GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
יובל לנדשפט: שמעתי ותוך כך הסתכלתי גם באינטרנט מכוון שנוהל 106 מצוי באינטרנט וחלק גדול מהדברים שעלו פה הם לא מדויקים כלל, הם אפילו לא בהתאם לנוהל 106 או למדיקליזציה.
יובל לנדשפט: מייחסים לנוהל 106 או למדיקליזציה דברים שהם אינם בכלל על קרקע המציאות אבל אני מניח שחלקם יתבהרו ככל שאנשים – פשוט מה שצריך לעשות זה להיכנס לאתר היק"ר, לקרוא את נוהל 106 על בוריו, ולא רק את נוהל 106, את כל המדיקליזציה אבל אני אסביר בפשטות ובקצרה.
יובל לנדשפט: אחד, העובדה הברורה היא, ונשים את זה על השולחן קודם כל, שבעקבות הפעילות האינטנסיבית של משרד הבריאות שמובלת על ידי סגן שר הבריאות, הרב יעקב ליצמן, יש היום 42,000 מטופלים במדינת ישראל - - - אין על המספר הזה - -
קריאה: ישתבח הבורא - - -
יובל לנדשפט: אל תפריעי לי בבקשה.
יובל לנדשפט: נכון, ישתבח הבורא וישתבחו גם האנשים העושים במלאכה.
יובל לנדשפט: אין לכך שום אח ורע בשום מדינה מערבית אחרת.
יובל לנדשפט: אין.
יובל לנדשפט: שתיים, המשרד מעוניין להיטיב עם החולה.
יובל לנדשפט: הטבה עם החולים והפונים זה לא אומר שיינתן קנאביס או חומרים אחרים בכל כמות ולכל דורש, אלא שתיבחן כל בקשה לגופה: אחד, על ידי הרופא הממליץ ולאחר מכן על ידי רופא שהוכשר לכך והוסמך לכך על פי החוק ועל פי פקודת הסמים.
תמר זנדברג: הבא שמדבר אני אוציא אותו החוצה ואני לא רוצה להוציא מטופלים.
תמר זנדברג: אני מאוד מאוד מבקשת לשמור על השקט בוועדה, אנחנו עוד רגע נשאל שאלות, אלה דברי הפתיחה, עוד רגע בבקשה.
תמר זנדברג: בבקשה יובל.
יובל לנדשפט: היו פה עוד מספר אי דיוקים ואני אגע רק בעיקריים כי היו הרבה.
יובל לנדשפט: אמרו רק שישה מנהלים אונקולוגים.
יובל לנדשפט: לא נכון.
יובל לנדשפט: אמרו רק במרכז.
יובל לנדשפט: גם לא נכון.
יובל לנדשפט: אמנה אותם: הדסה – יש לנו שם שני מנהלים אונקולוגיים, פורייה בפריפריה, העמק בפריפריה, רמב"ם בחיפה, סורוקה במרחב הנגב, נהריה שניים ובמרכז יש באמת יש עוד שניים באיכילוב, בתל השומר, בבילינסון בפתח תקווה, בוולפסון חולון.
יובל לנדשפט: למעלה מ-13, למעלה מכפול מהמספר שעלה פה, שישה.
יובל לנדשפט: אני חושב שזה רק מדגים את ההפרש בין רמת האמת שנמצאת במדיקליזציה עצמה שנועדה להיטיב עם המטופלים לבין חלק מרמת הדברים שהוצגו, לא כולם.
יובל לנדשפט: ואני אגע בכמה מהם ואני אמשיך לגעת בכמה מהם.
יובל לנדשפט: לגבי שמן RSO אגע בזה – שמן ריק סימפסון.
יובל לנדשפט: ובעוד מספר מוצרים שעד כה שוחחתי גם עם ניר ועם רון, ישבנו ביחד עם גיא לרר, נפגשנו, ישיבה של מספר שעות, ישבנו ודיברנו גם על זה.
יובל לנדשפט: אני אגע גם בשמן ריק סימפסון וגם במינונים.
יובל לנדשפט: המדיקליזציה לעשות דבר על פי החלטת ממשלת ישראל שהיא פתחה את התחום הזה והיא המובילה בתחום בעולם, אני חייב לומר את זה.
יובל לנדשפט: אין מדיקליזציה ברמה הזאת באף מדינה בעולם וממשלת ישראל בהובלתו של סגן השר עשתה פה תהליך אמיץ מאוד, מושכל מאוד ומנסה שהוא לא יהיה תהליך פרוע כי ממשלת ישראל אמרה לגליזציה, לא.
יובל לנדשפט: ועל מנת לעשות את זה עושים תהליך של מדיקליזציה.
יובל לנדשפט: ומהי המדיקליזציה?
יובל לנדשפט: חולה ילך לרופא שהוכשר לכך, הרופא יבחן את החולה ואם הוא חושב שהקנאביס יכול לעזור לו ישאל את המטופל כיוון שלא כל המטופלים רוצים להיות מטופלים בקנאביס ואם כן ייתן לו את אותו רישיון כיוון שקנאביס צריך רישיון על פי הפקודה ואת אותם x מרשמים חודשיים ואיתם יוכל לסור המטופל אל בית המרקחת ולקנות קנאביס ול-80% מהמטופלים יותר בזול.
יובל לנדשפט: זו עובדה.
יובל לנדשפט: אומרים שהמדיקליזציה - -
קריאה: זה בגלל שאתם לא נותנים לחולים אונקולוגים.
