GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
שי באב"ד: אפשר להחליט שמי שמוכר זה גם עבירות פליליות.
תמר זנדברג: ליהודה גליק יש הצעת חוק מ-21 ומעלה.
תמר זנדברג: לי יש הצעת חוק - - - ללא עישון.
תמר זנדברג: שילד מגיל מסוים בכלל לאורך כל חייו לא יוכל לקנות.
תמר זנדברג: צה"ל עושה צעדים.
תמר זנדברג: יש פה התגייסות של מערכת שלמה.
שי באב"ד: מצוין.
תמר זנדברג: ודווקא שר האוצר, במה שנמצא בסמכותו, עוצם עיניים, אוטם אוזניים ואומר "לא בבית ספרי.
תמר זנדברג: תעשו מה שאתם רוצים, שבג"צ יעשה מה שהוא רוצה".
שי באב"ד: המדיניות של שר האוצר, הוא אומר "אני לא עושה את זה דרך מערכת המס.
שי באב"ד: לא מוכן לגעת במערכת המס בנושא הזה".
שי באב"ד: הוא גם חושב שהמס הזה לא מס דיפרנציאלי, המס הזה נופל כמובן יותר על השכבות החלשות שיותר משתמשות בטבק.
עמוס האוזנר: למעשה קיים על סיגריות, לזה אתה צריך להשוות אותו.
שי באב"ד: אני אומר שוב, ההשוואה הזאת, הוא לא יצר את ההפרדה.
שי באב"ד: ההפרדה הזאת שבין המס לטבק זה לא שר האוצר הנוכחי יצר, הוא נכנס לתוך הסיטואציה, זה לא שהוא עשה את זה.
תמר זנדברג: זה בדיוק הבריחה מהאחריות.
תמר זנדברג: זה לא אני זה פופטיץ, זה עשה לפיד.
תמר זנדברג: אני אגיד לך מה זה, הוא ראה מה קרה ללפיד עם הוודקה והוא החליט "אני לא רוצה להסתבך עם המעשנים".
תמר זנדברג: ותו לא.
תמר זנדברג: אבל באמת, מינימום של לקיחת אחריות, יש כאן גם אחריות מיניסטריאלית.
שי באב"ד: אז הוא אומר, המדיניות שלו שונה משלך - - -
תמר זנדברג: מה זה לא נוצר אצלו?
תמר זנדברג: אז למה הוא לא מוריד את המס - - -
שי באב"ד: הוא רואה את המדיניות שונה משלך - - -
תמר זנדברג: למה הוא לא מוריד את המס, אם זה מס לא - - -
שי באב"ד: דרך אגב, הוא לא חושב שהוא צריך להוריד במקרה הזה.
תמר זנדברג: אם זה מס רגרסיבי, שיוריד את המס על הסיגריות ועל ה- ICOS.
שי באב"ד: במקרה הזה הוא לא חושב שהוא צריך להוריד את המס והוא לא חושב שצריך להעלות.
שי באב"ד: כשתהיי שרת האוצר - - -
תמר זנדברג: אבל הוא משווה.
תמר זנדברג: הוא לא מוריד ולא מעלה.
תמר זנדברג: יש כאן אותו מוצר שכרגע הוא לא שוויוני.
שי באב"ד: ברגע שצריך להשוות צריך להעלות את המס.
שי באב"ד: אין מה לעשות.
שי באב"ד: מס אחד צריך להעלות, והוא אומר "במדיניות שלי לא מעלים".
שי באב"ד: אני מבין שאת לא מסכימה עם זה, אני מבין שלא מסכימים עם זה וזה בסדר, כשכל אחד מהנוכחים פה יהיה שר האוצר הוא יוכל לעשות את המדיניות שלו ולהחליט מה הוא עושה.
שי באב"ד: ודרך אגב, אם זה כזה אוטומטי וזה לא דבר שצריך להיות נתון לשיקול דעת אז זה מה שבג"צ יחליט, ואם בג"צ יחליט את זה אז הוא ימלא את הוראת בג"צ.
שי באב"ד: אם בג"צ לא יחליט את זה - - -
תמר זנדברג: הוא מגלגל את זה לבג"צ.
שי באב"ד: הוא לא מגלגל את זה לבג"צ.
שי באב"ד: דרך אגב, הוא לא רוצה לגלגל את זה לבג"צ.
שי באב"ד: הוא אומר "אני לא רוצה להעלות את המס" הוא מאוד ברור.
שי באב"ד: אני יודע שזאת לא עמדת הוועדה, אני יודע שפה מתנגדים לזה אבל אני אומר - - -
תמר זנדברג: לא, זו לא עמדת אף אחד בעולם למעט אדם אחד.
תמר זנדברג: שהוא לא רוצה להעלות.
שי באב"ד: אבל האדם הזה הוא עדיין שר האוצר של מדינת ישראל.
תמר זנדברג: - - - בכל העולם.
תמר זנדברג: מילא היית אומר "יש שיקולים, אני הולך להילחם על זה" סתם, רוצה לגלגל את זה לבג"צ כדי שלא עליו, ואתה אומר בעצמך שאם בג"צ רוצה לקחת אחריות, שייקח אחריות.
תמר זנדברג: סלח לי, זה באמת - - -
שי באב"ד: אבל שר האוצר אומר "זו לא המדיניות שלי, המדיניות שלי היא לא להעלות מס" הוא לא רוצה לגלגל את זה לבג"צ.
