GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
עמרי פריש: כן, אבל אני אומר, כיוון שאני פוגש עשרות ומאות אנשים גם שלא באים לכאן, אמרתי לכם איך, אז אני מנסה לתת – עוד פעם, אין לי מחקר שאוכל עכשיו לתת לכם, למעט נוכחות בשטח של 28 שנים, אם אני סופר גם את הרשות למלחמה בסמים, ופגישה עם אלפי אלפי צעירים.
יעל רון בן משה: עמרי, אני מתנצלת, אני פשוט חייבת לצאת.
יעל רון בן משה: היה לי חשוב להגיע, גם להיות עם רם וגם בעיקר להכיר אתכם, לפחות היכרות ראשונית.
יעל רון בן משה: החלפנו טלפונים עם אורלי ונמשיך.
עמרי פריש: אז רק על זה, האחרון, כי שאלו.
עמרי פריש: אין קורלציה בין כמה שנים אתה מעשן וכמה אתה מעשן כל פעם ואם אתה עושה קססה חזקה או חצי חצי, או חלשה, זה לא משנה, אתה יכול להיפגע אחרי שני ג'וינטים, אחרי 20, אחרי 200.
עמרי פריש: אתם צריכים להבין את זה, אין קורלציה בין כמות החומר שאני מעשן לכמה שנים אני מעשן אם אני אפגע או לא אפגע.
עמרי פריש: זה כמו אלרגיה במובן מסוים.
רם שפע: יעל, תודה שהצטרפת.
רם שפע: יעל שותפה, גם בזה וגם בכלל.
יעל רון בן משה: נמשיך.
יעל רון בן משה: תודה לכולם.
רם שפע: נמשיך.
עמרי פריש: אמרתי, בלבול נוראי בקרב הילדים, הנערים, ההורים, גם מקבלי ההחלטות, בין הנושא של הלגליזציה, היעדר הפללה וקנאביס רפואי.
עמרי פריש: היום בוודאי שלא נוכל לעשות סדר בין שלושתם, אני רק אגיד שצריך לבדוק ישראל והעולם, דומה ושונה.
עמרי פריש: אני מתכוון דומה ושונה בעיקר במונחים של השירות הצבאי אצלנו ועוצמת החרדה שבה המדינה שלנו חיה, צבע אדום, פיגועים, וכן הלאה וכן הלאה, אלה מרכיבים שלא קיימים בעולם וצריך לקחת אותם בחשבון, כי הקנאביס יודע לעשות אחלה חרדות.
עמרי פריש: צריך זמן למחקר ואיסוף נתונים.
עמרי פריש: לדעתי כבר אמרתי.
עמרי פריש: אי אפשר לעצור, זה בפתח, רק לא בטוח שאנחנו צריכים להיות המדינה השלישית, יכול להיות שכדאי לנו ללמוד, לתקן, לשפר, ואז להגיד - - -
דורון כהן: להבדיל מהחיסונים של הקורונה עדיף אולי לחכות במקרה הזה.
רם שפע: אתה אומר כל הזמן שלא יהיה לנו זמן לזה, בסדר, אבל בכל זאת שאלה, אני מפה ממשיך לפגוש את שר הבריאות בנושא קנאביס רפואי, פגישה עם כל הגורמים המקצועיים וכו' וכו'.
רם שפע: שים רגע לגליזציה בצד, אני כן אשמח לשמוע, אלא אם כן יש זמן אחר כך, תגידו לי אתם , קצת על מה התחושות בכל זאת על הקנאביס הרפואי, בטח ביחס להלומי הקרב, כי יש דילמות מאוד כבדות לגבי איך נכון להתייחס לזה.
רם שפע: הרי יש דרכים, מתוחכמות או אפילו יעילות, לא חשוב, כל אחד איך שהוא מסתכל על זה, דרך הרחבת ההיתר לקנאביס הרפואי.
רם שפע: לא ללכת ללגליזציה מחר בבוקר, אז דווקא פה אני אשמח לשמוע.
עמרי פריש: אני אגיד ככה, יש שלוש בעיות שאני חושב שדורשות טיפול.
עמרי פריש: אני לא מדבר על הצד של ההסדרה עם בתי המרקחת, אתם יודעים שיש פה שחקנים עם הרבה כסף שכולם בוחשים מכל מיני כיוונים.
עמרי פריש: במקרה שני מנכ"לים של החברות הגדולות ביותר עבדו פה בהתנדבות בכפר איזון אז הייתה לי דלת פתוחה ללמוד ולראות את זה.
עמרי פריש: אני יכול להגיד ככה, אני נסעתי לפגוש בחור ובחורה עם הלם קרב שהיו מטופלים פה, הם גם סיפרו את סיפורם גם בתקשורת, לכן לא אכפת לי להגיד, וכשעלתה סוגיית הקנאביס שאלתי אותם איזה קנאביס הם מקבלים, הם אמרו שהם לא יודעים, כל מה שהם רצו זה בית מרקחת ולא סוחרים אז הלכנו וקיבלנו.
עמרי פריש: איך הגדרתם לרופא שלכם את הבעיה?
עמרי פריש: לא הגדרנו כלום.
עמרי פריש: אני אומר, טוב, תגדירו לי, אני שואל אותו: מה הבעיה שלך?
עמרי פריש: הוא אומר: אני לא מצליח להירדם בלילה.
עמרי פריש: אני אומר לו שיביא לי את השקית, אני מסתכל ואני אומר לו: אתה יודע?
