GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
מיכל וונש: אני מאוד אודה לך אם תוכלי להעביר את הדחיפות לאפרת כדי שהיא תעלה ל-זום ותוכל לתת לנו תשובות.
מיכל וונש: פרופסור חגי לוין, בבקשה, ההסתדרות הרפואית בישראל, אם יש לך מה להוסיף, לחדד ולהנגיש לנו את הדברים שניתן לעשות כבר עתה וגם כמובן לאור הדברים שאלו, לטווח רחוק יותר.
חגי לוין: תודה לך יושבת ראש הוועדה.
חגי לוין: אין ספק שניסית בכנסת ה-23 לקדם את הנושאים הללו כמיטב יכולתך ולפחות הם עלו לשיח הציבורי.
חגי לוין: אני יכול לספר שליוויתי את אבא שלי לקבלת החיסון ובכניסה לתחנת החיסון עמד אדם ועישן, לא היה שם שילוט ויכולת האכיפה הייתה מוגבלת.
חגי לוין: אני חושב שכן יש מקום ואפשר כבר עכשיו לפנות לשלטון המקומי ולבקש לחדד גם סביב תחנות החיסון שבוודאי צריך להקפיד על החוק בהן.
חגי לוין: לפעמים הן במקומות זמניים ולא במרפאות רגילות אבל החוק שמחייב את אותו רדיוס צריך לחול גם עליהן.
חגי לוין: אני חושב שחשוב לדאוג גם לשילוט וגם לאכיפה מיידית בתחנות החיסונים כי לא יתכן שאנשים שבאים להגן על בריאותם, בריאותם נפגעת.
חגי לוין: זאת פעולה שאפשר לעשות מיידית וכל הסמכויות קיימות לאכיפה בנושא הזה וגם בכלל במרחב הציבורי צריך להמשיך באכיפה הנדרשת.
חגי לוין: אני חושב שאם אני מסתכל על הפעילות של הוועדה, כן צריך לקרוא לכך שהוועדה תהיה ועדה קבועה ולא ועדה מיוחדת.
חגי לוין: יש מכתב ששלחנו ממש לאחרונה וטרם פורסם בתקשורת, קואליציה רחבה של ארגונים, לשר המשפטים וגם אליך, לגבי הצורך שאיסור ההצגה של מוצרי טבק יוגדר גם כעבירה מינהלית.
חגי לוין: לצערי, אנחנו גם רואים את זה בנתונים, יש התרופפות באותו שינוי שהיה של איסור ההצגה עם כניסת החוק לתוקף.
חגי לוין: בתקופת הקורונה נראה שיש התרופפות ואנחנו רואים איך יותר ויותר בתי עסק מרשים לעצמם שלא לכסות את מוצרי הטבק ועל ידי כך חושפים ילדים ובני נוער למוצרים הללו שאנחנו יודעים עד כמה הם מזיקים ואנחנו לא ממקסמים, לא מנצלים ולא מיישמים את החוק.
חגי לוין: לצערי זאת תופעה שאנחנו רואים שוב ושוב, כיצד יש למעשה חוסר רצינות במאבק בנזקי העישון ובהתמודדות עם התופעה הזאת.
חגי לוין: ציינת את הנושא של עישון בכלי רכב, בקרבת ילדים, זה משהו שכבר עכשיו יכולה שרת התחבורה – להבנתי באופן מיידי – להוסיף סעיף נוסף.
חגי לוין: כמו שצריך להיות עם שתי ידיים על ההגה ואסור להחזיק טלפון בזמן נהיגה, כך גם אסור יהיה להחזיק סיגריה.
חגי לוין: זה ממילא אסור על פי החוק אבל צריך לחדד את העניין הזה ולאכוף אותו.
חגי לוין: אני בהחלט מעריך את הפעילות שלך ושל הוועדה בתקופה האחרונה אבל אני חושב שבזמן שחברות הטבק לא קופאות על השמרים וממשיכות לנסות ולפרסם, ואנחנו רואים את המאמצים הללו, ובמיוחד להגיע לבני הנוער – המדינה די נרדמת בשמירה ולא מיישמת לא מקדמת את מה שהיא צריכה לעשות כדי להגן על בני הנוער ועל הציבור בישראל מפני נזקי העישון שממנו מתים 8,000 אנשים בישראל כל שנה.
מיכל וונש: אתה נתת את הסיכום שלי.
מיכל וונש: אני אומר שחלק מהמלצותיי, לרבות ליושב ראש הכנסת הנוכחי בפנייה אליו, הוא להפוך את הוועדה הזאת לוועדה קבועה.
מיכל וונש: לא יתכן שהוועדה הזאת תהיה חלק ממשא ומתן קואליציוני, לעתים תקום ולעתים לא תקים, כשאנחנו מבינים את חשיבות הנושאים בהם היא עוסקת, גם אל מול המשבר, גם אל מול המציאות, גם אל מול כל הנושאים שעלו כאן בוועדה, לרבות נושא הלגליזציה.
מיכל וונש: צריך שיהיה מי שיפקח על כל הנושאים הללו ואולי חלק מהסממן של חוסר הרצינות או ההתרופפות או באמת הדיונים שאני מניחה שכל מי שנמצאים כאן היום כבר מתוסכלים מהם, כיוון שאני בוועדה רק חצי שנה אבל אתם בוועדה כבר שנים רבות ומשתתפים בדיוניה.
