GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
תמר זנדברג: הייתה עבודת מטה במשרד על הנושא הזה מאז שהתקבלה האמנה?
אודי קלינר: אני לא מכיר כזו עבודת מטה, אבל אני לא רוצה להגיד - - -
יהודה גליק: אפשר לבקש ממשרד הבריאות דו"ח מה מתוך האמנה יושם ומה לא יושם.
תמר זנדברג: אין בעיה, אני רק רוצה להבין איך - - -
אודי קלינר: כדאי להסתכל - - -
תמר זנדברג: אין ספק, אבל חלק מהסתכלות קדימה זה גם ללמוד - - -
אודי קלינר: לכן, כמו שאמרתי לך - - -
קריאה: אם אפשר דוגמאות ספציפיות.
לאה רוזן: כששואלים את השאלות האלה מה-W.H.O למשרד הבריאות, גם כן אנשים- - -
יהודה גליק: גם הכנסת רוצה לשאול, לקבל דיווח.
חגי לוין: רק להדגים פרצות ספציפיות, בכנס השנתי של משרד הבריאות של אפשרי בריא, לצערי הרע הייתה נוכחות בולטת בכנס של נציגי חברות הטבק.
אודי קלינר: בתור מה?
חגי לוין: הם באים לכנס, זה כנס קידום בריאות.
אודי קלינר: על הבמה או בקהל?
חגי לוין: קודם כל הם משתתפים, מתחככים ויוצרים קשרים.
חגי לוין: זה אחד.
חגי לוין: שתיים - - -
אודי קלינר: שניה, חגי אתה אומר שאסור להם להכנס כנכנסים ולהירשם, אם הם משתתפים בכנס - - -
חגי לוין: אני אישית חושב שהם לא צריכים להשתתף בכנס קידום בריאות, לא צריך לבוא נציג פיליפ מוריס, עם כל הכבוד.
חגי לוין: הוא לא צריך להשתתף בכנס ולהתחכך, לשתות קפה ביחד עם בכיר במשרד הבריאות.
חגי לוין: אבל מעבר לזה, מה שקרה ספציפית בכנס הזה, פנה אלי בכיר מאוד במשרד הבריאות וביקש, היה אורח מכובד מאוד מארצות הברית, שאני לא ידעתי, ואני מקווה מאוד שאותו נציג ממשרד הבריאות לא ידע, שהוא בעצם עובד בחברה שממומנת על ידי חברת טבק וביקש שאני על חשבון זמן ההרצאה שלי אתן לו לדבר ולהציג את השקפת עולמו וזה אכן מה שהיה כי אותו בכיר ביקש ממני.
חגי לוין: כלומר שאתה מאפשר לאנשים אלה להכנס הם מוצאים את הפרצה וגם מוצאים את מקומם לשאול שאלות תמימות מהקהל, הוא שואל שאלה תמימה ומסתבר שזאת הדוברת של פיליפ מוריס בישראל.
חגי לוין: זה מה שקרה בכנס של משרד הבריאות.
חגי לוין: ועידת ישראל לרפואה, בחסות פיליפ מוריס.
חגי לוין: ועידת ישראל לרפואה.
חגי לוין: אודי אני בהחלט רוצה לחדד, זה ממש לא בעיה של משרד הבריאות.
חגי לוין: זו אותה בעיה שנופלים בה ארגונים מכובדים, אוניברסיטאות.
חגי לוין: באוניברסיטאות נערכים ירידי תעסוקה שנערכים על ידי חברות טבק, חברת הטבק באה עושה דוכן גדול והכל, אנחנו עושים ביריד תעסוקה, אבל בפועל זה פרסומת לחברת הטבק וזה יוצר קשרים בין האוניברסיטה לבין חברת הטבק שגם רוצה לממן איזה מרכז מחקר שיוקם באוניברסיטה.
חגי לוין: אז אם אנחנו לא חוסמים את זה בנהלים - - -
תמר זנדברג: תעצור שניה.
תמר זנדברג: חברת טבק מממנת מרכז מחקר באוניברסיטה?
חגי לוין: בפועל, אני יודע שהדברים האלה היו באוניברסיטה מסוימת בישראל, הם לא הבשילו, בסוף למישהו היה שכל לעצור את זה ולמנוע את זה.
חגי לוין: אבל זה לא קיים בחוק, כל עוד זה לא קיים בחוק תקום אוניברסיטה שזקוקה לכסף ותסכים לדבר הזה, לקבל חסות מחברת סיגריות, או בית חולים או איגוד מקצועי או משרד הבריאות או משרד הכלכלה או עירייה מסוימת שתסכים לקחת כסף.
חגי לוין: כל עוד אנחנו לא חוסמים את הדברים האלה בחוק הם קורים והם יקרו וזאת המציאות הקיימת.
תמר זנדברג: ד"ר לאה רוזן.
לאה רוזן: אני מודאגת מ - - -
לאה רוזן: מה למשל, ב-2014 פתאום בפייסבוק, עישון לא הורג חיילים, אנחנו מבקשים לשלוח לכם סיגריות.
לאה רוזן: וממי זה בא?
לאה רוזן: מיד אליעזר, יד אליעזר הם נותנים אוכל לילדים חרדים, ארוחת צהריים.
לאה רוזן: יש פרסומת פייסבוק, לשלוח סיגריות לחיילים בזמן הכי קשה של החיים שלהם שהם יכולים ליפול בפח הזה.
