GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
שירה כסלו: הנקודה האחרונה שהייתה רשומה זה הנושא של רישוי עסקים, ופה, אם אני מבינה נכון, יש עדכון למשרד הבריאות.
שירה כסלו: אז אני אשמח שהוא יעדכן.
רם שפע: חברת הכנסת מזרסקי, את רוצה להתחיל?
טטיאנה (טניה) מזרסקי: כן.
רם שפע: בבקשה, וברוכה הבאה לישיבה שלנו.
טטיאנה (טניה) מזרסקי: תודה.
טטיאנה (טניה) מזרסקי: אני פעם ראשונה משתתפת בוועדה.
רם שפע: לכן ציינתי.
טטיאנה (טניה) מזרסקי: ניהלתי בעיריית כרמיאל כסגנית ראש העיר ועדה של סמים מסוכנים ומאבק בנגע הסמים ומאבק בשימוש באלכוהול.
טטיאנה (טניה) מזרסקי: כשאנחנו מדברים על סיגריות אלקטרוניות, בעצם אותם נזקים שנגרמים לבריאות הם אותם נזקים.
טטיאנה (טניה) מזרסקי: וצריך להתייחס לסיגריות אלקטרוניות בדיוק כמו לכל מוצרי הטבק.
טטיאנה (טניה) מזרסקי: יתרה מכך, לפי הסקרים – ולצערי, לא הספקתי לשמוע את חברתי ענבר, אני יודעת שהיא עשתה סקר מעמיק מאוד.
טטיאנה (טניה) מזרסקי: גם אני התכוננתי, ואני פשוט לא רוצה לחזור על הדברים שהיא כבר אמרה.
טטיאנה (טניה) מזרסקי: אחוז הניקוטין שנמצא בסיגריות אלקטרוניות אפילו יותר גבוה מאשר בסיגריות רגילות, והן יכולות להיות יותר מזיקות לבריאות מאשר סיגריות רגילות.
טטיאנה (טניה) מזרסקי: ואנחנו לא רואים שיש הגבלה ואכיפה על שיווק הסיגריות.
טטיאנה (טניה) מזרסקי: אנחנו רואים שבכל פיצוצייה אפשר לקנות את הסיגריות, ואין אכיפה וממשיכים למכור את הסיגריות לבני נוער, לקטינים.
טטיאנה (טניה) מזרסקי: זה אסון וצריך להגביר אכיפה וצריך להגביר גם פעילות הסברה במוסדות חינוך, ולהתחיל את ההסברה בבית ספר יסודי כי יש הרבה ילדים בכיתות ה'-ו' שמתחילים לעשן, וסיגריות אלקטרוניות יותר קל להשיג ויותר קל לעשן.
טטיאנה (טניה) מזרסקי: לא צריכים מצית, יותר קל להחזיק את זה בתיק.
טטיאנה (טניה) מזרסקי: אז אני מאוד מבקשת לערב גם את משרד החינוך עם הסברה.
טטיאנה (טניה) מזרסקי: אני יודעת שבחודש יולי שר הבריאות שקל איך להגביר אכיפה בנושא סיגריות אלקטרוניות, ועד היום, אנחנו כבר בסוף אוקטובר, זה לא נעשה.
טטיאנה (טניה) מזרסקי: אני יודעת שאנחנו עכשיו בתהליכים של תקציב, אבל זה נושא שדורש דחוף - - - של משרד הבריאות.
רם שפע: טפו, טפו, טפו, אנחנו תיכף מסיימים את התקציב, ונוכל לעבור לאתגרים הבאים.
טטיאנה (טניה) מזרסקי: אז לשתף את משרד הבריאות ואת משרד החינוך.
רם שפע: משרד הבריאות ומשרד החינוך, ואם זה קשור לאכיפה אז כמובן צריך את המשרד לביטחון פנים.
ענבר בזק: וכמו שאמרנו, חסרה היום יחידה מוגדרת.
רם שפע: תיכף נשמע גם אותם.
רם שפע: הם יתייחסו לזה.
רם שפע: חבר הכנסת לשעבר גליק, אתה רוצה להתייחס או שנעבור לזום?
יהודה גליק: בעיקר באתי לברך את הוועדה בראשותך, רם, וגם את חברת הכנסת ענבר בזק, ואני שמח שהיא לא נבחרה לראשות המועצה - - -
רם שפע: זה ציטוט טוב לדיוני הוועדה.
יהודה גליק: אני חושב שהנושא הזה הוא קריטי.
יהודה גליק: בזמנו, בנושא האכיפה, אמרה המשטרה, איך אנחנו נאכוף?
יהודה גליק: מאז, זה היה עוד לפני המבול, המשטרה אוכפת מסכות.
יהודה גליק: אז לאכוף בחנויות – איך אנחנו ניכנס לחנויות?
יהודה גליק: זה מסובך.
יהודה גליק: אנחנו רואים שאם יש רצון לאכוף, אז יש אפשרות לאכוף.
יהודה גליק: אז סיגריות אלקטרוניות, כמו שהזכירו חברות הכנסת ענבר וטטיאנה, אכן סכנתן שתיים.
יהודה גליק: האחת, שמתחילים איתן מגיל צעיר מאוד, ממש מגיל צעיר מאוד.
יהודה גליק: דובר פה על 12.
יהודה גליק: גם 8 ו-9.
יהודה גליק: והבעיה השנייה שלהן היא שהן נמכרות כמוצר שהוא כאילו פתח החוצה מהעישון, ובעצם הוא פתח פנימה לעישון.
