GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
תמר זנדברג: בואו נמקד את הדיון.
תמר זנדברג: רגע, שניה, לא.
יהודה גליק: אתה לא יכול לבוא ולומר שאתה לא חושב ש.., בכל העולם בדקו את זה.
<שי באבד: סליחה, יהודה גליק.
<שי באבד: במה שנאמר פה, בבדיקות שנעשו בעולם זה הוכח כדבר הכי יעיל.
<שי באבד: זה שזה הפך הכי יעיל לא אומר שזה האמצעי הנכון להשתמש בו.
<שי באבד: אני לא יודע מה היה קורה אם בעולם היו אוסרים בחקיקה מלאה על עישון, שמי שמעשן נכנס ל-10 שנים לכלא.
<שי באבד: לדעתי אם הייתה חקיקה כזאת, היא הייתה מונעת עישון הרבה יותר טוב ממס, רק לא עשו את זה.
תמר זנדברג: רגע, עצרו כולם, אני רוצה למקד את הדיון הזה.
<שי באבד: שיקולים פוליטיים, שיקולים אחרים - - -
תמר זנדברג: יכול להיות, אבל אנחנו - - -
<שי באבד: הכוח של חברות הטבק, לא יודע.
תמר זנדברג: אני רוצה שניה למקד את הדיון.
תמר זנדברג: שי, סליחה.
תמר זנדברג: הדיון פילוסופי, יכול להיות שמה שאתה אומר זה נכון, אבל זה לא קורס במדיניות.
תמר זנדברג: זה דיון בדברים – בשני נושאים ספציפיים: אחד זה מיסוי האייקוס שאמרת על וועדת הכספים, אנחנו רשמנו לפנינו שאתם עובדים מול הוועדה בנושא הזה.
תמר זנדברג: השני זה מיסוי טבק לגלגול, שפה יש כאן – צעד קונקרטי זה מוצר טבק.
<שי באבד: לגבי הגלגול בטבק, אז אני אומר שוב, אני עוד לא ניהלתי דיון מקצועי על הנושא הזה.
<שי באבד: אני אבקש לעשות דיון מקצועי אצלי, אני אבקש.
<שי באבד: התחלתי להגיד לכם קודם, חלק מהנתונים שאני ארצה לראות, מעבר להשוואות הבינלאומיות שאני אבקש לראות, מה נעשה, איפה נעשה, איפה ישראל נמצאת ביחס לעולם, פעם אחת.
<שי באבד: בפעם השנייה, מה זה אומר על חתכי האוכלוסייה השונים, איך זה משפיע, מה המשמעות של המיסוי על חתכי האוכלוסייה השונים, בהתאם לצריכה, אגב.
<שי באבד: פעם שלישית, גם עלות הנזקים שיש, כי חלק ממה שמס נועד לעשות, זה גם לכסות עלות נזקים שנוצרים.
<שי באבד: אז נסתכל על הפרספקטיבה הרחבה, וככל שזה – נביא עמדה מקצועית.
תמר זנדברג: אבל שניה רגע, שי.
תמר זנדברג: מכיוון שאנחנו פה – חבר הכנסת גליק, מכיוון שהוא מוביל את הנושא והוא כבר הציג שאילתות שכבר נענו, כלומר העמדה של המשרד פה היא ברורה - - -
<שי באבד: שניה.
<שי באבד: אני מפריד בין שאילתות שנעשות לשר או לסגן השר, שסגן השר והשר הם כמובן גורמים – השר, יותר נכון, הוא הגורם המחליט, והוא יכול לענות לשאילתה, להתייחס ולהביע את עמדתו.
<שי באבד: הגורמים המקצועיים, מה שקורה בכל נושא שמגיע למשרד בסופו של יום, הגורמים המקצועיים נותנים את דעתם, עושים ישיבה עם השר, מביאים בפניו את העמדה המקצועית בצורה נכונה, מלאה, שלוקחים את מירב השיקולים ומתכללים – אם זה יתר משרדי הממשלה, אז גם את משרדי הממשלה הנוספים, ואת את אגפי האוצר, אז אגפי האוצר השונים.
<שי באבד: במקרה הספציפי הזה, למשל, אז אגפי האוצר הרלוונטיים הם גם אגף התקציבים, גם הכלכלן הראשי וגם רשות המיסים.
<שי באבד: ננהל דיון מסודר ונשמע גם את משרד הבריאות, ונביא גם את - - -
יהודה גליק: תוך כמה זמן יתקיים הדיון הזה?
<שי באבד: אני לא יודע להתחייב פה לזמן.
יהודה גליק: סדר גודל.
<שי באבד: אני לא יודע מבחינת זמנים עכשיו.
תמר זנדברג: זה משהו אבל ב – זה על השולחן שלכם?
<שי באבד: אני אומר שוב.
<שי באבד: אני אשים את זה על לוח הזמנים שלי, אני אכניס את זה ואחזור לוועדה תוך כמה זמן אני חושב שאפשר לטפל בנושא הזה.
יהודה גליק: אתה יכול להגיד סדר גודל של תוך כמה זמן?
<שי באבד: אני לא יודע להגיד - - -
יהודה גליק: חודשיים?
יהודה גליק: שנתיים?
יהודה גליק: עשר שנים?
<שי באבד: שנתיים בוודאי שלא, כי אם אני אגיד לך שנתיים – לא יודע להגיד לך אם זה ייקח חודשיים או שזה ייקח חצי שנה, לא יודע.
