GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<אלי גיגי: יש לו מרשם רופא', אני אומר לו 'בסדר, יש לו מרשם למדבקה אחת, לא ל-100 מדבקות'.
<חזי בן זמרא: היא לא עושה כלום.
<חזי בן זמרא: בדיוק ככה.
<רוני ברקוביץ: זה מה שאמרתי - - -
<חזי בן זמרא: רוני, זו התייחסות שלך, זה נכון כשאתה אומר שמבחינת החוק זה לסחור בסמים קשים, אבל המשטרה לא שם בכלל.
תמר זנדברג: בסדר, תודה, רוני.
<חזי בן זמרא: הוא רוצה להגיד, יש לו אינפורמציה.
תמר זנדברג: אנחנו נחזור אליו, אנחנו מחכים לאינפורמציה, לא נפזר את הישיבה בלי אינפורמציה ממנו.
<שלומי סנדק: אחרי ששמעתי היום על כל הנזקים של התרופות החוקיות אני חושב שזה מאוד מרגיז אחר כך לשמוע דיבורים על הסכנה של הזליגה של הקנביס.
<שלומי סנדק: הקנביס נראה עכשיו כמו הדבר הכי תמים, בטוח, מכל הדברים האחרים ששמענו.
<שלומי סנדק: רציתי רק להביא דוגמה קטנה איך בעצם משרד הבריאות תורם לאותה מגפה ולא מונע אותה, כפי שהוא אמור לעשות.
<שלומי סנדק: אני מחזיק פה מסמך של חולה שטופל בליריקה, מירו, ארקוקסיה, פנטה, טרגין, פרקוסט, טרמדקס, בוטרנס.
<שלומי סנדק: תשובה של משרד הבריאות לבקשה שלו לקבל קנביס רפואי, 'הטיפול התרופתי במרפאת כאב לא מוצה, הבקשה נדחית'.
<שלומי סנדק: ריבונו של עולם, למה אתם מחכים?
<שלומי סנדק: איפה הם?
<שלומי סנדק: הם לא פה היום, אבל למה באמת הם מחכים?
<שלומי סנדק: עד שהוא יתמכר, עד שהוא יגיע אליהם לקבל סובוטקס ויעבור את הכול ואז יקבל?
<שלומי סנדק: אני חושב שנוכח זה שהתרופות זה מגפה משרד הבריאות חייב להעביר את הקנביס לקו ראשון.
<שלומי סנדק: אגב, זה לא רק הקנביס לעישון, אני מחזיק פה ביד תרופות CBD.
<שלומי סנדק: CBD עשויות מקנביס.
<שלומי סנדק: בכל מקום בעולם הן חוקיות.
<שלומי סנדק: ארגון הבריאות העולמי החליט שזה בסדר לספורטאים, מותר שיהיה להם CBD.
<שלומי סנדק: אפילו המשטרה, אחרי שתפסה את המשלוח הזה ועצרה אותי ל-36 שעות נאלצה להחזיר לי אותו ולהודות ש-CBD לא נמצא בפקודת הסמים.
<שלומי סנדק: CBD יכול לעזור לכאב כרוני, אבל היום, תמר, תראי מה אני עושה, עבירה על החוק, לוקח כדור CBD.
תמר זנדברג: אוקיי, תודה, שלומי.
<שלומי סנדק: עכשיו, פרופ' גרוטו הבטיח שהם יזוזו, אבל משום מה משרד הבריאות לא עושה כלום.
תמר זנדברג: כמו שאתה יודע, הוועדה עוקבת מאוד גם אחרי הנושא הזה.
<שלומי סנדק: כנראה שקנביס גורם לפגיעה במוטיבציה, אבל במוטיבציה של משרד הבריאות.
תמר זנדברג: מיקי הלך, אז רם.
תמר זנדברג: משפט אחרון ואז אנחנו נסכם.
<רם דבש: היה לי המון מה להגיד, באתי מבאר שבע להגיד את זה, אבל אני אהיה ענייני יותר.
<רם דבש: לפני שש-שבע שנים עברתי שני ניתוחי גב, אני פצוע הלם קרב אחרי כמה פיגועים פה, ברחוב ליד גירדתי אנשים מהכביש, ידיים, רגליים, ממש הייתי פגוע קשה.
<רם דבש: התחילו לי טיפול עם כל הקלונקסים וכל הכדורים למיניהם, עם ניתוחי הגב שילבו לי פרקוסטים.
<רם דבש: אחרי שנה אשתי הייתה ברבנות, פתחה תיק, אמרה לי 'זה או אתה או הכדורים', לפני שש שנים.
<רם דבש: רופאת הכאב שלי הייתה מאוד נחמדה, הפנתה אותי לפסיכיאטר ומאז התחילו לי טיפול בקנביס רפואי.
תמר זנדברג: סליחה שאני עוצרת אותך, אם אפשר, בבקשה, למצוא כיסא סביב השולחן, מקום נורמלי לד"ר אידלמן, יושב ראש ההסתדרות הרפואית.
<רם דבש: עמדתי לפני גירושין עד שרופאת הכאב שלי ממש ריחמה עלינו והחליטה על טיפול בקנביס רפואי.
<רם דבש: אני היום חמש שנים אחרי, אבא לחמישה ילדים, מנכ"ל עמותה, מקיים אורח חיים מצוין.
תמר זנדברג: במה אתה מטופל היום?
<רם דבש: רק בקנביס.