מיכל וונש: אני חושבת שחלק מהסיבה לכך הוא שזאת איננה ועדה קבועה, שהיא איננה ממשיכה לעקוב אחרי הדברים והיא לא מובטחת, אפילו קיומה איננו מובטח והיא לא יכולה לעשות את עבודתה כיאות ולעסוק בפיקוח על הרשויות המבצעות שזה תפקידנו - לצד תפקידנו כמחוקקים - וכך נופלים דברים בין הכיסאות.
מיכל וונש: זה אולי בין הדברים החשובים שצריך לומר במסקנות הוועדה על פעילותה.
מיכל וונש: בנוסף, פנייה לשר המשפטים ולשרת התחבורה להפעיל את הסמכויות הקבועות.
מיכל וונש: עבירה מינהלית.
מיכל וונש: ההכרח לאכוף את מה שכבר קיים.
מיכל וונש: כפי שאמרת, שתי ידיים על ההגה.
מיכל וונש: אנחנו יודעים שאסור לנהוג עם טלפון ביד ואסור לאכול ואסור לשתות קפה, אבל מותר לעשן סיגריה.
מיכל וונש: זה באמת איזשהו פער שהוא בלתי ניתן להבנה, אפילו תפיסה בסיסית של ההכרח בעקבות בהחלת החוק שמא נעשה זילות מהחוק ומהתקנות.
מיכל וונש: אם יש פרצה ואנחנו ביודעין מאפשרים אותה, אנחנו שומטים את הקרקע מתחת לכל החוק או במקרה הזה התקנות או התפיסה שההיגיון המסדר מאחוריה גרם לאותן תקנות.
מיכל וונש: אני בהחלט מקבלת את קריאתך וכך תעשה הועדה.
מיכל וונש: כיושבת ראש הוועדה אני אוציא את המכתבים הללו יחד עם הפניות שלכם, אותן ברשותכם אצרף כסימוכין.
מיכל וונש: אני רוצה באופן אישי להודות לך במובן הכי עמוק של המילה.
מיכל וונש: כמי שנכנסה עם כל הכוונות והרצון לעומק ולהעמיק בנושאים הללו, לא יכולתי לעשות זאת בלי אנשים שמכירים ומנגישים את המידע בצורה המקצועית, היסודית ולחלוטין לא פוליטית מה שמאוד חשוב.
מיכל וונש: זה אפשר לי לעבוד כאן
מיכל וונש: גם עם חברי הוועדה האחרים מכלל המפלגות שלקחו ברצינות את עבודתם.
מיכל וונש: אני חושבת שנחשפנו באמצעותך ובאמצעות הגורמים המקצועיים השונים שנמצאים כאן גם הבוקר וגם אחרים שאינם.
מיכל וונש: אני מודה לך מאוד מאוד ואני מקווה שנמשיך לפעול יחד כדי לקדם את הנושאים החשובים הללו שבסופו של דבר נוגעים לכלל אזרחי מדינת ישראל ולמחויבות שלנו כאן בכנסת ובכלל.
מיכל וונש: תודה, חגי.
מיכל וונש: נמצא כאן ממשרד האוצר קובי בוזו.
מיכל וונש: אני אשמח לשמוע גם את תגובתך לנושאים שעלו כאן.
מיכל וונש: גם בנושא של הסיגריות האלקטרוניות.
מיכל וונש: אני יודעת שנעשתה עבודה מקצועית, נעשית עבודה מקצועית וכל מה שבעצם דרוש זו חתימה על צו המיסוי לסיגריות האלקטרוניות.
מיכל וונש: אם קובי נמצא כאן, אני אשמח לקבל תשובה ספציפית לשאלה הזאת וכמובן אם יש לך התייחסות לנושאים באופן כללי.
קובי בוזו: בוקר טוב.
קובי בוזו: דיווחתי בישיבת הוועדה הקודמת בה השתתפתי שאנחנו כן מנסים לגבש מודל לגבי הסיגריות האלקטרוניות.
מיכל וונש: מה לוחות הזמנים?
מיכל וונש: גם אז ביקשנו לדעת.
מיכל וונש: לא משהו אמורפי.
מיכל וונש: מה לוחות הזמנים שאפשר לצפות?
מיכל וונש: זה לא כל כך סבוך.
קובי בוזו: אנחנו התקדמנו.
קובי בוזו: אני לא יכול להגיד בדיוק מתי אנחנו נביא את זה בפני מקבלי ההחלטות כי בוועדות שלנו – בגלל שהנושא מורכב – כן כינסנו את הוועדות שלנו לבחון את הנושא.
מיכל וונש: מה מורכב בנושא?
קובי בוזו: המורכבות של הנושא שלא מדובר במוצר שהוא טבק רגיל כמו טבק לגלגל אלא מדובר כאן בנוזל.
מיכל וונש: אתה מבין כמוני שזאת בדיוק הפרצה - ואם אני יכולה לצטט את פרופסור חגי לוין – חברות לא בדיוק קופאות על השמרים בעודנו אנו קופאים על השמרים.
מיכל וונש: אנחנו הרי מבינים שהנוזל הזה הוא מעקף שייצרו חברות הטבק כדי לא ליפול למסגרת התחיקה הקיימת והמיסוי הקיים ולכן אנחנו צריכים להיענות לאתגר ולזהות את המוצר כמשהו והוא מוצר ממכר.
