GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
חיליק מגנוס: יצא מחקר בשבוע שעבר של משרד הבריאות שפורסם במאקו, תקראי, מאוד מעניין, הזן הכי מבוקש הוא הזן שמכיל 24% THC, זאת אומרת כל האנשים החולים בעצם רוצים להתמסטל.
חיליק מגנוס: זה לא נקנה על ידי החולים.
חיליק מגנוס: אין בשוק מישהו שלא רוצה ומחפש קנאביס רפואי כי הוא מהסוגים הטובים ביותר של הקנאביס.
חיליק מגנוס: אנחנו צריכים להבין ולדעת את זה וצריך לדעת איך לנהל את זה.
חיליק מגנוס: השאלה היא לא אם זה יהיה לגלי או לא לגלי.
חיליק מגנוס: מי שם בראש את הנושא הזה?
חיליק מגנוס: החברות עצמן.
חיליק מגנוס: אתה בעד לגליזציה או נגד.
חיליק מגנוס: יש נושא ואז קובעים את דעתך, מאחזים את עיניך ולא עוסקים בעיקר שזה המידור.
חיליק מגנוס: המידור יביא לצמצום בכמות הנזקים ובכמות המשתמשים.
חיליק מגנוס: מזה הם חוששים אז הם משחקים כל הזמן בלגליזציה או לא.
חיליק מגנוס: בואו נעשה לגליזציה, אבל נשב מיד ונקבע את הגידור.
חיליק מגנוס: האם אישה בהיריון יכולה להשתמש?
חיליק מגנוס: המחקרים הגדולים שנעשו בעולם מראים שיש 100% פגיעה בוולדות של אישה שמשתמשת בקנאביס בזמן היריון.
חיליק מגנוס: האם הנהג יכול להוריד איזה באנג לפני שהוא מוביל את הילדים שלך לבית הספר?
חיליק מגנוס: ממש לא.
חיליק מגנוס: האם הגננת שמטפלת בנכדים שלי יכולה לעשן?
חיליק מגנוס: ממש לא, היא לא יכולה.
חיליק מגנוס: הגידור הוא השאלה.
חיליק מגנוס: מה זה גידור?
חיליק מגנוס: זה מצב שרוב גדול לא כל כך מודעים אליו, זה היכולת הציבורית לאכוף חוק כללי כמו מנהג.
חיליק מגנוס: זאת אומרת את לא יכולה להיכנס פה לשום מסעדה ולעשן.
חיליק מגנוס: אין פקח פה בכל הרחוב, אבל הציבור מסביבך יעיר לך ויגיד לך: מיכל, קומי, לכי תעשני בחוץ.
חיליק מגנוס: גידור ציבורי, שציבור מתחיל לאכוף חוקים, תקנות או כללים.
חיליק מגנוס: אנחנו צריכים להביא את זה, איך מביאים את זה?
חיליק מגנוס: על ידי שיח ציבורי פתוח בנושא.
חיליק מגנוס: נכון, מה שיח ציבורי פתוח בנושא?
חיליק מגנוס: אז אמרתי לכם, קראתי הרבה מאוד מחקרים, דבר אחד ראיתי מהמחקר הזה שהוכיח שפעילות בתחום המודעות הוא בעל השפעה.
חיליק מגנוס: כשהקמנו את הבית החם לפני 16 שנה, היו בין תשעה ל-12 מקרים קשים כל עונה, עונה אז שלושה חודשים, עכשיו זה ארבעה, מהיום שבו - - - נפגעים.
חיליק מגנוס: מה זה עושה?
חיליק מגנוס: נגיד שאני מביא לך אוטו חדש, אני עכשיו מעניק לחברי הכנסת אוטו חדש, BMW 900 והוא מזנק מאפס ל-100 על המקום, יש לו כורסאות עור כאלה, זמזום של מכונת תפירה, אתה יושב בפנים, שבע אחיות במוצא.
חיליק מגנוס: אתם מכירים את הסיבובים האלה?
חיליק מגנוס: סיבובים אחד מעל השני, ככה שבעה סיבובים, קוראים לזה שבע האחיות, פעם זה היה הכביש הראשי לירושלים.
חיליק מגנוס: אתה יושב, סוגר את הדלת, האוטומט שם עליך את החגורה ואני אומר לך סע, ואתה נוסע כמו מטורף, כי המכונה הזאת נצמדת ועושה את כל הפטנטים.
חיליק מגנוס: אני יושב מכופף מפחד ולא מקבל אוויר, אני נחנק.
חיליק מגנוס: מה אני עושה כדי להוריד את הסכנה?
חיליק מגנוס: אני צועק עליך: אתה נוסע כמו משוגע?
חיליק מגנוס: או שאני אומר לך: עצור, אני רוצה לרדת?
חיליק מגנוס: זה סכנה, זה כביש דו סטרי.
חיליק מגנוס: בסיבוב הבא אנחנו ב-50% סיכון, זה כביש דו סטרי.
חיליק מגנוס: אתה ידעת, הכול ידעת, אבל נסחפת לתוך תחום הסכנה.
חיליק מגנוס: ברגע שאני אמרתי לך שזה כביש דו סטרי, העלית את המודעות שלך לרמה יותר גבוהה וסף הסיכון צנח.
חיליק מגנוס: זה מה שעשיתי עם הבית החם, זה עובד.
