GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
אורנה יוסף: ככה היה חסר לי בשיח שכל הפעילויות האלה מותאמות בשפה, ובתרבות, לתלמידים העולים שזה חלק שהוא מאוד מאוד חשוב.
אורנה יוסף: כלומר השיח הזה, שמגיע אליהם בשפה שלהם, ומותאם תרבותית למה שהם מכירים ויודעים, הוא שיח שהוא חשוב להתקיים באופן שמותאם להם.
אורנה יוסף: בלי זה לא יכול בעצם להגיע ולמנוע ולהגיע למטרות שאנחנו רוצים להגיע אליהן.
אורנה יוסף: אני חושבת, ואז שואלים איך עושים את זה, אין פתרונות קסם, כמו כל תחום אחר.
אורנה יוסף: אני חושבת שיש חובה לחתור ולא לוותר, לשתף את התלמידים העולים.
אורנה יוסף: אם יש אפשרות לגייס אנשי מקצוע דוברי שפה זה מצויין.
אורנה יוסף: אני יודעת שמאוד קשה לגייס אנשי מקצוע דוברי שפה כמעט בכל התחומים.
אורנה יוסף: זה קושי שהוא ידוע ומוכר לצערי.
אורנה יוסף: אבל אם אין את אנשי המקצוע אז מדריכים, או כל אנשי תומכי חינוך שיכולים באמת לעשות את העבודה הזאת לא פחות טוב.
אורנה יוסף: לגייס את אנשי המקצוע הטובים.
אורנה יוסף: לא לוותר לתלמידים ולא לוותר להורים, שמתקשים לגעת בתחומים האלה כמו שאר ההורים.
אורנה יוסף: אני מאמינה שלהם, להורים עולים כמה וכמה יותר מהורים אחרים, ותיקים.
אורנה יוסף: אז באמת לא לוותר, ולנסות לגייס אותם לטובת הילדים והבני נוער.
אורנה יוסף: זה מאוד קריטי, מאוד חשוב.
אורנה יוסף: ובאמת בני הנוער שנמצאים פה הם נציגות נפלאה, ואני בטוחה שיש פה חבר'ה עם כוחות, ויש להם את הכוחות לעלות ולדבר על ההתמודדות עם ההתמכרויות לסמים ואלכוהול.
אורנה יוסף: אבל לצערי, לצערנו כחברה, אני מאמינה שהחלק שלא מוצג כאן, שלא יודע ולא יכול להעלות את קולו או להראות את פניו, לא נמצא פה.
אורנה יוסף: איך אנחנו מגיעים אליהם.
אורנה יוסף: מי אלה התלמידים האלה, שאנחנו לא שומעים את קולם בזום.
אורנה יוסף: לצערי הקול גדול, וככה גם מהמחקרים שעולים בשנים האחרונות עולה כי בני נוער עולים, בעיקר עולים מחבר העמים ויוצאי אתיופיה הם נציגות באחוזים מאוד גבוהים בשימוש באלכוהול וסמים.
אורנה יוסף: וזה משהו שצריך להיאמר ולהיות מטופל במסגרות.
אורנה יוסף: אנחנו במשרד העליה והקליטה בשנים האחרונות אמנם עושים עבודה משותפת עם משרד הרווחה, ומתקצבים אנשי מקצוע דוברי שפה, בעיקר באמהרית, רוסית, צרפתית, בניסיון לגייס עוד אנשי מקצוע בשפות נוספות, שרואים צורך שעולה, כשאנחנו נכנסים יותר ויותר לתחום הזה.
אורנה יוסף: ובאמת עושים עבודה ברשויות בהן יש את היחידות לטיפול בהתמכרויות.
אורנה יוסף: טיפול ייחודי, מותאם בשפה, מותאם בתרבות.
אורנה יוסף: וזה לא מספיק.
אורנה יוסף: אנחנו בעצם משרד ממשלתי שמשלים מענים.
אורנה יוסף: אנחנו לא המענה העיקרי, הנותן מענה בתחום הזה.
אורנה יוסף: אנחנו נותנים טיפולים ותכניות משלימות.
אורנה יוסף: זה לא מספיק.
אורנה יוסף: אנחנו צריכים לגייס עוד כוחות לטובת העניין הזה.
אורנה יוסף: תודה רבה על ההזדמנות.
רם שפע: תודה רבה אורה.
רם שפע: אני שמח שדיברת, מכיוון שבאמת כמו שאמרת אתם משרד שנותן מענה משלים, אבל המענה המשלים הזה הוא חלק מהעניין.
רם שפע: כלומר אף אחד לבד לא יכול.
רם שפע: השיתוף פעולה, גם של החברה האזרחית, אותם ארגונים בלתי פורמלים, וגם של כל משרדי הממשלה.
רם שפע: זה לא רק אתגר של משרד החינוך.
רם שפע: עם מועצת התלמידים, איתנו ככנסת.
רם שפע: זה חייב לעבוד ביחד.
רם שפע: אני אשמח שאת, אתם, תהיו שותפים בדיונים פה.
רם שפע: אני יודע שהשרה הנהדרת רוצה את זה, זה חשוב לה.
רם שפע: אני מזמין אתכם לפה להיות שותפים שלנו.
רם שפע: אני אתן לעומר שחר כיו"ר מועצת התלמידים לסכם את הדברים מהצד שלו.
רם שפע: עומר בבקשה.