יובל לנדשפט: התפלגות החולים גם היא פורסמה.
יובל לנדשפט: וזה נכון, רוב החולים הם מטופלי כאב.
יובל לנדשפט: נכון, פיברומיאלגיה איננה התוויות.
יובל לנדשפט: ההתוויות נבחנות על ידי ועדה של רופאים ועל ידי התייעצות באיגודים המקצועיים.
יובל לנדשפט: הרופאים עצמם, רוב הרופאים, לא מאמינים, לא חושבים שפיברומיאלגיה צריכה להיכנס.
יובל לנדשפט: למרות זאת, אנחנו היק"ר מעוררים את הדיון, שוב, גם לאור בקשת הוועדה ואנחנו חושבים שהנושא עתיד להיבחן שוב אחרי קבלת תוצאותיו של מחקר רפואי שנערך עם קנאביס בחולי פיברומיאלגיה.
נטע קובלסקי: יש כבר, סליחה.
נטע קובלסקי: של ד"ר ג'ורג' חביב מלניאדו.
יובל לנדשפט: כנ"ל אמרה יאנה לגבי המחקר בחולים אוטיסטים.
יובל לנדשפט: המחקר היה בחולים אפילפטיים.
יאנה קוקולייב: אנחנו השתתפנו במחקר הזה וזה היה - -
יובל לנדשפט: הוכנסו אל קבוצת המחקר עוד מספר התוויות ונכון להיום למרות שאוטיזם איננו התוויה רשומה, אין לכך סימוכין, יש מטופלים וגם יש מטופלים בפיברומיאלגיה ובעשרות התוויות רפואיות אחרות שמקבלים קנאביס אבל מה לא כהתוויה ברורה ב-106 אלא אחרי שהם פונים.
יובל לנדשפט: ואם ההתוויה היא לא רשומה, היא לא מוכרת, ניתן לפנות ליק"ר וועדה מיוחדת ביק"ר, ועדת ערר, בוחנת את המקרה לגופו ואלפי המטופלים בהתוויות אחרות שאינן בנוהל הן ההוכחה לכך - -
יהודה גליק: אפילפסיה כן בנוהל?
נטע קובלסקי: לחולה יכול לקחת בין שלושה חודשים לשנתיים-שנתיים וחצי עד שהוא מקבל רישיון.
יובל לנדשפט: אני אחזור היות ושאלת.
יובל לנדשפט: למטופלים קטינים הסובלים מאפילפסיה קשה, בלתי נשלטת, לאחר כשלון טיפולים מקובלים כי העולם הרפואי לא מסכים, אני חושב שיש לכך הצדקות וצידוקים, שקנאביס יהיה תרופת קו ראשון.
יובל לנדשפט: קנאביס בארץ מעמדו שונה, הוא לא רשום כתרופה.
יובל לנדשפט: לו היה רשום כתרופה הכל היה יותר פשוט, אבל הוא לא רשום כתרופה לא בארץ ולא בשום מקום אחר בעולם, למרות שרבים קוראים לו זאת תרופה, ואני גם מאמין להם בכל לבי, בארץ קנאביס איננו רשום כתרופה.
יובל לנדשפט: יחד עם זה, ממשלת ישראל פה באמת, שוב אני אומר, בהליך אמיץ מאוד שבסופו של דבר מביא 42,000 מטופלים במדינת ישראל להשתמש בדבר המאוד מיוחד הזה שקוראים לו קנאביס מדיקל גרייד.
יהודה גליק: מה לגבי התוויה - -
תמר זנדברג: יובל, סיימת את - -
יובל לנדשפט: לא, אני רוצה לחזור ל- - - נגעתי פה בכמה נקודות.
תמר זנדברג: אז בוא תסיים את הפתיחה כי יש לנו פה כמה שאלות לאור דברים שעלו ודברים שהגיעו גם אלינו לפני.
יובל לנדשפט: בסדר.
יובל לנדשפט: אז אני רק אגע עוד דקה ב-RSO, גם על זה דיברנו.
קריאה: מינונים וריכוזים.
יובל לנדשפט: אמרה פה מישהי - - -
קריאה: ביטול טבלת אמינות.
יובל לנדשפט: קשה לי להתמודד עם דברים שמוטחים מחמשה מקומות שונים בנו, ביק"ר, בעוד שאנחנו מנסים לקדם מדיקליזציה מאוד מאוד לא פשוטה.
יובל לנדשפט: ושימו לב, רובו של העולם רפואי, רובם של רופאי ישראל שיודע מה המקור לכל - -
דנה בר-און: אתה כרגע באמת רוצה שחולי סרטן - -
אורין פנסו: אתה מנותק מהעולם.
קריאה: לנו קשה להתמודד עם זה שאתה אומר עובדות שהן פשוט לא נכונות.
קריאה: החל ממספר המטופלים.
קריאה: בסורוקה אף אחד לא מקבל רישיון, אנשים מתים כל יומיים.
תמר זנדברג: יובל, תסיים רק לגבי הנקודה הזאת ואז יש פה כמה שאלות.
יובל לנדשפט: לגבי איזה, שאלו אותי שלוש שאלות.
יובל לנדשפט: שאלו אותי לגבי המינון ההתחלתי, לגבי שמן RSO ולגבי קו ראשון.
תמר זנדברג: קו ראשון שנייה תשים בצד, תענה לגבי השמן ולגבי המינון ואחרי זה נשאל עוד כמה שאלות.
