GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
אורי וינוקור: והצד השני של המשוואה גם לילדים, כל הפניות האלו כמו אותם סרטונים נפלאים שפורום הנוער של 105 עשה צריכים היות מופצים במדיות בהם הילדים עצמם נמצאים, אם הילדים נמצאים בטיק טוק זה חייב לקפוץ להם שמה, לא רק להיות שם, אלא להיות מקודם וממומן בכל המדיות האלה כדי שזה יגיע להם, אם הם נמצאים בזירות משחק כאלה ואחרות זה צריך להופיע להם כפרסומות שם, כמו שאמרנו הדברים של מודעות הם התחלה להכול, דובר פה על פעילויות וכל הפעילויות הנפלאות שקורות כמו "חופים" וכדומה בשלטון המקומי, הדברים האלה חייבים להיות כמה שיותר - - -
רם שפע: אורי, עוד ממש שני משפטים לסיכום.
אורי וינוקור: נקודה אחרונה וארבל הזכירה את זה, אל מול בבתי הספר, בבתי הספר זה חייב להיות מדובר עכשיו למרות העומסים ולמרות המבחנים והבגרויות וכדומה, זה חייב להיות מדובר עכשיו ואי אפשר לצפות שהילדים יזכרו משהו מתחילת השנה.
רם שפע: אתה לוקח לי את הנקודות לסיכום.
אורי וינוקור: קלטתי את דעת גדולים.
רם שפע: לא, אוקי, תודה רבה, באמת אמרתי את זה גם במהלך הדיון ואני אומר את זה גם עכשיו, אני מאוד מאוד שמח שקיימנו את הדיון הזה, אני מסתכל גם על בת שבע שככה לא כל הרעיונות והמחשבות החכמות שלה מצליחות לבוא לידי ביטוי בדיון, אבל אני שמח שעשינו את זה באמת הייתה נוכחות מאוד יפה רחבה מגוונת, מבחינתי זה שאני רואה שיש פה כל מיני החלפה של טלפונים זה כבר, באמת אני אומר, חלק ממה שהבית הזה שאמור לפקח ולעודד את הממשלה לפעול ביחד ואת החברה האזרחית אז זה הצלחה גדולה מבחינתי, אני אסכם ככה בכמה נקודות, רשמתי לעצמי בעיני את שני המילים שעומדות פה במוקד השינוי, או התמורות שהנוער עובר ואנחנו כל אחד בתפקיד שלו צריכים לעבור ובעיני זה המעבר ממלחמה להתמודדות.
רם שפע: אין טעם לדעתי להילחם במציאות כל כך רחבה ומקיפה, זה נכון כמעט על כל סוגי ה"זה" שדיברנו עליו מקודם, זה נכון וודאי על קנאביס, זה נכון על אלכוהול, זה נכון על סוגים אחרים של התמכרויות שבני הנוער נכנסים אליהם, כלומר חובה עלינו להתמודד עם המצב הקשה שהנוער נמצא בו והמציאות לא משתפרת היא רק נהיית מורכבת יותר, בטח כל עוד השלכות הקורונה נמצאות איתנו והם נמצאות איתנו כי אנחנו יודעים שהם יהיו איתנו לפחות בשנים הקרובות, אז אני אומר בדבר הזה בעיניי זה שינוי משמעותי, חלק מהגופים פה כבר מדברים אותו, חלק עוד לא, נכון, יש דברים לא חוקיים, אתם גופים משרדיים אני מבין ועדיין אין טעם לפגוש את הילדים לדבר איתם שעה ולא להזכיר את זה שחלק מסוים מהם משתמש בקנאביס שלוש שעות אחרי שתצאו מהחדר כאילו לא לדבר על זה, זה פשוט לפספס אותם ואז הם לא בקשב לשאר הדברים, אני יודע שאת מודעת על זה, אני רק אומר בסוף, ולכן אני מתייחס רגע למה שאתה אמרת, השאלה אם זה חוקי, או לא חוקי, היא שאלה כן קריטית, כי המדינה וודאי משרד החינוך וגם המערכים הבלתי פורמליים, מה לעשות, כאילו ככול שחלק מהדברים לא חוקיים אז הם לא מדברים עליהם ככה.
רם שפע: אני הייתי מוכן לשנות את זה, אבל לא כולם, מה לעשות, כאילו לי יותר קל, בסדר, אני נבחר ציבור, קל לי לדבר על זה, אני אומר את זה בכל מקום, אני חושב שכמעט כולם פה יודעים את הגישה שלי, אני יחד עם חברת הכנסת שרין השכל, ממובילי הלגליזציה בכנסת כבר הרבה שנים, כי אנחנו מאמינים שזאת הדרך לגדר, לא כי אני רוצה שכולם יעשו את זה בכל מקום, זה הכלי שלי להביא תקציבים מהממשלה לכל מה שדיברנו פה ולעשות קמפיינים במיליונים, כי כולנו מבינים שבלי העלאה של מודעות לא נצליח לטפל בבעיה, אין דרך להגיע לכל ההורים, שאלתי אותך מקודם מה הדבר הכי משמעותי, הלוואי והיינו מגיעים מחר לכל ההורים, אבל זה פשוט לא קורה, כי זה לא חוקי ובוא נשים את זה בצד והנה וגם המשטרה הפתיעה אותי בפרויקטים שאני לא מכיר, אבל גם בסוף זה תלוי גם בתקציבים אז אני לא ארחיב פה על כל התפיסה שלי, אנחנו עושים את זה פה בהרבה מאוד דיונים, אבל לשם זה צריך ללכת, מה לעשות כרגע במציאות הפוליטית אין רוב שיעביר את זה, אבל החקיקה מוכנה, אני הייתי בכמה פגישות, גם במשטרה, גם במשרד המשפטים, גם במשרד החינוך, כלומר זה משהו שהוא בהתהוות פשוט צריכים לגרום לו לקרות, אז זה הנקודה הראשונה שהעליתי.
