GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
נתנאל אשרי: אני ביקשתי מדבורה שתעדכן אותי מה המהלך הבא.
נתנאל אשרי: היא לא פנתה אליי.
מירה כהן: בפועל המבוגרים האלה לא גרים יחד עם הנשים.
מירה כהן: הנשים יכלו ללכת לביטוח לאומי ולהגיש בקשה לחד הורית.
מירה כהן: בפועל, זה בהרבה פעמים הגבר - - - זה הרבה פעמים המישהו שבכלל לא היה שם ונתן.
מירה כהן: היא יכלה ללכת ולהגיש - -
אבי ריכטר: הזכאות היא לא מתוקף שיקום.
מירה כהן: - - ואז ממילא היא הייתה מקבלת והוא היה זכאי לקבל הבטחת הכנסה - -
אפרת פורת: בגלל זה הרוב הם יחידים.
מירה כהן: לא, אני מדברת על מצב - -
אבי ריכטר: לא, אבל הזכאות של האישה היא באה ממקום אחר, היא לא בגללנו, לכן זה לא מקור כספי חדש.
מירה כהן: אני מדברת על אותם 20% שהם נשואים.
מירה כהן: הרבה פעמים יש שם את המאבקים ביניהם, את האלימות, את כל הדברים האחרים וממילא אותה אישה יכלה ללכת לביטוח לאומי ולהגיש בקשה כחד הורית.
מירה כהן: היא הייתה זכאית לקבל כחד הורית והבחור היה יכול להגיש גם הוא כנפרד והיה מקבל גם הוא הבטחת הכנסה.
מירה כהן: אז כל הכסף שאתם מדברים עליו על מיליון ממילא יכול להיות.
מירה כהן: אבל אנחנו מגישים אותם כנשואים כי אנחנו מנסים לשקם את היחסים שלהם ולעבוד על החלקים האחרים ולא - -
אבי ריכטר: וליצור לה מקורות הכנסה בזמן שהוא בטיפול.
מירה כהן: - - או לייצר דברים אחרים.
מירה כהן: אז אני לא - - -
תמר זנדברג: ביטוח לאומי, אתם יזמתם, יש לכם נייר על השינוי תקנה הזה?
אפרת פורת: לא, הייתה ישיבה משותפת, בישיבה המשותפת אגף התקציבים - -
תמר זנדברג: הם בגלל מיליון שקל לא רוצים להוסיף את זה עכשיו.
תמר זנדברג: אנחנו רוצים לגרום להם בגלל מיליון שקל כן לעשות את זה.
תמר זנדברג: אז אנחנו- -
שרית דמרי: אולי באמת כדי להיות פרקטיים אולי לתת לכם את המספרים המדויקים כדי שתבינו.
שרית דמרי: אנחנו נעשה אצלנו עבודה פנימית כדי לתת את המספרים המדויקים כמה ההערכה המקסימאלית של כמה זה יכול לעלות אם ניקח את כל הנשואים ונגדיר אותן כחד הוריות - - - בשבועיים הקרובים נעביר אליהם - - - אנחנו נעשה עבודה מסודרת, נעביר את המספרים כדי שהם יוכלו להבין בדיוק על מה מדובר- -
נתנאל אשרי: וצריך להגיד שזה לא שהאוצר חוסם את הסיפור הזה בגלל מיליון שקל.
נתנאל אשרי: לו היה זה המצב הייתי עומד בפרונט וחוטף את האש כמו שצריך.
תמר זנדברג: זה מה ששמעתי ממך.
תמר זנדברג: הם אמרו שזה יעלה בין מיליון למיליון וחצי והתשובה שלך הייתה, אבל אנחנו אמרנו בלי תוספת תקציבית.
תמר זנדברג: אני יושבת כאן ושומעת את כל הדיון.
נתנאל אשרי: דבר ראשון, זה נכון שאנחנו צריכים למצוא מתווה לעשות את זה בלי תוספת תקציב בתוך הדיונים - -
תמר זנדברג: מיליון שקל זה לא נקרא תוספת תקציבית.
נתנאל אשרי: בתוך הדיונים נראה איך עושים את זה ואם יש תוספת תקציב מאיפה מביאים אותה – אולי ממקורות משרד הרווחה, אולי ממקורות הביטוח הלאומי.
נתנאל אשרי: בתוך הדיון הזה - -
תמר זנדברג: על מיליון שקל זה באמת אפילו לא שווה את הדיון.
תמר זנדברג: פשוט עושים את זה וזהו, וזה לא יורגש אפילו בסוף בעודף בסוף שנה.
נתנאל אשרי: על בסיס מספר ששרית חישבה ברגע גם היא לא רוצה לקחת על זה אחריות וגם אני לא.
נתנאל אשרי: ולא ככה מתקבלות החלטות על כסף.
נתנאל אשרי: אני לא יודע אם זה יהיה מיליון, אני לא יודע אם זה יהיה שישה מיליון, אני לא יודע אם זה יהיה 10 מיליון.
נתנאל אשרי: אין לי דרך - -
תמר זנדברג: תעשה את החישוב יחד איתה.
תמר זנדברג: תקבל את הנתונים - -
נתנאל אשרי: בסדר, אני לא רוצה לעשות את החישוב בחדר הוועדה על נייר רגע ועל בסיס זה להבטיח הבטחות- -
תמר זנדברג: הגעת לחדר הוועדה כי זה לא נעשה עד עכשיו.
