GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
מאיר יחיא קדוש: אז חולים היו מנצלים את הדבר הזה מזמינים מחוץ-לארץ.
מאיר יחיא קדוש: המדינה מפסידה הון תועפות על הדבר הזה.
מאיר יחיא קדוש: אתם לא רוצים THC אז היום תתירו את ההמפ.
מאיר יחיא קדוש: ההמפ הוא - - - יכול להיות טוב לנו וגם ל-CBD קודם כל - -
תמר זנדברג: יובל, זה נכון?
תמר זנדברג: מבין ה-18 רופאים יש רופאים שלקחו להם את ההסמכה הזאת?
קריאה: זה נכון מאוד.
קריאה: דבר על ג'וני.
יובל לנדשפט: לא לקחו לג'וני את הסמכת המנהל - -
יובל לנדשפט: ג'וני גרינפלד הוא מנהל על פי הסמכה.
קריאה: אז למה הוא לא יכול לתת 200?
קריאה: 35 למה הוא לא יכול, למה הגבלתם אותו?
יובל לנדשפט: הוא צריך לעבוד על פי הכללים והנהלים - -
קריאה: הורדת 200% לבנאדם חולה מת.
יובל לנדשפט: מעל כמות מסוימת נדרשת לא רק הסכמת הרופא, נדרשת המלצת מנהל המערך בבית החולים.
קריאה: זה סעיף 35, בגלל זה הגיעו לג'וני מלא מטופלים מכל הארץ.
יובל לנדשפט: ויש גם מינונים מעל 100 גרם שבהם נדרש הרופא לנמק בצורה מסודרת מדוע נדרש דווקא הטיפול הזה.
תמר זנדברג: אז אני רק מחדדת – היום יש 14 אונקולוגים, זה לא כל כך בשורה מבחינתנו כי זה היה גם קודם.
תמר זנדברג: יש 18 רופאים חדשים שאתה - - - יש כאן לדעתי את כל קהילת המטופלים, אף אחד לא שמע מזה.
תמר זנדברג: אז יכול להיות שהם עובדים אי שם עם מטופלים אחרים אבל בוא נגיד שזה קצת תמוה, שהייתה כאן עד כדי כך כזאת פליאה.
תמר זנדברג: 14 ועוד 18, 30 וקצת, איפה עוד 125?
יובל לנדשפט: לאחר שיוסמכו אנחנו נתחיל במהלך של להסב את כולם למדיקלזציה.
יובל לנדשפט: זה אותה מדיקליזציה שכולם אומרים בה יהיה לחולה - -
מאיר יחיא קדוש: אני יכול לגנוב לך שנייה - -
תמר זנדברג: לא, לא - -
מאיר יחיא קדוש: לא שואל אתכם! אני באתי היום לבוש בשחור, לבשתי חולצה לבנה והחלפתי לשחור.
מאיר יחיא קדוש: אתמול התבשרנו על עוד חולה אונקולוגי שמת.
מאיר יחיא קדוש: אכפת לך?
מאיר יחיא קדוש: יש לך זמן לחכות עוד יום ועוד שנה ועוד שנתיים.
מאיר יחיא קדוש: אני באתי עם טיפה לבן אבל למה גם את זה רציתי להחליף, נותן טיפה תקווה כי זה לא צמח שאתם יכולים לשלוט עליו זה של בורא עולם.
מאיר יחיא קדוש: והיום אני אומר לכם, כל החולים, מי שרוצה להתרפא, אל תשאלו שום חוק, בשביל לחיות לא צריך חוקים, תגדלו את הקנאביס, תגדלו את זה באדמה - -
יובל לנדשפט: בתור עובד מדינה אני לא יכול להסכים לקריאה לא להקשיב לחוקים.
יובל לנדשפט: אנחנו במדינה עובדים לפי חוק, אני לא יכול להסכים, אני מבקש שתגני את מה שנאמר כאן - -
תמר זנדברג: עם כל הכבוד, אתה לא מנהל את הישיבה, אתה באת - -
יובל לנדשפט: אבל אני מבקש, אני לא מנהל.
מאיר יחיא קדוש: מי אשם?
מאיר יחיא קדוש: דיני נפשות, אנשים מתים פה!
קריאה: ביבי נתן לך תפקיד - -
קריאה: אתה רופא?
קריאה: יש לך הסמכה?
קריאה: למה אתה חותם על רישיונות, תענה לי.
קריאה: שמיקי דור באוסטרליה הוא אומר לי בשלט רחוק חתמתי.
תמר זנדברג: אם לא תהיה לי ברירה אני אצטרך להוציא אותך ואני לא רוצה.
מאיר יחיא קדוש: אז תוציאו.
מאיר יחיא קדוש: תביאו צבא ומשטרה - - - בורא עולם יודע טוב מאוד מה קורה פה - - - הוא ייתן איתכם את הדין אחד-אחד, על כל בנאדם שנעלם מפה ולא איתנו היום, אתם תתנו את הדין.
קריאה: אנחנו מדברים בשם הכאב שלנו, סליחה.
ליאור לביא: הם שכחו שמשרד הבריאות צריך לרפא, הוא לא חלק מהמשטרה.
קריאה: איפה ניתן למצוא את הרשימה של המנהלים?
מאיר יחיא קדוש: הדם יהיה על הידיים שלך אם תמשיך לשקר, הדם יהיה על הידיים שלך.