רם שפע: הדבר השני זה הסיפור של הסברה, גם דובר פה הרב המאוד, אני חושב שעדיין אולי לא מאוחר לנסות לעגן משאבים תקציביים ולצאת למהלך הסברתי, תקשורתי, גם בערוצי הטלוויזיה, גם בפלטפורמות שאליהם הנוער נכנס, אני חושב שאפשר לעשות את זה, אתם גם מנסים לעשות את זה בחלק מהפעילויות.
קרן רוט איטח: אנחנו גם מנסים לקדם קמפיין.
רם שפע: אז זה מה שאנחנו נעשה בשבועיים שלושה הקרובים יכול להיות רלוונטי.
קרן רוט איטח: זה תלוי תקציב כרגע ותלוי כל מיני דברים.
רם שפע: אז אוקי, אז אני אעבור לנקודה באה, אני אנסה גם ממקומי פה לדבר עם חלק מהשרים הרלוונטיים כדי לדחוף לתקציב, יכול להיות שאפשר לעשות משהו מהר, לא תמיד זה לוקח חודשים להתארגן על זה ואז אני מסכים עם אורי שיקפוץ בטיק טוק, יקפוץ בפלטפורמות המרכזיות שאנשים נכנסים, יש לזה אפקט אדיר גם להורים וגם על הילדים.
קרן רוט איטח: הלוואי.
רם שפע: אז זה בעיני נקודה קריטית, זה מגביר מודעות, אתם דיברתם על זה בצדק, דבר נוסף שדובר עליו בהתחלה וגם אתה עכשיו הזכרת, הסיפור של לדבר על זה עם הנוער לפני שהם יוצאים לחופש, אני לא יודע ממה שארבל, אני סומך עליה שזאת החוויה שלה, אני לא יודע אם זה נכון לגבי שאר בתי הספר שהשיח על זה הוא בעיקר בתחילת השנה, השיח על זה חייבים בשבועות הקרובים, תבואו, תישארו חצי שעה אחרי הבגרות, יום לפני, חייבים לדבר איתם על זה, זה קורה עכשיו.
רם שפע: עצם המודעות שהם ידברו אחד עם השני על מה קורה ואיפה מתגודדים, זה קריטי, אז פה אני לא יודע אם קרן עוד אפשר לעשות עם זה משהו.
קרן רוט איטח: אני ציינתי שיש לנו את מנהיגות הנוער "אמיתיים ומשפיעים" שגם הם חזק בתוך הדבר הזה והם עושים את זה, כלומר לגמרי.
רם שפע: זה צריך להיות בכל מקום, להוריד מחר, השרה מנחה את כל מנהלי בתי הספר שלפחות, לא יודע מה, שני מפגשים במהלך יוני, בסוף הבגרות באיקס חייבים לעשות את זה, זהו, הנחייה עושים את זה, מורידים את זה לשטח וזה פשוט יהיה לכל הגופים פה זה יקל קצת על מה שאתם עתידים להתמודד אתו בקיץ.
רם שפע: ונקודה אחרונה כמו תמיד ככול שאני יכול צריכים להגדיל תקציב, יש פה כמה פרויקטים ספציפיים שכמובן יש להם פער אז זה נכון, זה תמיד הדבר הברור ומובן מאליו, אבל זה גם חלק ממה שאנחנו צריכים לעשות פה, לנסות להרחיב את התקציבים לחלק מהפרויקטים, זה יכול לעשות טוב ומאוד משמעותי ונקודה אחרונה ממש ששכחתי להגיד שחבר הכנסת סימון דוידסון היה פה בדיון הקודם, בשיחה הקודמת שלנו והזכיר כל הזמן בצדק את האפשרות להשתמש בספורט ככלי מניעתי, מוקדם, אז גם אתם דיברתם על זה, אני גם הזכרתי את זה, אני באמת חושב שזה משהו ששווה לעשות, אני משוחד, אני בא ממשפחה ספורטיבית וזה מבחינתי מובן מאליו, אבל באמת זה כלי ששווה להגביר את השימוש בו אז אני מזמין אותכם לשתף פעולה, לירון רושמת לעצמה אז זהו, באמת, בת שבע וכל מי שככה החזיק פה שעתיים בדיון תודה רבה, תודה לכל מי שהגיע, תם ולא נשלם.
רם שפע: בוקר טוב לכולם, אנחנו עושים עכשיו דיון לא שגרתי ולא מן המניין, דיון שהיה לי, לצוות שלי ולצוות הוועדה מאוד חשוב, וגם עבדו עליו הרבה, שתכליתו לחזק את הרעיון שהכנסת היא גורם מפקח.