יובל לנדשפט: כמו שאנחנו במשרד הבריאות לא חושבים שצריך לאשר שימוש בתרופה ללא תשתית מדעית מתאימה או מספיקה אז אנחנו חושבים כך לגבי קנאביס.
יובל לנדשפט: כמו שאנחנו לא נאשר רישום תרופה לטיפול במחלה מסוימת בלי שהוכח שזה בטוח - -
אורין פנסו: יש מחקרים.
אורין פנסו: תגיד לי מה בטוח?
תמר זנדברג: בבקשה, יובל.
יובל לנדשפט: כפי שמשרד הבריאות לא יאשר ייצור תרופה שלא בתנאי ייצור נאותים כך גם לגבי קנאביס.
יובל לנדשפט: הדבר נכון בכל התחומים של רפואה, וקנאביס לא חריג.
יובל לנדשפט: כך גם לגבי שמן מרוכז.
יובל לנדשפט: נמצא פה ניר שסיפר לי שהוא נעצר על ידי המשטרה, אם אינני טועה או משהו כזה, בגלל שהוא ייצר שמן ריק סימפסון.
יובל לנדשפט: וכל שכן תרופות לחולי הסרטן.
יובל לנדשפט: יעלה על הדעת שמישהו ייתן יד לסיכון הבריאות של חולים אונקולוגיים על ידי מתן של משהו שנוצר או לא בהתוויה או בלי מחקר מספק או בתנאים לייצור.
יובל לנדשפט: הדבר הזה נוסיף - - - מתחילים בדרך כלל ברפואה, הכלל הוא בהרבה תרופות – Start low go slow.
יובל לנדשפט: בכל התרופות.
יובל לנדשפט: כך גם לגבי קנאביס וזה גם לגבי שאלת המינון.
יובל לנדשפט: לגבי הייצור של שמן RSO – פנינו כבר בעבר לפני כשנתיים לד"ר ג'וני גרינפלד ולד"ר ליה אשת, שניהם מנהלים בעלי הסמכה, הסמכה אונקולוגית - -
ליאור לביא: שקיצצתם להם את הכנפיים.
יובל לנדשפט: אה, סליחה, הנה, טעיתי, 14 בתי חולים, לא 13, שכחתי באמת את - - -
יהודה גליק: מה התשובה שקיבלתם לגבי RSO?
יובל לנדשפט: ביקשנו כבר ממזמן לפני כשנתיים וקיבלתי מריק סימפסון עצמו את פרוטוקול ההכנה.
יובל לנדשפט: הוא קצת התחבא לאחרונה וקיבלתי ממנו את פרוטוקול ההכנה, סיפרתי גם על זה לניר, קיבלנו ממנו ופנינו כבר לפני למעלה משנתיים לרופאים ליזום מהלך של מחקר קליני מסודר.
יובל לנדשפט: לא - - - לד"ר ג'וני, הוא היה עסוק בגלל שהרבה מאוד חולים הגיעו לפתחו, וזו לפחות התשובה שהוא נתן.
יובל לנדשפט: וממש לאחרונה בבית חולים שיבא התחילה ד"ר ליה אשת בתחילתו של מחקר קליני.
יובל לנדשפט: אני חושב שבנושא ה-RSO, שמן קנאביס בריכוז מאוד מאוד גבוה, מעל 85%, יש מספר ריכוזים – אני מניח שיהיו לנו תשובות לפחות שיסבירו, שיהיו על פי הפרמטרים המדעיים המקובלים, גם ליעילות וגם לבטיחות.
יובל לנדשפט: כשנבחן מוצר, כל מוצר בעולם, נבחנים שני פרמטרים: הבטיחות והיעילות שלו.
יובל לנדשפט: וזה לא כמו שתציגו לנו פוטנציאל רעילות כי לא עושים את זה.
יובל לנדשפט: הדבר הוא השני.
יובל לנדשפט: כשיש חומר שמבקשים להשתמש בו ברפואה צריך לגביו להוכיח בטיחות ויעילות.
יהודה גליק: בעולם לא בדקו את ה-RSO הזה?
יובל לנדשפט: לא, מעולם לא.
יובל לנדשפט: אמרתי, בכל הדברים האלה ישראל היא מובילה של המחקר.
יובל לנדשפט: מעולם לא נערך מחקר מסודר מדעי שמביא Evidence Based Medicine, לא תיאורי מקרה.
יובל לנדשפט: תיאורי מקרה, שמענו פה מספר תיאורי מקרים ואנחנו מאמינים לכולם.
יובל לנדשפט: באמת, מאמינים לכולם.
יובל לנדשפט: הם, אותם קובץ של תיאורי מקרה היו אלה שהביאו התוויה אל שולחן ועדת ההתוויות לדון בה.
יובל לנדשפט: האם כל התוויה, ובזה אני אסיים, של נוהל 106 היא התוויה שיתקיימו לגביה כל המחקרים הקליניים?
יובל לנדשפט: התשובה היא לא.
יובל לנדשפט: היה פה אומץ רגולטורי גדול מאוד של משרד הבריאות, של המשנה למנכ"ל משרד הבריאות ובעיקר העידוד של סגן שר הבריאות לעשות פה טיפול מיטיב לאוכלוסיות גדולות ככל האפשר, עדיין בתשומת לב רפואית.
יובל לנדשפט: אני רק אסכם במשהו אחד.
יובל לנדשפט: כשהתחלנו עם הנושא של הקנאביס, בזמנו כשהגיע סגן שר הבריאות, ולא ידענו מהי הגישה של ההלכה לגבי סמים.
