GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
חגית ויינשטוק: הוא חדש לכם?
אמיר ליפשיץ: בתחום הזה.
חגית ויינשטוק: כי הוא עבר אליכם לפני שנה וחצי.
חגית ויינשטוק: לא, רק לתת לך פשוט הגדרה כי אנחנו פנינו למשטרה לפני שנה וחצי גם דרך היק"ר וגם לא דרך היק"ר.
חגית ויינשטוק: אז זה לא חדש לכם.
חגית ויינשטוק: אם רק בימים האלו מתבצעת בדיקה אני חושבת שמישהו פה צריך לתת את הדעת על זה.
חגית ויינשטוק: כי לא הגיוני שאנחנו שנה וחצי רצים אחריכם למשקיעים, והשוק כן, הוא נותן פה מונופול לשתי חוות שקיימות.
חגית ויינשטוק: ואנחנו חושבים שהחוות האחרות, גם הידע שאנחנו נצטרך להביא מחו"ל הוא ידע של אנשים שמתעסקים בתחום הזה ברמה הכי גבוהה בעולם ואנחנו מנסים להביא את הידע הזה לישראל ואתם עוצרים אותנו.
חגית ויינשטוק: כי יש לכם בדיקות.
חגית ויינשטוק: ואני אומר לך יותר מזה, אני מצהירה כאן, יש לנו עתירה בימים אלה שמוגשת לבית המשפט בצורה הכי ברורה על ההשתהות ועל הנזק הכלכלי שאתם גורמים למדינת ישראל כתוצאה מאי הבדיקה.
חגית ויינשטוק: אני מאוד מקווה שמה שאתה אומר היום ומצהיר לפרוטוקול שבאמת בימים אלה מגובשת אותה חוות דעת שאמורה להיות מוגשת תוך זמן מסוים באמת יקרה.
חגית ויינשטוק: ועצוב לכולנו לשמוע שאחרי שנה ושמונה חודשים של פנייה, ואני מצהירה את זה, שנה ושמונה חודשים שאנחנו מנסים לפנות בנושא משקיעים זרים, אולי אפילו יותר, אתה אומר שזה חדש לנו.
חגית ויינשטוק: וזה מה שהכי חורה פה בשיחה.
חגית ויינשטוק: כי אני חושבת שגם היועצת המשפטית של משרד הבריאות וגם היועץ המשפטי של משרד הפנים שיושבים פה, התמודדו איתי באופן אישי על הסוגיה הזאת כבר לפני יותר משנה וחצי.
אמיר ליפשיץ: אני חוזר על עמדתי.
אמיר ליפשיץ: כל מה שאני יכול להגיד זה אך ורק לגבי האחריות המשטרתית לבחינת המסוכנות הפלילית בתחום.
אמיר ליפשיץ: כל הנושא, המשאבים בנושא הזה טרם התקבל, אמור להתקבל בינואר הקרוב בשנת 2019.
אמיר ליפשיץ: אנחנו מתקדמים כאילו המשאבים יוקצו לנו.
אמיר ליפשיץ: זאת אומרת, נקודת המוצא שלנו שאנחנו מתחילים, פועלים בתחום, וברגע שיתקבלו המשאבים בפועל אנחנו נעשה את המקסימום האפשרי כדי לגייס את אותם אנשים, להכשיר את אותם אנשים ובמקביל אנחנו גם נבצע ויסותים של כוח אדם כדי לעמוד במשימה באותו תחום.
אמיר ליפשיץ: המשימות של המשטרה לשמירה על ביטחון הנפש והרכוש היא לא רק באותה בדיקה של משקיעים זרים.
אמיר ליפשיץ: יש עוד אלמנטים.
אמיר ליפשיץ: כל הנושא של הפיקוח הוא נושא שהוא לא קיים, הוא מוסדר בחקיקה.
אמיר ליפשיץ: גם הנושא של הבדיקה של אותם משקיעים זרים זה תהליך שהיום מגובש בהליך החקיקה שהחקיקה היא עוד לא בתוקף.
אמיר ליפשיץ: זאת אומרת, היום הבסיס החוקי שלנו בכלל לביצוע פעילות הוא לא מובן מאליו.
אמיר ליפשיץ: עם יציאת החוק וכניסתו לתוקף זה יהיה ברור שזו תפקידה של המשטרה ויש לה את הסמכות לבצע את זה.
אמיר ליפשיץ: ולצד זה יתקבלו גם המשאבים למימוש אותה אחריות.
חגית ויינשטוק: אין קשר לחקיקה.
חגית ויינשטוק: ברגע שאדם, משקיע זר מגיע למדינת ישראל - -
אמיר ליפשיץ: אני לא מתנצח איתך.
חגית ויינשטוק: אני לא מתנצחת איתך.
חגית ויינשטוק: אבל משקיע זר שמגיע בכל דרך למדינת ישראל יש דרך של בדיקה.
חגית ויינשטוק: כלומר, יש את חוק הלבנת הון, יש את חוק עידוד, יש המון דברים.
חגית ויינשטוק: יש לכם כלים נפלאים לעשות את זה לא בתחום הקנאביס.
חגית ויינשטוק: אתם יכולים, פשוט מאוד, אין שום קשר לחקיקה, אין שום קשר לייצוא – גם בשוק המקומי, יש פה חברות ענק עם ידע מדהים שמביאות פה לתוך השוק ואנחנו צריכים לחבק אותן שהן בכלל מסתכלות עלינו.