רם שפע: ובהרבה מאוד ועדות פשוט עושים המון המון דיונים, וזה אחלה וחשוב, אבל אחר כך אף אחד לא יודע מה קורה עם הדברים.
רם שפע: נכתבים סיכומי דיון, ופרוטוקולים, אבל הם נעלמים לתהום הסיכומים במייל.
רם שפע: ולכן מה שעשינו פה בשבועות האחרונים, ושוב, זה בעיקר אביגיל מהצוות שלי ביחד עם כל צוות הוועדה הנפלא, זה לפנות לכל הגורמים במשרדי הממשלה והארגונים, עם הסיכומים והפרוטוקולים של הדיונים שלנו, כדי לוודא שאתם אכן במעקב אחרי מה שמסוכם פה, ואחרי הדברים שאתם בעצמכם אומרים ומתחייבים.
רם שפע: זאת מהות הדיון, זה מה שאנחנו הולכים לעשות היום.
רם שפע: אנחנו ננהל את זה ככה שאנחנו נעבוד לפי נושאים.
רם שפע: אנחנו ניקח נושא מסויים שאנחנו התחלנו לטפל בו, נוודא איפה אנחנו עובדים, אני אעבור בין המשרדים, ואז נעבור לנושא אחר.
רם שפע: אני אומר מראש, נאלצנו לבחור חלק מהנושאים, כי יש יותר מידיי כאלו שנגענו בהם ועדיין לא הגיעו לחוף מבטחים.
רם שפע: זה בסדר, אלה נושאים מורכבים שלוקח הרבה זמן לטפל בהם.
רם שפע: אבל בחרנו את העיקריים.
רם שפע: ומכיוון שגם חברת הכנסת בזק אמרה שהיא יוצאת, ואולי גם אלון טל, אז אם תרצו התייחסות כללית, ואז נפנה למשרדים.
רם שפע: מבחינת הנתונים שתדעו, גם בשבילי זה סיכם לי את זה, פעם ראשונה שהסתכלתי על זה, אז בעצם במושב האחרון עשינו פה בוועדה סך הכל שלושים ושלושה דיונים.
רם שפע: אחד עשר מהם היו סביב סוגיות של סמים, לא כולל קנביס.
רם שפע: ארבעה עשר היו כל עולם ההתמכרויות, על כל הרצף והמנעד.
רם שפע: שבעה דיונים על קנביס, שארבעה מהם היו על ייצוא, והשאר סביב הסדרת שיווק קנביס והלגליזציה.
רם שפע: שני דיונים על אלימות מינית, שישה דיונים על אתגרי הצעירים, ששניים מתוכם היו בנושא משבר האקלים.
רם שפע: ושישה דיונים על בני נוער וכל מה שקשור להתמכרויות וסמים.
רם שפע: אני אגיד שעשינו פה הפרדות, חלק מהדיונים משיקים להרבה נושאים, הרעיון היה שכולנו נהיה על אותו דף של מה הדברים העיקריים שהוועדה הזאת עשתה.
אלון טל: זה לא נושא מרכזי, אבל נראה לי שלא ציינת את הדיון שאני כל כך חשבתי שהיה חשוב,
רם שפע: לא, הוא פה, אנחנו הכנסנו בסך הכל, נגיד יש פה על נושא הסמים אז יש פה אחד עשר דיונים, זה אחד מהם.
רם שפע: לא פרטתי את כל אחת מהסוגיות.
רם שפע: אחד הדיונים המעניינים שהיו פה, נראה לי את זה כולם מבינים.
רם שפע: חברת הכנסת בזק, בבקשה.
ענבר בזק: אני רוצה להגיד קודם כל שאני מאוד נהנית מהחברות בוועדה, גם אם אני לא מצליחה להגיע לכל הדיונים אני משתדלת לסיורים.
ענבר בזק: ולדיונים למדתי המון.
ענבר בזק: אני אשמח לעוד סיורים.
ענבר בזק: האמת היא שחוץ מהסיור שעשינו של הוועדה הלכתי גם באופן פרטי לאיזו חווה לגמילה מהתמכרויות בעילבון, ויש לי עוד אחת בחיפה בעוד שבועיים.
ענבר בזק: אני אעדכן אותך מתי אני הולכת.
ענבר בזק: וככל שאני הולכת לשטח ורואה את המקומות האלה, מתחדדת לי גם התחושה כמה חשוב לעסוק במניעה.
ענבר בזק: כי כשמגיעים כבר למצב של הגמילה זה כבר מאוד קשה, המדינה משקיעה בזה משאבים מאוד מאוד גדולים.
ענבר בזק: אחד הדברים שהכי הרשימו אותי זה לראות באיזו רמה גבוהה ובאיזו תחזוקה גבוהה המקומות האלה, שמי שלא נמצא וחושב על מקום לגמילה מדמיין משהו כמו בסרטים האמריקאים.
ענבר בזק: אז ממש לא.
ענבר בזק: באיזה שהוא שלב כשהיינו שם במלכישוע, אמרתי מתאים לי להביא לפה את הילדים שלי.
ענבר בזק: המקום היה כל כך מטופח ונעים, ועם אווירה טובה.
ענבר בזק: אבל אין ספק שהמדינה משקיעה המון המון משאבים בגמילה, ולתחושתי לא משקיעים מספיק במניעה.
