GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
ניר יופטרו: אנחנו בשנת 2021, אתמול מנכ"ל משרד הכלכלה אמר שה-CBD יהיה חוקי עד סוף השנה במדינת ישראל.
ניר יופטרו: זה אומר שהפרסומות רק ילכו ויגברו פה, זה יהיה על כל מדף, בכל מקום, בכל קיוסק, בכל בית מרקחת.
ניר יופטרו: המטרה שלנו היא לבוא ולהסביר לנוער למה השימוש מתחת לגיל 21 מסוכן נוירולוגית.
ניר יופטרו: המטרה שלנו בתור עמותת ליגלייז, היא לתת את ההסברה הנכונה לנוער, מה זה קנאביס, איך להשתמש נכון בקנאביס, מה התועלות הנכונות של קנאביס.
ניר יופטרו: זה כמו שכולנו יודעים מה זה להרים לחיים כל יום שישי ולשתות שלוק יין, ואף אחד לא אומר לנו ישר לכו תשתו וויסקי או וודקה.
ניר יופטרו: צריך פה חינוך והסברה עדכניים של המאה ה-21.
ניר יופטרו: אל תתנו פה אמירות מ-1933, אתם נתתם.
רם שפע: אוקי ניר, תודה רבה לך.
רם שפע: עופר, אני מכבד את זה שרצית להגיב, אבל מה לעשות, חלק ממערכת חינוכית, גם פה בכנסת, גם כשזה קשה לאוזניים.
רם שפע: אני חושב שניר מעיר נקודות חשובות, אני לא מסכים עם כל מה שהוא אמר, אבל בהחלט צריך להסתכל - - -
קריאה: אל תדברו רק על קנאביס, יש עוד כל כך הרבה כדורים - - -
רם שפע: אנחנו בדיון כבר שעה וחצי, אנחנו מסיימים אותו עכשיו, וכמו שהבטחתי בפעמים הקודמות, ועמדתי בהבטחה הזאת, יהיו לנו עוד המון דיונים, גם כאלה שקשורים להתמכרויות בבני הנוער, במערכת החינוך, וגם ספציפית על קנאביס וגם בהקשרים אחרים של הקנאביס, ובכלל.
רם שפע: אני רוצה להגיד כמה דברים לסיכום.
רם שפע: באופן יחסי, אני מרגיש שנוח לי לדבר על הנושא הזה, כי אני חובש שני כובעים שבעיניי הם משיקים.
רם שפע: הגעתי למערכת הפוליטית אחרי הרבה שנות הכשרה בחינוך, זאת ההכשרה שלי, בזה עסקתי, גם בתוך הכנסת אני אחד מהמובילים של המאבק שניהלנו פה בחודשיים האחרונים לתקצוב החינוך הבלתי פורמלי, להכניס אותו ביחד עם שאר הסיעות פה לבסיס התקציב, מתוך הבנה שהוא חלק מהמענה המשלים לבני הנוער שלנו בישראל.
רם שפע: מערכת חינוך פורמלית לבד לא יודעת להתמודד עם כל האתגרים, היא צריכה לעשות הרבה מאוד שיפורים, אבל החינוך הבלתי פורמלי הוא נדבך קריטי ביכולת לתת מענים, זאת מערכת אחרת, מסגרת אחרת, יש לה יתרונות מאוד משמעותיים, ולכן, מבחינתי, זה חייב להיות חלק ממה שאנחנו משתמשים בו כסל פתרונות.
רם שפע: לצד זה, אני גם חובש את הכובע כאחד המובילים פה ביחד עם שרן השכל ובועז טופורובסקי, כמי שחושב שצריך לשנות לחלוטין את המדיניות הממשלתית כלפי קנאביס וגם להוביל ללגליזציה.
רם שפע: בעיניי, המהלכים האלה הולכים ביחד, הם לא בהתנגשות.
רם שפע: אני חושב שהסיפור המרכזי, שפה הדיון הזה לשמחתי האיר עליו, זה שצריך להתייחס, גם מי שבעד לשנות את ההתייחסות לקנאביס ולעשות הסדרה, חייב להבין שבני הנוער בהקשר הזה הם בהתייחסות אחרת, והם מחוץ להסדרה.
רם שפע: אני רוצה להגיד שאני חושב שלפעמים אנחנו קצת נוטים לזלזל בבני נוער, איך אומרים?
רם שפע: מתייחסים אליהם כאל מי שפשוט מתדרדר לפעולות.
רם שפע: יש להם הבנה מספיק גדולה, לרובם המכריע, של היכולת להכיל את המורכבות, של תפיסת המסוכנות של המדינה, שלי ושל הרבה אנשים, כלפי בגירים, אגב זה מגובה במחקרים, ומה תפיסת המסוכנות כלפי בני נוער, ואולי קצת מעבר לגיל נוער, בחלק מהמחקרים זה 21, 23, יש כל מיני מחקרים, אני לא נכנס לכולם.
רם שפע: אני אגיד בסוגריים, שהכנו מצגת קצרה עם נתונים קצת יותר מדויקים על חלק מהדברים, אבל למרות שהצוות שלי יתבאס עליי אחר כך, אני לא אציג אותה כי אני לא רוצה להתמקד בנתונים אלא רגע להישאר במהות.
רם שפע: אני חושב שהמשימה הכי קריטית שלנו היא להבדיל את ההתייחסות שלנו, בכל מה שקשור להסדרת שוק הקנאביס, בין בני הנוער לשאר האוכלוסייה.
