GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<דניאלה ביניש: קורה היום המהפך הזה, לאט, אבל קורה כבר מזה זמן – צריך להגיד, פחות או יותר בכל המשרדים השותפים, שמתחילים להבין שכליאה היא פתרון לא טוב.
<דניאלה ביניש: אין ברירה, הכל נכון, אבל זה פתרון לא טוב.
<דניאלה ביניש: מה כן הפתרון – להבין את זה, כבר אני חושבת מוסכם, ויש דו"חות מה כן הפתרון, איך מפלחים ופתרון למי, שם חזרנו באמת שלאלת המענים, וגם צריך להגיד שלאלה של אמון של הרבה מהאוכלוסיות האלה שהן מודרות ואוכלוסיות בשוליים במערכות.
<דניאלה ביניש: כשהן באות להציע להם חלק מהפתרונות האלה, גם אם הם רלוונטיים, הם גם פתרונות שאפשר להאמין בהם.
תמר זנדברג: אוקי, טוב, אני רוצה לסכם את הדיון ולהודות לכולם.
תמר זנדברג: אני שוב מודה לך, איתן, על כל שנות שירותך.
תמר זנדברג: הוועדה נפרדת ממך באיחולי הצלחה.
תמר זנדברג: אני רוצה להודות - - -
דב חנין: בדרך כלל אומרים גם במצב כזה שאנחנו מצפים שתמשיך לבוא ולעזור לנו.
<איתן גורני: אני אבוא, נתתי את כרטיס הביקור שלי לבת שבע.
תמר זנדברג: אחרי חמישים שנה אתה צריך לחלק כרטיסי ביקור?
<איתן גורני: שתדע איפה הטלפון שלי – דיי אני כבר לא רשות, ממחר אני לא רשות.
תמר זנדברג: בסדר גמור, מאה אחוז, אנחנו נשמח שאתה תבוא אלינו בתור יועץ חיצוני.
תמר זנדברג: אני רוצה לומר כך: שוב, הוועדה מלווה את הנושא של בתי המשפט הקהילתיים, וגם דרך הפריזמה שלנו, המנדט שלנו בעבירות סמים, זה הדיון השלישי, והוועדה רואה בבתי המשפט הקהילתיים ברכה מאוד גדולה, וחלק מאוד חשוב מתכנית חברתית לאומית של מדינת ישראל, שהולכת בכיוון הנכון.
תמר זנדברג: זה נכון החל מהרעיון שאנחנו עוסקים בו במקומות אחרים של צמצום הכליאה וגם, אפרופו, הצפיפות בבתי הסוהר, אבל גם, אפרופו, הרעיון המוביל אצלנו שכליאה זה לא פתרון, בטח לא פתרון מועדף וראשון.
תמר זנדברג: אנחנו כחברה ניתן מענים הרבה יותר טובים ,לא רק לאזרחים שלנו לפני שהם מגיעים למצב של עבריינות, באמצעות מערכות הרווחה, הטיפול והבריאות, אלא גם אם אלה שהגיעו לעבריינות יטופלו יותר טוב במסגרות קהילתיות, במסגרות שהן מוכוונות לשיקום ולמערכות הרווחה, ולא רק לאכיפה ולכליאה.
תמר זנדברג: זה הרציונל שממנו אנחנו באים.
תמר זנדברג: ספציפית בתחום הסמים, אנחנו רואים כאן שסמים זה – התמכרויות זה איזשהו גורם רקע גלוי, אבל גם סמוי, בהרבה מאוד מהמצבים, גם באחוז המשמעותי של עבירות סמים, מהעבירות שמגיעות לבתי המשפט הקהילתיים, אבל גם מהמעורבות של סמים והתמכרויות בעבירות אחרות, במיוחד אלימות ורכוש.
תמר זנדברג: אנחנו רואים שמתן מענה נכון לבעיית ההתמכרות, היא בעלת פוטנציאל מפתח, אלף, להוריד את הפשיעה ואת העבריינות, בית, לטפל נכון יותר באוכלוסייה לפני שהיא מגיעה למצבים של עבריינות, וגימל, גם לתת מענה שיקומי וטיפולי, גם כפתרון לפשיעה ולעבריינות.
תמר זנדברג: כאן אנחנו רוצים – אני רוצה לבקש מכם שבמסגרת המחקר, דניאלה – המלווה, וגם בדיונים הקודמים שלנו, את הדגשת מאוד, ובצדק, את התחום של המחקר המלווה, כדי ללמוד על התהליך הזה.
תמר זנדברג: אני הייתי רוצה לבקש מכם לשים דגש מיוחד, וגם להגיש את זה בתוך ההמלצות, אנחנו נשמח שהמלצות כאלה יוגשו גם לנו כוועדה, מה הם המענים החסים, ספציפית.
תמר זנדברג: זאת אומרת, מעבר – תמיד אנחנו יודעים, תמיד חסר למערכת הרווחה כסף, תמיד אפשר עוד.
תמר זנדברג: אבל אמרת כאן גם שאתם נשענים על המענים הקיימים, אני הייתי רוצה לנצל או למנף את הניסיון שלכם במסגרות שאתם רואים, כדי לדעת איך אפשר לענות טוב יותר, במענה הטיפולי, כדי שנוכל גם את המענים הקיימים, אלף לשכלל, אם אנחנו מרחיבים, לדעת לאן להרחיב, מה המקומות הנכונים לשים את השקל הנוסף, ואולי גם לשנות, אם יש צורך.