<רם דבש: רק בקנביס, חבר'ה.
<רם דבש: אין לי גב, יש לי 12 מסמרים בגב, קיבועים, אין לי גב.
<שלומי סנדק: אתה לוקח שום תרופה אחרת?
<רם דבש: שום תרופה.
<שלומי סנדק: והמינון מספיק לך?
<רם דבש: המינון לא מספיק, אני נלחם כבר ארבע פעמים - - -
<שלומי סנדק: והם מחדשים לך בזמן?
<רם דבש: לא.
<רם דבש: אני עובר סיוט, אבל זה לא העניין, העניין הוא שתבינו, הקנביס הציל לי את החיים, את חיי המשפחה, הילדים שלי פחדו להתקרב אליי.
<רם דבש: הייתי שותה פרקוסט, הם פחדו להתקרב אליי.
<רם דבש: הייתי הופך למפלצת עם הפרקוסטים.
<רם דבש: חבר'ה, באמת, אני אומר לכם, באתי מבאר שבע להגיד את הדברים האלה.
<רם דבש: הקנביס הציל לי את החיים, תפסיקו עם הכדורים האלה, בבקשה, זה הורס משפחות.
<רם דבש: אתם צריכים להבין, אנחנו אנשים נורמטיביים.
<רם דבש: הייתי לוחם ביחידה מיוחדת, הייתי כמו אריה, הכדורים האלה תוך שנה הפכו אותי לאפרוח, פחדתי לצאת מהבית.
<רם דבש: אני בהיתקלויות פירקתי מחבלים, פחדתי לצאת מהבית, חבר'ה, הפכתי לאפרוח.
<רם דבש: הבנות שלי בגיל 6 יודעות לפתוח ציר מהבית, הן יודעות לפתוח ציר מהחרדות של הפרקוסטים וכל הדברים האלה.
<רם דבש: מאז שהתחלתי טיפול בקנביס שבע נפשות חיות, שבע נפשות שמחות, שבע נפשות לא מפחדות מאבא.
<רם דבש: אבא חזר להיות גיבור, אבא חזר להיות פעיל, אבא יושב בכנסת מדבר, אבא לא דרך בירושלים עשר שנים.
<רם דבש: תבינו, אני ראיתי פה, אני ויהודה משי זהב הורדנו חלק של כליה מהשוק במחנה יהודה, אני החזקתי חלק של כליה של בן אדם ככה.
<רם דבש: החזקתי רגל של - - - תבינו, לא יכולתי לדרוך בירושלים.
<רם דבש: בלי קנביס אני לא דורך בעיר הזו.
<רם דבש: תבינו רק מה זה התרופה הזו, תנו לאנשים.
<רם דבש: בבקשה, תנו לאנשים בקו ראשון קנביס.
<רם דבש: תנו לבן אדם שעבר ניתוח גב במקום אופטלגין ג'וינט, הוא יוצא הביתה באותו רגע.
<רם דבש: אני שלוש שעות אחרי ניתוח גב הייתי בבית, מתל השומר, עם קיבוע.
<רם דבש: שלוש שעות.
<רם דבש: עישנתי ג'וינט, אכלתי סנדוויץ' בארומה וחזרתי הביתה.
<רם דבש: תבינו.
<שלומי סנדק: תספרו לנו על הנזקים של הקנביס.
תמר זנדברג: בבקשה, טל.
<קריאה: על האלימות שמופעלת נגד הרופאים - - -
<שלומי סנדק: האלימות לרופאים.
<שלומי סנדק: הרופאים לא רוצים לתת קנביס כי הם מפחדים מאלימות?
תמר זנדברג: רם, תודה רבה ששיתפת אותנו.
תמר זנדברג: לדיון הזה יש פרוטוקול מוקלט ומצולם, אם אתה רוצה שהשם שלך יהיה חסוי אז אנחנו יכולים למחוק אותו מהפרוטוקול.
<רם דבש: לא, דווקא אדרבא, היום אני רוצה שהוא לא יהיה - - -
<רם דבש: לא, אני רוצה שיבינו.
<רם דבש: גם בתור, אני מחכה בתור לדואר, אומרים לי 'אבל אתה לא נראה נכה', אני עכשיו המחבל מתפוצץ לי פה, תבינו, המחבל מתפוצץ פה.
<רם דבש: בכל תור, בכל מקום.
<רם דבש: היום אני עם ג'וינט יוצא אחרון מהדואר, אני כל כך נחמד גם לאנשים, לסביבה שלי.
<רם דבש: תבינו, יש פה משקל מאוד - - -
<רם דבש: לא מדובר באיזה סטלן, יש לי תעודות של גיבור.
<קריאה: אתה גיבור, מה זאת אומרת.
תמר זנדברג: טל, בבקשה.
<טל לביא: טוב, בנתונים שאני אביא אנחנו נראה כמובן עלייה ביבוא של החומרים האלה ואנחנו נראה גם עלייה בשימוש בחומרים האלה.
<טל לביא: בקטע של ההתמכרות אנחנו צריכים למצוא הגדרה לנושא של ההתמכרות כי אחרת לא נוכל להגיד שיש עלייה בהתמכרות.
תמר זנדברג: מה העלייה ביבוא?
<טל לביא: אנחנו התמקדנו פה במספרים, אני אביא מספרים, אני לא יכול להביא את המספרים עכשיו כי לא התכוננתי לזה.
תמר זנדברג: מתי תביא אותם?
