדש, שנבנה אחרי שלוש שנים, שמדבר גם על הכשרה רציפה לרמה של תואר שני, עדיין הוא לא אושר תקציבית עד הקצה שלו, אבל הוא מדבר גם על תהליכי מיון, גם על הכשרה ברמה של תואר שני וגם על הרחבה מאוד משמעותית של העבודה המעשית, שיש לה גם השפעות על מעמד המורה.
רם שפע: צריך להגיד שגם אתה כנציג המשרד וגם אני ישבנו יחד בוועדה הזאת.
רם שפע: אמנם אני נטשתי אותו בשלב מסויים, לאירוע המטורלל הזה שאני חי אותו עכשיו, אבל שווה לציין.
איל רם: אז זה המתווה.
איל רם: חוץ מזה יש עוד מהלכים מאוד דרמטיים בתחומים של קליטה, של קריירה, של גיוס לתכניות ייחודיות.
איל רם: אנחנו מדינה שיש בה המון תכניות ייחודיות.
איל רם: סתם נתון מעניין, תדעו שעברנו את הסף ויותר מחמישים אחוז מהמורים החדשים בישראל הם אנשים שעושים הסבת אקדמאים, כלומר אנשים שכבר הלכו בעצם, עשו תואר במשהו והחליטו מתי שהוא לפנות להוראה.
איל רם: ובהמון תכניות ייחודיות.
איל רם: אנחנו אחת המדינות הגדולות של חותם, או כל מיני תכניות מהסוג הזה, לטוב ולרע.
איל רם: כי אם היה פה עודף של מורים יכול להיות שלא היה צורך בתכניות ייחודיות.
איל רם: מכיוון שזה, אז בישראל כמו בישראל יש כל מיני תכניות ייחודיות, והמצאות של השטח, ודברים מהסוג הזה.
איל רם: בקיצור יש עוד רשימה של דברים, שנמצאים היום.
איל רם: אני כן יכול להגיד לסיכום שגם השרה, שהיא היתה באמת מורה ומחנכת ומכשירת מורים, וגם המנכ"לית שלנו, שכמובן צמחה בתוך כל המערכת בכל התפקידים והדברים, הדבר הזה נמצא אחד מחמשת המטרות המרכזיות של המשרד, ונמצא בסדר היום בצורה מאוד אינטנסיבית ומשמעותית.
איל רם: ולכן מהבחינה הזאת אנחנו נמצאים בתקופה קשה, אבל מאוד מעודדים מהיכולת שלנו בשנה הקרובה לעשות שינויים משמעותיים.
איל רם: נשמח לשמוע כיוונים, רעיונות, לכל דבר ועניין, בפתיחות רבה.
רם שפע: אם אני מסכם את מה שאתה אומר, אז קודם כל אמרת פה, וטוב שכך, שתוצג השבוע תכנית למנכ"לית, שהיא יותר רחבה, ולא נוגעת רק להסכם.
רם שפע: ובעיקר אני חושב שאתה אמרת, ואני מסכים מאוד, יש עכשיו הזדמנות.
רם שפע: במשרד יש עכשיו אנשים שרצו להיות במשרד החינוך, גם השרה, גם המנכ"לית, בוודאי אתם, כדרג מקצועי בכיר.
רם שפע: וזאת הזדמנות שלנו לגרום למערכת להשתנות, ולהעז ולא לקפוא על השמרים.
רם שפע: בעיניי זה הדבר הכי משמעותי, שאני מקווה שתהיה עליו פה הסכמה.
רם שפע: תודה רבה שהגעת.
רם שפע: נמצאים אתנו כאן הרבה אנשים חשובים, אבל בכל זאת שרת חינוך לשעבר, פרופ' יולי תמיר, נשיאת מכללת בית ברל, ושנקר לפני כן, ועוד כמה דברים משמעותיים, בבקשה, נשמח מאוד לשמוע את ההתייחסות שלך למצב שאנחנו נמצאים בו.
יולי תמיר: אני שמחה להצטרף לישיבה החשובה הזאת.
יולי תמיר: נראה לי שהנושא שאתם עוסקים בו הוא באמת אולי ה-נושא הכי חשוב שאפשר לדבר עליו כרגע בתחום החינוך.
יולי תמיר: כי השחיקה בשכר המורים הפכה את המאמץ האדיר שמורים ואנשי חינוך נפלאים שנמצאים בשטח באמת ללעג ולקלס.