קריאה: הוא כבר, הוא 10 שנים הוא כבר.
מאיר יחיא קדוש: - - - בלי תרופות, רק עם הקנאביס, תגיד לי שזה לא תרופה.
מאיר יחיא קדוש: תגיד ליֱ ! היא כבר חודש בלי שמן, למה?
מאיר יחיא קדוש: כי הלכת לתיקון עולם לקחת להם את האישור לגדל, סגרת אותם, חודש אין לה שמן, חודש אני בלי - - - 30%, חודש אני מחכה שיגיע לי השמן והוא לא מגיע.
מאיר יחיא קדוש: הלכתי שלוש פעמים, אין לי דלק, נסעתי הגעתי לשם - - - אין שמן, תיקח 15% ותיקח יותר טיפות של שמן זית - - -
יובל לנדשפט: הדרך השנייה שתפתח לחולים היא דרך לנהל בעצמם את התיק הרפואי, אנחנו עובדים על זה עכשיו.
יובל לנדשפט: זה אני חושב שזה ממשק בתחילת - - - גם ברבעון הראשון.
קריאה: זה כתוב באתר.
יובל לנדשפט: מה שאמרתי עד עכשיו – שבא המטופל ויזין בעצמו את כל המסמכים הרפואיים לתוך - -
תמר זנדברג: חכה, לפני שהמטופל מזין בעצמו, אנחנו שנתיים מנסים מהרופא, שהוא הרופא המטופל, שמראש יידע מה הוא עושה, חלקם.
תמר זנדברג: מי שלא קיבל אצלכם את ההכשרה היו כאלה שידעו מראש וקיבלו את ההסמכה רק בשביל שיוכלו להוציא את הרישיון.
תמר זנדברג: זה עדיין לא קורה.
תמר זנדברג: לפני שהמטופל יזין בעצמו הוא כרגע מזין בעצמו פקס וצריך לקבל אצלכם אישור בטלפון, זה כרגע המצב.
תמר זנדברג: רק שנבין כמה אנחנו רחוקים מכל ה- - - אולי תפתחו גם אפליקציה, זה טוב ויפה, נחמד מאוד, חזון למועד, בוא נוודא קודם שמה שאנחנו מדברים עליו כאן שלוש שנים, המינימום שלו קודם כל קורה.
תמר זנדברג: וזה הרושם שלי, והתסכול פה נובע, והסיבה שאני אפשרתי פה את התסכול הזה זה כי אני מרגישה שהפער בין מה שצריך לקרות לבין מה שאתם גם הבטחתם, לבין מה שקורה, במקום ללכת ולהצטמצם הוא הולך ומתרחב.
תמר זנדברג: כי נוספים עוד ועוד מטופלים ואצלכם דברים קופאים על שמרים, אותם כעסים, אותן תשובות חצי מתחכמות, חצי מיתממות חצי לא יודעת מה.
תמר זנדברג: ואנשים סובלים ובגלל זה זה קורה.
תמר זנדברג: לכן יש לי אמפתיה לדבר הזה ולכן אני מאפשרת אותו.
תמר זנדברג: ותראה, עומדים פה סדרנים שמחכים שאני אגיד להם מה לעשות, אבל אני בכוונה קצת מאפשרת את זה כי זה תסכול.
תמר זנדברג: אז בוא רגע נתמקד בדפוס פעולה.
תמר זנדברג: איך אנחנו מגיעים מכאן מהפלונטר המאוד בעייתי הזה למצב שבו קודם כל שחררו, ואני אומרת לך את זה שנתיים, אתה מסרב להקשיב, אבל שחררו לרופאים, שחררו להם.
תמר זנדברג: תורידו את הפקק הזה אצלכם.
תמר זנדברג: זה פקק בירוקרטי, זה פקק ככל הנראה גם מקצועי.
תמר זנדברג: ודיברנו על זה מהיום הראשון.
תמר זנדברג: רופאים אצלכם מאשרים, יש לכם מינונים שהם פיקס, זה דבר שרירותי, דיי, שחררו לרופאים.
רמי דבש: פעם לא היה יק"ר, היה יותר כיף, הכל היה הולך יותר חלק.
יובל לנדשפט: פעם היו 500 מטופלים בארץ ששלחו בקשות למנהלת ולא היה - - - אני חושב שחלק גדול מפעילות היק"ר זה 42,000 מטופלים, אין לזה אח ורע.
יובל לנדשפט: כל מה שאנחנו אומרים והוא אמת והוא אמת מבוססת - -
רמי דבש: אנחנו גם יודעים לצעוק.
רמי דבש: אנחנו יושבים בשקט שלוש שנים.
רמי דבש: תמר, באמת, דיי - -
רמי דבש: ששה פיגועים ראיתי בעיר הזאת.
רמי דבש: כליות של אנשים הרמתי בידיים.
רמי דבש: לפני כמה שנים לא היה יק"ר, היה 5400* של משרד הבריאות, לא היה ימי עסקים בכלל.
קריאה: אישור גידול, היה הכל.
תמר זנדברג: רמי, אני מבקשת, שמענו, תודה, אני לא רוצה להוציא אבל אי אפשר ככה לנהל דיון.
יובל לנדשפט: יש צדק במה שהוא אומר.
יובל לנדשפט: לא היה באמת יק"ר, גידלו בבית - -
רמי דבש: - - -
תמר זנדברג: צא בבקשה כמה דקות.