תמר זנדברג: זה שלוש שנים בדיון.
תמר זנדברג: הנושא הספציפי הזה עלה בחודש מרץ.
תמר זנדברג: אנחנו בחודש דצמבר.
תמר זנדברג: ממרץ עד דצמבר מישהו בדק את המספר, בדק את הנתון, ביקשת ממנה עלות, בדקת בעצמך?
תמר זנדברג: התחושה שלי שזה נחסם כי 80/20 לא טוב, לא מועדף ואז זה אתם אמרתם לי תוספת תקציבית והם ידעו תוספת תקציבית.
תמר זנדברג: באמת, מיליון שקל זה אפילו לא נקרא תוספת תקציבית , זה מביש להגיד את זה.
נתנאל אשרי: שוב, אני מסביר: מיליון שקל הוא עלות ישירה.
נתנאל אשרי: לפעולות חקיקה מהסוג הזה או תיקון תקנות יש השלכות גם מעבר לעלות הישירה.
נתנאל אשרי: אנחנו צריכים לבחון אותן, אנחנו צריכים להבין אותן, אנחנו צריכים לשבת - -
תמר זנדברג: כשאתם בודקים את העלות הלא ישירה אתם בודקים גם את החיסכון הלא ישיר?
נתנאל אשרי: אנחנו משתדלים להעריך את זה ביחד, כן, חד משמעית.
נתנאל אשרי: זו העבודה שלנו.
תמר זנדברג: אני מבקשת לסיכום הישיבה שני דברים.
תמר זנדברג: יש לנו כאן את הנושא של המודל התעריפי ויש לנו את הנושא השני שהוא הגדלת התעריף עצמו, שאני מבינה שזה לא בהגדלת תעריף אלא אנחנו צריכים לעשות ישראבלוף ולהגיד שיש לנו הגדלת כוח אדם כי אחרת לא נדע שמשלמים נסיעות וקרן השתלמות לעובדי משרד הרווחה.
תמר זנדברג: אז אם צריך ככה נעשה כדי שהכסף יגיע מהר.
תמר זנדברג: אבל אני מבקשת את הדבר הבא – ביטוח לאומי והאוצר בנושא מודל התשלום – אני מבקשת בתוך 30 יום מהיום, כלומר באמצע חודש ינואר, עדכון לגבי העבודה שנעשתה על ידכם.
תמר זנדברג: אחד, בכמה כסף באמת מדובר, הערכה של ביטוח לאומי, הערכה של האוצר.
תמר זנדברג: אני מבקשת לבדוק גם כמה זה חוסך, לא רק כמה זה עולה ומה רוחבי אלא גם כמה זה יחסוך ממקומות אחרים, ואפשר כאן להיעזר בנשות המקצוע כדי לראות מה הפרוספקט הצפוי של משפחה כזאת.
תמר זנדברג: כמה מהמשפחות מגיעות לכלא שזה עלות הרבה יותר גבוהה למדינה, כמה מגיעות לעבריינות כזו או אחרת.
תמר זנדברג: אני לא יודעת למה זה מביא את המשפחות, אבל אין שום ספק, נשאר אצלי חרוט מאוד הערכה ששמעתי כאן שאלה המשפחות שמחולצות מהמצב המאוד מאוד ירוד ומדורדר שהיה קודם, לפחות בפוטנציאל הרבה יותר גבוה.
תמר זנדברג: אז יש פה גם ערך מאוד מאוד משמעותי שבטוח שהוא גם כלכלי.
תמר זנדברג: אז אני מבקשת בתוך 30 יום עדכון על עבודה שנעשתה אצלכם מה העלות הצפויה ומה אתם מתכוונים לעשות לגבי זה.
תמר זנדברג: כלומר, תקנה, כל דרך פעולה.
תמר זנדברג: אנחנו סיכמנו, יש כאן הסכמה סביב השולחן שזה המודל הרצוי, ולכן אני מבקשת עדכון מה נעשה איתו.
תמר זנדברג: הדבר השני, משרד הרווחה והאוצר, זה לגבי נושא התוספת התקציבית הדרושה.
תמר זנדברג: הוועדה תפנה לשר הרווחה ותתריע בפניו שאנחנו התרשמנו שדרושה כאן תוספת שאנחנו מעריכים אותה ב-30% עד 40% מהתעריף הקיים היום שהוא בחסר.
תמר זנדברג: כלומר, זה גובה התוספת הדרושה.
תמר זנדברג: אנחנו נגיד לו שהובא בפני הוועדה שמנכ"לי העמותות הטיפוליות קיימו לפני חודש פגישה עם מנכ"ל משרד הרווחה.
תמר זנדברג: הוועדה מבקשת את התערבות השר כדי להבטיח תוספת תקציב לקהילות הטיפוליות א' לאור השחיקה ב-20 השנים האחרונות ו-ב' לאור השינויים באופי הטיפול הנדרש על ידי משרד הרווחה עצמו, לא בקהילות עצמן.
תמר זנדברג: אלא בעצם יש פה מצב אבסורדי שמשרד הרווחה מצד אחד דורש, וטוב שדורש, ובצדק- - - ואני באמת חייבת להגיד שכל הקהילות שהייתי הם מקומות ראויים, הם מקומות טובים, זה לא מקום ירוד מדורדר, בטח לפחות אלה שיושבים פה.
