GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
חיים גבע הספיל: לא, הוא לא נעשה כדי לברוח מהחוק, הוא נעשה כדי לתת חלופה לשוק המאוד מאוד משמעותי הזה של שוק הטבק.
חיים גבע הספיל: כי למעשה זה שוק של מכורים לסמים, פשוט זה סם חוקי שנקרא טבק.
חיים גבע הספיל: הרעיון של הסיגריות האלקטרוניות זה לספק לאותם מכורים חלופה לשריפת טבק אם יוכלו לקבל את הניקוטין בצורה אחרת.
תמר זנדברג: רקע, אבל הטבק, מה שמתמכרים בטבק זה גם כן הניקוטין.
חיים גבע הספיל: נכון.
תמר זנדברג: זאת אומרת שזה מיצוי של ניקוטין מתוך הטבק והעברה שלו ל- - -
חיים גבע הספיל: נכון, וקבלה שלו בצורה של אדים במקום - - -
יהודה גליק: חברה תתעשר ו- - -
תמר זנדברג: לא, זה ברור, אבל אני שואלת מה פה - - -
יעל גרמן: כאילו - - - מטבק.
תמר זנדברג: אבל למה זה נעשה, מה המוטיבציה.
חיים גבע הספיל: זה שוק מטורף, השוק של ההתמכרות לטבק.
תמר זנדברג: לצורך העניין, מה רע, במרכאות כפולות לפרוטוקול - - -, מה רע באייקוס לצורך העניין, למה היה צריך עוד טכנולוגיה.
חיים גבע הספיל: זה סיגריות אלקטרוניות.
חיים גבע הספיל: האייקוס הגיע לפני בערך שלוש שנים, כמעט ארבע שנים, והוא פיתוח של חברת הטבק פיליפ מוריס ולמעשה הוא לקח את הרעיון של גוף חימום מהסיגריה האלקטרונית, את הרעיון של הסיגריה הרגילה של פיליפ מוריס ועשה ביניהם שילוב.
חיים גבע הספיל: ובעצם הוא אומר, אני לוקח יחידת טבק לחימום, זה כבר לא נוזל עם ניקוטין, אני לוקח את הסיגריה, עושה לה איזשהן התאמות, עדיין זה אותו טבק עם ניקוטין והכל, עושה לה איזשהן התאמות, ובמקום לשרוף אותו עם אש, עם מצית בקצה הסיגריה אני מכניס אותו לתוך גוף שיחמם אותו בחום מבוקר.
חיים גבע הספיל: במקום 800 מעלות בקצה הסיגריה, 300 מעלות דרך האייקוס.
חיים גבע הספיל: אז זה כן מוצר טבק כי הוא מכיל טבק, בסיגריה אלקטרונית יש רק נוזל עם ניקוטין, פה יש טבק.
חיים גבע הספיל: וזה עובר חימום ולא בעירה.
תמר זנדברג: כלומר למעשה מה שאתה אומר שהסיגריה האלקטרונית היא קדמה לאייקוס וג'ול הוא סוג של סיגריה אלקטרונית.
תמר זנדברג: מבחינה טכנולוגית זה חזרה אחורה למיצוי של הניקוטין, כאילו מבחינה טכנולוגית האייקוס פה הוא היה הדבר החדש והג'ול אומר אני - - -
יהודה גליק: מה הנקודה הלא בריאה?
יהודה גליק: האם זה העשן, האם זה הטבק או הניקוטין?
קריאה: גם וגם וגם.
חיים גבע הספיל: הגו'ל לקח את כל אותו שוק של סיגריות אלקטרוניות שקיים כמה שנים, חידד ממנו את אותן נקודות שהן בעייתיות או לא מוצלחות מבחינת המעשנים והפך אותו.
חיים גבע הספיל: הם קוראים לו, היצרנים והעיתונאים והאנליסטים מתייחסים אליו כבעצם כמו האייפון של הסיגריות האלקטרוניות, מבחינתם זה קפיצת מדרגה טכנולוגית ותפיסתית - -
חיים גבע הספיל: - - מוצר שנוצר במטרה להיות חלופה למעשנים הכבדים, כי הוא מגיע עם מחסנית מוכנה מראש, לא ניכנס לכל המאפיינים של הג'ול, אפשר אולי להקדיש לזה דיון מורכב אבל - - -
יעל גרמן: מה הנזק, איפה הנזק, איפה פוטנציאל הנזק - - -
תמר זנדברג: לא, אני שואלת רגע משהו עוד לפני איפה הנזק.
תמר זנדברג: איפה ערבותא מבחינת המעשנים עצמם או מבחינת החברות ש- - -
חיים גבע הספיל: הג'ול נוצר במטרה, הוא ראה מול עיניו מיליארד מעשנים בעולם ואמר אני יכול לבוא ולהציע לכם את אותו ניקוטין שאתם מקבלים מהסיגריה אבל בלי שריפה של טבק אלא בצורה הרבה יותר מזוקקת עם הרבה פחות חומרים מסרטנים ורעלים וכאלה.
חיים גבע הספיל: תמשיכו להיות מכורים, תמשיכו לקבל את הסם אבל בלי החבילת רעלים שנלווית לו, לאותו ניקוטין, כשאתם מעשנים את הסיגריה.
תמר זנדברג: אז למה היה צריך את האייקוס?