יהודה גליק: כלומר, הוא מוכח ויש כבר מחקרים בעולם, הוא קטליזטור לאנשים לעשן.
יהודה גליק: הסיבה שזה הוצא מחוץ לחוק, מה שהזכירה פה חברתי, הכוח המניע במדינת ישראל במאבק בעישון, שירה – אנחנו היינו בכנסת ה-20 עם החוק הזה על הקשקש, והיה ויכוח על נושא הטעמים.
יהודה גליק: ואמר איתן כבל, בזמנו יושב-ראש ועדת הכלכלה, בחוכמה רבה, הוא אמר, אני מקיים דיון על זה, זה יימשך עוד חודש וכל החוק ייפול.
יהודה גליק: הוא אמר, בוא נוציא את זה החוצה, וברוך השם, החוק עבר, אבל הנושא של הטעמים יצא ויש פה הזדמנות פז לתקן.
יהודה גליק: אני רק אוסיף עוד דבר אחד.
יהודה גליק: למשרד הבריאות יש כלי הסברתי חינם שהבאנו לו.
יהודה גליק: לצערי, הפרסום בעיתונים עדיין מותר, אבל יש לו תקציב לפרסום כנגד כל מודעה.
יהודה גליק: שישתמש בזה למאבק נגד הסיגריות האלקטרוניות, כולל הנושא של המיסוי.
יהודה גליק: אני לא יודע מה עמדת שר האוצר בנושא המיסוי על הסיגריות האלקטרוניות.
יהודה גליק: זה בנפשנו.
יהודה גליק: בארה"ב הגיעו למצב ש-50% מבני נוער בהרבה מאוד מקומות מכורים לזה ונכנסו דרך הסיגריה האלקטרונית.
יהודה גליק: ולכן, כמה שהסיגריה האלקטרונית חביבה וצבעונית ונחמדה, ואין לה ריח, אבל לצערנו היא פשוט קטליזטור.
יהודה גליק: ואדרבה, אם החברות רוצות למכור את זה כאילו זה כלי לעזור לאנשים לצאת מהעישון – בבקשה, תמכרו עם מרשם בבית מרקחת.
יהודה גליק: לא בפרסום, לא בכל מקום.
יהודה גליק: חובת אכיפה, חובת מיסוי, ויישר כוחכם.
ענבר בזק: ובלי ניקוטין, שזה חומר ממכר.
יהודה גליק: יותר ניקוטין.
יהודה גליק: הם פשוט מייצרים אותה כדי שתתמכרי.
רם שפע: כמו בהרבה מקרים, זו סיטואציה קלאסית, של מחוקק שמתמודד עם אתגר והשוק מצליח לאט-לאט לחדור מתחת בכל מיני דרכים מתוחכמות, ואז זה צף אלינו שוב, לראות איך אנחנו והמשרדים מצליחים להתמודד עם האתגר הזה.
רם שפע: אני רוצה לעבור למשרד הבריאות.
רם שפע: אני לא יודע מי מכם נמצא פה כי אני לא רואה את הזום.
רם שפע: אני יכול לראות את הכוורת?
רם שפע: בבקשה, נציג משרד הבריאות אפי שפר או ד"ר אפרת אפללו.
רם שפע: ד"ר אפללו הייתה יקירת ועדת החינוך בשנה שעברה, עשרות אם לא מאות דיונים שלנו בענייני קורונה ומערכת החינוך.
רם שפע: אני שמח לפגוש אותך גם פה.
אפרת אפללו: כל שבוע יש מישהו שאומר לנו שזה אצלנו, ואז כשהוא לוחץ על ה-mute הוא מגלה שזה אצלו.
אפרת אפללו: אפי שפר, בבקשה.
אפי שפר: שלום, בוקר טוב לכולם.
אפי שפר: אני מציע שאפרת תתחיל, ואני אוסיף לגבי האכיפה.
אפרת אפללו: רם, בהחלט נעים לפגוש אותך שוב.
אפרת אפללו: קודם כל, אני מודה לוועדה על כינוס הדיון ולחברת הכנסת על העלאת נושא הסופר-חשוב.
אפרת אפללו: אני רוצה להגיד שכל מה שהוצג פה חמור מאוד, ואנחנו מודעים להיקף התופעה.
אפרת אפללו: אנחנו מודעים לבעייתיות ולאגרסיביות של חברות הטבק בפרסום.
אפרת אפללו: שר הבריאות החדש שנכנס בהחלט שם את הנושא הזה בסדר עדיפות גבוה ואנחנו נמצאים בעיצומם של דיונים לגיבוש מדיניות סדורה להתמודד עם הנושא שהעליתם פה על כל ההיבטים הקשורים.
אפרת אפללו: אנחנו, אנשי המקצוע, התבקשנו להניח אבני דרך לנושא קידום כל תהליך העבודה בנושא הזה.
אפרת אפללו: אנחנו בעיצומה של כתיבת תוכניות העבודה.
אפרת אפללו: זו אחת מתוכניות הדגל של המחלקה שלי, שאמונה על נושא העישון, ואנחנו הולכים להעלות את התוכנית הזו על כל המרכיבים המשפטיים שלה, על נושא האכיפה, על נושא ההסברה, כל הדברים ששירה העלתה פה.
אפרת אפללו: בעוד כשבוע וחצי יש לנו כנס של המחלקה שלי בנושא קידום בריאות, בנושא השפעת הגורמים המסחריים על הבריאות.
