GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
ירון כהן: אני כן הייתי רוצה להגיד שבמידה ובסופו של דבר - - -
ירון כהן: אם רוצים ללכת לכיוון של ייצוא יותר משמעותי, צריך לקחת בחשבון - כמו שהדגיש את זה תומר - את הנושא הלוגיסטי.
ירון כהן: צריך לקחת בחשבון את העובדה שמשלוחי קנאביס צריכים להיות מבודדים וסטריליים משאר הטובין המיוצאים, כדי לא להכתים את המשלוחים.
ירון כהן: ולכן זה צריך להילקח בחשבון יחד עם מסופי המטען.
רם שפע: נשאלו פה כמה שאלות בדקות האחרונות.
רם שפע: כל אחד מכם – כלכלה, משטרה ומשרד הבריאות יכולים להתייחס אם יש לכם נקודות לסיכום, ואז אני אסכם את הדיון.
רם שפע: משרד הבריאות, תתחילו.
רם שפע: יובל או שרונה, נשאלו פה שאלות.
רם שפע: עוה"ד גרופר שאל שאלות שאמנם אני יודע את התשובות, אבל אתם מוזמנים להתייחס.
יובל לנדשפט: אני אתייחס למה שאפשר, וגם למשהו שיוגב מחברת 'שיח שריד' אמר עוד קודם, לגבי הנושא הזה, אבל גם אתייחס למה שאמרו ירון ותומר.
יובל לנדשפט: זה לא דבר של מה בכך, רק להבין.
יובל לנדשפט: הייצוא.
יובל לנדשפט: ואני באמת חייב להגיד תודה למכס, ולחברים, ובכלל המשרד לבטחון פנים.
יובל לנדשפט: ייצוא של סם ממדינה כשהוא כפוף לאמנות בינלאומיות זה לא משהו של מה בכך, ויש גם נוהל שעובד טוב.
יובל לנדשפט: ועובד, ועובד טוב ואומרים – .
יובל לנדשפט: "The proof is in the pudding" עד היום עוד לא נעצר משלוח ייצוא אחד.
יובל לנדשפט: דרך אגב, גם בכפוף לכך שצריך לקבל - - -
רם שפע: אבל זה בגלל שאין הרבה משלוחים כאלה.
רם שפע: גם בגלל שאין הרבה משלוחים כאלה.
יובל לנדשפט: יש המון, אם אתה שואל את מי שעושה אותם בסוף כמעט בעצמו או עם הסגן שלו בגלל שלא הגיעו הפקחים, כמו שיוגב אמר.
יובל לנדשפט: אבל אני רק אקריא מהחלטת הממשלה, שהייצוא צריך להתחיל - והממשלה היא הבוס שלנו - בתוך שישה חודשים מיום הקבלה בפועל של המשאבים וביצוע ההחלטה.
יובל לנדשפט: אנחנו יודעים מה אומרת המילה "בפועל".
יובל לנדשפט: אך עד כה הסברתי לכם מי באמת עשה את הייצוא, את הכל, והמשאבים - איך אומרים הגשש - מבוששים.
יובל לנדשפט: מי בושש למי אני עוד לא יודע, אבל אנחנו עדיין במאמץ משרדי, אני מניח, גדול מאד, להעביר ליק"ר את המשאבים הנדרשים לביצוע ההחלטה.
יובל לנדשפט: אבל יחד עם זאת, הנה גם יוגב אמר, בשבוע שבועיים הקרובים, רק היום בבוקר במקרה ניהלנו שיחה, במקרה איתו, על איזשהו משלוח גדול מאד שצריך לצאת לאוסטרליה.
יובל לנדשפט: זאת אומרת שקנאביס מיוצא מישראל.
יובל לנדשפט: הנושא של המדינות שרוצות את התקינה כן כחסם או לא כחסם, בסופו של דבר, עובדה, הבאתי לכאן את טבלת הייצוא, כולל המדינות שנאמרו פה, גרמניה, מדינות באירופה, אנגליה וכל המדינות האלה, והנה וטוב להן עם המוצרים מישראל ונחמד להן, וגם קל ואין משלוח אחד שנעצר.
יובל לנדשפט: אז איפשהו בשורה התחתונה, זה לא שלא ניתן להסיר חסמים.
יובל לנדשפט: מה שאמרה תמר בן שימול, אין ספק שאלה נושאים מאד מאד חשובים, אני חושב אולי שמא היא לא שמעה, אבל אני בטוח, רם, שזה יהיה בוועדה.
יובל לנדשפט: היא באמת אמרה דברים חשובים וחשוב מאד לערב את הנוער בכל הפעולות, כי זה העתיד שלנו.
רם שפע: חד משמעית, אנחנו שם לגמרי.
רם שפע: פשוט עצרתי אותה לא בגלל שזה לא חשוב, אלא בגלל שזה לא הדיון.
יובל לנדשפט: והנקודה הממש ממש מסכמת, היא שיש פה באמת עתיד גדול לקנאביס שמיוצא מישראל.
יובל לנדשפט: אני חושב גם אישית, שיש עתיד גדול מאד לקנאביס הרפואי, בין אם ידור בכפיפה אחת צד לצד עם לגליזציה, עם קנאביס לשימוש פנאי, אם וככל שיהיה בישראל, בין אם לאו, או אפילו גם לא בכפיפה אחת.
