GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
תמר זנדברג: דרך אגב, אני הגשתי הצעת חוק להכיר בתועלת הרפואית של קנאביס רפואי.
תמר זנדברג: אתם לא קיבלתם אותה אלא דחיתם אותה.
תמר זנדברג: הייתה הצבעה ומשרד הבריאות התנגד.
תמר זנדברג: אל תאחזו בחבל זה בשני קצותיו.
תמר זנדברג: להעביר את הקנאביס מנספח א' ל-ב' בפקודת הסמים, כמו הרואין - הרואין נמצא שם – כך שהוא יהיה מוכר אמנם כסם מסוכן אבל בעל תועלת רפואית על מנת שיהיה אפשר לעשות הרבה.
תמר זנדברג: אגב, יש חוות דעת.
תמר זנדברג: כל הרופאים שמכירים את תחום הקנאביס תומכים במהלך הזה.
תמר זנדברג: דרך אגב, אני אעזור לך, אולי תחום שמוכר לך מתחום אחר.
תמר זנדברג: הסיבה שהשר לא מכיר בזה כי ה-FDA לא מכיר בזה.
שרן השכל: בדיונים מול משרד הבריאות אתם אמרתם שאתם פשוט לא תאשרו את זה.
שרן השכל: אולי הגיע הזמן לבוא ולבחון את זה וברצינות ולא בצחוק.
שרן השכל: ברצינות, לבחון האם הנושא הזה באמת יקל על כולם וגם על משרד הבריאות, אם הוא יירשם כסם לתועלת רפואית.
שרן השכל: הדבר השני הוא כאשר אתה מדבר על כל התהליך.
שרן השכל: מי בעצם מפקח על התהליך הזה שאתם עושים?
שרן השכל: מי מפקח?
איתמר גרוטו: על איזה חלקים בתהליך?
שרן השכל: על הכול.
שרן השכל: על ועדת ערר, האם היא מתפקדת, על הרישיונות והאם זה מתפקד.
שרן השכל: אני שואלת מי מפקח על כל התהליך הזה שמשרד הבריאות מבצע.
איתמר גרוטו: יש הרבה תחומים וכאשר יש ועדת ערר, זאת הוועדה הסופית שזה תפקידה.
שרן השכל: ומי מפקח על ועדת הערר שהיא מבצעת את תפקידה כמו שצריך?
מיכאל דור: מבקר המדינה.
מיכאל דור: הוא גם ישב אצלנו ובדק.
איתמר גרוטו: יש הרבה ועדות ערר בכל מיני תחומים.
שרן השכל: אני אסביר משהו.
שרן השכל: בחקיקה, גם כאשר הקמתם את היק"ר, היק"ר אמור להיות זה שמפקח ומבקר את כל התהליך.
שרן השכל: אתם הרגולטור.
מיכאל דור: זאת המטרה של כל זה.
שרן השכל: בפועל אתם בעצם מבצעים הלכה למעשה גם את העבודה במקום לשחרר את זה, אם זה לרופאים, אם זה למערכת הבריאות ואם זה לקופות החולים שילכו ויעשו את זה.
שרן השכל: לכן אתם מבינים שיש כאן
שרן השכל: ניגוד עניינים מובנה בין כך שאתם אמורים בעצם לבצע את הפיקוח על העבודה שאתם מבצעים ואתם אומרים לי שאם יש לי תלונות, שאני אפנה למבקר המדינה.
שרן השכל: לכן ביקשתי את הדיון הזה בוועדה לביקורת המדינה על מנת שמבקר המדינה יבדוק, אבל אמרו לי שאין צורך כי קודם צריכים לדון בזה.
מיכאל דור: זה מצריך שינוי חקיקה.
מיכאל דור: אתן צודקות.
שרן השכל: אתם מוכנים לתת חוות דעת חיובית לגבי הצעת החוק הזו.
איתמר גרוטו: צריך לבדוק מה המשמעות.
שרן השכל: אתם יכולים להגיש?
איתמר גרוטו: אני לא יודע מה זה אומר ומה זה מחייב.
איתמר גרוטו: אני לא רוצה להגיע למצב שיצטרכו לבחון את השימושים בקנאביס כמו בתרופות.
איתמר גרוטו: כי זה לא עומד בשום קריטריון של תרופה.
מיכאל דור: זה מחקרי.
איתמר גרוטו: אני יושב כאן כל הדיון ולא נעים שמי שיושב כל הזמן צוחק ומחייך.
דנה בר-און: תפסיקו לתת תשובות כאלה.
תמר זנדברג: דנה, לא נתתי לך רשות דיבור.
איתמר גרוטו: זה פשוט לא נעים לשבת בדיון וכל הזמן מגחכים.
תמר זנדברג: פרופסור גרוטו, אם תוכל להתייחס לנושא השקיפות גם בהליך הפרטני על מנת שבסופו של דבר המטופל יוכל לקבל את השיקולים בעניינו קצת יותר מאשר כן או לא.
תמר זנדברג: כרגע הנימוק היחיד שמפורט הוא אם יש חשד של הרופא שהוא עבר על החוק.
מיכאל דור: אני מסכים שיש מצבים שהם לא מספיק מפורטים בגלל ההיקף האדיר.
מיכאל דור: במרבית המכתבים כתוב בדיוק מה הייתה הסיבה.
מיכאל דור: אני מסכים אתך שזה צריך להיות יותר מפורט.
