GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
יובל לנדשפט: לאחר מכן הוקמו ועדות ובתמיכה שלנו ושל משרד החקלאות, משרד החקלאות היה פה מנוע, גורם מזרז, להמלצה שלנו של היק"ר, התקבלה החלטה לאפשר את הייצוא בהחלטה 4490, ולאחר מכן בתיקון החלטת ממשלה 224, הוחלט להרחיב את הייצוא גם לחומרי גלם, מה שנקרא BULK- בין אם תפרחות, בין אם מיצויים.
יובל לנדשפט: וגם ההרחבה על זרעים, מקורות גנטיים, וכיוצא בזה.
יובל לנדשפט: אז ענינו שהחלטת הממשלה על ייצוא קנאביס 4490 וכן הרחבה של החלטת הממשלה, מותנות באספקת משאבים ליק"ר.
יובל לנדשפט: כפי שנזכר בוועדה, ביצוע משימה מחייב הקצאת משאבים ייעודיים ואני אקרא מהחלטת הממשלה, סעיף 8 "להטיל על משרד הבריאות ועל משטרת ישראל להשלים בתוך שישה חודשים מיום הקבלה בפועל של המשאבים לביצוע החלטה זו כפי שסוכמו, את ההיערכות ואת הכשרת העובדים שיעסקו ברישוי הקנאביס הרפואי והפיקוח עליו.
יובל לנדשפט: כך שבעלי רישיון עיסוק שיבקשו רישיון לייצוא קנאביס יוכלו לקבלו בכפוף לאמור בהחלטה זו ולהתחיל בייצוא בפועל תוך שלושה חודשים ממועד השלמת ההיערכות", זאת אומרת שישה חודשים ועוד שלושה.
יובל לנדשפט: בעת האחרונה בחוק ההסדרים סוכם עם האוצר כחלק מחוק ההסדרים כי היק"ר יקבל שלושה תיקני כוח אדם נוספים וארבעה רכבים שטרם התקבלו ביק"ר.
רם שפע: אוקיי בוא נבדוק איפה זה עומד.
רם שפע: נמצאים איתנו גם נציגים מהאוצר.
רם שפע: תומר פרץ נמצא פה?
רם שפע: או ירון כהן?
שרה ביטון: ירון ושרה מהמכס אנחנו כאן, בוקר טוב לכולם.
רם שפע: כן אם אתם מהמכס אני מניח שאתם לא יודעים להעניק תקנים.
שרה ביטון: לא.
רם שפע: אז מי מהאוצר היה אמור להיות?
רם שפע: אנחנו תוך כדי פה נגרום, ננסה לדאוג שמישהו מהאוצר יעלה, שיעלה מיכאל לחמש דקות.
רם שפע: בסוף אני ארצה לקבל מאיפה זה תקוע.
יובל לנדשפט: בישיבה האחרונה שהייתה עם העוסקים, הסוגיה הזו גם הועלתה בפני מנכ"ל משרד הכלכלה, זה לא שאנחנו היק"ר יושבים ושוכבים על הגב בשמש משתזפים, בסוף אותו צוות קטן או קטן מאוד עושה את הכל גם את הבקרות בשטח כמו שהן נדרשות על-פי צו ייצוא חופשי, גם בנמל התעופה, גם בחברות, גם בהכל, שוב כמו שאמרה קודם ענת "כי זה החוק", ניתן לשנות חוק כשלא צריך כלום.
יובל לנדשפט: אבל זה החוק.
יובל לנדשפט: דרך אגב זה צו ייצוא חופשי שזה לגבי דברים שמדינה חושבת שראוי תשומת לב מיוחדת עבורם כמו כלי נשק, סמים כנראה.
יובל לנדשפט: בקיצור אני אעשה את ה-LONG STORY SHORT, אנחנו אז זה עלה בישיבה האחרונה אני יודע שמנכ"ל משרד הבריאות הנחה את אגף התקציבים במשרד לבדוק איפה זה עומד ולעניין ההקצאות, אנחנו נשמח מאוד שזה יגיע, מצד שני, מאידך - - -
רם שפע: האם זה גורם מעכב שיגרום לזה שאי אפשר יהיה לעמוד בלוחות הזמנים של החצי שנה?
רם שפע: אני לא מדבר על השלושה.
יובל לנדשפט: אנחנו אומרים חבר'ה עד היום גם אין ייצוא שלא קרה.
יובל לנדשפט: כל מי שביקש בקשת ייצוא, נכון, זה לא קיבל את זה תוך הזמן הקצרצר שאנחנו היינו מאוד מאוד רוצים, אין מישהו כמונו שרוצה לפתח את התחום הזה, הרי זה משימתנו, לפתח אותו להביא אותו למדינות העולם, לפתח את האיכות הטובה מאוד לדעתנו, הישראלית, אל רוב מדינות העולם.
יובל לנדשפט: רק בסופו של דבר זה אותו צוות מצומצם שעושה את זה, זה לא קל לעשות את הייצוא, בנתיים הצוות המצומצם של היק"ר כן עושה את זה, ככל שאני יודע על שולחן הבקשות של הייצוא יש בקשה אחת כעת שמחכה.
רם שפע: אוקיי, את זה תכף אני ארצה לשמוע מאנשים שנמצאים בזום כדי לוודא שאין פה פער.
רם שפע: מאיר אריאל בבקשה, תפקיד לפרוטוקול.
מאיר אריאל: שמי מאיר אריאל ואני מנכל של בזלת.