מיכל וונש: אני אומר עוד יותר מזה, הוא מוצר שמאפשר כניסה מאוד נעימה ונוחה ורכה שהרי גם אפשר לרכוש אותו בטעמים שונים.
מיכל וונש: אנחנו מבינים שבסופו של דבר כל מה שקורה – ואגב, הם גם מבינים את זה היטב ולכן מוכרים לבני הנוער ברדיוס של בתי ספר תיכוניים שם נקודות המכירה ביותר.
מיכל וונש: אנחנו מבינים את כל המציאות הזאת ואז אתה אומר לי שזה מורכב כיוון שבעצם הביאו לנו נוזל ולא מוצק?
קובי בוזו: לא התכוונתי שזה מורכב במובן שלא ניתן למצוא פתרון אלא התכוונתי במובן שזה לוקח זמן.
קובי בוזו: בכלל, כל שינוי שאנחנו עושים בצו תעריף המכס, לפני שאנחנו מביאים את זה לחתימת שר האוצר, אנחנו מעבירים את זה אצלנו בוועדות.
קובי בוזו: אנחנו מנסים להגיע למודל הטוב ביותר שיאגד בתוכו גם שקיפות לגבי המיסוי, גם מניעת הברחות, אכיפה יותר טובה ולכן אמרתי שזה לוקח זמן.
קובי בוזו: כן התקדמנו.
מיכל וונש: כמה זמן?
מיכל וונש: מתי זה יקרה?
מיכל וונש: מתי זה צפוי?
מיכל וונש: אני לא קיבלתי תשובה מספקת לשאילתה שלי במליאה.
מיכל וונש: אני מבקשת לדעת כמה זמן.
מיכל וונש: אם אתה לא יודע לומר לי, אני מבקשת שתברר לי מה סד הזמנים, מה לוח הזמנים, כיוון שאני יודעת שמשרד הבריאות כבר המליץ וכבר הכיר.
מיכל וונש: זה בעצם תקוע ביניכם ואני לא יודעת היכן.
מיכל וונש: לצערי אפרת לא כאן כדי לענות לי.
מיכל וונש: מה לוח הזמנים שאפשר לדווח לוועדה הזאת ככל שהיא תמשיך להתקיים ולוועדה שתיכנס בעזרת השם ותמשיך לפקח.
מיכל וונש: מהו סד הזמנים שמתכוונים לעמוד בו?
מיכל וונש: אני אשמח לתשובה.
מיכל וונש: אם אתה לא יודע אותה, אני אשמח לקבל אותה בכתב.
קובי בוזו: לצערי אני לא יכול לומר שאני יודע בדיוק מהו סד הזמנים.
קובי בוזו: אני רק יכול לומר שמבחינתנו הגורמים המקצועיים ברשות, אנחנו כן ננסה להביא את גיבוש המודל למקבלי ההחלטות והם יצטרכו אחר כך להחליט אם לקבל או לשנות את המודל.
קובי בוזו: בסופו של דבר זאת גם מדיניות של השר ולכן יכול להיות שהוא יקבל או לא יקבל.
קובי בוזו: מבחינתנו אנחנו יכולים להגיד שאנחנו ננסה להביא את זה כמה שיותר מהר.
מיכל וונש: אני חייבת לומר שהתשובה הזאת היא ממש בלתי מספקת.
מיכל וונש: אני מאוד מאוד מבקשת ממך לייצג את הנושא הזה בצורה קצת יותר דחופה.
מיכל וונש: השוק פרוץ.
מיכל וונש: בני הנוער ממשיכים לרכוש מוצר.
מיכל וונש: אנחנו מבינים שהוא מוצר ממכר כמו הסיגריות וביתר שאת כי הוא הרבה יותר נעים לצריכה.
מיכל וונש: חברות הטבק זיהו זאת, הן מבינות שיש כאן פרצה ואנחנו מודעים להשלכות ויודעים ש-8,000 אנשים בשנה מתים במדינת ישראל מעישון, את כל זה אנחנו מבינים ואתה אומר לי שבעצם אין לנו תוכנית עבודה לגבי לוח הזמנים וכי אולי נקבל או לא נקבל.
מיכל וונש: שר האוצר לא יכול להתעלם ממה שאומר לו משרד הבריאות וזה כל מה שאמרתי – מוצר מסוכן, מסכן את בני הנוער, אנחנו מכירים את הנתונים.
מיכל וונש: אני מאוד מבקשת, קובי, אולי אפילו עד לסיום הדיון בוועדה היום, אם תוכל לקבל איזשהו מושג.
מיכל וונש: סגן השר עמד במליאה, הוא ניגש אלי בסופה של השאילתה שלו אך בשבוע שעבר ואמר לי שהוא תומך בי, שהוא תומך בשאילתה והוא מבין את הדחיפות.
מיכל וונש: אני מבקשת לדעת מהו סד הזמנים שמדינת ישראל מתכוונת לטפל בנושא שהוא כל כך דחוף.
מיכל וונש: אם תוכל להנגיש לי את זה עד סוף הדיון הזה, מה טוב, ואם לא, אני אבקש תשובה בכתב לשאלה מהי תוכנית העבודה מבחינת סד הזמנים, ומתי זה צפוי.
מיכל וונש: ואולי מה עומד בדרככם.
