GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
אופיר שיקרקה: זה המצב ועכשיו מבחינה כלכלית, לא רק ההכנסות מהמיסוי, החיסכון בכל הרגולציה המיותרת שיש כרגע.
אופיר שיקרקה: התיירות שזה יהיה צעד מעודד נפלא בשבילה.
אופיר שיקרקה: המחקר ופיתוח שיוכל לעוף.
אופיר שיקרקה: ישראל הייתה פעם מחקר ופיתוח בנושא מהמובילים בעולם, היו ואמרו שבישראל יש את המחקר ופיתוח הכי מתקדם בעולם והיום הדירוג התדרדר מאוד כי מדינות אחרות, שיותר קל לחקור ולפתח בהם, התקדמו יותר מהר.
אופיר שיקרקה: חבל שאנחנו מפסידים את כל זה והרכבת ממש לא הולכת לחכות לנו.
אופיר שיקרקה: מי שבאמת רוצה להסתכל למציאות בעיניים יודע שבני הנוער של היום הם לא הנוער של פעם.
אופיר שיקרקה: זה המצב.
אופיר שיקרקה: אם נדבר אליהם כמו לילדים מפגרים ונגיד להם רק "לא" הם יסתכלו ימינה ושמאלה ונחשבו שמדברים שטויות.
רם שפע: עם חלק מהדברים שלך אני מזדהה, אבל אני חייב להגיד גם פה שחלק מהאמירות שלך הן עם סימני קריאה שאני חושב שאי אפשר להגיד את זה.
רם שפע: נכון שגם חברים רבים שלי בשירות סדיר ושירות מילואים צורכים קנאביס, למרות שחלק מהמפקדים חושבים שלא, זה בטח לא כולם וצריך להגיד את זה, זה מאוד משמעותי.
אופיר שיקרקה: ברור.
אופיר שיקרקה: אני במקרה משרת במילואים בגדוד סדיר, טעות נוראית, בכל מקרה אני מדבר עם המג"דים והמח"טים שאומרים לנו שזה בלתי אפשרי, שהם עומדים בפני גזירה שהציבור לא יכול לעמוד בה.
אופיר שיקרקה: הם עומדים במצבים הזויים בצבא מול החיילים שלהם.
רם שפע: אני מסכים אתך, לא נכנס לדיון הזה.
רם שפע: היה לי חשוב להסתייג מההכללות.
רם שפע: תיאור המציאות שלך חשוב לצד נציגי הממשלה שדברו, היה טוב שהבאת זווית אחרת.
דקל עוזר חץ-דוד: שלום לכולם ותודה על ההשתתפות.
דקל עוזר חץ-דוד: דבר ראשון שארצה לומר הוא שדו"ח מררי הוא בין הדוחות המקיפים ביותר שנעשו בעולם בתחום של קנאביס.
דקל עוזר חץ-דוד: נעשו כמעט 100 דוחות בין לאומיים בנושא, שהגיעו תמיד לאותה מסקנה, כל מי שלומד את הנתונים מבין שחובה להסדיר את שוק הקנאביס.
דקל עוזר חץ-דוד: אין שאלה על הנקודה הזאת.
דקל עוזר חץ-דוד: כל איש מדע רציני מדבר על זה.
דקל עוזר חץ-דוד: אני מבקש להתמקד בנושא החשוב ביותר, אבל יש דברים שאי אפשר להניח בלי להתייחס אליהם.
דקל עוזר חץ-דוד: דבר ראשון אני רוצה לדבר על טיפולי הגמילה, שזה עסק של מאות מיליונים על חשבון מדינת ישראל.
דקל עוזר חץ-דוד: לפי הנתונים שאני קיבלתי ממשרד הרווחה 91% מטיפולי הגמילה בישראל, מהאנשים שמגיעים לגמילה במדינת ישראל, עושים את זה בכפיה.
דקל עוזר חץ-דוד: טיפול רפואי שמבוצע תחת כפיה זה לא טיפול רפואי והסבירות שהטיפול הזה יגיע להצלחה היא נמוכה מאוד.
דקל עוזר חץ-דוד: לכן, באופן מפתיע, לא מודדים את הצלחת הטיפולים.
דקל עוזר חץ-דוד: משרד הבריאות ומשרד הרווחה לא יודעים מה היקף ההצלחה של הטיפולים.
דקל עוזר חץ-דוד: הם לא יודעים אם מישהו סיים או לא סיים.
דקל עוזר חץ-דוד: דבר נוסף שלא מודדים למרות שאם ימדדו אותו יגיעו למסקנות נוראיות, זה הקשר בין התאבדויות לבין טיפולי הגמילה האלה ובעיקר טיפולים בקהילה.
דקל עוזר חץ-דוד: מדובר בטיפולים בשיטת "אהבה קשוחה, שבחלק מהמדינות בעולם זה לא חוקי.
דקל עוזר חץ-דוד: אהבה קשוחה נגד צרכני קנאביס זה גרוע לא פחות מאהבה קשוחה נגד להט"בים, זה נורא ואיום ואני מופתע לא רק שזה חוקי, אלא שזה הטיפול המעודד על ידי מדינת ישראל למרות שזה הוא גורם יותר נזק מתועלת.
דקל עוזר חץ-דוד: אני אשמח אם הוועדה בראשותך תכנס לנושא ההתמכרויות כי יש שם הפקרות לא תאומן מבחינה כספית וגם מבחינת התוצאות.