תמר זנדברג: אולי יש דברים שמדינת ישראל היום משקיעה בהם, אבל נותנים פחות תפוקה.
תמר זנדברג: אני חושבת שהמקום שלכם הוא מעבדה מאוד טובה למחקר מלווה מהסוג הזה, והייתי רוצה לבקש שתשימו על זה דגש, וגם תגישו אלינו מסקנות בתחום הזה, זה דבר אחד.
תמר זנדברג: דבר שני, זה בנושא סל השיקום, שאני מאוד שמחתי לשמוע שמתקדם כאן.
תמר זנדברג: הוועדה רואה בסל השיקום – כמו שאתה יודע, אנחנו גם שותפים ומאוד תומכים.
תמר זנדברג: אנחנו רואים בסל השיקום מענה מאוד טוב גם לנושא הזה, מכיוון שהרבה מהמסגרות הקיימות הן בעיקר קהילות טיפוליות ומסגרות בקהילה ואמבולטוריות.
תמר זנדברג: כאן, בסל השיקום, יש כאן יכולת לשמור על הרצף השיקומי, ממסגרות הטיפול, שבוא נגיד היום פחות או יותר, לפחות בחירום שלהן הם קיימות ומורחבות שצריך, אל אפשרות עמידה ארוכת טווח, רצינית יותר על הרגליים, קודם כל בתחום של דיור, ששמענו כאן שהוא חסם מרכזי, ודבר שני בתחום של שיקום תעסוקתי, בריאות, שיניים, כל הדברים האלה שאנחנו יודעים שעבור המכורים הם מאוד משמעותיים ודרמטיים, והנה אני רואה פה את ההסכמה, אפילו באמת לנושא השיניים, עד כמה הוא קטן.
<רויטל לירז מלמוד: טיפולי שיניים זה עשרות אלפי שקלים, אנחנו לא מדברים על 500-600 שקלים.
תמר זנדברג: אני יודעת, ואנחנו שומעים פעם אחרי פעם עד כמה נושא השיניים עומד במוקד הרבה מאוד מהמכורים, חסם בראיונות עבודה, חסם בפיתוח קשרים חברתיים באופן כללי וכולי.
<רויטל לירז מלמוד: צריך למצוא לזה פתרון- - -
תמר זנדברג: בסל השיקום זה קיים?
<חגי ברוש: זה מופיע, אבל בגלל שאף פעם זה לא נעשה בארץ, אנחנו נידרש באמת להגדיר.
<חגי ברוש: כמו שאמרה רויטל, לפעמים טיפול כזה יכול להגיע לסכומים שלמעשה כל הסל ילך רק על טיפול השיניים שלו.
<חגי ברוש: אנחנו נשב עם מומחים ונבנה משהו שיהיה איזה אמצע כזה, שיאפשר להם מצד שני גם לצאת ולהציג את עצמם.
תמר זנדברג: כן, בדיוק, אנחנו שמענו כמה פעמים לאורך השנים שזה נושא מאוד משמעותי.
תמר זנדברג: אוקי, אז בסדר.
תמר זנדברג: אני מסכמת שוב, בשתי הנקודות האופרטיביות האלה.
תמר זנדברג: אחד, זה בתחום המחקר, כדי שאנחנו נוכל משם ללוש יותר, וגם להציע למשרדי הממשלה, אולי לקראת התקציב של השנה הבאה – השנה הזאת הייתה לנו – זיהינו כמה דברים, הוועדה עבדה מול המשרדים, הגדלנו תקציבים ועשינו דברים.
תמר זנדברג: אם נדע באמצעות המחקר שלכם לכוון יותר טוב מה דרוש, זה מאוד יעזור לנו.
תמר זנדברג: הדבר השני זה באמת אותו סל שיקום, שאנחנו רואים בו – כאשר זה יינתן יותר ככלים במסגרת ההליך הזה, אין לי ספק שנוכל להציע מענים הרבה יותר טובים.
תמר זנדברג: טוב, אז אני מודה לכולם ,הישיבה נעולה.
תמר זנדברג: צהריים טובים לכולם.
תמר זנדברג: אני מתכבדת לפתוח את ישיבת ועדת הסמים והאלכוהול של הכנסת בנושא שהוועדה עוסקת בו לא מעט.
תמר זנדברג: אני חייבת להגיד שזה אחד הנושאים שאנחנו חשבנו והיינו בטוחות ובטוחים שעומד להיפתר על הצד הטוב ביותר, באמת לטובתה של מדינת ישראל, לטובת החקלאות, לטובת התעשייה ולצערנו הרב, כמו אולי במקרים אחרים, אבל במקרה הזה בעינינו באופן שהוא עם פוטנציאל ממש לנזק משמעותי, כרגע נמצא במצב תקוע, ואני מדברת על יצוא הקנאביס לחו"ל, הקנאביס הרפואי.
תמר זנדברג: לישראל יש פוטנציאל לעמדה תחרותית אל מול שוק עולמי שעומד בפני, ויש כאלה שאומרים שכבר נמצא, בעיצומה של פריחה, בעיצומו של זינוק.
תמר זנדברג: המספרים על פוטנציאל הרווח למדינה כתוצאה מהיצוא הזה נעים בין פנטסטיים לאגדיים.