יולי תמיר: אף אחד לא מוכן, בצדק, ללמוד שלוש שנים, עכשיו אומרים תעשו שלוש שנים תואר ראשון, ועוד שנתיים תואר שני, ותעשו השתלמויות בשטח ותמשיכו ללמוד ולהתפתח.
יולי תמיר: ובסוף מורים מגיעים לכיתה, ונדמה לי שקראנו רק בסוף השבוע הזה, אחר כך הולכים למלצר או לעשות עבודות נוספות.
יולי תמיר: זה דבר שלא יעלה על הדעת.
יולי תמיר: צריך להגיד שני דברים.
יולי תמיר: ראשית, חד משמעית, הסכם אופק חדש מ-2017 היה צריך להתחדש, והיה צריך לעשות העלאה נוספת בשכר המורים.
יולי תמיר: בעצם יש פה הלנת שכר מטעם המדינה, שהיא חמורה מאוד לדעתי.
יולי תמיר: כיוון שהם ניצלו את העובדה ששנות הקורונה ושנים ללא תקציב, לא להעלות את השכר למורים ביסודי.
יולי תמיר: זה נראה לי אפילו לא נושא, כשעושים דיון עם האוצר, אז הנוהל הוא שהאוצר נותן משהו, ואז מבקשים משהו בתמורה.
יולי תמיר: זה דבר שצריך להיות מובן מאליו כצעד ראשון להתחלת כל משא ומתן.
יולי תמיר: בעצם ההשוואה של השכר באופק חדש, יצירת, או סיום של השהיית השכר המתמשכת, ובאמת הלא מוצדקת למורים מ-2017.
יולי תמיר: זה הרבה שנים.
יולי תמיר: השאלה המעניינת אם למישהו יהיה אומץ לדרוש את זה רטרואקטיבית.
יולי תמיר: זה חמש שנים של שכר למורים, לאנשים שבעצם הפכו להיות בעל כורכם אנשים עובדים, אבל גם אנשים עניים.
יולי תמיר: חלקם הגדול, ואני לא מפחדת להשתמש במילה הזאת, אנשים עניים.
יולי תמיר: אבל זה לא מספיק.
יולי תמיר: כי גם אם נעשה את זה, אנחנו עדיין נהיה בשכר בינוני מינוס.
יולי תמיר: צריך לזכור, כשעשינו את אופק חדש אז הפער בין שכר המורים לשכר המינימום היה עשרים אחוז.
יולי תמיר: שכר המינימום הופך להיות ששת אלפים שקל.
יולי תמיר: אנחנו צריכים לפחות להיות עשרים, עשרים וחמישה אחוז מעל שכר המינימום.
יולי תמיר: וזה אני מדברת על מהלך מערכתי.
יולי תמיר: משהו שמגיע למורים, שכמובן אחר כך, ופה צריך לזכור, יש פה שתי תפיסות מתנגשות.
יולי תמיר: נכון, אנחנו רוצים לתת שכר הוגן והולם למורים החדשים, אבל רוצים גם לתת תגמול על השתלמות והתפתחות מקצועית.
יולי תמיר: הפער צריך לצמוח לא מוותק אוטומטית.
יולי תמיר: הוא צריך לצמוח, כמו שקורה היום בהסכמים, מזה שאנשים לומדים.
יולי תמיר: ומורים, צריך להגיד, את זה הציבור לא יודע, לומדים כל השנים.
יולי תמיר: הם מקבלים תוספת שכר עבור השתלמות.
יולי תמיר: והדבר הזה צריך להיות חלק בלתי נפרד מתפיסת השכר.
יולי תמיר: הדבר השלישי הוא שצריך לחשוב, ואני אשמח בהזדמנות אחרת, לא לזה נועד המפגש הזה, אני חושבת שצריך להציג מודל חדש שמאפשר למורים השתכרות תוספתית בתוך בתי הספר.
יולי תמיר: למי שרוצה ולמי שמוכן.
יולי תמיר: במקום שאנשים ילכו למלצר או לנקות בתים או ילכו לעבוד בסופר, אני מציעה מודל שמאפשר שחלק מהכספים שהמערכת עכשיו מוציאה לשימוש חיצוני, תחת הגפ"ן, מי שמכיר את המושג החדש הזה, גמישות ניהולית פדגוגית, שחלק מהכספים האלה ייועדו לעודד מורים ליצור ולחדש בתוך המערכת.
