GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
יובל לנדשפט: עדיין לא בקצב, יש לנו עדיין שלוש.
יובל לנדשפט: יש לנו פה גם הזדמנות בנושא של משקיעים.
יובל לנדשפט: נכנסו בכל הארץ למעלה מ-100 מיליון דולר להשקעות, זה לא סוד.
יובל לנדשפט: בתחום המחקר, בתחום ששומר על היתרון היחסי שלנו.
יובל לנדשפט: עדיין, ככל שעובר הזמן, מדברים במקומות אחרים – רק בשבוע שעבר ראיתי בבלומברג, הייתי בחו"ל, הונפקה חברה לקנאביס בארצות הברית, פעם ראשונה.
יובל לנדשפט: 100 מיליון.
יובל לנדשפט: קרתה להם תקלה, במקום לגייס 70-80 הוא גייס בסביבות ה-140.
יובל לנדשפט: ואותו מנכ"ל החברה מדבר מה הוא הולך לעשות, ואני שומע ואומר, וואלה, מה שהוא הולך לעשות ועכשיו הוא גייס בארצות הברית, אנחנו כבר סיימנו את אותו דבר, של חלוקה לפי חומרים פעילים, ולא אלאה אתכם, וואלה, אנחנו גמרנו את זה בארץ לפני שלוש שנים פחות או יותר, את הפרויקט הזה.
יובל לנדשפט: יש לנו פה יתרון אבל אין ספק שהוא יצטמצם, כשארצות הברית במשחק והגדולים במשחק, זה ילך ויצטמצם.
יובל לנדשפט: נכון להיום, ממש בשבוע האחרון, בריטניה אישרה.
יובל לנדשפט: מה?
יובל לנדשפט: קנאביס רפואי.
יובל לנדשפט: אבל מה?
יובל לנדשפט: שיוצר ב-GNP.
יובל לנדשפט: איזו מדינה יש לה GNP בקנאביס?
יובל לנדשפט: אף אחת בעולם, רק ישראל.
יובל לנדשפט: איזו מדינה יש לה-GNP בקנאביס?
יובל לנדשפט: אף אחת.
יובל לנדשפט: ברמה כזאת רק ישראל, ההולנדים דרך אגב, זה לא סוד, - - - בא לארץ.
יובל לנדשפט: - - - מהולנד רוצה לבוא לארץ, כבר התחיל במגעים.
יובל לנדשפט: אמר גם דובי נכון, אנחנו מפקששים את הזמן.
יובל לנדשפט: אם יש דברים בגו, ואני מניח שיש, לשים אותם על השולחן.
יובל לנדשפט: לעשות את מה ששי אמר, לקבוע ישיבה של השרים, של מקבלי ההחלטות, אנחנו הפקידים נעשה את כל מה שהם אומרים.
יובל לנדשפט: אבל - - -
תמר זנדברג: תודה יובל, אני חייבת להגיד שזה רגע של התגלות לשמוע את יובל לנדשפט מגן בכזה חירוף נפש, אנחנו כאן שלוש שנים יושבים והוא מתחיל כל דיון "הקנאביס זה סם ואנחנו זה , אבל נאשר" ועכשיו הוא המטיף המרכזי לקידום העניין, כל הכבוד, אני מסירה את הכובע.
יובל לנדשפט: משרד הבריאות - - -
תמר זנדברג: הכל אנחנו יודעים.
יובל לנדשפט: רק בשם משרד החקלאות, אני אתנצל בשמו של חנן בזק, הוא התקשר אלי לפני זה, משהו משפחתי.
תמר זנדברג: אנחנו מכירים את עמדתו.
תמר זנדברג: אדוני המנכ"ל בבקשה.
שי באב"ד: טוב.
שי באב"ד: זה פשוט סאגה בלתי נגמרת של כל כך הרבה חודשים.
שי באב"ד: אמרתי את זה בתחילת דבריי, פרק המסמוס המתמשך, ואני אסביר גם למה.
שי באב"ד: עלו פה כל מיני דברים אבל אף טענה פה היא לא באמת - - -עניינית.
שי באב"ד: עלה פה נושא התקציב והתקנים, ואני אומר לכם כמנכ"ל משרד האוצר, שקר מוחלט ואני אסביר גם למה.
שי באב"ד: אנחנו חתומים על סיכום.
שי באב"ד: בשנייה שתעבור החלטת ממשלה אני משחרר את כל התקנים ואת כל התקציבים, רק מה, משרד הבט"פ לא רוצה להעלות את זה להחלטת הממשלה ולא רוצה לאשר את זה בהחלטת הממשלה ולכן גם כתבתי לו מכתב שהוא לא יקבל תקן אחד ותקציב אחד עד שהוא לא מעביר את זה בהחלטת ממשלה.
שי באב"ד: כי עדיין משרד האוצר, אנחנו לא מפגרים, אנחנו לא נותנים קודם כל תקנים ואחר כך חושבים אם תהיה החלטת ממשלה, לאור זה שגם ראינו איך דברים מתגלגלים.
שי באב"ד: זו נקודה ראשונה.
שי באב"ד: נקודה שניה, כל הזליגה שדוברה עליה, אני מצטרף לדבריו של יובל, אם יש כזאת זליגה, ויש כזה דבר בעייתי, מצוין.
שי באב"ד: איפה כתב האישום?
