GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
אלישבע סבתו: במרכז הצעירים יש מענים של רכזי הכוון תעסוקה והכוון קריירה והעו"סים של "יתד" של משרד הרווחה הם עובדים של הרווחה, אבל בחלק מהרשויות הם יושבים בתוך מרכז הצעירים.
אלישבע סבתו: זו תשתית שטח למפגש עם צעירים.
אלישבע סבתו: חשוב לי שחברי הוועדה יכירו את הנושא הזה גם לחשיבה עתידית על מענים.
רם שפע: תחת מי המרכזים האלו?
אלישבע סבתו: מרכז צעירים הוא תמיד של הרשות המקומית.
אלישבע סבתו: יש ניסיון של פוליטיקה פנים ממשלתית לנכס, אבל מרכז הצעירים מוקם על ידי הרשות, תמיד מתוקצב גם על ידי הרשות ומשרדי ממשלה שונים וקולות קוראים שונים מתקצבים תחומים שונים.
אלישבע סבתו: לדוגמה, ות"ת מל"ג מתקצבים רכז השכלה גבוה.
אלישבע סבתו: לזרוע העבודה יש רכזי "למרחק" של הכוון תעסוקתי.
אלישבע סבתו: נתתי דוגמאות, יש עשר דוגמאות כאלה, אבל משרדים שונים משתמשים בפלטפורמה הזו של מרכז הצעירים.
רם שפע: אלישבע, את צריכה לחתור לסיום.
אלישבע סבתו: אני חותרת לסיום.
אלישבע סבתו: לשאלתך, אני אגיד עוד משפט ואז אני סוגרת את זה, שיש שני משרדי ממשלה שבאופן יותר רוחבי תומכים בהקמה ובתמיכה בתשתיות של מרכזי הצעירים – אנחנו, רשות הצעירים במשרד לשוויון חברתי והמשרד לפיתוח הנגב, הגליל והפריפריה, שבאופן טבעי עושה את זה באזורים הגאוגרפיים שרלוונטיים אליו.
אלישבע סבתו: אני אגיד שהרשות לצעירים הבינה שלא צריך לבנות רק על הרשות שתקים מרכז, אלא שהממשלה צריכה לעודד את הממשק הזה, ממשל צעיר בכל מקום בארץ, ואכן בחמש השנים האחרונות הכפלנו את מרכז הצעירים.
אלישבע סבתו: אתמול סגרנו קול קורא להקמה של מרכזי צעירים חדשים וקיבלנו הגשות מיותר מ-200, אז בשנים הקרובות כמעט בכל רשות מקומית בארץ יהיה מרכז צעירים.
אלישבע סבתו: חשוב לי שהפלטפורמה הזאת תהיה במודעות ובדעתם של חברי הוועדה, ולפחות נדבר על זה.
אלישבע סבתו: זו בינתיים.
רם שפע: תודה רבה אלישבע.
רם שפע: אני לא יכול שלא להגיד שהייתה לי מעורבות אישית – אגב, גם עם מעיין, שהיום עובדת איתי פה, ועבדה איתי בזמנו בהתאחדות הסטודנטים – בהקמה של הרשות.
רם שפע: אפילו נכחתי בישיבת הממשלה עם השרה דאז גילה גמליאל, השרה לשוויון חברתי.
רם שפע: אני באמת מאמין שבאופן כללי אין תכלול של ההתייחסות אליך כאל צעיר.
רם שפע: אתה נע בין כל מיני מישורים של החיים, ואני שמח לשמוע את ההתעמקות שלך בנושא הזה.
רם שפע: אני חושב שאנחנו צריכים לחזק את המענים בצורה מיטבית ואני חושב שהנתונים שלכם מוכיחים את זה באופן מאוד מאוד ברור.
רם שפע: זה קרוב לליבי.
רם שפע: משרד הבריאות – ד"ר פבל ספיבק, אתה איתנו?
רם שפע: שלום לך, בוקר טוב.
פבל ספיבק: בוקר טוב.
פבל ספיבק: אני שמח להשתתף בוועדה ואני מייחל לוועדה עם פעילות ענפה ופורייה.
פבל ספיבק: אני ממלא כאן תפקיד מפקח ארצי במחלקה לטיפול בהתמכרויות.
פבל ספיבק: בפועל אני משמש כסגן של ד"ר פאולה רושקה היא מנהלת המחלקה לטיפול בהתמכרויות.
פבל ספיבק: המחלקה לטיפול בהתמכרויות אמונה על מתן טיפול רפואי למכורים לסמים ואלכוהול וחומרים פסיכו-אקטיביים אחרים במסגרות שבטיפוח של המחלקה.
פבל ספיבק: בין היתר, היא עוסקת בהתוויית מדיניות, בפיתוח תוכניות טיפוליות במסגרות שאנחנו מפקחים עליהן.
פבל ספיבק: בין היתר, המחלקה לטיפול בהתמכרויות משתתפת בבקרות שוטפות של משרד הבריאות על קופות החולים בכל הקשור למניעת התמכרות לתרופות ממכרות, תרופות מרשם, כמובן תרופות אופיאטים ותרופות אחרות.
פבל ספיבק: כשאני אדבר על תחומי פעילות עיקריים, אני אזכיר גם את נושא הטיפול בנוער מתמכר, אבל לפי הסדר.