מיכל וונש: אני לא מצליחה להבין ואולי תנגישו לוועדה מה מקשה על קבלת ההחלטה כדי שניתן יהיה לחתום על הצו הזה.
קובי בוזו: אני אנסה לברר.
קובי בוזו: אם לא, אני אגיש לך את זה בכתב במייל.
מיכל וונש: משרד המשפטים, דנה רוטשילד.
מיכל וונש: אני לא יודעת אם למשרד המשפטים יש מה להוסיף בנושא הזה ואם יש איזשהו סיוע מכיוון משרד המשפטים.
מיכל וונש: דיברנו כאן קודם על הנושא של העבירה המינהלית.
מיכל וונש: אני אשמח לשמוע אם יש תובנות נוספות לגבי מה שריך לקרות, האם זו פנייה לשר המשפטים ומה יכול לקרות מתוך משרד המשפטים ללא חקיקה נוספת.
דנה רוטשילד: בוקר טוב.
דנה רוטשילד: הנושא הזה להבנתי נדון מספר פעמים בעבר בוועדה הזאת וגם בשלבי החקיקה.
דנה רוטשילד: אני הייתי בחודשים האחרונים בחופשת לידה.
דנה רוטשילד: אני כן אומר שאני לא בטוחה ומכירה פנייה.
דנה רוטשילד: הצטרפתי באיחור לדיון ואני מבינה שדובר על איזושהי פנייה למשרד המשפטים.
דנה רוטשילד: אני לא מכירה פנייה אחרונה אבל כן היו פניות בנושא בעבר לגבי האפשרות להפוך את העבירה לעבירה מינהלית.
דנה רוטשילד: לפני שקובעים עבירה כעבירה מינהלית, נדרש שיהיה גוף אוכף של העבירה על מנת גם להסמיך אותו ולקבוע את הדברים.
דנה רוטשילד: למעשה כאן הקושי הוא שאין גוף אוכף לעבירה הזאת, כפי שאני מבינה שכבר נדון כאן ואין צורך שאני אחזור על הדברים.
דנה רוטשילד: לא ברור לי אם למשרד הבריאות יש פתרון.
מיכל וונש: בהנחה שלא ראית את המכתב שהוא בהחלט מתייחס גם לנושא של הגוף האוכף הדרוש והסמכת פקחי הרשות המקומית לאכיפת עביר המינהלית, זה מה שמוצע שם, ואגב, בדומה לאחריות על אכיפת החוק למניעת העישון במקומות ציבוריים שמוטלת על הפיקוח העירוני וקביעת העבירה כעבירה מינהלית ואכיפתה על ידי הפיקוח העירוני, תאפשר להעביר את הקנס לקופות הרשויות המקומיות ובכך גם יש כמובן תמריץ כלכלי לרשויות המקומיות.
מיכל וונש: המכתב נותן את דעתו על כך.
מיכל וונש: אני מבינה שלא ראית אותו.
מיכל וונש: הוא מכתב שנכתב לשר המשפטים.
דנה רוטשילד: לא ראיתי אותו אבל אני מכירה שהאפשרות הזו עלתה בעבר.
דנה רוטשילד: אני לא יודעת אם משרד הבריאות רוצה לעדכן אם יש לו איזושהי הסכמה עם הרשויות המקומית לגבי העניינים האלה.
דנה רוטשילד: אני לא מכירה שזה נושא שהייתה לגבי או יש לגביו איזושהי הסכמה כך שאפשר לקדם אותו.
דנה רוטשילד: אנחנו נבחן את העניין אבל זה היה הקושי שעמד בפנינו בנושא הזה.
מיכל וונש: רק כדי שתוכלי לעשות את ה-פולו אפ, ואני מניחה שאת גם תראי את המכתב, ואם לא, אפשר להעביר לך אותו כבר עכשיו, משרד הבריאות פועל לעדכון מפרט אחיד בחוק רישוי עסקים שיתנה קבלת וחידוש רישיון למכירת מוצרי טבק על פי סעיפי חוק איסור פרסומת.
מיכל וונש: כמובן שזה לא עונה על מנגנון פיקוח באמצעות חוק רישוי עסקים שהוא מאוד מסורבל.
דנה רוטשילד: רק להבהיר, חוק רישוי עסקים הוא עניין אחר.
מיכל וונש: אני רק מנסה לענות כיוון שאין לנו כאן את הנציגה שהייתה אמורה להיות כאן ממשרד הבריאות כדי לענות על השאלות הללו.
מיכל וונש: אני כיושבת ראש אפנה אל שר המשפטים באופן אישי כדי לברר את הנושא עד תום ואם ניתן לקדמו עם יציאתנו לעוד מערכת בחירות.
מיכל וונש: זה בכל זאת במסגרת סמכותו.
מיכל וונש: אם יהיו לך תובנות נוספות, כמובן שאני מאוד אשמח לשמוע.
דנה רוטשילד: מבחינת האפשרות של ערוץ נוסף, אני מציעה שמשרד הבריאות יתייחס לסוגיה הזאת.
מיכל וונש: אכן כך.
מיכל וונש: נמצא כאן אפי שפר ממשרד הבריאות ואולי הוא כן יודע לענות על כך.
מיכל וונש: אפי שפר, סגן מנהל האגף לאכיפה ופיקוח.
מיכל וונש: אני רואה שהוא אתנו ב-זום.
אפי שפר: שלום.
