GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
יוסף טייב: אני כרגע מדבר על הוועדה הבין משרדית שעליה בעצם התכנסו, ואני באמת שואל, האם אתם כוועדה חושבים ששלושה ארבעה חודשים זה מספיק?
יוסף טייב: ושוב, אני ראיתי שנעשתה עבודה נהדרת, עברתי על חומרים, לא על כולם ואני עוד אשב על הכול, אבל אני באמת שואל אתכם, אתם כאנשי הצוות, האם אתם חושבים שהעבודה שנעשתה בפרק זמן שקיבלתם כדי לעשות את העבודה באמת משקף את כלל הפרמטרים ואת הבעיות שנמצאות סביב הנושא הזה?
יוסף טייב: ואני חושב שזו הנקודה העיקרית בשבילנו כחברי כנסת בשביל להבין, וכחברי ועדה, לראות לקראת מה אנחנו הולכים, האם מה שאתם מציגים בפנינו, אתם אומרים לנו, תשמעו, חבריה, זה המקסימום שיכולנו לעשות בארבעה חודשים, וזה אין לי ספק, השאלה היא האם לא היה ראוי לתת עוד חצי שנה או שלושה חודשים, עוד חודשיים כדי שאנחנו נוכל לעשות עבודה יסודית יותר ולקבל נתונים מעמיקים סביב הדבר הזה.
מיכל וונש: עמית, אני אשמח אם תוכלי לענות לחה"כ טייב.
עמית מררי: אין ספק שהזמן שניתן הוא זמן קצר ואנחנו ניסינו כמובן למקסם אותו ושמענו הרבה מאוד.
עמית מררי: היו מבין חברי הצוות, כמו ששיקפנו גם בדוח, שחשבו שהזמן הזה לא מספיק ולא ניתן להגיע למסקנות כלשהם, מרבית חברי הצוות חשבו שלמרות שהיה טוב אם היינו יכולים לשבת ולתת לדברים לשקוע יותר עדיין אפשר בהחלט, המידע שהובא לידנו הוא מספיק כדי להגיע להמלצות, ושוב ההמלצה היא לעשות את הדברים בזהירות הנדרשת כולל קביעת הסדרה מאוד מדויקת שהצוות לא נדרש אליה ולא יכול היה להידרש אליה בפרק הזמן שניתן וקביעת המענים הנדרשים בתחום בריאות הציבור שעל זה נשאלנו קודם לכן.
עמית מררי: מרביתנו חשבנו שאפשר להגיע למסקנות שהגענו אליהן בפרק הזמן של עבודה מאוד אינטנסיבית כמובן ועד איפה שהגענו.
עמית מררי: אנחנו לא חשבנו שאנחנו יכולים ללכת מעבר לכך ואין ספק שנדרשת עוד עבודה רבה כדי להסדיר, שוב, את המענים בכיוונים השונים, בכיוון של בריאות ציבור בכיוון של ההסדרה.
מיכל וונש: תודה רבה, עו"ד מררי.
מיכל וונש: אם יש עוד שאלות אז נמשיך ואם לא, אז אני חושבת שנסכם באמת את הדיון הראשון, ואני רואה אותו כדיון ראשון, והמלצות הוועדה כמובן לכשיוגש תזכיר החוק נמשיך את הדיון הזה.
מיכל וונש: אני חושבת שהרבה מאוד מהשאלות שעלו פה מחזירות את האחריות אלינו, אני אומרת את זה לחבריי אני מסתכלת עלינו, על כל מה שאנחנו יודעים וגם על הפערים שאנחנו כבר מודעים לקיומם שחייבים, ללא ספק, להיות חלק מהתהליך המתכלל הזה.
מיכל וונש: נאמרו כמה דברים לגבי החשיבות של, א', גורם ממשלתי מתכלל ו-ב', שיתוף פעולה בין משרדי בנושא הזה, אנחנו רואים את זה שוב ושוב, עד כמה חשוב הנושא הזה ובאמת מתן מענה מבעוד מועד לכל הנושאים וההמלצות של הוועדה הבין משרדית מתייחסת אליהם, זה מגיע לפתחנו בעצם גם בחקיקה, אבל גם מעבר לכך, ואני מסכימה מאוד עם חברי, חה"כ אליהו ברוכי, בסוף התעדוף של הנושא הזה חייב לבוא לידי ביטוי בתקציבים ראויים, לכל מנעד ההסדרים שיצטרכו, מחינוך ועד הנגשת מידע ועד הסברה ועד כמובן מניעה וטיפול בהתמכרויות ורצף טיפולי שאנחנו, הוועדה הזאת, היות שהיא התמקדה בהתמכרויות בכל התהליך שהיא הסתכלה דרך הפריזמה, עוד לפני תהליך הזה שאנחנו דנים בו היום, אנחנו מודעים לפערים הקיימים ויש לזה השלכות רוחב נוספות.
מיכל וונש: אגב גם בנושא חומרים ממכרים אחרים, בנושא ניקוטין, בנושאים של טיפול בדברים שאנחנו יודעים שהם לא פחות מסוכנים מבחינת שימוש של בני ובנות נוער, גם על כך דיברנו, וגם כמובן תאונות דרכים וכל מה שיוצא בזה.
מיכל וונש: אני חושבת שאנחנו קודם כל מכירים ומוקירים בעבודה המאומצת שנעשתה ובהמלצות כבעצם צעד ראשון, אבל צעד ראשון שאין בלתו.