אפרת אפללו: ואחד הנושאים המרכזיים הראשונים שיעלו בכנס זה נושא העישון וחברות הטבק לעבודה שלהם בתחום הזה, ושירה כסלו וד"ר יעל בר זאב שגם כן נמצאת פה יציגו בכנס.
אפרת אפללו: אז גם פה כולם מוזמנים.
אפרת אפללו: זאת אומרת, אנחנו לא מדחיקים את הנושא הזה.
אפרת אפללו: אנחנו בהחלט מודעים לחומרה שבדבר.
אפרת אפללו: כולנו נמצאים כבר שנה וחצי, ובפרט משרד הבריאות, בתוך משבר הקורונה.
אפרת אפללו: יש פה הרבה מאוד דברים שדובר עליהם שדורשים עבודה חקיקתית מסיבית שתקבל, כמו שאמרתי, בהחלט את המקום בראש סדר העדיפויות.
אפרת אפללו: אנחנו עובדים בשיתוף פעולה מלא בנושא ההסברה גם עם משרד החינוך על מנת לראות איך אנחנו מונעים - - -
רם שפע: ד"ר אפללו, מה זה אומר?
רם שפע: איך בא לידי ביטוי שיתוף הפעולה עם משרד החינוך?
אפרת אפללו: יש מספר תוכניות שנמצאות בתוך משרד החינוך שקשורות לעישון.
אפרת אפללו: לדעתי, נמצאת פה גם קרן רוט איטח ממשרד החינוך יחד עם אפרת לאופר.
אפרת אפללו: דוח שר הבריאות לעישון אמור להתפרסם בתחילת השבוע הבא.
אפרת אפללו: אנחנו קצת התמהמהנו עם זה.
אפרת אפללו: אני מודה.
אפרת אפללו: בגלל סיבות כאלו ואחרות קצת התעכבנו עם הדוח, אבל כל העבודה של משרד החינוך תהיה כתובה שם בצורה מאוד ברורה, ואנחנו כמובן נמשיך ונחזק אותה עם שיתוף פעולה.
אפרת אפללו: בנוסף, נגיש בהקדם טופס 7א למשרד האוצר על מנת לקבל את רשימת כל חברות היבואנים על מנת לאכוף ולראות שכולם מגישים את הדוחות על פי חוק חובת הדיווח.
רם שפע: את יכולה להתייחס לזה בהרחבה?
רם שפע: מה הנתונים שיש לכם כיום?
אפרת אפללו: אין לנו נתונים.
אפרת אפללו: כמו שנאמר פה, כמו שציינה חברת הכנסת שהגישה את ההצעה לדיון, אין לנו היום את הרשימה הזו.
אפרת אפללו: על מנת לקבל את הרשימה ממשרד האוצר, אנחנו צריכים לעשות תהליך של טופס 7א.
אפרת אפללו: צריך להעביר ועדות מידע, צריך לקבל אישור של ועדת מידע של משרד הבריאות, ואחרי זה להעביר את זה למשרד האוצר.
אפרת אפללו: אני יודעת שנמצא פה גם קובי מרשות המסים, ואני לא צופה שתהיה בעיה ואנחנו נקבל ובהחלט נוכל לעבור ולאכוף ולראות שכל היבואנים אכן מוסרים את הדיווחים כפי שהם נדרשים על פי החוק.
אפרת אפללו: אני יכולה להגיד ששר הבריאות הנוכחי שם את הנושא הזה בראש סדר העדיפויות שלו.
אפרת אפללו: ועוד דבר חשוב, לגבי מה ששירה כסלו ציינה בסוף הדברים שלה, אנחנו בעצם מנענו את ההסרה של פריט 6.14 מצו רישוי עסקים.
ענבר בזק: מה זה 6.14?
אפרת אפללו: מדובר אומנם על חנויות לממכר מוצרי טבק ייעודיות, אבל גם שם חובת רישוי עסקים תחול.
רם שפע: מה הנושא?
רם שפע: התייחסת לסעיף כאילו כולנו באים לימי עיון שלכם פעם בשבוע.
אפרת אפללו: סעיף מספר 5 במצגת של שירה כסלו בנושא ביטול חובת רישוי עסקים למוצרי - - -
רם שפע: אה, לרישוי עסקים.
אפרת אפללו: את זה משרד הפנים רצה להוציא את הפריט הזה מתוך הצו.
אפרת אפללו: הצלחנו למנוע את ההסרה שלו ולכן הוא יישאר בתוך חובת רישוי עסקים, אומנם בחנויות ממכר ייעודיות, אבל זה עוד אמצעי אכיפה מאוד משמעותי לאכוף שאכן במקומות האלה נשמרים החוקים.
קריאה: מפרט אחיד 6.14 הוא לכל נקודות הממכר.
קריאה: לא רק לחנויות הייעודיות.
קריאה: גם לקיוסקים וגם - - - כל מי שמוכר מוצרי עישון חייב בחוק רישוי עסקים.
אפרת אפללו: מעולה.
אפרת אפללו: עוד יותר טוב.
אפרת אפללו: מצוין.
אפרת אפללו: לנושא האכיפה אני אתן לאפי שפר להתייחס, ולנושא של מיסוי - - - אני אתן לעו"ד טל וינר שילה מהלשכה המשפטית של משרד הבריאות להתייחס.
אפרת אפללו: ואם יהיו עוד שאלות אחרי זה - - -
רם שפע: זה בסדר שאת מעבירה את הדיון לאחרים, אבל אנחנו נשאל אותך שאלה בכל זאת.