יולי תמיר: וכתוצאה מזה, ההשקעה בתמורה לעשייה, אפשרות לקבל גם שכר נוסף.
יולי תמיר: זה לא יהיה שכר פלט, קודם דיברתי על שכר פלט, שמגיע מתוקף עבודתו או עבודתה של המורה.
יולי תמיר: אני מדברת גם על שכר תוספתי.
יולי תמיר: בסופו של דבר אנחנו רוצים למשוך לתוך המערכת הזאת אנשים שהם גם יוזמים, יצירתיים, חדשניים.
יולי תמיר: אני חוששת מאוד שאנחנו הולכים למצב שאנחנו דווקא בזכות כל מיני רעיונות טובים שיש במערכת אנחנו מעודדים הוצאה של האנשים היותר חדשניים ויזמיים מחוץ למערכת.
רם שפע: אני קוטע אותך רק כדי להבין משהו.
רם שפע: את מציעה שבתוך המנגנונים של השכר יהיו מנגנונים פנימיים בתוך המערכת הבית ספרית, שעל ידי יוזמות, יצירתיות, חדשנות, אפשר יהיה לקבל תוספות שכר?
יולי תמיר: אני מציעה שחלק מהכספים שמיועדים עכשיו לחדשנות חינוכית, לאוטונומיה של מנהלים וכו', אפשר יהיה לנצל אותם רק לתשלום לאנשים פנימיים שיביאו ויקדמו וייצרו יזמויות חינוכיות.
יולי תמיר: במקום שנעשה בעצם הפרטה של המערכת.
יולי תמיר: ואני אשמח רם לשלוח לך מצגת, אני לא רוצה לגזול את כל הזמן, יש פה הרבה אנשים חשובים שרוצים לדבר.
יולי תמיר: אני חושבת שיש הזדמנות עכשיו לתת למורים דרך השתכרות נוספת בתוך מערכת החינוך.
יולי תמיר: כי הכשרונות האלה פשוט מתבזבזים, אני רואה פה את סמדר, שעושה דברים נהדרים, בבית ברל עובדת עם המון בתי ספר, חדשניים, יצירתיים.
יולי תמיר: למה שבמקום שהם יארזו את החדשנות שלהם וידעו לשווק אותה לבתי ספר אחרים, אנחנו נביא המון אנשים חיצוניים שיציעו רעיונות טובים יותר וטובים פחות, ואנשי החינוך עצמם בסוף יהיו כאילו כלי הקיבול של החדשנות במקום היזמים והיוצרים.
יולי תמיר: זאת גישה לא נכונה של המערכת.
יולי תמיר: אני רוצה את החדשנות בתוך המערכת, לא בחוץ.
יולי תמיר: אז אני אשמח לקיים על זה דיון עם תרצו.
יולי תמיר: אני חושבת שהצעד הזה מאוד חשוב, אני שמחה שאתם מקיימים את הפגישה הזאת.
יולי תמיר: אני מאוד מקווה שהמשא ומתן יתקדם.
יולי תמיר: אני מאוד מקווה שהוא לא יהיה משא ומתן ברוטאלי.
יולי תמיר: האוצר הרבה שנים אמר, ההישג שלי זה שעצרתי את השכר של המורים.
יולי תמיר: אני חושבת שזו באמת הבושה של האוצר.
יולי תמיר: זה לא ההישג שלהם.
יולי תמיר: הם עשו מהלך שהחליש את המערכת, ואנחנו כל שנה רואים יותר ויותר את התוצאות שלו.
יולי תמיר: החמש שנים האלה, של עצירת השכר הן נזק בלתי משוער לחינוך הישראלי.
יולי תמיר: אז קודם כל תחזירו את מה שלא נתתם.
יולי תמיר: ואחר כך נתחיל לדבר, ופה רם אני חושבת שלוועדה יש תפקיד מאוד חשוב, מהיכן מתחיל הדיון.
יולי תמיר: הוא לא מתחיל מאפס.
יולי תמיר: יש הסכמי שכר שקיימים, וצריך לממש אותם.
יולי תמיר: אחר כך צריך ללכת לשלבים הבאים.
רם שפע: תודה רבה, גם על ההתייחסות וגם על כמה כיוונים די יצירתיים.