תמר זנדברג: אני לא מצליחה להבין מה פה - - -
חיים גבע הספיל: האייקוס זה של חברה אחרת, זה פיליפ מוריס - - -
תמר זנדברג: אה, זה פשוט חברה מתחרה שאמרה טוב אנחנו נלך לדור הבא.
חיים גבע הספיל: הג'ול זה בתחום הסיגריות האלקטרוניות, האייקוס הוא סוג של – הם קוראים לזה מוצרי טבק לחימום ללא בעירה.
חיים גבע הספיל: למעשה פיליפ מוריס מבינה ששוק הסיגריות כמו שהוא חי על זמן שאול.
חיים גבע הספיל: בסוף זה ילך וידעך ואנשים יפסיקו לעשן סיגריות בטח בעולם המערבי, בעולם השלישי זה עדיין סיפור אחר.
חיים גבע הספיל: אבל היא אמרה, אני רוצה להציע למעשנים חלופה שהם ימותו יותר לאט עם קצת פחות מסרטנים, ולכן היא אמרה בואו תחממו ולא תשרפו והשילוב המוצלח ביניהם של התמכרות וכסף יוכל להמשיך עוד כמה שנים.
תמר זנדברג: עוד שאלה לפני שאני מעבירה לדוברים מהחברה האזרחית – לגבי הנושא שגם עלה בוועדת הכלכלה שכאן הוא מאוד מאוד, בעיניי, מאוד מאוד עובד והוא מופיע בהצעת החוק שם, וזה משהו שמשרד הבריאות מאוד התנגד לו בעבר, זה הנושא של התמונות.
תמר זנדברג: אני כבר לא מדברת, אנחנו דיברנו כאן גם על הנושא של החפיסות האחידות וכל הדברים האלה, אבל התמונות הגדולות על החפיסות - - -
יעל גרמן: מה שהצליח מאוד באוסטרליה.
תמר זנדברג: זה הצליח, גם באירופה זה נכנס עכשיו בכל מקום.
תמר זנדברג: אני אמרתי את זה שם – באירופה כשאתה היום יוצא ממדינה אירופית ורוצה לחזור לישראל, מדינה שחברה באיחוד, ואתה בא לקנות סיגריות בדיוטי פרי שואלים אותך לאיזה מדינה אתה נוסע.
תמר זנדברג: אם אתה נוסע למדינה מתוך האיחוד אתה מופנה למקום של מקומם של בני התרבות שכבר הבינו שהם רוצים לחיות יותר ולכן הם עושים הגבלות ואז הסיגריות הן יקרות יותר, הן בחפיסות יותר קטנות, אי אפשר לקנות פקטים בהרבה כמות ויש שם את התמונות על החפיסות.
תמר זנדברג: שאני אומרת לך, הן מאוד מאוד אפקטיביות, זה ממש, אתה לא רוצה לגעת בזה.
תמר זנדברג: אם אתה חייב.
תמר זנדברג: אם אתה נוסע למדינה אחרת מחוץ לאיחוד, בבקשה, פה תהרוג את עצמך ביתר קלות במסלול הירוק, סיגריות בזול יותר בכמות גדולה יותר ועם אריזה הרבה יותר מזמינה.
תמר זנדברג: וזה לא מקרה.
תמר זנדברג: זה קורה כי זה עובד הדברים האלה והאיחוד האירופי יש לו דירקטיבה והוא יכול לחייב את המדינות שבתוכו.
תמר זנדברג: אז מהבחינה הזאת מה העמדה של משרד הבריאות והאם יש עבודה בנושא?
חיים גבע הספיל: בגדול האזהרות עם התמונות זה משהו שהתחיל ב-2001 בקנדה ונכון - - -
שוש גן-נוי: זה דוגמה מקנדה, הם היו הראשונים, וזה הדוגמאות הראשונות.
שוש גן-נוי: בשנת 2000 הם הציגו את זה בכנס העולמי.
שוש גן-נוי: אין פה סיגריות בפנים, זה רק האריזות ממש עם ההסברים וזה בהמשך אחרי עם ברזיל על כל החפיסה עם פירוט של איזה מרכיבים יש, לא רק יתרן - - - גם CO ומיקרוזמין וכל מיני חומרים אחרים ומה זה עושה.
שוש גן-נוי: ממש אני לא דוברת פורטוגזית אבל כתוב כאן- - - אימפוטנציה - - -
חיים גבע הספיל: מאז 2001 שזה לראשונה מקנדה היום כבר יש 105 מדינות שאימצו את השיטה הזאת, את האסטרטגיה הזאת ולמעשה זה האמצעי הנפוץ ביותר בעולם למאבק בעישון יותר מהגבלת מקומות ציבוריים ומיסוי, זה האמצעי שהכי נפוץ בעולם, גם מדינות עולם שלישי כי הוא פשוט לא עולה כסף והוא מאוד זול.
חיים גבע הספיל: זה הדרישה מהחברה, אם את רוצה למכור סיגריות ככה תיראה החפיסה.
חיים גבע הספיל: הוא אמצעי פרסומי מאוד יעיל כי המעשן רואה את זה מול העיניים בערך 7000 פעם בשנה, כל פעם שהוא מחזיק את הסיגריה וזה קמפיין רציף לאורך כל שעות היום עם מסרים מתחלפים ומאוד יעיל, לכן זה שיטה כל כך נפוצה בעולם.
