GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
תמי אומנסקי: אני רוצה להגיד קודם כל שמערכת החינוך, משרד החינוך מאוד מאוד מודע למצב.
תמי אומנסקי: הוא מודע קודם כל למצב של בני הנוער כרגע.
תמי אומנסקי: זה לא רק סיפור הסמים וחשיפה לחומרים ממכרים.
תמי אומנסקי: הנושא של קשיים רגשיים ומצוקות בתקופה הזאת של הקורונה, אנחנו רואים את זה.
תמי אומנסקי: עשינו סקר של יועצות.
תמי אומנסקי: אני לא יודעת להגיד לכם בדיוק את הנתון, אבל אנחנו יודעים להגיד שאנחנו אוספים כן את הנתונים לגבי מצוקות של תלמידים.
מיכל וונש: וכמובן שהנושא הזה כרוך לחלוטין ואנחנו כורכים אותו כל הזמן בוועדה על הנושא של המשבר הנפשי לצד הקורונה, שהוא בבואה של המשבר.
תמי אומנסקי: לחלוטין.
תמי אומנסקי: כיוון שהלמידה כרגע מתבצעת גם מרחוק, עכשיו סוף סוף יתחיל גם קצת יותר פיזית, באמת הנוכחות של הרשתות החברתיות תופסת את כל המרחב, כי גם הלמידה מתרחשת ברשתות החברתיות, והחשיפה לכל מה שקשור לרשתות חברתיות כולל חשיפה לחומרים ממכרים כמו שבני הנוער ציינו כאן, היא מאוד משמעותית.
מיכל וונש: אני רק רוצה לדייק אותנו כיוון שפשוט זה נושא הדיון, בדיוק למקום שאליו הגעתם, ואני אשמח להתייחסות אליו.
מיכל וונש: אני שמחה לשמוע שיש את המודעות לכך כיוון שזה כבר חצי מהאתגר.
תמי אומנסקי: אוקיי, אז קודם כל אני אומר שאנחנו ממשיכים לאורך כל הדרך בשיח עם מועצת תלמידים שנמצאת כאן.
תמי אומנסקי: במערכת החינוך יש גוף של בני נוער שקוראים לו עמיתים ומשפיעים, שהם בני הנוער שעוסקים בנושא של מניעת סמים ואלכוהול במערכת החינוך.
תמי אומנסקי: אנחנו יודעים שהדרך להגיע לבני הנוער היא דרך בני הנוער עצמם.
מיכל וונש: והם נמצאים ברשתות החברתיות, המשפיענים?
תמי אומנסקי: בתקופה הזאת נבנות עכשיו מודולות ספציפיות לבני הנוער כדי שגם דרך הלמידה ההיברידית שמתבצעת כרגע, הם יוכלו לעשות את העבודה שלהם גם ברמה יישובית וגם ברמה בית-ספרית, אבל במגבלות של התקופה.
תמי אומנסקי: באותה נשימה אני רוצה לומר, ופה אני מחברת גם את המטה הלאומי להגנה על ילדים ברשת, כי בשותפות הזאת של משרד החינוך עם המטה הלאומי להגנה על ילדים ברשת, אחד הדברים שאנחנו רוצים להרים, ואני רוצה להזמין גם את בני הנוער שנמצאים כאן ושחשוב להם, והיה לנו שיח לפני כמה ימים עם מועצת תלמידים.
תמי אומנסקי: אנחנו רוצים לבנות פורום של בני נוער ברשתות החברתיות, כאלה כמו דולב שיש לו המון עוקבים ברשתות החברתיות, ויחד איתם לבנות את המסרים הנכונים לבני הנוער ולפעול בתוך הרשתות החברתיות.
מיכל וונש: זאת אומרת, עדיין אין את זה אבל יש תוכנית לעשות את זה.
תמי אומנסקי: אנחנו רוצים לבנות את זה במטה הלאומי להגנה על ילדים ברשת ביחד עם מועצת תלמידים ועם פורומים ממקומות אחרים, ובאמת לנסות לראות כיצד אנחנו משפיעים.
תמי אומנסקי: הדרך להשפיע היא דרך הרשתות החברתיות.
מיכל וונש: אני חושבת שזה ברור לכולנו, תמי.
מיכל וונש: הוועדה מאוד מבקשת לקבל עדכון מתי תושק התוכנית הזאת, כדי שלא נדבר על זה ונחכה עם זה.
מיכל וונש: כמו שאמרתי, החברות עצמן אינן קופאות על השמרים ויש בעצם כבר את התשתית לפי מה שאת מתארת, וזה משמח מאוד.
מיכל וונש: קודם כל צלחנו את האתגר הראשון, מאוד מודעים למצב.
מיכל וונש: שניים, יש כבר תוכנית.
תמי אומנסקי: בדיוק.
תמי אומנסקי: המודעות קיימת.
תמי אומנסקי: יש רצון ויש תוכנית.
תמי אומנסקי: אני מקווה שנוכל באמת להרים אותה ולהוציא אותה לפועל.
תמי אומנסקי: לשם כך אנחנו צריכים בני נוער שיתגייסו להיות חלק מהחשיבה שלנו בתוך המטה הלאומי, בשותפות עם המשרד כדי להפיץ באמת את המסרים הנכונים ולהשפיע בתוך הרשתות החברתיות.
מיכל וונש: אז קודם כל, אם זה מה שייצא מהוועדה הזאת, אני כבר שמחה.
