GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
חיים ילין: לכן צר לי, יש היום טכנולוגיה שהצעירים מפתחים, זה גם פרנסה, אני אומר לפעמים הצרה שלנו בכנסת שאנחנו באובר רגולציה, אבל גם איפה שצריך רגולציה אנחנו לא עושים אותה.
חיים ילין: אני מאוד מקווה שבסופו של דבר זה לא יתמהמה ולא יעצרו את זה.
חיים ילין: אני מאוד מקווה שהבט"פ לא יעצור את המהלך הזה, כי החשש שלי הוא לא כלכלי, אני שם את זה על השולחן, הסיבות יכולות להיות רק של הזליגה.
חיים ילין: בסוף אני חושב שאנחנו באמת אלופי עולם, יש לנו במה להתגאות, באמת יש לנו, אני אומר את זה בשיא הרצינות, אנחנו מסוגלים ואנחנו מוצאים - - - יש ראש מועצה לשעבר במועצה שלי, אני לא רוצה להגיד כמה חוות יש, אבל אני אומר לכם שזו הרמה הגבוהה ביותר בעולם שאנחנו מצליחים לעשות פה בארץ.
חיים ילין: אולי בגלל שזו ארץ הקודש, אולי בגלל המים, אולי בגלל הקסאמים, אולי בגלל הרבה מאוד סיבות, אבל עובדתית אין חומר פעיל ברמה הזאת.
חיים ילין: אנחנו מסוגלים לעשות את זה מכל הכיוונים.
חיים ילין: ואז, כשייסעו ראש הממשלה שלנו ושר החקלאות לסין ולהודו הם באמת יוכלו להיות גאים גם בזה ועכשיו גם הבט"פ יוכל לנסוע לחו"ל ולהיות גאה בזה שהחקלאות והכלכלה יחד עם המשרד לבטחון פנים יודעים לעשות מיזם שבעולם ילמדו אותו.
<יפעת רווה: שרת המשפטים תומכת ביצוא.
<יפעת רווה: אני הייתי חברה בצוות, מטבע הדברים הבדיקה שלי הייתה בעיקר בחלק המשפטי.
<יפעת רווה: אני כן הוכחתי בדיונים שהייתה בדיקה מעמיקה של החלק הכלכלי, אני קצת מופתעת על הטענות האחרות, אבל מכל מקום, כמו שאמרתי, אנחנו היינו חלק מעמדת הרוב.
<יפעת רווה: הייתה פנייה של המשרד לבטחון פנים ליועץ המשפטי לממשלה בטענות הזליגה, אבל אני מניחה שהיועץ המשפטי של בט"פ יפרט את זה.
<יפעת רווה: התבקשתי במשרד להשיב לנושא והעברתי את ההנחיות שקיימות, גם את ההנחיות של משרד הבריאות וגם את החלטת הממשלה הקודמת ואני יודעת שיש דין ודברים בין הבט"פ ליועץ, כפי שיפרט המשרד לבטחון פנים.
תמר זנדברג: אני רק רוצה לומר שיצאתי רגע לטלפון, זה היה השר אורי אריאל, שר החקלאות, הוא ביקש ממני למסור בשמו ובשם השרה שקד ששניהם תומכים במתווה וביצוא והוא ביקש ממני להזכיר שלוש סיבות, אחת, המטופלים והנושא הרפואי, השנייה, החקלאי כמובן, והשלישית זה הפוטנציאל הכלכלי למדינת ישראל.
תמר זנדברג: אז אני אומרת את הדברים לפרוטוקול בשם שר החקלאות ושרת המשפטים.
חיים ילין: הרביעי זה גם ציונות.
תמר זנדברג: חקלאות, כלכלה ולדאוג לאנשים, מה זה אם לא ההגשמה.
חיים ילין: כן, אבל המילה.
חיים ילין: אז תגידי את זה בקול רם.
תמר זנדברג: אני מוסרת מה שהשר אמר.
חיים ילין: הגשמה זה עוד יותר חזק.
תמר זנדברג: תתקשר לשר, תגיד לו שהוא לא ציין במפורש את המילה ציונות.
חיים ילין: דיברתי איתו 20 דקות אחרי ששמעתי את זה.
תמר זנדברג: המשרד לבטחון פנים.
חיים ילין: כולנו במתח, תאמין לי.
<יואל הדר: טוב, את רוצה לשאול שאלות?
תמר זנדברג: לא, קודם כל תן לנו את ה - - - אני פשוט עברתי על כל המשרדים שהיו חברים בוועדת המנכ"לים ואתה גם חבר מטעם המשרד, אז תן לנו את עמדת המשרד ודוח מצב מבחינתכם.
<יואל הדר: אני מבקש להתחיל דווקא ממקום אחר, דווקא מהישיבה שראש הממשלה קיים, ישיבה סגורה, לא ישיבה פתוחה.
<יואל הדר: משום מה יצאו כל מיני דברים החוצה, לכאורה, כי רוב הדברים שיצאו החוצה בכלל לא היו נכונים, כל מיני אמירות למיניהן שפשוט לא היה קשר בינן לבין המציאות ולכן כל מי שמנסה לפרסם דברים מישיבות סגורות, ראוי מאוד שיבדוק את הדברים לפני שהוא מוציא דברים שלא היו - - -
תמר זנדברג: אז הנה, לכן אנחנו - - -
<יואל הדר: מאחר שזו ישיבה סגורה אני לא מתכוון לפרסם.