מיכל וונש: אני אשמח אם יש לך תשובה ישירה לגבי הגוף האוכף.
מיכל וונש: שוחחנו כעת עם משרד המשפטים בנוגע להגדרת איסור תצוגת מוצרי עישון כעבירה מינהלית.
מיכל וונש: אנחנו נמצאים בצורך לשמוע ממשרד הבריאות לגבי הגוף האוכף לצורך זה.
מיכל וונש: האם נתתם את דעתכם על כך?
אפי שפר: כמו שאמרנו בדיונים הקודמים, לצערנו למשרד הבריאות אין את הסמכויות הנדרשות לכך.
אפי שפר: אנחנו מוכנים לשתף פעולה עם כל מי שרוצה.
אפי שפר: לדעתנו מי שצריך לאכוף, אלה הרשויות המקומיות.
אפי שפר: הן יותר נגישות.
אפי שפר: זו דעתנו במשרד הבריאות.
אפי שפר: כמובן שיש צורך לבצע את האכיפה במקומות האלה.
אפי שפר: כמו שחגי לוין אמר קודם יש התרופפות ואנחנו חושבים שצריך לבצע יותר אבל לצערנו אין לנו את הסמכויות הנדרשות לביצוע האכיפה הזאת.
מיכל וונש: אפשר להעלות שוב את דנה ממשרד המשפטים?
דנה רוטשילד: אני אבהיר לגבי הסוגיה של הסמכויות.
דנה רוטשילד: בעבר קודמה הצעת חוק ממשלתית בנושא שכללה גם סמכויות למשרד הבריאות.
דנה רוטשילד: לנו כמשרד המשפטים אין התנגדות לקדם סמכויות במשרד הבריאות בנושא הזה.
דנה רוטשילד: הטעמים מדוע זה לא קודם, שמורים עם משרד הבריאות.
דנה רוטשילד: בהצעה האחרונה שקודמה בכנסת בשנת 2019-2018 למיטב זיכרוני, הנושא הזה לא נכלל.
דנה רוטשילד: היה מדובר בהצעת חוק פרטית שאימצה רבים מחלקי ההצעה הממשלתית אבל לא את ההיבט הזה של הסמכויות שכידוע יש לו משמעויות.
דנה רוטשילד: הנושא הזה לא נכנס אבל זה כן נושא שנדון בעבר.
דנה רוטשילד: מבחינת משרד המשפטים, נכון שהדבר דורש חקיקה.
מיכל וונש: יש לי שאלה וזו שאלה של חוסר הבנה שלי.
מיכל וונש: כדי ששר המשפטים יוכל להעביר תקנת על עבירות מינהליות, קנס מינהלי, איסור הצגת מוצרי עישון למכירה.
מיכל וונש: מה מונע ממנו לעשות זאת בהנחה ששר הבריאות כמובן נענה וועדת החוקה, חוק ומשפט של הכנסת מאשרת את זה?
מיכל וונש: האם יש מניעה?
דנה רוטשילד: למעשה כדי שאפשר יהיה לאכוף את העבירות, נדרשת הסמכה לגוף האוכף.
מיכל וונש: ואם אלה הן הרשויות המקומיות?
דנה רוטשילד: אני יכולה לברר מי חותם על הצו בהקשר של הרשויות המקומיות.
דנה רוטשילד: באופן עקרוני לפני שקובעים עבירה כעבירה מינהלית בחוק, כל עבירה פלילית שהיא, מסדירים קודם את הגוף האוכף.
מיכל וונש: אני מניחה שכדי להסמיך את הרשויות המקומיות, זה דורש את הסמכת שר הפנים.
מיכל וונש: אני אודה לך אם תוכלי לברר את זה.
מיכל וונש: הסמכת פקחי הרשות המקומית, בהנחה שנדרשת הסכמת שר הפנים, כמו אחריות על אכיפת חוק למניעת עישון במקומות ציבוריים.
מיכל וונש: הם כבר מוסמכים.
דנה רוטשילד: לי לא ידוע שיש הסכמה כזאת לעניין העבירה הקונקרטית הזאת.
דנה רוטשילד: לכן אני שואלת האם הסוגיה נפתרה בשאלה מי יאכוף.
מיכל וונש: הוועדה תשוחח על כך עם שר המשפטים כדי שנוכל לקדם את זה ולהבין מה עומד בין האפשרות להתקין תקנות לעבירות מינהליות בנושא הזה לבין היכולת לעשות את זה, כדי שלא נבזבז את זמנים של כל המשתתפים כאן.
מיכל וונש: תודה רבה דנה ותודה רבה לקובי.
מיכל וונש: המיזם רב מגזרי למיגור העישון, שירה כסלו.
מיכל וונש: במיקוד של סיכום, גם פנים קדימה אבל גם מה ניתן לעשות כבר עתה.
שירה כסלו: ראשית אני רוצה לומר לך תודה על הפעילות והמחויבות שלך בתחום המאבק בטבק כחלק מההתמודדות עם עולם ההתמכרויות.
שירה כסלו: זה לא ברור מאליו.
שירה כסלו: היו לנו דיונים רבים כאן בוועדה על הנושא הזה ואני מברכת על כך.
שירה כסלו: אני מקווה שגם בהמשך הוועדה תהפוך להיות ועדה קבועה כי רואים שיש צורך.
שירה כסלו: אני כן נאלצת לומר משהו על הכנסת הנוכחית כגורם פיקוח.
