GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
ג'דען ספדי: אני למעשה כרגע ממלא מקום ראש תחום חברה הערבית ועתיד להיות - - -
תמר זנדברג: ואתה מגיע מ'עיר ללא אלימות' או מהרשות - - -
ג'דען ספדי: אני בכובע האחר שלי ראש תחום חברה ערבית ב'עיר ללא אלימות' וכרגע - - -
תמר זנדברג: ועכשיו הצטרפו אליכם, והתחום שאתה אחראי עליו, היה בו אחראי ברשות הסמים ואלכוהול?
קריאה: אני באתי מהרשות למלחמה בסמים.
תמר זנדברג: רק להבין את המבנה קודם.
ג'דען ספדי: יש כמה אחראים ברשות למלחמה בסמים ובאלכוהול, יושבים שניים כאן, תיכף הם גם יקבלו את - - -
תמר זנדברג: הבנתי, והם למעשה הצטרפו אליך?
ג'דען ספדי: בדיוק.
ג'דען ספדי: אבל אני רוצה קודם כל להתייחס בראש ובראשונה - - -
ג'מאל זחאלקה: ד"ר וליד?
ג'דען ספדי: ד"ר וליד במחלה, מקווים לבריאותו.
תמר זנדברג: קודם כל נאחל לו רק בריאות.
ג'דען ספדי: אנחנו כרגע בשנת מעבר למעשה, מפברואר, עם פרסום החלטת הממשלה לגבי הרשות למאבק באלימות, סמים ואלכוהול, אני מקווה שעד סוף השנה הארגון יהיה מושלם ונוכל לצאת לדרך חדשה.
ג'דען ספדי: הייתי רוצה גם להתייחס לכמה סעיפים שעלו גם בוועדה הקודמת, מבחינת העשייה בחברה הערבית.
ג'דען ספדי: קודם כל אנחנו עובדים דרך רשויות מקומיות.
ג'דען ספדי: בכל רשות כזאת תהיה מחלקה משלה שעומד בראשה מנהל תחום מאבק באלימות, סמים ואלכוהול ולמעשה יש לו כמה זרועות בתוך הרשות עצמה.
ג'דען ספדי: הזרועות הן במערכת החינוך, בעיקר בחט"ב ובתיכון, מדריכי מניעה במערכת החינוך.
ג'דען ספדי: זה בתחום החינוך.
ג'דען ספדי: בתחום הרווחה יהיה לנו עו"ס שהוא עו"ס קהילתי שבעצם מקדם ומחזק תהליכים קהילתיים ברמה של - - - אני מדבר קודם על מי שמתעסקים במאבק באלימות, סמים ואלכוהול, מדריכי חינוך בלתי פורמלי, שבעצם הם מייצרים מסגרות לשעות אחר הצהריים, גם עוסקים בייצור מסגרות של חינוך בלתי פורמלי וגם מניעת סמים ו - - -
יהודה גליק: לכם בבטחון פנים יש פעילות בלתי פורמלית חינוכית?
ג'דען ספדי: בהחלט, מסונכרנת ומתואמת לחלוטין עם החינוך הבלתי פורמלי בתוך היישוב וגם עם מערכת החינוך ביישוב עצמו.
ג'דען ספדי: אף אחד לא עובד באופן עצמאי, אנחנו עובדים בסנכרון מלא במעגלים שאני מזכיר והזכרתי בצורה מאוד מסודרת.
ג'דען ספדי: יש ועדת היגוי שמתכנסת וגם מתאמת הדברים בצורה נכונה.
ג'דען ספדי: המעגל האחרון זה מעגל האכיפה, אנחנו מתואמים וגם מחזקים את הממשק של משטרה-קהילה בתוך היישוב עצמו כאשר נגזרת מזה חליפה יישובית, אנחנו מנסים לתפור חליפה יישובית לכל יישוב ויישוב בהתאם לתופעות ולהתפתחות בתוך היישוב.
ג'דען ספדי: נושא ההסברה מחולק לשניים.
ג'דען ספדי: ברמה המקומית, וכאן אני חושב שזו הבשורה, ברשות למלחמה בסמים היו אלפי שקלים או עשרות אלפי שקלים בודדים לכל הפעילות, היום יהיה לה מאות אלפי שקלים וגם בתוך זה מוגדר סכום, אחוז לנושא של פרסום ושיווק, 15%, שהוא יוכל לעסוק ברמה המקומית.
ג'דען ספדי: זה באמת בשורה, כל אחד יוכל לטפל ברמה המקומית שלו מבחינת פרסום ושיווק.
ג'דען ספדי: והדבר השני זה פרסום ושיווק ברמה המערכתית והארצית.
ג'דען ספדי: זה גם יקבל ביטוי בפני עצמו מבחינת החברה הערבית.
ג'דען ספדי: אני חושב שהסעיפים שנגעתם בהם בוועדה הקודמת, אין ספק שלחלק מזה יש מענה.
ג'דען ספדי: ואני גם רוצה לציין דבר אחד, כל מה שיקרה או מה שקורה בעתיד הקרוב והרחוק ברשות למאבק באלימות, סמים ואלכוהול מלווה מדידה.
ג'דען ספדי: יש אגף מדידה שעומד בראשו דוקטור שהוא מומחה לתחום מדידה והערכה.
ג'דען ספדי: כל תכנית כזאת אנחנו גם נתאים לה מדידה בשטח ונדע אם היא מוצלחת או לא מוצלחת.