מיכל וונש: התזכיר שיבוא הוא תזכיר, ואני חייבת לומר את זה, הוא רק מסגרת, אנחנו חייבים להבין את זה, חברים, פה הכנסת תידרש לעבודה מאומצת.
מיכל וונש: האחריות עוברת לידינו ולידי הממשלה כמובן וגם אחריות הפיקוח שלנו בהמשך, אחריות הוועדה הספציפית הזאת, לא משנה מי יעמוד בראשה, כהמשך פיקוח גם על יישום וביצוע גם לכשתהיה חקיקה, גם לכשתעבור החקיקה הזאת, הוועדה הזאת חייבת להיות הגורם שממשיך לפקח על כלל הביצוע.
מיכל וונש: וגם אני אומר, נאמרו פה דברים מאוד חשובים על המחקר המלווה, המחקר המלווה שאין בלתו ושאנחנו יודעים עד כמה נתונים חסרים היום בכל מה שקשור לתחומים הללו, סמכות הוועדה הזאת ואחריות הוועדה הזאת, לא משנה מי יהיו חבריה ומי יעמוד בראשה, חייבת לבוא לידי ביטוי גם בהמשך הדרך, גם אחרי שיעבור תהליך החקיקה, לכשיעבור, ובעצם אנחנו, ואני שומעת מהמלצות וקוראת מהמלצות של הצוות הבין משרדי, שבמידה מסוימת מסתכלים למציאות בעיניים ובוחרים להתמודד איתה ולא להתכחש לה.
מיכל וונש: ההמלצות של הצוות הבין משרדי מנגישות לנו את המהלך ההוליסטי, המתכלל, הנדרש גם שני הח"תים, החינוך והחוק, שהאחריות היא של יושבי בית זה והם חייבים לקחת על עצמם, גם סמכות הפיקוח וגם סמכות החקיקה לאורך הדרך גם לאחר ההסדר.
מיכל וונש: אני חושבת שפה אני באמת לוקחת בחזרה את האחריות, והרבה מהסיורים שאנחנו עושים ביחד ואני זוכה לליווי של חברי כנסת, ואנחנו יודעים שזה מתעלה מעל לפוליטיקה וזה נושא על מגזרי, זה נוגע לכולנו, לערבים וליהודים ולחרדים ולאלה שאינם דתיים ולצעירים ולמבוגרים ולנשים ולגברים, הנושא הזה הוא אחד מהנושאים החשובים ביותר שהכנסת יכולה בהם וצריכה בהם לשתף פעולה.
מיכל וונש: בסופו של דבר כשאנחנו עוסקים בסיורים הללו אנחנו מסתכלים על האנשים והנשים שנמצאים באמת כבר בקהילות הטיפוליות שאנחנו רואים אותם ואנחנו מסתכלים עליהם ואנחנו אומרים, אתם לקחתם אחריות אישית, אתם ההשראה שלנו, גם לאחריות האישית גם לאחריות הקולקטיבית וגם לאומץ שדרוש לעשות תהליכים מהסוג הזה.
מיכל וונש: אז פה אני מסתכלת עלינו ומפנה את המראה אל עצמנו, פה האחריות שלנו, האישית, הקולקטיבית, כחברי כנסת, כחברות כנסת, כחברי הוועדה הזאת ובאופן כללי לטובת כלל אזרחי מדינת ישראל, לקחת את המלצות הוועדה הזאת ובצורה הרצינית ביותר גם לעמוד ביעדים מבחינת זמנים, אבל גם, ולא לוותר, לעמוד ביעדים מבחינת העומק והמהות של ההמלצות הללו.
מיכל וונש: אנחנו נסכם את הדיון בכך, אנחנו נמשיך אותו, כמובן יחד עם הצוות הבין משרדי, אני חושבת שהעבודה המשותפת של הוועדה הזאת והצוות הבין משרדי לכשהדברים ימשיכו, כמובן תזכיר החוק וכל החקיקה הנלווית שתבוא בהמשך, מאוד חשוב לנו שיתוף הפעולה הזה, תודה לכל מי שהגיע ואנחנו בהחלט נמשיך את השיח.
אליהו ברוכי: תודה רבה.
מיכל וונש: אנחנו רגילים לזה.
דנה זוננפלד: המתווה יהיה כזה שאנחנו נשב כאן, לדעתי שלושת רבעי שעה, אם תרצו יותר אפשר יותר, אני אציג לכם את המעבדה שלנו, עם מה אנחנו מתמודדים, מה אנחנו עושים ביום יום, מה הקשיים שלנו, הדברים שאנחנו מתמודדים איתם, נושאים שחשובים לנו.
דנה זוננפלד: תוכלו לשאול שאלות ותפריעו לי כמה שתרגישו צורך.
דנה זוננפלד: בהמשך אנחנו נרד למטה בשתי קבוצות, אז קבוצה אחת תוכל להישאר פה ושוב, נוכל לדבר, לשאול שאלות ולענות גם יותר לעומק אם תרצו.
דנה זוננפלד: נעשה לכם סיור במעבדה, נראה לכם קצת את הדברים, ככה שתטעמו, לא באמת, תראו קצת, תיחשפו לדברים שלנו, לאבטחת האיכות שלנו, קצת לציוד שאנחנו עובדים איתו, למחשוב, ואז נעשה הפוך, הקבוצה השנייה תרד והקבוצה הראשונה תעלה לפה.
דנה זוננפלד: מבחינתי זה המתווה.
