GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
אביטל פאטו בן ארי: אנחנו יודעים מהעולם שאיסור ופרסום גורף מפחית את השימוש בטבק בקרב צעירים כולל הנושא, דיברנו קודם על הנושא של אזהרות גרפיות, אנחנו יודעים, ויש לנו נייר עמדה שהקואליציה הכינה לדיון בוועדת הכלכלה, אנחנו יודעים שהשימוש באזהרות גרפיות, מדינות שבהן יש אזהרות גרפיות לפחות על 50% מגודל החפיסה מפחית את השימוש גם בקרב בני נוער, מונע התחלת עישון, לא רק גורם לאנשים להפסיק לעשן אלא גם מונע התחלת עישון.
אביטל פאטו בן ארי: והדבר הכי חשוב שכל הדברים האלה מביאים, וזה משהו שאנחנו מדברים עליו הרבה בוועדה הזאת ובכלל בכל הפרסומים זה הנושא של נורמה חברתית בנושא עישון.
אביטל פאטו בן ארי: על מנת להפחית בצורה מאוד משמעותית את המספרים ולהביא באמת, כמו שדיברנו קודם, לאחוזים חד ספרתיים במספר המעשנים במדינה אנחנו צריכים לשנות את הנורמה החברתית בנושא עישון.
אביטל פאטו בן ארי: וכל הדברים האלה שדיברנו עליהם, הנושא של המיסוי או המחיר, הנושא של אזהרות גרפיות, הנושא של איסור בפרסום גורף, מניעת עישון במקומות ציבוריים, אבל לשנות את זה, לשנות את החוק במהותו שלא כל פעם נוסיף עוד צו ועוד צו איפה אסור להפסיק לעשן, פעם בגנים, פעם בבתי ספר, אחר כך אולי באוניברסיטאות.
אביטל פאטו בן ארי: אנחנו צריכים לשנות את המיינדסט של החוק הזה.
אביטל פאטו בן ארי: אסור לעשן בכל המקומות למעט, ולקבוע מספר החרגות.
אביטל פאטו בן ארי: רק אם אנחנו נבצע את כל הדברים האלה בצורה שיטתית ומדיניות קבועה, מוכחת עם יד מכוונת, כמו שגם ראינו בדוח מבקר המדינה אנחנו נצליח להגיע למספר הזה שאנחנו מדברים עליו כשאנחנו מדברים על אחוזים חד ספרתיים של מעשנים במדינה.
תמר זנדברג: פאתן ג'טאס, מנהל פעילות האגודה בחברה הערבית.
פאתן ג'טאס: תודה גברתי היושבת ראש על הדיון, זה מאוד חשוב לדעתי לראות שהמצב הוא מאוד מאוד קשה.
פאתן ג'טאס: גם היום, יום שהכנסת - - - יום ללא עישון, גם היום מתים בישראל 22 איש מהעישון, בכל יום.
פאתן ג'טאס: ואם אנחנו מסתכלים בעשור האחרון עם החלטת הממשלה שהייתה ב-2011 אנחנו מדשדשים באותו מקום.
פאתן ג'טאס: אני מאוד מפקפק, עם כל הכבוד, בדוח של משרד הבריאות שהיה בעניין העישון, בתוצאות שלו.
פאתן ג'טאס: לפחות במגזר הערבי אני בטוח.
פאתן ג'טאס: רק שם - - - שאין שם שום ירידה, להיפך יש עלייה.
פאתן ג'טאס: הדוח הציג כאילו שיש ירידה - - - ב-38%.
פאתן ג'טאס: בסקר של אגודת הגליל שנעשה מדברים על 50% אצל גברים ערבים מעשנים, אחד מכל שניים, זוהי האמת לדעתי שעדיין נשארת.
פאתן ג'טאס: דיברתם בבוקר בוועדת הכלכלה על העניין של מצב מכירת הטבק באירופה, במדינות אירופאיות או מדינות העולם השלישי.
פאתן ג'טאס: לצערי אם אני מסתכל על מה שנעשה היום בתוך מדינת ישראל אני חש שהחברה הערבית בארץ נמצאת כמעט באותו מצב.
פאתן ג'טאס: אנחנו גם יותר קרובים בכל העניין של הסיגריות לגלגול, של טבק לגלגול, יותר קרובים, זה יותר זמין ויותר קל להגיע אליו - - -
תמר זנדברג: הייתה עלייה בשימוש בטבק לגלגול?
תמר זנדברג: - - - והנושא של האייקוס והדברים האלה הוא מוכר לך?
פאתן ג'טאס: לדעתי עלייה מאוד גדולה.
פאתן ג'טאס: האייקוס זה עדיין לא כי פשוט מאוד זה עדיין כל כך - - - עניין הנרגילה בעלייה, משהו - - - אי אפשר לראות מה המצב שלנו שנמצא שם ועדיין הסיגריות בעלייה, עדיין זו הנורמה.
פאתן ג'טאס: האכיפה אצלנו כמעט ולא נמצאת בדיון.
פאתן ג'טאס: מה להגיד, דיבר חברי ממשרד הבריאות על פרסום, אני אישית זה שעוסק לא ראיתי את זה בחברה הערבית בכלל.
פאתן ג'טאס: במחוז צפון מקדמת בריאות שאחראית על החברה הערבית יצאה לחופשה שנה שלמה ואין מי שמחליף.