רם שפע: אנחנו בתוך מגמה, יש מציאות שבה זה בכל מקום, בכל פינה, זה בצבא, זה בסדיר, זה בקבע, זה בכל שירותי הביטחון שלנו.
רם שפע: המלחמה בזה היא בעיניי פשוט חסרת סיכוי, אין טעם להילחם במשהו שאי אפשר לנצח.
רם שפע: לכן, הייתי גם חלק ממי שגרם לשינוי של השם של הוועדה הקודמת, מ'מלחמה' ל'התמודדות'.
רם שפע: יש התמודדות חשובה, קריטית, ההתמכרויות מדאיגות אותי, חה"כ וולדיגר, מאוד.
רם שפע: חה"כ מרגי דיבר קודם על אוכלוסיות קצה שמתדרדרות הרבה יותר מהר לשימוש בקנאביס, לשימוש בחומרים אחרים, בכלל התנהגויות סיכוניות.
רם שפע: בזה אנחנו צריכים להשקיע את כל המשאבים שלנו.
רם שפע: אני מקווה להיות זה שמוביל ביחד איתך, ביחד עם חה"כ מרגי, את זה שקודם כל נעשה מהלכי הסברה ורק אחרי זה נשלים את מהלכי החקיקה, בעיניי זה קריטי.
רם שפע: שאף אחד לא יבוא עוד שלוש שנים, אני מקווה שעדיין תהיה אותה ממשלה, ויגיד שהם אז עשו מהלך של הסדרת שוק הקנאביס אבל לא עשו הסברה.
רם שפע: אז אני מבטיח לעשות כל מה שאני יכול כדי שאף אחד לא יגיד את זה עלינו.
רם שפע: נעשה את זה ביחד, אני יודע שמשרד החינוך רוצים להיות שותפים לזה, משרד הבריאות, גם משרד המשפטים מבין שההסברה היא חלק מהמניעה המקדימה, גם המשרד לביטחון פנים.
רם שפע: יש באמת שותפות אמיתית להבנה שזה המהלך.
רם שפע: אני באמת חושב שזה לא מהלכים נפרדים, וככל שנראה את זה כמהלך הוליסטי רחב, ובהרבה מהלכים שמדינה עושה, כשהיא סוף סוף מתמודדת עם משהו, אז היא תשים משאבים ליותר פעולות חינוכיות, ותתקצב את המערכת הבלתי פורמלית שתתן להם את הכלים, ותעזור למשרד לביטחון פנים.
רם שפע: דיברנו מקודם על הרשות שעושה הדרכות בכל הרשויות, אז יהיו לה כלים, יהיה כלי לרשות לדבר מורים, לעשות הדרכות.
רם שפע: בעיניי, אנחנו הולכים לשם, כל המהלך הזה צריך להיות מהלך אחד הוליסטי, ואם נתחיל קודם כל בהסברה, אז אולי גם נוכל אחרי זה, כשמהלכי החקיקה יתקדמו, שהם יפלו על אוזניים הרבה יותר קשובות בכלל בציבור.
רם שפע: בסוף, אמר את זה גם חה"כ מרגי, בקואליציה הזאת התפקיד שלנו הוא גם להצליח ליישם ולפקח, אבל הדבר הכי משמעותי כרגע, זה גם להביא לזה משאבים, תקציבים, זאת האחריות שלי לעשות כל מה שאני יכול כדי שזה יקרה.
רם שפע: אני גם בשיח על זה עם נציגי משרד האוצר, גם לפני התקציב וגם עכשיו אחרי, אז זאת המשימה המשותפת שלנו, חה"כ וולדיגר, כי תקציבים למהלכי הסברה, אנחנו צריכים לעשות את זה ביחד בעיניי, בשותפות מלאה, אז אני לוקח את ההצעה שלכם מההתחלה ובואו נצא למהלך משותף בעניין.
קריאה: למי תעשה הסברה אם אתה לא נותן לאף פעיל או אנשים שמבינים בתחום לדבר.
קריאה: למה אתם ביניכם רק על קנאביס כשאנחנו בוועדת התמכרות?
מיכל מרים וולדיגר: אני רק אגיד נקודה קטנה לגבי מה שאתה העלית קודם, הדיון היום התרכז בבני נוער, ושמענו כל כך יפה את ליאם מהמועצה הארצית של בני הנוער, ואני אומרת, שבעיניי יש כאן איזו סתירה מהותית, שאתה לא תסכים איתי לגביה, אבל מצד אחד אנחנו אומרים, וגם שמענו מקודם גם את ניר שאומר שאנחנו צריכים לעשות לגליזציה ולדבר על זה, ואני רואה כבר היום את הפרסומות שיש על כמה הקנאביס הוא מצוין.
מיכל מרים וולדיגר: וליאם אמרה, לא אני אמרתי לה את הדברים, אלו המילים שלה, כמה שהנוער מושפע ממה שקורה, ואם אנחנו נאפשר להשתמש בסמים, כי זה בסדר וזה אחלה וזה מביא כיף וזה עושה תענוג אמיתי, במילים שלה, זה מחלחל לנוער והם לומדים את זה מגיל אפס.
מיכל מרים וולדיגר: אז יש בעיניי סתירה מהותית בין להגיד קנאביס זה נהדר, קנאביס זה טוב, ומצד שני נמנע את זה מהנוער, נגיד להם שזה לא טוב, נגיד להם כמה זה מסוכן.
