GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
מיכל וונש: אז קודם כל אני אשמח מאוד לעדכון לגבי מסקנות הצוות הבין-משרדי.
מיכל וונש: אם יש איזשהי תוכנית עבודה, אם הוועדה תוכל לראות אותה – אני מבקשת מאוד.
מיכל וונש: נמצא איתנו דביר, יו"ר מועצת התלמידים.
מיכל וונש: אני חושבת ומקווה, קרן, שכוללים גם את הקולות הללו בתוך השיקולים של הצוות הבין-משרדי, כי כדי להבטיח שנגיע לבני הנוער, כדאי - - -
קרן רוט איטח: היום יש לנו פגישה איתם כדי לחשוב גם על הדברים האלה.
מיכל וונש: דביר, תספר לנו גם מראות עינך וממה שאתה שומע וחשוב שאנחנו נהיה מודעים לו כוועדה.
מיכל וונש: וגם כיצד הוועדה יכולה לסייע מבחינת בני הנוער, בפיקוח שלה על מה שקורה מולכם.
דביר בן זאב: בוקר טוב לכולם.
מיכל וונש: בוקר טוב, דביר.
דביר בן זאב: קיימנו דיון עם קרן.
דביר בן זאב: אתחיל בכך שאני רוצה לברך אותך יושבת-ראש הוועדה, מיכל, וגם את הוועדה שמתעסקת בנוער ובנושאים הכול כך חשובים האלה גם בזמן הזה.
דביר בן זאב: כמו שאת אמרת, יש פה דור שיוצא חבוט מכל עבר בכל כך הרבה נושאים וצריך גם לשים לב לעניין הזה.
דביר בן זאב: אני יכול לספר לכם שאני זוכר אי שם ב-2018, שזה נכנס לישראל.
דביר בן זאב: אני זוכר את התסיסה שהייתה בכיתה על הסיפור הזה: זה מין שילוב של נרגילה עם סיגריה; זה לא מפעיל גלאי עשן כי זה מעלה אדים; זה לא ממכר ויש טעמים.
דביר בן זאב: היו כל כך הרבה שמועות.
דביר בן זאב: וזה התפשט בבית הספר בשנייה.
דביר בן זאב: ממש לקח לו שבוע עד שזה דובר בכל בית הספר.
דביר בן זאב: אגב, זה היה ממש על הג'ול שהגיע.
דביר בן זאב: ראינו עלייה חדה מאוד, ראו את זה בארצות הברית וראו את זה גם אצלנו, בשימוש באופן כללי בניקוטין בקרב בני נוער.
דביר בן זאב: משהו שלא היה לפני זה.
דביר בן זאב: צריך להבין שבגיל הזה, כמו שידוע לוועדה, לניקוטין יש השפעה ישירה על ההתפתחות של המוח ועל הלמידה, הזיכרון והקשב של התלמיד.
דביר בן זאב: אחד הדברים הכי נוראיים בסיגריות האלקטרוניות הוא שהם מגבירות את הסיכון להתמכרויות עתידות.
דביר בן זאב: ככל שהנער יתחיל בגיל יותר צעיר לעשן, כך הסיכוי שהוא יתמכר לחומרים מסוכנים בהמשך, גבוהים משמעותית.
מיכל וונש: אני חושבת שיש לנו פרזנטור לקמפיין.
דביר בן זאב: עוד נקודה שלא באמת - - - סיגריה מודעים לעישון הפסיבי, בסיגריה האלקטרונית פחות מודעים לעישון הפסיבי.
דביר בן זאב: אבל גם שם קיים פשוט - - - שמשחרר מתכות רעילות לאוויר, ומשחרר הרבה חלקיקי ניקוטין לאוויר הנקי שלנו.
דביר בן זאב: מה שגורם להתמכרויות גם אם אתה לא - - -
מיכל וונש: דביר, אני לא רוצה לקטוע אותך.
מיכל וונש: היות וכל הגורמים שנמצאים בזום מכירים היטב את הנתונים הללו ואנחנו משכנעים את המשוכנעים.
מיכל וונש: אני כן רוצה לשמוע מהפרספקטיבה של בני הנוער – מה אתם צריכים מכל הגורמים שנמצאים פה כדי שנוכל דווקא בעת הזו להגיע אליכם?
מיכל וונש: יופי שהתחיל שיח מול משרד החינוך ואני מקווה להתעדכן בקרוב שיוצא קמפיין כזה.
מיכל וונש: אם יש דברים שאתה חושב שחשוב שהוועדה תדע לעקוב אחריהם אל מול בני הנוער, מכל המגזרים, מכלל הגילאים שדיברנו עליהם.
מיכל וונש: מאוד חשוב לי לשמוע את זה, אם תוכל להתמקד בזה.
דביר בן זאב: אגע בפן הפרקטי.
דביר בן זאב: איזושהי התייחסות שלא הייתה פה, במיוחד עם הקורונה עכשיו לבני נוער יש זמן עודף במיוחד ברשתות החברתיות שאין עליו שום פיקוח.
דביר בן זאב: החוק היבש אוסר על פרסום של החברות ברשתות החברתיות.
דביר בן זאב: אבל, כוכבי הרשת והגורמים שמשפיעים על הסביבה שבה גדלים בני הנוער – בין אם במכוון, בין אם במודע – מקדמים את הדיבור של סיגריות אלקטרוניות ושל חומרים מסוכנים ששם אין איזשהו פיקוח.