תמר זנדברג: אבל יחסית למוסדות אחרים שלפעמים הולכים ורואים את התמונות הקשות של הזנחה ואני לא יודעת מה, מתחומים אחרים, לא מהתחום הזה, פה מדובר בקהילות שהן קהילות ראויות, הן קהילות שמספקות טיפול שהוא מכבד.
תמר זנדברג: וטוב עושה משרד הרווחה שמקפיד על הרמה, על התקנים ועל התעריפים של מה צריך ומה הוא דורש.
תמר זנדברג: אבל זה לא יכול לבוא עם עלייה בדרישות ואין עלייה בתקציב כי אז המשמעות זה באמת התדרדרות.
תמר זנדברג: אז גם כאן הוועדה תפנה לשר עם העתק למנכ"ל ואנחנו נבקש גם כן בתוך 30 יום עדכון מה אופק הפעולה הצפוי מטעם משרד הרווחה.
תמר זנדברג: כאשר אני כבר אומרת, אני רואה כאן תוספת תקציבית שדרושה.
תמר זנדברג: לא בטייס אוטומטי – אנחנו עובדים וזה כל הזמן, זה תשובות שאני בטוחה שהן נכונות, אבל אי אפשר, אם נמשיך באותו קו ליניארי לא עולה או עולה בשיפוע מאוד מאוד מתון – אי אפשר יהיה להדביק את השינוי בצרכים, גם הרטרואקטיבי שהצטבר והגיע עכשיו ומכאן והלאה.
תמר זנדברג: ולכן אני מבקשת עדכון בתוך 30 יום גם כן באמצעותך, איריס, או באמצעות מנכ"ל המשרד או לשכת השר, מי שיבחר לענות בשם המשרד.
תמר זנדברג: בעוד 30 יום מהיום הוועדה תחליט על מועד קיומו של דיון המשך כאן כדי לאסוף חזרה את הקצוות ולשמוע עדכון גם מנושא מודל התשלום וגם מנושא עדכון התעריפים.
עומרי פריש: אפשר להוסיף בקשה רק על מרכז הערכה – זה מאוד יקדם אם יעשו השלמה לדוח.
עומרי פריש: אנחנו מוכנים לשלוח.
עומרי פריש: זה מאוד יכול לעזור לנו.
תמר זנדברג: אתה מתכוון השוואה בין-לאומית?
עומרי פריש: אני - - -אתם תחליטו על מה אבל לעשות השלמה לדוח זה יכול לעזור לנו.
תמר זנדברג: אוקיי, אין בעיה, אני מקבלת את - - -
עומרי פריש: תוסיפו את זה רק לסיכום.
גדעון זעירא: אם זאת בקשת הוועדה אנחנו נראה איך אפשר להתמודד עם זה אבל אני כן אומר שבכל מיני נושאים השוואות בין-לאומיות הן הרבה פעמים בעייתיות.
תמר זנדברג: לא בין-לאומיות, השוואה בתוך המשרד.
תמר זנדברג: אני מוסיפה לסיכום – הוועדה תקבל ממנהלי הקהילות מה הקריטריונים הדרושים של ההשוואה וביחד עם מרכז המחקר והמידע נגבש את הנייר הדרוש לביצוע שלכם יחד איתנו.
תמר זנדברג: אנחנו נקבל מהם מה צריך, נשב יחד איתך ועם שלי, נראה מה - -
גדעון זעירא: כמובן שנשמח לראות, אנחנו לא מתחייבים שזאת ההשוואה - -
תמר זנדברג: הוועדה תחליט יחד איתכם.
תמר זנדברג: אנחנו נחליט יחד עם הממ"מ לפי איך שנתרשם מהבקשה שלכם.
תמר זנדברג: אני מודה לכולם והישיבה נעולה.
תמר זנדברג: אני מתכבדת לפתוח את ישיבת ועדת הסמים והאלכוהול של הכנסת בנושא יישום סעיף 5.3 באמנת המסגרת לפיקוח על הטבק בישראל.
תמר זנדברג: ממש בימים אלה, לדעתי מחר אפילו, יהיה עוד דיון בוועדת הכלכלה של הכנסת בהצעת חוק מאוד חשובה שחבר הכנסת יהודה גליק, אתה לא רק בין היוזמים שלה, גם אני בין היוזמות שלה, אבל אתה גם בין האחראים העיקריים אם לא האחראי המרכזי והעיקרי לעובדה שהיא עוברת, אני ממש זוכרת את אותו ליל תקציב במליאת הכנסת לפני שנתיים - - -
יהודה גליק: זה היה ליל מרכולים.
תמר זנדברג: בסדר, אבל אלה החיים הפוליטיים, אתה עשית דבר נכון והשתמשת בכלים שעמדו ועדיין עומדים לרשותך ולרשותנו כחברי כנסת כדי לדאוג שהצעת החוק הזו תעבור ובאמת אני חושבת שהצעת החוק הזו למעשה שוברת קיפאון של אולי 30 שנה בטיפול הישראלי במניעת עישון ובהגבלת טבק, ולא בכדי ה-30 שנים האלה גם נתנו את אותותיהם כי ראינו בשנים האחרונות ובוועדה הזאת - - -
יהודה גליק: 30 שנה?
תמר זנדברג: אולי, משהו כזה.