חיים גבע הספיל: בזמנו בהחלטת הממשלה על התכנית הלאומית זה הופיע בחקיקה הממשלתית - - -
יהודה גליק: איפה זה עומד כיום במשרד הבריאות, שר הבריאות היום עדיין עומד בהתנגדותו?
יהודה גליק: כי היום ישב מנכ"ל משרד הבריאות בחדר, כולנו הצבענו על המיזוג לחוק של איל בן ראובן שבדיוק מדבר על זה.
יהודה גליק: לא ראיתי אותו אפילו מזיז עם דילול נימה אחת מה- - - של פניו אז לכן אני - - -
חיים גבע הספיל: נכון לעכשיו עד כמה שאני יודע ומה ששמעתי את שר הבריאות משבוע שעבר בכנס ברמב"ם, הוא אמר, זה מה ששמעתי ממנו, הוא אמר שהוא מתנגד לנושא של האזהרות בתמונות, לדעתו זה לא אסתטי.
חיים גבע הספיל: ואנחנו מחפשים דרכים אחרות, למשל להכניס - - - בקיצור, דברים אחרים שלא כוללים תמונה על החפיסה.
חיים גבע הספיל: כרגע המשרד למיטב ידיעתי לא תומך באזהרות עם תמונות.
תמר זנדברג: אבל אני שואלת, זה דבר שקיים בהצעת החוק - - -
חיים גבע הספיל: של חבר הכנסת בן ראובן, אצלו בהצעת החוק שלו הופיע הסעיף של אזהרות בתמונות.
תמר זנדברג: בהצעת החוק שלך, של איתן כבל ושלי זה לא מופיע?
יעל גרמן: מופיע - - -
תמר זנדברג: אה זה רק פרסום.
יהודה גליק: לא, אבל הייתה החלטה במליאה - - -
תמר זנדברג: כן, כן, את זה אני יודעת.
יעל גרמן: אצל איל בן ראובן, גם אני חתומה שם, אז אין לא את ההחרגה ויש את ה - - - יש את החוק כפי שהוא צריך להיות.
יעל גרמן: מניעת פרסום בכל מקום בלי החרגה כמו שצריך להיות.
תמר זנדברג: לגבי ההחרגה של העיתונות אני זוכרת את אותו לילה מר ונמהר שיהודה גליק - - - לא, אני אומרת, לפעמים פה בכנסת משיגים מה שאפשר, הוא רצה, דרך אגב, לדעתי זה התחיל מהחוק שלך של הגיל 21 שמשרד המשפטים התנגד בגלל החיילים, אנחנו שכנענו אותם שכן.
תמר זנדברג: ואז ממש בלילה עם הצבעת האוצר, סליחה שאני פה חושפת את מאחורי הקלעים, לדעתי זה כבר פורסם אז הוא- - - כך נולדה הצעת החוק הזו ומכוון שהיא תפסה גם בנוסח המקורי את הנושא של האינטרנט ועוד כמה דברים מאוד מאוד חשובים אז - - - זאת הסיבה שאני למשל החלטתי - - -
יהודה גליק: - - - שלב אחד שבו הקואליציה אמרה שאיך אני מעז לקדם חוק שחתום עליו איתן כבל ולמה אני לא מגיש אותו מחדש ולחתום יהודה גליק למעלה.
תמר זנדברג: כן, אז יפה.
תמר זנדברג: אז בתור מי שחתומה שלישית אחרי איתן כבל ואחרי יהודה גליק אני חשבתי שאם אפשר משהו להשיג אז יצאנו עם זה לדרך - - -
יעל גרמן: אני - - - להגיד - - - אני חושבת שאסור להעביר את החוק הזה עם ההחרגה, בוודאי שלא עם ההחרגה - - -
תמר זנדברג: זה אני מסכימה איתך, הפרס אני מסכימה איתך, הכפולה.
שוש גן-נוי: אני רוצה בהקשר הזה לציין שבצרפת עכשיו לפני שבועיים פורסמה שמיליון אנשים הפסיקו לעשן בצרפת, מה הדבר המרכזי, הדפיסו תמונות אזהרה על חפיסות הסיגריה וכל האיסור מוחלט וחפיסות - - -מיסוי - - - והנה הם מביאים דוגמה שארגון הבריאות העולמי את מה שנקרא, את התמונות הלא אסתטיות המגעילות כאמצעי יעיל ואפקטיבי.
שוש גן-נוי: ובתוך שנה, אתם מתארים לכם מה זה, מיליון אנשים הפסיקו לעשן.
חיים גבע הספיל: שיעורי העישון בצרפת גבוהים יותר מאשר שיעורי העישון בישראל, הם היו 28% וירד ל-27%, המצב היה הרבה יותר חקיקה - - -
תמר זנדברג: יש לי שאלה, רגע סוגריים, האם ברגע שיש איזושהי רצפה שמתחתיה קשה לרדת, איזה אחוז - - -
יהודה גליק: באוסטרליה יש - - -
תמר זנדברג: באמת 5%?
חיים גבע הספיל: היום מדברים על המושג של נקי מעישון, מדינה נקייה מעישון.
חיים גבע הספיל: מדברים על יעד לקראת 2025, 34', כל מדינה והיעד שהיא הגדירה.