לאה רוזן: אני הייתי בקשר עם יד אליעזר ושאלתי אותם "למה אתם עושים את זה" הם אמרו "אנחנו לא אוהבים את זה גם כן אבל תורם אלמוני".
לאה רוזן: סליחה, מי זה התורם האלמוני הזה, למה הם יכולים לתרום דבר כזה ומי התורם האלמוני, - - - דוגמה אחת.
לאה רוזן: דוגמה שניה, כמו ששמענו פה בחדר הזה, האגודה למלחמה בסרטן קיבלו כסף מפיליפ מוריס זה היה בעקיפין, דרך - - - הם אפילו לא ידעו שהם קיבלו את זה.
לאה רוזן: פעם אחת הם החזירו אחרי זה.
לאה רוזן: אבל זה שיש את הנסתר, יש את האנשים שלא יודעים שהם מקבלים משהו - - -
חגי לוין: רב הנסתר על הגלוי.
לאה רוזן: זה ה- - -
תמר זנדברג: אני חייבת לומר שאני השבוע ביום רביעי מעלה הצעת חוק לחובת גילוי תרומה אנונימית, לעמותות כמובן, מדובר על עמותה, יד אליעזר זה עמותה מה שאמרת.
תמר זנדברג: במקור, הצעת החוק הזו באה כאיזה שהוא קונטרה לשיח השקיפות שבעצם במסווה של שקיפות לעמותות שמאל וזכויות אדם שהן גם כך שקופות וכל התרומות שלהן מפורסמות גם באתר רשם העמותות וגם באתרים שלהן, מנגד יש תרומות אדירות שהן חסויות לחלוטין שמבקשות חסיון מרשם העמותות, לעמותות ימין שבחלקן כבר נחשף שיש גם קשרים פוליטיים וכל מיני דברים.
תמר זנדברג: כשהצענו את הצעת החוק הזו, אחד הדברים שאמרו לנו שיש הרבה פילנתרופיה שהיא לא פוליטית ואין לה שום עניין שגם היא תיפגע מכיוון שיש כל מיני דברים, באמת עזרה לנזקקים ודברים כאלה שיש אנשים שרוצים לתרום ועל כך הם יגלו.
תמר זנדברג: מה שאת אומרת לי שגם הפילנתרופיה יכולה להיות אתר לשימוש מזיק ורע - - -
עמוס האוזנר: לעישון יש לנו הרבה דוגמאות לזה.
עמוס האוזנר: כששלמה בניזרי היה שר הבריאות והגיש הצעת חוק לגבי איסור מתן חסויות אז עמותה שמטפלת במזון לנזקקים קמה וזעקה והשמיצה אותו בראש חוצות, את שר הבריאות של אז.
עמוס האוזנר: כי מה זאת אומרת, הם מקבלים כסף מפיליפ מוריס, בוודאי.
חגי לוין: לכן חשוב בדו"ח שר הבריאות להכניס חובת דיווח של חברות הטבק עם מי הן נפגשו ולמי הן תרמו, שהן יצטרכו לדווח, שתהיה להן חובת דיווח.
תמר זנדברג: שבי ונראה לי שנתקדם לסיכום.
שבי גטניו: אם אפשר כמה נקודות ממש קטנות.
שבי גטניו: היה לנו פרויקט בחודשים האחרונים מול משרד הבריאות, שיתוף פעולה באמת מאומץ על פי חוק חופש המידע, העלינו אתר ממש פעם ראשונה שאנחנו חושפים את זה, tobaccoinfo.co.il, ואנחנו מכניסים בו מסמכים שאנחנו מבקשים ממשרד הבריאות על כל חברה, פה זה 35 מסמכים שונים עד רמה של החלפת מיילים בין הפקידות של משרד הבריאות לחברת ג'ול או לחברות אחרות בנושא של ג'ול.
שבי גטניו: הכל נמצא פה כולל השימוע המלא שנערך לפני מספר חודשים לחברת ג'ול.
שבי גטניו: יש גם את פיליפ מוריס, מסמכים שהכנסנו וקיבלנו בסיוע, באמת זו עבודה מאוד מאומצת של אגף חופש המידע במשרד הבריאות שסובל המון בקשות חופש מידע שלנו ובאמת מטפל באופן מאוד חיובי ומסייע לחשוף את כל הפגישות איתם, עד רמה של אימייל.
שבי גטניו: אנחנו הולכים להציע לחברי כנסת להגיש חוק לאסור ייצוג חברות טבק על ידי לוביסטים בכנסת, ממש תיקון קטנטנן לחוק הכנסת.
שבי גטניו: אנחנו עושים הפרדה של הדבר הזה מהחוק של אלאלוף שהוא יותר רחב ולפי דעתי יותר נכון, של לאסור ייצוג ניגודי אינטרסים בחברת לובינג, כיוון שהבנו ששם יש לחץ אדיר של חברות לובינג לטרפד את החוק ופה זה חוק מאוד קטנטן ונקווה שהוא כן לפחות בזווית הזאת יסייע.
שבי גטניו: פה נזכיר את החוק שאת גם שותפה לו של אלאלוף שלמעשה נאמרו דברים שמאוד קשורים לחוק הזה כמו הלקוח ההוא שהתערב בוועדת השרים בשביל לטרפד, הקולנועים, או משהו כזה, כדי לטרפד את החוק שמחר נדון עליו ובמקרה הלקוח הזה הוא לקוח גם כן של חברת פוליסי שמייצגת את פיליפ מוריס.