תמר זנדברג: מתי נעשה צעד לאחרונה, צעד משמעותי - - -
שבי גטניו: החוק הספציפי הזה זה 13 שנה שמנסים להעביר אותו, אם לא יותר.
יהודה גליק: לא, אבל היא אומרת 30 שנה של הקפאת מצב.
תמר זנדברג: לא, אני אומרת ש- - -
שבי גטניו: - - -1972, חברת הכנסת מהמפלגה שלך.
שבי גטניו: - - -
תמר זנדברג: אנחנו פה בשנתיים שלוש האחרונות של הדיונים כאן, התרשמתי שמדינת ישראל עד שנות השמונים בערך הייתה מובילה והתקדמה בתחום של מניעת עישון ומאז חלה איזו שהיא דעיכה איטית ולא נעשה צעד משמעותי, בזמן שבינתיים מדינות בעולם התקדמו בצעדים מאוד מתקדמים וגם התוצאות בהתאם.
תמר זנדברג: אנחנו רואים את הצעדים של האיחוד האירופי, כל מי שנוסע לחו"ל ומנסה בטעות לקנות שם סיגריות רואה, שמים אותנו אלה שמחוץ לאיחוד באיזה מקום מוקצה וצדדי למעשנים, לתמוהים ולמוזרים האלה שהורגים את עצמם.
תמר זנדברג: אני כבר לא מדברת על העישון עצמו, אני מדברת על הרכישה.
תמר זנדברג: בזמן שאנחנו באמת רואים מדינות מתקדמות, כמובן לתמונות שכבר הפכו להיות די רווחות בכל מדינה, לחפיסות האחידות שראינו את המהלך באוסטרליה, על הגבלת פרסום, כל הדברים האלה שאנחנו היום דנים בהם, ישראל נשארה הרחק מאחור בשנים האחרונות, והצעת החוק הזו היא באמת פריצת דרך ראשונה אחרי הרבה מאד זמן וזה מבורך וכולנו שותפים להתקדמות שלה בוועדת הכלכלה, כולל מחר, שבטח כולנו ניפגש שם.
תמר זנדברג: עוד זווית בהיקף הזה, זו באמת האמנה הבינלאומית שישראל שותפה לה, ישראל חתמה עליה.
תמר זנדברג: אני לא אקריא, נצרף את זה לפרוטוקול, את הסעיף עצמו.
יהודה גליק: תקריאי.
תמר זנדברג: אתה יודע מה, בסדר.
תמר זנדברג: אני אקריא את הסעיף מהאמנה הבינלאומית לפיקוח על טבק ואחר כך נקדיש את הדיון לשני דברים.
תמר זנדברג: אחד זה לצעדים שנעשים בעולם, אנחנו נרצה לשמוע סקירה ונעזר גם בך, שבי גטניו מהעמותה לדמוקרטיה מתקדמת שיזמת גם א תה דיון הזה, פנית אלי וזה המקום להודות לך על כך, וגם נשמע את משרדי הממשלה ובמיוחד משרד הבריאות, איזה צעדים נעשים בישראל על מנת להבטיח יישום של האמנה וגם יישום שאנחנו רוצים לראות אותו, יישום מתקדם.
תמר זנדברג: כלומר גם פה אנחנו לא רוצים לראות את ישראל נגררת מאחור, אנחנו רוצים לראות את ישראל מובילה, שמה על עצמה מגבלות, אנחנו רוצים לראות את ישראל מובילה מתוך ההבנה שהעישון וטבק הם דברים, הרבה פעמים אנחנו מדברים על זה שיש שני צדדים לדבר, יש דברים שמזיקים לבריאות אבל יש בהם תועלת.
תמר זנדברג: יש דברים חס וחלילה הורגים, תאונות דרכים אנשים נהרגים, אבל במכוניות בכלי רכב יש תועלת, אז צריך לאזן בין הדברים.
תמר זנדברג: פה מדובר אך ורק על מזימה תאגידית שחברה יחד בשביל להרוג אלפי בני אדם בשנה בישראל.
תמר זנדברג: אין בזה תועלת, אין בזה שום ערך, זה אך ורק כסף לכיסים של תאגידים וסביב זה התפתחה תעשיה שלמה של לובי, של פרסום, ראינו גם בהצעת החוק שעברה, יש פשרות שצריך לעשות ויש אנשים שבאמת חיים בהיקפים של התעשייה הזו, אבל לדבר עצמו אין בו שום ערך למעט התמכרות, תחלואה ומוות.
תמר זנדברג: וזו נקודת המוצא שלנו.
תמר זנדברג: ושוב, עשינו פשרות אל מול העיתונות, בעלי הפיצוציות באו, יש שוליים שאנחנו צריכים בהחלט לקחת בחשבון עוד כל מיני שיקולים, אבל בסוף בסוף בבסיס, המטרה של אמנה הזאת זה להגביל טבק ולמנוע עישון ובסופו של דבר השאיפה הכללית זה למנוע את זה לגמרי, כי אין בזה תועלת, אין בזה ערך, רק נזק.
תמר זנדברג: אני אקריא את האמנה וניכנס לדיון: "האמנה הבינלאומית לפיקוח על טבק.
תמר זנדברג: סעיף 5 התחייבויות כלליות: כל צד יפתח יישם ייעדכן מעת לעת ויבחן אסטרטגיות לאומיות רב מגזריות ותכניות מקיפות לפיקוח על טבק בהתאם לאמנה זו ולפרוטוקולים שהוא צד להם"" זה סעיף 1.