עומר שחר: קודם כל אני רוצה להודות לכל הנוער המדהים, שנכנסו, בין אם דיברו או לא דיברו.
עומר שחר: העלו את הנקודות בצורה שהיא מדהימה.
עומר שחר: עוד נקודה שלא הספקנו להעלות וכן חשוב לי להגיד זה כל נושא הדוגמא האישית מטעם מערכת החינוך.
עומר שחר: המורים שלנו שלרוב לא נחשפים, ולא מעשנים מול תלמידים.
עומר שחר: אבל יש מקרים שהם מעשנים טיפה מחוץ לבית הספר וחושבים שלא רואים אותם.
עומר שחר: זה משמש דוגמא רעה.
עומר שחר: כוכבי רשת, מדריכים, גם בחינוך בלתי פורמלי, הרבה פעמים זה נראה כאילו אה, בסדר, זו לא מערכת חינוך אז אני יכול להראות משהו שהוא טיפה אחר, כדי להתקרב אולי לחניכים.
עומר שחר: ואז יוצא מצב של דוגמא שהיא טיפה הפוכה.
עומר שחר: בכללי, כל נושא האלכוהול ועישון, זה הפך להיות איזה שהוא טרנד חברתי.
עומר שחר: שיהאב התייחס לזה ואמר שהגיל הממוצע של משתמשים ירד.
עומר שחר: וזה עצוב, כי בסוף אני זוכר שהייתי בכיתה ז', כשהייתי רואה בלו או אקסל הייתי נלחץ.
עומר שחר: הייתי אומר מה זה, אני לא יודע מה יקרה לי מזה.
עומר שחר: והיום אני רואה ילדים בכיתה ז' מעלים סטורי ומתלהבים וחושבים שזה בסדר וטוב ותקין שילד בכיתה ז' יושב ושותה ומעשן.
עומר שחר: אני מודה מאוד על הדיון הזה.
עומר שחר: אני חושב שהוא משמעותי, וגם נמשיך את התהליך אחרי זה גם עם משרד החינוך, גם אתכם כוועדה, כדי לראות איך אנחנו ממגרים את התופעה הזאת של ההתמכרויות.
עומר שחר: ומשפט אחרון בנושא ערב השנה החדשה, שממש ככה קרוב אלינו.
עומר שחר: אנחנו יצאנו בשיתוף פעולה עם השפ"י.
עומר שחר: יצאה איגרת לכל התלמידים שהיא לאו דווקא להגיד להם אל תשתו או אל תעשו.
עומר שחר: אלא יותר, אם כבר קרה מקרה, איך אפשר להתנהל כשחבר שלך שיכור, מה צריך לעשות.
עומר שחר: ואני במסגרת הזאת אאחל גם לכל מי שכן יוצא ומבלה לשמור על עצמו, ושיהיה בסדר, גם קורונה וגם התנהגויות סיכוניות.
עומר שחר: ותודה לך רם.
עומר שחר: זה לא מובן מאליו בכלל.
רם שפע: תודה רבה עומר.
רם שפע: באמת מחזק כל מילה שאמרת.
רם שפע: באמת מאוד מתחבר ושמח, בעיקר על ההבנה של המורכבות, ולא לחשוב שאנחנו באמת מחר בבוקר נגיד לאנשים עכשיו, תלמידים ותלמידות בסילבסטר לא לצאת.
רם שפע: אנחנו צריכים להתמודד, למנוע ולהקטין סיכונים.
קרן רוט איטח: תודה רבה על הדיון, תודה רבה לך על האוזן הקשבת לבני הנוער.
קרן רוט איטח: הנושא של מיזעור נזקים עלה פה הרבה מאוד בשיח של בני הנוער, ורק אומר שאנחנו גם הטמענו את זה בתכניות שלנו בבית ספר, פירסמנו מערך שיעור שמתייחס לנקודה הזאת של מיזעור נזקים.
קרן רוט איטח: של אם באמת שותים אז מה עושים.
קרן רוט איטח: כשהמסר הוא שלא כדאי ולא מומלץ, ותברר למה אתה שותה.
קרן רוט איטח: אבל יחד עם זאת, כשנקלעת לסיטואציה מהם הדברים שכדאי לעשות.
קרן רוט איטח: וזה מאוד מתכתב עם האיגרת שמועצת תלמידים ונוער הארצית מפרסמת.
קרן רוט איטח: יש עוד הרבה מאוד עבודה.
קרן רוט איטח: ותודה על הדלת הפתוחה הזאת.
רם שפע: אני משתדל, וגם צריך להגיד שהצוות שלי, ובמיוחד אביגיל שמלווה את הוועדה, דואג כל הזמן שגם אני זוכר שהתפקיד שלנו הוא גם להקשיב כל הזמן.
רם שפע: אז אנחנו משתדלים מאוד.
רם שפע: יש לי הרבה דברים להגיד.
רם שפע: אני בעיקר אבל רוצה להדגיש את זה שבאמת מבחינתי זאת תפיסת עולם לשמוע.
רם שפע: בכל הקשר כמעט שאנחנו מתעסקים בו.
רם שפע: את מי שחווה את האתגר, בהקשר הזה בעיקר בני ובנות נוער.
רם שפע: אגב גם צעירים אחרי שירות צבאי.
רם שפע: ראינו את זה פה בכל מיני נתונים שעלו בוועדה בשבועות האחרונים.