שי באב"ד: הוא לא רוצה שהמס יעלה.
שי באב"ד: הוא רוצה להשאיר את המס נמוך.
שי באב"ד: אם יבוא בג"צ ויכריע אחרת, נקיים את מה שבג"צ אומר.
תמר זנדברג: שמענו את התשובה כמובן לא אהבנו אבל שמענו.
שי באב"ד: לא אוהבים אותה, ברור.
שי באב"ד: אבל לפחות נתתי לכם תשובה.
שי באב"ד: הבטחתי לכם תשובה.
תמר זנדברג: נעשה שלוש התייחסויות קצרות, תשובה אם תהיה, ונעבור לנושא הבא.
תמר זנדברג: חיים, אביטל, עמוס וחגי.
תמר זנדברג: כל אחד דקה.
חיים גבע: לי יש רק שאלה אחת.
חיים גבע: אפשר לבחון, נכון להיום צו תעריף המכס והמע"מ והשינוי זה נעשה בצו של שר האוצר, אפשר להעביר את המנגנון לצורה אחרת שזה ייעשה בצורה שונה וזו לא תהיה סמכות בלעדית של השר.
חיים גבע: אפשר להעביר את זה, בהצעת חוק פרטית יהיה אפשר לשנות את גובה המס או איזה שהוא מנגנון אחר.
תמר זנדברג: זאת אומרת אתה מציע כמו מתווה הכותל, ששר לא רוצה לקחת אחריות, יגלגל את זה ממנו ונעביר לגורם אחר.
תמר זנדברג: אני דווקא בעד.
תמר זנדברג: אולי שר הבריאות.
תמר זנדברג: כשבפתח ישיבת הממשלה ראש הממשלה ישאל "מי מהשרים מוכן לקחת על זה אחריות" אולי שר הבריאות ירים יד ויקפוץ.
שי באב"ד: השאלה היא אם זה עדכון שאמור להיעשות אוטומטית או שזה מדיניות.
שי באב"ד: אם זה עדכון שאמור להיעשות אוטומטית וזה דבר שאמור לקרות אוטומטית ואין שיקול דעת, אז זה בכלל לא צריך להיות לא אצל שר כזה ולא אצל שר אחר, זה צריך להיות אוטומטית.
קריאה: מה זאת אומרת אוטומטית?
שי באב"ד: אוטומטית, זאת אומרת כמו שלמשל השכר לדוגמה, ברגע שיש עדכון מדד, אז השכר של כל המגזר הציבורי מתעדכן אוטומטית.
שי באב"ד: לא צריך החלטה של שר האוצר לחתום, לא צריך.
שי באב"ד: יש הרבה מאוד דברים שמתעדכנים באופן אוטומטי והשר לא מתערב בהם.
שי באב"ד: יש עדכון אוטומטי.
שי באב"ד: גם במיסוי יש עדכונים אוטומטיים להרבה דברים.
שי באב"ד: לא מיסוי טבק, אבל גם במיסוי יש הרבה דברים שמתעדכנים אוטומטית.
שי באב"ד: פה המחוקק החליט שצריך חתימה של שר, זאת אומרת שצריך שיקול דעת ומדיניות של שר.
שי באב"ד: ככל שיחליטו שהעדכון פה צריך להיות גם כן אוטומטי, בכלל לא התערבות של שר, לא שר בריאות, לא שר אוצר, לא שר אחר.
שי באב"ד: לא יודע, שאלה, יביאו בפני שר האוצר, שר האוצר יחליט אבל כרגע לפחות זה לא נתון לעדכן אוטומטי, זה נתון על ידי שיקול דעת.
שי באב"ד: החליטו ששר האוצר צריך לחתום על זה ואם הוא צריך לחתום ולאשר את זה סימן שיש לו שיקול דעת, אחרת לא היו נותנים לו לחתום על זה.
שי באב"ד: וככזה, שיקול דעתו והמדיניות שלו אומרת "אני לא מעדכן"
תמר זנדברג: אביטל, אחרי זה עמוס, אחרי זה חגי.
תמר זנדברג: דקה כל אחד ואז תתייחס.
אביטל פאטו בן-ארי: אני רוצה לדבר על שני דברים, אני אעשה את זה קצר.
אביטל פאטו בן-ארי: אחד זה נושא של טבק לגלגול, עדיין, מה שאתה אומר למעשה, השר תומך בכל החלטה, בכל פעולה אחרת שתמנע עישון במדינת ישראל חוץ מאשר עליית מיסים.
אביטל פאטו בן-ארי: זאת אומרת שאתה אומר שצריך לנקוט בכל הצעדים האחרים חוץ מאשר הצעד שהוכח בעולם כבסט ביי.
תמר זנדברג: כל אלה שלא בסמכות שלו.
אביטל פאטו בן-ארי: חוץ מאשר הדבר שהוכח בעולם כבסט ביי, כדבר מס' 1 שמפחית שימוש וכל השאר אמורים להיות נלווים אליו.
אביטל פאטו בן-ארי: אתה אומר, במדינת ישראל בוא נעשה אחרת.
אביטל פאטו בן-ארי: אני רק רוצה לראות שהבנתי נכון.
שי באב"ד: אני אענה על זה.
עמוס האוזנר: העמדה המקצועית שלמשרד הבריאות מצאה ביטוי במכתב ש- - - בתשובה לשאילתה לשר אוצר, לא לבנאדם אחר.