מיכל מרים וולדיגר: לי בעיניים שלי זה לא יושב ביחד, וזה לא רק בעיניים שלי, זה הנוער עצמו, שאתה דואג לו ואני דואגת לו, אומרים את זה - - -
רם שפע: אבל הנוער עצמו חי היום במדינת ישראל.
מיכל מרים וולדיגר: אבל אמרת מקודם שאנחנו מזלזלים בנוער.
מיכל מרים וולדיגר: אז ההיפך, אני חושבת שאני נותנת את הדברים של ליאם ואני לא מזלזלת, אני נותנת לה את כובד המשקל ואני אומרת, הנה, שמענו הוכחה ברורה מנוער איכותי ורציני שאומר, הפרסומות, המלל על לגליזציה זה בעצם מחלחל אליהם במובן הזה שאתה לא יכול להגיד להם שזה מסוכן כשזה מותר.
רם שפע: רגע, מה זה פרסומות?
רם שפע: אני לא מכיר פרסומות.
רם שפע: איזה פרסומת יש, וודאי מטעם המדינה, שאומרת שקנאביס זה מצוין?
רם שפע: אני לא מכיר את זה.
מיכל מרים וולדיגר: לא מטעם המדינה, עצם העובדה שאפשר לעשות פרסומות ואנחנו לא עוקבים אחרי זה.
קרן רוט איטח: ההמלצה שלנו היא להגביל פרסומת.
רם שפע: איזה פרסומת יש?
קרן רוט איטח: לא, אם יממשו את ההמלצה, זה להגביל פרסומת, חשוב לדעת את זה, זה ממש חשוב.
יפעת רווה: דרך התקשורת, כשיושבים בתוכנית או בסרטים ורואים דברים שקשורים בקנאביס.
רם שפע: בסדר, לא, אבל צריך להפריד.
יפעת רווה: אבל דווקא אם זה יוסדר אז זה יוגבל, לפחות אם תמומש ההמלצה.
רם שפע: בדיוק, זה בדיוק הסיפור.
רם שפע: כשאתה מסדיר בחקיקה בצורה רצינית, אז יש לך יכולת להגביל.
מיכל מרים וולדיגר: כמו שאת אמרת יפעת, א' אני נגד בכלל, אבל כמו שאת רואה בוועדת פלג, אז אוקי, אמרו יופי, המדינה מתקדמת הלאה עם לעשות את מה שנוח לה, אבל את הדברים האלה לא, כי אין תקציב אז נשכח ונעבור על זה.
רם שפע: מכיוון שיפעת הייתה חלק מדו"ח מררי, חלק משמעותי, אז אני רק אגיד שישבו שמונה-תשעה משרדי ממשלה, התעמקו מאוד בנושא הזה ואמרו, אנחנו מודעים מאוד לבעיה, חלק מהדרך לפתור אותה היא להפסיק לעצום עיניים ולהסדיר בחקיקה, בצורה הוליסטית, את הסדרת הקנאביס.
מיכל מרים וולדיגר: אתה באמת רוצה שאני אגיד לך מה אני חושבת על הדו"ח הזה?
מיכל מרים וולדיגר: קראתי אותו מההתחלה ועד הסוף.
מיכל מרים וולדיגר: מה שעולה ממנו זה שירו את החץ ואחר כך ציירו את המטרה, כי לא כולם תמכו והרבה היו נגד, אבל בסדר, אין מה לעשות, זה לא הנושא היום.
רם שפע: אה, בסדר, אבל אם הדו"ח היה הפוך אז - - - בסדר גמור, אנחנו נשמח לא להסכים בצורה הגונה ומכבדת.
מיכל מרים וולדיגר: הייתי חייבת להגיד את זה כי כל הזמן אמרת שאני מסכימה איתך יותר מידי אז רציתי להראות לך שאני לא - - -
רם שפע: אנחנו מסיימים את הדיון, אני יודע שיש אנשים שרצו לדבר ולא הספיקו, מה לעשות, אנחנו פה כבר כמעט שעה ו-40, וזה חלק מהדינמיקה של הכנסת, ושוב אני מתחייב שזה ממש לא הדיון האחרון.
רם שפע: תודה רבה לכולם ויום נעים.
רם שפע: בוקר טוב לכולם, בוקר טוב לחברת הכנסת ענבר בזק, בוקר טוב למי שמכבד אותנו בנוכחותו ולכל מי שנמצא איתנו בזום.
רם שפע: התכנסנו עכשיו בוועדה בעקבות הצעה לדיון מהיר של חה"כ בזק בנושא: פרסום ושיווק בעייתי של סיגריות אלקטרוניות העלול לעודד רכישה של מוצרים אלה ולהטעות את הציבור והאכיפה המתקיימת בנושא.
רם שפע: שוחחנו על כך, ואני שמח שפנית לנושא הזה, ושלקחת אותו והתעסקת בו, פשוט כי זה הטריד אותך ברמה האישית וראית רעה חולה שצריך לבדוק אותה ולהתעמק בה.
רם שפע: אז אני לא ארחיב הרבה במילים.
רם שפע: אני אתן לך לחלוטין את הבמה.
רם שפע: אחרי זה אתייחס ואביע גם את עמדותיי מההתעמקויות שלי בימים האחרונים.
ענבר בזק: יש לנו בדיון נציגים של משרד הבריאות?
רם שפע: תיכף נראה מי, אבל כן.
