GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
תמר זנדברג: למה אותם שבעים רופאים לא יכולים לדלג על הדבר הקטן הזה לפני שניתקנו את המגדלים, לפני שניתקנו את כל השרשרת?
תמר זנדברג: למה רופא שהוסמך לא יכול להנפיק רישיון כמו רופא אונקולוגי?
תמר זנדברג: הרי זה קיים היום.
תמר זנדברג: שוב, זה עלה כאן בוועדה לפני חצי שנה ופרופסור אפק אמר שהוא יבחן את זה.
תמר זנדברג: אני רוצה לדעת האם נעשתה בחינה.
<יובל לנדשפט: הנושא עדיין נמצא בבחינה.
תמר זנדברג: חצי שנה?
<קריאה: אתם יוצאים מנקודת הנחה שחולה סובל פחות מאשר באונקולוגית?
תמר זנדברג: איפה הבחינה הזאת נמצאת כרגע?
<יובל לנדשפט: למדיקליזציה שהוא תהליך מורכב מאוד שצריך להביא אותו לסיום, יש מספר מקטעים לא קטן.
<יובל לנדשפט: לא גדול מדי אבל לא קטן ואנחנו מנסים לפשט.
<יובל לנדשפט: דרך אגב, ב-7 ליולי אנחנו עתידים לפתוח את הקורס הרביעי ויש לנו – וזה לא סוד – קשיים רבים בגיוס הרופאים.
<יובל לנדשפט: אני אסביר ותכף אני אקשור את זה גם לנושא העומס ואני אתייחס אליו כפשוטו כי דנו בזה ביום חמישי האחרון עם השר שלנו בכבודו ובעצמו, ואני תכף אסביר מה נעשה.
<יובל לנדשפט: אנחנו באמת עכשיו במצב קשה.
<יובל לנדשפט: במצב לא פשוט.
<יובל לנדשפט: אותם רופאים שאנחנו מכשירים, שהם חלק, עדיין לא סיימנו את תהליך ההכשרה, נשאר עדיין המפגש החמישי שבו אנחנו נכשיר אותם, בו אנחנו נפתח להם את כל אותם תיקים רפואיים קיימים, שהם חלק.
<יובל לנדשפט: ולכן התהליך הזה הוא עדיין בבחינה ולכן עבודתם של הרופאים האלה עדיין לא ניתן להפעיל אותם.
תמר זנדברג: אתה מדבר כבר רבע שעה ואתה אומר אני אסביר ואתה לא מסביר.
<יובל לנדשפט: את לא נותנת לי.
תמר זנדברג: תענה על שאלה פשוטה.
תמר זנדברג: למה הרופאים שהוסמכו מארבעת הקורסים הקודמים - - -
<יובל לנדשפט: הם עוד לא הוסמכו.
תמר זנדברג: למה הם לא הוסמכו?
<יובל לנדשפט: כי עדיין לא הסתיים תהליך הכשרתם.
תמר זנדברג: מה עוד חסר בתהליך הכשרתם?
תמר זנדברג: אתה עובד עלינו בעיניים?
תמר זנדברג: באמת, יובל, אני חייבת להגיד שאת מה שאמרת עכשיו, אני לוקחת כזלזול בוועדה.
תמר זנדברג: פשוט כך.
תמר זנדברג: זאת הפעם השלישית או הרביעית שאני מפנה אליכם את השאלה הזו.
תמר זנדברג: זאת פעם ראשונה שאני נתקלת בהמצאה שהמצאת אותה עכשיו, סליחה, שהם עדיין לא הוסמכו.
תמר זנדברג: יש שלושה או ארבעה קורסים שהסתיימו.
תמר זנדברג: הרופאים ההם הוסמכו.
תמר זנדברג: מאיפה המצאת עכשיו שהרופאים האלה לא הוסמכו?
תמר זנדברג: מה חסר בתהליך ההסמכה שלהם?
תמר זנדברג: למה הם לא יכולים להנפיק רישיון כמו רופא אונקולוגי שמעולם לא עבר את הקורס הזה?
תמר זנדברג: תשובה.
<יובל לנדשפט: כי הסמכתם עדיין לא הסתיימה.
<יובל לנדשפט: הרופאים לא הוסמכו.
תמר זנדברג: במה היא לא הסתיימה?
<יובל לנדשפט: עדיין לא הושלם התהליך.
<יובל לנדשפט: חלק מזה זה המחשובי שמאפשר להם כניסה לתיקי המטופל ועדיין לא נערך המפגש החמישי והמסכם עם כולם.
תמר זנדברג: מאיפה צץ המפגש החמישי והמסכם עם כולם שפתאום הפך להיות חלק מההכשרה?
<יובל לנדשפט: מאז ההתחלה.
תמר זנדברג: למה זאת פעם ראשונה שאני שומעת על זה?
תמר זנדברג: כבר שאלתי את השאלה האת שלוש פעמים ואתה היית בכל שלושת הפעמים האלה.
תמר זנדברג: יובל, תסלח לי מאוד.
<יובל לנדשפט: זאת לא התשובה שאת רוצה לשמוע.
תמר זנדברג: אתה עושה ממני צחוק וכשאתה עושה ממני צחוק, אתה עושה צחוק מהכנסת, עם כל הכבוד.
תמר זנדברג: התשובה הזאת מעולם לא נשמעה כאן בוועדה והשאלה הזאת עלתה כאן לפחות ארבע פעמים.