<יואל הדר: לראש הממשלה זכות ואף חובה אפילו להביע את עמדתו בנושא מסוים גם כשיש גורמים אחרים שמביעים את העמדה שלהם וראש הממשלה, אני לא הדובר של ראש הממשלה, אני לא מייצג אותו, אבל בהחלט זכותו כראש הממשלה - - -
תמר זנדברג: לא, אף אחד לא מערער על זכותו, תן לנו את עמדת המשרד לבטחון פנים ואיפה עומד המצב מבחינתכם כרגע.
<יואל הדר: אני אגיד עוד משהו לגבי הנושא הזה.
<יואל הדר: אני חושב שראש הממשלה, להבדיל מכל משרד ומשרד, יש לו ראייה הרבה יותר רחבה והוא יוכל להכניס הרבה יותר אלמנטים מאשר - -
תמר זנדברג: והראשון שזיהה.
<יואל הדר: - - כל משרד ומשרד, גם אם זה העמדה של המשרד שלנו, ויש גם משרדים אחרים, ובהחלט זכותו להכניס עוד שיקולים נוספים בתוך מגוון השיקולים שהוא מחליט לפיהם.
תמר זנדברג: ואיזה שיקולים נוספו כאן שלא היו בפני הוועדה?
<יואל הדר: אני אומר שהייתה ישיבה סגורה ואני חושב שאני לא אפרט.
<יואל הדר: אני אומר, בהחלט לראש הממשלה יש זכות לשקול שיקולים הרבה יותר רחבים מאשר כל משרד ומשרד בפני עצמו.
תמר זנדברג: לא, אני שוב שואלת - - -
<יואל הדר: אבל אמרתי, אני לא מתכוון לפרט מה היה בישיבה.
<יואל הדר: זה בדיוק ההבדל, אני לא מתכוון לפרסם, אני לא מתכוון להוציא דברים - - -
תמר זנדברג: לא, רגע, רק שנייה, יואל הדר, לא ביקשתי ממך לפרסם דברים שהם לא לפרסום ושהם סגורים, אבל מהישיבה הזו יצאו והתפרסמו מסקנות, פעולה, מה מתכוונים לעשות, למשל הוקם צוות בראשות יושב ראש המועצה הלאומית לכלכלה, פרופ' אבי שמחון, שאמור לבחון את בדיקת ההיתכנות הכלכלית.
תמר זנדברג: בלי להוציא דברים שהם לא לפרסום וישיבה סגורה וכל הדברים האלה, בסוף אתם כולכם גורמים ציבוריים, כולנו, כולל הישיבה הזאת, אנחנו כולנו גורמים ציבוריים שבסופו של דבר יש לנו מנדט מהציבור.
תמר זנדברג: זה לא איזה חבורת סוד סודי בהחלט או גורם פרטי או משהו כזה.
תמר זנדברג: אז בלי להוציא דברים שהם לא מיועדים לפרסום, מה כרגע הבחינה הנוספת שאתה משבח את ראש הממשלה על הראייה הכוללת שלו, וזה תפקידו של ראש הממשלה, הוא עומד בראש הממשלה, זו המשמעות, אבל מה הבחינה שנוספת כרגע שלא נבחנה בצוות שאתה היית חבר בו?
תמר זנדברג: איזה אספקט חסר שראש הממשלה מפעיל על מנת להוסיף עוד - - -
<יואל הדר: ראש הממשלה סבר שיש צורך בבדיקה כלכלית נוספת וזה מה שהוא עושה.
<יואל הדר: בהחלט זכותו.
תמר זנדברג: כם כמשרד לבטחון פנים?
<יואל הדר: מבחינתנו, הבעייתיות שגם נאמרה מקודם, זו לא פעם ראשונה שאנחנו אומרים את הבעייתיות, קיימת בעיה גם של זליגה של הסמים, של סם מסוכן - - -
תמר זנדברג: איזו בעיה של זליגה?
<יואל הדר: קיימת בעיה של זליגה, יש לנו - - -
<יואל הדר: למשטרה יש מידע מודיעיני לגבי הנושא של הזליגה.
<יואל הדר: מידע מודיעיני, לכן אנחנו לא נפרט.
<יואל הדר: אנחנו בהחלט מוכנים להציג את זה בפני היועץ המשפטי לממשלה, אני חושב שמן הראוי, ולכן כשדיברו פה על הקשר בינינו עם יועמ"ש לממשלה, בהחלט המשטרה תציג בפניו את המידע שיש לה לגבי הנושא של הזליגה, וזה לא בכדי, וקיים חשש שכשאתה מגדיל את זה, אתה הרי מגדל קנאביס, אתה לא מגדל קנאביס רפואי, כשאתה מגדיל יותר ויותר את הפעילות אז יש - - -
תמר זנדברג: האם נפתחו חקירות במשטרה בשנים האחרונות, בשנה האחרונה, בתיקים שבחשד - - -
<יואל הדר: המשטרה חוקרת את הנושא הזה.
<יואל הדר: יש נושא שפורסם, היו שלושה פיצוצים של מכוניות שקשורים לנושא הזה של הסמים.
<יואל הדר: לכן מדובר על - - -
תמר זנדברג: אני בטוחה שמשטרת - - -
חיים ילין: אני לא אמרתי את זה, מה שאני מציע, בגלל זה אני נתתי את הפתרון פה, תעשו את החוות מרוכזות בערבה, איפה שאין אנשים, תבנו את התעשייה ליד, שאף אחד לא יתקרב לשום מקום והאמינו לי שאתם שולטים במצב.