עמרי פריש: קיבלת סאטיבה.
עמרי פריש: אתה יודע על מה אני מדבר, בטח יש פה עוד כמה.
עמרי פריש: זה מעיר אותך, זה מרים אותך, מה פתאום בלילה אתה לוקח סאטיבה?
עמרי פריש: ואת?
עמרי פריש: אני קמה בבוקר, לא מצליחה להניע, מה נתנו לך?
עמרי פריש: נתנו לה אינדיקה.
עמרי פריש: סתם דוגמה.
עמרי פריש: לכן השורה התחתונה, התאמה נכונה של הזנים.
עמרי פריש: יש היום כבר כמעט 450 זנים במדינת ישראל שמטפלים ב-14 מחלות, נראה אם לאורך זמן זה יחזיק.
עמרי פריש: אני מעריך, אם אתם שואלים אותי, שבסוף זה יצטמצם לשלוש-ארבע מוכחות ושם יתמודדו יותר, אבל בואו נחכה.
עמרי פריש: זה דבר אחד.
עמרי פריש: הדבר השני זה הכמות.
עמרי פריש: לא אומרים לך שתיקח, כמו שנגיד אתה לוקח אנטיביוטיקה, אומרים לך תיקח אחד בבוקר, אחד בערב, לפני האוכל.
עמרי פריש: לא נותנים לך.
עמרי פריש: ברוב המקרים שולחים לך פרח, אתה מכין את הקססה לבד, יש כאלה, אמרתי, שאוהבים היברידי, חצי חצי, יש כאלה שאוהבים חלש, יש כאלה חזק, כל אחד מכין מה שבא לו.
עמרי פריש: אם נגמר, מתחילים לעשות – אז אין שום אינדיקציה לזה.
עמרי פריש: והדבר השלישי, ולא פחות חשוב, זה מקהה לזמן קצר וקצוב את הבעיה ואז דוחקים את הללכת לטיפול העמוק בעיה, כי אוקיי, אני עכשיו יכול לישון בלילה, תעזבו אותי באמא שלכם עכשיו, אני אתחיל לדבר עם אנשים?
עמרי פריש: אני ישן בלילה.
עמרי פריש: אחרי חצי שנה, שנה, שנתיים, אתה מגביר ומגביר, אחרי שלוש אתה כבר לא מצליח לישון בלילה, עכשיו בזבזתי שלוש שנים בלטפל בבעיה.
עמרי פריש: זה שלושת הדברים, אני לא נכנס לענייני הסדרה ופוליטיקה וכסף, לא מעניין אותי.
עמרי פריש: מישהו רוצה להוסיף?
קריאה: אתה אמרת משהו לגבי המודל הקנדי, מה זה אומר המודל הקנדי?
עמרי פריש: שהוא מגדיר כמה מותר לגדול.
עמרי פריש: קודם ניסיתי להסביר שאם מישהו אומר תן 50 גרם, 50 גרם לקססה רגילה זה בערך 200 ג'וינטים לחלק ל-30 ימים זה שבעה ג'וינטים ביום.
עמרי פריש: שבעה ג'וינטים ביום זה המון לאנשים שמגיעים לכאן.
עמרי פריש: אז אני חושב ש-50 גרם זה לא הכמות הנכונה.
עמרי פריש: הגיל, גם בקנדה זה מ-18, 19 ו-21, אצלנו בגלל הצבא זה צריך להיות – לא רוצה להיכנס.
רם שפע: אני יכול להגיד במשפט?
רם שפע: המודל הקנדי, הם עשו לגליזציה, אבל דבר ראשון, הרבה לפני שהם התחילו את השינוי החוקתי הם יצאו למסע די משמעותי בציבוריות, של הסברה ופרסום מאוד משמעותיים, והדבר השני, שבאופן יחסי הם מאוד ממוסגרים, הכול די מוגדר, מלווה במחקר, דברים שפה בהצלחה לנו איתם בכל התחומים, לא רק בתחום הזה.
רם שפע: אז יחסית כשמסתכלים, הוועדה, שחלקם ישבו פה, המודל העיקרי שהסתכלו עליו זה על מה שקורה בקנדה.
עמרי פריש: ותקציבים.
עמרי פריש: הם שריינו מראש תקציבים בצד אחד למניעה והסברה ובצד שני לטיפול ושיקום.
עמרי פריש: לא כמו שהיה כתוב בהיעדר הפללה, מי שקרא היטב בהיעדר הפללה בעמוד האחרון יודע להגיד שכל הכספים יעברו למשרד הרווחה, שקל עד היום לא עבר למשרד הרווחה.
עמרי פריש: למצוא מנגנון שיודע להעביר את הכספים האלה, כמו שחבר הכנסת רם שפע אמר, להסברה, למניעה ולטיפול ולשיקום.
עמרי פריש: אז מה עושים עכשיו?
עמרי פריש: מי שמכיר את הסרטים של וולט דיסני יודע את השאלה הזאת של ההורים, מה עושים עכשיו?
עמרי פריש: מחשבים מסלול מחדש בכל הרמות, של מקבלי ההחלטות, שלנו המטפלים.
עמרי פריש: אתם יודעים מה זה כאיש טיפול לשבת עם בן אדם ולהגיד לו שינסה לעבור מאינדיקה לסאטיבה?
עמרי פריש: איזה שינוי מטפל צריך לעבור עם עצמו?