חיים גבע הספיל: והצפי זה להגיע לשיעור של 5% מעשנים מבחינתם זה יהיה נקי מעישון - - - אם יצליחו להגיע לשיעור חד ספרתי כי ככל הנראה תמיד יהיו איזושהם - - -
תמר זנדברג: בסדר, אבל נניח בפער הזה, היום בישראל כמה זה 18%?
קריאה: 20% - - -
תמר זנדברג: 22%, אוקיי.
תמר זנדברג: אבל נגיד מן הסתם הירידה מ-30 ל-20 היא קלה יותר מאשר מ-20 ל-10 כי יש הרבה יותר.
חיים גבע הספיל: כשרוצים לרדת מתחת, נקרא לזה, לרף פלוס מינוס של ה-20% נדרשים אמצעים משמעותיים יותר כדי להשפיע על אותם אנשים שעד היום לא השפענו עליהם - - -
תמר זנדברג: 20% זה פחות או יותר הרף האצבע שממנו - - - ואז מה זה נקרא אמצעים מיוחדים, למשל ההכנסות האחידות - - -
חיים גבע הספיל: יש מגוון - - -
שוש גן-נוי: זה כבר לא אמצעים מיוחדים, זה אמצעים נחוצים ודרושים - - -
תמר זנדברג: כן, אין לנו ויכוח.
חיים גבע הספיל: היקף היישום שלהם, העוצמה של היישום שלהם צריכה להיות גבוהה יותר.
חיים גבע הספיל: למשל אם יש איסור פרסום חלקי הוא צריך להיות יותר מוחלט.
חיים גבע הספיל: המגוון אפשרויות לגמילה מעישון להרחיב אותם.
יהודה גליק: אבל לפי דעתי, היושבת ראש, את הובלת פה מהלך שאני מאוד התחברתי אליו ואהבתי אותו שהמשמעות הכי חשובה היא פחות עם המלחמה נגד אלה שכבר מעשנים אלא למנוע זה שלא יצטרפו עוד מעשנים.
יהודה גליק: זה צריך להיות היעד.
יהודה גליק: איך אמרת, מי שנולד ב-2010 מעולם לא ידע שיש דבר כזה סיגריה.
תמר זנדברג: נכון, אני מסכימה איתך.
חגי לוין: קודם כל אנחנו לומדים, מה שהכי מפחיד את חברות הטבק, וצריכים בדיוק ליישם את הצעדים שהכי מפחידים אותם, ואחד הצעדים שהכי מפחיד אותם זה שכל הגופים שתומכים בבריאות יפעלו ביחד.
חגי לוין: ואני חושב שלך יש תרומה כיושב ראש הוועדה בסדרת הדיונים המתמשכת באמת לקדם את שיתופי הפעולה האלה שהם מאוד חשובים וחשוב גם לציין את זה היום.
חגי לוין: אני ורבים מהיושבים כאן מצטרפים היום לצום של חבר הכנסת גליק וגם אנחנו לא אוכלים היום לאות הזדהות עם המאבק הצודק עם עיוות המס במיסוי הטבק לגלגול.
חגי לוין: זה אכן שערורייה.
חגי לוין: משרד האוצר מצפצף בריש גלי על הציבור בישראל, פוגע גם בכלכלת ישראל וגם בבריאות של אזרחי ישראל ובלתי ניתן לתפוס מדוע משרד האוצר משתף פעולה עם חברות הטבק.
חגי לוין: באותו הקשר עלה שיש יוזמה בינלאומית מאוד גדולה שכבר עשרות מיליארדי דולרים של גופים שמשכו את השקעותיהם מגופים שמשקיעים בחברות הטבק.
חגי לוין: אנחנו קוראים גם לשר האוצר העומד בראש הקרן לאזרחי ישראל, הכסף שלנו, שלא להשקיע את הכסף הזה בתעשיית הדמים, תעשיית הטבק, ואנחנו קוראים לכל אזרח ולכל גוף לערוך בדק בית ולבדוק איפה הכסף שלו מושקע.
חגי לוין: מה ששמענו ממשרד הבריאות, לצערנו, מדינת ישראל מדשדשת, שיעורי העישון לא ירדו.
חגי לוין: אנחנו הנחנו היום בפני הכנסת, הקואליציה הרחבה, שני ניירות עמדה, שאולי אחרי זה ירחיבו, אחד על המיסוי של הטבק לגלגול והשני על האזהרות הגרפיות.
חגי לוין: מה שחסר זה תכנית כוללנית, אנחנו דיברנו על כך כאן בוועדה.
חגי לוין: ההסתדרות הרפואית והשותפים שלנו הצגנו צעדים ברורים שמיושמים בכל העולם ובישראל לא מיושמים.
חגי לוין: אנחנו מזכירים שהיעד של משרד הבריאות לישראל 2020 היה 15%, זה היה יעד ריאלי.
חגי לוין: אם ניישם את הצעדים המתחייבים שמיישמים בכל מקום זה גם מה שיכול לקרות בישראל.
חגי לוין: לצערנו, גם לאחר דוח מבקר המדינה משרד האוצר באופן תמוה ממשיך לעשות את סדרי העדיפויות שלו לא במקום המרכזי ואנחנו כן מקווים שהמצב הזה ישתנה.
חגי לוין: אנחנו מצפים שיהיה דיון מעמיק בדוח מבקר המדינה.