יובל לנדשפט: קנאביס הוא סם.
יובל לנדשפט: הגדרתו בחוק הוא סם מסוכן.
יובל לנדשפט: וכשלא יודעים הלכנו לשאלת רב, ליאורה מכירה - -
יהודה גליק: לא הבנתי, מה גישת ההלכה?
יובל לנדשפט: הלכנו לשאלת רב.
יובל לנדשפט: לקח את זה אחד המנהלים שלנו, רופא בעל הסמכה, לשאלת רב ואמר לנו - -
יובל לנדשפט: אני אסכם בזה כי אני חושב שזה מאיר, זה נותן אור על המהלך שקורה פה.
יובל לנדשפט: אמרו, האם מותר להשתמש בסמים לרפואה?
יובל לנדשפט: אמר, תראו, כתרופה, אני אוריד את כל המילים והאותיות, אינני זוכר את שמו אבל הלכו - - - נתן את זה - -
יובל לנדשפט: אני תיכף אסביר.
יובל לנדשפט: אמר, תרופה, 100%, יש לך בתורה, כל היתר שאנחנו מכירים בעולם התכשירים הרפואיים זה איזון בין סיכוי לרפא ולהיטיב עם מטופל לבין סיכון.
יובל לנדשפט: שומה על הרופא לערוך את האיזון הזה ואם הוא חושב שנכון להמליץ על כך למטופל.
יובל לנדשפט: אני חושב שזה מה שפתח את הדרך לאותה גישה - -
תמר זנדברג: אני חייבת לשאול אותך – אתה מנהל יחידה במשרד הבריאות.
תמר זנדברג: אתה הלכת לשאול רב?
יובל לנדשפט: לא, אחד הרופאים שלנו.
יובל לנדשפט: לפני שנים.
תמר זנדברג: לא, אין צורך להסביר.
תמר זנדברג: רק לעכל את מה שאתה אומר לי, פשוט אני הקשבתי וחשבתי שזו איזה אנקדוטה, אני לא קלטתי שאתה באופן אמיתי מביא לוועדה שמפקחת על העבודה שלכם בכנסת שהלכתם לשאול רב וזה מה שהרב אמר.
תמר זנדברג: אתם משרד ממשלתי.
תמר זנדברג: אתם צריכים לספק פה שירות ורפואה לכל התושבים של מדינת ישראל.
יובל לנדשפט: לא הקשבתי כנראה - - - זה מעיד על - - - זה מה שאנחנו מנסים ביק"ר, לפחות בנוהל 106, עליו מדברים, ולא על השירות שמספק היק"ר – האיזון שאותו עושים בקנאביס כמו בכל התרופות האחרות חשוב שיהיה מותווה על ידי רופא.
יובל לנדשפט: לפיכך גם ההתוויות - -
נטע קובלסקי: אתה יכול לשאול רב אם מותר או לא מותר להביא מינון של 150 או 300 מ"ג לחולה?
תמר זנדברג: יובל לנדשפט, אני רוצה לשאול אותך ככה – תראה, אנחנו יושבים כאן שלוש וחצי שנים בוועדה בנושאים האלה.
תמר זנדברג: סגן שר הבריאות פה בוועדה הכריז על אותה רפורמה, המדיקליזציה, מה שקראת לה.
תמר זנדברג: וכל השלוש וחצי שנים האלה, אני כבר הפסקתי לספור את הישיבות שאנחנו יושבים פה ועוברים מסביב לשולחן ושומעים בדיוק את אותם דברים - - - התוויות - - - מדברים שהם במדיניות הבסיסית כמו התוויות, כמו מינונים, כמו הכשרת רופאים שתיכף אתה תענה כי זה אתה זוכר שזאת נקודה שהתמקדנו עליה מאוד מאוד – במקום שיהיו יותר יש פחות.
תמר זנדברג: אז מה עשינו?
תמר זנדברג: ועד דברים כמו בירוקרטיה שלא ניתן אפילו להעלות אותה על הדעת.
תמר זנדברג: איך יכול להיות שעדיין יש לפה תלונות על הפקס הזה?
תמר זנדברג: מה נסגר עם הפקס?
תמר זנדברג: איך יכול להיות שאתם עדיין, שמקבלים פקס ואם הפקס יוצא מחוק אז אין רישיון.
תמר זנדברג: לא יוצרים קשר עם הבנאדם, מחכים שהוא ייצור.
תמר זנדברג: הנוהל וידוא קבלה הזה שייסדתם, לא יודעת מאיפה ולא יודעת באיזה סמכות, ממתי אזרח צריך להתקשר למשרד ממשלתי אחרי שהוא שלח פקס לוודא שהפקס הגיע?
תמר זנדברג: מה זה, דבר מיוחד ליק"ר - -
יהודה גליק: מספיק חבר'ה די.
תמר זנדברג: וזה עוד לפני שהגעתי לבעיות הייחודיות שנוצרו עם הרפורמה.
תמר זנדברג: זאת אומרת, בעצם מה שקרה פה שהרפורמה הייתה אמורה לפתור בעיות וכל הזמן אמרנו חכו חכו זה יסתדר.
תמר זנדברג: מה שקרה זה שיש לנו בעיות ישנות ובעיות חדשות.
תמר זנדברג: איך זה יכול להיות?
תמר זנדברג: והתחושה שלי זה שאותו סיפור שאתה בא לפה כל פעם אתה בקרב בלימה.