פבל ספיבק: אני אזכיר תחומים עיקריים שאנחנו עוסקים בהם.
פבל ספיבק: אנחנו המשכנו את מתן השירותים הרגילים גם בתקופת הקורונה, עם דגש על מניעת הידבקות בקרב צוותים ובקרב מטופלים בעיקר.
פבל ספיבק: הוצאנו הנחיות על עבודה בקפסולות לצוותים באשפוזיות ובמרכזים לטיפול תקופתי ממושך, כולנו מכירים אותם בשם מרכזי מתדון.
פבל ספיבק: בין היתר, גם ניתנו הנחיות על חלוקת טיפולים לטיפול תחזוקתי לטווח ארוך יותר על מנת לצמצם את ימי ההגעה של מטופלים ובכך למנוע הידבקות בנגיף הקורונה.
פבל ספיבק: בתקופת הקורונה בעיקר ובזמן האחרון אנחנו הרחבנו את הטיפול בנשים מכורות במעגל הזנות, שהתרבו מאוד הפניות, ולאחרונה הצלחנו לקבל מימון להרחבת המיטות במספר אשפוזיות, והיום יש לנו מיטות ייעודיות באשפוזית "לצידך" ביהוד, בסך הכול 12 מיטות, וגם כן תשע מיטות באשפוזית "הדרך" עם שלוחה בחיפה.
פבל ספיבק: אנחנו ממשיכים בהטמעת טכנולוגיות רפואיות חדשות בטיפול במכורים לסמים ואלכוהול.
פבל ספיבק: לגבי תרופות לטיפול במכורים לסמים – מדובר בתרופות כמו "סובוקסון", שהיא יותר איכותית, להבדיל ממתדון, ובעיקר התרופה החדשה, המתכונת החדשה של הטיפול היא מתן "סובוקסון" בהזרקה שניתן לתת לטיפול לחודש ימים למטופל, הוא לא יצטרך להגיע בתדירות גבוהה יותר למרכזים טיפוליים.
פבל ספיבק: לגבי בני הנוער – המחלקה מכילה שתי אשפוזיות לבני נוער: אשפוזית אחת בצפון בסמוך לקריית הטיפולית מלכישוע, והאשפוזית השנייה היא ברטורנו, בסמוך לקהילה הטיפולית רטורנו, זה לנשים, בצפון זה לבני נוער.
פבל ספיבק: אנחנו עדים לצורך, כמו שהוזכר כאן, לפתוח ולפתח תוכניות ואשפוזית בעיקר לבני נוער ערבים, אבל בינתיים לא קיבלנו מימון למשימה הזו למרות שאנחנו ביקשנו כבר במשך מספר שנים.
פבל ספיבק: יש צורך נחוץ מאוד לתת מענה לאוכלוסייה ספציפית זו.
פבל ספיבק: לגבי טיפול במכורים לתרופות מרשם, מעבר לבקרות שאנחנו עושים יחד עם כל משרד על קופות החולים, אנחנו הצלחנו בשיתוף פעולה עם קופות החולים לפתוח מרפאות ייעודיות לטיפול בסניפים של קופות החולים באנשים שהתמכרו עקב קבלת תרופות, התמכרו לתרופות משככי כאבים אופיאטים.
פבל ספיבק: היום יש מספר מרפאות – יש בהוד השרון וביפו מרפאות ששייכות לקופת החולים מכבי.
פבל ספיבק: יש גם מרפאה נוספת שנפתחה בחדרה בקופת חולים מאוחדת, ואנחנו במגעים מתקדמים לפתיחת עוד שלוש מרפאות נוספות מסוג זה – מרפאה אחת בקריית מוצקין ששייכת לקופת חולים מכבי, ושתי מרפאות שיפתחו בקופת חולים מאוחדת, אחת בירושלים והשנייה בבאר שבע.
רם שפע: אני אשמח אם תחתור לסיום, כי ב-10:30 אנחנו מוכרחים לסיים, אנחנו עוברים לדיון הבא וחשוב לי שיהיו עוד כמה התייחסויות.
פבל ספיבק: הדבר האחרון, המחלקה פתחה בשירות חדש שלא היה קודם – טיפול רפואי אמבולטורי במכורים לאלכוהול.
פבל ספיבק: אנחנו עובדים בשיתוף פעולה עם משרד הרווחה, אפילו הוצאנו נוהל משותף לטיפול באוכלוסייה ספציפית.
פבל ספיבק: כאן אני חייב לומר מילה שמבחינתנו אנחנו לא רואים קושי בשיתוף פעולה עם משרד האוצר בכל הקשור לעבודה משותפת בטיפול באוכלוסייה שאנחנו שנינו מטפלים בה.
פבל ספיבק: אם קיימים פה ושם קשיים, אנחנו מגיעים לדיונים, וכמו שהזכרתי, אפיל להוצאת נהלים משותפים.
פבל ספיבק: עד כאן, תודה.
רם שפע: הרבה מישורים, ענף מאוד.
מיכל מרים וולדיגר: אני אשמח להגיב.
מיכל מרים וולדיגר: קודם כל, תודה.
מיכל מרים וולדיגר: אני כן אגיד שלפני חודש נפלה הצעת החוק שלי להעביר את נושא ההתמכרויות ממשרד הבריאות לקופות החולים, דבר שרוב אנשי המקצוע היו בעדו וחושבים שזה נכון, שיהיה איחוד ולא פריסה ופיצול.