יובל לנדשפט: ואני חושב גם שדבר אחד ברור - לא ניתן לוותר על איכות.
יובל לנדשפט: תפקידנו כמשרד הבריאות להבטיח את בריאות הציבור, ולהבטיח שלא יגיעו מוצרים לא ראויים למטופלים בישראל.
יובל לנדשפט: אני חושב גם שהחלטת המשרד, המעוניין כמובן להיטיב עם המטופלים ולתת קנאביס למטופלים, זה לא אומר שבכל מקום ייתנו כל מה שרוצה לכל מי שרוצה ובכל כמות, אלא שמדיקליזציה, זה דרך רופאים והכל.
יובל לנדשפט: כך גם לעניין הייצוא, וניתן לייצא – ניתן לייצא לכל העולם, וניתן לייצא גם מוצרים שהם אפילו לא בפיקוח של היק"ר, שמיוצרים תחת תקינה אחרת במפעלים בישראל, והולכים למקומות אחרים, בלי שצריך בכלל - - - כי החלטת הממשלה שהתקבלה, 224, מאפשרת ייצוא בכפוף לכך שיהיו - כפי שאמרו במכס ואצלנו - הידיים העובדות, כדי לשחרר אותן במסופים ובמכסים לכל מדינות העולם.
רם שפע: רני אם אתה רוצה להגיד משהו, אז תבוא תשב ונשמע אותך.
רם שפע: תציג את עצמך רק לפרוטוקול תפקיד.
רן גורליק: רן גורליק, מנכ"ל קרונוס ישראל.
רן גורליק: שאלה.
רן גורליק: דבר אחד שהחליק פה מתחת לרדאר, כי הוא לא ממש - -- נושא המו"פ.
רן גורליק: יש לנו קושי מאד גדול לקבל תאריכים של ועדות מו"פ, וועדות מו"פ זה הבסיס שלנו להתפתחות וללכת קדימה ולהגיש מוצרים חדשים ומחקרים חדשים, שאני חושב שזה אחד מהיתרונות הכי גדולים של התעשייה שלנו, ובסך הכל מאד מאד קשה.
רן גורליק: אנחנו לא יכולים לדעת מתי יש ועדות מו"פ, כי לועדות מו"פ צריך להתארגן, להתכונן, להכין דו"חות, מסמכים, הצעות.
רן גורליק: לא עובד, לא עובד מספיק טוב.
רם שפע: למה בעצם אי אפשר לפרסם מתי יש דיונים?
רם שפע: מה הבעיה?
רם שפע: בגלל שזה התנדבות?
יובל לנדשפט: לא רק.
יובל לנדשפט: אני אסביר, ואני לרשותכם.
יובל לנדשפט: בשבועיים הקרובים יש שני מועדים צפויים מראש, שבהם די ינוקה השולחן.
יובל לנדשפט: אבל זה לא העניין, נכון?
יובל לנדשפט: העניין הוא באמת להבין כדי לדעת לפעול להבא, לא בפעם אחת.
יובל לנדשפט: מתקיים מו"פ בישראל כמו שלא מתקיים בשום מקום בעולם.
יובל לנדשפט: צריך לשים את הדברים על השולחן.
יובל לנדשפט: אותן שתי תרופות שאנחנו מכירים שרשומות בעולם, אחת מהן, האפידיולקס, המו"פ שלה קרה כאן בישראל, כי פשוט אפשר.
יובל לנדשפט: שנית, ועדת המו"פ מתכנסת אחת לרבעון, על פי מועדים קבועים מראש.
יובל לנדשפט: אלא שלאחרונה בשל הקורונה, בשל שיו"ר הוועדה פרופ' משולם, אנחנו מכירים כולם את קולו, ושלושה מדענים ראשיים שהם חברים בוועדה, המדען הראשי של משרד הבריאות ומטעמו, המדען של משרד החקלאות והמדען הראשי, משרד המדען הראשי וכמובן גם רשות החדשנות ועוד רבים וטובים אחרים, אלא שבשל הקורונה וצוק העיתים, חלקם או רובם לא יכלו, ומועדי הישיבה אכן נדחו לאחרונה.
יובל לנדשפט: לכן מתקיימות ממש בשבועיים הקרובים שתי ישיבות.
יובל לנדשפט: ברור שלהכין חומר לישיבה אחת, כמו שאמרת, של כולם, הצוות של מחלקת מו"פ עובדות על זה למעלה מחודשים רבים כדי להכין את זה, אתם יודעים איזה תיקים נדרשים במו"פ?
יובל לנדשפט: כי מו"פ זה מו"פ.
יובל לנדשפט: אני מניח שבתוך חודש השולחן יהיה נקי, אלא אם כן יהיו בקשות שהוגשו עד לתום אותם ---
רם שפע: אז בוא נעשה שני דברים, תכף גם נדבר על דיון ההמשך.
רם שפע: קודם כל מצוין, אם בשבועיים הקרובים יש שני מועדים אז מעולה, בוא ננקה שולחן בהקשר הזה.
רם שפע: אבל נראה לי, שכמו אינספור דברים אחרים שקרו בממשלה בעת הקורונה, אני לא חושב שהקורונה בהקשר הזה, וגם לא צוק העיתים, גורם לזה שועדה לא אמורה להתכנס.