מיכאל דור: יש לנו בעיה של עומס.
איתמר גרוטו: לגבי ועדת התוויות.
איתמר גרוטו: יש להן פרוטוקולים.
מיכאל דור: ודאי שיש.
איתמר גרוטו: אני בעד לפרסם אותם.
שרן השכל: אתם מוכנים לפרסם?
שרן השכל: מצוין.
שרן השכל: זה כל מה שרצינו.
מיכאל דור: נמחק את השמות ונפרסם.
שרן השכל: מה עם ועדת ערר?
מיכאל דור: אני התכוונתי לערר.
איתמר גרוטו: ועדת ערר צריכה להשיב לבן אדם.
קריאה: תעשו הפרדה בין הפרוטוקולים של ועדת ערר לבין ועדת התוויות.
איתמר גרוטו: פרוטוקולים של ועדת התוויות, ניתן לפרסם.
דנה בר-און: את הפרוטוקול של ועדת הערר תשלחו לחולה כולל זהות המשתתפים בדיון.
קריאה: המטופל מקבל העתק.
דנה בר-און: לא.
דנה בר-און: הוא לא מקבל.
דנה בר-און: מעולם לא קיבלתי.
קריאה: תשובות של ועדת ערר נשלחות.
תמר זנדברג: אני מציעה את הדבר הבא.
תמר זנדברג: ועדת התוויות זאת ועדה כללית שיש בה עניין לציבור.
תמר זנדברג: דרך אגב, גם לממסד הרפואי, אני בטוחה שאפשר ללמוד הרבה מזה.
איתמר גרוטו: כאן אין בעיה.
תמר זנדברג: זה צריך להיות מפורסם לציבור.
מיכאל דור: למעט שמות האנשים ומה עמדתו של כל אחד כי בעבר היו לנו לחצים.
מיכאל דור: הכול צריך להתפרסם למעט השם של הרופא.
תמר זנדברג: אני ממש לא בטוחה במה שאתה אומר.
תמר זנדברג: אנחנו היום בשקיפות.
תמר זנדברג: גם כאן, כשאתה יושב, הרבה מדי פעמים הנושא הזה של לחצים, של מה יגידו ושלא ידברו חופשי, מהווה חסם מפני שקיפות.
תמר זנדברג: עם כל הכבוד לחוק חופש המידע, אנחנו נמצאים היום בעידן אחר לגמרי מבחינת המידע שאתם דנים בו.
תמר זנדברג: המידע שאתם דנים בו שייך לציבור ולא לכם.
תמר זנדברג: אתם נציגי ציבור כמונו.
תמר זנדברג: הדיון הזה עם השם שלך, השם שלך, השם שלי והשם שלה מופיע ומפורסם באופן שוטף.
תמר זנדברג: אין כאן בכלל שאלה.
תמר זנדברג: לכן אנחנו בעידן שמשרדי הממשלה, כל מה שהם עושים, שקוף וציבורי.
תמר זנדברג: זה הכלל.
תמר זנדברג: אם יש מניעה, אלה ממש מקרים פרטניים ובודדים.
מיכאל דור: זה מה שרצינו.
מיכאל דור: לפי חוק חופש המידע, זה נבדק.
תמר זנדברג: סליחה, אל תפסיק אותי.
תמר זנדברג: אני באמצע משפט.
תמר זנדברג: אם לפי חוק החופש המידע זה נבדק, יכול להיות, יש חריגים והם מאוד בודדים בחוק חופש המידע שצריך לבחון כל מקרה לגופו.
תמר זנדברג: אני ממש לא חושבת שבאופן גורף צריך למחוק את שמות המשתתפים שהם אנשי מקצוע שמקבלים מנדט מהמשרד, קרי מהציבור.
תמר זנדברג: תבין את המשמעות.
תמר זנדברג: יש אחריות כבדה על כתפיך ועל כתפיך ועל כל מי שיושב.
תמר זנדברג: לא כל כך מהר מוחקים שמות.
איתמר גרוטו: אמרתי שנוכל לפרסם את הפרוטוקול.
תמר זנדברג: זה לגבי ועדת התוויות.
תמר זנדברג: לגבי ועדת ערר.
תמר זנדברג: אני כן חושבת, מעבר לסיכום הזה ולפירוט של מי שיושב, בוודאי שגם דיון הוועדה, ככל שנרשם לו פרוטוקול או סיכום – ואם לא נרשם לו, צריך להירשם לו, כי שוב, מדובר בוועדה ציבורית שדנה בעניינו של אדם.
תמר זנדברג: תשוו את זה לכל דבר אחר.
תמר זנדברג: אנשים ניגשים לאגף שיקום במשרד הביטחון, לא אלמן ישראל.
תמר זנדברג: משרד הבריאות הוא לא היחיד ולא היק"ר הוא היחיד שמנהל דיונים מול הציבור.
איתמר גרוטו: אנחנו עושים הרבה מאוד ועדות – ועדות לחולים, למטופלים, לביטוח לאומי וכולי – ככל שרמת הפרוטוקול מאפשרת, נפרט.
תמר זנדברג: סיכום דיון.
תמר זנדברג: לא סטנוגרמה.
תמר זנדברג: בדרך כלל מה שאני מכירה, מה שמקובל בוועדות, זאת לא סטנוגרמה כמו כאן שיש פרוטוקול ורושמים, אלא יש סיכום דיון.