שבי גטניו: כל הניגודי עניינים של חברות הלובינג שאנחנו מטפלים בו, צריך להזכיר את זה כי זה עלה פה במספר פעמים.
תמר זנדברג: אני רוצה לסכם ולבקש כמה דברים, בעיקר ממשרד הבריאות אבל גם מעצמנו.
תמר זנדברג: קודם כל אני חושבת שנחשפנו כאן לדבר שידענו אותו אבל פה למדנו עוד נדבך, שורש לעומק, וזה באמת שתעשיית הטבק הזאת, אפשר לכנות אותה תעשיית רשע.
תמר זנדברג: מדובר פשוט בתמנון תאגידי שהדבר היחיד שהוא באמת עושה זה גורם להתמכרות תחלואה ומוות והרווחים העצומים שהוא צבר במשך עשרות שנים על חשבון בריאות הציבור וחיי הציבור הוא היום משתמש בהם כדי לשמר את עצמו ולא בוחל בשום אמצעי ושום אינטרס.
תמר זנדברג: ראינו כאן דוגמאות ספציפיות, החדרת אנשי קש לעמותות שכביכול מקדמות בריאות או מניעת עישון, תרומות לעמותות, תרומות למוסדות כמו אוניברסיטאות, מוסדות מחקר, אני כבר לא מדברת על כניסה בכל דרך אפשרית ואנחנו באמת רואים שיש סגנון כניסה והשתחלות מאוד מיוחד לאנשים שמייצגים את התאגידים האלה, שהוא שונה מתעשיות אחרות.
תמר זנדברג: יש הרבה תעשיות בעולם, הרבה מהן תאגידיות, הרבה מהן מוגבלות בכל מיני דרכים, בצורה שמאזנת את התועלת עם הנזק או פוטנציאל הסכנה.
תמר זנדברג: פה זה רק נזק, ולעומת זאת הזחילה אל תוך החדרים של מקבלי ההחלטות, אל תוך כנסים, אל תוך עיתונות, אל תוך הרבה מאוד מקומות היא באמת חסרת תקדים בערמומיות שלה בעולם ובהיסטוריה.
תמר זנדברג: אנחנו רואים שגם ההתמודדות העולמית היא בהתאם, והאמנה כולה שצוין כאן שהיא ייחודית וספציפית הסעיף הזה, סעיף 5.3, שמדבר על קידום אינטרסים באמצעות לובי ובאמצעים אחרים, הוא צריך לקבל מאתנו התייחסות בהתאם.
תמר זנדברג: לכן אני בהחלט מרימה פה את הכפפה שהוטלה לפתחנו ביחד ואני אומרת את זה על דעת חברי הכנסת שהיו כאן בדיון, גם חבר הכנסת דב חנין וגם חבר הכנסת יהודה גליק, שאנחנו ננסח בעזרתכם הצעת חוק שבעצם תכיל, הוראת חוק כללית לאמץ לתוך החוק הישראלי את הוראות האמנה.
תמר זנדברג: כדי שתהיה לנו מסגרת חוקית ישראלית שיונקת פנימה את הוראות האמנה אל תוך החוק הישראלי.
תמר זנדברג: נכון שיש דברים, גם בחוק שמתקדם עכשיו ובצעדים אחרים שבעצם לוקחים סעיפים וצעדים ש- - - את הרוח ומיישמים אותה, אבל דרושה לנו מסגרת משפטית לצקת את התוכן של האמנה אל תוך החוק הישראלי ולכן אנחנו בעזרת
תמר זנדברג: כם ביחד עם דוגמאות מהעולם, ננסח הצעת חוק כזו ונניח אותה, זה למיטב הבנתי מייצג פה גם את הדברים שנאמרו על ידי חברי הכנסת האחרים.
תמר זנדברג: אנחנו גם נבחן צעדים נוספים וזה הגבלות נוספות על הלובי כאן בכנסת.
תמר זנדברג: כבר הוגשה באמת הצעת חוק למניעת הייצוג הצולב.
תמר זנדברג: ובעצם מתוך ניגוד אינטרסים.
תמר זנדברג: אנחנו נבחן את המשמעות, הובאה כאן בפנינו דוגמה אחת לפחות מגבון של איסור ייצוג חברות טבק בכלל על ידי לובי, בטענה שזה יונק מרוח האמנה.
תמר זנדברג: אני מבקשת לבחון את הנושא הזה, ואנחנו נבקש מהממ"מ של הכנסת השוואה בינלאומית לגבי הצעדים שנעשו, אני רואה שזה קיים בפרסומים של ארגון הבריאות העולמי ואחרים כך שלא צריכה להיות בעיה להשיג את החומר הזה, השוואה בינלאומית מה קיים מבחינת חוקים, רגולציה פנימית, תקנות של משרדים ממשלתיים וצעדים כולל וולונטריים.
תמר זנדברג: שמשרד הבריאות לא ישתתף בכנס שממומן על ידי חברות טבק, זה נשמע לי א-ב, לא הייתי מצפה אחרת גם בלי שיש נוהל ואני שמחה לשמוע שזה אכן המצב.