תמר זנדברג: אני לא יודעת מתי המצאת אותה, אם המצאת אותה עכשיו תוך כדי בשליפה או שהמצאת אותה בימים האחרונים כי ידעת שתישאל את השאלה הזאת.
תמר זנדברג: כך או כך, זאת המצאה שהיא לא רלוונטית לשום דבר.
תמר זנדברג: אני ממש מבקשת ממך, באמת, אין לי מלים בכלל לתאר את עומק הזלזול בוועדה הזו שהתשובה הזו מדגימה.
תמר זנדברג: אני ממש מבקשת ממך למסור לוועדה מידע אמיתי שאתה אמון עליו, איפה נמצא המחסום להסמכת הרופאים האלה, לשחרר סוף סוף את הרישיונות.
תמר זנדברג: מידע אמיתי והמידע הזה ייבדק.
תמר זנדברג: אני מזהירה אותך, אתה נמצא כאן בדיווח לכנסת מתוקף התפקיד שאתה נושא בו במשרד הבריאות.
תמר זנדברג: אז אל תמציא לי דברים ואל תגיד סתם.
<יובל לנדשפט: הקורס, שלושה קורסים עד כה הסתיימו.
<יובל לנדשפט: הקורס עצמו של ארבעת המפגשים, כולל המפגש הרביעי והמסכם, עם מבחן בסופו.
<יובל לנדשפט: תהליך הסמכתם של הרופאים עדיין לא הסתיים.
תמר זנדברג: למה המידע הזה עד היום לא נמסר בכל שלושת הישיבות הקודמות שהוועדה הזו קיימה ואתה השתתפת בהן והשתתף בהן גם ארנון אפק?
<יובל לנדשפט: אני חושב שזה מעולם לא הוסתר.
תמר זנדברג: לא את זה שאלתי.
<יובל לנדשפט: זה מעולם לא הוסתר.
תמר זנדברג: למה המידע הזה מעולם לא נמסר על ידך, לא על ידי מישהו אחר, אתה כמנהל היחידה, למה המידע הזה מעולם לא נמסר לוועדה כאשר השאלה הזו למה הרופאים האלה לא מקבלים הסמכה, אני שאלתי את השאלה הזאת לפחות שלוש פעמים, ולמה המידע הזה שאתה אומר עכשיו מעולם לא נמסר קודם לוועדה.
תמר זנדברג: אבל זה אתה כרגע נתת את זה ואתה גם היית בפעמים הקודמות.
<יובל לנדשפט: מה אני אמרתי?
<יובל לנדשפט: להפסיק כל משפט שלי, אמרתי שאתן תשובה מלאה אם תקשיבי לה.
תמר זנדברג: עם כל הכבוד, אל תחנך אותי.
<יובל לנדשפט: אני חושב שאת מנסה לעשות הפוך, עם כל הכבוד.
תמר זנדברג: אין לי מושג.
תמר זנדברג: אני כרגע הוועדה בכנסת שמפקחת על העבודה שלך.
תמר זנדברג: אתה, או שמסרת לי מידע לא נכון בעבר, שזה חמור, או שאתה עכשיו ממציא מידע חדש שזה עוד יותר חמור.
<יובל לנדשפט: או שמעולם לא הקשבת למידע עד תומו.
תמר זנדברג: יובל, אני מזהירה אותך פעם אחרונה.
תמר זנדברג: אתה נמצא כאן כרגע בתפקיד.
תמר זנדברג: אתה לא יכול לענות מה שבא לך, אתה לא חבר שלי ואני לא חברה שלך.
תמר זנדברג: אני שואלת אותך בצורה ברורה ואני מזהירה אותך, אתה מחויב למסור מידע כי זאת ועדה שמפקחת על העבודה שלך.
תמר זנדברג: הוועדה הזו שאלה כמה פעמים, לפחות שלוש, בעבר, מדוע רופאים שהוסמכו לא יכולים להנפיק את הרישיונות.
תמר זנדברג: מעולם לא נמסרה לוועדה תשובה שהרופאים האלה עדיין לא הוסמכו.
תמר זנדברג: אני שואלת אתך, ראשית, למה, ושנית, מידע אמיתי מהעבודה שלך, היכן נמצא כרגע תהליך הבחינה של הדבר הזה.
תמר זנדברג: אפילו עכשיו אמרת שני דברים סותרים.
תמר זנדברג: אמרת שזה עדיין בבחינה ואמרת שהם עדיין לא הוסמכו.
תמר זנדברג: אז אני לא הבנתי.
תמר זנדברג: זה עדיין בבחינה או שהם עדיין לא הוסמכו?
תמר זנדברג: אני מבקשת ממך למסור לי מידע אמיתי מתוקף התפקיד שלך.
תמר זנדברג: לא מריחות ולא המצאות.
<יובל לנדשפט: לא מריחות ולא המצאות וגם מעבר לכך.
<יובל לנדשפט: על מנת להיות מוסמך - - -
תמר זנדברג: הדיון הזה מוקלט ומצולם.
תמר זנדברג: תדבר.
<יובל לנדשפט: על מנת לקבל הסמכת מנהל, יש להכין הסמכה.
<יובל לנדשפט: את ההסמכות עדיין לא הכנו לכלל הרופאים - הן חתומות על ידי מנכ"ל משרד הבריאות – כיוון שהליך הסמכתם של הרופאים עדיין לא הסתיים בשל שני דברים.