איתמר גרוטו: לא תמיד מפרסמים את שמות האנשים.
תמר זנדברג: זה כמו ברמה של מכתב רפואי או משהו מן הסוג הזה.
תמר זנדברג: זה רכושו של המטופל והוא צריך לקבל את הדברים.
תמר זנדברג: אני מסכמת בשני משפטים.
תמר זנדברג: אנחנו פונים אליכם בשם כל חברות הכנסת הנוכחות כאן, קודם כל לשקול את הנושא של התמיכה בהצעת החוק להכרה בתועלת הרפואית של קנאביס.
תמר זנדברג: תבדקו את המשמעויות מבחינתכם וכולי.
תמר זנדברג: זה ברמת הבדיקה.
תמר זנדברג: אבל כן, הפנייה שלנו אליכם, וזה כבר לדעתי אין סיבה שלא יקרה, שהרופאים שעוברים את תהליך ההכשרה, בינתיים יוכלו לקבל את ההסמכה לרשום את הרישיונות באופן ישיר.
תמר זנדברג: גם לפני שנגיע להצעת החוק הזו, להערכתי, מההיכרות שלי עם הנושא, זה יכול לפתור המון מהפלונטרים הקיימים ולעשות זאת בזמן קצר, בלי לחכות לכל שרשרת החיול עם בתי המרקחת וכולי.
תמר זנדברג: הבן אדם מקבל את הרישיון מהרופא המטפל אם ההתוויה היא מוכרת ואם הוא עומד בקריטריונים שהכתיב המשרד, ואם הייתה תקלה והרופא לא עמד בזה, יש לכם הליך משמעתי מול הרופאים כמו בכל מקרה אחר.
תמר זנדברג: אין סיבה לייצר את הפלונטר הבירוקרטי הזה שגורם רק סבל.
תמר זנדברג: אנחנו נקיים דיון מעקב במושב האביב ומאוד נשמח לשמוע בשורה בנושא הזה מצדכם.
תמר זנדברג: בעיני זה באמת יכול לייתר הרבה דיונים כאן.
תמר זנדברג: תודה לשניכם על ההשתתפות.
תמר זנדברג: תודה לכל שאר המשתתפים.
תמר זנדברג: שלום לכולם, בוקר טוב, צהריים טובים.
תמר זנדברג: אנחנו מציינים היום ישראל בריאה ללא עישון.
תמר זנדברג: אני חייבת לפתוח באיזה נימה אישית, אני מכהנת בוועדה הזו לדעתי כמעט שלוש שנים בערך עכשיו והפעם הראשונה בכהונה שלי שהכנסת ציינה את היום הזה שהיא מציינת כל שנה פנו אליי מהארגונים שיושבים כאן שרובכם הפכתם ברבות הימים כבר להיות באמת שותפים קבועים ואורחים קבועים ושותפים למאבק הזה.
תמר זנדברג: טוב, קיבלתי את הבקשה כי האמת זה לא יפה לסרב ופשוט במהלך הישיבה הזאת אני אישית חטפתי שוק, נפל לי איזה אסימון.
תמר זנדברג: ואני כילדה הייתי ילדה בשנות ה-80 או ה-90 עם פרסומת התולעים המפורסמת.
תמר זנדברג: כלומר, ידענו את הדברים וזה היה נראה כמו משהו כזה שידוע ואוקיי, בסדר, כבר לא רוצים לשמוע.
תמר זנדברג: אבל כששמעתי את הדברים כאן בוועדה לפני לדעתי פחות משלוש שנים באמת אני חייבת להגיד שחל אצלי מהפך באופן אישי.
תמר זנדברג: קודם כל אני הפסקתי לעשן מאז אותו יום, את המעט שהייתי מעשנת, אבל ממש מאותו יום לא נגעתי יותר בסיגריה ובאמת אני פתאום - - -
קריאה: היה לך שווה להיות בוועדה הזו.
תמר זנדברג: כן, כבר יצא משהו.
תמר זנדברג: ובאמת מאז בכל שלוש השנים שאנחנו עובדים ואני עוברת פה באמת על הסיכומים של הדיונים רק של הוועדה הזו מפברואר 18', דצמבר 17', ספטמבר 17', יוני 17', מאי 17', מרץ 17', פברואר 17', ינואר 17' וכו', יוני 16' וכו', באמת אני ממש רק מתוודעת יותר ויותר לאבסורד הזה שבו פשוט אנחנו מחלקים ברישוי המדינה, כי גם טבק זה פריט טעון רישוי בחוק רישוי עסקים, אני אומרת כחברת מועצה לשעבר, רישיון לבנאדם להרוג את עצמו בהתנדבות ובלי שזה נותן לו שום תועלת.
תמר זנדברג: לפחות יש דברים אחרים, אתם יודעים, מזון או דברים אחרים, יש תועלת, זה מתוק, זה טעים, זה נחמד, זה נחמה.
תמר זנדברג: יש גם נזק, נזק בריאותי, נזק כלכלי, נזק אחר ויש איזושהי מערכת איזונים והמדינה בוחרת עד מתי לעודד.
תמר זנדברג: פה אין תועלת, זה רק נזק, נזק שמסתיים במוות ובתחלואה קשה.
תמר זנדברג: ומשום מה הדבר הזה נמשך ואולי אפילו חומרתו לא מספיק מודגשת.
