GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
מיכל נידם: בין אם יש סכנה לבריאות הציבור, בין אם יש סכנה לביטחון הציבור או כל סיבה אחרת שהיא תקפה על פי ארגון הסחר העולמי ועד היום אני חייבת לציין שלא קיבלנו עמדה מסודרת.
רם שפע: אבל פניתם לקבלת עמדה?
רם שפע: בואו נתחיל בזה שקודם תפנו אליהם לעמדה.
מיכל נידם: אז דיברנו, זה משהו שדיברנו על זה וביקשנו והעלינו את תשומת ליבם לעניין.
מיכל נידם: אם הם רוצים להעביר לנו עמדה מקצועית וגם דיברנו על זה באחת הפגישות שהיתה עם השרה.
מיכל נידם: אם הם רוצים להעביר לנו עמדה מקצועית הם יכולים לעשות את זה.
מיכל נידם: הם כרגע הגורם המוסמך שצריך לגבש עמדה בעניין הזה.
מיכל נידם: אם הם חושבים שיש איזה שהוא משהו שתחת המגבלות הקיימות בארגון הסחר העולמי, אז הם למעשה צריכים, הם הגורם שמוסמך להעביר.
מיכל נידם: עכשיו אני אציין שנוהל הייבוא, כפי שהוא מוגדר היום וכפי שכתב אותו היק"ר, מגדיר שניתן לייבא היום כל מוצר שהוא עומד בתקן ה – imcgmp, או שווה ערך ל – imcgmp.
מיכל נידם: עכשיו את הנוהל זה היק"ר אחראי, אני לא אפרט פה, אבל הם אחראיים להחליט מה יכול להיכנס לפה או לא ובאופן טבעי גם הדבר הזה בסופו של דבר יוביל או יגרור למה שיכנס לישראל ומה לא.
מיכל נידם: אז אני רק אומרת שאנחנו בסופו של דבר, בהינתן ויהיו כל העמדות או כשתינתן לנו העמדה המקצועית של משרד הבריאות.
מיכל נידם: עכשיו אני כן חייבת לומר שבאופן כללי משרד הכלכלה, כמו המדיניות שגם מובילה השרה, לא בעד הגבלת ייבוא.
מיכל נידם: אנחנו באופן כללי בעד שוק חופשי, שוק שמתנהל.
רם שפע: אבל אין שוק חופשי.
רם שפע: אחלה, גם אני בעד שוק חופשי בעניין הזה אבל אין.
מיכל נידם: זה חייב להיאמר, אלא אם כן שוב, בתנאים מסוימים.
מיכל נידם: פה באמת צריך.
רם שפע: אבל על פניו מחר בבוקר משרד הכלכלה יכול להגיד "אני רוצה בתוך שבועיים להגביל את הייבוא".
רם שפע: תיכף אגב, אני יכול לתת לכם טיעונים שרשומים בהחלטות הממשלה, אבל נגיד ואתם תמצאו את הטיעונים שלכם, לפנות לשאר המשרדים הממשלתיים ולשאול אותם האם יש להם התנגדות ומה עמדתם.
רם שפע: כששר רוצה לקבל החלטה הוא רץ איתה ואז מחכה לתגובה ולא הפוך.
רם שפע: כי בעצם צריך לומר את האמת, אני מכבד אתכם מאוד, אבל למעשה אתם אומרים מראש "אנחנו לא בעד זה", אז למה שיובל ומשרד הבריאות יילחץ להעביר עמדה אם הוא מתנגד לה?
רם שפע: הרי אתם מראש לא רוצים.
מיכל נידם: יש פה עניין, זאת אומרת.
מיכל נידם: הנה רחלי פה גם, היועצת המשפטית שלנו ויכול להיות שהיא תשמח להרחיב על הנושא של הייבוא.
רם שפע: שלום רחלי.
רם שפע: אוקיי, אז תיכף נפנה גם אליה בסדר?
רם שפע: היא פשוט נכנסה אלינו באמצע.
מיכל נידם: האמת שזה משפטי אז אם את רוצה להתייחס לנושא הזה.
רם שפע: אז ניתן לך רגע להיכנס, אני אפנה גם אלייך שאלה.
מיכל נידם: אבל אני אומרת שבסופו של דבר אנחנו פועלים על פי המלצה מקצועית של הגורם המקצועי וכרגע לא קיבלנו כזה דבר.
מיכל נידם: זאת אומרת אנחנו חייבים לעמוד תחת תנאים מסוימים ואת זה כבר אמרתי.
מיכל נידם: זאת אומרת אין.
רם שפע: אני מודה שבמקרה הזה לא השתכנעתי.
רם שפע: אם הייתם רוצים להביא את הגורם המקצועי להביע את עמדתו אחרי שיש לכם עמדה ברורה שהיא, במידה ואתם חושבים ככה, להגביל את הייבוא – הוא היה מביע את עמדתו.
רם שפע: אם מראש משרד הבריאות מבין שמשרד הכלכלה לא רוצים לעשות את זה, אז ברור שהם לא יביאו ולא יילחצו להביא עמדה.
רם שפע: מה?
רם שפע: זה כאילו בגדול שני המשרדים פה אומרים "אנחנו לא בעד להגביל את הייבוא", במילים אחרות את אמרת ובצדק וטוב שכך ובזה אנחנו כמובן מאוד מסכימים, שאנחנו רוצים לפתוח לייצוא, כי זה באמת שוק חופשי.