תמר זנדברג: זה אומר לא נכון וזה לא מוכח.
תמר זנדברג: סבבה, אנחנו יודעים את כל זה.
תמר זנדברג: אתה יודע, אם אתם כל כך רוצים לגלות מחקרים בואו, גם את זה אמרנו לכם כמה פעמים, תיזמו בעצמכם מחקר.
תמר זנדברג: כל כך הרבה ראיות יש, למה משרד הבריאות לא יוזם מחקר כדי לגלות את היעילות?
תמר זנדברג: למה אנשים כאן הולכים פעם אחר פעם לאותן תרופות עוד ועוד.
תמר זנדברג: איך זה ששלוש וחצי שנים - - -
יובל לנדשפט: אפילפסיה היא כן בהתוויה.
קריאה: זה לא בנוהל שהיא לא תהיה בלי תרופות.
יובל לנדשפט: דרכי הפנייה ליק"ר, אני פשוט מקריא עכשיו מה - - - הן כל הדרכים.
יובל לנדשפט: כתוב דוא"ל קודם כל, אחר כך דואר, גם פקס ואפשר לשלוח אלינו גם עם ציפור שיר.
יובל לנדשפט: היק"ר מקבל פניות בכל דרך.
יובל לנדשפט: דרך אגב, אני אומר, שמי ששולח פקס - -
תמר זנדברג: אתה יכול את התשובה הזאת לתת למישהו אחר, לא כאן.
תמר זנדברג: אנחנו שלוש וחצי שנים עוקבים אחריכם.
תמר זנדברג: הסיפור הזה של הפקס אין לו אח ורע בשום מקום אחר.
תמר זנדברג: מה זה הדבר הזה?
תמר זנדברג: כמה פניות קיבלתם במייל וכמה ענית ותוך כמה זמן בשנה האחרונה, בשנת 2018?
קריאה: למה אנחנו מתעסקים עם פקס עדיין.
יובל לנדשפט: כל דרך למשלוח - - - ליק"ר: גם בדואר, גם בדוא"ל, כך נעשות רוב הפניות - -
תמר זנדברג: כמה פניות בשנת 2018 קיבלתם בדוא"ל ותוך כמה זמן הן נענו?
תמר זנדברג: זה שאנשים שולחים מיילים והם שולחים אותם לאוויר, אולי לרב שלחו את המייל.
יובל לנדשפט: כששולחים במייל - - - גם כששולחים בפקס בדרך קסם הפקס הופך להיות מייל ונכנס לאותו תיבת מייל.
יובל לנדשפט: אין לנו פקסים בנייר, אין.
קריאה: התשובה של היק"ר שבסוף יום - -
קריאה: בסוף יום הופכים את התיבה, מה שלא הספיקו לקרוא מוחקים.
קריאה: זה תשובה שלהם מוקלטת.
יובל לנדשפט: זה ממש לא נכון.
קריאה: זה כן נכון, יש לי 22 שיחות מוקלטות, כולל ריקי וכולל עוד שמות.
יובל לנדשפט: - - - שזה אני גם מאמין כי אני פשוט - -
אורין פנסו: עצם העובדה שאתה מחייך - -
קריאה: אתה רק בטלפון.
אורין פנסו: אתה מחייך כי זה הופך לבדיחה.
יובל לנדשפט: גברתי יושבת הראש, אני חושב שזה הפוך להיות פארסה של ישיבה.
יובל לנדשפט: כי אם את אומרת משהו ואני מנסה לענות ותוך פחות מדקה נתקף - -
תמר זנדברג: עצור בבקשה.
תמר זנדברג: אתה מותקף על ידי אזרחים שרוצים טיפול ובשביל זה אנחנו פה לעזור לכולם, זה התפקיד שלך.
תמר זנדברג: על מנת שזה לא יהפוך לפארסה אני שנייה נותנת לך הזדמנות אחרונה, לנו, לכולנו, להעביר את זה לפסים קונסטרוקטיביים.
תמר זנדברג: הרי זה לא עזר לך האירוע הזה פה.
תמר זנדברג: פה בוועדה אנחנו מקיימים את הטקס החצי שנתי הזה כבר פעם אני לא יודעת איזה.
תמר זנדברג: לא עזר לך הנושא של הפקסים ואין טעם - -
יובל לנדשפט: אני יכול להקריא רגע מה כתוב באתר – כל הפניות מומרות לקובץ ממוחשב - -
תמר זנדברג: לא נתתי לך רשות דיבור, למה אתה מתפרץ לדברים שלי?
תמר זנדברג: מה כתוב באתר אני יודעת.
תמר זנדברג: מה אתם עושים אני גם יודעת בגלל שפונים אליי אנשים שפונים אליכם.
תמר זנדברג: אז להסתתר מאחורי מה שכתוב באתר זה יפה.
תמר זנדברג: אבל בוא תגיד לי בבקשה כמה פניות קיבלתם בשנה האחרונה, שנת 2018, באיזה אמצעים, תוך כמה זמן הם נענו, כמה לא נענו, כמה טלפונים אתם מקבלים ואומרים לאנשים יש לנו נוהל חדש אתם צריכים להתקשר לוודא.
תמר זנדברג: הרי כל הדברים האלה, אני באמת אומרת, אנחנו יכולים לקיים את זה כהתנצחות או בינך לבין הקהל או בינך לביני.
תמר זנדברג: אני יודעת הכל, את כל העובדות.