<שי באבד: עכשיו אני צריך להסתכל, אני אשב עם הצוות שלי ונשב על לוחות זמנים.
יהודה גליק: לפחות דבר אחד תבין.
יהודה גליק: הוועדה טוענת שמדובר בחיי אדם של אלפי אנשים, לכן מבקשים ממך לקדם את הדיון כמה שיותר מהר.
<שי באבד: הבנתי, רק אני אומר שוב: חיי אדם לעולם לא טופלו ולא יטופלו דרך מערכת המס.
יהודה גליק: בכל העולם הם כן מטופלים ככה.
<שי באבד: לא, מה לעשות, זה לא מטופל, זה חיי אדם.
<שי באבד: אם יש פה עניין שמישהו הולך למות מחר בבוקר, צריך לפנות לאמצעי אכיפה מידיים בחקיקה כדי למנוע את זה, לא דרך מערכת המיסים.
<קריאה: אין הקצאה של - - -
תמר זנדברג: חבר'ה, המציאות מוכרת לנו.
תמר זנדברג: אני רוצה לבקש ממך משהו בהקשר הזה - - -
<שי באבד: דבר אחרון שאני רוצה להתייחס אליו, אדון שבי היקר.
<שי באבד: הלו"ז שלי, היומן שלי, הוא לא תחת ביקורת שלך, גם לא יהיה תחת ביקורת שלך.
<שי באבד: עם מי אני נפגש או לא נפגש, זה עניינו רק של גורם אחד במשרד שלי- - -
<שבי גטניו: סליחה?
<שי באבד: אתה יכול להגיד סליחה עד מחר.
<שי באבד: זה עניינו רק של היועץ המשפטי של המשרד שלי, ואליו אני אתן דין וחשבון, לא לך.
<שבי גטניו: לא, לציבור אתה תיתן דין וחשבון.
<שבי גטניו: הוא משלם לך, לא היועץ המשפטי משלם לך.
<שבי גטניו: אנחנו משלמים לך.
<שי באבד: בין אם היומן שלי מפורסם לציבור, או בין מה קרה בתוך הפגישה או איך קרה בתוך הפגישה, עם כל הכבוד - - -
<שבי גטניו: אני מבין שאתה לא משיב אם דיברת איתו על המיסוי, אתה לא משיב אם דיברת איתו על המיסוי.
תמר זנדברג: שבי, תן לי בבקשה לנהל את הדיון.
<שי באבד: אני גם לא חייב לענות לך אם אני מדבר איתו על המיסוי.
תמר זנדברג: השאלה כאן הייתה ספציפית לגבי – חלק מהאמנה, וזה גם דבר שהופיע בתחקיר ערוץ 2, גם כלפי משרד הבריאות.
תמר זנדברג: חלק מהעניין – וזו גם הסיבה שאני אסרתי על לוביסטים של חברות טבק להיכנס לוועדה הזאת.
תמר זנדברג: מתוקף האמנה, פגישות עם לוביסטים של חברות הטבק ונציגים מטעמם, מחויבים בדיווח.
<שי באבד: בסדר, אז תמר, אז אני עושה בדיקה.
<שי באבד: אני לא מכיר את זה.
<שי באבד: אני אעשה בדיקה, אני אבדוק עם היועץ המשפטי של המשרד, שהוא הגורם שמנחה אותי בדברים האלה, לא הוועדה, עם כל הכבוד, לא שבי ולא אף אחד אחר.
<שי באבד: ככל שאני מחויב בדיווח על משהו, אני אדווח עליו.
<שי באבד: מה שאני צריך להגיד על הפגישות שלי אני אגיד על הפגישות שלי.
<שי באבד: בוודאי ובוודאי אני לא אתן דין וחשבון על היומן שלי בפני וועדות בכנסת, עם כל הכבוד.
תמר זנדברג: לא, השאלות פה על דברים ש- - -
<שבי גטניו: הוא לא הכחיש שהוא דיבר על המיסוי עם הלוביסטים.
תמר זנדברג: השאלות פה על דברים שהם שקופים לציבור, זה לא משהו סודי.
<שי באבד: אני אמרתי לך, אני לא אשב פה ו - - -
<שבי גטניו: ציפיתי לזה.
<שי באבד: אתה יכול לצפות למה שאתה רוצה.
<שי באבד: אני לא אשב פה ואתן לך חשבון על היומן שלי, עם מי נפגשתי ועם מי לא נפגשתי.
<שבי גטניו: על מה אני מבקש?
<שי באבד: אלא על דברים שאני מחויב בהם.
<שי באבד: מה אני מחויב בעולם או לא מחויב בו, אני לא בודק איתך, עם כל הכבוד.
<שי באבד: יש יועץ משפטי של המשרד שאתו אני אבדוק.
<שבי גטניו: מה הקשר ליועץ המשפטי, שי?
<שי באבד: ככל שאני מחויב בדיווח - - -
<שבי גטניו: מה הבעיה לדווח אם אתה נפגשת עם לוביסט של טבק ודיברת על מיסוי?
<שבי גטניו: מה צריך יועץ משפטי?
<שבי גטניו: חמור שמגיעים למצב שצריכים יועץ משפטי.
<שי באבד: אז אני מסביר לך, זה כי היומן שלי, עם כל הכבוד, ועם מי אני נפגשתי או לא נפגשתי ומה קרה בתוך הפגישות זה לא עניינך.