רם שפע: למשל ספציפית בסוגיית הקנביס, הרבה מאוד אתגרים גם בגילאי עשרים וארבע עד שלושים וקצת.
רם שפע: זה לא רק אתגר בקרב בני נוער.
רם שפע: אבל כמובן גם היכולת שלנו כמדינה לתת מענים באמצעות המשרדים הממשלתיים בתוך המערכת החינוכית זה יותר קל.
רם שפע: יש מסגרות הרבה יותר טובות, המענים יותר טובים.
רם שפע: גם ההתייחסות של ההורים, של הקהילה.
רם שפע: זה לא פשוט, אבל יותר פשוט לתת מענה באמצעים האלה, מאשר אחר כך כשנכנסים למערכת הצבאית, או שנת שירות, כל אחד מה שהוא עושה.
רם שפע: זה פשוט נהיה יותר קשה, המעטפת הממשלתית היא הרבה יותר מורכבת.
רם שפע: אני באמת מתחבר לדברים של עומר, ופה אני רוצה להודות לך כיושב ראש המועצה, ולכל מי שלוקח חלק.
רם שפע: קיבלנו פה זוויות מצויינות.
רם שפע: גם משיהאב, גם מאיה מעומר נתנה זווית טובה.
רם שפע: השנת שירות, שאמרתי שאני מתוסכל מכך שעוד לא הצלחנו לגרום לכך שיהיו הרבה יותר שינשי"נים בישראל, אבל זה עוד דבר שאני מקווה שהממשלה הזאת תחזיק הרבה שנים כדי שנעשה עוד הרבה שינויים.
רם שפע: אני פה באמת משתדל להיות אוזן קשבת שלכם.
רם שפע: אתם אגב יכולים גם למצוא אותי לא רק פה בוועדה.
רם שפע: אם מישהו רצה לדבר ולא הספיק או שרצה להגיד משהו, תכתבו, באינסטגרם, או למי שעוד יש פייסבוק.
רם שפע: אז בכיף, בכל מקום באמת אנחנו שם, וזמינים.
רם שפע: תודה רבה, אני סוגר את הדיון, וכמו שאני אומר בכל דיון, מבטיח גם עכשיו – אנחנו פה, ממשיכים לעקוב, לתת מענים, גם עם המשרדים, גם אתכם, גם עם החברה האזרחית, עם כל מי שאפשר.
רם שפע: וזמינים גם לראות איפה אנחנו מפספסים.
רם שפע: המערכת החינוכית פה באתגר, היה אתמול דיון סוער בוועדת החינוך, עדי התייחסה לזה.
רם שפע: תוך כדי סיטואציית קורונה מאוד מאוד קשה שמתרגשת עלינו, וכמובן שכל החלטה על לסגור, על לעבור לזום, היא משפיעה דרמטית גם מיידית וגם לטווח הארוך.
רם שפע: אנחנו מאוד מודעים לזה.
רם שפע: הייתי די מעורב אתמול בהחלטות כדי לנסות לייצר איזון מסויים.
רם שפע: אבל זה ברור שהפגיעה היא מאוד מאוד משמעותית.
רם שפע: אם אתם רוצים אתם יכולים לעבור לצפות בדיון שלנו ושל ועדת הבריאות, שקשור גם לסוגיה של התמכרויות, והמעבר של המענה לקופות החולים.
רם שפע: זה דיון אחר.
רם שפע: תודה רבה ויום נעים.
רם שפע: הישיבה נעולה.
רם שפע: בוקר טוב לכל מי שאיתנו בזום שאני מניח שלאט לאט יפתחו מצלמות.
רם שפע: שלום, בוקר טוב גם למיקי וליובל לנדשפט שנמצאים איתנו פה ומכבדים אותנו בנוכחותם.
רם שפע: אני שמח בעצם לפתוח דיון מעקב אחרי הדיון הקודם שעשינו פה.
רם שפע: במקביל חלקנו הגדול היה גם לפחות בסיפתח של הדיון בוועדה בראשון שרן השכל.
רם שפע: אנחנו בתיאום על כל המהלכים כדי באמת לייצר שיפור משמעותי ביחד, וביחד עם משרד הבריאות ועם כל המשרדים, כי ההבנה היא שאנחנו צריכים לעשות מהלכים משותפים כולנו, גם המשרדים, גם פה בכנסת, אחרת הדברים לא יתקדמו כמו שצריך.
רם שפע: זה לא תמיד קל אבל זה היה התפקיד שלנו.
רם שפע: המטרה של הדיון הזה מבחינתנו היא באמת לעבור על הסעיפים שבפעם הקודמת דיברנו עליהם כחסמים או כאתגרים שעשינו ביחד יחסית מיפוי פה, ולראות מול המשרדים מה קרה, מה לא קרה ומה עוד צריך להשתפר.
רם שפע: מבחינתי יש עוד כמה סוגיות אבל או שאת חלקן אני אפספס או שחלק קטן תחדדו, אז אני אעבור על הדברים מבחינתנו, ואולי אנחנו נתחיל פה עם יובל שנמצא פה וחלק מהדברים הוא יודע לפתור או לשפר.
רם שפע: אז אני אתחיל, אחד הדברים המשמעותיים שעלו פה בדיון הקודם זה כמובן כל מה שקשור לסוגיית האימוץ של התקינה האירופית, היה פה שיח על זה גם עם מיכל כנציגת משרד הכלכלה, ומשרד הבריאות וכולם הבינו שהסוגיה הזאת היא בליבת העניין, כמובן מבחינת הרבה מבעלי המפעלים, זה אירוע רב משמעות.