רם שפע: אין שוק חופשי שהוא רק מייבא ולא מייצא, אין! אז זה בסדר גמור שיובל לנדשפט אומר שכל העולם בא ללמוד מאיתנו, זה אחלה.
רם שפע: אבל הלכה למעשה לא מייצאים מפה, נכון?
רם שפע: הרי הוצאנו פחות מטון, אז אין פה באמת ייצוא הלכה למעשה.
רם שפע: לכן כרגע יש תעשייה מקומית, שאני חוזר על מה שאמרתי בהתחלה - היא מדממת ואפילו בלי שצריך ניתוח.
רם שפע: עזוב ללכת לפגוש את המגדלים, עזוב להיות שם, עובדתית אתה רואה כמה אנחנו מייבאים, כמה אנחנו מייצאים, כמה הצריכה של אותם המטופלים.
רם שפע: אמרנו, סתם עשיתי פה חישוב הכי פשוט, אם יש לנו 3.6 טון בחודש, כן?
רם שפע: זה אומר שבשנה אנחנו ב-43 טון בסך הכל וזה אומר שברור שאנשים ייתקעו עם סחורה, זה מה שקורה פה.
רם שפע: אז אם אתם לא מגבילים את הייבוא ואין ייצוא, התעשייה תדמם.
רם שפע: זאת עובדה וזה ממש פשוט, כאילו ניתוח הכי קר וטכני של הסיטואציה.
רם שפע: אני רוצה בבקשה לעבור אלייך, מה שמך בבקשה?
רחל גולדשטיין: עו"ד רחל גולדשטיין ממשרד הכלכלה והתעשייה.
רם שפע: שלום ומה תפקידך?
רם שפע: את בלשכה המשפטית?
רחל גולדשטיין: אני מהלשכה המשפטית.
רם שפע: אוקיי, מעולה.
רחל גולדשטיין: אני רק רוצה להבהיר שכאילו ארגון הסחר העולמי קובע כללים מאוד ברורים מתי אפשר להגביל ייבוא ומתי אי אפשר.
רחל גולדשטיין: רצון לעזור למגדלים מקומיים בדרך כלל הוא לא סיבה, אוקיי?
רחל גולדשטיין: למשל במקרה הזה אנחנו נצטרך להראות שכדי להגן על בריאות הציבור, כדי להגן על שלום המשתמשים למשל, ההגבלות האלה נדרשות.
רחל גולדשטיין: הסבר מקצועי מהסוג הזה הוא לא בתחום שלנו.
רחל גולדשטיין: אנחנו כמשרד הכלכלה לא נבוא ונוציא חוות דעת שאומרת "לדעתנו, על מנת לשמור על בריאות הציבור צריך לעצור ייבוא" זה לא התחום שלנו וזה לא התחום שאנחנו.
רם שפע: האם הקנדיים עומדים איתנו בהסכם הסחר?
רם שפע: הם עומדים בדרישות שלהם להסכם הסחר?
רחל גולדשטיין: למיטב ידיעתנו אין כאן אפליה של מדינה מסוימת.
יפעת קריב: את לא ידעת שקנדה כממשלה החליטה שאסור לייצר לקנדה?
רם שפע: הם לא מאפשרים להכניס.
רחל גולדשטיין: אני מטבע הדברים, לא מכירה אישית את חוות הדעת ומה שיעור הסמים מקנדה.
רחל גולדשטיין: אני לא יודעת מה עמד לנגד עיניהם ואני לא רוצה לדבר בשמם.
רם שפע: לא, רגע סליחה, לא אני לא מקבל את התשובה הזאת.
רם שפע: באיזה מובן?
רחל גולדשטיין: האם אני יודעת מה עמד לנגד עיניהם של.
רם שפע: לא, סליחה רגע.
יפעת קריב: סליחה אני מאוד אשמח שמשרד הכלכלה, אני העברתי למשרד הכלכלה.
רם שפע: רגע, יפעת רק רגע.
רם שפע: אם משרד הכלכלה אומר "אני מוכן לבדוק את זה, חלק מהדברים הם לא בסמכותי", אבל הדבר הראשון שצריך לעשות כל אדם אם הוא לא רוצה להפר הסכם, זה לבדוק האם הצד השני עומד בהסכם.
רם שפע: נראה לי סביר שאתם תעשו פעולה אקטיבית על מנת לבדוק האם הקנדיים עומדים בהסכם, מכיוון שאם לא אז זה ברור שהתמונה משתנה.
רם שפע: עכשיו רגע, מכיוון שיפעת לא נתתי לה לדבר מההתחלה – משפט ענייני להקשר הזה.
יפעת קריב: אני רוצה להגיד שאני העברתי למשרד הכלכלה מסמך שנכתב על ידי ממשלת קנדה ועל ידי הרגולטור הקנדי, עם הנתונים ועם הרפרנס שמראה שיש בעצם ביקורת פנימית על קנדה ועל זה שהיא אוסרת ייבוא לקנדה.
יפעת קריב: משרד הכלכלה הקנדי לא רק שאוסר ייבוא לקנדה, דרך אגב לא רק מישראל וישראל לא יצאה נגדם.
יפעת קריב: אבל גם גואטמלה ומקסיקו ואוסטרליה ועוד מדינות בעולם יצאו נגד החלטת ממשלת קנדה, שאוסרת על ייבוא לקנדה.
