GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
נפתלי יעבץ: לא, אני מדבר על בגירים.
נפתלי יעבץ: אבל לגבי קטינים, אז אנחנו באמת ממליצים מאוד להחריג את כל הקטינים מהעניין הזה של התקנות המנהליות, כשלהבנתי ההסתייגות הזאת גם התקבלה על ידי משרד המשפטים, ומתקיימים דיונים ספציפיים בנושא הזה.
נפתלי יעבץ: אני אומר שגם נמצא איתנו בזום שבי אהרון, מנהל השירות לטיפול בהתמכרויות, שגם יוכל מן הסתם להתייחס לאתגרים בתחום הזה.
נפתלי יעבץ: תודה.
רם שפע: אני רק אגיד, שכל סיפור אי ההפללה, נקרא לו כך ככותרת, עוד יגיע כמובן לדיון מסודר בוועדת חוק חוקה ומשפט, ושם נקדיש לזה את כל הזמן הראוי, ואולי נעשה תיקונים לכאן או לכאן.
רם שפע: טוב שאנחנו נוגעים בזה פה בדיון הזה, אבל זה לא מהות הדיון.
רם שפע: בבקשה, אני אשמח לעבור אליך, אופיר, מייסד עמותת ליגלייז, ומהבקיאים בתחום בעיניי, בבקשה.
אופיר שיקרקה: דיברנו על נתונים, אבל אני באמת חושב שיש פה בעיה עקרונית לפני זה.
אופיר שיקרקה: אני, בסופו של דבר, מקדם לגליזציה מהבחינה הכי רחבה, זאת אומרת, אני לא חולה, אני לא הלום קרב, אני לא שום דבר כזה, אני פשוט הצטרפתי מתוך זה שבאמת ראיתי בעיניי את הפגיעה הכל כך חמורה של המלחמה בסמים בהרבה אנשים, וזה מה שכרגע קורה.
אופיר שיקרקה: משטרת ישראל מנהלת מלחמה בקנאביס, ובמלחמה הזאת יש נפגעים, זאת ההגדרה של המשטרה וזה המצב כרגע.
אופיר שיקרקה: מה שאני אומר מתואר באין-סוף מחקרים, באין-סוף דוחות.
אופיר שיקרקה: דיברנו פה על נתונים שהתבקשנו להביא.
אופיר שיקרקה: המתנגדים ללגליזציה, אני אבקש שהם יראו את הנתונים לגבי כמות האנשים שנפגעו מהמלחמה הזאת, ואני אתן דוגמה מידידה קרובה שלי, ששמה קץ לחייה לפני כמה חודשים, וזאת דוגמה קלאסית של בן אדם שכספו אזל והוא לא היה יכול להגיע לשום מקום ולהתקבל לשום עבודה בגלל שהיה לו הרבה תיקים פליליים.
אופיר שיקרקה: אני מ"פ בצה"ל, היום במילואים, אני הייתי מ"פ בצה"ל בסדיר שלי, אני צרכתי קנאביס בתיכון ואף אחד לא בדק אותי מעולם, וברוך השם, כי אם משטרת ישראל הייתה עושה את עבודתה נאמנה אז היה מ"פ אחד פחות בצה"ל ויש כמוני עוד מאות ואלפים.
אופיר שיקרקה: לעומתי, יש לי חבר אתיופי מגיל שש, הוא לא מעשן סיגריות.
אופיר שיקרקה: בדקו אותו מספר פעמים בחייו, הוא לא עישן סיגריה בחייו, הוא מהנדס נחמד בחברה כלשהי לא משנה איזה, הכל בסדר, הוא בחיים שלא לא השתמש ואפילו לא ניסה, אבל אותו בדקו כמה פעמים ואותי לא בדקו.
אופיר שיקרקה: זאת אומרת, המלחמה בקנאביס מייצרת בצורה סיסטמתית, מבלי שאנשים שעוסקים בדבר חושבים שהם רעים או טובים או מנסים לפגוע באף אחד, הם מייצרים באופן סיסטמתי אנשים עם תיקים פליליים על פעילות פנאי פחות פוגעת בצורה סטטיסטית ברורה משימוש באלכוהול, טבק, סוכר, וסמי מרשם כמובן, האופיאטים, כשאנחנו מדברים על כמות ההרוגים וכן הלאה.
אופיר שיקרקה: מי שרוצה להסתכל בנתונים, ישנן מדינות שעשו לגליזציה וכולן מרוצות, הן בהיבט השימוש של הנוער, הן בהיבט ההפרדה המרכזית שיש לנו מהתופעה של ארגוני הפשיעה, ומהפגיעה בסמים התחליפיים, שהם באמת אם כל הסכנות.
אופיר שיקרקה: אני ראיתי בתיכון אנשים קונים סמי פיצוציות, והנזקים הם אדירים.
אופיר שיקרקה: אנשים שמגיעים למכוני גמילה, הרבה פעמים אומרים שהם מגיעים בגלל קנאביס, והרבה פעמים הם באמת מגיע בגלל קנאביס אבל הרבה פעמים הם מגיעים כי הם פגשו איזשהו סם שלא גודל כראוי וריססו אותו באיזשהו משהו כדי שהאפקט יהיה יותר חזק, או שהם קנו איזשהו סם פיצוציה.
אופיר שיקרקה: אני לא מייצג עכשיו, אבל כמו שנאמר פה, על ידי כל משרדי הממשלה, אנחנו לא איפה שהיינו לפני חמש ושש ושבע שנים.