חגית ויינשטוק: יש לנו את דנמרק, יש לנו את כל אירופה שמתמודדת מולנו כרגע.
חגית ויינשטוק: אנחנו לא מבקשים מכם ייצוא, הם אומרים שלא מעניין הייצוא, יהיה עוד שנה זה גם בסדר, אנחנו לא מוכנים.
חגית ויינשטוק: כל מה שאנחנו מבקשים ממדינת ישראל זה שתיתן לנו להיכנס.
חגית ויינשטוק: אבל עוד מעלתנו, מדינת ישראל, לא תיתן להם להיכנס.
חגית ויינשטוק: ולמה לא תיתן להם להיכנס?
חגית ויינשטוק: כי כנראה הם לא מוכנים עדיין בנושא המשקיע כי מר ליפשיץ לא קיבל עדיין משאבים.
חגית ויינשטוק: אין שום קשר בין ייצוא לחקיקה - -
אמיר ליפשיץ: עם כל הכבוד לציניות הזו של מר ליפשיץ אני לא מייצג את עצמי פה.
חגית ויינשטוק: אתה מייצג את המשטרה.
אמיר ליפשיץ: אני מייצג את המשטרה, בהחלט.
אמיר ליפשיץ: והתחום שלנו הוא לא למשקיעים זרים, זו לא האחריות הפרטית שלי או של משטרת ישראל נושא המשקיעים הזרים.
אמיר ליפשיץ: ואת זה אני אומר באותה נשימה שחלילה שלא ישתמע כאילו יש כוונה שלנו לסכל איזשהו מהלך או לעכב איזשהו מהלך שקשור לאיזשהו משקיע או זר או מקומי.
אמיר ליפשיץ: יחד עם זאת, יש פה תהליך משולב של כל משרדי הממשלה שאין ספק שהקטר המוביל את התהליך הוא נושא הייצוא.
אמיר ליפשיץ: אנחנו לא יכולים להיתמם ולהגיד בוא נשאיר את שאלת הייצוא בצד והמשקיע הזר הוא רוצה להשקיע לשוק המקומי.
חגית ויינשטוק: מה הקשר?
אמיר ליפשיץ: אני אומר.
אמיר ליפשיץ: אחריותנו בסופו של דבר הוא לגבש תהליך סדור כדי לצמצם למינימום האפשרי את המסוכנות הפלילית האפשרית או לפחות לתת הערכה סבירה מצידנו להעדר מסוכנות פלילית מבחינתנו ולתת את חוות הדעת הזו לגורמים המוסמכים.
אמיר ליפשיץ: נכון לעכשיו את אומרת שזה לא קשור בעניין של משאבים אבל כמו שהליכים אחרים כמו שידעת יפה לציין בתחומים אחרים שאנחנו יודעים לתת מענה גם ברמת המשאבים כדי לממש את המשימה אז גם בתחום הזה.
אמיר ליפשיץ: משרד האוצר ניאות להגיע להסכמות איתנו.
אמיר ליפשיץ: המשאבים יוקצו, אנחנו נערכים לאותה משימה, אנחנו נגייס את האנשים, אנחנו נכשיר אותם, אנחנו נבצע את המשימה כמו שצריך.
אמיר ליפשיץ: כאשר במקביל הכוחות הקיימים כבר מבצעים תהליכים במקביל כמו כתיבת נהלים, כמו בדיקת ההערכות של גופי המטה.
אמיר ליפשיץ: מדובר פה בתהליך שהוא סדור, מתקדם.
אמיר ליפשיץ: וכל נושא המשקיעים הזרים כאילו אנחנו אלו שתוקעים את התהליך אני חושב שזו הצגה מאוד לא נכונה של הדברים שהיא חוטאת לנושא.
תמר זנדברג: מתי ואיך משקיע זר יוכל לקבל את אותו אישור ולהעביר את הכסף לחווה פרטית כדי שהיא תוכל לפתח את עצמה ולהגיע למצב שבעוד שמונה חודשים היא תוכל לייצא?
תמר זנדברג: שאלה פשוטה.
אמיר ליפשיץ: אני חושב שהדבר הזה כרוך בהליך החקיקה.
אמיר ליפשיץ: הוא כרוך קשר בל יינתק עם הליך החקיקה.
אמיר ליפשיץ: הליך החקיקה מתקיים - -
תמר זנדברג: איזה הליך חקיקה, הזה?
אמיר ליפשיץ: הליך החקיקה הזה מסדיר את הנושא של בדיקה של משקיעים זרים בתחום הקנאביס.
אמיר ליפשיץ: אנחנו לא באיזושהי בדיקה של משקיעים זרים בתחומים אחרים.
תמר זנדברג: רגע, רגע, אתם שותפים להליך החקיקה הזה?
אמיר ליפשיץ: חד משמעית.
תמר זנדברג: כם מה שכתוב ההליך, אם וכאשר הוא יעבור ביום שני הבא, אתם פותחים את החוק ואומרים, אה, איזה יופי, כתוב פה מה אני צריך לעשות והולכים ועושים את זה?
אמיר ליפשיץ: יש שם תחולה נדחית לא סתם.
אמיר ליפשיץ: התחולה הנדחית שאנחנו ביקשנו היא בדיוק לצורך אותה היערכות.
תמר זנדברג: היערכות לבדיקת המשקיעים הזרים?
אמיר ליפשיץ: לגיוס אנשים, להכשרתם וביצוע הבדיקות.
