GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
תמר זנדברג: אני רוצה לבקש בהמשך למה שדובר כאן ישיבה נוספת שיזום אותה אגף הרוקחות, שאני רואה שיצאו כרגע, אבל אני אבקש ממנהלת הוועדה להעביר להם, הנושא כבר סוכם במהלך הדיון אז זה לא משהו שחדש להם.
מירב בן ארי: פאולה, תעדכני אותם כי הם יצאו.
תמר זנדברג: מנהלת הוועדה תעבוד מול אגף הרוקחות ביחד כמובן עם הנציגים כאן של איגודי הרוקחות למיניהם.
תמר זנדברג: שלושת
תמר זנדברג: כם אני מניחה, זה מיקי עופר, רון תומר ודוד פפו.
תמר זנדברג: אני מבקשת עדכון לוועדה תוך 30 יום מהיום שישיבה כזאת נקבעה ושהוצגה ומה המסקנה ממנה.
תמר זנדברג: פשוט על מנת שלא נמשיך ללכת בשני נתיבים מקבילים בנושא אותה מערכת שאפשר בזמן קצר.
תמר זנדברג: חגי, יכול להיות שגם אתה כדאי שתצטרף כי בזמנו הכסף היה אמור לבוא מכם.
חגי ברוש: הכסף עכשיו זה אופרציה חדשה.
תמר זנדברג: אין כסף.
קריאה: כסף כן, אבל יותר קשה להוציא אותו.
חגי ברוש: - - -בידיים של הבט"פ ונראה איך אנחנו עכשיו מייצרים מדיניות, אני לא מתחייב - - -
תמר זנדברג: בסדר, תבוא כי אתה זה - - -
חגי ברוש: אבל להיות שותף אנחנו נשמח - - -
תמר זנדברג: בהקמת הרשות החדשה אחד הדברים שלוועדה הזאת היה חשוב זה לשמור על ההמשכיות של הטיפול בנושאים.
תמר זנדברג: אז זה מבחינתנו המשכיות.
תמר זנדברג: אז אנא ממך, אני מבקשת שגם חגי ברוש מטעם הרשות למלחמה בסמים החדשה יהיה מוזמן ותוך 30 יום עדכון לוועדה.
תמר זנדברג: דבר שני, קיבלנו בברכה את הנושא של חוזר מנכ"ל שהתחלתם לעבוד עליו על מנת לקדם מנגנונים של זיהוי וניטור מידע מהרופאים עצמם בתוך מערכת הבריאות לזיהוי התמכרות ולהגברת המודעות של הצוות הרפואי והממסד הרפואי.
תמר זנדברג: גם זה אנחנו, מן הסתם, נקבע ישיבת מעקב לסוף השנה, פתיחת המושב הבא, על מנת שנקבל, ככל שהכנסת תפעל עד אז.
תמר זנדברג: והדבר השלישי שאנחנו רוצים עדכון מכם, וזה אולי נבקש עדכון בכתב כבר עוד לפני פיזור המושב הנוכחי עד הקיץ זה בנושא הדרך המומלצת, כולל תקצוב, על ידי הדרגים המקצועיים במשרד הבריאות להתמודד עם תופעת ההתמכרות, מרפאות, מערכים בשיתוף קופת החולים, בשיתוף בתי החולים.
תמר זנדברג: זה הדבר היחיד שפה עלה כמשהו קונקרטי חוץ מהרשם ששמענו שזה לא משהו כרגע רק נזרק כרעיון.
תמר זנדברג: אז מה המענה המקצועי שאתם מציעים ובאיזה תקציב פחות או יותר מדובר על פני איזה סדר גודל.
תמר זנדברג: אנחנו נבקש עדכון בשלושת הדברים האלה.
תמר זנדברג: וכמובן הוועדה תמשיך לעקוב אחרי נושא ההתמכרות לתרופות מרשם שאנחנו באמת רואים בו תופעה שהולכת ומתפתחת כמגיפה אבל היא חבויה.
תמר זנדברג: כרגע אנחנו רואים אותה כקצה הקרחון, אנחנו אפילו לא יודעים מספיק, בטח לא יודעים מספיק על ההיקף ועל המספרים, אנחנו יודעים שהיא מתפתחת כתופעה אבל אנחנו לא יודעים שאנחנו בכלל אוספים נתונים מספיק כדי לדעת עד כמה היא חריפה.