חיליק מגנוס: אנחנו צריכים להביא לשיח פתוח את הנושא של הקנאביס לציבור הישראלי על בסיס של מידע אמיתי.
חיליק מגנוס: השיח הזה לא דורש לא לאכוף את דעתך, לא לשכנע אף אחד, אלא רק לקיים את השיח.
חיליק מגנוס: בעצם קיום השיח אנחנו מעלים את המודעות ומורידים את הסיכון.
חיליק מגנוס: את זה צריך ללמוד לעשות בחוכמה ובאינטליגנציה, לא בפטיש ולא בגרזן.
חיליק מגנוס: את זה אנחנו הולכים לעשות.
חיליק מגנוס: לעניין המסיבות.
חיליק מגנוס: חבר'ה, המסיבות האלה זה חלק מהתרבות שלנו.
חיליק מגנוס: אנחנו לא יכולים להילחם, לא יכולים לשפוט ואנחנו צריכים לדאוג שלא יהיו נפגעים.
חיליק מגנוס: איך דואגים שלא יהיו נפגעים?
חיליק מגנוס: מאוד פשוט, אישור מהיר, מוגבל בזמן.
חיליק מגנוס: בן אדם מגיש בקשה, הוא צריך לדעת שתוך שבעה ימי עבודה הוא מקבל אישור והאישור יהיה כפוף לתקנות נדרשות.
חיליק מגנוס: הוא צריך מקל, הוא צריך גזר ודגל.
חיליק מגנוס: יהיה לו מידע כתוב מה הוא נדרש להכין כדי לקבל את האישור, ייבדק שיש לו את כל מה שהוא צריך להכין והוא יקבל תוך שבעה ימי עבודה את האישור ולא יהיו מחתרות של מסיבות שיסכנו אותנו.
חיליק מגנוס: את זה צריך לחסל.
חיליק מגנוס: עכשיו אני רוצה להגיד לכם משהו על המשטרה, כל הכבוד לה.
חיליק מגנוס: אנחנו שמנו אותה בחזית על כל דבר.
חיליק מגנוס: באמת כל הכבוד, לא יאומן, אין משהו שלא שמנו אותם בחזית, אבל זה לא הכלי שאנחנו רוצים להשתמש בו.
חיליק מגנוס: לזכור את העניין הזה.
חיליק מגנוס: אנחנו צריכים להוביל את השיח הציבורי, אנחנו צריכים להביא את זה לידי כך שתהיה מודעות ציבורית גבוהה, אנחנו נמזער את הנזקים ונמזער גם את כמות המשתמשים.
חיליק מגנוס: יש עוד דבר שחשוב מאוד לעשות, אני קורא לזה מועצת גדולי תורה.
חיליק מגנוס: מה זה מועצת גדולי תורה בעניין הסמים?
חיליק מגנוס: אנחנו צריכים לערב את רובד המשתמשים בניהול השיח.
חיליק מגנוס: כשאני מדבר עם בחורה אני אומר לה, ניהלת את הביטחון של המדינה, היית בצבא, עשית מעל ומעבר, אתם עשיתם יותר מכפי שאנחנו עשינו בגילנו, אנחנו בגילנו רק מספרים סיפורים יותר יפה, תכלס מה שעושה הדור הצעיר, אנחנו אפילו לא הגענו לקרסוליים שלהם, ליכולות שלהם.
חיליק מגנוס: זה דור מאוד אכפתי, יש להם ביקורת על כל תנועה שלנו, מרוב אכפתיות.
חיליק מגנוס: יש רק נקודה אחת, שאנחנו צריכים לתת להם ביד גם את הסמכויות להחליט ולעשות.
חיליק מגנוס: אנחנו צריכים לתת להם כי אכפת להם.
חיליק מגנוס: אז הנושא של ניהול השיח בתחום הזה של תרבות הסמים אנחנו צריכים להעביר לידיים של הדור הצעיר.
חיליק מגנוס: לא יכול להיות שאני אדבר עם ילדה בת 17, שהם ידברו בינם לבין עצמם, אפשר לכבד את זה, אפשר להגיע להישגים מפליגים בעניין הזה ואנחנו צריכים לדעת לעשות את זה.
חיליק מגנוס: מועצת גדולי תורה, שהם יישבו וידונו.
חיליק מגנוס: אנחנו הקמנו ולמעשה מה שהקמנו פה במהלך השנים זה שירות חירום.
חיליק מגנוס: גם שירות חירום למקרים של אובדן שפיות, של אובדן איזון נפשי, מה שאנחנו קוראים שבר נפשי.
חיליק מגנוס: אנחנו מתערבים בשלב הזה של השבר, אנחנו מביאים את הבן אדם לשיתוף פעולה.
חיליק מגנוס: אני רואה בן אדם שרץ ערום ברחוב ואני מחבק אותו ומלטף אותו ומלביש אותו, רוחץ אותו והוא טס איתי תוך 24 שעות בטיסה מסחרית רגילה כשהוא עובר את בדיקות הביטחון בשקט ובשלווה, הוא מגיע ארצה והולך לשיקום.
חיליק מגנוס: בינתיים הצוות פה מכין את המשפחה איך לטפל בו כדי לא להמריץ חזרה את המצב הנפשי שלו ויחד אנחנו מובילים אותו לסוף טוב מאוד.
חיליק מגנוס: אנחנו עובדים בזה 19 שנה עם כפר איזון בהצלחה מטורפת.
חיליק מגנוס: משרד הבריאות עשה מחקר על העבודה הזאת, הצלחה 94%.