ענבר בזק: מעולה.
ענבר בזק: בוקר טוב.
ענבר בזק: תודה רבה ליושב-ראש שעשה את הדיון החשוב הזה.
ענבר בזק: אני אשמח אם יעלו את המצגת שלי.
ענבר בזק: אני רוצה, קודם כל, לפתוח ולהגיד שאיך שאני רואה את עבודת הכנסת, תפקידנו לא רק לחוקק חוקים אלא גם לדאוג שהם ייאכפו.
ענבר בזק: ובסיפור הזה של הסיגריות האלקטרוניות אני רואה כמה לקונות.
ענבר בזק: בהתחלה חשבתי שיש בעיה בחוק, אני מודה.
ענבר בזק: הכול התחיל כשראיתי את המודעה הזאת.
ענבר בזק: היא מוצגת כרגע על הלוח.
ענבר בזק: יש לי פה גם את המקור.
רם שפע: גם מי שבזום רואה את המצגת?
רם שפע: אתם רואים?
ענבר בזק: זו מודעה שנתקלתי בה בעיתון ידיעות אחרונות, בעצם מודעה שמציגה מוצר בשם אייקוס.
ענבר בזק: ואני מודה שכשנתקלתי בה, בהתחלה חשבתי שיש לקונה בחוק, ורק אחרי שחקרתי את הנושא לעומק הבנתי שהחוק מכסה את זה, אבל יש בעיית אכיפה.
ענבר בזק: אז אני אסקור טיפה את הבעייתיות, למה הפרסום קפץ לי לעין, ומה גיליתי בעקבות זה שהתחלתי לבדוק את הנושא לעומק.
ענבר בזק: אז קודם כל, יש כאן מודעה שבצורה מאוד מגמתית משווה בין סיגריה רגילה לסיגריה אלקטרונית.
ענבר בזק: שימו לב שהיא לא משתמשת במונח סיגריה אלקטרונית, אלא משתמשת במותג שנקרא אייקוס.
ענבר בזק: אין פה בשום מקום במודעה את הביטוי סיגריה אלקטרונית, יש רק סיגריה מול מוצר.
ענבר בזק: לאורך כל המודעה יש הסבר למה טבק הוא מסוכן לבריאות.
ענבר בזק: יש גם, לפי חוק, באותיות מאירות לבנה שמחקרים רפואיים קובעים כי סיגריות גורמות להתמכרות.
ענבר בזק: אני כבן אדם מן היישוב מסתכל על המודעה, ומה שאני מבינה ממנה זה שסיגריות רגילות מזיקות לבריאות, ומולן זאת האלטרנטיבה הבריאה.
ענבר בזק: גם השימוש בצבע האדום מול הצבע הכחול – יש פה הרבה משחקים פרסומיים מכוונים ומוכרים איך לייצר את הנגטיב.
ענבר בזק: חיפשתי טוב-טוב בכל המודעה אם יש התייחסות ואיזושהי התבטאות לכך שסיגריה אלקטרונית היא מוצר לא בריא.
ענבר בזק: קשה לראות במצגת, וגם קשה לראות במודעה המקורית.
ענבר בזק: יש פה בצד ימין, בחלק האדום, בריבוע קטן, באותיות דקיקות, בנגטיב, ממש הייתי צריכה משקפיים כדי לקרוא, כתוב שם משפט כזה – מידע חשוב: אייקוס אינו מוצר נטול סיכון.
ענבר בזק: זה כל ההתייחסות במודעה הזאת למוצר הזה שהוא סיגריה אלקטרונית.
ענבר בזק: הם כאילו כן שילמו את חובם לחברה, ולא כתוב פה במודעה שהמוצר בריא, אבל הסתירו את זה בצורה מאוד מובהקת.
ענבר בזק: ואז התחלתי לחקור טיפה את הסיפור.
ענבר בזק: אפשר לעבור לשקף הבא.
ענבר בזק: קודם כל, התחלתי לבדוק מה הסטטוס של סיגריות אלקטרוניות.
ענבר בזק: יש נתונים שמראים שבשנים האחרונות המגמה – ואחר כך יש פה ארגון בשם המיזם למיגור העישון שיראה נתונים עדכניים על השימוש בסיגריות אלקטרוניות.
ענבר בזק: בשורה התחתונה, יש עלייה מאוד - - -
רם שפע: ברוך הבא, חבר הכנסת לשעבר יהודה גליק.
ענבר בזק: אהלן.
ענבר בזק: ברוך הבא.
ענבר בזק: בוא תשב.
ענבר בזק: אתה יכול לשבת פה.
ענבר בזק: יש עלייה מאוד ברורה ומובהקת בשימוש בסיגריות אלקטרוניות.
ענבר בזק: זה מוצר קולי, זה מוצר צעיר, עדכני, הוא מאוד פונה לבני נוער.
ענבר בזק: גם חברות הפרסום משקיעות אנרגיה בלפנות לבני נוער.
ענבר בזק: זאת אומרת, אנחנו רואים שיש ממש מגמה של פנייה לבני נוער, ויש גם נתונים שמראים שמסיגריות אלקטרוניות עוברים לסיגריות רגילות.
ענבר בזק: זאת אומרת, זה לא מוצר שנשארים איתו, וגם אם נשארים איתו, הוא לא מוצר בריא.
ענבר בזק: במחקרים שעשו, שאלו הרבה בני נוער למה אתה מעשן סיגריות אלקטרוניות, והם אמרו, בגלל שזה פחות מזיק.