רם שפע: ובהקשר הזה כל הביטול או השינוי בפערים שיש בין התקינה הישראלית לתקניה האירופית בעניין ספציפי של הקרינה, גם על זה דיברנו, אני מזכיר כדי שהתשובות שינתנו יענו על השאלות.
רם שפע: דובר על הצורות מתן, גם פה אנחנו בסוגיה שצריכה לקבל פתרון.
רם שפע: אחד הדברים שנתנו עליהם את הדעת באריכות, ואני חושב שכל המשרדים וכל האנשים בלי יוצא מהכלל הבינו שהבעיה של משך הזמן שלוקח לקלוט עובדים ועובדות חייב להגיע לפתרונו.
רם שפע: אנחנו במציאות פשוט לא הגיונית אני לא מכיר עוד תחום בישראל שאנשים מחכים למתן אישור לקבל היתר עבודה ונראה לי שפה שוב גם נציגי השר וגם נציגי היק"ר, כולם הבינו שאנחנו צריכים לפתור את זה, אבל תכף אני רוצה לשמוע את נציגי בט"פ וגם נציגי משרד הבריאות שאנחנו באמת עשינו בזה שינוי.
רם שפע: סוגיית המו"פ עלתה פה, היה פער בין האופן שבו היק"ר הציג את תמונת המצב, אני אומר הטובה והחשובה לגבי הכינוסים, כל כמה זמן מתכנסים, אם יודעים מתי הם מתכנסים, לא יודעים מתי הם מתכנסים, היה ביננו פער על זה גם אותו צריך לגשר, אני חושב שהמו"פ הוא אירוע אסטרטגי באופן כללי למדינה, אנחנו טובים בזה כחברה, אנחנו רק צריכים לשפר את המנגנון.
רם שפע: אז זה לגבי זה.
רם שפע: יש פה עוד כמה דברים אבל נראה לי שלפתיחה זה מספיק דילמות שאנחנו צריכים לקבל עליהן תשובות, אז אני אעצור פה.
רם שפע: יובל לנדשפט אתה רוצה להתחיל?
רם שפע: אני מניח שגם הכנת דברים שאני לא התייחסתי אליהם, אז ניתן לך מתן להיתר רחב להתייחסויות.
יובל לנדשפט: שלום, בוקר טוב לכולם, לחברים.
יובל לנדשפט: אז ככה: אחד ענינו לוועדה ואני יכול, ענינו בתמצות לבקשתה של בת שבע לגבי השאלות ואני פשוט אומר מה המענה בשלושת הדברים שנשאלו.
יובל לנדשפט: בנושא אישור העסקת עובדים, אני רואה פה את חברינו מהמשטרה, גם את יובל, ובנושא אישור העסקת עובדים בתחום הרי סיפרנו בישיבה הקודמת את הבעיה, הסברנו את הבעיה או האתגר, המעסיקים מעבירים רשימות של אלפי עובדים אל היק"ר, היק"ר משמש פה רק כצינור עבור משטרת ישראל.
יובל לנדשפט: היק"ר, העוסקים מעבירים אל היק"ר את הטבלאות, בהנחה שאין טעויות ואנחנו לא יודעים, כיוון שתיארתי גם בפעם הקודמת שעורכת דין אמרה שהיא בעצמה מילאה טבלה עם שמונה שורות והיו חמש שגיאות בתוך השמונה שורות כולל שגיאה בשם המעסיק שלה, קרה.
יובל לנדשפט: מקרה שקרה ממש לאחרונה.
יובל לנדשפט: בהנחה שאין שגיאות לא בשם, לא בשם משפחה, לא בתעודת הזהות, ואנחנו מופתעים לעיתים כמה שגיאות יש, אבל בהנחה שאין - - -
רם שפע: אבל אני מנחש שהשגיאות הן קיימות אך באחוזים מאוד מינוריים.
יובל לנדשפט: כמעט לא, ממש לא.
רם שפע: לא?
יובל לנדשפט: ואנחנו לא יודעים אותם, כי אז זה עובר למשטרה והמשטרה מחזירה את זה כשגוי לא זוהה.
יובל לנדשפט: האחוזים הם לא מינוריים, הם לא המג'וריים, אבל הם לא מינוריים, אבל יש פתרון לזה.
יובל לנדשפט: בסוף מחשבים יפתרו את הכל, לא בני אדם.
יובל לנדשפט: אותן רשימות מועברות, מגיעות ליק"ר, מועברות AS IS למשטרה, המשטרה עושה את אותן בדיקות מיוחדות שהם עושים, אמרנו לא רק ר"פ, גם בדיקות אחרות.
יובל לנדשפט: ואז התשובות חוזרות אל היק"ר.
יובל לנדשפט: אלא מה, כשכל ספק מעביר קופסת פאזל משלו, אחד פאזל חיות, אחד פאזל ציורים, אחד פאזל האלפים, עם בפנים עשרות עד מאות בדידים, שמגיע בחזרה בגלל השיטה המיוחדת של הבדיקה, זה מגיע בתור קופסא אחת גדולה שכל החלקים בינה.
יובל לנדשפט: ברור שלאנשים קשה מאוד, ניסינו לעשות את זה בהתחלה, וכבר לפני ארבעה חודשים הוחל הקמת ממשק טכנולוגי, והם אומרים שמתחילים הקמת ממשק, דקות אחר כך שואלים "נו זה גמור?".