<שבי גטניו: אתה פרסמת אותו.
<שי באבד: זה לא עניינך.
<שי באבד: אני מפרסם את היומן שלי תמיד.
<שי באבד: מה שהיה בפגישות, תוכן הפגישות הוא לא עניינך.
<שי באבד: מה שכן מעניינך, אני אבדוק עם היועץ המשפטי שלי.
<שי באבד: זה הכל.
<שבי גטניו: פשוט מדהים.
<שבי גטניו: אני נדהם מהתשובה.
<שי באבד: בסדר, אתה יכול להידהם.
<שי באבד: אני בכלל נדהם שמגיע לפה מנכ"ל ואתם דנים איתו על מה היה בתוך משהו או לא.
<שי באבד: אם אתה חושב - - -
תמר זנדברג: לא, שי, זה במסגרת האמנה.
<שי באבד: בסדר, אז אני אבדוק את זה, אני לא מכיר את זה, אני אומר שאני אבדוק את זה, תמר.
<שי באבד: אני לא מכיר הכל.
תמר זנדברג: אוקי, מאה אחוז, זאת תשובה אחרת.
תמר זנדברג: בסדר גמור, אין בעיה.
<שי באבד: מה שאני מחויב, אני מבטיח לך שאני אדווח באופן מלא.
תמר זנדברג: זה מחויב לא רק בדיווח לנו, זה לפי האמנה הבינלאומית שישראל חתומה עליה.
<שי באבד: אז אני אבדוק.
<שי באבד: את מרשה לי לבדוק?
<שי באבד: מותר לי לבדוק?
<שי באבד: מי שמייעץ לי בדברים האלה, בבדיקה – כי כבר אמרו לי אלף פעמים על דברים שאני חייב לעשות, ואני לא בהכרח חייב לעשות אותם.
<שי באבד: אז אני אבדוק את זה.
<שי באבד: מה שאני מחויב, אני בהכרח אעשה.
<שי באבד: בסוף, אני פקיד ציבור.
<שי באבד: זה לא עסק של אבא שלי, משרד האוצר זה לא עסק של אבא שלי.
<שי באבד: מה שאני מחויב על פי חוק, ומי שמחייב אותי בתוך המשרד על מה אני צריך או מה אני לא צריך, זה היועץ המשפטי.
<שי באבד: בשביל זה הוא נמצא במשרד.
<שי באבד: מה שהוא יחייב אותי לעשות, אני מתחייב לך שאני אעשה, זה הכל.
<שי באבד: באופן מלא, דרך אגב.
תמר זנדברג: רק תשובה אחרונה בנושא רשות המיסים.
תמר זנדברג: שניה רגע, יהודה, רק שנענה - - -
<שי באבד: ולפרוטוקול, בוודאי ובוודאי שאני לא מקדם לוביסטים – אם ככה יישמע או ככה ייצא אחר כך מהדיון הזה.
<שי באבד: אני לא מקדם לוביסטים של חברות טבק, או שיש לי איזשהו עניין עם לוביסטים של חברות טבק.
תמר זנדברג: רק נושא הפיקוח של רשות המיסים, מבצעי הפיקוח של רשות המיסים.
תמר זנדברג: זה גם נושא שהוזכר פה.
<שי באבד: אני אעשה בדיקה על זה, אני לא מכיר את זה.
<שי באבד: אני אעשה בדיקה על זה.
<שי באבד: יש פה נציג של רשות המיסים, אולי הוא יתייחס לזה.
יהודה גליק: עמדה הוועדה, שהיא עמדה שמובילה אותה היושבת ראש, היא עמדה שהיא מקובלת על ארגון הבריאות העולמי, שאנחנו מנסים לקדם את מניעת העובדה שכל מי שנולד אחרי גיל מסוים, אחרי שלב מסוים, לא ייפגש עם סיגריות.
יהודה גליק: צה"ל צועד אתנו יד ביד בדבר הזה, משרד הבריאות צועד אתנו יד ביד בזה.
יהודה גליק: מובילה את זה ביד רמה חברת הכנסת תמר זנדברג.
יהודה גליק: משרד הבריאות תומך בדבר הזה, הרמטכ"ל תומך בדבר הזה.
יהודה גליק: אנחנו מבקשים מכם, משרד האוצר, להיות אתנו שותפים בדבר הזה, כי באמת מדובר בחיי אדם.
יהודה גליק: אין אף אחד – אני אומר לך, אני מפסיד קולות כל פעם שאני מתווכח על הדבר הזה, אבל אני מתחנן בפניך, תהיה שותף אתנו לדבר הזה.
<שי באבד: אז יהודה, אני אגיד לך מילה ואני אסכם בזה.
<שי באבד: אני לא יודע, אני אבדוק את הנושא, אמרתי לך, של המיסוי.
<שי באבד: אתה מכיר, ולמדת בטח את הספר הכוזרי, שמחשבותיך רצויות אך מעשיך אינם רצויים, נכון?
<שי באבד: נאמר למלך כוזר.
<שי באבד: אז אני אומר לך שוב, אני לא יודע – אני בעד, יש לך שותף.
<שי באבד: השאלה היא אם האמצעי זו הדרך הנכונה או לא.
<שי באבד: אני לא יודע, ואני לא אומר כן או לא.