תמר זנדברג: אני רוצה לראות בהשוואה בינלאומית מה נעשה במדינות העולם, מה בחקיקה, מה בהחלה של רגולציה עצמית ומה בדברים שהם כללי אתיקה או דברים מובנים מאליהם.
תמר זנדברג: ואנחנו גם נבחן כולל הצעת חוק לאסור ייצוג לובי, שמעתי פה כבר שיש חילוקי דעות בין חברי הכנסת אבל אנחנו נבחן את הסוגיה, נראה מה נעשה בעולם, אם יש לזה כבר בחינה, מה התועלות והמשמעויות וכולי.
תמר זנדברג: מה שמנחה אותנו זה שאין פה שני צדדים.
תמר זנדברג: אין פה תעשיה מועילה אבל אינטרסים מסוכנים שצריך לאזן, אלא יש פה בדומה לזנות שהוזכרה כאן, בדומה לעבדות, באיזה שהוא שלב אנחנו מגיעים לזה שאין שני צדדים, יש רק צד אחד וצריך להתחיל ולהוציא אותו מהשיח הלגיטימי.
תמר זנדברג: דבר שלישי שאני רוצה לבקש ממשרד הבריאות זה בתוך 30 יום להגיש לוועדה, אני רוצה לבקש לעשות עבודת מטה של כל הצעדים הקיימים שאתם עושים כבר היום ולהעלותם על הכתב, איזו שהיא מציאות קיימת כדי שגם אנחנו נוכל לבוא ולהשתמש בה לדוגמה, אם יש כנס קידום בריאות ומשרד הבריאות הוא שותף וגם, זה כמו החבר של החבר של החבר, אז בסדר, אתם לא משתתפים, אבל יש פה עוד מציאויות שצריך לבחון אותן וגם זה יחייב אתכם לעשות עבודת מטה מה כבר קיים כיום, איפה הקווים האדומים שלכם, מה אתם מחילים על עצמכם כבר היום בכלים הקיימים ומה אתם מתכוונים לעשות.
תמר זנדברג: אני מבקשת התייחסות ספציפית לתעשיית הטבק.
תמר זנדברג: כלומר בתוך המסגרת הכללית של תעשיות המזון והתרופות, זה חזון למועד.
תמר זנדברג: טבק ועישון.
תמר זנדברג: יש מוצר טבק שלא נחשב עישון - - -
עמוס האוזנר: לפי החוק החדש, מוצרי עישון.
עמוס האוזנר: זו ההגדרה היום.
לאה רוזן: - - - צריך לדבר על טבק וניקוטין.
לאה רוזן: זה מכסה את הכל.
לאה רוזן: - - -
תמר זנדברג: טבק ניקוטין ועישון.
תמר זנדברג: כל איך שלא נקרא לזה, שלא תהיה לקונה.
תמר זנדברג: מה הצעדים החדשים שאתם מתכוונים, מכאן והלאה להחיל אותם ומה לוח הזמנים, על מנת שנוכל לעקוב.
תמר זנדברג: זאת אומרת לא שתוך 30 יום אתם צריכים להשלים את הכל, אבל תוך 30 יום לדווח לנו א.
תמר זנדברג: מיפוי של הקיים, ב.
תמר זנדברג: מה על האג'נדה נגיד לשנה הקרובה, 2019, ומה לוח הזמנים.
תמר זנדברג: אנחנו נמשיך לעבוד ביחד איתכם וביחד עם חברי הכנסת כדי לגבש צעדי חקיקה והמשך פיקוח על הצעדים שמשרד הבריאות יביא בפנינו.
תמר זנדברג: אני מתכבדת לפתוח את ישיבת ועדת הסמים והאלכוהול של הכנסת – ישיבת מעקב בנושא ייצוא הקנאביס הרפואי.
תמר זנדברג: אני אחזור על ההקדמה שאני אומרת אותה כל פעם ואגיד שהוועדה הזו עוקבת אחרי המתווה בתקווה ובדאגה, אני יכולה לומר את זה כך.
תמר זנדברג: מכוון ששמענו כאן גם בדיונים הקודמים הרבה גורמים גם כלכליים, גם חקלאיים, ממתינים בקוצר רוח לפתיחה של השוק הישראלי לאחד הפוטנציאלים הכלכליים הגדולים שלו, לפחות בשנים האחרונות.
תמר זנדברג: מצב שבו למדינת ישראל יש יתרון יחסי מאוד משמעותי ואם אנחנו לא נממש אותו באיזשהו חלון זמן מסוים אז כדרכם של יתרונות הם יאבדו כי הדבר הזה בעולם נמצא בבום כלכלי רציני.
תמר זנדברג: ואנחנו באמת ממתינים לכך שכל הדברים מסביב יבשילו ויקרו.
תמר זנדברג: אנחנו גם עוקבים אחרי הצעת החוק המתקדמת בוועדת הפנים, מתוך הבנה שזה חלק מהתנאים ההיקפיים שנדרשו, לפחות על ידי המשרד לביטחון פנים לקיומו של המתווה הזה, אבל אנחנו רוצים להשתמש בוועדה הזו כדי להסיר חסמים, לקבל עדכון, לערוך ישיבת מעקב כמו שהבטחנו בקיץ, ביולי 2018, ולעשות ככל יכולתנו כדי לקדם את הנושא הזה שאנחנו רואים בו חשיבות גם לתחום וגם באופן כללי לתחום הכלכלי, מדעי, טכנולוגי, חקלאי במדינת ישראל.