מאיר אריאל: אני חושב שההתעסקות של כפי שאתם מציגים אותה עכשיו עם התקנים היא לא רלוונטית.
מאיר אריאל: זה לא יקדם את הייצוא.
מאיר אריאל: ההחלטה לקדם את הייצוא והאמירה גם של יובל שאני מאוד מעריך אבל האמירה שמי שרצה לייצא ייצא, היא לא רלוונטית.
מאיר אריאל: יצאו מפה 900 קילו בסך הכל.
מאיר אריאל: בשביל לייצא צריך לקבל החלטות אחרות.
מאיר אריאל: וההחלטה אומרת בצורה מאוד פשוטה מי מנהל את הקנאביס ומי נותן את התשובות לאירופאים.
מאיר אריאל: השוק שלנו הוא אירופה, הוא לא ארצות הברית והוא לא קנדה.
מאיר אריאל: אמר הרגולטור וכתב, הגרמני, וכתב אני אומר בכוונה, וכתב פעם אחר פעם לבית המשפט העליון, תגידו מי אחראי על הקנאביס.
מאיר אריאל: במדינת ישראל אין החלטה מי אחראי על הקנאביס.
מאיר אריאל: בצד אחד יובל אחראי על הקנאביס והוא הרגולטור כפי שכולם מציגים אותו, בצד שני אין לו סמכות להחליט אם המפעלים הם תקינים או לא תקינים.
מאיר אריאל: למה?
מאיר אריאל: כי זה נמצא באגף אחר של משרד הבריאות.
מאיר אריאל: ומשרד הבריאות כדי שנוכל לייצא אנחנו צריכים לקבל מספר דברים.
מאיר אריאל: אחד, אנחנו צריכים לעמוד בתקן האירופאי, זה דבר אחד, ולכן חלק מהרגולציה הישראלית לא מתאימה.
מאיר אריאל: את זה צריך לעשות התאמה.
מאיר אריאל: אבל לפני שעושים את הדבר הזה צריך קודם כל לקבל החלטה מי אחראי במדינת ישראל על הייצוא.
מאיר אריאל: כל האמירות האלה מסביב, תקנים, הכל זה דברים שאפשר לטפל בהם ואפשר יהיה לעשות אותם, אבל ברגע שאין החלטה, אנחנו אפילו לא מגיעים למצב שבו אפשר להגיע לתוך מצב של ייצוא.
מאיר אריאל: אמר הרגולטור הגרמני, מי מחליט?
מאיר אריאל: האם המכון לבדיקת מוצרים או יובל?
מאיר אריאל: אם המכון לבדיקת מוצרים, אז כולנו פה בבעיה כי הקנאביס לא יצא החוצה.
מאיר אריאל: אם יובל אחראי, כלומר הרגולטור היק"ר הוא זה שאחראי, אז תתנו לו את הסמכות הזאת והוא יודיע לאיחוד ודרך משרד הכלכלה שמי שאחראי זה יובל ומהרגע הזה אנחנו יודעים לעבוד, אנחנו יודעים לרשום את המוצרים, חלק גדול מהחברות רשמו את המוצרים, אנחנו רושמים אותם, כל הייצוא שבוצע עד היום בוצע למדינות שלא כפופות ל- EU GMP, לאוסטרליה, טיפה אנחנו הוצאנו לפולין, כל מיני דברים שיצאו, לאנגליה שעד היום לא הייתה באיחוד והיום הכניסה את עצמה לתוך האיחוד.
מאיר אריאל: בסופו של דבר זו החלטה ראשונה.
מאיר אריאל: החלטה שניה שצריך לקבל, והיא תפתור פה את הרבה מאוד מהבעיות שאתם מציגים פה, כולל את הרישיונות אני שומע את זה ופשוט מתעלף זה פשוט הכל כדי לעשות את החיים קשים, תנו לנו דבר אחד פשוט, וזה יפתור את הבעיות עמוק והכל, תנו לנו רישיון יצרן.
מאיר אריאל: הרגולציה תקטן, אנחנו ננהל את הדברים בצורה מסודרת, כמות הבדיקות תרדנה, אנחנו נעבוד, אנחנו נתחייב.
מאיר אריאל: בסופו של דבר, העודף רגולציה שיש פה לא להוציא קנאביס לחוץ לארץ, כל אלה שחושבים כולל יובל, ואני בעניין הזה חולק על יובל, כל אלה שחושבים שהעולם מחכה לנו כולל אירופה, יש לי חדשות בשבילכם, זה לא יקרה.
מאיר אריאל: כי אתם עד שתזוזו אחרים יקדימו אותנו, קנדים כבר הקדימו אותנו פעם אחת לאירופה, ואנחנו יודעים לייצר יותר טוב מהקנדים.
מאיר אריאל: זה פעם אחת.
מאיר אריאל: פעם שניה הקנדים האלה נמצאים באירופה ולא אנחנו.
מאיר אריאל: אנחנו חלק מהדברים שנמצאים פה, אבל בסוף מי שנמצא באירופה זה הקנדים.
מאיר אריאל: הדבר השני שצריך לשים לב אליו בצורה מאוד פשוטה, כי ברגע שאנחנו נקבל אפשרות לעבוד, המפעלים ידעו לעשות את זה.
מאיר אריאל: אין בעיה של חומר הכל ניתן לבצע ובלוחות זמנים מאוד קצרים.