ענבר בזק: אחד הדברים שלמדתי פה בוועדה, ומדיונים אחרי זה שעשינו גם בוועדות כספים וכלכלה, על נושא פרסום של מוצרי עישון, זה שיש חקיקה בסך הכל טובה, אבל אין מספיק פיקוח, ואין אכיפה.
ענבר בזק: והייתי שמחה במושב הבא שנחשוב איך אנחנו מגבירים את הפיקוח והאכיפה.
ענבר בזק: כי אם ניקח את החוקים הקיימים, ורק וודא שהם מתבצעים בשטח, נהיה במצב הרבה יותר טוב.
ענבר בזק: הבעיה הגדולה שאני מזהה זה בפיקוח ואכיפה.
ענבר בזק: עדיף להקצות את המשאבים לפיקוח ואכיפה, ולא אחר כך לגמילה.
ענבר בזק: כי שם אנחנו כבר באחוזי הצלחה יותר נמוכים.
ענבר בזק: אז שוב תודה גם למנהלת הוועדה החרוצה, וגם ליו"ר הוועדה על ועדה מאוד מאוד משמעותית, שלמדתי בה המון.
רם שפע: לא בדקנו את הנוכחות של חברי הכנסת, אבל אני חושב שאת ללא ספק מנצחת, ואחריך אלו טל.
רם שפע: זאת לא תחרות, אבל במובן הזה ששניכם נכחתם פה הרבה.
רם שפע: וזה כיף גדול.
רם שפע: אני לא התייחסתי כמעט למהות עד עכשיו, ולתוכן.
רם שפע: אנחנו נעשה את זה דרך הצלילה לסוגיות.
רם שפע: הנושא הראשון שאני רוצה שנצלול אליו, מכיוון שבאחת עשרה וחצי יש לנו פה דיון אחר, אז אנחנו צריכים להצליח להיות יעילים, זה הנושא של התמכרויות בני נוער למשככי כאבים, דיון שעשינו לקראת סוף ינואר.
רם שפע: בחלק מהנושאים אני אקריא את הנתונים.
רם שפע: לא קיבלנו חלק מהתשובות, למשל ממשרד הבריאות.
רם שפע: עדכון בדבר גיבוש מתווה להתמודדות עם תופעות השימוש לרעה בתרופות מרשם, ובפרט משככי כאבים, אופיאודים, בקרב בני נוער.
רם שפע: עדכון בדבר כתיבת נוהל עבור רופאים שרושמים תרופות אופיאטדיות.
רם שפע: כפי שעלה בדיון בוועדה, פה כבר בעצם מזמן, עוד לפני שאנחנו היינו פה.
רם שפע: והאם משרד הבריאות גיבש מתווה מדיניות להתמודדות עם תופעת השימוש לרעה בתרופות מרשם, ובפרט בקרב בני נוער.
רם שפע: אני עוצר רגע פה, ואגיד משהו שלא אמרתי בהתחלה.
רם שפע: אין לי כוונה עכשיו, זאת לא נזיפה.
רם שפע: חשוב לי להגיד.
רם שפע: אני יודע שחלק מהדברים שלא עניתם פה זה כי הם לוקחים זמן, או אין לכם תשובות.
רם שפע: המטרה היא לפקח ולוודא שאנחנו עוקבים אחרי הדברים.
רם שפע: אז אנא קחו בהבנה, ולא באופן אישי, את זה שאני שואל אתכם האם עניתם או למה לא עניתם לוועדה על חלק מהדברים.
רם שפע: יש פה עוד כמה סוגיות, אבל אולי אתן לפאולה נציגת משרד הבריאות להתייחס לדברים הראשונים שהצגתי.
פאולה רושקה: קודם כל שלום לכולם, אני לא יודעת אם פה יש את ראש הוועדה שמונתה בזמנו על ידי המנכ"ל, להתמודדות עם תרופות מרשם אופאידיות.
פאולה רושקה: הוועדה סיימה את העבודה שלה, היא צריכה לפרסם עכשיו את ההמלצות.
פאולה רושקה: שזה המלצות רחבות מאוד, בכל מיני תחומים, הן בהעלאת מודעות של הרופאים, והן בפיקוח יותר הדוק על מרשמים, הכשרות רופאים, העלאת מודעות של המטופלים, ועוד ועוד.
פאולה רושקה: אני לא רוצה להקדים משהו שאמור להתפרסם ממש בקרוב.
פאולה רושקה: גם הנושא של איסוף נתונים מהקופות כן נסגר, ואנחנו אמורים לקבל את הנתונים שוב, בקרוב, ובעצם תהיה לנו תמונה ארצית מה קורה עם התרופות מרשם.
פאולה רושקה: עכשיו אנחנו, ביחד עם הרשות למלחמה בסמים אנחנו מארגנים יום הכשרה לרופאים, כדי שגם הם יקחו חלק מאוד חשוב בנושא של מניעה ומניעת שימוש מזיק בתרופות אלה.
פאולה רושקה: אנחנו פועלים בזה, עדיין בעצם לא פרסמנו את כל התוצאות.
פאולה רושקה: ואנחנו גם מנסים לקדם חזרה של טיפול, שהיה בעבר והופסק בארץ, שזה תחת הרדמה מהירה, עבור אנשים שסובלים מהתמכרות לאופיאטים, ואין להם אפשרות לעבור גמילה רגילה, של כמה שבועות.