אמיר ליפשיץ: במקביל לביצוע הבדיקות.
תמר זנדברג: כלומר יש לנו פה מכשול חדש והוא בדיקת המשקיעים הזרים.
תמר זנדברג: שזה, עכשיו אנחנו מגלים, העיכוב לאותם שמונה חודשים.
תמר זנדברג: כלומר בניגוד למה שאמרת לי לפני כמה דקות, יואל הדר, התהליך המרכזי שמעכב את הגלגלים של הכלכלה הזו, של הענף הזה מלנוע זה בדיוק מה שיתעכב שמונה חודשים.
תמר זנדברג: כי עד שהמשטרה לא תגייס את כוח האדם ועד שהיא לא תתחיל בבדיקות הכל פה יהיה על הולד כי אחרת כל תהליכי ההכנה לא יקרו.
יואל הדר: עובדה שהיום יש חוות שכבר קיבלו רישיונות.
חגית ויינשטוק: הן נסגרות גם לפעמים בגלל ההיערכות המעולה שלהם.
חגית ויינשטוק: אנחנו לא מצליחים להביא את הידע מחו"ל.
תמר זנדברג: בשתי החוות הקיימות יש משקיעים זרים?
איתי מלכיאור: אני מקווה שלא כי אז הם לא עברו את תהליך הרישוי.
תמר זנדברג: אוקיי, אז בעצם יש לנו היום - -
שרונה עבר הדני: אני חושבת שצריך לדייק.
שרונה עבר הדני: יש כל מיני דרכים להשקיע ולצורך העניין אם נוטלים הלוואה מבנק בחוץ-לארץ זה לא דורש את אישור היק"ר .
שרונה עבר הדני: אישורים נדרשים - -
חגית ויינשטוק: אבל שרונה, המטרה שלנו לא לעקוף את החוק.
שרונה עבר הדני: האישורים נדרשים כאשר כחלק מהשקעה יש העברת מניות.
שרונה עבר הדני: כלומר, המשקיע הזר הוא לא רק משקיע אלא הוא הופך לבעל רישיון, הוא הופך לעוסק.
תמר זנדברג: יש לנו היום שמונה מגדלים במצב הקיים, הקודם, בעולם הישן – שמונה מגדלים, אני מניחה, אני לא יודעת, שיש ביניהם, אתם אומרים, שניים שהם גדולים מספיק - -
קריאה: שהם עברו את הרפורמה.
איתי מלכיאור: לא כולם עברו את הרפורמה החדשה מהשמונה.
קריאה: שניים עברו.
תמר זנדברג: שניים עברו את הרפורמה החדשה והם גם גדולים מספיק כדי להיות ראויים, לא ראויים מבחינת זה אלא מספיק גדולים ויכולים גם לעמוד בסטנדרטים וכו' של הייצוא.
תמר זנדברג: בסדר, בוא נניח.
תמר זנדברג: זה לא דיון לגופו של עניין, זה לא לגופו של חווה או משקיע כזה או אחר, אני מנסה להבין את הענף.
תמר זנדברג: שאר המגדלים, גם הוותיקים, שאר השישה נניח, וגם חדשים שרוצים להיכנס לשוק וזה מן הסתם יהיו רובם.
תמר זנדברג: אז קיימנו את הדיון הזה עם ה-50, כן 50, לא 50 – אני מניחה שבשלב הראשון מדובר במספר קטן מאוד כי תמיד יזמים הם מתחילים ולוקחים סיכונים ויש כסף ואין כסף ומגייסים השקעות מחו"ל וכל הדברים האלה.
תמר זנדברג: הם רוצים לנסות את מזלם ולהיכנס לתחום.
תמר זנדברג: מקבלים את התנאים של הייצור התקין ותנאי אבטחה והבטיחות, בטיחות מוצר וכל הדברים האלה ורוצים את הכסף.
תמר זנדברג: רוצים להביא את הכסף, זה גם האינטרס של משרד הכלכלה, למשוך השקעות זרות, לפתח את הענף, שהייצוא הישראלי יעשה חיל וכו' וכו'.
תמר זנדברג: כל הדבר הזה תלוי בבדיקה הזאת?
תמר זנדברג: שרונה, זה תלוי ועומד?
שרונה עבר הדני: כאשר משקיע זר מעוניין להפוך לבעל עניין, כלומר בעל מניות, בעל - - - מעל 5% אנחנו מחויבים לבדוק ישראלי כזר, נקודה.
תמר זנדברג: היום זה לא קורה.
שרונה עבר הדני: לגבי זרים יש קושי בבדיקה.
איתי מלכיאור: עד היום לא היה מצב שבו המשטרה נדרשה לבדוק משקיעים זרים.
איתי מלכיאור: זה קיים - -
חגית ויינשטוק: לא מדויק.
איתי מלכיאור: יש בדיקה של משקיעים בשוק ההון, בשוק הביטוח.
איתי מלכיאור: זה לא המשטרה עושה, המפקח על הביטוח עושה, השב"כ עושה בתחום התקשורת.
איתי מלכיאור: יש גורמים שמפקחים על משקיעים זרים.
איתי מלכיאור: פה הוחלט שהמשטרה היא זו שמפקחת על כלל העוסקים בענף, כולל המשקיעים הזרים.
איתי מלכיאור: המשטרה עד היום לא נדרשה לזה, לא ידעה לעשות את זה, פנתה גם לעזרה מגורמי הלבנת הון, מאיתנו, מהאוצר - -
תמר זנדברג: אוקיי, זה עבודת המטה שאתה אומר שנעשתה.