מיכל וונש: אני מאוד מבקשת לקבל איזשהו טיים-ליין, מה סד הזמנים.
מיכל וונש: אני לא חושבת שזה מאוד מאוד מסובך.
מיכל וונש: אני חושבת שדווקא בתקופת הקורונה אנחנו ביתר שאת צריכים לשים על זה את הזרקור.
מיכל וונש: גם אני חושבת, כפי שאמרתי, שההזדמנות שלצד המשבר, זה עוד יישאר איתנו גם אחרי הקורונה.
מיכל וונש: המשפיענים פועלים ברשתות החברתיות.
מיכל וונש: חשוב מאוד כמובן שאותם בני נוער יהיו גם בבתי הספר וגם בחינוך הבלתי פורמלי וכו', אבל אם זיהינו פה איזושהי תוכנית, הוועדה מאוד מבקשת לקבל את סד הזמנים לתוכנית הזאת.
מיכל וונש: אני חשה פה ממש דחיפות מאוד גדולה.
מיכל וונש: אני מנסה לשדר אותה כמעט בכל פגישה שיש לנו.
מיכל וונש: אני חשה פה לא רק דחיפות אלא הזדמנות מאוד גדולה ולצידה מחויבות ואחריות מאוד גדולה שלנו של כלל הגורמים.
מיכל וונש: הוועדה מבקשת לקבל ממך עדכון מתי התוכנית תושק, מה סד הזמנים שלה, מתי היא תצא לרשתות החברתיות וכו'.
תמי אומנסקי: אוקיי.
תמי אומנסקי: אני רוצה להוסיף עוד שלושה דברים שאנחנו עושים בנושא הזה.
תמי אומנסקי: אחד, פותחה ערכה לאיתור וזיהוי תלמידים במצבי סיכון, שכוללים גם חשיפה לחומרים ממכרים, גם זמן מסך, גם כל מה שקשור לרשתות החברתיות.
תמי אומנסקי: הערכה הזאת נשלחה דרך אשי המקצוע לבתי הספר, גם כדי לאתר ילדים שנמצאים במצוקה, כולל המצוקות האלה.
תמי אומנסקי: בנוסף, גם ניבנו מודולות ספציפיות בתוכנית כישורי חיים, שקשורה לרשתות החברתיות ולהתנהלות הנכונה ברשת.
מיכל וונש: אבל אם אני מבינה נכון, אלה המודולות שמעבירות המורות או צוותי החינוך.
תמי אומנסקי: יש מודולות שמעבירות המחנכות המורות.
מיכל וונש: שזה חשוב.
תמי אומנסקי: ויש מודולות שיועברו גם דרך העמיתים המשפיעים, וזה בני הנוער.
תמי אומנסקי: זה שני דברים שונים.
מיכל וונש: אוקיי, אז אני מאוד מאוד אשמח לראות בעצם את הטיפול ההוליסטי, את התוכנית ואת סד הזמנים שבהם הדבר הזה קורה אופרטיבית ושאנחנו לא רק מדברים עליו, כי צלחנו באמת את האתגרים הראשונים של המודעות והתוכנית והרצון הטוב, אבל עכשיו גם צריך להניע את עצמנו לפעולה.
מיכל וונש: תודה רבה, תמי.
מיכל וונש: ד"ר נאוה כהן אביגדור, ראש אגף אזרחי במטה הלאומי 105, המטה הלאומי להגנה על ילדים ברשת.
מיכל וונש: אני אשמח להתייחסותך.
מיכל וונש: בוקר טוב, נאוה.
נאוה כהן אביגדור: בוקר טוב, תודה על הדיון החשוב.
נאוה כהן אביגדור: בהמשך ישיר לדברים שאמרה תמי, אני רק רוצה להגיד בפתיח, כי היה לה חשוב מאוד לחדד את נושא המודעות.
נאוה כהן אביגדור: המטה הלאומי להגנה על ילדים ברשת הוא באמת גוף ייחודי בעולם בשל תפיסת ההפעלה שלו, שאנחנו עובדים ביחד, שוטרים ואזרחים מומחים ואנחנו נותנים גם מענה לכל טווח הפגיעות בקטינים במרחב המקוון, כאשר אנחנו כתובת 24/7.
נאוה כהן אביגדור: מוקד 105 הוא כתובת 24/7 לכל פגיעה בקטינים ברשת, בין אם זה פגיעה אזרחית ובין אם זה פגיעה פלילית.
מיכל וונש: את הסרטון שראינו בתחילת הדיון אתם כוללים במסגרת פגיעה?
נאוה כהן אביגדור: תראי, הנושא של הגדרות של פגיעות פליליות זה על פי חוק.
נאוה כהן אביגדור: פגיעות אזרחיות, אנחנו מדברים על בריונות, על ביוש, על הצקות.
נאוה כהן אביגדור: כל מקרה ומקרה נבדק לגופו.
נאוה כהן אביגדור: יש צוות של מומחים מכל המשרדים, שתיכף אני אתייחס אליהם, יושב ביחד וכל פניה שמגיעה, נבדקת.
נאוה כהן אביגדור: אני לא רוצה פה לרדת כרגע לרזולוציה של אירוע כזה או אחר, אבל בהחלט הייחוד בהקמה שלנו זה כתובת אחת למענה אם מישהו מרגיש שהוא נפגע.