דביר בן זאב: בהחלט צריך לראות איך מטפלים בזה, במיוחד בתקופה של היום שבני הנוער נמצאים המון המון ברשתות החברתיות.
דביר בן זאב: אין איזושהי התייחסות לעניין הזה.
דביר בן זאב: אמור לזרום שם מידע חופשי, אבל זורם שם מידע שמניע את בני הנוער ומשפיע עליהם, גם אם לא במודע, על התנהגויות מסוכנות כמו העישון של הסיגריה האלקטרונית.
דביר בן זאב: לכן אני כן מעלה את זה כאן לוועדה לראות מה אפשר לעשות עם זה.
דביר בן זאב: אני כמובן תומך בכל החוקים שפרופ' חגי לוין הציע.
דביר בן זאב: זה נשמע לי קצת אבסורדי שהורים יכולים לשלוח את הילדים לבתי הספר שלהם והם יכולים לחתום על איזשהו אישור שהם יודעים שהיציאה מהבית ספר בגלל הכביש מסוכנת – אבל ההורים אמרו: אין בעיה , כביש מסוכן אבל יכול להיות שמיד אחרי הכביש יש חנות שמתמקדת בבני הנוער שהמטרה שלה זה למכור.
דביר בן זאב: גם אם לא אומרים, זה פשוט הפקרה של בני הנוער.
מיכל וונש: תודה רבה, דביר.
מיכל וונש: אחזור על מה שאמרתי בפעם הקודמת שהיית פה בוועדה, ואמשיך בקצב הזה להזמין אותך כי אתה מפיח הרבה מאוד תקווה בזה שאשריך ישראל שאלה הם בנותייך ובניך.
מיכל וונש: אני מעריכה מאוד שתמיד אתה כאן, עם באמת האחריות שלנו כלפי הדור שלכם.
מיכל וונש: אין לי ספק כשההגה יהיה בידיים שלכם אתם תובילו אותנו למקומות נכונים וטובים יותר.
מיכל וונש: עכשיו האחריות היא שלנו במשמרת הזו ואני מודה לך שאתה משתתף בצורה הזו.
מיכל וונש: בהחלט אני לוקחת על עצמי באופן כללי גם להתייחס לנושא הזה של מה שקורה ברשתות החברתיות.
מיכל וונש: זה בכל מקרה מטריד הרבה מאוד מפעולתי בהקשרים אחרים וגם בהקשר הזה.
מיכל וונש: טוב שהעלית את הנושא הזה.
מיכל וונש: צריך בהחלט לתת על כך את הדעת.
מיכל וונש: אשמח לשמוע מהמשרד לחיזוק וקידום קהילתי בהנחה שאתם חלק מהדיון בצוות הבין-משרדי.
מיכל וונש: נמצאת איתנו אורית מהמשרד לחיזוק וקידום קהילתי.
אורית שפירו: אני רוצה לשים דגש על העבודה שלנו עם ההורים, כהשלמה לעבודה שציינה קרן.
אורית שפירו: יש לנו כ-250 מנהלי ישובים בפריסה ארצית.
אורית שפירו: ויש לנו עבודה מאוד ממוקדת עם ההורים.
אורית שפירו: כמו שקרן ציינה, מדובר כאן בהתנהגויות סיכון.
אורית שפירו: הן מתווספות לכול הנושא של עישון סמים; קנאביס; אלכוהול, התנהגות מינית שאינה מותאמת לגיל.
אורית שפירו: זה מארז של מספר התנהגויות סיכון.
אורית שפירו: הערב, למשל, אני נותנת הרצאה לאיזשהו ישוב להורים וכשאני מדברת - - -
מיכל וונש: מצטערת שאני קוטעת אותך, אורית.
מיכל וונש: התכוונתי להגיד את זה גם קודם כשקרן דיברה על זה.
מיכל וונש: אולי זה אני ואני שמה לב לשפה, אולי כי אני משפטנית.
מיכל וונש: ברגע שאנחנו קוראים לזה התנהגויות סיכון, אנחנו כבר מרחיקים את בני הנוער כיוון שהם לא התנהגויות סיכון – הם ההתנהגויות.
מיכל וונש: נקודה.
מיכל וונש: אנחנו שמים את התווית שלנו, זה גם משהו שהוועדה מתעסקת איתו מאוד בנושא של התמכרויות באופן כללי, להפיך את הסטיגמות האלה.
מיכל וונש: הן מונעות מאיתנו את ההתקדמות.
מיכל וונש: כשאנחנו אומרים, עוד פעם ועוד פעם:
מיכל וונש: התנהגויות סיכון זה התנהגויות של מישהו אחר – אנחנו מדברים על כל בני הנוער.
מיכל וונש: על כלל בני הנוער.
מיכל וונש: הם כולם אם כבר, אז הם נוער בסיכוי, ולא נוער בסיכון.
מיכל וונש: אני הייתי מציעה לשנות אפילו את הצורה המילולית שאנחנו מתייחסים לנושא.
מיכל וונש: זה לא מאבק ב-, זה לא מלחמה ב-.
מיכל וונש: ההתנהגויות נכון שיש בהן סיכון.
אורית שפירו: אני מקבלת את דבריך היושבת-ראש, אם כי אני אומר:
אורית שפירו: גם פה בנתונים יש לנו עדיין 80% שלא משתמשים.