תמר זנדברג: וביום הזה אני רוצה באמת לחזור ולעסוק בנושא הזה.
תמר זנדברג: הרבה מהמשתתפים כאן כולל אני מגיעים עכשיו מוועדת הכלכלה ששם מתקדמת הצעת חוק שאני מקווה מאוד שתתקדם באמת בנוסח כמה שיותר כוללני וכמה שיותר מהודק.
תמר זנדברג: יש הרבה מאוד נושאים שם על הפרק שכוללים גם את הסיגריות האלקטרוניות, גם שיווק, גם פרסום, גם את הנושא של החפיסות שהוא מאוד מאוד חשוב.
תמר זנדברג: ויש כמה נושאים שהוועדה הזאת לקחה לעצמה בפריזמה דיי נקודתית ואני רוצה לנצל את הישיבה הזו כדי להתקדם בנושאים האלה.
תמר זנדברג: בינתיים מה שקרה מהישיבות הקודמות לישיבה הזאת זה שפורסם דוח מבקר המדינה שקבע כמה דברים שאנחנו בוועדה כבר ידענו אותם.
תמר זנדברג: דבר ראשון שהוא קבע שבאמת אחרי שנים של ירידה חלה בשנים האחרונות עלייה במספר המעשנים.
תמר זנדברג: שזה דבר שכשל
תמר זנדברג: עצמו צריך מאוד מאוד להדאיג אותנו מכוון שהדברים האלה, כמו שאנחנו רואים בכל נושא ציבורי, הם תוצאה של מדיניות.
תמר זנדברג: אם מדינת ישראל פועלת ואם היא מתקדמת בחקיקה, ברגולציה, בתקנות וכו' אז מספר המעשנים כתוצאה מזה יורד מכוון שהדברים האלה, הצעדים האלה עובדים.
תמר זנדברג: אם היא נרדמת בשמירה כמו שקרה בשנים האחרונות אז מספר המעשנים עולה.
תמר זנדברג: זאת משוואה מאוד מאוד פשוטה וכאן אפשר לראות אותה באופן גורף.
תמר זנדברג: דבר שני שהדוח קבע זה שמספר משרדי ממשלה, וביניהם משרד הבריאות, משרד האוצר ואפילו ראיתי משרד הגנת הסביבה לא עשו די, לא עשו את המוטל עליהם ולא עשו כל מה שביכולתם שזה מה שמצופה ממשרד ממשלתי לעשות על מנת לתרום להפחתת מספר המעשנים ולהפחתת העישון בישראל.
תמר זנדברג: וכאן אני חייבת לומר שאנחנו באנו עכשיו מוועדת הכלכלה, נכח בדיון מנכ"ל משרד הבריאות, שזה מצד אחד חדשות שמשרד הבריאות החליט ולקח על עצמו ובאמת השתתף וישב כל הישיבה.
תמר זנדברג: מצד שני אני לא יודעת עדיין להגיד האם משרד הבריאות החליט לקחת על עצמו באופן מלא את הובלת, ממש להיות ראש החץ של המדיניות הישראלית לצמצום העישון באופן דרמטי ולהפחתתו באופן משמעותי.
תמר זנדברג: אז אני באמת אשמח לשמוע קצת עדכון מעבר למה שמסר המנכ"ל בוועדת הכלכלה, מה נעשה בתוך משרד הבריאות ומה החשיבה כרגע ולאן זה הולך.
תמר זנדברג: דבר שני, משרד האוצר.
תמר זנדברג: נושא ממש ממש ספציפי ועוד כמה דקות, אני מקווה, יצטרף אלינו חבר הכנסת יהודה גליק שבאמת לקח על עצמו באופן מאוד מאוד משמעותי את נושא המיסוי.
תמר זנדברג: מנכ"ל המשרד ישב כאן בוועדה, ממש כאן בכיסא, ב-26 בפברואר 2018, ממש לפני שלושה חודשים אחרי שזימנו אותו בנוהל מיוחד שתקנון הכנסת מאפשר לנו והבטיח שתוך 30 יום הוא יעביר לנו לא את העשייה, לא את המסקנות, אלא רק את המתווה של התאריך לטיפול בנושא.
תמר זנדברג: עד לרגע זה למרות שאלות חוזרות ונשנות גם של חברי כנסת, גם של הוועדה, גם של אמצעי התקשורת, אנחנו לא קיבלנו את המתווה הזה.
תמר זנדברג: אני חוזרת – זה לא סוף של תהליך, זה לא מסקנות, זה לא דבר שנעשה, זה רק לדווח לוועדה מתי מתכוונים להתחיל לדבר על עשייה.
תמר זנדברג: וגם זה משרד האוצר מנותק קשר, אין עם מי לדבר, מסרב לענות לכל פנייה ואפילו הגדיל לעשות שהיום בבוקר, והסיבה היחידה שאני אומרת את זה כי לצערי הרב זה הפך במשרד האוצר לשיטה קבועה ולהתחמקות שיטתית.
תמר זנדברג: היום בבוקר פשוט הודיע שלא יהיה נציג לדיון הזה.
תמר זנדברג: ולכן, רק אני מוודאת, אין פה נציג משרד האוצר?
תמר זנדברג: גם הנציג של רשות המיסים שהיה אמור להגיע הודיע בבוקר שהוא לא מגיע.