תמר זנדברג: ואנשים פה יודעים כי הם אלה שעובדים איתכם.
תמר זנדברג: אליי הם פונים כי מעטים מהם ששמעו על הוועדה לאט לאט פונים.
תמר זנדברג: אבל אתה מכיר את זה, אתה יודע.
תמר זנדברג: ואני גם אגיד לך עוד משהו, ביולי 2017 אתם בעצמכם אמרתם כן אנחנו קורסים מהטלפונים, אנחנו ביקשנו תוספת.
תמר זנדברג: כך שזה לא עזר לך הדבר הזה.
תמר זנדברג: אז בוא תגיד לי למשל מ-2017 עד היום, הייתה תוספת של כוח אדם, כמה עוד נוספים פונים, פנו ליק"ר, האם מבחינתך אתה עמדת כמנהל היחידה ביעד של שיפור המענה, למה אתם בכלל עדיין עובדים עם הפקס הזה, למה לא ביטלתם אותו?
תמר זנדברג: אם יש דוא"ל למה פקס.
תמר זנדברג: למה צריך להתקשר לוודא האם הפנייה התקבלה או לא.
תמר זנדברג: תוך כמה זמן המענה אצלכם, מיהו.
תמר זנדברג: תן לנו רגע, רק על הנקודה הזאת, רק על הנקודה של השירות.
תמר זנדברג: כי שוב, אמרתי גם קודם, אנשים שחולים, ועוד לא הגענו, יש כאלה שיש התוויות, כל מיני, עלו כאן בעיות מורכבות ואני נתתי לאנשים להמשיך ולהמשיך, לא הייתה בעיה שחזרה על עצמה פעמיים אם שמת לב.
תמר זנדברג: היו כאן אונקולוגים, אפילפסיה, ילדים, כאב, פוסט טראומה.
תמר זנדברג: באמת, יכולתי להמשיך, יש לי עוד רשימה והם עוד ימשיכו.
תמר זנדברג: אבל לא קרה מצב שמשהו חזר על עצמו.
תמר זנדברג: ואתה מכיר את כל זה.
תמר זנדברג: אז בוא במקום שננהל את זה בצורה של אטימות הדדית בוא רגע עכשיו רק על הנושא של הבירוקרטיה והשירות.
יובל לנדשפט: אני אקריא מאתר היק"ר - -
תמר זנדברג: לא, לא, לא, אל תקריא מאתר היק"ר, זה לא מה שביקשתי.
תמר זנדברג: זה לא מה ששאלתי אותך, יובל, את אתר היק"ר אנחנו יודעים לקרוא - -
יובל לנדשפט: הקשבתי היטב.
תמר זנדברג: לא, אז אל תקריא לי מאתר היק"ר, את אתר היק"ר אני יודעת לקרוא בעצמי.
תמר זנדברג: אני מזמינה אותך על מנת לתת תשובות לשאלה.
תמר זנדברג: בכמה תגברתם את השירות שלכם?
יובל לנדשפט: וכל התשובות שלי מופיעות באתר.
תמר זנדברג: אני לא שאלתי.
תמר זנדברג: אני מחדדת את השאלה.
תמר זנדברג: אני לא שאלתי מה כתוב באתר, אני שאלתי מה קורה בפועל.
תמר זנדברג: מה כתוב באתר אנחנו יודעים, אתה מנהל את העניינים - -
יובל לנדשפט: את שואלת מה קורה בפועל – אין פקס ביק"ר, אחד.
קריאה: איזה תשובות.
קריאה: אני בשוק.
קריאה: אין לך מה לענות.
יובל לנדשפט: זה לא שאין לי מה לענות, יש לי מה לענות - -
יובל לנדשפט: ניתן ליק"ר לשלוח בכל אחת מן הדרכים- -
תמר זנדברג: את זה כבר אמרת אז זה לא עונה לשאלה שלי.
תמר זנדברג: כמה פניות התקבלו - -
יובל לנדשפט: מוסבר בדיוק מדוע יש לשלוח את הבקשה ליק"ר באחת מן הדרכים וכתוב בדיוק מהו הליך הטיפול ביק"ר.
יובל לנדשפט: ליק"ר מגיעות בין 600 לקצת למעלה מ-1000 פניות כל יום.
יובל לנדשפט: חלקן פניות כפולות וחלקן כפולות בפעם השביעית והשמינית, חלקן מספר פניות שנוגעות לאותה בקשה של מטופל.
יובל לנדשפט: עד שלא נפתח הקובץ הממוחשב אי אפשר לדעת אם זו פנייה ראשונה שהגיעה או אם זה השלמת חומר לפנייה קודמת שהגיעה שהמטופל שלח את זה בארבעה מיילים שונים.
יובל לנדשפט: הממוצע שהיה הוא בסביבות ה-800 פניות ליום.
יובל לנדשפט: כוח האדם ביק"ר – במוקד הטלפוני כוח האדם על פי הבטחה של המשנה למנכ"ל בישיבה האחרונה, הוא הבטיח להכפיל את מספר המוקדניות, הוכפל ויש 20 מוקדניות.
יובל לנדשפט: אבל כתוצאה בעיקר מהכשרות שאנחנו עושים, תיכף נספר גם על ההכשרות ששאלתם, עד כה עמדנו בהכשרות.
יובל לנדשפט: ביום שישי האחרון פתחנו הכשרה מחזור ו' לעוד 67 גופים ואנחנו עד כה הכשרנו 120 רופאים בחמשה קורסים שונים ואנחנו ביק"ר עובדים כל יום שישי לעשות את ההכשרות.