ג'דען ספדי: אני רק רוצה להתייחס למשהו קטן אחרון, לפני החברים שלי האחרים, הנושא של הנרגילה.
ג'דען ספדי: אני חושב שהנושא של הנרגילה צריך להדאיג את כולנו כאן וזה בגלל התפיסה.
ג'דען ספדי: הסיגריה זה עדיין נתפס כמשהו אסור לילדים, לצערי הרב התחליף בהווי שלנו, כחברה ערבית, התחליף כאילו שנרגילה זה בסדר.
ג'דען ספדי: הילד מעשן עם אבא שלו נרגילה זה בסדר, אבל סיגריה מה פתאום?
ג'דען ספדי: שימו לב איפה ההבדל מבחינת נזק, בכלל אין אומדן, אין קנה מידה מבחינת נזק בין נרגילה לסיגריה.
ג'דען ספדי: אחת הבעיות הקשות שלנו בחברה הערבית שאנחנו צריכים להתייחס אליה - - -
ג'מאל זחאלקה: יש טרנד נשי גם.
תמר זנדברג: כן, זה מה שרציתי לשאול, יש לכם נתונים?
ג'מאל זחאלקה: בנרגילה יש עלייה ענקית של נשים.
תמר זנדברג: כי התחלנו עם הקמפיין שאומר 'גבר מי שלא מעשן' וזה, אבל מה עם הנשים?
ג'דען ספדי: הבעיה שלי, בתפיסת העולם שלי, שזה הפך להיות כאילו משהו מהווי החיים שלנו בחברה הערבית.
ג'דען ספדי: זה קשה מאוד, זו תפיסה מעוותת, אנחנו חייבים לגעת בה.
יהודה גליק: כל המאבקים האלה לשוויון נשים גרמו כל כך הרבה נזק.
תמר זנדברג: נורא, באמת.
תמר זנדברג: זה מה שהרס את העולם, מאבקים לשוויון של נשים.
ג'דען ספדי: זה נושא שאנחנו צריכים, לפחות אנחנו מתכוונים לגעת בו בצורה מערכתית.
יהודה גליק: אני לא זוכר, מישהו, באחד הדיונים הקודמים שהיו פה, טען שבעצם הסיבה להתפשטות תופעת הנרגילה זה הצעירים חוזרים הביתה, אני לא מדבר על נשים, אין פעילות חברתית קהילתית.
יהודה גליק: לפחות ממה שאני שומע, אני לא יודע, אני יושב פה בכנסת, דובר אתמול בכנסת שיש את החלטה 922, שמדברת על הרחבת פעילות קהילתית בתוך החברה הערבית, כאשר לא יודע, האם נפתחו מתנ"סים חדשים?
יהודה גליק: החברה למתנ"סים נמצאת פה?
יהודה גליק: אם הולכים לשחק כדורסל אז לא מעשנים נרגילה.
ג'דען ספדי: אין שום ספק.
ג'דען ספדי: אני לא אדבר בשמו של ידידי ג'לאל ספדי, אבל אני אגיד לך כמה משפטים.
ג'דען ספדי: יחידות הנוער, חזרו והחיו אותן בכל הרשויות המקומיות בחברה הערבית, אין לי שום ספק שההחלטה הזאת עושה טוב עם השטח, אבל אל תצפה לרגע שזה יקרה מהיום למחר.
ג'דען ספדי: ההשקעה - - -
יהודה גליק: ברור, אבל אני אומר, 922 זה תקציב שהתחיל לפני כשנה והשאלה האם אתם מתחילים לראות יותר - - - האם מתחילים לבנות מתנ"סים חדשים בחברה הערבית, האם יש יותר פעילות קהילתית?
ג'דען ספדי: כל יחידות הנוער שלא היו בעבר הוכלו מחדש בתוך הרשויות המקומיות.
ג'דען ספדי: רשת תנועת המתנ"סים בחברה הערבית מקבלת גושפנקה מחדש מבחינת גם חברת המתנ"סים וגם ברשויות המקומיות.
ג'דען ספדי: מתנ"ס זה ההווי הבלתי פורמלי בכל יישוב.
יהודה גליק: זה בדיוק העניין, על זה אני מדבר.
יהודה גליק: יש חוגים?
יהודה גליק: האם לנער שחוזר הביתה יש חוגים, יש פעילות?
יהודה גליק: יש לו ספורט, יש לו תרבות?
ג'דען ספדי: אני חושב שאנחנו בכיוון הנכון.
קריאה: יש שתי אופציות לפעילות, או נרגילה או אלכוהול.
ג'דען ספדי: אני חושב, שוב, שאנחנו בכיוון הנכון, אבל אנחנו עדיין רחוקים מאוד, לא רוצה להגיד מהיעד, אבל רחוקים מאוד בלהגיע להישגים בשנים הקרובות, כי אנחנו צריכים לייצר ולהחיות את התחום הזה.
תמר זנדברג: יש לנו עשר דקות לסיום הדיון, אז בוא תן לחברים.
תמר זנדברג: יש פה כאלה שאנחנו רוצים שיציגו ואז בסוף שאלה ונסכם.
סאלח בוקאעי: אני רק רוצה להתייחס למה שנאמר על ידי חבר הכנסת זחאלקה, שהעברת המסרים שמתורגמים מעברית לערבית בדרך הם מאבדים ערך כלשהו, שזה לא אחד לאחד.
