GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
מיכל וונש: אני אעצור אותך, מירב.
מיכל וונש: אני אומר שזה מאוד חשוב.
מיכל וונש: למעשה היה לנו דיון בשבועות האחרונים בנוגע למחסור בנתונים, לרבות דוח של הממ"מ שחשף את ההכרח לאיסוף ואיגום נתונים.
מיכל וונש: בהחלט מאוד מאוד חשוב שקיימים מחקרים כאלה.
מיכל וונש: אני חושבת שחשוב גם להנגיש אותם וגם לייצר איזשהו רצף, זאת אומרת, שהמחקרים האלה לא יהיו עצמאיים אלא יהיה איזשהו תכלול של כל המחקרים הללו ושכל הגורמים השונים שעוסקים בנושא יוכלו גם להזין וגם לקבל מהמידע הזה ולייצר מדיניות שנובעת מהנתונים, כי זה בהחלט פער מאוד גדול שקיים בנושא ההתמכרויות.
מירב ברנדפלד: יש הרבה מאוד מידע אצלנו וקישורים גם למחקרים לא שלנו, מחקרים עצמאיים.
מירב ברנדפלד: אנחנו מקיימים דרך מחלקת המחקר שלנו מחקרים, אבל אנחנו גם נותנים הרבה מאוד משאבים, ואנחנו נחזק גם את הנקודה הזאת, מה שנוכל לעשות.
מירב ברנדפלד: חשוב לי עוד לומר שדווקא בתקופה הזאת של הקורונה אנחנו פנינו לכל העמותות.
מירב ברנדפלד: חנה דיברה על זה קודם כי בעצם אנחנו עושים את זה ביחד עם משרד הרווחה והם בעצם הגורם שמוביל את זה, אבל אנחנו הכפלנו את המענק הכספי כדי באמת לתת מענה בתקופה הזאת, ואפשרנו לכל העמותות שעובדות ביחד עם המשרדים הממשלתיים לפנות אלינו ולקבל מענקי תמיכה בסכום כפול, ובכלל איפה שיש אפשרות לתת איזשהו מענה או לקדם את הנושא הזה, אנחנו זמינים ונכונים לפעול ולהקשיב בשיתוף פעולה, ומאוד רגישים לנושא הזה.
מירב ברנדפלד: אני אסיים בזה שאני אגיד שגם ברשת ההפצה שלנו ובכל בכל מפעל הפיס אנחנו מובילים קו של "לשחק באחריות" במידה, תחת זה שזה באמת אמור להיות ממקום של הנאה, ולהשאיר את זה במגרש הזה, ומי שכבר באיזשהו סיכון לפתח בעיה, אז באמת לסייע במקומות האלה דרך הגורמים המקצועיים.
מיכל וונש: אני רק אומר שאני גוזרת את זה משאר נושאי ההתמכרות באופן כללי, וזה שבאמת המידע הזה צריך להגיע עוד הרבה לפני מישהו מזהה שיש בעיה, והסיכוי שמי שבבעיה יזהה שיש בעיה, הוא כל כך קטן לפני שהבעיה מתפוצצת לנו בפנים בצורה כזו או אחרת או למשפחתו או לו או לסיפור של טל כפי ששמענו.
מיכל וונש: האחריות כפי שאני רואה אותה היא הרבה לפני.
מיכל וונש: גם לייצר מודעות, גם לחנך, גם לדעת לזהות ולאתר את מי שמועדים לחלות בהתמכרות כזו או אחרת מכל מיני סיבות, וגם כמובן לתכלל את כל האירוע הזה בין כל הגורמים.
מיכל וונש: אני חושבת שעד שיהיה איזשהו תכלול של הרצף על כל המנעד שלו, מהסברה וחינוך ואיתור וזיהוי וטיפול וליווי, כל הרצף הזה שזה כל הגורמים שנמצאים גם בזום הזה וגם בכל הפגישות של הוועדה בכל הקשר, כל אחד וההתמכרות שהוא מטפל בה.
מיכל וונש: עד שיהיה גורם מתכלל, ואני אומר עצמאי, מתוקצב בבסיס התקציב, שמתכלל את כל הדבר הזה כולל את כל הנתונים שנאספים, אז אנחנו בעצם לצערי נמשיך לקיים דיונים שרק מציפים עד כמה חייבים את הגורם המתכלל הזה, והוא עדיין חסר גם בהקשר הזה, אז תודה רבה על מה שאתם כן עושים.
מיכל וונש: אני מעריכה.
מיכל וונש: תודה על הסקירה המקיפה.
מיכל וונש: חג שמח, מירב.
מיכל וונש: אנחנו נעבור למאיר ברדוגו מהמועצה להסדר ההימורים בספורט, סמנכ"ל רגולציה.
מאיר ברדוגו: בוקר טוב לחברי הוועדה, תודה על הדיון החשוב הזה שאתם מקיימים.
מאיר ברדוגו: אני חושב שזה נושא שחשוב וראוי לדון בו.
מאיר ברדוגו: אם אנחנו ממשיכים את הנקודה של המחקרים ואיסוף המידע בתחום הזה, יש לי רק דבר אחד לומר.
מאיר ברדוגו: המידע שלנו יש, וכדאי לבדוק אם יש שינויים בעניין הזה, אנחנו עשינו איזשהו בנצ'מרק לעולם לאחרונה, ואנחנו רואים שזה הנתון בעולם, הוא שתופעת ההתמכרות להימורים מכלל האוכלוסייה עומדת גם בעולם, גם בישראל על פי נתונים אחרונים של משרד הרווחה על 0.45%.