עמוס האוזנר: התשובה לשאילתה הזו מצאה ביטוי במכתבו של - - - שצריך להעלות את המסים, שלא יבואו לספר לנו על ההבחנה בין אחד לשני, זו העמדה.
עמוס האוזנר: מנכ"ל שלא מבצע את זה הוא מנכ"ל גרוע.
עמוס האוזנר: שר שלא מבצע את זה הוא שר גרוע, ובוא נחזור להתחייבות שלך בכל תחום אחר כן לעזור, גם זה לא נכון.
עמוס האוזנר: גם פה זה לא העניין.
עמוס האוזנר: מכיוון שיש את הצעת החוק, עירית שמש דיברה על זה בישיבה הקודמת, שתאפשר לתבוע את חברות הסיגריות.
עמוס האוזנר: למה הממשלה דחתה את זה?
עמוס האוזנר: למה אתם לא תומכים בזה?
שי באב"ד: אני מכיר ששר האוצר תומך בזה, אבל תיכף אתייחס.
עמוס האוזנר: למה האוצר לא תומך בזה?
עמוס האוזנר: האוצר צריך להציע את זה, לא רק לתמוך בזה.
עמוס האוזנר: 35 מיליארד שקל עומדים ומחכים לכם ואתם לא תומכים בזה.
עמוס האוזנר: התמונה המצטיירת היא שהמודעה שמתפרסמת היום בעיתון עם כל השבחים לשר האוצר על הפעולות שלו, צריכה לכלול את זה שהוא מנע 35 מיליארד שקלים שצריכים להיכנס לתקציב המדינה, שלא תהיה זקנה במסדרון, הוא מנע את ההתמכרות של המוני ילדים לעישון.
עמוס האוזנר: הוא לא עשה את זה, הוא לא קיבל מיליארד שקלים בתקציב המדינה, זה המודעה צריכה לכלול.
עמוס האוזנר: אולי מודעות אחרות יהיו - - -
תמר זנדברג: חגי בבקשה.
חגי לוין: הבטחת בדיון הקודם להתייחס לנושא של הסיגריות האלקטרוניות כאשר לפי החוק שעבר בקריאה ראשונה דינן כדין מוצרי עישון וטבק.
חגי לוין: התייחסותך, נושא מיסוי הסיגריות האלקטרוניות.
חגי לוין: דבר שני, באחריות רשות המסים נושא של פיקוח על מכירת סיגריות בודדות.
חגי לוין: זה באחריות
חגי לוין: כם הישירה, אין היום פיקוח בנושא הזה.
חגי לוין: הבטחת בדיון הקודם, אני מבקש שתתייחס לנושא של מה אתם עושים כדי לאכוף את החוק, - - - דבר שלישי – לפי האמנה הבינלאומית לפיקוח על הטבק אסור לפקידי משרד האוצר ולשר האוצר להיפגש עם לוביסטים שקשורים לטבק, אני מבקש שתתייחס איך אתה כמנכ"ל מתכוון למנוע כאלה פגישות ושאם יש כאלה שיהיו שקופות.
חגי לוין: דבר אחרון לגבי מיסוי של הטבק לגלגול, למיטב הבנתי העליתם לאחרונה את המיסוי, מס הקניה על מכוניות יוקרה.
חגי לוין: אז האמירה שלא מעלים מסים היא אמירה לא נכונה, כאשר יש הצדקה אתם כן מעלים מסים, וכפי שאתה אמרת בדיון הקודם, יכול להיות שהמדיניות, המטרה פה בהעלאת המסים היא למען הגנה על בריאות הציבור ובאמת כפי שהציע משרד הבריאות יכול להיות שהסמכות כחלק מהמאבק הכולל בטבק צריכה להיות במשרד הבריאות אם משרד האוצר לא מממש את אחריותו להתאים את מדיניות המס לצרכים הבריאותיים של מדינת ישראל וכל הדברים שנאמרו אנחנו כבר התייחסנו לגביהם, לגבי זה שהעלאת מס על טבק לגלגול היא לא העלאת מס, היא השוואת מס והיא עוזרת לעניים, היא עוזרת לשכבות החלשות כי לא חייבים לעשן, בפועל אנשים יעשנו פחות ויהיה להם יותר כסף בארנק כפי שאנחנו רואים מהנגמלים מעישון שלנו.
שי באב"ד: אני אנסה לעבור מהר.
שי באב"ד: הוכח שהדבר הכי עוזר, כי זו ההחלטה שצריך להעביר.
שי באב"ד: אני אטען בכל יום נתון שמדינה שתאסור בחקיקה פלילית על עישון, זה הרבה יותר ישפיע מאשר כל העלאת מס, כי העלאת מס תצמצם את העישון אבל היא לא תעצור אותו.
שי באב"ד: כנראה שחקיקה פלילית ואיסור פלילי לעשן יעצור את זה בצורה הרבה יותר משמעותית, כך שאני לא חושב שזה הדבר שהכי עוזר, שבפוטנציאל - - -
עמוס האוזנר: - - - באופן פלילי את חברות הסיגריות.
שי באב"ד: שניה, תן לי לענות לך.
שי באב"ד: הקשבתי, הבנתי.
שי באב"ד: לכן הדבר שהכי עוזר, מבחינת הפוטנציאל של הדבר שהכי יכול לעזור.