עמרי פריש: או איזה שינוי מטפל צריך לעבור: תקשיב, אתה מעשן שבעה ג'וינטים ביום, בוא נרד לשניים ביום.
עמרי פריש: אלה דברים שכולם, מקבלי ההחלטות, לא רק הפוליטיים, הרווחה, הבריאות, זה שינוי דרמטי שכולם צריכים לעשות ולהתאים את המערכות למציאות החדשה.
עמרי פריש: בסוף בסוף צריך להציג בצורה מאוזנת ומקצועית תועלת מול נזק, ואני אומר בצורה הכי גלויה, ואין לי בעיה שיצטטו אותי, יש תועלת, יש תועלת רבה להרבה אנשים, אבל גם יש נזק ועליו כמעט לא מדברים והתפקיד שלי להביא פה את הנזק גם.
עמרי פריש: לא רק את היפה ואת הקסם ואת ההוא שזה הציל אותו ואת ההוא שזה הציל אותו, אתם תראו פה כמה, יש לנו פה פוסט טראומטי מלבנון השנייה, אחד הניסיונות הכי קשים שראיתי בימי חיי, הייתה לנו התלבטות אם לקבל אותו.
עמרי פריש: קיבלנו אותו, הוא הלך למסיבה והוא לקח אקסטזי ואני שאלתי אותו: אבל אתה יודע, למה לקחת אקסטזי?
עמרי פריש: הוא אומר: קראתי בעיתון ש-MD מטפל בפוסט טראומה.
עמרי פריש: הוא קרא רק את הכותרת, פה נכנסת ההסברה והמניעה והחינוך, בדיוק על הדברים האלה.
עמרי פריש: נושא הגידור.
עמרי פריש: יש היום 436 סוגים של זנים.
עמרי פריש: אגב, לפני שלושה ימים היה כתוב לי 432, אתמול בערב בדקתי, זה כבר היה 436, יש לנו 28 חברות, כל הסוגים.
עמרי פריש: אתם לא מכירים את האתר הזה, אני מאוד ממליץ עליו, קנביפדיה, הוויקיפדיה של הקנאביס.
עמרי פריש: אתר מדהים, עם המון אינפורמציה ששווה לכל מי שבתחום הזה להכיר אותו היטב.
עמרי פריש: לא משנה, על כל סוג, אתם רואים, זה למתח נפשי, לדיכאון.
עמרי פריש: אגב, סתם תראו, צונאמי, אחד היותר פופולריים בשנה האחרונה, אם כבר אתם בענייני אפליקציות להזמין, אז אתם רואים שהחברה מצהירה על 20% THC ו-40% CBD.
עמרי פריש: בדיקת המעבדה מראה 24.3 ו-0.1 CBD.
עמרי פריש: למי שלא יודע THC זה החומר הממסטל, CBD החומר המרפא, אני עושה את זה פשוט.
עמרי פריש: למה אני אומר לכם את זה?
עמרי פריש: זה אולי הדבר הכי מהותי שמי שלא מכיר את הנושא צריך להבין.
עמרי פריש: בתחילת שנות ה-70, של המתנדבות בקיבוצים, וודסטוק וביטלס וילדי הפרחים, ממחקרים אנחנו יודעים שאחוז ה-THC היה קצת פחות מאחוז.
עמרי פריש: היום אני אומר לכם, אין זנים שהם פחות מ-25 עד 30, זה הסקלה, ולא 20 כמו שמוכרים.
עמרי פריש: אתם יודעים מה?
עמרי פריש: בין 20 ל-30.
עמרי פריש: גם תבדקו את היק"ר, מה שהם מפרסמים כל חודש, כמה הם מכרו בקבוצה הזאת, אתם תראו, כולם מתכווננים ל-25-20 THC זאת אומרת זה פגז שלא היה בשנים הקודמות למי שעישן ג'וינטים.
עמרי פריש: לא היה, אנחנו בעולם אחר לגמרי.
רם שפע: למה פעם היה כל כך נמוך?
רם שפע: הם לא ידעו להפיק?
עמרי פריש: לא, לא היה מכון וולקני ומכון זה ומכון זה.
עמרי פריש: אגב, הנה, זה הגרף האחרון שפורסם ממש לפני שבועיים או שלושה, עד אוקטובר, אתם יכולים לראות פה, זה הקו שניסו עם הלגליזציה באופן מעשי, תראו איך זה עלה מכאן במשך ארבע-חמש שנים, אנחנו כבר היום על 105,000 רישיונות של קנאביס רפואי.
עמרי פריש: אתם רואים את הקפיצה הזו הלאה?
עמרי פריש: אני מסכם עם איפה אני שם את האתגרים שיש לנו בזמן הקרוב והמלצתי ואתם יכולים לקחת את זה לאן שאתם רוצים.
עמרי פריש: הדבר הראשון זה הגידור, שהיום אני לא אוכל להיכנס, אם תרצה אנחנו נשב על זה.
עמרי פריש: הנושא של אוכלוסיות בסיכון, הנושא של ארגוני פשיעה שמתחילים להיכנס.
עמרי פריש: אתם שומעים את החדשות, אתם רואים, מה, חשבתם שהם יעמדו בצד כשהם יראו את השוק הזה מתנהל פה?
עמרי פריש: הנושא של התקציבים שדיברתי, בני הנוער, הנושא של הצבא, אמנות בין לאומיות, הסוגים והכמויות.
