GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
דנה זוננפלד: אבל בדרום תל אביב הראו לנו שאנשים לוקחים, מחממים את זה עם איזה שהוא נוזל, מוציאים את זה ומזריקים את זה לעצמם ואתה יוצר זומבים.
דנה זוננפלד: פשוט.
דנה זוננפלד: ראינו תמונות של אנשים שעולים על מכונית, שוברים את החלון ונכנסים דרך החלון.
דנה זוננפלד: משהו פשוט באמת טירוף.
אליהו ברוכי: מהמיצוי של זה?
דנה זוננפלד: כן, מהחומר הזה.
דנה זוננפלד: מה שאנחנו עשינו ב-2013, הכנסנו גם אותו לפקודת הסמים, את המשפחה הזאת, אבל אז המציאו מין משפחה דומה.
דנה זוננפלד: ועוד פעם, אנחנו חוזרים לזה.
מיכל וונש: עוד פעם חתול ועכבר.
דנה זוננפלד: כל פעם חתול ועכבר.
דנה זוננפלד: ב-2013 הוצע איזה שהוא פתרון, זה נקרא בתצורה של חוק המאבק שהמטרה שלו זה באמת לא להיאבק במשתמש אלא להיאבק במשווק, ביבואן, בגדולים.
דנה זוננפלד: 2013.
דנה זוננפלד: זה חולק שהולך עם שתי זרועות, יש לו זרוע אכיפתית וזרוע מנהלית.
דנה זוננפלד: היפוך נטל זה אומר שכשתופסים את זה באיזה פיצוציה או משהו כזה הוא צריך להוכיח שזה באמת משהו תמים, לא צריך להוכיח שזה משהו בעייתי, ומאסר עד שלוש שנים, להבדיל מ-20 שנה של סם מסוכן.
דנה זוננפלד: מה שטוב בדבר הזה שזאת הוראת שעה ואפשר לעשות אותה תוך שבוע.
אליהו ברוכי: אבל כשיש עד 20 שנה מקבלים חודש, כשיש עד שלוש שנים מה מקבלים?
דנה זוננפלד: אני לא יודעת.
דנה זוננפלד: ואכיפה מנהלית, דרך אגב, היא מאוד כואבת, כי אתה לוקח ומשמיד לו את כל הסחורה.
דנה זוננפלד: פשוט לוקח את הכול, טאק, להשמדה.
דנה זוננפלד: אתה לא שומר לו את זה, הוא מושמד באותו רגע.
דנה זוננפלד: זה כואב.
דנה זוננפלד: בכיס זה בדרך כלל כואב, כואב בטח להם.
דנה זוננפלד: מה שטוב פה זה שמי שצריך לחתום על זה, יש ועדה שמורכבת ממעט מאוד אנשים, אני מהמשטרה כרגע, אבל מישהו מהמשטרה, שני אנשים ממשרד הבריאות ואחת מהרשות למלחמה בסמים, אתי כהנא, מי שמכיר אותה.
דנה זוננפלד: אנחנו דנים בדבר הזה, אם אין התנגדות, מכינים במשרד הבריאות את המצע, מעבירים את זה למנכ"ל משרד הבריאות והוא חותם על זה וזה יוצא.
דנה זוננפלד: זה לא חוק, זו הוראת שעה.
דנה זוננפלד: ותראו את ההשפעה.
דנה זוננפלד: אני מאוד אוהבת להראות את זה, ב-2013 נכנסו 17 חומרים להכרזה הראשונה, תראו, ככל שעובר הזמן יש פחות הכרזות ופחות חומר.
דנה זוננפלד: זאת אומרת שהתגברנו.
דנה זוננפלד: התגברנו על הצרה הזאת.
דנה זוננפלד: היום אני יכולה להגיד לכם שכמעט לא רואים חומר שהוא לא יושב או בתוך משפחה, או ש – ההכרזה הזאת תקפה לשנה.
דנה זוננפלד: בשנה הזאת יש זמן להכניס את זה לפקודת הסמים, אם זה לא הוכנס לפקודת הסמים זה הופך להיות חזרה חומר חוקי.
דנה זוננפלד: מתי הייתה לנו בעיה?
דנה זוננפלד: בשנתיים האחרונות הייתה לנו בעיה כי לא הייתה ממשלה.
דנה זוננפלד: לא הייתה כנסת, לא הייתה ממשלה.
דנה זוננפלד: אז באמת יש שם איזה שהוא סעיף של הארכה במקרה זה ו - - -
אליהו ברוכי: והארכתם.
מיכל וונש: איפה זה נמצא עכשיו?
דנה זוננפלד: הכול כבר בפקודת הסמים.
דנה זוננפלד: עכשיו, ב-2019, נכנסו שני חומרים חדשים, אחד שאנחנו הבאנו ואחד שמשרד הבריאות הביא, אז יש עוד הכרזה אחת שלא מופיעה פה, אבל אתם רואים שבאמת זה משפיע.
דנה זוננפלד: זה עובד.
דנה זוננפלד: עוד חומר, תופעה עולמית מפחידה, זה פנטנילים, חומרים רפואיים אגב, משמשים כמשככי כאבים מאוד חזקים.
דנה זוננפלד: בארץ עדיין התופעה היא לא חמורה במיוחד, אבל זאת תופעה מאוד מפחידה.
דנה זוננפלד: דרך אגב, היא מפחידה גם בתחום הפח"ע, לא רק בתחום הפלילי.