חיים ילין: אני לא סתם הבאתי את הפתרון.
תמר זנדברג: שנייה רגע, חיים.
תמר זנדברג: אני חושבת שהסוגיה הזו היא מאוד מאוד משמעותית והיא עומדת במוקד הדיון ולכן שווה שנתעכב עליה.
חיים ילין: נכון, אמרתי לך שהזליגה היא ה - - -
תמר זנדברג: לא, אבל שנייה.
תמר זנדברג: נשאלת השאלה בכלל האם קיימת זליגה וטוען כאן היועץ המשפטי של המשרד לבטחון פנים שיש זליגה.
תמר זנדברג: אני שואלת מה היקף הזליגה על פני איזה זמן, מה הן הפעולות שעשתה המשטרה כדי להתמודד עם הזליגה הזו.
תמר זנדברג: ככל שיש זליגה זה דבר שבאמת מדאיג אותנו.
תמר זנדברג: כמובן שגם אם יש, ותיכף נשמע על ההיקפים, זה לא בהכרח מהווה השבתה של כל הענף.
תמר זנדברג: אתה יודע, זה שיש פשיעה סביב ענף מסוים, זה לא משבית את הענף, זה נכון לכל תחום.
תמר זנדברג: זה שיש גניבות מחקלאים, אנחנו לא משביתים את ענף החקלאות בגלל שיש גניבות.
חיים ילין: זה שגונבים בקר, זה לא אומר שאנחנו צריכים להפסיק לגדל אותו.
תמר זנדברג: זה שיש עבירות מיסוי, זה שיש עבירות הלבנת הון, אנחנו לא משביתים את הבנקים כתוצאה מזה.
חיים ילין: זה יכול להיות טוב.
תמר זנדברג: למרות שיש כאלה שמציעים.
תמר זנדברג: אבל קודם כל, על מנת שהבסיס העובדתי יהיה משותף לכולנו, תן לנו איזה שהם - - - על מה אתה מדבר?
<יואל הדר: אם גברתי שמה לב, אז הענף לא הושבת והחוות עדיין קיימות, למרות האמור.
<יואל הדר: יש גם שיקולים נוספים ויש בעייתיות נוספת.
<יואל הדר: מה שמדברים פה זה לא על החוות הקטנות, מדברים על הגדלת הגידול בכל מיני מקומות נוספים.
<אורן ליבוביץ: לא, מדברים גם על החוות הקיימות.
<אורן ליבוביץ: אתה נותן מכת מוות לדבר הקיים, לפני שאתה מדבר על הדבר החדש.
<יואל הדר: היצוא זה הגדלה ולכן הדבר הזה מחריף שבעתיים, מה שאני אומר.
<יואל הדר: השר לבטחון פנים, אני חושב שגם בישיבה הקודמת, נאמר, לא ממנו, אלא על ידי גורם מטעמנו, השר לבטחון פנים אמר שהוא לא מתנגד בעת הזו ליצוא ובלבד שהמשטרה תקבל את כל המשאבים הנדרשים לצורך מניעת הזליגה.
חיים ילין: אוה, עכשיו אנחנו הבנו.
חיים ילין: כסף, 2019, יש לך כבר בנוי עכשיו.
<יואל הדר: אני לא מדבר על הכסף, מפני שהמשאבים, זה לא רק - - - במשאבים, אלא המשטרה תצטרך לדאוג - - -
תמר זנדברג: יואל הדר, עוד לפני המשאבים - - -
חיים ילין: יואל, אם אנחנו לא נייצר את זה פה אנחנו נייבא את זה, אתה חושב שהפשיעה לא תהיה שם ביבוא?
<יואל הדר: לזה אני אתן לך תשובה.
<יואל הדר: ממשלת ישראל החליטה לפני מספר שנים על יבוא, כעדיפות ראשונה.
<איתן קופרשטוך: מאז ממשלת ישראל ביטלה את ההחלטה.
<יואל הדר: ממשלת ישראל לא הצליחה לייבא כי המדינות האחרות לא רצו לייצא למדינת ישראל ולכן היבוא לא צלח.
<יואל הדר: רצינו יבוא על פני הגידול והנושא לא צלח.
<יואל הדר: מדינות אחרות לא רוצות לייצא את הקנאביס - - - שמדינת ישראל זקוקה לה ולכן נדרשנו לגידול ועכשיו נוצר דבר חדש, הנושא של יצוא.
<יואל הדר: זה לא היה בזמנו, הנושא היה היבוא מול הגידול ולא הצלחנו לייבא, מדינות אירופה וארצות הברית לא רצו לייצא למדינת ישראל.
<יואל הדר: זה היה המצב.
<יואל הדר: אז אי אפשר להגיד 'אפשר לייבא', כי לא יהיה יבוא, כי הן לא רוצות לייצא.
<יואל הדר: זה המצב.
תמר זנדברג: אתה גם אומר - - -
<קריאה: יש פה נושאים כלכליים שהם לא - - -
תמר זנדברג: יש פה נושא כלכלי ויש פה את נושא הזליגה, שהוזכר כאן.
תמר זנדברג: עכשיו, אני לא רוצה לטעון, באמת, מתוך תפיסת העולם שלי, אני לא טוענת לעליונות הכלכלה על פני כל דבר אחר.