דנה זוננפלד: אם תרצו עוד משהו, כל שאלה, או כל דבר שאני אוכל אני אשמח לענות.
דנה זוננפלד: אנחנו חלק מהחטיבה לזיהוי פלילי, שהיא חלק מאגף החקירות והמודיעין של משטרת ישראל.
דנה זוננפלד: אתם רואים שבחטיבה הזאת יש איזה שהוא מבנה מורכב של מחלקות ויחידות ואנחנו נמצאים, המעבדה שלנו מסומנת במחלקת כימיה וסימנים, מעבדת הסמים.
דנה זוננפלד: מי שמכיר אותנו שנים רבות יודע שפעם נקראנו המעבדה האנליטית ובעקבות איזה שהיא אורגניזציה אנחנו מעבדת הסמים.
דנה זוננפלד: קצת על המעבדה עצמה ומה אנחנו עושים וכמה אנחנו עושים.
דנה זוננפלד: קודם כל המעבדה מחולקת לשני אתרים, יש לנו את האתר פה, שהיום תראו אותו, ויש לנו את האתר במרלו"ג של משטרת ישראל, הוא נפתח במרץ השנה, מרץ 19'.
דנה זוננפלד: מרלו"ג, מרכז לוגיסטי לשימור מוצגים, במסגרתו הוקמה מעבדה, שלוחה של המעבדה שלנו שמתעסקת בקנביס.
מיכל וונש: אך ורק?
דנה זוננפלד: אך ורק, ייעודית לקנביס.
דנה זוננפלד: לפני פתיחת השלוחה הזאת הקנביס היה מחולק בשלושה אתרים בארץ, היינו בודקים אותו בצפון בנצרת, בדרום בבאר שבע ובירושלים.
מיכל וונש: רק להבין, זה בא בד בבד עם הנושא של אי ההפללה?
דנה זוננפלד: לא, ממש לא.
דנה זוננפלד: זה יצא במקרה דומה בזמנים, אי ההפללה התחילה כבר באפריל שנה שעברה.
מיכל וונש: לא כמסקנות.
דנה זוננפלד: הקנביס תופס הרבה מאוד מקום בנפח, אני אדבר איתכם על זה עוד מעט, אבל נתפסות הרבה מאוד חממות, חממה יכולה להיות איזה 50 באלות כאלה, שגזמו את הכול, הכניסו.
דנה זוננפלד: אתם מכירים באלות של בנייה?
דנה זוננפלד: ככה 50, 20, כמויות ענקיות וצריך לאכסן את כל זה ופשוט אמרו שזה מקום טוב במרלו"ג, גם ככה הכינו מקום אכסון.
אליהו ברוכי: איפה זה המרלו"ג?
דנה זוננפלד: המרלו"ג נמצא בהרטוב בבית שמש.
דנה זוננפלד: בכל אופן אז היו לנו שתי מעבדות בצפון ובדרום, זה היה בעיקר לתת מענה לאזורי, זאת אומרת שהם לא יצטרכו לנייד.
דנה זוננפלד: תחשבו על המשאיות שצריך באמצעותן לנייד את כל החומר הזה, כי הכול צריך להגיע למעבדה, הוא נשקל במעבדה, הוא נבדק.
מיכל וונש: כל מה שמחרימים מאפסנים?
מיכל וונש: לא משמידים?
דנה זוננפלד: כן, עד שיש אישור של בית משפט.
דנה זוננפלד: זה באמת נושא כאוב.
אליהו ברוכי: כמה זמן זה בערך?
דנה זוננפלד: לפעמים שנים.
דנה זוננפלד: זה אבסורד.
דנה זוננפלד: לפעמים זה שנים.
אליהו ברוכי: סליחה, למה צריך אישור?
אליהו ברוכי: בגלל זה כאילו חומר של בן אדם?
אליהו ברוכי: זה רכוש של בן אדם?
מיכל וונש: כי זה קניין פרטי.
דנה זוננפלד: אני אסביר.
דנה זוננפלד: זה מוצג, מוצג צריך להישמר כדי שגם למשל מישהו מטעמו של הנאשם יוכל לבדוק אותו שאכן מדובר במה שאמרנו וזה לא חסה.
דנה זוננפלד: לכן צריך לשמור את זה.
דנה זוננפלד: זה מאוד מאוד בעייתי, סיפור מאוד מאוד בעייתי, חשבתי לדבר על זה אחר כך, אבל לא נורא.
דנה זוננפלד: הבעיה היא באמת, אתם מכירים, שכל חומר צמחי שגוזמים אותו ומכניסים אותו לשק הוא מרקיב וזה סיפור באמת מאוד בעייתי, אבל כן, יש לנו עכשיו חומר מ - - -
אליהו ברוכי: זאת אומרת שאתם שומרים את זה במצב של טריות?
דנה זוננפלד: אי אפשר לשמור על זה בטריות.
אליהו ברוכי: בקירור, או אני לא יודע מה.
דנה זוננפלד: אי אפשר, גם אם תשמור את זה בקירור, גם אם תכניס פטרוזיליה למקרר ותקרר אותה היא – זאת אומרת אי אפשר באמת, אין באמת תנאים, צריך להשאיר את זה באדמה והם לא ישאירו את זה באדמה כי אז יכול להיות שהם יפספסו, זה מה שקורה לפעמים.
מיכל וונש: זאת אומרת מדינת ישראל משלמת לאפסן דברים שנרקבים שנים?