<טל לביא: לישיבה הבאה, או אם תרצי מחר.
תמר זנדברג: לא לישיבה הבאה.
תמר זנדברג: היום אני רוצה, לא מחר.
תמר זנדברג: זה היה צריך להיות כבר היום, יש עוד זמן עד סוף היום.
תמר זנדברג: זה שלא ארגנת את הנתונים האלה בשעה האחרונה - - -
<טל לביא: אם זה היה צריך להיות היום - - -
תמר זנדברג: קודם כל אני אתחיל, זה שלא הבאת אותם לישיבה הזאת זה פשוט, סליחה, התרשלות שלכם כמשרד בריאות.
<טל לביא: אני חושב שזה לא הוגן להגיד את זה מכיוון שזה לא היה כתוב במסמך של הדרישות של הוועדה.
<טל לביא: אם זה היה כתוב במסמך של הדרישות זה היה מגיע.
תמר זנדברג: קודם כל זה היה כתוב.
<טל לביא: לא, זה לא היה כתוב.
<טל לביא: תסתכלי מה היה כתוב.
תמר זנדברג: הנה, זה היה כתוב.
<טל לביא: היה כתוב 'עלייה או ירידה במרשמים'.
תמר זנדברג: אז אתה אומר מרשמים זה לא אני, זה פופטיץ, אז אני פוטר את עצמי.
<טל לביא: הסברתי שאני יכול להביא את הנתונים של היבוא.
תמר זנדברג: אז למה לא הבאת?
<טל לביא: כי זה לא היה כתוב.
תמר זנדברג: תקשיב, זה הבת שלי בכיתה ג', אני מצפה ממנה לתשובות יותר הגיוניות מזה.
תמר זנדברג: זה אומר 'המורה, לא כתבת קמץ וזה היה פתח אז לא עשיתי'.
תמר זנדברג: באמת, תשמע, זו תשובה שלא מכבדת, לא אותך באופן אישי - - -
<טל לביא: לא חשבתי, לא תיארתי לעצמי שהדיון של הוועדה יתמקד בדברים האלה.
תמר זנדברג: אז במה תיארת לעצמך שהוא יתמקד?
תמר זנדברג: זה דיון בנושא תרופות מרשם.
<טל לביא: אם זה מה שמעניין את הוועדה, שיש עלייה במספרים, אז נביא את המספרים.
<טל לביא: זה לא בעיה להביא את המספרים.
תמר זנדברג: טל, סליחה, פשוט סלח לי, אתה מסבך את עצמך ומביך את התפקיד שאתה נושא בו.
תמר זנדברג: סליחה שאני אומרת לך את זה.
תמר זנדברג: מילא היית אומר, 'סליחה, התרשלתי, היו לי הרבה דברים על הראש, לא באתי עם נתונים'.
תמר זנדברג: אתה גורם אחראי במשרד הבריאות, אתה מגיע בלי הנתונים שבתחום אחריותך, כל הבקשות נמצאות פה לפניך ואתה אומר 'כתוב מרשמים, אבל אני אחראי על יבוא אז אני לא אביא יבוא'.
תמר זנדברג: סלח לי, זה מבייש.
<טל לביא: הסברתי מה הנתונים שאני יכול להביא ואם זה היה כתוב פה הייתי מביא את הנתונים האלה.
תמר זנדברג: סליחה, אתה יודע מה?
תמר זנדברג: בתור אזרחית - - -
<טל לביא: חבל להתווכח על הנושא הזה, זה לא - - -
תמר זנדברג: עם כל הכבוד, אתה לא תגיד לי מה חבל ומה לא חבל, אלא אני אגיד לך, כי אתה כרגע הגורם שנותן לי דין וחשבון, בסדר?
תמר זנדברג: לא לי באופן אישי, לוועדה.
תמר זנדברג: בתור אזרחית של מדינת ישראל אני רוצה לדעת שמשרד הבריאות מטפל כגורם שמוביל את הבריאות במדינת ישראל בצורה יותר בעלת אחריות ומגדילת ראש מאשר ש'היה כתוב מרשמים, אבל אני אחראי על יבוא ולכן אני פוטר את עצמי מהכול'.
תמר זנדברג: זה מביך, סלח לי.
<טל לביא: אני - - -
תמר זנדברג: האמת שהתשובות שלך, אתה יכול לענות, הן פשוט יותר מסבכות אותך.
תמר זנדברג: במקום להשיג את הנתונים האלה בשעה שעברה, אתה הגורם שאמון על המידע הזה.
תמר זנדברג: יש כאן בכנסת מנכ"לים של משרדים שבלחיצת כפתור תוך כדי הדיון מביאים מידע אם חס וחלילה הם לא הביאו אותו מראש.
תמר זנדברג: אין לזה הצדקה, אני מצטערת.
<חזי בן זמרא: זה דבר פשוט, אחי.
<חזי בן זמרא: מה זה?
תמר זנדברג: ממש.
תמר זנדברג: סליחה, משרד הבריאות, יש פה שני גורמים שמייצגים את משרד הבריאות, אחד 'זה לא אני, זה פופטיץ והכלב אכל לי', והשני 'לפני חמישה חודשים עשינו ישיבה ולא יצא ממנה שום סיכום ולא עשינו איתו כלום'.
תמר זנדברג: אני מצטערת, משרד הבריאות מבחינתי עוצם עיניים אל מול תופעה שהוא עצמו רואה אותה, יש לו אינטואיציה, אבל הוא באופן רשלני, ואני לא רוצה להגיד מכוון, נמנע מלאסוף את המידע הזה.