פאתן ג'טאס: זה המחוז היותר גדול שיש בו את החברה הערבית.
פאתן ג'טאס: לדעתי אנחנו צריכים עם כל מה שיצא ממבקר המדינה בדוח האחרון, אי אפשר לעכל.
פאתן ג'טאס: אם אני מסתכל בעצם אי אפשר לעכל איפה אנחנו נמצאים.
פאתן ג'טאס: הקריאה כאן לדעתי צריכים לראות שצריכים לתפוס את זה כל כך חזק שאכן מה שנעשה כל יום אנשים מתים מזה, צריך לשים את האצבע בדיוק במקום על האחריות של משרד הבריאות, של סגן שר הבריאות, של הממשלה כולה על העניין הזה.
תמר זנדברג: אני רוצה רק לומר שיש כאן בכנסת מצוין כל שנה יום השפה הערבית, שמצוין בכל הוועדות ואנחנו באופן מסורתי, הוועדה הזאת, עורכת דיון בנושא של קמפיינים והסברה בשפה הערבית.
תמר זנדברג: אז זה יקרה בהתחלת יולי ושם אנחנו נקדיש יותר לנושא ספציפית הזה וכמובן כולם יוזמנו ויוכלו להביע את עמדתם.
אירית שמש: קודם יש את העניין של הילדים.
אירית שמש: אני לא יודעת חיים, מבחינת אחוזים בקרב המעשנים בישראל כמה אחוזים הם עם ילדים.
אירית שמש: אני יודעת שיש עלייה משמעותית בקרב הילדים.
אירית שמש: אני רואה ילדים בני 12, אתה דיברת על ילדים בני 15, אני רואה בני 12 ובני 13 מעשנים - - -
קריאה: 9-10 גם.
אירית שמש: יכול להיות, אני ראיתי בחטיבה אצלנו ילדים מעשנים, לא רק מעשנים, מעשנים בתוך בית ספר.
תמר זנדברג: אוי ואבוי לי, הבת שלי בת 12, אני לא שמעתי בחיים דבר כזה.
אירית שמש: הם מוצאים להם כל מיני פינות כאלה למחששות והמורים יודעים, המנהלים יודעים ולא קורה עם זה שום דבר.
יהודה גליק: לפי מיטב ידיעתי עדיין 12-13 זה עדיין חריגים, אבל 14, 15, 16 זה כבר בהחלט הפך להיות מיינסטרים.
אירית שמש: אני חושבת שיש פה פשוט חוסר מודעות, אני לא יודעת, לא עושים שום דבר בעניין הסברה.
אירית שמש: אני לא רואה את זה כדבר שהוא נמצא במערכת שלהם עניין של הסברה נגד עישון, שיסבירו להם מה זה עושה, הם פשוט מתחילים אחד אחרי השני ובאמת שום דבר לא קורה שם - - -
קריאה: את כמורה מבהירה להם?
אירית שמש: אני ממש לא מורה, אבל אני בהתנדבות מסבירה כשאני יכולה.
אירית שמש: יש פה בעייתיות הם לא מבינים מה זה יעשה להם - - -
קריאה: יש להם פרויקט עמיתים.
תמר זנדברג: כן, כן, זה הוצג לנו כמה פעמים פה בוועדה, גם בימים הקודמים.
תמר זנדברג: אגב, מה שיותר מטריד אותנו באמת כמו שנאמר כאן, מה שהרבה יותר מטריד אותנו בבתי ספר, זאת אומרת זה קשור אבל זה הנושא של האכיפה של פינות עישון ועישון של מורים.
תמר זנדברג: כי זה דבר שהוא מנרמל את התופעה בתוך שטח בית הספר.
אירית שמש: שלא לדבר על המחששות האלה שילדים מעשנים יחד עם מורים.
אירית שמש: גם זה קיים.
תמר זנדברג: כן, לא שמענו משום מקום וקיימנו דיון מיוחד בנושא בעבר, לא שמענו ש- - - יש רצון טוב והבנה אבל לא שמענו שנעשה שום צעד אכיפה קונקרטי מול הדבר הזה בתוך בתי הספר.
אירית שמש: וזה מעביר אותי בדיוק לעניין האכיפה.
אירית שמש: לא בבתי ספר, אני לא רואה את זה בפאבים, אני לא רואה את זה.
אירית שמש: אנחנו כאן יושבים ומתכננים כל מיני חוקים, איך לכתוב אותם, אם להכניס את המילה הזאת או את המילה הזאת ובסופו של דבר אין אכיפה.
אירית שמש: צוחקים עלינו.
אירית שמש: כשאני אומרת פה אסור לעשן פשוט צוחקים עליי.
אירית שמש: לכי תעשי מלחמה כזאת מול אנשים.
אירית שמש: אישה אחת כמעט הרביצה לי כשאני באתי והערתי לה על זה שהיא יושבת עם הנכד שלה על הרגליים, הבת שלה בהריון לידה, אני באה ומעירה לה, אני אומרת לה, את יודעת מה זה עושה כשאת מעשנת ככה ליד הבת שלך שהיא בהריון וכשהנכד שלך הקטן על הרגליים, אני מתארת לעצמי שזה הנכד שלך.
אירית שמש: היא כמעט הרביצה לי.