תמר זנדברג: כלומר, לדעתי לפחות בפעם השלישית, אם לא יותר מזה, משרד האוצר פשוט מבריז מהדיון הזה, מסרב להתייצב וזה כשהוא המשרד המרכזי שכרגע יש לנו איתו דין ודברים פתוח כי הובטח לנו משהו על ידי המנכ"ל, לא פחות ולא יותר, לא מישהו אחר, לא מישהו זוטר.
תמר זנדברג: הדבר הזה א' לא התקיים עד היום, למעלה משלושה חודשים אחרי למרות שהתחייבו לנו תוך חודש והנציג גם לא הגיע לכאן כדי לדווח על הדברים.
תמר זנדברג: אז אני רוצה להודיע שאנחנו נחזור לאותו סעיף בתקנון הכנסת שמאפשר לנו לזמן לכאן את המנכ"ל.
תמר זנדברג: אנחנו נפנה אליו לפי מיצוי הליכים שכתוב בתקנון.
תמר זנדברג: אין את זה בפני כרגע אבל אנחנו נפנה את הפנייה הראשונית, נבקש להתייצב בפני הוועדה ואם כמובן נתאם את התאריך ביחד עם המנכ"ל וככל שזה לא יתואם אז אנחנו פשוט נפנה לזימון של עובד ציבור לפי, אין לי כרגע בפניי את הסעיף בתקנון אבל בוא נראה אם כתוב אותו פה.
תמר זנדברג: נוציא את זה ונקריא את זה בסיכום מה אנחנו בדיוק נעשה.
קריאה: סליחה, את מרשה להיות ללוביסטים להיות בוועדה?
תמר זנדברג: לא, הוועדה הזו סגורה ללוביסטים, לפחות שמייצגים חברות טבק.
מארק לוריא: הייתי מציע לא רק להזמין את המנכ"ל.
מארק לוריא: לפי אותו סעיף לדעתי אפשר גם להזמין את השר.
מארק לוריא: לדעתי השר במקרה זה הוא שקובע את המדיניות הזו שהוא לא מוכן להעלות את המס על טבק ב- - - אני חושב שחבל להזמין את המנכ"ל כי הוא רק יחזור על האוטומט - - -
תמר זנדברג: הסעיף הזה בתקנות הוא סעיף שמיועד לעובדי ציבור, ולכן אנחנו פנינו למנכ"ל כי בעצם אמרנו זה עובד הציבור הבכיר ביותר שהוא אחראי על המדיניות באמת ולא רק על ה- - - שר הוא לא עונה פשוט לפי התקנון, אבל אני מקבלת את מה שאתה אומר, אתה צודק.
תמר זנדברג: אני חושבת שמבחינה ציבורית ראוי באמת שהשר באמת פעם אחת יתייצב בפני הציבור ויביע את עמדתו.
תמר זנדברג: עד היום שמענו את עמדתו רק בכל מיני תשובות בצ'ט בפייסבוק וכל מיני דברים כאלה דרך שאלות של אזרחים.
תמר זנדברג: לכן הוועדה באמת תפנה לשר, תבקש ממנו להתייצב בפני הוועדה ולמסור את עמדתו בנושא המיסוי.
תמר זנדברג: במקביל אנחנו נשמור על אותו סעיף בתקנון מכוון שהתקנון הוא מדבר על עובדי המדינה, על עובדי המשרד, ולכן הוא - - -
מארק לוריא: בדקתי עם היועץ המשפטי שאומר שמאותו סעיף אפשר להזמין את השר אבל - - -
תמר זנדברג: בייעוץ המשפטי שקיבלתי פעם קודמת נאמר לי שהדרג הכי בכיר שאפשר להזמין לפי הסעיף הזה זה את המנכ"ל מכוון שהוא עובד המשרד.
תמר זנדברג: אני אבדוק את זה שוב, אני - - -
מארק לוריא: אם לא, הייתי עושה את זה עם הוועדה לביקורת המדינה כי שם בוודאי יש להם את הזכות - - -
תמר זנדברג: אנחנו כבר פנינו לוועדה לביקורת המדינה, אנחנו בקשר עם הוועדה, אני בטוחה שהוועדה לביקורת המדינה בדרך כלל פורסת את כל הדוח ומנהלת דיונים פרקים פרקים.
תמר זנדברג: אני ביקשתי מהוועדה שתקיים דיון בפרק הזה בהקדם.
תמר זנדברג: אז א' אנחנו בהחלט עובדים מול הוועדה לביקורת המדינה.
תמר זנדברג: ב' אנחנו בהחלט נפנה לשר.
תמר זנדברג: נתייעץ לגבי האם זה מתוקף הסעיף הזה או לא, אם כן מה טוב, אם לא אז אנחנו נעשה את שני הדברים האלה במקביל.
תמר זנדברג: אז בואו רגע נתחיל מנציגי משרד הבריאות ברשותכם, תנו לנו איזה עדכון מה חדש מאז הפעם האחרונה שדנו בנושא בנוסף למה שנמסר כרגע בוועדת הכלכלה.
חיים גבע הספיל: שלום.
חיים גבע הספיל: אני יכול להגיד שבגדול אנחנו נמצאים בתהליך אינטנסיבי ומואץ בכל הנושא הזה של העישון.
חיים גבע הספיל: זה מתחבר גם לתהליך ארוך שביצענו של עבודת מטה לגבי החוק של הגבלת הפרסומת וגיבוש של חקיקה ממשלתית.