תמר זנדברג: יואל הדר, מכוון שאני רואה אותך יושב מולי ומכוון שמשרדך, המשרד לביטחון פנים, הוא גורם מאוד מאוד משמעותי, אפשר לומר גם בעיכוב, אבל גם באופן כללי בהובלת הנושא אז אולי נפתח איתך בסטאטוס.
יואל הדר: אני מבין שגברתי רצתה להגיד שהמשרד לביטחון פנים זה המשרד שעוזר לקדם את הנושא הזה בד בבד בפן הכלכלי גם לשמור על ביטחון הציבור והנפש לכן - - - שרצית להגיד ואין פה נושא של עיכוב, חלילה, בתחום.
תמר זנדברג: הייתי עדינה יחסית למה שזה, אבל אתה שם את הדברים כמו שאתה רואה אותם.
יואל הדר: המשכתי את הקו של גברתי בעדינות של הנושא.
יואל הדר: אז כפי שאמרת - - - אנחנו ככלל הגענו יחד בהסכמה, אני חושב שברוב הנושאים, אולי יש עוד נושאים קטנים אבל אני חושב שזה ייפתר במהירות דיי רבה במשרדי הממשלה לגבי הצעת מחליטים שאנחנו מביאים לממשלה.
יואל הדר: ככה אנחנו קוראים לזה, הצעת מחליטים, שאנחנו מביאים לאישור הממשלה.
יואל הדר: ונשאר הנושא הזה של סמכויות שאנחנו סבורים שיש לתת למשטרה כדי שיוכלו לעשות את האכיפה ואת הפיקוח, שזה דבר קצת שונה, הנדרש בעת שהייצוא כבר יתחיל לצאת לדרך.
יואל הדר: ולכן סברנו שיש מקום קודם להמתין לכך שהמשטרה תקבל את הסמכויות לפני שהממשלה תאפשר את הייצוא.
יואל הדר: אני חושב שהעמדה שלנו, למיטב הבנתי, גם נתמכת על ידי ראש הממשלה.
יואל הדר: ולכן בסיוע של חבר הכנסת קיש וחברי הוועדה, חברי הכנסת, אז אני חושב שאנחנו מקדמים בצורה מהירה את הנושא של הסמכויות.
יואל הדר: יש דיונים, כפי שנאמר אתמול, וביום חמישי אמור להיות דיון נוסף כדי שנוכל לסיים את נושא הסמכויות למשטרה.
יואל הדר: ואני מקווה שלאחר שהכנסת תעביר את החוק - -
תמר זנדברג: הצעת חוק הסמכויות היא כרגע מבחינת
תמר זנדברג: כם תנאי להבאת המחליטים לממשלה?
יואל הדר: העברה של החוק.
יואל הדר: זאת אומרת, זה לא חייב להיות דווקא החוק הזה, רצינו לתת סמכויות – הפלטפורמה שהציע חבר הכנסת קיש תאפשר קידום של - - - באותה מידה זו הייתה יכולה להיות הצעת חוק ממשלתית או הצעת חוק - -
תמר זנדברג: אני מבינה, אבל מבחינת
תמר זנדברג: כם העברה של הצעת החוק הזו שתיתן את הסמכויות שאתם דורשים היא תנאי מבחינת המשרד להצעת המחליטים לממשלה?
תמר זנדברג: היא התנאי היחיד?
תמר זנדברג: ברגע שהחוק הזה עובר - -
יואל הדר: עובר לשביעות רצוננו – שלא יהיו שינויים ברגע האחרון.
יואל הדר: בינתיים זה בסדר, מה שמתנהל.
תמר זנדברג: ברגע שהחוק הזה עובר לשביעות רצונכם - -
יואל הדר: לא יודע מה יקרה בקריאה שלישית, אם היא לא תעבור, משהו כזה יכול לקרות גם - -
תמר זנדברג: רגע, עכשיו זה דיונים לקראת קריאה ראשונה?
קריאה: לא, שנייה ושלישית.
יואל הדר: אבל יכול להיות מצב שתעבור שנייה ופתאום שלישית היא לא תעבור - -
תמר זנדברג: כן, ברור, זה תמיד יכול להיות.
תמר זנדברג: אבל הקואליציה צריכה לדאוג שמה שהיא רוצה להעביר עובר, אתה יודע.
קריאה: האופוזיציה צריכה לעזור.
תמר זנדברג: האופוזיציה יכולה אך לא חייבת, זה בדיוק העניין.
יואל הדר: אני לא יודע מה האינטרסים של האופוזיציה, של הקואליציה - -
תמר זנדברג: האופוזיציה במיעוט מובנה, אז זה לא משנה מה האינטרסים שלה, לא חשוב מה האינטרסים שלה, אם הקואליציה עושה את העבודה שלה אז דברים אמורים לעבור.
תמר זנדברג: זה נכון לחוק גדעון סער, זה נכון לחוק גירוש וזה נכון לכל חוק.
יואל הדר: אבל אם הנושא של הייצוא קנאביס חשוב גם לחברי כנסת מסוימים באופוזיציה אז - - - לא מבין בזה - -
תמר זנדברג: אני מבינה בזה.
תמר זנדברג: יכול להיות, מה שאתה אומר נכון, אבל מכוון שהאופוזיציה במיעוט מובנה אז בדרך כלל בשיטה פרלמנטארית הקואליציה היא זו שאמורה לדאוג שדברים יעברו.