תמר זנדברג: ומהניסיון שלנו בכלל במדיניות ציבורית בדברים האלה אם יש תופעה והיא מושתקת והיא לא יודעת אז יום אחד היא מתפרצת, ואנחנו לא רוצים כאן שהיא תתפרץ בצורה שתשפיע על בריאות הציבור באופן שאנחנו באמת לא נדע - - -
מירב בן ארי: כמו שאנחנו רואים ב- - -
תמר זנדברג: בדיוק, כמו שרואים בארצות הברית.
תמר זנדברג: זה דבר בעל השלכות חברתיות ובריאותיות מאוד מאוד מרחיקות לכת וכאן יש לנו באמת הזדמנות, לא יודעת אם אנחנו כבר עוד בזמן, אבל באמת להיות עם יד על הדופק.
תמר זנדברג: דבר אחרון שאני רוצה להוסיף לסיכון זה באמת את נושא הקנאביס הרפואי.
תמר זנדברג: אנחנו, שוב, בשאר הדיונים הקודמים גם ככה חיברנו מאוד את הדברים.
תמר זנדברג: אנחנו בדיון הבא שיהיה בסוף השנה, בסוף 2018, אנחנו נרצה גם עדכון, אנחנו יודעים שיש המון על הצלחת שלכם, אנחנו עוקבים אחרי ההתקדמות בכל נושא הקנאביס הרפואי, גם בייצוא, גם ברפורמה, גם בבתי החולים, קופות החולים וכו'.
תמר זנדברג: אבל אנחנו נבקש גם עדכון מבחינת התקדמותו של הקנאביס הרפואי דרך ועדות ההתוויות וכו', ספציפית של רפואת הכאב, למקום יותר קדמי במערך הטיפולי.
תמר זנדברג: האם עדיין אנחנו עומדים על הדרישה הזאת של שנה במרפאת כאב, האם אנחנו מקצרים את זה, האם יש בחלק מההתוויות אפשר לעבור לטיפול יותר קרוב בקנאביס הרפואי.
תמר זנדברג: שמענו כאן, זה מאז ומעולם היה חלק מקושר לנושא הזה אז יש לנו כמה חודשים גם לתת תשובות בנושא הזה.
מירב בן ארי: בוקר טוב, אנחנו נפתח את הדיון של וועדת הסמים והאלכוהול.
מירב בן ארי: היום ה-5.6.2018.
מירב בן ארי: הוועדה לנגע הסמים יושבת בחדר של וועדת המדע.
מירב בן ארי: 5.6.2018, כ"ב בסיון.
מירב בן ארי: הנושא הוא תופעת השימוש בחומרים ממכרים בקרב סטודנטים.
מירב בן ארי: אנחנו מציינים היום את יום הסטודנט בכנסת.
מירב בן ארי: יום הסטודנט עוסק בנושאים שונים, שש וועדות שונות, יהיה גם דיון גם בשדולה וגם במליאה.
מירב בן ארי: אחד הנושאים שנחשפנו אליו בעיקר בתקופה האחרונה ובזכות המחקר שתכף נציג, מדבר על שימוש רחב יותר בקרב סטודנטים גם בכל מה שקשור לקנאביס, אבל גם בריטלין ללא מרשם.
מירב בן ארי: אנחנו נדבר באופן כללי על השימוש בסמים, נשמע קודם כל את הנציגים של הסקר והרשות, ולאחר מכן נשמע גם את הנציגות של הסטודנטים.
מירב בן ארי: נתחיל עם הסקר, אני רואה גם שהמצגת מוכנה.
מירב בן ארי: בבקשה חגית, תגידי שם ותפקיד.
חגית בוני נח: דוקטור חגית בוני נח, מאוניברסיטת אריאל החוג לקרימינולוגיה.
חגית בוני נח: אני רוצה להראות כמה סקרים שחלקם באמת נעשן גם ברשות הלאומית למלחמה בסמים ואלכוהול, כי אני עד לפני ארבעה חודשים גם עבדתי שם והייתי אחראית על פרויקט הסטודנטים, וגם מחקרים עצמאיים שעשיתי עם חוקרות נוספות.