מיכל מרים וולדיגר: אני מאוד מקווה שאנחנו נמשיך לטפל בזה על אף שהצעת החוק נפלה כי אני מבינה שגם שר הבריאות וגם רם, אתה בעצמך – על אף שהצבעת נגד, אבל לא נורא – נמשיך לטפל בזה כי זה נושא מאוד חשוב.
מיכל מרים וולדיגר: האשפוזיות לגמילה אמורות להיות בקופות החולים כדי שיהיה רצף, שאפשר יהיה לטפל באנשים המכורים בפרט, בתחלואה כפולה ככלל.
מיכל מרים וולדיגר: הרצף הזה הוא חשוב כדי שלא ייפלו אנשים בדרך ולכן אני מקווה שנצליח להעביר את זה בסופו של דבר, בין אם על ידי חוק או בין אם על ידי צו, כך שקופות החולים תיקח אחריות גם על הנושא של הגמילה מהתמכרויות.
רם שפע: נראה לי שההמשך יבוא בנושא הזה ולא בעוד הרבה זמן.
רם שפע: נמצא איתנו גם פרופ' חגי לוין מההסתדרות הרפואית, בבקשה.
רם שפע: אני אבקש מכל דובר עכשיו להיות מעט יותר תמציתי.
רם שפע: אנחנו לא נצליח שכולם ידברו, אבל שכמה שיותר.
חגי לוין: שלום לך יושב-ראש הוועדה ולכל השותפים, בהצלחה רבה.
חגי לוין: אני רוצה לגעת בנקודה ששמענו חלק מהנוכחים נדהמים מהעובדה ש-8,000 איש בישראל מתים בכל שנה מעישון, ועישון מקצר את תוחלת החיים הממוצעת ב-13 שנה.
חגי לוין: אני לא רוצה להתעמק כל כך כרגע בעישון כי זה נושא כל כך חשוב, אלא להגיד שיש לנו כל כך הרבה לקחים ללמוד מהמאבק בעישון גם לנושאים האחרים.
חגי לוין: אני חושב שטוב מאוד עשתה הוועדה שהיא התמקדה באתגרי הצעירים.
חגי לוין: אנחנו מבינים – ראינו את הנתונים של רשות הצעירים – שמי שמרגיש אין משמעות לחייו או שאף אחד לא דואג לו, זה הטרף הקל של אותם גורמים שמעודדים שימוש בסמים.
חגי לוין: אני חייב להכניס פה שיש אויבים לבריאות הציבור, וזה מה שלמדנו מהטבק.
חגי לוין: יש גורמים שיש להם רווח כספי ניכר כתוצאה מההתמכרות של צעירים, ולכן הם נאבקים על מנת למכר צעירים, לא על מנת שהם ימותו אלא פשוט כי זה מכניס להם רווח כלכלי.
חגי לוין: מהטבק אנחנו למדנו גישה של Npower, ואני מציע להשתמש בזה בוועדה.
חגי לוין: אני לא אעבור על הכול, אבל זה ניתור והגנה להציע שירותי גמילה ועזרה ומניעת שיווק ומיסים.
חגי לוין: צריך להבין שחייבים גישה אינטגרטיבית גם לקראת הדיון הבא שיתקיים ב-10:30.
חגי לוין: חייבים גישה אינטגרטיבית כדי לראות את התמונה הרחבה, ולא יעזור צעד אחד כזה או אחר – לא חינוך בלבד ולא אכיפה בלבד, אלא צריך את המעטפת השלמה כשהדגש – כפי שיש בשם הוועדה – הוא לשים את האדם במרכז, במקרה הזה את הצעירים במרכז כי אסור לנו להפקיר את אותם צעירים שיש להם את האפשרות לבחור בחירה בריאותית, בחירה לא בריאותית.
חגי לוין: אנחנו צריכים לתת להם את המעטפת שעוזרת להם להגיע לכיוון הנכון.
חגי לוין: אני רק אוסיף בעניין הזה שיש פערים מאוד גדולים בין אוכלוסיות.
חגי לוין: זה דבר שצריך כחוט השני בכל הדיונים בוועדה, לראות איך זה משפיע על פערים, איך זה משפיע על אוכלוסיות שונות.
חגי לוין: האם אכן כשאנחנו עושים משהו הוא באמת מגיע לנקודת הקצה, לילד, לנער או לנערה שמגיעים מהאוכלוסייה המוחלשת והמוזנחת ביותר בחברה הישראלית?
חגי לוין: תודה ובהצלחה.
רם שפע: התרשמתי מהתמציתיות.
רם שפע: חברת הכנסת יעל רון בן משה מכבדת אותנו בנוכחותה.
רם שפע: בוקר טוב, בבקשה, זכות הדיבור שלך.
יעל רון בן משה: בוקר טוב, תודה רבה.
יעל רון בן משה: ראשית, אני רוצה לברך את חברי, חבר הכנסת רם שפע, יושב-ראש הוועדה, על המינוי בוועדה, על הדיון החשוב עכשיו, על הדיון החשוב הבא שיהיה עוד בהמשך היום הזה בתוך הפגרה.
יעל רון בן משה: יישר כוח, הרבה בהצלחה.
