GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
ג'ורג' בראושלר: תיקחו בחשבון שאלה רק המקרים בקצה הפירמידה, ויש מקרים שנמצאים מתחתם בפירמידה: ניסיון לרצח, רצח מדרגה שנייה, תקיפות, פריצות, שוד.
ג'ורג' בראושלר: כמות מקרי הפשע האלים שעלו כתוצאה מזה לא היו צפויים, אף אחד לא חשב שזה יקרה.
ג'ורג' בראושלר: אנחנו רואים את זה לא רק במחוז שלנו אלא אנחנו שומעים על זה גם ממקומות אחרים.
מיכל וונש: ג'ורג' מתאר את ההשפעה על עלייה בפשע האלים בקולורדו.
מיכל וונש: לא ציפו לכך, אבל אלה העובדות: 16–17 מקרי רצח, וזה רק קצה הפירמידה.
מיכל וונש: זה כולל עלייה בפשע אלים מכל הסוגים.
ג'ורג' בראושלר: אחד הדברים הנוספים שראינו זה שעם העלייה בשימוש במריחואנה ראינו גם עלייה במספר ההומלסים, כשאנשים נהרו לאזורים בהם מריחואנה לא רפואית נמצאת יותר בשפע, יותר זמינה.
ג'ורג' בראושלר: אני לא יכול להגיד לכם את הסטטיסטיקה, אבל ראינו עלייה בבעיות של בריאות הנפש במערכת המשפט הפלילי.
ג'ורג' בראושלר: יש בפרט כמה מקרים של רצח ששימוש כבד במריחואנה היה חלק לגיטימי של ההגנה, שזה היה כחלק מהפסיכוזה שהאדם פיתח לפני שהוא פתח בירי, במקרה מסוים.
ג'ורג' בראושלר: כל אלה הם דברים שחשבנו שתהיה אליהם התייחסות באישור השימוש במריחואנה, אבל זה לא קרה.
מיכל וונש: עוד נקודה חשובה בעיניי, ובפתיחה שלי התייחסתי לכך, הוועדה שמה דגש גם על הנושאים החברתיים-נפשיים שקשורים בכל העת בחוסר ההתמודדות שלנו עם נושא ההתמכרויות לחומרים שונים, לרבות מריחואנה.
מיכל וונש: ג'ורג' מתאר את מה שהם לא צפו כשהם יצאו לרגולציה לשימוש פרטי – ההשלכות החברתיות, בין היתר.
מיכל וונש: הוא מתאר גם את ההשלכות הנפשיות שנקשרות למה שתיארנו כעלייה בפשע.
ג'ורג' בראושלר: אחד הדברים שעשינו כששיווקנו היה שאמרנו שנתייחס למריחואנה כמו שמתייחסים לאלכוהול.
ג'ורג' בראושלר: אבל הסתבר שזה לא נכון, בגלל מה שאמרתי בהתחלה, שהרשו לאנשים לגדל מריחואנה בביתם, בנסיבות מסוימות.
ג'ורג' בראושלר: אני לא מכיר אף אחד שמכין אלכוהול בבית – אולי בירה, אבל לא חביות גדולות של ויסקי או משהו כזה.
ג'ורג' בראושלר: אלכוהול הוא שוק מפוקח מאוד; על מריחואנה יש המון רגולציה, אבל משום שהשארנו פתח לייצר אותה בדלת האחורית, קשה מאוד לאכוף אותה.
מיכל וונש: זו אבחנה חשובה מאוד ואני חושבת שגם שיעור חשוב מאוד לנו – ההתייחסות לאלכוהול ולמריחואנה באותה דרך, כשאי-אפשר, כמובן, לייצר אלכוהול בבית וכן ניתן לגדל מריחואנה בבית.
מיכל וונש: אנחנו חייבים לתת גם על כך את הדעת, מכיוון שזו הפכה להיות דרך, בדלת האחורית, לייצר בעיות נוספות ששמענו עליהן.
מיכל וונש: ג'ורג', האם תוכל לספר לנו על תאונות הדרכים ועל האלמנטים הכלכליים של הלגליזציה, כפי שאתה רואה אותם?
ג'ורג' בראושלר: שאלה מצוינת.
ג'ורג' בראושלר: אספר לך על נהיגה תחת השפעה.
ג'ורג' בראושלר: ראינו עלייה בהריגה ותאונות דרכים מכל הסוגים שקשורים למריחואנה, אבל משהו שקרה שלא צפינו היה שהשיטור של מדינת קולורדו, שאחראי על כל הכבישים המהירים הפנימיים במדינה, עשו על דעת עצמם מחקר של דגימות דם שנלקחו במשך תקופה של שנתיים, וכולם נעצרו על כך שנהגו תחת השפעת אלכוהול.
ג'ורג' בראושלר: הם בדקו את הדגימות מחדש כדי לראות אם יש חומרים אחרים שם, ומצאו באחוז מאוד גדול מהן – 40% פלוס – שהיה גם THC, שזה הרכיב הפעיל של המריחואנה, באותו דם.
ג'ורג' בראושלר: הסיבה שזה לא מופיע במספרים שלנו כמריחואנה היא ששוטרים יודעים שהם יכולים למצוא בקלות אם מישהו נוהג תחת השפעה של אלכוהול לפי ריח האלכוהול, דיבור לא ברור.