אורית שפירו: אנחנו חייבים לחזק את אותם קבוצות, את הפיתוח של החוסן שלהם מול אתגרים שיש בהם לחץ חברתי.
אורית שפירו: לא ניכנס לזה כאן.
מיכל וונש: לא נפתור את זה פה.
מיכל וונש: זה מעיין שינוי תודעתי שאני חושבת שחשוב שנעבור אותו.
אורית שפירו: בדיוק.
אורית שפירו: ואני שמה את הדגש על העבודה שלנו שאנחנו מדברים איתם, עם ההורים.
אורית שפירו: אנחנו מדברים שהם מהווים דוגמה אישית, על היכולת שלהם והצורך לדבר עם הילדים באספקט של מתן יחס חם ומכבד.
אורית שפירו: ובעיקר כל הנושא של גבולות וחוקים.
אורית שפירו: ובתוך זה אנחנו מדברים הרבה על הנושא ועל ההדגשה של ניטור ובקרה.
אורית שפירו: ובמקום שבו בתוך המערך המשפחתי, מגיל מאוד צעיר, ההורים לומדים לנהל את השיח עם בני הנוער.
אורית שפירו: לדעת לאיפה הם הולכים ומי החברים ומה מפריע להם ומה האתגרים – הם יכולים להתחיל לנהל את השיח למול אותם ההתנהגויות שמאפיינות את חלק מבני הנוער באותה קבוצה.
אורית שפירו: הנושא הזה הוא בהחלט נושא שנכנס – אני מציינת בזכותך, בהובלה שלך האינטנסיבית מאוד בוועדה הזאת – ואני מעבירה כל שבוע הרצאות והדרכות להורים ברחבי הארץ.
אורית שפירו: אני מכניסה היום יותר ויותר מכלול של נושאים ודוגמאות עם הנתונים שאנחנו מתוודעים להם פה בוועדה.
אורית שפירו: לידיעת ההורים.
אורית שפירו: והמקום שאנחנו אומרים להורים זה: תדעו מה בני הנוער עושים; מה מעסיק אותם; תדעו איך לנהל את השיחה מולם, על היכולת שלהם לעמוד מול לחץ קבוצתי; על איך לעמוד מול התנגדויות; למי לדווח אם יש איזשהו קושי וכיוצא בזה.
אורית שפירו: אסיים את דברי ואומר שיש מקום משמעותי מאוד בעבודה עם ההורים בכדי לחזק את הנוער שלנו.
מיכל וונש: בהחלט, חשוב מאוד.
מיכל וונש: וחשוב מאוד שלהורים יהיו הכלים לקיים את השיח הזה.
מיכל וונש: העלית נושא שמטריד אותי מאוד וזה הנושא של מסד הנתונים שמתעדכן כל הזמן.
מיכל וונש: אנחנו עדיין צריכים לפצח איך באופן מאוד מאוד מתכלל אנחנו אוספים את כל הנתונים הללו ויכולים להנגיש אותם לכלל המשרדים.
מיכל וונש: כל אחד שעוסק מכיוונו, בהורים, בנוער, בהשלכות וכולי.
מיכל וונש: אני שמחה לשמוע שאתם מנצלים את התקופה הזו להעביר ולהמשיך לעבוד גם עם ההורים.
מיכל וונש: שוב, ההזדמנות שלצד המשבר זה שיש גם את ההכרח, אבל גם את ההזדמנות וגם את הזמינות הרבה פעמים – כיוון שאנשים נמצאים אל מול המסכים.
מיכל וונש: ואולי צריך להתחיל לפלח לפי גילאים, לאיזה הורים אתם מגיעים, אני לא יודעת אם את זה אתם עושים.
מיכל וונש: אשמח קצת יותר להעמיק, אבל לא בהזדמנות הזאת.
מיכל וונש: נמצא איתנו ממשרד האוצר, קובי.
מיכל וונש: אשמח לשמוע קצת לגבי ההתמודדות של משרד האוצר עם נושא המיסוי של הסיגריות האלקטרוניות ומה שקצת נחשפנו אליו.
מיכל וונש: בוקר טוב, קובי.
קובי בוזו: בוקר טוב לכולם.
קובי בוזו: רשות המיסים עוקבת בעיקר אחרי נתוני היבוא של הסיגריה האלקטרונית.
קובי בוזו: מה שעשינו זה שיצאנו בפרס מיוחד - - - גם הסיגריות עצמן האלקטרוניות וגם המיכלים או המחסניות של הסיגריות האלקטרוניות כי רצינו לראות את המגמה של היבוא של הסיגריות האלקטרוניות והמחסניות והנוזל בעצם.
מיכל וונש: קובי, ממה נובע העובדה שהסיגריות האלקטרוניות הרבה יותר זולות?
קובי בוזו: כרגע אין מס על הסיגריות האלקטרוניות.
מיכל וונש: זה מה שאני רוצה לשמוע ממך.
קובי בוזו: אמרו את זה כאן בדיון, ואנחנו נמצאים בקשר עם משרד הבריאות בנושא המיסוי.
מיכל וונש: חייבים לתקן את הדבר הזה, למסות אותם.
קובי בוזו: כרגע אין מס קנייה, בניגוד למוצרי טבק אחרים, למשל כמו סיגריות או טבק לגלגול או טבק לנרגילה שיש עליהם מיסוי מיוחד.