<שי באבד: אני אומר לך שאבדוק, זה הכל.
יהודה גליק: אבל את הדברים האלה לומדים לפי ניסיון בעולם.
תמר זנדברג: הדבר היחיד – רגע, שניה.
תמר זנדברג: מכיוון שהמנכ"ל עוד רגע עוזב, אני רוצה שנייה לסכם את מה שקשור אליו שהוא ישמע.
תמר זנדברג: אם מישהו מרשות המיסים יכול להתייחס לנושא הזה כדי להשלים את התשובה.
תמר זנדברג: אני רוצה להגיד ככה: אנחנו רשמנו לפנינו את העבודה של המשרד מול וועדת הכספים, בנושא הדיון של האייקוס, ואנחנו מצפים לתשובת
תמר זנדברג: כם לפני ה – זאת אומרת, אם נראה את זה בלוח בוועדת הכספים, מצוין, אנחנו כמובן נבוא.
תמר זנדברג: שתיים, רשמנו לפנינו את כוונתך לקחת את נושא מיסוי הטבק לגלגול אליך לשולחן.
תמר זנדברג: אם תוכל לדווח לוועדה - - -
<שי באבד: אני אחזור אלייך עם לוחות זמנים אחרי שנשב על זה עם הצוות.
יהודה גליק: אני מציע גם שתזמין גורמים רפואיים שיהיו - - -
תמר זנדברג: בסדר, קודם כל שידווח לנו מה לוח הזמנים.
תמר זנדברג: אחר כך זה מן הסתם ייקח איזשהו תהליך, אבל בוא נגיד שעד סוף המושב, נניח, יש לנו עוד חודש מהיום, משהו כזה, רק תדווח לנו על לוחות הזמנים שהולכים להיות.
<שי באבד: מקובל.
<שי באבד: עד סוף המושב תקבלי לוחות זמנים, מקובל.
<שי באבד: הלאה.
תמר זנדברג: שלוש, זה נושא רשות המיסים, שתכף נשמע.
תמר זנדברג: ארבע, סיגריות אלקטרוניות.
תמר זנדברג: הוועדה – תרכזו אלינו, ואנחנו נעביר אליך, האם מדובר בתופעה משמעותית שצריך לקחת – לעשות כאן משהו, איזשהו צעד מיסוי.
תמר זנדברג: אתה תבדוק את המחויבויות שלך אל מול האמנה הבינלאומית בנושא פגישות עם לוביסטים.
תמר זנדברג: רשות המיסים אמרנו.
תמר זנדברג: בנוסף, נושא חובת מינוי הפקחים.
תמר זנדברג: משרד הבריאות או רשות מקומית, גם כן, אתם תבדקו את עמדתכם בנושא.
תמר זנדברג: אני מבינה שזה חוק, יש חוק – הצעת חוק בנושא הזה.
<קריאה: אמור להיות חוק, אבל משרד האוצר מתנגד.
תמר זנדברג: בסדר, בגלל זה אני אומרת.
<שי באבד: של מה?
תמר זנדברג: חובת מילוי פקחים לאכיפת עישון במקומות ציבוריים.
<שי באבד: בואו נדייק.
<שי באבד: אני לא מכיר, אבל אם משרד האוצר – משרד האוצר אף פעם לא התנגד לחובת מינוי פקחים.
<שי באבד: משרד האוצר, אם הוא התנגד, הוא התנגד לזה שבמשרד – למימון.
<שי באבד: אז בואו רק רגע נדייק.
<קריאה: גם כל עניין מימון ההסברה והטיפול במניעת עישון בקרב ילדים, 170,000 מעשנים נוספו בשנה האחרונה.
<שי באבד: אני אתן את זה באנקדוטה, ובאנקדוטה הזו אני אסיים.
<שי באבד: רק שתכירו קצת, טיפה תיכנסו יותר לעבודת משרד האוצר.
<שי באבד: היה פעם בעיריית תל אביב ראש עיר שקראו לו צ'יץ'.
<שי באבד: צ'יץ' פיתח שיטה שעל שם השיטה שלו מתנהלת עד היום ממשלת ישראל, ואולי גם ממשלות אחרות.
<שי באבד: שיטת צ'יץ' עשתה את הדבר הבא: היה לו תקציב לעיר, ותקציב עיריית תל אביב, תאמינו לי, הוא אחד מהתקציבים הגדולים, זו העיר בערך הכי עשירה בארץ, אם לא העיר הכי עשירה בארץ.
<שי באבד: כל פעם שהוא לא היה מקבל תקציב למשהו ספציפי שהוא היה רוצה, הוא היה הולך למעון לנשים מוכות, הוא היה הולך לילדים בסיכון סוגר, ואומר: בגלל שהממשלה לא נותנת לי את השקל הנוסף, אז עכשיו המעון לנשים מוכות, או הילדים בסיכון או כל דבר אחר, נסגר.
<שי באבד: תראו איזו ממשלה עם דם על הידיים.
<שי באבד: רק שהאמת היא קצת יותר מורכבת, כי כשלמשרד הפנים יש תקציב, אני לא יודע אם זה משרד הפנים או משרד הבריאות, מי אחראי על הפקחים האלה, והוא מחליט שהוא לא רוצה, מכל המיליארדים שלי לו, להקצות לדברים האלה, אלא הוא מקצה את זה לדברים שלו, והוא בא למשרד האוצר: אתה רוצה שיהיו פקחים?