ג'ורג' בראושלר: התסמינים האלה לא תקפים להרעלת מריחואנה, והרבה יותר קשה להוכיח את המקרים האלה.
ג'ורג' בראושלר: אז מה שמצאנו זה שהרבה שוטרים עוצרים אנשים על כך שהם שיכורים וככל הנראה ב"היי", אבל הם נעצרים רק על השכרות, לכן זה משפיע על המספרים שיש לנו.
ג'ורג' בראושלר: אבל הבדיקה החוזרת של הרעלים בדם של אנשים רבים שמעורבים בתאונות דרכים – מריחואנה נמצאת בחלק גדול מאותם מקרים.
מיכל וונש: חשוב מאוד להבין גם את זה.
מיכל וונש: אני חושבת שמדינת ישראל היא במקום שבו – הוועדה נתקלת בכך שוב ושוב – אין איסוף נתונים, אין לנו נתונים נכון להיום.
מיכל וונש: חשוב לקחת בחשבון, בעיניי, את מה שנאמר לנו כעת, וזה שגם בדיעבד מסתבר שהתאונות שנגרמו בזמנו, שהיו תחת הגדרה של תאונות שקשורות לאלכוהול, גם הן קשורות לצריכת מריחואנה.
מיכל וונש: גם היום עדיין אין מספרים נכונים מכיוון שהרבה יותר פשוט לבדוק את הנושא של תאונות דרכים שנגרמו מכך שהנהגים היו תחת השפעת אלכוהול, הרבה יותר קשה לבדוק השפעת מריחואנה.
מיכל וונש: ג'ורג', אולי תוכל לספר על המרכיב הכלכלי, שאנחנו מוכנים או לא מוכנים אליו.
ג'ורג' בראושלר: תלוי איך ממסים.
ג'ורג' בראושלר: בנינו לתוך המערכת שלנו את היכולת להגדיל את המיסוי על מריחואנה עד 15%, וכבר עשינו את זה, כבר מקסמנו את המס.
ג'ורג' בראושלר: אני לא יכול לזכור כמה מאות מיליוני דולרים גבינו במספר השנים הראשונות של זה, זה כסף אמיתי.
ג'ורג' בראושלר: שתי ההשפעות שהיו לזה הן: אחת, זה ממכר את הממשל.
ג'ורג' בראושלר: אתם ודאי יודעים היטב שאם מישהו אומר שנקצץ תזרים של כספי מיסים, מיד צריך להחליט החלטות הרבה יותר קשות לגבי שירותים שסופקו מאותו כסף, כך שהממשל של מדינת קולורדו מכור לכספי המריחואנה.
ג'ורג' בראושלר: הדבר השני הוא שבתחילה הם לא היו ממוקדי מטרה וספציפיים לגבי הצורה שבה יש להשתמש בכסף הזה.
ג'ורג' בראושלר: יש לנו פה מענק, שאנחנו מבקשים כל שנה, מענק שמספק לנו כסף ממיסוי מריחואנה, כדי לעזור במלחמה בפן הפלילי של זה.
ג'ורג' בראושלר: אבל זה לא חקוק בסלע, כך שהמחוקקים והממשל יכולים להגיד: אם לא השתמשנו בכל הכסף בצורה הזאת או שיש בעיית תקציב מסוימת, אפשר להסיט את המענקים האלה, וזה מה שאנחנו מתחילים לראות השנה, שמתחילים לקצץ.
ג'ורג' בראושלר: הדוגמה שאני יכול לתת לכם מהמשרד שלנו היא שבשנה שעברה הצלחנו לקבל 200,000–300,000 דולר על העבודה שעשינו על מריחואנה.
ג'ורג' בראושלר: רק לידיעה, כתוצאה מהלגליזציה של מריחואנה – זה מעולם לא היה קודם במשרד שלי – הייתי צריך להעסיק תובע שלא עשה דבר מלבד תביעות של שוק שחור של מריחואנה.
ג'ורג' בראושלר: לא היה לי את זה מעולם קודם, מעולם לא רציתי שיהיה לי, ועכשיו אני חייב שיהיה לי.
ג'ורג' בראושלר: יש לי תובעת נוספת שמחצית מהמשרה שלה הוא לפקח על אותו תובע ולתבוע את המקרים הגדולים של השוק השחור של המריחואנה.
ג'ורג' בראושלר: הכסף שאנחנו משתמשים בו כדי לממן את המשרות האלה היה 200,000–300,000 דולר בשנה, השנה נקבל אולי 60,000 דולר בשנה, ומגמת הירידה הזאת תימשך.
ג'ורג' בראושלר: למה משמש הכסף הנוסף?
ג'ורג' בראושלר: מצאנו שהממשל מפנה את הכסף לממן שירותים אחרים, וזה רק בגלל הצורה שבה החוק מנוסח.
ג'ורג' בראושלר: אחד הדברים האחרים, שהוא לא פיסקלי באותה מידה אבל הוא חשוב, הוא העלות של מריחואנה במדינת קולורדו.
ג'ורג' בראושלר: אם הייתה לכם מריחואנה לפני הרגולציה, זה חומר באיכות ירודה.
מיכל וונש: בנושא של המיסוי – 15% מס, שאת כולו כבר הפעילו והממשלה גם מתמכרת למס הזה.