דקל עוזר חץ-דוד: זה הנושא היחיד שלא יכולתי להשאיר בלי התייחסות.
דקל עוזר חץ-דוד: עכשיו אומר את הדבר האחד שבאתי להגיד, אני רוצה לדבר על ההמלצה בדו"ח מררי לעכב את הפסקת מדיניות ההפללה עד ללגליזציה.
דקל עוזר חץ-דוד: דוח מררי עצמו קובע שהפללת צרכן, החוק שקובע עבירה פלילית של שלוש שנות מאסר, הוא חוק ללא תכלית.
דקל עוזר חץ-דוד: זה מה שאומרת ועדת מררי.
דקל עוזר חץ-דוד: אין לחוק הזה אפילו תכלית, לא רק תכלית ראויה.
דקל עוזר חץ-דוד: זה חוק שמבצע ניסיון השתלטות עוינת על ההחלטות של הבן אדם בגלל שום סיבה.
דקל עוזר חץ-דוד: זו לא המסקנה שלי, לא אני אמרתי את זה, זה דו"ח ועדת מררי אמר את זה.
דקל עוזר חץ-דוד: במדינת ישראל יש חוק יסוד כבוד האדם וחרותו, כנראה אנשים לא מבינים מה המשמעות של חוק פלילי של 3 שנות מאסר נגד אוכלוסייה מסוימת.
דקל עוזר חץ-דוד: כאשר אתה קובע 3 שנות מאסר על עבירה מסוימת זה אומר שהכנסת והממשלה מפעילים מערך אלימות מאורגנת מדינתית נגד אנשים שביצעו את המעשה שביצעו בחוק.
דקל עוזר חץ-דוד: להפעיל מערך של אלימות מאורגנת מדינתית נגד 25% מאזרחי המדינה קודם כל זה דבר לא דמוקרטי ברמה הבסיסית ביותר.
דקל עוזר חץ-דוד: אתה צריך להצדיק את זה קודם כל דמוקרטית.
דקל עוזר חץ-דוד: אני לא מכיר עבירה פלילית של 3 שעות מאסר נגד 25% מהאוכלוסייה.
דקל עוזר חץ-דוד: זו שערורייה.
דקל עוזר חץ-דוד: להשוואה, להט"בים יש 5% ואני שם את זה על השולחן בצורה הכי ברורה.
דקל עוזר חץ-דוד: קיום עבירה עם עונש מאסר של 3 שנות מאסר, הדבר הזה הוא פשע מדינתי נגד צרכני הקנאביס, נגד קהילה של מיליון וחצי אזרחים שצריכים לחיות בפחד מהדבר הזה.
דקל עוזר חץ-דוד: אנחנו לא מוכנים להשלים עם זה.
דקל עוזר חץ-דוד: חושבים שזו שערורייה להמשיך עם זה אפילו דקה.
דקל עוזר חץ-דוד: לכן אני קורא לממשלת ישראל וליועץ המשפטי לממשלה לקבל החלטות רשמיות שזה מנוגד לחוק כבוד האדם וחירותו.
דקל עוזר חץ-דוד: זה הרי ברור, זה כתוב בדו"ח מררי.
דקל עוזר חץ-דוד: ברגע שתודיעו שזה מנוגד לחוק יסוד כבוד האדם וחירותו צריך לקבוע שתוך 3-6 חודשים תגיע מדיניות אחרת.
דקל עוזר חץ-דוד: למה אני צריך לפנות לבג"ץ?
דקל עוזר חץ-דוד: למה ממשלת ישראל לא יכולה לומר שזה חוק שפוגע בזכויות יסוד של כבוד האדם וחירותו?
דקל עוזר חץ-דוד: למה היועץ המשפטי לא יוכל לעשות את זה, כמו שהיועץ המשפטי חיים כהן עשה את זה לגבי להט"בים?
דקל עוזר חץ-דוד: אין בן אדם שלוקח חלק במדיניות ההפללה של צרכני קנאביס, אלימות מאורגנת מדינתית כנגד מיליון וחצי אנשים על כך שהם בוחרים לצרוך פרח, זה פשוט לא יאומן, שהם חושבים שזה עוזר להם.
דקל עוזר חץ-דוד: אז אומרים לנו נדחוף אותם לטיפולים שהם מזיקים, לא נבדקים והם שערורייה.
דקל עוזר חץ-דוד: אין בן אדם שיכול לרחוץ בניקיון כפיו אם הוא לוקח בזה חלק.
רם שפע: להט רב ניכר בדבריך, אני יודע שאתה עוסק בנושא הזה הרבה שנים, מייצג אנשים ופונה לערכאות משפטיות.
רם שפע: אני שמח שדיברת כדי להראות עוד זוויות, אני בטוח שחלק מהדברים שלך גרמו לאנשים אחרים לזוז באי נוחות, אבל זה חלק ממה שהוועדה עשוה וזה בסדר וזה תפקידנו.
רם שפע: צריך רק להגיד שאותם אנשים שאוכפים כרגע את החוק עושים את זה כי אלה החוקים במדינת ישראל, הם לא פושעים ולא אלימים, למרות שאני מאוד מזדהה עם הרבה ממה שאמרת, במובן הזה שהמדיניות הזו לא מקובלת גם עלי, אבל זו כרגע המציאות.
רם שפע: הם עושים את מה שמוטל עליהם, צריך לבוא בטענות לנבחרי הציבור שמחליטים על המדיניות בעשורים האחרונים וגם עכשיו.