אופיר שיקרקה: כל משרדי הממשלה בחנו את הדבר בצורה מאוד רצינית ובוגרת, גם בעקבות דברים שקרו בעולם, והם הגיעו למסקנה שהמדיניות הנוכחית היא פוגעת בציבור, ודווקא בציבור החלש ביותר.
אופיר שיקרקה: אנחנו לא יכולים לבער את תופעת הסמים האופיאטים, יש לנו אנשים מהמניין בכל החברות והממשלות והגופים והארגונים שצורכים סמי מרשם בצורה חוקית, הכל בסדר, הם לא אזרחים פחות טובים בגלל זה, ואנחנו לא מתנהגים אליהם ככה.
אופיר שיקרקה: כך יש להתייחס לאוכלוסיית צרכני הקנאביס, בעיקר כשברור שרוב האנשים שלומדים היום רפואה באוניברסיטאות, הנדסה, ממשל, משפטים.
אופיר שיקרקה: סטטיסטית, קציני צה"ל או השתמשו או ישתמשו, וזה פחות מסוכן מדברים אחרים.
אופיר שיקרקה: לכן, אני מבקש רגע, כי אני פשוט מרגיש שהדיון הוא תירוצים על למה זה לא כזה נורא.
אופיר שיקרקה: הנורא הוא המלחמה, המלחמה בנו היא הפגיעה.
אופיר שיקרקה: תחשבו שכיום, אזרחי מדינת ישראל רגילים להיות פושעים.
אופיר שיקרקה: זה התחום היחיד שאני פושע בו בחיי, אין עוד תחום אחד בעולם שאני פושע בו.
אופיר שיקרקה: יש כמוני מיליונים היום בישראל.
אופיר שיקרקה: זה מייצר דבר מאוד שלילי בנוגע לפגיעות האפשריות, כמובן.
אופיר שיקרקה: אני חושבת שנציגת משרד המשפטים נתנה את ההתייחסויות בצורה מאוד רצינית ולכן אני לא ארחיב.
אופיר שיקרקה: אני חושב שנגעתי בעיקרי הדברים מבחינתי.
אופיר שיקרקה: מבחינת נתונים, אני מכיר את הנתונים של 47 אחוזי ירידה בקרב בני נוער, אבל אני מאמין שבאמת, מי שרוצה לעבור על הנתונים כמו שצריך כי הוא מרגיש לא משוכנע, אני לא אזרוק פה קוריוזים כאלה ואחרים.
אופיר שיקרקה: מיליונים מתים בעולם מסוכר, אלכוהול, טבק, סמי מרשם, אין הרוגים כלל מקנאביס באופן ישיר.
אופיר שיקרקה: כמובן, שקנאביס יכול להגיע למצבים של חרדה, יכול להגיע למצבים של חוסר יציבות נפשית, אני לא אומר שזה סם שהוא חף מבעיות, אבל אני אומר, הדברים האחרים שאנחנו יודעים להתמודד איתם הם יותר גדולים.
אופיר שיקרקה: לכן, אני כן תוהה האם מי שמתנגד היום בדק בצורה רצינית את הנתונים, כפי שעשו ממשלות בקנדה ובפורטוגל?
אופיר שיקרקה: אני מכיר גופים רפואיים, גופים ממשלתיים, גופים ערכיים, כל מי שבחן את הסוגייה לעומק, הסוגייה של הנפגעים היא עצומה.
אופיר שיקרקה: אני צריך ללוות משפחות של חולים עם ילדים אוטיסטיים ולהתחנן, מה, המדינה נגדם?
אופיר שיקרקה: אני צריך ללוות אנשים שבגיל 15 תפסו אותם על קנאביס והם חושבים איך הם יתגייסו לצה"ל ואיך יתייחסו אליהם, מה זה קשור?
אופיר שיקרקה: זה לא עוזר לאף אחד, זה לא פותר שום דבר, והמשטרה נפגעת מזה לדעתי מבחינת היחס שלה לאוכלוסייה ואיך שהיא תופסת אותה, וזו היום נקודה מהותית.
אופיר שיקרקה: ארגוני הפשע מרוויחים.
אופיר שיקרקה: אמרנו שלא נדבר על כלכלה, אבל בואו נדבר על כלכלה בסיסית, כשנותנים לארגון עוד תקציב, הוא גדל, אין אפס.
אופיר שיקרקה: אני מתעסק בהרבה תחומים בחיים שלי והם מאוד כלכליים, אני מתעסק בסיכוני אקלים ועוד הרבה דברים, וכשנותנים לעסק עוד מקור הכנסה, הוא גדל.
אופיר שיקרקה: ארגוני הפשע מקבלים היום מיליארדים ממדינת ישראל כסובסידיה על זה שמשטרת ישראל רודפת את החוקיים.
אופיר שיקרקה: זאת סובסידיה ישירה לארגוני הפשע בעולם ובישראל בפרט, וזה נותן להם קשר ישיר לקפיצה אחרי זה לסמים קשים.
אופיר שיקרקה: בגלל שילד בגיל 14 מתחבר לסוחר סמים, אחרי זה כשהוא בגיל 17 והוא רוצה להתנסות בסמים יותר גרועים, יש לו קשר ישיר.
אופיר שיקרקה: מיליוני אזרחים היום נמצאים בקשר ישיר עם סוחר סמים, למה?