מאיר אריאל: אם מחר בבוקר יגידו שיובל אחראי על הקנאביס והוא יחתום על המפעלים שלנו, שימו לב תוך חצי שנה מדינת ישראל מייצאת ואפילו קודם לכן כי כל המפעלים עובדים, רושמים את המוצרים.
רם שפע: משפט לסיום מאיר.
רם שפע: זה חשוב אבל, נתתי לך לדבר כי חשבתי שאתה רוצה התייחסות ספציפית, אתה כבר עושה התייחסות כללית זה בסדר, אבל.
מאיר אריאל: אני נגעתי בייצוא אני חושב שכל הסיפור סביב על התקנים והכל לא פותר את העניין.
מאיר אריאל: אם יש החלטה אחת שצריך לקבל, החלטה מי אחראי.
יובל לנדשפט: ישראל היא לא חברה באיחוד האירופי, נדרש הסכם.
יובל לנדשפט: אגף הרוקחות שתחתיו זה אותו מכון זה נקרא מכון לביקורת ותקנה של חומרים ברפואה שהוא מאשר את כל התרופות, הוא רשאי לאשר מפעלים על-ידי הסכם האכ"א, בתחילת הדרך אמור היה הוא לאשר את המפעלים בישראל, אך לאחר שהוא לא לקח אחריות על זה והיק"ר בתמונה, ביקשו מגרמניה לדעת, זה מה שמאיר מכוון, מי אחראי ואחר-כך מאיר את דבריו הוא לא סיכם בזה שהוא תבע את משרד הבריאות בבג"צ על הנושא הזה, הנושא הזה נידון בבג"צ לגבי הסכם אכ"א, ומתקיים, אני חושב שעל כך מיכל תוכל להרחיב גם על הסכם אכ"א וגם על הכרה בתקנים, כי המדינה הסבירה לאירופה שבישראל היק"ר הוא אחראי, אבל היק"ר הוא לא תחת הסכם אכ"א וגם לא המכון וגם לא הקנאביס כולו תכשיר.
רם שפע: מכבד מאוד את כל מה שמארת, אבל איך אמר איתן כבל לרינה מצליח, אתה לוקח אותנו לפרוצדורה.
רם שפע: הפרוצדורה חשובה, אבל בסוף צריך להחליט לאיזה מהות מכוונים ולאן רוצים ללכת, אבל זה לא אמרת.
רם שפע: הוא שואל בעיניך אם היק"ר צריך להיות אחראי, אם היק"ר צריך להיות אחראי, תכף נשמע גם את נציגת משרד הכלכלה, זה מה שהם חושבים, אז צריך לגרום לפרוצדורה לייצר את המהות שאנחנו רוצים ולא ההפך.
יובל לנדשפט: לא רק אנחנו חושבים כך, חושב מנכ"ל משרד הבריאות הוא קובע את המדיניות - - -
רם שפע: מי לא חושב כך?
יובל לנדשפט: - - ומשרד הכלכלה, ומקדמים את זה אל מול הגרמנים.
רם שפע: מאיר תגיד משפט ואחרי זה יפעת ואחרי זה מיכל.
מאיר אריאל: שני דברים, שימו לב רק לדבר אחד.
מאיר אריאל: אם מפעל מחר בבוקר בפורטוגל יבקש למכור לישראל, הרי שהמכון יפתח אותו בלי להניד עפעף כי הוא מוכר בתוך הסכם אכ"א בעוד שאנחנו פה לא מוכרים בפורטוגל.
רם שפע: זה פשוט, אני לא מצליח לקבל.
רם שפע: זה מציאות לא הגיונית.
מאיר אריאל: הדבר הבא, תנו לי רק להגיד דבר אחד ועם זה אני מסיים רם.
מאיר אריאל: במה שאתם עשיתם בחוק ההסדרים, אפשרתם לנו להוציא חומר מפה ב- BULK למדינות אחרות.
מאיר אריאל: המשמעות היא מאוד פשוטה, אנחנו ניקח מפה BULK נעביר אותו למדינה אחרת, לא משנה, פורטוגל או כל דבר ב-Cost 5%, ומפורטוגל אנחנו נעביר את זה לגרמניה והמיסים ישארו שם.
מאיר אריאל: אני חושב שהדיון צריך להיות מי אחראי.
מאיר אריאל: ברגע שהדיון הזה יגמר מי אחראי הסיפור הזה יגמר כולל העבודה שהרבה מאוד כסף ממדינת ישראל פשוט ילך באירופה לתוך עצמם ולא איתנו, ואנחנו כולנו במפעלים נערכים לזה.
מאיר אריאל: תודה.
רם שפע: אוקיי בסדר גמור, תודה אני רואה שאתה אומר את זה מדם ליבך ואני מזדהה איתך, פשוט לפעמים יש פה פרוצדורות שצריך לפתור אותן, אין מה לעשות.
רם שפע: זה מתסכל ואתה צודק אף אחד לא מחכה לנו, ובשביל זה אנחנו מקיימים את הדיונים האלה, כדי לגרום לכולם לזוז מהר יותר.
רם שפע: יפעת קריב בבקשה.
יפעת קריב: כן, אני רוצה רגע להבין, להתייחס לנושא, אני התנתקתי לרגע ואולי לא שמעתי משפט שנאמר, אבל חשוב לי להתייחס לנושא של היבוא והייצוא, ולומר שאם אתם זוכרים בדיון הקודם אמרנו ש-900 קילו גרם ייצאו מישראל ומעל ל-16 טון יובאו לישראל, ש-16 טון זה בכל אוגוסט, מאז אוגוסט יובאו לישראל קילוגרמים או טונות רבות.