חגית בוני נח: אז אני אתחיל קצת עם סקרים שנאספו ברשות הלאומית למלחמה בסמים ובאלכוהול.
חגית בוני נח: למעשה, הסקר המקיף הראשון ברשות נערך לפני 15 שנים, ב-2003.
חגית בוני נח: אני רוצה טיפה להראות לכם למה חשוב להראות, כי אתם תראו שעד שנת 2013 למעשה לא היה שינוי לגבי הקנאביס.
חגית בוני נח: אז הסקר המקיף, אחד הראשונים שנעשו ב-2003, ב-12 קמפוסים, זה היה מדגם גדול מאוד של איזה 7,000 ומשהו סטודנטים.
חגית בוני נח: 30% מהסטודנטים דיווחו על שימוש בסמים לא חוקיים בשנה האחרונה, כשהסם העיקרי שהם מדווחים זה הקנאביס.
חגית בוני נח: רבע אז עישנו סיגריות, ו-35% נוהגים תחת השפעת סמים ואלכוהול.
חגית בוני נח: אני רוצה שנשים לב לעובדה הזו, כי אנחנו נראה שזו עובדה שאחר כך גם חוזרת על עצמה.
חגית בוני נח: אולי אם אחר כך מדברים על הסברה ומניעה, צריך גם לתת את המיקוד על נהיגה ואלכוהול וסמים.
חגית בוני נח: עשר שנים אחר כך, ברשות למלחמה בסמים עשו סקר נוסף ב-2013.
חגית בוני נח: הוא נקרא סקר יד על הדופק, שזה אומר שזה מדגם נוחות.
חגית בוני נח: דגמו מ-12 קמפוסים, בסך הכל 1156 סטודנטים.
חגית בוני נח: זו תמונת המצב שהתגלתה לפני חמש שנים, ב-2013.
חגית בוני נח: אתם רואים, הקנאביס, חשיש, מריחואנה, גראס, 31% דיווחו על צריכת קנאביס בשנה האחרונה, כשהסם השני בשכיחותו לאחר הקנאביס, זה היה הריטלין, שזה היה קרוב ל-13%.
חגית בוני נח: כמובן שריטלין ללא מרשם.
חגית בוני נח: אחר כך היה לנו 6% באקסטזי, LSD, 5% בסמי פיצוציות שזה מבסוטון, חגיגת וסמים אחרים.
חגית בוני נח: אגב, הייתה שאלה גם מאיפה השגת את הריטלין הלא חוקי, אז יש לכם כאן פילוח.
חגית בוני נח: 51% מהנבדקים אמרו שהם לקחו את זה מחבר שקיבל את זה במרשם.
חגית בוני נח: אגב, זו תופעה שהיא לא חוקית כי הריטלין והקונצרטה זה חומר שנקרא מתילפנידט וזה חומר שנמצא בפקודת הסמים המסוכנים.
חגית בוני נח: אם אני בתמימותי נותנת לסטודנט אחר נוסף, בגלל שלי יש מרשם, אז אני למעשה מתנהגת ממש כמו סוחרת סמים.
חגית בוני נח: אני מספקת לו סמים כי המתילפנידט נמצא בתוך פקודת הסמים המסוכנים.
חגית בוני נח: אגב, אחת השאלות הייתה מה הסיבות לשתיית אלכוהול ובכלל.
חגית בוני נח: אנחנו רצינו לראות האם יש קשר ללימודים, האם לחץ בלימודים זו גם אחת הסיבות.
חגית בוני נח: אז אם אני לוקחת רק את הנושא של אלכוהול, וכאן אנחנו רואים את הסיבות, אז שימו לב שבשלישי אתם רואים ש-46% מדווחים שהם שותים אלכוהול באירועים כדי להפיג לחץ מהלימודים.
חגית בוני נח: 11% מהם זה כמעט תמיד הסיבה שהם צורכים אלכוהול, ו-35% אמרו שלפעמים.
חגית בוני נח: שנה אחר כך עשינו מדגם קצת יותר גדול ב-18 קמפוסים, גם כן מדגם נוחות דרך הרשות למלחמה בסמים, דרך סטודנטים מלגאים שהיו ברשות.
חגית בוני נח: נדגמו הפעם 1562 סטודנטים, ותוך שנה אחת נצפתה עלייה חדה ומהירה מאוד בשימוש בקנאביס.