רם שפע: זה לא טיעון בהקשר הזה, אני בטוח שאתה מבין את זה ושחשוב לייצר שם תדירות הרבה יותר גבוהה, בטח אם הם צריכים להתכונן, נשמע לי כמו משהו שאמור פשוט להיות נוהל שקורה .
רם שפע: ongoing לגבי ה- CBD, כיוון שזה לא במשפט, אז גם את זה אנחנו נעשה בדיון הבא.
רם שפע: תודה רבה יובל ושרונה, מוערך מאד - גם הנוכחות שלכם, גם התשובות.
רם שפע: אמנם את חלקם אנחנו רוצים לשפר, אבל זה שאתם פה זה מאד משמעותי.
רם שפע: בבקשה, המשרד לבטחון פנים, נציגת המשטרה, ענת.
שרונה עבר הדני: תמיד אפשר לשפר.
ענת חן מיכאלי: בדצמבר 2018 בעצם התקבל החוק לתיקון פקודת הסמים המסוכנים, משטרת ישראל קיבלה לידיה את כל נושא סמכויות הפיקוח, הבקרה ונאבטחה, לכל העוסקים בקנאביס לצרכים רפואיים ומחקר.
ענת חן מיכאלי: אני חייבת לבוא ולהגיד שאנחנו קיבלנו את הסמכויות קודם כל מתוך הבנה של התחום ולמידה של התחום.
ענת חן מיכאלי: וכדי לא ליצור מעמסה ברגולציה, אנחנו אימצנו בעצם את דרישות האבטחה שהיו נהוגות עוד לפני שמשטרת ישראל בכלל נכנסה לתחום הזה.
ענת חן מיכאלי: ככה שלא באנו והעמסנו, ולא באנו באיזשהן דרישות חדשות, שהעסקים לא ידעו ולא הכירו.
ענת חן מיכאלי: ונהפוך הוא, אנחנו עוד קיימנו פורומים עם מנהלי אבטחה ובעלי עסקים, עשינו טיוב של תפיסת האבטחה, באנו לקראת העוסקים, רידדנו הרבה פעמים בדרישות שלנו, עשינו מנגנון "הצגה", שלדעתי לא קיים כמעט בשום מקום חוץ מברישוי עסקים, שבו נתנו לעוסקים להציע לנו חלופות לדרישות שלנו כמשטרה.
ענת חן מיכאלי: אז לבוא ולהגיד שפתאום יש איזושהי רגולציה שמעמיסה באמצעי אבטחה, אז פשוט היום יש אמא ואבא שמפקחים, כי לפני זה היה אדם אחד מתוך היק"ר משרד הבריאות, שהיה אחראי על תחום האבטחה, ועם כל הכבוד אדם אחד לא יכול לבצע את המשימה הזו בצורה הכי טובה, עם כל ההערכה, שלא יישמע כאילו אני לא מעריכה.
יובל לנדשפט: אנחנו מסכימים מאד.
יובל לנדשפט: היום הפתרונות זמינים יותר, ובחלקם גם מקצועיים.
ענת חן מיכאלי: ואנחנו נמצאים, אנחנו פשוט מבצעים פיקוח ובקרה.
ענת חן מיכאלי: אז פשוט נוצר מצב שמזה שהיה מערב פרוע שכל אחד יכול לעשות מה שהוא רוצה בתחום האבטחה, היום יש מי שמפקח על זה, ויש גם מי שאוכף את זה.
ענת חן מיכאלי: אבל כן ייאמר שעם כל זאת, בהמשך להחלטת ממשלה לאשר את הייצוא היה גם כן הסכם עם האוצר, שבו ממשלת ישראל היתה אמורה על כל גדילה של מעל חמישים עסקים שיעסקו בייצוא לקבל עוד תקינה ומשאבים, שלא קיבלנו אותם.
ענת חן מיכאלי: היום אנחנו עומדים כבר על קרוב ל- 400 עסקים, שמתוכם 180 עוסקים במישרין או בעקיפין, אמורים לעסוק בייצוא.
ענת חן מיכאלי: ככה שמשטרת ישראל לא יכולה לבצע פיקוח ובקרה באופן הולם, כמובן, הן גם פגיעה ביכולת השירות שלנו לאותם עוסקים, שלא נדבר על קרקע פורייה לעבריינות וזליגה.
ענת חן מיכאלי: אז כן התקבלה החלטה על ידי פיקוד המשטרה לאחר דיון ראש אג"מ, שבשלב זה, עד שיושלמו האמצעים והתקנים שאנחנו אמורים לקבל, אנחנו לא נטפל בבקשות חדשות, למעט חידושי נסיונות ועסקים שכבר היו בתהליך.
ענת חן מיכאלי: תודה.
רם שפע: מיכל אני מבין שאמרת את כל הדברים שלך בהתחלה.
רם שפע: אז קודם כל, אני גם מאד שמח על הדיון הזה, אני חושב שהוא היה משמעותי ונתן לכל מי שעוסק בתחום הזה תמונת מצב הרבה יותר בהירה מה קורה, וגם בשיח שבין המשרדים זה מאד משמעותי.
רם שפע: אז אני מודה לכם, גם משרד הכלכלה, גם נציגים של בטחון פנים, נציגי המשטרה, גם לכם משרד הבריאות.
רם שפע: באמת צריך להגיד, יש התקדמות משמעותית.