עמרי פריש: זה מה ששאלתם אותי על המודל.
עמרי פריש: נפגעי קנאביס הדור החדש, איך עושים מודלים עדכניים.
עמרי פריש: הסמים הקלים החדשים, אני אגיד על זה מילה, על הקטמין וה-MD והזליגה לשוק הפנאי.
עמרי פריש: אתם צריכים לדעת, אני לא יודע להגיד, אבל אני מעריך ש-80% לפחות משוק הפנאי מעשן קנאביס רפואי.
עמרי פריש: תחשבו, צעירים חכמים, למה שהם ייקחו איזה זבל שהעבירו מהגדר במצרים כמה בדואים כשפה יש חומר שרופאים וכימאים גידלו ושמרו והשתדלו לא לרסס.
עמרי פריש: רוב השוק מעשן קנאביס רפואי, אתם צריכים לדעת.
עמרי פריש: אז שאלו אותי איך הזליגה הזאת מתבצעת, אני לא יודע לענות, זה לא התפקיד שלי, אבל זאת המציאות.
עמרי פריש: להגיד על זה, כי זה גם במשרד הרווחה.
עמרי פריש: פעם סמים קלים היה קנאביס, בניגוד למה שהרשות למלחמה בסמים ניסתה לשדר.
עמרי פריש: היום בקרב רוב הצעירים קנאביס לא שייך יותר לקבוצה של סמים קלים, כי הוא איננו שייך יותר לקבוצת הסמים.
עמרי פריש: במקומו נכנס הקטמין וה-MD.
עמרי פריש: מבול של קטמין ו-MD.
עמרי פריש: לאחרונה עלייה של הקוקאין.
עמרי פריש: אני לא יודע עדיין להסביר למה, זה משהו אחר לגמרי, לא שייך לקבוצה.
עמרי פריש: זה במסיבות, במרפסות.
עמרי פריש: אתם יודעים שאלה בחלקם סמי אונס, בלי שניכנס עכשיו לקטע, הספיישל K, חומר ההרדמה לסוסים.
עמרי פריש: אז אתם לא תראו אותו ככה בבקבוק עם המזרק כי אצל החבר'ה הצעירים מזרק וסמים זה קונטקסט שאף אחד לא מוכן וכן להיכנס אליו ולכן אתם תראו אותו ככה.
עמרי פריש: אנחנו מנסים בעזרת כמה אנשים לפתח סולם ריכטר להתמכרויות כדי שנפסיק לדבר על התמכרויות, בגלל שאמרתי שהתמכרויות זה כבר רוב הנפגעים.
עמרי פריש: אז כמו שיש רעידת אדמה 4 בסולם ריכטר ו-9 בסולם ריכטר, שתיהן נקראות רעידת אדמה, אבל זה מוגדר אחרת ומענים אחרים ונזקים אחרים.
עמרי פריש: אנחנו מנסים יחד עם אנשי מקצוע לפתח איזה שהוא, קראתי לזה סולם ריכטר כי אין לי שם בשבילו, של התמכרויות, אנחנו לא יכולים להמשיך ולהשתמש במילה התמכרויות כאילו היא נותנת מענה לכולם.
עמרי פריש: המודל הזה של אלרגיה והסתייגויות, אי אפשר להגיד יותר לחבר'ה: אל תלכו לגור בדירה בתל אביב עם שותפים, אל תלמדו באוניברסיטה, אל תלכו לפאב, אול אובר, זה לא רק בתל אביב, זה בכל הארץ, כי כמות הקנאביס היא ברמה שצריך להכין אותם אחרת.
עמרי פריש: להתכונן לנפגעי קנאביס הדור החדש.
עמרי פריש: כל מה שאמרתי והסברתי קודם, כלל הסביבה המעשנת הזאת שאמרתי לכם.
עמרי פריש: שתי המגמות החדשות, זה אני אומר בעיקר למשרד הרווחה, אבל גם לכם, רוב שוק נפגעי הסמים הולך לתחלואה כפולה, כבר לא יישארו לנו כמעט נפגעי סמים מהדור של פעם, ומתוך התחלואה הכפולה צומח כבר הדור החדש של התחלואה הכפולה, זה המשבר הכפול, מה שניסיתי להסביר כאן, שבתחום הסמים זאת לא מחלה לכל החיים, זה שימוש שצריך להיפסק, ובתחום המשבר הנפשי, זה לא סכיזופרניה או מניה דפרסיה, או פסיכו אפקטיב, זה כל הרשימה שנתתי לכם קודם.
עמרי פריש: לכן צריך יהיה לעשות אבחנה כמה שיותר מהיר בתחלואה כפולה ובמשבר כפול.
עמרי פריש: ואני אסיים עם זה כי זה תפיסת העולם שלנו, אתם גם יכולים לראות אותה.
עמרי פריש: אגב, את השיר כתבה מישהי ילידת קיבוץ שדות ים, זה נודע לי אחר כך: 'אם תפגוש אדם שבור, שב איתו על סף השבר הארור.
עמרי פריש: אל תנסה לתקן, אל תרצה שום דבר.
עמרי פריש: ביראה ובאהבת הזולת שב איתו, שלא יהיה שם לבד'.
עמרי פריש: אתה רואה מישהו כזה, אל תבוא ותגיד לו: אני יודע מה קרה לך, אני יודע איך לתקן, אני יודע את הדרך.
עמרי פריש: קודם כל שב איתו.