שי באב"ד: ואמרנו, שר האוצר במקרה הזה לא רוצה, המדיניות שלו היא שהוא לא מעלה את המסים ואני תיכף אתייחס למס על רכבי יוקרה שהעלית, אני אגיע לזה, לכן מבחינת וזה לא על השולחן.
שי באב"ד: אוהבים, לא אוהבים, זו הסיטואציה.
שי באב"ד: לגבי הסיגריות האלקטרוניות אני צריך לחזור עם תשובה כי לא בדקתי את זה.
שי באב"ד: לגבי פיקוח על סיגריות בודדות הייתה על זה ישיבה פנימית על איך בעצם מתחילים לעשות פיקוח הרבה יותר נרחב של רשות המסים על האירוע הזה ועל המכירה הזאת.
שי באב"ד: הדרך היחידה שלנו לנסות לעשות את הפיקוח זה דרך רשות המסים.
שי באב"ד: אני מניח שתהיה הגברה של הפיקוח אבל אין אטימה לגמרי.
שי באב"ד: לגבי פגישות עם לוביסטים שהעלית, אין יותר פגישות עם לוביסטים, יצא גם במסגרת הזאת הנחיית משרד.
שי באב"ד: אני בעבר, לפני שנתיים נפגשתי פעם אחת, בכלל לא ידעתי שיש איסור, שאסור להיפגש עם מישהו שמייצג לוביסטים.
שי באב"ד: דרך אגב, לא נפגשתי עם הלוביסטים, נפגשתי עם פרופ' לאופר שאני מכיר אותו בהקשרים אחרים, ודיברנו בכלל על כל נושא מידול המיסוי, אז באותה תקופה הורדנו הכנסות.
שי באב"ד: אבל אז אתה צריך לדווח אם הוא מייצג גם, והוא ייצג במקרה את פיליפ מוריס, אתה צריך לדווח על זה שעשית איתו את הפגישה ומה היה בפגישה וכולי.
שי באב"ד: מאחר והוא מייצג גם את החברות אז אני מודיע פה קבל עם ועדה, אין בכוונתי ואין בכוונת אף אחד מגורמי משרד האוצר להיפגש עם חברות לוביסטים של חברות טבק, יותר מזה, אין לא בכוונתי ולא בכוונת אף אחד ממנהלי האגפים באוצר להיפגש עם חברות הטבק או לתת משהו לחברות הטבק או לייצג משהו בחברות הטבק.
שי באב"ד: משרד האוצר לא תומך בהן, לא מנסה לייצג אותן ולא רואה בהם איזה שהוא חלק אינטגרלי לדיון.
שי באב"ד: פשוט אני לא הכרתי, טעות שלי שלא הכרתי את ההנחיה.
עמוס האוזנר: אבל אמרת שיצא משהו, יצאה הנחיה מדינית בנושא הזה?
שי באב"ד: כן.
שי באב"ד: אני באופן אישי דיברתי עם כל מנהלי האגפים ואמרנו להיזהר עם הדבר הזה, ההנחיה הזאת לא הייתה מוכרת.
שי באב"ד: אני אומר לך, אני לא ידעתי שאסור להיפגש, ואם אתה נפגש אתה חייב לדווח על פגישה כזאת עם מישהו שמייצג.
עמוס האוזנר: אפשר לבקש להוציא הנחיה כזאת שתהיה גם למנכ"ל הבא, לשר הבא, שזה יהיה בנהלים?
שי באב"ד: מקובל, יהיה.
שי באב"ד: אני אדאג שזה יהיה.
שי באב"ד: אני חושב שזו טענה צודקת.
שי באב"ד: זה רק במקרה של לאופר, אני חושב שצרך להפריד.
שי באב"ד: לאופר יש לו כמה כובעים, מי שמכיר את עקומת לאופר במודל ההכנסות, זו אחת העקומות הכי מפורסמות בעולם במודלים כלכליים, הוא פרופסור לכלכלה, אחד מהמובילים בעולם, ממשלים בארצות הברית התייעצו בו לא פעם ולא פעמיים בנושא מדיניות מיסוי.
שי באב"ד: אנחנו גם נפגשים איתו, לי באופן אישי יש מערכת יחסים אישית איתו אז אני מתייעץ איתו לא פעם.
שי באב"ד: שום נושא שקשור לטבק או על פיליפ מוריס.
תמר זנדברג: הוא לוביסט של פיליפ מוריס?
שי באב"ד: מסתבר שהוא עושה לוביסטיקה לפיליפ מוריס, אני מעולם לא דיברתי איתו על פיליפ מוריס, דיברתי איתו המון - - -
עמוס האוזנר: הטענה הייתה ש- - -
שי באב"ד: אני לא יודע, יכול להיות דרך אגב - - -
תמר זנדברג: פיליפ מוריס לוקחים את כל ה- - - אולי גם את ג'יני הם מגייסים.
תמר זנדברג: ממדד ג'יני.
שי באב"ד: אבל אני יכול להגיד לך שכשאני דיברתי איתו באותה תקופה עשינו הפחתות מסים במדינת ישראל, עשינו כמה תכניות של הפחתות מסים באותה תקופה ואני התייעצתי איתו לא מעט על נושא של מודלים של מיסוי ומה ההשפעות ומה היכולות.
שי באב"ד: דרך אגב, התייעצתי איתו גם על - - - בארצות הברית.
תמר זנדברג: רציתי לשאול אותך ברמה האישית, זה לא חורה לך כאיש כלכלה שאדם כמו שאתה אומר, שאמון על מדיניות מיסוי כללית מגויס לשורותיה של תאגיד של טבק?