רם שפע: בבקשה, חברת הכנסת בזק.
ענבר בזק: מה עם הסיפור של אייקוס שכבר קיבלתם שהם לא אמורים להיות מוחרגים מהחוק?
ענבר בזק: - - -
אפרת אפללו: אני אתן לעורכת הדין להתייחס לזה כי הבנתי שזה לא הוחרג.
אפרת אפללו: אני לא מכירה את זה.
אפרת אפללו: זה היה טרום זמני.
אפרת אפללו: אני לא מכירה את ההחרגה הזו.
אפרת אפללו: אני לא יודעת על מה מדובר, וביקשתי מעורכת הדין להתייחס לנושא הזה.
אפרת אפללו: הנושא - - - בהחלט חמור, חמור מאוד, ובהחלט נדרשת פה אכיפה.
אפרת אפללו: אני מסכימה.
רם שפע: תיכף נשמע אותם.
רם שפע: אפי שפר, סגן מנהל האגף לאכיפה ופיקוח, בבקשה.
אפי שפר: - - -
רם שפע: אנחנו לא שומעים אותך טוב וגם לא רואים אותך.
רם שפע: אז רגע, נעבור לטל וינר מהמחלקה המשפטית שתתייחס לשאלה על אייקוס.
רם שפע: הינה, אפי.
רם שפע: אפי, תדבר רגע.
רם שפע: לצערנו, יש לך איזושהי בעיה בקליטה.
רם שפע: אולי תשפר מיקום.
רם שפע: טל וינר נמצאת איתנו?
רם שפע: בוא ניתן עוד ניסיון עם אפי.
רם שפע: אפי שפר, תנסה שוב לפתוח, ומקסימום נעבור למשרד אחר.
אפי שפר: שומעים אותי?
רם שפע: שומעים אותך.
אפי שפר: מעולה.
אפי שפר: רציתי להגיד, קודם כל, תודה רבה על הדיון החשוב.
אפי שפר: זה באמת מראה ומצביע על כל הבעיות שקיימות בחוק.
אפי שפר: אנחנו ערים לבעיות האלה ואנחנו מכירים אותן.
אפי שפר: באכיפה אנחנו עוסקים בשיתוף פעולה יחד עם כל הגורמים הרלוונטיים לנושא, אם זה המכס שאנחנו עובדים איתו ונותנים להם חוות דעת לגבי האריזות האחידות, ואם צריך אנחנו גם מקיימים תפיסות של המוצרים האלו.
אפי שפר: ואנחנו פועלים בשביל להדק את קשרי העבודה עם הגורמים הרלוונטיים, כי משרד הבריאות לא יוכל לטפל בנושא הזה לבד ללא שיתוף פעולה של גורמי האכיפה הרלוונטיים והמשרדים השונים בשביל לקדם את התחום.
אפי שפר: כמו שאפרת אמרה, השר רואה חשיבות רבה לקידום הנושא וישנם דיונים רבים בנושא במשרד.
אפי שפר: אנחנו הכנסנו לתוכניות העבודה את הנושא בסדר עדיפות גבוה מאוד, כמובן גם התחום של חקיקה, גם העניין של ייעול שיתופי הפעולה.
אפי שפר: אנחנו ערים לנושא הסיגריות האלקטרוניות, לכל הלקונות בחוק, ואנחנו רואים שהסיגריות האלקטרוניות יכולות לגרום לכך שילדים או נערים ייכנסו למעגל ההתמכרות.
אפי שפר: ואנחנו רוצים, כמובן עם שיתוף פעולה של הגורמים הרלוונטיים, למגר את התופעה הזאת.
רם שפע: לפי מה שאני מבין משני הנציגים של משרד הבריאות, אנחנו צריכים ממש בקרוב לקבל הצעת חוק שפותרת את הלקונות.
רם שפע: מהיכרותי את הדינמיקות פה, כדאי שזה יקרה בהקדם, אחרת חברי הכנסת יתחילו להגיש חוקים, והם לא תמיד יתאמו את עמדת המשרד.
רם שפע: אז אם אתם באמת בתוך זה, כמו שזה נראה, ואני ודאי מאמין לכוונותיו הטובות של השר, אז גם מפה אני מאיץ בכם לעשות את זה.
רם שפע: אלו תיקונים שיכולים לעשות טוב, והם לא מאוד מורכבים - - -
אפי שפר: יש לנו כבר את רשימת התיקונים.
אפי שפר: אנחנו עובדים על זה.
אפי שפר: גם במהלך משבר הקורונה, למרות שרוב המשאבים של המשרד הוקצו לטובת הטיפול במשבר, אנחנו עדיין פעלנו בנושא הזה, אנחנו רשמנו לעצמנו את ההערות במהלך השנתיים האחרונות, ואנחנו באמת מתכוונים לבוא עם זה ולראות איך אנחנו יכולים לקדם את הנושאים האלו.
רם שפע: אני רק אומר, ב-11:00, לא חשוב מה נעשה, אנחנו חייבים לסיים את הדיון מכיוון שמתחילה המליאה.
רם שפע: אז כל מי שאני מעביר אליו עכשיו את זכות הדיבור, אנא התחשב או התחשבי בקולגות כדי שנוכל להספיק עוד כמה נציגים.
רם שפע: אני אשמח מאוד לשמוע נציגות של המשרד לביטחון הפנים.
