GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
מיכל מרים וולדיגר: התחום של בריאות הנפש הוא לא הס מלהזכיר, זה לא רק אותם מתמודדי נפש כרוניים שנמצאים בבתי החולים, שגם להם צריך לדאוג, וצריך הרבה לדאוג, אלא זה כל הרצף, וצריך לטפל בזה ולתת לזה מענה, כי אנחנו 73 שנה חיים במדינה הזאת, והתחום הזה לא זכה לשום הסתכלות רצינית, ולדעתי הגיעה העת, זאת העת לעשות טיפול שורש, ולא רק להשאיר את זה על הנייר, אלא באמת גם ליישם את זה, כי מוועדה לוועדה, ומדיון לדיון, אני מגלה עוד ישיבות, ועוד ועדות בין משרדיות, שישבו על המדוכה, וכתבו דוחות וכתבו תוכניות, וזהו בזה זה נגמר, זה נשאר על תוכנית ולא יצא לכדי ביצוע.
מיכל מרים וולדיגר: אז רם זה התפקיד שלנו, להתחיל לעשות, לא רק לדבר, להתחיל לדאוג לתקציבים, למשאבים, ולשינוי דרסטי בכל התחום הזה, תודה.
רם שפע: קודם כל תודה לך, חותם על כל מה שאמרת, גם לנו אנחנו יש לנו מחויבות פה בתוך הקואליציה לעשות, לייצר מצב של הגדלה של התקציבים, של המימון, של התקנים.
רם שפע: אמר מקודם מישהו יפה, אילן לדעתי, זה לא שאם מחר ניתן תקציב הכל ייפתר, זה ברור לי לגמרי, אנחנו מספיק צנועים כדי להבין את זה, ומצד שני בכלים שלנו, צריך כמה שיותר מהר לעשות, אני חושב שבהקשר הזה, קואליציה, אופוזיציה, מצליחים ביחד להבין את המשימה שלהם, את כבר במחויבות באמת ארוכת שנים לנושא הזה, אז תודה.
רם שפע: נמצאת איתנו גם ד"ר איריס כהן יבין, את נמצאת פה?
רם שפע: מה שלומך?
רם שפע: תפקיד לפרוטוקול ובבקשה.
איריס כהן יבין: אני יועצת בריאות הנפש ילדים ונוער במכבי, ואני גם בחברה לבריאות הנפש בקהילה.
איריס כהן יבין: קודם כל אני אגיד ממש במשפט כי כבר אמרו את הדברים, מכבי עשתה בעצם מחקר שממש בדקה נתונים בשנים האלו של תקופת הקורונה לעומת לפני, ואני ככה אגיד בקצר, בעצם בדקה מספר אבחנות חדשות ותרופות חדשות שניתנו לבני נוער מגיל 12–17, ולצערי אין הפתעה, זה ממשיך את מה שבעצם דיברנו קודם, שבין 30%-60% עלייה של דיכאון, חרדה, הפרעות אכילה, בעיקר אצל בנות, כנראה לא בגלל שיותר בנות יש להן הפרעות, אלא זה יותר מתבטא כנראה בחרדה ודיכאון, ואצל הבנים אולי ראינו יותר, או פחות דיווחו או פחות הגיעו.
איריס כהן יבין: אני מדברת בעצם על כל המרפאות לבריאות הנפש הארציות, של כל קופות החולים, לא רק במכבי.
איריס כהן יבין: אנחנו רואים עלייה ניכרת של פניות שבעצם אולי בתקופה של הסגרים הראשונים, היה איזה שהוא רוגע מסוים, בעיקר בגלל בידודים וכו', והיום כשאנחנו מדברים על גל חמישי והמשך אי וודאות, והמשך עליות וירידות ואנחנו לא יודעים מתי זה ייגמר, הצונאמי הזה בעצם הולך וממשיך, ואנחנו רואים יותר ויותר פניות.
איריס כהן יבין: מה שאני רוצה להגיד ואני גם מסכימה מאוד עם אילן טל ומה שהוא אמר, וגם עמיתי טל שלטון מהאיגוד, ההתמכרות למסכים, החוויה של הבדידות, כל הדברים, אני מסכימה לחלוטין ואנחנו רואים את זה ארצית בכל העבודה הקהילתית שאנחנו רואים בבריאות הנפש, וההרגשה החזקה היא שחייבים לעבוד על מניעה, כל הזמן מדברים על צריך עוד מיטות אשפוז, צריך עוד חדרי מיון.
איריס כהן יבין: אין ספק שצריך מענה לילדים שנמצאים במצב הקיצון, אבל אני ממש מרגישה שדווקא אנשים פה, שהרבה מהם עובדים באמת עם בני נוער ועם הצעירים, כמה שיותר לצאת למערכת החינוך, באמת לאוניברסיטאות, לצבא, כל המסגרות שיכולות לתת מענה, כל מניעה שאפשר לעשות בהסברה, להוריד סטיגמה של בריאות הנפש, לעודד פניות לטיפול ושיהיה למי לפנות, כבר בשלב הראשוני שהקשיים רק מתחילים, אם זה דרך השירות הפסיכולוגי החינוכי, דרך כל מיני מסגרות, ובאמת כמה שיותר לעבוד על מניעה, ולא לחכות עד שמגיעים למצב של לפתור את הבעיות ביותר מיטות אשפוז וכו'.