חיליק מגנוס: אתה יכול להתחרפן, אנחנו נסדר לך את הראש בחזרה.
חיליק מגנוס: יש יכולות מוכחות וצריך לנצל את זה.
חיליק מגנוס: האינתיפאדה הזאת שאנחנו עוברים עם הקורונה, למדנו שאנחנו צריכים לפעול גם בארץ, יש עלייה משמעותית של נפגעים בצורה מדהימה.
חיליק מגנוס: התחלנו, יש פה את יואב, הוא כבר יסביר לכם, אנחנו מנהלים היום מערך שלם של יחידות חירום עם התערבות בחירום כדי להביא את הנפגע לשקט ולשחרר את הגורמים בלתי מתאימים מהאחיזה בנושא הזה ולהביא את המשפחה ליכולת לתפקד אל מול הנפגע.
מיכל וונש: אתה מעלה משהו מאוד חשוב, חיליק, וזה הקשר ההדוק עם משבר נפשי או שבר נפשי, מכל מיני סיבות.
מיכל וונש: זה גם משהו שצריך לאתר אותו ולהכניס אותו להבנה ולתודעה של חברת הסמים שטרם רואה את הנושא של הטיפול במשברי נפש כחלק ממשהו שאנחנו עושים בצורה הוליסטית.
מיכל וונש: זה גם ליווי אחרי שהם יוצאים מכפר איזון, הרבה מאוד מהחבר'ה שם מגיעים - - -
חיליק מגנוס: אני אומר, דווקא המצב הקריטי הזה, שהבן אדם רץ פה ברחוב - - -
מיכל וונש: לא, זה בטוח.
חיליק מגנוס: מה עושים עד שהוא מגיע לטיפול?
חיליק מגנוס: לפעמים, את יודעת, אם אנחנו לא מתערבים זה נמשך גם שנתיים העניין הזה והמשפחה מתפוררת.
חיליק מגנוס: זה כמו לזרוק פצצה על השולחן של משפחה באמצע ארוחת השבת.
חיליק מגנוס: אין אחד שייצא בלי פגיעה.
מיכל וונש: אני רק אומרת שמשבר הנפש, כל הנושא הזה של שינוי הסטיגמה ושינוי התפיסה הוא גם של הנושא הנפשי בחברה הישראלית כדי לייצר רצף נכון בכלל של כל המנעד בטיפול.
חיליק מגנוס: אני חושב שהעשייה תשנה את הסטיגמה.
חיליק מגנוס: עכשיו, תראי, יש כל כך הרבה מקרים פה שכשאני מגיע לאירועים אז כל אחד אומר: אני כבר ראיתי שניים כאלה, אני ראיתי אחד כזה וכך הלאה.
חיליק מגנוס: זה הרבה יותר נפוץ מאשר זה היה לפני שנים, זה קיבל תפנית משמעותית ביותר.
חיליק מגנוס: אנחנו מפעילים קבוצות התערבות, אנחנו עושים ניהול ממוקד לאירועים.
חיליק מגנוס: ניהול ממוקד ומעקב ממוקד.
חיליק מגנוס: כל נושא כזה מקבל אצלנו מספר ותיק, גם הזרוע המבצעית מתעסקת בזה, גם הזרוע המקצועית, כולם עוסקים בזה, לא מרפים מזה ויש ניהול כמו שצריך של כל האירוע הזה ובעיקר הסיוע למשפחה לנהל את האירוע, לתת להם כלים.
מיכל וונש: יש לי שאלה, אתם מעבירים נתונים לגורמים שונים?
מיכל וונש: זאת אומרת אם אנחנו יודעים ש - - -
חיליק מגנוס: זה המשפט הבא.
חיליק מגנוס: אנחנו כמהים, הצענו, לא יצא מזה בינתיים כלום, אנחנו צריכים פה עזרה ודחיפה להקנות את הידע העמוק, הרחב והמיטיב שרכשנו לכל הגורמים שנוגעים בדבר.
חיליק מגנוס: עשיתי בשעתו עם הממונה על בריאות הנפש, ד"ר גרינשפן, שמזמן היה מנכ"ל של שער מנשה, אבל אז עשיתי הדרכות בבתי חולים לצוותים בבתי חולים איך לטפל בבן אדם במצב אקוטי, לא לקשור אותו ולא לבזות אותו, אלא איך לטפל.
חיליק מגנוס: עובדה שאני מצליח, אז מה, אני איזה גאון?
חיליק מגנוס: ממש לא, רק אנחנו עושים את זה אחרת.
חיליק מגנוס: אני מלמד אנשים לעשות את זה והם עושים את זה יותר טוב ממני, כי יש להם יכולות אמיתיות, זה טכניקה של ניהול.
חיליק מגנוס: תיכף תקבלו את הפרטים אז תבינו את העניין ואנשים עושים את זה מצוין.
חיליק מגנוס: אז אמרתי, בוא נדריך את הגופים האלה.
חיליק מגנוס: עשינו עם המשטרה, היו 20,000 מגעים, לא קורה כלום.
חיליק מגנוס: עשינו עם מד"א, לא קורה כלום.
חיליק מגנוס: צריך לעשות את זה שאנשים ילמדו את הידע הזה איך עושים את הדברים האלה.
חיליק מגנוס: המשטרה משתמשת בכדורים של תשעה מילימטר, זה בלתי הפיך.