תמר זנדברג: מיהם הארבעה שהם יגייסו?
תמר זנדברג: את ג'יני ממדד ג'יני שיסביר איך אי השוויון תלוי בעישון סיגריות, אחר כך יגייסו את קיינס אולי, מה נסגר?
שי באב"ד: תמר, אני לא מעשן - - -
תמר זנדברג: זו שאלה אישית.
איתן ברושי: תמר, המס הראשון שהממשלה הזאת הורידה לפני מס על עובדים זרים היה מס על אלכוהול ומשקאות חריפים.
איתן ברושי: בערך 150 מיליון שקל שהממשלה השתכרה כבר מהיום הראשון, הורידה מס על משקאות חריפים ואלכוהול.
איתן ברושי: צריך לזכור את זה.
שי באב"ד: אני אענה על השאלה הזאת.
שי באב"ד: אני באופן אישי לא מעשן, אף אחד מהמשפחה שלי לא מעשן, אני נגד זה, הרבה פעמים שאני הולך אצל בכירים בממשל שאתה נמצא בחדרים שלהם והם מעשנים עליך כל מיני דברים אתה יוצא אחר כך עם החולצה מסריחה וזה גועל, אני לא מתחבר לזה.
שי באב"ד: שאלת אותי ברמה האישית, אני מאוד מאוד נגד.
שי באב"ד: עם זאת, הדבר הזה לא לא חוקי וחברת פיליפ מוריס היא לא חברה לא חוקית בארצות הברית.
תמר זנדברג: שאלתי על הרגשה אישית.
שי באב"ד: אני עושה הפרדה מה בנאדם עושה בארבע האמות שלו ואת מי הוא מייצג או לא מייצג, כל עוד הוא פועל על פי חוק זה עניינו.
שי באב"ד: אני לא שופט אותו, כמו שלמדנו מהרב - - - יש בורא עולם, הוא צריך לתת בפניו את הדין ולא בפניי, לכן אני לא נכנס ולא שופט אותו.
שי באב"ד: מה כן?
שי באב"ד: יש לאנשים, בטח כמו לפרופ' לאופר הרבה מאוד יכולות, ניסיון וחכמה בנושאים אחרים שאנחנו כמדינת ישראל יכולים להיעזר, לשאול, להחכים, ואני חושב שצריך לעשות את ההפרדה הזאת.
שי באב"ד: אם חס וחלילה הוא היה עושה דבר פלילי או דבר שהוא בניגוד לחוק, בוודאי ובוודאי שלא היינו נפגשים איתו.
עמוס האוזנר: דווקא לאופר טוען שיש מסים שצריך להעלות.
שי באב"ד: אני לא אמרתי שלא.
עמוס האוזנר: השר שלך אומר.
שי באב"ד: לא אמרתי שלא.
שי באב"ד: עכשיו אני אתייחס לנושא של מכוניות היוקרה.
שי באב"ד: המכוניות יוקרה וכל המיסוי ופה אני מתחבר למה שאתה אומר, ולא רק לאופר, גם השר שלי חושב בהרבה מקומות שצריך להעלות מסים, חלק מהבעיות המרכזיות שיש לנו היום בחברה הישראלית זה האי שוויון.
שי באב"ד: האי שוויון נובע מזה שנטל המס לא תמיד מתחלק בצורה נכונה ובמטרה לצמצם אותו נעשו הרבה מאוד פעולות עם הפחתות המסים, להעלאות מסים שנעשו בשלוש שנים האחרונות כמו למשל מס יסף וכמו למשל המדרגות במס הכנסה שהעלו את המס לעשורים העליונים והביאו את זה שהמיסוי לעשירון העשירי, העשירון הראשון בגדול ולבעלי מעמד הביניים הגבוה והעשירים במדינת ישראל, נטל המס עליהם עלה, בעוד על העשירונים התחתונים ועל שכבות העוני, בוא נגיד בערך עד עשירון 6 שזה לא שכבות עוני אבל עד עשירון 6, נטל המס ירד בצורה משמעותית, גם עד עשירון 7 אפילו.
שי באב"ד: לכן מס קניה על רכבים מעל 300,000 שקל, מי שצורך את הרכבים האלה בניגוד לסיגריות טבק המגולגל זה לא עשירון 1 , 2, ולא 3, ולא 4 ולא 5.
שי באב"ד: מכוניות שמעל 300,000 שקל זה רק עשירון 10 ומעלה, גם לא בכל עשירון 10, זה החצי העליון של עשירון 10.
שי באב"ד: שם שר האוצר, דרך אגב, בכל הצעה שתבוא ותעלה מן השולחן הזה או שולחנות אחרים על איך מצמצמים ומעלים את נטל המס - - -
עמוס האוזנר: השוואת המס על הטבק לגלגול תצמצם את אי השוויון בישראל.
שי באב"ד: אז טענת שר האוצר היא אחרת.
שי באב"ד: מה לעשות.
תמר זנדברג: נסכם את הדיון הזה, אנחנו יכולים להתווכח לעד.
שי באב"ד: יכול להיות שווה לבדוק את זה.
עמוס האוזנר: - - - חברות הסיגריות, עם ה-35 מיליון.
שי באב"ד: אני לא מכיר את זה.
עמוס האוזנר: זו הצעת חוק שכבר פעמיים עלתה - - -
שי באב"ד: תביאו את הצעת החוק.