מיכל וונש: אתה יודע לומר לי מה מנע את החלת המיסוי הזה – כדי שנדע לצלוח את החלת המס?
מיכל וונש: אתה יודע לומר לי מה בעבר מנע את החלת המיסוי גם על סיגריות האלקטרוניות?
קובי בוזו: בהתחלה בכלל לא היה פרט מכס לסיגריות אלקטרוניות וגם מדובר במוצר שהוא לא קיים שנים כמו סיגריות או טבק ונרגילה.
קובי בוזו: זה היה מוצר שפחות ויותר מקובל.
קובי בוזו: לפי הנתונים שראינו הייתה לפני כמה שנים עלייה ביבוא של הסיגריות האלקטרוניות, אחרי זה ירד ואחרי זה שוב פעם זה עלה בשנים 2018 ו-2019 .
קובי בוזו: כמו סינוס כזה – עולה ויורד מבחינת נתוני היבוא.
מיכל וונש: אני מניחה שזה הקמפיינים של החברות שמזהות שיש פה פרצה והם רוכבים עליהם.
מיכל וונש: אבל בסדר.
קובי בוזו: כן.
קובי בוזו: יכול להיות.
קובי בוזו: למשל, בשנה הזאת דווקא אנחנו רואים צניחה משמעותית בנתוני היבוא, גם של הסיגריות עצמם, של הכלי עצמו, וגם לגבי המחסניות.
קובי בוזו: יש ממש צניחה מטורפת, אנחנו רואים אפילו ירידה של 80%, 90% בנתוני היבוא בהשוואה לשנת 2019.
קובי בוזו: עדיין, למרות הירידה בנתוני היבוא.
קובי בוזו: עדיין אנחנו נמצאים בקשר עם משרד הבריאות לגבי - - -
מיכל וונש: קובי, הקשר נותק.
מיכל וונש: אמרת שאתם נמצאים בקשר עם משרד הבריאות ואז קפאת.
קובי בוזו: אני חוזר: אנחנו בקשר עם משרד הבריאות לגבי אפשרות למסות את המחסניות, למשל, של הסיגריות האלקטרוניות.
קובי בוזו: צריך רק לקחת כמה אלמנטים בחשבון שמדובר כאן בנוזל לעומת סיגריות רגילות.
קובי בוזו: מדובר גם על תופעה של הברחות שיכולה להיווצר.
קובי בוזו: כול זה נמצא כרגע בבחינה של הגורמים המקצועיים בשיתוף עם משרד הבריאות.
מיכל וונש: תודה, אשמח להתעדכן אם יש איזשהם מסקנות מהבדיקות הללו.
מיכל וונש: אנחנו בכל אופן נפעל בכלים שלנו כדי לקדם את האפשרות למסות אותם ככול חומר לעישון אחר.
נילי פינקלשטיין: סליחה, כבוד היושבת-ראש, אני נציגת משרד המשפטים.
מיכל וונש: לא כתוב לי שאת פה, אני מתנצלת.
מיכל וונש: נמצאת איתנו נילי פינקלשטיין ממשרד המשפטים.
מיכל וונש: אני אשמח מאוד להתייחסות שלך לנושא של האכיפה, היא חסרה לי.
נילי פינקלשטיין: בוקר טוב.
נילי פינקלשטיין: אני קודם כל רוצה לעדכן לגבי המצב החוקי הקיים בחוק איסור פרסום ושיווק מוצרי עישון וטבק.
נילי פינקלשטיין: החוק קובע עבירות פליליות רלוונטיות לדיון היום, כמו למשל, על מכירה של סיגריות ובכלל זה סיגריות אלקטרוניות לקטינים.
נילי פינקלשטיין: למרות שקבועות בחוק עבירות פליליות, אנחנו לומדים שמאז שנקבעו העבירות שיש קושי בתחום האכיפה.
נילי פינקלשטיין: התקיים דיון לפני כמה חודשים בוועדת כלכלה, סוכם בקריאה של ועדת כלכלה לתיקון חקיקה שיקנה סמכויות אכיפה למשרד הבריאות.
נילי פינקלשטיין: סמכויות שלא קיימות היום.
מיכל וונש: צריך לבדוק איפה זה עומד.
מיכל וונש: אתם יודעים איפה זה עומד, נילי?
מיכל וונש: את יודעת לומר לי?
נילי פינקלשטיין: לא.
נילי פינקלשטיין: אעדכן את הוועדה בעניין הזה.
מיכל וונש: אז אני מבקשת השבוע לעדכן את הוועדה.
מיכל וונש: בסדר?
נילי פינקלשטיין: בסדר גמור.
נילי פינקלשטיין: רק אבהיר שזה לא תיקון שמשרד המשפטים מוביל, אבל אברר איפה זה עומד.
נילי פינקלשטיין: אני כן רוצה לפרט שבכל זאת גם היום במסגרת החוק שקיים, למשל, בנוגע להצבת שלטים שאוסרים על מכירה לקטינים, האיסור הזה נקבע כתנאי – מי שמפר אותו, זה נחשב כהפרה של תנאי הרישיון.
נילי פינקלשטיין: ולכן יש כלי אכיפה רלוונטיים שקיימים כבר.
מיכל וונש: השלטון המקומי אומר שאין אפשרות לביטול רישיון עסק.