מאיר ברדוגו: שווה לבדוק את הנתון הזה.
מיכל וונש: אתה חושב שהנתון הזה משקף את מה שקורה און-ליין באפשרויות?
מאיר ברדוגו: זה נתון שאמור לשכלל את הכול, את כלל המכורים.
מאיר ברדוגו: זה לא נתון שלי, זה נתון של משרד הרווחה מדוח שלו ב-2014.
מאיר ברדוגו: אני לא יודע אם יש נתון עדכני שהעלה את הנתון הזה, אבל שווה לבדוק.
מאיר ברדוגו: אנחנו עשינו איזושהי בדיקה במחקר של בנצ'מרק בין-לאומי.
מאיר ברדוגו: גם זה מופיע שם.
מאיר ברדוגו: מה שיותר חשוב לי לומר וחשוב שחברי הוועדה גם הנוכחים פה ידעו.
מאיר ברדוגו: תראי, מירב הזכירה את זה, אנחנו כמו גם מפעל הפיס, עוברים פעמיים בתוך שלוש שנים הסמכות במסגרת קוד אתי של הימורים באחריות של ה-European Lotteri.
מאיר ברדוגו: מדובר בקוד אתי מאוד מאוד מחמיר מבחינת הדרישות שלו להימורים אחראיים.
מאיר ברדוגו: אני ומירב גם היינו ביחד במספר כנסים בעולם.
מאיר ברדוגו: הארגון האירופאי לוקח את הנושא הזה ברצינות רבה.
מיכל וונש: יש לי שאלת תם.
מיכל וונש: האם אתה לא חושב שכל אזרחי ישראל צריכים להיות מודעים למה שאתה מודע לו, על הימורים אחראיים?
מיכל וונש: זה שאתם עוברים את ההכשרה הזאת, זה חשוב, אבל השאלה איך מנגישים את זה לכל מי שבעצם צורך את ההימורים.
מאיר ברדוגו: מירב דיברה על האתר שלה.
מאיר ברדוגו: אני חושב שגם מי שייכנס לאתר שלנו, בטח ובטח גם ייכנס לתחנות.
מאיר ברדוגו: אצלנו מופיעים פרסומים בתחנות במסכי המידע, בעלונים תחת הכותרת "שולטים במשחק", "משחקים באחריות", "שחק בתבונה".
מאיר ברדוגו: אנחנו עושים קמפיינים פעמיים בשנה בתחום הזה, מנסים להעביר הדרכות, שולחים הודעות גם באתר שלנו.
מאיר ברדוגו: אנחנו מבליטים את זה.
מאיר ברדוגו: אין ספק שהפרסום הכללי שלנו, המכירתי שלנו, התדמיתי שלנו, מעפיל על הדבר הזה, אבל זה קיים.
מאיר ברדוגו: למשל, מי שייכנס כרגע לאפליקציית וואן, אפליקציית הספורט הגדולה בישראל, בדף הראשון הדבר הראשון שעולה זה לא תשלח עכשיו טופס, אלא "ווינר משחקים באחריות".
מאיר ברדוגו: זה החלטה אסטרטגית שלנו שעשינו, להיכנס ולראות קודם כל את העניין זה של "משחקים באחריות".
מאיר ברדוגו: מירב התייחסה וזה אולי הדבר הכי חשוב שאולי גם כדאי לוועדה.
מאיר ברדוגו: כמובן לא קובע את סדר-היום שלה, אבל לשקול את זה כי אני חושב שזה בעוכרינו, אם לעשות איזשהו טיפול המשך או מעקב או פולו-אפ על העניין הזה.
מאיר ברדוגו: חלק גדול מהגורמים שנמצאים פה, אני לא יודע אם יודעים או לא, תקופת הקורונה, הזכרנו אותה לא מעט, תחום ההימורים הלא חוקיים משתולל.
מיכל וונש: אני מניחה שהנתון שציטטת מבוסס על ההימורים החוקיים.
מיכל וונש: זו בדיוק הייתה שאלתי, אם אתה מאמין לנתון הזה.
מאיר ברדוגו: אז אני לא יודע.
מאיר ברדוגו: יכול להיות שזה על נתונים פתולוגיים רשמיים.
מאיר ברדוגו: אני מזועזע והם תוקפים אותנו ואת מפעל הפיס.
מאיר ברדוגו: אני מקבל פרסומים מדי יום של תוקפים אותנו, מציעים יחסים טובים יותר, מציעים מוצר טוב יותר.
מאיר ברדוגו: הרי בסוף בגלל שאנחנו לוקחים על עצמנו כל מיני מגבלות במסגרת "משחקים באחריות", המוצר שלנו הוא פחות אטרקטיבי ביחס למה שמציעים בחוץ, ביחס למה שמציעים ההימורים הלא חוקיים שהם לא מפוקחים והם לא מוסדרים והם לא כמונו וכמו מפעל הפיס, נותנים כסף גם לארגון הדרך וגם לארגון אפשר וגם מציעים קו חם לכל הלקוחות שלנו, גם מבצעים כל מיני פעולות של בקרה ופיקוח באמצעות לקוח סמוי, שלא מוכרים בהקפה.