שי באב"ד: אם הצעת החוק הזו לא נוגעת במיסוי אלא נוגעת ב- - -
עמוס האוזנר: היא לא נוגעת במיסוי, חבר הכנסת יהודה גליק הגיש אותה.
שי באב"ד: מה הצעת החוק?
עמוס האוזנר: הצעת חוק ל- - - הנזקים שנגרמו מחברות הסיגריות.
שי באב"ד: שמה אומרת הצעת החוק?
תמר זנדברג: לאפשר לתבוע, כמו שעשו בארצות הברית.
עמוס האוזנר: בארצות הברית קיבלו 245 מיליארד.
שי באב"ד: לאפשר לתבוע את חברות הסיגריות?
שי באב"ד: לא חושב ששר האוצר יתנגד לזה.
שי באב"ד: לא היה לנו דיון על זה, תעבירו לנו את זה ונבחן על זה.
שי באב"ד: אני לא חושב ששר האוצר יתנגד לזה.
תמר זנדברג: חברים, אני ורצה לסכם את הדיון.
יהודה גליק: תמר אני רוצה להוסיף משפט.
יהודה גליק: אני מוכרח לומר שבעניין הזה שי צודק ב-100% בשני דברים.
יהודה גליק: גם שבאמת השר הוא עקבי בהתנגדותו למסים, אנחנו נמשיך לריב איתו, אני מקווה שבג"צ יכפה אחרת, אבל מצד שני לפחות בישיבות איתי, אני לא אכנס לפירוט יותר מדי, אבל הוא בהחלט הביע נכונות להצטרף לכל יוזמה שנאבקת בעישון ואני מאוד מאוד מקווה שזה יבוא לידי ביטוי גם בתקנים וגם בעוד דברים נוספים כי זה באמת דבר שהוא מלחמה לא חד פעמית, מלחמה רב שנתית ולכן אני אשמח לגיבוי שלכם גם בדברים האלה שקשורים לתקנים וגם בכל מיני דברים אחרים שאנחנו במשא ומתן כרגע, כידוע לך.
תמר זנדברג: אני רוצה לסכם את הדיון הזה.
תמר זנדברג: קודם כל תודה לך חבר הכנסת יהודה גליק על היוזמה, תודה מנכ"ל משרד האוצר שהצטרפת אלינו, למרות שאני חייבת לומר ששמענו את הדברים באכזבה ובצער, אלה דברים ברורים, דברים נחרצים, באמת בכיוון ההפוך ממה שכל היושבים כאן, כל המחקרים, כל העולם ציפה לשמוע.
תמר זנדברג: יש לנו קרב שאני חייבת לומר שהלוואי, או אומר כך, מתגנב חשש ללבי שהוא לא באמת קרב על מדיניות וקרב על עמדות שונות בנושא מדיניות המיסוי, אלא הוא קרב של מצד אחד המחקרים, העולם, הידע, ההיגיון מה שצריך לעשות, השוואת המס, ומצד שני חשש מדעת הקהל, פוליטי.
תמר זנדברג: אני ממש אומרת את זה ככה בצורה כזאת, כך אני רואה את זה, בעיני זה צעד של פחדנות, בעיני זה צעד שגם פחדנות במדיניות שתחת אחריות השר ושמבקש לגלגל את האחריות לבג"צ, באופן שבאמת אין לזה סיבה, על האחריות למדיניות נושאת הממשלה ונושאים השרים.
תמר זנדברג: אני מקווה שבג"צ יעשה את זה בגלל שזה צעד שצריך להשוות, אבל זה לא היה צריך להיות ככה - - -
יהודה גליק: אני לא אסלח לו שהוא גרם לי לחכות להחלטה של בג"צ, - - - לאן הגענו.
תמר זנדברג: זה לא צריך להיות ככה וזה לא היה צריך להיות ככה.
תמר זנדברג: אני כן רוצה כסיכום של הוועדה, הוועדה תפנה לראש הממשלה ותבקש ממנו להעביר את סמכות הזו, אם שר האוצר לא מוכן לקחת על עצמו את הסמכות הזו, הוועדה תבקש מראש הממשלה, כמו שנעשה במתווה הכותל, לכנס את הממשלה, איזה שר, אולי שר הבריאות מוכן לקחת על עצמו הצלת חיים של 8,000 איש בשנה, אולי שרת התרבות והספורט מוכנה לקחת את זה על עצמה, אולי מישהו אחר ייקח על עצמו ויגאל את השר מהפחדנות שלו מדעת הקהל.
תמר זנדברג: הוועדה תפנה לראש הממשלה ותבקש ממנו לעשות את זה.
שי באב"ד: רק מילה אחת, אני מסתייג מאוד מהאימרה של פחדנות מדעת הקהל.
שי באב"ד: בסוף היום שר נבחר כדי לייצג לא מה הוועדה חושבת ולא מה המחקר חושב, הוא נבחר על מנת לתת מענה לבוחרים שבחרו בו ולייצג אותם.
תמר זנדברג: לא, מרגע שהוא נבחר וממונה לשר יש לו אחריות על כל אזרחי מדינת ישראל כולל ה-8,000 בשנה שמתים מוות - - - בואו, הדיון - - -
שי באב"ד: לציבור שבוחר בכלל.
עמוס האוזנר: לכולנו, לא רק לציבור שבחר בו.
שי באב"ד: אתה צודק, אני אתקן את דבריי.