איריס כהן יבין: לעבות את המרפאות לבריאות הנפש, לעבות את הקהילה ובמיוחד בפריפריה, יש אזורים שרחוקים מאוד אפילו ממרפאה לבריאות הנפש, שאין בכלל קרבה לאיש מקצוע בבריאות הנפש, אז באמת לעבות ולחזק את הקהילה כמה שיותר, ולזכרו שיש המון, המון אנשים שעושים עבודה נפלאה, אני באמת מחזקת, לא הכל רע וגרוע, הסיבה שיש תורים מאוד ארוכים כי המון ילדים וצעירים מקבלים מענה ומקבלים עזרה.
איריס כהן יבין: מצבנו יחסית לעולם הוא לא גרוע וסך הכל בריאות הנפש בארץ היא מצוינת.
מיכל מרים וולדיגר: תודה איריס, רם אני רוצה להוסיף, שכשיצאה הרפורמה אז נדמה לי דיברו, אני לא זוכרת בדיוק את המספרים, אבל דיברו נדמה לי על 4% מבוגרים ו-2% ילדים אם אני לא טועה, והגיעה העת כבר לשנות את המספרים האלה.
מיכל מרים וולדיגר: התקציבים שניתנים, נכון שהתקציב זה לא חזות הכל, יש עוד מלא דברים אחרים, אבל גם מה לעשות, אם אין קמח אין תורה, גם תקציב הוא משהו, והגיע הזמן שהמדינה תשנה את המספור.
מיכל מרים וולדיגר: כי 4% מבוגרים, 2% ילדים, זה כבר ממש, ממש לא רלוונטי.
רם שפע: אחד להתחיל ולהוסיף 0 ליד כל אחד מהמספרים וזה כבר יתחיל להתקרב למספרים הרלוונטיים.
רם שפע: תודה, מסכים מאוד.
רם שפע: כמו שאני משתדל לאפשר מידי פעם, אנחנו ממש מסיימים אבל אם יש מישהו שמאוד רוצה או רוצה להדגיש נקודה שלא שמנו לב אליה, אז יכול רגע להרים את ידו.
רם שפע: הנה בבקשה סוזן, מה שלומך?
סוזן בן עזרא: אני לא תכננתי להגיד דברים, כי באמת את כל הנתונים ואת כל הסקרים החברים והעמיתים פה אמרו, אבל אני רוצה להתחבר לשתי נקודות, האחרונה של ד"ר איריס, וגם של אלישבע שדיברו על המענים בקהילה, ואני רוצה להזכיר את המענים שלנו, של המנהלים היישוביים שנמצאים במעל 255 יישובים, שיש כרגע מנהלים שעובדים המון בתחומים של מניעה, והסברה, פעילויות בבלתי פורמלי, פעילויות ספורט, על מנת לתת כן את החיזוקים האלו שקיימים.
סוזן בן עזרא: אני חושבת שאם מתכננים פעילות, ובסיכום שלך להכניס את הנושא הזה של עבודה עם מרכזי הצעירים וגם עם המנהלים היישוביים, נוכל להגיע בפעילויות של המניעה והקהילה ליותר אוכלוסייה.
רם שפע: אני אמרתי את זה בהתחלה ואני אומר גם עכשיו, גם לי לא פשוט לנהל את הדיונים האלה ולהקשיב בעומק למה שאתם, כל אחד בתפקידים שלו, בין אם במשרדי הממשלה ושירותי הבריאות בקופות החולים, או בארגוני החברה האזרחית, אבל באמת, באמת, אני מוציא מפה קריאה הכי מפרגנת, מברכת ומחזקת שאפשר, אתם בקו החזית של ההתמודדות הנפשית של החברה שלנו, ובאמת אני מקבל את מה שאמרת ככה בסוף, המצב פה מאתגר מאוד, אבל זה לא שאין מענים, וזה לא שאין גופים, איריס את התייחסת לזה, שנותנים מענה.
רם שפע: בסוף כולכם פה, זה היום יום שלכם, כל אחד בזווית שלו, אז אנחנו לא צריכים לשקוט על השמרים, להיפך, כל הזמן, כל הזמן לעבוד הכי חזק שאנחנו יכולים, אבל גם עצם זה שיש הרבה דיונים בכנסת, משרדים מגיעים, תוכניות מתחילות לצאת, יש אחר כך הטבות לדבר הזה, יש לזה ערך גדול, אבל אני ממש לא מתכוון להסתפק בזה.
רם שפע: אני חושב שברמה הפרקטית, אמרתי פה קודם לאלישבע, אני חושב שבכל מה שקשור גם למערכת האקדמית, גם למערכת של מרכזי הצעירים, יש לנו אפשרות דרך המענים, דרך המסגרות האלה לחזק מאוד את המענים.
רם שפע: עלתה פה הנקודה שבעיני היא נקודה מעניינת, אני לא יודע אם היא דרמטית ברמת המספרים, אבל היא מאוד מעניינת, בכל מה שקשור בבני נוער שחוששים שטיפול נפשי, בכלל התמודדות נפשית, תפגע בהם בהליך של השירות הצבאי, או בכלל בהמשך הקריירה, ואני לא פותח את זה עכשיו, אבל אני כן מזמין את מי שיודע לתת לנו תשובות, כי לא ממש ניתנו תשובות, על בעצם האם משרד הביטחון או משרד החינוך, נותנים איזה שהוא כלי, כדי להביא לידיעת אותם בני הנוער מה זה אומר, ואיך הם לא ייחשפו, אני חושב שזה דבר קריטי, אם לא זאת נקודה שבמענה פשוט אפשר לטפל בה.