<יובל לנדשפט: האחד, עדיין לא הכשרנו אותם לצורך הצד המחשובי והמחשבים, ועדיין לא הנפקנו להם את כל אותם כרטיסים, ועדיין לא מלאה כל אותה קווטה, אותו קאדר של רופאים שאותו אנחנו אמורים להסמיך כיוון שזה ייערך במפגש החמישי המסכם בו.
<יובל לנדשפט: כל הרופאים שהיו בהכשרות יודעים את זה.
<יובל לנדשפט: גם איליה היה בהכשרות והוא יודע.
<יובל לנדשפט: במפגש חמישי, בו הם יקבלו את כרטיסי המנהל, את האפשרות להתחבר למערכת על מנת לבחון את תיקיהם של המטופלים ואת האפשרות החשובה ביותר להנפיק את אותו רישיון ומרשמים חודשיים.
<יובל לנדשפט: אין.
<יובל לנדשפט: זה עדיין לא קיים כיוון שזה מחשובי.
<יובל לנדשפט: זו הסיבה.
תמר זנדברג: למה התשובה הזו מעולם לא נמסרה קודם לוועדה?
<יובל לנדשפט: זה מעולם לא הוסתר וזה תמיד היה על השולחן, גם בקורסים עצמם.
תמר זנדברג: למה התשובה הזאת מעולם לא ניתנה בוועדה?
תמר זנדברג: השאלה הזאת נשאלה כאן שלוש פעמים.
תמר זנדברג: שרק במפגש החמישי כביכול יהיו תעודות ותהיה הסמכה וכל מה שאמרת עכשיו.
<יובל לנדשפט: זה לא במפגש החמישי.
תמר זנדברג: זה חדש לי.
תמר זנדברג: אני עוקבת אחרי הנושא הזה כמה חודשים טובים.
<יובל לנדשפט: לרגע לא הוסתר שמערכת המחשב והמחשבים שאמורים עליהם להנפיק את הרישיונות, אמורים אתם להנפיק את פקודות הניפוק החודשיות, עדיין לא ערוכה ועדיין לא נמסרו לרופאים.
<יובל לנדשפט: נכון, אנחנו בתהליך רכישה וכבר רכשנו את חלקם הגדול, אבל עדיין לא הסתיים.
תמר זנדברג: מה זה קשור לשאלה למה הרופאים לא יכולים להנפיק את הרישיון באופן ישיר בלי לעבור דרככם?
<מיכאל דור: תסביר שצריך את המחשבי ואת המדפסת.
<יובל לנדשפט: לא רק מחשבים ומדפסת.
<יובל לנדשפט: הם צריכים כלי כדי לעבוד עליו.
<יובל לנדשפט: הם לא יכולים לעבוד על הכלים כי הקופות לא נתנו גישה לתיק הרפואי.
<יובל לנדשפט: התוכנה הזאת כמעט קיימת ביק"ר וצריך לחבר אותה.
<יובל לנדשפט: בכל הדיונים גם אמרנו את זה והיו גם קופות החולים.
<יובל לנדשפט: שאלנו אז איפה קופות החולים.
<יובל לנדשפט: רצינו בהתחלה לחבר את תוכנות המחשב של הקופות כדי לנהל את התיק הרפואי לא בשני מקומות.
תמר זנדברג: יש רופאים שעברו את הקורס.
תמר זנדברג: הרופאים האלה, בלי קשר לקופות חולים ולמחשב, מה הם היום בעצם?
תמר זנדברג: הם רופאים של מה?
<יובל לנדשפט: הם רופאים שסיימו את הקורס.
<יובל לנדשפט: הם עדיין לא הוסמכו להיות מנהלים על פי פקודת החולים והם עדיין לא יכולים לתת רישיונות ומרשמים חדשים למטופלים.
תמר זנדברג: כל הרופאים האונקולוגים שנותנים - - -
<יובל לנדשפט: הם עושים את זה על מערכות עצמאיות, על טבלאות אקסל לא טובות, לא מדווחות.
תמר זנדברג: אבל הם עושים את זה.
תמר זנדברג: והחולים מקבלים את התרופה עד שאתם תשתפרו במחשב ובמדפסת.
תמר זנדברג: עד שמדינת ישראל תקנה בשנת 2017 מדפסת, אז חולים יוכלו לקבל את הטיפול הרפואי.
<יובל לנדשפט: אני חושב שאת מציגה את זה לא נכון.
תמר זנדברג: אני מצטטת אותך.
תמר זנדברג: אני שמעתי את המלים מחשב ומדפסת.
<יובל לנדשפט: את מצטטת אותי בעיוות גדול מאוד.
תמר זנדברג: אתם רוצים תרומה?
תמר זנדברג: יש עמותות שאולי יתרמו לכם מחשב ומדפסת כדי שתוכלו סוף סוף להעניק טיפול רפואי אחרי לא יודעת כמה חודשים ממתינים לדבר הזה.
תמר זנדברג: פתאום נולדה הסמכה חדשה שעדיין לא הגיע.
תמר זנדברג: תוכנה, מחשב ומדפסת.
<יובל לנדשפט: היעלה על הדעת שרופא, ייגש אליו חולה והוא לא יכיר את התיק הרפואי של אותו מטופל בקנאביס?
<יובל לנדשפט: שלא יכיר אותו, שלא תהיה לו גישה אליו?
<יובל לנדשפט: אני אגע בנושא של ההכשרות.