שירה כסלו: היא הזניחה גם את עניין המיסוי על הסיגריות האלקטרוניות וגם את בעיות האכיפה של הוראות חוק איסור פרסומת למרות שהבעיות היו על השולחן כבר מראשית השבעת הכנסת ה-23.
שירה כסלו: זאת אומרת, זה לא שיש כאן משהו חדש שהתפתח תוך כדי.
שירה כסלו: בעצם יש לנו כנסת שלשמה שלא הצלחנו לזוז ולעזור לבני הנוער שלנו לא להתמכר.
שירה כסלו: שתי נקודות מאוד חשובות מבחינתי.
שירה כסלו: האחת, הסיפור של צו מיסוי סיגריות אלקטרוניות.
שירה כסלו: זה עדיין יכול לקרות במהלך הכנסת הנוכחית.
שירה כסלו: גם העבודה המקצועית שנעשתה, ויש כאן טענות שהיא צריכה עוד להימשך, היא נעשית כבר למעלה משנה וחצי.
מיכל וונש: שנה וחצי.
שירה כסלו: השר עצמו יכול – אני מדגישה את זה – במסגרת ממשלת מעבר לחתום על צו מיסוי גם כעת.
שירה כסלו: הדבר השני שחשוב להסביר אפרופו כל השיחה שהייתה עכשיו לגבי האכיפה ולמי יש סמכויות אכיפה.
שירה כסלו: מה שקורה זה שמשרדי הממשלה רבים ביניהם על מי הסמכות והיכולות לפקח על חוק איסור ופרסום ואין מנהיגות.
שירה כסלו: מה שקורה זה שאת כיושבת ראש ועדה הופכת להיות המנהיגה במקום שמשרד בריאות יבוא ויגיד שמבחינתו זה נושא חשוב והוא צריך לעסוק בו, הוא ילך לרשויות המקומיות, הוא ילך למשטרה, הוא ישיג את ההסכמות האלה.
שירה כסלו: בינתיים מה שקורה זה שחברות הטבק מנצלות את הפרצה הזאת.
שירה כסלו: בהזדמנות הזו אני רוצה להציע איזושהי תקופת מעבר, תקופת ביניים.
שירה כסלו: משרד הבריאות בתקופה הזאת נדרש להקים צוות מקצועי עם נציגים מכלל המשרדים הרלוונטיים, לרבות אוצר, חינוך ופנים, לקבוע חזון ויעדים לשנת 2030 כדי שכולם יוכלו להתיישר עליו, לגבש תוכנית רב שנתית ומתוקצבת ואני מציעה שהוא יציג אותה בכנסת ה-24, במאי 2021, ביום הבין-לאומי ללא עישון.
שירה כסלו: אז מה שיקרה זה שתהיה הובלה ותמונה מתכללת, אפרופו המסר שאת מעבירה במשך כל תקופת כהונתך בוועדה הזאת.
מיכל וונש: אני מרימה את הכפפה ואפנה, אולי יחד אתך, במכתב למשרד הבריאות.
מיכל וונש: אני לא יודעת אם יש כאן נציגים שלו שיוכלו לענות לנו על השאלה הזאת.
מיכל וונש: אני אומר שבנושא הוועדה או הפיכת הוועדה הזאת לוועדה קבועה והחשיבות לכך, כפי שאתם יודעים אני התעקשתי שהיא תהיה הוועדה להתמודדות ולא השתמשתי בהתמודדות להתמכרות, לא לאיזה חומרים ולא לאילו התנהגויות.
מיכל וונש: אני חושבת שגם כאן
מיכל וונש: יש שינוי תפיסתי מאוד עמוק שהוועדה הזאת חייבת לעשות.
מיכל וונש: אני מודה לך, שירה, באופן אישי על הנגשת המידע בנושא כל כך חשוב, מיגור העישון.
מיכל וונש: ההשלכות על 8,000 בני אדם, כפי שאמרנו, במדינת ישראל שמתים מההתמכרות לניקוטין.
מיכל וונש: כפי שאמרתי, ההתמודדות עם התמכרויות, עם כלל החומרים וההתנהגויות הממכרות, ולי הרבה פחות משנה בדיונים בוועדה הזאת – ולצערי לא הספקתי להגיע לכל הדיונים שהייתי רוצה לקיים על כל הנושאים שנכנסים למסגרת הזאת – הבחירה בפריזמה של ההתמכרויות אפשרה לי באמת לעשות דריל דאון לנושאים הללו ובאמת בעזרתכם, כולכם, ובאופן אישי אני מודה לך.
מיכל וונש: אני לוקחת את הזמן גם פומבית להכיר ולהוקיר תודה גדולה על המחויבות לנושא.
מיכל וונש: אומרים שבמקום שאין אנשים היה אישה, ואני מודה לך שירה שבמובן הזה את מובילה את מאבקה של מדינת ישראל ולא מרפה ולא מאפשרת לנו לרגע לשכוח שהאחריות היא שלנו.
מיכל וונש: אני מחויבת להמשיך לעשות ככל שאני אוכל גם בעזרת השם בכנסת הבאה וגם מכל מקום בו אני אהיה, להנגיש את החשיבות של הנושא הזה.
מיכל וונש: אני מודה לך על השותפות החשובה.
מיכל וונש: נמצא אתנו עורך דין עמוס האוזנר, יושב ראש המועצה הישראלית למניעת עישון.