דנה זוננפלד: אין לי כל כך הרבה זמן, דיברנו הרבה זמן, אבל באמת יש הרבה סיפורים מעניינים.
דנה זוננפלד: אגב, חאלד משעל, את ההתנקשות בו ניסו עם אחד החומרים האלה.
דנה זוננפלד: אם אתם מכירים את הסיפור על ההשתלטות של המחתרת הצ'צ'נית על בית האופרה במוסקבה, הצבא הרוסי ניסה להשתלט על המשתלטים אז הוא הזרים בתוך מערכת האוורור את אחד החומרים האלה והרג 30% מהאנשים שם, כולל כמובן 30% מהקהל.
דנה זוננפלד: זה תראו במעבדה, אבל אנחנו עובדים עם טכנולוגיות מאוד מתקדמות, אנחנו מנסים להכניס תהליכים שמזרזים קבלת תוצאות תוך כדי שימור על אבטחת איכות.
דנה זוננפלד: תראו במעבדה את הדברים האלה.
דנה זוננפלד: רק רציתי להראות לכם טיפה בעיות, זה באמת רק לסכם.
דנה זוננפלד: כך נראית חממה, ותחשבו על לשמור את החממה הזאת, דיברנו על זה, אז אני לא אחזור.
דנה זוננפלד: ובעיה נוספת שיש לנו זה בנושאי חקיקה.
דנה זוננפלד: החוק מגדיר לנו איך לדגום, כמה לדגום, מתוך כמה אריזות כמה אנחנו צריכים לקחת והוא מגדיר משהו שנקרא אריזת משנה.
דנה זוננפלד: זאת אומרת שאם עכשיו העבריין לקח את הקילו קוקאין שלו, חילק אותו ל-100 מנות ואת ה-100 מנות האלה הוא שם בחמש שקיות ובכל שקית הוא שם – אז אנחנו כל – בקיצור אנחנו לפי העבריין, איך שהוא חילק את המנות שלו ככה אנחנו דוגמים ואז יכול להיות שאם היינו תופסים את זה כשהגוש היה אחד היינו עושים בדיקה אחת, ואם אנחנו תופסים את זה בסוף התהליך, לפני שהוא מוכר, אז יכול להיות שיש לנו 100 ומשהו בדיקות, שזה מטורף.
דנה זוננפלד: אז אנחנו מנסים לעשות עם זה, כי זה כבר לא מקובל בעולם, גם מבחינה סטטיסטית זה לא - - -
מיכל וונש: אבל זה נראה תיקון חקיקתי מאוד חשוב.
דנה זוננפלד: זה תיקון חקיקתי שאנחנו מבקשים להכניס אותו, כי הוא מחויב כי אנחנו באמת - - -
מיכל וונש: תגישי את זה בבקשה, דנה, לוועדה את התיקון שאתם מציעים לעשות.
דנה זוננפלד: אנחנו עכשיו מכינים את זה, אלה דברים שנעשים בחו"ל, כך שזה יהיה עם - - -
מיכל וונש: פשוט צריך בתהליך הזה של שינוי מעמדו המשפטי של הקנביס לסגור את הפערים.
מיכל וונש: זה חלק מהדברים שהוועדה - - - לסגור פערים.
מיכל וונש: זה נראה לי אחד המקומות האלה שחייבים לסגור קודם כל את הפער כדי שניתן יהיה ליישם את כל שאר ה –
דנה זוננפלד: וזהו, זה מה שאני רציתי להציג לכם.
דנה זוננפלד: עשיתי את זה די מהר, אבל יש הרבה דברים ורציתי בכל זאת להגיד לכם את הכול.
מיכל וונש: תודה רבה, דנה, מאוד מעניין וחשוב.
יוסף טייב: החכמנו.
מיכל וונש: גם החכמנו, גם הבנו עד כמה הנושאים האלה מורכבים ויש עבודה שצריך לעשות.
דנה זוננפלד: כן, יש הרבה.
דנה זוננפלד: (יוצאים לסיור).
מיכל וונש: אני פותחת את ישיבת הוועדה המיוחדת להתמודדות עם סמול ואלכוהול.
מיכל וונש: על סדר היום מסיבות טבע, דיון מעקב מיום 8 בספטמבר 2020.
מיכל וונש: תודה שהצטרפתם לדיון מעקב שהיה לנו בנושא מסיבות הטבע כדי לברר כיצד התקדם הנושא.
מיכל וונש: לצערנו, כפי שכבר דנו בדיון הקודם, עדים בשנים האחרונות ללא מעט מקרים בהם צעירים נפגעים בגוף או בנפש במסיבות טבע, בעיקר במסגרת מסיבות לא חוקיות כפי שדנו בדיון הקודם.
מיכל וונש: התכנסנו כאן היום כדי לבצע מעקב על הנושא ולראות הוא התקדם.
מיכל וונש: אני אומר שאנחנו יודעים שבתקופת משבר הקורונה על כל השלכותיה התופעה אולי אף מאתגרת יותר כיוון שאין דבר כזה כמעט מסיבה שאפשר לעשות באופן חוקי אלא אם כן המגבלות הן במספרים שאי אפשר לקבל עליהן רישיון, כך שאין דבר כזה חוקי.