שי באב"ד: הכוונה הייתה לציבור שבוחר בכלל.
שי באב"ד: בין אם בחר במפלגה שלו ובין אם בחר במפלגה אחרת.
שי באב"ד: והוא חושב שעמדת הציבור ככלל שונה ממה שמיוצג במאמרים - - -
תמר זנדברג: בסדר, המנכ"ל פה בצדק מבחינתו היה חייב להגן על כבודו של השר, הדברים נרשמו בפרוטוקול ונמשיך לסעיף הבא.
תמר זנדברג: שלום לכולם בוקר טוב.
תמר זנדברג: אני מתכבדת לפתוח את הישיבה בנושא מתווה יצוא הקנאביס.
תמר זנדברג: שוב תודה למנכ"ל משרד האוצר שהצטרף אלינו.
תמר זנדברג: נציגי משרדי ממשלה בכירים ורציניים התקבצו ובאו.
תמר זנדברג: האמת שאני מעדיפה שבמקום שנעשה סבב, כי את הסבב הקודם עשינו, יש איתנו משרד הכלכלה, משרד החקלאות, משרד הבריאות, המשרד לביטחון פנים ויואל הדר תודה רבה שהצטרפת למרות סמיכות הזמנים, אני רואה בזה מפאת חשיבות הנושא שבכל זאת המשרד לביטחון פנים שלח אותך כנציג הבכיר, חברי הכנסת יהודה גליק ואיתן ברושי תודה שהצטרפתם.
תמר זנדברג: נתחיל מעדכון שלך, שי, איפה הדברים עומדים.
תמר זנדברג: התועלת הכלכלית הוצגה, גם על ידך.
תמר זנדברג: בישיבה הקודמת שלא היית הוצג בפנינו גם האתגרים והמכשולים עם הנושא המשפטי ודרישות של המשרד לביטחון פנים וכולי.
תמר זנדברג: תן לנו עדכון סטטוס ונמשיך משם.
שי באב"ד: אני לא אחזור על כל מה ש- - - בניגוד לדיון הקודם, בדיון הזה משרד האוצר תומך בצורה חד משמעית יחד עם משרד החקלאות ויחד עם משרד הבריאות באופן מלא, בייצוא קנביס רפואי.
שי באב"ד: הייתה ועדה שסיימה את העבודה שלה כבר קרוב לשנה עוד מעט עם המלצות מסודרות - - -
יהודה גליק: - - - שעכשיו - - -
שי באב"ד: לא, הייתה ועדה שהיא - - -
תמר זנדברג: אבי שמחון.
תמר זנדברג: הוא היה פה בדיון הקודם.
שי באב"ד: הייתה ועדה, צוות ממשלתי שמינתה הממשלה, לא אבי שמחון.
תמר זנדברג: הייתה - - -
שי באב"ד: רגע.
שי באב"ד: אני אעשה את הסדר הכרונולוגי.
שי באב"ד: הייתה ועדה שהממשלה החליטה עליה שלי ושל מנכ"ל משרד הבריאות משה בר סימן טוב.
שי באב"ד: הוועדה סיימה את ההמלצות שלה כבר, הצגנו את ההמלצות בפני כל העולם ואשתו.
תמר זנדברג: לפני שנה.
שי באב"ד: זה גם הוצג בפני ראש הממשלה.
שי באב"ד: ראש הממשלה הטיל על אבי שמחון לבדוק מה התועלת הכלכלית, אבי שמחון גם כן עשה את הבדיקות וממה שאבי וראש הממשלה, עמדת משרד ראש הממשלה היא גם לתמוך בנושא הזה.
שי באב"ד: המשרד היחיד שאיתו היו בעיות לאורך כל הדרך ועדיין, אלא אם כן היום יואל הדר יגיד לי משהו חדש, היה משרד הבט"פ שמלכתחילה הביא את השיקולים של הזליגה של הפשיעה שיכולה להיות, הזליגה של הסמים שיכולה להיות פה כתוצאה מהיקפי גידול של החוות שימשיכו ויגדלו, ואז נוצר איזה שהוא סיכום לפני כבר שמונה חודשים, ביני לבין השר גלעד ארדן שבו נאמר שנגביל את זה ל-50 חוות.
שי באב"ד: בא היועץ המשפטי לממשלה יחד עם היועץ המשפטי של משרד האוצר וקבע שלא ניתן להגביל את זה ל-50, אי אפשר לעצור סתם ב-50, כי כשאתה מחלק את ה-51 אתה צריך להסביר למה את ה-50 נתת ואת ה-51 אתה עוצר, זה לא שוויוני.
שי באב"ד: ואז נתנו לנו כל מיני שיטות, הגרלות, מכרזים, 1001 דברים שהיו לא ישימים מבחינת שלושת המשרדים האחרים.
שי באב"ד: אנחנו התקשינו מאוד לייצר איזו שהיא פגישה עם השר ארדן כדי לנסות ולפתור את האירוע הזה, ולצערנו זה נתקע למעלה כבר מחצי שנה.