יעל רון בן משה: אני חושבת שבנושאים רבים שקשורים לוועדה הזו אתה ואני רואים את הדברים עין בעין ואשמח להיות מעורבת ולסייע.
יעל רון בן משה: ברכות גם לחברי הוועדה האחרים.
יעל רון בן משה: אני לא יודעת מי עוד חבר, אבל אני רואה את הנוכחות - - -
רם שפע: חלק מהחברים עם קורונה, אז יש פה כל מיני אתגרים.
יעל רון בן משה: בריאות לכולם.
יעל רון בן משה: אני מסכימה מאוד עם דבריו של הדובר האחרון בנושא החשיבות של אתגרי הצעירים בישראל.
יעל רון בן משה: אני שמחה שהוועדה הוגדרה בכל השם הארוך הזה ושהגיעה העת שכולנו נירתם גם לנושא החשוב הזה לטיפול באתגרי הצעירים בחברה הישראלית.
יעל רון בן משה: נושא ההתמכרויות הוא נושא שסובב את כולנו.
יעל רון בן משה: גם אם אנחנו לא מכירים אותו או לא מודעים אליו, ראוי להעלות אותו לסדר-היום.
יעל רון בן משה: אני לא חוששת להגיד שהרפורמה בתחום הקנאביס תהיה חלק מהפתרון לנושא הזה, ולא חלק מהוספת קושי למערכת.
יעל רון בן משה: אני אשמח להיות מעורבת יותר, לשמוע ולהיות יחד איתך במסע החשוב הזה של החברה הישראלית.
יעל רון בן משה: בהצלחה.
רם שפע: תודה רבה, חברתי.
רם שפע: זה היה דגש נכון, ואני אשמח מאוד לשתף פעולה גם בהקשר הרחב של אתגרי הצעירים וגם ספציפית בנושא הדיון הבא בהקשר של שינוי כולל בשוק הקנאביס.
רם שפע: משרד החינוך – נמצאת איתנו קרן רוט איטח, מנהלת היחידה למניעת שימוש בסמים ואלכוהול.
רם שפע: לא כל היחידות עושות שינוי בשם שלהן, מיכל, את יכולה להיות רגועה בשלב הזה.
קרן רוט איטח: והתנהגויות ממכרות אפשר להוסיף.
קרן רוט איטח: חבר הכנסת רם שפע, אני מברכת על הקמת הוועדה, מברכת על ההסתכלות המאוד רחבה, חייבת לציין שגם אנחנו במשרד החינוך מתייחסים לסוגית ההתמכרויות וגם לנושא של התנהגויות ממכרות, כולל שימוש במסכים והימורים.
קרן רוט איטח: אנחנו שמים פה דגש על נושא הצעירים, אבל אני חייבת להביא לפה את הקול של בני הנוער ואת הקול של הנוער.
קרן רוט איטח: אם אנחנו לא מדברים על התמכרויות בגילאים האלה, התפקיד המרכזי שלנו הוא לייצר את אותה תשתית של חוסן ואת אותה תשתית של כישורי חיים שיעזרו לילדים ולבני הנוער לעשות התנהגויות שקולות, לעשות בחירות שקולות.
קרן רוט איטח: כשאנחנו מסתכלים על כל הרצף – מבית הספר, מהחינוך הפורמלי והחינוך הבלתי פורמלי, מסתכלים על כל רצף היום, ולכן העבודה שלנו מקיפה גם את החינוך הבלתי פורמלי, שזה אומר מועצת התלמידים והנוער – ואני רואה שיש פה נציגים של מועצת התלמידים והנוער הארצית – תנועות הנוער, כשהרעיון הוא לתת מעטפת ולייצר שפה אחת משותפת, אחידה ולהעביר מסרים אחידים.
קרן רוט איטח: טלי ציינה קודם את סוגית גז הקצפות, שירה דיברה על המגמות העולות בשיעורי העישון.
קרן רוט איטח: אנחנו צריכים לקחת בחשבון שאנחנו נמצאים בשנה מאוד מורכבת, אנחנו נמצאים בתקופת קורונה, שבוודאי משפיעה על התנהגויות הסיכון של בני הנוער.
קרן רוט איטח: אנחנו יודעים שהתקופה הזאת משפיעה על הלך הרוח, על הרגשות על ההתנהגויות, וזה בוודאי מאתגר אותנו כמערכת חינוך להיות שם עבור הילדים ובני הנוער ולהיות שם בגובה העיניים ולסייע להם בקבלת החלטות שקולות.
קרן רוט איטח: יש לנו תוכניות חינוכיות שמקיפות מגיל הגן ועד י"ב כשבכל שלב התפתחותי אנחנו נותנים את המענים הרלוונטיים והספציפיים.
קרן רוט איטח: יש לנו פלטפורמה של מנהיגות נוער, שאנחנו מאוד מאמינים בה ומאוד אנחנו מעצימים אותה כי אנחנו מאמינים שלמסר שעובר מנוער לנוער יש יותר יכולת השפעה ויכולת הובלה של שינוי.
קרן רוט איטח: אנחנו משקיעים הרבה מאוד בהכשרה של צוותים מקצועיים כדי להיות במקום שמברר את העמדות שלהם, בוודאי בעידן שמדבר על לגליזציה, לעשות את הבירור של העמדות ולראות מאיזו עמדה פוגשים את בני הנוער, כי צריך לעשות הבחנה, כי גם הלגליזציה לא מדברת על לגליזציה בקרב הנוער.