מיכל וונש: אכן לפני ארבעה ימים התקיימו שתי מסיבות טבע בירושלים, לפני שבוע ליד מודיעין ובגוש עציון, לפני שלושה שבועות בקיסריה ובשומרון והרשימה עוד ארוכה.
מיכל וונש: המסיבות ממשיכות עם או בלי קורונה ואנחנו לא יכולים להרשות לעצמנו להיות מחוץ לזירה הזאת.
מיכל וונש: אסור הזאת לחכות לאסון הבא ואנחנו צריכים למצוא את הדרכים להסדיר את הנושא על כל האתגרים שבו, להכיר בכך שהמציאות הזו ממשיכה לאתגר אותנו ולוודא שבמקומות האלה יש מודעות, יש מרחב בטוח ויש עזרה ראשונה.
מיכל וונש: לא אחת נאמר בדיון הקודם שאם המסיבות היו מוסדרות, הילדים היו חוזרים הביתה בשלום.
מיכל וונש: על כל המורכבות של זה צריך למצוא ולקדם את השיח כיצד מייצרים את האפשרויות הללו.
מיכל וונש: תקופת הקורונה רק מעצימה ומחדדת.
מיכל וונש: היא לא המציאה שום דבר, אלא היא רק מציפה את האתגרים שלנו.
מיכל וונש: לצדה גם ההזדמנויות הרבות שאם נשכיל לזהות ולמצות – ואתם שומעים כל פעם את הדחיפות שבקול שלי, אבל ממש מתוך תחושת חירום שיש עלינו אחריות גדולה – את ההזדמנויות הללו שאגב, מסדירות את הנושאים לא רק לתקופת קורונה אלא אולי גם לתוכניות ארוכות טווח שמאפשרות לנו לייצר מנגנון הוליסטים ומתכללים של האתגרים שעולים כאן כמעט בכל דיון.
מיכל וונש: אנחנו גם יודעים שלצד המשבר הכלכלי והבריאותי, המשבר החברתי-נפשי עליו אנחנו מדברים מוביל לצורך הזה למצוא פורקן ושחרור בתקופה הזאת, בטח ובטח אצל בני הנוער.
מיכל וונש: הרבה מאוד אינם משתפים את הוריהם והאחריות היא גדולה לשוחח על הנושא הזה שכמובן זה לא מגזר ולא גילי, והוא ממש מאתגר את כולנו.
מיכל וונש: לטובת מי שהיה ואינו זוכר או מי שלא היה, מסקנות מהדיון הקודם.
מיכל וונש: נוכח העובדה כי מאז 2018 ועד קיום הדיון שקיימנו ב-8 בספטמבר לא הוקמה ועדה בין-משרדית, הוועדה פנתה למשרד לחיזוק קהילתי ברשות השרה אורלי לוי אבקסיס בבקשה לכנס את השולחן העגול ולדון בהעלאת המודעות, מיפוי החסמים ובצעדים האופרטיביים לטיפול בנושא.
מיכל וונש: הוועדה ביקשה מהמחלקה לטיפול בהתמכרויות משרד הבריאות לפעול להגברת המודעות של המשתתפים במסיבות ובקרב הציבור על גילוי אחריות וטיפול בזמן אמת כשהם עדים למקרים מאתגרים או מסוכנים.
מיכל וונש: בנוסף ביקשה הוועדה ממשרד הבריאות לקדם יבוא של הערכות שדיברנו עליהם לבדיקות החומרים ולקבוע קווי הדרכות לערכות הבדיקה הללו שינחו מה צריך לבדוק ואיזה חומרים יש לזהות.
מיכל וונש: הוועדה המליצה לבחון מה נדרש לעשות כדי להפוך את נוכחות נציגי פורום המרחבים הבטוחים ואת נוכחות הגורמים הרפואיים המאושרים להיות גורמים רפואיים למשהו שטעון רישוי מטעם המפיקים של המסיבות.
מיכל וונש: אני אשמח אם המשרד לקידום קהילתי יציג את ההתקדמות כפי ששוחחנו עליה בישיבה הראשונה, האם המשטרה השתתפה בשולחן העגול, אם דנתם בנוהל של מסיבות הטבע וכולי.
מיכל וונש: בבקשה, מהמשרד לחיזוק וקידום קהילתי נמצאת אתנו טלי יוגב, ראש אגף בכיר טיפול ושיקום.
טלי יוגב: אני רוצה לדווח שבעקבות הדיון שהיה, קיימנו ב-1 באוקטובר מפגש רב משתתפים.
טלי יוגב: אני חושבת שהיינו שם 30 ומשהו אנשים.
טלי יוגב: במפגש הזה השתתפו גם משרדי הממשלה, גם נציגי ארגונים וגם אקדמיה.
טלי יוגב: התחלנו את הדיון עם שתי הרצאות, אחת העבירה לנו מעיין שנקר מ-עלם שנמצאת כאן אתנו בדיון עכשיו שדיברה על הניסיון של עלם ועל מה הם רואים במה שקורה בארץ.
טלי יוגב: דוקטור יונתן פרידמן מבית החולים לב השרון הציג את מה שקורה בארץ ודיבר על איזה מענים ניתנים בעולם בתחום הזה.
טלי יוגב: אחר כך נערך אצלנו דיון של המשתתפים בוועדה.
טלי יוגב: ניסינו לראות אם אנחנו מסוגלים תוך כדי הדיון לאסוף נתונים ברמת דאתה אבל זה היה מאוד מורכב וזה יצטרך להיעשות בהמשך.