<יובל לנדשפט: רק אתמול התקיים, לאור בקשתך, אמרתי, התהליך לא הסתיים כי לאור בקשתך המשנה למנכ"ל, והתחלנו לבחון את הנושא, איך כן אפשר לאפשר לכל אותם רופאים, ואולי גם לא רק לרופאי הקופות, כי אם אתם זוכרים, מדובר על רופאים מהרפואה הציבורית.
<יובל לנדשפט: גם לאור מה שאמר אורן קודם, לאור המחירים שאנחנו ראינו ברפואה הפרטית וכוונתו של השר היא לחזק את הרפואה הציבורית ולא את הרפואה הפרטית.
<יובל לנדשפט: להכשיר עוד בקופות.
<יובל לנדשפט: רק אתמול ערכנו מפגש עם כל המנהלים הרפואיים של כל הקופות וזה לא סוד.
<יובל לנדשפט: קופת חולים כללית אומרת לא במרפאות, זה יהיה רק בבתי החולים שלה.
<יובל לנדשפט: לכל קופה יש את העמדה שלה בנושא.
<יובל לנדשפט: קופת חולים מכבי שלחה מספר רופאים, לא מספיק עדיין לטעמנו.
<יובל לנדשפט: הרופאים מצביעים ברגליים.
<יובל לנדשפט: הם לא רוצים את זה.
<יובל לנדשפט: גם איליה אמר.
<קריאה: כי זה מסורבל.
<יובל לנדשפט: לא רק בגלל הסרבול.
<יובל לנדשפט: לגשת ולקבל היתר והסמכה להנפיק.
<יובל לנדשפט: לאומית לחלוטין לא רוצה.
<יובל לנדשפט: שני רופאים הגיעו מלאומית וקופת חולים מאוחדת, אני חייב להגיד את זה בפה מלא, באמת לקחה את הנושא בשתי ידיים ומספר גדול של רופאים הגיעו.
<יובל לנדשפט: חוץ מזה, לא רק מהקופות.
<יובל לנדשפט: הגיעו גם מבתי חולים, גם מבתי חולים של קופת חולים הכללית וגם מבתי חולים אחרים בשירות הציבורי, בתי חולים גריאטריים, בתי חולים פסיכיאטריים.
<יובל לנדשפט: עדיין הוכשרו בקורס כ-69 רופאים, חלקם דרך אגב הודיעו לנו שהיו בקורס, הוכשרתי, לא רוצה לעבוד בזה.
<יובל לנדשפט: אני כבר אומר ואני אתחבר למה שאיליה אמר.
<יובל לנדשפט: תראו מה קרה.
<יובל לנדשפט: קנאביס בזמן האחרון – ואני חושב שהקצף והזעם שלך לא היה במקום, תמר, מאוד לא היה במקום - - -
<יובל לנדשפט: אני אומר את דעתי.
תמר זנדברג: ואני מודה לך עליה.
<יובל לנדשפט: היק"ר יושב בצומת כמעט בלתי אפשרית.
<יובל לנדשפט: מאז שהיק"ר הוקם בשנת 2012, לא ב-2010, מספר המטופלים בסביבות 4,000 הגיע לשלושים אלף.
<קריאה: בשנתיים האחרונות לא נוספה התוויה אחת.
<יובל לנדשפט: התוויות נרשמו.
תמר זנדברג: מה זה הבכי והנהי הזה על זה שאתם עושים עבודה עבור הציבור?
<יובל לנדשפט: זה לא בכי ונהי.
תמר זנדברג: יש לכם בעיה – תגדילו.
תמר זנדברג: תגדילו את מספר האנשים, תגדילו את מספר קווי הטלפון, תבואו לשר ותגידו.
תמר זנדברג: כל פעם אתם באים כך.
<יובל לנדשפט: הנה, אני מסביר.
<יובל לנדשפט: מאז שהוקם היק"ר, מ-4,000 או 5,000 מטופלים, והיום יש שלושים אלף, התוויות נוספו, דרכים נסללו.
<יובל לנדשפט: דרך אגב, העולם הרפואי אומר לנו שאנחנו רצים, רצים מהר מאוד, ומצד שני היק"ר, אותם אנשים שמטפלים, ותכף אני אספר גם על הפקס כי המילה פקס, נכון ששולחים בפקס.
<יובל לנדשפט: בדרך זה הופך אצלנו כבר לקובץ ממוחשב.
<יובל לנדשפט: היק"ר הוא פייפר-לס הוא עובד עם קבצים ממוחשבים.
תמר זנדברג: אתה נואם לנו כבר 25 דקות ללא התקדמות למה שאנחנו שואלים.
תמר זנדברג: כל מה שאמרת, אנחנו יודעים.
תמר זנדברג: דבר אחד עם הרופאים שלא הוסמכו, מבחינתנו זו תשובה שלא מקובלת, היא חדשה היום, מבחינתנו היא צצה, היא לא הייתה בדיונים הקודמים ואני מבקשת תשובה מוסמכת מהמשנה למנכ"ל או ממנכ"ל המשרד לגבי הנושא הזה של הסמכת הרופאים שעברו את הקורס.
תמר זנדברג: עוד דבר נוסף.
תמר זנדברג: מהשר או מהמנכ"ל לגבי הנושא של הפיקוח שלכם כמשרד הבריאות על המרפאות ששמות את השלטים והתקליטים.
תמר זנדברג: הסבלנות שלנו לדבר הזה נגמרה.