קרן רוט איטח: צריך לעשות הבחנה בין ההשפעות שיש לשימוש בחומרים - - - בגיל ההתבגרות.
קרן רוט איטח: זה שלב מאוד רגיש והוא נמצא בשלב של התפתחות וגיבוש זהות, כך שאנחנו משקיעים הרבה מאוד בהכשרת צוותי חינוך בעבודה עם הנושא הזה.
קרן רוט איטח: במערכת החינוך העל יסודית יש לנו מב"סים, מובילים בית ספריים, שזה גמול תפקיד.
קרן רוט איטח: התפקיד שלהם הוא לתכלל את תוכנית כישורי חיים ולקדם תוכניות שקשורות במניעת השימוש בחומרים והתנהגויות ממכרות.
קרן רוט איטח: זה נושא שכדאי לקחת אותו בחשבון.
קרן רוט איטח: אנחנו גם משקיעים מאוד עבודה עם ההורים.
קרן רוט איטח: בעינינו ההורים הם שותפים מאוד משמעותיים וחשוב לייצר שפה משותפת, ולכן אנחנו עושים פעולות גם עם הנהגות הורים ברמה הארצית וגם ברמה המקומית בבתי הספר, פעולות שהמטרה היא להעשיר את הידע ולעזור להורים לגבש את העמדות שלהם ולהיות שם בשביל המתבגרים כשעולות סוגיות של שימוש בחומרים.
קרן רוט איטח: אני רוצה לציין שאחת הפעולות המרכזיות שלנו, בוודאי בשנה האחרונה, היא כל הסיפור של האיתור והזיהוי של הילדים שמעורבים בשימוש בחומרים, וזה בא לידי ביטוי גם בפעילות של הקיץ.
קרן רוט איטח: התוכנית הלאומית 360, מתחברים לנוער בחופים, שמשרד החינוך שותף לה, משרדי ממשלה נוספים שותפים בתוכנית הזאת כי המטרה היא להיות מבוגר משמעותי במקומות הבילוי של בני הנוער.
רם שפע: קרן, אני יודע שלמשרד החינוך יש עיסוק רחב בסוגיה, אבל הזמן שלנו קצר ואנחנו צריכים כמה דקות כדי להחליף פה את הדיונים.
קרן רוט איטח: אני סיימתי את דבריי.
קרן רוט איטח: אני אשמח שהדיונים ייקחו בחשבון גם את בני הנוער ואת ההשפעות שיש לשימוש בחומרים על בני הנוער בנוסף לצעירים.
רם שפע: אז אני רוצה להגיד, את מתפרצת לדלת פתוחה.
רם שפע: אין שום שאלה שנתייחס לבני הנוער, בעיני זה חלק מהותי מהדיון.
רם שפע: אני צריך להגיד שההגדרה צעירים, על פי ההגדרות הרשמיות של המדינה, כוללת גם את בני הנוער.
רם שפע: במובן הזה גם מתחת לגיל 18 – ברור שהוא חלק מהותי מהדיון, אין שום ספק.
רם שפע: לירון מהמועצה לשלום הילד נמצאת איתנו?
לירון אשל: תודה אדוני.
לירון אשל: קודם כל, כמובן שאני מברכת על הקמת הוועדה.
לירון אשל: מתוך ההיכרות שלנו עם יושב-הראש, ברור לי שהוועדה תהיה יישומית, מעשית ומקדמת.
לירון אשל: אני אגיד שממש ברגעים אלה מתקיימת ועדה מקבילה בוועדה לזכויות הילד, שם מנכ"לית המועצה מדברת על האתגרים הרגשיים בתקופת הקורונה של ילדים ונוער.
לירון אשל: די לשמוע את הדברים הקשים האלה וגם את הנתונים שעלו פה בוועדה כדי להבין כמה מצבי סיכון קיימים וכמה הם הלכו והתגברו עוד בתקופה האחרונה.
לירון אשל: אני אקצר את הדברים כי הדברים נאמרו, מבחינתנו יש להתרכז בעיקר בתחום המניעה.
לירון אשל: אני אשים זרקור על שלושה דברים: חינוך, הסברה ושיח משמעותי עם ילדים, כמו שכבר אמרו לפניי.
לירון אשל: חלק מהפעילות של המועצה, היא מפעילה פרלמנט נוער, מדברת עם ילדים ובני נוער ושומעת על הצרכים שלהם גם במצבי סיכון.
לירון אשל: חלק מהדברים הבולטים שהם אומרים – הם מחפשים מישהו לדבר איתו, הם מחפשים מישהו שיראה אותם, אותו גורם משמעותי, וזה יכול להיות מורה בבית הספר, זו יכולה להיות יועצת, זה יכול להיות מדריך באחד מהמרכזים לנוער וצעירים, וזה משהו שהוא הכרחי.
לירון אשל: מבחינת פעולות יישומיות, מבחינתנו יש לתגבר את התוכניות החינוכיות והקהילתיות תוך שיתוף פעולה בין הגורמים, תוכניות שכבר קיימות אבל צריך לחזק אותן ולהרחיב אותן.
לירון אשל: צריכים לחזק מאוד את המערך הייעוצי פסיכולוגי – ואת זה אנחנו אומרים בהקשרים שונים, לא רק בתחום ההתמכרויות, כדי שיהיה עיבוי של השירות הזה שיכול לתת את המענה המספק לילדים.