ענבר בזק: מאיפה אפי?
רם שפע: גם אפי ממשרד הבריאות.
רם שפע: הוא מאכיפה, וד"ר אפללו היא מחינוך.
רם שפע: הוא סגן מנהל אגף האכיפה, שלא נעשה פה עוול.
רם שפע: אני יכול שוב לראות את כולם על המסך?
רם שפע: ענת מססה קינן נמצאת איתנו?
ענבר בזק: זאת אומרת, האכיפה היא כן באחריות משרד הבריאות ולא של הבט"פ?
רם שפע: האכיפה תמיד משולבת.
רם שפע: הוא התייחס לזה מהאגף שלו מטעם משרד הבריאות, אבל זה חייב להיות כמובן בתיאום הבט"פ.
רם שפע: בסוף הם האחראים על האכיפה.
רם שפע: אולי מישהו אחר מהמשרד לביטחון הפנים?
רם שפע: יש פה כמה נציגים.
ענת מססה קינן: שלום, אני מברכת על הדיון הזה.
ענת מססה קינן: אני עו"ד ענת מססה קינן מהמשרד לביטחון הפנים.
ענת מססה קינן: הנושא הזה מוכר לנו, ואני מעדיפה להעביר את הדיבור בשלב הזה למשטרה.
ענת מססה קינן: ואם נידרש לעוד משהו, כמובן, נשוב אליי.
רם שפע: עדי טל, בבקשה.
עדי טל נוסבוים: שלום לכולם.
עדי טל נוסבוים: תודה רבה.
עדי טל נוסבוים: קוראים לי עדי טל נוסבוים.
עדי טל נוסבוים: אני מהייעוץ המשפטי במשטרת ישראל.
עדי טל נוסבוים: היינו בכמה דיונים בנושא הזה של החוק בשנים האחרונות.
עדי טל נוסבוים: ואני רוצה להגיד באופן כללי לגבי החוק, לא לגבי הסיגריות האלקטרוניות.
עדי טל נוסבוים: בעיקרון, לפי המצב המשפטי של החוק כיום, העבירות המנויות בחוק הן עבירות שעונשן קנס, והן נכנסו לתוספת לחוק העבירות המינהליות אבל לא הותקנו תקנות, ולכן לא ניתן לבצע אכיפה מינהלית, ובסמכותה השיורית של המשטרה זה עבירות שהן בסמכותה.
עדי טל נוסבוים: אבל כחלק מסדרי העדיפויות של המשטרה, המשטרה לא מתעדפת אותן בסדר עדיפות גבוה.
עדי טל נוסבוים: אלה עבירות שאמורות להיות עבירות מינהליות, ככה גם דובר כשהחוק נחקק.
עדי טל נוסבוים: הן אמורות להיאכף בדרך של קנסות מינהליים.
עדי טל נוסבוים: המשטרה עוסקת בהגנה על שלום הציבור וביטחונו.
עדי טל נוסבוים: כמו שכולנו יודעים יש לנו הרבה מאוד משמות, והעבירות האלה הן עבירות שיטפלו בהן אם תוגש תלונה, אבל הן לא מתועדפות בסדר עדיפות גבוה.
עדי טל נוסבוים: מאוד חשוב לנו, ואנחנו אומרים את זה שוב ושוב – אני לא יודעת מה הן התוכניות של משרד הבריאות, אבל זה כבר דובר בעבר שחייבים לקבוע את זה כעבירה מינהלית ושזה ייאכף על ידי פקחים.
עדי טל נוסבוים: ולמה זה?
עדי טל נוסבוים: כי מדובר בחוק רגולטורי שיש לו מומחיות, שצריך לדעת את המומחיות, שצריך את הפקחים שיסיירו במקומות ויוכלו לראות את כל הדברים שנעשים, ואז לתת את הקנס במקום.
עדי טל נוסבוים: המשטרה לא יכולה לתת קנס מינהלי בעבירות האלה.
עדי טל נוסבוים: היא תצטרך לפתוח בחקירה, לזמן אנשים לחקירה עם כל מה שנלווה לזה.
עדי טל נוסבוים: זה אומר חקירה במשטרה, זה אומר הגשת כתב אישום לבית משפט.
עדי טל נוסבוים: כל הסיפור הזה הוא סיפור שלא אמור להיות בעבירות האלה.
עדי טל נוסבוים: הטיפול בעבירות האלה אמור להיות טיפול של מי שמכיר את זה, שמומחה לזה, שזה תחום ההתעניינות שלו, והוא יכול לעשות את הטיפול השוטף והמהיר בתחום.
עדי טל נוסבוים: זה בגדול כדי לקצר.
עדי טל נוסבוים: אם יש עוד שאלות, אני אשמח לענות.
רם שפע: אני אשמח לשמוע קצת יותר נתונים.
רם שפע: אתם מגבירים את האכיפה?
רם שפע: משהו?
יהודה גליק: היא אמרה ההיפך.
רם שפע: אבל בסוף יש חוק במדינת ישראל.
עדי טל נוסבוים: יש חוק, וכמובן שאם תהיה תלונה אז יחקרו אותה.
עדי טל נוסבוים: אבל יש פה עבירות שהן קשות לאכיפה.
עדי טל נוסבוים: צריך פקחים שיגיעו למקומות האלה ויראו את זה.
עדי טל נוסבוים: אם יש תלונה שתגיע למשטרה אז היא תטופל.
עדי טל נוסבוים: אבל א', אין הרבה תלונות, ואין אכיפה שמתוגברת בנושא הזה.