טלי יוגב: נערך דיון פתוח ובסוף הדיון דובר על הקמת צוותי עבודה שיהיו ספציפיים לנושאים שעלו ואני אקריא לכם את צוותי עבודה שעל ההקמה שלהם הוחלט.
טלי יוגב: המשתתפים כבר השתבצו לתוכן.
טלי יוגב: יש ראשי צוותים לכל אחד מהצוותים האלה ויתחילו דיונים ספציפיים.
טלי יוגב: צוות אחד יתעסק בנושא מדיניות.
טלי יוגב: הוא צריך להציע נהלים, תקנות ומנגנוני פיקוח כולל זיהוי של מעגלים של שותפים ודרכי תיאום.
טלי יוגב: העברת מידע, תנאי בטיחות, הפקת לקחים אחרי אסון, בקרה על יישום החלטות ועוד.
טלי יוגב: הצוות השני צריך לעסוק בסטנדרטים שנדרשים במתחמי התערבות וסיוע בתוך המסיבות עצמן, כולל הנושא של הסיוע הרפואי שהזכרתי אותו עכשיו.
טלי יוגב: עמדות של בדיקה, של זיהוי, נוהלי פינוי ועוד דברים ככל שיעלו.
טלי יוגב: הצוות השלישי יעסוק במניעה, בהסברה ובחלופות כמו למשל מסיבות נוספות.
טלי יוגב: יעסוק איך משפיעים על הבחירות של הצעירים שמגיעים למסיבות, האם להשתמש, במה להשתמש, איך לעשות שימוש בטוח.
טלי יוגב: הצוות הרביעי יעסוק בהכשרות שנדרשות לצוותים גם לנושא של חינוך ומניעה, גם לנושא של צוותים טיפוליים של עובדים סוציאליים, פסיכולוגים, צוותי רפואה ובריאות הנפש, והנושא של אכיפה.
טלי יוגב: הצוות החמישי יעסוק בנושא של מידע ונתונים מתוקפים.
טלי יוגב: יחליטו על דרכי מיפוי, על מדדים, בניות של מסדי נתונים, כלי הערכה ומחקר.
טלי יוגב: מבחינתנו אנחנו צריכים להתחיל לעבוד ואני מאוד מקווה שבפעם הבאה שהוועדה תשב, כבר נוכל לדווח לפחות על דברים שכבר קורים בתוך ועדות המשנה.
מיכל וונש: תודה רבה טלי.
מיכל וונש: כמובן שנשמח מאוד לקבל, אם יש צפי של זמנים, מתי הצוותים האלה מתחילים לעבוד, מה הצפי מבחינת ההמלצות שלהם.
מיכל וונש: אני אשאל שתי שאלות נוספות.
מיכל וונש: האם יש איזושהי היערכות מיוחדת דווקא לתקופה הזאת עד להגשת מסקנות עבודת הצוותים, דווקא לתקופת הקורונה, כיוון שאנחנו מזהים את העלייה בהשתתפות במסיבות הללו שכולן לא יכולות להיות חוקיות.
מיכל וונש: האם יש לנו איזשהו מנגנון שכבר יכול להנגיש את מה שאנחנו יודעים לבני הנוער?
מיכל וונש: אפילו באמצעות כלים שכבר קיימים.
מיכל וונש: השאלה השנייה היא האם אחד מהצוותים הללו ידע להעריך, וכמובן גם לשריין לאחר מכן, מה העלויות הנלוות לכל העבודה המתכללת הזאת.
מיכל וונש: אני חושבת שללא זה, בסופו של דבר יוגש דוח חשוב, סקירה משמעותית ואנחנו נהיה חייבים להידרש לנושא התקציבי.
טלי יוגב: אני אתחיל דווקא עם החלק השני כי הוא יותר פשוט.
טלי יוגב: כל צוות כזה בסופו של דבר יצטרך לומר בצמוד להמלצות שהוא ממליץ האם נדרשים לכך משאבים נוספים או לא.
טלי יוגב: לגבי מה קורה היום.
טלי יוגב: אני לא איש בשורות בעניין הזה ברמה של איזושהי עבודה ממשלתית מתכללת.
טלי יוגב: אני מניחה שגם הגופים ידברו כאן וכל אחד יציג את מה הוא עושה ספציפית עכשיו.
טלי יוגב: אנחנו כן מנסים לאתר כאן איזושהי פלטפורמה שונה שעד שהיא לא תקום ולא תקרה, זה לא משהו שניתן לעשות בערך וחלק אלא מה שקורה, הוא שימשיך להיות.
מיכל וונש: השולחן עגול לא ייצר איזשהו מענה חירומי עד שתתבצע עבודת העומק.
מיכל וונש: בעצם לא דנתם בזה במהלך הדיונים של השולחן העגול.
טלי יוגב: ראינו מה קיים היום.
טלי יוגב: לא התקבלה החלטה שאנחנו הולכים לייצר איזה שהם מענים שהם מענים אד-הוק כיוון ששוב אני אומרת, הנושא המורכב כאן הוא באמת הנושא של הנהלים ושל העברת המידע בין הגופים, ועד שזה לא יהיה, צוות מדיניות יצטרך לפתור את זה, אנחנו נשארים עם אותן בעיות שקיימות גם היום.
טלי יוגב: העבודה כאן באמת אמורה לפתוח את החסמים שקיימים היום ברמה של ההתנהלות של כל הגופים מסביב.