אמיר ליפשיץ: הדברים נכונים לגמרי, אין לי מה להגיד חוץ מאשר שזה נכון.
אמיר ליפשיץ: התחום הזה של אישור משקיעים זרים בתחום הקנאביס הוא תחום חדש למשטרת ישראל, הוא תחום שכרגע מתבצע בתהליך למידה.
אמיר ליפשיץ: אני חוזר על דבריי שוב.
אמיר ליפשיץ: גם תהליך למידה, לזה אנחנו לא מחכים לכסף ותקנים, זה מתבצע בימים האלה.
אמיר ליפשיץ: ויחד עם זאת, בסופו של דבר, מי שיצטרך בסוף לבצע את הבדיקות, הסמכויות לביצוע הבדיקה מול חו"ל, כל אותן סמכויות הן בעצם מגובשות בחוק.
אמיר ליפשיץ: החוק הוא החוק שיסמיך אותי - -
תמר זנדברג: החוק הזה.
אמיר ליפשיץ: החוק הזה שאנחנו מקדמים ואנחנו תומכים, אנחנו נמצאים בכל הדיונים, מעירים הערות, חלק מתקבלות, חלק לא - -
תמר זנדברג: אגב, זו הייתה דרישה שלכם שהמשטרה היא זו שתעשה את ה- - -
תמר זנדברג: למה לא משרד הבריאות?
חגית ויינשטוק: משרד הבריאות אמור רק לתת לזה אישור סופי.
תמר זנדברג: לא, זה הבנתי, אבל - -
קריאה: איזה בדיקות, של משקיעים זרים?
קריאה: מסוכנות - -
אמיר ליפשיץ: מסוכנות פלילית זה משטרת ישראל.
שרונה עבר הדני: מסוכנות פלילית עוד פחות ממשטרת ישראל יש לנו עולם תוכן וידע לבצע את זה.
שרונה עבר הדני: בדיוק כמו עוסקים מקומיים אנחנו לא בודקים.
תמר זנדברג: אני רגע עוקבת אחרי הקו חשיבה של החוק במקרים אחרים, אני לומדת את זה עכשיו, זו שאלת תם – אם רשות לניירות ערך ופיקוח על שוק ההון וכל הדברים האלה עושים בדיקות בתחום משקיעים אחרים אם בתחום הון בא משקיע שהוא פלילי, עם עבר פלילי בתחום הלבנת הון למשל.
איתי מלכיאור: קודם כל בשביל לרכוש בנק את צריכה בעצמך להיות מוסד פיננסי או בנק.
תמר זנדברג: לא, בסדר, לא כל יום רוכשים פה בנקים.
איתי מלכיאור: אז א' לא כל יום רוכשים בנק וקצב הדרישות שמקבלים מהיק"ר למשקיעים זרים, אני חושב שיש יותר בקשות על השולחן עכשיו ממשקיעים זרים ממה שאי פעם רצו לקנות בנקים וחברות ביטוח ביחד, אז מדבר פה על כמויות אחרות וקצבים אחרים.
איתי מלכיאור: אבל שוב, להם יש את הבדיקות שלהם, את הנהלים שניסו ללמוד מה הם בשביל להבין.
איתי מלכיאור: אבל הם למשל בודקים עם הרגולטור, עם המפקח על הבנקים של נגיד צרפת שאכן אותו בנק צרפתי שהוא טוען שהוא בנק צרפתי הוא אכן בנק צרפתי.
איתי מלכיאור: בעל החברה מאיי הבתולה שמחזיק על ידי חברה מאיי קיימן שמוחזקת על ידי חברה אירית שלה יש בעלי מניות בצרפת וקולומביה אז- -
תמר זנדברג: וכל אלה רוצים להשקיע בחווה של קנאביס רפואי.
קריאה: זו דוגמה צינית.
קריאה: אין כאלה.
חגית ויינשטוק: למרות המצב במדינת ישראל הם עדיין רוצים להשקיע.
חגית ויינשטוק: לא אלה אבל רוצים להשקיע - -
תמר זנדברג: לא, למה, המצב של מדינת ישראל הוא מצוין.
חגית ויינשטוק: לא, רגולטורית.
קריאה: רוב החברות הבורסאיות נסחרות בבורסה הן בקנדה והן בארצות הברית.
איתי מלכיאור: רגע, רגע, רוב המשקיעים הזרים הם לא עולם פרטי שלגביו לבדוק יחסית קל - - - מסודרת, העדר רישום פלילי וכן הלאה, תעודת יושר.
איתי מלכיאור: ברגע שמדובר בתאגיד, אם הוא תאגיד בורסאי, אם הוא תאגיד בורסאי קנדי או אמריקאי הבדיקה תהיה פשוטה ומהירה, אבל התהליך - -
תמר זנדברג: רק שנייה להבין.
תמר זנדברג: מסוכנות פלילית זה לגבי אדם, הרי - -
אמיר ליפשיץ: לא, גם תאגיד.
תמר זנדברג: מה זה תאגיד?
שרונה עבר הדני: בכל תאגיד יש בני אדם.
אמיר ליפשיץ: יכול להיות שהתאגיד - -
תמר זנדברג: אז התאגיד צריך להגיש גיליון הרשעות של הבעלים, של מחזיקי - -
שרונה עבר הדני: גם תאגיד ישראלי.
אמיר ליפשיץ: נכון.