יפעת קריב: אנחנו נמצאים בסיטואציה בלתי אפשרית.
יפעת קריב: מצד אחד כשמדברים על היצוא יובל אומר "אין תקנים".
יפעת קריב: מצד שני כשמדברים על היבוא "אין בעיה", יבוא זורם לארץ חופשי, אין בעיית תקנים, אין בעיית מכסות.
יפעת קריב: 16 טון, אנחנו לא מדברים פה על משהו ליד ה-900 קילוגרם.
יפעת קריב: עכשיו אנחנו באים ואומרים צריך החלטה אמיצה, צריך לומר אין יבוא ללא יצוא.
יפעת קריב: אין יבוא ללא הסכמי סחר, אין יבוא ללא מכסות.
יפעת קריב: שימו לב לנתון הבא, בישראל צורכים רק 40 טון קנאביס בשנה, השוק מייצר היום כ- 110 טון.
יפעת קריב: ישראל יכולה לייבא בלי שנדע בחודשיים שלושה הקרובים 40 טון.
יפעת קריב: אין מגבלה.
יפעת קריב: למה שלא יכנסו לישראל בחודש הקרוב 40 טון קנאביס?
יפעת קריב: ואז אתם גומרים את כל התעשייה, מי האמיץ שיבוא ויגיד לדוגמה לקנדה "קנדה את סגרת את הגבול שלך לישראל את לא יכולה להביא לישראל".
יפעת קריב: עכשיו אין בעיה בואו נייצא לקנדה אבל בואו בכלל נייצא מישראל.
יפעת קריב: אנחנו צריכים פה החלטה אמיצה שכרגע בולמת את היבוא עד שלא יהיה יצוא או הסכמי סחר או מכסות.
יפעת קריב: לא יכול להיות ואני שואלת פה את אנשי האוצר ואנשי החקלאות, האם קיימת עוד תעשיה אחת בישראל שאין לה מכסות יבוא?
יפעת קריב: אני לא מבינה צריך בסוף להגיע לבג"צ ולראות מי האנשים שחתמו על הניירת ואישרו להביא לישראל יבוא ללא מכסות וללא הסכמים?
יפעת קריב: משהו פה לא תקין, זה לא הגיוני.
יפעת קריב: ואנחנו התעשייה בחרדה, כי יכול להיות שבחודש הבא יביאו לישראל 40 טון, מי יכול להגיד שלא יגיעו לישראל 40 טון?
יפעת קריב: ועל כל זה אני רוצה להוסיף עוד נקודה אחת, גילינו בשבוע האחרון או בחודש האחרון בעקבות כתבות שהתפרסמו בתקשורת הקנאביס, שנוצר נוהל חדש שלא שמענו עליו, נוהל 107.
יפעת קריב: נוהל 107 אישר ל- 14 עוסקים לקבל רישיון קונסטרוקטיבי לייבא ולתווך בנושא קנאביס, זאת אומרת נוספו עוד 14 עוסקים שיכולים פשוט לייבא קנאביס לישראל ללא צורך בהשקעות העצומות שנעשות בישראל, ללא צורך בשום תקן שנדרש מהעוסקים הישראלים.
רם שפע: מי הם ה- 14 עוסקים האלה?
יפעת קריב: זה פורסם.
יפעת קריב: כולם יודעים מי הם.
יפעת קריב: זה פורסם שבוע שעבר בעיתונות.
יפעת קריב: 14 עוסקים שקיבלו בעצם אישור לייבא לישראל לעסוק כמתווכים ללא שום צורך להיות חלק מהתעשייה.
יפעת קריב: עכשיו אנחנו לא מצליחים להבין, יש בעצם תעשייה מקבילה לתעשייה שלנו?
יפעת קריב: אנחנו עושים מפעלים, דיברתם על נוהל של העסקת עובדים, אתם מבינים איזה סכומי עתק אנחנו משלמים למערכת האבטחה והביטחון בחברות הקנאביס?
יפעת קריב: מיליוני שקלים בשנה.
יפעת קריב: יש לנו מנב"טים וקב"טים, לא מכירים בהם, לא נותנים להם להעסיק עובד בשירות לקוחות.
יפעת קריב: זה משהו פה לא מסתדר, כאילו יש מערכת מקבילה למערכת שמייבאת לארץ את אותם 16 טון ויותר ואנחנו באמת לא יודעים איך להתמודד.
יפעת קריב: בואו נעצור רגע אחד ונדבר על המכסות, שמשרד הבריאות יגיד מה הן המכסות לקנאביס.
יפעת קריב: היק"ר או משרד הכלכלה, מה הם ההסכמים ההדדיים ואיך אנחנו פותרים את זה לאלתר, היום.
יפעת קריב: לא עוד חודש לא חודשיים, יכול להיות שהתעשייה תגמר עד אז.
יפעת קריב: רק בנושא של היצוא והיבוא, ומי הם אותם עוסקים שקיבלו אישור לעסוק בקנאביס ללא כל צורך לעבור במה שאנחנו עוברים, לא מגע בקנאביס, ללא צורך לגדר אותו או לגעת בו.
יפעת קריב: ממש מטריד אותנו.
יפעת קריב: והנושא של קנדה בואו נעשה החלטה אמיצה על קנדה.