שי באב"ד: איפה חקירת משטרה אחת שנעשתה, איפה הרשעה, אפילו לא הרשעה, כתב אישום אחד שיצא בנושא הזה לאחת מהחוות.
שי באב"ד: וזה חוזר על עצמו, ודרך אגב, אנחנו מוכנים גם לתגבר.
שי באב"ד: אלה הטיעונים שנאמרו בדיון.
שי באב"ד: עכשיו אני אספר לכם מה הטיעונים שלא היו בדיון, קראתי תוך כדי כי הם העלו בכלכליסט את תגובת המשרד, אז תגובת המשרד הייתה ככה: "התנהגותו האגרסיבית של באב"ד מעוררת שאלות אם אין בנושא הזה גם רצון לסדר רישיונות לגידול סמים לגורמים מקורבים".
שי באב"ד: עכשיו אחרי שסיימנו לדון לגופו של עניין ואנחנו לא מצליחים לתת תשובות לגופו של עניין אנחנו עוברים לגופו של אדם ממשרד הבט"פ, וטוענים שאני רוצה לסדר למקורבים רישיונות.
שי באב"ד: זו גם בורות, גם טמטום וגם שקר.
שי באב"ד: למה?
שי באב"ד: כי משרד האוצר לא מחלק את הרישיונות.
שי באב"ד: האדון היק"ר הזה מחלק את הרישיונות ויש לי אפס השפעה על איזה רישיונות ולמי הוא נותן רישיונות והוא יעיד גם בפניכם, אם אי פעם הרמתי לו טלפון בהקשר של רישיון או שאלתי אותו בהקשר של רישיון, אם מישהו קיבל או לא קיבל רישיון ממנו, אני מוכן שנעשה את זה תחת עדות או בחקירת משטרה גם.
שי באב"ד: אז עכשיו הלכנו למקום האישי.
שי באב"ד: אחר כך ממשיך משרד הבט"פ ומוסיף בתגובה שלו גם שלנו לא אכפת מהפשיעה ואנחנו בכלל לא רוצים להגביל ובאף מדינה לא הגבילו וזו חוסר אחריות מוגבל לא להגביל בכלל את מספר החוות.
שי באב"ד: גם זה או בורות, או שקר, או שניהם ביחד.
שי באב"ד: אנחנו בעד ההגבלה ואנחנו מוכנים להגביל וגם נתנו להם וטו על ההגבלה, תגבילו בכל רגע שאתם רואים שיש אירוע בטחוני או אירוע פשיעה רציני, רק תריצו את ההחלטה.
שי באב"ד: חברים, צר לי להגיד לכם, אבל יואל הוא גם לא הכתובת, הוא לא אשם בנושא הזה.
שי באב"ד: שר הבט"פ החליט שהוא או רוצה למסמס את זה או רוצה להעלות את זה, או שהוא רואה בזה איזו שהיא יריבות אישית בינו לבין האוצר ואם זה כך אני קורא לשר הבט"פ כי אנחנו בשידור ישיר, אדוני שר הבט"פ אתה לא מתנקם בי כשאתה לא עושה את זה, אתה לא תוקע אותי כשאתה לא עושה את זה, אתה תוקע את כל החקלאים ואתה תוקע את כל האנשים שהשקיעו כספים ואתה דופק את מדינת ישראל שיש לה פה פוטנציאל אדיר להרוויח מהסיפור הזה, כמו שהעידו פה כל הגורמים הרלבנטיים וכל גורמי המקצוע של הוועדה, ולכן כמו שאמר מקודם דובי, אמור לנו בבקשה את עמדתך, רוצה אתה בוא נרוץ קדימה וקבל החלטה, לא רוצה אתה, תגיד "לא רוצה".
שי באב"ד: אבל כל השטויות וכל המסמוסים, וכל השקרים ובטח ההאשמות האישיות על מקורבים או אינטרסים אישיים הם לא במקום, הם סתם עושים זילות למשרד ולשר בעיני, וחבל שהם בכלל נאמרו, הדברים האלה.
שי באב"ד: בוא נחליט, או שהשר יקיים דיון ואם השר יצא, בשמונה החודשים האחרונים קיימנו שלושים דיונים על הנושא הזה, לא מעט התכתבויות שלי עם השר, לא מעט ניסיונות שלי לשלוח את בר סימנטוב, לשלוח את תמר, לשלוח את איילת שקד, את מי לא, כדי שיתקיים דיון מסודר בנושא הזה.
שי באב"ד: אנחנו מוכנים, והצהרתי את זה פעם אחר פעם אחר פעם, לכל פתרון שייתן לכם איזה וטו שאתם רוצים בעצירה של החוות, מבחינתי אחרי שתי חוות תעצרו, כל עוד היועץ המשפטי עומד מאחוריו וכל עוד הרישיונות של החוות הקיימות אני לא נוגע בהם ולא לוקח אותם כי אני לא יודע לעשות את זה.
שי באב"ד: כל דבר, ואני מזכיר, החוות הקיימות עושות את זה לשוק המקומי, זה בכלל לא קשור לייצוא.
שי באב"ד: כל דבר שיאפשר את זה.
שי באב"ד: לכן אנא מכם, או שתבואו ותגידו בצורה גלויה "לא בא לנו כי כך, ואני שר הבט"פ לא מוכן לעשות את זה כי ככה" או שתבואו ותגידו "אנחנו מוכנים", תגידו באיזה תנאים אתם מוכנים ובואו נריץ את ההחלטה הזאת.