חיליק מגנוס: חוסר המודעות הזה מביא גם להמון תקלות.
חיליק מגנוס: הילד הזה שרצח אתמול את אימא שלו מה זה אם לא נושא נפשי?
חיליק מגנוס: זה פושע?
חיליק מגנוס: לא.
חיליק מגנוס: זה נפגע נפשי שלא טופל והנה התוצאות.
חיליק מגנוס: אני רוצה לטפל בנושא של הצבא בקצרה, ברשותכם.
חיליק מגנוס: אז כבר אמרתי לכם, הצבא זה גורם בעל יכולת השפעה תרבותית לאומית עמוקה ומרחיקת לכת.
חיליק מגנוס: כל ההגדרות האלה של תרבות, אנשים אומרים: מה תרבות?
חיליק מגנוס: יש כאן בעיות, צריך לטפל וזה וזה.
חיליק מגנוס: טיפול בנושא תרבותי הוא לטווח ארוך והוא דורש מאמץ הרבה יותר קטן מכל הנושאים האחרים.
חיליק מגנוס: לחזור עוד פעם כשיש בעיה גדולה על אותם כללים ופטנטים שעבדנו בהם בעבר ולא הצלחנו בהם זה יביא לאותה נקודה שאנחנו נמצאים בה.
חיליק מגנוס: אי אפשר עוד פעם לפוצץ את הראש בסיסמאות מטופשות ולחשוב שזה יביא, אי אפשר עוד פעם לעצור 500 איש ולתת להם קנסות או לשים אותם בבית סוהר, כי כבר היינו שם.
חיליק מגנוס: המחקר של האו"ם על 50 שנות פעילות נגד סמים מוכיח שכל הפעילויות האלה לא הניבו כלום, אפס אפסים.
חיליק מגנוס: אין ישועה בתחומים האלה, צריך ללכת לתחומים שאני מצביע עליהם, מודעות גבוהה וציון מטרה ברורה והפיכת הנושא לשיח ציבורי פתוח.
חיליק מגנוס: ואת זה צריכה להוביל אותה רשות למלחמה בסמים, באלכוהול ובאלימות ולא מה שקורה היום.
חיליק מגנוס: ואת זה אפשר לעשות בצבא, הוא מוקד לזה.
חיליק מגנוס: אנחנו חייבים מבחינה לאומית לגייס את כל המשאבים שיש לנו, לתת לצבא את הכלים להוביל.
חיליק מגנוס: עשינו בשעתו תוכניות, אני אספר לכם סיפור, שלחו אותי להביא מישהו שנפגע מסמים בסין.
חיליק מגנוס: באתי, הסתכלתי על הבחור, הבנתי שאני לא מדבר עם נפגע סמים כמו שתיארו לי, אני מדבר עם מכור עמוק שמזריק.
חיליק מגנוס: ישבתי איתו 12 שעות, גמלתי אותו.
חיליק מגנוס: אתם יודעים שלגמול פיזית זה כלום, העיקר זה התהליך אחרי זה.
חיליק מגנוס: זאת אומרת הוצאתי אותו ממצב של קריז, שיפסיק לקבל קריזים כי אני לא יכול לאורך הדרך לקחת איתי סמים לשדות תעופה ולהזריק אותו, אמרתי שאני חייב להביא אותו למצב שהוא יעבור את הטיסות הארוכות האלה מסין בלי סמים.
חיליק מגנוס: אז ישבנו איתו וגמלנו אותו גמילה פיזית.
חיליק מגנוס: אז ליווינו אותו, חיבקנו אותו, הכלנו אותו וזה.
חיליק מגנוס: כשהגעתי איתו ארצה ראיתי שמצבו הבריאותי הולך ומידרדר וראיתי שיש לו כל מיני נקודות על הגוף שכבר ראיתי פעם אצל מישהו אחר, אמרתי אוקיי, זה אותו דבר, והגעתי איתו לשדה התעופה ואמרתי להורים: אנחנו עכשיו נוסעים לתל השומר.
חיליק מגנוס: זה היה סיפור קשה מאוד בתל השומר כי הם לא ראו שום צרה ואני עשיתי שם מהומות ואז בא מומחה לב אמר: כן, יש פה צרה אמיתית, והכניסו אותו מיד לניתוח להחלפת שסתום.
חיליק מגנוס: השסתום קיבל דלקת מהחומרים הנרקוטיים שהוא השתמש בהם, זיהום.
חיליק מגנוס: כעבור יומיים החליפו את השסתום השני וכעבור שבוע הוא היה מת.
חיליק מגנוס: האיש היה טייס מצטיין שגמר את הקורס בהצטיינות יתרה ואני לא אתן עוד ציונים.
חיליק מגנוס: רצתי למפקד חיל האוויר ואמרתי לו: תראה, זה המצב, יש סמים בחיל האוויר וטייסים משתמשים.
חיליק מגנוס: הוא אמר לי: לא יכול להיות.
חיליק מגנוס: אמרתי לו: תחתום פה על התחייבות שאני מביא עשרה טייסים לדבר איתך שיספרו לך את האמת, שזה לא יופיע בתיקיהם ולא ייחשב לעתידם.
חיליק מגנוס: הוא חתם, ממש עשינו מסמך.
חיליק מגנוס: הבאתי עשרה טייסים, הם תיארו לו והוא אמר: בוא תעשה מה שצריך.