מיכל וונש: רק כדי שאני אהיה קונקרטית.
מיכל וונש: נניח שנקיים על זה דיון מעקב, מה היית ממליץ לעשות, מאיר, כדי להציף את הבעיה הזאת?
מאיר ברדוגו: כולנו מכירים אתרים כמו סדרות, כמו קודים, כמו המון אתרים שהם פעם היו לגיטימיים ולכאורה נחזו להיות נורמטיביים, ואנשים מגיעים לאותם אתרים בדיוק כמו האתרים האלה של סדרות.
מאיר ברדוגו: מגיעים לאתרים של ההימורים הלא חוקיים.
מאיר ברדוגו: זה לא אתרים של עבריינים.
מאיר ברדוגו: זה לא ארגוני פשע.
מאיר ברדוגו: זה אתרים שלכאורה נראים מאוד מאורגנים, בפלטפורמות בין-לאומיות שפונות לקהל הלקוחות בעברית.
מאיר ברדוגו: מטרגטים באותם אמצעים הכי משוכללים שאנחנו מנועים מלעשות את זה בגלל מחויבות שלנו ל"משחקים באחריות".
מאיר ברדוגו: מביאים להם הצעות מכר אטרקטיביות כמו בוא תירשם, תקבל 100 דולר ותשלח ותתחיל לעשות.
מאיר ברדוגו: כל מיני דברים כאלה.
מיכל וונש: הנושא הזה של הטרגוט הוא אתגר מאוד מאוד גדול.
מיכל וונש: הוא כבר עלה פה בכמה הקשרים.
מיכל וונש: הוא בכלל עולה בהקשרים בדיונים שונים.
מיכל וונש: יש לנו אתגר מאוד מאוד גדול ואני מסכימה איתך שצריך לקיים, יכול להיות אפילו דיון משותף עם ועדת המדע והטכנולוגיה.
מאיר ברדוגו: הוועדה שלך היא פורום מכובד לטובת העניין, אבל צריך להזמין את רשויות האכיפה.
מאיר ברדוגו: אני נמצא עם רשויות האכיפה ומעביר להם כמעט מדי יום חומרים בעניין הזה.
מאיר ברדוגו: אני מודה, הנה אני אומר את זה לוועדה, הידיים של רשויות האכיפה כבולות, אם זה בגלל מחסור במשאבים ואם זה בגלל מגבלות אולי חוקיות משפטיות שהם לא באמת יכולים להתמודד איתם, אבל יש.
מאיר ברדוגו: הם פועלים באין מפריע.
מאיר ברדוגו: דיברה מירב על הכמות של ההכנסות של ההימורים הלא חוקיים, אז תני לי לתקן אותך.
מאיר ברדוגו: מהנתונים האחרונים של המשטרה עולה שההכנסות של ההימורים הלא חוקיים מדי שנה הם 10 עד 15 מיליארד שקל.
מאיר ברדוגו: זה יותר מהפיס והטוטו ביחד.
מאיר ברדוגו: זה שוק ענק, לא מפוקח, לא מבוקר.
מאיר ברדוגו: אצלנו, סליחה שאני אומר את זה, גם בפיס וגם בטוטו בגלל לכאורה כל המגבלות שאנחנו מטילים על עצמנו, ואני לא אכנס כאן כדי לא להלאות פה את כולם, בסוף, כן, זה לא טוב.
מאיר ברדוגו: הימורים זה לא דבר טוב, אבל בן אדם יהמר אצלנו בכסף שיש לו.
מאיר ברדוגו: אולי הוא יפסיד את הכסף שיש לו וזה לא דבר טוב.
מאיר ברדוגו: אנחנו מכירים בכך שהימורים בלתי אחראיים עלולים לגרום לתופעות לא רצויות ומשתדלים למנוע אותם, אבל בהימורים הלא חוקיים בן אדם יפסיד גם את הכסף שאין לו, וזה מה שחמור כי שם הוא ייכנס לחובות.
מאיר ברדוגו: אצלנו אין אשראי ואצלנו אין קטינים.
מאיר ברדוגו: הוא עלול להפסיד את הכסף שאין לו.
מאיר ברדוגו: אנחנו משתדלים למנוע את זה.
מיכל וונש: הוועדה מתחייבת גם בנושא הזה.
מיכל וונש: בעצם אנחנו ניזום דיון משותף עם ועדת מדע וטכנולוגיה כיוון שיש בהחלט אתגר.
מיכל וונש: אני חושבת שאתה מעלה פה נקודה שחשוב מאוד להעלות אותה.
מיכל וונש: לא שזה מפחית מהאחריות מה שכן חוקי, אבל כן צריך להתייחס גם למה שאינו חוקי ולהבין איך מתכללים גם את הנושא הזה ומייצרים איזה שהם מנגנונים הרבה יותר טובים גם למה שחוקי, ובטח ובטח למה שאינו חוקי.
מיכל וונש: ממשרד האוצר נמצא איתנו אליק מושקוביץ', עו"ד בלשכה המשפטית של משרד האוצר.
מיכל וונש: אני אשמח לשמוע מהפרספקטיבה של משרד האוצר גם בנושא ששמענו, של הבטחת הכנסה, אם יש למשרד האוצר מה לומר.
מיכל וונש: אם אתה מכיר את הדוח שיצא בפברואר 2019 ומה נעשה מאז.
מיכל וונש: אם אתה יודע מכיוון משרד האוצר לתת על זה את הדעת.