עדי טל נוסבוים: בתקופה של הקורונה - - -
רם שפע: אין ספק שהמשטרה עובדת קשה מאוד בתקופה האחרונה ומגיע על זה הרבה קרדיט.
רם שפע: בכלל המשרד לביטחון הפנים עסוק מאוד.
רם שפע: ועדיין אנחנו כמובן מצפים לאכיפה של חוקים, גם באופן אקטיבי.
רם שפע: לא תמיד רק דרך תלונות שמגיעות.
עדי טל נוסבוים: עבירות מהסוג הזה הן עבירות שיותר קשה לאכוף אותן אקטיבי.
עדי טל נוסבוים: כלומר, צריך שתהיה ממש הקצאה, שיגידו שבאמת רוצים לטפל בזה אולי דרך לשכת השר לבט"פ ודרך המפכ"ל, אבל צריך לכוון לכיוון הזה.
עדי טל נוסבוים: בפעמים הקודמות כשדיברנו על זה בישיבות בוועדות הכנסת, דווקא הייתה הסכמה שזה צריך ללכת לכיוון העבירה המינהלית ולכיוון האכיפה של משרד הבריאות.
עדי טל נוסבוים: אם רוצים להקצות לזה משאבים שיכוונו לזה, אז צריך לחשוב על זה.
עדי טל נוסבוים: אבל היום יש הרבה מאוד עבירות שחלקן נאכפות רק כשמגיעות תלונות, ובמיוחד עבירות כאלה שהן עבירות מאוד חשובות אבל הן עבירות בריאותיות, הן לא עבירות שעוסקות בשלום הציבור וביטחונו.
עדי טל נוסבוים: גם עבירה של מכירת סיגריות לקטינים זאת עבירה מאוד מאוד חמורה, אבל בשונה מעבירה של מכירת אלכוהול לקטינים, למשל, מכירת אלכוהול לקטינים זו עבירה שיש לה חשיבות מבחינה משטרתית, שהיא משפיעה על הסדר הציבורי ועל שלום הציבור.
עדי טל נוסבוים: עבירה של מכירת סיגריות לקטינים היא עבירה שונה, ולמרות שהיא מאוד חמורה אנחנו חושבים שמי שצריך לאכוף אותה הוא המשרד המתאים.
רם שפע: היא אומרת שאנחנו או בפררוגטיבה של לשכת השר, צריכים לתעדף את זה, שזה יהיה חלק ממשהו שהם עושים, פקחים ייעודיים.
רם שפע: נראה לי שדבר אחד שכן חייב לקרות והוא די פשוט, זה תיאום עם משרד הבריאות על מה הכוונות שלהם לייצר שינויי חקיקה, וגם בהקשר של אכיפה, כי הרי בסוף זה יצטרך להיות מהלך שאתם עושים ביחד.
רם שפע: אז אנחנו מבינים את העומס, ועדיין תפקידנו לוודא שביחד עם משרד הבריאות אתם מבצעים את הפעולות.
רם שפע: יכול להיות שיהיו פקחים של המשרד, הם אלה שיידעו להגיש או להנגיש את התלונות.
רם שפע: זה יקל על היכולת שלכם לטפל בזה.
עדי טל נוסבוים: זה יכול להיות שלב ראשוני, אבל בהרבה מאוד חוקים יש לפקחים גם סמכויות פיקוח כדי להגיע למקומות האלה, לראות את זה.
עדי טל נוסבוים: יש להם סמכות כניסה, ובנוסף לזה, הרבה פעמים יש להם סמכות אכיפה שנותנת להם גם את הסמכות ממש לחקור ואחר כך גם להגיש כתבי אישום במקרים המתאימים, אבל אני מניחה ומאמינה שבהרבה מאוד מהמקרים יוכלו לתת להם קנס ישר במקום, ואז באמת זה יהיה הרבה יותר מהיר והרבה יותר יעיל וגם יותר מרתיע, מה שהמשטרה לא יכולה לעשות כרגע כי המשטרה לא אוכפת את העבירה הזו כעבירה מינהלית.
עדי טל נוסבוים: משרד הבריאות או גורם אחר יוכל לאכוף את העבירה הזאת כעבירה מינהלית.
טטיאנה (טניה) מזרסקי: אז אפשר לתת סמכויות גם למשטרה וגם ליחידות של שיטור עירוני.
טטיאנה (טניה) מזרסקי: תערבו את השלטון המקומי, יש פקחים, אפשר לערב אותם.
טטיאנה (טניה) מזרסקי: כי אנחנו דואגים לבריאות הציבור, ואם אנחנו לא נהיה שותפים וכל אחד, את זה אני לא עושה, אז שום דבר לא ישתנה.
ענבר בזק: ואגב, אם אנחנו נשית את המס שאנחנו מדברים עליו, אז גם יהיה תקציב לעוד פקחים.
טטיאנה (טניה) מזרסקי: נכון.
רם שפע: זה לא המשטרה, אבל כן - - -
טטיאנה (טניה) מזרסקי: אבל לשתף את השלטון המקומי והשיטור העירוני זה יעזור מאוד.
ענבר בזק: מבחינה תקציבית אפשר להקצות את המס הזה לתוספת פקחים.
רם שפע: אני לא יכול לא להזכיר שהמס הגדול יגיע אחרי שנעשה לגליזציה, ואז ייכנסו מיליארדים לקופת המדינה והם יעזרו גם לזה.