תמר זנדברג: אני לא אחזור עליהם כי אני חושבת שכרגע הם היפותטיים, אבל אין ספק שמדובר בשוק שהוא נמצא בפוטנציאל עולמי, במוקד התעניינות בהרבה מאוד מקומות בעולם ושלמדינת ישראל יש בו יתרון תחרותי, שהוא פתוח כרגע בחלון זמן קצר יחסית, של אולי כמה שנים ספורות ואין ספק שכל שבוע וכל חודש שעובר, השנים האלה הולכות ומתקצרות.
תמר זנדברג: מדינת ישראל, על משרדי הממשלה השונים, אפילו הבינה את זה והקימה ועדה בראשות מנכ"ל משרד האוצר יחד עם מנכ"ל משרד הבריאות, בתמיכה ובעידוד משמעותי של משרד החקלאות ועשתה את כל המהלכים, כמו שעושה מדינה מסודרת, הובילה תהליך, חשיבה, בדיקה, המסקנות של הוועדה הזו הוצגו, גם לציבור, גם כאן בוועדה, ובשבוע שעבר התבשרנו פתאום על עצירת כל התהליך הזה באופן שאני חייבת להגיד, אני אגיד את זה בלי לצטט, אבל באופן שלי תואר מטעם בכירים בממשלה כמכת מוות לרעיון של היצוא הישראלי.
תמר זנדברג: אני מאוד מאוד מאוד רוצה להאמין שזה לא נכון ושיש ביכולתנו לעלות בחזרה על הפסים ובחזרה על המסלול בהקשר הזה כי אני מאוד חוששת ממצב שבו באמת יהיה מדובר בבכייה לדורות שתמחק את היתרון התחרותי שמדינת ישראל התחילה לפתח ויכולה לפתח אל מול השוק העולמי הזה.
תמר זנדברג: אני גם רוצה להאמין שלא מדובר כאן במצב שבו שילוב של בורות ואולי פחדנות ימנעו מצב שישרת את החקלאות הישראלית, את התעשייה הישראלית ואת הכלכלה הישראלית.
תמר זנדברג: מיד עם היוודע הבשורה המוזרה, בוא נקרא לזה, כינסנו את הישיבה הזו לדיון דחוף, כדי קודם כל להבין את המצב לאשורו, ובי"ת, לראות איך אפשר לחלץ את הקרון הזה ולהחזיר אותו חזרה לפסים ולמסלול.
תמר זנדברג: אני רואה שיש כאן גורמים מכל ההיבטים והענפים השונים, חקלאות, תעשייה, מטופלים, קהילה, באמת כולם, אקטיביסטיים, משפטיים, ואני רוצה להתחיל, ברשותכם, עם משרדי הממשלה, כדי לשמוע מה המצב, מה הם יכולים לעדכן אותנו נכון לרגע זה ואחר כך לעבור לגורמים האזרחיים.
תמר זנדברג: אז בואו נתחיל, משרד האוצר, נמצאים פה?
<דוד חורי: רשות המסים, הנהלת המכס.
תמר זנדברג: הייתם שותפים בוועדת המנכ"לים?
<דוד חורי: לא.
תמר זנדברג: יש פה גורם ממשרד האוצר שיכול לעדכן אותנו מטעם ה - - - בסופו של דבר הוועדה הייתה ועדה משותפת של אוצר ובריאות, נכון?
תמר זנדברג: אז בריאות, תיכף אתם תעדכנו, אבל מהאוצר אין פה נציג?
<בת שבע פנחסוב: המנכ"ל בחו"ל והנציג שלו נקרא לדיון דחוף.
תמר זנדברג: נו באמת.
תמר זנדברג: אני חייבת להוציא שוב פעם כרטיס צהוב למשרד האוצר בוועדה הזאת, ולא בפעם הראשונה וגם לא השנייה, לצערי, אבל נעבור למשרד הבריאות.
תמר זנדברג: יובל, אתה מעדכן בשם המנכ"ל?
<יובל לנדשפט: אמרת נכון.
<יובל לנדשפט: אני קודם כל אעשה קצת תיקונים במה שפורסם או לפחות צוטט ואשים דברים על דיוקם.
<יובל לנדשפט: לא הוחלט בישיבה ביום ראשון שעבר על ביטול היצוא או על עצירת היצוא, שכן היצוא לא אושר ואין מה לעצור.
<יובל לנדשפט: קודם כל.
<יובל לנדשפט: עכשיו נסביר.
<יובל לנדשפט: בכל הנוגע ליצוא קנאביס באמת הייתה החלטת ממשלה 1587, שהטילה על ועדה בראשות שני מנכ"לים, מנכ"ל משרד האוצר ומנכ"ל משרד הבריאות, לבחון את הנושא, את היתכנות היצוא ולהגיש את המלצותיהם.
<יובל לנדשפט: ההמלצות האלה התקבלו בהחלטת רוב, לא התקבלו פה אחד, שכן גם בוועדה עצמה היו מתנגדים והוגשו לשרי הבריאות והאוצר, שאימצו את מסקנות הדוח ונושא היצוא של הקנאביס נמצא בימים אלה בדיונים בין משרדיים.
<יובל לנדשפט: הדיון עדיין לא הסתכם, גם בדרגים הבכירים ביותר, וטרם בשלה העת להבאתו בפני הממשלה.
<יובל לנדשפט: אנחנו בטוחים שממשלת ישראל, לאחר בדיקת כלל הנתונים, עם כל המשרדים, באופן שקול ואחראי, תשכיל לקבל את ההחלטה הטובה ביותר למדינת ישראל.