רם שפע: בכל זאת, כדי שנדבר גם קצת על בסיס נתונים, אז אני אשמח לשמוע את נציגת האוצר, שירה גרוס, רפרנטית חינוך באגף שכר.
רם שפע: תציגי קצת נתונים, כדי שנדבר על בסיס מציאות קיימת.
שירה גרוס: שלום לכולם, אני אתחיל מלהגיד שאנחנו שותפים מלאים לתחושה של הבהילות, והתחושה שהגיעה השעה לעשות מעשה, ואנחנו באמת במשבר שחייבים כמה שיותר מהר לפעול, ולהוביל שינוי.
שירה גרוס: אני אגיד כמה מלים על שכר המורים המתחילים, ושכר בכלל במערכת החינוך.
שירה גרוס: מדינת ישראל משקיעה הרבה בחינוך.
שירה גרוס: עלויות השכר בלבד של המורים, של עובדי ההוראה בסך הכל, עומדות על ארבעים ואחד מיליארד שקלים, שהם כעשרה אחוז מתקציב המדינה.
שירה גרוס: ועם זאת, כמו שאנחנו יודעים, שכר המורים המתחילים הוא נמוך.
שירה גרוס: גם השכר למשרה מלאה עומד בממוצע על שמונת אלפים חמש מאות שקלים, כשהשכר לעובד עוד נמוך מזה בגלל שיש בעיה להעסיק את המורים המתחילים בהיקפי משרה מלאים.
שירה גרוס: הנתונים שמוצגים כאן הם במערכת החינוך הממשלתית, שזה אומר גני ילדים, חינוך יסודי וחטיבת ביניים.
שירה גרוס: השכר בתיכונים הוא קצת גבוה יותר.
רם שפע: תסבירי שוב פעם את ההבדל בין המשרה לעובד, הרי ברגע שהוא במלאה אז הוא במשרה מלאה.
שירה גרוס: השכר בעמודה העליונה הוא השכר במשרה מלאה.
שירה גרוס: השכר בעקומה התחתונה מראה בעצם את היקף המשרה שעובד ממוצע מקבל, לפי שנת ותק.
שירה גרוס: בשנתו הראשונה, היקף העסקה ממוצע הוא ששים ושניים אחוזים.
שירה גרוס: זה באמת שיעור מאוד נמוך.
שירה גרוס: זה אומר שגם אם נעלה את השכר באופן משמעותי, אם לא נעלה את היקפי המשרה בתחילת הדרך זה עדיין יהיה מאוד קשה למורים מתחילים להשתכר שכר ראוי.
שירה גרוס: אז איך זה יכול להיות שמדינת ישראל משקיעה כל כך הרבה בחינוך, ועדיין השכר הוא כל כך נמוך בתחילת הדרך?
שירה גרוס: אז כפי שבאמת איל הציג, מדינת ישראל מצטיינת בפערי השכר בין המתחילים והוותיקים.
רם שפע: וזו מגמה שמתפתחת, או שזה היה לנו תמיד?
רם שפע: אני מנחש שישבו פה אנשים לפני עשר שנים, וחמש עשרה, ראו את זה וניסו לשנות את זה בהסכמי השכר הקודמים.
שירה גרוס: נכון, ויש לזה הרבה סיבות היסטוריות.
שירה גרוס: אבל אנחנו בשנים האחרונות במגמה של לשנות את זה.
שירה גרוס: גם ההסכם האחרון עם ארגון המורים בשנת 2018 הביא הישג של שכר מורה מתחיל שמונת אלפים ₪.
שירה גרוס: אז אנחנו כן במגמת שינוי.
שירה גרוס: רק נקודה אחרונה, שאפילו התפקידים עצמם, התגמול עבור התפקידים עצמם, גם הוא תלוי בותק.
שירה גרוס: למשל מחנך בשנתו הראשונה מקבל כשש מאות שמונים שקלים על התפקיד, ובשיא הותק יקבל כאלף חמש מאות שקל על אותו תפקיד.
שירה גרוס: אז גם גמול התפקיד, שהוא הדרך הכי זמינה כיום שיש למנהל לתת תגמול עבור אחריות נוספת, עבור כשרון, אפילו הדבר הזה מושפע מוותק.
שירה גרוס: וזה פשוט מכריח, בסוף תהיה איזו שהיא שמיכה, וככל שיהיה משקל גדול יותר לוותק אז יותר מהמשאבים ילכו לשם.