טלי יוגב: אני כן רוצה לציין משהו שלא ציינתי קודם.
טלי יוגב: בדיון הקודם התחיל נציג המשטרה אבל הוא לא נשאר עד הסוף.
טלי יוגב: הייתה פנייה של ראש הרשות גם למשטרה, גם לכיבוי אש וגם למד"א להצטרף לצוותים האלה כי הנוכחות שלהם היא קריטית.
מיכל וונש: אולי בקשה אחרונה.
מיכל וונש: אם ניתן יהיה לתת לנו איזשהו צפי של מועדים.
מיכל וונש: אם אין לך אותם עכשיו, זה בסדר, אבל לייצר איזשהו מנגנון מועדים שנדע לעקוב כדי שאולי נקבע גם דיון מעקב.
מיכל וונש: גם אם יש עדכון שוטף שכדאי שהוועדה תהיה מודעות לו מבחינת הסרת חסמים שאתם מזהים, אפילו חסמים חקיקתיים שמתגלים תוך כדי עבודת הצוותים, כדי שלא נמתין לכל המסקנות.
מיכל וונש: אם למשל עבודת המדיניות חושפת חסמים חקיקתיים שצריך כבר אולי לאפשר או להתחיל לעבוד עליהם מתוך הכנסת, אני כמובן אשמח שזה יונגש לוועדה מבעוד מועד.
טלי יוגב: בסדר גמור.
טלי יוגב: גם לגבי לו"ז וגם לגבי זה, בסדר גמור.
מיכל וונש: תודה רבה, טלי.
מיכל וונש: נמצאת אתנו דוקטור פאולה רושקה משרד הבריאות.
מיכל וונש: אם יש למשרד הבריאות להוסיף משהו בהקשר הזה של הצוות הבין-משרדי או כל דבר אחר שלא עלה עד כה והוא חשוב מבחינת החומרים שייבדקו וכולי.
פאולה רושקה: שלום רב.
פאולה רושקה: קודם כל אני אומר שאנחנו שותפים לאותם השולחנות העגולים שטלי דיברה עליהם.
פאולה רושקה: אני יצרתי קשר עם גם נציגי עלם כדי שנתחיל לייצר חומרים להכשרות של צוותים, גם של חדרי מיון, גם של מד"א, כדי שנוכל להרחיב את הידע על המשברים הפסיכדליים ועל הבעיות המיוחדות שקשורות בזה.
פאולה רושקה: לגבי ערכות, יש איזה קשר וקיבלתי חומרים כיצד אפשר לראות את הערכות שקיימות בחוץ לארץ ואנחנו יושבים בימים אלה עם הצוותים של האכיפה במשרד ועוד צוותים, אנשים רלוונטיים כדי לראות איך אנחנו יכולים כן להזמין ומה כדאי להזמין.
פאולה רושקה: ברור שצריך קודם הסדרה שהדבר הזה מתקבל על הדעת, שיש איזו הסדרת מדיניות כללית כדי שלא ניצור בעיות לפיהן כביכול אנחנו מעודדים שימוש.
פאולה רושקה: בתוך השולחנות העגולים צריך להיות משהו של מדיניות מקובלת על כל המשרדים.
פאולה רושקה: לגבי איסוף נתונים.
פאולה רושקה: אנחנו מנסים לפנות גם לחדרי מיון וגם לחדרי מיון פסיכיאטריים כדי לנסות לקבל נתונים אם היו אנשים בשנתיים האחרונות שהגיעו מתוך משבר פסיכדלי כדי שנוכל לדעת קצת על היקף התופעות.
מיכל וונש: אנחנו כבר מייצרים את זה במטרה שנייצר את בסיס הנתונים הזה והוא ימשיך להתעדכן כל העת?
מיכל וונש: זה כבר נוצר בצורה כזאת שהוא יאפשר המשך מעקב על התופעה?
מיכל וונש: שלא נעשה את זה נקודתי ורק חד פעמית.
פאולה רושקה: זה ברור כי אחרת זה יהיה משהו חד פעמי.
מיכל וונש: אנחנו נמתין גם לעדכון הזה של עבודת משרד הבריאות.
מיכל וונש: כמובן שזה קשור בלוח הזמנים שנמתין לקבל אותו כדי לדעת מתי וכיצד לעקוב.
מיכל וונש: המשרד לביטחון פנים, טל בסון ואחר כך נעבור לחיים תמם.
מיכל וונש: מאוד נשמח לדעת אם וכיצד ניתן לשלב אתכם בעבודה החשובה הזאת של הצוות הבין-משרדי.
טל בסון: אני מהמשטרה, תובעת רישוי ארצית.
טל בסון: הייתי נוכחת גם בדיון הקודם של הוועדה.
טל בסון: אני כן שותפה לאמירה שלך בתחילת הדברים שאכן אנחנו רואים עלייה במסיבות הטבע הלא חוקיות.
טל בסון: מאחר וזה סוג של אירוע אסור על פי תקנות הקורונה, אנחנו רואים מסיבות, אמנם הן בהיקפים קטנים עם מספר משתתפים ברמה של מאות, אבל אנחנו כן נותנים דגש לעניין.
טל בסון: אנחנו מגיעים מיד למקום ונותנים דוחות קורונה, תופסים את ציוד ההגברה ומפנים את המסיבה.