תמר זנדברג: אז אתה אומר שאם הקואליציה תעביר את החוק או מליאת הכנסת תעביר את החוק לשביעות רצון המשרד אז הצעת המחליטים מבחינתכם תעבור.
יואל הדר: אנחנו נוכל - - - השאלה אם יהיו הפתעות מבחינת משרדי הממשלה, אבל אני חושב שאנחנו דיי סגורים - -
תמר זנדברג: מי מכין את הצעת המחליטים, מי מביא אותה?
יואל הדר: משרד האוצר.
תמר זנדברג: משרד האוצר יש פה נציג?
תמר זנדברג: עוד פעם משרד האוצר לא מגיע לוועדה שלי?
קריאה: פעם שעברה - - -
תמר זנדברג: בנושא הזה, אבל משרד האוצר יש לו היסטוריה של הברזות מאצלי.
יואל הדר: הפעם אני יכול לסייע פה כי למרות שמשרד האוצר אמור להביא את זה היה לנו באג בתוך ההצעה ולכן לקחתי עליי להוביל את הנושא של השינויים כדי שיתאימו למה שאנחנו רוצים כדי לאפשר את הייצוא, אז אני מקווה שגם זה יתפתח.
תמר זנדברג: וכרגע היא מוכנה, למעט הדבר הזה?
יואל הדר: כן- - -
תמר זנדברג: מה הדברים שעדיין לא סגורים, חוץ מהנושא של הסמכויות?
יואל הדר: יש כמה הערות של משרדים כמו משרד הכלכלה שאני חושב שיש לנו בעיה איתם, אבל יכול להיות שאפילו במסגרת החוק זה יפתור חלק מהדברים.
יואל הדר: יתכן - -
תמר זנדברג: שנוגעים למה?
יואל הדר: אני לא חושב שמשרד הכלכלה ירצה לטרפד את ההצעה בהערות שלהם ולכן אני חושב שהנושא הזה יקודם ואני לא חושב שזו תהיה בעיה.
תמר זנדברג: אוקיי, אבל למה נוגעת המחלוקת עם משרד הכלכלה?
יואל הדר: הם רצו להכניס איזושהי ועדה נוספת לגבי משקיעים זרים שאתמול יואב קיש הציע רעיון משלו לתוך הדבר הזה שזה יפתור את העניין.
יואל הדר: לכן לא חושב - - - מהותי לדעתי.
יואל הדר: אז אם זה יעבור מהר ואחרי זה נביא את זה לממשלה – כמובן זה לא תלוי בנו, זה האוצר צריך להביא לממשלה וראש הממשלה צריך לתמוך בזה, ובהנחה שהכל יסתדר אז בהחלט ייצוא יכול לצאת לדרך לאחר שהחוק יכנס לתוקפו.
איתי מלכיאור: אז כמו שאמר עמיתי פה, נראה שאנחנו בשלבי סיום, אני מקווה שביום חמישי אכן נגיע להסכמות סופיות בוועדה.
איתי מלכיאור: הצעת החוק תהיה מוכנה למליאה להצבעה שנייה ושלישית, מקווים שהיא תעבור, והצעת המחליטים של הממשלה בעצם גם כמעט מוכנה.
איתי מלכיאור: מבחינתנו הנושא שהיה במחלוקת ייפתר בכל מקרה דרך - -
תמר זנדברג: שמה הנושא?
איתי מלכיאור: נושא המשקיעים הזרים – אחד הנושאים העיקריים שעמדנו עליו עכשיו זה שמירה על מעמד המשקיעים הזרים, גם לא לפגוע במצב של ישראל בנושא של הגנה על משקיעים ומתן שוויון למשקיעים.
איתי מלכיאור: השאלה הייתה פה שאלה טכנית באמת איך בודקים.
איתי מלכיאור: אין למשטרת ישראל בעיה לבדוק כל עוסק ישראלי אבל השאלה באמת איך בודקים משקיע זר לשביעות רצוננו, לשביעות רצון המשטרה שלא ייכנסו פה גורמים לא מתאימים לעסוק בענף הזה.
איתי מלכיאור: ואני חושב שגם מצאנו את מנגנון הבדיקה פחות או יותר וגם הוועדה תסגור את החורים שנשארו לגבי אותם אלה שקשה לאמת את המסמכים שלהם.
איתי מלכיאור: ולכן הנושא של אינטרס של משקיעים זרים שחשוב לנו מול האמנות הבין-לאומיות הוא נשמר, ולכן אנחנו גם מאמינים שעם העברת הצעת החוק והצעת המחליטים מבחינתנו אפשר להתקדם.
תמר זנדברג: מה הצפי בלוח הזמנים להצעת המחליטים?
יואל הדר: אחרי שהחוק יעבור?
יואל הדר: אנחנו מבחינתנו אפשר לקדם.
תמר זנדברג: כן, ואז מה הצפי – שבוע, שבועיים, חודש חודשיים?
איתי מלכיאור: זה הממשלה מחליטה על הסדר יום שלה, זה לא בידינו.
תמר זנדברג: לא, זה ברור, אבל אתם מגישים.
תמר זנדברג: עדיין מי שמגיש את זה זה שר האוצר כן?