דנה זוננפלד: נורא ואיום.
דנה זוננפלד: אגב, אם אנחנו מדברים על בעיות זו בעיה שאני מנסה להתמודד איתה כבר הרבה מאוד שנים ואני לא מצליחה, אני נתקעת בקיר כל הזמן.
דנה זוננפלד: אבל זה באמת אבסורד.
דנה זוננפלד: אגב, לא הצגתי את עצמי אפילו, לי קוראים דנה, דנה זוננפלד, אני כבר במערכת 27 שנה, עובדת 27 שנה בסמים, אבל לאורך הדרך עבדתי גם בתחומים אחרים, הייתי תשע שנים ראש מעבדת חומר נפץ ורעלים במז"פ.
דנה זוננפלד: תמיד אני לוקחת את הדוגמה משם, הרי חומר נפץ שנתפס, אף אחד לא מעלה בדעתו שישמרו אותו עד למשפט כי הוא עלול להתפוצץ.
מיכל וונש: מצלמים אותו.
דנה זוננפלד: אז מצלמים, מתעדים, נכון.
דנה זוננפלד: זו בעיה מאוד קשה.
דנה זוננפלד: אם תבוא מאיפה שהוא גאולה אני מאוד אשמח כי זה באמת נושא מאוד מתסכל.
יוסף טייב: גם מה העלויות של אכסון של דבר כזה.
יוסף טייב: יש צפי של עלויות?
דנה זוננפלד: לי אין, כי לא אני זאת שעושה את זה, יש גופים אחרים במשטרה, אבל זה בעייתי.
דנה זוננפלד: זה תופס הרבה מקום ומעבר לעלויות הבעיה העיקרית שלי היא שזה גם מאוד מאוד לא בריא.
דנה זוננפלד: למשל אחד הדברים שניסיתי זה להוציא איזה שהיא חוות דעת ממשרד הבריאות, שיגידו שזה לא בריא להחזיק את זה.
דנה זוננפלד: כמו שמסוכן להחזיק חומר נפץ להגיד שזה לא בריא ובאמת נשמור דגימות או משהו כזה.
דנה זוננפלד: קשה מאוד, זה נושא מאוד מתסכל.
יוסף טייב: זה נושא לדיון מהיר.
מיכל וונש: לגמרי נושא לדיון מהיר.
דנה זוננפלד: בכל אופן אני ראש מעבדת סמים כבר מעל שלוש שנים, לפני כן כל השנים התעסקתי בזיהוי סמים וחומרי נפץ ורעלים וכימיה, אני כימאית במקצועי.
דנה זוננפלד: אז כמו שאמרתי, היום המעבדה מחולקת לשני אתרים, המעבדה בירושלים, שהיא אחראית לבדיקה של כל הסמים מלבד קנביס וחשיש.
דנה זוננפלד: כשאני אומרת קנביס וחשיש אז קנביס זה הצמח, לא משנה אם הוא יבש או טרי, וחשיש שזה, תיכף אני אראה לכם קצת תמונות, אותו שרף שמכינים מהקנביס.
אליהו ברוכי: שרף?
דנה זוננפלד: כן, זה איזה שהוא שרף של הצמח, זה איזה שהוא תהליך שחלקים בצמח עוברים ומכינים איזה שהוא חומר חום שהוא הרבה יותר מרוכז מהקנביס עצמו, מרוכז מבחינת החומרים הפעילים.
דנה זוננפלד: כמעבדה אנחנו מטפלים בסביבות ה-16,000 תיקים בשנה, שזה פחות או יותר, עשיתי איזה שהוא ממוצע, זה בערך מבחינת העבודה שלנו משהו כמו 50,000 מוצגים שאנחנו בודקים אותם פיזית.
דנה זוננפלד: יש יותר מ-50,000 כי יש לנו דיגומים, לפי החוק אנחנו לא צריכים לקחת, נניח אם יש לי שש שקיות או 100 שקיות, אני לא בודקת את כל ה-100 שקיות, יש מצע סטטיסטי שלפיו אנחנו עובדים ודוגמים לפי מה שהחוק - - -
אליהו ברוכי: 16,000 תיקים חדשים בשנה?
דנה זוננפלד: 16,000 תיקים חדשים בשנה.
אליהו ברוכי: כל שנה?
דנה זוננפלד: כל שנה.
אליהו ברוכי: תיק זה אומר תפיסה?
דנה זוננפלד: תיק זה אומר תפיסה שהגיעה למעבדה.
דנה זוננפלד: לא כל התפיסות מגיעות למעבדה, משטרת ישראל תופסת הרבה יותר מזה.
מיכל וונש: יש נתונים בנושא הקנביס, לראות מה קרה מאז אי ההפללה להיום?
מיכל וונש: אנחנו יודעים אם יש יותר תפיסות, פחות תפיסות?
דנה זוננפלד: יש פחות או יותר אותו דבר, אין איזה שהוא שינוי דרמטי.
דנה זוננפלד: אנחנו עכשיו עוקבים אחרי זה, אבל לא משהו דרמטי.
מיכל וונש: נשמח לראות אם יש איזה שהוא מעקב.
דנה זוננפלד: לא משהו דרמטי.
מיכל וונש: מעניין שאין.
דנה זוננפלד: כן.
דנה זוננפלד: בדיוק.