רם שפע: אז מי שיש לו תשובות לגבי זה, בת שבע, אביגיל, אליי ישירות, זה משהו שאני אשמח לראות איך אפשר לתת לו מענה יותר טוב.
רם שפע: וכמובן המשימה הברורה שלנו, הגדלת מערך הבריאות הנפשית על כל הקשת שלו, גם תוך כדי חיזוק החברה האזרחית, אבל בעיקר תוך כדי תקנים, מענים, חדרים, גם הכשרות אגב, אין מספיק אנשים שחושבים שזה נכון ללכת ללמוד את זה, כי הם מבינים מה יהיה השכר בשירות הציבורי, כמה יהיה קשה להתפרנס מזה.
רם שפע: אני חי את האתגר הזה כבר כמה שנים, אגב עוד מהמל"ג כדי לראות מה קורה במקצועות הבריאות, כמה קשה לסיים הכשרה וללכת לעבוד בשירות הציבורי ובאיזה שכר אתה עובד, אז זאת משימה לאומית שאנחנו צריכים להמשיך לקחת על עצמנו.
רם שפע: ממש, ממש תודה לכל אחת ואחד מכם, אני אומר עכשיו את מה שאני אומר תמיד, אנחנו ממש רק בתחילת הדרך, עוד נמשיך לתת לזה מענים ולעשות דיונים גם על זה, וגם ספציפית לכל אחד מהאתגרים הגדולים שלנו.
רם שפע: תודה רבה והמשך יום נעים.
רם שפע: בוקר טוב לכולם, אנחנו מתכנסים כאן לדיון הרביעי שלנו בנושא הזה.
רם שפע: אני רוצה דקה להתייחס גם לוועדות האחרות על מנת לעשות סדר ולמנוע בלבול וזה בתיאום גם עם חבר הכנסת מיכאל ביטון וגם עם חברת הכנסת שרן השכל.
רם שפע: אז קודם כל היה דיון חשוב מאוד בוועדת הכלכלה, שבאמת הרגישה אחריות מאוד לגיטימית על כל סוגיית הייצוא והייבוא כי אלו חלק מסמכויותיה וגם חבר הכנסת מיכאל ביטון ציין את זה.
רם שפע: אנחנו סיכמנו שכרגע זה חוזר לפה והם לא ימשיכו לקיים דיונים בנושא, אבל אנחנו בשיח משותף על כל ניהול המאבק הזה מבחינתנו או המהלך הזה, כנ"ל לגבי חברת הכנסת שרן השכל.
רם שפע: בעצם אני גם שותף לניסוחי החקיקה שם, רק שניסוחי החקיקה הם עסוקים בחקיקה וזה בכל מקרה דבר שייקח זמן וגם אם נהיה הכי מהירים בעולם, לצערי שום דבר לא יכול לקרות בטווח זמן של חודשים בודדים.
רם שפע: זה נכון לגבי כל חקיקה ובוודאי כשמדובר בחקיקה מהסוג הזה.
רם שפע: אני מקווה שיהיו לנו בשורות, אבל הן בכל מקרה לא יקרו מחר בבוקר ואנחנו פה נמשיך לנהל את האירוע הזה, בתקווה שנצליח לעשות שינויים משמעותיים ותיכף אני ארחיב לגבי זה – אבל המצב מאוד קשה.
רם שפע: אז זה רק על מנת לעשות סדר, ליישר את כולם, גם את משרד הבריאות, גם את משרד הכלכלה והתעשייה, המשרד לביטחון פנים, משרד החקלאות, מגדלים, על מנת שכולם יהיו מאושרים לגבי איך שהסיטואציה הזו מנוהלת ולמה זה קורה.
רם שפע: אז לעצם העניין עצמו.
רם שפע: תראו, אמרתי את זה גם בדיונים האחרונים ואני אומר את זה גם עכשיו - אנחנו נמצאים בסיטואציה מאוד, מאוד, מאוד גרועה, סיטואציה קשה ואני אפילו הייתי אומר סיטואציה לא רואיה.
רם שפע: אנחנו עסוקים בשאלות של ייבוא וייצוא בהרבה מאוד תחומים שאנחנו מנהלים פה בכנסת, בין היתר גם אני, בענייני חקלאות.
רם שפע: אבל פה יש מצב שאני לא מכיר בשום תחום אחר, שבו מדינת ישראל היא כביכול מדברת על שוק חופשי ומצד שני, מתנהל פה אחד השווקים המתוכננים ביותר שראיתי בזמן האחרון.
רם שפע: שום דבר פה לא חופשי, הכל מאוד מתוכנן והדבר הדרמטי בעיני, שלא מספיק נתנו עליו את הדעת או אנחנו לפחות, לא נתנו עליו מספיק את הדעת הוא שבסוף אנחנו לא מדברים על שוק של כל אזרחי ישראל כמו בוויכוח המאוד לגיטימי על פירות וירקות שכל אדם צורך.