סאלח בוקאעי: חוץ מזה, גם מה שרלוונטי לחברה היהודית, פרסום שנמצא בתל אביב או בחיפה, 'אם שותים לא נוהגים', זה לא רלוונטי לאום אל פחם ולכאבול ולטמרה, לדעתי.
סאלח בוקאעי: כי נושא שתיית האלכוהול, אני לא יכול לשים פלייר או שוטר פה 'אם שותים לא נוהגים' - - -
קריאה: יש איסור מוחלט על שתיית אלכוהול.
תמר זנדברג: כי לא שותים, אתה אומר שפה הבעיות זה נרגילה ודברים אחרים ולא - - -
ג'מאל זחאלקה: אסור לשתות.
תמר זנדברג: אבל לא שותים באמת?
ג'מאל זחאלקה: יש שתייה, אבל הבעיה - - -
סאלח בוקאעי: רגע, תנו לי לסיים משפט אחד.
יהודה גליק: הוא אומר שהפרסום הוא לא רלוונטי.
תמר זנדברג: בדיוק, הוא לא אומר שלא שותים, הוא אומר שהמסר 'אם שותים לא נוהגים' לא רלוונטי, המסר אמור להיות אסור לשתות כי זה אסור לפי הדת, אסור לשתות כי זה לא מכובד, אני לא יודעת, כאילו המסר הוא לא נכון.
ג'מאל זחאלקה: למרות שעושים אותו, יש את הקמפיין הזה ברדיו.
תמר זנדברג: לא משנה, אני לא אשת פרסום, אני רק אומרת, אם אתה יודע שאסור לשתות, זה כמו 'אם לוקחים סמים לא נוהגים', תארי לך שהיו עושים קמפיין כזה.
תמר זנדברג: לא הייתם עושים כי המסר צריך להיות על איסור שתייה באופן כללי, לא איסור שתייה כשנוהגים.
יהודה גליק: הוא כאילו נותן לגיטימציה לשתייה.
ג'מאל זחאלקה: למרות שברדיו יש קמפיין כזה.
יהודה גליק: זה בשביל הערבים הנוצרים.
תמר זנדברג: 'אם שותים לא נוהגים'?
ג'מאל זחאלקה: ברדיו בערבית, זה רץ כבר שנתיים.
תמר זנדברג: והוא לא מתאים?
ג'מאל זחאלקה: לא, בסדר.
קרן רוט איטח: החברה הערבית היא מגוונת, יש בה - - -
סאלח בוקאעי: אני הייתי מנהל מחוז שש שנים בחברה - - -
תמר זנדברג: קרן, אחת הסיבות שאנחנו יוזמים את הדיונים האלה, אני אומרת את זה גם לעצמי וכל מי שפה, יהודי ומגיע מהחברה היהודית, אנחנו באים גם כדי ללמוד.
תמר זנדברג: אנחנו לא יודעים הכול, באים לשמוע וללמוד מכם.
ג'מאל זחאלקה: ברדיו זה עובד בסדר גמור, אין שום בעיה עם זה, אבל לשים שלטים במקומות מסוימים, את יכולה לשים את זה ביישובים נוצריים, אין עם זה בעיה, אבל יש מקומות - - -
תמר זנדברג: ביישוב המוסלמי זה בזבוז כסף, אתה אומר.
קריאה: העניין העיקרי, לחפש מה מתאים יותר.
ג'מאל זחאלקה: ברדיו זה בסדר, מעבירים את המסר דרך הרדיו.
סאלח בוקאעי: אפילו תכנית המניעה שאנחנו מבצעים בשטח, היא צריכה להיות מותאמת תרבות.
סאלח בוקאעי: תכנית שאני מבצע בחיפה או בעכו, בעיר מעורבת, אני לא יכול להעביר בח'ורה או ברהט.
קרן רוט איטח: נכון.
סאלח בוקאעי: לפעמים אנחנו מטעים את עצמנו.
סאלח בוקאעי: נושא אחר, מחקרים וסקרים.
סאלח בוקאעי: אין מספיק מחקרים בחברה הערבית שמעידים ונותנים מידע אמיתי על המצב באוכלוסייה הערבית של משתמשים בסמים ואלכוהול.
סאלח בוקאעי: המחקר האחרון התקיים ב-2013-14 באוניברסיטת חיפה, אנחנו ב-2018 ואין שום מחקרים.
סאלח בוקאעי: תודה.
סמי אבו דולה: מה שרציתי להוסיף, מעבר למה שאמרו, שעדיין כל הפרויקטים, אנחנו ממשיכים, אמנם עברנו משרד והתאחדנו - - - אני אומר, יחד עם משרד החינוך, יחד עם המשטרה, אנחנו תופרים חליפה לכל יישוב בהתאם למיפוי שאנחנו עושים ולצרכים של היישוב.
סמי אבו דולה: דיברתם על עישון נרגילה, אם אני מגיע ליישוב לא יהודי ואני פוגש שם מנהיגים, ראש מועצה שהוא מעשן נרגילה, במקום שיאכוף את החוק ועד שעה עשר לסגור את הקיוסקים ולסגור - - - לצערי זה לא מתקיים ומשם זה מתחיל.
סמי אבו דולה: זה מה שיש לי להגיד.
הדס צציק: קוראים לי הדס, אני מנהלת היחידה לטיפול בהתמכרויות, שיקום ארצי, דיירי רחוב בעיריית לוד, באגף לשילוב חברתי.