אמיר ליפשיץ: יש כאן תהליך לא כזה פשוט.
אמיר ליפשיץ: זה מוצג בצורה מאוד פשטנית - -
איתי מלכיאור: אני אסיים את הנקודה כי הואשמתי פה בציניות שזה מצוין, אבל גם תאגיד אמריקאי יש לו בעלי מניות והרבה פעמים בעלי מניות לגיטימיים מחזיקים את המניות שלהם דרך תאגיד במקום אחר - -
חגית ויינשטוק: אבל נורא קל לבדוק את זה כי זה ציבורי.
חגית ויינשטוק: זה פשוט - -
איתי מלכיאור: נורא קל לי לבדוק חברה בורסאית אמריקאית אבל מכוון שאני עכשיו עושה תהליך בדיקה שהוא נכון לכולם ולא אה, אתה חברה אמריקאית יאללה בוא, אתה חברה מכורדיסטאן - -
תמר זנדברג: לא, אין בעיה, מה שאני שואלת זה משהו אחר.
תמר זנדברג: אני שואלת אם בעצם מה שאתה, אני מניחה, גם הבדיקות שמבצעים הרשות לניירות ערך ושוק ההון וכל הדברים האלה, בסוף, מה, הרי לא יכול להיות שירכוש בנק או חברת ביטוח חברה גדולה ככל שתהיה שבראשה עומד אדם שהורשע בפלילים.
תמר זנדברג: זאת אומרת, הבדיקה הפלילית היא חלק מהבדיקה גם במקרים אחרים.
תמר זנדברג: לכן אני בכוונה שואלת – יכול להיות שהשאלה אם באמת המשטרה היא הגוף הנכון לבדוק את הדבר הזה.
תמר זנדברג: גם משרד הבריאות עכשיו כשהוא נותן רישיון לחברה בארץ הוא מקבל מהמשטרה את הנושא הזה של גיליון הרשעה פלילית.
תמר זנדברג: אוי ואבוי אם איזה תאגיד סיני או לא יודעת מה רכש את תנובה כשבראשה עומד ראש ארגון פשע מסין או לא יודעת.
תמר זנדברג: זה הרי לא קורה.
תמר זנדברג: גם שם אני מניחה שמבקשים ומקבלים מהמשטרה - -
איתי מלכיאור: לגבי תנובה הדבר היחיד שיחול זה חוק איסור הלבנת הון שהכסף נכנס לישראל הוא אכן כסף לגיטימי.
איתי מלכיאור: אבל אין שום פיקוח על בעלים - - - לישראל.
תמר זנדברג: יכול להיות שמישהו קונה, נכנס שותף במפעל מזון או אני לא יודעת מה, בראשו עומד אדם שהוא עם הרשעות פליליות והאינטרפול דולק אחריו בעולם?
איתי מלכיאור: כן, יכול להיות.
תמר זנדברג: אוי ואבוי.
חגית ויינשטוק: מצאנו פתרון ביניים – אנחנו חושבים שעד הרישיון הקבוע, ואני חושבת שיש הסכמה של היושבים פה גם אם היא לא מפורשת, המשקיעים הזרים למעשה לא נוגעים בצמח עד הרישיון הקבוע.
חגית ויינשטוק: ואנחנו טוענים, הוצאנו חוות דעת כזו, שאנחנו מאוד מקווים, ובאמת לא בציניות, אני מאוד שמחה שאתה אומר אנחנו עובדים על זה במלוא המרץ כי אני בטוחה שלך זה חדש והכשל לא היה אצלך, באמת.
חגית ויינשטוק: אבל אנחנו הולכים למצוא את הפתרון בנושא שעד שאין את הצמח, עד שאין נגיעה בצמח ואין רישיון קבוע שאותו משרד הבריאות נותן לפי התקנים של GAP ו-GMP אז אנחנו חושבים עדיין שעל היתרי בנייה, חממות, ברזלים ומה שנקרא בנייה שהיא בינתיים לא קשורה למשרד לביטחון פנים ומשרד הבריאות אנחנו חושבים שהמשקיעים הזרים כן יכולים להשקיע את הכסף ולהיות חלק.
חגית ויינשטוק: במידה ויהיה הרישיון הקבוע שהוא הרישיון המשמעותי, בינתיים זה קודים ראשוניים שאין להם שום - - - עד שזה לא קורה ולא מקבלים את הרישיון הקבוע אין לזה שום תכלית.
חגית ויינשטוק: אותם קודים ראשוניים שמקבלים הם גם זמניים.
חגית ויינשטוק: הם צריכים אישור שהוא אישור סופי ממשרד הבריאות ומהמשרד לביטחון פנים ומכל שרשרת משרדי הממשלה.
חגית ויינשטוק: אז כך שלהיתרי בנייה ולחממות אני לא חושבת שהמשקיע צריך להיות שם.
חגית ויינשטוק: כשיהיה הרישיון הקבוע העניין יבחן על ידי משטרת ישראל, משרד הבריאות והמשרד לביטחון פנים – ואז יוחלט, ואני מקווה שאותה חקיקה גם תיכנס לתוקף ואנחנו גם נקל עליכם וגם נקל עלינו.
אמיר ליפשיץ: אני חייב להבהיר פה את הדברים.
אמיר ליפשיץ: האחריות למתן רישיונות לעיסוק בקנאביס לא חונה במשטרת ישראל.
אמיר ליפשיץ: היא חונה מקצה לקצה במשרד הבריאות.