פאולה רושקה: אנחנו עושים הרבה בתחום, ועדיין אבל בעצם לא סיכמנו את כל הדברים.
רם שפע: יש משהו שאנחנו צריכים לעשות כדי לעזור למשרד לעשות עוד צעד בנושא הזה?
פאולה רושקה: ברגע שאנחנו נפרסם זה יהיה מאוד חשוב שגם הקופות ישתפו פעולה, וגם אנחנו נפקח על זה.
פאולה רושקה: יכול להיות ששווה שתשלחו תזכורת, לראות בעצם מה קורה תוך זמן קצר.
רם שפע: אין בעיה, זה כמובן גם אחריות שלכם, צריך לא להעביר את האחריות אלינו,
פאולה רושקה: לא, אנחנו עובדים על זה.
רם שפע: אני סומך עליך.
רם שפע: אני סומך פה על בת שבע ועל הצוות שימשיכו לעקוב אחרי הנושא.
רם שפע: גם כל מה שקשור לאגף הפיקוח, דובר פה על זה שתעדכנו את הוועדה בדבר הוצאת הנחייה לקופות החולים, הסברה לרופאים.
פאולה רושקה: לגבי פיקוח על קופות חולים אנחנו הוספנו בשאלון בקרה לתרופות שאלות ספציפיות לנושא הזה, לגבי בני נוער.
פאולה רושקה: ובבקרות החדשות הקופות נשאלו לגבי מה הם עושים בנושא הזה.
פאולה רושקה: אנחנו עדכנו את זה, בהחלט.
רם שפע: אנחנו דיברנו על לבחון את האפשרות לסמן את משככי הכאבים במדבקות, שמזהירות מפני השימוש, בעצם מסבירות את הסכנות שיש בתרופות האלה.
רם שפע: ודיברנו אז על איך זה מתנהל ואיך בעצם בעיקר בני נוער עושים שימוש מאוד ציני לרעה במשככי הכאבים לשימושים אחרים.
רם שפע: היו פה הרבה גופים שדיברו על התסכול הגדול בעצם מהניצול של הסיטואציה, ואחד הכלים היה השימוש במדבקות.
רם שפע: האם זה נבחן?
רם שפע: דובר על זה?
רם שפע: או לא קרה עם זה משהו.
פאולה רושקה: זה בדיונים ברוקחות של המשרד.
פאולה רושקה: אני מקווה שבאמת ייצא משהו לפועל.
רם שפע: אז זה בהקשר הספציפי הזה מולכם.
רם שפע: בהקשר של המשרד לבטחון קהילתי, בכל מה שקשור למסד נתונים ארצי של תרופות מרשם, גם על זה דובר.
רם שפע: קיבלנו תשובה שפועלת ועדה בין משרדית, בהובלת משרד הבריאות, שעוסקת בהיערכות בראייה הלאומית לבעיית ההתמכרות לתרופות מרשם.
רם שפע: זה טוב, אני שמח לשמוע.
רם שפע: אבל מה התכנית, מה קורה שם, כמה דיונים היו בוועדה, מתי צפויות מסקנות?
חגי ברוש: אני רציתי רק לשאול את פאולה, כחבר בוועדה לגבי הנושא של המערכת הממוחשבת לפיקוח על תרופות המרשם, האם את יודעת אם זה אמור להופיע בהמלצות?
פאולה רושקה: בדיוק ההמלצות האלה צריכות להיות בדיון מול מנכ"ל, בגלל זה עוד לא פורסמו, ברגע שהמנכ"ל יחליט בנוגע לזה, אנחנו נוכל לפרסם.
פאולה רושקה: זו בהחלט אחת ההמלצות המופיעה ברשימת ההמלצות של הוועדה.
חגי ברוש: אני חושב שמה שהתייחסת אליו זו הסוגייה של מרכז לניטור שעל פי החלטת ממשלה באמת מוקם בחודשים האלה, בתוך הרשות.
רם שפע: עוד לא התייחסתי, אבל אתה צודק שהמרכז ניטור הוא חלק מהדברים.
חגי ברוש: וברגע שהמרכז הזה יפעל עומק הניטור שלו יגיע כמעט לכל משרדי הממשלה, לכל גורם שיש לו יד ורגל של ההתמכרויות.
חגי ברוש: בין היתר גם בקשר עם קופות החולים.
רם שפע: אני מנסה להבין, מה מעכב את ההקמה של המרכז ביניכם?
חגי ברוש: אנחנו כרגע שכרנו שירותים של חברה שאחראית על הצורה הארגונית של כל המערכת הזאת.
חגי ברוש: ברגע שיסיימו את העבודה, להערכתי בחודשים הקרובים אנחנו למעשה נתחיל באופן ישיר לפרסם, וניגש לעבודה.
רם שפע: אז אם כבר שכרתם גוף אז זה נראה שאתם בהתקדמות.
רם שפע: אבל כמו שגם אתה אמרת בצדק, ברגע שיקום המרכז הזה, ברגע שאתם תתקדמו זה באמת יחלחל גם למטה ויעשה בעיניי שינוי מאוד משמעותי.