<שי באבד: אתה רוצה, אני אעשה לך שיטת צ'יץ'.
<שי באבד: אם לא תיתן לי כסף נוסף, ואם לא תיתן לי זה, אני אדאג שלא יהיו פקחים.
<שי באבד: אני מוכן לחתום לך עכשיו – שניה, אל תעני לי.
<שי באבד: אני מוכן לחתום לך עכשיו, שאם אני אעשה תעדוף מקצועי של משרד הפנים או של איזה משרד שעושה את זה, אני אמצא כסף לפקחים בתעדוף הרבה יותר גבוה מהרבה דברים אחרים שהוא מוציא עליו כסף.
<שי באבד: פתאום יהיו פקחים, ופתאום יהיה מימון והסברה לפקחים גם כן.
<שי באבד: רק כל משרד יש לו את השיטות הפוליטיות שלו להתנהל, ויש לו את הדרכים ואת האמצעים שבמסגרתם הוא פועל דרך שיטת צ'יץ' ויודע לסחוט את השקל הנוסף.
<שי באבד: אנחנו, שצריכים לשמור על הקופה הציבורית מפני כל הבקשות השונות של כל משרדי הממשלה וכל הגורמים השונים, צריכים לדעת איך עושים את התעדוף הזה.
<שי באבד: לכן, אין לי ספק שברמה המקצועית משרד האוצר לעולם לא יתנגד לפקחים, זה לא בתחום העניין שלו, הוא לא מבין בזה, הוא לא מתעסק בזה, הוא לא צריך להתעסק בזה.
<שי באבד: המקום שלו זה - - -
<קריאה: אני אומר לך למה הוא התנגד.
<קריאה: הוא התנגד בגלל עניין התקבולים, למי זה הולך, לעיריות או למשרד האוצר?
<קריאה: על העניין הזה אין אכיפה, בגלל הסיבה הזאת אין אכיפה.
<שי באבד: אז רגע, שוב, את רק מאששת את מה שאני אומר.
<שי באבד: משרד האוצר לא מתנגד לפקחים, רק מישהו מנסה לגזור, או בתקבול או בדרך אחרת איזושהי קופה, ולקופה הזאת משרד האוצר מתנגד.
<שי באבד: אם כל כך רוצים פקחים – קודם כל שישימו פקחים.
<שי באבד: לא מעניין התקבולים, קודם כל שישימו פקחים, קודם כל שימנעו את הבעיה.
<שי באבד: אחר כך למי הכסף הולך או לא למי הכסף הולך, תשבו עם משרד האוצר בנפרד.
<שי באבד: למה לא עשו את זה?
<שי באבד: למה מתנים את החוק בתקבולים?
<שי באבד: למה מתנים את החוק במימון?
<שי באבד: את השיטות האלה, תאמיני לי, אני שלוש שנים מנכ"ל משרד האוצר, זה הרבה זמן לקדנציה של מנכ"ל, מכיר - - -
<קריאה: ומה עם החוק של יעל גרמן?
<שי באבד: לא נכנס עכשיו.
<קריאה: החוק שלפני שנה הוגש - - -
תמר זנדברג: בואי תדברי כשישמעו אותך בפרוטוקול.
<שי באבד: רק מילה אחרונה.
<שי באבד: אחד, תודה רבה על הזימון.
<שי באבד: שתיים, כל מה שהתחייבתי - - -
תמר זנדברג: תודה לך, תודה שהגעת.
תמר זנדברג: הרוחות כאן סוערות כי הנושא רגיש לכולם.
<שי באבד: אני יודע.
<שי באבד: אני לא נגד הנושא.
<שי באבד: שתיים, אתם יכולים לתאר לעצמכם, שלא שחס וחלילה אני מזלזל בנושא הזה, ולא שחס וחלילה יש לי משהו.
<שי באבד: אני חושב שהנושא הזה הוא נשוא חשוב, אני חושב שהדבר הזה הוא – אמרתי לכם, אני נגד סיגריות באופן אישי, אני חושב שזה דבר לא טוב.
יהודה גליק: זה שאתה אומר שאתה עכשיו תקיים דיון כששר הבריאות שלח לך מכתב במאי - - -
<שי באבד: כמות הדברים שאני אמור לקיים עליהם דיונים ושלחו לי עליהם מכתבים היא אינסופית.
<שי באבד: צריך עשרה מנכ"לי אוצר כדי לטפל בבעיות של המדינה הזאת.
<שי באבד: אז צר לי שלא הספקתי להגיע.
<שי באבד: אני אקח את זה, מה שהבטחתי והתחייבתי בפני הוועדה אני אבצע - - -
תמר זנדברג: אנחנו רשמנו לפנינו, אנחנו נשלח לך סיכום.
תמר זנדברג: תודה רבה שי.
<שבי גטניו: זה אובדן הכנסות של מיליארד וחצי שקלים למדינה.
<שי באבד: אל תדאג להכנסות, בסדר?
<שי באבד: תשאיר לנו את ההכנסות.
<שי באבד: תודה.
תמר זנדברג: אירית שמש, המועצה הישראלית למניעת עישון.
<אירית שמש: כן.
תמר זנדברג: סליחה על זה, את רואה, אנחנו מנסים להכניס את כולם.
<אירית שמש: טוב, אני הגעתי מכרמיאל בגלל שהנושא הזה מאוד חשוב לי.