רמי דבש: כואב הלב, שלוש וחצי שנים משקרים לנו תמר.
רמי דבש: אני עדיין מחכה לשמוע כמה קילו אוקסיקונטין נכנס לארץ, מישהו יכול לספר לי?
תמר זנדברג: רמי, אני מצטערת, אני לא יכולה לנהל דיון ככה.
תמר זנדברג: צא לכמה דקות.
תמר זנדברג: מתי הרופאים, בדיוק, כמה ומתי, אל תגיד לי תהליכים, תן לי תאריך, מתי הרופאים האלה, ה-150 האלה שאתם גוררים אותם כבר שנתיים במקום להתחיל ולשחרר ולשחרר אתם מחזיקים את זה ככה וזאת התוצאה.
תמר זנדברג: מתי הם יתחילו להנפיק רישיונות?
תמר זנדברג: תאריך.
יובל לנדשפט: בשנת 2019.
תמר זנדברג: מתי בשנת 2019.
יובל לנדשפט: באופן מדורג בשנת 2019.
תמר זנדברג: לא, לא מדורג, מתי?
יובל לנדשפט: לא יודע.
יובל לנדשפט: יש מספר דברים שצריכים להתרחש לפני כן.
יובל לנדשפט: טקס ההסמכה שלהם נזמין גם אותך.
יובל לנדשפט: בשלהי - -
תמר זנדברג: יש פה ד"ר בן עמית, קופת חולים מכבי.
תמר זנדברג: אחריו ליאור שכטר ממאוחדת.
בן עמית: תודה על זכות הדיבור.
בן עמית: אני אשמור את זה קצר.
בן עמית: שמי ד"ר בן עמית, אני מהמטה הארצי מהנהלת מכבי שירותי בריאות.
בן עמית: אני חושב שזה מאוד חשוב שהקופות יהיו מעורבות בסיפור הזה ויאמרו את דברן, ולכן נשלחתי מטעם הנהלת מכבי מטעם המנכ"ל כדי לומר כמה דברים.
בן עמית: קודם כל חשוב לי מאוד לומר שמכבי פה, אכפת לנו מהחברים.
בן עמית: אנחנו, רופאי מכבי, נתקלים באנשים שזקוקים לטיפול בקנאביס על בסיס יום-יומי.
בן עמית: אנחנו מסתכלים להם בלבן של העיניים ואנחנו רופאים ובני אדם ואכפת לנו.
בן עמית: אנחנו מאוד מאוד רוצים שיימצא תהליך טוב שבו אנשים יוכלו להגיע לקופת החולים ולקבל טיפול בקנאביס כמו כל טיפול אחר.
בן עמית: אנחנו מאוד בעד.
בן עמית: אני מבין שיש הרבה תסכול ואני רוצה לדבר קצת על הפערים ועל למה זה לא קורה.
בן עמית: בשביל זה אני כאן.
בן עמית: אני רוצה לומר שאנחנו כדי להשיג את המטרה הזאת, וזאת המטרה שעומדת לנגד עינינו, אנחנו בקשר עם היק"ר, יש לנו ממשק עבודה טוב איתם ובאמת דלתם פתוחה בפנינו ולהיפך ואנחנו מאוד רוצים לעבוד יחד.
בן עמית: כי מה שמעניין אותנו בסופו של דבר, אפילו יותר מאשר התחרות בין הקופות זה שאנשים יקבלו את הטיפול.
בן עמית: באמת.
בן עמית: אני רוצה להצביע על חסם אחד עיקרי שהוא דבר שמאט ומקשה עלינו.
בן עמית: כידוע, הייעוד העיקרי של קופות חולים הוא לספק שירותים שנמצאים בסל הבריאות.
בן עמית: קנאביס לא מוגדר בסל הבריאות, ולכן כל העיסוק בדבר הזה הוא עלות שמושטת על קופות החולים.
בן עמית: ויש עלויות על הדבר הזה.
בן עמית: גם אם מורשה לרופא לגבות איזשהו סכום כסף מהמטופל, גם אם המטופל משלם על התרופות עדיין יש עלויות ניכרות להקים מערך כזה.
בן עמית: עלויות שהן - -
תמר זנדברג: אני חייבת לעצור אותך פה.
תמר זנדברג: מה התפקיד שלך במכבי?
בן עמית: אני מנהל בחטיבת הבריאות במכבי.
תמר זנדברג: עד כמה שאני יודעת חוק ביטוח בריאות ממלכתי אמנם העביר אחריות לקופות החולים ואתם היום אחראים בשם מדינת ישראל על הבריאות ועל שירותי הבריאות של כולנו, אבל אתם לא עסק.
תמר זנדברג: סל התרופות הוא באמת נותן את הסבסוד ואת המימון הממשלתי לתרופות מה כן ומה לא, ומה שלא עולה כסף לכם, למטופלים במידה רבה מאוד.
תמר זנדברג: אבל בוא שנייה תסביר לי, אל תלך לכסף, זה נורא קל ואני חייבת לומר זה גם חוטא לתפקיד שלך כרופא ושל קופות החולים באופן כללי.
תמר זנדברג: יש לנו כאן בעיה הרבה הרבה יותר בסיסית והיא שאתם כקופה, ועל זה אני רוצה, כי את הסיפור הזה של סל הבריאות מבחינתי זה סיבה למה, ואני שומעת את זה שלוש שנים, להתחמק מהאחריות של קופות החולים לספק את השירות עצמו.