שי באב"ד: זה כבר למעלה משמונה חודשים שזה מתמסמס, והמקום הזה שאתם מתחילים לתקוף בכל מיני האשמות אישיות ובכל מיני שטויות שאתם כותבים לא היה ראוי שזה ייעשה מלכתחילה בכלל, וחבל, חבל גם על הזמן שאתם מבזבזים לכל האנשים באירוע הזה, ועוד יותר חבל לכל החקלאים שהשקיעו בזה ושמו את מיטב כספם על זה והפוטנציאל האדיר שיש למדינת ישראל בנושא הזה, שנעצר באמת מסיבות הכי לא ענייניות והכתבות שאתם מוציאים היום והדיוורים שאתם עושים היום רק מראה עד כמה התשובות שלכם והמקום שלכם לא ענייני לצערי הרב.
תמר זנדברג: איפה זה עומד לגופו של עניין מבחינתך?
תמר זנדברג: איך מתקדמים מכאן?
שי באב"ד: לגופו של עניין, בכל מקום ששר הבט"פ יקבע דיון בנושא הזה ויסכים לקדם, אנחנו נתייצב שם.
תמר זנדברג: אנחנו תיכף נשמע ממשרד הבט"פ, אבל פה אני מתחברת דווקא לנקודה שאמר חבר הכנסת ברושי, זה ברור לנו ולכן אמרתי ניצים, לשאלתך בהתחלה.
תמר זנדברג: יש פה מן קרב אגו, קרב פוליטי, קרב אישי, קרב מקצועי - - -
שי באב"ד: לא שלנו.
תמר זנדברג: לא משנה, בין שני משרדים.
שי באב"ד: הוא רוצה להגיד לא, שיגיד לא.
שי באב"ד: אנחנו כבר גמרנו, גם הודענו להם דרך אגב.
שי באב"ד: הודענו להם שמבחינתנו אין את התקציב לזה ושזה בוטל.
שי באב"ד: זה בסדר.
תמר זנדברג: אני שואלת באמת, יש כאן איזה שהוא מבוי סתום בין שני המשרדים.
תמר זנדברג: הייתה החלטת ממשלה, ראש הממשלה מינה את שמחון שהיה פה, ישב כאן בכיסא שלך ואמר "התקדמנו" איך מבחינתך להיחלץ מזה.
תמר זנדברג: כי אם אתה שם את זה בידיים שלו והוא לא עושה, ואתה תוקף אותו והוא תוקף אותך - - -
שי באב"ד: אני לא תוקף, אני רוצה לפתור את זה.
שי באב"ד: הדרך לפתור את זה היא אחת.
שי באב"ד: שאלת איך לפתור את זה, אין דרך אחרת.
שי באב"ד: הדרך היא אחת - - -
קריאה: כולם נכנסים לחדר וסוגרים.
שי באב"ד: גלעד ארדן - - -
תמר זנדברג: מי המבוגר האחראי, מי הגננת שמכניס את כולם לחדר?
שי באב"ד: או ראש הממשלה, אם הוא רוצה לקחת החלטה בנושא הזה, או גלעד ארדן שמכנס אצלו דיון, אם הוא רוצה לטפל בזה, מזמין את כל הגורמים הרלבנטיים, מהמשטרה, לגורמי החקירה, למשרד הבריאות, את כולם לחדר, יגיד מה מפריע לו, כל עוד היועץ המשפטי לממשלה מאשר, אנחנו נזרום עם כל מה שמפריע לו, בהתאם לסיכום התקציבי גם שחתמנו נעמוד עד המילה האחרונה, ויחליט שהוא רוצה לעשות את זה.
שי באב"ד: ככל שהוא לא עושה את זה, מבחינתי הפרשנות שאנחנו נותנים לזה וזה בסדר, כי זו זכותו, הוא אמון על הנושא הזה כמו שאנחנו אמונים על נושא המיסים ואני יכול לשים וטו, זה בסדר כי הוא אמון על הנושא הזה, המשמעות והפרשנות שלנו זה שהוא נגד יצוא קנאביס רפואי.
שי באב"ד: אין דרך אחרת להגיד את זה, חוץ מאשר למסמס את זה כל פעם מחדש ולהגיד עוד פעם עוד דיון ועוד דיון ותעשו ככה, ולא נתתם לי תקציב - - -
תמר זנדברג: שר האוצר יכול לכנס אצלו יחד עם השר?
תמר זנדברג: אני מחפשת פה מוצא.
תמר זנדברג: מי יבוא ויגיד.
תמר זנדברג: ראש הממשלה - - -
דובי אמיתי: אני מכיר את הנפשות, אני לא הדובר של השר, לא של גלעד ארדן.
דובי אמיתי: אני חושב שהכדור כרגע הוא בידיים של גלעד ארדן, הוא צריך לכנס.
תמר זנדברג: בסדר, זה הבנו.
דובי אמיתי: אני מוכן לתת את האכסניה, יש לי מקום שיש שם אויר מצוין בצפון.
תמר זנדברג: אנחנו נציע לו.
דובי אמיתי: נציע לו, זו הדרך, שהוא ייכנס.
דובי אמיתי: ממה שאני יודע, שוב, אני לא הדובר שלו, הוא מתכוון לכנס את כל הגורמים ולקבל החלטה.
תמר זנדברג: יואל.