טל בסון: במקרים המתאימים, ריבוי אירועים שהיו לנו בצפון ובדרום, נפתחו תיקי חקירה כנגד המארגנים במקרים המתאימים.
טל בסון: אנחנו נותנים לזה דגש, במיוחד בתקופה הזאת כאשר יש עלייה משום שהמקומות האלה באופן טבעי לא יכולים לעבוד ברישיון וזאת איזושהי דרך לקיים אירועים מתחת לרדאר.
מיכל וונש: את יודעת לומר לי לגבי ההשתתפות שלכם בשולחן העגול וגם בצוותים הרלוונטיים?
מיכל וונש: הצוותים הרלוונטיים שיוצאים לעבודה לפי לוח זמנים שיועבר אלינו, את יודעת לומר לי אם תוכלו להשתתף.
מיכל וונש: אני חושבת שהקול שלכם סביב השולחנות האלו מאוד מאוד חשוב וחשוב בכל העבודה הבין-משרדית כדי שיהיה את כל הרצף.
מיכל וונש: אני מבינה שיש עם זה איזשהו אתגר.
טל בסון: אני אוכל לבדוק את העמדה וכמובן מי הנציג שייבחר להשתתף בוועדה.
טל בסון: אני לא רואה שתהיה מניעה.
טל בסון: אני רואה את זה כדבר מתבקש.
טל בסון: אנחנו נהיה חלק מהתהליך כי רק בשילוב זרועות אנחנו יכולים להגיע למיגור התופעה.
טל בסון: אני אבדוק מי הגורם שיהיה הנציג ואני אעדכן.
מיכל וונש: אני מאוד אודה לעדכון.
מיכל וונש: את תוכלי להיות בקשר ישיר עם טלי יוגב ויחד תחליטו באיזה מהצוותים יהיה מי מהגורמים כדי להבין מה הם הצרכים של כל אחד מצוותי העבודה כי אני מניחה שיש דרישותך שונות מכל אחד מהצוותים הללו מבחינת אנשי ידע.
מיכל וונש: מגן דוד אדום, בוקר טוב לרונן בשארי, מנהל אגף מבצעים.
מיכל וונש: בדיון הקודם דיברנו כמה חשוב שאתם תהיו בשטח.
רונן בשארי: בוקר טוב.
רונן בשארי: מעבר למה שאמרתי בדיון הקודם, אין לי הרבה מה להוסיף.
רונן בשארי: הופתעתי שהיו כאן איזה שהם שולחנות ואנחנו לא השתתפנו.
רונן בשארי: אני כבר מודיע לוועדה שאני מוכן להשתתף בכל ועדה שנדרשת ובכל שולחן עגול ולתת את האימפוט גם מהניסיון המצטבר וגם ככל שנדרש.
מיכל וונש: חסכת לי את השאלה.
מיכל וונש: אני ממש מבקשת שאכן בכל הצוותים שנבנו והשולחן העגול הכללי, תשתתפו ותיטלו חלק.
מיכל וונש: כמובן בסופו של דבר קולכם סביב השולחן מאוד חשוב.
מיכל וונש: כשאני מקבלת את לוח הזמנים של הצוותים שעובדים, אני רוצה לדעת שהנושאים האלה של ההשתתפות של המשטרה, של מגן דוד אדום, אין עם שום אתגר ואנחנו באמת מייצרים את העבודה בצורה הוליסטית ביותר מראש.
מיכל וונש: תודה רבה רונן.
מיכל וונש: נמצאת כאן עמותת עלם, מעיין שנקר, שאני יודעת שהעבירה את ההרצאה הראשונית או לפחות אחת מהן בנושא מזעור נזקים במסיבות ופסטיבלים בארץ ובעולם.
מיכל וונש: מאוד נשמח לפרספקטיבה שלך כדיון המשך.
מיכל וונש: היום אנחנו כבר יודעים שיהיו צוותי עבודה והשאלה היא האם יש משהו שחשוב שהוועדה תדע, שחשוב שצוותי העבודה האלה ישמעו ממך עוד לפני שהם יוצאים לדרך ונמצאים כאן האנשים שישתתפו בדיונים האלה.
מיכל וונש: מאוד נשמח לשמוע ממך, מהפרספקטיבה שלך, אם יש דברים נוספים שכדאי שנדע.
מעיין שנקר: אני רוצה לומר שבתקופה האחרונה, אני שומעת על המון מסיבות טבע שמתרחשות, לחלקן המשטרה מצליחה להגיע ולחלקן לא.
מעיין שנקר: אני רוצה לומר שאני חושבת שהמשטרה היא שחקן מאוד מאוד משמעותי שהיה חסר לי גם בשולחן העגול הקודם וגם בהחלטת הוועדות כי אני חושבת שבפועל המשטרה היא זו שמצליחה להגיע להרבה מאוד מסיבות שקורות בשטח ואופן העבודה של המשטרה עם מסיבות הטבע – בין אם סוגרים אותן ובין לוקחים את האנשים שנמצאים במסיבת הטבע וכרגע הם בהשפעת כל מיני חומרים – אם נותנים להם את הטיפול המיטיב, זה יכול לעזור להרבה מאוד חבר'ה בטיפול יותר טוב.
מעיין שנקר: אני חושבת שמאוד מאוד חשוב שהמשטרה תיקח חלק ותעזור לנו לייצר אופן עבודה יותר מיטיב עם מסיבות הטבע ובכלל אנשים שצורכים חומרים.