עמרי פריש: זה לא רק על פוסט טראומטיים מהשירות הצבאי, זה מאוד נכון.
עמרי פריש: זהו.
עמרי פריש: תודה רבה, שאלות?
עמרי פריש: השתדלתי לעמוד בזמנים ויהיה אפשר להרחיב על כל נושא שעלה.
קריאה: רציתי לשאול לגבי החברה הערבית.
קריאה: קודם כל אני לא יודעת אם בגלל שיש פה דגש רק על יוצאי צבא, אז אני לא יודעת אם כן יש.
עמרי פריש: מגיעים אלינו לא מעט.
קריאה: אנחנו כן יודעים שיש אחוז לא מבוטל של משתמשי קנאביס בחברה הערבית, אם אפשר מילה על זה גם.
עמרי פריש: מי שמגיע אלינו זה בעיקר כאלה שמאוד חוששים להגיע למקומות שמזוהים עם טיפול רק במגזר כי הם טוענים שבאותה שנייה כל הכפר, כל המגזר, כולם יודעים, פה עוד איכשהו הם יכולים להיבלע.
עמרי פריש: זה מחייב הבנה תרבותית של המטפלים.
עמרי פריש: זאת לא הכנה פשוטה.
עמרי פריש: אני יכול לתת לך שתי דוגמאות.
עמרי פריש: נגיד הפסיכיאטר שלנו, שהוא היה מנהל חדר מיון בבית חולים גדול, הוא גם היה לא מזמן בצבא בוועדות והוא אומר:
עמרי פריש: אני חייב לשבת איתך, עשית הרבה מילואים עם דרוזים?
עמרי פריש: אני אומר לו כן, הוא אומר: שחררנו היום ארבעה חבר'ה שסיפרו לנו על גלגול נשמות, קבעו להם פסיכוזה.
עמרי פריש: לקח לי זמן להסביר לו, בשביל שהם יבינו את הסביבה התרבותית, שלמגזר הדרוזי יש דברים אחרים.
עמרי פריש: המטפלים צריכים להבין את זה.
עמרי פריש: אנחנו לא מדברים פה מהבוקר עד הערב רק על הצבא, מגיעים לכאן ערבים נוצרים, ערבים מוסלמים, דרוזים.
רם שפע: יש לי המון שאלות, אבל אני אגיד קודם כל תודה גדולה, הצלחת שני דברים לעשות, להגיד כל הזמן שאתה לא תתעמק, אבל בעצם פרסת את משנתך בהרבה תחומים ומבחינתי העשרת את המחשבות שלי בהמון תחומים.
רם שפע: זה הדבר העיקרי שאני רוצה להגיד, וגם באמת מהרבה מאוד זוויות שבדרך כלל לפחות אני לא פוגש.
רם שפע: הדבר העיקרי שאני מרגיש כל הזמן, אני מאוד ממותג עכשיו, אני בעד לגליזציה, אני משתדל כל הזמן להגיד לכולם, גם אם פוגשים אותי קצת בסיורים, יש לי מורכבות על התמונה.
רם שפע: דבר ראשון, אני באתי מחינוך, זו הפריזמה העיקרית שלי לפני כל שאר הדברים, דבר שני, אני פשוט מרגיש שאני רואה מה קורה בעולם.
רם שפע: אני פוגש את אותם אנשים כל היום, כמו כולנו, אבל אולי קצת זה עניין דורי בכנסת, צריך להגיד גם את זה, אני תמיד מספר כבדיחה, אבל כשישבתי עם שלושת הרמטכ"לים כשהייתי בכחול לבן, ניסיתי להסביר להם את האירוע, חלקם לא הבינו מה אני אומר.
רם שפע: מי שיש לו ילדים בגיל הזה הרבה יותר פשוט לו להבין מה ההתרחשות.
רם שפע: אני מרגיש, אני אומר את זה כדבר העיקרי, מקרו על כל הדבר, אסור לרוץ ללגליזציה, אבל אי אפשר להישאר בקונספציה שאומרת: מה זה, זו חבורה של משוגעים ומסטולים.
רם שפע: יש מציאות קשה, צריך להתמודד איתה גם בהיבטים טיפוליים, גם בהיבטים של הסדרות, גם בהקשר של הקנאביס הרפואי.
רם שפע: אותם המוני צעירים שחוזרים מהטיול, שחלקם גם הלומים, שבסוף הם חוזרים הביתה והם לא צורכים את הרפואי, והם צורכים, אמרת מעבר לגדר במצרים, אבל החדשות שלי בשבילך שהכול קורה בנגב.
עמרי פריש: אני יודע.
עמרי פריש: תאמין לי, עשיתי מילואים בצאלים, אני יודע.
רם שפע: מה שקורה שם בשנתיים האחרונות זה פשוט משוגע.
רם שפע: למה שאלתי מקודם?
רם שפע: יכול להיות שאחד הכיוונים האפשריים לשינוי מדיניות מסוים זה להרחיב את ההתוויות של הרפואי לפני שרצים למהלך אחר, זה יכול לתת אינדיקציות די משמעותיות מה מסובך.
רם שפע: אני שם את זה, כי הוא על השולחן במידה מסוימת, והוא לא צריך חקיקה, צריך גם את זה להגיד.
עמרי פריש: כיוון שהדיון הוא 45 דקות אי אפשר לצלול לעומק.
עמרי פריש: על נושא הגידור שדיברתי פה 30 שניות, אני אשמח מתי שהוא אם תרצה שתמצאו את הזמן להרחיב.