תמר זנדברג: יכול להיות שיש דברים ויש ערכים שבהחלט השיקול הכלכלי מוכפף להם ומן הראוי שמדינת ישראל תדאג לשלום ובטחון תושביה ואזרחיה ותעשה דברים שמוסרית הם נכונים בעיניה וכו'.
תמר זנדברג: אני לא שמעתי, לא היום ולא באף שלב בשלוש השנים האחרונות, על עדות משמעותית לזליגה.
תמר זנדברג: יתר על כן, אמר כאן ממש דקות ספורות לפניך הנציג של משרד החקלאות, ואני מצטטת, כי רשמתי לי, אין זליגה מהחוות, לפחות לא שמוכרת למשרד החקלאות.
<יואל הדר: משרד החקלאות אחראי על החוות?
<יואל הדר: מה כן?
<יואל הדר: ממתי הוא אחראי על החוות?
תמר זנדברג: משרד החקלאות - - -
<יואל הדר: איזה סמכות בדין יש לו על ה - - -
תמר זנדברג: אנחנו לא בסמכות בדין.
תמר זנדברג: רגע, רגע, עצרו.
<יואל הדר: זו אמירה שאני לא יודע מתוך - - -
תמר זנדברג: עצרו רק שנייה.
תמר זנדברג: יואל הדר, אתה יועץ משפטי, אני מכבדת את זה.
תמר זנדברג: אנחנו, הוועדה כאן והכנסת באופן כללי, היא זירה שהיא גם ציבורית.
תמר זנדברג: זה לא בית משפט, אנחנו לא דנים כרגע בסמכות בדין, אנחנו דנים במציאות.
תמר זנדברג: אם יש לו סמכות בדין או אין לו סמכות בדין, זה לא משנה את העובדה אם יש זליגה או אין זליגה, הזליגה לא זולגת לפי הסמכות בדין.
תמר זנדברג: אם אתה, יש לך סמכות - - -
<יואל הדר: - - - גורם שלא אמון על - - -
תמר זנדברג: לא, לא, לא, גם אתה לא הגורם שאמון על החוות.
תמר זנדברג: הגורם שאמון זה משרד הבריאות - - -
<יואל הדר: אבל אפשר לשאול את המשטרה - - -
תמר זנדברג: גם המשטרה לא אמונה, סליחה - - -
<יואל הדר: לא, אבל אם יש זליגה זה המשטרה - - -
תמר זנדברג: לא נכון.
<יואל הדר: מי הסמכות - - - אז המשטרה - - - מי עושה חקירות במדינת ישראל אם לא המשטרה?
תמר זנדברג: אם לא תתפרץ לדבריי אז - - -
<יואל הדר: לא, את התפרצת לדבריי אז אני עונה.
תמר זנדברג: לא, אני לא התפרצתי לדבריך, אני מנהלת את הדיון ואני רוצה ומבקשת ממך לדעת, המשטרה, אין לה סמכות בדין על החוות.
תמר זנדברג: זה לא קשור - - -
תמר זנדברג: ככה, לא.
<יואל הדר: בוודאי שיש לה, היא אמונה על הדין הפלילי, על החקירה - - -
תמר זנדברג: עכשיו כנס להאזנה - - -
<יואל הדר: בוודאי שיש לה.
תמר זנדברג: לא, לא, תן לי, בבקשה, להשלים את המשפט ואז אתה תענה לפי השאלה שאני אשאל אותך.
<יואל הדר: בבקשה.
תמר זנדברג: למשטרה אין סמכות על הנושא הזה, זה לא בסמכותה.
תמר זנדברג: למשטרה יש סמכות לאכוף את החוקים במדינת ישראל בכל תחום והיא אחראית גם על אכיפת החוק וגם על בטחון הציבור.
תמר זנדברג: הנושא הזה, נושא החוות כגידול חקלאי, ומשרד החקלאות הכריז עליו כגידול חקלאי ומשרד הבריאות הקים יחידה מיוחדת, כבר לפני כמה שנים?
<יובל לנדשפט: בהחלטת ממשלה 3609 ב-2011.
תמר זנדברג: שאמונה על הנושא הזה.
תמר זנדברג: עכשיו השאלה שלי אליך היא מהי העדות לזליגה, ככל שקיימת, ואם קיימת מה ההיקף שלה אל מול הגידול שיוצא מהחוות האלה כרגע לשוק הישראלי כל שנה.
<יואל הדר: אז אני צריך לחלוק על גברתי, משטרת ישראל אחראית לאכוף את הדין הפלילי, הקנאביס - - -
תמר זנדברג: מאה אחוז, זה נכון על כל דבר.
<יואל הדר: לא נכון.
<יואל הדר: הקנאביס - - -
תמר זנדברג: זה כן.
<יואל הדר: לא נכון - - -
תמר זנדברג: זה אומר שאם כאן ברגע זה מתבצעת עבירה זה בסמכות משטרת ישראל.
תמר זנדברג: זה לא אומר שמשטרת ישראל היא אמונה, היא הרגולטור של הוועדה הזאת.
<יואל הדר: דווקא הכנסת זה יותר בעייתי, כי יש את דין החסינות בכנסת, אבל - - -
תמר זנדברג: אנחנו לא בבית משפט, יואל, באמת.
<יואל הדר: אמרת אמירה, אז שהציבור יידע שזה לא בהכרח.