רם שפע: אנחנו מדברים פה על כ-100,000 מטופלים ומטופלות ששוק הקנאביס הרפואי מיועד עבורם, הוא לא מיועד עבור אנשים אחרים – הלוואי ובהמשך נצליח לעשות גם בזה פריצת דרך, אבל כרגע אנחנו עוד לא שם ולכן הניסיון כל הזמן לטעון שהשוק יכול לעשות את שלו, בזמן שאנחנו מבינים כמה אנחנו מוגבלים ולמי אנחנו יכולים לספק את זה הוא דיון לא רלוונטי.
רם שפע: לכן יש לי פה עוד הרבה מאוד דברים שאני רוצה לוודא היום.
רם שפע: אבל אני אומר רגע מראש, שאנחנו צריכים וזאת המטרה של הדיון הזה מבחינתי, זאת המטרה שלי בנושא הזה, אנחנו צריכים ממש בימים הקרובים למצוא פתרון חדש או לייצר הגבלה או הקפאה של הייבוא למדינת ישראל כדי להציל את השוק המקומי, לפחות לזמן הקרוב או שכל משרדי הממשלה יחליטו ביניהם מי מקבל את ההחלטות ומי שמקבל את ההחלטות שיעז ויחתוך.
רם שפע: כי כרגע המציאות היא שאף משרד לא אומר "הדבר הזה שלי, אני לוקח את המשימה הזאת אליי ואני רוצה מציאות שבה או מגבילים ייבוא או מחר בבוקר נפתח את הייצוא" שאני אדע שגם אם נפתח את הייבוא מחר בבוקר – מה שלא ריאלי, כי זה לא לוקח יום – לא נצליח לתת מענה לכל אותם העוסקים שהמלאי שלהם כבר מצטבר במשך הרבה מאוד זמן, שלא נדבר על אלה שאני מבין שכבר חלקם לא מגדלים על ה-100% שלהם כי הם מבינים שאין להם מה לעשות עם זה.
רם שפע: שזה באמת גם כן, מוכיח כמה השוק הזה הוא יותר מידי מתוכנן או לפחות מתוכנן באופן עקום.
רם שפע: לפני שאנחנו מתחילים, אני רוצה לפנות אליך יובל לנדשפט.
רם שפע: מן הסתם חלק גדול ממה שאמרתי מופנה אלייך.
רם שפע: זה לא סוד, האופן שבו השוק הזה מתוכנן הוא מתוכנן על ידך אישית ועל ידי היחידה שאתה עומד בראשה.
רם שפע: יש המון סעיפים שאנחנו יכולים לדבר עליהם פה, על חלקם גם נדבר והם נוגעים גם לשאר משרדי הממשלה.
רם שפע: אבל אני רוצה שנתמקד בעיקר והעיקר הוא שכרגע התעשייה הזאת – גם בעקבות ההחלטות והפעולות שלך, מדממת את עצמה לדעת.
רם שפע: זאת האמת.
רם שפע: תעשייה שלמה במדינת ישראל שיש לה אפשרות לצמוח ולפרוח תרתי משמע והיא מדממת.
רם שפע: שלא נדבר על המחירים הגבוהים שגם הם, לא ראיתי איך הייבוא הוריד את המחירים, אבל על זה תיכף נדבר.
רם שפע: אז אני רוצה לשאול אותך שאלה ממוקדת ולנסות להבין.
רם שפע: יש לנו כרגע כ-100,000, אם יש לך את המספר המדויק זה מצוין.
רם שפע: כ-100,000 אנשים במדינת ישראל שקיבלו היתר לצריכת קנאביס רפואי.
רם שפע: אני מנסה להבין כמה טון כל האנשים האלה ביחד צורכים, מה המקסימום וכמה הם באמת צורכים וכמה ייבוא נכנס למדינת ישראל כדי להבין אם אנחנו במצב מותאם או לא מותאם, זה מאוד פשוט.
רם שפע: בלי חקיקות וסיבוכים, אלא תאכלס וטכני מה המצב.
רם שפע: בבקשה, בוקר טוב.
יובל לנדשפט: בוקר טוב.
יובל לנדשפט: אני קודם כל אומר, אני לא שותף לדעתך לתעשייה המדממת עצמה למוות.
יובל לנדשפט: אני חושב שאלה מילים גבוהות ולא נכונות רם.
יובל לנדשפט: אני חושב שנוסדה פה במשך שנתיים תעשייה יפה מאוד, מפוארת אפשר לומר, מובילה בעולם.
יובל לנדשפט: אין לזה אח ורע בשום מקום אחר בעולם, אם נשים את הדברים על דיוקם.
יובל לנדשפט: אני משתדל לומר את מה שקורה באמת ואני לא חושב שזה נכון לקרוא לזה "תעשייה מדממת".
רם שפע: אין סתירה בין זה שהוקמה פה תעשייה פורחת - אני מסכים, לבין זה שכרגע היא מדממת.
יובל לנדשפט: אני חושב שזה לא נכון.
יובל לנדשפט: יש עדיין דברים וחסמים שניתן לשפר, להתגבר עליהם – תמיד אפשר.
יובל לנדשפט: אבל אני רק רוצה לומר שכלל תעשיית הפארמה במדינת ישראל היא בין חמישה וחצי מיליארד ₪ לשבעה מיליארד ₪ בשנה, אני מדבר על תרופות בסל הצריכה הישראלי.
יובל לנדשפט: תעשיית הפארמה נוסדה במשך 80 שנות פארמה, עשרות אלפי עובדים.
יובל לנדשפט: קנאביס הרפואי, כמה המחזור לאחרונה היה?