מיכל מרים וולדיגר: אני אשמח לומר כמה דברים לסיכום.
מיכל מרים וולדיגר: תודה לך רם ולכל המשתתפים, מי שבעד ומי שנגד, אני חושבת שחשוב לדבר על זה כי כשלא מדברים על זה הנזקים יותר גדולים.
מיכל מרים וולדיגר: אני אישית עוד לא שמעתי מאף איש מקצוע שטוען שאין סיכונים בשימוש בקנאביס.
מיכל מרים וולדיגר: לא שמעתי אף אחד שאומר שאין.
מיכל מרים וולדיגר: יותר מזה, בחומרים שקראתי, כולם מדברים על נזקים, חלקם ארוכי טווח, חלקם מידיים, במיוחד לאוכלוסיות מיוחדות.
מיכל מרים וולדיגר: אני לא אומרת שכל משתמש חלילה עלול להינזק מכך, בל בהחלט יש כאלה שיינזקו.
מיכל מרים וולדיגר: לכן צריך לחשוב על זה בכובד ראש.
מיכל מרים וולדיגר: אני גם לא חושבת שכל משתמש צריך להיות עבריין.
מיכל מרים וולדיגר: אני מסכימה עם חלק מהדברים שנאמרו פה, אבל בהחלט צריך שוט או בלם כי יש אוכלוסיות חלשות כמו ילדים ונוער שכשזה יגיע אליהם המצב יהיה גרוע, המצב כבר גרוע אבל הוא יהיה גרוע עוד יותר.
מיכל מרים וולדיגר: דובר פה על שתייה, בהתחלה נאמר שזה לא אותו דבר, אחר כך שזה כן אותו דבר, לא ירדתי לסוף דעתו בנושא, אבל כך או אחרת, זה שיש משהו אחר גרוע זה לא אומר שאני צרכיה להכניס עוד דברים גרועים לנוער שלנו.
מיכל מרים וולדיגר: צריך לטפל בזה.
מיכל מרים וולדיגר: אני בהחלט קוראת לכולנו, למי שקובע בסופו של דבר, למי שיצביע וירים את ידו, לא למהר, כן לדאוג לאלה שהיום עם תיקים פליליים, צריך לפתור את הבעיה הזו וכמה שיותר מהר.
מיכל מרים וולדיגר: אבל לגבי אם לאשר את זה כסם חוקי לכל דבר ועניין, מבחינתי יש לזה הרבה אפקטים חברתיים, חינוכיים, סוציאליים, רפואיים שצריך לבחון בכובד ראש, בוודאי כשיש לנו ממי לבחון את זה בחו"ל, כשמאז שהוועדה הייתה ועד היום מן הסתם יש שם עוד נתונים, לקבל את כל הנתונים המדויקים, כי כולנו מדברים על זה שיש נתונים אבל כל אחד נותן נתונים אחרים ולא חד משמעיים.
מיכל מרים וולדיגר: גם כשיש נתונים אפשר לפרש אותם לכאן ולכאן, אנחנו בסך הכול במדע של בני אדם ויש הרבה היבטים וסיבות לאן זה הגיע ולמה.
מיכל מרים וולדיגר: צריך לבחון את הדברים ועד אז, להתחיל לפעול ולגייס כספים בדברים שהם ברורים מאליהם בלי כל קשר ללגליזציה שזה לתת יותר מענים בהתמכרויות, לתת יותר מענים בקשיים והפרעות נפשיות.
מיכל מרים וולדיגר: טובה שעה אחת קודם.
מיכל מרים וולדיגר: מבחינתי להתחיל לטפל בזה היום ולא לחכות עד שתעשה לגליזציה, כבר היום לטפל בבעיות שקיימות היום.
מיכל מרים וולדיגר: בוודאי אם נלך לכיוון הזה, שחלק מהאנשים שבעד הלגליזציה אמרו שזה יגיר את השימוש ובהתאם יגביר את המתמכרים ונצטרך לקלוט אותם בתוך המערכות שקיימות היום ואני מקווה שישופרו.
מיכל מרים וולדיגר: אני קוראת לך רם ולכולנו לפעול ולדאוג שיהיו מענים תקציביים ותוכניות לתחום הזה.
יפעת רווה: קודם כל אני רוצה להודות למשטרה ולחברת הכנסת וולדיגר שמאוד היה חשוב בעבודה על הדו"ח וגם אחר כך, לשמוע דעות נוספות.
יפעת רווה: לשמוע רק את עצמנו זה בוודאי לא טוב ואם תראו את הרשימה של האנשים ששמענו הרבה מאוד התנגדו למהלך והיה חשוב לנו לשמוע את זה, לשקול את הדברים ולנסות לתת להם מענה.
יפעת רווה: המענה מבחינתנו היה, אם לוקחים את אותו דגם קנדי וזו גם ההמלצה של הדו"ח, לתת את כל המענים לפני שנעה צעד ולא לחכות עד שהוא ייעשה.
יפעת רווה: כמובן שכל הדבר אנחנו רק ממליצים, זו החלטה של הממשלה.
יפעת רווה: אני יודעת שהנושא הזה בדין ודברים ונכבד כמובן כל החלטה בנושא.