מיכל וונש: נילי, אם תוכלי לחדד, כי הבנתי מהשלטון המקומי שאין אפשרות לבטל רישיון עסק על בסיס הפרה כזו.
מיכל וונש: את אומרת לי שיש.
נילי פינקלשטיין: אני לא אומרת שיש ממש אפשרות לביטול רישיון עסק.
נילי פינקלשטיין: זה משהו שהרשויות המקומיות יכולות לעשות בו שימוש.
נילי פינקלשטיין: הבנתי גם שמשרד הבריאות, בחודשים האחרונים, עובד על איזשהו תיקון לצו של חוק רישוי העסקים שאמור לאפשר את האכיפה בצורה מיטבית יותר.
מיכל וונש: אם אני רוצה עדכון לגבי זה, זה מהייעוץ המשפטי של משרד הבריאות?
נילי פינקלשטיין: כן.
מיכל וונש: אנחנו נעשה בירור עם מי שנמצא ממשרד הבריאות, עם אפי, שיוכל לברר את זה אל מול הייעוץ המשפטי.
מיכל וונש: אודה על כך, אפי.
אפי שפר: אין בעיה, אברר על זה.
מיכל וונש: תודה רבה, אפי.
מיכל וונש: כן נילי, סליחה שקטעתי אותך.
נילי פינקלשטיין: בעיקר היה לי חשוב לעדכן לגבי הדיון שהתקיים בוועדת כלכלה לפני כמה חודשים ושהחוק הזה של איסור, פרסום ושיווק הוא חוק שנמצא בעבודה.
מיכל וונש: אני ממתינה לעדכון בשבוע הקרוב ממך.
מיכל וונש: איפה זה עומד ועם מי אני צריכה לעשות מעקב אם זה לא במשרד המשפטים.
מיכל וונש: תודה רבה, אני שמחה שאת פה איתנו.
מיכל וונש: האגודה למלחמה בסרטן – נמצאת איתנו דנה.
דנה פרוסט: שלום.
מיכל וונש: בוקר טוב, דנה.
דנה פרוסט: בוקר טוב, תודה רבה על הדיון החשוב ועל ההזדמנות לדבר.
דנה פרוסט: נאמרו הרבה דברים חשובים והזמן קצר.
דנה פרוסט: אני רוצה להתייחס לשלוש נקודות שהועלו: בנוגע לדוחות שהתייחסו – אני לא בטוחה שהסיבה שלא ניתנו דוחות בגלל שאנשים לא נכנסים עם סיגריות אלקטרוניות למקומות בילוי.
דנה פרוסט: השאלה שבאמת צריכה להיות היא למה לא ניתנו דוחות על סיגריות אלקטרוניות - - -
מיכל וונש: זה מה שניסיתי לברר.
דנה פרוסט: אולי בגלל שיותר קל להחביא אותם, כי הריח לא קיים או כי פשוט לא ניתנים דוחות – זו גם סיבה.
מיכל וונש: אבל עדיין יש פער: 3,000 דוחות ניתנו על עישון סיגריות ואפס על סיגריות אלקטרוניות.
דנה פרוסט: זה סימן שאלה מאוד גדול.
דנה פרוסט: עוד נושא שהייתי רוצה להזכיר: אנחנו כל הזמן דנים בסיגריות אלקטרוניות, אבל כשמדברים על סיגריות אלקטרוניות בקרב בני נוער, הם לא תמיד מכנים אותם סיגריות אלקטרוניות.
דנה פרוסט: יש שמות שונים.
דנה פרוסט: אני יודעת שהרבה בני נוער קוראים לסיגריות אלקטרוניות בכלל וויפ.
דנה פרוסט: כשמדברים איתם על סיגריות אלקטרוניות, זה כמו לדבר על איזה מילת שבת שהם בכלל לא יודעים במה מדובר.
דנה פרוסט: גם את זה צריך לקחת בחשבון, שהטרמינולוגיה שונה מאוד ומשתנה.
מיכל וונש: אני מקווה שאת בצוות הבין-משרדי שעוסק בשאלה איך מנגישים את הנושא הזה.
דנה פרוסט: אשמח מאוד, אשוחח עם קרן בהמשך.
מיכל וונש: אני גם אשמח.
מיכל וונש: ואשמח שתעדכני אותי שאת שם.
דנה פרוסט: בשמחה.
דנה פרוסט: נושא נוסף שהייתי רוצה לגעת בו הוא העובדה שחברות הטבק לא שוקטות על השמרים.
דנה פרוסט: בעודנו מדברים כאן על סיגריות אלקטרוניות שכבר פשטו בישראל ובני נוער משתמשים בהם – יש מוצרי עישון חדשים שכל הזמן יוצאים לשוק.
מיכל וונש: כל הזמן, כל הזמן.
דנה פרוסט: אנחנו כול הזמן רואים גם הפרות במסגרת הפרסומות המותרות של מוצרי עישון חדשים.
דנה פרוסט: עם כל מיני קופונים למיניהם.
דנה פרוסט: עם כל מיני טריקים.
דנה פרוסט: ואני בטוחה שבני הנוער גם ככה עם העיניים, וזה מגיע, ויש כל מיני אסמכתאות שונות ומשונות.
דנה פרוסט: חשוב לי לציין: סיגריות אלקטרוניות נמצאות כרגע בשוק.