חיים גבע הספיל: בסופו של דבר, כמו שראיתם קודם, למעשה שילבנו את הנושאים שרצינו להעביר במסגרת החקיקה הממשלתית לתוך החקיקה הפרטית ובצורה כזאת המשרד נמצא ונוכח ומוביל ודוחף.
חיים גבע הספיל: למעשה חקיקה פרטית שמבטאת גם את כל אותן תוספות שהמשרד רצה לקדם במסגרת הממשלתית ושלא היו בחקיקה הפרטית.
חיים גבע הספיל: אז זה לגבי מרכיב אחד.
חיים גבע הספיל: מרכיב נוסף – יש המון הצעות חוק פרטיות שאנחנו בוחנים אותן ורואים מה ניתן מבחינתנו ואפשרי לקדם ואיפה יש לנו בעיות ולגבי אותן בעיות איך אפשר לתאם כדי באמת לתת גב, שוב, בהתאם למדיניות שלנו ועד כמה שאנחנו חושבים שזה נכון לקדם נושאים שונים שקשורים למקומות ציבוריים למשל.
חיים גבע הספיל: חוק ייעול האכיפה אמור לעלות ביום ראשון לוועדת שרים ואנחנו עובדים על גיבוש של עמדת המשרד ולראות איך אפשר לקדם אותו.
תמר זנדברג: זה חוק ממשלתי?
חיים גבע הספיל: הצעת חוק פרטית.
תמר זנדברג: מה זה ייעול האכיפה, מה הוא קובע?
חיים גבע הספיל: זו הצעת חוק שעוסקת בתיקון מאוד משמעותי לחוק מניעת העישון במקומות ציבוריים כולל שינוי של כל התוספת לגבי ביטול חדרי עישון ואזורי עישון.
חיים גבע הספיל: אז החוק הזה בעצם מבטא חלק מהדברים שרצינו לעשות ואנחנו בוחנים לגבי אותם דברים שלא חשבנו עליהם או שהיו לנו איתם בעיות מה אפשר לתאם, מה דורש השינויים ולראות שבגדול אנחנו מצטרפים ודוחפים את אותן הצעות חוק פרטיות שבאמת אנחנו יכולים לעשות את זה.
חיים גבע הספיל: זה גם דורש תיאום עם משרד המשפטים אז זה תהליך מורכב אבל יש התקדמות גם בעניין הזה כמובן.
חיים גבע הספיל: אני יכול להזכיר את צו מניעת העישון שאושר לפני שבוע בכנסת שגם הרחיב את ההגבלות על מקומות ציבוריים.
חיים גבע הספיל: לגבי הנושא של קמפיינים – השנה יש תקציב, יצאנו בקמפיין אחד לצמצום עישון בחברה הערבית בתחילת השנה בעלות של כחצי מיליון שקלים.
חיים גבע הספיל: יש לנו השנה עוד מיליון וחצי שהוקצו לטובת הנושא של קמפיינים בנושא עישון, אנחנו צריכים עוד לתאם בדיוק ולתכנן איך אנחנו מנצלים אותם.
חיים גבע הספיל: לצורך העניין, כרגע עומד על הפרק אותו צו למניעת העישון שאנחנו נבחן את האפשרות לעשות איזשהו קמפיין שיעלה את המודעות בקרב הציבור, המעשנים והלא מעשנים ובעלי מקומות ציבוריים לאותו צו שעבר כדי שיידעו, יכירו וייערכו בהתאם.
חיים גבע הספיל: אז זה עניין אחד.
חיים גבע הספיל: לגבי החברה הערבית באופן ספציפי חלק מהקמפיינים יופנו לחברה הערבית ויש עוד תקציב של כחצי מיליון שקלים, שיוקדש חלקו השנה וחלקו שנה הבאה, לקידום תכניות לצמצום העישון בחברה הערבית.
חיים גבע הספיל: ותקציב נוסף שכרגע עומד על מיליון וחצי שקלים לטובת הנושא של הגמילה מעישון, הקמה של מוקד טלפוני לאומי לגמילה מעישון שזה אמצעי שקיים בהרבה מאוד מדינות בעולם והוא בעצם מאפשר לצמצם פערים מבחינת גיאוגרפיה, השפה, ומאפשר בעצם להנגיש את שירותי הגמילה מעישון דרך הטלפון.
חיים גבע הספיל: אמצעי יעיל, מוכח ומאוד כדאי.
חיים גבע הספיל: ואמרתי, יש תקציב ראשוני ואנחנו נמצאים בתהליך של בחינה איך להוציא את זה לפועל, יש כאן מורכבות של מכרז והתקשרויות ודברים כאלה, אבל זה נמצא בעבודה ויש ישיבות מסביב לשעון סביב הנושא הזה בתקווה שזה ייסגר מהר.
חיים גבע הספיל: ב-31 במאי הגשנו את דוח שר הבריאות שנותן איזשהו עדכון, תמונת מצב מאוד מפורטת לגבי העישון בישראל עם הנתונים הכי מעודכנים שיש לנו.
חיים גבע הספיל: השנה יהיה לנו סקר חדש - - -
יעל גרמן: האם הייתה עלייה בדוח האחרון?