מיכל וונש: הנושא של הבטחת ההכנסה, אני אשמח בעיקר להבין.
אליק מושקוביץ: בוקר טוב, נמצא איתנו גם גלעד שלום, היועץ של המנכ"ל.
אליק מושקוביץ: אני חושב שנכון שהוא יפתח בכמה דברים.
מיכל וונש: לא שומעים אותך טוב.
מיכל וונש: אני לא יודעת אם אתה יכול לשפר קצת ולמה לא שומעים אותך טוב.
מיכל וונש: אולי נעבור בינתיים לגלעד ואז נחזור לאליק, אם הוא ישפר את הקו ויהיה לו מה להוסיף.
גלעד שלום: קודם כל תודה לכל חברי הוועדה.
גלעד שלום: גם מה שטל אמר.
גלעד שלום: תודה על הסיפור המרגש.
גלעד שלום: בנוגע לדוח שבאמת דובר עליו פה רבות, באמת לא הייתה התקדמות משמעותית בנושא.
גלעד שלום: אני חושב שכן יש יותר הסברה ממה שהייתה, אבל גם בגלל שלא בדיוק הייתה ממשלה יותר מדי וחילופי שרים לאחרונה, אז הדוח קצת נפל בין הכיסאות ונראה באמת מה אפשר לעשות במובן הזה.
מיכל וונש: טוב, אני אפנה בעצם לכל השרים ולמנכ"לים כדי להבין.
מיכל וונש: אני אומרת כל הזמן, מה שאנחנו מרשים לעצמנו דווקא בתקופת החירום הזאת להפיל בין הכיסאות, הוא בלתי מתקבל על הדעת.
מיכל וונש: עוד משהו שכדאי שאני אדע מכיוון משרד האוצר בנוגע להבטחת הכנסה, משהו נוסף שלא כתוב בדוח, שהדוח איננו מתייחס אליו, שעלה פה?
גלעד שלום: עשינו כן עבודה בעיקר בתחום של ההימורים החוקיים.
גלעד שלום: אנחנו כל הזמן בודקים את הנושא הזה.
מיכל וונש: טוב, אנחנו נצטרך להבין את מסקנות הדוח ובאמת לעקוב אחריהן, אם כך.
מיכל וונש: בסדר, תודה רבה, גלעד.
מיכל וונש: דורית מהמשרד לביטחון פנים, אם יש לך כן משהו להוסיף שחשוב שנדע, מהפרספקטיבה של המשרד לביטחון פנים.
דורית כהן: בוקר טוב, אני משירות בתי הסוהר, ראש תחום טיפול בהתמכרויות.
דורית כהן: מבחינתנו, רק מבחינת נתונים לסבר את האוזן, יש לנו פלח יחסית קטן של אוכלוסיית אסירים עם רקע התמכרותי להימורים.
דורית כהן: בדרך כלל זה גם משולב עם שימוש בחומרים, וחלק קטן הוא רק מכור להימורים.
דורית כהן: האוכלוסייה הזאת פחות מגיעה לשירות בתי הסוהר.
דורית כהן: היא יותר מטופלת במסגרות הקהילתיות בחוץ, אבל גם במסגרת המחלקות שיש בשירות בתי הסוהר אנחנו נותנים גם מענה להתמכרות להתנהגות, כך שאותם מכורים שמביעים מוטיבציה ורצון להשתלב בטיפול בהתמכרות להימורים, משולבים במחלקות השונות שיש לנו יחד עם האסירים שסובלים מבעיית התמכרות לחומרים.
דורית כהן: כרגע אני יכולה להגיד שיש לנו כ-70 עד 80 אסירים שמוגדרים מבחינת תחום הצרכים שלהם כזקוקים לטיפול בתחום ההתמכרות להימורים, מתוך סך של בערך 1,800 אסירים שבאופן כללי סובלים מהתמכרות, שנמצאים על הרצף של התמכרות.
מיכל וונש: מהפרספקטיבה הזאת חשובה ההשלמה, אבל כמו שאמרת, הרוב אינם מגיעים אליכם, כמו שסיפר לנו טל.
דורית כהן: נכון.
דורית כהן: כמו שנאמר, המאפיינים הם גם של אוכלוסייה שבאמת מתפקדת.
דורית כהן: יש לה גם יכולות גם מבחינה כלכלית וגם פחות מסתבכת עם החוק ולכן אנחנו פחות נראה אותה אצלנו.
מיכל וונש: מה שבלתי נסבל זה שהם סובלים כפול.
מיכל וונש: בגלל שהם מתפקדים אז הם סובלים כפול.
מיכל וונש: זה בהחלט מצב בלתי נסבל.
מיכל וונש: תודה, דורית, חג שמח.
מיכל וונש: נמצא פה יואב בן ארצי ממרכז השלטון המקומי.
מיכל וונש: אולי נאפשר לו לומר מילה או שתיים, אם יש רק להוסיף, יואב, ואז אנחנו נסכם את הדיון החשוב.
<< אורח >> יואב בן ארצי: בוקר טוב, אני רק רוצה לברך על הדיון החשוב הזה ולהודות לכל מי שנטל בו חלק.
<< אורח >> יואב בן ארצי: אני עובד בהנחיית משרד העבודה ובכלל בשירותים החברתיים מסייע למשרד הבריאות.
<< אורח >> יואב בן ארצי: כל מה שנאמר הוא נכון, מקובל.