נאוה כהן אביגדור: אגב, גם נושא של פגיעה זה עניין סובייקטיבי לפעמים.
נאוה כהן אביגדור: לא תמיד בני הנוער יודעים שהם נפגעים ולכן תמיד אנחנו אומרים, ככל שיש התלבטות, ככל שיש תחושה לא נוחה, תתקשרו 105.
מיכל וונש: נאוה, תודה רבה.
מיכל וונש: אין ספק שבני הנוער נפגעים, רק אני לא חושבת שאף אחד מדווח לכם על הפגיעה מהטרגוט על ידי ידוען כזה או אחר או משפיען כזה או אחר ברשת.
מיכל וונש: השאלה היא אם אתם יכולים להרחיב את היריעה גם למי שפוגע בבני הנוער בצורה קולקטיבית.
מיכל וונש: עצם החשיפה לעישון, אני לא יודעת אם זה במסגרת האחריות או המנדט שלכם או שזה הרחבה מעבר למה שאתם מגדירים לעצמכם.
מיכל וונש: אני מבינה שפגיעה כמובן הוא סובייקטיבית ואני מבינה את הנושא של בריונות.
מיכל וונש: פה מדובר בבריונות של חברות הטבק על בני הנוער ללא ידיעתם של בני הנוער.
מיכל וונש: אני פשוט מנסה להבין האם זה במסגרת המנדט שיש לכם והאחריות שאתם לוקחים על עצמכם.
נאוה כהן אביגדור: אז קודם כל אני אגיד בהקשר הזה שכל הנושא של משפיענים וההשפעות שלהם על קטינים זה נושא שמוכר לנו, ידוע לנו.
נאוה כהן אביגדור: כאן המיקוד אולי הוא בנושא של סמים ואלכוהול.
מיכל וונש: זה לא רק סמים ואלכוהול, זה אפילו רק עישון של סיגריות אלקטרוניות כפי שאמרנו.
מיכל וונש: אייקוס היא סיגריות אלקטרוניות.
נאוה כהן אביגדור: אז בכל מקרה הנושא של משפיענים מוכר לנו, ידוע לנו.
נאוה כהן אביגדור: אנחנו בהחלט מטפלים גם בפגיעות ומודעים לאפקט של כל כך הרבה גולשים.
נאוה כהן אביגדור: יש גם פגיעות מיניות.
נאוה כהן אביגדור: עלה לכותרות הנושא של עדן גלנט.
נאוה כהן אביגדור: אני לא רוצה עכשיו לרדת לרזולוציות כאלה.
נאוה כהן אביגדור: אני רוצה רגע להגיד בהקשר של מה שאמרת.
נאוה כהן אביגדור: מי שמוביל היום את המטה הלאומי 105 זה המשרד לחיזוק וקידום קהילתי, חברת הכנסת והשרה אורלי לוי אבקסיס יחד עם משטרת ישראל והמשרדים השותפים שנותנים מעטפת מלאה של חינוך, רווחה, בריאות ומשפטים, ואנחנו בהחלט עם יד על הדופק להרחיב את הפעילות.
נאוה כהן אביגדור: יש חשיבה גם ברמה המשרדית של המשרד לחיזוק וקידום קהילתי על כל הנושא של הרשתות החברתיות, של חברות הטכנולוגיה, של ההשפעות שלהן.
נאוה כהן אביגדור: יש למשרד קשר עם החברות האלה ובהחלט יש מהלכים שנבדקים.
נאוה כהן אביגדור: אני לא רוצה לפרט כרגע, כי אני רוצה רגע להספיק גם לתת זמן לאחרים לדבר, אבל גם להציג את הנתונים שאנחנו אספנו על הפגיעות בתקופת הקורונה.
נאוה כהן אביגדור: אני חושבת שזה נתונים שיכולים לסבר את האוזן.
מיכל וונש: אני רק רוצה לשאול על איזה סוג פגיעות מדובר, נאוה?
נאוה כהן אביגדור: בנתונים שאני אציג כרגע?
נאוה כהן אביגדור: קודם כל הנתונים שאני אציג כרגע זה כלל הפניות למוקד 105 בתקופת הקורונה כשהגדרנו אותה מה-15.3, שזה התאריך שבו התחילה הלמידה מרחוק, פעילות מערכת החינוך באופן פיזי הופסקה, ועד ה-30.9.
מיכל וונש: איך אתם מגדירים פגיעות?
מיכל וונש: אני פשוט מנסה לדייק ולהבין אם זה בעצם קשור לדיון שלנו או לא, הנתונים הללו.
נאוה כהן אביגדור: הנושא של פגיעות זה כל טווח הפגיעות שהגיעו אלינו.
נאוה כהן אביגדור: זה יכול להיות כמו שאמרתי, בריונות, חרם, ביוש, פגיעות מיניות.
מיכל וונש: אז זה פחות רלוונטי.
מיכל וונש: זה מאוד מאוד חשוב ואולי אנחנו גם נקיים דיון למרות שזה לא במסגרת המנדט של הוועדה, אלא אם כן פגיעות כוללות את הפגיעות מהסוג שאנחנו מדברים עליהם, שזה בעצם השימוש ברשתות החברתיות כסביבה לחשיפה וההשפעה על בני הנוער.