חיים גבע הספיל: לגבי הנתונים, מבחינתנו הנתונים הרשמיים, בהתבסס על הסקרים, אז למעשה הנתון הרשמי של שנה שעברה הוא היה 21.6% והנתון השנה הוא 20.5%, ככה שהייתה ירידה של אחוז אבל זה באופן רשמי.
חיים גבע הספיל: אבל העניין הוא שהיה איזשהו שינוי במדגם, טלפונים ניידים, טלפונים נייחים, היא איזשהו שינוי בצורה שבה עושים את הסקרים ואת המדגמים, ולכן מבחינה מקצועית קשה לנו להשוות לשנים קודמות, אנחנו בעצם סוג של מתחילים מדידה מחודשת ומסתכלים על הנתון הראשון כרשמי ומייצג ואפשר להתייחס אליו רק מ-2016 - - -
שוש גן-נוי: אבל בשש-שבע שנים האחרונות למעשה המצב הוא סטטי.
שוש גן-נוי: אי אפשר להגיד שיש ירידה, וזה הדבר החשוב.
חיים גבע הספיל: אני אחדד שאם אני לוקח את אותה צורת חישוב מעודכנת ומנסה להסתכל אחורה ועושה איזושהי הערכה לא הכי מדויקת, אבל כן הערכה לגבי שנים קודמות אז באמת נראה שהייתה איזושהי התייצבות בשיעורי העישון סביב ה-20, 21, 22 ועכשיו אנחנו משווים את עצמו רק ל-2016.
חיים גבע הספיל: יש עכשיו את הנתון של 2017 שמראה כן ירידה מסוימת וצריך להמשיך לראות אם זה נמשך בשנים הבאות.
שוש גן-נוי: אבל עוד - - - מלפני שבע שנים.
חיים גבע הספיל: המצב היום עדיין לא, היינו במצב, לכאורה, יותר טוב בעבר, היינו ב-20.1% לכאורה.
חיים גבע הספיל: אבל כרגע זה הנתונים מבחינת שיעור המעשנים אבל שוב, זה לא המדד היחידי, המדד צריך להיות כמובן העשייה וקידום החקיקה וכל הפעילות - - -
לאה רוזן: כדאי להתייחס גם לנתונים מרשות הסמים שמשם יש עלייה בקרב אנשים צעירים 18 עד גיל 40 מ-2009 עד 2016.
לאה רוזן: עלייה.
לאה רוזן: רק סיגריות.
חיים גבע הספיל: אני אגיד שאם אנחנו מחפשים עוד נתונים אז יש את הנתון הזה של הרשות למלחמה בסמים, אבל יש גם נתונים מהצבא שהצבא אומר שבקרב המתגייסים הגברים יש 28% עישון בגיוס שזה עלייה לעומת שנים קודמות שזה גם איזשהו אינדיקטור שאומר שהמצב לא מזהיר אם 28% מהבנים שמתגייסים כבר מעשנים אז יש לנו בהחלט פה - - - לגבי נתונים של נוער השנה יש סקר חדש, סקר מאוד מקיף של יוסי הראל שזה סקר משותף עם משרד הבריאות ומשרד החינוך וכשיהיו נתונים הם בטח יוצגו, ואני מקווה שלפחות חלקם נוכל להציג כבר בדוח הבא.
חיים גבע הספיל: אז יש עשייה ויש תקציבים ויש התקדמות.
חיים גבע הספיל: אני יכול להגיד שדוח מבקר המדינה גם בעניין הזה ויש לנו ישיבות על הפקת לקחים, תיקון ליקויים וכל הדברים האלה כך שיש המון פעילות סביב הנושא הזה והכיוון הוא בהחלט חיובי אבל זה תהליך שמן הסתם ייקח זמן.
יעל גרמן: קודם כל אני מכירה את חיים, אני חושבת שהוא עושה עבודה נהדרת, באמת עבודה נהדרת, נאמנה.
יעל גרמן: ואולי קודם כל נתחיל ונברך אותך על הקיום של הדיון הזה ביום הזה - - -
תמר זנדברג: תודה, תודה, התחלנו בברכות וב- - - תודה יעל.
יעל גרמן: אז אני אצרף את הברכות לכל מה - - - אני רוצה לשאול אותך – אתה יודע שהיום, אנחנו דנו, אני לא הייתי אבל דנו בוועדת כלכלה ובחוק שמנסה באמת למנוע את הפרסום, אבל באותו חוק יש סעיף שמחריג את העיתונות הכתובה ואני רוצה לדעת מה עמדתך לגבי הסעיף הזה.
חיים גבע הספיל: אז אני יכול להגיד שהמנכ"ל נשאל בסוף הדיון בדיוק את אותה שאלה והתשובה שלו הייתה שהנושא יוצג באופן מפורט וברור במסגרת הדיון על הצעת החוק ככה שאני כרגע לא - - -
יעל גרמן: לא נוח לך לומר מה עמדתך.
חיים גבע הספיל: א' זה עמדת משרד הבריאות.
חיים גבע הספיל: יש עמדה למשרד הבריאות בנושא, המנכ"ל ביקש שהוא יציג אותה בדיון הבא על החוק ואני כרגע לא בקיא בכל הפרטים אז אני אמנע אם אפשר.
קריאה: דילמת הלויאליות.
יעל גרמן: כן, בסדר גמור, אני מבינה את זה באמת - - - ושאלה שנייה, מה מתכוונים לעשות כדי למנוע את הסיגרית ג'ול מלהיכנס לארץ.