<< אורח >> יואב בן ארצי: מקווה מאוד שבאמת יעשו שינויים בחקיקה, בהסברה, קמפיינים.
<< אורח >> יואב בן ארצי: מצטרף לכל מה שנאמר פה.
<< אורח >> יואב בן ארצי: תודה וחג שמח.
מיכל וונש: בהחלט עלו פה הרבה מאוד דברים שהוועדה לוקחת על עצמה גם בנושא החקיקתי, גם באמת פולו-אפ על דוח שכפי שאמרתם לי, בעצם תיכלל את כל הנושא הזה בצורה ראויה עם המלצות.
מיכל וונש: אנחנו גם נבחן אותן בעצמנו וגם נפנה לשרים, למנכ"לים, בכל דרך, בכלים הפרלמנטריים שיש לי.
מיכל וונש: אני גם אבדוק אם יש שם המלצות לתיקוני חקיקה שדרושים על מנת לטפל בנושא הזה ושהוועדה תוכל לקדם מהכיוון הזה.
מיכל וונש: אני מודה לכל מי שהשתתף בדיון החשוב.
מיכל וונש: אני חושבת שאני שוב יוצאת ממנו גם מודאגת וגם עם תחושת אחריות הרבה יותר כבדה, כיוון שאנחנו אל מול המצב הזה של התמכרויות על כל ההקשרים שלה, של הגדרה שחייבת להיות מותאמת בין כל הגורמים על כל ההשלכות שלה כדי לייצר את הרצף, להבטיח שאנחנו מטפלים, ואגב, עולה באלפי מונים מעל הטיפול הנכון על כל הרצף שהמדינה יכולה לדאוג לו גם כלכלית וגם נפשית וגם מכל ההשלכות המשפחתיות והחברתיות הנלוות.
מיכל וונש: עולה בהרבה על ההשקעה הראשונית הנדרשת כדי שאנחנו נייצר פה תכלול נכון של נושא ההתמכרויות, שדואג לכל הרצף שדיברנו פה, שעולה שוב ושוב, ההכרח לתכלל ולייצר מנגנון הוליסטי שמתייחס לכלל ההתמכרויות דרך הפרספקטיבה הזאת.
מיכל וונש: כמובן שקודם כל עם העלאת המודעות והפרחת הסטיגמות הקשורות, הכרה במחלה שהיא ההתמכרות, גם המחלה השקטה שטל חלק איתנו את הכאב הגדול של מחלה שקטה, של מי שאמיץ מספיק כדי לתפקד ועוד משלם על כך ונדרש באמת להגיע למצבי קיצון עד באמת כלא וסיכון חיים עצמיים.
מיכל וונש: אנחנו לא יכולים להרשות לעצמנו להתעלם ולטאטא מתחת לשטיח את המציאות הזאת.
מיכל וונש: הוועדה הזאת מחויבת להתייחס לנושא ביתר חירום כפי שאתם חשים ושומעים בקול שלי אולי בכל דיון.
מיכל וונש: ההתמודדות עם ההתמכרויות בצורה הזאת ויצירת כל הרצף כפי שאמרנו, מהסברה וחינוך ואיתור וזיהוי וטיפול וליווי ממשיך ומתמשך לאורך כל החיים, כי טל פה ציין את מספר הימים שהוא נקי ואיננו מהמר יותר.
מיכל וונש: אני חושבת שזה מחדד לי בכל פעם מחדש את המאבק היום-יומי, את האומץ המתמשך הנדרש יום-יום ובכך את האחריות שמוטלת על כולנו באמת לשנות את התפיסה מהיסוד לנושא של ההתמודדות עם ההתמכרות של מדינת ישראל, ביתר שאת אל מול משבר הקורונה שזימן לנו את ההזדמנות ואת המחויבות להבין עד כמה הנושא בוער, ולייצר את המנגנונים ארוכי הטווח לטפל בנושא ולהסדיר את מה שמחויבותנו להסדיר, אגב, חוצה כפי שטל אמר.
מיכל וונש: אין פה עניין של לא מגזר ולא מגדר ולא מצב סוציו-אקונומי.
מיכל וונש: בסופו של דבר זאת אחריות משותפת.
מיכל וונש: אני מודה לכולכם על הנוכחות שלכם גם בדיון הזה, על התרומה החשובה בדיון הזה.
מיכל וונש: אני מאחלת לכולם חג שמח ובריאות, ואנחנו ונמשיך עם דיון מעקב עם הגורמים השונים כפי שעלה פה היום.
מיכל וונש: תודה שאתם מצטרפים אלינו הבוקר.
מיכל וונש: זה יכול להיות דיון מסכם של הוועדה.
מיכל וונש: רק לעדכן את מי שלא בדיוק הבין, הכנסת התפזרה אבל הוועדות טרם פוזרו כך שאנחנו במעמד ביניים.
מיכל וונש: כמו דברים אחרים, גם זה לא קרה בעבר ולכן אנחנו מצליחים לקיים דיון כנראה מסכם ובחרתי להתמקד בתחום ההתמודדות עם נזקי העישון.
מיכל וונש: נעשתה כברת דרך משמעותית וחשוב גם להזכיר את כברת הדרך, גם מה שלא קודם וגם לראות מה ניתן לעשות כבר עכשיו בתקווה שכאשר אנחנו יוצאים למערכת של חוסר ודאות, נוכל לפחות למקסם את הצעדים ואת הדברים שנחשפו כאן עד כה.