תמר זנדברג: שמה ההחלטה הטובה ביותר למדינת ישראל?
<יובל לנדשפט: אינני יודע, ממשלת ישראל סוברנית להחליט.
תמר זנדברג: אתה מייצג פה כרגע את אחד המשרדים שעמד בראש הוועדה הזו, נכון?
תמר זנדברג: מה היו מסקנות הוועדה, מה ההמלצה שלכם?
<יובל לנדשפט: מסקנות הוועדה, שניתן בתנאים שפורטו במסקנות הדוח, להתיר יצוא של מוצרי קנאביס רפואי, בתנאים מסוימים, רק למדינות שחתומות על האמנה, כמובן לא בתצורות כאלה ואחרות, אלא בצורה של מוצרים רפואיים, בדיוק כמו מוצרים רפואיים אחרים מקבוצת הסמים המסוכנים.
תמר זנדברג: וזאת עדיין עמדתכם נכון לרגע זה?
<יובל לנדשפט: זאת עמדת משרד הבריאות ומשרד האוצר בדוח שהוגש, ועדיין - - -
תמר זנדברג: ומה המצב כרגע מבחינתכם?
<יובל לנדשפט: מבחינתנו, ראש הממשלה, כמו שלפחות אנחנו קראנו, מינה את מר אבי שמחון לבחון את פוטנציאל היצוא, כלכלית, אלינו הוא עדיין לא פנה, אל היק"ר, אני מניח שיפנו.
<יובל לנדשפט: אני יודע ממשרד החקלאות שכבר פנו אליהם, משרדים אחרים, ממשרד הכלכלה, שכבר נוצר קשר, אני בטוח שיבחנו את הפוטנציאל ולאור הפוטנציאל, תמיד בוחנים בכל החלטה מושכלת סיכוי מול סיכון, אני בטוח שממשלת ישראל תדע לאזן ולהביא את ה - - -
תמר זנדברג: ואיפה הייתה הבחינה הזאת בזמן עבודת הצוות?
תמר זנדברג: מה, ממשלת ישראל כזאת לא יודעת מה היא רוצה שהיא מקימה צוות שיבחן את פוטנציאל ההיתכנות והצוות לא בוחן את פוטנציאל ההיתכנות וכשהדוח מוכן ומוגש לראש הממשלה, לגורם הבכיר, אז פתאום נזכרים שצריך לחזור אחורה ולמנות מומחה שלישי שיבדוק?
תמר זנדברג: איפה העבודה הזאת הייתה - - -
<יובל לנדשפט: כך זה בדמוקרטיה, ואני חושב שזה רק פרס לדמוקרטיה, אנחנו לא - - -
תמר זנדברג: מה פרס לדמוקרטיה בזה?
<יובל לנדשפט: לא כל מה שהצוות המקצועי אומר חייב להיות מקובל על ממשלת ישראל כולה.
תמר זנדברג: חס וחלילה, אבל הבחינה - - -
<יובל לנדשפט: אני חושב שדיון, בדיוק כמו פה, דיון נאות, ראוי להיערך.
<יובל לנדשפט: אני חושב שמסקנותיו, שיובאו מתי שהוא, בפני כולם, תהיינה - - -
תמר זנדברג: יכול להיות, אבל למה זה לא נעשה כחלק מהעבודה של הצוות?
תמר זנדברג: עזוב רגע את ה - - - אני שואלת על התהליך, על תהליך העבודה.
<יובל לנדשפט: זה מקיים בדיוק את החלטת הממשלה.
<יובל לנדשפט: הדוח סיכם את מסקנותיו, הם הוגשו לשרים והובאו בפני ממשלת ישראל.
<יובל לנדשפט: ממשלת ישראל לא צריכה לאמץ את המסקנות של הדוח, היא יכולה לאמץ דעות אחרות ולבקש בדיקה נוספת.
תמר זנדברג: חס וחלילה, ממשלת ישראל לא צריכה לאמץ שום דבר, אני רק שואלת דבר אחר, הצוות הזה הוקם על ידי הממשלה, הוא קיבל כתב מינוי מממשלת ישראל, בהחלטת ממשלה, זה לא איזה דבר של מה בכך, וזה גם אפילו לא קרה כל כך מזמן.
תמר זנדברג: יש את הספר, אנחנו קיבלנו, כל חברי הכנסת, קיבלנו ספר לא מזמן למשרדים על כל החלטות הממשלה שלא קוימו ולא מומשו במשך עשר שנים אחורה, מדובר באלפים כאלה.
תמר זנדברג: דווקא החלטת הממשלה הזאת, זה היה נראה, הוקם מתוקפה צוות, הוא הוקם בזמן, עשה עבודה יחסית מהירה - - -
<יובל לנדשפט: היא הוצגה בוועדה.
תמר זנדברג: היא הוצגה בוועדה כאן, הוצגה, דרך אגב, על ידי מנכ"ל משרד האוצר, לא איזה אדם שאין לו קשר לכלכלה הישראלית, בוא נגיד, בלשון המעטה, כולל פוטנציאל היצוא הכלכלי, בשקלים.
תמר זנדברג: יש לנו את המצגת.
תמר זנדברג: חצי שנה עברה וכל זה לפח?
תמר זנדברג: צריך מישהו אובר רולינג לצוות הזה?
תמר זנדברג: צוות אחר שיבחן?