חגי לוין: לא ברור למה טרם התקיים כזה דיון בוועדה לביקורת המדינה, זה נושא דחוף וחשוב שצריך לעשות אותו.
חגי לוין: הדוח השנה לא הוצג בפני ועדת הבריאות, לא היה דיון שנציגי הארגונים הוזמנו אליו, ויש בזה טעם לפגם, לפי החוק צריך לקיים כזה דיון ובמקום זה הייתה מסיבת עיתונאים.
חגי לוין: וכל נקודה עכשיו שאם ניקח ונבחן אותה אנחנו רואים שפשוט אין יד מכוונת והאסימון לא נפל במשרדי הממשלה של הצעדים שצריך לעשות ובראשם משרד הבריאות והאוצר.
חגי לוין: וחבל שכך כי יש הרבה מה לעשות והדברים ידועים.
תמר זנדברג: אני רק מעדכנת שבאמת, אמרתי את זה קודם, אני פניתי לוועדה לביקורת המדינה בבקשה לקיים דיון בנושא.
חגי לוין: גם אנחנו.
תמר זנדברג: עד לרגע זה לא נקבע דיון, לכן זאת הסיבה שאני לא המתנתי וקיימתי פה את הדיון בוועדה שלי.
תמר זנדברג: אבל יש נוהג מאוד מאוד אפילו לדעתי זה לפי - - - בעצם הוועדה לביקורת המדינה יש לה סמכות לדון באחד משני מקרים: או בדוח שכבר פורסם - - -
יהודה גליק: אני דיברתי עם שלי בזמנו אז היא אמרה שזה דוח מאוד ארוך והמון המון נושאים ו- - - בסדרי עדיפויות מה לקיים דיון ומה לא.
תמר זנדברג: וזה לא מופיע בסדר עדיפויות בכלל?
קריאה: אז קודם כל אני רוצה להזכיר שבדיון בוועדה - - -
יהודה גליק: - - - וגם כשהגשתי בקשה לדיון מהיר אז - - - גם שם הם לא חשבו שזה נושא ממש חשוב.
חגי לוין: בדיון בוועדה ממלא מקום יושב ראש הוועדה, בן ראובן, התחייב שאנחנו נחזור ונדון בנושא הזה לאחר פרסום הדוח אז יש גם התחייבות של הוועדה.
חגי לוין: אם אפשר אני רק נזכרתי בדוגמה אחת, הנושא של הג'ול – אז כאן אנחנו רואים דוגמה, אנחנו כמובן תומכים במאמץ של משרד הבריאות, אבל זה צריך להיות צעד גורף ולא ספציפי למוצר.
חגי לוין: כי אמר היום אמירה מצמררת נציג פיליפ מוריס, יש עוד מאות מוצרים בקנה.
חגי לוין: ממש מדהים המטאפורה הזאת.
חגי לוין: ולדוגמה יש בעולם אוסרים טעם מובחן וזה נכון גם לסיגריות, גם לסיגריות אלקטרוניות.
חגי לוין: אתם יודעים שטעם מובחן הוא כלי מאוד אטרקטיבי למשוך במיוחד בני נוער.
חגי לוין: ואנחנו שואלים את משרד הבריאות מדוע לא תנצלו את ההזדמנות ותאסרו על טעם מובחן כמו שעושים במקומות אחרים בעולם.
לאה רוזן: דבר ראשון ברכות לכם במיוחד על העבודה המדהימה שאתם עשיתם - - -
יהודה גליק: לעדכן שראשות הוועדה התחדשה, עד כה הייתה לנו פה חברת כנסת, עכשיו יש לנו יושבת ראש מפלגה.
לאה רוזן: גם קואליצייה, גם בתוך הכנסת, וגם מחוץ לכנסת, זו התקדמות מאוד מאוד חשובה.
לאה רוזן: דבר שני, אני חושבת שאנחנו צריכים כולנו לשאוף לעידן שכל הנושא של עישון סיגריות מטבק יהיה מחוץ לחוק וגם מחברה.
לאה רוזן: זה מוצר שהורג לפחות חצי מהאנשים שמשתמשים בזה.
לאה רוזן: זאת אומרת, צריכים, כמה - - - אנחנו צריכים כדי להוציא את זה מהחוק.
לאה רוזן: עוד משהו בנוסף לנושא של ה- - - הפרטיות מאוד חשוב.
לאה רוזן: בנוסף לנושא של המיסוי על הטבק לגלגול אני הייתי רוצה לשאול מה קרה ל- - - כל כך חשוב - - - להעלות את הגיל של המעשן.
לאה רוזן: אני אישית, כיוון שהתמכרות ממשיכה לקרות עד גיל 25-6, כשהמוח עדיין מאוד פגיע, למה לא להעלות את זה עוד אפילו מעבר ל-21, צריכים לשקול.
לאה רוזן: אני רואה היום שיש בהחלט סכנה לצעירים שלנו אין שום ספק, אבל יש סכנה גדולה כ- - - של הגלגול עצמי.
לאה רוזן: כי זה כל כך זול ואפילו עם מיסוי יותר גבוה עדיין יהיה זול ועדיין יהיה נגיש וזה גם לצערי הרב מאוד להיט.
לאה רוזן: חושבים שזה פחות מסוכן, זה לא נכון.