<אירית שמש: ברוכים הנמצאים.
<אירית שמש: ב-2005 אני הייתי הראשונה שתבעה מסעדה, ובעקבות התביעה שלי, איסור העישון חוקק כחוק – התיקון לחוק למניעת עישון במקומות ציבוריים.
<אירית שמש: מה שקורה עכשיו, זה שאני רואה שאומנם יש חוק, אבל אין אכיפה.
<אירית שמש: כל עניין הסיגריות, הטבק לגלגול, אני לא מבינה למה לא מיישרים קו בכלל.
<אירית שמש: כבר דיברנו על זה וטחנו את העניין הזה כבר כאן.
<אירית שמש: אני לא מבינה למה לא מיישרים קו, בכלל, עם סיגריות?
<אירית שמש: מ-2015 נוספו – ב2015 היו 20% מעשנים, ב-2016 יש לנו נתון כבר של 22% מעשנים.
<אירית שמש: אל תקלו ראש בשני האחוזים הבודדים האלה, מדובר ב170,000 אלף אנשים שהתחילו לעשן.
יהודה גליק: שהם בעיקר ילדים.
<אירית שמש: בעיקר ילדים.
<אירית שמש: יש לי שתי בנות באותו בית ספר, אחת בכיתה ז' ואחת ב-י"ב, שתיהן מספרות לי על ילדים בשכבות שלהן שמעשנים.
<אירית שמש: זאת שבכיתה ז' ביקשה ממני שאני אבוא לתת הרצאה.
<אירית שמש: אני נותנת הרצאות כאלה מידי פעם, אבל שאני אבוא לתת הרצאה כדי למנוע בעד הילדים להתחיל לעשן שם, בעד אלה שעוד לא מעשנים.
<אירית שמש: אני חושב שצריך לקחת את העניין הזה לידיים.
<אירית שמש: אנחנו צריכים להשיג תקציבים, לעסוק במניעת עישון בקרב ילדים ובאוכלוסייה בכלל, להסברה.
<אירית שמש: חברות הסיגריות מקציבות לזה 60 מיליון שקלים בשנה, להגברת העישון בקרב האוכלוסייה.
<אירית שמש: הממשלה שלנו, המדינה שלנו לא משקיעה בזה שקל, למניעת העישון, שזה דבר שהוא נוראי.
<אירית שמש: יש לנו את העניין הזה של החוק של יעל גרמן, שלא קודם, ואני לא מבינה למה הוא נתקע.
<אירית שמש: זה גם, שוב, עניין של משרד האוצר, שתקע את העניין הזה.
<קריאה: על איזה חוק את מדברת?
<אירית שמש: החוק להקלת תהליכים, לא זוכרת איך היא הגדירה אותו.
<אירית שמש: לא משנה.
<אירית שמש: זה החוק שאמור להטיל את האחריות על חברות הטבק, בסופו של דבר.
תמר זנדברג: שיאפשר לתבוע אותן.
<אירית שמש: שיאפשר לתבוע את חברות הטבק על הנזקים שהן עצמן גורמות לנו.
תמר זנדברג: אירית, לסיום.
תמר זנדברג: ניצן דה-פז, זה אתה?
<ניצן דה-פז: אני חבר בוועדה לחוץ וסביבה.
<ניצן דה-פז: אני רוצה לדבר על הפן ההלכתי של העישון.
<ניצן דה-פז: הרבה מאוד גדולי דור מחמירים, אוסרים לעשן בגלל הנזקים הבריאותיים.
<ניצן דה-פז: בנוסף, ראיתי בפוסקים שאפילו אם נאמר שזה מותר, בכל מקרה אסור לאדם לעשן ליד אחרים כי הוא גורם להם לנזק ולצער.
<ניצן דה-פז: יש בזה איסור של ביטול תורה.
<ניצן דה-פז: יש עוד כל מיני איסורים נלווים.
<ניצן דה-פז: לאור כל הבעיות ההלכתיות, אני מבקש להעלות את המיסים על הטבק והסיגריות.
תמר זנדברג: אני רוצה מאוד להודות לכולם על ההשתתפות, על הדברים.
תמר זנדברג: אנחנו כמובן – השולחן הזה הוא מכיר אחד את השני ואת הנושא היטב, אבל באמת הייתה לנו כאן הזדמנות בהמשך להליכים שנקטנו, להביא בפני הוועדה את מנכ"ל משרד האוצר, כדי לשמוע את הדברים מגוף ראשון.
תמר זנדברג: אני מודה שאני גם – אמר את זה קודם חבר הכנסת יהודה גליק, אני מודה שההתרשמות שלי זה שאין נפילת אסימון במסדרונות משרד האוצר, מה נזקי העישון ומה התפקיד שלהם, כן דרך המיסוי, להוביל בהקשר הזה.
תמר זנדברג: זה מזכיר לי בהרבה משרדי ממשלה, אני קוראת לזה שיטת כן ולא: כן, אני נגד, אבל אנחנו לא נעשה את מה שצריך.
תמר זנדברג: יש לנו כאן דברים נורא ברורים, שהם באחריות משרד האוצר, בתחום המיסוי ובדברים אחרים שהם מגשימים את מילוי האמנה שישראל חתומה עליה, בשלל נושאים שעלו כאן.
תמר זנדברג: אני לא אחזור על הסיכום, כי אמרתי אותו קודם בפני המנכ"ל.