חיליק מגנוס: אז רצנו לנורקין, שהוא עכשיו מפקד חיל האוויר, הוא היה מפקד תל נוף, וניסינו להכין תוכנית כזאת שבעצם מה תעשה?
חיליק מגנוס: תביא את אנשי חיל האוויר המפקדים להדריך את הפקודים שלהם ואת הפקודים להדריך את אנשי הצוות, שיהיה מין רצף כזה של הדרכה וקבלת אחריות ושיח שיתנהל בתוך חיל האוויר.
חיליק מגנוס: למה בחיל האוויר?
חיליק מגנוס: כי זה חיל מוביל מבחינה תרבותית גם בתוך צה"ל, זה לא שונה משום חיל אחר, זה אותו דבר, הם כולם מעשנים קנאביס.
חיליק מגנוס: לפני שבועיים הדרכתי את יוצאי אגוז, המשתחררים, אז המפקד שלהם אחר כך ניגש אליי ושואל אותי, ודיברנו על 95%, הוא אמר לי: אני ב-5%, אני אחד היחידים פה שלא מעשן, אנחנו לא יודעים מה לעשות.
חיליק מגנוס: זה המצב היום.
חיליק מגנוס: אנחנו צריכים להתייחס לזה, זה לא שאנחנו יכולים להמשיך להגיד אוקיי, אנחנו צריכים לקחת את הדברים האלה לידיים שלנו ולא לחכות שמישהו אחר יעשה את זה, זה אנחנו בעלי הידע והניסיון.
חיליק מגנוס: צריך לקחת ולעשות את זה.
חיליק מגנוס: הצבא הוא קריטי בתחום הלאומי, אנחנו צריכים לטפל בזה.
חיליק מגנוס: לא רק בגלל החשיבות הביטחונית שלו, אלא בגלל שהוא יכול להביא להשפעה מרחיקת לכת מבחינה תרבותית.
חיליק מגנוס: זה מה שאני מייחל שנעשה בעניין הזה של הצבא.
חיליק מגנוס: אני רוצה לקצר ולהגיד לכם תודה רבה שהגעתם.
חיליק מגנוס: אני חושב שזה מדהים שהגעתם, לא האמנתי שזה יכול לקרות, חשבתי שזה פארש, לא יכול להיות, ובאמת כל הכבוד ויש לכם משימה אדירה לבצע פה במדינה.
חיליק מגנוס: לא יכול להיות שמדינת ישראל לא מתייחסת לסמים עם רשות עצמאית, לא יכול להיות.
חיליק מגנוס: דרך אגב אני מכיר את מנהל האגף בתוך המשרד לחיזוק קהילתי.
חיליק מגנוס: אני לא רוצה להישמע לא נחמד, אבל האיש, קוראים לו דני שחר, היה קצין בפלגה המבצעית של השייטת, הוא איש ראוי וטוב נורא, אבל הוא צריך לקבל את הסמכויות, הוא לא יכול להיות פקיד של משרד ממשלתי.
חיליק מגנוס: תודה רבה לכם.
מיכל וונש: תודה לך.
חיליק מגנוס: יש לכם שאלות?
יוסף טייב: רק נקודה אחת עלתה בשיח שלך, נתת פה איזה שהיא שקיפות, אבל השאלה מה שונה בשיח על קנאביס משיח על התמכרויות אחרות.
יוסף טייב: הרי אנחנו נמצאים, כמו שאמרת, זה נתון, זה נמצא פה - - -
מיכל וונש: זה לא שונה, רק זה בכל מקום.
יוסף טייב: אבל אני אומר, ההתמכרות למין גם נמצאת בכל מקום, אפשר להסתובב ו- ו-, לכן אני שואל, מה ההבדל?
יוסף טייב: מה הנקודה שהביאה אותנו כחברה שזה נמצא בכל מקום, זה כבר עבר את הגבולות.
יוסף טייב: כלומר אם מין היה במקום מסוים, היו התמכרויות וזה, ידעו להתמודד עם זה, עשו חקיקה ועשו אכיפה ואיכשהו מתמודדים עם זה, איכשהו, כן?
יוסף טייב: אני לא מאמין שזה נעלם לגמרי - - -
חיליק מגנוס: אני אחזור לנקודה החשובה, זה תרבות, קולטורה.
חיליק מגנוס: ההשתנות של היחס לזה בהתאם למקום, זמן ומרחב.
חיליק מגנוס: זה תרבות.
חיליק מגנוס: זה אתה נוסע איתי עכשיו לטיול בניו גיני בגיניאה החדשה ואנחנו הולכים לטייל ויש שם כפר של חבר'ה שהבולבול שלהם מחובר עם חוט במבוק למותניים, שערות כאלה של טרפז על הראש, הם צבועים בשחור ואדום, יש להם שני מקלות באף ככה ואתה נעמד מולם וצוחק, איך אתם לבושים?
חיליק מגנוס: איך אתם מתלבשים?
חיליק מגנוס: ממי אתה עושה לעג?
חיליק מגנוס: מעצמך, אדוני.
חיליק מגנוס: תרבות זה לא שפיט.
חיליק מגנוס: כאן מדובר בתרבות של מהות קיומית של המין האנושי שמלווה את המין האנושי משחר קיומו.
חיליק מגנוס: אתה מבין?
חיליק מגנוס: מיציאת מצרים.
חיליק מגנוס: זה תרבות, זה לא קשור להתמכרות בכלל.