דנה פרוסט: אנחנו צריכים לוודא שכל מוצרי העישון החדשים לא יגיעו לשוק כמו שהסיגריות האלקטרוניות הגיעו בשנתיים האחרונות.
דנה פרוסט: את זה אנחנו יכולים עדיין לעצור.
מיכל וונש: זאת אמירה חשובה מאוד.
מיכל וונש: אני מודה מאוד על הקריאה הזו.
מיכל וונש: האחריות שלנו היא ביתר שאת – ושוב, ההזדמנות שלצד המשבר.
מיכל וונש: אני חושבת שדביר גם התייחס לפרסומות שהן מוצאות את דרכן, דרך כול מיני פרצות ובני הנוער מיודעים למוצרים חדשים.
מיכל וונש: זה בשנייה מתפשט, זה לא לוקח הרבה יותר מזה.
מיכל וונש: אני מקבלת את הקריאה שלך ואני מקווה מאוד שאת גם תהיי חלק מהחשיבה של הצוות הבין-משרדי הזה בנושא הנגשת המידע לבני הנוער.
מיכל וונש: אבקש ממש בקצרה כי אנחנו מסיימים את הפגישה.
מיכל וונש: רציתי לאפשר לפרופ' לאה רוזן ממש בדקתיים.
מיכל וונש: ולד"ר שני שילה.
מיכל וונש: ממש בדקתיים על מה שלא נאמר עד כה.
מיכל וונש: אם יש משהו להוסיף שחשוב שניקח בחשבון ואז נסכם.
מיכל וונש: ד"ר שני שילה, נמצאת איתנו?
שני שילה: אני כאן.
שני שילה: קודם כל תודה רבה, הוועדה מצוינת.
שני שילה: שמי שני שילה ואני המייסדת ומנכ"ל העמותה הישראלית לסרטן ריאה.
שני שילה: אני מברכת על הוועדה ועל הנתונים המדאיגים מאוד.
שני שילה: מה שמדאיג אותנו שאנחנו מגדלים פה דור חדש של מכורים לניקוטין.
שני שילה: אני רוצה לציין כמה דברים שלא ציינו:
שני שילה: דבר אחד – אני לא משפטנית, לא עורכת דין, לא חברת כנסת, אני לא בדברים האלה – אני מרגישה את השטח.
שני שילה: אני לא מבינה למה דיברו על מיסוי, ואני לא מבינה למה לא כל דבר שמכיל ניקוטין אמור להיות עם מיסוי אוטומטית.
שני שילה: כלומר, למה יש פה בכלל שאלה?
שני שילה: אמרו: הגיעו סיגריות אלקטרוניות ולא ידעו מה זה וזה.
שני שילה: ניקוטין שווה מיסוי.
שני שילה: זה דבר ראשון כי זה ברור שכל שימוש במוצר ניקוטין יביא להתמכרות.
שני שילה: דבר שני, דיברו על איסור פרסום ושיווק.
שני שילה: כשג'ול נכנסו לארץ, הם נכנסו בצורה מאוד, מאוד אגרסיבית.
שני שילה: אני זוכרת שהייתי ממש בשוק – אני נוסעת לאורך שדרות ראשיות של ערים והיו שלטי ענק של פרסום ג'ול, כולל כל דף שני בידיעות אחרונות, דף ענק, עם פרסום של סיגריה אלקטרונית.
שני שילה: כשפרסמתי והעליתי את האבסורד הזה בדף הפייסבוק של העמותה – מיד יצרו איתי קשר מג'ול ומיד נזעקו.
שני שילה: ביקשו לדבר ואמרו שהדבר הזה, הסיגריה האלקטרונית, עוזרת מאוד להיגמל.
מיכל וונש: צריכים למכור אותם בבית מרקחת.
שני שילה: בדיוק.
שני שילה: הם לא מטרגטים את הנוער, אבל כמובן שהם טירגטו את הנוער.
שני שילה: הם היו מאוד אגרסיביים.
שני שילה: ואני שואלת פה: אם מוצרים עם ניקוטין, אם הטענה היא לעזרה לגמילה מעישון בגלל שאפשר לשלוט פה על כמות הניקוטין ואפשר לרדת עם כמות הניקוטין.
שני שילה: אז בואו נהפוך את זה למוצר רפואי שדורש מרשם.
שני שילה: זה פשוט מאוד.
שני שילה: ובטח בלי טעמים וכולי.
שני שילה: עוד דבר, אנחנו תמיד שומעים המון על אכיפה טובה של אלכוהול.
שני שילה: איפה האכיפה על העישון?
שני שילה: כשצעירים קונים אלכוהול בפיצוציות או במכולות וכולי – ההרגשה היא ששם יש יותר אכיפה לעומת קניית סיגריות, קניית מוצרי עישון.
שני שילה: זה נראה משהו כזה – אנחנו סלחניים כלפי עישון והתמכרות בגיל צעיר.
שני שילה: אנחנו חייבים לשים לב לאכיפה.
שני שילה: שוב, אני חושבת שעם כל העבודה הנהדרת של הגופים פה, אני שומעת פה אנשים ואת הלהט והדברים החשובים.
שני שילה: אני מרגישה שיש ניתוק בין מה שאנחנו מדברים כאן לבין המציאות בשטח.
שני שילה: איך אנחנו מגשרים על הניתוק הזה של הנוער?