יובל לנדשפט: אנחנו עובדי מדינה שעובדים בימי שישי ועושים את ההכשרות על מנת שיהיו רופאים.
יובל לנדשפט: הרופאים יתחילו לעבוד בהשקת המדיקלזציה שהיא תהיה ברבעון הראשון של 2019 שיושקו שלושה דברים: אחד זה המדיקליזציה עצמה, הרופאים המוכשרים – אנחנו נסיים את הליך ההכשרה של מחזור ו' ואחרי ההכשרה שלהם יהיה צריך להסמיך אותם על פי פקודת הסמים המסוכנים.
יובל לנדשפט: אנחנו נעשה את זה.
יובל לנדשפט: נקבע גם, אם אינני טועה, מועד לטקס.
יובל לנדשפט: ואז יהיו לנו - - - מוכשרים, אני מניח, בסביבות ה-150, קיבלנו מנדט להכשיר 100 וקצת, הרחבנו אותו ל-150 רופאים שאליהם יוכל החולה לגשת ולקבל מרשם במקום.
יובל לנדשפט: מרשם ורישיון.
יובל לנדשפט: זה לא מרשם, זה הנחיית - -
תמר זנדברג: עם ההדפסות שכבר יותקנו - -
יובל לנדשפט: שתיים, עדיין לא נסגרו כל הממשקים מול קופות החולים כיוון שקופות החולים לא הסכימו.
יובל לנדשפט: אני לא רוצה לומר לא אוהבות - -
תמר זנדברג: רגע, אני רק שואלת לגבי הרופאים.
תמר זנדברג: בדיונים הקודמים אמרת, ואחת הסיבות שגם אמרת שבניגוד לבקשה שלנו שהרופאים יתחילו להיכנס בטפטופים אתם רציתם בכוונה שהם ייכנסו בבת אחת ובין היתר אחת הסיבות היו שצריכות להיות מותקנות אצלם המערכות הממוחשבות עם המדפסות.
תמר זנדברג: זה הותקן כבר?
תמר זנדברג: זה בתהליך התקנה, מה קורה עם זה?
יובל לנדשפט: חיברת לא נכון את דברייך.
יובל לנדשפט: קיומה של מערכת ה-XRM שתעבוד עם כל הרופאים היא חיונית.
יובל לנדשפט: מערכת ה-XRM הושלמה.
יובל לנדשפט: את אותו פיילוט ראשוני לבדוק עוד את הממשקים שבתוכה כבר הכנו וכעת אנחנו מרחיבים אותו בעוד 18 רופאים ועוד 30 בתי מרקחת ואנחנו קיבלנו כבר אור ירוק להתחיל להתקדם בתוך מערכת ה-XRM.
יובל לנדשפט: האם נוכל להשיק את זה אל כל ה-100 ומשהו רופאים, כי זה רופאים מהשירות הציבורי, כי תפקידו של המשרד זה חיזוק הרפואה הציבורית - -
תמר זנדברג: אז איך הוא ייתן את הרישיון אם לא יהיו לו את המערכת והמדפסת ב- -
יובל לנדשפט: אז פה אנחנו נתקלים עדיין במספר סוגיות שאני מניח שהן ייפתרו מול קופות החולים.
יובל לנדשפט: זה לא פשוט, לא כל קופות החולים באותו מהלך איתנו.
יובל לנדשפט: גם מחירו של הביקור הרפואי עדיין לא הסתכם כיוון שהיום שחולה הולך לרופא לקבל המלצה המחיר יכול להיות 800, 1000, אנחנו שמענו על רופאים שלוקחים גם יותר - -
תמר זנדברג: יובל, זה לא מה שאני שואלת.
תמר זנדברג: אני שואלת שאלה נורא נורא פשוטה.
תמר זנדברג: אתה אומר שברבעון הראשון של 19' יוכשרו אותם 150 רופאים - -
יובל לנדשפט: יוסמכו.
תמר זנדברג: יוסמכו אותם 150 רופאים שהוכשרו ויוחלו לחלק את הרישיונות - -
יובל לנדשפט: לא יוכלו.
יובל לנדשפט: נתחיל במהלך להכניס את כולם.
יובל לנדשפט: המהלך הוא מדורג, אין לנו 200 מטמיעים, כל אחד צריך מטמיע, להגיע לשבת במרפאתו, זה יהיה מהלך שייקח מספר חודשים - -
תמר זנדברג: אני חייבת להגיד לך משהו.
תמר זנדברג: אני מתחילה להרגיש שאתה מה זה מורח אותי.
קריאה: לא רק אותך, את כולנו.
תמר זנדברג: אנחנו שנה מדברים על הנושא הזה.
תמר זנדברג: אתם יותר.
תמר זנדברג: ואתם סירבתם להסמיך את הרופאים שמוכשרים כי אמרתם שזה הכל יהיה ביחד.
תמר זנדברג: עכשיו הם יוסמכו ביחד אבל המערכות במהלך מדורג שאני לא יודע וזה תלוי בקופת החולים - -
יובל לנדשפט: הסמכות של ה-80 ומשהו הראשונים של ארבעת הקורסים, ההסמכה שלהם כבר הייתה.
יובל לנדשפט: ליאור הייתה בטקס - -
תמר זנדברג: הם מחלקים רישיונות?
יובל לנדשפט: עדיין לא.
יובל לנדשפט: חלקם - -
תמר זנדברג: אז מתי הם יחלקו?