ענבר בזק: זאת אומרת, נוצרה תדמית של מוצר שהוא פחות מזיק, ולא כך הוא ואנחנו תיכף נראה את הנתונים, כמה הוא כן מזיק.
ענבר בזק: ויש עוד נתון שלא עלה במחקרים, אבל פשוט שאלתי את הבן שלי, בן 16, שלמזלי הוא לא מעשן, אבל שאלתי אותו אם ילדים בכיתה שלו מעשנים, והוא אמר, ברור, ומכיתה ח' כבר ילדים מעשנים, והוא אומר שהרוב מעשנים סיגריות אלקטרונית כי אין לזה ריח, ואז אפשר לעשן את זה בהפסקות.
ענבר בזק: אפשר להסתיר את זה.
ענבר בזק: זאת אומרת, אנחנו מבינים שהמוצר הזה הוא מוצר שקורץ מאוד לבני נוער.
ענבר בזק: תעברו שקף.
ענבר בזק: קודם כל, כולנו יודעים שעישון מזיק.
ענבר בזק: עישון זה גורם מספר 1 שניתן למנוע אותו, נזקי העישון מובהקים, לא צריך להדגיש אותם.
ענבר בזק: יש נתונים שמראים שיש גידול אסטרונומי בייבוא של סיגריות אלקטרוניות.
ענבר בזק: אגב, מצאתי לקונה בחוק – אין היום מס על סיגריות אלקטרוניות, יש מס על סיגריות רגילות.
ענבר בזק: הבנתי שמשרד האוצר הכין – יש תקנה מוכנה למסות את הסיגריות האלקטרונית.
ענבר בזק: היא פשוט עוד לא יצאה לפועל.
ענבר בזק: אני אשמח שמהוועדה הזאת נצא עם קריאה למשרד האוצר למסות אותן.
ענבר בזק: אנחנו מדברים על סדרי גודל של 2.6 מיליון בחודש אחד, גידול של פי שניים, מאות אחוזים.
ענבר בזק: דרך אגב, אחרי הקורונה אנחנו רואים גידולים מאוד גדולים שימוש בסיגריות אלקטרוניות.
ענבר בזק: אומנם אין בסיגריות אלקטרוניות טבק, שהוא מזיק בפני עצמו, אבל יש בו ניקוטין.
ענבר בזק: ניקוטין הוא חומר ממכר.
ענבר בזק: זאת אומרת, מלכתחילה מכניסים חומרים שכן יגרמו למשתמשים להתמכר.
ענבר בזק: יש קבוצה מאוד גדולה של חומרים כימיים שהוכח שהם יוצרים נזק לריאות.
ענבר בזק: הם ממש פוגעים ב-DNA, יוצרים סוגים של סרטן, פגיעה בתפקודי לב.
ענבר בזק: בשורה התחתונה, מוצר מזיק, מוצר לא בריא בצורה מובהקת.
ענבר בזק: נעבור לשקף הבא.
ענבר בזק: ואז הלכתי לבדוק.
ענבר בזק: בהתחלה חשבתי שהחברה הזאת נוהגת על פי החוק, וכנראה יש לקונה בחוק שמבחינה בין סיגריות לסיגריות אלקטרוניות.
ענבר בזק: והגיע אליי דוח מבקר המדינה מ-2018, וגיליתי דבר מדהים, שעלה לדיון חוק איסור פרסום שגם קבע שורה ארוכה של ערוצי פרסום שאסור לפרסם בהם סיגריות.
ענבר בזק: חברת אייקוס, באופן תמוה, הוחרגה מהחוק.
ענבר בזק: רק החברה הזאת.
ענבר בזק: זאת אומרת, חברות סיגריות אלקטרונית אחרות כן קיימות בחוק.
ענבר בזק: אייקוס לא.
ענבר בזק: אייקוס שייכת לפיליפ מוריס.
ענבר בזק: בדוח מבקר המדינה נרשמה שורה ארוכה של תקלות בתהליך ולמה אייקוס הוחרגה.
ענבר בזק: הוגשו גם שתי עתירות לבית משפט, ואז משרד הבריאות אמר, אתם צודקים, הייתה פה תקלה, לא היינו צריכים להחריג את המוצר הזה.
ענבר בזק: זה דוח מבקר המדינה ב-2018.
ענבר בזק: ב-2017 משרד הבריאות אמר, אכן הייתה פה לקונה, ואייקוס צריכים להיות כלולים בחוקי מגבלת הפרסום.
ענבר בזק: יש פה שקף שאומר מה הם החוקים.
ענבר בזק: אבל בגדול, איפה מותר לפרסם, איפה אסור לפרסם.
ענבר בזק: למשל, תקשורת מודפסת כן, ערוצי אינטרנט לא.
ענבר בזק: ובשורה התחתונה, משרד הבריאות הודה שהייתה פה תקלה ואייקוס לא היו צריכים להיות מוחרגים מהחוק, אבל זה לא נאכף ולא יושם.
רם שפע: שהם לא צריכים להיות מוחרגים, ומאז הם נשארו מוחרגים.
ענבר בזק: ופשוט אף אחד לא עשה עם זה כלום.
ענבר בזק: זאת אומרת, יש כבר החלטה של משרד הבריאות שזו סיגריה אלקטרונית לכל דבר, וכל התקנות צריכות לחול עליהן.
ענבר בזק: יש עוד נושא שיש איתו בעיה באכיפה.