תמר זנדברג: סעיף 2: "למטרה זו כל צד בהתאם ליכולותיו יכונן או יחזק ויממן מנגנון תיאום לאומי או נקודות מוקד לפיקוח על טבק וכן יאמץ ויישם אמצעים חקיקתיים, ביצועיים או מנהליים יעילים ו/או אמצעים אחרים וישתף פעולה כפי שמתאים עם צדדים אחרים בפיתוח קווי מדיניות נאותים למניעה וצמצום של צריכת טבק, התמכרות לניקוטין וחשיפה לעשן טבק".
תמר זנדברג: סעיף 3 שעליו נדון: "בקביעה וביישום מדיניות בריאות הציבור שלהם ביחס לפיקוח על טבק יפעלו הצדדים כדי להגן על מדיניות זו מפני אינטרסים מסחריים ואחרים של תעשיית הטבק בהתאם לדין הלאומי".
תמר זנדברג: 4.
תמר זנדברג: הצדדים ישתפו פעולה בניסוח נהלים, אמצעים והנחיות מוצעים ליישום אמנה זו והפרוטוקולים שהם צדדים להם.
תמר זנדברג: ישתפו פעולה כפי שמתאים עם ארגונים בינלאומיים ובין ממשלתיים אזוריים ועם גופים מוסמכים אחרים על מנת להשיג את יעדיה של אמנה זו והפרוטוקולים שהם צדדים לה.
תמר זנדברג: הצדדים במסגרת אמצעים ומשאבים העומדים לרשותם ישתפו פעולה לגיוס משאבים פיננסיים, ליישום יעיל של האמנה באמצעות מנגנוני מימון דו צדדיים ורב צדדיים".
תמר זנדברג: אז באמת אנחנו רואים שיש פה אמנה ויש התחייבות בינלאומית ולאומית שמחייבת את הצדדים שחתומים לה לפעול, לממן, באמת האמנה מקיפה את כל הצדדים בנוגע למניעת עישון וצמצום טבק.
תמר זנדברג: סעיף 3 ספציפית עוסק בהגנה מפני אינטרסים מסחריים ואחרים.
תמר זנדברג: כלומר יש כאן איזו שהיא הבנה שתאגידי הטבק, א.
תמר זנדברג: יש להם אינטרסים כמובן, ב.
תמר זנדברג: יש להם הרבה אמצעים ויכולות לקידום האינטרסים שלהם, ואנחנו רואים, בכלל ראינו בשנים האחרונות בעיסוק הזה מכל העולים שיש דרכים דומות שבהם האינטרסים האלה מתנהלים ולוקחים לעצמם חירות וחופש פעולה.
תמר זנדברג: אני לא יודעת מתי במהלך המאה ה-20, רופאים הצטלמו בחלוק לבן כדי לפרסם סיגריות והיום יש הגבלות, אפילו אגיד מחמירות, על פרסום, וכאמור אנחנו היום מתקדמים אפילו יותר במסגרת הצעת החוק, אז יש הרבה מאוד דרכים אחרות שבהן האינטרסים האלה באים לידי ביטוי, בין אם זה ביחסי ציבור, שברגע שנתיב הפרסום נחסם, בין אם זה בלובי שזה אחד הדברים המאוד משמעותיים שכאן - - -
עמוס האוזנר: לובי של רופאים.
תמר זנדברג: ארצה לפתוח את הדיון ולשמוע מכם, אנשי החברה האזרחית והמומחים בעלי המקצוע מהן הדרכים האלה, מהן הדרכים שאנחנו אולי אפילו לא יודעים או לא לגמרי ערים להן או לא ערים להן עד הסוף, ולאחר מכן לשמוע בעיקר את משרד הבריאות, מה הוא מכיר מזה ומה הוא עושה ואיך הוא נערך ליישום האמנה.
תמר זנדברג: חבר הכנסת יהודה גליק בבקשה.
יהודה גליק: קודם כל אני באמת מתרגש לקראת הצעת החוק של מחר שעולה בוועדת הכלכלה דיון האחרון, בעזרת השם, באמת אני מאוד מתרגש ובהחלט הייתה לי הזכות להיות בו חלק משמעותי, אבל אני רוצה לומר שני דברים: א.
יהודה גליק: כל החשיפה שלי לכל הנושא הזה הוא כאשר חבריי בליכוד דחפו אותי לאיזו ועדה צדדית לא חשובה ושמו אותי פה, וכל - - - לנושא צמחה פה, וגם בזכות זה זכיתי להכיר אתכם.
יהודה גליק: גם באותו ערב שהתלבטתי עם הוויכוח הפוליטי נעזרתי בכם, בך, בדב ובאיתן ובאמת היה פה שיתוף פעולה.
יהודה גליק: אמנם יש לי בהחלט קרדיט, אבל הקרדיט הזה לא היה קורה בלעדי הוועדה הזאת ובלעדי שיתופי הפעולה האלה שבאמת הם ראויים טובים ומקדמים ובעזרת השם אני מקווה שאכן מחר יהיו תוצאות.