רם שפע: אנחנו עוד לא במציאות מיטבית, אבל יש התקדמות משמעותית, והעגלה הזאת מתקדמת לכיוונים נכונים.
רם שפע: כפי שאני נוהג תמיד וגם הפעם, אנחנו נפרסם ממש בימים הקרובים דיון המשך, לבדוק את כל הסוגיות, לראות שהתקדמנו גם בהקשר של ההעסקה, גם בשאלות ה- CBD או ה- THC, כי ה- 0.2, אפשר גם על זה קצת לדבר, גם בהקשרים של הייצוא, של תקן אירופי, יש המון סוגיות שעוד לא התעמקנו בהן אבל אנחנו לקראתם, אז "עליי" מה שנקרא, זה יקרה, וגם אנחנו ניצור איתכם קשר בעניין של ההעסקה, נדבר על זה אחר כך.
רם שפע: אני ממש מודה לכולם, ממש בעוד כמה דקות אנחנו עוברים פה לדיון אחר לחלוטין, תודה רבה לכל מי שהגיע, לכל מי שהיה בזום, אני סוגר את הישיבה, יום טוב.
רם שפע: בוקר טוב לכולם, שלום, אני מתנצל על האיחור, אבל אפרופו ענייני אקלים, גם להביא את הילדים שלך לגן באזור עמק חפר וגם להגיע לכנסת זה תמיד דבר שמייצר אתגר.
רם שפע: אז שלום לכולם גם למי שנוכח איתנו פה, ארגונים, תיכף נתייחס כמובן ספציפית, וגם לכל מי שצופה בנו בזום.
רם שפע: התכנסנו לדיון בוועדה שיש לה אחריות על עתיד הצעירים בישראל ועל האתגרים שלה, לציון יום הגנת הסביבה, מבחינתי הזדמנות אדירה, סוף סוף לשים במרכז הבמה את המשבר הכי גדול שהאנושות שלנו מתמודדת איתו, ודאי שהחברה הישראלית, עד לפני כמה שנים, לצערי לצער כל מי גם שצופה בנו וגם נמצא איתנו פה, רוב האנשים שהתעסקו במשבר האקלים, בסביבה, בהגנת סביבה, בלהיות ירוקים, נתפסו כמחבקי עצים, קצת הזויים, גם אני קיבלתי כינויים כאלה לא פעם, כמי שכבר הרבה שנים מתעסק בזה ואני שמח להגיד שסוף סוף, אחרי הרבה מאוד שנים ודאי כרגע בכנסת ובממשלה בקואליציה, יש את הנציגות ואת העיסוק הכי משמעותי שהיה אי פעם לנושאים הסיבתיים ולמשבר האקלים, אבל אני ממש לא זוקף את זה לזכותנו אני זוקף את זה קודם כל לזכות החברה האזרחית, לזכות אינספור ארגונים מדהימים שכבר כמה עשרות שנים מנסים להסביר לפוליטיקאים ולממשלה שיש משבר, שיש מצב חירום, שהמצב קשה, שזה לא מסתכם בלזרוק בקבוק לפח של המחזור ולהרים את הנייר במצב הטוב, אחרי שאתה מבלה אלא מדברים על משהו הרבה יותר קיומי, על משהו עמוק שקורה לעולם שלנו, באינספור הקשרים שתכף כמובן נתייחס אליהם בצורה יותר מפורטת.
רם שפע: אז הדבר הזה קרה הרבה בזכות צעירים, גם לא רק צעירים וצעירות, אבל בעיקר, עם המון עקשנות, עם נוער שגם נמצא איתנו פה היום, עם הרבה מאוד עמותות שגם צומחות בשנים האחרונות, אבל היו פה כבר הרבה מאוד שנים ולפני שאני מתחיל את הדיון ולפני שאנחנו צוללים, אני רוצה להודות לכם לכל מי שבמשך הרבה שנים גרם לציבור, לתודעה, קצת גם לתקשורת כדי להבין שאנחנו במצב מאוד קשה, ובמשבר, זאת המילה הכי נכונה לתאר את המציאות שאנחנו חיים בה, לצערי הרבה, עדיין בתקשורת אנחנו רואים סיקור אבל אני לא יודע אם בדקתם את זה, אבל כמעט בשום כלי תקשורת מוביל אין כתבי סביבה, אין כתבים שהם מסקרים את משבר האקלים באופן מקצועי שזה תפקידם, אלא זה תמיד עוד נישה ליד הרבה מאוד תפקידים אחרים, יש כמה יחידי סגולה, אני לא אתחיל לציין שמות, אבל הם ממש בודדות, הן בודדות אגב כי כמעט כולם נשים בהקשר הזה.
רם שפע: אז אני חושב שזה בעיני גם קריאת השכמה לתקשורת להבין שלהמשיך להתעלם מהייחודיות של משבר האקלים זה פשוט להיות הרבה מאוד שנים מאחור, אז אני מסיים בלהגיד ששוב תודה, מבחינתי זה אנחנו הצעירים, אז נכון יש פה כמה חברה שהם יותר צעירים ממני, אבל בסך הכול כאחד הצעירים בכנסת, ביחד עם בכלל קואליציה סביבתית שהקמנו פה, שמייצגת את כל סיעות הקואליציה, אני לא חושב שהיה דבר כזה, יש פה אנשים נפלאים, שעסוקים שנים במשבר האקלים, גם מוסי רז הנהדר ואלון טל ויוראי להב הרצנו, הרבה מאוד חבר'ה שבאמת זה בשר מבשרם וביחד יש לנו חתיכת תפקיד.