תמר זנדברג: זו התמונה שאני רואה פה.
תמר זנדברג: הצטרף אלינו, וסליחה שנכנסת בדיוק לחלק הזה, אבל פרופ' ליאוניד אידלמן, יושב ראש ההסתדרות הרפואית.
תמר זנדברג: אתם יזמתם את היום הזה, יום הבריאות בכנסת, שהישיבה הזו היא במסגרתה.
תמר זנדברג: אני רק רוצה שתדע, הוועדה עוקבת אחרי הנושא של תופעת ההתמכרויות לתרופות מרשם, זו כבר הישיבה השלישית בשנה וחצי, שנתיים, האחרונות.
תמר זנדברג: יש לנו כאן שתי מגמות, אחת, מגמה אחת שמצביעה מכל הגורמים, בעיקר מהשטח, על עלייה ואפילו אני אגיד עלייה מדאיגה, בהנפקת מרשמים, בשימוש באופן שמצביע גם על עלייה במגמת ההתמכרות.
תמר זנדברג: נפתחה בשנה האחרונה מרפאת התמכרות, אנחנו שמענו את זה מפסיכיאטרים, מאנשים שמטפלים במכורים, מכל מקום זה זורם ומגיע אלינו.
תמר זנדברג: מצד שני יש לנו כרגע בעיה שמשרד הבריאות לא אוסף את הנתונים המהימנים כדי לדעת, שנדע להתמודד, מה היקף התופעה.
תמר זנדברג: זה המנדט שלנו.
תמר זנדברג: אז קודם כל תודה שהצטרפת אלינו, נשמח לשמוע גם איך אתה רואה את הנושא ואם יש משהו שאתם יכולים לעזור לנו בעניין כהסתדרות.
<ליאוניד אידלמן: כבוד היושבת ראש, כל הנוכחים, אני מאוד שמח שהדיון הזה מתקיים במסגרת יום הבריאות בכנסת, כי אני בכובע אחר שלי, של נשיא ההסתדרות הרפואית העולמית, נחשפתי למגפה שעכשיו בימים האלה מתרחשת בארצות הברית, שיודעים היום שרופאים גרמו לה, וזה התמכרות לתרופות מרשם.
<ליאוניד אידלמן: היום, כל יום, מתים אלפים בארצות הברית מהתמכרות לתרופות מרשם ועכשיו התחיל גל חדש וזה התפתחות ממש של החודש האחרון, בארצות הברית הכניסו רגולציה מאוד מאוד קשוחה, כמה רופא יכול לתת תרופות ממכרות ואז אלה שהתמכרו כבר לתרופות והיום לא מקבלים אותן, הם עברו להרואין וזו מגפה.
<ליאוניד אידלמן: הייתי עכשיו בדיון עם בית חולים כללי מסצ'וסטס, במיון בכל רגע נתון נמצאים עשרות חולים שהם התמכרו להרואין.
<ליאוניד אידלמן: זו מגפה שמדברים עליה בלי סוף.
<ליאוניד אידלמן: זה אחד מהנושאים הכי חשובים היום ברפואה, קודם כל בארצות הברית.
<ליאוניד אידלמן: בגלל זה, בין כל מה שעכשיו אנחנו מארגנים, תחנות בדיקה וועדות אחרות, רציתי מאוד להגיע לפה כדי להדגיש עד כמה זה חשוב.
<ליאוניד אידלמן: אי אפשר כמובן בישיבה אחת ואני מצטער שאני אצטרך לעזוב, לדבר על כל ההיבטים של זה, אבל רציתי להעביר את המסר, עד כמה הישיבה הזאת חשובה ועד כמה הנושא של התמכרות לתרופות מרשם הפך להיות לנושא רפואי שאין דומה לו.
<ליאוניד אידלמן: אין דומה לו.
<ליאוניד אידלמן: היום כשאני נפגש עם רופאים אמריקאים, American Medical Association, זה נושא ראשון שמדברים עליו.
<ליאוניד אידלמן: זה מאוד חשוב וכל מה שאפשר לעשות בנושא הזה אנחנו צריכים לעשות בדיון נפרד.
<ליאוניד אידלמן: אני מאוד מצטער, מחכים לי בוועדה אחרת, אבל זה נושא מאוד חשוב ואני מאוד מעריך שאת מקיימת את הדיון.
תמר זנדברג: תודה רבה שהצטרפת אלינו.
<שלומי סנדק: הפתרון זה לגליזציה, אם זו לא מילה גסה להגיד.
תמר זנדברג: אני רוצה לסכם את הדיון, ברשותכם.
<משה בר: אפשר משפט?
תמר זנדברג: כן, משפט אחרון.
<משה בר: אני רוצה לדעת דבר אחד, אני יודע על הרבה מאוד חבר'ה שקונים מדבקות באישורים והם לא משתמשים בהם בכלל, הם מוכרים את כל המדבקות, את כולן.
<משה בר: למה לאנשים כאלה שמשתמשים לא עושים בדיקות פתע לראות אם הם בכלל משתמשים?
<משה בר: זה נכים, הם אומרים שזה עוד הכנסה, בלי להצהיר, בלי כלום, מכניסים אלפי שקלים כל חודש, ומצד שני אומרים שיש זליגה של הקנביס.
<משה בר: שיחפשו קודם בתרופות מה נעשה.