יובל לנדשפט: זה ממשק מאוד מורכב, וענינו על זה בתשובה על מנת לייעל את התהליך.
יובל לנדשפט: נמצא פתרון על-ידי פיתוח יישום, ממשק מחשובי שייצור שיוך, ההמלצות שמתקבלות מהמשטרה אל העוסקים ללא צורך בשיוך ידני.
יובל לנדשפט: היישום נבנה בשיתוף אגפי המחשוב של משטרת ישראל ואגף המחשוב של משרד הבריאות, וגם בישיבה הקודמת עדכנתי שאפילו נערכה לכך ישיבה עם תמי מהמשטרה, עם אותם חבר'ה מהמשטרה שיושבים מול אנשי מחלקת העוסקים שלנו ועשו כבר התאמות.
יובל לנדשפט: התחילו כבר, סיפרתי, בפיילוט, ובעת הזאת היישום בשלבים סופיים של בניה והטמעה במערכת, ביום חמישי האחרון בוצע פיילוט לא לכל העוסקים, פיילוט זאת אומרת שבלחיצת כפתור יצא מה שנקרא העוסקים מכירים "נספח ב'".
יובל לנדשפט: נספח ב' ובו כל השמות שאושרו, מי שלא בתוכו לא אושר, לא אושר או בגלל שהרשומה בגינו הוגשה מוטעית, ואז ספק יכול לבדוק את עצמו, או בגין דחיה על-ידי משטרת ישראל שאשר לדחייה יש בדרך כלל אנחנו מציינים או מציינים אחר-כך פרפרזות, פרפרזה מורחבת לא נכנס לזה כאן.
יובל לנדשפט: אמנם זה רק פיילוט יש עדיין כמה דברים לתקן מחלקת המחשוב שלנו על זה FULL TIME המנכ"ל הנחה להכניס את זה ל- PRIORITY.
יובל לנדשפט: לגבי המשטרה אני מניח שגם החבר'ה מהמשטרה יוכלו להרחיב, ואני מניח שבמסגרת הזמן הקרוב, אני לא יכול לומר כי יש גם אגף המחשוב אצלנו.
יובל לנדשפט: אתם יודעים יש פה איזה אירוע של קורונה שנדרשים הרבה מאוד יכולות ואגף המחשוב שלנו הוא לא של היק"ר, הוא של משרד הבריאות, הוא לא בלתי מוגבל באמצעים.
יובל לנדשפט: אבל אני חושב שאנחנו מאוד קרובים לפתרון במסגרת של שבועות ספורים עד חודש.
רם שפע: אוקיי, אז רק שנפתור אני חושבת שכדאי שנגע סוגיה סוגיה.
רם שפע: נאמר ושבועות ספורים עד חודש נגיד והשלמנו את התהליך, אני לא תופס אותך בשבוע אני מבין שזה לא תלוי רק בך, אבל נניח והצלחנו, בכמה אנחנו מצליחים לייצר, כמה זמן באמת נחסוך?
רם שפע: איך זה יתנהל אחר-כך?
יובל לנדשפט: או, אז רגע.
רם שפע: אה מעולה, חשבתי שאתה רוצה לעבור נושא.
יובל לנדשפט: אחרי שהיה הפיילוט המאוד מוצלח ביום חמישי האחרון, הפיילוט, ואני לא יכול לומר כמה אבל אני חושב שחלק ניכר מהספקים, עשינו משהו כמו 34 כבר בדיקות של לעשות להם, מכל מה שהם הגישו מחודש אוקטובר, או לפני אוקטובר, ספטמבר שנת 2021 להוציא נספחי ב' וכך יאגרו נספחי ב'.
יובל לנדשפט: נספח ב' זה אותו נספח שבו כתוב איזה עובדים מותר להם לעבוד שמצורף לרישיון.
יובל לנדשפט: וישבנו עם אותה מחלקת המחשוב ואמרנו רגע, עכשיו למה בכלל שיהיה כל הסיפור הזה, הרי אתה הצעת בפעם הקודמת בוועדה, למה צריך את היק"ר, הרי היק"ר פה הוא רק צינור.
יובל לנדשפט: מקבל מצד אחד מהעוסקים מעביר למשטרה, מקבל מהמשטרה מחזיר לעוסקים.
יובל לנדשפט: מי צריך את הצינור שעוסקים יפנו ישירות למשטרה, משטרה התנגדה אבל לאור זה ניסינו למצוא, אנחנו לא רוצים להיכנס פה לוויכוחים באחריות של מי או מה, יש חוק ולא רוצים לשנות, אתם יודעים מה זה בדיוק לשנות חוקים, ולכן ביקשנו ממחלקת התקשוב מאגף התקשוב שלנו במשרד שייצור לנו אפשרות שבה העוסקים ייכנסו למערכת, יהיה להם כמובן קוד, אנחנו נצטרך למצוא את הפתרון האבטחתי כדי שנתונים לגבי בני אדם לא יסתובבו סתם.
יובל לנדשפט: העוסק יקליד אל תוך המערכת וברגע שעשה כן, ישירות יעבור דרך המערכות שלנו אל המשטרה וכשהוא חוזר ימוין על-ידי המערכת שכבר קיימת וילך בחזרה לעוסקים.
יובל לנדשפט: זאת אומרת שעוסק יוכל להדפיס לעצמו את נספח ב' בכל עת ועת.