יפעת קריב: משרד המסחר של קנדה הקים יחידה בקנדה, שמטרתה לעזור לחברות הקנדיות לייבא לישראל והכריזה על ישראל כיבואנית הקנאביס הרפואי הגדולה בעולם.
יפעת קריב: הבאתי לכם את הרפרנס ואת כל הנקודות ואני גם תרגמתי לכם את הנקודות.
יפעת קריב: הבאתי לכם את זה בעברית ואם אני לא טועה גם באנגלית, הכל הוגש למשרד הכלכלה בצורה מסודרת.
רחל גולדשטיין: לא, אני רק רוצה להבהיר שגם אם אנחנו כאן סבורים שקנדה נוהגת לא כמו שצריך, אוקיי?
רם שפע: כן?
רחל גולדשטיין: ואני לא אומרת שזה המצב, כי אני לא יודעת.
רם שפע: בסדר, נגיד?
רחל גולדשטיין: גם לו נניח וזאת תהיה עמדתינו, יש כלים מארגון הסחר העולמי על מנת להתמודד עם מקרים כאלו.
רחל גולדשטיין: יש התייעצויות, במקרה מאוד חריג אפשר להגיש בקשה לפתיחת הליך ליישוב סכסוך מול קנדה.
רחל גולדשטיין: הפתרון שמוסכם על זה הוא לא להגיד "אם הם לא מבינים אז גם אנחנו לא מבינים".
רם שפע: לא, בסדר לא אמרתי.
רם שפע: אני מקבל ואני מבין את האחריות של הממשלה להסכמי סחר.
רם שפע: אבל אני אומר, שברגע שאנחנו מזהים שיש מדינה שאולי מפרה איתנו הסכם, הדבר הראשון לעשות זה לוודא את זה.
רם שפע: אם אנחנו מגלים שזה נכון, אז אחלה.
רם שפע: יש הליכים, פרוצדורות שאתם צריכים להתחיל.
רם שפע: אבל אז השוק, אז זה מתחיל להתגלגל לתוך הבנה שיש בעיה.
רם שפע: כרגע בואו נשים את הדברים על השולחן.
רם שפע: משרדי הממשלה עושים מאמצים כמעט אפסיים על מנת לוודא שאו יש ייצוא הרבה יותר דרמטי ממדינת ישראל, או שמגבילים את הייבוא – שתי הפעולות האלה לא קורות כרגע.
רם שפע: עכשיו, משרד הכלכלה יש לו גם אחריות לשוק הזה.
רם שפע: תיכף גם נגיע למשרד לביטחון פנים, כי בעיניי בוודאות, לכל הפחות, צריך לבדוק לאן כל הסחורה הזאת הולכת, כי היא הרי לא הולכת לשוק הרפואי, נכון?
רם שפע: כי הוא לא צורך את כל מה שנכנס לפה.
רם שפע: אז גם באותה ההחלטה – 15/87 יש פה, אפשר להסתמך די בפשטות על זה שצריך לבדוק האם שלומו של הציבור נפגע מכמות הייבוא שמגיעה לפה, גם זה די פשוט.
רם שפע: עכשיו אתם יכולים להוביל את זה ולהוביל את המשרדים האחרים על מנת שיביעו את עמדתם וגם את זה אתם לא עושים.
רחל גולדשטיין: אוקיי, אבל אין ספק שהשאלה אם שלום הציבור נפגע, היא שאלה שמשרד הבריאות צריך לתת עליה את התשובה, בתור הגורם המקצועי הממונה על כך.
רם שפע: אחלה, זה בסדר גמור.
רם שפע: אבל אם אתם הייתם פונים אליהם בעוד שעה במכתב "היי, לאור הסיטואציה של השוק – כי אנחנו עסוקים בלנהל את הכלכלה של ישראל.
רם שפע: האם אתם באמת מזהים שיש פה זליגה לשוק השחור וגורמים עברייניים וכו' וכו' וכו'", שיתכבדו ויענו.
רם שפע: כשאת מעבירה אליהם מראש את האחריות ולא פונה אליהם, אז גם הם לא מתעסקים בזה.
רם שפע: אבל מי שבינתיים נפגע זאת הכלכלה שלנו, אז.
רחל גולדשטיין: אני אבדוק את זה.
רם שפע: זהו, בסדר, זה הכל.
רם שפע: נראה לי טבעי.
רם שפע: אני כמובן אגב, אני נסער מהנושא, אני אין לי טענות אלייך אישית.
רחל גולדשטיין: אני כאן מטעם הלשכה המשפטית, אני כמובן לא יכולה להתחייב על שם אף אחד, אבל אני אעשה מה שאני יכולה.
רם שפע: בסדר, אנחנו גם נדבר עם הגורמים שמקבלים החלטות ואני מבין, אני רק אומר בסוף שכשמשרד רוצה להוביל נושא, הוא מוביל אותו ואז הוא מצפה מאחרים להגיב ולא הפוך.
רם שפע: יעל שכטר, את רוצה להתייחס, בבקשה.
רם שפע: יעל היא ראש תחום בריאות בהתאחדות התעשיינים, בבקשה.
רם שפע: פורום הקנאביס הרפואי.
- סיטמן: תודה לך.
- סיטמן: אז אני מנהלת פורום הקנאביס הרפואי, כן בהחלט.
- סיטמן: שיש בו גם יצרנים שיש להם לחלקם יש גם חוות וכמובן שהם גם מפתחים מוצרים למטופלים.