מיכל וונש: אם פגיעות כולל את זה, אז הנתונים חשובים מאוד, וזה לא שהנתונים לא חשובים, אבל יכול מאוד להיות שהם פחות רלוונטיים לדיון שלנו היום, אז אני מנסה לזקק את זה.
מיכל וונש: בתוך הפגיעות הללו אין פילוח או התייחסות ספציפית לנושא הזה שאנחנו מדברים עליו היום.
נאוה כהן אביגדור: יש פילוח של כל הפגיעות אבל זה לא רזולוציה שהיא מספרית, משמעותית ברמה של סמים ואלכוהול, ולכן אם זה לא רלוונטי כרגע, אז אני יכולה להעביר לוועדה את הדוח.
מיכל וונש: אני אשמח לראות את הדוח וגם אני אשמח להתייחסות ממך, כיוון שאני יודעת שהמשרד לקידום וחיזוק קהילתי עובד מאוד מאוד חזק וחשוב עם הקהילה ועם ההורים.
נאוה כהן אביגדור: נכון.
מיכל וונש: זה לא רק סמים ואלכוהול, כי כשאומרים סמים ולאלכוהול אז זה מן התנהגויות קצה ואנחנו חושבים שזה בבתים אחרים וכו'.
מיכל וונש: זה גם סמים ואלכוהול, זה כל החומרים הממכרים.
מיכל וונש: זה כולל טבק וסיגריות אלקטרוניות והתנהגויות ממכרות אחרות.
מיכל וונש: אני מאוד אשמח לדעת אם יש במשרד תוכנית או שכבר עושים איזשהו מהלך אל מול הקהילה, אל מול ההורים כדי להעלות את המודעות גם להורים, כי אני יודעת שאתם עובדים מאוד מאוד קשה לתקשר עם ההורים בתקופה הזאת, ספציפית לנושא הזה.
נאוה כהן אביגדור: אני אתייחס ספציפית.
נאוה כהן אביגדור: נמצאת פה מורן מהרשות לביטחון קהילתי, שזה גם תחת המשרד לחיזוק וקידום קהילתי.
נאוה כהן אביגדור: אולי היא תוכל להרחיב.
נאוה כהן אביגדור: חשוב לי להגיד בנושא של 105 והמשרד בכלל.
נאוה כהן אביגדור: אנחנו עושים הרבה מאוד פעילות של הסברה.
נאוה כהן אביגדור: יש הרבה מאוד מידע רלוונטי באתר שלנו ובערוצי המדיה.
נאוה כהן אביגדור: אנחנו מבינים שאנחנו חייבים לפנות גם להורים לגלות מעורבות, וגם לילדים ולבני הנוער שנמצאים בסביבה שהם לא תמיד מודעים להשלכות שלה.
נאוה כהן אביגדור: דרך אגב, חלק מהצוות שנמצא פה מ-105 זה נציגות של החינוך והבריאות והרווחה.
נאוה כהן אביגדור: אנחנו עושים כל הזמן הרצאות בזום בתקופה הזאת, להורים, לילדים.
נאוה כהן אביגדור: אנחנו יוצאים אל הציבור, אנחנו מנגישים את המידע.
נאוה כהן אביגדור: ברשות לביטחון קהילתי יש פריסה של מנהלי התוכניות בכל הרשויות, שחלק משמעותי מהפעילות הוא גם נוגע לעולם של הרשתות החברתיות.
נאוה כהן אביגדור: אנחנו עובדים בשיתוף פעולה.
נאוה כהן אביגדור: אנחנו מעבירים תכנים משותפים.
מיכל וונש: 105 פועלת בתוך הרשתות החברתיות או מי שמגיע אליכם ופונה אליכם?
נאוה כהן אביגדור: אני אתן דוגמא לאירוע שקשור לאפליקציית זום.
נאוה כהן אביגדור: פה אולי אני רוצה רק להגיד משפט אחד שמאוד חשוב.
נאוה כהן אביגדור: אחד התלמידים שדיבר, ציין את אינסטגרם.
נאוה כהן אביגדור: אני מציינת את אינסטרגם וואטסאפ כזירות המשמעותיות ביותר שלגביהן אנחנו מקבלים דיווחים על פגיעות ברשת.
נאוה כהן אביגדור: אני רוצה להגיד שזה לא אומר שאינסטגרם ווואטסאפ הן זירות יותר מסוכנות.
נאוה כהן אביגדור: אני רוצה להגיד שככל שבזירה יש יותר משתמשים, יש יותר גולשים, סביר להניח שנקבל יותר פניות על פגיעות.
נאוה כהן אביגדור: קחו לדוגמא עכשיו תקופת הקורונה, אפליקציית זום.
נאוה כהן אביגדור: ככל שעולה השימוש באפליקציית זום, אנחנו רואים ב-105 עלייה בפגיעות על הפלטפורמה של אפליקציית זום.
נאוה כהן אביגדור: אגב, חלק לא מבוטל מהפגיעות הן גם על רקע מיני.
נאוה כהן אביגדור: אני אשמח אחרי זה להעביר לוועדה את הדוחות הרלוונטיים גם על עבירות מין, גם על זום, גם על הנושא של תקופת הקורונה.
מיכל וונש: בהחלט, אנחנו נשמח לראות.
נאוה כהן אביגדור: אנחנו כן נמצאים ברשתות החברתיות ככל שצריך לכל פגיעה ופגיעה.