אופיר שיקרקה: למה שמיליוני אזרחים ינהלו מערכת מקבילה למערכת החוקית שלהם, מערכת אי חוקית, שהיא חלק מחייהם, שהם פעם בחודש או חודשיים או שבוע משתמשים בה?
אופיר שיקרקה: זהו, כפי שאמרתי, אני כאן 100 אחוז רק מתוך הסיבה שאני רוצה לייצג את האנשים שנפגעים מהמלחמה הזאת, ויש רבים מהם, מהרמה הכלכלית ועד הרמה של ההתפתחות, עד הרמה של ההשתלבות, עד הרמה של האפליה, ועד למצב שבאמת טלטל אותי לפני כמה חודשים, כשידידה קרובה ממש, ומבחינתי זה השילוב של המצב הכלכלי עם המצב המנטלי - - - אני צריך להגיד, מכון הגמילה שהיא הייתה בו הוא בטירה.
אופיר שיקרקה: אני לא רוצה לפגוע באף אחד אבל אני לא ממליץ לאף אחד מכם שהילד ילכם יאלץ ללכת למכון גמילה בטירה בגלל שמשטרת ישראל תפסה אותו עם קנאביס.
אופיר שיקרקה: אני לא מאחל את זה לאף אחד במדינה הזאת, ממש לא מאחל שתהיו במצב כלכלי שזה יהיה המקום שבו אתם מטופלים.
אופיר שיקרקה: אני יכול להגיד שהשיחות הכי לא יציבות נפשית עם הגברת הזאת היו כשהיא הייתה במכון הגמילה בטירה, וכמובן שהיא התאבדה ביום שהיא יצאה ממכון הגמילה בטירה, במוצאי שבת.
אופיר שיקרקה: אני לא יודע איזה מכון גמילה מוציא במוצאי שבת מישהו ולא בשעת בוקר.
אופיר שיקרקה: סיימתי, אני דיברתי הרבה, תודה רבה.
רם שפע: דיברת הרבה, אבל אני חושב שאמרת כמה דברים חשובים, ואני שם בצד רגע את הסיפור של מכון הגמילה.
רם שפע: אני חושב שהנקודה הכי מרכזית, שאני בדרך כלל אומר אותה וטוב שהיית פה כדי להזכיר אותה, זה הסיפור של הקשר הישיר, אם זה בטלגרם או באמצעים אחרים, של בני הנוער ושל צעירים לגורמים עברייניים, באופן הכי שערורייתי שאפשר בעיניי.
רם שפע: במקום שאנחנו ניקח את כל המשאבים המדינתיים והכלכליים, ונשקיע בלנתק את הקשר הזה, ולייצר מציאות שבה מי שבגיר כבר ייצור קשר עם מקום שפשוט יכול למכור קנאביס בצורה חוקית, כשאנחנו יודעים מי גידל את זה ומאיפה זה הגיע, אנחנו פשוט מייצרים מציאות בלתי אפשרית, ואחר כך, חד משמעית, מכוני הגמילה מתפוצצים באין-סוף אנשים שמגיעים אליהם.
רם שפע: אני יודע את זה, ביקרנו שם גם ביחד וגם בנפרד, הייתי בהרבה מאוד מקומות לאחרונה.
רם שפע: אז אני חושב שזאת נקודה מאוד משמעותית.
רם שפע: ככל שהעולם מתקדם, גם את זה צריך להגיד, הקשרים הבלתי אמצעיים עם גורמים עברייניים נהיים הרבה יותר פשוטים, הרבה יותר קלים, כולם יודעים את זה, הטלפון הפך להיות מציאות שבה פשוט לא צריך אף אחד.
רם שפע: אני יכול להראות לכם את ההודעות שאני מקבל כל יום לטלפון שלי, על כל חומר אפשרי בעולם.
מיכל מרים וולדיגר: אני רוצה עוד לשמוע הרבה אחרים, אבל אופיר, אני קודם כל חייבת להגיד לך שאני מבינה אותך.
מיכל מרים וולדיגר: אתה יודע, אם זה לא היה מורכב, לא היינו פה, המציאות היא מורכבת, זה לא פשוט.
מיכל מרים וולדיגר: אבל, אני כן חייבת להגיד לך, אתה אמרת פה שאתה תוהה האם מישהו שמתנגד כיום בדק את הנושא, אז תתפלא, כן.
מיכל מרים וולדיגר: זה לא פייר שאתה לוקח רק צד אחד.
מיכל מרים וולדיגר: כמו שאני מעריכה אותך שהלכת ובדקת, אז גם אלה שמתנגדים הלכו ובדקו, הם לא עושים את זה בתור דווקא.
אופיר שיקרקה: אני מסכים עם מה שאת אומרת ב-100 אחוז, אני רק אומר שסך הכל המסקנות הן די חד משמעיות.
מיכל מרים וולדיגר: לא, ממש לא, זה ממש לא נכון, אני מצטערת אבל אני חולקת עליך ומותר לנו לחלוק אחד על השני.
מיכל מרים וולדיגר: אני חייבת להגיד לך שאני מבינה את אותם אנשים שאתה מדבר עליהם, מצד שני יש כל כך הרבה אנשים אחרים שאני רואה כשאני מסיירת לילות וימים בבתי חולים פסיכיאטריים, בהוסטלים, במכוני גמילה, במרכזי גמילה, אני רואה במו עיניי את אלה שנפגעים מהדבר הזה.