- סיטמן: אז דבר ראשון תודה, הוועדה הזו מתדיינת על באמת נקודות רבות וחשובות, אבל אני ברשותך מבקשת שבתחום הייצוא יתמקדו קודם כל בנקודה אחת קריטית שתפתור כמעט את כל הסוגיות והיא לתת לנו תקינה של eugfb.
- סיטמן: הכל מתנקז בסופו של דבר - - -.
- סיטמן: אני מכבדת מאוד את יובל לנדשפט, אנחנו באמת מעריכים מאוד את העבודה שהוא עשה.
- סיטמן: אבל זה לא נכון להגיד שרק התקינה הישראלית מאשרת מוצר מוגמר.
- סיטמן: אמנם במרבית אירופה מדובר בהכנה רוקחית, אך ישנן מדינות שמוכרות מוצר מוגמר ופועלות תחת eugfb – פורטוגל, יוון, מלטה, יש להן מוצר מוגמר תחת eugfb.
- סיטמן: לגבי פיקוח המחירים אני חייבת להגיד שאף חברה לא מסתירה כלום.
- סיטמן: רוב החברות הן ציבוריות, הדוחות הכספיים שלהן שקופים.
- סיטמן: ניתן לראות שלמרביתן המוחלט יש באמת תזרים שלילי מפעילות והסקטור בסך הכל הוא הפסדי.
- סיטמן: אולי אם היה ייצוא הוא היה פחות הפסדי, אבל זה המצב כרגע.
- סיטמן: אבל באמת, אין ספק שהמטופלים צריכים לקבל מימון ציבורי לקנאביס הרפואי ואנחנו לחלוטין תומכים בזה.
- סיטמן: אני רוצה לבקש ממך שתקימו בדחיפות וועדה בין משרדית להסדרת כל תחום הייבוא, לכמה דברים: גם שתיצור איזון בין השוק המקומי לייבוא מחו"ל ותדאג לתחום אותו במכסות – כמו כל תעשייה אחרת וגם שתאפשר ייבוא חומרי גלם שנועדו לייצור.
- סיטמן: כרגע לא ניתן לייבא חומרי גלם לייצור עבור ייצוא, כולל c.b.d אגב, שחשוב גם עבור המחקר.
- סיטמן: גם שהוועדה הזאת כמובן תיתן את הדעת לגבי נוהל 107, שמאפשר רישיון למתווכים שמייבאים לכאן כמויות, אם כבר מדברים על זליגה אז בואו נקטין את זה ולחייב בעצם כל מי שמייבא שיהיה חייב להחזיק באחת החוליות משרשרת - - -, זהו.
- סיטמן: תודה רבה.
רם שפע: אוקיי, תודה רבה יעל.
רם שפע: אני רוצה לגבי המסקנות של הוועדה הבין משרדית להגיע קצת בהמשך.
רם שפע: עדיין יושב לי, יובל, שהפניתי אליך שאלה ולא קיבלתי עליה את התשובה.
רם שפע: לא כי לא נתת, כי עוד לא הגענו אליה, אני רואה שאתה מהנהן אז זה בסדר, גם אני זוכר.
רם שפע: לגבי מתן רישיונות לייבוא, כמה טון מגיע לפה כרגע ומה מתוכנן להמשך השנה?
יובל לנדשפט: אני אגע בשני דברים שאמרו וברשותך אני גם ארחיב את זה, כי אני נראה לי שאנחנו מבינים ואתה גם מבין את הדברים שאני אומר.
רם שפע: אני משתדל.
יובל לנדשפט: לגבי תכנון הייבוא, אנחנו אין לנו תכנון ייבוא, אין מכסות לייבוא.
יפעת קריב: אין תכנון, אין מדיניות.
יובל לנדשפט: אין מכסות לייבוא.
יובל לנדשפט: מותר היום לייבא כמה שרוצים כל מי שחפץ לעסוק בכך.
יובל לנדשפט: כלכלת שוק חופשי, זה מה שממשלת ישראל קבעה בהחלטתה ואת זה אנחנו מקיימים.
יובל לנדשפט: ככל שממשלת ישראל תחליט אחרת, אז אנחנו נקיים ונעשה זאת.
יובל לנדשפט: עכשיו, אני כבר אומר לגבי הדבר השני.
יובל לנדשפט: יש איזה שהוא משהו שהוא בכלל עובר בוועדות שכולם מאוד מאוד שמחים להתלונן ואני מדבר גם לפעמים על עמיתינו, אבל העשייה היא קצת פחות נחמדה.
יובל לנדשפט: אבל אני אגיד את זה בסוף, כי היק"ר עד כה נשכב על הגדר בכל דבר אחר ואני קורא למשרד הכלכלה לבקש מאיתנו את כל תחום הייבוא וייצוא ואנחנו בשמחה נעניק למשרד הכלכלה את ההתעסקות המופלאה הזו.
רם שפע: איזה רוחב לב.
יובל לנדשפט: ואני ברוחב לב אתן למשרד הכלכלה.
יובל לנדשפט: משרד הכלכלה האחראי בכלל על פי החלטת הממשלה על קידום הייצוא, לא אנחנו.
יובל לנדשפט: אנחנו נותנים היתרים לייצוא לכל מי שמבקש.
יובל לנדשפט: כל מי שיש לו לקוח בחו"ל וביקש ייצוא, מקבל מאיתנו היתר.
יובל לנדשפט: אחרי החלטה 224 אין בעיה בכלל, אפשר לייצא הכל.