יהודה גליק: אני רוצה לעדכן על שני דברים, אחד הדברים שיש פה והוא לא סוד, וזה הארגונים האזרחיים, אני רוצה לציין עכשיו במיוחד את הבג"צ שגם אנחנו עומדים בפניו, של המיזם למיגור העישון שזה שירה כסלו, ושם אני מקווה מאוד שסוף סוף הבג"צ יכריח את המדינה להעלות את המיסים על הטבק לגלגול, למרות שאני מוכרח לומר, אני בדרך כלל לא אוהב להגיד את זה, אבל העובדה שבראש ההרכב יעמוד אלכס שטיין, שהוא לא אוהב לכפות על המדינה דברים, מדאיגה אותי, אבל אני מקווה שבעניין הזה של חיי אדם הוא כן יתערב, לכן זו נקודה שאני מאוד מייחל לראות איך הדבר הזה מתקדם.
יהודה גליק: אני מוכרח לומר שמהוועדה הזאת צמח עוד משהו, גם צעד משמעותי בעישון.
יהודה גליק: הרמטכ"ל קיבל את החלטותיו בעקבות דיון שהיה פה, בעקבות פרופ' אלון גלזברג שהיה פה, שהוא בא לפה, שמע, הלך עם התכנית לחמש שנים, הוא חזר, והרמטכ"ל אימץ את זה, ושוב, זה צמח פה בחדר הזה, בוועדה הזו, מאבק מסוים שהתקדם - - -
עמוס האוזנר: שם לא היו לוביסטים.
יהודה גליק: כן, אבל באמת, והנקודה האחרונה שרציתי לציין, אולי אלה דברים שלא מעודכנים, אני בזמנו ניהלתי שביתת רעב בנושא הזה של העלאת המסים.
יהודה גליק: שר האוצר התעקש לא להעלות את המסים אבל בפגישה איתי הוא התחייב על העברת סכום די צנוע, בין 10 ל-15 מיליון שקלים, שהוא התחייב להעביר לנושא של המאבק בעישון.
יהודה גליק: הוא לא הסכים להעביר אותו למשרד הבריאות לצערי, והוא מופיע עכשיו שעומדים לחתימה בימים הקרובים עם קופות החולים, יהיו שם בין 10 ל-15 מיליון שקלים שקופות החולים יהיו מחויבים להשקיע בו, חלקו להסברה נגד העישון וחלקו לגמילה.
יהודה גליק: אני לא יודע איך מפקחים על קופות החולים, אני פוחד מאוד על הכסף הזה, כל מי שנמצא פה שיכול להיות מפקח על קופות החולים, לוודא שאכן החלק הזה, כי מדובר על הסכם של מיליארדים של שקלים, אז ה-15 מיליון שקל הם סעיף צ.ג.2(ר), לא יודע מה, ובאמת הוא עלול ללכת לאיבוד, אז כל מי שיש לו פה אמירה על קופות החולים, קופות החולים מחויבות להשתמש השנה בין 15-10 מיליון שקלים למאבק בעישון.
יהודה גליק: לצערי מה שלא הצלחתי זה להשיג תקנים לפיקוח אבל אלה דברים שהם בהחלט - - - אבל בעניין הזה בכל מקרה, שוב, אני צמחתי בוועדה הזאת, זה דבר שאני חושב שכולכם, אם לפעמים אתם מרגישים סיזיפיים שאתם באים לכאן שוב ושוב ושוב, אני רוצה לומר, אתם וגם את גבירתי היושבת ראש, שבאמת המאבקים האלה לפעמים אוכלים לנו הרבה - - - אגב, גם המאבק באייקוס צמח כאן בוועדה הזאת, אז בהחלט יש שכר לעמלנו.
יהודה גליק: הוא שכר איטי אבל המאבקים האלה חשובים, ואנא, אל תרימו ידיים.
יהודה גליק: גם כאלה שכל פעם זורקים אותם מהוועדה בגלל ההערות שלהם, בלי להזכיר שמות.
שבי גטניו: בשנה האחרונה לא העיפו אותי.
יהודה גליק: בהזדמנות זו אני גם רוצה להודות להסתדרות הרפואית שהעניקו לי תעודת הוקרה שממש ריגש אותי, על הנושא הזה.
תמר זנדברג: עוד לא התפזרנו.
תמר זנדברג: אנחנו מנסים לפזר את הכנסת הזאת אבל לא מצליחים בינתיים, אז כל עוד היא קיימת נעבוד.
תמר זנדברג: עוד לא הזמן לסיכומים, יש לנו עוד מלא עבודה.
יהודה גליק: לא, כי אמרת שלא קרה כלום 30 שנה.
יהודה גליק: קרו דברים.
תמר זנדברג: התכוונתי שעד שאנחנו הגענו לעניינים, לא קרה מבחינת המדינה אז אנחנו באמת לקחנו על עצמנו, ותודה, זו באמת שותפות של כמה חברי כנסת ואני גם גאה להימנות עליהם וההובלה שלך היא חשובה ותודה לכולם.
שבי גטניו: בכנסת ה-20 אין ספק שנתן פייט החזית למאבק בטבק, כולם עשו כל אחד ברובריקה שלו, בשטח שלו, עשו עבודה שלדעתי בכנסות קודמות לא התקרבו לממדים שלה, למקצועיות שלה, להפקת הלקחים, מהטרגדיה מבחינתי של 2014-2013, כל הארגונים הבינו.