נאוה כהן אביגדור: אירוע שדיברנו עליו לאחרונה, זה שיש קבוצות שנקראות מפוצצים שיעורים בזום, קבוצות של ילדים בתוך הוואטסאפ שפשוט מקבלות לינקים לשיעורים מקוונים, נכנסים - - -
מיכל וונש: נאוה, אני מצטערת שאני קוטעת אותך, זה פשוט פחות קשור לנו לדיון הספציפי הזה.
מיכל וונש: אנחנו מאוד נשמח לראות את הנתונים הללו.
נאוה כהן אביגדור: אני רק אגיד שנכנסנו לוואטסאפ, נכנסנו לקבוצה והבאנו להפסקת הפעילות שלה, שהיא פעילות פוגענית ואפילו על סף הפלילי.
מיכל וונש: תודה רבה, נאוה.
מיכל וונש: הוועדה תשמח לעדכון.
מיכל וונש: איגוד האינטרנט הישראלי, אורנה היילינגר נמצאת איתנו.
מיכל וונש: יש הרבה מאוד סוגיות שקשורות כמובן לשימוש ברשתות החברתיות, אבל אני ממקדת את זה בנושא שלנו חזרה, סביבה לחשיפה והשפעה על בני נוער בכלל וממגפת הקורונה בפרט, בנושא של החשיפה לחומרים ממכרים.
מיכל וונש: בוקר טוב, אורנה.
אורנה היילינגר: בוקר טוב, אני אתכם.
אורנה היילינגר: האמת היא שלצערי אין לי הרבה תרומה ותוספת, כי אני יותר ממוקדת בדיוק בנושאים שנאוה דיברה עליהם, יותר הנושא של בריונות וכדומה.
אורנה היילינגר: אנחנו גם גוף פאסיבי.
אורנה היילינגר: אנחנו מקבלים את הפניות, לא מחפשים את האירועים בתוך הרשת ולכן אין לי נתונים שיכולים לסבר או לקדם את הוועדה בנושאים האלה.
מיכל וונש: תודה רבה, אורנה.
מיכל וונש: בהחלט אני בטוחה שאתם עושים עבודה מאוד חשובה.
מיכל וונש: שחלילה לא יישמע אחרת.
מיכל וונש: באמת אני מעריכה מאוד את המיקוד בדיון עצמו.
מיכל וונש: פרופ' חגי לוין נמצא איתנו בהתייחסות לנושא הזה.
מיכל וונש: חגי, בוקר טוב.
חגי לוין: בוקר טוב, שמעתי את הדיון.
חגי לוין: אני רוצה לחדד כמה נקודות לגבי הדיון הזה.
חגי לוין: קודם כל כפי שעולה מהשאלות שלך, אנחנו חייבים, וזה דבר שלא נעשה אחרי חוק איסור פרסום, התיקון לחוק שקבע שפרסום גם באמצעים דיגיטליים של מוצרי טבק ועישון הוא אסור.
חגי לוין: לא בוצעה העבודה להטמיע את השינוי הזה בכל המערכות ובעצם אנחנו שומעים כאן מהתשובות של הגורמים השונים שעושים עבודת קודש בנושאים אחרים, שלא הוגדר להם שפרסום ושיווק של מוצרי טבק ועישון לילדים ובני נוער הוא עבירה על החוק, והם צריכים לעקוב ולדאוג לקבל דיווחים ולפעול כנגד העניינים הללו, גם הגורמים שהוזכרו כאן, גם המשטרה.
חגי לוין: זה באמת פעילות מסוכנת ביותר.
חגי לוין: אני יכול להגיד ממחקר שאנחנו עושים באוניברסיטה העברית הדסה.
חגי לוין: אנחנו בהחלט מוצאים עדויות לשימוש בכלים הדיגיטליים האלה, לשיווק בכלל ולבני נוער בפרט.
חגי לוין: אני יכול גם להגיד שקודם כל בראיה יותר רחבה כפי שאמר מרשל מקלוהן, המדיום הוא המסר.
חגי לוין: עצם השימוש בכלים הללו של הרשתות החברתיות לשיווק, הוא כבר בעייתי.
חגי לוין: אני אגיד בעניין הזה שההגנה הכי טובה היא ההתקפה.
חגי לוין: במקביל לאיסור, צריך גם לייצר תכנים מקוריים שיתנו את הזוויות האחרות לבני הנוער כפי שנעשה קמפיין מאוד מוצלח בארצות הברית, ובעניין הזה אני אשמח לשמוע ממנהל היחידה לקידום בריאות במדיה הדיגיטלית במשרד הבריאות, איך הם מקדמים יחד עם בני הנוער תוכן שנלחם בתכנים הללו וחושף את השקרים של חברות הטבק והעישון בהקשר הזה גם של הסמים והאלכוהול.
חגי לוין: אני מניח, אם אני לא טועה, שאין כזאת יחידה במשרד הבריאות לקידום בריאות במדיה הדיגיטלית, ומן הראוי שתוקם, כי כפי שאת אמרת, החברות לא קופאות על השמרים והן כן עושות את התפקיד שלהן מבחינתן, לשווק לבני נוער.
חגי לוין: אנחנו כן רואים כיצד בני נוער כפי שהוצג כאן בתחילת הדיון, מחויבים לנושא.
חגי לוין: זה מאוד מעודד.
חגי לוין: כדאי להכווין אותם איך לייצר תכנים חלופיים שמצביעים על הנזק החמור של המוצרים הללו לבני הנוער.