מיכל וונש: אני מודה לכולם על שיתוף הפעולה בתקופת עבודתה של הוועדה.
מיכל וונש: באמת זכיתי לפגוש נשים ואנשים ראויים כל כך, מחויבים כל כך וללמוד מכם מי שמלווים את הוועדה והוועדה מלווה אותם, אבל יש כאן באמת עבודה משותפת לאורך שנים.
מיכל וונש: אני מרגישה שזכיתי להכיר אתכם, לעבוד אתכם, להיחשף לנושאים הללו שפותחים את הפריזמה הגדולה לעולם הזה שיש בו עוד כל כך הרבה עבודה שאני מחויבת להמשיך בה, בין כיושבת ראש הוועדה ובין אם ממקום אחר בתקווה שאהיה גם בכנסת הבאה.
מיכל וונש: עתה נעסוק בסיכום של הנושא הזה.
מיכל וונש: כפי שאתם יודעים יש גם חוקים שאני בעצמי הגשתי, ארבעה במספר, וחוקים נוספים שטרם הוגשו או שנמצאים בתהליך עם הייעוץ המשפטי.
מיכל וונש: אני רוצה שכן נתמקד היום במה שניתן לעשות דווקא עכשיו וכבר עכשיו, בתקופת הקורונה, ללא חקיקה.
מיכל וונש: אני אסקור בקצרה אבל אני אשמח אם כל הגורמים שנמצאים כאן, גם נציגי המשרדים השונים, יוכלו להתייחס לנושאים דרך הכוונה הזאת של מה אנחנו עושים בעת החירום הזאת אל מול העובדה שחקיקה לא תהיה הדרך.
מיכל וונש: לאורך זמן כן נוכל לקדם אבל לא כרגע.
מיכל וונש: הדיונים שהתקיימו עד כה בוועדה, כפי שמי שנמצאים כאן גם יודעים, המיקוד בנושא נזקי ומניעת העישון, עוד לא הספקנו לעמוד על כולם אבל היה בדגש על בני נוער ובין היתר בהבנה שהם בבואה למשבר החברתי, בריאותי וכלכלי שחווה החברה הישראלית וגם כיוון שם יש לנו דגש מאוד חשוב לאחריות יתרה בתקופה הזאת כשהם היו ללא מסגרות פורמליות ובלתי פורמליות, בתקופה הזאת שאנחנו יודעים שהתמכרויות דווקא מתרחשות בגילים הללו, בתקופה הזאת שביתר שאת תחושת החירום שאני חשתי בהשתתפותם בוועדה להאיר את הזרקור עליהם.
מיכל וונש: דיברנו על ההתמודדות עם סכנות העישון בתקופת הקורונה ועל הגנה על בני נוער וילדים מנזקי עישון בתקופת הקורונה.
מיכל וונש: אנחנו יודעים שהמעשנים נמצאים בבתיהם יחד עם ילדיהם וגם ברכביהם – וגם על כך נדבר – ויש עלייה בשימוש בסיגריות אלקטרוניות בקרב בני נוער וצעירים, עלייה בעישון נרגילות בתקופת הקורונה ולכך כמובן נלוותה הסכנה הנוספת להידבקות בקורונה מעבר לסכנה שנלווית לעישון באופן כללי, מכירת מוצרי טבק ועישון לקטינים ובנושא שפתחנו אותו, הרשתות החברתיות כסביבה לחשיפה והשפעה על בני נוער בכלל ובמגפת הקורונה בפרט, נושא ענק ועצום שבאמת רק הצלחנו להתחיל לגרד את ההתחלה של ההבנה, שלצד המשבר העצום הזה יש הזדמנויות, אני הייתי אומרת היסטוריות שדורשות מאתנו אחריות יתרה, עם שאר חברי הוועדה, לזהות ולמצות את ההזדמנויות הללו.
מיכל וונש: בכל אחד מהדיונים, כפי שתיארתי אותם ובעוד רבים אחרים שלא עסקו בהכרח ישירות בעישון סיגריות, קילפנו עוד שכבה וגילינו את הפערים העצומים, את הנתונים כאשר הם קיימים ולא תמיד הם קיימים.
מיכל וונש: מרביתם ככולם נעשו בהשתתפות של בני הנוער ובנות הנוער שלנו שיודעים היטב, יותר מכולנו, וחייבים להמשיך ולזכור לכלול אותם בכל התהליך הזה שאנחנו מייצרים כאן, גם בוועדה וגם מעבר לה, בעבודה של הגורמים השונים, של המשרדים שעוסקים בכך, מה הם האתגרים והפערים אתם הם מתמודדים.
מיכל וונש: כאמור, בדיון היום נעסוק גם בסיכום אבל גם אני מבקשת בדברים הדחופים והמיידיים שניתן לעשות כדי להתמודד עם ההשלכות של נזקי העישון ביתר שאת בתקופה הזאת, כך שאני אבקש גם מגורמים שמגיבים לא לומר לי שבגלל שאנחנו בתקופת קורונה לא הגענו לזה, אלא הפוך.
מיכל וונש: אני מבקשת שנמצה וננצל את ההזדמנויות הללו ונבצע ונממש את אחריותנו.