רם שפע: אני רוצה להודות גם לשתיכן שישבתן פה כמעט 4 שעות וגם למי שישב אתנו בזום ובראש ובראשונה לצוות הוועדה, לכל מי שעמל בשעות האחרונות, יישר כוח, זה היה דיון ארוך משתכננתי אז תודה לכולם.
רם שפע: דבר שני להתנצל בפני מי שלא יצא לו לדבר.
רם שפע: בספטמבר יהיו עוד דיונים במהלך הימים שאין בהם חג נקיים כמה דיונים, גם של כל שאר הנציגים, החברה האזרחית, התעשייה, ארגונים וגופים נוספים שרוצים לדבר בנושא וגם בשאר הסוגיות שעל סדר יומה של הוועדה.
רם שפע: בחודשים הקרובים אני מתכוון יחד עם הצוות שלי לעשות סבב פגישות עם משרדי הממשלה.
רם שפע: אני מפציר במשרדי הממשלה וקורא לכם לקדם את גיבוש המדיניות שלכם בנושא כי בסבירות גבוהה יהיה שינוי מדיניות, זה גם מופיע בהסכמים הקואליציוניים.
רם שפע: כלומר יש לכם את הלגיטימציה לעשות פגישות עם השרים, עם המנכ"לים והמנכ"ליות הרבות, וטוב שכך, ולהתחיל להתכונן לכך שיהיה שינוי כדי שלא נגיע עוד חודש ועוד חודשיים ועדיין לא תהיה עמדה.
רם שפע: אני חושב שקרה מספיק כדי שתגבשו עמדה בנושא.
רם שפע: דבר נוסף, ברור לגמרי ואני לוקח על עצמי להתעמק בזה בשבועות הקרובים, לבדוק את האפשרות לקדם מהלכים שקשורים להסברה וחינוך לפני כל מהלך ואפילו במנותק, או לפחות בהתכווננות אבל לא לתלות את זה אחד בשני.
רם שפע: יכול להיות שנוכל לגייס לזה גם תקציב וגם לצאת לכמה מהלכים שיובילו מהלך של הסברה, לדעתי זה יתרון בכל מקרה, לא משנה מה נעשה.
רם שפע: לגבי המחקרים, גם בזה ננסה להתעמק ולנסות להבין איזה מחקרים להביא, אם אפשר כבר לצאת אליהם, או איזה נתונים יש בעולם וגם פה, אולי באמצעות המ.מ.מ, אולי באמצעות גופים אחרים.
רם שפע: בכל אופן זה מהלך שחייב להיות מלווה באיסוף נתונים אחורה וגם כל הזמן ללוות בנתונים, זה חלק קריטי של העניין.
רם שפע: כל אותם נציגים שהיו מהמשרדים ונציגים אחרים מהמשרד, ניפגש ככל האפשר בתקופה הקרובה, לצד העבודה שיש לנו תקציב מדינה להעביר וחוק הסדרים לקצץ והרבה דברים מעניינים לעשות.
רם שפע: תודה לכולם הישיבה נעולה.
רם שפע: בוקר טוב לכולם, גם למי שהגיע לכבד אותנו בנוכחותו, חברת הכנסת מיכל וולדיגר.
רם שפע: בוקר טוב גם לכל הצוות.
רם שפע: בוקר טוב למי שאיתנו בזום.
רם שפע: אני אתחיל בהתנצלות – יש עניינים טכניים בכנסת, גם אי אפשר להדפיס, אז חסרים לי פה כל דפי ההכנה לדיון, וגם אני מבקש מראש מכל שנמצא איתנו בזום להציג את שמו ואת תפקידו כי אין לנו רישום של מי נרשם אנחנו רק רואים אתכם בזום.
רם שפע: אני כמובן אדגיש את זה, אבל אני מבקש שתדעו.
רם שפע: אני שמח מאוד לפתוח את הדיון הראשון אחרי הדיון החגיגי של הוועדה המיוחדת לענייני התמכרויות, סמים ואתגרי הצעירים בישראל.
רם שפע: אני שמח שיש לנו – לדעתי – את השם הארוך ביותר מכל הוועדות המיוחדות בכנסת, וזה דבר חשוב.
רם שפע: אני מקווה שזה מלמד גם על ההישגים שיהיו פה.
רם שפע: בממשלה הקודמת יצא לי לעמוד בראשות ועדה שעמדה באתגרים אדירים סביב הקורונה, בעיקר בסוגיות החינוכיות, אבל גם בסוגיות שקשורות לתרבות וספורט.
רם שפע: זה היה מדהים, נחמד ומעניין, ועכשיו אנחנו בוועדה שבעיניי תאפשר לנו להתעמק הרבה יותר – הקורונה פחות תפגוש יום-יום כל סוגיה שנעלה פה, למרות שיש לה גם היבטים שעוד נתייחס אליהם, כמובן, כמו בכל מישורי החיים שלנו.
רם שפע: אבל בהזדמנות להתעמק ולדון לטווח ארוך, אני חושב שזכינו, ואני שומע מבת שבע ומצוות הוועדה שהדיונים הענייניים פה מצליחים להוליד מהלכים שהכנסת אחר כך מקדמת.
רם שפע: אני רוצה להגיד מילה על השם של הוועדה ועל הנושאים שאנחנו רוצים להתעסק בהם ולקדם ואחרי זה נתחיל.
רם שפע: הוועדה הזאת עברה בשנים האחרונות כמה שינויים, אבל היא תמיד עסקה בסך הכול בסוגיות שאנחנו עסוקים בהן היום – המילה סמים על כל היבטיה.