יובל לנדשפט: לזה צריך, אני גם פונה לוועדה, אנחנו צריכים על זה תיעדוף מנכ"ל.
יובל לנדשפט: לא על כל דבר אנחנו מקבלים תיעדוף מנכ"ל, המנכ"ל במשרד הבריאות הוא זה שיודע לתעדף את המשימות של משרד הבריאות על-פי החלטתו והנחיצות, לנו קנאביס הכי חשוב בעולם, אבל משרד הבריאות, אתם יודעים, מתמודד עם עוד מספר דברים.
רם שפע: מישהו רוצה להתייחס ספציפית לנושא הזה לפני שאנחנו עוברים לסוגיה הבאה?
רם שפע: משהו שלא היה ברור פה?
רם שפע: שביעות רצון או חוסר שביעות רצון?
רם שפע: מישהו מבט"פ?
רם שפע: בבקשה, רק תפקיד לפרוטוקול.
יוגב שריד: בוקר טוב, יוגב שריד מנכ"ל שיח מדיקל.
יוגב שריד: אני לא אגיד עוד פעם את החשיבות של הדבר הזה, אני חושב שיובל עושה והמשרד עושה באמת את המאמץ העיקרי.
יוגב שריד: אנחנו מבקשים בינתיים לזמן הביניים הזה לקבל איזושהי הוראת שעה לחודשיים עד שכל מערכות המחשוב יסתדרו.
יוגב שריד: כמו בנוהל קורונה שנתנו לנו לאשר דרך מנהלי הביטחון שלנו, נתנו לנו לאשר את העובדים.
יוגב שריד: תנו לנו בחודשיים הקרובים לאשר עובדים כי אנחנו כל דבר כזה אנחנו פשוט מאבדים עובדים והפריון של כולנו יורד בצורה משמעותית.
יוגב שריד: תודה.
רם שפע: בבקשה טל.
טל פז מזרחי: היי בוקר טוב.
טל פז מזרחי: חשוב לי רק להתייחס לדברים של יובל היקר לא משמש צינור עבור המשטרה בשום מצב.
טל פז מזרחי: היק"ר הוא הרגולטור של האירוע הזה וכמו שהוא מקבל אינדיקציות מרשויות רבות ונוספות, הוא מקבל את ההמלצה של משטרת ישראל בסוף הוא סוברני להחליט את ההחלטה שלו.
טל פז מזרחי: אנחנו נותנים את ההמלצה ואנחנו גם מכירים את זה שלא אחת ההמלצה שלנו לא התקבלה בשלמותה.
טל פז מזרחי: ודווקא היק"ר דרש עוד מסמכים ועוד בירורים.
טל פז מזרחי: אז חשוב לי לשים את זה על השולחן בצורה שאינה משתמעת לשתי פנים ולומר המשטרה היא לא הגורם המחליט, היק"ר הוא בטח לא הצינור של המשטרה.
טל פז מזרחי: אז לעניין הדין ודברים מול היק"ר.
רם שפע: אבל טל, רגע את מדגישה את זה מטעמים טרמינולוגים או מהותיים?
רם שפע: כי הרי בסופו של דבר הפניה אכן מגיעה ליק"ר ואז מגיעה אליכם וחוזרת ליק"ר?
רם שפע: זה התהליך.
טל פז מזרחי: ליק"ר לקבלת החלטה.
טל פז מזרחי: כל ההליך של קבלת אישורים אתה מקבל את המלצות הגופים הרלוונטיים ולבסוף מקבל החלטה.
טל פז מזרחי: לעולם לא תיקח גוף ממליץ שהוא גוף מקצועי שאחראי על אספקט בטחוני, אכיפתי ותיקח ותתן לו את האחריות לקבל החלטה, וגם מבחינה משפטית לעניין העררים על הדבר הזה.
טל פז מזרחי: זאת אומרת, הגוף הרגולטורי לעולם לא יהיה אותו גוף שממליץ, ואנחנו בטח לא חושבים שהיק"ר משמש פה כחותמת גומי של המשטרה.
טל פז מזרחי: ולכן הוא גם לא צינור למשטרה.
טל פז מזרחי: אנחנו נותנים את ההמלצה שלנו שמבוססת על הערכת המסוכנות הפלילית, שלוקחת בחשבון את האספקטים האכיפתיים הפליליים כמובן ולא מעבר לכך.
טל פז מזרחי: והיק"ר צריך לבוא בחשבון עם ההמלצה שלנו ועם המלצות של רשויות נוספות ולקבל את ההחלטה.
טל פז מזרחי: וככה זה עובד.
טל פז מזרחי: אני יודעת שבשבוע האחרון התקיימו דיונים או נערך איזה שיח עם יובל והצוות שלו לשפר את הממשקים, ובאמת עובדים על זה.
טל פז מזרחי: וגם אצלנו בבית, אנשי המחשוב עובדים על ניסיון כאילו להריץ את הבקשות האלה.
טל פז מזרחי: זאת אומרת שאפשר יהיה לקלוט את זה ושלא תהיינה תקלות.
טל פז מזרחי: התקלה שהייתה היא תקלה נקודתית שמטופלת ממש בימים אלה, אבל באמת זה לא מה שגורם את הפער.
טל פז מזרחי: בממוצע אנחנו עונים תוך ימים בודדים, ונמצאת איתנו גם ראש החוליה של אישורים מיוחדים שתוכל להרחיב את זה.