חיליק מגנוס: התרבות הזאת מביאה לגורמים א', ב', ג', אחד הגורמים זה התמכרות, הגורם השני זה איבוד האיזון השלישי, הגורם השלישי זה הנפגע השקט, אבל אנחנו מדברים על התרבות, לא על הפגיעה.
מיכל וונש: זאת אומרת זה סימפטום.
חיליק מגנוס: אתה מדבר על הפגיעה, לא על התרבות.
מיכל וונש: אני אגיד עוד דבר.
מיכל וונש: אנחנו לא מדברים נגיד על 8,000 אנשים בשנה שמתים מעישון סיגריות, ניקוטין, בשנה במדינת ישראל או אלכוהול.
חיליק מגנוס: אני אתן לך דוגמה, תאונת דרכים.
חיליק מגנוס: זה הצטרפות של הרבה מאוד נתונים ורבדים בו זמנית לנקודה אחת.
חיליק מגנוס: יצאת היום מירושלים, פנית ימינה ברמזור, אתה נוהג באוטו לבן, לפי החוק, יש לך חגורה וביטוח וניסיון ואתה רוצה להגיע בשלום.
חיליק מגנוס: שלוש שניות לפני שחלפת בצומת עברה שם משאית עם שיכור שלא ראה את הצומת.
חיליק מגנוס: אם היית עובר שלוש שניות יותר מאוחר הוא היה גומר אותך.
חיליק מגנוס: לא הכול בידינו, זה שאלה של תרבות.
חיליק מגנוס: זה יכול לקרות בתרבות שאנחנו חיים בה.
חיליק מגנוס: אנחנו צריכים לדאוג לאופייה של התרבות כדי לשמור על מוסרנו, ערכינו, חוסננו ובריאותנו ואת זה אנחנו נתבעים לעשות.
חיליק מגנוס: תודה רבה.
יואב מגנוס: אני יואב, באמת תודה רבה לכם שבאתם, זה לא מובן מאליו.
יואב מגנוס: אני עוקב אחרי הפעילות שלכם ומאוד מתרשם, מיכל, על הדיונים שאת מנהלת וכל הכנסים ואנחנו מקשיבים בקשב ואנחנו רואים שיש לכם הרבה מאוד נכונות והמון אמביציה לשנות ולעשות וכולנו מלאי תקווה - - -
מיכל וונש: אתם לא אמורים להודות לנו, זאת העבודה שלנו, אני חייבת להגיד.
מיכל וונש: תפקידנו גם מחוקקים וגם התפקיד שלנו זה לבצע על הרשויות המבצעות, זה התפקיד של חברי הכנסת, זה תפקידה של כל ועדה.
מיכל וונש: אתם ממש לא צריכים להודות לנו, אנחנו צריכים להודות לכם על זה שאתם עושים מעבר לשורת הדין, את עבודת הקודש שהרבה פעמים אנחנו עוד לא לקחנו עליה אחריות.
יואב מגנוס: אני מעריך את זה מאוד.
יואב מגנוס: לפניכם היו הרבה שזה היה התפקיד שלהם וחלק הצליחו יותר, חלק פחות, ובאמת נראה שנכנסה רוח חדשה של עשייה.
יואב מגנוס: לפני שאני אגע בסקירה של מה אנחנו עושים בחברה בתחום הנפשי, פגיעות וסמים וכן הלאה, אני אתחיל דווקא מהשאלה ששאלת, יש הבדל בין סוגי ההתמכרויות השונות, מאלכוהול וקנאביס רפואי, בעיקר בתחום של המודעות.
יואב מגנוס: ההבדל העיקרי מההתבוננות שלנו ובעיקר מהידע של חיליק לאורך הרבה מאוד שנים, כי הוא המומחה מספר אחת, שגם ייסד את החברה ומוביל אותה ואת הלך הרוח שלה ואת הכיוון שלה והכול, יש הבדל מאוד משמעותי ספציפית לקנאביס, המודעות מאוד נמוכה.
יואב מגנוס: אני מנהל את המחלקה הנפשית במגנוס מזה קרוב לשש שנים, אני מלווה את החברה מאז שהיא הוקמה כי אני הבן של חיליק ומכיר את כל המקרים כשהם התחילו עם זה, חיליק ואסתי, ההורים שלי, אימא ואבא, אז את הנפגעים הייתי רואה בבית בארוחות שישי.
יואב מגנוס: אז זה כבר למעלה מ-25 שנה, בערך 27 שנה שאנחנו עוסקים בסיפור הזה.
יואב מגנוס: כמות המקרים שיצא לנו ללוות מבפנים ממש עמוק זה אלפים רבים, ממגוון מאוד רחב של סוגים וראינו את זה, וספציפית לגבי הקנאביס, כמעט אין יום שאני לא מקבל איזה טלפון מאימא שהבן שלה או הבת שלה מכורים.
יואב מגנוס: אתמול זה היה ילדה בת 18 שהאימא התקשרה בגינה, שמכורה קשה לקנאביס.
יואב מגנוס: אבל תשאל כל בן אדם פה ברחוב אם קנאביס ממכר הרוב יגידו לך שלא.
יואב מגנוס: המודעות היא מאוד נמוכה.
יואב מגנוס: יותר מזה, הרישיונות הרפואיים שמחולקים.
יואב מגנוס: אגב, אני אתקן, הרבה פעמים לא רק 30 גרם אלא 60 גרם.