מיכל וונש: אבל חשוב לקחת בחשבון שיש נטייה, לפחות שם, מכיוון שזה לא נכתב בחקיקה בצורה מאוד ברורה, להשתמש בפחות ופחות מהרווחים הללו גם לצורך של ההשלכות מרחיקות הלכת, וזה משהו שצריך לקחת בחשבון, בין אם זה בקרן או באמצעי אחר שלוקח בחשבון את העלויות הנוספות שנלוות ללגליזציה.
מיכל וונש: מצטערת שהפסקתי אותך.
מיכל וונש: עניין הריכוז, ג'ורג'.
ג'ורג' בראושלר: החומר שהיה מיוצר היה מאיכות נמוכה, לא מה שאתם זוכרים משנות ה-60' וה-70'.
ג'ורג' בראושלר: החומר הזה יהמם אתכם.
מיכל וונש: שאתה ואני זוכרים משנות ה-60' וה-70'.
מיכל וונש: כל הנוכחים האחרים בחדר צעירים מדי.
ג'ורג' בראושלר: גם אני, גם אני לא הייתי שם.
מיכל וונש: נכון, גם אני.
ג'ורג' בראושלר: אם אתם צופים בסרטים מהתקופה ההיא ואתם רואים מעבירים ביניהם גו'ינט – זה לא אותו חומר.
ג'ורג' בראושלר: החומר הזה הוא גידול מקצועי של מריחואנה, והיא לא משמשת רק לעישון אלא אפילו לאכילה.
ג'ורג' בראושלר: אפילו כשמוכרים אותה לאכילה כשיש על עליה הוראות, כמו: לא לאכול יותר מחתיכה אחת, לאכול רק חתיכה אחת כל פעם ולתת לה להשפיע – אנשים הגיעו לבית החולים בגלל שאכלו חתיכה וחשבו: שום דבר לא קרה; אז הם לוקחים עוד חתימה ואוכלים אותה, ושוב הם מרגישים ששום דבר לא קרה; אז הם אוכלים עוד חתיכה, ואז שלוש החתיכות האלה בתוכם, משפיעות על גופם והם לא יודעים איך להתמודד עם זה פיזיולוגית והם מגיעים לחדרי מיון.
ג'ורג' בראושלר: האיכות של המריחואנה, אפילו לעישון, כל כך גבוהה.
ג'ורג' בראושלר: אנחנו רואים תוצאות דומות להתמכרות מהרמה הזאת של העוצמה.
ג'ורג' בראושלר: אני לא חושב שנוכל לכמת את זה אפילו עוד חמש או עשר שנים.
ג'ורג' בראושלר: נסתכל במראה האחורית ונגיד שהרבה מהבעיות המנטליות שמתמודדים איתן היו קשורות להתפרצות הזאת של הזמינות והריכוז של אותה מריחואנה.
ג'ורג' בראושלר: היא מפתיעה אנשים, ויש לה השפעה אמיתית על ההחלטות שלהם.
מיכל וונש: הדבר שמטריד אותי בעיקר בנושא של הריכוז, זה שמדינת ישראל עדיין לא מתמודדת עם הנושא של התמכרויות בכלל.
מיכל וונש: אחד מעשרה אזרחים במדינת ישראל מכור היום, זה אומר שכולנו מכירים מכורים.
מיכל וונש: אנחנו לא מגדירים את ההתמכרות כמו שמוגדרת ב-DSM, כמחלה, ואנחנו לא מתמודדים עם הנושא של ההתמכרויות בכלל.
מיכל וונש: כדי לעשות את הנושא הזה בצורה אחראית, גם אם יש לזה השלכות שלא התכוונו אליהן, כפי שאנחנו מתארים אותן, אני חושבת שחייבים להסדיר את הנושא הזה במקביל למהלך של התמכרויות.
מיכל וונש: הוועדה הזאת שריינה תקציב לכך – חייב לצאת קמפיין ארצי, תוכנית ארצית, מיזם לאומי, להבנה של מה הן התמכרויות.
מיכל וונש: זה אומר שכל הנושא של סטיגמה סביב התמכרויות, כשאנחנו מדמיינים אנשים מכורים כילדים של מישהו אחר או אנשים של מישהו אחר – זה כולנו.
מיכל וונש: אני חושבת שמה שעלה פה עכשיו מאוד חשוב, לפחות מבחינת הוועדה, לשים עליו את הדגש.
מיכל וונש: ג'ורג', אם אפשר לשאול ביחס לקטינים, האם ראית שינוי בשימוש או שינוי בגיל שנחשפים למריחואנה.
מיכל וונש: כמו כן, בנוגע לישראל, יש לנו שירות צבאי חובה, אם תוכל לגעת בזה ותוכל לשתף אותנו בהבנות שלך, מנקודת המבט שלך.
ג'ורג' בראושלר: אני קולונל בצבא במשמר הלאומי שלנו פה, כך שאני רואה את זה גם בצד הצבאי.
ג'ורג' בראושלר: למרות שהצבא אומר שלא אכפת לו אם בקולורדו המריחואנה חוקית, אי-אפשר לצרוך מריחואנה ולהיות חלק מהצבא.
ג'ורג' בראושלר: היה לנו זרם קבוע של חיילים שבדיקות ה-THC היו חיוביות – גם סמים אחרים, אבל בעיקר THC.
ג'ורג' בראושלר: אני מאמין שהם חושבים שבגלל שזה חוקי זה בסדר לעשות את זה, וזה לא.
ג'ורג' בראושלר: בנוגע לילדים אנחנו רואים שני דברים מעניינים.