תמר זנדברג: מבחינתנו המצב בעינו, זו עצימת עין של המשרד.
תמר זנדברג: הדבר השלישי וכאן אני רוצה את התשובה שלך לסיום, בקצרה ובלי רקע.
תמר זנדברג: הכול מוכר וידוע.
תמר זנדברג: נתקלנו, וגם שקבענו על זה דיון מיוחד אבל אני כן רוצה להתייחס עכשיו כיוון שזה עלה.
תמר זנדברג: כל ההתייחסות לאותה מה שנקרא כאן בירוקרטיה.
תמר זנדברג: אין גישה לטפסים במרפאות המומחים, יש לכם קו אחד וזמן המתנה של ארבעים דקות עד שעתיים לרופאים ולמטופלים שרוצים לבדוק האם הנייר הגיע.
תמר זנדברג: אצלכם אולי זה פייפר-לס אבל אנחנו שמענו כאן חזור ושמוע, כולל היום, ששולחים את הטפסים והם לא מגיעים.
תמר זנדברג: יש כאן הרבה בירוקרטיה שמטפלים בה בכנסת בשנים האחרונות ואני לא שמעתי על טופס שבן אדם לוחץ שלח והוא לא מגיע בצד השני.
<איליה רזניק: בשלוש דרכים לא הגיע.
תמר זנדברג: במידה רבה מאוד אתם יוצרים על עצמכם את העומס הזה.
תמר זנדברג: זה לא בגלל השלושים אלף אלא בגלל שזה לא מגיע ואז צריך את הטלפון.
תמר זנדברג: צריך את הטלפון, אבל לא הגיעו הטפסים.
תמר זנדברג: לא הגיעו הטפסים, צריך עוד פעם לשלוח.
תמר זנדברג: שמענו לא מזמן לגבי ה-האקינג, שהיה לכם האקינג ואז כן בפקס.
תמר זנדברג: זה שאצלכם זה עובר מהפקס למייל, כבר בתחילת שנות ה-2000 היה פקס טו מייל.
תמר זנדברג: זאת רמה של ניהול אצלכם, זה ניהול המידע.
תמר זנדברג: זה לסיכום בבקשה.
תמר זנדברג: אנחנו חייבים לסיים את הישיבה.
<יובל לנדשפט: נמקטע את התהליך לשלושה קטעים, כדי שנבין.
<יובל לנדשפט: האחד, כשהרופא לוחץ שלח, הטופס אמנם מגיע אלינו פתוח בצורה ממוחשבת אבל עדיין מחכים להקבלה שלו עם חותמת רופא ועם חתימת המטופל שהיא חשובה לא פחות ושניהם על פי פקודת הסמים המסוכנים.
<יובל לנדשפט: לא יעלה על הדעת גם שיהיה טופס שאיננו חתום על ידי רופא.
<יובל לנדשפט: לכן זה עושה את ההקבלה עם יתר המסמכים הרפואיים שצריכים להיות משוגרים אלינו.
<יובל לנדשפט: לכן זה מגיע בפקס, פקס טו מייל.
<יובל לנדשפט: זה המקטע הראשון של התהליך.
<יובל לנדשפט: המקטע השני הוא שהבנות אצלנו ביק"ר פותחות את זה, מתחילות לעבוד, מה שנקרא בלשון שהיא לא מדויקת, הקלדה, עובר לרופא המנהל, אחד מהרופאים, אני קורא לזה מהלהקה שמיקי אחראי עליה, מהצוות שמיקי אחראי עליו, ועד שיש רישיון ומשם הרישיון מועבר לספק, בעתיד אותם מרשמים יהיו אצל המטופל והוא ילך לבית המרקחת ויקנה.
<יובל לנדשפט: זו תכליתה של המדיקליזציה.
<יובל לנדשפט: התהליך האחרון טוייב על ידינו.
<יובל לנדשפט: החלק האחרון.
<יובל לנדשפט: בעבר ספקים היו מגיעים אלינו פעם או פעמיים בשבוע על פי גודלם.
<יובל לנדשפט: כעת נכפה על ידינו להגיע שלוש פעמים בשבוע, לאסוף את הרישיונות ולהתקשר למטופלים.
<יובל לנדשפט: אין ספק שביום שינותק הקשר בין מגדל לבין מטופל, אז המטופל עם רישיונו ילך לבית המרקחת.
<יובל לנדשפט: דרך אגב, ברור לכולנו שבעת קיומה של המדיקליזציה , כל התהליך הזה יהפוך להיות – אנחנו נשאיר אותו עם הרבה פחות כוח אדם, אולי עשרה או עשרים אחוזים כי רוב המטופלים ילכו לרופאים שייתנו להם במקום רישיון ומרשמים.
<יובל לנדשפט: רופאים שנכשיר.
<קריאה: שנכשיר.
<יובל לנדשפט: אנחנו בתהליך הכשרה.
<יובל לנדשפט: הקטע האמצעי.
<יובל לנדשפט: צוות היק"ר מונה מעט מאוד בנות - - -
תמר זנדברג: לא בנות.
תמר זנדברג: הן נשים.
תמר זנדברג: עובדות שלך.
<מיכאל דור: זה שם אהבה.
תמר זנדברג: לא משנה לי אם זאת אהבה או שנאה.
<יובל לנדשפט: עובדות היק"ר שעושות את מלאכתן נאמנה.