מיכל מרים וולדיגר: אתה אולי חי בתוך החברה שבה אתה רואה את אלה שזה לא פוגע בהם, או שאולי זה עושה להם קצת טוב, אבל יש לנו כמדינה אחריות גם לאותם אלה שנפגעים, ולכן זה לא כזה פשוט מה שאתה אומר.
מיכל מרים וולדיגר: אני רוצה לסיים כי אני רוצה לשמוע עוד אחרים, אמרו שידברו על המצב נכון להיום אבל בינתיים לא שמעתי דברים אחרים נכון להיום, אבל אני כן אומר לך שאם אתה מדבר על זה שאת השוק השחור אנחנו נמנע והילדים והנוער לא יגיעו לעבריינים, אז אני חושבת שזה הפוך, ככל שנדבר על זה שזה מותר וזה בסדר וזה בריא וכן הלאה, זה מחלחל למטה.
מיכל מרים וולדיגר: כבר שמענו פה אצלך בוועדה נציגים של ועד התלמידים שאמרו את הדברים האלה בדיוק.
מיכל מרים וולדיגר: כלומר, ברגע שמדברים על זה, וככל שנדבר על זה יותר, שזה בריא ושזה משמש כתרופות, אני לא מדברת כרגע על החולים, הקנאביס לצרכים רפואיים זה בוועדה למטה ויש גם ועדה מיוחדת שמטפלת בזה, נשאיר את זה רגע בצד, אני מדברת על לגליזציה כללית, שזה לא יהיה דבר שהוא אסור, וזה מאוד מסוכן בגלל שיש לנו אחריות על הנוער שלנו.
מיכל מרים וולדיגר: נכון, ברגע שלאופיר יהיה מותר לקנות בחנות, יבוא ילד בן 18 ויגיד שאם לו אסור לקנות בחנות אז הוא ילך לשוק השחור, השוק השחור רק יפרח עוד יותר - - -
רם שפע: הוא כבר בשוק השחור.
מיכל מרים וולדיגר: בסדר גמור, אבל אתה רוצה למנוע את זה, ולדעתי יותר יגיעו לשוק השחור כי ברגע שזה לא מסוכן - - -
רם שפע: רגע, אני מכבד את דעתך, אבל זה לא משתקף - - -
אופיר שיקרקה: אז הנתון של 47 אחוז פחות בקנדה הוא האחוז שעליו מדברים.
מיכל מרים וולדיגר: תראה מה קרה בקולורדו, תראה מה קורה היום - - -
אופיר שיקרקה: אין בעיה, אבל אני רק - - -
רם שפע: רגע, אופיר, שנייה חבר'ה, זכות הדיבור שלי.
רם שפע: אנחנו נעבור לאנשים נוספים, כי אף אחד לא דיבר עדיין מהזום, ועוד לא קרה לי שכמעט שעה אני בדיון ועוד לא דיברו, אז אני מתנצל בפני הרבה מאוד אנשים שרציתי שידברו מוקדם.
רם שפע: אני רק אגיד דבר אחד, לא במקרה הוועדה התמקדה בקנדה, מכיוון שזאת אחת המדינות שעשתה את זה בצורה הכי רצינית, עם הכנה מוקדמת, בדיוק כפי שאת אומרת, עם הסברה לאומית רחבה ומשמעותית - - -
מיכל מרים וולדיגר: בואו תתחילו עם זה - - -
רם שפע: רגע, בסדר.
מיכל מרים וולדיגר: תתחיל היום, אל תדבר איתי על תיאוריה.
רם שפע: בקנדה, הנתונים הם חד משמעיים בשני היבטים, האחד, יש ירידה דרמטית בשוק השחור, הם מדברים שם על כבר מעל 50 אחוזים.
רם שפע: זה דרמטי, ומה זה אומר?
רם שפע: זה אומר שילד וילדה היום לא יצרכו את הקנאביס שלהם אצל גורם עברייני, שהרי האינטרס שלו הוא שעה אחר כך לנסות למכור להם משהו שעולה יותר, שאולי לצערי פוגע בהם יותר, זאת המציאות, עובדתית, קשה להתווכח עם הנתונים הרשמיים שלהם - - -
מיכל מרים וולדיגר: יופי, אז תראה לי את הנתונים, ביקשתי לראות את הנתונים - - -
רם שפע: אין בעיה, אני יכול להראות לך, הראינו אותם בדיון - - -
מיכל מרים וולדיגר: לא, אל תגיד לי - - -
רם שפע: רגע, מיכל, רגע, אבל את לא נותנת לדבר, את מתפרצת המון, שנייה.
מיכל מרים וולדיגר: לא, רק ביקשתי שתביא את הנתונים האלה, אתה אומר שיש נתונים חד משמעיים - - -
רם שפע: הנתונים האלה לא היו בנובמבר 2020, הם יצאו מאז, אני אנסה תוך כדי הדיון להשיג אותם כדי שאני אראה לך את הנתונים שקנדה הוציאו.
מיכל מרים וולדיגר: אוקיי, זה מה שביקשתי.
רם שפע: אנחנו ננסה לעשות איזה פינג פונג בין גורמים, אז אנחנו נאפשר עכשיו לרפ"ק אילן מלכה, מהמשרד לביטחון פנים, לדבר, ואחר כך נעבר לחץ דוד, לייצג תמונה קצת שונה, אני מניח.