רם שפע: יש קונוטציה בכנסת שקנאביס זה הדבר היחיד שמדברים עליו כסם, אז זה ממש לא המצב ויש הרבה מאוד התייחסויות חשובות אחרות.
רם שפע: כמובן שכל נושא ההתמכרויות על כל ההיבטים, על כל החומרים, על כל המשמעויות של איך המדינה מתייחסת לנושא ההתמכרויות, איך היא מטפלת בהן, מול קופות החולים, מול משרד הבריאות, מול בני נוער, מול מבוגרים.
רם שפע: הסוגיה של הצעירים – אני רוצה להתייחס אליה כאל סוגיה הרבה יותר רחבה מההיבטים האלה.
רם שפע: כלומר, באופן כללי, האתגרים של הצעירים בישראל לא זכו עד עכשיו לוועדה שיש לה את הפררוגטיבה לקדם או לבדוק את הסוגיות שלהם לעומק.
רם שפע: כמובן שזה משיק גם לשאר הדברים שקורים פה.
רם שפע: עשינו בדיקה לפני הוועדה לאילו משרדי ממשלה יש תחומים שלמים שאין להם מענה ספציפי בתוך ועדה, הרי לא תמיד יש קורלציה מלאה, ולכן היה לנו חשוב להתייחס באופן רחב לאתגרים של הצעירים בישראל.
רם שפע: כמי שייצג שבע שנים סטודנטים בישראל, ביניהן שלוש שנים כיושב-ראש ההתאחדות, הנושאים האלה מאוד מאוד נוגעים לליבי, והצעירים הם באופן כללי בין הגילאים 18 עד – נגיד 36 כי זה הגיל שלי עכשיו, אבל בסך הכול אנחנו מדברים על עד 35.
רם שפע: אני שוקל להרחיב את זה ל-40 כדי להמשיך להתאים בשנים הקרונות, אבל זו סוגיה שלא נפתור אותה עכשיו.
רם שפע: זה כפתיח.
רם שפע: זה אומר שגם מי שנוכח פה וגם מי שבזום – אני מניח שיהיו עמדות מגוונות.
רם שפע: מטרת הדיון הזה היא פריסה רחבה, אני רוצה להקשיב, ללמוד את הסוגיות שמטרידות גם את משרדי הממשלה, גם את הארגונים, גם את חברי הכנסת.
רם שפע: אני אגיד שיש איתנו גם חברי כנסת בזום שלאט-לאט יעלו, ולצערי, יש כמה חברי כנסת שיש להם קורונה ולא יכלו להגיע.
רם שפע: אני מאחל פה איחולי החלמה מהירה ומלאה.
רם שפע: עד כאן הפתיחה שלי.
רם שפע: חברת הכנסת וולדיגר, אני מודה לך שאת נוכחת, ובכלל, צריך להגיד שיש לנו אולי זוויות שונות על הנושא, אבל שיח ישיר וכן, ואני מקווה שנצליח להוביל גם לדברים שנצליח לעשות ביחד.
מיכל מרים וולדיגר: קודם כל, אני מברכת – זאת הישיבה הראשונה?
מיכל מרים וולדיגר: אז ברכות, איחולים לבביים ובכלל.
מיכל מרים וולדיגר: אני אגיד כמה דברים.
מיכל מרים וולדיגר: השם הארוך – אני לא יודעת למה הכוונה.
מיכל מרים וולדיגר: אם קודם המילה שהושמטה הייתה המאבק, אז אני רוצה להאמין שהוא עדיין נותר.
מיכל מרים וולדיגר: אני חושבת שכולנו צריכים להיאבק - - -
רם שפע: זה הושמט כבר בכנסת הקודמת, רק צריך להגיד.
מיכל מרים וולדיגר: בכל מקרה, לדעתי כולנו פה בסוג של מלחמה נגד הסמים והתמכרויות.
מיכל מרים וולדיגר: זה דבר לא טוב, זה דבר שלילי.
מיכל מרים וולדיגר: אני מקווה שכולנו פה מסכימים לזה.
מיכל מרים וולדיגר: להתמכר לכל דבר זה לא נכון, לא בריא, לא טוב, ולכן אני מניחה שהשינוי – לא ירדתי לשורש העניין, אני מניחה שהוא לא רק סמנטי אלא מהותי, אבל אנחנו נדבר על זה בפעם אחרת.
מיכל מרים וולדיגר: עוד נקודה אחת, אני לא יכולה לבקש ממך להאריך את הגיל של הצעירים, ואתה יודע מה, אני גם לא רוצה, טוב לי במקום שלי.
מיכל מרים וולדיגר: אני המבוגר האחראי פה, אני כבר לא צעירה.
מיכל מרים וולדיגר: הנושא הוא חשוב, הנושא של התמכרויות בכלל – לא רק לקנאביס, אלא בכלל.
מיכל מרים וולדיגר: זה נושא שצריך לטפל בו, ולצערי הרב, הוא לא מטופל, הוא לא מונח בראש סדר העדיפויות שלנו וצריך לשים את זה שם.
מיכל מרים וולדיגר: בעיני הוא הבסיס כדי שנוכל לחיות נכון, לחיות חיים משמעותיים, ליהנות מהדברים.
מיכל מרים וולדיגר: אנחנו צריכים להבין שהתמכרות גוררת אותנו למקום אחר ולא לשם.