<יואל הדר: אני אומר לגבי הקנאביס, זו עבירה לפי פקודת הסמים, מי שאמור לאכוף עבירות לפי פקודת הסמים זה משטרת ישראל - - -
תמר זנדברג: נו, כן, ומה הזליגה?
<יואל הדר: ולכן היא אמונה על התחום הזה וזה תפקידה והיא מחויבת לעשות והיא אכן - - -
תמר זנדברג: נו, אז אם תפקידה, אז מה הזליגה?
<יואל הדר: - - הציבור צריך לדאוג שיהיו לה משאבים.
תמר זנדברג: מה היקף הזליגה?
<יואל הדר: יש זליגה.
<יואל הדר: יש מידע מודיעיני - - -
<יואל הדר: את צריכה לשאול את המשטרה אם הם יכולים, מפני שהדבר הזה נמצא במידע מודיעיני, שאפשר להציג את זה בפני היועמ"ש לממשלה.
<יואל הדר: מאחר שהנושא הזה נמצא - - -
תמר זנדברג: לא, אתם לא תסתתרו מאחורי מידע מודיעיני.
<יואל הדר: מה לא תסתתרו?
<יואל הדר: זה - - -
תמר זנדברג: לא, לא, לא, לא, סליחה.
תמר זנדברג: יש פה נושא ציבורי, אתם בשם הדבר הזה עכשיו עצרתם דבר שעל ידי משרד הכלכלה תואר כהשעיה שמשמעותה מכה חזקה.
תמר זנדברג: משרד החקלאות, 'כולם נמצאים בהמתנה, חלקם השקיעו כספים עצומים', משרד הכלכלה, '200 מיליון דולר ממשקיעים זרים בענף החקלאות ואופציה לחברות פארמה בינלאומיות'.
תמר זנדברג: אתם לא תעצרו את כל זה בגלל אמירה בעלמא, עם כל הכבוד.
תמר זנדברג: אם לאמירה הזאת יש ממשות ואם יש לה אחיזה במציאות, אז בבקשה.
תמר זנדברג: בלי לחשוף דוחות סודיים, אנחנו לא נמצאים פה ב-CIA ולא בשום מקום כזה, תנו לנו איזה שהוא ביסוס עובדתי לאמירה הזאת, לא 'מודיעין', לא 'חקירות של האינטרפול'.
תמר זנדברג: על מה אתה נסמך כשאתה אומר את זה?
<יואל הדר: אני לא יודע למה גברתי אומרת שאנחנו עצרנו.
<יואל הדר: היה דיון אצל ראש הממשלה - - -
תמר זנדברג: אנחנו את כל זה יודעים, אל תחזיר אותנו לתחילת הדיון.
<יואל הדר: לא, אני לא מבין מה זה - - -
תמר זנדברג: אתה אומר דבר פה ש - - -
<יואל הדר: מה זה אנחנו עצרנו?
<יואל הדר: המשרד לבטחון עצר משהו?
תמר זנדברג: יואל הדר, מה - - -
<יואל הדר: המשרד לבטחון פנים אמר את דעתו.
<יואל הדר: הוא לא - - -
תמר זנדברג: מה היקף הזליגה ומה הראיות שיש לכם לזליגה מהחוות?
<יואל הדר: המשרד לבטחון פנים לא קובע בעניין הזה, מפני שיש ראש ממשלה ששוקל את מכלול השיקולים.
<יואל הדר: בין היתר המשרד לבטחון פנים והוא בסופו של דבר - - -
תמר זנדברג: ראש הממשלה לא נמצא פה, אני שואלת אותך שאלה בתחום המשרד שלך - - -
<יואל הדר: ממשלת ישראל זה - - -
תמר זנדברג: את כל זה אנחנו יודעים, אתה לא מחדש לנו.
<יואל הדר: לא, אבל את אומרת שאנחנו עוצרים, אנחנו לא עוצרים, אנחנו אומרים את העמדה שלנו.
תמר זנדברג: אני שואלת אותך שאלה פשוטה - - -
<יואל הדר: אנחנו אומרים את העמדה שלנו.
תמר זנדברג: מה הזליגה?
תמר זנדברג: מה הראיות העובדתיות לזליגה ומה היקף הזליגה.
<יואל הדר: מה זה ראיות עובדתיות?
<יואל הדר: יש למשטרת ישראל מידע שהוא מידע - - -
תמר זנדברג: מה המידע הזה, על מה הוא מתבסס?
<יואל הדר: מידע מודיעיני.
<יואל הדר: על סמך חקירות שהם עורכים, על סמך מידע שהם מקבלים.
<יואל הדר: אני לא רוצה לפרט את כל סוגי החקירות בעניין הזה.
<יואל הדר: יש להם מידע שהוא מספיק אמין ל - - -
תמר זנדברג: מה המידע הזה?
<יואל הדר: זה לא בפני הציבור.
<יואל הדר: כי זה מידע מודיעיני.
<יואל הדר: זה ההבדל בין מידע מודיעיני לבין מידע גלוי וזה מידע מודיעיני.
תמר זנדברג: נפתחו חקירות בנושא הזה?
<בשורה רגב: יש לנו - - - כיום, ארבעה - - -
תמר זנדברג: באיזה תקופה?
<בשורה רגב: - - -
תמר זנדברג: ארבעה תיקים בשנה האחרונה?
תמר זנדברג: וזה התיקים היחידים שיש?