אירית שמש: אני באמת באתי אליה בטוב לא באתי עם נבוט.
אירית שמש: אבל צריכים להעיר את העניין הזה של האכיפה.
אירית שמש: דבר אחרון, יעל גרמן הייתה כאן, מה שהיא מציעה לתבוע את חברות הסיגריות זה שוב נדחה מהיום לעוד שלושה חודשים ואני חושבת שאנחנו צריכים לדחוף בכל הכוח.
אירית שמש: לא יתכן שידחו דיון כזה חשוב, חוק כזה חשוב, זה צריך להיות בחוק.
קריאה: זה ועדת השרים וזה נדחה.
אירית שמש: והם דוחים את זה כל פעם מחדש ואנחנו שותקים.
אירית שמש: אז את זה צריכים להריץ בהקדם.
תמר זנדברג: אלעד שפר, עמותת אויר נקי, אחריו מר לוריא.
יהודה גליק: אני יכול לעדכן שיש לנו חוק שכתב אותו אלעד שעולה לוועדת השרים ביום ראשון הקרוב.
תמר זנדברג: עדכן חיים ב- - -
אלעד שפר: על זה אני מדבר וגם זה מתכתב עם מה שאירית אמרה.
אלעד שפר: מוסיפים עוד ועוד מקומות ציבוריים לחוק ומוסיפים עוד איסורים והגבלות גם לחוק הגבלת הפרסומת והשיווק של מוצרי טבק.
אלעד שפר: הבעיה היא שפחות מתייחסים לאכיפה או בכלל לא מתייחסים לאכיפה.
אלעד שפר: האכיפה לוקה בחסר אם בכלל יש אכיפה ופשוט מאוד מאוד נדרש להתייחס לזה.
אלעד שפר: אני למשל, בשנת 2014 נכנס לתוקף איסור הצבת מכונות אוטומטיות לסיגריות, אני עדיין מקבל תלונות יותר מארבע שנים אחרי שזה נכנס לתוקף.
אלעד שפר: אני עדיין מקבל תלונות על הצבת מכונות למכירת מוצרי טבק.
תמר זנדברג: על מי מוטלת האכיפה בחוק שלכם, על הרשות המקומית או על משרד הבריאות?
אלעד שפר: כרגע הרשות המקומית והמשטרה.
תמר זנדברג: אוקיי, אז מה בעצם החוק מוסיף?
אלעד שפר: החוק מוסיף נאמני מניעת עישון - - -
יהודה גליק: ציבור.
תמר זנדברג: מטעם הרשות המקומית?
יהודה גליק: לא, כמו שיש נאמני ניקיון יש - - -
תמר זנדברג: יש להם סמכות?
אלעד שפר: כמו שיש נאמני ניקיון - - -
תמר זנדברג: שמי יכשיר אותם, מי יסמיך אותם?
אלעד שפר: משרד הבריאות.
אלעד שפר: כמו שהמשרד להגנת הסביבה מכשיר ומסמיך נאמני ניקיון, אני אחד מהנאמני ניקיון, ואני מאוד מקווה שהצעת החוק צריכה לעלות בוועדת שרים לענייני חקיקה ביום ראשון הקרוב.
תמר זנדברג: מארק לוריא.
תמר זנדברג: אחריו שוש גן נוי.
שוש גן-נוי: אני - - -
תמר זנדברג: אם את רוצה לוותר אז אנחנו נשמח כי יש כאן עוד הרבה.
שוש גן-נוי: למעשה כמעט כבר אמרו את הכל.
שוש גן-נוי: רק להדגיש יותר את הנושא של אכיפה, לא רק בתי ספר או זה אלא בכללותו ואת כל הנושא של הסמכת תלמידי משרד הבריאות ומשרד הפנים במרכז השלטון המקומי, הרשויות המקומיות.
מארק לוריא: רק רציתי להעלות לגבי האכיפה את היוזמה החדשה שלנו יחד עם שירה עם המיזם.
מארק לוריא: יש חוק במדינת ישראל מ-2004 איסור מכירה לקטינים עד גיל 18.
מארק לוריא: כמובן שאנחנו גם מעוניינים דרך החוק של יהודה להעלות את זה ל-21.
מארק לוריא: כמה שידוע לי אף פעם לא נתנו קנס כזה במדינת ישראל עד עכשיו.
מארק לוריא: היום החוק הזה בעצם האחריות מוטלת על המשטרה.
מארק לוריא: שוטרים אמרו לי שאם הם יכנסו לתחנה שלה שהם ראו בן 17 קונה חפיסה אחת של סיגריות יצחקו עליהם.
מארק לוריא: אז מה שאנחנו מציעים להפוך את זה למה שנקרא אווירה מנהלית, להעביר את האחריות גם למשרד הבריאות וגם לרשות המקומית.
מארק לוריא: היום הקנס 14,000, החוק של כבל גליק מעלה את הכנס ל-75,000.
מארק לוריא: אנחנו מציעים שיהיה פה קנס של 5000 ₪.
מארק לוריא: זאת אומרת שאנחנו למדנו ממיט זלר מה-FDA שהיה פה לפני חצי שנה שאחד הדברים ש-FDA מאוד מאוד מקפיד עליהם זה כל הנושא של מכירה לקטינים וזה עובד, זה מוריד בצורה משמעותית את מספר הילדים שקונים סיגריות.