מיכל וונש: לפני שאני עוברת אליך, נכנס אלינו - בהקשר הזה מורי ורבי - חבר הכנסת לשעבר יהודה גליק ואני רוצה לתת לו הזדמנות לומר כמה דברים כי הוא יושב כאן סביב השולחן.
מיכל וונש: בבקשה יהודה.
מיכל וונש: זאת כנראה ישיבת סיכום של הוועדה.
יהודה גליק: אני יודע.
יהודה גליק: לכן באתי.
יהודה גליק: סליחה עמוס שנתנו לי לדבר לפניך.
יהודה גליק: היא אמרה מורי ורבי ואני יכול להגיד את זה גם עליך וגם על שירה כסלו שדיברה לפני כן.
יהודה גליק: כולכם הם מורינו ורבינו.
יהודה גליק: אני באתי היום כי אני מבין שזו הישיבה האחרונה של הכנסת הזאת.
יהודה גליק: אני קודם כל רוצה להודות לך מיכל על שהרמת את הנושא הזה ביד רמה ואהבתי מאוד את השינוי שעשית ואמרת התמודדות ולא למאבק כי התמודדות זה כיוון יותר משמעותי.
יהודה גליק: אני יכול לומר שני דברים.
יהודה גליק: הלוואי ומדינת ישראל, הלוואי ומשרד הבריאות, תיקח על עצמה את המאבק בעישון כמו שהיא עושה בקורונה.
יהודה גליק: מהעישון מתים למעלה מפי שניים מהמתים בקורונה.
יהודה גליק: הלוואי והייתה לוקחת את זה ברצינות.
יהודה גליק: מדינת ישראל חתומה על אמנה בה היא מחויבת לעשות זאת אבל לצערנו, כמו כל הדברים, אנחנו עוסקים מדי פעם בכיבוי שריפות.
יהודה גליק: ההצעה שהציעה כאן שירה להסתכל על המאבק כמאבק ארוך טווח ולתכנן התחלה, אמצע וסוף, קודמתך תמר זנדברג הציעה לקבוע את שנת 2025 כשנה בה כל מי שייוולד אחרי 2015, לעולם לא ייכנס לתוך מעגל העישון.
יהודה גליק: כלומר, לנסות להיאבק בעתיד, שאנשים לא ייכנסו לעישון ולכן לא רק משרד בריאות אלא גם משרד החינוך נדרש להיכנס לדבר הזה ולהוקיע ולהוציא לחלוטין את יכולת העישון מקרב בני הנוער.
יהודה גליק: בעידן הקורונה, למדנו על בשרנו את הסבל של האנשים שמעשנים בלי להתחשב בסביבתם, בין אם זה בבתים משותפים, בין אם זה במרפסות, וזה כאשר אנשים נאלצים להישאר בבתים, וגם כאן , מעבר למדינה, מעבר לכנסת, החברה מחויבת.
יהודה גליק: אדם שבוחר לעשן לא יכול להיות שהזכות לנשום אוויר נקי של 80 אחוזים מהציבור שלא מעשנים ייפגע בגלל הזכות של הבן אדם לעשן.
יהודה גליק: אדם רוצה לעשן, חייב לדאוג שלכל הפחות, אחריותו האישית – אי אפשר לשלוח משטרה אליו הביתה – שהוא לא פוגע באחר.
יהודה גליק: אם נאמץ לעצמנו את הראייה המערכתית, את האחריות החברתית, את האחריות הציבורית, אני מקווה שנגיע לכך שבאמת ילדינו ובני בנינו לא יחוו את החוויה הנוראית הזאת של אנשים שמתים מסבל ואנשים שסובלים ללא כל טעם אמיתי.
יהודה גליק: תודה רבה לך מיכל על שלקחת את היוזמה, היית כאן בינתיים תקופה קצרה ואני מאחל לך שגם בכנסת הבאה האיכויות שלך, נועם השיח שלך והרצינות שלך יבואו לידי ביטוי כפל כפליים.
מיכל וונש: תודה רבה על הדברים החשובים.
מיכל וונש: הם יבואו לידי ביטוי גם בסיכום שלי ואני בהחלט מסכימה עם כל מילה.
מיכל וונש: אני חוזרת אל עמוס האוזנר.
עמוס האוזנר: בוקר טוב ותודה רבה.
עמוס האוזנר: אני רוצה לומר בעניין מעמדה של הוועדה שאני לא רק דיברתי אלא אני גם עשיתי ופניתי למי שהיה אז יושב ראש הכנסת ראובן ריבלין כדי שלא יקצצו את קיומה של הוועדה ואז הדברים זכו לאוזן קשבת והוועדה נשארה.
עמוס האוזנר: אנחנו רק צריכים לדאוג לכך שכל אחד ואחד מאתנו יכול לתרום להמשך קיומה של הוועדה כפי שאני עשיתי בשעתו.
עמוס האוזנר: ועכשיו לנושאים שעמדו על הפרק.
עמוס האוזנר: הוזכר כאן הנושא של חשיפה של ילדים.
עמוס האוזנר: אם הם נחשפים לעישון של ההורים שלהם, אנחנו יכולים לנסות לשפר אבל 20 אחוזים מהאנשים מעשנים.
עמוס האוזנר: אנחנו כן יכולים לדאוג לאותם המוני ילדים שנחשפים בבתים שלהם לעישון של השכנים שלהם במסגרת הנושא של עישון בבתים משותפים.