<יובל לנדשפט: אני לא יכול לציין בסופרלטיבים כמה הן עובדות קשה.
<יובל לנדשפט: הן פותחות את הטפסים ועד שיוצא הרישיון למטופל, בדקו את זה עבורנו לפי בקשת השר שדן בזה ממש ביום חמישי האחרון, בדיוק באותו נושא ולכן אני זוכר את הנתונים.
<יובל לנדשפט: החציון הטיפולי הוא פחות מעשרה ימי עבודה.
<יובל לנדשפט: סליחה, הממוצע והחציון.
תמר זנדברג: יש לכם נתון כמה נשלחו ולא הגיעו והתבקשו לשלוח שוב?
תמר זנדברג: אתם מנטרים את שיחות הטלפון להן אתם עונים?
<יובל לנדשפט: אין לנו רישום.
תמר זנדברג: אין לכם רישום על שיחות הטלפון עליהן אתם עונים?
<קריאה: במוקד אומרים שכן יש.
<קריאה: כשאני מתקשר, אומרים לי שכן בודקים את השיחות.
<יובל לנדשפט: יש הקלטה של השיחות אבל זה במוקד.
<יובל לנדשפט: אני יודע אם מנטרים אחוזים או כמויות.
<יובל לנדשפט: שאלת אותי שאלה שאני לא יודע את התשובה עליה.
<יובל לנדשפט: פשוט לא יודע.
<יובל לנדשפט: שירותי המוקד ניתנים על ידי המשרד.
<יובל לנדשפט: אמרתי, התהליך הזה שקורה ביק"ר מהרגע שאותן עובדות - -
<אדית בלן: מה זה עובדות?
<אדית בלן: איזו השכלה יש להן?
<יובל לנדשפט: מזכירות.
<יובל לנדשפט: הן פותחות ומעבירות לרופאים הרופאים בודקים את התיק וחוזרים עם תשובה והרישיון מודפס, החציון של זה, וזה מחשבים, פחות מעשרה ימי עבודה.
<יובל לנדשפט: הממוצע והחציון.
<יובל לנדשפט: איפה הבנו שעיקר הלחץ.
<יובל לנדשפט: עיקר הלחץ הוא מי שהרופאים והמטופלים שולחים את הטפסים ויש לנו משהו כמו חמישים אחוזים משלוח.
<יובל לנדשפט: עד שהקובץ הזה נפתח במחשבים שלנו, והוא באמת נבדק באותם פרמטרים חיוניים על ידי צוות היק"ר.
<יובל לנדשפט: כאן באמת יש אותו עומס חריג והעומס החריג הוא בעיקר תוצאה של שלושה דברים.
<יובל לנדשפט: האחד, מזה שקנאביס הפך לטיפול יותר ויותר מוכר בארץ.
<יובל לנדשפט: פחות רופאים מפחדים להמליץ.
<יובל לנדשפט: רופאים ממליצים.
<קריאה: ברוך השם.
<יובל לנדשפט: הכול ברוך השם.
<יובל לנדשפט: חבר'ה, זה חלק מתהליך.
<יובל לנדשפט: אני מנסה להסביר.
<יובל לנדשפט: זה חלק מתהליך.
תמר זנדברג: אני חייבת לסכם את הדיון.
<יובל לנדשפט: שנית.
<יובל לנדשפט: החולים מפחדים לגשת.
<יובל לנדשפט: פעם חולים לא רצו לקבל קנאביס.
<יובל לנדשפט: זה חלק מזה.
תמר זנדברג: כל זה ידוע לנו.
<יובל לנדשפט: שלישית.
<יובל לנדשפט: מבקשות חוזרות ונשנות, על זה אנחנו פנינו.
<יובל לנדשפט: השר הטיל על המשנה למנכ"ל פרופסור איתמר גרוטו לבדוק בדיוק ולהמליץ לו עד סוף השבוע הזה איפה בדיוק צריך.
<יובל לנדשפט: זה לא סוד, צריך ידיים עובדות.
תמר זנדברג: איפה צריך מה?
<יובל לנדשפט: מה צריך לעשות כדי לטייב את זה.
<קריאה: תגייסו עובדים.
תמר זנדברג: ימליץ לו על מה?
<יובל לנדשפט: ימליץ לו מה צריך לעשות ובאיזה מקטע מהקטעים כדי לייעל את התהליך.
<מיכאל דור: תוספת כוח אדם כדי להתגבר על העומס שכרגע קיים.
<יובל לנדשפט: בנוסף, אותו מוקד טלפוני, שדרך אגב, אלה שירותים שנקנים על ידי היק"ר, במוקד הטלפוני של משרד הבריאות.
<יובל לנדשפט: אנחנו היחידים שמשלמים על איקס מוקדנים.
<יובל לנדשפט: זה היה שבעה ולאחרונה הגדלנו לעשרה ולא ניתן לגייס עוד שלושה בירושלים.
<יובל לנדשפט: כולנו באותו סל.
<יובל לנדשפט: אני כבר אומר את השורה האחרונה.
<יובל לנדשפט: קשה מאוד להזיז תהליכים, בטח שמהפכות, במקום שהאמצעים שניתנים לך עד כה הם מינוס אחד.
<יובל לנדשפט: אם היק"ר התחיל, עד היום, אפילו הייתה אצלנו בתיה, עזבה, התקן שלה עדיין פנוי ולא מצליחים לאייש אותו, להוציא אותו לפרסום.