הדס צציק: דיברתם בעיקר על נושא של מניעה והסברה, אני דווקא אביא את הקול שיש בשטח.
הדס צציק: לגייס מטופל להגיע לטיפול בתוך היחידה זו עבודה קשה, מורכבת ועד שהמטופל מגיע אלינו זה כבר איזה שהוא נס נורא נורא גדול.
הדס צציק: הקושי הגדול שאנחנו נתקלים בו זה בעצם הקול של המשפחה שלא מעודדת אותו להגיע לטיפול ויש צורך בלהסתיר, צורך בסודיות סביב הנושא של השימוש, הן בסמים והן באלכוהול וכן אפשר לראות שזה פחות נמצא, זה אפילו לא עלה כאן בשולחן, הנושא של המשפחות.
הדס צציק: זאת אומרת יש הסברה ומניעה לנוער, לצעירים, לילדים, אבל למשפחה, להורים של, אחים של, יש פחות דגש.
הדס צציק: אני מביאה את הקשיים הנורא נורא גדולים שיש בשטח.
הדס צציק: עד שמטופל מגיע אלינו ואנחנו רוצים לשלוח אותו לקהילה, לשלוח אותו למסגרת סגורה, המשפחה באה ואומרת 'לא, בוא תתחתן', 'תעבור דירה, זה יהיה לך הפתרון' ואז אנחנו נתקלים בעצם באיזה שהוא מבוי סתום נורא נורא קשה.
הדס צציק: אם היה זמן, נמצא פה מאזן שהוא המדריך בתוך היחידה שהיה יכול להביא את זה אפילו בהרחבה, אבל אני חושבת שיש מקום נורא גדול להעלות את הנושא של המשפחות ולתת שם דגש להסברה וזה יהיה חלק מהסברה, מניעה.
תמר זנדברג: בבקשה, מאזן.
מאזן חמאדה: כמו שאמרה הדס, לי קוראים מאזן, אני מכור נקי, אני מלוד, אני גר בשכונת הרכבת, אני נקי 19 שנה ושבעה חודשים.
מאזן חמאדה: אני עובד ביחידה לטיפול בהתמכרויות - - -
יהודה גליק: קודם כל כל הכבוד לך.
מאזן חמאדה: תודה.
אליהו יצחק: רק להיום.
מאזן חמאדה: כן, רק להיום.
מאזן חמאדה: הכול רק להיום.
מאזן חמאדה: כמו שאמרה הדס, קל לגייס מטופלים, אבל קשה מאוד שיתמידו בדרך הטיפול בהתמדה, כי מכור נשאר לכל החיים וכאילו אחרי חודש ימים כבר המשפחה שלו דורשת ממנו שיילך לעבוד, 'הנה אתה בסדר', 'אתה גבר, אתה מסוגל', לא מאמינים בטיפול בכלל כאילו, זה לא בנוי לנו, חוץ מזה שהמשפחה לא משתפת פעולה.
מאזן חמאדה: זה הקושי.
מאזן חמאדה: גם רציתי להוסיף עוד משהו, הכול מתחיל מהילדים.
מאזן חמאדה: אני זוכר בגיל שלי שהיו נוגעים בנו, היו עושים איתנו כל מיני דברים, היום לילד בגיל ארבע, חמש שנים, אני בתור סבא או אבא, הילד אומר 'זה הגוף שלי, אף אחד לא ייגע לי בגוף'.
מאזן חמאדה: פעם ההסבר הזה וההסברה לילדים, זה לא היה.
מאזן חמאדה: אז זה הכוונה שלי, להתחיל מהנערים.
מאזן חמאדה: כמו שאמרו פה בקשר לנרגילות, המשפחה אומרת 'שהבן שלי יעשן בבית ושלא יעשן ברחוב נרגילה', כאילו זה מותר.
עפרה אוסטין שיפריס: שמי עפרה אוסטין, אני נציגת המחלקה לטיפול בהתמכרויות במשרד הבריאות.
עפרה אוסטין שיפריס: אני אשמח, מכיוון שאתה מחובר אם תוכל לחזור לסרטון של ה - - -
עפרה אוסטין שיפריס: אין בכלל זמן?
עפרה אוסטין שיפריס: אז אני שמחה גם לבשר על הרבה התפתחויות בשנה האחרונה, אחת מהן זה באמת פתיחת עמוד פייסבוק בשפה הערבית שיש שם סרטוני הסברה על ידי כל מיני גורמים, גם לנוער, גם למבוגרים, על מניעת השימוש ועל פנייה לטיפול ולגמילה במקרה הצורך.
תמר זנדברג: באיזה נושאים?
עפרה אוסטין שיפריס: באופן כללי, של עישון בנרגילות.
עפרה אוסטין שיפריס: אני שמחה שנמצאים כאן נציגי לוד מכיוון שבשנה האחרונה פעלנו יחד עם הרשות הלאומית לפתיחת מרפאה לטיפול תרופתי ממושך בעיר לוד וכבר יש לנו גורם מממן שאנחנו נמצאים איתו בקשר ואני מקווה שנוכל בשנה הבאה לספר לכם על פתיחת אותה מרפאה.
אליהו יצחק: שמי יצחק אליהו, פעיל חברתי.
אליהו יצחק: אחת הפעילויות שלי זה בתחום ההתמכרויות, כבוגר קהילת רטורנו, ואם כבר, החבר שם יודע, אז נכון להיום תשע שנים, שלושה חודשים ושלושה יום ללא אלכוהול וחמש שנים וחצי ושלושה יום ללא סיגריות, ואת הסיגריות הפסקתי ביום אחד רק להיום.