<יובל לנדשפט: מלכתחילה אמרה החלטת הממשלה שמסקנות הצוות יובאו בפני הממשלה ו - - -
תמר זנדברג: אבל זה ברור, אבל זה לא - - -
<יובל לנדשפט: הממשלה לא חייבת לאמץ וגם לא ראש הממשלה מסקנות - - -
תמר זנדברג: אתה לא איתי על אותו דף.
תמר זנדברג: אף אחד לא אמר שהממשלה חייבת.
תמר זנדברג: אני שואלת מה קרה לממשלת ישראל שחצי שנה אחרי שהיא נתנה לצוות אחד לבחון את הפוטנציאל הכלכלי, פתאום מסתבר שהצוות שהיא עצמה מינתה לא טוב וצריך צוות אחר שיבחן את הפוטנציאל הכלכלי.
<יובל לנדשפט: אני חושב שזה רק ראוי כדי לאזן בין הסיכוי לבין הסיכון.
תמר זנדברג: מה עם הצוות השלישי והרביעי, גם הם יהיו, לדעתך?
<יובל לנדשפט: אני חושב ש - - -
<ציון אפרתי: סליחה רגע, שאול כהן, היועץ של המנכ"ל, ביקש שאני אמסור, הוא לא יכול היה להגיע, כי הוא בדיון אחר - - -
תמר זנדברג: אוה, כן.
<ציון אפרתי: אבל האוצר תומך בהצעה - - -
תמר זנדברג: התשובה הזאת לא מקובלת עלינו, אני מצטערת.
<ציון אפרתי: רק קיבלתי הודעה.
<ציון אפרתי: האוצר ביקש להביע את דעת האוצר.
<ציון אפרתי: האוצר תומך בהצעה.
תמר זנדברג: תודה רבה על הבעת העמדה.
תמר זנדברג: אם תוכל למסור בחזרה שהתשובה הזאת לא מקובלת עלינו, הוועדה הזמינה את משרד האוצר, כמי שעמד יחד עם משרד הבריאות בראש הצוות, במשרד האוצר יש מספיק אנשים, מעבר לאותו עוזר מנכ"ל שפעם שלישית שהוא מבריז לנו כאן, אותו אדם - - -
<קריאה: הוא יגיע ב-11:00.
תמר זנדברג: תודה רבה, בפעמים הקודמות הוא אמר לנו שהוא בדרך ושהוא הולך ברגל ובסוף הוא לא הגיע.
תמר זנדברג: נכון לרגע זה הישיבה נפתחה בלי הנציג של המשרד שעמד בראש הוועדה.
תמר זנדברג: מבחינתנו זה לא מכבד את הכנסת והאס.
תמר זנדברג: אסים שמגיעים אליי תוך כדי עוד יותר - - - עדיף היה שלא הייתם מקריאים את זה.
תמר זנדברג: איתן קופרשטוק.
<איתן קופרשטוך: אני רוצה לומר דבר אחד.
<איתן קופרשטוך: מן הדין שהדיון הזה היה איזה ועדה משותפת ביחד עם ועדת הכלכלה של הכנסת, כי מדובר באמת בנושא כלכלי, חד וחלק.
<איתן קופרשטוך: עכשיו, לשאלתך לגבי הצוות שהוקם.
<איתן קופרשטוך: אין נתונים חדשים, אותם נתונים שהיו בפני הוועדה הובאו בפני הצוות הוקם על ידי פרופ' שמחון.
<איתן קופרשטוך: אני ישבתי עם הצוות - - -
תמר זנדברג: רגע, אתה יכול לעדכן אותנו, קודם כל מי נמצא בצוות הזה.
תמר זנדברג: פרופ' אבי שמחון הוא ראש הצוות.
<איתן קופרשטוך: פרופ' אבי שמחון הטיל את זה על סגניתו, אשר הטילה את זה על - - -
תמר זנדברג: מי זו סגניתו?
<איתן קופרשטוך: יוליה איתן.
תמר זנדברג: רגע, הוא עומד בראש הצוות מתוקף תפקידו כראש - - -
<איתן קופרשטוך: הוא התבקש על ידי ראש הממשלה לחוות דעתו בנושא.
תמר זנדברג: אבל בתפקידו כראש המועצה הלאומית לכלכלה.
<איתן קופרשטוך: בדיוק.
תמר זנדברג: הוא הטיל את זה על סגניתו והיא, על מי הטילה?
<איתן קופרשטוך: אשר הטילה את זה על עוזריה שישבו איתי.
<איתן קופרשטוך: אחת מהם, קוראים לה - - -
תמר זנדברג: רגע, יש כתב מינוי ויש - - -
<איתן קופרשטוך: אני לא חושב שיש כתב מינוי, אני לא חיכיתי לכתב מינוי.
<איתן קופרשטוך: יש צוות, צלצלו אליי, ביקשו ממני נתונים, הלכתי ומסרתי את אותם נתונים - - -
תמר זנדברג: לא, אבל יש עוד גורמים בצוות חוץ מהצוות של אבי שמחון עצמו?
<איתן קופרשטוך: לא, לא, לא.
תמר זנדברג: זאת אומרת הוא אישית, כראש המועצה הלאומית לכלכלה, התבקש - - -
<איתן קופרשטוך: הוא הטיל את זה על מישהו ו - - -
תמר זנדברג: אז המישהו שהוא הטיל עליו התקשר אליך ואתה מסרת לו - - -
<איתן קופרשטוך: התקשר אלינו, ישבנו, הצגנו את הנתונים שלנו.