יואב מגנוס: לא יודע כמה אתם מכירים להבין בכמויות, אבל מדובר בכמויות שיכולות להחזיק חבורה שלמה של אנשים.
יואב מגנוס: הרבה פעמים ההורים אומרים לי: אבל יש לו רישיון רפואי, זו התרופה שלו, מה אפשר לעשות?
יואב מגנוס: ושוב, כמו שאבא חיליק אמר, מה שהוא לוקח זה לאו דווקא מה שהוא צריך רפואי, הגידור על זה הוא נמוך מאוד, יש לו מרשם, הוא אומר שהוא צריך יותר הרופא נותן לו יותר ובזה זה מסתכם, ואז הם לוקחים דווקא את החומרים הממסטלים ולאו דווקא החומרים משככי הכאבים, שזה ה-CBD ולאו דווקא ה-THC, בעצם זה שממכר.
יואב מגנוס: בקצרה, ההבדל הגדול הוא במודעות.
יואב מגנוס: המודעות היא מאוד נמוכה לסכנות, להתמכרויות ולנזקים קצרי הטווח וארוכי הטווח, כל חמש הפגיעות שדיברנו עליהם מקודם.
יואב מגנוס: המודעות תהיה נמוכה.
יואב מגנוס: אני אתן לכם סקירה על החברה מה אנחנו עושים פה בתחום הנפשי.
יואב מגנוס: קודם כל מבחינת מה גורם לפגיעה נפשית, אנחנו מתמודדים פה עם הרבה מאוד סוגים של פגיעות, שום מקרה לא באמת דומה לשני, אבל כשמסתכלים על כל התמונה הכללית אז שיטת הניהול שלנו היא מאוד דומה לסוגי הפגיעות.
יואב מגנוס: הפגיעה נגרמת לאו דווקא ספציפית מסמים.
יואב מגנוס: כמעט בכל אירוע יש גם ברקע שימוש בסמים, יש גם מגמה שהולכת ומשתנה, אני ארחיב על זה יותר לגבי סוג הסמים לכיוון קנאביס וספציפית מה שנקרא קנאביס רפואי, אבל כדי שתקרה פגיעה נפשית, מה שאנחנו מכנים שבר נפשי, שזו כותרת גדולה שמתחתיה יש כל מיני תופעות נפשיות כמו פסיכוזה, התקפים פסיכוטיים, מניה דפרסיה.
יואב מגנוס: אנחנו מתעסקים גם בדברים אחרים כמו הלם, סוגים של הפרעות אישיות למיניהן, סכיזופרניה וכל מיני תופעות.
יואב מגנוס: זו כותרת די כללית שאנחנו מתייחסים אליה כשבר נפשי.
יואב מגנוס: אנחנו פחות מתעסקים באבחנה הפסיכיאטרית אלא יותר בטיפול ואנחנו יושבים ספציפית על התפר שבין הפגיעה עצמה לבין הכניסה לטיפול.
יואב מגנוס: כלומר אנחנו לא מטפלים באנשים עצמם, אנחנו לא מחליפם, לא פסיכיאטרים, לא רופאים, לא פסיכולוגים וכן הלאה, יש גופים מטפלים בארץ, לשמחתנו או לצערנו, כמו כפר איזון, בתים מאזנים כאלה ואחרים, בתי חולים, אנחנו לא באים להחליף אותם, אנחנו באים לאפשר לאנשים להיכנס לשם.
יואב מגנוס: הרוב המוחלט של הנפגעים לא מודעים לבעיה שלהם, לא יודעים שהם צריכים טיפול ולא רק שהם לא יודעים שהם צריכים טיפול היכולת לתקשר איתם בגלל הפגיעה שלהם יורדת לטמיון.
יואב מגנוס: המודעות החברתית לאיך מתקשרים עם אנשים כאלה היא נמוכה מאוד, היכולת של המשפחה לתקשר היא נמוכה מאוד ואז לא רק שהם לא מצליחים להביא את הבן אדם לטיפול, כל ניסיון שהם עושים רק מחמיר את הבעיה, מייצר עוד יותר קרע בין הנפגע למשפחה והם מתרחקים ואז קורות תקלות אחרות.
יואב מגנוס: אני אפרט על זה יותר.
יואב מגנוס: מבחינת איך פגיעה כזאת קורית, זה כמו שאבא חיליק אמר, זה כמו תאונת דרכים, זה הצטלבות של הרבה מאוד נתונים לנקודה אחת בזמן.
יואב מגנוס: בדרך כלל רואים איזה שהיא הידרדרות הדרגתית של מצב נפשי כללי, לאט לאט הבן אדם נהיה או מדוכא, או עצבני, או יש משהו שיושב עליו, יחד עם איזה שהיא טראומה נפשית נקודתית, שברון לב, אובדן, חס וחלילה מישהו נפטר במשפחה, פיטורין מהעבודה, איזה שהוא משהו נקודתי שדחף אותו לפינה.
יואב מגנוס: תוסיפו על זה את העובדה שאין מעטפת משפחתית שיודעת איך להכיל את האירוע של השבר הנפשי ואז גם רואים שימוש מוגבר בסמים כי הבן אדם מרגיש לא טוב והוא קצת מדוכא ולא טוב לו אז הוא מחפש איזה שהוא מזור, הרבה פעמים פונים למזור הזה בצורה של סמים, קנאביס רפואי או דברים אחרים, ואז מופיע גם קצת חוסר שינה, חוסר אוכל וכל אלה ביחד בנקודה אחת בזמן מספיק כדי לשבור נפש של בן אדם ואז רואים כל מיני התפרצויות של מחלות כמו שמניתי קודם, סכיזופרניה, מניה דפרסיה וכן הלאה.