<מיכאל עופר: כחוט השני עובר פה שאין נתונים ואני כמו קאטו הזקן אומר, רבותיי, חצי שנה, מערכת בקרה מרכזית - - -
תמר זנדברג: בהתפרצות שלך אמרת בדיוק את זה, עכשיו אתה - - -
<מיכאל עופר: אמרתי, כמו קאטו הזקן, אני רוצה לחזור על זה.
<מיכאל עופר: אני חושב שצריך לצאת מסר מהוועדה בנושא הזה.
<מיכאל עופר: זהו.
תמר זנדברג: קודם כל אני רוצה להודות לכולם על ההשתתפות ולהסתדרות הרפואית שיזמה את היום הזה במסגרת יום הבריאות בכנסת.
תמר זנדברג: נושא ההתמכרויות לתרופות מרשם זה נושא שהוועדה עוקבת אחריו באופן עקבי ואני חייבת לומר שאני יוצאת מהדיון הזה הרבה יותר מודאגת ממה שנכנסתי אליו, בניגוד לזה שזה היה אמור להיות דיון המשך מלפני שנה וציפיתי לראות התקדמות.
תמר זנדברג: מגפת ההתמכרות לתרופות מרשם היא מגפה שמוכרת בעולם ויש לנו הרבה מאוד אינדיקציות שהיא מגפה ומתחילה ואולי כבר הפכה למציאות גם בישראל.
תמר זנדברג: לצערי הרב האינדיקציות האלה כרגע זורמות אלינו מהשטח, הן זורמות אלינו ממרפאות ההתמכרויות, הן זורמות אלינו מהרפואה הפסיכיאטרית, הן זורמות אלינו מרפואת הכאב, מרפואה אורתופדית, מרפואת המשפחה, מכל מי שנמצא במגע עם המטופלים, עם בני האדם, עם המתמכרים.
תמר זנדברג: הגורם שפה מבחינתנו נמצא בתרדמת עמוקה ועוצם עיניים ברשלנות, כדי לא להגיד מילים חריפות יותר, זה משרד הבריאות.
תמר זנדברג: אנחנו ערכנו דיון לפני שנה, מלפני שנה עד היום לא חלה שום התקדמות ביכולת של משרד הבריאות לעקוב אחרי התופעה, לנטר אותה ולבוא עם דרכי התמודדות.
תמר זנדברג: לא באגף הרוקחות, לא במחלקה לטיפול בהתמכרויות ומבחינתנו לא במשרד הבריאות באופן כללי.
תמר זנדברג: על מנת שאנחנו לא נגיע למצב שכמו שקרה בארצות הברית, שני נשיאים התייחסו לתופעה הזו כמגפת מדינה, כדי שלא נגיע למצב שגם פה ראש הממשלה יצטרך לשאת נאום מיוחד לאומה כדי להתמודד עם התופעה, משרד הבריאות צריך להרים את הכפפה.
תמר זנדברג: השטח פה מדבר, המציאות מדברת בפני עצמה, אנחנו או בתוך המגפה או רגע לפני, זה ברור.
תמר זנדברג: עכשיו אני רוצה לתת כמה צעדים קונקרטיים, כי זה נראה פה במשרד הבריאות שיש אנשים שאם לא נותנים להם בכפית מה תחום האחריות שלהם אז הם לא באים עם הנתונים שהם אחראים עליהם.
תמר זנדברג: אז, בבקשה, אני מבקשת עד סוף היום, היום, את נתוני העלייה ביבוא ובשימוש שנמצאים במשרד הבריאות.
תמר זנדברג: עד שעה שש בערב אני מבקשת את המידע הזה למשרד הוועדה, ובבקשה, יש לנו מיילים, הכול בסדר.
תמר זנדברג: זה קודם כל, דבר ראשון.
תמר זנדברג: דבר שני, אני מבקשת את פרוטוקול אותה ישיבה שדיווחת עליה, עם מינהל הרפואה, הרוקחות וההתמכרויות, כל הישיבות שהיו בנושא בשנת 2017, אני מבקשת לקבל את הפרוטוקולים.
תמר זנדברג: דבר נוסף, אני מבקשת ממשרד הבריאות בתוך שבועיים לגבש את הרשימה, מה הבקשה שאתם מבקשים מקופות החולים, יש לנו פה תרופות אופיאטיות, יש לנו כאן תרופות קשב וריכוז, ששמענו, שגם נכנסו לתופעת ההתמכרות, וכל דבר אחר שאתם - - -
<פאולה רושקה: בנזודיאזפינים - - -
תמר זנדברג: חלק העברתם, חלק פה נוסף.
תמר זנדברג: תוך שבועיים, בבקשה, גם את הפרוטוקולים וגם מה אתם מבקשים מקופות החולים ועם דיווח לוועדה של ההעתקים של המכתבים שאתם שולחים לקופות החולים, תוך כמה זמן ולמי.
תמר זנדברג: אני מניחה שזה יהיה למנכ"לים, או לא יודעת לאיזה גורם.
תמר זנדברג: זה דבר ראשון ובהול, דחוף.
תמר זנדברג: זה כבר היה צריך להתבצע, אנחנו מדברים על זה לפחות שנה אם לא יותר, קודם כל זה מבחינתנו הדבקת פערים, רק כדי להדביק את הפער העצום בין נוכחות התופעה לבין זה שאנחנו אפילו לא יודעים עליה כלום.