ג'ורג' בראושלר: יש סקר לא רשמי שנעשה בקרב תלמידי תיכון, הם משתתפים בו על בסיס התנדבותי.
ג'ורג' בראושלר: יש קבוצה שהיא פרו-מריחואנה שאומרת: אם תעשו כך, זה נשמע כאילו שימוש במריחואנה יציב או פוחת בקרב ילדים, בהתבסס על מה שהם אמרו.
ג'ורג' בראושלר: אני לא יודע כמה זה מדעי, אבל אני יודע שאם מסתכלים על מספר ההשעיות מבית הספר בגלל שילדים החזיקו או השתמשו במריחואנה, הדברים האלה עלו.
ג'ורג' בראושלר: כשמדברים עם מנהלים ומפקחים של בתי ספר, הם אומרים שמריחואנה הפכה להיות בעיה גם מבחינתם.
ג'ורג' בראושלר: בתי לומדת בשנה האחרונה בתיכון, היא בת 17, והיא אומרת לי: אבא, אני יכולה לראות כל תלמיד מהכיתה שהולך למגרש החנייה כדי לעשן מריחואנה בהפסקות או בארוחת צהריים, ובית הספר לא עושה הרבה בנידון.
ג'ורג' בראושלר: להרגשתי, זה עניין רציני בבתי הספר, בהתבסס על מספר ההשעיות, אבל זה ככל הנראה יותר ממה שאנחנו יודעים.
ג'ורג' בראושלר: אני חושב שבתי הספר מודאגים מכך שיהיו מספרים גדולים וזה ייראה כאילו זו יותר מגפה ממה שהיא.
ג'ורג' בראושלר: איני זוכר את השאלה השנייה שלך.
מיכל וונש: זה היה לגבי שימוש גם בצבא וגם בקרב קטינים.
ג'ורג' בראושלר: השימוש במריחואנה הוא בעיה גם בגיוס אנשים.
ג'ורג' בראושלר: אם אתה משתמש כרוני במריחואנה, אי-אפשר לגייס אותך, אתה לא טוב בשבילנו, כך שזה בעייתי.
מיכל וונש: גם העלייה בצריכה בהקשר הצבאי, ומה שמדאיג במיוחד בעיניי, מכיוון שאנחנו יודעים שהתמכרות נוצרת דווקא בצריכה לפני גיל 21 או 25 – תלוי איזה מהמומחים שואלים – וברגע שאנחנו עוברים תהליך של לגליזציה והצריכה עולה גם בגילים צעירים יותר, צריך לקחת בחשבון שאנחנו חושפים דור שלם של ילדים לנושא של התמכרויות בגיל הרבה יותר צעיר.
מיכל וונש: לכן, שוב אומר, במקביל לתוכנית הזאת חייבת להיות תוכנית לאומית שמדברת על הנושא של התמכרויות, שמעלה למודעות את קיומן של ההתמכרויות, שעושה mainstreaming לנושא של התמכרויות ומורידה את הסטיגמה, וגם מסבירה לציבור שזה שזה הופך לחוקי מעל גיל מסוים לא הופך את זה לחוקי מתחת לגיל הזה.
מיכל וונש: גם שם יהיה לנו אתגר מאוד גדול, ואני חושבת שחשוב להיות מודעים לו.
מיכל וונש: ג'ורג', במבט לאחור, אם היית צריך לעשות את זה שוב, כשאתה מסתכל עלינו עכשיו – כמו שאמרת, אנחנו בשלב על זה היום, היית עושה את זה בצורה שונה?
מיכל וונש: כמו שאמרת, אנחנו בשלב הצנרת.
מיכל וונש: אחד מחבריי שואל: האם היית עושה זאת שוב?
ג'ורג' בראושלר: אני חושב שיש דרך לעשות את זה בצורה יותר טובה מאשר עשינו את זה.
ג'ורג' בראושלר: ראשית, לעולם לא הייתי מאפשר לייצר בבית.
ג'ורג' בראושלר: הייתי מתייחס לזה כאל יוזמה כלכלית, זאת הדרך הטובה ביותר לא רק לגבות את המיסים אלא גם לוודא שיש רגולציה.
ג'ורג' בראושלר: הדבר הנוסף, אם אתם רוצים באמת למדוד את זה – והלוואי שלא היינו רצים לזה – צריך שיהיה בסיס נתונים של איך הארץ שלכם נראית עם שימוש במריחואנה היום.
ג'ורג' בראושלר: זה אומר לבדוק את כתבי האישום שניתנים על נהיגה תחת השפעה, לבדוק השעיות מבתי הספר, לבדוק את כל הדברים שלא בדקנו.
ג'ורג' בראושלר: הבעיה שלנו היא שלקחת את המספרים הקיימים עכשיו ולהסתכל אחורה בלי מספרים מספיק טובים, קשה לומר שזה היה ניסוי נורא או שזה היה ניסוי הרבה יותר ממה שחשבנו.
ג'ורג' בראושלר: זה מעורב, משום לא היו לנו את המספרים הנכונים מראש.
ג'ורג' בראושלר: הלוואי שהיינו עושים יותר בנושא הרגולציה של הריכוז מראש, הלוואי שהיינו עושים יותר בנושא האכיפה, הלוואי שהיו לנו חוקים יותר נוקשים לאנשים שהצטרפו לזה, למדו הרבה ומהר מאוד עזבו ועברו למגזר הפרטי כדי לעשות המון כסף מנושא הרגולציה, הלוואי שהיינו יותר תקיפים בשביל להבטיח שאנחנו מצייתים לחוק מאשר הניסיון לנהל את הנראות של זה.