יואל הדר: טוב, אני אתמקד בלהשיב לדובי.
יואל הדר: מכל הדברים שנאמרו פה, הקשבתי לדבריך בתשומת לב.
יואל הדר: ממשלת ישראל אישרה את הקידום של מה שמשרד הבריאות הביא, את הלגליזציה, בעקבות זה ניתנו רישיונות לשתי חוות, ביקרתי באחת החוות והתרשמתי מהחווה הזאת, מבחינתו בכל אופן.
יואל הדר: גם המנכ"ל שלי סייר שם.
יואל הדר: ממשלת ישראל לא אישרה את הייצוא.
יואל הדר: אז מי שנתן הבטחות או מי שאתה טוען שנתנו הבטחות, לא היה לו בסיס לתת כל הבטחה לגבי הבסיס של היצוא, רק ממשלת ישראל מאשרת את הייצוא וזה עוד לא קרה.
קריאה: בוא נהיה מדויקים, מעולם לא ניתנו הבטחות - - - יצוא, כולל לא על ידי שר החקלאות - - -
תמר זנדברג: אבל אתה לא מכיר את יואל הדר, הוא תמיד מתחיל מבראשית ברא, מה שלא לא לא, ואז הוא מגיע למה שכן.
שי באב"ד: אני חייב ללכת.
תמר זנדברג: תודה שהצטרפת, תודה על הדברים.
תמר זנדברג: יואל תמשיך.
תמר זנדברג: הוא יצפה בדרך.
תמר זנדברג: תפעיל את השידור באפליקציה ותראה.
שי באב"ד: עד אז כבר הם יגידו שגם נתתי רישיונות למקורבים ואינטרסים אישיים ואני משלם, גם חווה שלי שאני מגדל.
תמר זנדברג: יאללה יואל.
יואל הדר: אני מנסה להשיב לנטען על ידי דובי פה שהוא אמר שניתנו הבטחות.
יואל הדר: כל החוות שניתן להם רישיונות לצורך הנושא של הגידול המקומי, לכן גם הגידול המקומי גדל בשנים האחרונות בצורה דרמטית מבחינת הרישיונות שניתנו לאנשים שנדרשו לצורך רפואי.
יואל הדר: לכן בהחלט מי שפועל בהתאם לחווה היה צריך להבין שזה בשלב זה בכל אופן רק לצורך גידול מקומי שאין שום מחויבות ממשלתית אחרת.
יואל הדר: לגבי העמדה של השר שלי לנושא הייצוא, אני חושב שבחתימה של הנושא של התקציב שהגביל את נושא המכסות, הרי המטרה של המכסות היא לא לצורך הגידול המקומי, מפני שאז הוא לא היה צריך בכלל להגביל את המכסות, זה נועד לצורך היצוא, זאת אומרת הוא הלך צעד אחד קדימה וברגע שהוא רצה להגביל את המכסות הוא רצה לבוא לקראת ייצור שהוא רואה בצורה חיובית את הייצוא, כמובן במגבלות שלנו, לכן זה גם מענה.
יואל הדר: אחרת הוא לא היה חותם על הדבר הזה.
יואל הדר: לכן הוא מוכן לבוא לקראת הייצוא, הוא רוצה לתת מגבלות, כמו שאנחנו רואים, חלק מהדברים שאנחנו דורשים זה מהאוצר, חלק זה תיקון חקיקה שנצטרך לעשות בתחילת המושב, ואני מקווה שבישיבה הכללית - - -
תמר זנדברג: מתי הישיבה הזאת מתוכננת?
יואל הדר: שאלת אותי קודם, אני לא יודע למתי הישיבה הזאת מתוכננת, אנחנו בקיץ אז אני מקווה שבמושב הקרוב.
תמר זנדברג: קיץ אז יש זמן לעבוד, התפנה לשר זמן במקום לשבת במליאה בתורנות ולהעביר חוקים, הוא יכול לכנס ישיבה.
יואל הדר: אבל מאחר שהכנסת די מעמיסה עלינו בשאר הזמנים ויש גם אנשים שיוצאים לחופשות קיץ - - -
תמר זנדברג: מה הכנסת מעמיסה, מאוד בקטנה.
יואל הדר: לא, בנוכחות שלנו.
תמר זנדברג: בקטנה.
תמר זנדברג: אין מה להשוות את זה לזמן המושב.
יואל הדר: גם אנשים אחרים יוצאים לחופשות.
תמר זנדברג: מאחלים לכולם חופשות נעימות.
תמר זנדברג: ירון כהן ממונה על חוקיות הייצוא במינהל המכס.
תמר זנדברג: שתי דקות.
תמר זנדברג: אחריו תומר טל ואז נסכם.
ירון כהן: תודה גבירתי יושבת הראש.
ירון כהן: אני רוצה רק להדגיש פה, אנחנו כמכס, גוף שמיישם את החלטות הממשלה ואנחנו נפעל לפי ההחלטות שתתקבלנה.
ירון כהן: בכל מקרה, איזו החלטה שלא תתקבל אנחנו צריכים את הזמן להיערך לה כי בסופו של דבר כשיהיה יצוא, תתבצע עליו אכיפה נאותה לפי ההחלטות.
ירון כהן: מהבחינה הזאת אנחנו כרגע שמים על השולחן מספר דברים: משרד הבריאות ומשרד הכלכלה צריכים להכניס לצו ייצוא חופשי את נושא של רישוי של הקנאביס הרפואי, בכל צורה שלא תהיה ושיוחלט מי הרשות המוסמכת שמנפיקה את הרישיון.