מיכל וונש: לשם כך אנחנו נתמקד באיסור מכירת הטבק לקטינים, סוגיה שעדיין לא נפתרה ויש בה פער עצום בין החוק למציאות בה החוק איננו נאכף, סוגיה שיושבת לפי מיטב הבנתי – ובבקשה, תקנו אותי אם אני טועה – בין משרד הבריאות, למשטרה ולרשויות המקומיות.
מיכל וונש: נושא המיסוי של הסיגריות האלקטרוניות ועוד נושא חשוב שאני כן רוצה להעלות אותו גם היום, הנושא של העישון ברכבים.
מיכל וונש: רק לאחרונה התוודענו, תמיד דרך המקרים הטרגיים, למקרה טרגי של אב ובנו כתוצאה מפגיעת משאית שלנהג שלה נפלה הסיגריה מידו.
מיכל וונש: אנחנו יודעים שכאן מדובר ביישום ואכיפה שחסרה לנו.
מיכל וונש: אני לא אציג יותר מדי נתונים כי אתם יכולים להציג לי את הנתונים.
מיכל וונש: אני רק רוצה להזכיר לנו את הנתונים בנוגע לנושא של הסיגריות האלקטרוניות, הנתונים שהציג כאן פרופסור חגי לוין, על נקודות המכירה בקרבת בתי הספר, כאשר ברדיוס של 1,000 מטרים מבתי הספר נמצאו בממוצע 8.7 נקודות מכירה של סיגריות כאלו.
מיכל וונש: המחקרים מוכיחים שהחשיפה לניקוטין בגיל ההתבגרות יכולה להשפיע ישירות על מבנה המוח לטווח הארוך וגם להעלות את הסיכון להתמכרויות גם לניקוטין וגם להתמכרויות אחרות.
מיכל וונש: אנחנו יודעים שהסיכוי להתמכרות מתחת לגיל 25 אבסולוטית גבוה יותר.
מיכל וונש: אנחנו ערים בתקופה הזאת ביתר שאת לכך שהחשיפה של ילדים ובני נוער לעישון בעיקר על ידי בני משפחותיהם גורמת לא רק לנרמול של תופעת העישון אלא לסיכון, כמובן גם להתנסות וכולי אבל גם לסכנה הממשית לבריאותם על כל ההשלכות לכך אל מול הנתונים לפיהם 8,000 בני אדם במדינת ישראל מתים בשנה מניקוטין, מעישון סיגריות על כל סוגיהן.
מיכל וונש: אני נמנעת מלמסור את הנתונים.
מיכל וונש: אתם מכירים אותם הרבה יותר טוב ממני.
מיכל וונש: אתם גם הנגשתם לי רבים מהם.
מיכל וונש: אם יש עוד נתונים שבמיוחד חשוב למי מהגורמים להציג, בבקשה.
מיכל וונש: אני רוצה לפנות אליכם, למשתתפים בוועדה היום, ואני רוצה להתחיל ממשרד הבריאות, עם דוקטור אפרת אפללו ואני אבקש להכווין את משרד הבריאות ולנות לנו מה משרד הבריאות מתכוון לעשות דווקא בתקופה הזאת כאשר אין אכיפה על חוק איסור פרסום לבני נוער ובני הנוער ממשיכים לרכוש את המוצרים למרות איסור המכירה לקטינים.
מיכל וונש: בהמשך לשאילתה שהגשתי וחוץ מהסכמה שהיא מאוד חשובה קיבלתי תשובה בלתי מספקת בנושא הסיגריות האלקטרוניות ואני מבקשת לדעת משרד הבריאות וממשרד האוצר מה לוחות הזמנים לסיום העבודה המקצועית לקראת חתימה שאני מבינה שכל מה שנותר זה לחתום על צו המיסוי על הסיגריות הללו.
מיכל וונש: אנחנו מבינים שהשוק הוא לא רק פרוץ אלא מי שמשתמשים בפרצה הזאת לרעה, ממשיכים לעשות זאת.
תמר ברמן: שלום.
תמר ברמן: זאת דוקטור תמר ברמן משרד הבריאות.
תמר ברמן: אני לא חושבת שאפרת משתתפת עכשיו בדיון.
מיכל וונש: את תדעי לתת את התשובות?
תמר ברמן: לא.
תמר ברמן: אני לא עוסקת בנושאים שאת העלית.
תמר ברמן: אני אבקש מאפרת ואנחנו נגיב בכתב לנושאים האלה.
מיכל וונש: אני חייבת לומר שאני מאוד מאוכזבת.
מיכל וונש: אני לא מאוכזבת ממך אבל אני מאוד מאוכזבת כי הבהרנו למשרד הבריאות מה נושא הדיון ומה השאלות הספציפיות.
מיכל וונש: אני לא יודעת מי מכם מוסמך אבל זה נושא הדיון.
מיכל וונש: אני אשמח לשמוע מה שיש לך לומר בנושא הדיון הזה.
מיכל וונש: אני מאוד מאוכזבת שאפרת לא כאן.
מיכל וונש: היא הייתה אמורה להשתתף.
תמר ברמן: אני רוצה לספר מה שאנחנו כן עושים בתקופה האחרונה.
תמר ברמן: אנחנו עוסקים הרבה בנושא של חשיפה של ילדים לעישון של בני המשפחות.
תמר ברמן: אנחנו עשינו השנה מחקר ופנינו בשאלון להורים אבל גם לקחנו דוגמאות שתן מילדים כדי למדוד באופן כמותי את מידת החשיפה שלהם לעישון.