יובל לנדשפט: הנה יש פה גם את יוגב ואת האחרים, עבר את המיליארד ₪ חמישה אחוז בתוך שש שנים, עם תקינה משובחת שהעולם רוצה להעתיק מאיתנו, כי אין תקינה בעולם למוצר סופי, עם תקינה חקלאית משובחת.
רם שפע: רגע אבל יובל שנייה, רגע.
רם שפע: אני רוצה.
יובל לנדשפט: רגע, אני רוצה.
יובל לנדשפט: אתה כיוונת את זה כל כך באופן אישי וזה לא.
רם שפע: מה לעשות?
יובל לנדשפט: אנחנו פועלים על סמך החלטת ממשלה מספר 15/87, שקבעה בדיוק מה יהיה ואת השלבים.
רם שפע: רגע יובל אני, מה לעשות?
רם שפע: יש לי פה את האפשרות לנהל את הדיון.
רם שפע: אנחנו תיכף נדבר גם על 15/87 והכל.
רם שפע: אני שואל אותך שאלה פשוטה, כמה מטופלים יש?
רם שפע: כמה הם צורכים?
רם שפע: מהי הכמות?
רם שפע: וכמה הכמות המיובאת.
יובל לנדשפט: אוקיי, אז אני קודם כל אתן נתוני ייבוא.
יובל לנדשפט: אני רק אומר, עדיין, היות ואנחנו צריכים גם להרחיב את הדיון, שהייצוא נפתח, החלטת ממשלה 15/87 קבעה שלא יהיה ייצוא, תשב וועדה – הוועדה החליטה ואז הייתה החלטה 44/90 לפתוח את הייצוא רק לאותם מוצרים שנמכרים למטופלים בישראל ולאחרונה, בנובמבר או בדצמבר 2021, עם חוק ההסדרים, החלטת ממשלה 224 פתחה את הייצור לכלל מוצרי הקנאביס, אפילו מה שלא נמכר למטופלים בישראל.
יובל לנדשפט: ניתן לייצא היום כל מוצר קנאביס.
יובל לנדשפט: למה לא מתרחש ייצוא בכאלה היקפים?
יובל לנדשפט: כי ישראל מובילה בעולם.
יובל לנדשפט: אין כזה שוק בעולם או דברים אחרים אבל אנחנו תיכף ניגע בזה.
יובל לנדשפט: אז לגבי מטופלים – כל מי שירצה, אנחנו שלחנו את זה גם, אני רק שנייה רגע שאלה קטנה רם – האם קיבלת את התשובה שלנו ליושב ראש וועדת הכלכלה?
יובל לנדשפט: את התשובה שהגיעה מלשכת השר שלנו?
יובל לנדשפט: זה הועבר אליך?
יובל לנדשפט: יופי.
יובל לנדשפט: אז שם אנחנו פירטנו כמה מטופלים יש.
יובל לנדשפט: דרך אגב, כל מי שרוצה אנחנו ביק"ר מפרסמים פעם בחודש נתונים עדכניים לרישיונות מטופלים – זה דו"ח שנראה ככה והוא מופיע באתר היקר, שם יש לנו אותו.
יובל לנדשפט: וכעת, בסוף ינואר 2022 היו לנו כ-109,352 מטופלים בישראל, נאמר כן 109,000, שהמינון המצטבר ברישיונות שלהם הוא ארבעה טון ו- 188 ק"ג, זאת אומרת 4.2 טון לחודש.
יובל לנדשפט: זה הממוצע נכון לחודש ינואר 2022.
יובל לנדשפט: לגבי ייבוא וייצוא.
יובל לנדשפט: יש את זה גם בתשובה למיכאל ביטון בעמוד ארבע.
יובל לנדשפט: הייבוא בשנת 2020 היה של 14 טון ו-778 ק"ג.
יובל לנדשפט: הייבוא בשנת 2021 היה של 22 אלף טון ו- 37 ק"ג והייבוא בינואר 2020 היה של טון ו-750 ק"ג.
רם שפע: רגע, רגע, ב-2021 היה 22,000?
יובל לנדשפט: 22 טון.
יפעת קריב: אנחנו יודעים על שלושה טון שנכנסו לארץ.
רם שפע: 22 טון, אוקיי.
רם שפע: עכשיו יש לי שאלה מקדימה לפני זה.
רם שפע: הארבעה טון של הצריכה, זה המקסימום פוטנציאל?
רם שפע: או שזה באמת מה שנלקח מהחברות?
רם שפע: הרי אני לא מאמין ש-100%.
יובל לנדשפט: לא מהחברות, אתה צודק.
יובל לנדשפט: זה המקסימום על פי הרישיונות.
יובל לנדשפט: הרישיונות מספרים לנו כמה כל מטופל יכול לצרוך, חלק מהמטופלים צורכים את כל הכמות החודשית ברישיונם, רובם, למעלה מ-85, זה על פי נתונים אחרונים שנאספו.
יובל לנדשפט: אבל אנחנו, האמת היא שאנחנו לא תמיד יודעים.
יובל לנדשפט: אנחנו במערכת המחשב שלנו, היום מנסים, לאור הדיונים אנחנו מנסים לייצר את אותו פיצ'ר ממוחשב שיאמר לנו לא רק לפי הרישיונות, אלא גם כמה נמשך בפועל בבתי המרקחת.
יובל לנדשפט: אנחנו מנסים לקבל - - - מכל בתי המרקחת.