<יובל לנדשפט: גם לנו במשרד יש תהליכים שלוקחים זמן.
<יובל לנדשפט: כך זה שירות ממלכתי.
<יובל לנדשפט: הציפייה שהכול יקרה מהר ומחר, אני מבין אותה מצד המטופלים ולבי אתם, אבל אני לא חושב שניתן לעשות מעבר לכך, מה עוד שמנסים לקדם את המדיקליזציה כי הרי ברור לחלוטין שהיא תפתור את הכול ויהיו רופאים.
תמר זנדברג: אני רוצה מאוד להודות לכל המשתתפים.
תמר זנדברג: סליחה שהישיבה הזאת נמשכה מעבר לזמן המתוכנן אבל באמת שמענו כאן, והוועדה תמיד מהווה בית ואיזשהו כותל להרבה מאוד מהמטופלים ומהחולים ומהאנשים שהכאב שלהם מדבר מגרונם.
תמר זנדברג: היה לנו חשוב לתת את הבמה ולשמוע את כולם.
תמר זנדברג: הוועדה עוסקת לא בפעם הראשונה בדיון מעקב, שני או שלישי, בנושא, נקרא לזה הבעייתיות אל מול רפואת הכאב במרפאות הכאב.
תמר זנדברג: הוועדה ביקשה לפחות פעמיים והובטח על ידי הנהלת משרד הבריאות בדיונים הקודמים, שתהיה פעולה נחושה מול קופות החולים ומרפאות הכאב בנושא, אני רוצה לקרוא לזה, צינון הנגישות למטופלים במרפאות.
תמר זנדברג: לאחר שני הדיונים הקודמים, כולל המכתב משר הבריאות שהגיע אלינו השבוע, הוועדה קובעת שהדבר הזה לא נעשה ולכן הוועדה מבקשת מהשר, מהמנכ"ל ומהיועצת המשפטית להפעיל את סמכות הפיקוח של המשרד על המרפאות על מנת לוודא שהנגישות לטיפול תובטח למטופלים באופן מלא ובלי ניסיונות לאפקט מצנן על הנגישות.
תמר זנדברג: זאת במקביל לבקשה שביקשתי מכם לפילוח לפי מרפאות או לי שיוך רופאים.
תמר זנדברג: אנחנו רוצים להיות מסוגלים להעריך ולכמת את אפקט הצינון הזה.
תמר זנדברג: עד כמה אותן מרפאות ששמות את אותם שלטים ואת אותן הקלטות ובעצם מנסות להבריח מטופלים בטלפון, עד כמה זה בא לידי ביטוי בסופו של דבר במספר ההמלצות.
תמר זנדברג: בלי קשר לזה, אותה תופעת השלטים וההקלטות היא פסולה כשלעצמה.
תמר זנדברג: לשיטתנו היא גם לא חוקית כי מדובר בעצם בעידוד לאי מתן טיפול רפואי ואנחנו מבקשים ממשרד הבריאות, בפרט מהיועצת המשפטית והנחיית המנכ"ל, להפעיל את סמכות הפיקוח כדי למנוע את זה לאלתר.
תמר זנדברג: זה נמשך מספיק זמן ואין לזה מקום.
תמר זנדברג: קריאה יותר כללית ובאמת אני מפנה את הקריאה הזאת לאגודות רופאי הכאב, לרופאים הבכירים וגם להנהלת משרד הבריאות.
תמר זנדברג: הוועדה גם שמעה בדיונים הקודמים את המצוקה של רפואת הכאב כפרופסיה ושל רופאי הכאב.
תמר זנדברג: הדבר הקודם שאמרתי, אין לנו ספק שלא נובע מרוע לבכם או מעצלנותכם של רופאי הכאב.
תמר זנדברג: ברור לנו שמדובר ברופאים מסורים שעושים הכול כדי להפעיל את מלוא שיקול דעתם הרפואי וטוב שכך.
<אדית בלן: רופאים מקצוענים.
תמר זנדברג: רופאים מקצוענים שלומדים.
<אדית בלן: אחרי שלמדו שש שנים רפואה.
תמר זנדברג: אין לנו ספק.
תמר זנדברג: שמענו את דבריך.
תמר זנדברג: לא הטלנו ספק לרגע.
תמר זנדברג: יתכן שצריכה כאן פעולה משולבת של ההסתדרות הרפואית, איגוד רופאי הכאב יחד עם מנכ"ל המשרד, לחשוב מה עושים ברמה המערכתית כדי להעלות את קרנו של התחום הזה.
תמר זנדברג: להוסיף רופאים, לפתוח מרפאות, לעודד מרפאות שנסגרות לא להיסגר, לתת מענקים לרופאים.
תמר זנדברג: כשרוצים לעשות – אפשר.
תמר זנדברג: זאת קריאה שנייה שלנו.
<איליה רזניק: בסילבוס של רפואת הכאב, כמו שאת אומרת, עדיין אין הרצאה אחת על הקנאביס הרפואי.
<איליה רזניק: אין סילבוס.
תמר זנדברג: הדבר השלישי הוא בנושא הסמכת הרופאים.
תמר זנדברג: הוועדה פונה לשר ולמנכ"ל ומפצירה בהם להסמיך את הרופאים שכבר סיימו את הקורס להעניק את הרישיונות.