רם שפע: בחרנו לעשות את הדיון הזה ספציפית עם ארגוני החברה האזרחית, אלף כי משם באתי ואני מאוד מאמין בחברה האזרחית ובית כי אני באמת כמו שאמרתי מאמין שהכוח לעשות את השינוי ולהמשיך לחולל אותו הוא אצלכם, הממשלה עושה פעולות, הן לא מספיקות בלשון המעטה, וגם העולם לא וראינו מה קרה עכשיו בוועידה, וההסכם שהגיעו אליו, שאני מניח שתתייחסו אליו.
רם שפע: אז אני עוצר כאן, אני אגיד למשרדי הממשלה שרגילים לקבל את זכות הדיבור ראשונים בדרך כלל בחלק מהדיון שהפעם זה לא מה שיהיה, אתם כמובן תשתתפו ותגיבו ותעירו, אבל אנחנו נתחיל דווקא מהארגונים שהגיעו לפה, שמכבדים אותנו גם בנוכחותם, אני אתן לכם אפילו את הזכות להחליט מי מתחיל, אני חשבתי שיש מצגות, אני מבין שאין, בסדר גמור, אז אני אתן לכם לבחור, את רוצה להתחיל?
רם שפע: בסדר גמור בשמחה, נצלול לדיון.
רם שפע: רק סליחה אני מדגיש לפני שאת מתחילה, אותם משרדי ממשלה שאמרתי שלא תפתחו זה לא אומר שאני לא אצפה אחרי זה להתייחסות חשובה ומעמיקה לכל מה שנאמר אז נא להיות בקשב רב, בבקשה.
רחל עזריה: אז תודה רם, רחל עזריה יושבת ראש חיים וסביבה שזה ארגון הגג של ארגוני הסביבה.
רם שפע: חברת כנסת לשעבר, פעילה בהרבה מאוד תחומים בירושלים ובכלל, זה חשוב מאוד.
רחל עזריה: היה לי מאוד חשוב לבוא לדיון הזה, יש פה יום שלם שבאמת אורגן על ידי כל הארגונים ובאמת, כל פעם אני אגיד, כל פעם זה מרגש אבל אני חושבת שהפעם זה מרגש במיוחד, זה יום עמוס במיוחד ורואים שיש נכונות גדולה בכנסת, ויש נכונות גדולה בממשלה וזה לא מובן מאליו בכלל.
רחל עזריה: עכשיו אני אעבור, אני אקצר בדבריי, המשבר הוא ענק ואני אגיד שאני הייתי במגמה ירוקה ויש פה נציג של מגמה ירוקה, לפני יותר מעשרים שנה אנחנו דיברנו, היינו נגד תוכנית ספדי, ובעד רכבת ירושלים תל אביב, ונגד כביש חוצה ישראל, ובעד חוק חופים וכל מיני, באמת וההרגשה היא שכל מה שעשינו, כל העבודה הזאת והייתה עבודה מדהימה והיו פה כמה כנסות שבאמת שידרגו מאוד את העבודה, כל העבודה הזו היא כדי להגיע לרגע הזה שבו משבר האקלים דופק על דלתנו, כדי להגיע מוכנים, עכשיו אני חושבת שהחברה האזרחית בישראל הגיעה מאוד מוכנה, באמת 136 ארגונים לכל נושא וכל גיל ובכל, בעמק חפר יש את המקום, שעשינו דיון על המצוק בעמק חפר, כאילו כל מקום בארץ, כל קבוצת גיל, גם קבוצות שונות בחברה הישראלית, החברה הערבית, אנחנו שם והקריאה שלנו היא שהממשלה והכנסת שיש נכונות פשוט לזנק קדימה.
רחל עזריה: אני רוצה לומר משהו על הצעירים, אני חושבת שהדיון הזה שכאילו זה יפגע בצעירים ולא יפגע בנו, אני לא אוהבת את זה, קודם כל אנחנו לא יודעים במי זה יפגע, זה יכול להגיע הרבה יותר מהר ממה שאנחנו מדמיינים והדבר השני שגם אני לא חושבת שאם זה פוגע בצעירים אז האחריות של הצעירים, אלא באופן כללי אנשים צעירים בדרך כלל דוחפים את האנשים המבוגרים לזוז קדימה, אנשים צעירים בדרך כלל הם המהפכנים הגדולים, לכן אני חושבת שזה מאוד חשוב שאתה מקיים את הדיון הזה ובאמת נותן את ההזדמנות לצעירים להשמיע את קולם, אני אגיד שהנוער למען האקלים, מגמה ירוקה, נוער, אז אני חושבת שזה מאוד, הם מאוד דוחפים את כולנו קדימה ואני חושבת שהדבר המאוד מרשים זה שהם לא עושים הנחות, הם כאילו אומרים זה מה שאנחנו מצפים, זה מה שאתם צריכים לעשות, קצת ברוח גרטה, כאילו זה מה שמצפים.
רם שפע: גרטה היא פורצת הדרך אבל היא נותנת להרבה מאוד אנשים את ההשראה.