לאה רוזן: מה שהכי מסוכן, ותמר זאת השאלה שלך, מה מסוכן בכל הסיגריות, האם זה ניקוטין, האם זה טבק, מה זה, זה שריפת הסיגריה, זה שריפת הטבק.
לאה רוזן: זה הדבר הכי חשוב, הכי מסוכן - - -
תמר זנדברג: השאיפה של העשן?
לאה רוזן: כן.
לאה רוזן: וזה גם, טבק לגלגול זה בדיוק אותו דבר כמו סיגריה שבה- - -
תמר זנדברג: מה שאת אומרת שבעצם ג'ול בגלל שאין בו - - -
לאה רוזן: זה לא שריפה.
לאה רוזן: תיכף אני אגיע לכל הנושא.
לאה רוזן: אבל כאן להצהיר בוודאות שכולם ידעו שאם זה גלגול זה בדיוק אותו דבר ברמת הנזק כמו סיגריה שבאה בחפיסה בלי האזהרות, לצערי, ועם איזשהו סימן יפה, לצערי.
לאה רוזן: אני כן רוצה להתייחס לכל הנושא של האם הסיגריה האלקטרונית פחות מסוכנת, יותר מסוכנת, בדיוק איפה זה עומד ואני מדווחת כאן על אנשים גם מארצות הברית, גם מ-UK וגם מה-WHO.
לאה רוזן: קודם כל, כל הנושא של הפחתת סיכון בתוך סיגריה זה התחיל לפני עשרות שנים.
לאה רוזן: כל הנושא של heat not burn שאייקוס אחד מה-heat not burn זה לחמם בלי לשרוף, זה בא מחברות הטבק והיה כזה דבר בשנות ה-80, 90 מהמאה הקודמת.
לאה רוזן: זה נכשל בגלל שהמעשנים לא אהבו את זה.
לאה רוזן: מה שיש לנו היום שלא היה לנו אז זה הטכנולוגיה להביא את הניקוטין לתוך הריאות של אנשים ולמוח בצורה מאוד יעילה.
לאה רוזן: אומרים שהנזק הכי גדול בא משריפת הטבק, אבל מה שממכר את האנשים זה הניקוטין שיש בתוכו.
לאה רוזן: זה לא שאין בעיה עם ניקוטין אבל כן בהחלט הרבה חושבים שזה הרבה פחות גרוע משריפת הטבק עם כל הסיגריה הרגילה.
לאה רוזן: גם בארצות הברית וגם באנגליה הם הגיעו למסקנה שהסיגריות האלקטרוניות הן ללא סיכון, יש בזה סיכון, לא רוצים שכולם יתחילו להשתמש בזה, אבל יחסית לסיגריה בוערת זה הרבה - - -
חגי לוין: חשוב לציין שיש מחלוקת מקצועית בעניין הזה ויש רבים מהיושבים כאן והמומחים בעולם שסוברים שבגלל הסכנה של כניסת בני נוער למעגל המעשנים שמתחילים במוצרי ניקוטין הסכנה היא גדולה יותר ולכן אסור - - -
תמר זנדברג: לגבי הכניסה של משתמשים חדשים אין בכלל שאלה ולכן כל מאמצי - - -
לאה רוזן: זו הבעיה הכי גדולה עם הג'ול.
קריאה: זה לא שאין שאלה, את אומרת אין שאלה אבל כן יש שאלה, זה לא חד משמעי.
יהודה גליק: צריך להבין, אם ככה, יש הסכמה, לפחות מה שאני שומע מלאה, הסכמה שהמוצר כשלעצמו הוא מופחת סיכון מאשר סיגרית טבק ששורפים אותה - - -
קריאה: כנראה, לא בטוח.
חגי לוין: אני - - -
לאה רוזן: אני מצטטת גם את ה-WHO - - - גם דוח של ארצות הברית, האקדמיה הלאומית למדעים, הנדסה ורפואה שזה לא חברות הטבק, כמובן זה מדענים הכי טובים בעולם וגם מה-UK - - - כולם אומרים, אנחנו דואגים לבעיה של הצעירים אבל למעשן שלא יכול להפסיק לעשן ורוצה להפסיק לעשן ולא יכול לעשות את זה עדיף לעבור לסיגריה אלקטרונית.
לאה רוזן: חד משמעית.
לאה רוזן: אין - - -
תמר זנדברג: לאור הדברים האלה אני רק רוצה לשאול כי אנחנו באים עכשיו מוועדת הכלכלה ואחד הסעיפים שיש שם זה לגבי הסיגריה הספציפית הזאת.
תמר זנדברג: אני לא יודעת סיגריות אלקטרוניות באופן כללי.
תמר זנדברג: לגבי הסיגריה הספציפית הזאת הכוונה - - -
לאה רוזן: הכי מסוכן לצעירים כי זה כל כך - - -
קריאה: ממכר.
תמר זנדברג: אה כי זה ממכר.
לאה רוזן: יש לו מעמד - - - מאוד גבוה.
חגי לוין: לכן השאלה היא לא איך המוצר מזיק לפרט אלא איך הוא מזיק לבריאות הציבור.
חגי לוין: זאת השאלה וזה גם - - -
תמר זנדברג: זה אני מבינה אבל אם - - -
שירה כסלו: הם לא נמצאים מספיק זמן, ולכן אין מחקרים על הנזק הרפואי - - -
תמר זנדברג: זה אני מבינה.