רם שפע: אני מרשה לעצמי להניח שאנחנו בערך בשלושה וחצי טון, אולי קצת יותר.
רם שפע: אם זה 4.2 טון.
רם שפע: נגיד ששלושת רבעי נמשך, אולי קצת יותר.
יובל לנדשפט: יותר.
יובל לנדשפט: נמשכו על פי נתונים אחרונים כ-85%.
יובל לנדשפט: אנחנו עשינו את זה לחודשים מדגמיים ויצא שלמעלה מ-85% מהתצרוכת הרשומה אכן נרכשה.
רם שפע: אוקיי, בסדר.
רם שפע: אז זה קצת יותר משלוש וחצי.
יובל לנדשפט: זה נותן לנו, אתה צדקת כ-3.6 טון.
רם שפע: ואין לי מחשבון פה, אבל זה לא.
רם שפע: אוקיי, עכשיו מה כושר הייצור המקומי פה במדינת ישראל לפי מה שאתה יודע?
יובל לנדשפט: כושר הייצור המקומי במדינת ישראל הוא.
רם שפע: הערכה?
יובל לנדשפט: לטעמינו לא מוגבל.
יובל לנדשפט: אנחנו, כל מגדל שרוצה.
רם שפע: בסדר אבל לא מוגבל זה באוטופיה.
רם שפע: כרגע יש איקס אנשים שיכולים לגדל, יש להם איקס דונם והם יכולים לייצר איקס דונם על פי הרישיונות שלהם.
יובל לנדשפט: יש למעלה מ-200% מכושר הצריכה.
יובל לנדשפט: כושר יכולת הגידול, אנחנו לוקחים כ-180%-200% לפי מה שרשום ברישיונות הגידול.
יובל לנדשפט: אבל לא כל המגדלים מממשים את כל פוטנציאל הגידול, בטח שלא בכל העונות של השנה.
יובל לנדשפט: יש חוות שהן אינן מגדלות בחלקים מסוימים של השנה את המחזורים שלהן ומצד שני יש חוות שמגישות לנו רציונל ומבקשות להגדיל את כמויות הגידול והייצור שלהן, כמובן שהן נענות.
יובל לנדשפט: זאת אומרת שלא סתם אני אומר שכושר הייצור איננו מוגבל.
יובל לנדשפט: כיוון שיש מספר חוות שיכולות להכפיל את כושר הייצור שלהן, האם הן בוחרות לעשות כך?
יובל לנדשפט: כן או לא – זה על פי שיקולים כלכליים של החוות.
רם שפע: שאלה אחרונה ספציפית בנושא הזה.
רם שפע: מה מתוכנן להיות בשנת 2022 מבחינת הייבוא?
רם שפע: מה כרגע אישרת ומה אתה ממשיך לתכנן לאשר?
יובל לנדשפט: אני אסביר לגבי הייבוא, אני אגע בזה.
יובל לנדשפט: יש גם מכתב של שרת הכלכלה, ששרת הכלכלה שלחה לחבר הכנסת מיכאל ביטון שבו היא אומרת שהיא לא חושבת שיש מקום להגביל את הייבוא.
רם שפע: תיכף נגיע גם לזה.
יובל לנדשפט: הגבלת הייבוא היא לא בתחום סמכויותיו של היק"ר.
יובל לנדשפט: על פי אמנות בין לאומיות הדבר מונח לפתחו של משרד הכלכלה, כמובן שבהתייעצות עם המשרדים האחרים.
יובל לנדשפט: אני מניח שמיכל ממשרד הכלכלה ישנה והיא תוכל להרחיב.
יובל לנדשפט: יצא מכתב של שרת הכלכלה שמפרט את עמדתה בנוגע להגבלות כאלה ואחרות על הייבוא.
רם שפע: ואם מחר בבוקר, תיכף אני אחזור לשאלה ששאלתי.
רם שפע: אבל אם מחר בבוקר, טוב אני אשאל אותך את זה תיכף.
יובל לנדשפט: אנחנו כיק"ר, ברגע שתוטל מכסה על הייבוא או בלימה של הייבוא, כמובן שנפעל כך.
יובל לנדשפט: אנחנו מבצעים את החלטות הממשלה.
יפעת קריב: איזו החלטות ממשלה?
רם שפע: אבל דיברת על המילה התייעצות, אני רוצה לשמוע מה אתה מניח שתהיה עמדתך ככל ומשרד הכלכלה יחליט שהוא רוצה לממש את הסמכות הזאת?
רם שפע: ותיכף אנחנו נשמע גם את משרד הכלכלה, אבל מה תהיה עמדתך בעניין הזה?
יובל לנדשפט: העמדה פה שלי האישית, היא ממש לא משנה.
יובל לנדשפט: אצלינו במשרד מי שקובע את המדיניות זה שר הבריאות.
רם שפע: טוב.
רם שפע: שאלתי אותך אבל מה תהיה עמדתך, מה אתה מניח שתהיה עמדתך?
יובל לנדשפט: את עמדתי אני אומר בדיון עם השר.
יובל לנדשפט: כמובן, את מדיניות המשרד קובע שר הבריאות, נשקלים לא רק השיקולים שלנו כיק"ר.
יובל לנדשפט: אני יכול להביא את הנתונים ולומר את דעתנו, כי יש פה שיקולים משיקולים שונים.
רם שפע: יובל, יובל רגע.