תמר זנדברג: דבר שני, אני מבקשת בתוך 30 יום לערוך במשרד הבריאות ישיבה בנושא המערכת הממוחשבת.
תמר זנדברג: קיבלנו כאן דיווח לפני כמה שבועות בנושא הקנביס הרפואי.
תמר זנדברג: כשהשר ליצמן הכריז על רפורמה - - - אגב, אנחנו ביקרנו אותו על גרירת הרגליים גם שם, אבל יחסית למה שקורה כאן זה מהירות שיא, המחשבים כבר מותקנים, כבר קנו אותם, זה כבר הולך, מה קורה?
תמר זנדברג: מה נסגר?
תמר זנדברג: פה דווח לנו שקנביס רפואי הוא תרופה שהרופאים כאן דיווחו שהרבה יותר קל להם להתמודד איתה, גם בזליגה וגם בטיפול בהתמכרות מאשר התרופות האלה.
תמר זנדברג: אז שם כבר יש מערכת וכאן לא.
תמר זנדברג: זה לאור מה שדווח כאן על התופעה שהופכת למגפה, הניטור והפיקוח באמצעות מערכת ממוחשבת הופך להיות גורם מפתח וחיוני.
תמר זנדברג: הוא היה בעבר ואנחנו כל פעם אומרים את זה, אבל זה לא ייתכן שלא נעשה שום דבר גם בהקשר הזה.
תמר זנדברג: דבר שלישי, אני מבקשת תוך חודש דיווח מה אתם מתכוונים לעשות בנושא התוויות והנחיות ו-guidelines - - -
<פאולה רושקה: אנחנו כותבים לומדה, שלחנו אותה להר"י כדי לבנות קווים מנחים.
תמר זנדברג: אוקיי, אז תנו לנו דיווח איפה זה עומד, מה תכנית העבודה שלכם מבחינת כתיבת ה-guidelines וההתוויות, לאיזה מצבים זה מתאים, איזה תרופה, מה המינונים, מתי לדווח על מינון חריג, מה אחריות הרופא בהקשר הזה.
תמר זנדברג: כל מה שאתם - - - אני לא גורם מקצועי, אני רק גורם מפקח מקצועי, אבל דווחו לנו מה אתם עושים, מה התוכן ותוך כמה זמן.
תמר זנדברג: זה דבר שלישי.
תמר זנדברג: דבר רביעי, אני רואה שאין פה נציג משטרה ובטחון פנים - - -
<קריאה: יש, לא משטרה, שב"ס.
תמר זנדברג: אני מתייחסת למה שאתה אמרת, אני רוצה לפנות לשר לבטחון פנים, בבקשה, להצביע בפניו על תופעה של שימוש עברייני בתרופות המרשם.
תמר זנדברג: שמענו את זה מהתפיסות של משרד הבריאות ושמענו כאן שיש תופעה שאני אקרא לזה הקלת ראש, כאשר מדובר בתרופות מרשם ואולי לבן אדם יש מרשם או משהו כזה, יש הקלת ראש בעבריינות התופעה.
תמר זנדברג: אני רוצה מהשר שיעביר דרך המשטרה לכל היחידות שעוסקות בתחום תפיסות ועבריינות סמים, שיהיו מודעים לעובדה שמדובר בעבירה וצריך להתמודד איתה בהתאם.
תמר זנדברג: והדבר האחרון זה נושא הקנביס הרפואי.
תמר זנדברג: זה שוב דבר שחוזר ועולה כאן כל פעם וכל הפעם האבסורד שלו רק יותר ויותר מונכח.
תמר זנדברג: פאולה, את כתבת לנו ש - - -
<פאולה רושקה: זה דרך היק"ר.
<רם דבש: כרטיס מגנטי במקום הדף.
<רם דבש: תמר, בבקשה, הדף הזה נרטב לנו בחורף.
תמר זנדברג: דווח לנו כאן שהם עובדים על זה, אבל אני רוצה משהו אחר.
<רם דבש: עשינו 1,000 דוגמאות של רישיונות מגנטיים, אני מוכן לתרום 1,000, רק שיראו איך זה נראה בחו"ל, איך זה עובד.
<רם דבש: לפעמים אנחנו תקועים בלי כסף, משלמים על פרקוסט עם המושלם.
תמר זנדברג: אז אני רוצה לבקש מכם, לאור מה שעולה כאן, שני דברים.
תמר זנדברג: האחד, במקרה של כאב, ההתוויה הזאת של להיות מטופלים 12 חודשים במרפאת כאב לפני שמגיעים לקנביס רפואי הוא כל פעם חוזר ועולה.
תמר זנדברג: לאור המצוקה במרפאות הכאב הוא אפילו יותר אבסורדי.
תמר זנדברג: כמו שאתה אומר, בן אדם יחכה חצי שנה לתור, שנה יהיה מטופל, אולי גם יתמכר בדרך, המינון יעלה, התרופה מזיקה ואת כל המסכת הזאת לפני שהוא יגיע לתרופה שתוארה כאן, לא רק על ידי מטופלים, גם על ידי מטופלים וגם על ידי רופאים - - -
<יורי שפאק: יש מחקר בארץ, על בסיס מרפאת תל השומר ואיכילוב, 60% מכורים, אלה שמקבלים טיפול באופיואידים.
תמר זנדברג: המחקר הזה הוצג לנו כאן וגם הוצג לנו כאן השיעור הנמוך יותר של התמכרות פוטנציאלית לקנביס רפואי בטיפול הזה.