מארק לוריא: ואני חושב שדרך זה אפשר לעשות את זה.
מארק לוריא: כבר יש קצת התקדמות דרך משרד הבריאות, הייתה צריכה להיות פגישה השבוע שבוטלה עקב - - - במשרד הבריאות.
מארק לוריא: אבל כבר העלינו את זה לוועדה לזכויות הילד שגם מטפלים ב- - - ספציפית אני גם מיידע את הוועדה שלך.
תמר זנדברג: אוקיי, תודה רבה, קרן גולדמן, משרד הבריאות.
תמר זנדברג: אחריה נסגור את משרד הבריאות עם אפי שפר ואחר כך קרן רוט משרד החינוך ותסיים ענת יום טוב משירותי בריאות כללית.
קרן גולדמן: אני אדבר קצת על העבודה שנעשית בתוך המרכזים לטיפול בהתמכרויות שבאחריות משרד הבריאות ששם שיעור המעשנים הוא מאוד מאוד גבוה.
קרן גולדמן: ולצערנו זיהינו שגם יש שיעור גבוה של אנשי צוות מטפלים שמעשנים.
קרן גולדמן: אז מה שעשינו בשלב ראשון זה מיפוי של אנשי הצוות שמעשנים, ביקשנו למנות בכל - - -
תמר זנדברג: את מדברת במרכזי התמכרויות מסמים?
קרן גולדמן: כן.
קרן גולדמן: אנשי הצוות מעשנים בשיעורים מאוד גבוהים.
תמר זנדברג: אני חייבת לומר, מכוון שהוועדה הזו כידוע לכם היא לא הוועדה למיגור העישון אלא ועדת הסמים והאלכוהול אז באמת היא עוסקת בהרבה מאוד דברים.
תמר זנדברג: אחד הדברים שמאוד מאוד בולטים במרכזי מניעת התמכרויות וגמילה וטיפול בהתמכרויות זה באמת הסיגריות.
תמר זנדברג: כלומר, יחסית לחלופה כשאנחנו יודעים מאיפה האנשים האלה באים זה באמת אף פעם לא דבר שלפחות אנחנו באמת התמקדנו בו, אבל בעצם מה שאת אומרת זה שיש לכם עבודה שהיא ממוקדת על נושא העישון במרכזי הגמילה וההתמכרויות.
קרן גולדמן: בתוך המרכזים שלנו יש עבודה על נושא של קידום בריאות באופן כללי והנושא של עישון כבר כמה שנים מעסיק אותנו.
קרן גולדמן: אז מה שאנחנו החלטנו לעשות זה לעשות איזשהו מיפוי של אנשי הצוות שמעשנים כדבר ראשון.
קרן גולדמן: ביקשנו מכל מרכז שלנו למנות נאמן עישון.
קרן גולדמן: ביחד עם המחלקה של חיים, כמובן, אנחנו עושים איזושהי הכשרה קצרה לנאמני עישון ולאחריה תהיה תכנית של קורס יועצי גמילה דרך אוניברסיטת בן גוריון שהם יוכלו לעשות אחר כך סדנאות למטופלים.
קרן גולדמן: בתוך המסגרת תהיה הכרה בטיפול - - - יוכלו לתת את התרופה ולעשות את הקישורים האלה.
קרן גולדמן: בתוך המרכזים אנחנו העברנו להם שאנחנו לאט לאט רוצים שהם יהיו מקומות שהם נקיים מעישון.
קרן גולדמן: זאת אומרת גמילה כפולה גם מחומרים וגם מעישון בו זמנית.
קרן גולדמן: אני לא יכולה לשקר ולהגיד שזה לא יצא איזושהי פאניקה בתוך המרכזים עצמם, אבל אנחנו לאט לאט פעלנו, אנחנו בתוך הבקרות שלנו מוודאים את זה שהמרכזים יקצו פינות עישון עם שלטים כמובן ובתוך העבודה השוטפת הטיפולית נעשית עבודה גם על הפחתה ועל הנזקים של העישון.
תמר זנדברג: ביחידה שלכם, של מניעת התמכרויות, יש מחשבה ספציפית על התמכרויות לסיגריות, על גמילה ועל מניעת התמכרות לסיגריות בלי קשר לסמים?
קרן גולדמן: כן וזה ביחד עם חיים.
תמר זנדברג: חיים הוא אחראי על המדיניות באופן כללי, אתם אגף שהוא בעצם עוסק יותר בטיפול, אנחנו מכירים אתכם מהנושא של - - -
קרן גולדמן: נכון, אבל הוא מסייע לנו.
קרן גולדמן: לצורך העניין נניח שיש שאלה בתוך האשפוזיות של בני נוער וצעירים נשאלת שאלה - - -
תמר זנדברג: לא, אני עכשיו שואלת משהו אחר.
תמר זנדברג: אני שמה בצד את כל נושא העבודה שלך ושל פאולה עם מכורים לסמים והתמכרויות לסמים ולאלכוהול.
תמר זנדברג: ואני שואלת ספציפית על עבודה בריאותית עם אוכלוסייה כללית של מעשנים.
תמר זנדברג: איפה הנושא הזה מרוכז מבחינה טיפולית במשרד הבריאות.
חיים גבע הספיל: גמילה מעישון מוגדרת בסל שירותי הבריאות וזה באחריות קופות החולים.