דנה זוננפלד: אז אחד הדברים שהבנתי זה שאם מספר התיקים שהגיעו למעבדה הם פחות או יותר אותו דבר אז זה אומר שיש תפיסות, כי חלק לא מגיע, כי חלק הולך לאי הפללה, או מצד שני אפשר לתת לזה גם תרגום נוסף, שמלכתחילה בעבר פחות התעסקו בכמויות של השימוש העצמי בלאו הכי, אז דווקא יכול להיות שמה שהיום נותנים את הדוחות בעבר אולי טיפה התעלמו.
דנה זוננפלד: אבל, שוב, זה קצת ספקולציות, כי אני באמת לא אשת שטח, אני לא יודעת, לא בהקשר הזה.
מיכל וונש: ואין איסוף נתונים של זה?
מיכל וונש: זאת אומרת בהתמקדות על הנושא.
דנה זוננפלד: יש נתונים שנאספים, זה לא נתונים שנמצאים אצלי.
דנה זוננפלד: אם זו שאלה שמעניינת אני יכולה לנסות להביא תשובות מחטיבת החקירות, מודיעין, מי שאוסף את הנתונים.
מיכל וונש: זה יכול להיות מעניין כיוון שאנחנו כל הזמן בדיונים אל מול המציאות, מבחינת אי הפללה ואיך זה השפיע ומבחינת לגליזציה ואיך זה ישפיע, אז הנתונים האלה ממלאים איזה שהוא חלל שאולי ייתנו לנו לפחות –
דנה זוננפלד: העניין הוא שאליי כשמגיע תיק שהוא של שימוש עצמי זה לא תמיד שהוא רק שימוש עצמי, זה יכול להיות שהייתה אלימות במשפחה וגם תפסו אצלו, או שתפסו אצלו נשק וגם תפסו אצלו עשרה גרם חשיש.
דנה זוננפלד: אז התיקים משולבים.
דנה זוננפלד: לפעמים אני רואה את זה, כמעבדה שמתעסקת בכזאת מסה של עבודה אנחנו לא מסוגלים להסתכל.
דנה זוננפלד: האמת שאני גם לא כל כך אוהבת את תיק החקירה, מאוד נוח לי שאני אובייקטיבית.
דנה זוננפלד: לפעמים אני מגיעה לבית משפט, אומרים לי: 'כן, אבל', אני אומרת שאני לא יודעת, אני קיבלתי את החומר הזה, זיהיתי אותו, כן של הנאשם, לא של הנאשם, לא קשור אליי, וזה נותן איזה שהיא אובייקטיביות שלי מאוד נוח איתה.
דנה זוננפלד: אז אלה הדברים.
דנה זוננפלד: אם תסתכלו על הפילוח, אנחנו מדברים על כ-77%, 75%, זה זז, אבל מעל 75% מכלל התיקים שמגיעים אלינו, מאותם 16,000, הם תיקי קנביס וחשיש.
דנה זוננפלד: האם הם 70% ומשהו מכלל העבודה במעבדה?
דנה זוננפלד: התשובה היא לא, כי בדיקה של חשיש וקנביס יחסית לבדיקה למשל של אמפטמינים היא יותר פשוטה, אז היא לוקחת פחות עבודה, אבל עדיין זו מסה מאוד מאוד גדולה של עבודה בתחום הקנביס.
אליהו ברוכי: שאר השמות שאני רואה מולי זה גם סמים נוספים?
דנה זוננפלד: סמים נוספים, אני תיכף טיפה אתן לכם איזה שהיא סקירה, אני לא אעשה לכם שיעור בלימוד סמים, אבל אני אתן לכם שתטעמו.
מיכל וונש: אבל חלק הם תרופות מרשם.
מיכל וונש: האמפטמינים?
דנה זוננפלד: אמפטמינים הם לא תרופות מרשם, למרות שיש חומר שנקרא אמפטמין, יש תרופת מרשם אחת בשוק שהוא קיים בה, היא דומה, דרך אגב, בשימוש לריטלין, וכן שמעתי שסטודנטים משתמשים, אבל מעט, זה באמת ב - - -
מיכל וונש: אז זה לא שם.
מיכל וונש: זה לא בפילוח.
דנה זוננפלד: זה נמצא בתוך האמפטמינים, אבל זה מאוד מאוד קטן, זה חלק מאוד מאוד קטן ממה שאת רואה שם ב'אמפטמינים'.
דנה זוננפלד: תרופות מרשם, יש בישראל, אבל אין הרבה.
דנה זוננפלד: זאת לא תחלואה, זאת תחלואה בארצות הברית למשל, בקנדה, זה פחות תחלואה פה.
אליהו ברוכי: מה פירוש?
אליהו ברוכי: כי אין מסחר ב - - -
מיכל וונש: עוד לא יודעים.
דנה זוננפלד: לפי מה שאני יודעת, עוד פעם.
דנה זוננפלד: בסופו של דבר המשטרה כן תופסת, גם אם היא תופסת 20% או 30% היא עדיין תופסת ואתה יכול להבין, אתה לא יכול להגיד אה, את זה היא לא תופסת ואת זה היא כן תופסת, אפשר לפי מה שאנחנו תופסים להבין את הפילוח.
דנה זוננפלד: האם הוא לגמרי מדויק, באמת זה הפילוח של מה שנמצא בשוק?
דנה זוננפלד: אולי לא בדיוק, אבל זה בוודאי - - -
מיכל וונש: אני אגיד שזה גם קשה הרבה יותר כי זה מרשם חוקי וחלק מהם לא עובר דרך המערכת הכללית, זה עובר דרך רופאים פרטיים.