יואב מגנוס: זה אף פעם לא גורם אחד.
יואב מגנוס: קצת על המגמה הזאת שהזכרתי, אם פעם היינו רואים אירועים שברקע שלהם, כל אירוע שאנחנו מקבלים אנחנו מתשאלים בצורה מאוד מאוד מעמיקה, מהתיכון, מה האופי של הבן אדם, מה הוא עשה, איך הוא מתנהג, כדי להבין את האופי של הבן אדם.
מיכל וונש: הדבר הזה, העבודה הזאת שאתם עושים עם כל בן אדם, זה עובר לאן שהוא?
יואב מגנוס: המידע עצמו באופן חד משמעי לא, אנחנו מחויבים לחיסיון.
מיכל וונש: או לבן אדם עצמו, זאת אומרת לתת לבן אדם עצמו את התיק ולומר לו: אנחנו מפנים אותך, חושבים שכדאי שתדבר עם גורם כזה ואחר, וכבר יש פה המון ידע שנצבר.
יואב מגנוס: כן, תלוי.
יואב מגנוס: בגדול, כן, אם הבן אדם – כל אירוע שאנחנו מתעסקים בו מסוכם בסוף בדוח שאנחנו יכולים להעביר אותו ללקוח בלבד.
יואב מגנוס: כמובן שאם הלקוח מעוניין הוא יעביר את זה הלאה לפסיכיאטרים, רופאים וכן הלאה מבחינת הידע.
יואב מגנוס: כמובן שמבחינתנו זה קצת מקדים, אבל המטרה שלנו היא להביא את הבן אדם, כמו שאמרתי קודם, לטיפול.
יואב מגנוס: אז ברגע שהוא נכנס לטיפול הוא ימשיך שם, יתשאלו אותו מחדש ויעשו איתו עבודה יסודית שם.
יואב מגנוס: יציאה משבר נפשי זה לא מה שאנחנו מתעסקים בו, אבל בגדול זה בנוי משני שלבים, אחד זה טיפול פסיכיאטרי רפואי והשני זה איזה שהוא תהליך שיקומי.
יואב מגנוס: בכל התהליכים האלה כמובן שאנחנו, כמה שאנחנו יכולים והלקוח נותן לנו, אנחנו נלווה ונעזור ונתמוך וכן הלאה.
יואב מגנוס: עיקר העניין שלנו בליווי הזה הוא לתת למשפחה את הכלים.
יואב מגנוס: מה שאבא חיליק סיפר פה, על היכולת, הטכניקה הזו של להוביל בן אדם שנפגע נפשית, הטכניקה דומה למגוון מאוד רחב של - - - זו אופרציה שאנחנו מתעסקים בה, זה משהו שמכורח המציאות וההתעסקות ביום יום התפתח פה ולאורך הרבה שנים השחזנו ושכללנו לכדי שיטה שמיד אחריי זיו, שהוא אחד מהמחלצים הבכירים שלנו ומדריך משפחות ותיק, יסביר לכם יותר לעומק על השיטה עצמה, אני לא אכנס לזה, אבל בשיטה הזאת במשך השנים שכללנו עם המנהלים שלנו ועם המחלצים שלנו וזה מה שאנחנו נותנים למשפחות.
יואב מגנוס: המשפחה מבחינתנו היא המוקד העיקרי החשוב ביותר בתוך המערך הזה של התמודדות עם הנפגע.
יואב מגנוס: יש כל מיני אנשי מקצוע, פסיכיאטרים, רופאים, שמסוגלים לטפל נקודתית בבעיה, אבל אם אין משפחה שמסוגלת להכיל את האירוע לאורך זמן אז זה לא מחזיק מים.
יואב מגנוס: זה פשוט לא עובד, זה לא מחזיק.
יואב מגנוס: גם אם יצליחו לקחת את הבן אדם ואיכשהו נניח והצליחו להביא אותו להסכמה והוא קיבל טיפול, אם המשפחה לא יודעת להבין את הסיטואציה ולתקשר נכון ולהוליך את הבן אדם, אז זה רק עניין של זמן עד שהוא ייפגע שוב, במשבר הבא שיפקוד אותו בחייו הוא ייפול עוד פעם לאותו דפוס ואז תהיה התפרצות נוספת.
יואב מגנוס: היכולת הזאת להעביר למשפחה את הניהול ואת היכולת להכיל את האירוע היא הבסיס של הכול מבחינתנו.
יואב מגנוס: זה גם לאורך זה זמן מונע וחוסך גם למדינה הרבה מאוד משאבים כלכליים, זה חוסך את כל האשפוזים והטיפולים וכל מה שאחרי זה ומבחינתנו הדבר העיקרי והחשוב ביותר, זה גורם לבן אדם הזה, שאחרת היה נזרק פה ברחוב או לא מתפקד ושיהיה נטל על החברה ועל המשפחה שלו להפוך לבן אדם מתפקד, כמוני כמוך.
יואב מגנוס: יש לנו חבר'ה שבעבר חילצנו שהיום הם מנהלי משרדי עורכי דין, מנהלי משרדי ארכיטקטורה, טייסים, מכל המגוון.