אליהו יצחק: אני רוצה לשאול את החבר'ה של המגזר הערבי, אחינו היקרים, בהתמכרות קוראים לזה 'רק להיום, אחינו', האם במגזר הערבי אין סיירת הורים כמו שאני הקמתי לפני עשר שנים בפסגת זאב?
אליהו יצחק: או כמו החבר הזה שאומר, אסור לעשן בכלל ואסור לשתות, אז גם את זה סיירת הורים ימנעו.
אליהו יצחק: דבר שני, אני יושב עם חברים ערבים נקיים, והם בעצמם אומרים לי 'אם לא ייכנסו למגזר הזה ויעקרו את זה מהשורש', לצערי הרב אני רואה חברים מהמגזר, הרבה באים מבית חנינה או ממזרח ירושלים או מכמה מקומות, הם אומרים 'בפסגת זאב המשפחות לא יראו אותנו', יש להם שם גן והם משתמשים בחומר הזה.
אליהו יצחק: אני בתור אחד שהוא מכור נקי כבר תקופה, אני לא פוחד משום אמצעי, אצלי אין הבדל בין דת, גזע ומין, בתפקיד שלי כמכור נקי, אני פונה לאותו צלם אלוהים ומדבר איתו מה המשמעות והסכנות שהוא יכול ליפול בהן לגמרי.
אליהו יצחק: תודה רבה.
תמר זנדברג: טוב, תודה רבה, אני רוצה לסכם את הדיון.
תמר זנדברג: אני רוצה להודות לכולם, ליוזמי היום הזה, לכל המשתתפות והמשתתפים.
תמר זנדברג: אני חושבת שהיום הזה הפך להיות איזה שהיא נקודת ציון שנתית למצב בחברה הערבית ובאמת אנחנו הקדשנו הרבה מאוד לקמפיינים כל שנה, לקמפיינים שאתם הצגתם.
תמר זנדברג: ככיוונים לשנה הבאה אני רוצה לבקש שני דברים, ברשותכם, שעלו כאן, האחד זה קמפיינים לנשים, שמכוונים לנשים ולא רק מדברים את השפה הגברית של '
תמר זנדברג: גבר מי שלא מעשן' וכל הדברים האלה, שאני מבינה מכם שזה אפקטיבי מאוד, אבל שמענו כאן גם שהנתונים מראים על עלייה בנשים.
תמר זנדברג: גם תמיד, מניסיון אני אומרת, לתופעות אצל הנשים יש נטייה שהן טיפה יותר חבויות ומתגלות באיחור, כך שאם יש עלייה בעישון ואולי אפילו בהתמכרויות ושתייה של נשים, מטבע הדברים אנחנו פחות נגלה את זה.
תמר זנדברג: נשים יותר שומרות ונמצאות יותר במרחבים הפרטיים, פחות מחצינות את התופעות ולכן צריך להשקיע יותר כדי לגלות את התופעות, זה לא אומר שהן לא קיימות.
פאתן ג'טאס: בעישון נרגילה יש עלייה, אם לא יותר אפילו.
תמר זנדברג: אז אנחנו מאוד נשמח לראות גם קמפיין שפונה לנשים.
תמר זנדברג: דבר שני, אני רוצה לבקש ממשרד החינוך והמשרד לבטחון פנים, גם בנושא של עישון וסמים ושתיית אלכוהול, משהו שבאמת מכוון לגיל הרך.
תמר זנדברג: אם תוכלו לקחת את זה לתשומת לבכם באיזה שהוא סוג של, אני לא יודעת, שולחן עגול, איזה שהיא עבודת מטה לשנה הקרובה כדי שלפעם הבאה תוכלו להציג, כי אני חושבת שנקודה חשובה שעלתה כאן זה איך הילדים מחנכים את ההורים.
תמר זנדברג: שמענו את זה כאן בהרבה מקומות.
תמר זנדברג: הדבר השלישי שעלה כאן בסוף הדיון זה הנושא של התמכרויות.
תמר זנדברג: את היום הזה בשנים האחרונות אנחנו ייחדנו לנושא של קמפיין והסברה נגד עישון, נגד שתיית אלכוהול, נגד סמים, אבל הנושא של טיפול בהתמכרויות, הוועדה סיירה, למיטב זיכרוני, פעם אחת בכפר טיפולי בטמרה - - -
אליהו יצחק: זה רטורנו.
תמר זנדברג: לא, רטורנו, בטמרה.
תמר זנדברג: אני חושבת שלאורך הזמן, בין אם במהלך השנה או ביום הבא, אני לא יודעת, אנחנו נראה איך נארגן את זה, תלוי, גם עכשיו הכנסת יוצאת לפגרה ואחר כך מי יודע אם נחזור, אבל שיהיה לנו - - -
יהודה גליק: נחזור, נחזור.
תמר זנדברג: שיהיה לנו על סדר יומה של הוועדה כוונה לעסוק באופן ספציפי בנושא של התמכרויות וטיפול בהתמכרויות בחברה הערבית על מאפייניה הייחודיים ואז נוכל להרחיב יותר בסוגיה.
תמר זנדברג: אני שוב מודה לכולם, תודה לחברי הכנסת, הישיבה נעולה.
תמר זנדברג: קודם כל, בוקר טוב לכולם.