תמר זנדברג: אבל אני - - - אני רוצה להעלות שאלה, בשולחן כאן יש הרבה ידע וזו באמת שאלה בשביל ללמוד.
תמר זנדברג: אם תוצאה של המהלך הזה יהיה שהג'ול הזה יהיה אסור לגמרי, כי על זה דובר, שמעל 20 מ"ג יהיה איסור שיווק לגמרי, ולעומת זאת האייקוס שיש שם חימום טבק ושאיפה - - -
לאה רוזן: חימום, אין לו שריפת טבק.
לאה רוזן: חושבים שזה יותר מסוכן מהסיגריה האלקטרונית, פחות מסוכן מהסיגריה הרגילה - - -
תמר זנדברג: אני הייתי רוצה לחשוב שהמדרוג - - -
יהודה גליק: מה שקורה עולם הפוך ראינו.
יהודה גליק: משרד האוצר בעקבות הבג"ץ ניסה את האייקוס.
יהודה גליק: עכשיו משרד הבריאות נלחם נגד הג'ול.
יהודה גליק: אבל הטבק לגלגול שלכולי עלמא הוא הסכנה הכי גדולה הוא אנחנו לא נוגעים.
קריאה: זה בדיוק.
קריאה: הטבק - - - לנוער בישראל, זה הגלגול - - -
שוש גן-נוי: גם לנרגילה.
שוש גן-נוי: גם המחיר של טבק לנרגילה הוא גם נמוך וצריך להעלות אותו כי דרך אגב יש עלייה בעישון נרגילות אצל בני נוער בכל - - - גם בנים, גם בנות, גם יהודים וגם ערבים - - -
יהודה גליק: גם נרגילה וגם טבק לגלגול.
לאה רוזן: השאלה איך לתת למעשנים שלא יכולים להפסיק להוציא משהו מופחת סיכון, איך לתת לו את זה בלי להביא את כל הצעירים - - -
תמר זנדברג: בואו נתכנס רגע מעכשיו לשלוש דקות לדובר כדי שנספיק את כולם כי יש בו רבים.
תמר זנדברג: בבקשה, שירה כסלו.
שירה כסלו: אנחנו הקשבנו למנכ"ל משרד האוצר בישיבה בפברואר ופנינו לכלכלנים כדי לייצר חוות דעת בשביל תכנית כדי שנקל על העבודה של מר באב"ד.
שירה כסלו: ובתכנית הזאת בחנו את כל צורות המיסוי השונות למוצרים השונים ואלה ההמלצות: אחד, כמובן, חד משמעית הכי דחוף השוואה של המס על הטבק בגלגול למס על סיגריות.
שירה כסלו: הדבר השני שצריך לקחת בחשבון, זה מדהים, אנחנו מ-2013 תקועים עם אותו מיסוי על סיגריות.
שירה כסלו: שלמרות שאנחנו יודעים שהמס על מוצרים בכלל מפחית אנחנו בכלל לא מקיימים את הדיון הזה.
שירה כסלו: איך זה יכול להיות?
שירה כסלו: המוצר שמעשנים אותו הכי הרבה במדינת ישראל זה סיגריות אבל חמש שנים לא נגענו בכלל במיסוי שלה.
שירה כסלו: והדבר השלישי זה שיש לנו מוצרים שנכנסים וכשהם נכנסים הם גם צריכים ישר לקבל מיסוי.
שירה כסלו: כמו מה שעשינו אייקוס, אותו דבר עם הסיגריות האלקטרוניות כולן.
שירה כסלו: בשביל לסבר את האוזן עשינו את החישובים הכלכליים אז אני לרגע מקריאה אותם עם מספרים כדי שיהיה ברור.
שירה כסלו: רק מהשוואת המיסוי על הטבק לגלגול לסיגריות יהיו לנו 55,000 מעשנים פחות.
שירה כסלו: אנחנו נרד ב-55,000 מעשנים - - -
תמר זנדברג: רק מהשוואת מה?
שירה כסלו: רק מהשוואת הטבק לגלגול במיסוי לסיגריות.
תמר זנדברג: 55,000 תוך כמה זמן.
שירה כסלו: 55,000 תוך שלוש שנים.
תמר זנדברג: תוך שלוש שנים 55,000 פחות מעשנים.
תמר זנדברג: מה מספר המעשנים היום בישראל, נומינלית, לא- - -
שירה כסלו: קצת יותר מ-1.2 מיליון.
שירה כסלו: שתיים – מדינת ישראל בהכנסות תקבל עוד 276 מיליון ₪ כל שנה בהכנסות.
שירה כסלו: ושלוש – יחסך בהוצאות הרפואיות 610 מיליון.
יהודה גליק: ארבע הכי חשוב – עוד מאות אלפים לא יצטרפו לעולם העישון.
יהודה גליק: הילדים בני ה-15 שבמקום לקנות במבה קונים שקית טבק לגלגול לא יקנו את הטבק לגלגול הזה.
יהודה גליק: זה הכי חשוב.
שירה כסלו: תבינו לרגע שעצרתי רק בשלב הראשון של ההשוואה של הטבק לגלגול לסיגריות.