תמר ברמן: אני רוצה להדגיש שזה מחקר שלדעתי הוא מאוד חשוב כי אנחנו השתמשנו בכלי שעד עכשיו לא היה בישראל והיום יש אותו כאשר אפשר לקחת דוגמאות ביולוגיות מאנשים וללמוד כמה הם חשופים לעישון סביבתי.
תמר ברמן: הממצא העיקרי של המחקר – אנחנו עדיין עוסקים במחקר הזה ויש לנו תוצאות ראשוניות – הוא שכ-40 אחוזים מהילדים על בסיס דגימת השתן חשופים לעישון סביבתי.
תמר ברמן: על בסיס השאלון של ההורים, כשליש מההורים מודעים לזה.
תמר ברמן: הם עונים בשאלון שהילד חשוף לעישון סביבתי.
תמר ברמן: לדעתי אלה ממצאים מאוד מאוד חמורים.
תמר ברמן: אני רוצה להדגיש שאנחנו רואים בצורה מאוד ברורה את ההשפעה של מספר המעשנים בבית על החשיפה של הילדים.
תמר ברמן: אנחנו רואים שהורים שמדווחים שמעשנים במרפסת או בחצר, החשיפה הרבה יותר גבוהה לעומת הורים שאומרים שהם מעשנים אבל לא בבית.
תמר ברמן: אנחנו רואים שהיכן שההורים מעשנים, גם משפיע על החשיפה של הילדים.
תמר ברמן: אני רוצה להדגיש עוד דבר.
תמר ברמן: אנחנו במשרד הבריאות עוסקים הרבה שנים בנושא של חשיפה לעופרת.
תמר ברמן: אנחנו עוסקים בזה במי שתייה, בצבע, בתכשיטים, בצעצועים והנה במחקר הזה אנחנו ראינו שעישון של הורים, של בני משפחה, מהווה מקור משמעותי של ילדים לחשיפה לעופרת.
תמר ברמן: עופרת היא מתכת רעילה מאוד ומשפיעה על התפתחות המוח וכאן אנחנו רואים שילדים שיותר חשופים לעישון של ההורים, יותר חשופים לעופרת.
תמר ברמן: מבחינתנו הדגש הוא התערבות כדי שההורים לא יחשפו את הילדים לעישון סביבתי.
מיכל וונש: המחקר הוא מאוד מאוד חשוב ואני האחרונה שאומר שאיסוף הנתונים זה לא חשוב והנה אנחנו ערים לעוד דבר שצריך לוודא שאנחנו עושים אותו.
מיכל וונש: השאלות שלנו היו מאוד ספציפיות לגבי מה משרד הבריאות יודע ויכול לעשות כבר עכשיו לגבי מה שאנחנו כבר יודעים.
מיכל וונש: את מוסיפה לנו עוד נדבך מאוד חשוב שבעזרת השם גם אני אזכה להמשיך לדון בו ואולי אפילו בוועדה הזאת אבל אני חייבת להביע את אכזבתי דרכך למשרד הבריאות.
מיכל וונש: נושא הדיון היום הוא לא היה המחקר הזה החשוב מאוד שמאשש לנו את מה שכבר חששנו ממנו ומה שעכשיו אנחנו יודעים גם לגבי הנתונים בנוגע לעופרת.
מיכל וונש: אני מדברת בשם הוועדה לכשתקום מחדש, היא תרצה לראות את הנתונים הללו ולהבין מה משרד הבריאות עושה.
מיכל וונש: אבל הנה הגענו לדיון שבו אנחנו ביקשנו לדעת מה משרד הבריאות עושה לגבי מה שהוא צריך לעשות וזה מימוש ויישום של תקנות קיימות ואני לא מצליחה לקבל תשובה.
מיכל וונש: זה לא אישי אלא את כאן ולכן אני פונה אליך.
מיכל וונש: אני מאוד מתוסכלת בגלל זה.
תמר ברמן: אני אנסה במהלך הדיון לקבל את התשובות מאפרת ולדווח כאן.
תמר ברמן: אני רוצה לומר משפט אחרון.
תמר ברמן: הדבר האחרון שאני כן רוצה לומר הוא שאנחנו השנה, גם בטיפות חלב, גם בפניות להורים, לזוגות בהיריון, אנחנו מעבירים מידע על הנזק של חשיפת ילדים לעישון.
תמר ברמן: אנחנו כן מיישמים את המידע שנאסף במחקר הזה, לנסות להעלות את המודעות של הורים על הנזקים של העישון שלהם על התפתחות הילדים שלהם.
מיכל וונש: אני מבקשת, אם תוכלי לוודא שאפרת כן תעלה ל-זום.
מיכל וונש: אמרו לוועדה שהיא תהיה כאן כיד להציג את התשובות הללו.
מיכל וונש: יש כאן עוד גורמים אותם אשמח לשמוע ואני מניחה שהם יחדדו את השאלות הספציפיות שרצינו לדון בהן ולא רק כלפי עתיד ומחקרים חשובים שאני לא מזלזלת בהם שמחייבים אותנו בסופו של דבר לפעולה.
מיכל וונש: התכנסנו למעין דיון סיכום כדי לעסוק בפעולה שכבר ניתן לעשות כבר עתה, פעולה שאיננה דורשת חקיקה נוספת ובעצם דורשת רק יישום של תקנות.