שירה גרוס: ולכן אני חושבת שבהסכם הקרוב משימה מרכזית של כל הצדדים, גם שלנו וגם של ארגוני המורים היא ליצור מבנה שכר חדש, שיהיה בו שיפור דרמטי לשכר המורים המתחילים, לעומת השכר שמדגיש רק את הוותק.
שירה גרוס: וגם צריך לשים לב שהרבה פעמים, כולם מדברים על שכר מורה מתחיל, וזו יכולה להיות סיסמה יפה, אבל בסוף כדי שנוכל להביא הישג בתחום אז צריך לשנות את מבנה השכר, ויש לזה השפעות גם על הוותיקים.
רם שפע: וזה משהו שמתחיל להיות מדובר, עוד לא מדובר, יש משא ומתן, אין משא ומתן, בגדול תגידי לנו.
שירה גרוס: המשא ומתן בתקופה הקרובה יתחיל להתקיים.
שירה גרוס: אני חושבת שיש תפקיד מאוד גדול לשיח הציבורי בנושא הזה.
שירה גרוס: אני חושבת שההסכם הקרוב יכול להיות הזדמנות לעשות שינוי.
שירה גרוס: ואני חושבת שעם אומץ של כל הצדדים יהיה אפשר להביא לשינויים ולהשיג הישגים, לשנות דברים במערכת גם מצד השכר אבל גם דברים שונים שהיה קשה לאורך השנים למערכת להשיג.
שירה גרוס: אני חושבת שזה הזמן לדרוש מכל הצדדים ללכת קדימה.
רם שפע: יש, לאור ההיכרות שלך עם משאים ומתנים כאלה, זה ריאלי לסיים אותם עד תחילת השנה, זאת השאיפה, יש שאיפה כזאת?
שירה גרוס: אני מניחה שזה יהיה תהליך בכמה שלבים.
שירה גרוס: כנראה שמשהו יקרה עד סוף השנה הזאת, וימשיך לשנה הבאה.
שירה גרוס: מלבד השכר יש עוד כמה נקודות.
שירה גרוס: בסוף המורה צריך גם להרגיש שרואים אותו, ורואים את המאמץ שלו, שיש הכרה ביזמות וחדשנות, כמו שיולי תמיר אמרה.
שירה גרוס: אנחנו צריכים למצוא את הדרכים לתת למערכת כלים, לתת למנהלים כלים לראות את המורה ולהעריך אותו.
שירה גרוס: אנחנו צריכים להתאים את משרת ההוראה לדור ה-Y ולדור ה-Z.
שירה גרוס: אנשים הרבה מאוד כבר לא באים למשרה של ארבעים שנה.
שירה גרוס: צריך לחשוב מחדש על משרת המורה.
שירה גרוס: צריך להפוך את בית הספר לארגון דינמי, שיש בו תנועה, שיש בו שינויים.
שירה גרוס: ואפשר גם לעשות את זה תוך שמירה על הבטחון התעסוקתי.
שירה גרוס: וכמובן שהסכם השכר לא בא לבד, וצריך ללוות אותו עם יצירת מעטפת חזקה למורה בתחילת הדרך, מסלולי קריירה, אולי לחשוב על הליך קבלה יותר יוקרתי למערכת, איך אנחנו יוצרים משהו כמו התכניות הקטנות והיוקרתיות היום, אבל בסדר גודל יותר רחב.
שירה גרוס: ובאמת אני אסיים ואגיד שזו הזדמנות היא לא קורית כל שנה, ועם אומץ גם של ארגוני המורים, גם של משרד החינוך ושלנו, אני חושבת שאפשר להגיע להישגים.
רם שפע: את אומרת ארגוני המורים, גם עם ארגון המורים זה על הפרק, במשא ומתן?
שירה גרוס: המצב שהיה עם הסתדרות המורים, שכבר כמה שנים אנחנו אחרי מתי שאמור היה להיחתם הסכם, הוא קרה בכל המגזר הציבורי.
שירה גרוס: וארגון המורים הוא דווקא הארגון שחתם על הסכם הכי מאוחר שיש, רק ממש בסוף החודש הקודם נגמרה תקופת ההסכם.
שירה גרוס: לכן יהיה גם משא ומתן עם ארגון המורים.
רם שפע: חבר הכנסת רון כץ, בבקשה.
רם שפע: תודה שאתה מכבד אותנו בנוכחותך פה.