חיים גבע הספיל: זה לא נושא שנכנס לתחום ההתמכרויות.
תמר זנדברג: ומי הרפרנט לזה, זה אתה?
תמר זנדברג: הרפרנט המקצועי.
חיים גבע הספיל: לא, לא, אני אומר, מבחינה עקרונית המשרד מפקח על הקופות, יש אגף לפיקוח על הקופות ושם מוודאים באמת שכל חוק ביטוח בריאות ממלכתי וכל השירותים והכל.
חיים גבע הספיל: אנחנו מצטרפים, היועצים של המחלקה מצטרפים לבקרות בקופת החולים ביחד עם כל המקצועות הבריאות השונים וכל האגפים השונים במשרד הבריאות.
חיים גבע הספיל: ואחד הדברים שאנחנו בודקים זה, כמובן, כל הנושא של הגמילה, ובדוח שר הבריאות מדיי שנה יש פרק שמוקדש לנושא הגמילה מעישון שמרכז את הנתונים מקופות החולים לגבי הגמילה ו- - -
תמר זנדברג: תודה קרן.
תמר זנדברג: אפי שפר, סגן ראש אגף אכיפה, משרד הבריאות.
אפי שפר: הפרק של האכיפה הוזכר כמה פעמים.
אפי שפר: לגבי המכונות שהוזכרו אנחנו מקבלים את הפניות של הציבור לגבי המכונות, הצלחנו להסיר את כל המכונות האלה שלגביהן קיבלנו באמת את הפניות.
אפי שפר: הכל, אם זה בשיתוף הרשויות המקומיות או בשיתוף המשטרה.
אפי שפר: אז באמת מי שרוצה לפנות אלינו מוזמן.
תמר זנדברג: אוקיי, אז יש פה אמירה בהקשר למה שאת אמרת, יש לך פה כתובת.
אפי שפר: אפשר לפנות אלינו ואנחנו נטפל בנושא הזה.
תמר זנדברג: כם לא ידוע כרגע על מכונות שקיימות ואתם לא הגעתם ולא טיפלתם.
אפי שפר: אין לנו מיפוי של המכונות האוטומטיות.
קריאה: הבעיה היא שחל איסור מוחלט על הצבת מכונות ובכל זאת יש עדיין מ- - - ארבע שנים אחרי- - -
תמר זנדברג: זה מה שהוא אומר, הוא אומר שצריך לפנות אליהם איפה שידוע - - -
קריאה: אז הם מסירים את המכונות ומציבים אותם במכון אחר.
קריאה: במקומות אחרים.
תמר זנדברג: יש גורמי אכיפת חוק במדינה.
תמר זנדברג: זה לא אומר שאין פשיעה, אני אומרת את זה באופן כללי, זה לא אומר שאין עבירות על החוק, זה פשוט אומר שיש גורמים שמטפלים.
תמר זנדברג: אז הוא אומר כאן מרכז אכיפה, הוא אומר אני הכתובת.
תמר זנדברג: הוא אומר כאן, תקן אותי אם אני טועה, הוא אומר, לי לא ידוע על מקום שיש בו מכונה ואני לא באתי וטיפלתי והסרתי אותה.
תמר זנדברג: אז ככל שיש כאלה- - -
קריאה: אין לי טענות כלפיהם אבל העניין הוא עם החוק שצריך לתקן את החוק כך שמכונה למכירת מוצרי טבק תוחרם.
קריאה: כל מכונה שמתגלה תוחרם.
תמר זנדברג: מה אתם עושים עם המכונות שמגלים עליהן?
אפי שפר: כרגע אנחנו מפנים אותן, יש כאלה שהרשויות המקומיות באמת מחרימות אותן.
אפי שפר: אבל יש כאלה שמוסרות על ידי בעלי עסקים - - -
תמר זנדברג: אז למה באמת אם ככה, למה אתם לא- - -
אפי שפר: למשרד הבריאות אין בעצם את הסמכות אכיפה בעניין הזה.
אפי שפר: למי שיש סמכויות אכיפה מכוח של חוקים אחרים בעצם, זה לא מכוח החוק הזה זה לרשויות המקומיות.
אפי שפר: אם זה חוק הניקיון - - -
תמר זנדברג: אז למה אתם לא עובדים איתם?
אפי שפר: אנחנו עובדים איתם, אנחנו עובדים בשיתוף פעולה עם הרשויות המקומיות שלהן בעצם יש את הסמכות לפנות את המכונות האלה.
אפי שפר: לנו אין את הסמכות לפנות אותן.
תמר זנדברג: מה שאתה אומר פה בעצם זה שאתה מזהה הבדל בין רשויות שונות, יש רשויות שמפנות ויש רשויות אחרות שלא.
תמר זנדברג: אז יש לך רשימה כזאת של - - -
אפי שפר: לא, רוב המקרים שאנחנו נתקלים בהם כבר בעלי עסקים ברגע שהם מקבלים את המכתב התראה מאיתנו מפנים את המכונה.
אפי שפר: מה הם עושים עם המכונה אנחנו לא יודעים בדיוק מה הם עושים עם המכונה.