מיכל וונש: תודה רבה, חגי.
מיכל וונש: זה בעצם כבר מסקנות הדיון אבל אנחנו נמשיך בו.
מיכל וונש: אני חושבת שכלל הגורמים שנמצאים פה בקו, אני מקווה שאנחנו מציפים את הסוגיה הזאת גם אל מול הגורמים הללו.
מיכל וונש: באמת ההכרח כפי שאמרת, ההגנה הכי טובה היא ההתקפה, לייצר תכנים מקוריים.
מיכל וונש: בהקשר הזה, אנחנו לא נצליח לחסום לחלוטין כפי שאמרתי בהתחלה, אבל אנחנו חייבים ולכך הוועדה מחויבת ולכך התוכנית הלאומית שבה אנחנו עובדים על איזשהו מיזם לאומי, תיתן את הדעת בנושא הספציפי הזה, בתקווה כמובן ובשיתוף פעולה עם כלל המשרדים.
מיכל וונש: הקריאה שתצא מהוועדה זה שלא מספיק לתקן את חוק איסור הפרסום ולהבין שגם באמצעים טכנולוגיים אסור, אלא חייבים להטמיע את זה כפי שאמרת, ולחייב את הגורמים השונים גם לנטר וגם להשתמש באותם אמצעים דיגיטליים שקיימים היום.
מיכל וונש: עד כה אנחנו לא רואים שזה נעשה, וזה לא ביקורת, זה רק קריאת מציאות.
מיכל וונש: זה שיקוף והנעה לפעולה של כולנו יחד.
חגי לוין: רק אם אפשר, אני אתן לך כלי מעשי.
חגי לוין: יש את חובת הדיווח השנתית של דוח שר הבריאות על העישון.
חגי לוין: אפשר לדרוש במסגרת הזאת לפרק בנושא הספציפי הזה.
חגי לוין: זה יחייב את אותן מערכות לבדוק אצלן כמה דיווחים הם קיבלו ומה הפעילות שלהן בנושא הזה, וכך באמת יהיה לנו גם נתונים וגם זה יניע את כל המערכת לפעול בנושא החשוב הזה, אז אפשר להיעזר במנגנון של דוח שר הבריאות על העישון.
מיכל וונש: כך אנחנו נעשה.
מיכל וונש: תודה רבה, חגי, על ההערה המאוד חשובה הזאת.
מיכל וונש: מבחינת הכלים הפרלמנטריים שמצויים ברשותי, אני מחויבת לבקש את זה כבר היום כמסקנה מהדיון הזה.
מיכל וונש: אנחנו כן נרצה לשמוע משאר הגורמים שנמצאים איתנו גם לגבי השאלות הממוקדות, האם יש מודעות, האם למרות מה שנאמר עכשיו גם על ידי, יש איזושהי התייחסות נפרדת והתארגנות לייצר את התכנים או את מתקפת הנגד שלנו?
מיכל וונש: מהמשרד לביטחון פנים נמצא איתנו ראש חוליית חקירות נוער ארצי.
מיכל וונש: באמת למקד את זה בנושא שלנו, אני מאוד אודה.
מיכל וונש: אילן מלכה נמצא איתנו.
מיכל וונש: בוקר טוב, אילן.
אילן מלכה: בוקר טוב.
אילן מלכה: קודם כל אני שמח להיות כאן חלק בוועדה.
אילן מלכה: אני אדבר קודם כל על הנושא של תחום המניעה וההסברה הפרוס במשטרת ישראל.
אילן מלכה: לאחר מכן אני אדבר על האכיפה.
אילן מלכה: קציני המניעה וההסברה פרוסים במחוזות המשטרה בכל הארץ, לרבות עובדי נוער שערוכים וזמינים להעביר הרצאות בצורה מקוונת, קרי בזום, לכל תלמידי ובני הנוער.
אילן מלכה: לצערנו הביקוש די דל בעניין של תלמידים, ולכן רצונה של המשטרה להגביר, ואני שמח מאוד לשמוע על התוכנית של משרד החינוך שתמי הציגה מקודם, כי אני חושב שזה מאוד מבורך.
אילן מלכה: אנחנו נשמח מאוד להיות חלק מהעניין כדי באמת להגיע עד לאחרון בני הנוער דווקא בתקופה הזאת של הקורונה, בנושא שימוש בסמים וצריכת אלכוהול.
אילן מלכה: כדי למסד את הפעילויות בצורה מסודרת, נעשתה ישיבה בין הנציגים של מדור נוער לבין הנציגים של משרד החינוך.
אילן מלכה: נעשו חיבורים, שאגב, כבר קיימים לאורך שנים רבות, בין קציני המניעה והסברה במשטרה לבין רכזות המניעה במשרד החינוך.
אילן מלכה: מעורבות שלנו בהרצאות לבני הנוער - אנחנו גם מרצים בקפסולות באופן פיזי, וגם מן הסתם כמו שציינתי מקודם, בזום.
אילן מלכה: גם לשומרי הסף, להורים, למחנכים וכו' אנחנו מעבירים הרצאות, וכמובן לבני הנוער בפנימיות בעיקר.
אילן מלכה: זה לגבי הנושא של מניעה והסברה.