רון כץ: זה אחד הדיונים היותר חשובים שנעשים פה, בטח בתקופה הזו.
רון כץ: אני יכול לומר לכם שהסוגיה הזו אם לא תיפתר, תשפיע רוחבית על כל מערכת החינוך.
רון כץ: בסופו של דבר אם תיקח בנאדם מלפני שלוש מאות שנה ותביא אותו היום למדינת ישראל, הוא לא יזהה לא את הכבישים, לא את הבניינים, לא את המכוניות.
רון כץ: ואם תרצה שהוא יהיה רגוע תכניס אותו לכיתה, הוא יזהה בדיוק את אותו מבנה של כיתה, את אותו שולחן ואותם כסאות.
רון כץ: ואת זה אנחנו חייבים לשנות.
רון כץ: כי בסופו של דבר המורים הצעירים, אליהם אנחנו מכוונים.
רון כץ: ותמיד צריך לזכור שהניסיון של המורים הוותיקים הוא יקר מפז, וצריך לשמור עליו, אבל חייבים לעשות מבנה ארגוני חדש.
רון כץ: אני יכול לומר לך, בתור מי שהיה ראש מינהל חינוך בעיר גדולה, עם ששים וארבעה אלף תלמידים, פתח תקווה, אי אפשר להמשיך להתעלם מהסוגיה הזאת, כי הפערים בין המורים הוותיקים למורים החדשים גורמים לזה שמורים חדשים ממוצע ההעסקה שלהם כל כך קצר, ההכשרה שלהם לא מספיקה להתבצע כמו שצריך.
רון כץ: ואני חושב שדווקא עכשיו אנחנו צריכים לתת את כל הגב לחבר'ה הצעירים, בייחוד אנחנו רם, צריכים לתת את כל הגב לחבר'ה הצעירים בנושא הזה, כי לא יכול להיות שיהיה הסכם חדש והם לא יתוגמלו כמו שצריך.
רון כץ: וזה מדובר גם על צמצום הפערים גם בהכשרות, גם בתגמולים, אם אנחנו מדברים על מענה למנהלים שיהיה להם גמישות ניהולית, אז באותה גמישות ניהולית אנחנו צריכים לראות איך אנחנו מתגמלים מורים צעירים, שלמנהל יהיה אינטרס, ותהיה גם היכולת לתגמל את המורה הצעיר.
רון כץ: אז אנחנו נראה שבתי הספר עפים קדימה.
רם שפע: והדבר המעניין בעיניי בסיפור הזה שגם תהיה עליו הסכמה מרוב הקשת של תפיסת העולם הכלכלית.
רם שפע: זה גם מעניין, זה לא קורה לנו תמיד.
רון כץ: גם פה צריך לראות שההסכמה היא אמיתית.
רון כץ: צריך באמת ללכת איתם את הכברת דרך הזאת.
רון כץ: אני אפילו במקום הצעירים הייתי הופך להיות יותר קיצוני.
רם שפע: נגרום להם לנוע.
רם שפע: כדי שלא נהיה מהפה אל החוץ, אני אעבור עכשיו לטל לוריא, ממיזם שנקרא "יומנו של מורה".
רם שפע: בבקשה טל, נשמח מאוד לשמוע.
טל לוריא: שלום, תודה רבה על ההזדמנות.
טל לוריא: אני אומר כמה דברים, יכול להיות שאני אחזור מעט על דברים שאמרו לפניי, אבל אני חושב שחשוב מאוד שהדברים האלה גם יגיעו למטה, מהשטח, מהמורים עצמם.
טל לוריא: קוראים לי טל לוריא, אני מורה, אני מלמד בגוש עציון, בתיכון שש שנתי.
טל לוריא: אני מלמד גם בחטיבת ביניים וגם בחטיבה עליונה.
טל לוריא: כלומר אני מושפע גם מהסכם שכר אופק חדש וגם אופק.
רם שפע: זה הקטסטרופה הכי גדולה,
טל לוריא: נכון.
טל לוריא: חשוב לי לומר שהמורים הצעירים במדינת ישראל עובדים במציאות מאתגרת.
טל לוריא: מצד אחד הם מיוצגים בעל כורכם על ידי ארגונים שמתווים מדיניות של הסכמי שכר אחידים.
טל לוריא: מהצד השני הם כפופים למשרד מאוד ריכוזי.