יפעת קריב: תאמין לי אם אתה תבוא ותגיד בכל דיון, ברגע שתבוא ותגיד שאתה סוגר את הגבול לייבוא מקנדה, באותו יום שרת הכלכלה של קנדה תדבר איתך, או ראש הממשלה של קנדה ירים טלפון לישראל ויפתח לשם את היצוא מישראל.
יפעת קריב: בואו נהיה אמיצים.
רם שפע: אין לי את הסמכות להחליט מי לא מייבא לישראל.
יפעת קריב: אבל בקואליציה שלך יש אנשים.
רם שפע: הייתי עושה הרבה מהלכים בחקלאות אם היית מאפשרת לי את הכלי הזה, אבל מה לעשות החוק לא מאפשר.
רם שפע: הכוונה שלך מאוד ברורה.
רם שפע: אני רוצה לעבור למשרד החקלאות, אני גם מאוד מזדהה.
רם שפע: המציאות שיש יבוא בכזאת כמות עצומה, בטח אל מול הייצוא, זה פשוט מציאות לא הגיונית, ברור לגמרי שהתעשייה פה לא תשרוד את זה.
יפעת קריב: לא שורדת כבר היום לא שורדת, כל הדו"חות הכספיים של כל החברות הציבוריות מראים על הפסדים.
יפעת קריב: ואז אנחנו צריכים להתעסק בזה שאנחנו לא יכולים להעסיק עובד שיענה למטופלים.
יפעת קריב: כל נקודה שהיא אנחנו נמצאים באיזשהו מאבק.
יפעת קריב: עכשיו אני אגיד דיברתם פה גם על גרמניה, העליתי את זה בצורה מאוד ברורה בדיון בכל דיון גם אם נקבל את האישור לייצא לגרמניה, אנחנו לא עומדים בערכי המיקרו שהתקן הישראלי נוגד את התקן הגרמני.
יפעת קריב: ישראל מאלצת לעשות הקרנות מעל 20,000 מיקרו, הגרמנים דורשים מעל 500,000 מיקרו.
יפעת קריב: כל מה שבין - - -
רם שפע: כן, אנחנו מכירים את זה.
רם שפע: דיברנו על הסיפור של התקינה, אני העליתי את זה, זו אחת הסוגיות שתכף נתייחס אליה.
רם שפע: אבל רגע אני רוצה לעבור למיכל ממשרד הכלכלה גורם משמעותי פה אני אשמח מאוד אולי את תכווני אותנו קצת לפתרונות.
מיכל נידם וקסמן: אז קודם כל בוקר טוב, ותודה על הוועדה הזו, היא חשובה וזה המשך לכמה נקודות מפתח שבאמת גם הובלנו יחד בשיח שכל התעשייה, אני חושבת שכל מי שמופיע פה השתתף, שבוע שעבר בשיח מאוד משמעותי שקידמנו מנכ"ל משרד הכלכלה מול מנכ"ל משרד הבריאות, כדי להציף את כל החסמים ולהגיע לפתרונות אפשריים על כל הנקודות שהועלו כבר עד כה הבוקר, ועוד נקודות נוספות שטרם הועלו.
מיכל נידם וקסמן: התקן וכל נושא של היבוא וכל הנושאים, בעצם כבר עלו ואנחנו מודעים לנושאים האלו.
מיכל נידם וקסמן: בנוסף הייתה פגישה גם של שרת הכלכלה יחד עם שר הבריאות כדי לרתום גם אותו בהמשך גם לוועדה שהתקיימה שבוע שעבר לכל נושא היצוא, וזה פשוט חשוב כרקע שהנושאים האלה נידונים בשוטף כל הזמן כדי לקדם ולראות איזה פתרונות אפשר למצוא.
מיכל נידם וקסמן: לעניין הגדרת של קנאביס רפואי, למה שהתייחס מאיר אריאל ולפני כן בעצם גם יובל לנדשפט לנושא הזה, אני חושבת שמעבר למי בעצם אחראי מתוך משרד הבריאות, זה בתוך משרד הבריאות, אין לי את הסמכות להחליט מי יעשה את זה.
מיכל נידם וקסמן: מה שצריך להחליט זה איך מוגדר הקנאביס הרפואי, וגם זה משרד הבריאות צריכים להחליט, איך הוא מוגדר.
מיכל נידם וקסמן: אם הוא מוגדר כמשהו, זאת אומרת צריך להגדיר אותו, אני לא אכנס להגדרות זה תפקיד משרד הבריאות להגדיר אותו.
מיכל נידם וקסמן: אבל הסיפור על הסכם אכ"א, ומאיר אתה בעצם היית נוכח שם, כרגע הוא לא מוגדר כתכשיר רפואי ולכן הוא לא יכל להכנס להסכם אכ"א.
מיכל נידם וקסמן: אבל אני אומרת, אבל יש דרכים אחרות, בסוף זה ממש בתוך משרד הבריאות, אנחנו כמובן בעד לקדם את זה.
מיכל נידם וקסמן: במקביל אנחנו ממשיכים לקדם את המגעים מול הגרמנים, מול האירופאים כדי לנסות גם - - -
רם שפע: סליחה מיכל אני רגע קוטע אותך, שום דבר בכל מה שתיארת עכשיו לא מצריך חקיקה, נכון?
רם שפע: את כל הדברים אנחנו יכולים בתוך משרד הבריאות כמובן בפררוגטיבה של המנכ"ל והשר לעשות שינויים גם ביחס לכל מה שתיארת על הסכם אכ"א.