<בשורה רגב: - - - ידיעות מודיעיניות - - -
תמר זנדברג: זה התיקים היחידים שנפתחו?
<קריאה: יש תקן חדש לאבטחה.
<בשורה רגב: אל תנסו - - -
<קריאה: התקן עוד לא - - -
תמר זנדברג: הזליגה מחוות או מחולים?
<בשורה רגב: יש אינדיקציות מאוד מאוד משמעותיות, גם עבור - - -
<קריאה: סליחה, את חייבת להתקדם לשולחן ולהציג את שמך ותפקידך.
תמר זנדברג: לא להפסיק אותה באמצע, תעשו לי טובה, אני מנהלת את הדיון.
<קריאה: אבל לא שומעים אותה.
תמר זנדברג: אם יש אחר כך בעיה אז תגידו לי, לא להפסיק דוברים באמצע.
<בשורה רגב: אני רמ"ח מחקר מודיעין, בשורה רגב, ואני אומרת לכם שיש אינדיקציות מודיעיניות מאוד משמעותיות על כל הנושא של הזליגה - - -
תמר זנדברג: מהחוות או מהחולים?
<בשורה רגב: מהחוות, אפילו קשר לארגוני פשיעה וגורמים עברייניים.
<בשורה רגב: יתרה מכך, יש לדעתי ליואל גם פה כמה צילומים מ - - -
תמר זנדברג: זה דבר חדש?
<בשורה רגב: זה דבר שבשנה האחרונה - - -
תמר זנדברג: בשנה האחרונה הוא התחיל?
<בשורה רגב: הוא עולה על השולחן, הוא - - -
תמר זנדברג: לפני זה הוא לא היה?
<בשורה רגב: אבל יתר שאת בשנה האחרונה.
תמר זנדברג: למה אתם מייחסים את המידע החדש הזה?
<בשורה רגב: אני לא רוצה להיכנס לזה כרגע, אבל אנחנו נוכל בפורום יותר סגור - - -
<איתן קופרשטוך: למה אתם לא סוגרים את החווה הזאת מיידית?
<איתן קופרשטוך: את החווה הספציפית?
<בשורה רגב: כי זה כרגע בחקירה.
תמר זנדברג: כמה זמן זה בחקירה?
<בשורה רגב: זה בחקירה בשנה הנוכחית.
<איתן קופרשטוך: אז עוצרים את כל הענף?
<בשורה רגב: לא, אנחנו לא אמרנו, הוא גם הסביר שלא, אבל אמרנו שיש דברים שאנחנו רוצים לקבל כדי שהתהליך הזה יוכל להימשך.
<קריאה: אפשר לקבל רגע את רשות הדיבור?
תמר זנדברג: רגע, שנייה, יש רשימת דוברים וכולם ידברו.
תמר זנדברג: אז הזליגה זה הדבר המרכזי שמטריד אתכם בתור המשרד לבטחון פנים?
<יואל הדר: אני רוצה להגיד, לזליגה יש השלכות, השלכות על זה שהסם מגיע לשוק, יש חשש שזה יגיע לנוער, חשש גדול, ולכן כשאנחנו מדברים על משאבים לטובת העניין הזה, לתת למשטרה משאבים, בין היתר מאחר שמגדילים את כל זה ויש לזה נראות, שכאילו הקנאביס זה דבר חוקי, כי אנחנו רוצים להגדיל ולהוסיף חוות.
<יואל הדר: צריך גם להשקיע בהסברה, במניעה, כלפי הנוער שיבינו שהקנאביס זה סם מסוכן והוא לא אמור להשתמש - - -
תמר זנדברג: אני לא מבינה, אתה משרד החינוך?
<יואל הדר: אנחנו - - -
תמר זנדברג: מה זה קשור עכשיו?
תמר זנדברג: אני שואלת אותך כמשרד לבטחון פנים - - -
<יואל הדר: גברתי שואלת שאלה טובה - - -
תמר זנדברג: האם הזליגה זה מה שמטריד אתכם?
<יואל הדר: אז אני אסביר לך.
תמר זנדברג: ענית שאתם מצפים למשאבים למשטרה לצורך אכיפה, זו שפה שברורה לנו.
<יואל הדר: אז אני אסביר.
<יואל הדר: גברתי ביקשה מאיתנו לפני כמה חודשים, בעת שדנו בנושא של הרשות למלחמה בסמים, שהפעילות של הרשות למלחמה בסמים לא תיפגע ולכן התפקיד שלנו, שאנחנו גם אמונים על הרשות למלחמה בסמים - - -
תמר זנדברג: לא, אם כבר אתה רוצה זה, אני ביקשתי מכם - - -
<יואל הדר: זה מה שגברתי ביקשה ואנחנו בהחלט - - -
תמר זנדברג: לא, אם כבר אתה רוצה להיענות לבקשות של גברתי אז מה שגברתי ביקשה זה שהרשות למלחמה בסמים תעבור למשרד הבריאות ולא למשרד לבטחון פנים.
<יואל הדר: אבל אחרי שהיא - - -
תמר זנדברג: אז לא נעניתם לבקשתי ולכן מה שאתה אומר עכשיו לא רלוונטי ואני מבקשת ממך - - -
<יואל הדר: אבל גברתי ביקשה ש - - -
תמר זנדברג: לא, לא, לא, אני מבקשת ממך לענות - - -
<יואל הדר: גברתי ביקשה שנקפיד לא לפגוע בפעילות של הרשות למלחמה בסמים.