תמר זנדברג: אני מתכבדת לפתוח את וועדת ישיבת הסמים והאלכוהול של הכנסת.
תמר זנדברג: הנושא לבקשת חבר הכנסת יהודה גליק, הגבלת מכירת מוצרי טבק מגיל 21 ומעלה.
תמר זנדברג: רציתי להמתין לחבר הכנסת גליק כדי לפתוח, אבל אנחנו נמתין והוא יצטרף.
תמר זנדברג: קודם כל, אני רוצה לומר, ותודה לחבר הכנסת מיקי רוזנטל שהצטרף אלינו, שהצעת החוק הזו, אני מחזירה אותנו לדיוני תקציב 2017-2018, אי שם לפני מספר חודשים, כשהעבירו עוד תקציב זמן רב לפני המועד, לפני סוף השנה.
תמר זנדברג: חבר הכנסת יהודה גליק שהוא חבר קואליציה, עשה מה שמידי פעם חברי כנסת עושים כשהם עוד מנסים להשיג משהו לטובת הציבור, ובאמת חבר הכנסת גליק הוא אחד מהם, לא במקרה ולא בפעם הראשונה.
תמר זנדברג: הוא אמר: יש דבר שמאוד חשוב לי, וזה מניעת עישון.
תמר זנדברג: לכן את תמיכתי בתקציב, אני רוצה להתנות במעבר החוק הזה.
תמר זנדברג: הגבלת מכירת טבק מגיל 21.
תמר זנדברג: זה מה שהוא ביקש בלילה.
תמר זנדברג: הייתה התייעצות קדחתנית עם נציגי משרד המשפטים, הבריאות וכולי.
תמר זנדברג: אגב, משרד הבריאות הסכים למיטב ידיעתי.
תמר זנדברג: משרד המשפטים חשש בגלל כל מיני סיבות, שאולי יעלו כאן, לדעתי בין היתר בגלל צה"ל וכולי.
תמר זנדברג: אז חבר הכנסת יהודה גליק התפשר.
תמר זנדברג: במקום הצעת החוק הזו שהבטיחו לו להעביר אותה לבחינה, התפשר על הצעת חוק אחרת.
תמר זנדברג: הגבלת פרסום.
תמר זנדברג: יחד עם חבר הכנסת איתן כבל, יחד איתי ויחד איתך ועוד רשימה של חברי כנסת שחתומים.
תמר זנדברג: טוב ויפה, הבטיחו לו והחוק אכן עבר בקריאה טרומית זמן קצר לאחר מכן.
תמר זנדברג: הנה חבר הכנסת יהודה גליק.
תמר זנדברג: אני שעה פה מדברת בשבחך ומספרת על כל השתלשלות העניינים.
תמר זנדברג: ברוך הבא חבר הכנסת יהודה גליק.
תמר זנדברג: אני מצטרפת לברכות שהפסקת את שביתת הרעב.
תמר זנדברג: כמה פעמים יצא לי להגיד לך במהלך 25 הימים האלה שאנחנו זקוקים לך במלוא כוחותיך ונצל אותם.
תמר זנדברג: אני מאוד שמחה שכך עשית, ואני חושבת - - -
יהודה גליק: אתמול הממשלה דאגה להזכיר לי שזקוקים לי.
תמר זנדברג: זהו, אז בדיוק על זה אנחנו מדברים.
תמר זנדברג: אני חושבת שאתה באמת תרמת הרבה מאוד לעניין הזה.
תמר זנדברג: אני בדיוק מספרת איך בליל התקציב שעבר, התקציב האחרון, אתה בעצם ביקשת ותבעת את החוק הזה, הגבלת טבק מגיל 21.
תמר זנדברג: אחרי שהיה איזה סירוב שאולי נשמע על זה כאן, אתה הסכמת להתפשר על חוק אחר, שהיה הגבלת הפרסום.
תמר זנדברג: הוא עבר קריאה טרומית, ובאמת הכל היה נראה מבטיח והתקדם בוועדת הכלכלה מול לחצים מאוד לא פשוטים ודיונים ארוכים עם הרבה פשרות גם, יש לומר.
תמר זנדברג: היה חשוב להתקדם מאוד מהר, וגם החוק אושר לקריאה ראשונה בוועדת הכלכלה, אלא שאז נכנס נוהל באמת נפסד, ונוהג לא ברור.
תמר זנדברג: אני אומרת לנו, אפילו כחברה אופוזיציה וגם קואליציה, שמשום מה הכנסת כבר לא סוברנית לחוקק.
תמר זנדברג: תהליך החקיקה מופרע על ידי חזרות חוזרות ונשנות לוועדת השרים לחקיקה, שצריכה בשם הממשלה לתת את עמדתה בכל שלב ושלב ובעצם כמו שראינו אתמול, לתקוע מקל מאוד רציני בגלגלי ההתקדמות של החוק הכל כך חשוב הזה.
תמר זנדברג: אז אני הייתי חייבת לומר את זה כדי לתת את הקונטקסט של הדברים.
תמר זנדברג: אני יודעת שגם חבר הכנסת מיקי רוזנטל הגיע לפה כדי לומר על זה משהו.
תמר זנדברג: אז בואו ניתן לחבר הכנסת יהודה גליק לפתוח את הדיון, ואז מיקי רוזנטל ואז נפתח.
יהודה גליק: אני מוכרח להתחבר למה שסיימת.
יהודה גליק: אתמול באמת ראינו דוגמה הכי זועקת למה שקורה פה.