תמר זנדברג: יש לנו כאן סיכום בנקודות מאוד קונקרטיות, בלי לפתוח כל פעם סימפוזיון על מה הצעדים וכולי.
תמר זנדברג: השולחן הזה מכיר את הצעדים.
תמר זנדברג: ככל הנראה, שמענו כבר גם את האמירות שהשר לא מעלה מיסים ודברים מן הסוג הזה, זה לא העלאת מיסים, זו הצלת חיים, וכך אנחנו רואים את זה.
תמר זנדברג: זו השוואת מיסוי לפי מה שנדרש מישראל, גם לפי האמנה הבינלאומית, אבל גם לפי המחויבויות הציבוריות, ואפילו אני אגיד מילה כאן שלפעמים היא אסורה בכנסת, המוסריות שלנו.
תמר זנדברג: גם לפי זה, גם לפי ערכי מוסר, גם לפי זה מידי פעם אנחנו פועלים.
תמר זנדברג: אז אנחנו נעמוד על הדברים האלה, על לוח זמנים - - -
יהודה גליק: אני רוצה להגיד לך תודה רבה.
<שבי גטניו: המון תודה לך תמר, שיירשם בפרוטוקול.
יהודה גליק: הישג אחר שבעיני הוא הישג גדול – אני לא יודע מה יקרה, אבל לפחות התחייב שיהיה דיון על זה.
יהודה גליק: אני כבר שנה וחצי מתחנן לפניהם שיבואו וישמעו.
<שבי גטניו: תמר הודיתי לשי ולא הודיתי לך.
<שבי גטניו: באמת, אנחנו כולם מודים לך על הרמת הנושא באופן מאוד רציני.
<שבי גטניו: באמת, זה לא מובן מאליו.
תמר זנדברג: אז אנחנו נעבוד מול וועדת הכספים בנושא האייקוס, אנחנו נקבל לוח זמנים תוך 30 ימים בנושא הטבק לגלגול, ונקבל תשובות על כל שאר הנושאים.
תמר זנדברג: זה רשות המיסים, הפקחים, מינוי פקחים, סיגריות אלקטרוניות והמחויבויות בנושא הפגישות עם לוביסטים, וכמובן נפרסם אותם.
<שוש גן-נוי: יש לי שאלה.
<שוש גן-נוי: אם נניח שהם לא מקצים תאריך, מה הוועדה – מה אפשר לעשות?
תמר זנדברג: אז הנה, את רואה, הוועדות בכנסת זה לא דבר אופרטיבי, אבל את רואה, הנה, פעמיים היה כאן, הפעלנו סעיף בתקנון כדי להביא את המנכ"ל, וזה קרה.
תמר זנדברג: אז אנחנו נמשיך לעקוב בכל הכלים שיש לנו, גם הציבוריים וגם הפרלמנטריים על מנת שזה יקרה, נפעיל אותם.
יהודה גליק: היום יום שני, כ"ה באדר, תשע"ח, ה-12.3.2018.
יהודה גליק: אני מתכבד לפתוח את הדיון שלנו בנושא – הדיון של הוועדה למאבק בנגעי הסמים והאלכוהול, בנושא ייצוא הקנאביס.
יהודה גליק: אני מתכבד לפתוח רק בקריאת משפט.
יהודה גליק: יושבת ראש הוועדה קובעת לפי סעיף 120ד1ג בתקנון הכנסת, שהשמות שכל מי שביקש ו/או יבקש לכסות את השם שלו כדי שלו ייגרם לו או לזולתו נזק, יהיו חסויים ולא ירשמו בפרוטוקול.
יהודה גליק: אם מדובר על קטינים או על חסרי ישע.
יהודה גליק: חברים וחברות, הוועדה ברשות חברת הכנסת תמר זנדברג עסקה בנושא של הייצוא של הקנאביס כבר פעמיים, פעם אחת באוגוסט – כבר שלוש פעמים, סליחה.
יהודה גליק: פעם אחת ביולי, באוגוסט ולאחרונה בפברואר.
יהודה גליק: בדיון האחרון התברר שיש איזשהו עיכוב בגלל איזושהי התנגדות של המשרד לביטחון פנים, בגלל איזושהי סכנה של זליגה.
יהודה גליק: הם דרשו איזשהם תקנים.
יהודה גליק: אנחנו בעצם פנינו למשרד ראש הממשלה, ביקשנו לקבל עדכון של המסקנות וההמלצות של הוועדה ברשות פרופסור אבי שמחון.
יהודה גליק: אני שמח ששר החקלאות, שהוא יחד עם שרת המשפטים הוביל את המאבק הזה, יחד עם האוצר, כדי שבאמת נצליח לפתח את הענף הכלכלי הזה, שהוא גם רווחי, גם מציל חיי אדם וגם נותן מענה ומרגוע לאנשים שסובלים מידי יום ביומו, שאין להם פתרון אחר ואין שום ספק שמדובר במשהו שיכול לתת מענה ולהקל על החיים.
יהודה גליק: מי אם לא מדינת ישראל צריכה להיות אור לגויים בכל התחומים, בוודאי בתחום הרפואי.
יהודה גליק: אנחנו נשמח מאוד לשמוע את דברים של שר החקלאות, חבר הכנסת אורי אריאל, שיעדכן אותנו איפה הדברים עומדים, איפה הדברים תקועים.