<יואל הדר: זה בדיוק מה שאנחנו עושים.
תמר זנדברג: סליחה, אדוני, אתה יועץ משפטי של המשרד לבטחון לפנים.
תמר זנדברג: בהתחלה אתה נותן לי סקירה על סמכויות ומה בדין ומה לא בדין ועכשיו אתה הופך לשר החינוך.
<יואל הדר: לא, אני מדבר על הרשות למלחמה בסמים, זה התפקיד שלנו, זה התפקיד של המשרד.
תמר זנדברג: סליחה, אבל זה לא רלוונטי לדיון הזה.
<יואל הדר: ודאי שזה רלוונטי, התפקיד של הרשות למלחמה בסמים, זה לא המשטרה, זה רשות ש - - -
תמר זנדברג: לא, לא, לא, עורך דין יואל הדר, האם התחום המרכזי שמטריד אתכם, כחברים בוועדת המנכ"לים, הוא הזליגה, ואם כן, האם אפשר להתגבר על זה, לשיטתכם, באמצעות המשאבים שאתם מבקשים תוספת אכיפה למשטרה?
<יואל הדר: אז אני הסברתי ואני אסביר שוב, כל הנושאים האלה רלוונטיים לנו, כל הנושאים האלה מעניינים אותנו, ואנחנו צריכים משאבים גם בשביל הסברה, גם חינוך וודאי בשביל האכיפה כדי שזה לא יזלוג, ודאי שלא לנוער, שהנוער יבין את המשמעות של זליגת סם מסוכן - - -
תמר זנדברג: יואב גלעדי.
<יואב גלעדי: הגנת הצומח.
תמר זנדברג: הגנת הצומח?
תמר זנדברג: מה זה, רשות?
<יואב גלעדי: זה מכון מחקר במכון וולקני.
<קריאה: אני רק אומר משפט אחד.
<קריאה: בהקשר של מה שיואל אמר.
תמר זנדברג: לא, תודה.
תמר זנדברג: יש רשימת דוברים.
<יואב גלעדי: ממש בקצרה, שתי נקודות בנוגע ליצוא.
<יואב גלעדי: אני יואב גלעדי, אני חוקר גנטי של קנאביס מטעם מדינת ישראל מהמכון להגנת הצומח.
<יואב גלעדי: מספר החוות עולה משמונה חוות ל-277, כפי שמצוין.
תמר זנדברג: כנראה שלא, כנראה שיש כמה גורמים שיחריבו את הענף הזה, אז אנחנו נראה אם זה יקרה.
<קריאה: לא כל אלה שהגישו, בסופו של דבר - - -
<יואב גלעדי: בסדר, אני רק - - -
תמר זנדברג: אולי גם אלה שיקבלו אישור, לא יהיה בסופו של דבר, כי אם לא יהיה יצוא אז לא יהיה להם מה לעשות.
תמר זנדברג: מדינות אחרות ידביקו את הפער הזה ואז המשרד לבטחון פנים, לא רק שיהפוך להיות משרד החינוך, הוא גם ינסה, לחקלאים שהפלפלים קרסו והם שמו את יהבם בקנאביס, יפתח אולי גם להם שווקים חדשים, מתוקף תפקידו, שהמשרד לבטחון פנים מתרחב על שאר המשרדים.
<יואל הדר: למרות שהקנאביס הוא בצבע ירוק - - -
תמר זנדברג: לא, סליחה, תודה.
<יואל הדר: לא, אבל את משמיצה את המשרד, למרות ש - - -
תמר זנדברג: לא, סליחה, אתה לא ברשות דיבור, תודה.
<יואב גלעדי: אני מדבר בנושא אחר לגמרי וזה בקשר ליצוא, הדבר החשוב ביותר במדינת ישראל בהיבט של הגנת הצומח זה שמירה על חומר ריבוי נקי וכרגע, כשגדל מספר החוות עולה חשש להתרבות של מזיקים וכשתגיע התוצרת החקלאית לשערי אירופה, או לכל מקום אחר אליו יגיע היצוא, יהיו בדיקות קפדניות וכיום - - -
<חנן בזק: לא מייצאים חומר גנטי, אני לא יודע על מה - - -
<יואב גלעדי: לא מייצאים חומר גנטי, אני מדבר על התפרחות שאמורות להגיע ליצוא.
<יואב גלעדי: אני מדבר - - -
<חנן בזק: אני לא - - -
<קריאה: אתה מדבר בבורות - - -
<יואב גלעדי: אני רוצה לדבר, בבקשה - - -
<חנן בזק: מי אדוני?
<יואב גלעדי: אדוני יואב גלעדי.
<חנן בזק: איפה עובד אדוני?
<יואב גלעדי: במכון וולקני, בהגנת הצומח.
תמר זנדברג: תנו לו להשלים את דבריו כמו שהוא רואה אותם ואחר כך - - -
<יואב גלעדי: תודה.
<יואב גלעדי: הריבוי של מזיקים במדינת ישראל, שכרגע - - -
<יובל לנדשפט: אתה מייצג את מכון וולקני?
<יואב גלעדי: אני לא מייצג את מכון וולקני, תנו לי להגיד מילה אחת - - -
תמר זנדברג: מה יש לך?
תמר זנדברג: כל דבר שאתה אומר בטוח אנשים כאן גם חושבים עליהם כל מיני דברים ועדיין כל אחד, דבריו נשמעים.