שבי גטניו: הארגון העמותה לדמוקרטיה מתקדמת עוסק בזווית של תחלואי קשרי הון שלטון עיתון, במקרה הזה גם טבק, ועשינו שם עבודה אני חושב לא רעה, ביכולת ובניסיון לנטרל את חברות הטבק מלהפעיל את האמצעים שהם הפעילו ב-2014-2013 בוועדה אצל אבישי ברוורמן ובסופו של דבר הובילו לטרפוד החוק.
שבי גטניו: קודם כל הוועדה הזאת שאנחנו יושבים בה בראשותה של תמר זנדברג באמת מבחינתנו היא ועדה מהפכנית.
שבי גטניו: הדבר הראשון שזו ועדה שנכנסים ולא צריך לחשב את מקום הישיבה על פי אגן הטבק.
שבי גטניו: אין פה אגן טבק.
שבי גטניו: זה אחד הדברים לפי דעתי שמוכיחים שאסור להכניס אותם לוועדות.
שבי גטניו: יש לי ויכוח עם איתן כבל בנושא, ועם חברי כנסת מסוימים, אני חושב שאין מקום לוויכוח, אפילו אם הוא חושב שאמנת המסגרת לא צודקת בזה, בסופו של דבר אין פרשנות לפי דעתי אחרת שאומרת שאפשר, כיוון שאם אתה לא יכול להתחשב באינטרסים של גוף מסוים, הוא הכי הרבה יכול לשבת שם ולסתום את הפה.
שבי גטניו: אם הוא פותח את הפה, בזה עברת על אמנת המסגרת.
שבי גטניו: תמר זנדברג הייתה היו"ר הראשון שהרים את הכפפה, קיבל את ההחלטה הנכונה.
שבי גטניו: אסור לתת להם להשפיע על תהליך קבלת ההחלטות והמשמעויות של ה-5.3 האלה הן מאוד עמוקות, אחת מהן היא הכי סקסית מבחינה תקשורתית ולכן מינפנו אותה, יש הרבה משמעויות פחות סקסיות ל-5.3 שעוד מעט אדבר עליהן, ובכלל יותר סקסי החוק שיהודה גליק מקדם מבחינה תקשורתית.
שבי גטניו: הבעיה עם המאבק של ה-5.3 הוא שהוא מאבק שלפעמים לא רואים את הפירות שלו מיד, בו ברגע.
שבי גטניו: לכן גם ארגוני המאבק לפעמים מתעדפים כל אחד בגזרה שלו את המאבק הנקודתי שלו ולא את המאבק הרוחבי של החלשת הצד שכנגד.
שבי גטניו: בעניין הזה אני אקח משהו מאסטרטגיה מלחמתית בימינו.
שבי גטניו: לפני שאתה נכנס עם כוחות יבשה בימינו, כשאתה מנהל מערכה צבאית, אתה קודם כל כותש את הצד השני, מחליש אותו מהאוויר.
שבי גטניו: אותו דבר פה, 5.3 זה הכוחות שמגיעים לפני המחנה.
שבי גטניו: זה להחליש קודם כל את המחנה שנגדך מיכולת התמרון שלו ואז להכניס את כל שאר הכוחות והם יוכלו להתקדם ביתר קלות.
שבי גטניו: זו למעשה המטרה.
יהודה גליק: אתה לא מבין את היופי של שמחה לאיד, כשאנחנו מעבירים את החוק שהם יושבים שם וצועקים, זה לא - - - זה הכיף שלי לראות אותם.
שבי גטניו: ועם זאת חשיבות המטרה, כיון שהמטרה היא חשובה - - - מהשמחה לאיד שלהם ותאמין לי אני מבין על מה אתה מדבר.
שבי גטניו: אני פה בשביל קודם כל לדווח על התקדמות מרשימה מול משרד הבריאות שהפיק לקחים - - -.
שבי גטניו: ב-1.8 לאור הדיונים בוועדה הזאת בנושא, שלחתי מכתב למנכ"ל משרד הבריאות משה בר סימן טוב בנושא של יישום 5.3 במשרד, האופנים, וקיבלתי תשובה שאני מברך עליה שלמעשה משרד הבריאות – ועוד מעט אודי ירחיב – מקבל את המחויבות שלו ל-5.3.
שבי גטניו: ממה שאני מבין מהמכתב למעשה לא נפגשים יותר עם חברות טבק, למעט מקרים שוועדת הכלכלה מחייבת אותם או בג"צ מחייב אותם, ואני אשאיר עוד קצת לאודי כדי שלא אקח ממנו הכל, ואני מברך באמת, זו גישה נכונה שאנחנו אני מקווה בעזרת משרד הבריאות נגלגל אותה גם למשרדים אחרים.
שבי גטניו: משרד האוצר צריך להשיב לנו, גם למנכ"ל שי באב"ד פנינו באותה פניה כי הוא אמר לנו בישיבה שהוא הולך להוציא נוהל, אז עד שנוציא ממנו את הנוהל אנחנו על הצוואר שלו.
שבי גטניו: זו ההתקדמות בסוגיה הזאת ולברך עליה, באמת היא התקדמות חשובה.
שבי גטניו: מה זה 5.3 בעולם?
שבי גטניו: למעשה, ב-2008 בכנס השנתי של אמנת המסגרת דווח ונשאלו שאלות לגבי סעיף 5.3, מה אומר היישום שלו.
שבי גטניו: לאחר השאלות הוצאה חוברת של אופני היישום, מה המשמעויות של 5.3.