ירון כהן: אנחנו צריכים את זה לטובת מערכת הערכת הסיכונים שלנו כי זו מערכת שאוכפת את כל הדרישות הרגולטוריות.
ירון כהן: דבר נוסף, וזה פחות נוגע למכס אבל יותר למסופים שמאחסנים תחת פיקוח המכס, הם צריכים להיערך כי אחסנת הקנאביס הרפואי ולא משנה כרגע באיזו צורה שלו, תדרוש היערכות מיוחדת מבחינתם, הווה אומר מקום סטרילי, סגור, בקרת כניסה מתאימה ומה שנקרא אפשרויות איוורור נאותות.
יובל לנדשפט: אני רק אגיד שאת כל זה כבר אנחנו עשינו.
ירון כהן: אתה עוד לא עשית את זה ובטח לא - - -
יובל לנדשפט: עשינו את זה במסגרת הוועדה - - -
ירון כהן: זה לא נעשה מול אף מסוף.
ירון כהן: יש בסך הכל שני מסופים כרגע וזה לא נעשה.
איתן קופרשטוך: אין לך סמכות - - -
תמר זנדברג: נקודות חשובות.
תמר זנדברג: אגב, אני חייבת לומר בדיונים קודמים הועלו עוד דברים שברור שברגע שמתקבלת החלטה ליישום שלה יש כל מיני משרדי ממשלה שצריכים לעשות - - -
איתן קופרשטוך: החלטה 1587 לא מאפשרת במצב שלה כרגע את הייצוא ולכן הוקמה הוועדה הזאת על מנת לסתום את החורים.
איתן קופרשטוך: זה לא יהיה - - -
תמר זנדברג: בסדר, הוא אומר גם לפרוטוקול, צודק, חשוב שדברים ייאמרו.
ירון כהן: אם יש מצב שיש מחר החלטת ממשלה, מחרתיים אין יצוא כי יש עוד כמה גופים שלא ערוכים לזה.
ירון כהן: דבר נוסף, נושא שינוע המוצרים המוגמרים או איך שלא נקרא לזה, התוצרת, הטובין, באמצעות סגר אלקטרוני, זה נסגר במפעל וזה נוסע ככה עד למחסן בפיקוח המכס ושם מוודאים את שלמות הסגר האלקטרוני.
ירון כהן: לנו כמכס אין לנו אגרונומים ואין לנו אנשים שיודעים לעשות אנליזות.
ירון כהן: אנחנו מה שנוכל לעשות, זה לקבל את הניירת מהמפעל ובהסתמך על כך שיש סגר אלקטרוני על הטובים, אנחנו יודעים שמה שנארז הוא אכן מה שהגיע, ואז אנחנו יכולים להחליט אם להתיר את זה לייצוא או לא.
ירון כהן: שוב, אנחנו לא נעצור שום החלטה, אנחנו נלך קדימה עם כל החלטת ממשלה שתתקבל, אבל תוך כדי מתן זמן להיערכויות המוקדמות שלנו.
תמר זנדברג: תומר טל.
תומר טל: אני משמש בדרך כלל פה נציג ציבור, אני רוצה להגיד מאוד מאוד קצר.
תומר טל: בשביל החקלאים ברפורמה הזאת הם יקבלו פרוטות וגם המחיר שהמדינה יצרה בכל העסק הזה הוא הכי יקר בעולם כך שהעסק לא ילך פה בישראל.
תומר טל: אנחנו הולכים לייצא למדינות שבהן יש לגליזציה והולכים לייצא מוצרים שבעצם אסורים לחולים פה בישראל, כמו שמנים חזקים, כמויות של פרחים שאסורים פה לחולים בישראל ובגלל זה הגענו למאהל פה בחוץ ואני נציג החולים גם בשנים האחרונות, אז באתי להגיד, עניי עירך קודמים.
תומר טל: מעבר לזה, כולם רוצים להרוויח.
תומר טל: באתי להגיד, לגליזציה נותנת עסקים בכל המדינות האלה, לכולם - - -
קריאה: לגליזציה תעצור לנו את הייצוא להרבה מדינות.
תומר טל: אני לא עצרתי אותך.
תומר טל: הרפורמה שביבי נתניהו החליט עליה לפני עשר שנים והוא שם את ארדן ואת ליצמן בתור עלה תאנה, ואנחנו הציבור שלמענו, אני גם ניסיתי להיות חברה גדולה ברפורמה הזאת וכל הלקוחות שלי מחוץ לארץ בגלל הסביבה העסקית שמשרד היק"ר יצר פה, הם הלכו למדינות אחרות, גם אני אעבור למדינה אחרת כי שם יותר זול לייצר.
תומר טל: משם רוצים לייצר, שהסביבה המדינית שם תאפשר ליותר חברות ולא רק חברות מה שנקרא שמקורבות למפלגת כולנו או מקורבים למפלגת הליכוד, וכן אם מישהו מתעניין, אני יכול להגיד שמות ותבדקו.
תומר טל: העניין הוא כזה, שברגע שאתם נותנים למעט מאוד חברות אתם כן תתבעו על זה בבג"צ כי איך שקשרו את החברות האלה בעצם הרי שהקימו את יחידת היק"ר אמרו בואו נעשה מונופול, ואז עשינו מאבקים, אמרו טוב, ניתן לכולם.