אליהו ברוכי: אבל היא אומרת משהו נכון, כי המשטרה תופסת הכול בסוף, לא בהכרח מה שהיא תופסת והכמות שהיא תופסת זה היחסים בשוק, אבל היא תופסת הכול, אי אפשר להגיד שמשהו אחד היא לא רואה, זה שקוף לה בעיניים.
אליהו ברוכי: זה אי אפשר להגיד.
מיכל וונש: תרופות מרשם זה מאוד אפור, נכון?
דנה זוננפלד: תרופות מרשם זה קצת יותר בעייתי בגלל שבאמת אתה מקבל מרשם מהרופא ואתה הולך וקונה את המרשם הזה.
אליהו ברוכי: יפה, ובחיפוש של אותו בעל אלים או נשק או לא יודע מה, התרופה הזאת גם הייתה מתגלית בסוף.
דנה זוננפלד: זה כן, זה בוודאי.
מיכל וונש: אבל אם הוא לא בעל אלים או נשק, רק אדם שמתפקד אז המשטרה לא מגיעה לבית, אנחנו לא יודעים.
מיכל וונש: זאת אומרת אנחנו לא יכולים להקיש מזה מה רמת השימוש בתרופות מרשם במדינת ישראל.
אליהו ברוכי: זה מה שהיא אמרה, בסוף המשטרה תופסת הכול, אולי באחוזים זה לא משקף 100%, אבל היא תופסת הכול, אין חומר שאצלה בסוף הוא שקוף מול העיניים של השוטר.
דנה זוננפלד: זה נכון.
דנה זוננפלד: למשל אני יכולה לתת לכם דוגמה לשני חומרים שהם לגמרי תרופות, בופרנורפין וריטלין.
דנה זוננפלד: בופרנורפין זה חומר שהיום משמש, אתם שמעתם פעם על מתדון?
דנה זוננפלד: מתדון זה איזה שהוא סם, הוא הומצא במלחמת העולם השנייה, החליף את המורפיום.
דנה זוננפלד: כשהיה חוסר במורפיום אז סנתזו את המתדון, קראו לו בזמנו אדולן ועד היום קוראים לו אדולן והרבה לא יודעים למה, זה על שם אדולף היטלר, והרבה מאוד שנים את המתדון נתנו במרכזי גמילה, היום נותנים את הבופרנורפין.
דנה זוננפלד: בופרנורפין זו טבליה חוקית לחלוטין, אבל היא מאוד מאוד נפוצה בשוק ה – היא זולגת משם החוצה, אולי מעוד מקומות, אבל הבופרנורפין מאוד מקובל בשוק העברייני.
דנה זוננפלד: וריטלין, שאתם בטח מכירים אותו, ריטלין ניתן לילדים היפר אקטיביים, אבל הוא מרגיע והוא גם נמצא בשוק.
דנה זוננפלד: לא בכמויות מאוד גדולות, אבל הוא נמצא.
דנה זוננפלד: קצת אני אתן לכם טיפה תמונות שתתרשמו מסוגי הסמים.
דנה זוננפלד: אגב, זה החשיש, ככה הוא נראה, אלה פלטות של חשיש, זה חומר חום דחוס, הוא מרוכז.
אליהו ברוכי: זה נוזלי?
דנה זוננפלד: לא, זה ממש שוקולדה כזאת, ממש כמו שוקולד.
אליהו ברוכי: ומה עושים עם זה?
דנה זוננפלד: מפוררים את זה ומערבבים את זה בטבק, שמים את זה בעוגיות מזל בהולנד.
דנה זוננפלד: אלה השימושים.
דנה זוננפלד: אגב, הסיבה שבגללה הקנביס נמצא בפקודת הסמים זה החומר הזה, זה ה-THC שהוא החומר הממסטל בקנביס.
דנה זוננפלד: בחשיש הוא נמצא בכמויות יותר גדולות כי זה איזה שהוא תרכיז.
אליהו ברוכי: ה-THC זה בעצם המדד של כל הסמים, החלק הממסטל, לא?
דנה זוננפלד: לא, זה לא של כל הסמים.
דנה זוננפלד: ה-THC זה החומר הפסיכו-אקטיבי, או המשנה תודעה בעברית, שנמצא בצמח הקנביס.
דנה זוננפלד: בצמח הקנביס יש מגוון מאוד גדול של חומרים, זה החומר שנחשב לחומר הפסיכו-אקטיבי.
דנה זוננפלד: הרואין, שזה סם מאוד מאוד ותיק.
דנה זוננפלד: שוב, אני ככה - - -
מיכל וונש: אגב, מישהו אמר לי משהו מאוד מעניין באחד הסיורים שלנו, אני אומרת את זה לחבריי, שהמשמעות של מילים, אז אנחנו משתמשים במושג קנביס רפואי - - -
דנה זוננפלד: זה לא נכון.
מיכל וונש: אם היינו אומרים הרואין רפואי אז איפה היינו מבחינת הפער של - - -
דנה זוננפלד: אגב, המושג הוא לא נכון.
דנה זוננפלד: המושג קנביס רפואי הוא לא נכון, המושג הנכון הוא קנביס לצרכי רפואה.
דנה זוננפלד: אתם יודעים מה ההבדל בין קנביס לצרכי רפואה לאותו קנביס?