אפי שפר: יש רשויות מקומיות - - -
תמר זנדברג: אולי אם ככה אפשר להציע נוהל אחר במקום - - - האם אתם יכולים במקום לפנות לבית העסק לפנות לרשות המקומית ולבקש ממנה להחרים את המכונה פשוט על מנת - - -
אפי שפר: אנחנו יכולים לעשות את זה, אנחנו פונים לרשות המקומית, גם לרשות המקומית וגם לבעל העסק, אבל לרוב בעלי עסקים כבר מפנים אותה ולא רוצים להסתבך עם השעיה של ביטוח רישיון עסק וכל הנושא הזה.
תמר זנדברג: אבל אז נוצר פה משהו, מה שעולה כאן, זה שיש איזשהו משחק חתול ועכבר.
תמר זנדברג: זה רק כל הזמן זז ואתם עד שתקבלו את התלונה הבאה, מכוון שאתם עובדים לפי תלונות וטוב שכך אז בעצם כל מה שבעל המכונה צריך לעשות זה טנדר שיהיה לו וכל פעם שהוא מקבל את המכתב הוא יעביר את זה למקום אחר.
חיים גבע הספיל: המחוקק כשהוא טיפל בנושא של מכונות אוטומטיות הוא קבע איסור הצבה של מכונה, הוא לא קבע איסור על עצם קיומה של המכונה או חובה להחרים אותה או משהו כזה.
חיים גבע הספיל: אז צריך את הסמכות בחוק כדי להחרים אז - - -
תמר זנדברג: אני למדתי כאן, אני כאן בכנסת חמש וחצי שנים, יש משהו שלמדתי זה שתמיד מדברים על החקקת ועל חקיקת יתר וכל הדברים האלה, יש חוקים שמתקדמים גם אם לא צריך אותם ומנגד יש הרבה פעמים, הנה, הוא אומר, יש פעמים שהרשות המקומית במקום ללכת ולחפש את הסמכות, זה לא שאין, אין איסור, איסור הצבה, מה זה איסור קיומה, אין איסור על ייצור ואם יהיה זה יהיה תכולה טריטוריאלית ויגידו שזו מכונה מחו"ל והיא באה במכולה.
תמר זנדברג: ללכת ולחפש בדיוק את הסעיף בחוק במקום להשתמש בסמכות שכבר קיימת, ונאמר כאן שכבר קיימת, אני חושבת שהתפקיד שלנו כאן, ואתם משרדי הממשלה, אתם אלה שמבצעים, בואו נתחיל בלעבוד קודם כל אל מול הרשות המקומית.
תמר זנדברג: בסדר, אז אני אומרת במקום - - -
אפי שפר: פה אנחנו באמת תלויים בשיתוף הפעולה של הרשויות המקומיות בלבד.
תמר זנדברג: יפה, ולכן אני שואלת, אני מוכנה למשל לקיים דיון על זה אם יש לכם איזושהי עבודה כבר שאתם יודעים איזה רשויות מקומיות יותר - - - נזמין את מרכז השלטון המקומי, נזמין את הרשויות המקומיות, ניתן לזה פוש ובוא נתחיל.
תמר זנדברג: במקום לחוקק ואז יסתבר שחוקקנו ולא הייתה בדיוק סמכות לזה וזה איסור הצבה ולא איסור קיום ואז, כמו עם הכרטיסים, זה בא מחו"ל - - -
אפי שפר: אז בהמשך למה שאת אמרת, באמת, אני רוצה לגעת בנושא של מניעת עישון במקומות הציבוריים לעניין האכיפה.
אפי שפר: הרשויות המקומיות באמת אחראיות על האכיפה ואת יכולה, אני אפנה אותך לדוח שר הבריאות לפרק האכיפה, אנחנו באגף פנינו לרשויות המקומיות בדואר רשום אפילו בשביל שלא יגידו שלא קיבלו, ומתוך 260 רשויות מקומיות אנחנו קיבלנו תשובות של 25 רשויות בלבד לגבי היקף האכיפה שלהן ברשות המקומית.
אפי שפר: שמתוך ה-25 האלה חלקן אמרו שהן לא אכפו.
אפי שפר: זאת אומרת, חילקו אפס קנסות - - -
חיים גבע הספיל: 21 רשויות דיווחו על אפס אכיפה, 25 רשויות נתנו איזשהם נתונים שכן יש אכיפה ו-211 בכלל לא ענו.
אפי שפר: כאשר ירושלים ותל אביב עומדות בראש האכיפה.
אפי שפר: זה באמת - - -
קריאה: את מחנה את הרכב שלך 10 דקות בתל אביב - - -
תמר זנדברג: ברור ברור.
קריאה: יש החלטת ממשלה - - -
תמר זנדברג: קלטתי, הבנתי, אנחנו טיפה - - - אני מציעה, זה מעולם לא עשינו, אנחנו נעשה כאן דיון, למרות שאנחנו עכשיו נכנסים לבחירות האמת, בחירות מוניציפאליות.
קריאה: דווקא בגלל שנכנסים לבחירות, זה חשוב.
תמר זנדברג: אנחנו נערוך בוועדה דיון יחד עם מרכז השלטון המקומי בנושא אכיפה למניעת עישון ברשויות המקומיות, כולל החוק למניעת עישון במקומות ציבוריים - - - אנחנו נזמין.
קריאה: המשטרה מסרבת לאכוף - - -
תמר זנדברג: תודה רבה לכולם על העזרה.