<יואב גלעדי: אני מייצג את האינטרס של מדינת ישראל כדי שהיצוא יצליח וכדי שהתוצרת החקלאית, לא יהיה פה יצוא חד פעמי, בגלל שיש - - - אוקיי, אתם פה כולם תוקפים אותי אז אני - - -
תמר זנדברג: הכול בסדר, לאט לאט.
תמר זנדברג: תאמר את דבריך בנחת ונמשיך.
<יואב גלעדי: אז אני רוצה להגיד שני דברים.
<יואב גלעדי: האחד זה שיש עלייה בכמות המזיקים שנצפית על ידי הגנת הצומח ועל ידי דיווחים משם והאינטרס הלאומי הוא לייצר פה חומר ריבוי נקי.
<יואב גלעדי: בשביל זה צריך יותר ביקורת ואכיפה על החוות ובאמת שתהיה פה שקיפות מצד החוות החדשות והקיימות.
<יואב גלעדי: זה דבר ראשון.
<יואב גלעדי: הנקודה השנייה זה שהנושא הגנטי, ובעצם היצוא של זרעים, לא נבחן פה בוועדה ומדינת ישראל תפסיד מיליארדים כי זה שוק שקיימות בו כרגע מאות חברות ישראליות, מובילות את תעשיית הזרעים העולמית, והיצוא של הקנאביס, אף אחד לא מסתכל על היצוא הזה וזה הפסד של מיליונים פוטנציאליים, מיליארדים, בגלל שמדינת ישראל מובילה את התעשייה הזו.
<איתן קופרשטוך: אבל לפי המלצת הוועדה יהיה אסור לייצר חומרי ריבוי ו - - -
<יואב גלעדי: וזו טעות.
תמר זנדברג: בסדר, זו דעתו.
תמר זנדברג: אורן ליבוביץ.
<אורן ליבוביץ: טוב.
<אורן ליבוביץ: קודם כל אם נכון הדבר שבאמת ענייני זליגה לכאורה הם הבעיה ולא ששלדון אדלסון הודיע לכם שאתם לא רשאים לייצא, אז הבקשה היא שתמצאו את הפתרון כדי לאפשר את היצוא כי הסכנה והסיכון שאנשים לקחו פה, עשרות ומאות חקלאים, זה מיותר אפילו לחזור על זה, זה מובן מאליו, זה ייפול עליכם בסופו של דבר, האחריות היא עליכם.
<אורן ליבוביץ: זה עניין אחד.
<אורן ליבוביץ: העניין השני הוא מה יקרה בעוד עשר, 12, 15 שנה, כשנדע בדיעבד איפה היינו יכולים לעמוד ואיפה אנחנו עומדים באמת וחבל שנצטער על מה שקרה פה.
<אורן ליבוביץ: אם יש הוכחות לזליגה, נא להציגן.
<אורן ליבוביץ: מידע מודיעיני לא נשמע מספיק כדי לעצור דבר כזה.
<אורן ליבוביץ: לי באופן אישי אין שום אינטרס שיאושר היצוא, אני לא מרוויח מזה שום דבר ולא מעניין אותי, ועדיין גם אני וגם רבים חושבים שזה יעשה בעיקר טוב, אבל יש לי הצעה.
<אורן ליבוביץ: בגלל שהיצוא עומד פה על הכף ויש סכנה שהוא לא ייצא לפועל ויש פה סיכון מהותי מאוד להמוני חקלאים ועסקים, יש פתרון שיכול לפתור את העניין הזה, גם אם לא יהיה יצוא, וזה הוצאת ה-CBD מפקודת הסמים.
<אורן ליבוביץ: אתם יכולים תוך שבוע, בהחלטת ממשלה, לאפשר לכל החקלאים האלה לגדל, אפילו תידרש יותר סחורה, יותר יבול בשביל להפיק ממנו את החומר הזה.
<אורן ליבוביץ: זה חומר שהוא לא פסיכו אקטיבי, אפשר לפתח פה אלפי מקומות עבודה, תעשיית קוסמטיקה, חקלאות, הכול יהיה בדיוק אותו דבר ואפילו יותר רק על מולקולה אחת שאפילו לא צריך להוציא אותה מפקודת הסמים כי היא לא נמצאת בפקודת הסמים.
<אורן ליבוביץ: פשוט בהחלטת ממשלה להציל פה את כל האנשים האלה, שאני באמת דואג, אני ועוד רבים דואגים לעתיד שלהם.
<אורן ליבוביץ: אנשים פה השקיעו מיליונים וזה יכול להציל אותם.
<אורן ליבוביץ: ארגון הבריאות העולמי כבר המליץ להוציא את ה-CBD מהחוק.
<אורן ליבוביץ: פרופ' גרוטו לא כאן, אבל הוא חבר ועד מנהל בארגון הזה, אז מוזר מאוד שזה לא קרה בישראל.
<אורן ליבוביץ: המשטרה לא תצטרך לדאוג כי מדובר בחומר שאין לו דרישה בשוק הפנאי, שאתם חוששים ממנו מאוד, ואם כן יאושר היצוא בסופו של דבר, ואני מבין שיש עדיין את הפוטנציאל ואת האפשרות הזאת שזה יקרה, אז אני מבקש לשמוע ולדעת מה אתם מתכוונים לעשות עם כל הנושא של הגנטיקה של הקנאביס.