יובל לנדשפט: מיכל דייקה את מה שמאיר אמר.
יובל לנדשפט: קנאביס הוא לא מוגדר כתכשיר, אבל ההחלטה על הגדרתו כמה ומי החליט על רישומו ואיך, היא החלטה בתוך משרד הבריאות.
יובל לנדשפט: בתוך משרד הבריאות והנושא הזה ככל שנידון בפעמים הקודמות, נידון והוחלט שקנאביס הוא לא תכשיר, כי לא נעשה כל הדרך להכיר בו כתכשיר, זאת אומרת ניסויים פרה- קליניים, אחר כך ניסויים קליניים, FACE ONE, FACE TWO- - -
יפעת קריב: בסך הכל אימוץ התקינה אירופאית שם זה כן הוחלט, נורא פשוט.
יפעת קריב: HERBAL MEDICINE.
יובל לנדשפט: או.
יפעת קריב: תרופה ממקור בוטני או צמחי.
יפעת קריב: זה קיים בעולם.
רם שפע: זה נכון שככה העולם מתייחס לזה.
יובל לנדשפט: היתה לנו התייחסות פנימית בדיון.
יובל לנדשפט: אנחנו כיק"ר חשבנו משהו, המשרד - - -
רם שפע: אתם חושבים.
רם שפע: ..
רם שפע: רגע בכל זאת, אנחנו עכשיו בדיון שהוא אינו פנימי.
רם שפע: מבחינת היק"ר אפשר לאמץ את התקינה האירופאית ולשנות את ההגדרה של הקנאביס?
יובל לנדשפט: להגיד אימוץ התקינה- - -
רם שפע: אימוץ בהיבט הזה, בנקודה הזו.
יובל לנדשפט: בנקודה הזאת אנחנו חושבים שניתן להגדיר את הקנאביס כ- HERBAL MEDICINE ובתוך כך לנסות ולדבר עם גרמניה או מדינה אירופית על איזשהו שילוב שלא בהסכם או בהסכם אכ"א או בפן כזה או אחר.
יובל לנדשפט: חשבנו כך כיק"ר.
יובל לנדשפט: זו לא הייתה בסוף הדעה- - -
רם שפע: מתי הפעם האחרונה שזה עלה לדיון בשאלה הזאת?
יובל לנדשפט: אני חושב שאנחנו מדברים על זה לפחות פעם בחודש, לא רק על הנושא הזה כי אנחנו כבר התקדמנו.
יובל לנדשפט: לאור כך אנחנו התקדמנו מול הגרמנים על מנת לעשות הכרה משותפת.
יובל לנדשפט: אני אגע בזה בשאלה הבאה אולי.
רם שפע: כי אני כן שומע גם מכיוון מיכל, אנחנו נחזור אלייך, אני כן שומע גם משר הבריאות וגם מהשיחה האחרונה שלי עם מנכ"ל משרד הבריאות, בהחלט יש הבנה שהשינויים צריכים לקרות מהר.
רם שפע: אז מה שהיה לפני חודש יכול להיות שדברים השתנו.
רם שפע: בסדר, אוקיי, מיכל אנחנו חוזרים אלייך, בבקשה.
מיכל נידם וקסמן: אז כאמור צריך להתבצע, אני ממליצה שיתבצע דיון בתוך משרד הבריאות, דיון פנימי להגדרת הקנאביס הרפואי וזה עתיד להשפיע על מה שמאיר העלה קודם וכמובן אנחנו מבחינתנו ממשיכים בכמה ערוצים, אחד מהם זה קודם כל להציף, לנסות לקדם פתרונות לכל הנושאים שהועלו.
מיכל נידם וקסמן: ושתיים מול האירופיים ומול הגורמים בחו"ל בכלל, לא רק מול האירופיים אבל בעיקר מול האירופיים בראשם גרמניה, לקדם את הערוץ ה-B2B את כל השיח הבילטרלי כדי להביא לכאן משלחת.
מיכל נידם וקסמן: אין ספק שהקורונה לא מקלה, אנחנו העברנו כבר תרגום, תרגמנו כבר את ה- IMC-GMP עבור הגרמנים לצורך התהליך הזה.
מיכל נידם וקסמן: אנחנו מחכים להתייחסות המקצועית, ופה אני אומר את זה עד שנה מיידי, שאנחנו זקוקים למשרד הבריאות שאנחנו זקוקים להתייחסות המקצועית שלהם ל- IMC-GMPכדי שנקדם את זה מול הגרמנים לזה הם מחכים למעשה - - -
רם שפע: מתי זה צפוי להגיע?
מיכל נידם וקסמן: יובל?
רם שפע: יובל יצא לרגע.
מיכל נידם וקסמן: אז אנחנו מחכים מבחינתנו אנחנו את התרגום עשינו ואת ההתייחסות המקצועית אנחנו מחכים.
מיכל נידם וקסמן: מבחינתנו זה היה צריך לקרות אתמול, כי זה באמת מה שאנחנו מצפים.
מיכל נידם וקסמן: אנחנו רוצים להעביר את זה לגרמנים כמה שיותר מהר כדי לקדם את אותה משלחת לישראל שתבקר במפעלים, תאשר אןתם, ואם יידרש, וזה כן שיח שאנחנו מקיימים בשוטף עם משרד הבריאות גם, לשנות את התקן הנוכחי, את ה- IMC-GMP כדי שהגרמנים יוכלו לקבל את התקן הישראלי ולהכיר בו כשקול לתקן האירופאי.