אילן מלכה: אני בתור אבא לילד מתבגר בכיתה י"א, בן 16 שלומד בפנימייה וכרגע הוא נמצא בבית, אני עד ואני רואה את זה לא רק כראש חוליית חקירות נוער במשטרה, אלא גם בתור אבא.
מיכל וונש: אני רציתי לשאול אותך דווקא בתור אבא.
מיכל וונש: אתה חושב, אילן, שמה שאנחנו עושים היום במשרד לביטחון פנים, לסוגיה של מה שקורה ברשתות החברתיות, אתה חושב שזה כלי?
מיכל וונש: זה מאוד מתסכל אותי כי אנחנו נמצאים בזירה אחרת.
מיכל וונש: בני הנוער לא נמצאים בזירה הזאת.
מיכל וונש: הם בטח לא יבקשו את ההרצאה של השוטר.
מיכל וונש: הם לא נמצאים שם, לא בזום וגם לא כנראה בבית הספר, ויכול מאוד להיות שמה ששמענו פה ונחשפנו אליו, זה שאין להרצאה הזאת סיכוי להתמודד עם מכבש הלחצים הזה שקורה ברשתות החברתיות.
מיכל וונש: אני רוצה לשמוע איך אתה מחדד ומה יכולה להיות אולי תרומתו של המשרד לביטחון פנים בהקשר הזה.
אילן מלכה: אני אומר את זה כל הזמן.
אילן מלכה: אין כמו לפגוש את הקטין ולהסתכל לו בלבן של העיניים כשאתה עומד מולו בכיתה, בבית הספר ואתה מסביר לו, ואתה מתחבר לנפשו ואתה מספר לו סיפורים שאתה טיפלת, של קטינים שהתדרדרו לשימוש בסמים ואיפה הם נמצאים היום, וסיפורי הצלחה, אגב.
אילן מלכה: אין ספק, כשאתה מדבר בפורום של בני נוער והם שומעים אותך, מרגישים אותך, הדברים נראים אחרת.
אילן מלכה: אנחנו נאלצים בלית ברירה בתקופה הזו לצאת מהקופסה, וכמו שתמי דיברה על תוכנית שיוזמים שם במשרד החינוך, גם אנחנו כמשטרה, אנחנו כל הזמן למדים בתקופת הקורונה איך לעשות את הדברים טוב יותר, איך להתחבר בכל זאת לבני הנוער.
אילן מלכה: זה האתגר.
אילן מלכה: לשם כך אנחנו כאן בוועדה.
אילן מלכה: כמו שציינתי מקודם, יש לי ילד בבית שאני כל הזמן עם אצבע על הדופק לראות מה הוא עושה ברשת.
אילן מלכה: זמן המסך של בני הנוער היום הוא הרבה מעל מה שנחשב כרגיל או שזה היה גבוה עוד לפני הקורונה.
אילן מלכה: עכשיו בכלל.
אילן מלכה: הם כל הזמן מול המסכים ולכן אנחנו חייבים להיות שם כל הזמן.
אילן מלכה: כל הזמן אנחנו צריכים להיות ברשת ולראות איך אנחנו ממגרים את התופעות.
מיכל וונש: אני בהחלט מסכימה איתך ואני חושבת שפשוט נוצרה פה זירה חלופית שאנחנו נעדרים ממנה.
מיכל וונש: במידה רבה לא הספקנו להדביק את הפערים הללו.
מיכל וונש: אין בה כללים כרגע בכלל, ובאמת מטרת הדיון הזה הוא להבין איך אנחנו ממנפים דווקא את היתרונות שבזירה החלופית הזאת או לפחות מתחברים לחסרונות שבה כדי לייצר את התקפת הנגד שחגי לוי התייחס אליה.
מיכל וונש: מהנהגת ההורים הארצית נמצאת איתנו סיגל שפיץ טולדנו.
מיכל וונש: אני אשמח מאוד לשמוע, סיגל, גם לגבי המודעות לנושא הזה בקרב הנהגת ההורים הארצית וגם אם יש פעולות מסוימות או שיתוף פעולה שחשוב שייעשה, גם הייתי אומרת, בטרגוט של ההורים, כי גם אנחנו, גם אני אימא, נמצאים ברשתות החברתיות.
מיכל וונש: גם אנחנו לא מודעים למה שקורה שם ואיפה נמצאים ילדינו, וגם אנחנו, ואולי זאת ההזדמנות שלצד המשבר הזה במסגרת לקיחת האחריות ההורית חזרה, חייבים לפחות להיות מודעים לבעיה ולאתגרים.
מיכל וונש: לא לוותר על הסמכות ההורית שלנו להוות קול נוסף באתגרים שילדינו חווים אותם ובני הנוער בכלל חווים אותם ברשתות החברתיות, אז אני אשמח להתייחסותך, סיגל.
סיגל שפיץ טולדנו: בוקר טוב ותודה רבה באמת על הזכות להשמיע גם את הקול של ההורים.
סיגל שפיץ טולדנו: אני חושבת שזה מאוד חשוב באמת לערב גם את ההורים כמו שאמרו כאן, בכל הנושאים האלו, אבל יש כמה נושאים מאוד מתסכלים, ועכשיו כשאני שומעת את כל הדוברים לפניי, זה רק מחדד את זה.
סיגל שפיץ טולדנו: קודם כל, ההורים לא יכולים ולא יודעים ולא צריכים להתמודד בעצמם עם כל הסוגיות האלה של משפיענים ברשת וכן הלאה.