תמר זנדברג: הנתון ידוע, נשאלת השאלה מתי משרד הבריאות יהפוך את המסלול ויקדם את הקנביס כקו ראשון, יקצר את ה-12 חודשים, יבחן כל מקרה לגופו ויראה.
תמר זנדברג: הרי יש אנשים שאפשר לדעת - - - סיפורים, רם, כמו שלך, אני שמחה שהצטרפת אלינו, בשלוש השנים האחרונות אנחנו שמענו סיפורים - - -
<רם דבש: אני מוכן לשבת עם כל אחד בזמני הפרטי יום אחרי יום.
תמר זנדברג: בשלוש השנים האחרונות שמענו כאן בוועדה אין סוף סיפורים כאלה.
תמר זנדברג: חבל לי על המטופלים, זה כאב לב, אתה רואה אותם ואחד אחרי השני, אתה שומע את אותם הסיפורים ויש עוד אלפים כאלה בחוץ, שלא הגיעו לכאן.
תמר זנדברג: זה רק מי, ותודה שהצטרפת, שבא מבאר שבע או מראשון או מכל רחבי הארץ.
<רם דבש: לא, גם לקרב שיצאנו לא מילאנו טבלת מינון, למה בתרופה שלי אני צריך למלא טבלת מינון?
<רם דבש: אני לא מבין.
<רם דבש: למה?
תמר זנדברג: פאולה, זה אמנם לא בתחום האחריות שלך, אבל אני מבקשת - - -
<רם דבש: לבטל את טבלת המינון, לא צריכים את זה.
תמר זנדברג: אנחנו נפנה לשר ואנחנו נדגיש בפניו שוב שעלה כאן הנושא של קנביס רפואי כתחליף לתרופות מרשם אופיאטיות ממכרות ובשים לב למצוקה במרפאות הכאב יש כאן נושא שיכול באופן משמעותי להקל על הטיפול של, אני עושה הערכה, אלפי אם לא יותר מטופלים בתחום הזה, גם להקל ולקצר את הבירוקרטיה של הטיפול בהם וגם להציל אותם ממסלול של התמכרות וסבל נוסף.
תמר זנדברג: אז לא יודעת מה משרד הבריאות צריך, להקים ועדה, לבחון - - - המציאות כאן ידועה, אבל לעשות.
<שלומי סנדק: להעביר את הקנביס לקו ראשון.
תמר זנדברג: כן, אבל הם אומרים שצריך לבחון את זה רפואית ואני לא יודעת מה, שיעשו את זה.
תמר זנדברג: בוקר טוב – צהריים טובים כבר.
תמר זנדברג: שלום אדוני, מנכ"ל משרד האוצר.
<שי באבד: שי.
תמר זנדברג: שי.
תמר זנדברג: נתחיל באדוני, ומשם נזלוג לשי.
תמר זנדברג: אני חייבת רגע לספר לך שהבוקר היינו בוועדת הכלכלה בנושא ייצוא הקנאביס, נושא שהצגת לנו כאן.
<שי באבד: אני יותר מידי מתעסק או בקנאביס או בסיגריות, שאני לא מעשן לא את זה ולא את זה, זה בעייתי.
<שי באבד: אני אסתפק בזה כרגע.
תמר זנדברג: התחלתי בדיון שם, אמרתי שבכנסת הקודמת הייתה איזו אמירה שאין לה כל כך ייחוס, אבל היא ככה ריחפה באוויר, שישראל לא תהיה יצואנית נשק וסמים.
תמר זנדברג: אז חבר הכנסת גליק ואני פועלים נגד ייצוא הנשק הישראלי שממשיך, ואנחנו שמחים לבשר שהתבגרנו מהתפיסה שקנאביס זה סמים, אלא שזה חומר בעל תועלת רפואית, ושצריך - - -
<שי באבד: לא רק זה, ההמלצה – ואת מכירה את זה היטב, תמר, ההמלצה הייתה שאת החומר שנייצא זה רק את אותו קנאביס שאנחנו כבר הופכים למוצר רפואי, שהוא מקוטלג או כשמן, או ככדורים או כתרופה.
<שי באבד: העסק, לצערי, היה תקוע עד עכשיו בגלל המשרד לביטחון פנים.
<שי באבד: אני מקווה שבאיזשהו שלב- - -
יהודה גליק: בגלל זה לא באת היום לדיון, כל משרד האשים את המשרד השני.
<שי באבד: יכולים להאשים מה שרוצים.
<שי באבד: חד משמעית, העסק תקוע רק בגלל המשרד לביטחון פנים.
<שי באבד: יש הסכמות, דרך אגב, יש דו"ח שעליו חתומים כל המשרדים באופן מלא, חוץ מהמשרד לביטחון פנים.
<שי באבד: אז אם המשרד לביטחון פנים - - -
תמר זנדברג: אני יכולה לבשר לך - - -
<שי באבד: אם משרד הפנים חותם על הדו"ח, אז אני מוכן - - -
תמר זנדברג: אני יכולה לבשר לך שאולי – לדעתי, אולי בפעם הראשונה ששמעתי היום את יואל הדר, היועץ המשפטי של המשרד לביטחון פנים, שאמר שהשר תומך.
תמר זנדברג: הוא אמר את המילה הזאת.
תמר זנדברג: הוא אמר - - -
<שי באבד: אפשר לקבל את זה מוקלט?