יובל לנדשפט: והנה, יושב פה אני רואה היום.
יפעת קריב: אי אפשר לייצא.
יובל לנדשפט: אפשר לייצא הכל.
רם שפע: לאן?
רם שפע: לאן לייצא?
יובל לנדשפט: שלא מפוקחים על ידינו.
יובל לנדשפט: אפשר לייצא לחו"ל כל מוצר קנאביס.
יפעת קריב: לא נכון!
רם שפע: טוב רגע אז יש לי שאלה אליך.
רם שפע: חכה רגע יובל.
רם שפע: זה בסדר גמור שאני מדבר על ייצוא, רק תענה במשפט עם מספר, אנחנו תיכף גם נרחיב על שאר הדברים, בבקשה.
יובל לנדשפט: עד כה הגיע בחודש ינואר 2022 כטון ו-750 ק"ג.
יפעת קריב: לא נכון.
יפעת קריב: חברה אחת הביאה 2.4 טון לבד, אני לא אגיד את השם שלה.
יובל לנדשפט: סליחה?
רם שפע: טוענת פה יפעת קריב שמה שאתה אומר הוא לא נכון, שיש חברה אחת לבד שייבאה יותר ממה שאתה אומר.
יפעת קריב: אני אגיד לך את השם שלה באופן אישי.
רם שפע: יכול להיות דבר כזה?
רם שפע: שיש חברה אחת שייבאה מעל ל-2 טון?
יובל לנדשפט: יכול מאוד להיות שיש חברה שקיבלה היתרי ייבוא, אבל זה עדיין לא הגיע לארץ.
יובל לנדשפט: אנחנו מקבלים את הדיווח בסוף כל חודש.
יובל לנדשפט: מה שאני אומר הוא נכון לסוף חודש ינואר 2022 וזה לפי הנתונים שיש לנו – טון ו-750 ק"ג.
יובל לנדשפט: יכול מאוד להיות שיפעת, יש לה מספר מסוים אבל זה מספר.
יפעת קריב: זה מהוועדה של מיכאל ביטון, אתה אמרת מספר אחר בוועדה.
יפעת קריב: בוועדה של מיכאל אתה דיברת על כמעט שלוש טון, דיברת על 2.73 טון.
יפעת קריב: זה פשוט מהפרוטוקול של הדיון שהיה אצל מיכאל.
יפעת קריב: אתה אמרת שם מספרים אחרים.
יובל לנדשפט: שאלו כמה היתרי ייצוא בוועדת הכלכלה של מיכאל, אני שמח שאת מנכ"לית של חברה, סליחה, עוסקת בניהול של חברת קנאביס, אבל אני מציע לך יפעת ללמוד קצת את העובדות – מקבלים היתרי ייצוא ואחרי היתרי הייצוא יש.
יפעת קריב: אני אביא את הציטוט המדויק.
רם שפע: לא, בסדר זה טו שחידדנו.
רם שפע: היתרי הייצוא אתה אומר, הם קצת יותר משלושה טוב, בפועל נכנס למדינת ישראל טון ו-750ק"ג.
יובל לנדשפט: היתרי הייבוא בחודש פברואר 2022, קיבלו עוד מספר חברות היתרי ייבוא – אני לא יודע כמה אבל אני יכול תוך כדי הדיון לשאול את טל הסגן שלי פה כי הוא אחראי על זה ואני יכול להגיד לכם כמה היתרי ייבוא הונפקו על ידינו.
יובל לנדשפט: אבל העובדה היא שלא כל היתרי הייבוא מממומשים.
יובל לנדשפט: אנחנו יודעים כמה הגיע מתוכם רק לאחר שזה מגיע.
יובל לנדשפט: אז היתרי הייבוא, אנחנו נותנים את ההיתר ואותו היבואן מטעמו הוא, מייבא את כל הכמות או את חלקה או לא בכלל, זו זכותו.
יובל לנדשפט: אנחנו יודעים שזה מגיע רק לאחר שזה מגיע לארץ.
יובל לנדשפט: דבר שני, גם אם נניח שאנחנו נראה בסוף חודש פברואר 2022 שלושה וחצי טון, כן?
יובל לנדשפט: אנחנו כולנו מבינים שהכמות הזו, יחד עם הכמות המיוצרת בישראל היא גדולה וגדולה מאוד.
יובל לנדשפט: עכשיו אני חוזר שוב להחלטת ממשלה 4490, שהיא פתחה למעשה את הייבוא.
יובל לנדשפט: שתי אפשרויות להטיל בלוק.
יובל לנדשפט: לא אנחנו קבענו אותם ואמרתי שוב, קובעת אותם ממשלת ישראל.
יובל לנדשפט: השיטה הראשונה היא זה שאם שר הבריאות חושב שיש סכנה לבריאות הציבור כתוצאה מכמויות – לא אומרים מייבוא או מייצור מקומי, הוא יכול לפנות לשר לביטחון פנים ולקיום דיון.
יובל לנדשפט: אנחנו סבורים שהמצב הוא לא כך מכיוון שאנחנו בנהלים, כמו שאמרו פה, ניתן לייבא כל מוצר שהוא לפחות מקביל באיכותו למוצר המגודל והמיוצר בישראל.
יובל לנדשפט: צריך שהוא יגודל בתנאי איכות מתאימים, צריך שהוא ייוצר בתנאי איכות מתאמים שהם שקולים לחות לתנאי האיכות הישראליים וכך נעשה אותו ייבוא.