רחל עזריה: בדיוק, את ההשראה ואת ההבנה שזה מה שצריך לעשות, אז דיון חשוב, אני חייבת לומר שזה פרספקטיבה מעניינת, אבל יישר כוח על הדיון הזה ואני מקווה שנצליח להביא את הרוח הזאת המאוד סוערת של זה.
רחל עזריה: היית בצעדה?
רם שפע: הייתי השנה, הייתי שנה שעברה, לא רק אני, כמעט כל סיעת העבודה הייתה, אבל אסור שזה יסתכם בזה.
רחל עזריה: בדיוק, ראיתם את האנרגיה עכשיו ממש זה פשוט הדבר שאני חושבת אחד מהדברים הכי חשובים שצריך לעשות עכשיו.
רם שפע: זה אולי הכי דרמטי לעתיד שלנו, יש עוד דברים יומיומיים.
רחל עזריה: בדיוק, אבל זה הכי דרמטי לעתיד, יפה ניסחת את זה אז תודה רבה.
רם שפע: תודה רבה רחל, יישר כוח, את נמצאת בארגון חשוב שיש לו באמת אחריות גדולה על האופן שבו החברה האזרחית תמשיך להוביל.
רם שפע: אני לא זוכר את שמך למרות שכבר דיברנו, אבל בבקשה.
ליאם אריאל קוטק: תודה קודם כל על רשות הדיבור, שמי ליאם אריאל קוטק נציגת מועצת התלמידים והנוער הארצית, אני בכיתה י"א, אני מהרצליה.
ליאם אריאל קוטק: אני קצת רוצה לדבר על העשייה שלנו במועצה, בנושא משבר האקלים, מעבר לזה שכל מועצת התלמידים ברחבי הארץ הכניסו לתוכנית השנתית שלהם את הנושא של משבר האקלים כתוכנית כמטרת על, אנחנו התחלנו שת"פ עם מחאת הנוער למען האקלים, בנושא תוכנית לחינוך אקלימי, באמת אנחנו כבר עובדים איתם למעלה משנה על התוכנית הזאת, אנחנו בתהליכי סיום של התוכנית הזאת, באמת תוכנית מקיפה, שאנחנו עובדים עליה מאוד קשה.
ליאם אריאל קוטק: פתחנו בהפגנה שהייתה לפני מספר שבועות, לקחנו בה חלק, אנחנו רואים חשיבות מאוד רבה לנושא הזה, אני באופן אישי בפרט ואנחנו כל המועצה ואנחנו נשמח ליצור פה שיתופי פעולה נוספים בנושאים האלה, אבל הגענו למצב שלא צריך לחלק פרס למי ששומר על הסביבה, הגענו לצו השעה, הגיע הזמן שנפעל כדי לשנות, אני מרגישה שיש המון תוכניות לעודד בתי ספר לעשות שינוי, להפוך יותר ירוקים יותר ונותנים לזה פרס קטן, זה לא אמור להיות פרס, זה אמור להיות משהו שאמורים לחייב בזה את בתי הספר.
ליאם אריאל קוטק: מעבר לזה אני חושבת צריך לעודד את בני הנוער להסביר להם את הנושא, בני הנוער לא מכירים מספיק את הנושא, צעירים שלנו שאתם מדברים כל על כמה שזה ישפיע עליהם, כנראה שאנחנו הכי הרבה ניפגע אבל אנחנו לא רק צריכים את העזרה שלכם, כולם צריכים ללמוד על זה מאיפה שהוא, אנחנו לא רואים את הפעולות שלכם אני מאמינה שבקרוב גם המנהל יציג את התוכנית שמועברת בבתי הספר, כשאתה ביסודי, קצת בחטיבה אתה מרגיש את זה הכי הרבה כשאתה עולה לחטיבה העליונה, כשאתה מגיע לתיכון, לחטיבה אתה כבר לא מרגיש את זה, זה צריך לעלות על סדר היום, זה צריך להיות נושא קבוע, זה לא צריך להיות נושא שמציגים אחת לשלושה חודשים.
רם שפע: מסכים ותכף גם נדבר עם משאד החינוך ונבין קצת יותר לעומק על התוכניות ועל מה קורה באמת בתוך בתי הספר ובבקשה נציג של מגמה ירוקה.
יאיר מצא: אני רוצה להודות על הזירוז תהליכים, מאוד נחמד, אני אציג את עצמי, נעים מאוד, קוראים לי יאיר מצא אני בן 15 וחצי מגדרה, פעיל למען האקלים ומחאת הנוער למען האקלים ואני רוצה לקחת אתכם רגע למקום שאיפה שזה התחיל הכול אצלי, אני שמעתי על הנושא הזה פעם ראשונה בטלוויזיה בכתבה, ביום אחד הבנתי איזה עתיד שחור יכול להיות לנוער שלי, למקום שאני נמצא בו, על כמה חוסר תקווה ופשוט התסכול הזה של ההבנה מה זה משבר האקלים, לא השאיר אותי בשקט.
יאיר מצא: חיפשתי מה אמרתי מה כן אפשר לעשות, לא מה את הלא, כי הלא לא יוביל אותנו לשום מקום, ואז נתקלתי במחאת הנוער למען האקלים, והארגון הזה שיש בו בית שאפשר לשנות, והצטרפתי דרך הרשתות החברתיות למחאה, זה ארגון, זה הרבה יותר ממחאה, בהתחלה יצא לי במסגרת של הפעילויות להיכנס לחוגי בית של פוליטיקאים, עוד מהסבב האחרון של הבחירות, לדבר איתם על הנושאים, להזכיר להם שזה חשוב ומה אני אגיד?