טל פז מזרחי: אני חושבת שחשוב לשמוע אותה בנקודה הזו.
רם שפע: אוקיי מי זו?
רם שפע: אנחנו נשמח לשמוע.
רם שפע: אנחנו רוצים פה דקדקנות נושא, נושא.
טל פז מזרחי: אז יובל אני רואה שרויטל לא עלתה עדיין, יובל קוקוש איתנו.
רם שפע: יובל קוקוש כן ראיתי אותו פה.
רם שפע: יובל אתה רוצה לחכות לה או להתייחס בעצמך.
טל פז מזרחי: עדיף שהוא יתייחס.
יובל קוקוש: סליחה, אבל אני לא בדיוק שמעתי למה אתם רוצים שאני אתייחס אז אם תגידו לי פעם נוספת כי אני לא הייתי לגמרי בפוקוס, אני מתנצל הייתי בטוח שרויטל ראש החוליה נמצאת.
רם שפע: אז טל את רוצה לחדד?
רם שפע: זה בינכם.
יובל קוקוש: את תחדדי ואני אענה.
טל פז מזרחי: יובל אני אשמח שתתייחס לנושא הזמן שלוקח לנו עד שאתם נותנים את המענה, והאם יש איזשהן תקלות שלא מטופלות אצלנו ברמה המחשובית כשאנחנו מקבלים חומרים מהיק"ר.
יובל קוקוש: אוקיי אז בחוליית אישורים מיוחדים משטרת ישראל, כפי שאמרתם, אני כבר לא ראש החוליה, אבל מניסיוני הקודם ממוצע למענה לבדיקה פשוטה אורך ימים ספורים, בין יומיים לשלושה לא יותר מכך.
יובל קוקוש: כאשר אני מדגיש שהחוק מקנה לנו ארבעה חודשים.
יובל קוקוש: כך שמבחינת סד זמנים אין לנו שום בעייתיות.
יובל קוקוש: אני רוצה להתייחס למה שיובל אמר בתחילת הדרך, לגבי התקלות כאלה ואחרות של תעודות זהות וכאלה שיוצאים לא מזוהים.
יובל קוקוש: זו מערכת אוטומטית שברגע שבאמת נעלמת ספרה או אובדת ספרת תעודת זהות או שם אב או משהו כזה ואז זה באמת חוזר כשגוי, אבל כפי שיובל ציין הם עובדים על כך במערכת זה אמור להיפתר.
יובל קוקוש: מכל מקום במשטרת ישראל כפי שכבר הבנתם בחוליית אישורים מיוחדים אין עיכובים במתן מענים לבדיקות.
רם שפע: טוב, אוקיי בסדר תודה.
רם שפע: אני לא בטוח אם זה קידם אותנו למתן מציאות חדשה אבל בסדר.
יובל לנדשפט: ברור שלהוסיף עוד ועוד פקידות, אנשים במשטרה זה מצב שהוא בלתי אפשרי והתחום הזה אנחנו רוצים הרי לקדם אותו, אמרת תחום אסטרטגי לקדם אותו כדי שבאמת יוכל לפעול.
יובל לנדשפט: ברור שהפתרון הוא מחשובי.
יובל לנדשפט: אנשי המחשוב אצלנו ובמשטרה עוברים על הכל.
יובל לנדשפט: דרך אגב גם שתהיה אפשרות שמישהו מקליד את שם האב שלו, אני פשוט אקח שם שהיה 'ניסים' כולנו כותבים עם י', לא, בתעודת הזהות מופיע נסים בלי י', טעו.
יובל לנדשפט: ואותו מסכן, במקרה הוא דירקטור שאבא שלו קוראים לו נסים, חזר ואמר "אני דירקטור בכמה חברות ציבוריות איך לא מאשרים אותי?" עד שגילינו טעות שהיא טעות תמימה, טעות סופר, אבל מחשב לא מבין שנסים אפשר לכתוב גם בי' וגם בלי י' הוא יודע לפי תעודת הזהות.
יובל לנדשפט: לכן בממשק המחשובי הזה מנסים לתת גם פתרון לכאלה שהרשומה היא רק לא זה, ולהציף אותם, וברגע שזה יופנה ישר לעוסקים, והעוסק יכניס והוא יראה שהרשומה לא טובה הוא ידע לתקן את הרשומה בלי לחשוב שהבן-אדם מסורב.
רם שפע: אוקיי בסדר, נראה לי שנעבור לעוד סוגיות.
רם שפע: רק תפקיד לפרוטוקול.
מיכאל עופר: מיקי עופר מ-BOL.
מיכאל עופר: אני רק אחזק את דבריו של יוגב, א' המצוקה היא אכן אמיתית אנחנו עומדים שוב בפתחה של, אני מקווה שלא, של תקופת קורונה.
מיכאל עופר: אפשר לעשות חודש חודשיים כפי שזה היה בתקופת קורונה שמנ"בטים של המפעלים, המנ"בטים של כל העוסקים יוכלו לאשר למשך חודש את כל העובדים.
מיכאל עופר: יש מצוקה אמיתית, אנחנו חסרים לנו עשרות עובדים.
רם שפע: מה מונע את האפשרות לחזור לנוהל קורונה שהיה לנו אם אנחנו בפתחו של גל, לצערנו?
מיכאל עופר: החוק.
רם שפע: אך איך זה קרה בפעם הקודמת?