רם שפע: זה נורא קל בשאר התחומים להגיד דברים נורא ברורים ופתאום להגיד שזה לא בסמכותך.
רם שפע: על שאר הדברים פה ראיתי אותך ישר שולף את המידע.
רם שפע: למה אני שואל את זה?
רם שפע: כי אם אתה טוען שזה באחריות משרד הכלכלה ואתה חושב שזה דבר נכון, כמי שמוביל את היחידה הזו, אז תגיד "אני אשמח בעיני ולדעתי האישית, נראה אחרי זה ונשקול את כל השיקולים, שנעשה עכשיו הגבלה של הייבוא על מנת להציל פה את השוק ומכיוון שאין מידתיות".
רם שפע: תיכף נדבר גם על המשרד לביטחון פנים כי גם להם יש פה חלק.
רם שפע: אין מידתיות בכמויות הייבוא אל מול כמויות הצריכה.
רם שפע: תגיד שזאת תהיה דעתך.
רם שפע: מבחינתי, ככל שאתה לא אומר את זה, זה אומר שיכול להיות שזאת לא עמדתך ולכן אתה מרגיש שהמצב כרגע הוא טוב.
יובל לנדשפט: אינני חושב שהמצב כרגע הוא טוב בגלל היבטים שונים שאנחנו רואים.
יובל לנדשפט: אנחנו רואים שיש פה כמות גדולה מאוד, המצב הוא לא טוב לא בגלל הייבוא, אך גם לא בגלל הגידול המקומי, אלא בגלל שכמות גדולה אמורה לשרת מהלך של הורדת מחיר שאותו אנחנו עדיין לא רואים.
יובל לנדשפט: אנחנו נפגשים פה עם משרד האוצר, עם וועדת המחירים, יש סוגיות טובות שיושבות לפתחה של וועדת המחירים כי עמדתינו שלא הוסתרה כמשרד הבריאות שניתן בעת הזאת, לאור המרת המחירים להטיל פיקוח על המחירים.
יובל לנדשפט: אך הוועדה, וועדת המחירים במשרד האוצר החליטה שהיא היחידה בארץ, במדינה שלנו ובמשטר הדמוקרטי שלנו שיכולה להטיל פיקוח על המחירים.
יובל לנדשפט: החליטה הוועדה לבקש מהעוסקים בתחום – מגדלים, מפעלים, בתי מסחר, בתי מרקחת לאסוף נתונים על מנת שהיא תוכל לאמוד את הרווח בחוליות השרשרת שמניתי, אך לצערנו לא קיבלנו שיתוף פעולה.
יובל לנדשפט: הוועדה לא קיבלה, אני לא חבר בוועדה הזו, אני משתתף בחלק מהדיונים אבל אני לא חבר בה.
יובל לנדשפט: הוועדה היא לא קיבלה את כל הנתונים מהעוסקים, בחרו להסתיר את אותם הנתונים.
יפעת קריב: זה לא נכון.
רם שפע: מי בחר להסתיר נתונים לדברייך?
יובל לנדשפט: לא, לא.
יובל לנדשפט: אני לא יודע אם לומר להסתיר.
רם שפע: אתה אמרת את זה.
יובל לנדשפט: כן, אז אני חוזר בי ממילתי.
יובל לנדשפט: או להסתיר – אני חוזר בי ממילתי להסתיר כמו שאמרתי, או לא לתת את הנתונים שהתבקשו.
יובל לנדשפט: נתונים כאלה ואחרים, חלקם משפטיים, חלקם אחרים.
יובל לנדשפט: לא כולם בכלל ענו לבקשת הוועדה והוועדה הזו התכנסה לאחרונה בדיון שעסק בנושא של האם להטיל חובת דיווח על פי החוק, על פי דרג אחר בחוק, שבו תהיה חובת דיווח לכולם ולמחירים.
יובל לנדשפט: זאת על מנת שוועדת המחירים במשרד האוצר תוכל באמת לבדוק את הרווחיות בשרשרת והאם יש פה מקום להטיל פיקוח על המחירים.
יובל לנדשפט: דרך אגב, כמו שאמרנו, זאת עמדתו של משרד הבריאות שבגללה פנינו אל וועדת המחירים.
רם שפע: אני אגלה לך סוד.
רם שפע: לצערי ואת זה אני אומר גם למשרד הכלכלה, אין ממש וועדת מחירים ופיקוח.
רם שפע: אין.
רם שפע: אף אחד לא בעד לעשות את זה לצערי הרב.
רם שפע: עמדתו של משרד הכלכלה בתחום הזה היא מאוד ברורה לצערי הרב ומבחינתם ברוב השווקים יש תחרות, הכל אחלה, גם השוק הזה מתוכנן.
רם שפע: הם יגידו שאין טעם להתערב במחירים, המחירים ימשיכו להיות גבוהים ומי שישלם את המחיר זה הצרכן, זאת האמת.
רם שפע: בהקשר הזה הטענה שלי היא לא אליך.
רם שפע: זה מה שהולך לקרות, אני מניח את זה מראש.
רם שפע: רשות התחרות - את זה לא אני אמרתי, את זה מבקר המדינה אמר, שבשנים האחרונות זו לא רשות שניסתה לעשות משהו כדי לייצר תחרות.
רם שפע: אני מצטער על הביקורת, אבל זאת פשוט האמת.