תמר זנדברג: זה שעולה לכם כסף התור של המטופל וכל הדברים האלה – בשביל זה אתם קיימים.
תמר זנדברג: זה לא איזה תרופה ביולוגית שעולה מיליונים שכן נכנס או לא נכנס, לא, זה לא עולה לכם.
תמר זנדברג: סך הכל זה עולה לכם את המשכורת של הרופא של השעות שהוא יושב.
תמר זנדברג: ומה אם לא מחויבות למטופלים שלכם, זה מבוטחים שלכם.
תמר זנדברג: אתם קיבלתם מנדט מהמדינה לספק שירותי בריאות למטופלים האלה.
תמר זנדברג: בוא תגיד לי איך אתם, במקום להגיד לי כמה זה עולה לכם, תאמין לי זה לא עולה לכם הרבה, זה כולה רופא שיושב ומקבל חולה ומדפיס.
תמר זנדברג: כל רופא עושה את זה בכל תור בכל נושא.
תמר זנדברג: בוא תסביר לי איך אתם נותנים דלת פתוחה ומענה למבוטחים שלכם שמגיעים עם כאב, שמגיעים עם פוסט טראומה, שמגיעים עם סרטן, חס וחלילה.
תמר זנדברג: ואיך אתם מקלים עליהם, איך אתם דופקים על השולחן למשרד הבריאות ואומרים להם, אנחנו שלחנו את הרופאים האלה והאלה, למה אין להם הסמכה עדיין?
תמר זנדברג: למה אין להם את המדפסת מותקנת אצלנו במרפאות הציבוריות שהם יוכלו לרשום את הרישיונות ולתת את הדו שיח הזה הכל כך חשוב, הכל כך קדוש בין רופא לבין מטופל שיתנהל לא עם איזה פקס במשרד הבריאות אלא במקום הטבעי שזה בקליניקה של הרופאים שלכם.
תמר זנדברג: אז זה שהמשפט הראשון שלך זה סל התרופות זה נדליק לי מה זה נורה אדומה.
בן עמית: אני באמת נשלחתי להציף את הקושי הזה.
תמר זנדברג: אבל איזה קושי?
בן עמית: הקושי בזה שנגררנו בעצם לספק שירות נוסף שאנחנו מאוד מאוד - - - כקופה אני מסכים שהמקום הטבעי לתת אותו זה בקופה, שכמו שנרשם כל טיפול אחר אז גם זה יירשם.
בן עמית: אלא שלתת קנאביס זה דורש יותר מאשר לתת טיפול אחר משתי סיבות: אחת, יש דרישות רגולטוריות.
בן עמית: אם רופא היה יכול להוציא במחשב של מכבי פשוט במקום תרופה א', תרופה ב' והתרופה הזאת תהיה קנאביס אז לא היה נדרש עוד מערך.
בן עמית: אבל הרגולטור דורש מאיתנו - -
ארז שטיבל: אבל לתת לי ארקוסטין ולתת לי - - - אתה יכול לתת לי באותו יום חמש פעמים, זה לא בעיה.
בן עמית: נכון, נכון, וזה מאוד מצער שזה ככה.
יובל לנדשפט: הקנאביס הוא לא חלק מהסל, זה גם סיפור, ולכן הוא לא נמצא במחשבי הקופה.
יובל לנדשפט: הנושא של סל התרופות וקנאביס נידון בבית המשפט העליון לפני כחודש.
נטע קובלסקי: השאלה היא למה הרופאים שלכם בתור רופאים מסרבים למלא המלצות, זאת השאלה.
בן עמית: זה נכון.
בן עמית: אני אגיד למה.
בן עמית: יש רופאים רבים במכבי, אני מדבר בשם מכבי, אני לא מאמין שזה מאוד שונה מכבי ביחס לאחרים, יש רופאים רבים, ואני בראשם, אישית, אתם רואים שאני פה ואני רוצה למצוא לזה פתרון, שמעוניינים לרשום קנאביס, חושבים שזה מתאים וזה נכון קלינית למטופל מסוים.
בן עמית: אבל הם לא יכולים פשוט לרשום את זה כמו כל תרופה אחרת כי נדרשת מהם רגולציה.
בן עמית: הרגולציה הזאת זה לא רק לרשום טופס.
בן עמית: זאת אומרת, זה לא רק למלא טופס שזה מאוד זריז.
בן עמית: בשביל זה צריך עוד מערכת מחשוב.
בן עמית: אני לא אומר את זה כתירוץ, כן?
בן עמית: אלא באמת זה דורש עוד שני דברים.
בן עמית: אחד, זה דורש איזשהו צרכי מחשוב נפרדים.
בן עמית: לדבר הזה אין עלויות מאוד גבוהות אבל יש לזה עלויות מסוימות והדבר השני זה יוצר דרישות פיזיות מבחינת המתקן.
בן עמית: אני מדבר על זה בגלל הנושא של אבטחה שזה נושא שאני ביקשתי - -
נטע קובלסקי: אני לא רופאה, אני אזרחית כמו רוב האזרחים פה בישראל, אני יכולה לפתוח את המחשב שלי, למלא את הבקשה.
נטע קובלסקי: אז להגיד שרופא לא יכול לעשות את זה במחשוב שיש לו בקליניקה זה לא נכון.