מיכל וונש: לצערי לא הספקנו לקיים את הדיון בנושא.
עמוס האוזנר: אני אהיה מאוד קצר אבל זה נושא שכרגע אפשר לקיים אותו באמצעים מינהליים מה שלא דורש חקיקה.
עמוס האוזנר: אומר במה דברים אמורים.
עמוס האוזנר: שר הבריאות הודיע ואתמול חידש את הודעתו שהנושא הזה נמצא בסמכותו של המשרד להגנת הסביבה.
עמוס האוזנר: והנה, המשרד להגנת הסביבה, מעבר לזה שהוא זרק את זה בחזרה לשר הבריאות, וזה אבסורד גמור ולא יתכן דבר כזה, הוא גם החליט שהוא מזלזל בכל הנושא במובן הזה שרמת החשיפה לדבריו היא אפסית, שאלה כמובן שטויות.
עמוס האוזנר: לא רק עופרת סופגים הילדים אלא הם סופגים גם פחמן חד חמצני וכל זה כתוצאה מעישון השכנים.
עמוס האוזנר: לפי המחקר של אוניברסיטת תל אביב, בשנה האחרונה מחצית מתושבי המדינה התלוננו על עישון בבתים משותפים, יש להניח, גברתי יושבת ראש הוועדה, שמיליון ילדים בישראל חשופים לעישון מעשן של השכנים שלהם על כל הנזק שיכול להיגרם מכך.
עמוס האוזנר: לכן אני מציע שיושבת ראש הוועדה, בסיכום התפקיד, תפנה לשרה להגנת הסביבה כדי שהיא תפעל במסגרת סמכותה, במסגרת העישון כמזהם סביבתי.
עמוס האוזנר: משרד הבריאות לא רוצה לטפל, יכול להיות שהוא צודק, עישון מדירה פרטית לדירה פרטית אחרת, יכול להגיד שזה לא מקום ציבורי, בסדר, אבל אז בסמכות המשרד להגנת הסביבה ואסור שהוא יזלזל בזה כפי שהוא עושה כרגע.
עמוס האוזנר: זו הנקודה הראשונה.
עמוס האוזנר: הנקודה השנייה, סעיף 19 של האמנה הבין-לאומית למניעת עישון.
עמוס האוזנר: האמנה הזאת קוראת להעמיד לדין את חברות הסיגריות, גם דין פלילי.
עמוס האוזנר: מדוע דין פלילי?
עמוס האוזנר: משום שחברות הסיגריות בידיעה מראש שעידון יגרום למחצית מהאנשים שמשתמשים בסיגריות למות כתוצאה מכך, הן אחראיות להמתה וזאת לא המתה בקלות דעת אלא זו המתה בידיעה ועונש חמור הרבה יותר.
עמוס האוזנר: לכן חבר הכנסת יהודה גליק, יחד עם חבר הכנסת חסון, פנו למשרד המשפטים, ליועץ המשפטי לממשלה ולפרקליט המדינה, והתלוננו וביקשו להעמיד את חברות הסיגריות לדין פלילי.
עמוס האוזנר: הפנייה שלהם עדיין על שולחן פרקליט המדינה.
עמוס האוזנר: שי ניצן, כאשר עזב את התפקיד, השאיר את הנושא הזה פתוח.
עמוס האוזנר: הייתה לנו ישיבה והנושא הזה לא הוכרע.
עמוס האוזנר: הייתי מבקש שגברתי יושבת הראש תפנה לשר המשפטים בבקשה שהנושא הזה יטופל או אפילו לקבוע ישיבה נוספת בעניין הזה עם מי שממונה כרגע בפרקליטות המדינה אחרי ששי ניצן סיים את תפקידו.
עמוס האוזנר: זה לגבי התביעה הפלילית.
עמוס האוזנר: לגבי התביעה האזרחית, צריך לקדם את הצעת החוק של חברת הכנסת יעל גרמן ש-35 חברי כנסת חתמו עליה וזה לעודד את ההשבה של נזקי העישון - אנחנו מדברים כאן על עשרות מיליארדי שקלים - למערכת בריאות.
עמוס האוזנר: מערכת הבריאות זקוקה לכסף הזה.
עמוס האוזנר: חברות הסיגריות הרוויחו אותו.
עמוס האוזנר: בארצות הברית שולמו 245 מיליארד דולר כפיצוי בתביעות האלה.
עמוס האוזנר: אני עצמי מטפל בתביעות האלה.
עמוס האוזנר: בקנדה הועברו חוקים מיוחדים בנושא הזה וגם בישראל צריך להעביר את החוק.
עמוס האוזנר: הנקודה השלישית שאני רוצה להעלות היא בנושא ההתמכרות.
עמוס האוזנר: ל-FDA יש סמכות לפקח על כמות הניקוטין בסיגריות.
עמוס האוזנר: זה מכשיר רב עוצמה.
עמוס האוזנר: אנחנו סומכים על ה-FDA בנושא החיסונים, אנחנו סומכים עליו בהרבה נושאים אחרים ואני הייתי מבקש שתינתן למשרד הבריאות אותה הסמכות שיש כיום ל-FDA לפקח על תכולת הסיגריות במובן של החומר הממכר.
עמוס האוזנר: לקבוע רמת מקסימום של חומר ממכר.