ג'ורג' בראושלר: זה הרושם שאני מקבל מהמדור לאכיפת מריחואנה, שהם קיבלו הוראות מלמעלה משום שהמושל מאוד תמך במריחואנה לצרכים לא רפואיים, כדי שזה לא ייראה כניסוי לא מוצלח.
ג'ורג' בראושלר: כך שהם לא היו מאוד פומביים או תקיפים לגבי תפיסה או אכיפת הפרה.
ג'ורג' בראושלר: הייתי משנה את כל זה.
ג'ורג' בראושלר: אבל, האם אני חושב שיש דרך לעשות את זה נכון?
ג'ורג' בראושלר: כן.
ג'ורג' בראושלר: אי-ההפללה, היינו חלק מזה כבר זמן רב, אף אחד לא הלך למעצר או כלא בקולורדו בגלל מריחואנה כבר זמן רב.
ג'ורג' בראושלר: צריך היה לנשוף עשן מריחואנה בפניהם של השופטים בזמן המשפט, ואז אולי היית מקבל עונש מאסר.
ג'ורג' בראושלר: יש דרך לעשות את זה, אני חושב שאנחנו עדיין מתקשים עם זה.
מיכל וונש: אני נוטה להסכים שיש דרך ויש גם אחריות לעשות זאת בדרך הנכונה.
מיכל וונש: ג'ורג' בדיעבד כן חלק.
מיכל וונש: לטובת הפרוטוקול אומר שההכרח באיסוף נתונים – גם בנושא תאונות דרכים, גם בנושא של שימוש קטינים – מבעוד מועד על מנת שניתן יהיה לעקוב איך הלגליזציה השפיעה על שינוי הנתונים הוא חיוני.
מיכל וונש: בדיעבד הוא גם היה שם לב הרבה יותר ליישום החוק ולא לנראות של זה.
מיכל וונש: הפוליטיזציה של התהליך הזה הרבה פעמים מזיקה לו.
מיכל וונש: כדי שנוכל לעשות אותו באחריות אסור לאפשר פוליטיזציה של התהליך הזה.
מיכל וונש: הוועדה הזאת, לפחות בראשותי, תמנע בכל דרך אפשרית, פוליטיזציה של הדבר הזה כדי שיהיה רווח פוליטי מהיר לרעת האחריות שלנו לכלל האוכלוסייה הישראלית.
מיכל וונש: ג'ורג', אפתח את הדיון לעמיתיי שיושבים כאן בסבלנות.
מיכל וונש: אנחנו אף פעם לא עושים את זה, באף ועדה.
מיכל וונש: זה היה באמת לכבודך.
ג'ורג' בראושלר: תודה.
מיכל וונש: בדרך כלל אנחנו מפריעים, צועקים וזה אף פעם לא כזה תרבותי.
מיכל וונש: אז תודה לך על שהיית כאן.
מיכל וונש: יש כאן חברי כנסת ממפלגות שונות – אופוזיציה וקואליציה – משום, שכפי שאתה יודע, זה נושא שמתעלה מעל פוליטיקה ומתעלה כל מחלוקות של דת, גיל וכו'.
מיכל וונש: אני שמחה שעמיתיי נמצאים פה אתי.
מיכל וונש: אבקש מעמיתיי להתמקד בשאלות לג'ורג', כי נוכל להמשיך את הדיון שלנו, עם החלקים הפוליטיים שלו, מאוחר יותר.
מיכל וונש: שרן, בבקשה.
: תודה על כך שבאת וחלקת אתנו את הניסיון שלך בקולורדו.
: לפני כמה ימים הייתי בפאנל עם חברי פרלמנט מברזיל ומקנדה.
: מהרקורד והנתונים שדייב הראה באותו פאנל, הלגליזציה של הקנביס בקנדה מראה סימפטומים שונים מאלה שאתה סיפרת עליהם בקולורדו, בנוגע לשוק השחור ולשימוש של קנביס – שם יש ירידה.
: אני מבינה שהיו רפורמות שונות שנעשו במדינות השונות.
: אם היית מתייחס ללגליזציה המלאה בכל ארצות הברית, האם הייתה פחות פעילות, באופן מיוחד בקולורדו, שמביאה את השוק השחור למדינה שלכם?
מיכל וונש: אולי תשאלי גם בעברית לטובת הפרוטוקול.
שרן השכל: השאלה שלי: אם היו עושים הסדרה מוחלטת בכל המדינות בארצות הברית, האם לא היו מתרכזים כל הארגונים מהשוק השחור במדינה אחת, כמו קולורדו?
שרן השכל: (מתורגם מאנגלית) השאלה השניה: בחקיקה שאנחנו עובדים עליה, אנחנו מדברים על רגולציה לחנויות, כמו רישיונות ומעקב וגם רישוי למגדלים.
שרן השכל: האם החקלאים בקולורדו נדרשים לאישור לגידול או שהם מקבלים מין מסמך עסקי שמאשר להם לגדל בלי לקבל אישורים, בלי מעקב אחריהם, בלי שיש אכיפה של החוק על אותם מגדלים?
שרן השכל: בחנויות – האם כל אחד יכול להיכנס לחנות, בלי שום רגולציה ובלי אכיפה על מי קונה מה וכמה.