מיכל נידם וקסמן: זה ערוץ מקביל למה שאנחנו חושבים שצריך לעשות גם בעצם בתוך משרד הבריאות.
מיכל נידם וקסמן: בנודע ליבוא, אחד אנחנו נתחיל מזה שאנחנו מאמינים שצריכים לפתוח את הייצוא, זה ברור.
מיכל נידם וקסמן: פתיחת היצוא ללא הגבלות והפחתת הרגולציה למעשה תקל משמעותית.
מיכל נידם וקסמן: לגבי היבוא אנחנו בודקים את זה גם אצלנו מול הגורמים המתאימים כדי לראות אם דבר כזה אפשרי תחת החוקים הקיימים.
יפעת קריב: אבל מיכל, מה אומר שחודש הבא לא ייבאו לארץ 40 טון?
רם שפע: שום דבר.
יפעת קריב: אתם בודקים, אתם בודקים, אבל - - -
רם שפע: למה, רגע אני אלך עם השאלה של יפעת, מה מונע מאיתנו להגדיר פה כולנו ביחד, למשרד הכלכלה אגב יש את הסמכות לעומתי, והחקלאות, לעצור את הייבוא.
רם שפע: ניתן להחליט את זה.
מיכל נידם וקסמן: אז עוד פעם אני אומרת, אנחנו עובדים עם מחלקת מדיניות סחר אצלנו, אוקיי?
מיכל נידם וקסמן: הם בעצם מנהלים את זה.
מיכל נידם וקסמן: יש, אני לא אכנס לפרטים, אבל בהנחה וקנדה לצורך העניין לא מקבלת יבוא אליה מכל מדינות העולם ולא רק מישראל, זאת אומרת זה לא משהו ספציפי נגד ישראל, יש כל מיני חוקים.
מיכל נידם וקסמן: זאת אומרת אנחנו לא יכולים ספציפית לעצור מולה.
מיכל נידם וקסמן: אני לא אכנס לזה עוד פעם כי זה לא תחום המומחיות שלי, אני אשמח להביא פעם הבאה מישהי שהיא ממדיניות סחר אבל המחלקה אצלנו של מדיניות סחר בודקת את הנושא כדי לראות מה ניתן לעשות בעניין הזה ואם כדאי - - -
רם שפע: אבל זה עניין של מדיניות אם מחליטים שנכנסים פה למאבק מוצהר וברור לעצור את היבוא כדי ליצר תמורות שיביאו לשינוי במדיניות של היצוא שלנו, אז זאת החלטה שאפשר לקבל אותה.
רם שפע: זה לא כל-כך עניין מקצועי זה עניין של החלטת מדיניות של המשרד.
מיכל נידם וקסמן: נכון זה מדיניות שנבחרת מה ההשלכות, צריך לראות מה ההשלכות של דבר כזה, מה זה כולל למרות החוקים וההסכמים הבינלאומיים.
יפעת קריב: את לא באף הסכם בינלאומי, זה בדיוק הסיפור, אנחנו מבקשים להיות בהסכמים בינלאומיים.
יפעת קריב: אנחנו רוצים להיות חלק מתעשיית היבוא והיצוא אבל אנחנו לא באף הסכם בינלאומי.
יפעת קריב: בעצם ישראל מתנהלת פה באיזה שוק פרוע שהוא לא ברור, בעיני זה מהלך לא תקין דרך אגב, שמישהו אישר יבוא בלי מכסות ובלי הסכמי סחר.
יפעת קריב: כי תחשבו באיזה עוד תעשייה זה יכול היה לקרות.
יפעת קריב: אם זה היה קורה בתעשיית הביצים או התפוזים, או לא יודעת מה אלף תעשיות אחרות, המדינה הייתה רועשת.
יפעת קריב: פה יש איזושהי הנאה מזה.
יפעת קריב: מייבאים לארץ קנאביס חופשי.
יפעת קריב: גם לא צריך את הכמויות האלה, ישראל יודעת לבד לגדל 110 טון, השוק צורך 40 טון.
יפעת קריב: מי מתעורר על זה?
רם שפע: אז מיכל אני מחדד את מה שיפעת אמרה.
רם שפע: אם אנחנו לא בהסכמים, ודיברנו על זה פה עד עכשיו שזה אחד הדברים שמגבילים אותנו בהיבטים אחרים, אז איך אנחנו פה, איך את מתייחסת להסכם שאנחנו חוששים מההשלכות של לעצור את היבוא ולבטל אותם?
רם שפע: הרי אנחנו לא בתוך ההסכמים, מה אני מפספס?
מיכל נידם וקסמן: אני לא הבנתי את הכוונה של יפעת שאנחנו לא בתוך הסכמים.
מיכל נידם וקסמן: אנחנו בטח בתוך הסכמים בינלאומיים.
יפעת קריב: לא בקנאביס.
מיכל נידם וקסמן: נכון, אין הסכמים בקנאביס - - -
יפעת קריב: לישראל אין לשאר המדינות יש.
מיכל נידם וקסמן: אנחנו בהסכמים אחרים שאנחנו צריכים לעמוד בכללים בינלאומיים אחרים, לכן אני אומרת אני לא רוצה, הנושא הזה נבדק בתוך משרד הכלכלה בצורה הכי מקצועית שיש כדי לבדוק מה אפשר לעשות מכיוון שאני לא ממחלקת מדיניות סחר אני לא רוצה להתייחס לפרטים כדי לא לטעות בדבריי, אבל זה נבדק.