רם שפע: אז בבקשה, אילן מלכה.
אילן מלכה: בוקר טוב, אני מייצג את עמדתה של מחלקת נוער ומשפחה.
אילן מלכה: עו"ד עופר מסינג, ניצב משנה, ערך מסמך קריאת השקמה, אך לצערי נבצר ממנו להשתתף היום בדיון מאחר ואתמול הוא עבר תאונת דרכים רצינית, ואנחנו נאחל לו רפואה שלמה והחלמה מהירה.
רם שפע: רפואה שלמה מכולנו פה גם.
אילן מלכה: תודה רבה.
אילן מלכה: אנחנו מבינים שהרכבת כבר יצאה מהתחנה לכיוון היעד שלה, אך אנחנו באמת מאמינים שעדיין לא מאוחר לבלום אותה ואף לשנות את כיוון הנסיעה שלה.
אילן מלכה: מדובר במהלך בלתי הפיך, ותוצאותיו השליליות תשפענה על כלל היבטי החברה במדינת ישראל, בדגש על קטינים וצעירים, לשנים רבות.
אילן מלכה: אנו סבורים כי המהלך עתיד להכניס בני נוער רבים למעגל השימוש בסם הקנאביס, ובינינו, הדבר עתיד גם להשפיע על צריכת הסמים האחרים.
אילן מלכה: לגליזציה עתידה להסיר את שלושת המחסומים המונעים מחלק מבני הנוער שימוש בסם הקנאביס.
אילן מלכה: המחסום הראשון, התפיסה כי מדובר במהלך פסול והשפעתו המזיקה, מהלך הלגליזציה משדר שמדובר במעשה שאין פסול במוסריות של העניין או ערכית.
אילן מלכה: המחסום השני, חשש ממעורבות במעשה פלילי, על השלכותיו הקשות כפי שהן נתפסות בעיניי הציבור, והמחסום השלישי, זמינות ונוכחות כמקדם משמעותי ולגיטימיות השימוש בסם.
אילן מלכה: אנחנו מדברים כאן על קטינים, על מצוקות רבות של בני הנוער, משברי גיל העשרה.
אילן מלכה: גם בהיעדר אכיפה פלילית, חלק נכבד ממנגנוני האיתור שבני נוער משתמשים בהם מתבטל למעשה, וכך גם המנגנון המעורר מוטיבציה לקבלת טיפול.
אילן מלכה: למשל, השוט של שירות המבחן לנוער.
אילן מלכה: בהיעדר אכיפה, אין רישום ותיעוד המאפשר לגופי ביטחון ובכללם צה"ל על צעירים העושים שימוש בסם.
אילן מלכה: מסלול מידע שלם הנמנע בעת גיוסם של הצעירים.
אילן מלכה: השימוש בקנאביס מעלה את ההסתברות לחלות במחלות נפש, כפי שהעידו כלל המומחים.
אילן מלכה: בני נוער, נהגים צעירים, בהיעדר מנגנון אכיפה ובהתקיים השימוש בסם שהופך ללגיטימי, קיים חשש שמספר תאונות הדרכים תחת השפעת הסם יתגבר באופן מאוד משמעותי - - -
רם שפע: אדוני, אני נותן לך להקריא תגובה, אני לא יודע מי כתב לך את התגובה.
רם שפע: אני מודה, הצלחת לגרום לי לאבד מעט משלוותי.
רם שפע: אתה מקריא תגובה שלמה שכולה מתבססת על השערות ועל הנחות שלא מתבססות על שום דבר, כל מה שאמרת.
אילן מלכה: אדוני היו"ר, אנחנו דיברנו בתחילת הדיון - - -
רם שפע: על איזה מחסומים דיברת?
אילן מלכה: קצת סבלנות - - -
מיכל מרים וולדיגר: לא, לרם אין סבלנות כשמדובר על נגד, יש לו סבלנות רק כשמדובר על בעד.
רם שפע: מיכל, אני מכבד אותך, אבל זאת קריאה ראשונה, כי אני לא מוכן שתגידי דברים כאלה פה.
רם שפע: אני מקשיב לך תמיד, ואת נגד, אבל הוא המשטרה, והוא פשוט אמר "אנחנו סבורים" אבל הוא לא מבסס את זה על כלום.
רם שפע: אכיפה, על מה אתה מדבר?
רם שפע: אתם היום אוכפים?
רם שפע: אתה מרתיע בני נוער?
רם שפע: דיברת לאחרונה עם בני נוער?
רם שפע: הם נראים לך מורתעים?
אילן מלכה: רם, אני מכבד אותך.
רם שפע: הלוואי.
אילן מלכה: אני מבקש שתכבד אותי ותכבד את מה שאמרת בתחילת הדיון, שאנחנו היום נקשיב, אתה אמרת.
רם שפע: אני מכבד אותך, אבל אתה גורם משטרתי, אתה אמור להתבסס על נתונים, לא על הנחות מוצא.
רם שפע: אני מקשיב לך עכשיו, בבקשה.
אילן מלכה: רם, אני הקשבתי לך, הקשבתי לאופיר, הקשבתי למיכל, ולא הפרעתי לאף אחד.
רם שפע: בסדר, אנחנו לא באותה סיטואציה, ואני מכבד אותך מאוד, אבל - - -
אילן מלכה: אתה היו"ר, אתה כל פעם משתיק אותי אבל אני - - -
רם שפע: אני לא משתיק אותך, חלילה, בבקשה תמשיך, אבל אני מבקש שגם תגבה חלק ממה שאתה טוען.