מיכל מרים וולדיגר: באתי לשמוע, באתי גם להשמיע, בתקווה שנצליח להניע ולעשות דברים טובים לטובת כל תושבי מדינת ישראל, וגם כמובן לצעירים, שאולי כועסים עליי שאני חושבת קצת אחרת, אבל מותר לחשוב אחרת.
מיכל מרים וולדיגר: אני אסיים – מישהו שלח לי כתבה שנכתב עליי באיזה אתר של הקנאביס, משהו כזה או אחר.
מיכל מרים וולדיגר: אני חייבת להגיד פה – וזה לא רק במקרה הזה, אלא בכלל – הגיע הזמן שנפסיק לסתום פיות.
מיכל מרים וולדיגר: מותר לאנשים לחשוב אחרת.
מיכל מרים וולדיגר: לא צריך להפוך את זה שחושב אחרת לסוטה, לשקרן, לאיש רע, לתאב אינטרסים וכולי וכולי.
מיכל מרים וולדיגר: מותר לנו לחשוב אחרת, מותר לנו לחלוק, ולהיפך, לדעתי זו הפרייה, שכל אחד חושב אחרת ומותר לומר את זה.
מיכל מרים וולדיגר: אני מקווה שבסופו של דבר אנחנו נכריע בצורה נכונה, איכותית וטובה לכולם.
רם שפע: אני מתחבר מאוד לדברים שלך, וכהוכחה לזה – הזמנתי אותך.
רם שפע: אנחנו מדברים על זה כל הזמן, למרות שלא על הכול אנחנו מסכימים, בינתיים.
רם שפע: אני מקווה שנצליח להפגין כלפי חוץ את היכולת לדבר כל הזמן.
רם שפע: אני לא רוצה להגיד שהממשלה הזאת היא דוגמה לאיך קצוות מדברים כי אז זה יפתח דברים אחרים, אבל לכל הפחות בואי נסכם שאנחנו ניתן דוגמה בהקשר הזה.
רם שפע: יפעת רווה, משרד המשפטים, את רוצה לפתוח?
רם שפע: אנחנו תמיד מעדיפים לאפשר למי שבחר להגיע לדיון להתחיל.
יפעת רווה: קודם כל, תודה רבה על הדיון החשוב הזה.
יפעת רווה: אני נמצאת פה בהקשר של הקנאביס, ואת הפירוט של עיקרי הדוח שלנו אנחנו נפרט בישיבה הבאה.
יפעת רווה: אני רוצה להתייחס לנושא של ההתמכרויות, אני גם חושבת שיש הרבה דעות בנושא הזה, ואני מאוד מתחברת לעניין שחשוב מאוד לשמוע את כל הדעות, ואני חושבת שיש דברים נקודתיים שיכול להיות קונצנזוס ולא משנה מה המסקנה תהיה.
יפעת רווה: אני מבקשת להקריא את הקטע שכתבנו בדוח בנושא של התמכרויות כי זה אחד הנושאים החשובים, זה אחד הנושאים שגרמו לדילמות הכי קשות בנוסף לנושא של קטינים ועוד כמה.
יפעת רווה: אנחנו שמענו בצוות גם מתמכרים – אני לא יודעת אם המילה המתאימה היא מכורים לשעבר כי זו התמודדות שהיא לכל החיים.
יפעת רווה: גם מישהו שנמצא במצב - - -
מיכל מרים וולדיגר: מכור נקי.
מיכל מרים וולדיגר: הם קוראים לעצמם מכורים נקיים.
יפעת רווה: אני לא רוצה לתייג, אבל שמענו – ואני רוצה בהזדמנות הזאת להודות בצורה עמוקה גם למר עמרי פריש מכפר איזון וגם לשלושת האנשים שנפתחו בפנינו, וברשותם גם בשמותיהם או בשמות חלקיים ציינו בדוח, הכול לפי ההסכמה של האנשים והנשים שדיברו בפנינו.
יפעת רווה: המסקנה בדוח הייתה שקיימת תופעת התמכרות, לרבות התמכרות נפשית לקנאביס, בפרט בגילאים הצעירים, חלקן בעקבות טראומות בגלל פגיעה, שירות צבאי או מצוקה, ועוד.
יפעת רווה: אלה המקרים שנתקלנו בהם.
יפעת רווה: המסקנה שלנו הייתה שהמענה המרכזי לקנאביס צריך להיות בתחום המניעה הראשונית, כלומר הסברה וחינוך, לרבות חינוך לבריאות וקידומה ובתחום הטיפולי.
יפעת רווה: הוויכוח הגדול היה מה המענה לזה, אם המענה הוא פלילי או שהמענה הוא בדרכים אחרות, אבל המענים בוודאי צריכים להינתן.
יפעת רווה: מסקנה נוספת, בלי שום קשר להסדר שייקבע – ואני יודעת שיש מחלוקות, עדיין קיימות מחלוקות מה צריך להיות ההסדר החוקי הפלילי, אני לא אכנס לזה בדיון הזה, אבל בכל הסדר שיתקבל בנוגע לקנאביס, כולל אם לא יהיה שום שינוי – יש להיערך ולהגביר את ההיערכות למתן מענים חינוכיים מניעתיים וטיפוליים בתחום ההתמכרויות.
יפעת רווה: הדבר הזה נדרש כבר עכשיו, גם אם לא יהיה שום שינוי בחקיקה, שכן תחומים אלה לוקים בחסר כבר במצב הקיים שבו ישנו שימוש נרחב, וביתר שאת ידרשו מענים כאלה ככל שיהיה שינוי במדיניות.