יובל לנדשפט: מישהו אמיץ בגיבוי היחידה המשפטית, החליט.
יובל לנדשפט: אני אפילו אקריא מה שכתבה היועצת המשפטית שלנו "במהלך משבר הקורונה ובצוק העיתים ניתנו על-ידי יק"ר לעוסקים הנחיות שהיוו הקלה מסוימת, אשר אפשרו המשך פעילות ועוסקים והכל על מנת למנוע פגיעה קשה באספקת מוצרי הקאנביס למטופלים ועוד בשעת משבר לאומי".
רם שפע: נשמע לי כמו- - -
יובל לנדשפט: אין חולק שהחלטות אינן בהלימה דבקנית לדרישות פקודת הסמים המסוכנים.
יובל לנדשפט: אין חולק.
יובל לנדשפט: אבל קיבלנו את ההחלטה לכן כשבדיעבד מסכמת היועצת המשפטית, כשמשרד ביטחון הפנים העלה את הסוגיה היה דיון על כך גם בנוכחותנו.
יובל לנדשפט: ויתכן שבדיעבד ובחכמה שלאחר מעשה ניתן היה לקבל החלטות אחרות, ומאידך היום אין חוק שאין הצדקה לחרוג מהפקודה או מהקבוע בנוהלים.
יובל לנדשפט: בפקודה זה החוק.
רם שפע: ממתי חוות הדעת הזאת?
יובל לנדשפט: מ-5.10.
יובל לנדשפט: חייבו את ההחלטה.
יובל לנדשפט: עכשיו ככל שהנושא הזה הועלה בפגישת העוסקים עם מנכ"ל משרד הבריאות ומנכ"ל משרד הכלכלה שהייתה בשבוע שעבר, והבטיחו להביא את זה הפני במנכ"ל של המשרד לביטחון פנים על מנת ששלושתם ידונו בסוגיה האם ניתן לבחון הקלה כזאת לתקופת מה לפחות עד שהממשק המחשובי יעבוד ללא תקלות.
רם שפע: אוקיי בסדר גמור זה דווקא משמעותי.
רם שפע: שאלתי ממתי חוות הדעת הזאת כיוון שאם היא ניתנה באוקטובר וצוק העיתים, לצערי, אנחנו שוב מתכנסים אליו.
רם שפע: ואנחנו לא יודעים לומר איזו תקופה עכשיו נהיה בגל קורונה יותר משמעותי, נדמה לי שזה בהחלט, לכל הפחות, ראוי לבדוק את האפשרות לייצר את ההחרגה הזו.
רם שפע: יש פגישה כזאתי?
רם שפע: אנחנו תכף נשמע את המשרד לביטחון פנים לגבי זה.
רם שפע: אני רואה שעורכת הדין רוצה להתייחס.
רם שפע: אני מקווה שההתייחסות שלך טובה ומצוינת שתגרום לכולם לשמוח שהנוהל - - -
ענת מססה קינן: אז זהו אני ממש מצטערת לאכזב אותך קודם כל, באמת יש בעיה - - -
רם שפע: אני רגיל שייעוץ משפטי הוא לא תמיד משמח אותי.
ענת מססה קינן: כמו שטל אמרה, הפקודה קובעת שמי שהרגולטור הוא היק"ר.
ענת מססה קינן: הוא נותן את ההיתר והרישיון בעצם, רק לאחר המלצת משטרת ישראל.
ענת מססה קינן: אין אופציה מבחינתנו, ואנחנו גם כתבנו את זה במכתב, אנחנו לא רואים איך דרך אחרת מתיישבת עם החוק.
ענת מססה קינן: איך בכלל ניתן גם בצוק העיתים לאפשר דרך שקודם כל הם עובדים ונותנים רישיונות החלטה, ואחר-כך יש החלטה של המשטרה.
ענת מססה קינן: כרגע מה שאנחנו בחנו את זה וככה גם כתבנו, הפקודה לא מאפשרת את זה.
רם שפע: אוקיי, בסדר, הבנתי.
רם שפע: אנחנו נתקדם בשלב הזה מהנושא הזה.
רם שפע: יובל בבקשה, אני מניח שיש לך התייחסויות לנושאים.
רם שפע: תודה רבה עורכת הדין מססה.
יובל לנדשפט: שאלת הוועדה השנייה, הייתה הוועדה תפנה ליובל מנהל וללירון כהן ממונה בכיר על חוקיות הייצוא במכס, בבקשה לציין מה הם המשאבים הנדרשים לביצוע החלטה וכמה תקנים.
יובל לנדשפט: על זה ענינו לוועדה במכתב.
רם שפע: אתה יכול להקריא כי זה טוב שענית לנו אבל אנשים בזום לא ראו את זה אז שיכירו.
יובל לנדשפט: הנושא השני היה סוגיית הייצוא, ושאלת הוועדה הייתה הוועדה תפנה ליק"ר ולמכס בבקשה לציין מה הם המשאבים הנדרשים לביצוע החלטה, החלטת הממשלה על הייצוא וכמה תקנים נדרשים לפקחי ייצוא ייעודיים.
יובל לנדשפט: התשובה שאנחנו ענינו, החלטת ממשלה על ייצוא הקנאביס שמאפשרת את הייצוא.
יובל לנדשפט: להזכיר בהחלטת ממשלה 1587 למדיקליזציה, כתוב היה שלא יאופשר ייצוא וזה יבחן לאחר מכן.