תמר זנדברג: במקום שנתחיל עכשיו בדקה האחרונה של הדיון דיון חדש אנחנו נעשה דיון מיועד לרשויות המקומיות עם משרד הפנים, עם מרכז השלטון המקומי, אנחנו נפנה אליכם מי עוד המוזמנים, עם המשטרה, כמובן עם משרד הבריאות וניכנס לנושא הזה.
תמר זנדברג: כל נושאי העישון כולל החוק למניעת עישון במקומות ציבוריים.
תמר זנדברג: קרן רוט.
קרן רוט-איטח: אני רק רוצה להתייחס בקצרה למה שנאמר כאן ולציין שעבודה חינוכית שתשפיע על הפחתת הנכנסים למעגל העישון לא יכולה להתבצע במנותק ממדיניות כוללת שקשורה למיסוי ומכירה ואכיפה של הדברים האלה.
קרן רוט-איטח: אנחנו, כפי שהתחייבנו, פרסמנו חוזר מנכ"ל שמחדד את צו איסור עישון במקומות ציבוריים ומתייחס לאיסור עישון בתוך המרחב הציבורי.
קרן רוט-איטח: אנחנו מודעים לכך שהדברים לא קורים במלואם ויש מקומות שזה עדיין קורה ומקומות שזה קורה ואנחנו יודעים את זה אנחנו נכנסים ומתערבים ברמה החינוכית והמשמעתית.
קרן רוט-איטח: בנושא הבקרה והאכיפה, כפי שהתחייבנו, שוב, השנה הכנסנו שאלות שקשורות בקיומן של פינות עישון ועישון בתוך רחבי בית הספר שמתייחסות לצוות החינוכי.
קרן רוט-איטח: זה נכנס לתוך הבקרה, אגף הבקרה סיים בקרה בבתי הספר היסודיים ועוד כשלושה חודשים מגיעים לנו נתונים על מה שקורה במוסדות שעברו את הבקרה.
קרן רוט-איטח: כ-362 עובדות חינוך בחינוך היסודי עברו בקרה.
קרן רוט-איטח: כפי שנאמר גם בדיון הקודם בדצמבר המוסדות של החינוך העל יסודי עדיין לא נכנסו לבקרה בגלל עיצומים של ארגוני המורים, אבל לפחות אנחנו התחלנו את הדבר הזה.
קרן רוט-איטח: תהיה לנו תמונת מצב לגבי בתי הספר היסודיים ואנחנו לקראת שנת הלימודים הבאה - - -
תמר זנדברג: שנת הלימודים הבאה זה עכשיו.
קרן רוט-איטח: לא, לא, סיימנו את תהליכי הבקרה, יש נתונים על בתי הספר היסודיים, הנתונים כרגע בעיבוד, יהיו תוצאות בעוד כחודשיים-שלושה, לגבי היסודיים - - -
תמר זנדברג: אז אנחנו נבקש להציג אותם בוועדה.
קרן רוט-איטח: אין שום בעיה, נציג אותם.
קרן רוט-איטח: ולקראת שנת הלימודים הבאה בימי הערכות תהיה שוב תזכורת לגבי תקנון בית הספר, לגבי איסור עישון בתוך המרחב הציבורי, בתוך המרחב הבית ספרית תהיה חזרה על זה - - -
תמר זנדברג: זה סבבה, אבל השאלה שלנו זה האם תוכלו להראות לנו צעדי אכיפה נגד מחששות בתוך בתי הספר.
תמר זנדברג: בתיכון שלי הייתה מחששה וכשהגעתי לפני שלוש שנים, פעם אחרונה שהייתי שם בבחירות כדי לדבר באירוע בחירות המחששה עדיין הייתה שם.
קרן רוט-איטח: אני מאוד מקווה שכשתחזרי לשם השנה לקראת הבחירות לא תמצאי את הדבר הזה.
קרן רוט-איטח: מנהלי בתי הספר מודעים לכך שזה אסור, הם הונחו לזה שזה אסור, המפקחים יודעים שזה אסור - - -
תמר זנדברג: אני לא רוצה ללכת לבדוק בתיכון שהבת שלי הולכת אליו שנה הבאה.
קרן רוט-איטח: אז אני מציעה שאת כהורה, במקום של הורה כן תשאלי.
תמר זנדברג: בהחלט, תוך כדי אני חושבת על התיכון שלמדתי בו לפני 24 שנה או יותר, בעצם הבת שלי הקטנה הולכת לשם בשנה הבאה אז אולי כדאי שאני בעצמי אתקדם דור, כבר אפסיק לחשוב על עצמי בתור תלמידה ועל הבת שלי.
תמר זנדברג: אני אבדוק את הנושא.
קרן רוט-איטח: אני מאוד מקווה ששם אנחנו לא נתבדה ובאמת נמצא שבית הספר עשה שינוי במהלך השנים האלה.
קרן רוט-איטח: שוב אני אומרת, במקומות שאנחנו יודעים שזה קורה וזה מגיע לידיעתנו או דרך הורים או דרך מורים שמתלוננים על הדבר הזה אנחנו פועלים שם ועושים שם פעולות חינוכיות על מנת להתמודד עם הדבר הזה.
קרן רוט-איטח: צריך להבין שבני נוער גם עצמם מכורים לעישון, הם מכורים לניקוטין, ולכן העבודה היא פה עבודה מאוד מורכבת.