יובל לנדשפט: אז זה לגביי הייבוא.
יובל לנדשפט: המנגנון השני הוא ואני אקריא "..
יובל לנדשפט: סבר השר לביטחון פנים כי קיימת סכנה ממשית לביטחון הציבור הנובעת מפעילות הקשורה לתחום הקנאביס, יפנה השר לביטחון פנים לממשלה, לאחר התייעצות עם שר הבריאות והיועמ"ש לממשלה על מנת שתבחן - - -..".
יובל לנדשפט: זו הייתה הפואנטה, עכשיו "..
יובל לנדשפט: השר לביטחון פנים יעדכן את המנהל הכללי של משרד הבריאות בדבר פנייתו לממשלה ועם קבלת העדכון כאמור, המנהל.." שזה אנחנו "..
יובל לנדשפט: לא ינפיק רישיונות חדשים לעיסוק.
יובל לנדשפט: לרבות בתחום גידול, ריבוי, ייצור וייצוא של הקנאביס הרפואי..".
רם שפע: רגע סליחה שנייה, שאלת הבהרה.
רם שפע: לא הבנתי, נגיד והשל לביטחון פנים יגיד שיש בעיה, אז כל אותם הרישיונות שאתה מדבר עליהם – גם את הייבוא אפשר להגביל?
רם שפע: הרי יש סכנה.
יובל לנדשפט: ברגע שהוא סובר שיש בעיה, אז אמרה פה יעל שכטר מהתאחדות התעשיינים – מייבאים הרבה וזה גורם לזליגה.
יובל לנדשפט: אז אני לא יודע, אין לי עובדות כאלה.
רם שפע: לא בסדר, אבל זה לא מה ששאלתי.
רם שפע: אני שאלתי האם השר לביטחון פנים יגיד נניח במצב היפותטי שיש זליגה והיא בעייתי וכו', האם גם את הייבוא אפשר למחרת להביל?
רם שפע: התשובה היא כן, נכון?
יובל לנדשפט: אם השר לביטחון פנים סבור שיש סכנה לשלום הציבור וביטחונו, שנובעת מפעילות שקשורה.
יובל לנדשפט: הרי הפעילות היא גם גידול מקומי.
רם שפע: כן, כן.
רם שפע: אני מבין – אתה לא צריך כל תשובה שלוש דקות, משפט.
רם שפע: האם התשובה היא כן?
רם שפע: האם אפשר להגביל גם את הייבוא בעקבות הודעה של השר לביטחון פנים שיש בעיה?
יובל לנדשפט: לא, השר לביטחון פנים הוא פונה להתייעצות עם שר הבריאות והיועמ"ש לממשלה ולממשלה.
יובל לנדשפט: אבל מהרגע שהוא פונה לממשלה, לי כמנהל אסור להנפיק יותר רישיונות וזאת עד שהממשלה מקבלת החלטה.
יובל לנדשפט: או שהיא אומרת להיק"ר "תמשיכו" או שהיא אומרת ליק"ר "ההחלטה הזאת נכונה, תעצרו בהנפקת רישיונות לגידול מקומי, רישיונות ייבוא או רישיונות אחרים".
יובל לנדשפט: הממשלה קובעת את המדיניות בתחום.
יובל לנדשפט: אבל אני רק רוצה לומר עוד דבר אחד ברשותך.
רם שפע: כן, מה?
יובל לנדשפט: אני רוצה להקריא את מה שכתבה שרת הכלכלה ולא נעים לי לומר את זה כשמיכל לא פה, אבל אני רוצה פשוט לדייק את הדברים שמיכל אמרה.
יובל לנדשפט: אני מקריא מכתב של שרת הכלכלה, היא כותבת את זה למיכאל ביטון ביום וועדת הכלכלה: "..
יובל לנדשפט: במצב הקיים קריאתך להגביל את היקף הייבוא צפויה לפגוע ישירות בצרכני הקנאביס הרפואי ומנוגדת למדיניות הרפורמה בייבוא אותה אני מובילה, מתוך רצון להגדיל את הכמות, האיכות ומגוון המוצרים אשר ישפיעו על - - - התחרות והורדת המחירים.
יובל לנדשפט: .".
יובל לנדשפט: ולאור המשפט המאוד נכון של שרת הכלכלה אני שואל באמת, גם צריך לעלות את זה לדיון – האם חשבנו על המטופלים?
יובל לנדשפט: המטופלים הם לנגד עינינו, לא רק הזה.
יובל לנדשפט: האם, אולי המטופלים שמקבלים מצאו את אותו הזן או סוג של קנאביס רפואי שטוב להם, שעוזר להם, התרגלו לאותו הדבר ופתאום ייקטעו אותו בגלל שיקולים כלכליים של מגדל כזה או אחר?
יובל לנדשפט: האם זה ראוי?
יובל לנדשפט: אני לא מקבל את המדיניות, אמרתי.
רם שפע: אוקיי, בסדר הבנתי.
יובל לנדשפט: אני חושב שגם השיקולים האלה צריכים להיות בשיקול.
יובל לנדשפט: זו טענה שיכולה להיות למטופל כזה או אחר בבואנו לעשות משהו או לייעץ למשהו ואני משלים את התשובה למה שאמרתי קודם, לפני שמיכל אמרה – יש פנים רבות לכל סוגייה.