יהודה גליק: הרי וועדת הכלכלה קיימה דיון.
יהודה גליק: כל מי שרצה לדבר יכול היה לדבר.
יהודה גליק: הדיון היה גלוי וידוע, חשוף לחלוטין, עם פרוטוקול, עם זה שנושאים מסוימים בכוונה, כיוון שהם במחלוקת, אמרנו שנדון עליהם.
יהודה גליק: פתאום לנגד זה יש - - -
מיקי רוזנטל: ובתמיכת משרד הבריאות.
יהודה גליק: ובתמיכת משרד הבריאות לחלוטין.
יהודה גליק: ואז יש איזו וועדה שיושבת לה, זוג בסטיונרים שיש להם את הבסטה שלהם, אין שקיפות, אין פרוטוקולים.
יהודה גליק: אתה לא יכול לדעת, צריך לחטט משמועה לשמועה מה קרה.
יהודה גליק: מתחילים דיון מחדש עם נושא שבכלל לא נידון בשום מקום, והם מחליטים.
יהודה גליק: מי עומדים שם?
יהודה גליק: שני אנשים שכל הזמן, יום ולילה מטיפים לנו שצריך להפריד את הרשויות, והרשות המחוקקת חודרת יותר מידי לרשות – הרשות השופטת מפריעה לרשות המחוקקת.
יהודה גליק: הרשות המבצעת פשוט מסרסת.
יהודה גליק: אין שום טעם.
יהודה גליק: אפשר לבטל את כל הכנסת.
יהודה גליק: יש שרת משפטים, יש את השר לוין, אולי שר האוצר, יושב ראש ועדת כספים וזהו.
יהודה גליק: הם מחליטים.
יהודה גליק: הם מחליטים מה לחוקק, איך לחוקק.
יהודה גליק: הכל בלי שקיפות, אפס שקיפות.
יהודה גליק: מבחינתי אתמול זה פשוט היה סכין בגב, כי היינו בדרך למהפכה.
יהודה גליק: סוף סוף.
יהודה גליק: אנחנו גם ככה בפיגור כל כך אחרי כל העולם.
יהודה גליק: חתמנו על איזו אמנה, וכל אחד שומע – הוא לא רוצה את החוק הזה בגלל סיבה הזאת, הוא לא רוצה את החוק בגלל סיבה הזאת, הוא לא רוצה את החוק הזה בגלל סיבה אחת.
יהודה גליק: שום דבר, לא מיסים, לא איסור פרסום, לא גיל, כלום לא מטופל, כי כל אחד בבסטה האישית שלו וכל המדינה יכולה להתקדם.
יהודה גליק: אנחנו מדברים היום על נושא שהוא האישיו הכי משמעותי.
יהודה גליק: אני המאמין הכי גדול ברפואה מונעת.
יהודה גליק: זאת הרפואה הכי חשובה, כי אחר כך הרבה יותר קשה לרפא בן אדם שנלכד במלכודת הזאת.
יהודה גליק: הרבה יותר קשה לחלץ אותו.
יהודה גליק: לכן אחד הדברים הכי מזעזעים שהיה בדו"ח משרד הבריאות האחרון, זה שגיל תחילת העישון ירד לגיל 13.
יהודה גליק: אחד הכלים הכי משמעותיים שב280 מחוזות, ב-20 מדינות שונות בארצות הברית ניסו אותו והוא הוכיח את עצמו.
יהודה גליק: איפה שחוקקו את זה, ירידה ב-50% בעישון בבני נוער.
יהודה גליק: צריך להבין שירידה ב-50% בעישון בבני נוער, זה אומר שאותם 50%, סיכוי גדול שלא ייכנסו לעולם לעישון.
יהודה גליק: מי שלא התחיל לעשן לפני גיל 21, רוב הסיכויים – 71% מהמעשנים התחילו בגיל הזה.
יהודה גליק: מי שלא התחיל עד גיל 21, סיכוי גדול שלעולם לא יתחיל.
יהודה גליק: לכן החוק הזה, שהוא אומר שאנחנו אוסרים מכירה של טבק למי שלא מלאו לו 21, הרעיון שעומד בבסיסו אומר דבר מאוד פשוט: ילד בן 15 רוצה סיגריה, הוא מבקש מהחבר שלו, בשישית או בשמינית, אין בעיה לבקש ממנו.
יהודה גליק: אבל מי שרוצה בגיל 15, יהיה לו קשה יותר למצוא בן אדם בן 21.
יהודה גליק: התומך הכי נלהב של החוק הזה, זה הצבא.
יהודה גליק: הצבא אומר לנו, חייל שמעשן, ערכו 30% פחות.
יהודה גליק: יותר ימי תחלואה, כושר גופני פחות.
יהודה גליק: המתנגדים לחוק באים ואומרים לנו: אוי ואבוי, איך ניתן, איך יכול להיות שנפגע בחייל.
יהודה גליק: אבל הרמטכ"ל אומר לנו שזה מה שפוגע בחייל, זה שמאפשרים לחיילים לקנות.
יהודה גליק: לכן הרמטכ"ל, שאין לו מאחוריו מפלגה פוליטית, יכול לקבל החלטות.
יהודה גליק: הוא קיבל החלטה לנקות את צה"ל מהעישון, ואנחנו פה עדיין תקועים בחוק הזה שכבר הגיע 6 פעמים לאותה וועדת סריסים לחקיקה, שמסרסת את הכנסת, והיא לא מוכנה לקבל החלטה.