אמיר ליפשיץ: בסופו של יום, אמרה את זה חברתי פה במשרד הבריאות, אדם שרוצה להיות במעגל הפנימי של העוסקים בכל תחום הקנאביס, אם זה יצרן, אם זה עוסק, אם זה מגדל, אם זה יצואן או אם זה בית מסחר, צריך את הרישיון של משרד הבריאות.
אמיר ליפשיץ: כשמדובר במשקיע זר הוא עתיד לפנות במנגנון הרגיל למשרד הבריאות שיפנו אלינו ואנחנו נבצע את המנגנון של הבדיקה בדומה לכל משקיע מקומי.
אמיר ליפשיץ: כל משקיע זר במנגנון סדור.
אמיר ליפשיץ: חשוב מאוד לקחת בחשבון שיש שוני רלוונטי משמעותי בין משקיעים זרים לבין משקיעים מקומיים במובן הזה שחלק מהמידע או היכולת לאמת את המידע לא נמצאת בידינו.
אמיר ליפשיץ: זה לא בדומה למשקיע מקומי או אפילו חברה מקומית שאני יכול לבדוק אזרח ישראלי או תושב ישראלי שנמצא במקום פה, אני ניגש למערכות שלי, הפליליות, המודיעיניות ובודק אם יש או אין - -
חגית ויינשטוק: אז תעשה את זה ברישיון הקבוע.
חגית ויינשטוק: מעולה - -
אמיר ליפשיץ: תני לי לסיים ברשותך.
אמיר ליפשיץ: ההליכים האלו יצריכו בחלק מהמקרים פנייה לגורמים בחוץ-לארץ, לגורמים בין-לאומיים אולי, גורמי אכיפה, שיוכלו לאמת את אותם נתונים- -
תמר זנדברג: זה ברור, זה בסדר - -
אמיר ליפשיץ: - - אלה תהליכים שמגובשים בימים האלו, ולכן כשהנושא הזה יוסדר ויהיה לנו בסיס חוקי מסודר לבצע את התהליך ונקבל פנייה מסודרת ממשרד הבריאות – נבצע את התהליך, נחזיר למשרד הבריאות שיפעיל את שיקול דעתו הטוב ויחליט שכן או לא לאשר את אותו משקיע זר.
אמיר ליפשיץ: שלא ייצא שכאילו משטרת ישראל היא זו המאשרת והפוסלת ואנו המעכבים.
אמיר ליפשיץ: זה לא המצב - -
תמר זנדברג: אם שמת לב, נכנסנו לדיון הזה לקראת סיום בנושא לוח הזמנים.
תמר זנדברג: אני פשוט מנסה לראות מה לוח הזמנים ואיפה הסרת החסמים.
אמיר ליפשיץ: אנחנו במקביל כשביקשנו את אותה דחייה של מספר חודשים, של אותם שמונה חודשים שביקשנו זה כדי לגייס כוח אדם לביצוע המשימה, להכשיר אותו.
אמיר ליפשיץ: כאשר ברור לנו שזה לא יספיק שמונה חודשים.
אמיר ליפשיץ: ברור לי שמדובר בתהליכים שייקחו הרבה יותר זמן ואנחנו ניקח כוחות קיימים ונווסת אותם לצורך המשימות האלו.
אמיר ליפשיץ: זה ברור לנו שיהיה פה איזשהו תהליך משולב.
אמיר ליפשיץ: אבל אי אפשר כמו נציבות משרד הבריאות שנאמרה פה ב-SMS – מבחינתם תוך מספר שבועות.
אמיר ליפשיץ: מכוון שהם לא צריכים לבצע את זה אז אין בעיה מבחינתו שתוך מספר שבועות, אבל אנחנו שכן נצטרך לקבל את הפניות מבקשים את הארכה הזאת.
אמיר ליפשיץ: תודה.
שרונה עבר הדני: אני פשוט חייבת להתייחס להערה של עורכת דין ויינשטוק.
שרונה עבר הדני: האישור הראשוני מהווה אישור לעמידה בתנאי סף.
שרונה עבר הדני: ואחד מתנאי הסף זה הבדיקה, ולכן אי אפשר לתת אישור ראשוני למי שלא עומד בתנאי הסף.
שרונה עבר הדני: האישור הראשוני חסר כל משמעות.
תמר זנדברג: כמה בקשות כאלה של משקיעים זרים יש בפניכם כרגע?
שרונה עבר הדני: קשה לי להעריך.
שרונה עבר הדני: יש לנו מאות בקשות לאישורים ראשוניים בכל תחומי העיסוק ולהערכתי מתוכן אני נתקלתי בערך בעשר בקשות שעירבו משקיע זר.
שרונה עבר הדני: אבל זה לא מדגם מייצג כי אני לא רואה את כל הבקשות.
תמר זנדברג: ואתם מבחינת
תמר זנדברג: כם מעבירים למשטרה לצורך הבדיקה – זר, ישראלי, אתם - - - זה תלוי בהם.
שרונה עבר הדני: כשלא מדובר בזר התהליך זורם, נקודה.
שרונה עבר הדני: מעבירים, מקבלים תשובה, מתקדמים.
שרונה עבר הדני: כאשר מדובר בזרים כשהגיעו הבקשות הראשונות הסתבר שיש בעיה בבדיקה שלהם ומאז יש בקשות שלפעמים - - - כאמור, אנחנו מודעים לעבודת המטה שמתבצעת וחברי אישר שעבודת המטה שמתבצעת ואולי גם דייק בסופו של דבר את דבריו.