<איתן קופרשטוך: משרד הכלכלה - - -
תמר זנדברג: שהם אותם נתונים שהוצגו לצוות שאתה היית חבר בו מטעם משרד הכלכלה?
<איתן קופרשטוך: נכון.
<איתן קופרשטוך: אין נתונים חדשים.
<איתן קופרשטוך: אנחנו בהחלט תומכים כמובן ביצוא בכלל, בוודאי ובוודאי ביצוא של ענף חדש שמתפרש על למעשה שני ענפים גדולים, אחד זה חקלאות ואחד זה מדעי החיים ועצירת היבוא מבחינתנו, אני לא אוהב להשתמש בפרפרזה מכת מוות, אבל אין כל ספק שזה מכה, כי גם אם יאושר לא מחר בבוקר יתאפשר היצוא.
<איתן קופרשטוך: כלומר זה תהליכים מובנים שייקחו זמן ארוך, גם על ידי הצוותים של משרדי הממשלה, גם על ידי החברות עצמן.
<איתן קופרשטוך: כלומר כל השהיה משמעותה מכה חזקה.
<חנן בזק: אני רוצה לומר כמה דברים.
<חנן בזק: קודם כל הפתיחה שלך בהחלט נתנה תמונת מצב נכונה של מה שקורה היום.
<חנן בזק: אני חושב שבסך הכול, כשאני, כמי שהשתתף לאורך כל הדרך בוועדה הבין משרדית, שהייתה קודם כל הכנה מאוד יסודית שראויה לציון של המתווה החדש בניהולו של היק"ר ובכל השתתפות הצוות, הכנת דוח מאוד מפורט של ועדת היצוא עם תמיכה של חמישה משרדי ממשלה, אני לא רוצה לדבר על התנגדויות כאלה או אחרות, אני רק רוצה לומר שאני מעורב גם בביקור אצל החקלאים הקיימים, שמונת החקלאים הקיימים, להערכתי, אני לא שוטר ולא עושה מארבים בלילות, עשיתי הרבה כאלה, אבל אני חושב ואני רוצה לציין שלהערכתי, זו גם עמדה שלנו במשרד, אין זליגה מהחוות, חד וחלק.
<חנן בזק: אם יש איזה שהיא זליגה, בלי שאני אפגע באף אחד מהחולים שנמצאים פה, אז יש פה ושם זליגה אולי מאנשים אחרים, לא מהחוות.
<חנן בזק: אני רוצה לומר שהתכנית החדשה בעצם לא יצאה לפועל, כל ההסדרה החדשה, גם לגבי שמונת המגדלים הקיימים עוד לא יצאה, לכן אין בעצם כאן ביטול, לא יצא.
<חנן בזק: אני גם לא חושב שמישהו צריך לחשוש שאולי תהיה זליגה ועל הבסיס הזה תהיה עצירה.
<חנן בזק: אנחנו גם מוכרים מכוניות ואוכפים את זה שלא יעברו רמזור אדום, זאת אומרת אני לא חושב שכאן צריך כרגע שזו תהיה איזה שהיא עילה לעצירה.
<חנן בזק: בקשר להנחיה שניתנה לפרופ' אבי שמחון, כלכלן, לבחינת היתכנות כלכלית חדשה.
<חנן בזק: היא לא חדשה, אלא זה מה שראש הממשלה ביקש.
<חנן בזק: בסדר, אני משוכנע, ואני גם יודע שאלינו, למשרד החקלאות, ואנחנו מכינים תחשיבים במשרד החקלאות להיתכנות של החקלאים, אותנו מעניין שהחקלאים יהיו רווחיים ובהחלט אנחנו הבענו את דעתנו גם בוועדה הבין משרדית וכמו שנאמר כאן, את אותם נתונים אנחנו נעביר, אם ישאלו אותנו.
<חנן בזק: לפי דעתי, הכלכלנית שבארגון שלי, בשירות ההדרכה במקצוע, כבר התקשרו אליה מהלשכה של - - -
תמר זנדברג: מהצוות.
תמר זנדברג: אתה יכול רק להגיד, מבחינת
תמר זנדברג: כם כמשרד החקלאות והעבודה מול החקלאים, כי בוא נגיד, אנחנו נשמע גם את החקלאים שנמצאים כאן, אבל אתה מייצג אותם כגורם ממשלתי.
תמר זנדברג: מה המצב כרגע, נכון לרגע זה?
תמר זנדברג: זה בוקה ומבולקה?
<חנן בזק: אז אני רוצה לומר ככה.
<חנן בזק: זה היה בקטע הכללי.
<חנן בזק: עכשיו, כשאני מסתכל על הקטע שאני יותר קרוב אליו, הקטע של החקלאות, אז אני יכול לומר ככה, קודם כל ברור לנו לחלוטין שהמתווה הזה נותן אופק כלכלי עצום, כמו שנאמר, למדינה, לחקלאים, אני אסביר תיכף, גם לחקלאים, כמובן אני לא מדבר על החולים ועל התעשייה ועל הכלכלה וכדומה.
<חנן בזק: אם אני יורד ברזולוציה של החקלאים, משרד החקלאות, בראשותו קודם כל של השר שלנו, שתומך מאוד במתווה הזה, אנחנו הגדרנו את הענף הזה כענף חקלאי.