תמר זנדברג: אנחנו התרשמנו שזה דבר אפשרי ונחוץ ואני חייבת להגיד שאחרי דיון שלישי בנושא, כולל הדיון הזה שאני מודה שהתשובות שניתנו בו היו תמוהות בעיני בלשון המעטה וסותרות את התשובות שניתנו בדיונים הקודמים, אני לא הבנתי ולא הצלחתי להתרשם מה מקור הבעיה.
תמר זנדברג: התשובה שאומר נמתין לכל התהליך, היא לא מקובלת עלינו.
תמר זנדברג: גם על ידי הנהלת המשרד בדיונים הקודמים נמסרה כאן שהיא בתהליך בחינה.
תמר זנדברג: אני מבקשת שזה יקרה.
תמר זנדברג: אם לא, לדעת למה.
<יובל לנדשפט: תהליך הבחינה עדיין לא הסתיים.
תמר זנדברג: אמרתי לך, התשובה שלך מבחינתי לא מקובלת כאן.
תמר זנדברג: היא תשובה שהיא חדשה לי.
תמר זנדברג: היא לא נמסרה בדיונים הקודמים והיא תמוהה.
תמר זנדברג: כך אני מגדירה אותה ואני מבקשת תשובה מהנהלת המשרד, היכן נמצא תהליך הבחינה הזה ולמה הוא לא יוצא לפועל.
תמר זנדברג: הדבר האחרון הוא הנושא לו קראתם העומס החריג.
תמר זנדברג: גם אלינו הגיעו, גם באמצעות הרבה מהפעילים והמטופלים שפונים באופן עצמאי, וגם אנחנו התרשמנו שיש עומס חריג על היק"ר.
תמר זנדברג: בטח לאור התשובה שלך כמנהל היחידה שתהליך ההסמכה עוד מחכה למדיקליזציה המלאה, חלה אחריות לפתור את בעיית הביניים שאנחנו רואים שהיא כבר לא ביניים אלא היא כבר מתמשכת ובינתיים החולים סובלים.
תמר זנדברג: אני מדברת על המענה בטלפון, אני מדברת על הפקסים, אני מדברת על אי התשובה לרופא לדעת שהבקשה התקבלה.
תמר זנדברג: הוועדה רשמה לפניה שהמשרד וההנהלה, כולל השר, קיימו ביום חמישי האחרון – כפי שאתה דיווחת לנו – ישיבה בנושא ושהשר ביקש לדעת מה האמצעים.
<יובל לנדשפט: השר ביקש מהמשנה למנכ"ל פרופסור איתמר גרוטו לבחון את הנושא, לרדת לשורש העניין ולהמליץ בפניו על אפשרויות פתרון.
תמר זנדברג: הוועדה רושמת את זה לפניה ומברכת על כך.
תמר זנדברג: הוועדה פונה, לאור התהליך הזה, למנכ"ל ולשר ומתריעה בפניהם על כך שכל אותם קולות הגיעו גם אלינו וקיים צורך דחוף להקל על הבירוקרטיה הזאת.
תמר זנדברג: אני כן קוראת לה בירוקרטיה.
תמר זנדברג: על החלקים של הבירוקרטיה.
<מיכאל דור: על העומס.
תמר זנדברג: לא על החלקים של שיקול הדעת הרפואי.
תמר זנדברג: להקל באופן מיידי באמצעות תוספת כוח אדם ובאמצעות דברים שקשורים לשיפור המערכת עצמה, מערכת המענה והקשר מול הפונים.
תמר זנדברג: בוקר טוב לכולם, ברוכות וברוכים הבאים לישיבת ועדת הסמים והאלכוהול של הכנסת בנושא מניעת פיטורין ושמירה על רצף טיפולי של מטופלים בעקבות סגירת עמותת "אל סם", ואנחנו נוסיף עכשיו באמת גם את עמותת "אפשר".
תמר זנדברג: אני רוצה להתחיל עם משרד הרווחה, איתך שבי, כי פשוט לפי מה שאני מבינה, לפי מה שפורסם, מדובר פה בעצם במהלך ארוך טווח שנמשך כבר כמה שנים, של משרד הרווחה, מהלך שאני חייבת להגיד באמירת אגב, שבאופן כללי ברציונל שלו הוא מהלך נכון במובן הזה שבאמת מדובר בשירותים שהמדינה צריכה לספק באופן עצמאי.
תמר זנדברג: בעולם מושלם לא צריך בכלל עמותות כי המדינה היא זו שמספקת את השירותים, במקרה הזה שירותי הרווחה, ובכלל כל תהליך העמותותיזציה, במיוחד אני חייבת לומר של שירותי הרווחה, הוא מהלך שהוא באופן כללי לא רצוי, שבו המדינה מוצאת את עצמה מפנה וואצ'רים או קופונים או מתקצבת, בעצם מחזיקה עמותות כדי שיספקו שירותים שבסוף הם שירותים ממשלתיים, הם שירותים ציבוריים שהמדינה היא זו שצריכה לספק לאזרחים במסגרת המחויבות הכי בסיסית של מדינה לאזרחיה, במיוחד החלשים ביותר, אלא מאי, שמציאות נוצרה וקיימת, והיא קיימת הרבה מאוד שנים, וגם כאשר רוצים לעשות מהלך שהוא מהלך חשוב, אני מניחה שהספינה הזו היא ספינה איטית להטות אותה ממסלולה.
תמר זנדברג: אני רוצה לשמוע ממך שני דברים, קודם כל איזו הקדמה קצת על התהליך הזה ואיך הוא מתקדם מהזווית שלך.