יאיר מצא: הייתה הרבה מאוד אופטימיות, כי הבטחות היו בשמיים, חלקם קיימו אבל חלק לא מבוטל הם עדיין עד היום לא מקיימים ועוד במסגרת של הפעילות במחאה, יצא לי להיפגש עם חברי כנסת ולהעלות את השיח הציבורי לנושא, איך זה שמשבר האקלים הוא לא נושא על סדר היום?
יאיר מצא: זה לא הגיוני בהתחשב לאיום הרציני שבא עלינו, למה לא מדברים על איומים?
יאיר מצא: על איראן אנחנו רגילים יתר לדבר, אבל עכשיו האויבים שלנו זה לא מדינה אחת, זה אויבים הרבה יותר רציניים שלא רואים מול העיניים ובין היתר בגלל שאין את התוכניות חינוך אקלים שצריך אותן לנוער שהנוער יבין עם מה הוא הולך להתמודד למה הולך לבוא.
יאיר מצא: אז במחאה הזאת בארגון הזה, אנחנו עושים הרצאות שיעורים אני מעביר לאחרים שישמעו שיתעוררו ושיפנימו, באמת במסגרת של הפעילות, אני מסתכל ואני רואה תוך כדי שאני פעיל, אני מבין איך המשבר הזה הולך לפגוע בצורה כל כך קשה ואי שיווניות בשכבות החלשות, אני אומר את זה פעיל למען האקלים שהוא בן לאימא שהיא עובדת סוציאלית עם נוער בסיכון והאימא הזאת עובדת עם נוער בסיכון שהוא בכלל קשור לסמים התמכרויות ולאלימות במשפחה, אני רואה בעיניים שלי איך אותם צעירים האלה בסיכון זה אנחנו, אבל הפעם לא בגלל שיש להם בעיות במשפחה, או סמים, בגלל שלא יהיה להם בית, בגלל הצפות, בגלל שייהרס להם העתיד מהשפות והשלכות של משבר האקלים, בגלל שלהם אין מספיק אמצעים להגן עליהם והם לא ייערכו, לא יכולים להיערך כמו שצריך למשבר ולהגן על עצמם.
יאיר מצא: אני רוצה גם לגעת בעוד נושא, ממש ככה בקצרה, אני זוכר פעם בשנה שעברה ששמעתי על ועידת האקלים, אמרתי וואו, המנהיגים באמת נפגשים, עכשיו הולך להיות משהו רציני וזה מכל העולם, אבל גיליתי שאנחנו חוגגים שקר כבר הרבה מאוד זמן ולא מזמן בגלזגו חגגנו את השנה ה-26 של השקר הזה שמוצאים בו הבטחות ריקות, בלי שום גיבוי לנתונים ופה עכשיו צריכה להיות הפעולה הרצינית, הממשית, משהו שהולך לדחוף והצעירים, הארגון שאני מגיע ממנו ועוד הרבה מאוד ארגונים נפלאים מכל העולם, אלה שדורשים את התשובות, אלה שדורשים שיהיה פה שינוי ואנחנו עד כמה שהעתיד הזה נראה רע ואפל, אנחנו לא נפסיק לעבוד ואנחנו נמשיך עד הסוף, עד שנגיע למה שצריך לקרות, תודה רבה.
רם שפע: תודה רבה, כל הכבוד, יישר כוח על הדברים שלך, אני תוהה אולי אתה לא יודע את הפרטים אבל יש צמיחה בנוער למען האקלים?
רם שפע: מצטרפים יותר חברה צעירים?
רם שפע: או שזה כבר כמה שנים באותה הגדלים?
יאיר מצא: אני אעדכן, אנחנו נוסדנו ב-2019 במהלך אחרי ההפגנות שהיו לגרטה ועכשיו אנחנו בסביבות ה-600 ויש צמיחה בהפגנות האחרונות הצטרפו אלינו, אנחנו במהלכים של גיוס, של הנגשה, של עכשיו עובדים על פרויקטים של מחויבות אישית, שיראו.
רם שפע: בסדר אני רק רציתי לשמוע את הפרט הזה, סליחה שאני קוטע אותך, כדי שכולם יקבלו את זכות הדיבור, תודה רבה לך.
בניו ונטורה לב: אני בניו, אני בן 18 ואני פעיל במגמה ירוקה.
בניו ונטורה לב: אני במקור מפתח תקווה ואני בשנת שירות, באתי לדבר איתכם.
רם שפע: שנת שירות במגמה ירוקה?
בניו ונטורה לב: לא, שנת שירות בחממה לאקטיביזם דרכה אני מתמחה במגמה ירוקה.
בניו ונטורה לב: באתי לדבר איתכם על זה שהממשלה לא עושה מספיק בשביל להתמודד עם משבר האקלים ועל מה הפתרון שאישית אני חושב שיכול מאוד לעזור לנו.
בניו ונטורה לב: לפני זה קודם כל אני רוצה קצת לדבר על הוועדה שמתקיימת כאן, כי תראו הוועדה הספציפית הזאת היא יוזמה מדהימה שנותנת קול לנוער וזה טוב ויפה ששומעים אותנו כאן, אבל בפועל מה שאנחנו רואים בעיניים שלנו זה שלא באמת שומעים אותנו.