אילן מלכה: אוקיי, אז נדון בזה אחר כך.
מיכל מרים וולדיגר: גם אופיר לא גיבה.
אילן מלכה: סם הקנאביס והשימוש בו פוגע דווקא בצעירים חלשים, שממילא המוטיבציה שלהם להתגייס לצה"ל היא מאוד נמוכה - - -
רם שפע: את לא רואה שהוא פשוט אומר הנחות?
מיכל מרים וולדיגר: גם אופיר - - -
אילן מלכה: אנחנו מדברים גם על הנושא של שימוש בסמים במסגרת השירות הצבאי - - -
רם שפע: אבל הוא גורם ממשלתי, על מה את מדברת, אופיר הוא החברה האזרחית, שיגיד מה שהוא רוצה.
רם שפע: את מבינה איך הדיונים מתנהלים?
רם שפע: רגע, גורם ממשלתי אמור לגבות.
רם שפע: כמו שיפעת מגובה, גם הוא צריך להיות מגובה, אז ההשוואה היא פשוט של חוסר הבנה.
מיכל מרים וולדיגר: אבל בוא תשמע אותו - - -
רם שפע: זה חוסר הבנה, אין בעיה, נשמע אותו וזהו, הוא מקריא.
רם שפע: בבקשה, תמשיך.
יפעת רווה: הוא מקריא כי עופר מסינג עבר תאונה.
רם שפע: בסדר, אז מישהו כתב לעופר.
אילן מלכה: שימוש מוגבר של קטינים בסמים שנרכשו על ידי הוריהם, אנחנו כאן דיברנו קודם על הזמינות, אז ככל שבבתיהם של הקטינים יהיו יותר סמים, לא יהיה גם צורך להחביאם מפני הילדים.
אילן מלכה: בהיעדר חשש גם יגדל השימוש של צעירים בסם.
אילן מלכה: קטינים כבלדרים, שימוש בקטינים כמספקי סמים לחבריהם.
אילן מלכה: אנחנו רואים את זה גם בפלטפורמות, וגם, הרכישה יכולה להיות גם על ידי ההורים, הם יגנבו את הסמים מההורים מתוך הבית.
אילן מלכה: עבירות נלוות לשימוש בסמים, אלימות על רקע אספקת סם, הסתבכות על רקע חובות, לקיחת הלוואות מהשוק האפור, סחיטה באיומים בידי גורמים עברייניים, עבירות מין וכיוצא בזה.
אילן מלכה: על זה, אנחנו מדברים גם לפי מחקרים שנעשו בארץ ובעולם.
אילן מלכה: אחד מכל שישה בני נוער שמשתמש בקנאביס, יתמכר אליו.
אילן מלכה: קנאביס מכפיל את הסיכון להתפתחות הפרעות פסיכוטיות, גם אופיר אמר מקודם שזה גורם להפרעות.
אילן מלכה: כולל סכיזופרניה, שימוש כבד בקנאביס בגיל ההתבגרות פוגע בהתפתחות האינטלקטואלית, ומורגשת העלייה באירועי ההתאבדות ואובדנות של מטופלים בעלי רקע של שימוש בסם מסוג קנאביס.
אילן מלכה: מוסדות טיפוליים אלה גם מדווחים שאכיפה משטרתית גורמת למשתמשי קנאביס להפחתה בשימוש.
אילן מלכה: לסיום, לאור כל האמור לעיל, משטרת ישראל, ואנחנו במחלקת נוער ומשפחה, ממליצים לוועדה לבטל לאלתר את תזכיר חוק הסדרת שוק הקנאביס הוראת השעה, שמשמעה נרמול השימוש בקנאביס, לגליזציה.
אילן מלכה: אני רוצה לספר לכם דברים כי אין כמו דוגמאות שאני טיפלתי בהם בשנתיים האחרונות, אדוני היו"ר.
אילן מלכה: אני רוצה לשתף אתכם בשלושה מקרים.
אילן מלכה: המקרה הראשון, הוא שעשיתי חיפוש אצל קטין בביתו על פי צו שופט, בחשד לשימוש בסמים.
אילן מלכה: אצל אחיו הבגיר היו סמים, הוא משתמש באופן חופשי, האב עימו הוא מתגורר משתמש באופן חופשי, והקטין, שנתפסו אצלו גם כלי עישון וגם שרידים, מסר בעדות שלו שהוא משתמש, וגם האב אומר שהוא לא מתנגד ושאין סיבה לתפוס את הסם בכלל, כי אם זה מרגיע אותו, טוב שכך, אז יש כאן לגיטימציה עוד לפני ההסדרה.
אילן מלכה: המקרה השני, הוא שהייתי בדרך לבקר את חמותי בבית החולים איכילוב, היא חולה במחלה, ובזמן שאני מחנה את האוטו אני רואה קטנוע מגיע, פתאום בחור צעיר חובר לקטנוע בלב תל אביב, ובאור יום הוא מעביר לו סמים, על פי החשד שלי, ראיתי שקית.
אילן מלכה: אני הולך אחרי הבחור הצעיר, על פי החשד, כשאני לא בעבודה ואני לא בזמן משמרת, ואני מציג תעודת מינוי.