בן עמית: אני לא מדבר על - - - אני מדבר על להוציא רישיון - -
נטע קובלסקי: למלא בקשה, אני לא מדברת על להוציא עכשיו רישיון, אני מדברת על למלא בקשה.
נטע קובלסקי: אני יכולה לעשות את זה, הוא יכול לעשות את זה, לא צריך להיות רופא בשביל להיכנס לטופס.
קריאה: יש הרבה רופאים במכבי שלא ממלאים את הבקשות.
יובל לנדשפט: נטע, הוא מדבר על להנפיק, לא - -
נטע קובלסקי: - - -
קריאה: קודם בקשות, אחרי זה רישיונות.
נטע קובלסקי: אני לא מדברת על הוצאת רישיון, אני מדברת על מילוי בקשה.
נטע קובלסקי: בבקשה תדייק.
בן עמית: השאלה מאוד ברורה, אני אדייק.
בן עמית: זה גם מאוד מאוד חשוב לי שאנחנו עושים את הדיון הזה, אני חושב שזה לב ליבו של הדבר ותמיד מדברים על דברים אחרים וזה דבר נורא חשוב – איך מטופל מגיע לרופא ומקבל.
בן עמית: יש באמת יותר פשוט להגיש בקשות, אני מדבר על הנושא הטכני, אבל אנחנו עכשיו נמצאים בתהליך של איזושהי רפורמה שהדבר הזה הוא משהו שאמור לעבור מהעולם ועכשיו כבר הולכים לצאת רישיונות.
בן עמית: ממש רישיונות, בלי לבקש מהיק"ר.
בן עמית: שזה שירות מצוין עוד יותר, זה שירות עוד יותר טוב, שהמטופל יגיע אליך וייצא עם רישיון ולא עם - - - זה עם סיוע שלך - -
יעל כהן-פארן: אבל זה לא קורה.
קריאה: בעצם עד שלא תעשו מזה כסף לא תתנו לנו.
בן עמית: כך או כך אז בוא נגיד בתהליך החדש שבו המטופל יגיע וייצא עם רישיון זה דבר שהוא דורש איזושהי מערכת מחשוב.
בן עמית: אחרת הוא טיפה יותר מורכב טכנית, אין פה מורכבות גדולה - -
ניר יופטרו: למה מורפיום אני יכול לקבל בקלות וקנאביס לא מהרופא שלכם?
בן עמית: זה הרגולציה.
ניר יופטרו: לא המטרה שלך לטפל בי בתור רופא, לא אתה נשבעת את שבועת הרופא?
תמר זנדברג: ד"ר בן עמית, סליחה, הדברים פה שוב נאמרים בקריאות ביניים אבל אני חייבת להגיד שהם מאוד מדויקים.
תמר זנדברג: כי בעצם מה שאתה אומר זה, ושוב, זה לא ועדת הבריאות פה אבל אנחנו נחשפים לטפח מאוד מאוד בעייתי במערכת הבריאות ולא בפעם הראשונה, שההנחיות שלכם והמדיניות שלכם, עזוב רגע את משרד הבריאות, האופן שבו אתם מעודדים או מעכבים את הרופאים שלכם מלפעול היא נובעת- - - אם מורפיום או אוקסיקונטין או תרופות אופיאטיות קשות וממכרות שאתם יודעים את זה זה קל לרשום אז אתם תחלקו.
תמר זנדברג: ואם צריך טיפה, ויכול להיות שכקופה, וקופה שיש לכם מרחב תמרון, תיקחו על עצמכם את הנושא הזה ברצינות, תכשירו את הרופאים, תגידו להם קחו את הזמן הסתגלות על זה, זה יכול להיות טיפה יעלה יותר, זה לא יעלה לכם כסף, זה יעלה בשעות של הרופאים.
תמר זנדברג: אני יודעת שהכל אצלכם אקסלים ומחושב, זה החלק הבעייתי של חוק ביטוח בריאות ממלכתי, אבל זה קיים.
תמר זנדברג: אבל עדיין, יש לכם מרחב תמרון גם כלכלי לספוג את הכמה שעות האלה של רופא ולהגיד לרופא, זה דרך שבה אתם תספקו שירות טוב יותר למטופלים שלכם.
תמר זנדברג: אז אי אפשר להסתתר רק - - - יש פה מהלך, זה ביחד.
תמר זנדברג: אנחנו שמענו כאן גם לאורך השנים, קיימנו המון דיונים בוועדה שמשרד הבריאות בא בטענות לקופות החולים ואמר סוגרים לנו דלת, חוסמים אותנו.
תמר זנדברג: ניהלנו פה דיונים על פקסים של קופות חולים וכל מיני מיילים של קופות חולים שאמרו, כתבו בהנחיות בתפוצת כל הרופאים אצלנו לא מטפלים בקנאביס רפואי וכל הדברים האלה.
תמר זנדברג: אנחנו גם את העולם הזה חיים.
תמר זנדברג: בואו תראו לי כולכם, אתם רופאים, אתם אנשי מקצוע, אתם מחויבים קודם כל למטופלים – איך אתם לוקחים את הנושא הזה על עצמכם.
תמר זנדברג: ברור לך, ואני בטוחה שאתה יושב פה ואתה שומע, גם אם לא היית ער קודם, שזה נושא בוער, שזה נושא שיש מגוון תחומים של רפואה, מאונקולוגיה ועד כאב ועד פוסט טראומה שהמטופלים האלה נמצאים אצלכם.