תמר זנדברג: ה-80 האלה הוסמכו, מה הם עושים עם ההסמכה הזאת, תולים אותה איפה?
יובל לנדשפט: 18 מתוכם וכעת עוד 18 יוכנסו לפיילוט.
תמר זנדברג: אבל הם לא נותנים רישיונות אז מה זה עוזר?
יובל לנדשפט: לא, בפיילוט הם נותנים רישיונות.
נטע קובלסקי: הם נותנים רישיונות אבל הם לא יודעים על מה.
נטע קובלסקי: הרופא נותן רישיון - - - אין לו מושג מה זה.
תמר זנדברג: תנו לי להבין רגע משהו.
תמר זנדברג: הרופא שהוסמך – כמה רופאים יש היום שאצלם נותנים רישיונות שלא אתם מקבלים את הבקשה, שהחולה יוצא עם הרישיון והולך לקנות, כמה יש כאלה?
יובל לנדשפט: 14 אונקולוגים בבתי החולים.
תמר זנדברג: אבל זה היה גם קודם, נו באמת.
יובל לנדשפט: 14 אונקולוגים שגם אותם העברנו למערך XRM כי כל אחד עבד על מערכות אקסל משלו.
תמר זנדברג: אבל אונקולוגים זה היה גם קודם, אני לא מבינה מה הבשורה פה.
יובל לנדשפט: הוא לא היה על XRM ובנוסף - -
תמר זנדברג: מה זה חשוב אם זה היה על XRM או לא היה על XRM - -
קריאה: אין אונקולוג בקפלן - -
קריאה: הוא אמר שיש.
קריאה: בסורוקה אין.
יובל לנדשפט: לא אמרתי בקפלן.
קריאה: בסורוקה אמרת שיש.
יובל לנדשפט: בנוסף 20 רופאים במערך הציבורי שהתחילו איתנו עם הפיילוט אבל הם עדיין מנפיקים רישיונות למגדלים ולא כולם לבתי המרקחת, חלקם לבתי המרקחת - -
תמר זנדברג: לא משנה, העיקר שהמטופל יוצא עם רישיון?
יובל לנדשפט: ובנוסף בימים האלה אנחנו במהלך הרחבה לעוד 18 רופאים וכך אנחנו נעשה את המהלך הזה בצורה מדורגת עד שסך כל ה-150 רופאים - -
תמר זנדברג: כלומר, היום נותנים 14 אונקולוגים ותו לא.
יובל לנדשפט: ממש לא נכון.
יובל לנדשפט: 14 אונקולוגים ועוד 18 רופאים.
תמר זנדברג: שאמרת שהם בתהליך.
יובל לנדשפט: בנוסף – א' 14, ב' 18 רופאים בקופות ברפואה הציבורית נותנים.
יובל לנדשפט: עברו כבר, עברו הטמעה.
תמר זנדברג: הם נותנים היום?
תמר זנדברג: היום אם אני באה הם נותנים?
תמר זנדברג: איזה רופאים אלה, איזה התמחויות?
יובל לנדשפט: חלקם נוירולוגים, פליאטיביים, רופאי כאב וגם רופאי משפחה.
תמר זנדברג: יש רשימה של הרופאים האלה.
יובל לנדשפט: לא פרסמנו את הרשימה של הרופאים בפיילוט - -
קריאה: אז איך נגיע אליהם?
מאיר יחיא קדוש: הוא לקח לו את זה בחזרה כי הוא הגיש בקשות לאנשים שעל סמך דעתו הוא החליט שמגיע להם ולקחו לו את המחשב ואת המדפסת של משרד הבריאות.
מאיר יחיא קדוש: היה אצלו במשרד.
מאיר יחיא קדוש: אבא שלי, לקחתי אותו, הדפיסו לדודה שלי מהמחשב הזה ובגלל דודה שלי לקחו לו את המחשב כי דודה שלי היא אנטי תרופות והיא על סמך אידיאולוגיה קיבלה רישיון.
מאיר יחיא קדוש: ועל סמך זה הם לקחו לו את המחשב ואת המדפסת.
מאיר יחיא קדוש: לא רק לו, יש עוד רופא שלקחו לו.
מאיר יחיא קדוש: גם ד"ר גיל מורלי, לקחו לו את ההסמכה בכלל להגיש בקשה דרך מחשב רגיל אפילו.
מאיר יחיא קדוש: יש פה משהו שהם מתנכלים בכוונה לרופאים שמגישים וגם ברקת שייאמר לזכותה שהיא נצמדת לנהלים בגלל שהיא לא רוצה שיקחו לה גם כן את הדבר הזה.
מאיר יחיא קדוש: היא יודעת לעזור לחולים ויש פה חולים שזקוקים לדבר הזה.
מאיר יחיא קדוש: והדבר הזה, אם כבר מדברים על ה-THC שנבהלים ממנו כל כך אז מה שקורה פה במדינה, תמר, הדבר הזה זה כאוס שהמדינה מפסידה מזה הון תועפות.
מאיר יחיא קדוש: יש ימבה CBD שנכנס מחוץ-לארץ פה לארץ והמשטרה לא יודעת איך לאכוף את זה אפילו כי זה 0.01 THC והחוק לא מוגדר על זה.
מאיר יחיא קדוש: החוק יבש על זה, אין אף אחד שיכול לאכוף את זה אז המשטרה לוקחת את זה, אולי מקסימום מחרימה והיו מקרים שהיא גם החזירה.