מיכל וונש: לטובת הפרוטוקול: השאלה היא הנושא של הרישוי, גם בחנויות וגם של החקלאים.
ג'ורג' בראושלר: החלק הראשון של השאלה לגבי הכלכלה – זה נכון מאוד.
ג'ורג' בראושלר: אם היינו עושים מה שעשו בקנדה והיינו הולכים מקצה לקצה בארצות הברית עם לגליזציה ורגולציה על מריחואנה, כמובן שהלחץ על קולורדו היה הרבה יותר נמוך.
ג'ורג' בראושלר: אני חושב שהשוק השחור לעולם לא ייעלם לגמרי, במיוחד אם יש רגולציה גבוהה ושיעור מס גבוה – ואני משער שגם אתם הולכים לכיוון הזה – יהיה תמריץ לייצר בזול יותר, אז תמיד יהיה סוג כלשהו של שוק שחור.
ג'ורג' בראושלר: אבל אני מסכים שאם כל המדינות מסביב לקולורדו היו עוברות למסלול של לגליזציה השוק השחור בקולורדו היה מצטמצם.
ג'ורג' בראושלר: למעשה עכשיו אנחנו מתחילים לראות נדידה של כמה מהקבוצות מקולורדו לאוקלהומה.
ג'ורג' בראושלר: כך שזו שאלה טובה מאוד.
ג'ורג' בראושלר: לגבי השאלה למי יש יכולת לגדל ולשווק מריחואנה – על זה יש רגולציה, זה מעולם לא היה הנושא מבחינת הייצור.
ג'ורג' בראושלר: אני באמת חושב שאנחנו עושים עבודה טובה בחלק הזה של הקצה הראשון של הייצור.
ג'ורג' בראושלר: אנחנו מנסים להבין איך מגבילים את הכמות של מריחואנה שאדם קונה ביום אחד.
ג'ורג' בראושלר: בשלב מסוים הרגולציה הגבילה את אפשרות הרכישה לכמות מסוימת ביום.
ג'ורג' בראושלר: זה יצר משהו שנקרא לופ – אנשים פשוט נכנסו לחנות, קנו אונקיה או שתיים, יצאו החוצה, חזרו לחנות וקנו עוד מנה; יצאו החוצה, חזרו חזרה וקנו עוד מנה.
ג'ורג' בראושלר: אולי לכם אין את אותן בעיות שיש לנו באמריקה בנושא.
ג'ורג' בראושלר: נוצרה לנו בעיה של מעקב אחרי כל רוכש.
ג'ורג' בראושלר: האם נשמור תיעוד של אותם אנשים שמבצעים את הרכישות האלה?
ג'ורג' בראושלר: יש לנו עניין גדול סביב נושא הפרטיות בארצות הברית, אז אנשים אומרים שהם לא רוצים לעשות את זה.
ג'ורג' בראושלר: כך שכשמדברים על רגולציה, היא קיימת גם בפן של הגידול וגם בפן של ההפצה, אבל קשה לעקוב אחרי ההפצה בלי התערבות של הממשל שאומר: היי, מר ג'ונס, אני יודע בדיוק כמה מריחואנה קנית היום, וזה כל מה שתוכל לקבל, לא משנה לאיזו חנות תלך, למשך שלושה ימים מהיום או שבוע מהיום.
ג'ורג' בראושלר: זה מאתגר מאוד.
שרן השכל: תודה על תשובתך.
שרן השכל: אומר משהו בעברית, כי הוועדה נמצאת אתנו בשידור.
שרן השכל: הוא אומר שאין להם הסדרה ואכיפה כמו שצריך, בעיקר על החנויות ועל המגדלים, וזו הבעיה שנוצרה.
שרן השכל: בתוך המתווה ששלחתי לוועדה הבין-משרדית יש פתרונות ויש מענה גם לכמויות, גם לחנויות וגם לחקלאים, כך שהכול מוסדר.
שרן השכל: זה פועל יותר לפי השיטה הקנדית, ששם חברי פרלמנט ציינו שכרגע הנתונים מראים תוצאות טובות, ואת זה חשוב לי להעביר גם לוועדה שנמצאת על הקו.
שרן השכל: תגובה קטנה לחברי רם שפע, שהתחיל לומר על פוליטיזציה של כל התהליך הזה.
שרן השכל: נראה לי שמי שעושה על זה פוליטיזציה, רם, זה הצד שלכם.
שרן השכל: אם הייתה הבטחה לצעד בדרך להסדרה – כי הסדרה לא תגיע, כנראה, בתוך שנה – אז אפשר לעשות אי-הפללה כצעד ביניים כדי להקל על מיליון אזרחים ישראלים שנכנסים עדיין לבתי משפט, נכנסים עדיין לכלא ועדיין עוצרים אותם שוטרים, בייחוד עכשיו, בתקופת הקורונה.
שרן השכל: וכמו שגם אתה הבטחת לי, שאם תוך שלושה חודשים זה לא עובר אז תעזור להעביר לפחות את אי-ההפללה בוועדות, אני מצפה גם ממך לעמוד במילה הזאת.
מיכל וונש: ג'ורג', אתרגם למענך.
מיכל וונש: יש לנו קושי בהחלה של אי-הפללה ולגליזציה.