רם שפע: אין בעיה.
עמרי פריש: אני רק אגיד, כשאנחנו דיברנו עם משרד הביטחון על נושא הקנאביס אני הצעתי שתהיה שם יחידת קנאביס רפואי שתתמחה ותתמקצע בהתאמת הזנים הנכונים להלומי קרב ולא כל אחד יילך לו לרופא משפחה שקיבל את ההיתר הזה בקושי כמה שעות.
עמרי פריש: כי המצב הזה שבו מתאימים זנים לא נכונים בכמויות לא נכונות ולא מעודדים את האנשים ללכת לטפל ולא לדחות את הטיפול, אלה שלושת הדברים, הוא דבר קריטי בהצלחה.
עמרי פריש: עוד פעם, תנכה את הכסף, אני לא שם, זה אתם תשברו את הראש.
עמרי פריש: אתם מכירים, אני מניח, איזה שחקנים על המגרש הזה, ראש הממשלה, שר הביטחון, רמטכ"לים, ראשי שב"כ, מוסד, אתם מכירים את השמות, אי אפשר להגיד לילדים בני 20 כולם מטומטמים ולא מבינים, צריך לראות מה קורה בשוק הזה.
עמרי פריש: ברשותכם, לפני עשר, 11 שנים אנחנו הכנו תכנית אסטרטגית חדשה שבה ביקשנו ממשרד הרווחה להיכנס לכאן כדי שנוכל לטפל בכל מי שצריך ולא רק במי שיש לו כסף, במקביל עשינו עם קרן רש"י פרויקט גדול, בנינו כפר, את אותם חמישה בתים שיש פה, אחר כך נעשה סיור, אז היום יש לנו 42 מטופלים שאנחנו שומרים על הצביון של הכפר הקטן הקודם, אבל זה נקרא בתים, כדי לשמור על המשפחתיות.
עמרי פריש: חגי הוא רכז אחד הבתים.
חגי מזלי: אני חגי מזלי, אני פסיכולוג שיקומי, אני עובד בכפר מזה 12 שנים, התחלתי כמדריך, חמש שנים הייתי פה מדריך, במקביל למדתי ולאחר מכן הנחיתי פה קבוצות וכמה שנים אני כבר מנהל.
חגי מזלי: מה שאני ארצה היום זה לשים זכוכית מגדלת על התופעה שעמרי שם אותה בקצה, את ההתמכרות לקנאביס.
חגי מזלי: אני לא שם אותה בקצה, אני חושב שהיא פשוט לא מתועדת מספיק, לא מוכרת מספיק ואני חושב שיש כל מיני סוגים ורמות של התמכרות לקנאביס, החומר לא תמיד שלילי.
חגי מזלי: זה מתקשר לעמרי שאומר שהבן אדם פוגש את החומר, אנחנו היום, אני לפחות היום, לא מסתכל כרע או טוב, חומר הוא חומר אובייקטיבי עם מגוון תכונות של החומר האובייקטיבי הזה ובתוך המפגש של החומר הזה עם בן אדם אני רוצה לראות מערכת יחסים.
חגי מזלי: האם מערכת היחסים מזיקה, מיטיבה, את זה אנחנו צריכים לבחון ובאמת לכל בן אדם הרבה פעמים שונים.
חגי מזלי: אנחנו יודעים שקטמין היום הוא חומר שיכול להיות ממכר וקשה מאוד והוא גם חומר שמשתמשים בו לטיפול בדיכאון.
חגי מזלי: ואני יודעים ש-MDMA הוא חומר שיכול להיות טריגר לאירוע פסיכוטי ואנחנו יודעים שמשתמשים בו לטיפול בטראומה וקנאביס רפואי, אנחנו יודעים שיכול להיות לבן אדם אחד מועיל ולאחר מזיק, ויותר מזה, הוא יכול להיות לאותו בן אדם מועיל ולאחר מכן מזיק.
חגי מזלי: זה משהו שאנחנו רואים פה הרבה מאוד.
חגי מזלי: אז אני אתחיל בלתת פוקוס על המורכבות של הקנאביס, למה זה כל כך מורכב, למה זה שונה מהמכור להרואין שאנחנו רגילים להסתכל עליו לפני עשר ו-20 שנה.
חגי מזלי: קודם כל התפקוד לא נפגע.
חגי מזלי: אני לא יודע אם שמעתם פעם מישהו מתאר איך התפקוד שלו עולה תחת שימוש בקנאביס, הריכוז יותר טוב, יש יותר יצירתיות, פנימית הוא מרגיש יותר גמיש, יותר מסוגל להכיל, יותר מסוגל להיות לא עצבני, פחות אימפולסיבי.
חגי מזלי: זאת אומרת לא רק שהתפקוד לא נפגע, הוא אפילו משתפר, בדיווח של הרבה מהאנשים שמשתמשים בקנאביס.
חגי מזלי: ואם אנחנו חושבים על מישהו שמשתמש בחומרים אחרים, הרואין, אפילו אלכוהול בכמויות מסוימות, התפקוד נפגע.
חגי מזלי: בקנאביס הרבה פעמים התפקוד לא נפגע והדיווחים הם על תפקוד משופר.
רם שפע: יש לי הערה, ואתה תגיד לי אם אני צודק או לא?
חגי מזלי: כן, לגמרי.