ענבר בזק: החל מ-1 ביוני 2020 חלה חובת הגשת דיווח על רכיביהם של סיגריות אלקטרוניות, החומרים הנפלטים מהן והוצאות הפרסום.
ענבר בזק: זאת אומרת, חברות הסיגריות אמורות להגיש – גם סיגריות רגילות וסיגריות אלקטרונית – למשרד הבריאות דוח מפורט גם של הרכיבים וגם של הפרסום, לראות שהם עומדים בתקנות.
ענבר בזק: מהנתונים שהגיעו אליי, חלק מהחברות מגישות וחלק לא.
ענבר בזק: אין באמת אכיפה של הדבר הזה.
ענבר בזק: בשורה התחתונה, אנחנו רואים מה שראינו פה, חברות עושות מה שהן רוצות.
רם שפע: יש להן נתונים מדויקים?
רם שפע: או שאמרו לך פשוט חלק וחלק?
ענבר בזק: תיכף נשמע גם ממשרד הבריאות - - -
קריאה: חלק מהנתונים לא מגיעים בכלל.
קריאה: לא כל החברות מדווחות.
רם שפע: לא מפתיע.
רם שפע: אבל טוב לדעת.
ענבר בזק: זאת אומרת, אין היום גוף מוסמך, לא במשרד הבריאות ולא בשום מקום, שיש לו יכולת אכיפה וגם ענישה.
ענבר בזק: זאת אומרת, אם מוצאים שחברת סיגריות לא עומדת בתקנות ולא פרסמה – אין סנקציות, וגם זו לקונה.
ענבר בזק: שקף נוסף – מה נדרש, זה השקף האחרון, חמשת הצעדים שחיוניים כרגע.
ענבר בזק: קודם כל, הנושא של אכיפה, אז להגדיר, סמכויות של אכיפה ופיקוח של משרד הבריאות, כולל סמכות מינהלית להטיל עיצומים כספיים, כי היום אין את זה.
ענבר בזק: היו על זה דיונים כבר ב-2020, אבל לא ראינו תיעוד לזה שזה מתקדם.
ענבר בזק: לא ראינו בעיקר תיעוד לזה שזה נאכף.
ענבר בזק: מיסוי – אז כמו שאמרנו, יש כבר צו במשרד האוצר.
ענבר בזק: צריך פשוט לדאוג שזה יקרה, למסות את הסיגריות האלקטרוניות, להוסיף תקנים במשרד הבריאות לצורך ביצוע אכיפה.
ענבר בזק: יש נושא של שיתוף פעולה בין משרד הבריאות עם משרד האוצר.
ענבר בזק: מסתבר שלמשרד האוצר יש רשימה של כל היצרנים והמשווקים של הסיגריות האלקטרוניות, אבל הם לא מעבירים אותה למשרד הבריאות.
ענבר בזק: זאת אומרת, אין שיתוף פעולה ואין סנכרון בין שני הגופים האלה, וכדי שמשרד הבריאות יוכל לאכוף כמו שצריך, הוא צריך את הרשימה המלאה ואת הנתונים.
ענבר בזק: וכמובן, לצד הנושא של לוודא שהפרסום אינו מטעה ולוודא שחוקי הפרסום מוקפדים ונאכפים, צריך גם להגביר את ההסברה בעיקר בקרב בני נוער, אבל גם בקרב מבוגרים, שיהיה ברור שסיגריה אלקטרונית זה מוצר מזיק לא פחות מסיגריה, והוא לא חלופה טובה.
ענבר בזק: ויש עוד נושא אחד קטן, ואולי נשים אותו בצד להצעת חוק שאני חושבת להגיש אותה כי היא פחות בדיון של היום, זה לייצר כל מיני מגבלות על סיגריות אלקטרוניות, כמו למשל, לאסור עליהם להוסיף טעמים, כי זה אחד הדברים שהופכים אותן לאטרקטיביות.
ענבר בזק: אבל את זה אני שמה בצד, כאיזושהי חקיקה משלימה.
ענבר בזק: כרגע הייתי שמחה שייצא מהוועדה הזאת זה איך אנחנו מוודאים שהחקיקה הנוכחית נאכפת ויש את התקנים, ויש את הגוף שאוכף אותם.
רם שפע: קודם כל, יישר כוח.
רם שפע: גם רקע וגם יעדים.
רם שפע: אז בואי נראה אם הדיון יתכתב עם מה שהנחת פה, ובסך הכול ממה שאני קצת כבר מכיר, נראה שכן.
רם שפע: אז כל הכבוד.
רם שפע: יש מצגת גם של שירה כסלו, מנכ"לית המגזר למיגור העישון, ואחרי זה כמובן נעבור לשמוע גם את המשרדים.
רם שפע: העלינו כבר כמה חששות וטענות שנשמח לאשש או להפריך.
רם שפע: בבקשה, שירה.
שירה כסלו: תודה רבה ליו"ר הוועדה על קיום הדיון, וקודם כל, לחברת הכנסת ענבר בזק שהרימה את הכפפה.
רם שפע: מגיע לה הקרדיט.
ענבר בזק: ולצוות המדהים שלי שעבד על כל הנתונים - - -
רם שפע: כל פעם שמודים לנו, בדרך כלל רמת הקרדיט שלנו היא דלה.