מעיין שנקר: נראה לי שבעבר כאשר המסיבות היו חוקיות או הכול היה הרבה יותר פתוח, היה אפשר להגיע בצורה יותר קלה לאנשים שצורכים חומרים.
מעיין שנקר: כרגע אני יודעת שהמון צריכה עברה, כמו שאמרתי בוועדות קודמות, למסגרת שהיא הרבה אינטימית ואני חושבת מאוד חשוב שגם נבין איך אפשר להגיע לאנשים האלה שצורכים בצורה יותר אינטימית ולתת להם דרכים להגן על עצמם.
מעיין שנקר: בנוסף אני רוצה לומר ספציפית לגבי חדרי המיון.
מעיין שנקר: כשאני ניסיתי להשיג נתונים כאלה ואחרים, אני ראיתי שאין בכלל שאלות כאלה.
מעיין שנקר: כלומר, הרופאים שמקבלים בחדרי מיון, זה בכלל לא משהו שהם מחפשים.
מעיין שנקר: לכן כמות הנתונים שהם יכולים להשיג על הדבר הזה היא אפסית.
מעיין שנקר: אני חושבת שחלק משמעותי מתוך גיבוש הנתונים הוא לבקש מהצוותים הרפואיים הוא לומר איך זה נראה ומה הם צריכים לשאול כאשר מגיעים אנשים כי הרבה פעמים השפעות של חומרים נראים כמו הרבה דברים אחרים, כמו פסיכוזה, התקפי חרדה ודברים נוספים.
מעיין שנקר: לפעמים השאלה הזאת של האם הייתה צריכת חומר או לא, לא נשאלת.
מיכל וונש: תודה על החידוד.
מיכל וונש: בהחלט אני אמתין לשמוע מטל שהמשטרה אכן תשתתף בשחקן משמעותי גם בתהליך העבודה הזה ובכל שולחן עגול שיעשה פולו-אפ אחרי צוותי העבודה הספציפיים.
מיכל וונש: את תחושת החירום אני מרגישה.
מיכל וונש: אני רק רוצה לשאול האם אתם משתתפים בצוות עבודה של המידע והנתונים המתוקפים.
מעיין שנקר: לנתונים, אנחנו נצטרף.
מעיין שנקר: כן.
מיכל וונש: האם יש מי מהצוותים הנוספים שאת חושבת שהניסיון שלכם מבחינת איסוף הנתונים, השאלות שצריך לשאול, האם את חושבת של-עלם יש תרומה משמעותית בצוותי עבודה אחרים שחשוב שתשמיעו את קולכם סביב השולחן?
מעיין שנקר: גם אני וגם המנהל שלי, מר חורש שגם נמצא כאן, נמצאים בארבעה מתוך חמישה צוותים.
מיכל וונש: הוועדה כמובן תבקש להתעדכן גם בלוח הזמנים אבל גם במהות של ההמלצות של צוותי העבודה ואני מקווה שבאמת את הסוגיות שהעלית בפני פאולה, תעלו בדיון בשולחן העגול או בצוות הזה.
מיכל וונש: אני חושבת שזאת המטרה שתדונו לגבי איזה נתונם ייבדקו וכולי.
מיכל וונש: זו המטרה של הצוותים, כפי שאני מבינה אותה.
מיכל וונש: כמובן שהוועדה תרצה גם על זה דיווח ברגע שתגבשו המסקנות של כל אחד מצוותי העבודה.
מיכל וונש: אני שמחה לשמוע שאתם יושבים בארבעה צוותים מתוך החמישה.
מיכל וונש: תודה רבה, מעיין.
מיכל וונש: פורום המרחבים הבטוחים, שון לייקוב.
שון לייקוב: בוקר טוב.
שון לייקוב: אני רוצה לברך על פגישת המעקב.
שון לייקוב: קצת עצוב לומר שזה חסר תקדים אבל לפחות בנושא הזה.
שון לייקוב: אני רוצה לברך על העבודה הרצינית והיסודית שעושה השולחן העגול והשאיפות של הצוותים.
שון לייקוב: הדבר שאני כן רוצה להוסיף – ואני חושב שמעיין אמרה את הכול - זה שכרגע יש חסם אחד עיקרי והוא חוסר ההכרה במזעור נזקים כגישה לגיטימית שכרגע פוגעת ומונעת הרבה מאוד עבודה.
שון לייקוב: למרות שזה לא ממש מתבטא בפועל, כאשר אנחנו קוראים אחרי ישיבת הוועדה הקודמת שלוקחים נהגי אמבולנס שעובדים במסיבות טבע לא חוקיות לחקירה, זה מקשה מאוד על העשייה בפועל.
שון לייקוב: אני חושב שזה חוסם הרבה מאמצים שגופים פרטיים וגם משרדי ממשלה היו יכולים לעשות.
שון לייקוב: אני תוהה אם זאת לא הוועדה הזאת או מי זה שצריך להחליט להכיר במזעור נזקים כגישה שמקובלת, האם צריך לחכות עד לתוצאות כל הצוותים בשולחן העגול או האם הוועדה הזאת יכולה להחליט על כך.
מיכל וונש: כשאתה אומר מזעור נזקים, אני חושבת שזה התהליך שאנחנו מנסים לעשות אותו תוך זיהוי החסמים הנוכחיים.