מיכל וונש: תודה רבה שני, זאת באמת השאלה.
מיכל וונש: אנחנו מקיימים את הדיונים הללו בוועדה עם אנשים מדהימים.
מיכל וונש: כל מי שנמצא סביב השולחן, גם רתום וגם מחויב.
שני שילה: אשמח להצטרף גם - - -
מיכל וונש: בשמחה, תודה רבה שני, בהחלט.
מיכל וונש: אני רוצה לסכם את מה שעלה פה מהדיון.
מיכל וונש: להודות לכל מי שנמצא פה, גם על עבודת הקודש שאתם עושים וגם בעצם במילוי חובותינו, כולנו יחד.
מיכל וונש: בתקופה הזאת ביתר שאת, אחזור על האמירה הזו שלצד משבר הקורונה ישנם הזדמנויות רבות ובהקשר הזה של המחויבות שלנו כלפי בני הנוער ובכלל כלפי כל מי שנמצאים וחווים את המשבר הזה גם במובנים של משבר נפשי.
מיכל וונש: בסופו של דבר, אנחנו יודעים שהקשר בין התמכרויות לבין המשברים האישיים שאנשים חווים הם מאוד מאוד גדולים.
מיכל וונש: לא בכדי אנחנו נמצאים בעליה גדולה מאוד של הצריכה בחומרים הממכרים הללו.
מיכל וונש: כולל הסיגריות האלקטרוניות שבהם דנו היום.
מיכל וונש: אני שמחה מאוד שקיימנו דיון נפרד בזה כיוון שאני חושבת שעלו פה סוגיות ממוקדות בסיגריות האלקטרוניות.
מיכל וונש: הוועדה מבחינתה תמשיך במעקב הזה.
מיכל וונש: אני מבקשת מכל הגורמים שביקשתי מהם לעדכן אותנו בתוך שבוע לעשות את זה.
מיכל וונש: אנחנו נקדם את הנושא החקיקתי.
מיכל וונש: קודם כל את הנושא של המס על הסיגריות האלקטרוניות.
מיכל וונש: העובדה שהיא כרגע המוצר הזול בשוק – פשוט לא מתקבלת על הדעת.
מיכל וונש: אנחנו חייבים להפסיק להיות בעמדה תגובתית שכל הזמן מגיבה למוצרים החדשים.
מיכל וונש: החברות, כפי שכבר נאמר פה, לא שוקטות על השמרים.
מיכל וונש: הן כל הזמן מזהות את ההזדמנויות, גם שלצד המשבר.
מיכל וונש: והוועדה מחויבת להמשיך ולהוביל, כפי שאמרתי, גם את הבליץ החקיקתי, שלושה חוקים כבר הוגשו.
מיכל וונש: אנחנו נמשיך לעסוק בכך כדי שנוכל גם לזהות וגם למצות את ההזדמנויות בצורה ההוליסטית ביותר דרך הזווית של ההכרח להתמודד עם אתגר ההתמכרויות במדינת ישראל.
מיכל וונש: דרך הדבר שמקשר בין כל הנושאים שעולים פה בוועדה וזה הנושא של ההתמכרויות.
מיכל וונש: כמובן שהנושא של הטעמים גם הוא יטופל ולא יהיה מנוס מלטפל בו, להערכתי, בצורה של חקיקה.
מיכל וונש: גם הנושאים של הקרבה לבתי הספר וכולי.
מיכל וונש: אני מודה לכולם על ההשתתפות.
מיכל וונש: אני מבקשת להתעדכן ושתשלחו את הנתונים שביקשתי מכל אחד כדי שנוכל להתקדם הלאה.
מיכל וונש: את חלקכם אראה מחר בוקר.
מיכל וונש: שוב, תודה רבה ולהתראות.
מיכל וונש: בוקר טוב לכולם ולכולן, איזה כיף לראות את הפנים שלכם, אני שמחה שהצטרפתם אלינו הבוקר, אין דבר חשוב יותר, מבחינתי, מאשר לשוחח יחד איתכם על הנושאים הללו.
מיכל וונש: אנחנו נתחיל, זה כבר מסורת קצת בוועדה, עם סרטון קצר, רק כדי להכניס אותנו לאווירה ונתחיל בשיח שבעיקר מה שחשוב לי זה לשמוע מכם ומכן על ההשפעה של הסביבה והחינוך כמענה או כאפשרות להתמודד עם השימוש, נקרא לזה בחומרים ממכרים בצורה מאוד כללית, ואפשר גם לפרוט לפרטים, אלכוהול, סמים, טבק, בקרב בני נוער.
מיכל וונש: כמו שאתם יודעים, הנושא הוא לא רק חשוב לי ואני חשה בו דחיפות מאוד משמעותית דווקא בעת הזאת, אני גם יודעת שהוא חוצה, כמו שאנחנו רואים בהשתתפות
מיכל וונש: כם פה, מגזרים ומגדר וכל ההפרדות שלכאורה מבחינות בינינו.
מיכל וונש: אז אני מאוד מאוד מחכה לשמוע מכם.
מיכל וונש: אפשר להתחיל בסרטון.