רם שפע: אני חושב, אם אני יכול רגע לעשות איזה ניתוח מאוד כוללני, התפקוד ברמה השכלתנית לא נפגע, התפקוד הפיזי יותר מורכב.
רם שפע: זאת אומרת אתה לא תצא לעשות ספורט אחרי שעישנת ותגיד שזה עזר לך.
חגי מזלי: מסכים איתך.
חגי מזלי: אבל כשאנשים מדברים על תפקוד, זה על החוויה שלהם ועל המסוגלות שלהם לעשות פעולה מסוימת.
חגי מזלי: בן אדם יגיד לי שהוא מרגיש שהוא הולך לעבוד בעבודה שלו כמשרד פרסום, נגיד, שהוא מעשן קנאביס ומשהו שם יותר זורם, הוא יותר חד.
חגי מזלי: המורכבות השנייה, סממנים פיזיים.
חגי מזלי: למעט העיניים האדומות הרבה פעמים לא נראה, וגם את זה לא נראה, לא נראה בן אדם תחת שימוש.
חגי מזלי: עוד פעם, בן אדם תחת שימוש בחומרים אחרים אנחנו נרגיש, נראה, נריח, קנאביס כמעט שלא.
חגי מזלי: הנקודה השלישית, הממסד מעודד צריכה של החומר.
חגי מזלי: אתם יודעים, אפילו המילה 'רפואי' היא מילה עם קונוטציה מסוימת.
חגי מזלי: כשאני שואל אנשים על רפואי זו קונוטציה חיובית, אין פה משהו שלילי ברפואי ואין איזה שהיא ראייה של מורכבות אפשרית.
חגי מזלי: אם זה רפואי זה כנראה טוב.
חגי מזלי: קחו בחור צעיר, בן 19, התחיל לגור לבד בדירה, יש לו שכן ושכנה, השכן אומר לו: אני מעשן קנאביס רפואי, למה?
חגי מזלי: כי פרצתי דיסק, קיבלתי קנאביס רפואי, לא יכולתי ללכת ומאז שאני מעשן קנאביס רפואי השתחרר לי, אני מרגיש הרבה יותר טוב.
חגי מזלי: והשכנה שלו, גם בחורה צעירה, נגיד סבלה מחרדות בעקבות איזה שהיא טראומה שהיא עברה, לא יצאה מהבית חודש, התחילה לעשן קנאביס רפואי, מצבה השתפר, יצאה מהבית והתחילה לתקשר.
חגי מזלי: היא אומרת לו: הנה, הקנאביס הרפואי עזר לי.
חגי מזלי: והבחור הצעיר הזה מסתכל ימינה על השכן, מסתכל שמאלה על השכנה והוא רואה שהשכנה עם הכאבים הנפשיים שלה קיבלה פתרון בדמות קנאביס רפואי, והשכן עם הכאבים הפיזיים שלו קיבל פתרון בדמות קנאביס רפואי והוא קם בבוקר עם הכאבים שלו.
חגי מזלי: הם יכולים להיות כאבים פיזיים והם יכולים להיות כאבים נפשיים, אבל כמה הוא ישאל את עצמו האם הוא באמת צריך קנאביס רפואי?
חגי מזלי: כשאני הולך לקחת כדור נגד כאב ראש כשכואב לי הראש, אני שואל את עצמי פעמיים, שלוש, ארבע.
חגי מזלי: יש כאלה ששואלים, אבל לא כל אחד שואל והממסד עושה איזה שהיא תנועה של להגיד כן, הפתרון הזה קיים, גש לפתרון הזה, למה בעצם לא?
חגי מזלי: לא נותנים את המורכבות של הדבר.
חגי מזלי: מאחורי הממסד קיימת תנועה אידיאולוגית שלמה, שאילן גבאי ז"ל קרא לה גרסולוגיה, שמדברת על תרבות אידיאולוגית סביב הקנאביס.
חגי מזלי: לא סתם, יש אידיאולוגיה שלמה, יש פודקסטים סביב הקנאביס, יש תכניות רדיו סביב הקנאביס.
חגי מזלי: הבחור הזה, מישהו מזהה?
חגי מזלי: הוא כבר מבוגר קצת.
חגי מזלי: ניל יאנג.
חגי מזלי: אחד המשפטים שניל יאנג רץ איתו זה שהוא מעולם לא כתב שיר שלא תחת השפעת קנאביס, ויש לו הרבה שירים.
חגי מזלי: אז אותו בחור צעיר שאנחנו זוכרים רוצה להקים להקה נחמדה והוא שומע מישהו כזה מוכשר אומר כזה משפט, הדבר הראשון שהוא יילך זה לעשן קנאביס.
חגי מזלי: רמזור.
חגי מזלי: מכירים את הסדרה?
חגי מזלי: סדרה חמודה ויש שם דמות שנקראת חפר.
חגי מזלי: יש שם שלושה גברים, אחד מאוד כזה מוזר, אחד נוירוטי ואחד סטלן, והסטלן בכל פרק אומר איזה שהוא משפט כמו: למה לקחת את זה קשה?
חגי מזלי: בכל פרק רואים אותו עם ג'וינט ביד וכשאני שואל חבר'ה צעירים פה בכפר, אני מעביר להם גם הרצאה דומה, מי הייתם רוצים להיות משלושת הגברים?
חגי מזלי: זה הבחור, זה המודל לחיקוי, חפר עם הג'וינט ביד.