מיכל וונש: אם יש לך תובנות בנושא הזה, אם תוכל להמליץ על צעד כפול: אי-הפללה ורק אחר כך לגליזציה, נהיה מעוניינים לשמוע את דעתך על כך, אם כבר עלה הנושא.
ג'ורג' בראושלר: בקולורדו התחלנו לפני 25 שנים בתהליך של אי-הפללה, וזה היה על ידי הורדה של שימוש אישי במריחואנה לקצת יותר מקנס, לא כליאה.
ג'ורג' בראושלר: אם אדם צרך כמות יותר גדולה או שהתחיל להפיץ, אז הקנס עלה.
ג'ורג' בראושלר: מאז העלינו את הרף לכך שאין כלל קנס, זה לא נחשב לפשע בכלל, עד לכמות של אונקיה אחת של מריחואנה בשלב זה.
ג'ורג' בראושלר: לתחושתי, קשה לעשות אחד מהדברים בלי השני, אני לא יודע אם יש דרך חלקה לעשות את זה.
ג'ורג' בראושלר: אבל אני חושב שיש מה לומר לטובת זה שמוודאים שלא ממלאים את בתי הכלא עם אנשים שמשתמשים רק לצרכים אישיים.
ג'ורג' בראושלר: אני מרגיש אחרת לגמרי לגבי הפצה – זו הפרה של החוק.
ג'ורג' בראושלר: למעשה, אחד הדברים שעשינו היה לפעול באגרסיביות נגד הפצת מריחואנה בשוק שחור, זו עבירה שבגינה יושבים בכלא משום שזה פוגע בכל המערכת החוקית.
ג'ורג' בראושלר: כך שאם מדברים על אי-הפללה כמויות קטנות של מריחואנה לשימוש אישי, אני חושב שיש בזה הרבה היגיון, אבל לגבי אנשים שמנסים להכניע את המערכת החוקית, אני חושבת שאתם צריכים לפגוע בהם אפילו יותר, אם אתם רוצים להגן על מערכת ההסדרה.
ג'ורג' בראושלר: אם כוחות השוק יחושו שההסדרה חלה רק אזרחים שומרי חוק, הם לא ישקיעו שם את הכסף, הם יחשבו שהשוק השחור יגבר עליהם, אז למה להשקיע.
מיכל וונש: אולי אוסיף גם שאתה שם אנשים במצב לא ברור אם יש אי-הפללה אבל למעשה זה לא חוקי לגדל.
מיכל וונש: כעורכת דין, הייתי רוצה שהחוק ישקף את המציאות ושהתהליך יהיה שלם איפה שזה אפשרי.
מיכל וונש: שרן, למיטב הבנתנו, גם בקנדה אין מסקנה כללית וגורפת בנוגע להשפעות, מכיוון שגם שם יש קשיים כאלה, כפי ששמענו עליהם כרגע.
שרן השכל: זה עוד מוקדם מדי.
מיכל וונש: אז כדי לא להטעות, זה מוקדם מדי, ואיסוף נתונים מלפני.
שרן השכל: בתום שנה מנתונים שאספו ועד אחרי זה.
שרן השכל: דיברתי עם חברי פרלמנט.
מיכל וונש: אני מבינה, אבל לא היה איסוף נתונים קודם, וזה השלב שאנחנו נמצאים בו.
מיכל וונש: בועז טופורובסקי, בבקשה.
בועז טופורובסקי: תודה על כך שאתה אתנו בשעה שהיא לילה אצלך.
בועז טופורובסקי: אני מבין שאם נטפל בכל הבעיות והנושאים שדברנו עליהן כרגע, אתה בעד לגליזציה, וזה טוב.
בועז טופורובסקי: יש לי שתי שאלות.
בועז טופורובסקי: אמרת שיש עלייה בפשיעה שקשורה במריחואנה, אבל אני מבין שיש הרבה פשיעה שאתה לא יכול לשייך למריחואנה, אז השאלה שלי היא: האם יש עלייה או ירידה בפשיעה הכללית בקולורדו מאז הלגליזציה?
בועז טופורובסקי: שאלה שניה: האם יש עלייה או ירידה בתאונות דרכים מאז הלגליזציה של מריחואנה בקולורדו?
בועז טופורובסקי: בעברית: א', אני שמח שהם מתייחסים לבעיות והוא בעד לגליזציה.
בועז טופורובסקי: יש לי שתי שאלות לגבי עלייה או ירידה כללית בפשע בקולורדו מאז הלגליזציה, ועלייה או ירידה בתאונות דרכים בקולורדו מאז הלגליזציה.
ג'ורג' בראושלר: לגבי ההשפעה של מריחואנה באופן כללי על הפשיעה, אענה לך במספרים.
ג'ורג' בראושלר: בשמונה השנים שהייתי תובע כללי, ראינו עלייה של 47% בפשיעה בתחום השיפוט שלנו – felonies– שזה סוג העבירות הכי חמורות שיש, החל מהתחזות פלילית לרצח מדרגה ראשונה.
ג'ורג' בראושלר: ודאי שלא הכול קשור למריחואנה, אבל כשזה נוגע לפשע אלים, וכשאנחנו מסתכלים על אותן רציחות ומנסים להבין מה היה המניע לרצח, ראינו את העלייה הזאת.
ג'ורג' בראושלר: ראינו עלייה בפריצות, ראינו רצח וניסיון לרצח של שומרים בנקודות החלוקה, בגלל שמריחואנה נזילה כמעט כמו כסף, במיוחד אם אפשר להוציאה אותה מחוץ למדינה.