תמר זנדברג: אז איך אתם מקלים על הזנת הבקשות ועל דחיפת רופאים להנפיק גם את הרישיונות עצמם במסע הבלתי נגמר הזה שמשרד הבריאות מעביר את כולנו.
ארז שטיבל: לעזור לרופאים במימון הקורסים וההכשרה.
יובל לנדשפט: הקורסים לרופאים הם בחינם.
תמר זנדברג: יש 150 רופאים, הם הוכשרו.
תמר זנדברג: מה קורה עם הרישיונות, מה קורה עם - -
קריאה: הם לא הוכשרו אין רשימה, אי אפשר לגשת אליהם.
ליאור לביא: דרך אגב, לא שזה יעלה לקופות גרוש, הם ירוויחו הון עתק כי הם יצטרכו לסבסד פחות תרופות.
ליאור לביא: הם ירוויחו מזה הון עתק.
בן עמית: אנחנו הקופה רוצים להיות שם.
בן עמית: אני מעביר מסר ממנכ"ל הקופה, אני כמובן מייצג ואני מעביר את המסר.
בן עמית: זה נכון שכרופאים, כבני אדם, אנחנו רוצים לעשות את המקסימום וכסף זה לא אישיו וכו'.
בן עמית: אבל יש כלכלת בריאות, קופה יכולה לספוג את זה, אבל קופה זה גוף גירעוני ואם נדרש שירות שמבחינת רגולציה דורש איזשהו מאמץ אז צריך לפצות את הקופות, לתת להן משהו שיאפשר להן לתת שירות טוב.
בן עמית: כי כרגע אנחנו, אני כבנאדם, כאחד מהאנשים שמנסים להוביל את זה בקופה אנחנו מאוד מנסים לשכנע רופאים שהשירות הזה הוא שירות שהוא משתלם והוא אפשרי.
בן עמית: אבל כרגע רופאים לא - - - זה נושא שהוא לא מתוקצב ונושא שהוא לא מתקצב זה תמיד עובד על ניסיונות ועל טובות והוא לא זז.
בן עמית: הוא לא זז בגלל שזה לא מתוקצב.
בן עמית: ויש גם נושא חשוב שזה נושא האבטחה.
בן עמית: רופאים רבים, בטח אם זה בא להם בהפסד, אבל מעבר לעניין הציני הזה, רופאים רבים חוששים בגלל נושא האבטחה סביב הדבר הזה- -
קריאה: מה הם שוטרים או רופאים?
בן עמית: מדובר במתי מעט של מטופלים.
תמר זנדברג: ד"ר בן עמית, תקשיב רגע, אני ממש מצטערת, אנחנו שומעים את הדברים האלה, אתם חייבים להתקדם, אתם חייבים להתעורר.
תמר זנדברג: אם רופאים מחלקים ריטלין ומחלקים מדבקות - - - ומחלקים כדורים שנמכרים בשווקי הסמים הלא חוקיים בתחנה המרכזית, זאת ועדת הסמים היא עוסקת לא רק בקנאביס רפואי – אנחנו שומעים פה את רוני ברקוביץ' מאגף האכיפה של משרד הבריאות והוא מראה לנו תפיסות של שקיות שבאו במקור ממרשמים של רופאים.
תמר זנדברג: אז לא יכול להיות שעדיין יש אצלכם את הסטיגמות האלה.
תמר זנדברג: אני מבינה את החשש של הרופאים אבל אני גם מבינה שאתם לא עושים כלום כדי להפיג את החשש הזה.
תמר זנדברג: וזאת הבעיה שלי כי אתם המנהיגות של הקופה.
תמר זנדברג: הרופאים בסוף נמצאים בשטח, הם בממשק עם החולים.
תמר זנדברג: אם אין עליהם איומים להמון המון תרופות שהן סמים מסוכנים וקשים שהם מחלקים ככה ופה פתאום יש איזה מין - - - זה סימן שמשהו לא בסדר במערכת.
תמר זנדברג: אתם לא מכינים את המסר לשטח למטה כמו שצריך.
תמר זנדברג: חבר הכנסת דן סידה, אחריו ד"ר שכטר אחרי זה חברת הכנסת יעל כהן-פארן שגם הצטרפה.
תמר זנדברג: ואחרי זה, ככל שיותיר לנו הזמן, הוא אמור להסתיים עוד שמונה דקות, אנחנו קצת נמשוך את הזמן אבל אני חושבת שהדברים המרכזיים נמצאים.
דן סיידה: תודה גברתי.
דן סיידה: אני חושב שמפאת חשיבות הנושא ואיך שהוא מתנהל פה גברתי שוחה בחומר בצורה ברורה ורואים שכל העסק מתנהל - -
תמר זנדברג: אנחנו שלוש שנים בנושא.
דן סיידה: כן, אני יודע.
דן סיידה: מכוון שאני נמצא פה - - - אז אני העדפתי לשתוק ולשמוע, אבל ברור לכל בר דעת במדינה כולה וגם ליושבי השולחן הזה שיש מגמה, שיש תובנות מסוימות שברורות היום לכל ילד בישראל.
דן סיידה: ברור מעל לכל ספק שהקנאביס הרפואי הוא מזור מדהים להמון תחלואים גופניים ונפשיים, זה ברור לכולם, אין על זה בכלל שום ויכוח.