שירה כסלו: (הצגת מצגת) ואני אגיד עוד דבר, אפרופו התודות, נושא העישון הוא נושא מאוד רחב ואני ממש שמחה שהדיון הראשון שאנחנו מקדישים לנושא הזה הוא ספציפית לסיגריות אלקטרוניות, ואני אפילו אחדד, הסיגריות האלקטרוניות החד-פעמיות, וחוק איסור פרסום, כי כרגע זו הבעיה העיקרית.
שירה כסלו: חוק איסור פרסום נכנס לתוקף במרץ 2019, שזה מדהים, ואני שמחה שחבר הכנסת לשעבר גליק מכבד אותנו בנוכחותו כאן – בזכותו ובזכות איתן כבל ואיל בן ראובן.
שירה כסלו: ובחוק הזה עשינו שינוי ובו אמרנו שאסור לפרסם מוצרי עישון.
שירה כסלו: נקודה.
שירה כסלו: אם קודם היו כל מיני נקודות שמותר היה ומקומות שאסור – החוק עכשיו אומר, אסור באופן גורף, למעט החרגה של ארבעה מקומות; העיתונות המודפסת, מותר בחנויות שהן ייעודיות לאלכוהול ולמוצרי עישון בתנאי שלא רואים מבחוץ את הפרסום פנימה.
שירה כסלו: החנויות המקוונות – אסור להן לפרסם ולשים מודעות בתמונות, אלא אם כן, הם מפרסמים רק את שם המוצר ואת המחיר שלו.
שירה כסלו: ולצערי הרב, היה על זה קרב גדול, אבל ייצוג ביצירות אומנות וחופש הביטוי עדיין ניתן.
שירה כסלו: ובעיקר אנחנו רואים את זה בתוכניות טלוויזיה, כמו לדוגמה, האח הגדול, שם לא מפורסמים את המוצר עצמו אלא את תופעת העישון.
שירה כסלו: ארבעת הדברים האלה הם ההחרגות.
שירה כסלו: כל השאר אסור.
שירה כסלו: ועכשיו בוא נלך רגע למציאות.
שירה כסלו: אני רק רוצה לעדכן בשביל לסבר את האוזן.
שירה כסלו: יצאנו מהסגר האחרון, ובפברואר 2021 נכנסו לשוק הישראלי מוצרים חדשים שנקראים סיגריות אלקטרוניות חד פעמיות.
שירה כסלו: לכאורה, הם לא אמורים להיות בשטח בלי פרסום, אסור להם לפרסם, ועדיין הן מאוד מאוד נפוצות.
שירה כסלו: אז נשאלת השאלה איך זה יכול להיות שבו יש לנו מצב שיש לנו מוצר חדש, יש איסור פרסום במדינת ישראל, ועכשיו מה שאתם יכולים לראות, אני אעבור מימין לפי הסדר.
שירה כסלו: בפיצוציות עצמן אין את ההסתרה שאמורה להיות, שאסור לראות מוצרי עישון.
שירה כסלו: במקום זה אתם רואים מין חפיסות עומדות אחת על גבי השנייה ומוצגות בדלפקים.
שירה כסלו: מה שאתם רואים בתמונה מימין הוא פרסום בפייסבוק.
שירה כסלו: זאת אומרת, היבואן או המשווק מפרסם בפייסבוק את המוצר שלו, כולל לדוגמה, אלקטרוניות 1,200 שאיפות, מגוון טעמים מובילים, 35 ש"ח ביום.
שירה כסלו: אני עוברת צד אחד שמאלה לאתר מקוון.
שירה כסלו: אני מזכירה לכם, אסור להראות את המוצר עצמו.
שירה כסלו: אתם רואים את האריזה האחידה החומה ולידה את המוצר הצבעוני.
שירה כסלו: אני מציעה לכם לעשות גוגל קטן ולהגיד, סיגריות אלקטרוניות חד פעמיות, ואתם תראו את המוצר בכל מקום.
שירה כסלו: סטורי באינסטגרם – אתם יכולים לראות שהוא נעלם תוך 24 שעות, אבל בני הנוער עוקבים בדיוק ב-24 שעות האלה אחרי הידוענים.
שירה כסלו: ומשמאל, מה שאתם רואים, הוא בכלל בעיניי הזוי.
שירה כסלו: אני רק אסביר כדי שתבינו.
שירה כסלו: בעצם שאלו את הבחור שהעלה את התמונה באינסטגרם, מה זה המוצר הזה?
שירה כסלו: והוא אמר, סיגריה אלקטרונית.
שירה כסלו: כל מי שמגיע למסיבה ב-VIP מקבל חינם.
שירה כסלו: גם אסור על פי החוק, אפרופו קידום מכירות.
ענבר בזק: חכי שנייה.
ענבר בזק: דווקא את הדבר החשוב הזה אני רוצה שיושב-ראש הוועדה ישמע.
ענבר בזק: תחזרי, כי תנשור לך הלסת מהדבר הזה.
שירה כסלו: אני אומרת שקידום מכירות באמצעות מסיבות וחלוקה בחינם הוא אסור על פי חוק, יש סעיף ספציפי, אבל בפועל מה שקורה – ראינו פה יח"צ של מסיבה שבה שואלים אותו, מה זה המוצר הזה, ואז הוא אומר, זו סיגריה אלקטרונית, כל מי שמגיע למסיבה כ-VIP מקבל אותה חינם.
ענבר בזק: מטורף, לא?
קריאה: נותנים לטעום, ואחר כך משווקים.
רם שפע: איזו יעילות.