בניו ונטורה לב: אנחנו יוצאים להפגין אנחנו מדברים עם חברי כנסת ולא באמת שומעים אותנו וזה תוך כדי שמחאת האקלים מתרכזת סביב הנוער, זה לא מפתיע, זה לא מפתיע שהרוב המוחלט במצעד האקלים היה נוער, ומקבלי ההחלטות מנפנפים את מחאת הנוער כאילו הם בדיחה אחת גדולה והם לא לב המאבק, הנושא הזה נוגע לי ולצעירים ממני, כי אנחנו אלה שנתמודד עם ההשלכות, אנחנו אלה שעוד כמה שנים נישא בתוצאות האלה ואנחנו צריכים קול אמיתי.
בניו ונטורה לב: אני בטוח שכבר שמעתם את המושג חרדה אקלימית, כמה וכמה פעמים, זה לא צחוק, בספטמבר האחרון, סקר עולמי גילה לנו ש-60 אחוז מהצעירים מפחדים מאוד מההשלכות של משבר האקלים, אני מפחד כי בכל מקום אני שומע על השיטפונות, על הוריקנים, על גלי החום, השריפות, העלייה במפלס הים שתציף בתים, המחסור במים שהולך להגיע עוד כמה שנים ומנגד אני שומע שהממשלה לא עושה מספיק בשבילי, דוח מבקר המדינה בנושא משבר האקלים מצא ש-84 אחוז ממשרדי הממשלה לא מקיימים תוכניות להתמודדות עם משבר האקלים, הוא אומר, דוח מבקר המדינה אומר שהממשלה מסכנת את דור העתיד.
בניו ונטורה לב: עכשיו בעידן שכולו סובב סביב כלכלה וכסף והממשלה מתחלפת כל ארבע שנים, מן הסתם הפוליטיקאים ילכו אחרי האינטרס הכלכלי המיידי, הרבה פעמים לא כי הם תאבי בצע.
רם שפע: אני נותן לך להגיד כל מיני דברים, שחלקם אני לא עד הסוף מסכים אבל תמשיך.
רם שפע: אתה תמשיך בשלך.
בניו ונטורה לב: הרבה פעמים הפוליטיקאים מאמינים שהם עושים את הדבר הנכון בשבילנו, אבל משבר האקלים הוא הדוגמה המושלמת לזה שזה לא תמיד המצב, אז בעצם איך אנחנו גורמים לפוליטיקאים לחשוב על דור העתיד גם כשיש להם את כל הדאגות העכשוויות?
בניו ונטורה לב: אני רוצה לדבר על גוף בשנת 2001 עד 2006 בכנסת, בדיוק למטרה הזאת, קוראים לו נציבות הדורות הבאות.
בניו ונטורה לב: בזמנו הנציבות פעלה ב-12 תחומים, משפטים, חינוך, בריאות, טכנולוגיה, כל מיני תחומים והייתה לה סמכות להציע הצעות חוק ולבקר להוציא מאמרי עמדה, אבל תוך 5 שנים, בעצם מחזור אחד של הנציבות הזאת, היא נסגרה, היא הייתה מאוד שנויה במחלוקת, הפסיקו להפעיל אותה וב-2010 הוציאו אותה מהחוק לגמרי.
בניו ונטורה לב: עכשיו, אני לא מכחיש את הבעייתיות שאולי יש בטענה שמדענים יכולים להיות מוטים פוליטית ולכן לא תמיד צריך להכניס אותם לדיונים, אבל בנושא של משבר האקלים אנחנו יודעים חד וחלק שהמדע והמומחים הם אלה שצריך לסמוך עליהם, יש הסכמה של 97 אחוז מהמדענים שאנחנו הגורמים למשבר האקלים ויש הסכמה על זה שאנרגיה מתחדשת היא הפתרון הכי טוב כרגע.
בניו ונטורה לב: דבר אחד נוסף שאי אפשר להכחיש זה שהנציבות הביאה תוצאות, היא יזמה 93 הצעות חוק שאושרו בכנסת ועוד 73 שלא אושרו, זאת בהשוואה, באותם שנים חבר הכנסת הממוצע היה מציע 10 הצעות ומתוכן בערך 3 היו עוברות.
בניו ונטורה לב: בדיוק בגלל זה, אנחנו חייבים גוף עם סמכות דומה לנציבות הדורות הבאים שידאג לעתיד שלי, שידאג לנוער שידאג שאנחנו לא מופקרים על ידי הממשלה, כי כרגע זה פשוט לא קורה מספיק, תודה רבה.
רם שפע: תודה רבה, יישר כוח גם לך הדברים שיצאו מהלב, אני רק אגיד בכל זאת, אני חושב שחד משמעית יש הרבה מקום מוצדק לביקורת על הממשלה, לפחות בארבע השנים האחרונות, אבל גם אנחנו לא עושים מספיק, אבל אני לא חושב שמישהו מזלזל לא במחאת האקלים בכלל, לא בנוער, גם לא בכם, אני בוודאי שלא, אני חושב שגם לא חבריי, שוב זה בסדר גמור שאמרת את זה, אתה יכול להגיד כל מה שאתה מרגיש, אני רק אומר שאני לא חושב שמזלזלים, אני פשוט לא חושב שעושים מספיק.
בניו ונטורה לב: אפשר שנייה לענות?