יעל גרמן: מה אתם מתכוונים לעשות לאחר שהיועץ המשפטי לממשלה למעשה התיר לכם להשתמש בתקנון.
חיים גבע הספיל: אז כמו שזה נראה כרגע יש סוג של תמימות דעים גם בייעוץ המשפטי אצלנו ואצל הנהלת המשרד ואצל היועץ המשפטי שיש מקום להשתמש באמת בסמכות שהיא יחסית חריגה לאסור בהוראה מנהלית.
חיים גבע הספיל: יש עדיין ככל הנראה צורך לעשות איזשהו הליך של - - - כמו שזה נראה כרגע יש כוונה לעשות שימוש באמת באותה הוראה מנהלית ולאסור מיידית, לאחר שימוע, שימוע נדרש כנראה מול החברה, ואז לשקול את זה ובהתאם לאותו שימוע ולאותה התייעצות שהשר יעשה במידה והוא עדיין יהיה רלוונטי אז להוציא איסור מיידי על השיווק של הג'ול בישראל.
חיים גבע הספיל: ובמקביל תהליך של תיקון, מה שקוראים לזה, דרך המלך, שזה הדרך העקרונית, המהותית, שאמורה לעשות סדר עם כל הנושא של הסיגריות האלקטרוניות במסגרת של חוק הגבלת הפרסומת, להחיל על סיגריות אלקטרוניות את אותן הגבלות כמו מוצרי טבק רגילים וזה יפתור את כל הנושא של מכירה לקטינים ופרסום ועישון במקומות ציבוריים - - -
תמר זנדברג: זה העניין עם הטבק והעישון?
חיים גבע הספיל: כן.
תמר זנדברג: אני מודה שאני לא הצלחתי, אני שאלתי שם, אבל הבנתי שהם לא רצו להתקדם עם זה וזה ידון ב-- - אתה יכול רגע להסביר לנו מבחינה מקצועית, עזוב רגע משפטית, כי באמת כמו שאמרה חברת הכנסת גרמן, אם האייקוס היה לנו עניין שעד שזה הוכר כמוצר טבק.
תמר זנדברג: עכשיו הג'ול יש לו מוצר עישון כי אין בו טבק אבל יש בו ניקוטין למעלה מהכמות המותרת שרוצים בכלל לאסור אותה לגמרי בחוק החדש שיהודה גליק השיג בדיוני האוצר.
תמר זנדברג: אז מהזווית שלך, מה זה מוצר טבק ומה זה מוצר עישון ולמה צריך להיות הבדל ביניהם.
חיים גבע הספיל: זה כן הכוכב, יש לו מחסניות ויש - - -
תמר זנדברג: זה תמיד נראה כמו דיסק און קי, כמו איזה מוצר אלקטרוני כזה.
חיים גבע הספיל: זה הרעיון, זה מתוכנן.
יעל גרמן: זה דיסק און קי.
תמר זנדברג: אה זה באמת דיסק און קי.
חיים גבע הספיל: ההטענה שלו היא דרך ה-USB במחשב, זה חלק מהעניין.
חיים גבע הספיל: הוא נראה כמו הסטיקים של המודם של פעם או דיסק און קי.
קריאה: ככה אפשר להסתיר מההורים, מהמורים - - -
חיים גבע הספיל: זה מסתתר בתוך כף היד ובשיעור לוקחים שאיפה וככה נושפים את המעט אדים שיש לו לתוך החולצה ואף אחד לא רואה וזה בא בטעמים - - -
יעל גרמן: תעשיית המוות מתחכמת - - -
חיים גבע הספיל: אני אגיד באופן כללי מאוד קטגורי.
חיים גבע הספיל: אנחנו הכרנו מתמיד את תעשיית הסיגריות, שזה הסיגריה הרגילה, מכילה טבק, שורפים אותה, שואפים וככה צורכים את הניקוטין עם כל חבילת הרעלים והמסרטנים שנלווית אליו.
חיים גבע הספיל: הסיגריות האלקטרוניות זה משהו שהגיע לפני בערך 10 שנים והרעיון הוא למעשה מכשיר אינהלציה אישי קטן, כמו איזה קומקום חשמלי, יש לו גוף חימום שעליו מטפטפים נוזל והגוף חימום הזה בהפעלה מחמם את הנוזל לאדים ושואפים אדים.
חיים גבע הספיל: אז זה לא עישון אלא אידוי.
חיים גבע הספיל: הנוזל הזה בדרך כלל מכיל חומרי טעם וריח, חומרים שעושים אפקטים של אדים ואת הניקוטין, את הסם הממכר ניקוטין.
חיים גבע הספיל: כמו שיש בסיגריה, פשוט צורכים אותו לא דרך שריפה של טבק אלא בצורה של חימום של נוזל שמכיל חומרי טעם וריח ואת הניקוטין- - -
תמר זנדברג: זה טכנולוגיה שבעצם לקחה את הניקוטין, עשתה לו מיצוי וטבלה אותו בתוך נוזל?
חיים גבע הספיל: כן, היא אמרה, למעשה המעשנים מכורים לניקוטין, הם צריכים את הניקוטין, רק הם מקבלים את הניקוטין בסיגריה עם עוד חבילה של אלפי חומרים - - -
תמר זנדברג: וזה נעשה על מנת שזה לא יוכל להיות מוגדר כמוצר טבק, זאת הכוונה או ש- - -