יובל לנדשפט: לנו כמשרד הבריאות הדבר החשוב ביותר זה בריאות הציבור, כמו למשרד לביטחון פנים חשוב שלום הציבור ובטחונו, אז לנו זה בריאות הציבור ובריאות הציבור היום, כל שכן לאור החוק בישראל.
יובל לנדשפט: בעבר באמת, חשבנו שאנחנו חייבים להדק את התחום על מנת שלא יגיע קנביס נחות לארץ ועל מנת שאותו הקנאביס שמגיע לארץ יהיה לפחות שקול באיכותו לקנאביס המגודל בישראל וכך מגיעה לפה לעיתים תוצרת מחו"ל שהיא עולה באיכותה, לפחות ממה שאנחנו שומעים ממטופלים על זו המיוצרת בישראל, האם זה נכון?
יובל לנדשפט: אני חושב שזה שיקולים רבים.
יובל לנדשפט: אנחנו לא יכולים.
יפעת קריב: בשוק רק - - - זה משמעותי.
רם שפע: תראה, אנחנו לא ניכנס פה לוויכוח של מי דואג פה יותר למטופלים.
יובל לנדשפט: נכון, אבל זו החלטה אני חושב.
יובל לנדשפט: את כל ההיבטים וזה משהו שהוא החלטת מדיניות ושראוי שממשלת ישראל תחליט.
רם שפע: אוקיי, אנחנו לא נחלק פה ציונים לאף אחד.
רם שפע: אבל עם כל הכבוד מה שנקרא, גם אני וגם שרן השכל ומיכאל ביטון, במשך כל השנים שאנחנו בזה ועסוקים בנושא הזה קודם כל זה בגלל המטופלים והמטופלות – עבורם אנחנו נמצאים פה.
רם שפע: אבל בוא לא נסובב את המציאות, בסדר?
רם שפע: כרגע לא המטופלים הם אלה שנתרמים מזה שהלכה למעשה מגיע למדינת ישראל ומיוצר במדינת ישראל פי כמה וכמה מסך כל ההיתרים ואפילו מהפוטנציאל של מה שמותר לאותם המטופלים לגדל.
רם שפע: אין שום דבר בהצפה הזאת שיוכל לסייע למטופלים וכל שכן, לא ראינו שהפתיחה לייבוא הורידה מחירים.
רם שפע: אם היינו רואים שזה מוריד מחירים ואז התחרות תהיה בריאה יותר וגם החומר ישתבח והזן שהם יקבלו יהיה מותאם יותר ואיכותי יותר – הלוואי! הרי בשביל זה אנחנו פה.
רם שפע: אבל זה לא מה שאנחנו רואים.
רם שפע: לכל הפחות המחירים לא ירדו מאז שהייבוא נפתח בכזאת עוצמה.
רם שפע: אם נניח עכשיו אנחנו מתווכחים האם זה עלה בגלל זה או עלה בגלל מוטיבים אחרים ופה אני לא נכנס לכל התפלפלות – יש גם זנים וזה וחלק מהם עלו, חלק מהם לא עלו.
רם שפע: אבל בשורה התחתונה, הלוואי שהייתי יכול להגיד פה "המטופלים במצב מצוין, הכל טוב.
רם שפע: המחיר שלהם ירד והחומר השתבח מאז שאנחנו ברפורמות כבר כמה שנים", אבל זה לא המצב.
רם שפע: אז גם אנחנו לא משפרים את מצבם – לפחות בעיני, גם אנחנו מאוד מקשים על אותו שוק מקומי, שזה אותו השוק שגם הוא אמור להתחרות כדי לספק חומר איכותי יותר ומחיר טוב יותר, אז גם הם לא נתרמים מזה ולכן אמרתי לך קודם שלהתהדר בשוק חופשי זה אחלה, אבל כרגע השוק מתוכנן וזאת עובדה.
רם שפע: אתה מתכנן אותו, אתה יחד עם עוד גורמים יותר שוליים במארג הזה.
רם שפע: זאת המציאות ואפשר להתכחש לזה או לקבל את זה, אבל זאת די עובדה.
רם שפע: עכשיו אני רוצה לעבור למשרד לביטחון פנים ולשאול אותם.
רם שפע: רגע מי פה?
רם שפע: ענת, אוקיי.
רם שפע: אנחנו נפנה לענת או לטל אוחנה – מי מכן שתרצה לענות.
רם שפע: אני באמת שואל האם באחריות הבסיסית של המשרד לביטחון פנים אתם לא מוטרדים מהעובדה שמגיע כרגע למדינת ישראל קנאביס מיובא, פלוס מה שמיוצר פה, כמות שהיא הרבה יותר גדולה מסך כל מה שמותר לצרוך במדינת ישראל למטופלי קנאביס רפואי.
רם שפע: איפה זה נמצא?
רם שפע: האם בדקתם את זה?
רם שפע: למה זה לא מטריד אתכם מאוד, בהול?
ענת חן מיכאלי: מה שלומכם?
ענת חן מיכאלי: אוקיי.
ענת חן מיכאלי: אז ככה, אני אתחיל וטל גם נמצאת פה והיא תמשיך אחריי.
ענת חן מיכאלי: קודם כל לגבי החלטת ממשלה 4490, אני רוצה להגיד שההחלטה הזאת נוגעת כמובן לייצוא ולא בכדי, בסעיף שאותו הקריא יובל בסוף, כשהוא קצת לא היה ברור – לא מופיעה המילה "ייבוא", כי באמת, זו הייתה המטרה של החוק ולכן הופיעו שם המילים ייצור, ייצוא, גידול ולא מופיעה המילה ייבוא.