לירון אשל: אני אגיד שיש הרבה תוכניות של משרד החינוך אבל צריך להרחיב אותן.
לירון אשל: יש המון מצבי סיכון, יש שעות מצומצמות.
לירון אשל: הרבה פעמים זה נכנס לתוך שעת כישורי חיים, לא די בזה.
לירון אשל: גם להרחיב את ההקשרים האלה.
לירון אשל: גורמי החינוך הם גורמים מאוד משמעותיים גם מבחינת איתור וזיהוי של הילדים במצבי סיכון, גם כסימון שלהם כדמות משמעותית שיכולים להושיט יד ולתת מענים.
לירון אשל: וכמו שאמרו פה לפניי, זו הרחבת היקף מסגרות טיפוליות בקהילה שיוכלו לתת מענה.
לירון אשל: אני אגיד משפט אחרון.
לירון אשל: במפגש שלנו בפרלמנט הנוער עם אותם נערים ונערות, מה שהם אמרו בצורה מקסימה זה שמרכזי נוער וצעירים לא צריכים להיות רק לקצה של הקצה של הרצף, לא רק לילדים שמוכרים כבר לרווחה או שיש מצב סיכון קיצוני.
לירון אשל: הם אמרו אנחנו רוצים להגיע למרכזים כאלה כדי לקבל מענים דווקא בתחום האפור הזה, כשאנחנו מתמודדים עם איזו שאלה, כשאנחנו לא יודעים לאן לפנות, כשאנחנו מרגישים שאנחנו לקראת איזשהו מצב סיכון, שיהיה שם גורם שיקבל אותנו, שייעץ לנו, שיעטוף אותנו.
לירון אשל: אני חושבת שזה חלק מהמטרות הכי חשובות – לתת את המענה, לא לחכות ליום שאחרי, מה שלצערי אנחנו עושים הרבה פעמים במדינה, אחרי שאנחנו כבר מגיעים לקצה כדי לתת את המענים האלה כבר עכשיו.
רם שפע: תודה רבה לירון.
רם שפע: תודה על ההתייחסות.
רם שפע: אני כבר מתנצל מראש, מכיוון שב-10:30 בדיוק אנחנו צריכים להתחיל את הדיון הבא ויש כמה דקות שצריך להחליף את הזום, אז אני אתן לעוד שני דוברים לשתי דקות.
רם שפע: אני מתנצל, אני יודע שיש רבים שרצו לדבר ולא הספיקו זה היה דיון פתיחה שרבים מנציגי משרדי הממשלה הציגו את משנתם בנושא והיה לי חשוב להרחיב, אבל אל חשש, אנחנו רק התחלנו.
רם שפע: נמצא איתנו עמרי פריש, נשיא ומייסד כפר איזון.
עמרי פריש: שלום.
עמרי פריש: קודם כל, ברכות על הוועדה, כבר חששנו שלא תהיה ועדה.
עמרי פריש: השם שלה פחות חשוב לי, הסיעה שלה יותר חשובה, ואני אתעלם לחלוטין מהפן הפוליטי ומה אורך החיים של הוועדה, אני אשאר אך ורק בצד המקצועי.
רם שפע: התעלמת בצורה אלגנטית.
עמרי פריש: את האנשים פה אני מכיר כבר הרבה שנים, אבל הוועדות מתחלפות בקצב יותר מהיר.
עמרי פריש: אני חושב שצריך במכלול האין ספור סוגיות האלה לבחור שתיים-שלוש מרכזיות ולנסות אותן לדחוף.
עמרי פריש: אני אגיד שאני חושב שאנחנו פחות נערכים מספיק לדור החדש של נפגעי הסמים.
עמרי פריש: כפר איזון נועד לטיפול בצעירים ותרמילאים במשבר, הן תרמילאים שנה וחצי – ויש לנו רשימות המתנה מפה ועד מוחרתיים.
עמרי פריש: אני חושב שמה שמשפיע על תרבות צריכת הסמים של הצעירים בישראל זו בעיקר תופעת התרמילאות ומגמות בעולם.
עמרי פריש: אני אגיד שבעיניי רוב הנפגעים החדשים – ולהערכתי הם כבר חצו את קו ה-50% מהנפגעים – הם בכלל לא בתחום של התמכרויות.
עמרי פריש: זאת אומרת, אנחנו כבר צריכים להפסיק לדבר אך ורק על הקשר של סמים והתמכרויות אלא על צורות פגיעות אחרות, וכאשר נדבר על התמכרויות, נצטרך לדרג אותן בסולם ריכטר כמו רעידת אדמה, ש-4-3 בסולם ריכטר ו-9-8 בסולם ריכטר זה לא אותו דבר ודורש התייחסויות אחרות.
עמרי פריש: אני מדבר על מה שאנחנו קוראים לו – ואני יודע שלא כל המטפלים מסכימים איתי, אז אני מתנצל – משתמש נורמטיבי מתפקד ולראות אילו פגיעות חדשות יש לו.
עמרי פריש: אנחנו חייבים לבחון את הקורונה – משנה מגמות, עושה דברים, משפיעה על השוק הזה.