דנה זוננפלד: זה בדיוק אותו דבר, אלא שכשאני מגדלת, אני לא מגדלת, אבל כשאני מגדלת בגינה שלי או על הגג או בתוך הבית קנביס אז אני מגדלת אותו בתנאים שיש לי, אז היום קצת קר ומחר חם ואני אדליק מזגן אולי ואולי אני אדליק איזה מכשיר שקצת עושה אדים ותהיה יותר לחות, פחות לחות, אני אתלה כביסה ותהיה יותר לחות, בקיצור משהו מאוד מאוד לא מבוקר.
דנה זוננפלד: בנוסף אם אני גם רוצה שזה לא יתקלקל אז אולי אני גם ארסס אותו קצת עם K300 שלא יבואו לי כל מיני חרקים ויאכלו לי את העלים או את התפרחת וזה הגידול הביתי, הגידול הלא מבוקר.
דנה זוננפלד: כשאתה הולך לקנביס לצרכי רפואה אתה הולך לגידול מאוד מאוד מבוקר.
דנה זוננפלד: הבקרה היא בזה שתמיד זה יהיה באותם תנאים, הם יבדקו מה ריכוז ה-THC ומרכיבים נוספים כמו, יש איזה שהוא חומר שנחשב מאוד טוב שם שנקרא CBD, בדיוק יבדקו אותו ויידעו מה הריכוז בסופו של דבר.
דנה זוננפלד: בנוסף למשל חומרי ההדברה שהם ישתמשו יהיו כאלה שכשאתה נותן את זה לחולה סרטן אז הוא חלילה לא ייפגע מה-K300.
דנה זוננפלד: בדרך כלל, לא בדרך כלל, יש מגוון גדול מאוד של אנשים שמשתמשים בקנביס לצרכי רפואה, אבל אם אתה הולך לאוכלוסיות שהן עם מחלות מאוד קשות המערכת החיסונית שלהם גמורה אז אתה לא יכול לתת להם את כל החומרים האלה.
דנה זוננפלד: זה ההבדל.
דנה זוננפלד: הרבה פעמים שאלו אותי לאורך השנים, היו שאילתות, למה אתם הורסים את השדות האלה?
דנה זוננפלד: תיתנו את זה לקנביס רפואי, אבל אי אפשר לתת את זה לקנביס רפואי, זה פרוץ לגמרי, אנחנו לא יודעים מה אנחנו נותנים.
מיכל וונש: אין שום בקרה.
דנה זוננפלד: אין על זה שום בקרה.
דנה זוננפלד: אבל בגדול זה אותו צמח.
אליהו ברוכי: השדות האלה שאתם תופסים, הם לא עושים בקרה פנימית שלהם על האיכות?
מיכל וונש: הפוך, כמה שיותר בכמה שפחות השקעה.
מיכל וונש: כמה שיותר לגדל.
אליהו ברוכי: כמה שיותר THC.
מיכל וונש: כמה שיותר לגדל בכמה שפחות השקעה.
מיכל וונש: לא אכפת להם מרמת ה-THC.
דנה זוננפלד: כמה שיותר לגדל, כמה שפחות להשקיע ולקבל כמה שיותר.
דנה זוננפלד: אז כמה שאתה פחות משקיע אז אתה מקבל מוצר שהוא יכול להיות שהוא טוב למישהו, פחות טוב למישהו אחר, אבל, שוב, אין בקרה.
מיכל וונש: אגב זה חלק מהטיעונים דווקא כן לגליזציה, כי אתה אומר שאם המציאות היא כזו שהם מגדלים בצורה שהיא לא מבוקרת אז אנחנו יודעים שאנחנו משחררים לשוק דברים שהם מסוכנים.
דנה זוננפלד: אני מסכימה, אבל מצד שני יש עוד דבר, בכיוון האחר, שאומרים שאנשים חושבים שהקנביס הוא טוב כי הנה, הוא הולך לרפואה.
דנה זוננפלד: אני תמיד אומרת, אבל גם אנטיביוטיקה הולכת לרפואה, אז מה?
דנה זוננפלד: מישהו קרא פעם את כל ההתוויות ואת כל תופעות הלוואי של האנטיביוטיקה, או של האקמול או של האופטלגין?
דנה זוננפלד: הרי אתה לוקח את זה כי אתה חולה, זה שמשהו טוב לחולה זה לא אומר שהוא טוב לך בתור בריא.
דנה זוננפלד: אז גם פה יש משהו שנראה לי שבפרסום של זה זה הולך לאיבוד.
דנה זוננפלד: אני, אגב, חברת ועדה, אז אלה דברים שאמרתי אותם, זאת הייתה התרומה שלי, תמיד היא הייתה במקומות המאוד מאוד מקצועיים, לא דעות, לא מה כן ומה לא, אלא באמת התמקדתי מאוד מאוד בחלקים המקצועיים.
דנה זוננפלד: אז הרואין הוא סם מאוד ותיק.
דנה זוננפלד: אותו דבר קוקאין.
דנה זוננפלד: אני לא יודע אם שמעתם, הייתה תפיסה לפני שבועיים, זה פורסם בעיתון, כנראה טעות, כן?
דנה זוננפלד: זה לא היה אמור להגיע לכאן, זה איכשהו נתקע פה, משאית שנסעה לבן אנד ג'ריס, גלידה, הביאה 800 קילו קוקאין.
דנה זוננפלד: 800 קילו, לא הייתה אף פעם תפיסה כזו.
דנה זוננפלד: אין חשודים.