תמר זנדברג: כן, יש פרוטוקול.
תמר זנדברג: השר עד עכשיו לא אמר תומך, הוא עד עכשיו אמר לא מתנגד.
תמר זנדברג: הוא אמר: השר לא מתנגד, השר תומך.
תמר זנדברג: זאת מילה חשובה.
<שי באבד: היה דיון אצל ראש הממשלה בנושא הזה לפני שלושה שבועות, משהו כזה.
<שי באבד: במסגרת הדיון שהיה אצל ראש הממשלה, הציג שם השר לביטחון פנים גלעד ארדן לראש אגף חקירות ומודיעין במשטרה, שהציג שיש בעייתיות מאוד גדולה לאפשר ולהרחיב את הפעילות בחוות, כי ממידע מודיעיני שיש למשטרה, החוות הן תחת – שלא יכולים לחשוף אותו.
<שי באבד: יש חשש גדול לזליגה ולהשתלטות של משפחות פשע על החוות עצמן.
<שי באבד: כששאלנו אם התבצעו מעצרים, אם הייתה איזושהי פעילות שנתפסה, אז הם באו בטענות שמאחר ולא הקצנו להם מספיק מקורות, תקנים ותקציבים נאותים, אז הם לא – אבל יש להם מודיעין, ומי שירצה ויש לו את הסיווג המתאים, בתדריך בארבע עיניים יוכל לקבל.
<שי באבד: כאשר ראש אגף מודיעין במשטרה מציג כזה דבר לראש ממשלה ולשרים האמונים, כמובן שאף אחד מהיושבים בחדר, כולל לא עובדך הנאמן שישב בראש הוועדה הזאת, רוצה לקדם נושא שאומרים שחד משמעית מעודד פשיעה במדינת ישראל.
תמר זנדברג: ברור, כן.
תמר זנדברג: אנחנו שמענו היום בדיון מר אבי שמחון, איזה שאלות הוא שואל עכשיו ומה הוא מבקש מהם, אבל לא חשוב, נדבר על זה אחרי, בסוף הישיבה.
תמר זנדברג: בואו נתכנס לנושא שלשמו התכנסנו.
<שי באבד: מי כמוך יודעת שכשרוצים לטרפד משהו - - -
תמר זנדברג: בדיוק, לכן אני אומרת.
יהודה גליק: אבל עכשיו אנחנו בנושא שהוא לא ביטחון פנים, הוא משרד האוצר.
תמר זנדברג: אתה ממש צודק, מאה אחוז.
תמר זנדברג: אז באמת התכנסנו היום במסגרת – אנחנו בדין ודברים כבר כמה פעמים, גם פה בתוך הוועדה וגם לצערנו בפניות אליכם, שאני שמחה שבאת אתה באופן אישי, כדי – ולא שלחת נציג, כי באמת היו לנו כמה עוגמות נפש עם המשרד.
תמר זנדברג: אנחנו עכשיו ניישר אותן.
<שי באבד: הבטחתי לך.
תמר זנדברג: אתה צודק, וקיימת.
תמר זנדברג: בנושא מיסוי מוצרי טבק.
תמר זנדברג: יש לנו כרגע שני נושאים כבדים על הפרק: אחד שפה בוועדה הובלנו, יחד עם חלק מהגורמים האזרחיים שתכף יציגו, בנושא האייקוס, שכאן אנחנו הבנו שלפני בערך, אני יודעת, חודשיים, משהו כזה, אתם – השר חתם על הצו.
תמר זנדברג: תכף אנחנו נרצה לשמוע גם עדכון על זה, וגם אני מבינה שזה – התהליך עדיין לא מושלם, כי - - -
יהודה גליק: עוד שבוע, אם זה לא עובר בוועדת כספים, זה - - -
תמר זנדברג: לא עוד שבוע, יש חודשיים, ועברו שבועיים – עבר חודש, סליחה.
תמר זנדברג: ב-17 לינואר, ויש עד 17 למרץ.
תמר זנדברג: אז עוד שבועיים וחצי שלושה.
תמר זנדברג: מרץ הוא חודש שמוכר לי היטב, כי הבחירות שאני מתמודדת בהן הן במרץ, אז כל יום קובע פה.
<קריאה: ביום אחרי שתיבחרי, את עושה פה ישיבה למה לא חתמו - - -
תמר זנדברג: אז תכף אנחנו נשמע ממך עדכון בנושא הזה.
תמר זנדברג: הדבר השני שחבר הכנסת יהודה גליק מוביל, ומאוד לוחץ עליו, זה הנושא של טבק לגלגול.
תמר זנדברג: בואו נעשה את הדיון באופן הבא, ברשותך – אתה רוצה לפתוח?
תמר זנדברג: או שאתה רוצה קודם לשמוע ולהתייחס בסוף?
<שי באבד: לא, אני מעדיף לשמוע ולהתייחס בסוף.
תמר זנדברג: אז נעשה ככה: ממ"מ חמש דקות, אחר כך נשמע מכמה מהגורמים האזרחיים, שירה כסלו, חגי לוין, שאבי, מי שעוד רוצה, תירשמו.
תמר זנדברג: יש לי את אירית שמש, ואת ניצן דה-פז.
תמר זנדברג: זה מי שנרשמו אצלי.
תמר זנדברג: אז שנייה, נתחיל מהדוברים האלה, תירשמו בבקשה בכתב, אם אפשר דובר אחד מכל ארגון או מכל גורם.