קרן רוט-איטח: לצד העבודה החינוכית אנחנו גם מציעים עבודה שהיא עבודה טיפולית.
קרן רוט-איטח: ואנחנו חברנו גם לקופות החולים על מנת לאפשר בתוך בית הספר איזושהי אפשרות לגמילה.
קרן רוט-איטח: אנחנו עושים פעולות גם כאן וגם כאן וצריך להבין שבית הספר צריך להתמודד עם בעיה כפולה ומכופלת של בני נוער שמכורים לסיפור הזה.
קרן רוט-איטח: אז עוד יותר מקשה על ההפרדה אבל יחד עם זאת אנחנו מאוד נחושים בעניין שאסור לעשן בתוך המרכז החינוכי, גם למורים וגם לתלמידים ודאי.
קריאה: למי פונים שאני אוכל לפחות להפיץ את זה, למי צריכים לפנות - - -
קרן רוט-איטח: למנהל בית הספר ואם זה לא עוזר למפקחת בית ספר, מנהלת המחוז, ואפשר גם לפנות אליי תמיד.
תמר זנדברג: אחרונת הדוברות ענת יום טוב משירותי בריאות כללית, בבקשה.
ענת יום טוב: שירותי בריאות כללית והאיגוד הישראלי למקדמי ומחנכי בריאות.
ענת יום טוב: ממש כמה סוגיות קצרות וקטנות.
ענת יום טוב: קודם כל, דיברנו הרבה על אזהרות גרפיות אז אני רק רוצה לתת נתונים של מספרים.
ענת יום טוב: אנחנו יודעים שבאירופה אנחנו נוסעים ורואים כל מיני תמונות כאלה נוראיות, יש את הדוח הקנדי שממש דירג את כל המדינות מבחינת אזהרות גרפיות, מבחינת גודל האזהרות על חפיסות הסיגריות ומבחינת אם יש אזהרות של תמונות או אין.
ענת יום טוב: ישראל מדורגת מספר 123 מתוך 153.
ענת יום טוב: כלומר, אנחנו מדורגים למטה למטה, ממש בתחתית הדירוג מבחינת זה שעל חפיסת הסיגריות אצלנו יש רק 30% משטח החפיסה זה אזהרות לעומת מדינות אחרות שיש 50%, 60%, 70%, 80% ועד 90% אפילו.
ענת יום טוב: לפנינו ברשימה עומדות מדינות כמו ירדן, פקיסטן, איראן, פרו, מצרים וכו', כך שאנחנו ממש - - -
תמר זנדברג: לפנינו מאיזה בחינה?
ענת יום טוב: מבחינת גודל האזהרה על חפיסת הסיגריות.
ענת יום טוב: 50%, 60%, 70% ויש גם אזהרות גרפיות, תמונות.
ענת יום טוב: ישראל רחוקה מאוד מזה כך שיש לנו הרבה עבודה לעשות.
ענת יום טוב: וגם אם הצעת החוק תעבור על 50% מהחפיסה אנחנו עדיין נהיה בתחתית מהבחינה הזאת.
ענת יום טוב: מהבחינה השנייה דיברנו על איסור פרסום ודיברנו על כמה חוזק יש לפרסום.
ענת יום טוב: אז אני רוצה להדגיש את העניין הזה שאנחנו מבקשים פרסום ממשרד הבריאות.
ענת יום טוב: שנים ושנים כבר לא היו פרסומים נגד העישון.
ענת יום טוב: ואם אני בתור ילדה בת שש זוכרת את הפרסומת על התולעים אז זה אומר שזה היה מאוד מאוד אפקטיבי - - -
קריאה: זה לא היה משרד הבריאות דרך אגב.
ענת יום טוב: זה לא היה משרד הבריאות, וגם האגודה למלחמה בסרטן עושה הרבה פרסומת - - -
קריאה: יש גם - - - עישון במקומות ציבוריים, חייבים ללוות את זה.
ענת יום טוב: אם יש לזה כל כך השפעה גדולה צריכות להיות הרבה יותר פרסומות נגד עישון וגם לפרסם את העניין הזה שיש סדנאות לגמילה מעישון שניתנות בחינם בכל קופות החולים ואנשים לא יודעים את זה.
ענת יום טוב: אז זה דבר נוסף.
ענת יום טוב: ודבר אחרון אני רק רוצה להראות פה דוגמה שהשילוט בארץ מראה שילוט נגד עישון, בעולם שגם נגד אידוי.
ענת יום טוב: כלומר, שתהיה נורמה, אני יודעת שזה - - - שתהיה נורמה שאסור - - -
תמר זנדברג: אנשים יחשבו שאסור להעתיק קבצים עם דיסק און קי.
ענת יום טוב: אז גם אסור לעשן וגם אסור לאדות בכל מיני מקומות ובוועדה הקודמת מישהי כמעט ניסתה לאדות עליי את הגו'ל תוך כדי ישיבה אז - - -
שוש גן-נוי: משפט אחד למשרד הבריאות לגבי נתונים – מה שחסר בדוח שר הבריאות, חיים, אני כל פעם אומרת את זה, זה עישון אצל נשים הרות.
שוש גן-נוי: אין לנו בישראל נתונים על זה מבוססים, אין לנו לגבי עישון של סיגריות אלקטרוניות ועכשיו גם לצרף את האייקוס.