דנה זוננפלד: זה כנראה משהו שבאמת הלך לאיבוד והיה אמור להמשיך, ישראל הייתה אמורה להיות איזה שהוא מעבר וזה נתקע פה, 800 קילו קוקאין, באמת משהו מאוד מאוד מטורף.
מיכל וונש: ממש במקרה תפסו אותה?
דנה זוננפלד: ואגב, קוקאין, כשאני התגייסתי למשטרה היה בישראל מעט מעט מעט מאוד, ממש, היום יש תפיסות גדולות של קוקאין.
דנה זוננפלד: ישראל בכלל נהייתה מאוד אוניברסלית.
שיר בארי: את יודעת כמה עולה גרם של קוקאין בשוק היום?
דנה זוננפלד: אני יודעת שבמודיעין אצלנו יודעים את זה, אני פחות יודעת.
שיר בארי: לדעתי 300 שקלים לגרם.
קריאה: בין 300 ל-1,000.
שיר בארי: אז את מבינה מה זה 800 קילו?
דנה זוננפלד: זה מטורף.
דנה זוננפלד: וזה עוד לא הכול, כשהסוחר, זה בהקשר של למכור כמה שיותר, דיברנו על השדות, יש עוד דבר, בסמים כאלה שהם אבקות לא מוכרים אותם לרוב נקיים, מוכרים אותם מהולים בכל מיני חומרי מיהול שחלקם זה פשוט בשביל להרוויח יותר וחלקם - - -
מיכל וונש: זה מה שקורה במסיבות טבע, שפתאום איזה ילד שותה איזה משהו שמעורבב ומהול ב - - -
דנה זוננפלד: גם.
דנה זוננפלד: אז לפעמים זה באמת פשוט לעבות את המנה.
דנה זוננפלד: למשל בהרואין תמיד תמיד יש גם קפה, החומר שיש בקפה, ויש פה פרצטמול, החומר שיש באקמול.
דנה זוננפלד: תמיד.
דנה זוננפלד: בקוקאין תמיד יש סוכר שנקרא מניטול ובנוסף יש חומרים נוספים שיש להם מטרה לא לעבות את המנה, אלא להוסיף להשפעות.
דנה זוננפלד: למשל יש שני חומרים, הם נקראים בנזוקאין ולידוקאין, אם יש לכם או היו לכם ילדים קטנים או אחים קטנים, אם אתם זוכרים את הטיג'ל שהיו שמים על השיניים כדי קצת להקל, אז זה חומר שנקרא מאלחש מקומי.
דנה זוננפלד: עוד פעם, מי שמכיר שימושים, אני מכירה מסרטים שימושים של קוקאין, אז מסניפים אותו הרבה פעמים ואז כשמסניפים אותו זה צורב כאן, אז אתה משתמש במאלחש מקומי כדי שזה יוריד את הכאב.
דנה זוננפלד: בכל אופן אותו קוקאין שתפסו, ה-800 ומשהו קילו, 750 זה היה, סליחה, זה לא מהול, זאת אומרת זה לפני מיהול, אז כך שהחישוב הוא, צריך להכפיל אותו.
אליהו ברוכי: מגדלים בארץ את הקוקאין?
דנה זוננפלד: קוקאין לא מגדלים בארץ, קוקאין זה חומר שמופק מצמח הקוקה, הוא גדל בדרום אמריקה, במקסיקו ובעוד כמה מדינות בדרום ומרכז אמריקה, זה המעוז של הקוקאין.
דנה זוננפלד: לא, בארץ לא, לי לא ידוע, אני לא שמעתי אף פעם, לא הייתה תפיסה, לא מכירה גידול של קוקאין.
דנה זוננפלד: אקסטזי, אמפטמינים, MDMA, אולי שמעתם את השמות האלה.
דנה זוננפלד: חומרים שיש להם איזה שהוא שם מאוד מאוד גדול, כל מה שאני אדבר עכשיו קשור לשם הזה, זה נקרא סמים מעוצבים.
דנה זוננפלד: זאת אומר שאם בהרואין לקחנו את צמח הפרג, עשינו עליו איזה שהיא פעולה וקיבלנו את ההרואין, את הקוקאין פשוט מיצינו אותו מתוך הצמח, חומרים טבעיים, לא שזה אומר משהו, אף אחד לא אומר שטבעי זה טוב, לא בהכרח, ממש לא, אלה סמים שהם סמים סינתטיים.
דנה זוננפלד: עכשיו, תמיד כשאומרים סינתטי זה נורא.
דנה זוננפלד: אבל סינתטי זה רק איך הכינו אותם, זה לא אומר שזה יותר נורא מהטבעי.
דנה זוננפלד: והנושא של מעוצבים זה בעצם לקחו איזה שהם חומרים שהיו מוכרים בעבר ועשו להם כל מיני שינויים במבנה, הלבישו על השמלה, שמו קצת פרחים, שמו קרניים, אני מדמה את זה, כמובן שזה לא הכימיה, אבל פשוט עושים לזה כל מיני שינויים כימיים.
דנה זוננפלד: אחת הבעיות עם זה שעושים שינוי כימי זה שהגוף שלנו לא תמיד מגיב איך שמתחשק לנו.
דנה זוננפלד: אתה יכול לעשות איזה שהוא שינוי שאו יעשה קצת הבדל או לא יעשה הבדל, או יעשה את החומר קצת יותר פוטנטי, קצת יותר חזק, או יעשה אותו פחות, או שהוא יכול לעשות לו בכלל תופעה אחרת.