<חנן בזק: צריך להבין, זה ענף חקלאי בקטע הראשון וכל התוצר הסופי מתחיל בקטע החקלאי הראשוני ולקטע החקלאי הזה יש אופק, יש מגדלים מצוינים ויש מערכת הדרכה שאנחנו הכנו אותה בתוך הארגון שאני בראשו.
<חנן בזק: אני כבר לא מדבר על זה שההיתכנות החקלאית הזאת, תמיד אומרים שיש כך וכך חקלאים, אני לא מדבר רק על קנאביס, אבל מסביבם יש מעטפות של עובדים, מאות עובדים שהחקלאות מפרנסת אותם ובטח בקנאביס זה יקרה.
תמר זנדברג: אתה מתכוון מעטפות מלשון מעטפת ולא מעטפה.
<חנן בזק: מעטפת, תודה על התיקון.
<חנן בזק: עכשיו בוא נאמר איפה אנחנו נמצאים.
<חנן בזק: חקלאים רבים שנרשמו וקיבלו את האישור הראשוני והתחילו להמשיך הלאה, יש להם בהמשך לאישור הראשוני אפשרות כבר לתכנן את הבנייה של המבנים, של החממות.
<חנן בזק: כולם נמצאים בהמתנה, חלקם השקיעו כספים עצומים ולא שאנחנו, אני תמיד דאגתי לומר שצריך לחכות להחלטת הממשלה, אבל מטבע העניין הייתה רוח ברורה מאוד שיאושר היצוא ואתם יודעים, החקלאים אצלנו, חלקם לא חיכו.
<אורן ליבוביץ: השר גם אמר.
<חנן בזק: וגם השר שלנו אמר במפורש, נכון, יהיה יצוא.
<חנן בזק: אני מאלה שאופטימיים ואני מעריך שיהיה יצוא בסוף, אבל בסיכומו של דבר החקלאים עומדים בהמתנה עם השקעות לא קטנות וגם עם משקיעים פוטנציאליים שמחוברים לחקלאים.
<חנן בזק: לכן אני חושב שבסך הכול לא צריך לדבר על ביטול, צריך לעשות את כל המאמץ, מבחינתנו, בטח משרד החקלאות, הוא תומך נלהב בנושא הזה בגלל ההיתכנות הכלכלית לחקלאים, לכלכלה והתעשייה, לכל מה שקשור בעניין הזה.
<חנן בזק: אז אני מאוד מקווה שנצא מכאן אופטימיים היום.
תמר זנדברג: השלמה לך.
<איתן קופרשטוך: יש לי השלמה קטנה בנוגע להשקעות.
<איתן קופרשטוך: מדובר פה, לפחות בזכותו של מנהל היק"ר, נפגשתי עם משקיעים בשבועות האחרונים, מדובר, כפי שהם אומרים, על השקעות בסדרי גודל של 200 מיליון דולר, משקיעים זרים, בענף שמתחיל מחקלאות.
<איתן קופרשטוך: אנחנו לא משופעים בהשקעות זרות בחקלאות ופה יש הזדמנות.
<איתן קופרשטוך: כמובן שזה זולג, לא שלילי, זה זולג לענפים אחרים, בעיקר לענף הפארמה ומדעי החיים בכלל וזה נותן מענה, אני לא רוצה להגיד לאלפי, אבל בטח ובטח למאות מקומות עבודה.
<איתן קופרשטוך: היינו יכולים להביא פה גם כמה חברות פארמה שמתעסקות בנושא, כי גם להם יש מה להגיד בנושא, וגם חברות שמתעסקות פר אקסלנס בנושא של מחקר ופיתוח.
<יובל לנדשפט: אני רוצה רגע לדייק את הדברים של איתן, זה לא בזכותי.
<יובל לנדשפט: הם הגיעו לא בגללנו.
<יובל לנדשפט: מדובר בחברות השקעה, חברות גדולות מהעולם, הם הגיעו לכאן כי כל משקיע מהעולם שרוצה להשקיע בתעשייה מתפתחת, רוב הסיכוי שהוא יעשה שני דברים, האחד, הוא יגיע למקום ששם זה קורה, יבחן - - - אני חושב שכולם יודעים פה את התשובה, שישראל ניצבת בחזית הקדמה, של המחקר, של החקלאות, של התעשייה בתחום הקנאביס.
<יובל לנדשפט: ושתיים, הם רוצים לראות איפה הרגולציה תעמוד ולכן אנחנו מפנים למשרד הכלכלה שבינתיים שומעים את התשובה כולם, שעד שממשלת ישראל לא תחליט על היצוא אנחנו בינתיים - - -בינתיים לא ניתן להתיר יצוא.
<יובל לנדשפט: לא מדובר רק בהשקעות בתחום החקלאות, אלא בכל התחומים, בתחומי התעשייה ובתחומי המחקר.
תמר זנדברג: לפני שאני עוברת למשרד המשפטים ולמשרד לבטחון פנים, אני רק אתן לחבר הכנסת חיים ילין, שצריך תיכף לעזוב.
תמר זנדברג: תודה קודם כל שהצטרפת אלינו.
חיים ילין: זו פעם ראשונה שאני בוועדה הזו.
תמר זנדברג: פעם ראשונה שאתה אצלי בוועדה?
חיים ילין: אל תכעסי.
תמר זנדברג: לא, לא כועסת, להיפך, אני שמחה שאתה פה.
חיים ילין: קודם כל תודה ותודה על הדיון.
חיים ילין: מדינת ישראל, אני אנסה להסתכל על זה בצורה אסטרטגית, לא רק על הקנאביס מנקודת המבט של קנאביס.