רם שפע: אבל זה בדיונים הבאים שלנו.
רם שפע: רק רציתי להזכיר לכם שזה חלק ממה שאנחנו הולכים לעשות.
ענבר בזק: ואז הנוער יעבור לגראס, אתה אומר, במקום סיגריות אלקטרוניות?
רם שפע: להיפך.
רם שפע: אם היית בדיונים הקודמים בנושא, היית יודעת שרוב מדינות העולם שעשו לגליזציה מוכיחות שיש סטגנציה או אפילו ירידה בשימוש בקרב בני נוער.
רם שפע: אבל לא ניכנס לזה עכשיו.
רם שפע: אני רק אוהב להזכיר את הנושא.
יהודה גליק: כדאי שיהיה מעקב של הוועדה בנושא של האכיפה - - -
רם שפע: יהיה.
רם שפע: טל וינר נמצאת פה?
טל וינר שילה: כן.
טל וינר שילה: אני אתייחס לעניין שנאמר שאייקוס הוחרגו מהחוק.
טל וינר שילה: גם אנחנו לא מכירים החרגה כזאת.
טל וינר שילה: ההגדרה של מוצרי עישון היא הגדרה מאוד רחבה, וכוללת גם מכשירי אידוי למיניהם.
טל וינר שילה: לכן אנחנו לא מכירים את זה.
טל וינר שילה: נשמח שתפנו אותנו כדי לראות על מה מדובר, אבל אנחנו לא מכירים החרגה כזאת.
ענבר בזק: זה בדוח מבקר המדינה.
רם שפע: חברת הכנסת בזק אומרת שיש בדוח התייחסות ספציפית לזה שהם מוחרגים.
ענבר בזק: הם הוחרגו, ואז משרד הבריאות קיבל את הטענה שהם לא צריכים להיות מוחרגים.
ענבר בזק: ונאמר לנו שזה לא טופל.
רם שפע: אם הם הוחרגו, בחוק זה צריך להיות - - -
טל וינר שילה: בחוק הם לא מוחרגים.
רם שפע: מוזר.
יהודה גליק: אייקוס, הקטע שלו שיש לו טבק, אבל אין לו עישון אלא הוא אידוי.
יהודה גליק: בכוונה בחוק כתבנו מוצרי טבק ועישון.
יהודה גליק: כלומר, ברגע שיש שם טבק, אז גם אם זה אידוי, אין לו שום החרגה.
יהודה גליק: זה מה שהכנסנו לחוק בדיוק בגלל שאייקוס ניסו לשכנע את כולם – אנחנו לא מוצר עישון, אנחנו מוצר אידוי.
רם שפע: חבר הכנסת בזק, צריך לתפור שם את העניין.
ענבר בזק: בפועל, הם מפרסמים כאילו החוק לא חל עליהם.
רם שפע: בפועל, אנחנו מבינים שאין הרבה אכיפה כך שזה לא חשוב אם בפנים או בחוץ.
רם שפע: הבעיה היא הרבה יותר שורשית.
רם שפע: עורכת דין טל אשכנזי ממשרד המשפטים, את רוצה להתייחס להיבטי חקיקה?
רם שפע: ברוכה הבאה לוועדה או בכלל לכנסת.
טל אשכנזי: תודה.
טל אשכנזי: במצב הנוכחי אין סמכויות אכיפה ופיקוח למשרד הבריאות בחוק, כמו שעדי אמרה.
טל אשכנזי: ולכן הגורם היחיד שיכול לאכוף כרגע את החוק זה משטרת ישראל בהתאם לתעדוף פנימי שלה, מה שלא קורה, כמו שעדי אמרה.
טל אשכנזי: לא הובאה אלינו הצעה בנושא לעגן את סמכויות האכיפה והפיקוח של משרד הבריאות, אבל אם היא תגיע, היא תיבחן כמקובל בשיח עם משרדי הממשלה.
טל אשכנזי: זו ההתייחסות שלי.
רם שפע: במילים אחרות, מישהו צריך להרים את הכפפה, או אנחנו או משרד הבריאות.
טל אשכנזי: נכון.
רם שפע: ואז בעבודה משותפת איתכם.
רם שפע: אבל הפעם משרד המשפטים הוא לא האירוע.
ענבר בזק: רגע, את מהאוצר?
רם שפע: היא ממשרד המשפטים.
ענבר בזק: יש פה מישהו מהאוצר?
רם שפע: לא, האוצר לא באים לדיונים.
רם שפע: באופן כללי, תדעי.
ענבר בזק: אני אשמח לתשובה לגבי המיסוי.
רם שפע: נציג רשות המסים, ממש בדקה, כדי שנשמע גם את קרן ממשרד החינוך ואת נציג הנוער.
רם שפע: קובי, בבקשה.
קובי בוזו: אני קובי בוזו מרשות המסים.
קובי בוזו: אתם דיברתם בדיון גם על אייקוס וגם על סיגריות אלקטרוניות, אבל אצלנו במכס לכל מוצר יש לנו פרט מכס אחר, ומבחינת המיסוי אייקוס כן ממוסה היום במס כמו סיגריות רגילות.
קובי בוזו: בשקף הראשון הראו את אייקוס שהוא לא ממוסה, ואני חייב להגיד שאייקוס ממוסה כבר משנת 2018.
קובי בוזו: לגבי סיגריות אלקטרוניות – כרגע אין מיסוי עליהן, אבל רשות המסים העבירה מודל למיסוי למשרד האוצר לבחינה.