דן סיידה: עוד דבר ברור מזה שהמערכת מתקשה להתמודד באופן מהיר עם התגליות של הקנאביס וכל מה שיוצא מזה והמערכת מקרטעת ולא מצליחה להתקדם בקצב של הגילויים שישנם.
דן סיידה: התובנות האלה כבר נמצאות, אמרתי, כל ילד קטן, כל מי שנמצא במדינה הזאת ופותח את העיניים מבין את התובנות האלה.
דן סיידה: אבל המסקנה היא שאמרת אדוני, יובל, שאם הדבר הזה יהפוך להיות תרופה המערכת תוכל להתמודד איתה יותר במהירות, היא ערוכה להתמודד עם הדבר הזה בתור תרופה ביתר קלות.
דן סיידה: אז אם זה ככה אז תהפכו את זה לתרופה, אני לא מבין.
דן סיידה: יש מערכת ממוקדת שיודעת לעבוד, אז תהפכו את זה לתרופה - -
קריאה: אם יהפכו את זה לתרופה כולם יגדלו את זה ולא יהיה מי שייקח על זה כסף.
דן סיידה: אמרתי את זה כדוגמה.
דן סיידה: אם זה מה שצריך להיות אז תלמדו את המערכת להתמודד, אחרת זה לא ייגמר פה.
דן סיידה: זה ברור שהדבר הזה חוצה זרמים, מפלגות, כולם מבינים שיש פה משהו חדש, צריך לתת לו התבטאות, צריך להתקדם איתו וצריך לפתור את כל המערכות הבירוקרטיות האלה בהקדם ובמהירות ולתת לנושא הזה לרפא את מי שצריך לרפא וכמה שיותר מהר.
דן סיידה: זו המסקנה וזו התובנה שעולה מכל הדיונים שמתקיימים סביב כל הנושא הזה.
דן סיידה: אז חבר'ה קדימה.
ליאורה שכטר: קודם כל מאוחדת כקופה מכירה במיקום של קנאביס רפואי כטיפול לגיטימי למגוון מאוד גדול של מחלות ואזורים.
ליאורה שכטר: בוא נדבר על מה שיש היום ולאן זה צריך ללכת לפי דעתנו.
ליאורה שכטר: קודם כל מה שיש היום כולם מכירים ושמענו פה מעל שעה את הקשיים המאוד גדולים שיש בכל התהליך הזה ואני לא אכנס לזה.
ליאורה שכטר: אני רוצה לדבר יותר על העתיד.
ליאורה שכטר: במאוחדת בגלל ההכרה בחשיבות של קנאביס הוקמה ועדה.
ליאורה שכטר: אני חושבת שזאת הקופה היחידה שהוקמה בה ועדה כדי לטפל בכל הנושא, כדי לקבוע מדיניות.
ליאורה שכטר: ונקבעה מדיניות של טיפול דרך מתן או מיסוד מתן הקנאביס במסגרת הקופה.
ליאורה שכטר: המדיניות שנקבעה באה לשרת שתי מטרות: אחת, להקל על המטופלים.
ליאורה שכטר: ושתיים, ולא פחות חשוב מזה, לשמור על קריטריונים רפואיים מקצועיים בשעת מתן קנאביס.
ליאורה שכטר: כי אנחנו יודעים שזה נושא טעון ואי אפשר גם להתעלם מזה שזה נושא טעון הנושא של מתן קנאביס.
ליאורה שכטר: אז יש מדיניות לקופה הזאת, אלא שהמדיניות הזאת דורשת תקצוב.
ליאורה שכטר: אנחנו ביקשנו מהיק"ר, בוא נגיד ביקשנו מהממונה על הבקרה מטעם משרד האוצר, הממונה על הקופות, כדי שיאשרו לנו שאותה השתתפות שהמטופל משלם ליק"ר ישלם למסגרת שלנו, אנחנו נעשה את הכל אין-האוס.
ליאורה שכטר: ובדרך הזאת גם נשמור על פיקוח מקצועי שהוא חשוב, אי אפשר לפסול אותו וגם יחד עם זאת כל התהליך יהיה כל כך מהר שהוא יהיה כמו כל תרופה אחרת שניתנת למטופל.
ליאורה שכטר: הרפורמה הזאת שאנחנו רצינו לעשות כבר שנה על השולחן, קיבלה את האישור של יובל ושל היק"ר, אלא שהיא נתקעה מול האוצר.
ליאורה שכטר: האוצר איננו מאשר לנו לקבל את אותם 200 או משהו שקלים שהיק"ר הסכים שיועברו לנו.
ליאורה שכטר: ובדרך הזאת אם זה היה נפתר כבר היינו יכולים לפרוץ דרך ואני משוכנעת שכל שאר הקופות היו הולכות בעקבותינו.
ליאורה שכטר: אבל שם זה תקוע ואנחנו לא מצליחים לפתור את הקשר הגורדי הזה.
ליאורה שכטר: משרד הבריאות אומר - - - בקיצור ככה - - -
תמר זנדברג: סיכום ביניים: הוועדה תפנה לשר האוצר, תיקח מד"ר שכטר את הפרטים מקופת חולים מאוחדת, נלמד את הפרטים של זה.
תמר זנדברג: אני לא פותחת עכשיו דיון שלם בנושא הזה, אבל הבנתי את הנושא.