רם שפע: דיברנו, אני מזכיר לכולם, היה לנו פה לדעתי יותר מדיון אחד על "נייס-גיי" על צורותיו השונות, למרות שאני מזכיר שקראנו לזה "נייס גיי" אבל בעצם אנחנו יודעים שאותן הרעלות קשות מאוד, שגם הובילו למוות, אבל להרבה, כמה עשרות, מעל ארבעים אם אני לא טועה, אנשים שממש הגיעו לבית חולים לטיפול במצבים מאוד קשים.
רם שפע: אז שם זה אומנם ניטור, אבל התייחסנו לזה קצת בהיבטים אחרים.
רם שפע: של להקים מערכת ניטור לזיהוי מוקדם של ההתפרצות, ולהעביר את המידע בזמן אמת בין הגורמים.
רם שפע: דיברנו על היכולת בעצם שלכם להבין מה התופעות, מה קורה, הרבה פעמים אנשים מגיעים לבית חולים.
רם שפע: אני זוכר שאיתי התייחס לזה, אם אני לא טועה.
רם שפע: האם קרה משהו בנושא הזה?
רם שפע: והאם היו עוד מקרים שבמקרה פספסנו של הרעלות, ולא דיברנו עליהם מאז שעשינו פה את הדיון.
רם שפע: איתי, אתה התייחסת לזה?
איתי בסר: ספציפית לגבי הקניבואידים סינטטיים לא התייחסתי.
איתי בסר: אבל מאז אותם מספר מקרים עגומים, לפחות אני לא יודע על מקרים נוספים שהיו.
רם שפע: לכן ציינתי שאנחנו קוראים לזה "נייס-גיי", אבל יודעים שמדובר או במרכיבים מרעל עכברים ובאופן כללי שקיות סינטטיות לחלוטין, שפשוט מופיעות בחנויות.
רם שפע: נעבור אליך, ח"כ אלון טל, בבקשה.
אלון טל: תודה אדוני היושב ראש.
אלון טל: באמת אני מברך על מגוון הנושאים שאתה עוסק בהם.
אלון טל: אני רוצה לומר שיש כתב עת, שאני מניח שכולכם מכירים אותו, THE ECONOMIST.
אלון טל: אני חושב בעשר השנים האחרונות הוא בלט כאולי כתב העת החדשות הכי רציני, הכי מוסמך.
אלון טל: וגם מדובר בכתב עת שהוא מאוד שמרני באופיו.
אלון טל: כלומר זה לא איזה כתב עת עם דעות קיצוניות.
אלון טל: להיפך, מאוד סולידי.
אלון טל: הייתי מגדיר אותו כמרכז-ימין בתפיסתו.
אלון טל: והנה, כמעט שבוע לפני האחרון שלו, התפרסם מאמר מאוד גדול על פטריות, ומאמר מערכת, שהכותרת שלו היא: אורגון – החלוץ לפני המחנה.
אלון טל: וקורא למדינות נוספות לאמץ את המדיניות הזאת לאור הצלחתו.
אלון טל: צריך לזכור, בשנת 2020 אורגון מאמצת מדיניות שרואה בפטריות טיפול מאוד אפקטיבי.
אלון טל: וזה רק הולך ומתחזק, ריבוי המחקרים, באים וממשיכים.
אלון טל: גם כרגע מדינת וושינגטון וקליפורניה מצטרפות, וכבר ב-2023 מצפים שיוקמו מרכזי טיפול מיוחדים באורגון.
אלון טל: אנשים יסעו במיוחד.
אלון טל: כי ההצלחה בפוסט-טראומה, ודכאון ועוד מחלות אחרות, ואפילו הכי מרתק היה במאמר שמדינת טקסס, מדינה מאוד שמרנית, לא אגיד תפיסות חשוכות,
רם שפע: אפשר להגיד את זה, אין בעיה.
אלון טל: גם שם, ריק פרי, המושל הקודם, שינה את דעתו, כאחד שהוא בעצמו יוצא צבא, ורואה את השיפור בקרב חיילים שיצאו מאפגניסטן ומקבלים.
אלון טל: ולכן אני מציע שלקראת המושב הבא נתחיל לחשוב אולי עם פאולה ושותפים אחרים באמת איך אנחנו מתרגמים את התהיות האלה לעשייה.
אלון טל: מכיוון שאם האקונומיסט קורא למדינת ישראל תצטרפו, למה אנחנו צריכים להיות אחרונים.
אלון טל: יש כבר מספיק נתונים להתחיל להתניע את הדבר הזה.
אלון טל: אני מברך על זה.
אלון טל: אשמח לשמוע עדכונים, ואשמח להעביר את המאמר עם המחקרים החדשים לשותפים.
רם שפע: זה מדהים, שגם כשאתה פנית אליי, וגם כשדיברנו על זה פה, עדיין השמרנות מנצחת גם פה.
רם שפע: להרבה אנשים היה מאוד קשה להכיל את זה שעושים דיון ומדברים על פטריות משנות תודעה, ואיך זה יכול להיות, ולמה הכנסת דנה בזה.
רם שפע: אבל גם ראיתי את התגובות אצלי ברשתות, וגם בכתבות, ואני חייב להגיד, דווקא פה, אפילו במשרד הבריאות, אבל גם במשרדים אחרים, היתה פתיחות להבנה שזה כלי אמיתי, טיפולי, שיכול להיטיב עם אנשים.
רם שפע: ואני לא אומר, אנחנו כמובן אנשים אחראים ולא מחר בבוקר נעשה צעדים לא רציניים.