ג'ורג' בראושלר: זה מתייחס גם לשאלה של ההבדל בין קנדה לארצות הברית – פאונד של מריחואנה בקולורדו עולה כ-1,000 דולר; אם מצליחים להוציא את זה לפלורידה השווי שלו הוא 4,000 דולר.
ג'ורג' בראושלר: זה פשוט עניין של קנייה בזול ומכירה ביוקר.
ג'ורג' בראושלר: אז יש מניע לפשעי הרכוש הנוספים – בין אם פריצה לרכבים או שוד, בעיקר שוד של עסקים.
ג'ורג' בראושלר: את זה אפשר לקשור ישירות למריחואנה.
ג'ורג' בראושלר: מה שאני לא יכול להגיד זה האם כל שאר העלייה בפשע קשורה למריחואנה.
ג'ורג' בראושלר: בנוגע לתאונות דרכים קטלניות – ראינו עלייה.
ג'ורג' בראושלר: אני לא יכול לשייך את הכול למריחואנה משום, כמו שאמרתי, לא עשינו עבודה טובה של בדיקת כל האנשים שהיו מעורבים בתאונות דרכים.
ג'ורג' בראושלר: אם הם מתים – יש לנו בדיקת רעלים טובה, אבל אם לא מתים – לא תמיד.
ג'ורג' בראושלר: הרבה פעמים, במהלך חקירה של הפן הפלילי של הריגה או תקיפה, השוטרים – ואני לא מאשים אותם – הם יעדיפו את הדרך שיש בה פחות התנגדות.
ג'ורג' בראושלר: אם יש להם מספיק כדי להוכיח שאדם נהג בשכרות, הם יפסיקו לחפש את החומר האחר, כי זה לא נותן להם שום דבר.
ג'ורג' בראושלר: כך שאין לנו מספר סטטיסטי מספיק טוב כדי לומר: זה מספר תאונות הדרכים שנגרמו בוודאות כתוצאה משימוש במריחואנה.
ג'ורג' בראושלר: אבל סטטיסטית, ראינו עלייה שקשורה לשימוש במריחואנה, אני רק לא יכול להגיד לך מה הם אותם מספרים.
מיכל וונש: תודה, ג'ורג'.
מיכל וונש: נמצא אתנו עוד חבר כנסת אחד בחדר, ואז נעבור לנציגת הוועדה הבין-משרדית.
יוראי להב-הרצנו: מיכל, תודה על הדיון החשוב.
יוראי להב-הרצנו: תודה, ג'ורג', על כך שאתה נמצא אתנו בשעה מאתגרת זו מבחינתך.
יוראי להב-הרצנו: ביקרתי בקולורדו ב-2014 ונפגשתי עם התובע הכללי ועם ראש המטה של המושל, שניהם רפובליקנים.
יוראי להב-הרצנו: הם כבר לא בתפקיד, אבל הם היו תומכים נלהבים של התהליך.
יוראי להב-הרצנו: כשביקרתי בקולורדו הייתי מוטרד משני נושאים: 1.
יוראי להב-הרצנו: העלייה בשימוש בקרב קטינים, בעיקר תלמידי תיכון; 2.
יוראי להב-הרצנו: עלייה בתאונות דרכים קטלניות.
יוראי להב-הרצנו: לפי הנתונים, אין עלייה בעקבות השימוש.
יוראי להב-הרצנו: יש לך תחושות ושמועות, אבל אין נתונים מדויקים לגבי זה.
יוראי להב-הרצנו: מה שמטריד אותי יותר, וזה אפילו מתסכל אותי, זו השאלה למה אין לנו יותר נתונים מדויקים לגבי תאונות דרכים קטלניות שנגרמו תחת השפעת מריחואנה.
יוראי להב-הרצנו: מה הקווים המנחים שאתה נותן למשטרה כשהם תופסים נהגים שנוהגים תחת השפעת מריחואנה?
יוראי להב-הרצנו: למה לא יכולים להיות לנו יותר נתונים מדויקים, שלפיהם נוכל לפעול?
יוראי להב-הרצנו: עברו שבע שנים מאז שהחל התהליך בקולורדו, מדוע אין יכולת לייצר נתונים יותר מדויקים בנושא החשוב הזה?
יוראי להב-הרצנו: אנחנו בתהליך של היישום בישראל, אז אני חושב שזה חשוב מאוד, אנחנו צריכים להחליט החלטות שמבוססות על אותם אספקטים, ותאונות דרכים קטלניות הן חלק מהם.
ג'ורג' בראושלר: אני יכול להביא לכם נתונים יותר מדויקים ממשטרת התנועה של קולורדו מאוחר יותר, אין לי אותם כרגע.
ג'ורג' בראושלר: אתייחס לשאלה הראשונה שלך, לגבי שימוש של בני נוער.
ג'ורג' בראושלר: כמו שאתה ודאי מתאר לעצמך, אין דרך מספיק טובה כדי להחליט מה הוא בדיוק שימוש על ידי בני נוער.
ג'ורג' בראושלר: אפשר לבדוק דרך המשובים האנונימיים שהם עונים עליהם או שאפשר לבדוק סטטיסטיקות אחרות, כמו העלייה במספר ההשעיות מבית הספר על רקע שימוש ואחזקה של מריחואנה – ומספרן של אלה עלו.