ענת חן מיכאלי: עכשיו לגבי הנושא של העודף מלאי, לא הוצגו בפנינו נתונים שמעידים שיש בעיה של מוצרים שמיובאים או שיש איזו שהיא עלייה בזליגה, שגורמת לאיזו שהיא בעיה בשלום הציבור.
ענת חן מיכאלי: בעניין הזה אני כן רוצה שמשטרת ישראל תמשיך.
ענת חן מיכאלי: כמובן שהעודף מלאי באופן כללי, יש בו יותר חשש.
ענת חן מיכאלי: אבל מבחינתנו כשיש עודף מלאי הוא אמור ללכת להשמדה ויש רגולציה ופיקוח על הנושא הזה.
ענת חן מיכאלי: זהו, אני מבקשת מהמשטרה שתמשיך בנושא.
רם שפע: מי מהמשטרה?
רם שפע: טל פז?
רם שפע: טוב היא לא פה, ענת אני אשמח שתבדקי את העניין הזה.
רם שפע: מאיר אריאל בבקשה, אתה רוצה להגיד משהו?
מאיר אריאל: כן, בהחלט.
מאיר אריאל: אני המנכ"ל של קבוצת בזלת.
מאיר אריאל: בזלת הוא אחד המפעלים במדינת ישראל ואני פשוט נדהם מגובה הדמגוגיה שאנחנו שומעים פה בתוך הוועדה הזאתי.
מאיר אריאל: כשמישהו אומר שהוא רוצה דוק חופשי, אז השוק החופשי צריך לעבוד לשני הכיוונים – פעם אחת לייצוא ובפעם השנייה לייבוא והדבר השלישי, הוא גם לא מתערב במחירים.
מאיר אריאל: עכשיו, אי אפשר לשחק בשוק חופשי איך שנוח לכם, שתכניסו פנימה לארץ, כשניתנו פה רישיונות לאנשים שלא השקיעו פה את הכספים העצומים שהתעשייה הזו השקיעה.
מאיר אריאל: התעשייה השקיעה פה מיליארד וחצי ₪ כדי שאנחנו כולנו, כדי שתהיה פה תעשייה ואי אפשר להתעלם מזה.
מאיר אריאל: אנשים מתעלמים מהעובדה שאנחנו השקענו פה ערימות של כסף.
מאיר אריאל: קנדה זו דוגמא מצוינת.
מאיר אריאל: היא עושה את הכל כדי שהחקלאים שלה והתעשיינים שלה יעבדו והם אלה שייצאו לישראל.
מאיר אריאל: אנחנו היבואנים הגדולים ביותר בעולם בתחום הקנאביס וכל הדבר הזה נובע מסיבה אחת פשוטה – החלטה לא תקינה.
מאיר אריאל: כשמחליטים, אתם יכולים לדבר פה על ייצוא כמה שאתם רוצים, אנחנו לא נצליח ואפשר להגיד וגם יובל יכול להגיד שאפשר לייצא הכל ואני חולק על מה שהוא אומר, כי אנחנו לא יכולים להכניס לפה hemp כדי שנוכל לייצא את מה שהעולם רוצה.
מאיר אריאל: אבל בואו נגיד שגם אם כל זה נפתר, בסופו של דבר כדי להוציא ממדינת ישראל אירופה צריכה לקבל את מה שאנחנו יודעים לייצר.
מאיר אריאל: האירופאים כופפו את הקנדיים לעשות Eugmp והם יכופפו אותנו פעמיים ושלוש על מנת שזה יקרה.
מאיר אריאל: אנחנו לא, כל האמירה הזאתי גם של משרד הכלכלה על הסכמים עם גרמניה, זה לעשות שפתיים – אין לי מילה אחרת להגיד את זה.
מאיר אריאל: אם אתם רוצים לעזור לתעשייה תקבעו תקינה מאוד ברורה, שהתקינה האירופאית מקובלת עלינו, עליכם ובזה יסתדר כל העניין.
מאיר אריאל: כי ברגע שהתקינה האירופאית תהיה מקובלת אז לרופאים יהיו מטופלים והייבוא יהיה מסודר והייצוא יהיה מסודר וכל מה שטוב לאירופאים יכול להיות טוב גם למדינת ישראל וברגע שאנחנו נעשה את זה אז יהיה יותר פשוט.
מאיר אריאל: אנחנו לא זקוקים לאף אחד שיעזור לנו לייצא, תאמינו לי, אנחנו לא זקוקים לאף אחד.
מאיר אריאל: רק תתנו לנו את האפשרות לעבור את הסף.
מאיר אריאל: אנחנו היום, כדי לעבור את הסף, אנחנו צריכים לעבור את הגרמנים, את הפולנים, את הפורטוגליים, את כולם לפה לעשות לנו מבדק ואחרי שהם יעשו לנו מבדק נוכל לייצא.
מאיר אריאל: כשיובל אומר שאפשר לייצא זה נכון, רק אף אחד לא בא לעשות לי מבדקים על מנת שאני אוכל לייצא.
מאיר אריאל: בשביל זה היו את כל הפתרונות האלה של משרד הכלכלה ומשרד הבריאות שישבו ופתרו.
מאיר אריאל: תפתרו את הבעיה באותה הנקודה, תלכו במה שקל.