רם שפע: כמו שחבר הכנסת אלון טל אמר, הנה, האקונומיסט מעז לרשום על זה, ולהסביר שיש חלוצים.
רם שפע: אז אם יש למישהו משהו להתייחס לזה, נשמח לשמוע.
איתי בסר: בפגישה דיברנו ארוכות על זה, ובאמת היתה הסכמה.
איתי בסר: אנחנו לא מדברים על העולם ההתמכרותי, למרות שגם ההתמכרות יש לה חלק בעניין.
אלון טל: האקונומיסט מדבר על כך שאין שום עדות לכך שהפטריות גורמות להתמכרות כלשהי.
אלון טל: לא אני.
איתי בסר: כמו שאמרתי, יש אלמנטים שקשורים להתמכרות, לא נרחיב על כך פה.
איתי בסר: אבל חבר הכנסת טל צודק, כמובן שהפונקציה של ההתמכרות היא נמוכה יותר משמעותית.
איתי בסר: אבל חייבים לשים לב טוב, לא לבלבל בשפות.
איתי בסר: וזה הדבר החשוב שרציתי להגיד, ואני אגיד רק אותו.
איתי בסר: אתה דיברת חבר הכנסת טל על טיפול בפוסט-טראומה.
איתי בסר: מדברים היום בעיקר על השימוש ב-MDMA.
איתי בסר: MDMA איננו פטריה.
איתי בסר: לא להתבלבל.
איתי בסר: יש טיפול שהוא מבוסס על פטריות, כמו הסלוצידין, החומר הפעיל הסילוצין, וכן הלאה.
איתי בסר: או חומרים אחרים הלוצינוגנים אחרים, כמו האיוואסקה.
איתי בסר: אבל ה-MDMA זה נפרד, זה בפני עצמו.
איתי בסר: יש בו גם מרכיב הלוצינוגני, אבל לא רק.
איתי בסר: בבקשה פשוט לא לייצר בלבול בשפות.
איתי בסר: השימוש שלנו בעולם הרפואה יהיה נכון בעתיד גם ב-MDMA, וגם בסילוצידין בוודאי ובוודאי, גמו שדיברתי בפגישה הקודמת.
רם שפע: בסדר גמור, מקבלים את הדגש.
פאולה רושקה: אני רוצה גם להגיד שיש בקרוב ישיבה עם המנכ"ל, מנכ"ל משרד הבריאות בנושא פטריות, ייצור, מכירה, מחקר.
פאולה רושקה: ככה שגם אצלנו באמת הנושא נמצא בדיונים.
אלון טל: נשמח בוועדה לקבל עדכון על תוצאות הישיבה.
רם שפע: אנחנו חוזרים לפה בתחילת מאי, ונשאל אתכם את אותן שאלות.
רם שפע: אולי אלה יהיו עוד כמה דברים שנצליח לקדם ביחד.
רם שפע: אלון, יישר כוח על ההתעסקות בנושא.
רם שפע: וגם באמת אמרתי את זה לא בצחוק, יש פתיחות בעיניי מרשימה ולא מובנת מאליה ליכולת של אותם מרכיבים להשפיע לחיוב.
רם שפע: אנחנו עוברים במעבר חד לכל מה שקשור למשברים הנפשיים של הצעירים.
רם שפע: עסקנו בזה הרבה, עוד נעסוק בזה הרבה.
רם שפע: אנחנו בדיון הבא פה עוסקים במצבם של המורים הצעירים במערכת החינוך, ומבחינתי יש קשר ישיר בין כל מה שקורה, בקורונה ובמערכת הנפשית הדי מתרסקת שלנו בשנתיים האחרונות.
רם שפע: ולכן כינסנו פה כמה דיונים, גם על צעירים, גם על בני נוער.
רם שפע: חלקכם עוד לא עניתם לנו.
רם שפע: גם ממשרד החינוך, גם על כל המענים שקשורים למערכת הבלתי-פורמלית, שהיא גם, אני זוכר קרן רוט איטח היקרה התייחסת אז לתכניות שקורות בתוך המערכת הפורמלית, אבל בסוף יש חצי מיליון תלמידים שנמצאים במערכת הלא פורמלית, והם עוברים שם הרבה תהליכים.
רם שפע: אגב תהליכים חיוביים, זו וינטלציה משמעותית, אבל אפשר לתת שם עוד כלים.
רם שפע: דיברנו על נושא שאני זוכר שמאוד הטריד אותי, בכל מה שקשור להליך המיונים לקראת השירות הצבאי, או שירות לאומי.
רם שפע: האם נותנים כלים להתמודדות למי שחושש שהטיפול הנפשי יפגע בו בשירותו הצבאי וביכולתו להתקבל ליחידות מובחרות.
רם שפע: או יחידות בכלל.
רם שפע: מהם המענים הקיימים לבני הנוער להעצמת החוסן הנפשי, ומניעת התיוג והסרת הסטיגמות השליליות למתמודדי נפש.
רם שפע: יש פה עוד כמה שאלות, אבל אני רוצה להתחיל בזה.
רם שפע: ולהבין אם עושים משהו עם הסיפור הזה של השירות הצבאי, והצורך להסביר האם עוברים שירות פסיכולוגי, לא עוברים, מה זה נותן.