אילן מלכה: אני מבקש לראות מה יש בשקית, על פי החשד, ומדובר בסמים, בחור חייל בסדיר, שהזמין בטלגרם דקות ספורות לפני זה, ואותו סוחר הגיע רכוב על קטנוע וסיפק לו את הסם בלב תל אביב - - -
רם שפע: כן, ומה אתה אומר על זה?
רם שפע: זה מזעזע, נכון?
רם שפע: אתה רק מחזק את העמדה שלנו.
אופיר שיקרקה: איך המלחמה שלכם תרמה לזה שבשנים האחרונות כל כך התפשטה התופעה של עישון קנאביס בצה"ל?
אופיר שיקרקה: אני אומר לך, אני מ"פ בגדוד סדיר, אני פוגש את צה"ל כל שנה בעשר השנים האחרונות, הגידול בשימוש הוא עצום.
רם שפע: רגע, אופיר, בואו ניתן לו להשלים.
אילן מלכה: יש לי עוד מקרה אחד, בדיוק עוד עשר שניות, ואז אני אגיב כעל כל מה שאתם רוצים.
אילן מלכה: מקרה שלישי, הוא כשאני בעצמי נסעתי עם רכבי הפרטי, נסעתי לתדלק את האוטו שלי בתחנת דלק מסוימת.
אילן מלכה: הגעתי בשעת לילה, אני בא לתדלק ואני לא מוצא את המתדלקת, היא לא מאחורי הקופה הרושמת, אני מחפש אותה בכניסה לתחנה, ומה אני רואה?
אילן מלכה: אני רואה מתדלקת צעירה מעשנת ג'וינט בפתח התחנה, אני לא צריך להסביר לכם מה זה חומר בוער בתחנת דלק ומה זה יכול לגרום - - -
קריאה: וסיגריה רגילה זה בסדר?
אילן מלכה: וגם, תחת השפעה של סם הקנאביס שהוא משפיע לפי כל הדעות ומכניס את הבן אדם לאופוריה.
אילן מלכה: היא בחורה צעירה, אז איך היא מגיבה?
אילן מלכה: היא אמרה שהיא סטודנטית, היא לומדת והיא בתקופת מבחנים אז זה מרגיע אותה.
אילן מלכה: אבל, בזמן משמרת, בתחנת דלק, ליד משאבות דלק, זה יכול גם לגרום לפיצוץ וגם לסכנה של הציבור.
אילן מלכה: אלה הם שלושה מקרים שאני אישית, אילן מלכה, טיפלתי בהם בשנתיים האחרונות.
אילן מלכה: עכשיו אני מוכן לשמוע את כל מה שאתם רוצים.
מיכל מרים וולדיגר: זה לא רציני.
רם שפע: זה לא הבעיה שלי, אני שומע פה התנגדויות אין סוף לנושא הזה.
מיכל מרים וולדיגר: אפשר לבקש מהמשטרה שתביא נתונים.
רם שפע: אוקיי, אני אגיד ככה.
רם שפע: מכיוון שאני ידוע כאדם מאוד סבלני.
רם שפע: אני הקשבתי לך ואני אגיד לך מה הקפיץ אותי, אתה גורם רשמי של מדינת ישראל, ובעיניי, אתה אמור לגבות את הטענות של המשטרה, ראשית, בנתונים, ו-ב' איזה תהליכים אתם עושים, אתה מדבר על זה שאין אכיפה, ומסביר למה הלגליזציה תיצור היעדר אכיפה?
רם שפע: הדוגמאות שנתת בדיוק מלמדות את מה שאנחנו טוענים.
רם שפע: אין כרגע אכיפה, המשטרה, ואני לא מאשים אותה אגב כי יש לה אינסוף אתגרים, היא לא יכולה להסתובב בכל מקום ולאכוף, ודאי כשזה בטלגרם ובאמצעים אחרים.
רם שפע: זאת המציאות, מה שאנחנו מציעים זה לטפל במציאות הזאת.
רם שפע: אני לא מבין מה אתה מציע, תן לי עצה, מחר בבוקר - - -
מיכל מרים וולדיגר: לא נותנים לו כלים, אבל רם - - -
רם שפע: נגיד ואני אלך איתך, אני אתן לך מלא כלים.
מיכל מרים וולדיגר: אבל לא נתנו לו כלים אז איך אתה רוצה - - -
רם שפע: אני רוצה לשאול אותך שאלה, באמת בכנות, נגיד ויינתנו לך הכלים, תספר לנו מה לדעתך יקרה בעוד חמש שנים במידה ויהיו לך כלים.
רם שפע: באמת, הנחת מוצא שלך, לאן נלך, בבקשה.
אילן מלכה: שאלה מצוינת.
אילן מלכה: קודם כל, תודה, אני רוצה להודות לך שהקשבת לי עד הסוף, אני מעריך את זה.
רם שפע: זה מובן מאליו מבחינתי.
אילן מלכה: חשוב לומר את זה, אני מעריך את זה.
אילן מלכה: דבר שני, תראה, אני אתן לך דוגמה.
אילן מלכה: אני מנסה להקים עכשיו יחידה חדשה במדור נוער, ברמה הארצית, יחידה שנקראת עבריינות נוער ברשת, ענב"ר.
אילן מלכה: היחידה הזאת זקוקה לתקציבים ולתקנים ולאמצעים טכנולוגיים על מנת להשפיע.
אילן מלכה: כמו שאתה ציינת וכמו שאופיר ציין, ואני מסכים איתכם, היום סוחרי סמים הם באינטרנט, אנחנו יודעים את זה, אתה נתת דוגמאות של הודעות שאתה מקבל בטלפון שלך, לגמרי.