יפעת רווה: בכל הסדר יש למנוע מכירת קנאביס ושימוש בו במקומות ציבוריים ובהמשך לבחון את האפשרות של מקומות ייעודיים שניתן להימנע מקרבה אליהם.
יפעת רווה: סיפרו לנו אנשים מכורים, שהיו מכורים, שמתמודדים, שקרבה לקנאביס מאוד מאוד מקשה עליהם, ובדבר הזה – גם אם תהיה כהמלצתנו, לגליזציה, גם אם תהיה אי הפללה, גם אם המצב יישאר על כנו, את הדבר הזה צריך לקחת בחשבון כי היום – היום, לפני כל שינוי – אין לו מענה.
יפעת רווה: אנשים חשופים בעל כורחם לשימוש מסביבם, דווקא על הדברים האלה חלק מההמלצות באו לענות.
יפעת רווה: בנושא הזה זאת השורה התחתונה שלנו, שהטיפול בהתמכרויות צריך להיות מוגבר והוא לא מספק כבר במצב הנוכחי, ולא רק שזה לא קשור לשינוי החקיקה, אלא שינוי החקיקה יכול להתייחס לנושא הזה ולהקל על אנשים כי זה לא שהמצב היום הוא טוב, המענים לא ניתנים בצורה מספקת.
רם שפע: אני רק רוצה להדגיש שני דברים: אחד, לא אמרתי את זה בהתחלה, אז רק כדי לוודא שיש סנכרון; הדיון הזה מוקדש, כמו שאמרנו, להתייחסות כוללת לנושאים שעל סדר-יומה של הוועדה, וב-10:30 אנחנו ביקשנו ממשרדי הממשלה שהיו חברים בצוות הבין-משרדי – שמיד אני אגיד עליו מילה – להתייחס ספציפית לעמדה שלהם לקראת האפשרות שתהיה לגליזציה ותהיה רפורמה באישור הקנאביס.
רם שפע: אני אומר שיפעת, בצדק, התייחסה בצורה מסוימת להקשר של ההתמכרויות, ואחרי זה אני גם אחמיא לעבודה המהירה והאינטנסיבית והשירותית מאוד שמשרד המשפטים הוביל בממשלה הקודמת בזמן מאוד קצר ובתקופה מאתגרת.
רם שפע: אני אגיד את זה אחר כך.
יפעת רווה: כמובן שהאמירה על הצורך בטיפול רלוונטית לכל סוגי ההתמכרויות.
רם שפע: בהחלט, עם זה אני מסכים.
יפעת רווה: אנחנו עסקנו בנושא הזה, אבל זה רלוונטי גם לאלכוהול, ויש המון התמכרויות שהן לא פיזיות.
מיכל מרים וולדיגר: בדיוק כמו שאמרה חברתי לפני, לא התייחסתי לקנאביס כי כמו שראיתי את הלו"ז – אני עקבית עם הלו"ז, אבל אני מצטרפת לגמרי.
מיכל מרים וולדיגר: אני מכירה את המצב היום, בהיותי 15 שנה בתוך החברה האזרחית מתעסקת עם התמכרויות.
מיכל מרים וולדיגר: אני מסכימה לגמרי שגם אם נלך לקראת לגליזציה וגם אם זה יאושר, בעיניי ובעיני אנשי מקצוע רבים, ראשית לכל וקודם כל, לפני שנצביע על לגליזציה, שהמדינה תראה רצינות ותתחיל לטפל היום – אתמול, אתמול היא הייתה צריכה להתחיל לטפל – בשאלה איך מטפלים באלה שכבר היום הם מכורים, וגם באותם מכורים נקיים, או איך שלא נקרא להם, כי אם הם יתקלו מחר בסם, מיד נחזיר אותם אחורה על כל המאמץ הענק שהם עשו עד הלום.
מיכל מרים וולדיגר: לכן בעיניי הבסיס לפתוח ולדבר על זה הוא להראות שאנחנו רציניים – אנחנו לא רק רצים מהר כדי לאפשר לאלה שכן רוצים את זה לפנאי ולכיף, בואו נראה להם רצינות וקודם כל נתחיל בתהליך של חינוך בבתי הספר.
מיכל מרים וולדיגר: עוד לפני ההסברה – חינוך, איך מתרגמים חוסן, איך מאפשרים לילדים כלים שידעו להתמודד עם מצוקות וקשיים, ואחר כך הסברה על מה עושה התמכרות וכולי וכולי.
מיכל מרים וולדיגר: נראה את זה כבר היום, אחר כך ליבי יהיה – אולי – יותר קל להצביע בצורה כזו או אחרת, אבל בוא לא נדבר אלא נראה ביצועים בשטח, מה שלא נראה היום.
מיכל מרים וולדיגר: היום יש מצוקה ענקית בתחום הזה, בתחום של נוער, בתחום של ילדים, בתחום של מבוגרים, איפה שלא תפיל מטבע, שם תמצא קושי.
רם שפע: גם הפעם אני מסכים ולא במקרה בחרנו קודם כל להתייחס באופן רוחבי ורק אחר כך לצלול, זה לא יכול לבוא בנפרד, אני מאוד מסכים.