שבי גטניו: עברו שמונה שנים וב-2016 היה עוד כינוס כשלמעשה בכינוס הזה דווח שחבר'ה, זאת הבעיה הכי גדולה שלנו, 5.3 מבחינת יישום של האמנה.
שבי גטניו: למה?
שבי גטניו: כי חברות הטבק – נאמר באמנה- אסור להן להשפיע על תהליך קבלת ההחלטות, אבל הן לא מפסיקות להשפיע.
שבי גטניו: כלומר זה למעשה הביצה והתרנגולת.
שבי גטניו: אנחנו צריכים להגיע למצב שהם לא יכולים להשפיע, אבל כרגע הם מטרפדים את החקיקה שתגרום להם לא להשפיע.
שבי גטניו: זה הבעיה של 5.3.
שבי גטניו: בינואר 2018 הוציא מנגנון אמנת המסגרת דו"ח בשביל להקל על כל המדינות שהם נותנים שם שלוש מדינות בנושא של 5.3 ומביאים אותן כדוגמה החיובית ביותר.
שבי גטניו: תיכף אגע בכמה אופנים ששלושת המדינות מיישמות את 5.3.
שבי גטניו: הם מדגישים בסוף הדו"ח "כל המרבה הרי זה משובח", אלה המדינות שנחשבות כאילו הכי קיצוניות ביישום, אבל מבחינתנו תבינו, ככל שתחמירו אנחנו איתכם.
שבי גטניו: אמנת המסגרת זה בסך הכל המינימום של המינימום.
שבי גטניו: תמצאו דרכים להחמיר – מצווה.
שבי גטניו: זה למעשה מה שמסכמים את הדו"ח.
שבי גטניו: אני אביא לכם שתי דוגמאות איך בחרו ליישם את אמנת המסגרת נגיד באוגנדה.
שבי גטניו: הועבר חוק מקיף שאוסר על חברות הטבק להשפיע ע ל מקבלי ההחלטות באופן שאוסר על דרגים פוליטיים להתקשר איתם בכל אופן.
שבי גטניו: לא פגישות, שום דבר, לא ישירות ולא עקיפות.
שבי גטניו: דרגים מקצועיים בקרב הפקידות הציבורית, אותו דבר, יש איסור.
שבי גטניו: איסור על כל שיתוף פעולה איתם מכל סוג שהוא של גופים ציבוריים, איסור על קבלת תרומות מהן לכל מטרה, של גופים ציבוריים וכמובן אישי ציבור.
שבי גטניו: איסור רגולציה המתעדפת אותם מבחינה כלכלית, בשום אופן.
שבי גטניו: ענישה, זה חשוב, ענישה וקנסות למי שמפר את האיסורים האלה.
שבי גטניו: וזה לדעתי כמו שאנחנו יודעים, לפעמים כשאין את השוט הם אוכלים את כל הגזר.
שבי גטניו: גבון, עוד דוגמה שהמנגנון האמנה הוציא, היא למעשה אוסרת על השקעה של חברות טבק בפילנתרופיה, איסור על ייצוג אינטרסים באמצעות חברות לובינג.
שבי גטניו: המדינה הראשונה בעולם שאמרה, אם אסור לנו למעשה להתחשב באינטרסים שלהם, שלא יהיה להם לוביסטים.
שבי גטניו: מה עושים לוביסטים?
שבי גטניו: הרי זה נוגד, מה עושה לוביסט?
שבי גטניו: לוביסט מקדם אינטרסים.
שבי גטניו: אם אסור להם לקדם מולנו אינטרסים, אסור להם להיות מיוצגים על ידי חברת לובינג, בפרלמנט בגבון, הם הראשונים.
שבי גטניו: אני מקווה שנהיה השניים.
שבי גטניו: איסור על ניהול קמפיינים הכוללים דיסאינפורמציה על ידי חברות הטבק, איסור מימון קרנות.
שבי גטניו: איסור שימוש במובילי דעה, לצורך קידום המטרות שלהם ומשהו שלפי דעתי גם צריך לתת לו את הדעת, איסור ייסוד וניצול למטרותיהם של ארגוני מגזר שלישי.
שבי גטניו: אלה דוגמאות מאוד מתקדמות של המאבק באופני ההשפעה של חברות הטבק על מקבלי ההחלטות.
שבי גטניו: כאן אני אקרא לכל חברי הכנסת, אני יודע שעם חלקם יש לנו חילוקי דעות.
שבי גטניו: אני אקרא לא להיפגש איתם.
שבי גטניו: אני יודע שיש את הדבר הזה של חופש הדיבור, חברות הטבק לא נופלות על החופש הזה, אמנת המסגרת מחריגה אותן.
שבי גטניו: אני יודע שחברי כנסת הרבה פעמים, כמעט תמיד זה לא מרוע, הרבה חברי כנסת חוטאים בחטא היהירות, הם חושבים שעליהם אי אפשר לעשות מניפולציות.
שבי גטניו: הם כבר יבינו את כל מה שחברת הטבק שנפגשת איתם מנסה לעשות איתם.
שבי גטניו: פה אני אדרוש מהם צניעות.
שבי גטניו: החברות האלה והלוביסטים שלהם מתמחים בזה עשרות שנים, אתה לא יודע את ההפוכה על ההפוכה על ההפוכה שהם תכננו לך.
שבי גטניו: פשוט לא להיפגש איתם.