ענבר בזק: אין מופרע מזה.
שירה כסלו: אז כששואלים, יש לנו חוק איסור פרסום במדינת ישראל של מוצרי עישון, אבל הינה, כך זה נראה במציאות שלנו.
שירה כסלו: אם אפשר לרדת לשקף הבא, בבקשה.
שירה כסלו: וזו המציאות שלנו בשיעורי עישון.
שירה כסלו: אנחנו לא בהתנסויות של בני הנוער, אנחנו בבני נוער, 15 עד 17 המעשנים.
שירה כסלו: ואתם רואים פה מאפריל 2019 את הכניסה של החוק ומינואר 2020 איסור הצגה בחפיסות אחידות.
שירה כסלו: אבל אם באפריל 2020 היינו ב-20.7%, כמעט רבע מאוכלוסיית בני הנוער בגיל 15 עד 17 מעשנים, בזמן הקורונה ירדנו, לא הייתה נגישות למוצרים והייתה הרבה יותר השגחה הורית.
שירה כסלו: אבל אחרי הקורונה, אחרי הסגר השלישי, בעצם, אם אפשר להגיד במדויק, יש עלייה חזרה בשיעורי העישון של בני נוער, אפילו מעבר למה שהיינו לפני הקורונה.
רם שפע: מאיפה הנתונים?
שירה כסלו: סקר שלנו, של המיזם למיגור העישון, שאנחנו עושים אחת לשנה באופן קבוע במדגם מייצג.
רם שפע: באיזה היקף?
רם שפע: כמה הוא מייצג?
שירה כסלו: כל אחד מהסקרים הוא בין 1,800 ל-1,500 משתתפים באופן קבוע.
שירה כסלו: הסקר מבוצע באינטרנט, וכולל את כלל האוכלוסיות בחברה היהודית.
שירה כסלו: כרגע אנחנו עובדים גם על סקר מקביל לחברה הערבית, כי הדפוסים שם מעט שונים.
שירה כסלו: אבל כמו שאתם רואים, בפברואר 21' נכנסו הסיגריות האלקטרוניות החד-פעמיות ובעצם הוסיפו ושלהבו עוד יותר את הסיטואציה.
שירה כסלו: אפשר לעבור עוד שקף, בבקשה.
שירה כסלו: אם אנחנו מסתכלים על שוק מוצרי העישון, יש לנו את המוצרים הוותיקים, הסיגריות והטבק לגלגול – אתם רואים אותם למעלה בקו החום.
שירה כסלו: ובעצם כשמסתכלים על ההתנסות של בני נוער בגיל 15 עד 17, אנחנו רואים שמאוגוסט 2018, כשנכנס לכאן JUUL, הוא הבעיר את הזירה של סיגריות אלקטרוניות, ואתם רואים את העלייה החדה מאוד.
שירה כסלו: המכה הקטנה בכנף שאתם רואים באפריל 2021 זה תוצאה של הקורונה.
שירה כסלו: ואני מניחה שבסקר הבא, לצערי הרב, נהיה עוד יותר בעלייה, מה שאומר שהסיגריות האלקטרוניות הופכות להיות המוצר המוביל בקרב בני נוער, בדיוק כמו שציינת, חברת הכנסת ענבר בזק, שהמוצר הזה כל כך אטרקטיבי ובנוי עבור בני הנוער האלה, אפרופו הטעמים והנראות שלו והצבעים, והמחיר הזול.
שירה כסלו: הוא זול באופן משמעותי בגלל שאין עליו מיסוי.
שירה כסלו: שקף אחרון.
שירה כסלו: הדבר הראשון, כמובן, זה שעדיין אין לצערנו הרב, ויכול להיות שחבר הכנסת לשעבר גליק יוכל לפרט את זה, אבל אין עדיין מנגנוני פיקוח ואכיפה על החוק.
שירה כסלו: החוק מצוין.
שירה כסלו: חגגנו עליו.
שירה כסלו: אבל בפועל, בשטח, החברות בעצם מצפצפות ומבינות שאין - - - הדבר השני שחשוב לי להדגיש בתוך אותו היעדר אכיפה לחוק איסור פרסום זה הסדר אכיפה למנגנון אכיפה לאיסור מכירה לקטינים.
שירה כסלו: כרגע אין אף גוף שיש לו את הסמכות להיכנס לתוך חנות ולהגיש דוח על מכירה לקטינים, לצערי הרב.
שירה כסלו: הדבר הזה חייב להיפתר.
שירה כסלו: השלישי, אני הולכת לפי הזיכרון שלי, הוא מיסוי של סיגריות אלקטרוניות.
שירה כסלו: כאן יש המלצה חדה של משרד הבריאות מנובמבר 2019, ד"ר אודי קלינר, למסות את הסיגריות האלקטרוניות בדומה למוצרי העישון האחרים.
שירה כסלו: דרך אגב, אייקוס, כמובן שממוסה זהה למוצרי הטבק האחרים.
שירה כסלו: אבל לצערי הרב, כרגע עדיין אין מיסוי ואני עוד לא יודעת מה תשובתו של שר האוצר בנושא הזה.
שירה כסלו: והרביעי, אחרון חביב, הוא הטעמים.
שירה כסלו: ואני רוצה להזכיר, הוא היה כלול בהצעת החוק, הורד ממנה, וצריך להשיב אותו חזרה.
רם שפע: מה היה בדיון?
רם שפע: טוב, אולי אתה תיכף תדע להרחיב.