עמרי פריש: אני חושב שאחד הדברים שאפשר מאוד לנצל בוועדה הזאת זה את מרכז המחקר והמידע, הוא נחשב מאוד אובייקטיבי, מקצועי ומדי פעם כשמזמינים ממנו דוח מחקר על סוגיות מסוימות, זה מאוד עוזר במקומות אחרים.
עמרי פריש: לכן מה שאני מציע זה להיערך בעיקר לדור החדש של נפגעי הסמים ולא רק לדור הישן – אסור חלילה להזניח אותו.
עמרי פריש: לסיכום, אני מזמין את הוועדה לביקור בכפר, נשמח שתראו את זה מקרוב.
רם שפע: דובר אחרון להיום בנושא הזה – איתן אקשטיין, מייסד מרכז רטורנו.
רם שפע: אתה איתנו?
רם שפע: אתם רואים אותו?
רם שפע: אם הוא לא פה אז אוריה גן, מנכ"ל עמותת מלכישוע.
אוריה גן: אני כאן, רק אין לי מה להוסיף על הדוברים האחרים, רק לברך על הקמת הוועדה ושלום לכל השותפים, שנצליח ביחד להתקדם.
רם שפע: שלום אוריה.
רם שפע: מוערכת מאוד הבחירה שלך.
אוריה גן: אם צריך לעשות, אני פה.
רם שפע: רבים וטובים מחבריי עשו שנת שירות במלכישוע וכבר שנים רבות אני שומע דברים טובים על המקום.
רם שפע: אנחנו נעצור כאן את הדיון כדי לאפשר לצוות הוועדה להתארגן להחלפת הדיון.
רם שפע: תודה רבה לכל מי שנכח, אני שוב מתנצל בפני מי שלא הספקתי לתת לו את זכות הדיבור.
רם שפע: א', אנחנו זמינים – אני ומעיין מהצוות שלי ושאר האנשים – אז אם יש דברים שחשובים לכם להדגיש עכשיו, צרו איתנו קשר; ואם לא, אנחנו מתכננים דיונים גם בספטמבר.
רם שפע: ראו הוזהרתם בעניין הזה.
רם שפע: אנחנו עוצרים את הדיון פה ובעוד חמש דקות מתחילים את הדיון של היערכות משרדי הממשלה לקראת הרפורמה בשיווק קנאביס.
רם שפע: זה יהיה דיון מעט ממוקד יותר כפי שאתם יכולים להניח, אבל גם הוא אחראי ושקול.
רם שפע: תודה רבה לכולם, אני סוגר את הישיבה.
רם שפע: בוקר טוב לכל הנוכחים והנוכחות.
רם שפע: אני שמח לראות את חדר הוועדה הזה מלא עד אפס מקום.
רם שפע: קודם כל אנחנו בציון יום מיוחד בכנסת זה נקרא, ואני חושב שבאמת בהקשרים האלה של בריאות הנפש יש משהו שאנחנו צריכים לעטות עלינו ארשת מאוד מעמיקה ורגישה.
רם שפע: אז אני אתחיל בלהודות לחברתי ח"כ מיכל וולדיגר גם על יוזמת היום וגם בכלל על העיסוק המאוד מאוד מתמיד ומסור לנושא הזה, אני חושב שזה נושא שדיברנו עליו בערך 20 פעם בתקופה היחסית קצרה של ההיכרות שלנו.
רם שפע: אז באמת יישר כוח גדול.
רם שפע: גם על הדיון הזה דיברנו עליו ביחד אבל גם בכלל על העיסוק בנושא וגם לחברותיי הנוספות שהן גם שותפות לשדולה ח"כ יו"ר הקואליציה עידית סילמן, חברתי לסיעה אמילי מואטי וחברתי קטי שטרית מהליכוד שכבר כמה שנם טובות בכנסת מרימה את הדגל.
רם שפע: אני בטוח שהרבה מהגורמים המקצועיים יודעים זאת טוב ממני.
רם שפע: יש המון אנשים שרוצים לדבר אז אני כבר מראש אומר גם למי שפה וגם למי שבזום שאני מתנצל מראש אם לא כולם יצליחו, וודאי לא יצליחו למצות את כל מה שהם רוצים להגיד, זה תמיד נכון, על רובנו, אבל וודאי היום.
רם שפע: הגענו לפה להתעמק בכל סוגיית התחלואה הכפולה ולבחון לעומק גם את איך שמרגיש הציבור כלפי זה אבל בעיקר בעיני את הטיפול שלנו כרשויות המדינה, את הקשר בין המשרדים, באמת להתעסק רגע בלהעמיק גם אחרי מה שיציגו פה הממ"מ על העבודה שהכנסת עשתה כדי לבחון את היחסים בין משרד הבריאות למשרד הרווחה, את הממשק, האם יש הרבה אנשים שנופלים בין הכיסאות.
רם שפע: אני חייב להגיד וקטונתי כי אני לא עוסק שנים בסוגיה, אני חושב שהסיפור הוא מורכב.
רם שפע: לא תמצאו אותי פה זורק ומטיח האשמות בתחילת הדיון אלא באמת מקשיב כי המטרה שלנו היא לצאת מפה עם כמה כלים אופרטיביים או ניסיון להבין מה הדברים שאני כיו"ר הוועדה אבל כולנו כחברי כנסת וגם הממשלה יכולים לעשות כדי בסוף לייצר מענה הרבה יותר טוב לאזרח ואזרחית שנמצאים בסיפורים קשים ובסוגיות קיצוניות מאוד מאוד בסיכון, ואנחנו לא תמיד נותנים להם את הטיפול המיטבי.