שרונה עבר הדני: זה לא שזו פעם ראשונה שהם נתקלים בזה, זו פעם ראשונה שהם נאלצים לעסוק בתחום הזה באופן עקבי ומשמעותי ולכן הם יוצרים את התשתית הקיימת.
שרונה עבר הדני: אבל הבקשות הופנו והציפו את הבעיה כבר אז.
שרונה עבר הדני: ולכן הם התחילו לחפש את המענים נכון לכרגע הבקשות שהעברנו לא חזרו וגם עוד לא קיבלנו אור ירוק שאומר תעבירו לנו את כל הבקשות כי אנחנו כבר יודעים איך לעשות את זה.
שרונה עבר הדני: אנחנו ממתינים לאמירה שמקצועית הם ערוכים לעשות את הבדיקות.
תמר זנדברג: משרד הכלכלה, מבחינת
תמר זנדברג: כם אתם מכירים את הבעיה הזאת, זה חסם מבחינתכם?
איתי מלכיאור: אני חושב שאנחנו היינו אחד הזרזים לפתרון הבעיה - -
שרונה עבר הדני: אין ספק שמשרד הכלכלה ניסה מאוד לסייע פה - -
תמר זנדברג: כן, בגלל זה אני שואלת.
איתי מלכיאור: אנחנו מברכים על התהליך, אנחנו יודעים שהוא בעבודה כי בזמן האחרון יש הרבה התייעצויות בנושא.
איתי מלכיאור: היינו שמחים ללוחות זמנים קצרים יותר אבל אלה שצריכים לעשות את העבודה צריך לדעת איך לעשות את העבודה מבחינת משאבים וללמוד את הנהלים אז אנחנו פה תלויים בהם מהבחינה הזאת.
תמר זנדברג: משטרה, מבחינת
תמר זנדברג: כם לוח זמנים, בתוך השמונה חודשים האלה שהם גם בכלל עוד לא התחילו, איך אתם תוכלו כבר להתחיל לשחרר את הפקק?
אמיר ליפשיץ: אני לא יודע להתחייב כרגע על לוח זמנים.
אמיר ליפשיץ: כשאנחנו ניגשנו לחוק לקחנו את המכלול - -
שרונה עבר הדני: גם צריך לומר שיש לך מכלול, זה לא רק בדיקת דברים.
אמיר ליפשיץ: בדיוק.
אמיר ליפשיץ: הבדיקה של המשקיעים הזרים בפרט היא רכיב אחד אבל יהיו הרבה עוסקים אחרים, מאות בוודאי בתחום, שיצריכו בדיקה.
אמיר ליפשיץ: הבדיקה צריכה להיות - -
תמר זנדברג: בסדר, אני מבינה, בגלל זה אני שואלת על לוחות הזמנים.
אמיר ליפשיץ: אני לא יכול לתעדף משיקולים כלכליים משקיע זר.
תמר זנדברג: לא, לא, חלילה.
תמר זנדברג: מה שאני שאלתי זה במסגרת ההיערכות.
תמר זנדברג: אני מנסה לגבש איזה גאנט כזה של מה לוח הזמנים גם כדי לייצר ודאות לכל הציבור, גם כדי שאנחנו בתור ועדה נוכל להמשיך ולעקוב, כי אתה רואה יש לנו פה דיונים תקופתיים כל חצי שנה ואנחנו מנסים לראות מה החסמים באותו שלב זמן ולנסות להתיר אותם.
תמר זנדברג: עכשיו, ובזה רגע אני עוד שנייה מסכמת את הדיון, הגענו למצב שבו אנחנו לקראת חקיקה, לקראת הצעת מחליטים.
תמר זנדברג: אני מצפה לראות את זה בשבועות הקרובים.
תמר זנדברג: בואו נגיד שאני כחברת כנסת - -
קריאה: יום חמישי - - -
תמר זנדברג: כן, היו אמורות להיות אתמול, זה נדחה לחמישי, נראה מתי זה יגיע למליאה.
תמר זנדברג: זאת אומרת, אם בשבוע-שבועיים הקרובים אנחנו באמת נראה שזה עולה למליאה.
תמר זנדברג: לאחר מכן נצפה, נעקוב אחרי הצעת המחליטים, אם זה לא יגיע תוך ארבעה שבועות – אני כבר אומרת, זה הסיכום, אם תוך ארבעה שבועות מיום המעבר במליאה של החוק אנחנו לא נראה הצעת מחליטים אז אנחנו נתחיל לשאול את הגורמים משרד האוצר, משרד לביטחון פנים מה קורה.
תמר זנדברג: ואז מהצעת המחליטים יש לנו פה איזה מנגנון תחילה של שמונה חודשים שהסתבר לנו שהוא לבקשתכם - -
אמיר ליפשיץ: ביקשנו, זה לבקשתנו.
תמר זנדברג: בסדר, נראה מה יהיה בסופו של דבר בחוק עצמו.
תמר זנדברג: ומה שאני רוצה לדעת זה איזה תהליכים יתנהלו במקביל בשמונה חודשים האלה ומרגע שהשמונה חודשים ייכנסו לתוקף והחוק ייכנס לתוקף מה לוח הזמנים הצפוי משם והלאה.
תמר זנדברג: זה מה שאני מנסה לברר.