רם שפע: למרות הרצון שלי לקדם את הנושא, הסוגיות האלה רחבות ויש עוד הרבה מאוד אנשים שצריכים מענה עכשיו, הרבה יותר מהיר ממשך הזמן שיכול לקחת כדי לקדם רפורמה גדולה.
רם שפע: שירה כסלו, מנכ"לית המיזם למניעת עישון, את מכבדת אותנו בנוכחותך, אז בבקשה.
שירה כסלו: שלום.
שירה כסלו: אני אציג שוב, שירה כסלו, המיזם למיגור העישון, רק בשביל הפרוטוקול.
שירה כסלו: אני רוצה לברך על הקמת הוועדה מחדש, וגם על ההרחבה, גם לנושא של התמכרויות, ובעיקר לנושא של הסדרי צעירים.
שירה כסלו: אני חושבת שהדיוק שלך הוא בהחלט במקום.
שירה כסלו: אם אפשר לשים את המצגת.
שירה כסלו: מבחינתי, המיזם למיגור העישון – רק לשם ההבנה – מתעסק בהתמכרויות מאוד ספציפיות לטבק ולחומר הפעיל של הניקוטין.
שירה כסלו: מבחינתי, ברגע שאנחנו מדברים על שיחה כללית, אני רוצה לשים אותנו במסגרת.
שירה כסלו: אומנם אני אומרת עישון, ובוועדה הזאת בטח ידברו הרבה לא רק על קנאביס ולא רק על התמכרויות לחומרי עישון, אבל כשאני אומרת עישון, אני מתכוונת לטבק למינהו, עוד שנייה אני אדבר על זה.
שירה כסלו: כשאנחנו מדברים על העולם הזה, אנחנו מתייחסים לחמישה שלבים: החשיפה למוצר, אחריו מגיעה ההתנסות במוצר, רק אז מגיעה ההתמכרות.
שירה כסלו: אנחנו חושבים שישר אנחנו נכנסים להתמכרויות, אבל יש לנו שלבים לפני, או כל מה שאמרה יפעת לגבי המניעה הראשונית.
שירה כסלו: אחרי ההתמכרויות מגיעה התחלואה או הגמילה.
שירה כסלו: פה אנחנו עדיין בכל החומרים, עכשיו אני הולכת ספציפית לניקוטין.
שירה כסלו: שלוש נקודות חשובות להבין: ככל שמתחילים להתנסות בגיל מוקדם יותר, צריכים פחות התנסויות בשביל להפוך למכורים.
שירה כסלו: זאת אומרת, בין שתיים לשלוש התנסויות בגילאי 14, 15, 17 יהפכו אותך למכור; לעומת זאת, אחרי גיל 21 או 24 תצטרך למעלה מ-20 התנסויות בשביל להפוך למכור.
שירה כסלו: דבר שני, מהנתונים שלנו במדינת ישראל, מתוך ארבעה, שלושה בני נוער יהפכו למכורים.
שירה כסלו: שלושה שהתנסו יהפכו למכורים.
שירה כסלו: והדבר האחרון – ואת זה אנחנו יודעים על טבק באופן כללי – כל בן אדם שני שמעשן מת מוות בטרם עת מתחת לגיל 65.
רם שפע: כל בן אדם שני.
שירה כסלו: כל בן אדם שני.
שירה כסלו: אנחנו מדברים על 8,000 איש בשנה שמתים כתוצאה מעישון.
שירה כסלו: אם אני פורטת אפילו את מה - - -
מיכל מרים וולדיגר: כל בן אדם שני שמשתמש או מתמכר?
שירה כסלו: שמכור.
רם שפע: כל בן אדם שני שמכור לניקוטין.
מיכל מרים וולדיגר: מה זה מכור?
מיכל מרים וולדיגר: מה זה אומר?
שירה כסלו: מכור לניקוטין זה אומר מעשן לפחות סיגריה אחת ביום.
שירה כסלו: יש תחלואה ואחר כך – כמו שאתם יודעים, ניקוטין הוא חומר מאוד ממכר, כמו הרואין – אנחנו מאבדים 8,000 איש בשנה לעישון.
שירה כסלו: אני לא מדברת על תחלואה, אני מדברת על תמותה, כשהכניסה לדבר הזה היא בגיל הצעיר.
שירה כסלו: אם תסתכלו על המפה בגדול - - -
מיכל מרים וולדיגר: שנייה, אני יכולה להפריע?
מיכל מרים וולדיגר: אני מתבלבלת.
מיכל מרים וולדיגר: הרבה פעמים רם מביא לי את זה לקנאביס, ואני לא מסכימה עם זה.
מיכל מרים וולדיגר: כולנו מכירים מעשנים של סיגריות.
מיכל מרים וולדיגר: אנחנו מדברים על סיגריות עכשיו, נכון?
שירה כסלו: אנחנו מדברים על סיגריות, נרגילות, טבק לגלגול, סיגריות אלקטרוניות, טבק להרחה, כל העולם שמכיל ניקוטין בפנים.
מיכל מרים וולדיגר: כי את אומרת שכל בן אדם שני מת לפני גיל 65.
מיכל מרים וולדיגר: סביבי, ברוך השם, יש לא מעט אנשים שהגיעו לגיל 80 ויותר.
שירה כסלו: הם בחצי השני של הרולטה.
מיכל מרים וולדיגר: אבל אם את אומרת כל בן אדם שני, אז אני אמורה להכיר כאלה שמתו מטבק בגיל 65, ואני לא מכירה כאלו.