רם שפע: זאת מטרת הדיון היום.
רם שפע: יש לנו שעה וחצי לעשות זאת ואני מקווה שנצליח.
רם שפע: חברתי מיכל וולדיגר בבקשה, את כמובן תפתחי את הדיון.
מיכל מרים וולדיגר: כמו שאמרתי לך בפתח יש מסכות היום שצריך להוריד, מסכות שגורמות לאסון.
מיכל מרים וולדיגר: כמו שאמרתי בוועדת החינוך אני אגיד גם פה, סטיגמה הורגת.
מיכל מרים וולדיגר: פשוטו כמשמעו.
מיכל מרים וולדיגר: זה לא רק דימוי, זה אמיתי.
מיכל מרים וולדיגר: כי הסטיגמה והדעות הקדומות וסיניזם מחלחלות גם למתמודד עצמו, הוא לא מקבל טיפול.
מיכל מרים וולדיגר: וכשהוא לא מקבל טיפול הקושי שהתחיל כקטן הולך וצומח ולא עלינו זה מסתיים בטרגדיות ובאובדנות, ואני לא אפרט במה זה מסתיים, כל אחד על פי דמיונו הרב יכול להבין לאן זה יכול להגיע.
מיכל מרים וולדיגר: לכן קיומו של היום הזה חשוב ביותר, אני מאוד מקווה שנצליח להביא אותו גם בחקיקה, כי אין תחום שנפגע יותר מסטיגמה כמו היום הזה.
מיכל מרים וולדיגר: זה יום של מודעות וכל העולם יודעים את זה, בהרבה מדינות בעולם יש יום שמצוין באופן רשמי בכל מסגרות ומוסדות רשמיים וציבוריים שבמדינה, יום בריאות הנפש הבינלאומי שרק ציינו אותו לפני יומיים ואני מאוד מקווה שזה גם יהיה במדינת ישראל.
מיכל מרים וולדיגר: במשך 73 שנה זה פעם ראשונה שמצוין יום כזה בכנסת וזו תחילתה של ידידות מופלאה וארוכה וימשיך בע"ה גם בשנים הבאות.
מיכל מרים וולדיגר: אני רוצה להודות לך רם באמת על ההירתמות לנושא הזה, לחברותיי שהזכרת, יש כאן לא מעט חברות וחברי כנסת שנרתמים לנושא.
מיכל מרים וולדיגר: והללויה.
מיכל מרים וולדיגר: באמת זה מרגש וטוב, אבל יש כל כך הרבה דברים לעשות, שרם, גם אתה וגם אני נהיה פה עוד שמונה כנסות מלאות, עוד יישאר לנו מה לעשות בדרך, ואם נתעסק רק בזה.
מיכל מרים וולדיגר: אני כן ברשותך, ואני יודעת שיש פה הרבה דוברים ואני לא רוצה לגנוב את כל הפוקוס, אני כן אגיד שהנושא של תחלואה כפולה שהוא בתוך עולם בריאות הנפש, יש לא מעט תת נושאים שאחד מתתי הנושאים זה תחלואה כפולה, זה בעצם אנשים שמתמודדים גם עם הפרעות נפשיות, גם עם קשיים נפשיים וגם עם התמכרויות.
מיכל מרים וולדיגר: אני לא מדברת על שימוש פה ושם, אני מדברת על התמכרות.
מיכל מרים וולדיגר: התמכרות זה סוג של מחלה שמנהלת את הבן אדם והוא לא מסוגל לנהל חיים נורמטיביים בשל ההתמכרות הזאת.
מיכל מרים וולדיגר: לצערי הרב אני מכירה את התחום של תחלואה כפולה יותר מ-15 שנה ברמה האישית, שלאט לאט, משם, מהנפילה המאוד מאוד גדולה שלי ושל קרוב משפחה שפתח לי את הצוהר לדבר הזה, וחשוב לי לציין, אני אומרת קרוב משפחה לא כי אני מתביישת אלא כי אני שומרת על רצונו.
מיכל מרים וולדיגר: שוב, אני חוזרת לסטיגמה.
מיכל מרים וולדיגר: אותו קרוב משפחה מסתיר את זה, הוא לא רוצה לדבר על זה, הוא יודע מה החברה תחשוב עליו כשידעו מה הוא ולכן אני לא רוצה לחשוף את עצמו ואני חייבת לשמור על רצונו.
מיכל מרים וולדיגר: אני מבחינתי הייתי הולכת עם שלט גדול, כי אני חושבת שאין מה להתבייש ואני רוצה לומר פה בקול לכל המשפחות של החבר'ה שמתמודדים עם תחלואה כפולה שמבחינתי הייתי נותנת להם להדליק משואה ביום העצמאות על היכולת להחזיק את הדבר הזה, זה לא פשוט.
מיכל מרים וולדיגר: כן נדבר פה, ואני מניחה שחלקכם קראתם, אני רוצה להגיד תודה למיכל קוטלר וולף שהייתה יו"ר הוועדה בכנסת הקודמת ולבקשתה יצא דו"ח של הממ"מ שמדבר באמת על סוגיית הרצף.