תמר זנדברג: אני גם מניחה מה הסיבה שלהם יש להם את - - - אבל הוועדה תפנה לשר האוצר שלאור הנושא עלה כאן
תמר זנדברג: בוועדה בהסכמת - -
יובל לנדשפט: מדובר בהחלט בהוזלת יוקר המחייה.
יובל לנדשפט: היום המטופלים הולכים לרופא, אמרתי 1200-1000 אמרו פה 1400 וזה יעלה כמו ביקור רפואי במרפאה.
תומר טל: מה אתה משקר, זה הרופאים הפרטיים - -
קריאה: זה לא נכון, זה פשוט לא נכון.
קריאה: איפה הרשימה של הרופאים?
קריאה: הרופאים מפחדים לתת לנו מרשמים.
קריאה: הם מפחדים לתת, הם מפחדים להיות כמו ג'וני.
תומר טל: - - - ולקחו לי כי חיכיתי וחיכיתי.
תומר טל: מה זה יעזור לנו שתחלקו מסכות של ד"ר מיכאל דור לכל רופא ואז הוא ייתן תת מינון לכל חולה.
תומר טל: אתם שמחים נורא שרופאים אונקולוגים נותנים אישור כבר.
תומר טל: אגב, אתה עשר שנים, זה עשר שנים של רפורמה.
תומר טל: אני עשר שנים בלי תרופה.
תומר טל: דרסתי ארבע גופות של חיילים שהתפוצצו, הייתי חודשיים בטנק - - - אני הלכתי לחומת מגן בשביל להגן עליך, למה הרופא שלך שהוא קיבל את התפקיד שלו הוריד לי את המינון לחצי, למה?
תומר טל: למה אני פותח את השקיות שלי של הרפורמה שלך ומקבל קנאביס מקולקל.
תומר טל: הרפורמה שלכם נכשלה, לגליזציה - - - עשר שנים אתה הורג אותנו, מ-2009 אני פה בוועדה, הוציאו אותי ב-2009 מהוועדה כי צעקתי עליכם.
תומר טל: אתם הורגים אותי ואת חברים שלי ואתם נותנים את התרופות האלה - - - אין מחלה אחת שאתם נותנים לה קנאביס שהיא לא סכנת חיים אם אין לי - - - טיפול - - -
תמר זנדברג: חברת הכנסת יעל כהן פארן.
יעל כהן-פארן: קשה קצת לחזור לדיון כי באמת הדברים פה יוצאים מהלב של אנשים ואנחנו רואים את זה ואנחנו מבינים את זה.
יעל כהן-פארן: ואני רוצה להגיד שמפניות ציבור שאני מקבלת גם בנושאים האלה ומנסה לסייע, יש גם הרבה אנשים שלא יכלו להגיע לכאן, מרוב כאבים הם לא יכולים לצאת מהבית והקנאביס זה הדבר היחיד שמסייע להם.
יעל כהן-פארן: שלא לדבר על חולי סרטן במצבים סופניים שהקנאביס מחזיק אותם בחיים.
יעל כהן-פארן: ויש לי אישית אנשים שאני עוזרת להם, מנסה לעזור להם מולכם כי המערכת פשוט מפנה להם את העורף וזה פשוט לא ייאמן.
יעל כהן-פארן: אתם מתייחסים לכל מי שמבקש את הקנאביס, וקיבל לכך אישור מרופא כחשוד מיידי.
יעל כהן-פארן: קודם כל הם חשודים, קודם כל הם צריכים להוכיח שהם לא חשודים.
יעל כהן-פארן: וזה פשוט נורא היחס שמקבלים אנשים.
יעל כהן-פארן: לפעמים להארכת רישיון הם צריכים לחדש כאילו מאפס.
יעל כהן-פארן: פשוט לא ייאמן מה שאנשים צריכים לעבור.
יעל כהן-פארן: ואני מקבלת את זה בכמה פניות ציבור כי אנחנו מקבלים פניות ציבור באמת בהמון המון נושאים אבל באמת יש פה בעיה בהתנהלות.
יעל כהן-פארן: עכשיו דיברנו עד כאן על איך זה הולך להיות עכשיו ואנחנו מקווים שיהיה שינוי ב-2019.
יעל כהן-פארן: אבל אפילו עכשיו ברגע הנתון הזה ועד השינוי הזה קורה, אדוני יובל ויחידת היק"ר, אתם צריכים לעשות בדק בית אצלכם מדוע אנחנו מגיעים למצב הזה.
יעל כהן-פארן: מדוע כל מי שמבקש רישיון קודם כל הוא נתפס כחשוד.
יעל כהן-פארן: וזה לא לעניין.
יעל כהן-פארן: כבר עברנו את השלב הזה, קנאביס רפואי כבר נכנס לשימוש - -
דן סיידה: לדעתי צריך לסגור את היק"ר.
דן סיידה: זה לא מצליח, זו עובדה.
קריאה: אנחנו אנשים חולים.
יעל כהן-פארן: אנחנו במצב שאנחנו צריכים עם המערכת שקיימת זה עובר קדימה.
יעל כהן-פארן: אולי את היק"ר צריך לסגור, אולי לא, אבל כרגע יש יק"ר וכרגע הוא אמור לתת להם את המענה והוא לא נותן.
דן סיידה: להחזיר את זה למצב הקודם לקדמותו ומשם לבנות משהו חדש.
דן סיידה: זה לא יכול להיות שזה - -