מיכל וונש: אולי לכם פחות צריך את הסרטון הזה כדי להבין את כמות האחריות האדירה שיש לנו לקיום הדיון הזה, דווקא בעת הזאת, במשבר הכלכלי, הבריאותי, החברתי נפשי שהחברה הישראלית מצויה בו ושאני חושבת שאתם לא רק השיקוף הכי משמעותי שלה, אלא האחריות הכי גדולה שלנו, נציגי כל הציבור ובאמת מי שאמונים על הדאגה לכם, כיוון שכשיהיה תורכם אין לי ספק, וממי שפגשתי עד כה אני יודעת שכשההגה יהיה בידיים שלכם אנחנו נהיה בידיים טובות, אבל זאת המשמרת שלנו.
מיכל וונש: בגלל זה אנחנו מקיימים את הדיון הזה היום.
מיכל וונש: הדיון הזה בעצם מוקדש לכם מהבחינה הזו שאני רוצה לשמוע מכם, הוא מגביר ומגדיר את האחריות שלנו כלפיכם, דברים שלא תמיד אנחנו זוכים לשמוע.
מיכל וונש: אומרים באנגלית about us not without us, עלינו, לא בלעדינו.
מיכל וונש: פה אני קוראת לנו, מי שנותנים את דעתם, גם כמחוקקים, גם כמי שמפקחים על המשרדים השונים, גם על הנציגים של המשרדים השונים שעושים לילות כימים, ובכך אין ספק, במאמץ, דווקא בתקופה הזאת, בעת החירום הזאת, שמאירה את הזרקור על כל הדברים שמאתגרים את החברה הישראלית ואתכם, כמה שקראו בסרטון אולי דור הקורונה, האחריות עלינו היא גדולה ביתר שאת.
מיכל וונש: אני מאוד מאוד רוצה לשמוע מכם.
מיכל וונש: אני אגע בקצרה, רק כדי לכוון אותנו ושלא נתפזר, כי יש פה אנשים וגם אם לא נספיק עם כולם, אז אתם תוכלו להעביר לוועדה ואולי גם נקיים דיון המשך כדי לדבר על המסקנות, אבל אנחנו נחשפנו להרבה מאוד, זה לא המצוקות, אני חושבת שזו המציאות, אבל היא גורמת למצוקות רבות, גם מה שקורה בבית וההשלכות של חוסר הוודאות בתוך הבית, גם העובדה שאין מסגרות, כפי שנחשפנו גם בסרטון, אבל במציאות שלכם אין הסחות דעת, אין חינוך פורמלי ואין חינוך בלתי פורמלי.
מיכל וונש: בכלל היעדר השגרה והמסגרת שכולנו זקוקים לה, אגב כולנו, לא משנה באיזה גיל, זקוקים לשגרה הזאת על מנת למצות את היכולות שלנו ואת היום יום שלנו ובהחלט זה מעצים את האתגרים.
מיכל וונש: אנחנו נחשפים כל הזמן, ואני בעיניים שלי וגם בסיורים שחווינו את סיירות החופים מה שנקרא, חווינו את העלייה המוגברת, שהנתונים מעידים עליה, גם בשימוש בחומרים ממכרים, גם בהתנהגויות מסוכנות, אם זה מריחואנה ואם זה אלכוהול, אם זה עישון באופן כללי ואם זה סיגריות אלקטרוניות, נרגילות, ואם זה כל הדברים שעלו פה כבר בוועדה, ובאמת הנושא הזה חייב להיות בראש סדר העדיפויות לצד החיים החדשים שאנחנו צריכים ללמוד לחיות אותם לצד הקורונה.
מיכל וונש: כל המושג הזה של חזרה לשגרה בעיניי הוא מושג לא נכון, או אסטרטגיות יציאה, אנחנו צריכים ללמוד לחיות עם האתגר הזה, הוא פה להישאר, אנחנו לא יודעים לכמה זמן, ולייצר שגרה חדשה ולמצוא בתוך הבלבול הזה, שזה גורם להרבה מאוד אנשים, וחוסר הוודאות הזאת יש לנו אחריות מאוד גדולה ללמוד לחיות איתה.
מיכל וונש: לכן יש חשיבות גם לחינוך ולהנגשת המידע ולשיח איתכם לנושא העלאת המודעות והורדת הסטיגמה קודם כל מנושא ההתמכרויות, שהוועדה הזאת מתמקדת בה, כפריזמה להאיר דרכה את הנושאים הללו וגם בעובדה שאנחנו צריכים מעבר להנגשת המידע כמובן לייצר את המנגנונים או טיפול הרצף לאורך כל הדרך, גם לאיתור וגם לסיוע וגם לכל מה שנובע מכן התחלה ושימוש ובסופו של דבר גם התמכרויות.
מיכל וונש: הדבר הנוסף זה הרשתות החברתיות.
מיכל וונש: כולנו נמצאים עכשיו עוד יותר בתוך המקום הווירטואלי הזה, ברשתות החברתיות.
מיכל וונש: אני יודעת שחברות הטבק ובכלל לא קופאות על השמרים והן יודעות לטרגט בדיוק אתכם, בדיוק במקומות שאתם נמצאים.
מיכל וונש: אני מאוד אשמח אם תתייחסו גם לזה וגם מה הפערים שאתם מזהים, גם בטווח הקצר עכשיו, אל מול האתגר הזה, אבל גם אם אתם יכולים לדבר על האתגרים ארוכי הטווח, שאולי הקורונה רק האירה את הזרקור, אבל אתם מזהים ויודעים שקיימים כבר לפני ויהיו גם אחרי.