תמר זנדברג: בזווית שלך, איך אתה - - -
אמיר ליפשיץ: בזווית של הראייה המשטרתית, באותם שמונה חודשים אנחנו אמורים לגייס כוח אדם.
אמיר ליפשיץ: קודם כל לפרסם ולקבל את המשאבים שאמורים להתקבל.
אמיר ליפשיץ: עוד לא התקבלו, אמורים להתקבל בינואר 19'.
אמיר ליפשיץ: לפרסם את התקנים, לגייס כוח אדם, לבצע הכשרות.
אמיר ליפשיץ: במקביל יתבצעו תהליכים גם של המשך קידום עבודת המטה לגיבוש אותו מנגנון של בדיקות, ויסותי כוח אדם לביצוע בדיקות גם למשקיעים מקומיים, גם למשקיעים זרים, גם לכל העוסקים בתחום כי בעצם הציפייה היא לגידול משמעותי.
אמיר ליפשיץ: כאשר השאיפה שלנו בסוף אותם שמונה חודשים זה לצאת לפעילות מלאה.
אמיר ליפשיץ: זו השאיפה – שבשמונה חודשים יש אדם שגויס, הוכשר ויודע לבצע את אותה בדיקה בסטנדרט המצופה ממנו שכרגע עובדים על זה אנשי המקצוע.
אמיר ליפשיץ: זה גם בדיקה - -
איתי מלכיאור: והנוהל פורסם מה צריך להגיש.
אמיר ליפשיץ: יותר מזה, יש עוד רכיבים שלמים שהם רכיבי הפיקוח.
אמיר ליפשיץ: בואו לא נשכח שהמטרה היא מתן סמכויות פיקוח למשטרה וזה במקביל.
אמיר ליפשיץ: אבל באיזשהו מקום בכל הדיון על המשקיעים הזרים הנושא הזה קצת זז הצידה.
אמיר ליפשיץ: ואותן סמכויות פיקוח הן כוללות גם גיוס כוח אדם למימוש משימת הפיקוח שזה גם באמצעות מפקחים שיוסמכו למשימה הזו ויוכשרו כדי לפקח שכל התהליכים המתקיימים באותן חוות, לא לצורכי ייצוא, אותן חוות באותו סטנדרט, ייצוא ושוק מקומי, יעבדו בסטנדרט המצופה בתחום שמירה על ביטחון הנפש והרכוש.
אמיר ליפשיץ: בתחום שלנו כמובן.
יואל הדר: הצעת החוק עצמה קבעה לעצמנו ברגע שתעבור קבעה גם זמני בדיקה.
יואל הדר: היא הגבילה את המשטרה.
יואל הדר: אז אני חושב שבסופו של דבר אני חושב שאנחנו כן עזרנו מאוד לקדם את החקיקה וגם את הצעת המחליטים אז אני מניח שגברתי מאוד תרצה לסייע שהחוק הזה יעבור שלא ייתקע מסיבות - - -
תמר זנדברג: שוב אני אומרת, אל תבנה על זה.
תמר זנדברג: תחזור לממשלה, הממשלה פועלת בשם קואליציה.
תמר זנדברג: אולי, אני באופן אישי תומכת בהצעת החוק, אבל הממשלה היא זו ש- - - בוא נגיד ככה, אם אני הייתי אחראית על העברת כל הנושא והייתי בקואליציה מראש כל הדברים היו נראים אחרת.
תמר זנדברג: אז לתפוס אותי אישית, את האופוזיציה - -
יואל הדר: גברתי, זה נורא חשוב לה - - - אני מניח שגברתי - - - מה שחשוב לגברתי היא דואגת - - -
תמר זנדברג: הערתך בהחלט נרשמה, לא אמרתי עדיין שהתקבלה, היא נרשמה.
תמר זנדברג: ואנחנו שוב, בוא נגיד, אם אני הייתי במקומך לא הייתי בונה על זה, הייתי דואגת שהקואליציה תתייצב ותעביר את מה שהיא רוצה.
תמר זנדברג: אני לא העליתי את הנושא הזה, אני רק עונה כיוון שהפרוטוקול לא יישאר יתום ולא יישאר איזה משפט ללא מענה אז אני מגיבה.
תמר זנדברג: אנחנו לקראת סיום אם יש מישהו שרוצה להוסיף משהו לנושא לפני שנסכם – כן בבקשה.
מידד גיסין: אני רוצה להזכיר לכולם שלפי התקשורת הישראלית חלק גדול מהמגדלים ומאלה שנכנסים לענף כבר פנו לחוץ-לארץ.
מידד גיסין: ואם אנחנו היום שומעים על תאריך חדש של שמונה חודשים אז זאת אומרת שעד שבעוד שמונה חודשים אם זה יקרה אני חושב שכבר לא יהיה מי שירצה לגדל פה בארץ.
תמר זנדברג: אנחנו באמת עושים מעקב חצי שנתי אחרי הנושא כדי לראות להיכן ואיך הוא מתקדם.
תמר זנדברג: רשמנו לפנינו שכרגע כל משרדי הממשלה עומדים בפני הצעת מחליטים שתלויה באישור החוק.
תמר זנדברג: הוועדה תעקוב האם אכן החוק הזה עובר בשבועיים הקרובים ועוד ארבעה שבועות לאישור הצעת המחליטים בממשלה.
תמר זנדברג: ואם לא, אז היא תפנה לשרים: האוצר, הבריאות והביטחון פנים כדי לברר סטאטוס מה עולה בגורל הצעת המחליטים ואיך היא מתקדמת.