יואל הדר: ברגע שהחוק יעבור אני מניח שנעשה את הפיין טיונינג של ההצעה עצמה, נוריד את הדברים שכבר לא צריכים אותם או בכל מקרה - - - משרד הכלכלה ואז אפשר להגיש.
תמר זנדברג: מבחינתכם, משרד הכלכלה, מה המצב העדכני מבחינת המשקיעים והחברות הישראליות והזרות שאתם בקשר איתם, שיודעים שמתעניינים פה בהשקעות, איפה זה עומד?
איתי מלכיאור: הנושא הזה מונח יותר לפתח משרד הבריאות.
איתי מלכיאור: אנחנו סך הכל גורם שמלווה את התהליך - -
תמר זנדברג: תיכף אני אגיע למשרד הבריאות.
תמר זנדברג: אני שואלת מהבחינה הכלכלית.
תמר זנדברג: גם אתה וגם קודמים שלך פה בדיונים הצביעו על דאגה ששמענו אותה גם מהמשקיעים עצמם – מהמשקיעים, המפתחים, התעשיינים והחקלאים הישראלים שבעצם יש איזה חלון הזדמנויות כזה שחוזים עומדים להיחתם והשקעות באות או מבוטלות וחוסר הוודאות הזה הוא בעוכרי הענף.
תמר זנדברג: מה אתה יכול לעדכן אותנו סטאטוס עדכני בנושא הזה?
איתי מלכיאור: שוב, כולנו עם העיניים נשואות לתהליכים שקורים עכשיו והתהליכים האלה לפי דעתי ישביעו את רצונם של כל העוסקים, לא יהיה פה שום חסם למשקיע זר לגיטימי להשקיע - -
תמר זנדברג: יש משקיעים שאתה יודע שכבר לא פה, היו, התעניינו והלכו?
איתי מלכיאור: אנחנו יודעים על משקיעים שכבר חתמו הסכמי השקעה, שנותנים, כך שאנחנו - -
איתי מלכיאור: מה שאנחנו יודעים הוא יותר - - - אנחנו לא עוקבים אחרי החברות ואחרי מבקשי הרישיונות וכן הלאה כי כאמור זה מונח לפתחו של היק"ר.
איתי מלכיאור: אנחנו בעצם מנסים לתת את - -
תמר זנדברג: לא, על זה אני שואלת.
תמר זנדברג: אני שואלת על ה- - - אתם במשרד הכלכלה, אתם אלה שאמונים, זאת אומרת, באינטרס שלכם שיבואו משקיעים זרים.
תמר זנדברג: אז כרגע אתה אומר שיש, נקרא לזה, אופטימיות זהירה בענף ואנשים חותמים על הסכמי השקעות שהם מותנים ב- -
איתי מלכיאור: - - - הסכם אחד משמעותי מאוד שנחתם - - - ממתין לרגולציה שתוכל להכשיר אותו ולהכשיר את המשקיע הזר שם.
איתי מלכיאור: אנחנו פה עם הפנים קדימה באמת בנושא היתר של ההסדרה של הטכניקה ואנחנו - -
תמר זנדברג: זהו, מרגע שתעבור הצעת המחליטים הזו בכמה זמן אתה מעריך את ההערכות ההיקפית מבחינת המכס, צריכים לחתום על אמנות, כל הדברים האלה ש- - -
איתי מלכיאור: אמנות הן יותר מונחות - - - לא, אנחנו כן הולכים לחתום הסכמים עם המדינות הרלוונטיות - -
תמר זנדברג: לא אמנות.
תמר זנדברג: זאת אומרת, מה שבעצם דווח לנו זה שהייצוא יאושר רק למדינה שמדינת ישראל חתמה איתה על הסכם בין מדינתי.
שרונה עבר הדני: לא מדויק, הכוונה היא שיצאה האמנה ושהיא מסכימה לייבוא לתחומה.
איתי מלכיאור: כן אז מסכימה זה צריך להיות דיבור בין ממשלתי.
שרונה עבר הדני: זה לא ברמה בין ממשלתי - - - אין כוונה לעשות הליך של הסכמים מול מדינות.
שרונה עבר הדני: מי שיבקש לייצא למדינה מסוימת יביא מאותה מדינה אישור שאין התנגדות לייבוא לתחומה.
תמר זנדברג: הגורם המסחרי הוא זה שיביא את האישור?
תמר זנדברג: למיטב זכרוני נמסר פה בדיונים הקודמים שמדינת ישראל תצטרך לחתום על הסכם עם אותה מדינה.
תמר זנדברג: זה לא קיים?
שרונה עבר הדני: לא.
תמר זנדברג: כלומר, אותו מבקש הרישיון, הייצוא, הוא יצטרך להביא למשרד הבריאות אישור - -
שרונה עבר הדני: הוא במילא יצטרך להסדיר את הרישיונות במדינת היעד כדי להכניס.
שרונה עבר הדני: כי אנחנו יכולים לתת רישיון להוציא מתחומי מדינת ישראל.
שרונה עבר הדני: כך או אחרת פעילות במדינת היעד על ידי המייצא מחויבת כי אחרת הוא לא יוכל להכניס את זה.
תמר זנדברג: נמסר לנו כאן בדיונים קודמים, אני דיי בטוחה, זה אפילו היה במצגת של מנכ"ל משרד האוצר שיצטרך להיות איזשהו הסכם עם מדינת ישראל על - -
שרונה עבר הדני: אנחנו אומרים שזה הרבה יותר פשוט מזה.