סיגל שפיץ טולדנו: אנחנו מדור אחר.
סיגל שפיץ טולדנו: רובנו באמת לא בקיאים כמו הנוער, בכל הנושאים האלו, והמשרד לקידום וחיזוק קהילתי יכול לעשות עבודה נהדרת, אבל כשיש ניתוק ממשרד החינוך, בסופו של יום אנחנו ההורים מצפים שהדברים האלה יבואו לידי ביטוי בשעות הלימודים הפורמליות.
סיגל שפיץ טולדנו: אנחנו שומעים כאן שיש תוכניות.
סיגל שפיץ טולדנו: אחרי שאנחנו במשבר כזה חצי שנה, עדיין אנחנו נמצאים בשלב של תוכניות.
סיגל שפיץ טולדנו: הנהגת ההורים הארצית נמצאת בשיח מתמיד עם משרד החינוך.
סיגל שפיץ טולדנו: אנחנו דורשים ומבקשים באופן קבוע שהנושאים האלה ייכנסו לתוך מערכת החינוך בשעות היום ולא כבחירה.
סיגל שפיץ טולדנו: כחובה.
סיגל שפיץ טולדנו: היום הדברים האלה נעשים בצורה רנדומלית, בצורה אקראית.
סיגל שפיץ טולדנו: מנהל טוב שרוצה להכניס תכנים כאלו, מכניס.
סיגל שפיץ טולדנו: דיברו כאן על שיעורים של כישורי חיים.
סיגל שפיץ טולדנו: מי שמעביר את השיעורים האלה הן המורות.
סיגל שפיץ טולדנו: מה אנחנו מצפים?
סיגל שפיץ טולדנו: הן לא נשות מקצוע, הן לא בקיאות בתחום.
סיגל שפיץ טולדנו: זה נתון לבחירתן, מה בדיוק להעביר בתוך כישורי חיים.
סיגל שפיץ טולדנו: אנחנו מקבלים דיווחים מהשטח על מורות שמעבירות בכישורי חיים נושאים שלא רלוונטיים, אז איפה הפיקוח של משרד החינוך?
סיגל שפיץ טולדנו: האם משרד החינוך היום יכול להוכיח ולהראות שהוא מכניס את התכנים האלו לתוך בתי הספר?
סיגל שפיץ טולדנו: היסודי, החטיבה והתיכון, כולם זקוקים לזה.
סיגל שפיץ טולדנו: מאוד מסתכל לשמוע שאנחנו עדיין בשלב התוכניות, וזה גם סביר במיוחד בתקופה כזו, שכולכם דיברתם כאן על המצב הרגשי-הנפשי הקשה מאוד שכל הילדים מגיל גן נמצאים בו, ועדיין אנחנו נמצאים בשלב התוכניות?
סיגל שפיץ טולדנו: אז אני ממש מבקשת שתצא מהוועדה הזו קריאה ברורה למשרד החינוך להכניס את התכנים האלו.
סיגל שפיץ טולדנו: אגב, גם להורים.
סיגל שפיץ טולדנו: דיברו כאן על זה שאין היענות להרצאות.
סיגל שפיץ טולדנו: נכון, כולם עייפים מהרצאות.
סיגל שפיץ טולדנו: יש מיליוני הרצאות בשנה האחרונה, בחינם, בכל מקום, אבל כשהמורה שלי תעביר לי חומר בנושא, כשהמורה שלי תזמין אותי לשיח בנושא, אני אקבל את זה אחרת.
סיגל שפיץ טולדנו: הדברים האלו לא מגיעים בתוך מערכת החינוך הפורמלית.
סיגל שפיץ טולדנו: לעניין הנוער, גם אמר את זה עכשיו אילן, אין היענות.
סיגל שפיץ טולדנו: אנחנו בכלל לא מדברים בשפה שלהם.
סיגל שפיץ טולדנו: אמרו כאן בני הנוער בצורה ברורה, תדברו איתנו בשפה שלנו.
סיגל שפיץ טולדנו: 105 נמצאים כאן.
סיגל שפיץ טולדנו: היום כדי לפנות ל-105 אפשר לפנות רק בטלפון.
סיגל שפיץ טולדנו: אני לא האמנתי כשגיליתי את זה בעצמי כשרציתי לדווח על סרטון.
סיגל שפיץ טולדנו: האם זה הגיוני שבשנת 2020, בתקופה כזו קשה אי אפשר לדווח למוקד 105, להתייעץ, לשאול שאלה?
סיגל שפיץ טולדנו: לא במייל, לא ברשת חברתית, לא בוואטסאפ.
סיגל שפיץ טולדנו: היום למוקד העירוני אני פונה בוואטסאפ.
סיגל שפיץ טולדנו: אתם יודעים כמה קשה לדווח בעל פה על פגיעה?
סיגל שפיץ טולדנו: הרי זה ברור לכולנו.
סיגל שפיץ טולדנו: גם אם הורה רוצה, גם לו קשה בעל פה, אז בבקשה, מוקד 105 נמצאים כאן.
סיגל שפיץ טולדנו: לשפר את דרכי השיח עם ההורים ובטח ובטח עם בני הנוער אם אתם רוצים להגיע אליהם.
סיגל שפיץ טולדנו: אילן, דיברת כאן על הרצאות לבני הנוער.
סיגל שפיץ טולדנו: לא מדבר אליהם הרצאות.