<קריאה: קנאביס רפואי.
חיים ילין: יש קנאביס שיהפוך להיות רפואי.
תמר זנדברג: זה שימוש רפואי, הקנאביס הוא אותו קנאביס.
חיים ילין: מדינת ישראל בעוד 20-15 שנה לא תוכל להמשיך לחיות או לפתח את מרכז הארץ.
חיים ילין: אני, כאיש הנגב, מודיע לכולם שנצטרך לבנות בנגב כנראה, אין דרך אחרת ליישב עוד שניים-שלושה מיליון אזרחים בין הנגב לערבה.
חיים ילין: כשאמרתי שאשקלון תהיה העיר הצפונית ביותר של הנגב אז צחקו עליי, אבל יכול להיות שבאר שבע תהיה העיר הצפונית ביותר.
חיים ילין: אני מתייחס למה שראש הממשלה אמר וששר החקלאות ועוד כמה שרים הבהירו לי.
חיים ילין: שני נושאים הם בבדיקה.
חיים ילין: אני לא אמרתי שהעסק הזה נעצר או שמישהו הולך להעלים אותו.
חיים ילין: שני נושאים הולכים לבדוק, את הנושא הכלכלי.
חיים ילין: צר לי, אבל הנושא הכלכלי כבר נבדק, אין לי מושג למה רוצים לבדוק אותו עוד פעם.
חיים ילין: והנושא השני זה הזליגה.
חיים ילין: מילה שמשתמשים בה היום כמו טפטוף.
חיים ילין: עכשיו הקנאביס בזליגה, טפטוף אנחנו כבר מכירים, אז זה אחלה מילים, אבל בסופו של דבר אני חושב שאם אנחנו נעשה את המיזם הזה כמו שגם אמרתי לשר ארדן, תעשו חווה של 10,000 מטר, סגורה, בערבה, האמינו לי, אף אחד לא ייכנס, לא תהיה זליגה.
חיים ילין: אם כבר תהיה זליגה זה לא משם, זה לא מהחקלאים, אף אחד לא יהרוס את הפרנסה של עצמו.
חיים ילין: אנחנו נרוויח ציונות, התיישבות וכלכלה.
חיים ילין: אני מתנגד בכל תוקף שחומר הגלם יופץ בחו"ל, זאת אומרת שאנחנו נייצא חומר גלם, כי אז יקרה כמו הדשן, אנחנו נותנים את חומר הגלם בחוץ והתעשייה נמצאת בחוץ.
חיים ילין: על כל מי שמגדל פה יהיו לנו ארבעה, חמישה, שישה מקומות עבודה נוספים.
חיים ילין: זאת אומרת זה שרשרת.
חיים ילין: ואז גם הביטחון של הפרנסה של החקלאי תהיה יותר גבוהה, אנשים יעזו לבוא ולפתח את הנגב ואת הערבה וזה מקום שהיום, במקום שיהיו פלפלים, שאנחנו לא יודעים לאן זה הולך, כשהרובל קופץ למעלה או למטה, אז תהיה תעשייה חדשה לגמרי שכל העולם צריך אותה.
חיים ילין: עד היום כל הנושא הרפואי, למרות שהיה בשימוש, דווקא התעשייה הרפואית די התנגדה ושמה מחסומים, כי בעצם זה משהו טבעי שנלחם מול משהו שהוא סינתטי לחלוטין היום.
חיים ילין: אז לא רק שמוכח שהקנאביס הרפואי הוא עושה פלאים, אלא שהעולם נפתח וגם מכיר בו.
חיים ילין: לכן אין פה הרבה הזדמנויות, זה או עכשיו, לדעתי, או שזה לא יהיה.
חיים ילין: כי בפוליטיקה ובעסקים, בכל דבר בחיים, יש הזדמנות ואם אנחנו לא לוקחים את ההזדמנות הזאת אז מישהו אחר ייקח אותה, האמינו לי.
חיים ילין: אין לי מושג למה - - -
<דנה בר-און: מישהו כבר לקח, קנדה.
חיים ילין: זה לא כל כך מהר.
חיים ילין: לגבי השקעות.
חיים ילין: אני יודע, לפחות מישיבה שישבתי עם חקלאים, יש כ-300 חקלאים מסומנים - - -
<חנן בזק: 277.
חיים ילין: כ-300.
חיים ילין: לא אמרתי - - -
<חנן בזק: אנחנו מחזקים אותך.
חיים ילין: תודה.
חיים ילין: אני חושב שהחיבור של החקלאות ואזורים שלמים שיכולים להתפרנס מזה זה משהו שהממשלה צריכה לקבל.
חיים ילין: זה לא נראה לי הגיוני שלא יהיה.
חיים ילין: ולכן החשש שלי, אני לא שמעתי את המשרד שהתבטא פה, אבל המקום היחידי שמדאיג אותי זה המילה הזאת, זליגה.
חיים ילין: באמת אני אומר את זה.
חיים ילין: תדעו לכם שאני פגשתי לפני שנתיים בחור צעיר עם סטארט אפ של מצלמות, שהוא יודע לחזות במדויק כמה גרמים ייצאו מכל צמח ואיך יודעים בדיוק מה ייצא בסוף התהליך, בצורה מדויקת, זאת אומרת גם אם הבט"פ ייקח את התוכנה הזאת לעצמו, הוא יידע במדויק מה יוצא מכל חווה.