שירה כסלו: השלב השני שהעלאת המיסוי על הסיגריות, ופה אנחנו מציעים להשוות לבריטניה שהיא מדינה מאוד מובילה, יביא אותנו לעוד הפחתה של 108,000 מעשנים, כמעט פי שניים, ל-1.26 מיליארד ₪ בשנה הכנסות נוספות ו-1.049 מיליארד חיסכון בהוצאות.
שירה כסלו: המשמעות של כל התהליך הזה אם קודם דיברנו על איך אנחנו מגיעים להפחתה ולאחוז חד ספרתי היא ל-12.6% ירידה בשיעור המעשנים במדינת ישראל.
שירה כסלו: משני הצעדי מיסוי האלה.
תמר זנדברג: על פני כמה זמן?
שירה כסלו: על פני השלוש שנים האלה.
תמר זנדברג: לא, אבל אמרת 55,000 זה לא - - -
שירה כסלו: 55 ועוד 108 כי זה שני תהליכים שונים.
שירה כסלו: 55,000 זה השוואה של טבק לגלגול לסיגריות רגילות ועוד 108,000, כמעט כפול, זה בהעלאה של 30% את מחיר הסיגריות הקיימות כרגע.
שירה כסלו: שני מהלכים.
שירה כסלו: יש פה תכנית ארוכה.
שירה כסלו: הרבה פעמים אני מרגישה שאנחנו עושים טעות כשכל פעם אנחנו נצמדים רק למשהו אחד קטן, אז בואו הנה התכנית הארוכה, זה מה שצריך - - -
תמר זנדברג: מה עשיתם עם הנתונים האלה?
שירה כסלו: זה נשלח למשרד האוצר לדיונים שלו.
שירה כסלו: היום בבוקר.
תמר זנדברג: טוב, זה עבודה שאתם עשיתם במיזם למיגור העישון.
תמר זנדברג: כאמור, אנחנו גם נמשיך לעקוב עם השר והמנכ"ל ומול המשרד, זה העבודה - - - אני לקחתי על עצמי את העבודה הזאת.
יהודה גליק: אני מזכיר שבפברואר הוא אמר שתוך חודש הוא יודיע מתי הוא מקיים דיון.
תמר זנדברג: אמרנו את זה בהתחלה.
שירה כסלו: לכן אנחנו נערכנו.
תמר זנדברג: ד"ר אביטל פאטו בן ארי מהאגודה למלחמה בסרטן, בבקשה.
אביטל פאטו בן ארי: תודה.
אביטל פאטו בן ארי: אני רוצה להתייחס לכמה דברים שנאמרו כאן כשהדבר הכי חשוב שאני רוצה לדבר עליו זה הנושא של הצעירים.
אביטל פאטו בן ארי: וכשאנחנו מדברים על צעירים חשוב לי לציין שמדינת ישראל, אנחנו לא מדברים רק על בני נוער.
אביטל פאטו בן ארי: אנחנו מדברים על צעירים כי כמו שאנחנו רואים גם חיילים שמתגייסים לצבא, אנחנו כרגע שמענו מספרים, שאנחנו מדברים על כ-30% מהבנים שמתגייסים לצבא הם מעשנים.
אביטל פאטו בן ארי: וכשאנחנו מדברים על עישון בקרב צעירים חשוב לי לציין שלא מדובר רק בבני נוער אלא על צעירים כולל שנות ה-20 המוקדמות לחייהם.
אביטל פאטו בן ארי: כשאנחנו מדברים על אמצעים, אתם דיברתם קודם על הנושא של אמצעים משמעותיים להפחתת שיעורי העישון ואני רוצה לשנות את הטרמינולוגיה ולא לדבר על אמצעים משמעותיים אלא על אמצעים מוכחים.
אביטל פאטו בן ארי: אנחנו יודעים שהאמצעים המוכחים הם אלה גם המשמעותיים.
אביטל פאטו בן ארי: דיברנו קודם על הנושא של מיסוי ושירה עכשיו פירטה בצורה מאוד יפה את הנושא של המיסוי ואיך הם ישפיעו על מספר המעשנים בישראל, על מספר המעשנים הקיימים.
אביטל פאטו בן ארי: אני רוצה לציין את הנושא שאנחנו יודעים שהמיסוי או המחיר הוא מאוד מאוד משמעותי בקרב צעירים.
אביטל פאטו בן ארי: הביקוש שלהם הוא ביקוש גמיש.
אביטל פאטו בן ארי: המיסוי צריך להיות או המחיר צריך להיות כל כך משמעותי גבוה שהם ישקלו פעמיים האם ללכת לקנות את החפיסת טבק לגלגול או האם לקנות כרטיס לאיזה קונצרט רוק בפארק במהלך הקיץ הקרוב.
אביטל פאטו בן ארי: זאת אומרת, זה צריך להיות מאוד משמעותי וזה צריך להיות גם לא משהו רנדומלי, פה ושם עלייה במיסוי, זה צריך להיות עם יד מכוונת, תהליך מדיני מאוד מאוד ברור וגם לא צריך להשאיר את זה לכוחות השוק שחברת טבק אחת מחליטה להעלות את המחיר, חברת טבק אחרת מחליטה להוריד את המחיר.
אביטל פאטו בן ארי: זו צריכה להיות מדיניות קבועה וברורה וחד משמעית.
אביטל פאטו בן ארי: אז זה הנושא של המיסוי והמחיר.
אביטל פאטו בן ארי: דיברנו על הנושא של איסור ופרסום.