תמר זנדברג: אני רק מנסה לברר את העובדות קודם כל, לפני שלהגיד מה יותר פשוט ומה יותר מסובך.
תמר זנדברג: אוקיי, אז עוד שנייה נגיע אלייך.
תמר זנדברג: אתם גם לא - -
איתי מלכיאור: מבחינתנו נושא שלא הוכרע באמת הוא מי הגורם המפקח על הייצור.
איתי מלכיאור: זאת אומרת, יש במשרד הבריאות יחידה שהיום מפקחת על ייצוא של תרופות אחרות שהן נופלות תחת - - - שהן מוגבלות - - - שמפקחות גם על ייצוא והנושא ה זה יידון בקרוב בין המכס לבינינו לבין משרד הבריאות לראות באמת מי ה- -
תמר זנדברג: אתה מהמכס נכון?
תמר זנדברג: אז תיכף - -
קריאה: כן, אבל אתה מצפה לחורי וחורי אמור להיות - - - יחידת הסמים זה אזורי פיקוח מכס.
איתי מלכיאור: הבנתי, אוקיי.
איתי מלכיאור: אבל כאמור אנחנו כבר בדיבור על הנושא הזה מה יהיה התהליך.
איתי מלכיאור: מבחינתנו אנחנו רוצים שזה יהיה תחת צו ייצוא חופשי מה שנקרא, כאשר צריך לשדר כל עסקה עם הרישיונות המתאימים, תיבדק ותאושר- -
תמר זנדברג: כלומר, אין שום דבר הסכמי בין ממשלת ישראל לבין ממשלה זרה ברישיון ייצוא.
שרונה עבר הדני: אין צורך.
איתי מלכיאור: בשגרה בפיקוח - - - דו שימושי למשל אין דבר כזה.
איתי מלכיאור: ההבנה שלנו גם הייתה דומה לשלך שהיק"ר כן יתווה - -
תמר זנדברג: זה משרד האוצר פה אמר את הדבר הזה.
תמר זנדברג: איך אין פה נציג משרד אוצר, אני לא מבינה.
תמר זנדברג: הם אלה שאחראים על המתווה הזה.
תמר זנדברג: עורכת הדין שרונה עבר הדני, יועצת משפטית במשרד הבריאות, בבקשה.
שרונה עבר הדני: כפי שעודכן על ידיי עמיתיי אכן נראה שהנושא מתקדם.
שרונה עבר הדני: בסופו של דבר מבחינת משרד הבריאות הנושא העיקרי שגם הוא ככל הנראה הוסדר הוא נושא של משאבים נדרשים לעניין הזה.
שרונה עבר הדני: שכמובן בעידן של קיצוצים רוחביים - -
תמר זנדברג: אוקיי, איזה משאבים נדרשים למשרד הבריאות?
שרונה עבר הדני: אם יש גידול בהיקף הפעילות יש צורך - -
תמר זנדברג: ליק"ר?
שרונה עבר הדני: אז נדרשים משאבים לעניין.
תמר זנדברג: זה מאוד יעזור גם למטופלי הקנאביס הרפואי בארץ שיהיו יותר משאבים ליק"ר.
שרונה עבר הדני: בכל הקשר אפשרי.
שרונה עבר הדני: בעידן של קיצוץ רוחבי, מטבע הדברים תמיד יש חשש לפער בין סיכומים לבין ביצוע.
שרונה עבר הדני: מלבד נושא המשאבים הנושא של תיאומים, נהלים וכן הלאה אנחנו דיי על קו הזינוק מה שנקרא - -
תמר זנדברג: ואתם הגשתם בקשה ל - -
שרונה עבר הדני: להבנתי הנושא הזה סודר.
שרונה עבר הדני: זה סוכם.
תמר זנדברג: כי זה אנחנו שמענו על הבקשה שלכם לדרישה - -
איתי מלכיאור: עכשיו לא אמרנו שזה גורם מעכב.
תמר זנדברג: עכשיו לא אבל בעבר זה כן היה.
תמר זנדברג: זה סוכם גם מבחינתכם.
שרונה עבר הדני: כאמור, ככל הידוע הדברים סוכמו - -
תמר זנדברג: לכם, משרד הבריאות, לגבי הצעת החוק – פשוט בדיון האחד שהייתי וממה שעקבתי אחרי הצעת החוק יש לכם איזושהי מחלוקת עם המשרד לביטחון פנים לגבי הפיקוח על החוות והסגירה - -
שרונה עבר הדני: כפי שיואל ציין, הנושאים הגיעו לידי הסכמות ובשלב הזה אין לנו יותר הערות להצעת החוק.
שרונה עבר הדני: אנחנו סבורים שחלק מהדברים מיותרים אבל הנושאים שהיו במחלוקת דיי באו על פתרונם.
תמר זנדברג: כם גם ברגע שהחוק הזה עובר ואתם - -
שרונה עבר הדני: באופן מאוד מאוד פשטני המודל של ייצוא סמים מסוכנים קיים כבר היום ולא צריכים להמציא את כל הגלגל.
שרונה עבר הדני: הדברים מוסדרים באמנה ויש נוהל בנושא הזה ואנחנו עושים רק את ההתאמות הנדרשות.
שרונה עבר הדני: ששוב, בגלל החדשנות בעניין הזה אז אנחנו מבקשים את ההתייחסות של המדינה הקולטת.