מיכל וונש: מה שלי נשמע, ותקן אותי אם אני טועה, החשיבות של המשטרה כחלק מהדיונים שנעשים כבר עכשיו, גם בשולחן העגול וגם בצוותי העבודה השונים.
מיכל וונש: לזה אנחנו מכוונים.
מיכל וונש: אם יונגשו לוועדה כמסקנות – אני מקווה מהר, לא עוד שנים או חודשים – שאומרות שצריך גם שינויים חקיקתיים, כפי שאמרתי, או אחרים, כמובן שהוועדה מוסמכת ויכולה מתוקף תפקידי גם כמחוקקת לפעול כך.
מיכל וונש: אבל לכך אני בעצם מחכה.
מיכל וונש: אנחנו במעגל של פעולות, ביצה ותרנגולת, ומהבחינה הזאת אני זקוקה שינגישו לי מה הם החסמים הללו שאתה מתייחס אליהם ולצרוך זה המשטרה חייבת להיות חלק מהדיון.
שון לייקוב: בפגישה הקודמת למשל דיברנו על הודעה לאנשים, לעודד אותם לפנות לאמבולנסים, אם יש בעיה.
שון לייקוב: אבל אף גורם לא יכול לומר שזה באמת המצב במדיניות.
שון לייקוב: יש דברים בסיסיים שעוד צריכים להשתחרר והאמירה הזאת הייתה יכולה לפתור הרבה מאוד מהבעיות.
מיכל וונש: אולי נעלה בחזרה את רונן ממגן דוד אדום כדי שאני אבין מה צריך לקרות, אם זה חסם אפשר להסיר אותו עוד לפני מסקנות הוועדה.
מיכל וונש: רונן, שמעת את השאלה שהעלה שון?
מיכל וונש: שון שאל האם בינתיים, או כחלק מההכרה בכך שצריך שמגן דוד אדום יוכלו להגיע ולא יידרשו אחר כך לתת על כך דין וחשבון שהם הגיעו למקום לא חוקי, מה צריך לקרות כדי להסיר את החסם הזה?
מיכל וונש: אני מבינה שנחקרו אמבולנסים שהגיעו.
רונן בשארי: ראיתי בצ'ט שמישהו כתב שאמבולנס פרטי נחקר.
רונן בשארי: בדרך כלל כשאנחנו מאבטחים אירוע כזה, אנחנו מתואמים עם משטרת ישראל, עם המארגן, ואני לא מכיר צוות אמבולנס שנחקר.
רונן בשארי: אני לא מכיר שצוות רפואי של מגן דוד אדום נעצר לחקירה.
מיכל וונש: אתה בעצם מחדד שמדובר באמבולנסים פרטיים.
רונן בשארי: בסופו של דבר מגן דוד אדום עובד עם משטרת ישראל ואנחנו מתואמים.
רונן בשארי: כל דבר אחר שנעשה במסגרת פרטית, אין לי מושג.
מיכל וונש: אני אומר שכחלק ממסקנות הוועדה הראשונה, הדיון הראשון שקיימנו בנושא, שוחחנו על האתגר הזה של חברות פרטיות או אמבולנסים פרטיים, כפי שקראנו להם, והעדיפות שלנו היא שמגן דוד אדום הוא שיהיה מעורב כמי שיכול לתת את המענה הטוב ביותר, אם הבנתי נכון.
רונן בשארי: זה נכון.
רונן בשארי: אני רק אפתח צוהר לוועדה.
רונן בשארי: כאשר אמבולנס פרטי מאבטח, אם חס ושלום יש לו איזשהו פינוי, לא בהכרח הוא מפנה את הנפגע אלא הוא נשאר באירוע ואז מה שקורה, הוא מתקשר ל-101 ומזמין צוות מד"א.
רונן בשארי: זה מה שקרה במסיבות הטבע האחרונות והתוצאות ידועות.
מיכל וונש: שון, ברשותך, אנחנו לא נעשה מעקף.
מיכל וונש: נרצה לעשות את העבודה ההוליסטית כפי שהיא.
מיכל וונש: אני מקווה בדחיפות אבל לעשות את העבודה ההוליסטית עם מגן דוד אדום די שנבטיח בסופו של דבר שהפינוי ייעשה בזמן ובדרך המיידית, כמובן גם הטיפול בשטח.
מיכל וונש: אני רוצה לשמוע משלומי ירוחם, הנהגת ההורים הארצית וחבר הנהגת הורים, את הפרספקטיבה של ההורים.
מיכל וונש: הקול שלכם חשוב מאוד כחלק מהדיון.
שלומי ירוחם: בוקר טוב לכולם.
שלומי ירוחם: בוקר טוב לחברי הוועדה.
שלומי ירוחם: קודם כל אני מברך על הקמת ועדת המשנה.
שלומי ירוחם: אני חושב שזה דבר הכרחי במיוחד שהמשטרה ומד"א יהיו בתוך מעגל השיח הזה ובנוסף יהיו כל הגורמים הרלוונטיים, אם זה הנהגת ההורים הארצית ואם זאת מועצת התלמידים הארצית וארגוני ותנועות הנוער.
שלומי ירוחם: חשוב לי שמשרד הבריאות, משרד לקידום חברתי, משרד החינוך, ביטחון פנים ומד"א יביאו את כל הנתונים, לשבת ביחד ולקיים סיעור מוחות ולצאת במשהו שהוא משותף והוא בשפה אחידה לכולם.