תומר טל: ועכשיו אתם עוד פעם, טוב בואו ניתן רק לאלה שהצליחו לעבור את מסלול המכשולים שבנאדם רגיל לא יכול לעבור, כי זה 50,000 עם העובד הזה, לעורך דין, ואם אתה עושה עסקה עם המפעל הזה שרק הוא קיבל לארוז, כי זה מפעל אחד, זה מונופול, ובעצם רק הסופר פארם, מה עם ניו פארם?
תומר טל: אז סופר פארם וניו פארם אמורים למנוע מונופול, רק הסופר פארם פתאום מוכר?
תומר טל: בתיקון עולם יש כספת כבר עשר שנים, עבדתי שם לפני ארבע שנים, כספת ענקית.
תומר טל: הייתה מתמלאת כל שבוע.
תומר טל: אז סופר פארם יודע שהוא הולך לחנוק את הרפורמה כי הקנאביס יכול להחליף את כל מוצרי המדף שלו, אז הוא הביא כספת כזאת.
תומר טל: רק לגליזציה תיתן אור לחולים, אור לכל החקלאים, לתעשיינים, רק מקומות שיש תחרות יש מוצרים איכותיים.
תומר טל: אנחנו - - - את הרפורמה ובהצלחה.
תמר זנדברג: אני רוצה לסכם את הישיבה ומאוד להודות לכל המשרדים שהשתתפו, למנכ"ל משרד האוצר ולנציגי כל שאר המשרדים, ליואל הדר בטחון פנים, כלכלה, בריאות יובל, נציגי הציבור, התאחדות, באמת לכולם.
תמר זנדברג: תראו, הנושא הזה נמצא על שולחננו זמן לא קצר, ואני חייבת כאן לצטט חלק מזעקה, פעם זה היית אתה חגי, יושבות מאחוריך נועה ודנה שגם מגיעות מרחוק כל ישיבה כדי ללוות את הנושא.
תמר זנדברג: תראו, כשאנחנו עושים פעולה שלטונית, בסוף קצה השרשרת הזאת יש אנשים, יש בני אדם, יש ישראליות, ישראלים, חקלאים במקרה הזה, תעשיינים, יזמים, אנשים שמפרנסים משפחות שהם אלה שהמדיניות הזאת משפיעה עליהם וגורמת להם לפרנס את המשפחות שלהם, לבנות את המפעלים שלהם, לגדל את השדות שלהם וכל הדברים שישראלים עושים.
תמר זנדברג: במקרה הזה יש כאן דוגמה למשהו שמדינת ישראל לקחה אותו והרימה אותו באמת ממקום, ניצלה את היתרונות היחסיים שלה, הקימה ועדות ממשלתיות שעבדו מהר, אני חייבת לומר, שתי ועדות.
תמר זנדברג: גם ועדת באב"ד-בר סימן טוב ואחר כך עוד הביקורת של אבי שמחון, שאנחנו אמרנו רגע למה צריך, אבל עבדו מהר.
תמר זנדברג: עבדו, בדקו את הנושא, תוך זמן קצר נתנו דו"ח ענייני מפורט, בלי יותר מדי סיפורים, והתקדמו.
תמר זנדברג: מאז אנחנו כאילו נתקענו באיזה שהוא מחסום בל יעבור.
תמר זנדברג: את הסיפור הזה של תקנים ושל הזליגה וכל הדברים האלה אנחנו שומעים חזור ושמוע כאן בוועדות ובכל מקום.
תמר זנדברג: אנחנו מכירים את זה ואני חייבת לומר גם השארנו את זה מאחור.
תמר זנדברג: התגברנו.
תמר זנדברג: אתכם זה מטריד, האוצר נתן לזה את המענה המסוים, היה סיכום וחלה התקדמות אפילו אני שומעת כאן שאת נושא ה-50 חוות גם יש אפשרות לפתור.
תמר זנדברג: יש מוצא ויש פתרון, איפה שהיה נדמה לנו שאנחנו תקועים בפעם הקודמת.
תמר זנדברג: לכן מכאן והלאה ההתרשמות שלי שזה אך ורק ואך ורק רצון טוב.
תמר זנדברג: רצון טוב.
תמר זנדברג: לעשות, לקדם קדימה.
תמר זנדברג: אני לא זוכרת כזאת הסכמה גורפת בכל משרדי הממשלה, כלכלה, חקלאות, בריאות, כולם נעמדים כאן והופכים להיות מליצי יושר של הקנאביס הרפואי ושל הייצוא, ממש היינו כחולמים.
תמר זנדברג: אוצר, משפטים, החקלאים, באמת כולם.
תמר זנדברג: נציגי האיכרים, אני לא רואה אף אחד שלא.
תמר זנדברג: לכן החששות של המשרד לביטחון פנים קיימים, ידועים, נמצאים לאורך השנים.
תמר זנדברג: ההתרשמות שלי זה שלאורך כל השיחות על ידי כל שאר המשרדים, ניתן המענה.
תמר זנדברג: ניתן המענה מניח את הדעת לדעת גורמי המקצוע ולדעת השר.