חגי מזלי: התרבות שלנו, וזה כבר דעה שלי, אבל יש משהו בתרבות שלנו שדוחף ללא להיפגש עם קושי, לא להתעכב על קושי, לעקוף קושי.
חגי מזלי: אם אני עומד מחר בתחנת אוטובוס ופתאום תוקפת אותי ריקנות והריקנות והדכדוך הזה קשורים לאיך שאני בוחר לנהל את החיים שלי, למערכות היחסים שיצרתי עם אנשים, לבחירות שעשיתי בחיים.
חגי מזלי: אני יכול להישאר עם הריקנות, להיפגש איתה ולהתחיל לחשוב איך אני פותר את הדברים העמוקים האלה, ואני יכול להרים את הטלפון ולהסתכל בכאילו 300 חברים שלי בפייסבוק.
חגי מזלי: באותו רגע שאני מסתכל בכאילו 300 חברים שלי אני נרגע לרגע כי יש לי כאילו 300 חברים, ואז אני כבר על אוטובוס וממשיך את היום.
חגי מזלי: ולמחרת, אם תתקוף אותי עוד פעם תחושת הדכדוך הזאת אני עוד פעם אוכל להרים את הטלפון ולא להיפגש עם הקושי.
קריאה: אז יש כאלה שאומרים שברגע שהם בדאון הזה, הוא פותח את הטלפון והוא רואה את ה-300 חברים שלו שהם מצליחים ו - - -
חגי מזלי: אז זה עוד יותר מפיל אותו.
קריאה: שהם יוצאים לטיול וזה ונכנס עוד יותר ונופל.
חגי מזלי: זה גם יכול להיות, אבל בהחלט יש לנו תרבות שקוראת להסחות דעת.
חגי מזלי: אני לא חושב שתמיד נכון להיפגש עם קושי, בהחלט ברגעים מסוימים הקושי גדול מדי וצריך לשכך את הכאב, אבל ברגעים מאוד מסוימים.
חגי מזלי: אני אתן לכם דוגמה, אני מאוד אוהב לגלוש ולעשות ספורט, לפני שנתיים נפצעתי בשריר האחורי של הירך ולא יכולתי לעשות ספורט והיה לי עם זה מאוד קשה.
חגי מזלי: הלכתי לשני אנשים, הלכתי לרופא ופיזיותרפיסט.
חגי מזלי: הפיזיותרפיסט נתן לי רשימה של עשרה תרגילים לעשות כל ערב במשך 20 דקות, לא פשוט, לעמוד ככה ולעמוד ככה ולהזיז ככה וככה.
חגי מזלי: הרופא, מה נתן לי?
חגי מזלי: כדורים, כדור חזק.
חגי מזלי: לא זוכר איזה כדור זה היה, אבל כדור חזק.
חגי מזלי: מאחר שאני בעולם ההתמכרויות וקצת זה, אמרתי לעצמי, אני אתחכם, אני אשלב גם וגם, אני אעשה גם הפיזיותרפיסט וגם הרופא.
חגי מזלי: אממה?
חגי מזלי: לקחתי את הכדור כל ערב ואז מה קרה?
קריאה: נרדמת.
חגי מזלי: לא נרדמתי, כמעט נרדמתי, אבל לא כאב לי, וכשלא כאב לי לא הייתה לי שום מוטיבציה לעשות את העבודה העמוקה על השריר.
חגי מזלי: לא רק שלא הייתה לי מוטיבציה, וזה אפרופו הדרייב הזה שעמרי דיבר על זה קודם, אני גם התחלתי להסתובב כאילו אני בריא.
חגי מזלי: תחת ההשפעה של אותו משכך התחלתי להסתובב כאילו אני בריא וגרמתי לעצמי בסופו של דבר הרבה יותר נזק.
חגי מזלי: זה קצת מהעולם הפיזי לעולם הנפשי.
חגי מזלי: יש משהו בריכוך שקורה כל הזמן שלא מאפשר לי להיפגש עם קושי ואם הוא לא מאפשר לי להיפגש עם קושי אני לא מתפתח.
חגי מזלי: אנשים תחת שימוש יום יומי של חומרים משככים, ואני אומר לכם כי אני פוגש אותם בקליניקה, לפעמים בגיל 50, 60 וגם בגילים יותר מבוגרים, האגו, הפונקציות הפנימיות, לכל אחד מכם יש פונקציות פנימיות של נפש, אתם יודעים לווסת חרדה, אתם יודעים להכיל אמביוולנטיות, אתם יודעים לחלום, יש דברים שהנפש שלכם עושה, אם כל פעם כשתהליך חרדה, יעלה קושי, יעלה קונפליקט, אני אשכך את זה עם חומר, ההתפתחות תיעצר, ואתם תפגשו אנשים בגילים מאוחרים עם מערכת נפשית של ילד, משהו מאוד אימפולסיבי, מאוד שחור ולבן, לא מסוגל להכיל, לא רואה את האחר, כי היה שם כל הזמן שיכוך והרדמה של המערכת הנפשית.
חגי מזלי: הגראס, אגב, הוא בול על הדבר הזה, הגראס הוא משכך.
חגי מזלי: הוא יכול לשכך, לעשות איזה שהוא ניילון, אילן גבאי קרא לזה ניילון, הוא מניילן באופן נעים.
חגי מזלי: אני מדבר על שימוש יום יומי בגראס.
חגי מזלי: היה לי מטופל שקרא לזה קשרים בשיער, והוא אמר, אני שנים משתמש במרכך.