מיכל נידם וקסמן: זה משהו שעלה בכל הדיונים הקודמים, זה נבדק ואנחנו כמובן נחזור עם תשובה בעניין הזה.
רם שפע: אוקיי אני גם אפנה לבכירי משרד הכלכלה להבין מה מונע מאיתנו לעשות שינוי מדיניות.
רם שפע: יש לזה השלכות, זה נכון, אני מבין אותם, בסדר אז בודקים החלטות ומקבלים החלטה, אבל הזמן משחק לרעתנו ואת זה נראה לי שאנחנו מבינים בדיון הזה.
מיכל נידם וקסמן: אבל אני שוב אומר הפתיחה של היצוא ופתרונות של כל חסמי הייצוא, זה הרבה יותר משמעותי בנקודה הזו.
מיכל נידם וקסמן: זה מה שיוביל את השוק וזו הדרך הנכונה מבחינה כלכלית.
מיכל נידם וקסמן: אנחנו צריכים לפעול בעיקר לזה.
יפעת קריב: אבל מיכל עד שתפתרו את זה כבר לא תשאר לך חקלאות בישראל.
יפעת קריב: זאת אומרת תביאי רק ליבוא את יכולה פשוט לייבא, להעביר לבתי מרקחת וזהו, לגמור את העסקה, לגמור את הסיפור של שוק הקנאביס הישראלי, לפטר את מאות העובדים שעובדים בתעשייה הזאת, להגיד לחקלאים תוותרו על כל מה שהשקעתם ועל כל החברות מישהו יצטרך לתת דין וחשבון לציבור.
רם שפע: יפעת רגע, אני רוצה רגע לתת למיקי משפט, ואני רוצה אחר כך לעבור לחיים כנציג משרד החקלאות.
רם שפע: אני חייב להבין את העמדה שלהם.
מיכאל עופר: רק דבר אחד לגבי נושא היבוא, אני חושב שבאותו רגע שיהיה לנו יצוא ונוכל לייצא בכמויות גדולות, כמו כשיובל רצה מראש, כמו שיובל ניבא מראש, וכמו שאנחנו רוצים לעשות את זה, הנושא של היבוא יקטן.
מיכאל עופר: זאת אומרת כל הדבר הזה יקטן ולא תהיה בעיה בנושא היבוא.
מיכאל עופר: יהיה יבוא, יהיה יצוא וברגע שיתפח היצוא לא תהיה בעיה של מכסות יבוא או הגבלת יבוא.
רם שפע: אוקיי תודה רבה.
רם שפע: חיים תגר נמצא איתנו?
חיים תגר: כן.
רם שפע: בבקשה, אני מאוד אשמח להבין איפה משרד החקלאות עומד בעניין הזה.
חיים תגר: אני אשמח להסביר ליפעת ולכל החברים שיושבים בוועדה את העמדה של משרד החקלאות.
חיים תגר: משרד החקלאות הוא הרגולטור בנושא של יבוא חומר צמחי, עם זאת צריך לזכור שמדובר בסם ולכן זה נמצא מחוץ לידיים של משרד החקלאות, היק"ר הוא הרגולטור במקרה הזה של היבוא.
חיים תגר: למשרד החקלאות יש כלי מדיניות שונים כפי שנהוג בסחר הבינלאומי שכוללים בתוכם הסכמי סחר והגבלות של מכס, עגלות מכסיות, היטלים וכו', שבהם אפשר להתמודד עם ההגבלות של יבוא כדי לא לסכן את השוק המקומי וליצור איזשהו איזון.
חיים תגר: במקרה כזה כיוון שמדובר בסם, אנחנו לא יכולים להפעיל כלים כאלה, בדקתי עם הלשכה המשפטית, אין לנו פה שום אמצעי שלנו לעצור את היבוא.
רם שפע: אני מנסה להבין מה אתה אומר.
רם שפע: דווקא בגלל שזה מוגדר כסם אתם לא יכולים לעצור את היבוא?
חיים תגר: בדיוק.
חיים תגר: לא רק זה, צריך, גם בסופו של דבר מדובר בעניין של מדיניות שצריכים לקבל החלטה אם לעצור את היבוא או לא, אנחנו בסך הכל כולנו בעד שוק חופשי ויכולת לאפשר תחרות כמובן שזה מותנה באפשרות של מדינת ישראל לייצא.
חיים תגר: במקרה הספציפי הזה, כיוון שמדובר בסם, הרגולטור ליבוא הוא היק"ר ולא משרד החקלאות.
רם שפע: אחלה, אגב המשפט "כולנו בעד שוק חופשי" לגבי החקלאות זה בסדר גמור, אבל זה אפשר לייחס רק לחקלאות, לא לכל מי שנמצא פה.
רם שפע: וגם לא לבכירי משרד החקלאות שמבינים את המשמעות אבל זה דיון אחר.
יובל לנדשפט: אני חושב שכולם תמימי דעים.
יובל לנדשפט: אחד טובת ישראל מסתכלת על טובת ישראל קודם כל לפני כל דבר אחר.
יובל לנדשפט: החלטת הממשלה 1587 קובעת ונוקטת בעמדה של כלכלת שוק חופשי, שבה תחרות על האיכות ועל המחיר וככל שהאיכות משתווה למחיר.