שי באב"ד: ההצעה האחרונה שהייתה על הפרק שהבנתי לפחות, ופה יתקן אותי הדרג המקצועי אם אני טועה או אם זה לא נכון מה שאגיד בשמו, אבל הייתה הצעה של בר-סימנטוב, הצעת גישור שבאה ואמרה את הדבר הבא, שבעצם לא משנה כמה רישיונות יחולקו, ברגע שמשרד הבט"פ יחשוב שיש פה סיכון פלילי חמור או סיכון בטחוני חמור, הוא יוכל באותו רגע בהתייעצות עם משרד הבריאות לעצור את מתן הרישיונות, ואז צריכים לחזור לממשלה ולקבל החלטת ממשלה בנושא וכל עוד לא קיבלנו את החלטת הממשלה, חלוקת הרישיונות נעצרה.
תמר זנדברג: גם אם זה יהיה פחות מ-50.
שי באב"ד: גם אם זה יהיה פחות מ-50, אם הוא יחשוב שיש סיכון בטחוני וכולי.
שי באב"ד: הבנו שההצעה הזאת הייתה איפה שהוא קבילה על משרד הבט"פ, אבל לא הצלחנו לקבל תשובות ברורות ולצערי הרב עד היום, למרות אלף ניסיונות שלי גם לדון על זה עם גלעד, לשלוח את - - - לדבר עם גלעד, לשלוח את שרת המשפטים לדבר עם גלעד, לשלוח את כל העולם ואשתו לדבר עם גלעד, עד היום לא הצלחתי לקבל תשובה משר הבט"פ, איפה ההתנגדות המרכזית שלו ולמה הוא עדיין מתנגד.
שי באב"ד: אנחנו מוכנים לכל הצעה שתעמוד בקנה מידה מה שכבר משרד הבריאות התחיל לחלק.
שי באב"ד: דרך אגב, אי אפשר היה לעשות הגרלה ולמכרז מחדש ואני אסביר למה, כי בעצם כבר ניתנו רישיונות לחוות גידול, ואז המשמעות היא שאם אתה עושה הגרלה או ממכרז אתה צריך לקחת ממי שנתת ולהתחיל לחלק מחדש, שזה אבסורד, נעשו השקעות שם, זה אבסורד לא נורמלי, לא ניתן לעשות את זה וכולי.
שי באב"ד: לכן כל מנגנון שמקובל על היועץ המשפטי, של לתת לבט"פ את הסמכות לעצור בכל שלב שהוא שהם רוצים, בגלל שהם חושבים שיש זליגה וזה זולג לעולם הפשע, אנחנו בעד.
שי באב"ד: צריך לציין פה עוד דבר, ההחלטה היום שהמוצר הרפואי הזה משמש את המשק הישראלי, היא כבר קיימת.
שי באב"ד: זאת אומרת חוות יכולות לקום ורישיונות לחוות שעושות ייצור מקומי זה בסדר.
שי באב"ד: הייצוא הרפואי הוא לא גם בעיה.
שי באב"ד: הבעיה היחידה שקיימת פה היא שאומרים, אם נתחיל לעשות ייצוא רפואי, כמות החוות שנצטרך תגדל ואם כמות החוות שנצטרך תגדל, תהיה זליגה מתוך החוות האלה לעולם הפשיעה.
שי באב"ד: הסכמנו גם דרך אגב - - -
איתן קופרשטוך: בהחלטת ממשלה 1587 אין הגבלה.
שי באב"ד: הסכמנו לשנות את החלטת הממשלה לייצר את ההגבלה הזאת, כל הגבלה שעומדת בקנה מידה יחד עם היועץ המשפטי לממשלה והוא אומר שאפשר לעשות אותה, אנחנו בעד, אנחנו כמובן לא נתנגד.
שי באב"ד: יתרה מזאת, הסכמנו גם לתת תקציב למשטרה שמגדיל את כמות השוטרים ומגדיל את האכיפה ומגדיל את הבקרה.
שי באב"ד: זה היה חלק מהסיכום שעשינו בסיכום התקציבי עוד של תקציב 2019.
שי באב"ד: אני רק אסכם ואומר דבר אחד.
שי באב"ד: אני כבר שלוש וחצי שנים מנכ"ל משרד האוצר, התעסקתי בעשרות רפורמות ועשרות דברים, ולמדתי דבר אחד, כשרוצים לפתור ומחפשים פתרון, השר מגיע, עושה דיון מכנס את כל הגורמים ומוצא פתרון, וכשהוא לא רוצה לפתור, תאמינו לי, כל השיטות בעולם.
שי באב"ד: למסמס, אין דיון, כותרת בעיתון, קראתי עכשיו שיש כותרת שאנחנו רוצים לחלק רישיונות ממניעים אישיים.
שי באב"ד: מי שהוציא את הכותרת הזו, זו פשוט בורות לשמה כי משרד האוצר הוא לא זה שמחלק את הרישיונות.
שי באב"ד: מי שמחלק את הרישיונות זה בכלל היק"ר.
שי באב"ד: השרים ואף אחד אחר לא מעורב בתוך זה, וזה נעשה בשיתוף פעולה יחד עם המשטרה.
שי באב"ד: אבל כשרוצים לעשות כותרות וכשרוצים לעשות דמגוגיה וכשרוצים כאילו לא רוצים למסמס, אז יש דרך למסמס, ולמרות ששולחים את כל העולם ואשתו לדבר ולבדוק.
שי באב"ד: אני אגיד במאמר אחר על נושא שהיה פה קודם.
שי באב"ד: יכולתי עוד פעם לחזור לוועדה ולהגיד "כן, ונבדוק, ונראה וזה" חזרתי לוועדה ואמרתי "לא יהיה".
שי באב"ד: אוהבים, לא רוצים, שלא יהיה.