קובי בוזו: אנחנו בקשר עם גורמים באוצר, וכל זה נעשה בין היתר בין כל הרפורמות שאנחנו מעבירים עכשיו לבין התקציב וחוק ההסדרים וכולי.
קובי בוזו: אנחנו מחכים לראות כשתסתיים הבחינה - - -
רם שפע: זאת הייתה אחלה הזדמנות להעביר את זה כחלק מעשרות הרפורמות הטובות והפחות-טובות שעברו פה.
רם שפע: אבל בסדר.
רם שפע: אנחנו מבינים שיש הרבה תהליכים במשרדים.
רם שפע: צריך לכנס אותם לתוך תהליך אחד.
רם שפע: כמו שאמרה חברת הכנסת בזק, אני רוצה לעבור לעילי מנחם נציג מועצת התלמידים, ואחריו קרן רוט איטח ממשרד החינוך, שהיא יקירת הוועדה.
רם שפע: עילי, אתה איתנו?
עילי מנחם: שלום.
עילי מנחם: אני עילי מנחם, אני נציג ממועצת התלמידים והנוער הארצית.
רם שפע: איפה אתה לומד?
רם שפע: מאיפה אתה?
עילי מנחם: מהכפר הירוק.
עילי מנחם: כולם התייחסו לכמה המצב לא טוב, ויש הבנה כאן בדרגים הגבוהים יותר של המשרדים שעישון זה לא טוב וגם שימוש בסיגריות אלקטרוניות מזיק לבריאות.
עילי מנחם: אבל אין את אותה הבנה והתייחסות בקרב המורים, רכזי השכבה והמנהלים, וזה משהו שצריך לשפר.
עילי מנחם: אם תראה בשטח, תבין שכשכתוב ש-30% מהנוער שמתגייס לצה"ל מעשנים, זה לא נתון מופרך.
עילי מנחם: הדיון שמוצע לעשות כאן, הדיון המהיר בכנסת, הוא מאוד חשוב, כי צריך להתחיל עבודה יותר פרקטית בנושא, לא רק הוספה של חוקים ותקנות במשרדי ממשלה, אלא ממש הוצאה לפועל.
ענבר בזק: אולי מועצת הנוער יכולים לעשות?
ענבר בזק: לכם יש את הכוח ואת הקשר לנוער לעשות את הקמפיין נגד עישון, שאתם תובילו את זה.
עילי מנחם: זה בעייתי.
עילי מנחם: אני מנסה לקדם את הרעיון הזה במועצה.
עילי מנחם: יש פחות הסכמה על מה אנחנו יכולים לעשות מול הנוער.
עילי מנחם: יש ציפייה שזה יהיה משהו שיבוא ממשרד החינוך, לצערי.
רם שפע: אנחנו לא נצליח למצות את העניין הזה, אבל זה חוזר בדיונים שלנו פה באופן כללי – סוגיית ההסברה וגם ד"ר אפללו ממשרד הבריאות התייחסה לזה.
רם שפע: כל סוגיית ההסברה מול בני נוער, בכל מה שקשור להתמכרויות, זה דורש רפורמה או התייחסות אחרת לגמרי, בעיניי.
יהודה גליק: אני חושב ששירה הבהירה שהיום הפרסום עובר דרך הטיק טוק - - -
רם שפע: אז לכל הפחות הסברה, מודעות, שתהיה לזה ביקורתיות.
רם שפע: זה פשוט קריטי.
רם שפע: אני אשמח לעבור לקרן רוט איטח ממשרד החינוך.
קרן רוט איטח: אני אתייחס בקצרה.
קרן רוט איטח: כמו בכל הדברים שהתייחסתי אליהם בעבר, חינוך ומניעה לא יכול לבוא ללא אכיפה וללא חקיקה.
קרן רוט איטח: פיתחנו הרבה מאוד חומרים שמתייחסים לנזקי העישון, בפרט בתקופת הקורונה.
קרן רוט איטח: היה לנו שולחן עיגול עם משרדי הממשלה, מועצת התלמידים והנוער הארצית, וכתבנו ברושור שמתייחס להשפעות העישון דווקא בעת הקורונה.
קרן רוט איטח: וכרגע גם פרסמנו חומרים שמתייחסים ספציפית לעישון של סיגריה אלקטרונית, אבל שוב, אנחנו מודעים לבעיה.
קרן רוט איטח: אסור לעשן בתוך בתי הספר.
קרן רוט איטח: בתוך חוזר מנכ"ל איסור עישון סיגריות אלקטרוניות חל על תלמידים וצוותים חינוכיים.
קרן רוט איטח: יחד עם זאת, אני חייבת לציין שאם אין אכיפה, וזה מאוד זמין ונגיש לבני הנוער והם יכולים לרכוש את זה בכל מקום, העבודה החינוכית לא מספיקה.
קרן רוט איטח: מחקרי הערכה שנעשו בעבר שמצאו מה משפיע על בני נוער בהפסקת עישון – מניעה מלווה תמיד בחקיקה ואכיפה.
קרן רוט איטח: וכאן הקריאה אליך, יו"ר הוועדה, בבקשה, תעזרו בקידום החקיקה שיכולה להגן ולשמור על בני הנוער בהקשרים האלה.
רם שפע: אני מקבל את מה שאת אומרת, אבל מחזיר חזרה את הכדור.
רם שפע: חקיקה היא אף פעם לא פתרון יחיד לתהליכים כל כך מורכבים.