יהודה גליק: נשמח לקבל את העדכון.
יהודה גליק: אדוני השר מתנצל מראש שהוא צריך לצאת מוקדם, אז הוא יהיה ראשון הדוברים.
אורי אריאל: תודה רבה ידידי יושב ראש הוועדה בוועדה הנוכחית הזו, ותודה לחברת הכנסת תמר זנדברג שנענתה לפנייתי לקיים את הישיבה הזאת למרות לחץ הזמנים, באמת סיום מושב, תקציב – בקיצור, דברים שמישהו פה מבין אותם וזה טוב וחשוב.
יהודה גליק: זה קצת לחץ של פריימריז אצלה.
אורי אריאל: אני לא עוזר גם לה, זה עסק שלה.
אורי אריאל: נכון, גם הלחץ של הפריימריז, בסדר, יכול להיות שבגלל זה היא לא פה.
אורי אריאל: בכל אופן, אני רוצה להודות לה על קביעת המועד הזה לפני שיוצאים לפגרה, ואז יידחה בחודשיים שלושה.
אורי אריאל: אני רוצה לתת קודם כל דו"ח מצב, ומפה לראות בעזרת יושב ראש הוועדה איך אפשר להתקדם.
אורי אריאל: אנחנו בהתקדמות, רק שהיא איטית ממה שציפינו, רצינו, חשבנו, קיווינו, כל אחד לפי דרכו.
אורי אריאל: אני רוצה להציג את יובל, ראש היק"ר, שהוא ידבר.
אורי אריאל: נמצא פה חברינו חנן בזק ממשרד החקלאות שמתעסק בזה כבר חודשים רבים, שנים רבות אולי, ויש לו בוודאי מה להוסיף.
אורי אריאל: אנחנו התקדמנו במובן הזה שבעקבות דיון על משרד החקלאות בממשלה העלינו את הנושא שלו, - שלא היה בקיא בפרטים ביקש, בגלל חשיבות הנושא כפי שהוא ראה אותה, לקיים דיון.
אורי אריאל: הדיון אכן נערך לפני כחודשיים, מניח, אל תתפסו אותי על יום.
אורי אריאל: התוצאה של הדיון הייתה שני דברים – סליחה, הייתה בקשה של – אחת מפרופסור אבי שמחון, לבדוק את הצד הכלכלי, כי משרד האוצר לא פירט שם, לא הביא נייר מפורט.
אורי אריאל: הדבר השני היה שהמנכ"לים או מי מהם יישבו עם ה - - -
<קריאה: הגורמים הביטחוניים.
אורי אריאל: לא, לא הגורמים הביטחוניים, המשטרתיים.
אורי אריאל: בוא לא נבלבל ביניהם, אצלי זה מושג אחר.
אורי אריאל: בכל אופן, לשבת איתם, כי עלתה הטענה שיש בעיות או שיש זליגה משמונה החוות שאושרו על ידי היק"ר לפני שנתיים אחרי עבודה מאומצת מאוד.
אורי אריאל: יש איזושהי בעיה של חומר שיוצא לא מבוקר למקומות שאנחנו לא רוצים.
אורי אריאל: אנחנו מאוד התפלאנו על ההודעה הזאת של המשטרה.
אורי אריאל: אנחנו לא הכרנו אותה בכלל ויושבים פה אנשים שעוסקים בזה כל יום, לא מגיעים פעם בחצי שנה.
אורי אריאל: הדבר השני, היינו בחוות ולא שמענו איזושהי אמירה כזאת – לא מהחוות, לא מהמשטרה, לא מאף אחד.
אורי אריאל: הדבר השלישי, בדקנו, למיטב ידיעתנו אין חקירות ממש.
אורי אריאל: זאת אומרת, אין מישהו שנאשם או חשוד – סליחה, לא נאשם, חשוד.
אורי אריאל: ברמת חשוד שהמשטרה בודקת אותו.
יהודה גליק: המשטרה טענה שיש זליגה, או שהיא טענה שאם יהיה ייצוא יש חשד לזליגה?
אורי אריאל: לא, התשובה היא בדיוק, עניתי לה, אמרתי.
אורי אריאל: התשובה היא שיש היום זליגות.
אורי אריאל: לכן, מה אתם רוצים לאשר?
אורי אריאל: בואו נסדר את אלה.
אורי אריאל: באמת, כמובן, צריך הרבה כוח אדם.
אורי אריאל: אז אמר ראש – תשמעו גם מהמשטרה ותראו מה קורה, תעדכנו, תראו מה לעשות ותבואו אליי לדיון נוסף מסכם.
אורי אריאל: אנחנו התקדמנו במובן הזה – קודם כל צריך להסיר ספק, כי שמעת כמה אנשים שאלו אותי?
אורי אריאל: השר ליצמן תומך בייצוא, בסדר?
אורי אריאל: זהו, סימן קריאה.
אורי אריאל: יש פה את הנציג ממשרד הבריאות, אבל אני מרשה לעצמי גם לומר את זה.
<קריאה: סגן השר.
אורי אריאל: בסדר, זה לא משנה.
יהודה גליק: משרד הבריאות.
אורי אריאל: בשבילנו הוא שר, בשבילי הוא שר, בסדר?
אורי אריאל: בקיצור, הרב ליצמן תומך, סימן קריאה, לא בערך ככה ואולי ככה וככה.
אורי אריאל: תומך בייצוא.