תמר זנדברג: לכן הבקשה שלי בשם הוועדה היא ככה: קודם כל אם אפשר בתוך שבוע ימים עד יום ראשון הבא, להודיע לנו מתי תתקיים אותה ישיבה שאני חייבת לומר, מלשכת השר גם דווח לי לפני הישיבה הזאת שאכן השר מתכוון לעשות אותה והדברים אמונים עלי ואין לי סיבה לחשוב שלא כך, ובהחלט אני רואה את זה כבאמת גורם בהתקדמות.
תמר זנדברג: אז אם אפשר, עד יום ראשון הבא לעדכן את הוועדה מה לוח הזמנים של אותה ישיבה, מתי היא מתכוונת להתרחש.
תמר זנדברג: דבר שני, הוועדה פונה לשר לביטחון פנים ולשר האוצר, אני בכוונה שמה את זה ככה, כי אני מתרשמת שאלה השרים שנמצאים ב- - - אנחנו יודעים גם לפעמים, בעיקר עם האוצר להרבה משרדי ממשלה יש ריבים, דין ודברים, לפעמים הוא עולה לטונים אז אני את כל הדברים האלה שמה במסגרת.
תמר זנדברג: אתמול בערב ראיתי בפסטיבל ירושלים על הסכמי אוסלו, איך הם התגבשו.
תמר זנדברג: אז רגע לפני ההסכמה יש את הרגע שטורקים את הדלת ומאשימים אחד את השני בהדלפות, אחד כינה את השני בשמות וכל הדברים שהיו כאן במהלך הישיבה.
תמר זנדברג: אני מבחינתי רוצה לראות בזה עדות שאנחנו נמצאים בישורת האחרונה ורגע לפני ההסכמות ולכן זה הרגע שבו הדברים האלה יוצאים, וכל מי שהיה פה במשאים ומתנים יודע שזה הרבה פעמים כך.
תמר זנדברג: לכן הוועדה פונה לשרי האוצר ובטחון הפנים ומפצירה בהם להיפגש זה עם זה, יחדיו, ביוזמת מי מהם שלא ירים את הכפפה ראשון, ולסכם ביניהם ברמת השרים על דעתו של ראש הממשלה ואני מבינה שמה שיוסכם עליהם יהיה על דעתו של ראש הממשלה, לסכם ביניהם מתווה שבחודשי הקיץ יוכל לקדם, הכוונה עד שמושב הכנסת יחזור, בחודשי הקיץ האלה להגיע למתווה שיאפשר להחלטת הממשלה לעבור ולמשרדי הממשלה להתחיל לעבוד לאורה, על כל המשתמע ובאמת בדיון הקודם שמענו מכס, שמענו את כל הגורמים שיצטרכו אחר כך ליישם את הדבר הזה, אבל ברגע שתינתן ההוראה, הגלגלים יתחילו לנוע וגם אני מניחה שברגע שתעבור החלטת הממשלה זה יהיה סימן שלטוני עבור אותם גורמים שאתם נמצאים איתם במשאים ומתנים, כלכליים, השקעות, כל הדברים האלה, יוכלו להתחיל להתקדם בד בבד והוועדה כמובן מבקשת עדכון על ההתקדמות הזאת והוועדה תתכנס מיד עם פתיחת מושב החורף, בסוף חודש אוקטובר לדיון מעקב שבו אנחנו נבקש עדכון מכל שהתרחש בקיץ, בתקווה שכבר נוכל להיות מעודכנים על החלטת ממשלה שעבר והדברים יצאו לפועל.
תמר זנדברג: אני מתכבדת לפתוח את ישיבת הוועדה למאבק בנגע הסמים והאלכוהול של הכנסת בנושא הגשת כתבי אישום בגין שימוש עצמי נגד מטופלים בקנאביס רפואי.
תמר זנדברג: הדיון הזה הוא צומת של שני נושאים שאנחנו לאחרונה עוסקים בהם מאוד מאוד באינטנסיביות כאשר האחד הוא הגשת כתבי אישום או יותר נכון המעבר המקווה לאי הגשת כתבי אישום נגד משתמשי ומשתמשות בשימוש עצמי בקנאביס, והדבר השני הוא מטופלי הקנאביס הרפואי ויש לנו דין ודברים על הרפורמה, על המצב הקיים, על הקושי או האתגר של מטופלים, של מסורבי טיפול וכולי.
תמר זנדברג: אבל כל דיון בזה אנחנו מתחילים באמירה על מספר המטופלים שכן קיים ברישיון, כ-28 אלף.
תמר זנדברג: כל שבוע המספר עולה.
יובל לנדשפט: מוגשות 300 בקשות ביום.
תמר זנדברג: על כמה עומד המספר היום?
יובל לנדשפט: עברנו את ה-28 אלף.
תמר זנדברג: אלה אנשים שמדינת ישראל הכירה בצורך הרפואי שלהם להיעזר בסגולות הרפואיות של הקנאביס.
תמר זנדברג: לצורך כך היא מעניקה להם רישיון מטעם משרד הבריאות והם משתמשים באופן שמסב להם מזור, בעיקר במקרי כאבים או מחלות שונות.
תמר זנדברג: גם בנושא הזה אנחנו עוסקים לא מעט.
תמר זנדברג: לאחרונה הגיעו אלינו דיווחים מכמה מקורות שונים.
תמר זנדברג: אני חייבת לומר שלפני הסבל שהם גורמים ולפני השאלה למה בכלל ומה ההיגיון במדיניות הזאת - קודם כל זה חלם.