רם שפע: אני יכול להקריא.
אילן מלכה: אני איש סייבר, אני שירתי ביחידה 105 בהקמתה, אני מכיר היטב את הסכנות הטמונות ברשת, בטח בקרב הקטינים, סחר בסמים, והימורים, ואפשר גם להזמין אלכוהול, וגז קצפות, ואלף ואחד דברים.
אילן מלכה: לפני שבוע דיברנו על תרופות, משככי כאבים שגם רוכשים דרך הטלגרם, היה כאן ד"ר רוני ברקוביץ' ממשרד הבריאות שסיפר על זה.
אילן מלכה: לכן אני אומר, אנחנו רוצים להיות שם, אנחנו יכולים להיות שם, אנחנו זקוקים לכלים, תקנים, אמצעים טכנולוגיים, תעזרו לנו להילחם בעניין הזה, אבל מה שנעשה פה זה כניעה.
אילן מלכה: אנחנו נכנעים, אנחנו מרימים ידיים, הנה, משטרת ישראל ומדינת ישראל, אנחנו לא מתמודדים עם התופעה אז בואו נהפוך אותה לחוקית.
מיכל מרים וולדיגר: רם, זאת בדיוק ההזדמנות.
רם שפע: בסדר, אני מכבד את התשובה.
מיכל מרים וולדיגר: כמו שאמרה יפעת, יש כאן אמירה מאוד ברורה כבר לפני שנים, בואו, לפני שעושים את הצע הזה בואו תתנו מענים, אבל לא נותנים.
מיכל מרים וולדיגר: גם בחוק ארדן וגם בדו"ח של מררי מעכשיו, כתוב מה לעשות, תספקו להם כלים, אחר כך נראה אם זה עובד או לא עובד.
מיכל מרים וולדיגר: זה לא חוכמה להגיד להם שזה לא עובד ולקשור להם את הידיים ואת הרגליים, הם צריכים מענים.
מיכל מרים וולדיגר: גם להם אין מענים, לטיפול אין מענים, גם לבתי ספר אין מענים, בואו מדינת ישראל תיתן לזה מענים ואז נראה מה התוצאות.
רם שפע: כן, אבל גם בואו לא נגזים, מדובר על משטרת ישראל, משטרה טובה עם הרבה כלים, בהרבה מאוד מישורים של החיים, ובכל זאת, הם לא מצליחים לתת מענה.
רם שפע: כלומר, כל מה שהוא תיאר, ואני מכבד אותו מאוד ואני בטוח שהוא קם כל בוקר כדי לעשות את הדבר שהוא מאמין בו ואת מה שהמשטרה שלחה אותו לעשות, באמת אני אומר.
רם שפע: אבל, הוא מתאר מציאות, כרגע, כשהמציאות לא חוקית.
רם שפע: זה לא חוקי וזה מה שהוא מתאר, אז צריך לא לעצום עיניים במובן הזה - - -
מיכל מרים וולדיגר: תגיד לי, נהיגה בכביש או שימוש בפלאפון, אתה גם - - - טוב, אני לא רוצה להגיד אתה, אתה באמת אחרת, אתה יוצא דופן.
רם שפע: אני מבקש שזה יירשם בפרוטוקול, מה שהיא אמרה עכשיו.
מיכל מרים וולדיגר: לא, באמת הוא צדיק.
רם שפע: סתם, צדיק אני לא.
מיכל מרים וולדיגר: לא, כשמפרגנים, מפרגנים עד הסוף ומגיע לך.
מיכל מרים וולדיגר: אבל, אני בהחלט רוצה לומר, תקשיב, זה נורא מגוחך בעיניי להפיל הכל על המשטרה.
מיכל מרים וולדיגר: לא שאין לי הרבה מאוד תלונות על המשטרה, אבל אני רואה את זה גם בכבישים שאנשים נוסעים ועושים כל מיני עבירות תוך כדי, הם לא יכולים למנוע את הכל, אי אפשר.
מיכל מרים וולדיגר: צריך לתת יותר כלים, יותר מענים, ולעשות את המקסימום.
מיכל מרים וולדיגר: אני לא מרגישה שהם יכולים להוכיח שהם עושים את המקסימום כי אין להם אפשרות.
מיכל מרים וולדיגר: זה המצב.
מיכל מרים וולדיגר: אני אומר את זה שוב, כולם כאן מספרים סיפורים אישיים, אני מכירה את זה ברמה האישית, כשבן משפחה שלי השתמש בסם הקנאביס בגיל 15 וזה היה נורא, המשטרה התנהגה נורא.
מיכל מרים וולדיגר: כלומר, כן, אותו סיפור של מעצב בבית, והיה קצין מבחן שלא עשה שום טיפול והמצב רק הלך והחמיר.
מיכל מרים וולדיגר: יש הרבה מה לתקן, יש, אבל צריך לתת כלים.
רם שפע: אוקיי, בואי נמשיך, נתנו לאחד.
רם שפע: תודה רבה לך, אנחנו עוברים לעו"ד חץ דוד, בבקשה, העומד ברשות מפלגת עלה ירוק, גם את זה צריך לציין, בבקשה.
עוזר חץ-דוד: שלום לכולם.
רם שפע: שלום, שלום.
עוזר חץ-דוד: תודה רבה.