יהודה גליק: אתמול משהו חדש.
יהודה גליק: הוחלט להעביר את זה לממשלה.
יהודה גליק: אני לא מבין את הדבר הזה.
יהודה גליק: אני חושב שיש לנו פה מלכודת קטלנית שקוטלת אנשים.
יהודה גליק: כל שעה בישראל מת אדם בגלל עישון.
יהודה גליק: רק להשוות, בממוצע, וזה נורא ואיום, כל יום נהרג אדם בתאונת דרכים.
יהודה גליק: זה היום וצריך לצמצם את זה.
יהודה גליק: אז בוודאי, אם כל שעה אדם מת, אנחנו חייבים לעשות מה שצריך לעשות.
יהודה גליק: אני חושב שצריך לעשות גם את המיסוי לטבק לגלגול.
יהודה גליק: היום אני אמור להיפגש עם שר האוצר.
יהודה גליק: אני יודע שהוא לא ייכנע עד שהעתירה של שירה, וצריך להזכיר אותה, שבאמת המיזם למיגור העישון הגיש עתירה לבג"ץ.
יהודה גליק: אני מקווה שכמו עם האייקוס העתירה כפתה עליו, אז גם בעניין הזה.
יהודה גליק: אנחנו מוכרחים לעשות הכל, כל מה שרק אפשר, למנוע מילדים להיכנס למערבולת הנוראית הזאת.
יהודה גליק: כמו שאומרת תמר כל הזמן, אם מישהו היה בא היום ומציע את המוצר ש-50% מתים ממנו, אף אחד לא היה מצליח להחדיר דבר כזה.
יהודה גליק: אנחנו חייבים לדאוג שילד שנולד היום או ילד שנולד מ-2010, לעולם לא ידע שיש דבר כזה, שיש אופציה כזאת של עישון.
יהודה גליק: זה היעד הלאומי שלנו כרגע.
יהודה גליק: הוא לא ייתן לנו בפריימריז הקרובים, כי הילדים שנולדו ב-2010 עוד לא מצביעים, אבל הוא עומד – אני הבוקר נחתי מפולין, ונסעתי להר הבית.
יהודה גליק: אני עובד מול הקדוש ברוך הוא ומול עם ישראל, ואני מחויב לשניהם באותה מידה, להיות משועבד לטובת המציאות הזאת שאנחנו עובדים אצלנו, ואנחנו עובדים למען העם ולא למען בחירות או פריימריז.
תמר זנדברג: תודה, חבר הכנסת יהודה גליק.
תמר זנדברג: דברים בהחלט נוקבים.
מיקי רוזנטל: תודה רבה לך תמר, היושבת ראש.
מיקי רוזנטל: אני מודה לשניכם שאתם עומדים באמת בחזית המאבק הזה, החשוב מאוד.
מיקי רוזנטל: אני רוצה לומר ולא לחזור על שום דבר שנאמר עד כאן, אבל אני רוצה לומר שלושה דברים.
מיקי רוזנטל: אחד, מול הטענה הליברלית של כל מיני ליברלים שאומרים לתת לאנשים לעשות מה שהם רוצים, אם הייתי מוכר רעל לאנשים, הייתם גם אומרים לתת להם לקחת את הרעל ולמות?
מיקי רוזנטל: סיגריות ועישון זה רעל.
מיקי רוזנטל: תעזבו את זה, זה לא שייך לעולם הטיעונים הליברליים.
מיקי רוזנטל: אנחנו לא צריכים לעזור לאנשים למות.
מיקי רוזנטל: זה הכל.
מיקי רוזנטל: עישון זו דרך למות או לחלות, ואין שום – בכלל, כל הטיעונים האלה המטופשים, לא רלוונטיים לעניין הזה.
מיקי רוזנטל: אם אנשים מתעקשים לעשן הם יוכלו לעשן, אבל לא בכל גיל ולא בכל מצב, ולא בנגישות.
מיקי רוזנטל: אני רוצה באמת לומר על מה שהיה אתמול בוועדת השרים בחקיקה.
מיקי רוזנטל: אני רוצה לומר פה את הדברים הכי ברור שאפשר.
מיקי רוזנטל: ממשלת ישראל חברה עם התאגידים הכי גדולים בעולם נגד הציבור בישראל.
מיקי רוזנטל: במשך שנים אנחנו מנסים בכנסות השונות להעביר ולקדם חקיקה שתצמצם את העישון ואת נזקיו, ותמיד התאגידים הגדולים מוצאים דרך לעצור ולבלום את החקיקה.
מיקי רוזנטל: הפעם הם עשו זאת, בן היתר, כי אנשים של נתניהו, ואני אומר את זה באחריות, נשכרו לעבוד בתאגידים הללו.
מיקי רוזנטל: יש שמות, יש להם פנים, חלקם חברי מפלגה וחלקם עבדו בשירות נתניהו ועכשיו נשכרו על ידי התאגידים הגדולים כדי לבלום את החוק.
מיקי רוזנטל: זה לא יעזור להם בסוף.
מיקי רוזנטל: אני מאמין שאנחנו נעביר את החוק, כי אנחנו פשוט צודקים.
מיקי רוזנטל: העיכוב הזה ששרת המשפטים שלטעמי היא שרת המשחיתים נתנה לו יד אתמול, ויריב לוין נתן לו יד אתמול בחסות ראש הממשלה, לא יעבור.