רם שפע: אני לא יודע מי מכם, אולי את קרן, או המשרד לבטחון פנים יודע להגיד.
קרן רוט איטח: אני אתייחס לזה בקצרה.
קרן רוט איטח: קודם כל אפשר לומר שכן יש למינהלת היחידה להתמודדות עם מצבי לחץ וחירום, קשר עם קצין בריאות הנפש הראשי של צה"ל.
קרן רוט איטח: וכן חשבנו על יצירת ממשקים רחבים יותר, מעבר לתחום של התמודדות עם חירום או אובדנות, לשאר התחומים, כדי לראות איך באמת אנחנו הופכים את הטיפול הפסיכולוגי לפחות סטיגמטי.
קרן רוט איטח: את זה נקדם בפגישה עם צה"ל.
קרן רוט איטח: זה על שולחן העבודה של שפ"י.
רם שפע: כרגע צריך לציין בהליכים של צו ראשון וכו' שאתה עובר טיפול פסיכולוגי?
קרן רוט איטח: עד כמה שאני יודעת כן, ועד כמה שאני יודעת הצבא פתוח לדבר הזה.
קרן רוט איטח: זה פחות סטיגמטי ממה שהיה בעבר.
קרן רוט איטח: זה מהמעט שאני יודעת, גם בתפקידי הקודם כמנהלת בית ספר תיכון.
קרן רוט איטח: כמובן שזה משפיע על שירותים ומסלולים מסויימים שדורשים אולי עמידה יותר בלחץ נפשי.
קרן רוט איטח: אבל בהחלט הצבא מעודד את הצעירים לשתף בתהליכים פסיכולוגיים ורואה בזה דווקא נקודה של כוח ולא נקודה של חולשה.
רם שפע: כן, אבל מצד שני יש אלמנטים מתנגשים במה שציינת פה.
רם שפע: אני מבין מה שאמרת, אבל בסוף אם אותו מועמד לשירות בטחון בכיתה ט' או י' או יא' יתחיל לשאול את עצמו שאלות.
רם שפע: לדוגמא ההורים שלו התגרשו והוא רוצה ללכת לטיפול.
רם שפע: נשמע כמו דבר חשוב, טוב, חיובי, טריוויאלי.
רם שפע: אם הוא חושש שזה עלול לפגוע לו בשירות הצבאי זה נראה לי כמו משהו שאנחנו חייבים לתת לו מענה הרבה יותר טוב.
רם שפע: זה פשוט מצב אבסורדי.
רם שפע: וזה בטוח נכון, הרי אם האחיין שלי עכשיו הולך לצו ראשון, והוא מבין שהוא צריך לציין אם הוא היה או לא היה בטיפול פסיכולוגי, והוא ישאל את עצמו שאלות על זה, אני לא חושב שזו מציאות שאנחנו יכולים לקבל אותה.
רם שפע: גם אם יש בזה ערך, אפשר למצוא את זה בעוד דרכים.
קרן רוט איטח: אני לגמרי מסכימה איתך.
קרן רוט איטח: אני חושבת שזה קיים, אנחנו כן מעודדים בני נוער, בוודאי בגילאים האלה, לפנות לטיפול, ואנחנו גם מסבירים שזה לא אמור לפגוע בשירות הצבאי.
קרן רוט איטח: אנחנו ניקח את מסקנות הוועדה, וכמו שאמרתי נעשה צעד אחד קדימה וכן נקיים פגישה של שפ"י עם גורמי בריאות הנפש בצבא, ונראה איך אנחנו מנגישים את המידע הזה למלש"בים.
רם שפע: זה חשוב לנו מאוד.
רם שפע: אני לא חושב שהנגשת המידע זאת המטרה היחידה פה, אלא המטרה היא גם לשאול האם זה נכון שזה ממשיך להיות.
רם שפע: כלומר האם צריך להמשיך לשאול את זה בשאלון.
רם שפע: יכול להיות שזה צריך לעלות בשיחה, אני מציע לבוא עוד יותר פתוחים לדיון הזה, עם גורמים ממשרד הבטחון שאמונים על זה, אצלך, עם שפ"י.
רם שפע: זה חשוב לנו מאוד קרן.
רם שפע: אני סומך עליך אישית שהנושאים שאת אומרת שתטפלי בהם מטופלים.
רם שפע: באמת אני רוצה להתעדכן, אני חושב שזה עיוות ששווה לתת לו מענה.
רם שפע: אני גם אגיד, זה יושב עליי מנקודה,
קרן רוט איטח: אני רק רוצה לומר לך מניסיון אישי, דווקא עם הבן שלי, שלא היתה שום בעיה.
רם שפע: אני רציתי להגיד, מהמקום האישי שלי גם, אני עבדתי כמה שנים פה בירושלים, בתוך בתי הספר, עם עמותת אחריי, ומה לעשות, יש קורלציה די גבוהה בין אוכלוסיות יותר מוחלשות, עם כל מיני אתגרים שהם חווים בחיים שלהם, ושאלות של צורך במענה פסיכולוגי, למוטיבציה לגיוס.
רם שפע: וזה כאילו עוד טריגר שיכול להחליש מוטיבציות.
רם שפע: גם ככה אני מזכיר שאנחנו נמצאים באתגר גדול של מוטיבציה.
רם שפע: אז נראה לי שהדבר הזה לפחות צריך לקבל מענה יותר טוב.