יובל לנדשפט: אני נקטתי בסוגיית המחיר כי שאלת מה היא עמדתינו ואני מנסה להביא את המורכבות שבה לגבי הנושא של הייבוא והייצוא.
יובל לנדשפט: כיוון שאין סוד שהמחיר האמיר, המחיר האמיר כתוצאה.
יפעת קריב: מהייבוא.
יובל לנדשפט: משרשרת הערך שנוצרה, שאין ספק שהיא מייצרת פה קנאביס באיכות גבוהה מאוד.
יובל לנדשפט: אבל חלקו גם כי אנחנו מניחים שאפשר ואני אומר שאנחנו מניחים, אנחנו עדיין לא יודעים כי לא קיבלנו את כל הנתונים.
רם שפע: מתי המחיר עלה?
יובל לנדשפט: חלקו גם עלה כי שוק מתהווה מייצר את זה.
יובל לנדשפט: עכשיו אין ספק שכמות גדולה של מלאי שיושבת אמורה להוביל – מלאי קנאביס רפואי שיש לו תאריך תפוגה, אמורה להביא לאורך זמן לירידה של המחיר.
יובל לנדשפט: אך בהינתן שאנחנו לא רואים את זה ומצד שני אנחנו רואים שהמוצרים המיובאים גורמים לאיזו שהיא סחיפת מחיר מעלה.
יובל לנדשפט: בדרך כלל אם תסתכלו על מחירי המוצרים המובילים, איך אומרים?
יובל לנדשפט: בשלישון העליון של מחירי המוצרים, זה המוצרים המיובאים שמובילים שם ואנחנו רואים שגם הם תורמים לאיזו שהיא סחיפה מעלה של אותו התהליך שאנחנו, שוב אני אומר, כמשרד הבריאות אנחנו לא שלווים עם המחיר שמתקיים היום ואנחנו פועלים בדרכים שונות, גם מול קופות החולים להביא את זה שיעשו רכש, גם בזה יש בשורות וכמובן גם במשרד האוצר ובוועדת המחירים.
יובל לנדשפט: דרך אגב, מה לעשות?
יובל לנדשפט: רם, אני לא שותף לידיעתך, היות ואני משתתף בוועדת המחירים ואני יודע שהחבר'ה שם מאוד מאוד מתכוננים.
יובל לנדשפט: הם הבינו לחלוטין את מה שאנחנו אמרנו.
רם שפע: לא אמרתי שהם לא מתכוננים, אבל רגע.
רם שפע: אני קוטע אותך לרגע מכיוון.
יובל לנדשפט: לא, אני אסיים אז לדקה.
רם שפע: לא, אני קוטע אותך רגע מסיבה טכנית, מכיוון שמיכל נידם הגיעה לפה לכבד אותנו והיא צריכה לצאת.
רם שפע: אני רוצה רגע להפנות אליה שאלה מפני שזה רלוונטי להמשך הדיון ואחרי זה אני אחזור אליך.
רם שפע: אל חשש, רק התחלנו מה שנקרא.
רם שפע: מיכל אני אשמח לשמוע בסוף את עמדתך, את עמדת המשרד.
רם שפע: דיברנו על זה כמה פעמים, יובל לנדשפט אומר שזה בסמכותכם.
רם שפע: אם זה בסמכותכם, מהי עמדתכם?
רם שפע: ואם יש לך משהו נוסף להרחיב אז בשמחה.
מיכל נידם: אז בוקר טוב.
מיכל נידם: אז באמת, כמה דברים לגבי.
מיכל נידם: קודם כל, חשוב להגיד שהייצוא מבחינתנו זה מנוע הצמיחה של התעשייה ואת זה כבר אמרנו וצריך ואני מאוד מברכת על כל הדיונים שמתקיימים אצלך ואצל חברת הכנסת שרן השכל ואצל חבר הכנסת מיכאל ביטון, אני חושבת שזה סופר חשוב.
מיכל נידם: זה יביא פירות בטוח, אנחנו ממש סבורים שזה יקרה ואנחנו מאמינים שפתיחת הייצוא היא זו שתפתור את רוב הבעיות בסופו של דבר.
מיכל נידם: עכשיו לגבי הייבוא, זו סוגייה שהיא יותר מורכבת וכמו שאמרנו בדיונים הקודמים, יש בעצם תנאים מסוימים שעל פיהם ניתן להגביל ייבוא וצריך לעמוד, אנחנו חייבים לעמוד במגבלות של ה-w.t.o., שארגון הסחר העולמי מטיל עלינו ואנחנו לא יכולים על דעת עצמינו ככה להגביל ייבוא או לעצור ייבוא ממדינות, בטח לא ממדינה מסוימת, אלא אם אנחנו עושים איזו שהיא הגבלת ייבוא זה צריך להיות תקף אל מול כל המדינות באופן שווה.
מיכל נידם: כפי שאנחנו יודעים, משרד הבריאות הוא הגורם שאחראי גם על נוהל הייבוא וגם על נוהל הייצוא ובסופו של דבר יש בסמכותו, מכיוון שהנושא הזה הוא תחת אחריותו – הוא זה שצריך להגדיר למשרד הכלכלה אגב, אם הוא רוצה להעביר עמדה מקצועית הוא צריך להעביר עמדה מקצועית שאומרת "אנחנו מניחים שמסיבה א'-ב'-ג', שהיא מוכרת על פי ארגון הסחר העולמי.