תמר זנדברג: זאת אומרת, מדינת ישראל נותנת רישיון להשתמש שימוש רפואי בקנאביס ואותם אלה שהם בעלי רישיון, מוגש נגדם כתב אישום על שימוש עצמי בקנאביס.
תמר זנדברג: הגיעו אלינו כמה דיווחים כאלה וחלקם נחשפו בתקשורת על ידי דקלה רון בתכנית סדר יום ברשת ב', חלקם הגיעו אלינו ממקורות אחרים, פניות מאזרחים פרטיים.
תמר זנדברג: נשאלת השאלה מה קורה כאן.
יובל לנדשפט: הכצעקתה.
תמר זנדברג: קודם כל, הכצעקתה, ושנית, מה קורה.
תמר זנדברג: אגב, את החלק של הכצעקתה עשינו פחות או יותר איזושהי עבודה קלה כדי לראות.
תמר זנדברג: אני רוצה מאוד מאוד לקוות , ואני חייבת להגיד שלא התרשמתי שמדובר בתופעה גורפת ונרחבת בוודאי לא נגד כל 28 אלף המשתמשים ואולי גם לא נגד חלק גדול מהם, אבל התרכז לנו איזשהו מספר קטן של מקרים אבל שכל אחד מהם הוא חלם מבחינת ההתייחסות של המדינה על כל זרועותיה, מצד אחד משרד הבריאות ומצד שני המשטרה, התביעה וכולי.
תמר זנדברג: צריך להבין, וזאת מציאות בה אנחנו עוסקים הרבה, שהחולים האלה הם אנשים שהם סובלים בגלל מחלתם ואחר כך הרבה מהם סבלו בדרך כדי לקבל את הטיפול הרפואי שמגיע להם, וגם כאשר הם מקבלים אותו, אנחנו מכירים את האנשים האלה, אנחנו פוגשים אותם כאן בוועדה, כל אחד מאתנו מכיר אותם אישית, מדובר באנשים עם קשיים בהתמודדות, גם בריאותית, גם בירוקרטית.
תמר זנדברג: אני חושבת שלהגיע בסוף לדבר כזה שאדם עם רישיון לקנאביס רפואי בסוף מקבל כתב אישום על שימוש עצמי, זה גם סבל וגם עוול.
תמר זנדברג: נתחיל עם טל ענר מהסניגוריה הציבורית.
תמר זנדברג: שמעתי את הנציגים מטעמכם גם מתראיינים ברדיו ומספרים על ההיתקלות וההיכרות שלהם עם מקרים כאלה.
תמר זנדברג: שתף אותנו.
טל ענר: בוקר טוב.
טל ענר: אנחנו נחשפנו בשנים האחרונות לכתבי אישום שהעלו את השאלה של הממשק שיושבת הראש הזכירה בין אנשים שמחזיקים או משתמשים בקנאביס לצרכים רפואיים, עם או בלי רישיון ותכף אני התייחס להבדל, לבין המשפט הפלילי.
טל ענר: התבקשתי לספק נתונים ואין לי נתונים כאלה.
טל ענר: אני לא יודע אם אפילו למשטרה יש נתונים כאלה כי זה פילוח מאוד מאוד ספציפי שלא נרשם בשום מקום.
טל ענר: לכן ההתרשמות היא מאוד אנקדוטלית אבל אלה מקרים שאחת לכמה שבועות, אחת לכמה חודשים נתקלים במקרה כזה.
טל ענר: סוג המקרים שאת הזכרת הוא דווקא נדיר וכמעט ולא מוכר לי.
טל ענר: אלה באמת מקרים של טעות.
טל ענר: זאת אומרת, מישהו שהחזיק ברישיון לשימוש ובכל זאת הוגש כתב אישום על שימוש או על אחזקה בתקופה שבה הוא החזיק רישיון, אלה המקרים הקלים יחסית כי בהם אפשר פשוט להציג את הרישיון ואז, אם הייתה טעות בפתיחת התיק או בהגשת האישום, כתב האישום מבוטל באופן אוטומטי כי ברור שלא נעברה כאן עבירה פלילית.
טל ענר: הקושי והמקרים שכן נתקלים בהם הם שני סוגים.
טל ענר: האחד, חוסר סנכרון – נקרא לזה כך – בין תהליכי האישור הרפואי לבין פעילות האכיפה.
טל ענר: זאת אומרת, אנשים שנמצאים בתהליך של הגשת הבקשה או אפילו יותר נפוץ אנשים שמסיבות אישיות כאלה ואחרות לפעמים בגלל המאפיינים האישיים שלהם והקשיים שלהם והמחלה שלהם, לא פנו ולא הגישו אישור.
טל ענר: אלה מקרים מאוד קשים של מחלות כרוניות, כאבים, הלומי קרב ובעיות נפשיות.
טל ענר: זה קומפלקס שלם של בעיות.
טל ענר: אנשים עם כוחות מאוד דלים להתעסק בבירוקרטיה ולעבור את הפרוצדורה, כמה שהיא לכאורה לא מסובכת אבל גם זה גדול עליהם והם עשו איזשהו טיפול עצמי שמאוד עוזר להם ונתקלים במערכת האכיפה הפלילית.
טל ענר: אז יש לנו מקרים של אנשים שתוך כדי או לאחר האכיפה הפלילית – כלומר, לאחר כתב אישום – פנו להסדיר את הרישיון וקיבלו רישיון ואז נשאלת השאלה מה עושים בדיעבד.