חגית בוני נח: תזכורת, אם אני הולכת לסקר הקודם לפני 10 שנים, זה היה 30%.
חגית בוני נח: ב-2013 31% על קנאביס בשנה האחרונה, וב-2014 אנחנו רואים את הקפיצה לכמעט 40% שדיווחו על שימוש בקנאביס בשנה האחרונה.
חגית בוני נח: מה שחגי תמיד אומר, למה הקפיצה הזו?
חגית בוני נח: מה קרה שם ב-2013?
חגית בוני נח: גם השיח בנושא הזה של הקנאביס, אבל גם כל הנושא הזה של קנאביס לצרכים רפואיים, המיסוד של זה גם בחברה הישראלית גרם לתפיסת מסוכנות מאוד נמוכה יחסית לקנאביס.
חגית בוני נח: אנחנו רואים את הקפיצה.
חגית בוני נח: אגב, זה דומה למה שקורה בחו"ל, בארצות הברית.
חגית בוני נח: גם שם ברגע שהודיעו על קנאביס לצרכים רפואיים, שזה הפך להיות חקיקה בארצות מסוימות, אז רואים את הקפיצה הגדולה.
חגית בוני נח: אז קצת אתם תראו את ההשוואה בין סקר 2013 ל-2014, אתם רואים שהכחול זה הסך הכל.
חגית בוני נח: 36% ב-2013, קפץ ל-47%.
חגית בוני נח: כמה כאלה שהשתמשו במהלך 12 החודשים האחרונים בקנאביס.
חגית בוני נח: אגב, כמה השתמשו באקסטזי, LSD, מה שאנחנו מכנים סמים אחרים וקשים יותר לכאורה, הייתה לנו ירידה קצת שאנחנו רואים לאורך השנים.
חגית בוני נח: האם יש לזה קשר לעליה בקנאביס?
חגית בוני נח: אנחנו לא ממש יודעים, אבל יש קצת ירידה מ-10% ב-2013 ל-7% ב-2014.
חגית בוני נח: הסקר האחרון שנערך על ידי הרשות למלחמה בסמים הוא לא נעשה על סטודנטים, הוא נעשה על כלל האוכלוסייה הבוגרת בישראל, גילאי 18-65.
חגית בוני נח: מה שאני ביקשתי אז מעוזר המחקר, שייקח רק את הכמות של הסטודנטים בתוך הכמות הגדולה של הסקר, וינסה לבחון מגמות של מה שקורה.
חגית בוני נח: זה באמת הסקר האחרון, 2016.
חגית בוני נח: אז באמת מתוך 5,000 ומשהו – 5220 אנשים שנדגמו בגלאי 18-65, 690 היו סטודנטים.
חגית בוני נח: שימו לב כמה דיווחו על שימוש בקנאביס בשנה האחרונה, אתם רואים עלייה יותר מ-40%, 55% דיווחו על שימוש בקנאביס בשנה האחרונה.
חגית בוני נח: 41% דיווחו על שימוש בקנאביס בחודש האחרון.
חגית בוני נח: שימוש בסמים אחרים, או שזה ירידה או שזה משהו שצריך לבחון אותו טוב, זה אחוז אחד.
חגית בוני נח: 54% דיווחו כי השתכרו לפחות פעם אחת בשנה האחרונה, ו-9% דיווחו על שתייה מופרזת בחודש האחרון.
חגית בוני נח: שתייה מופרזת נמדדת לפי המדד של ה-WHO, שזה אומר חמש מנות משקה תוך שעות אחדות.
חגית בוני נח: זה כבר נחשב מה שנקרא בספרות binge drinking, שתייה מופרזת שהיא לא שכרות עדיין, אבל זו מן נקודה אדומה שהיא מקובלת במחקרים לבדוק אותה.
חגית בוני נח: אז אחד הדברים שניסינו אולי קצת לפלח ולראות מהנתונים של האפידמיולוגים, זה אולי קצת לפלח לפי נתונים סוציו דמוגרפיים.
חגית בוני נח: למשל, כמה סטודנטים יהודים לעומת כמה סטודנטים ערבים.
חגית בוני נח: שימו לב שיש כמה נתונים כאן בהבדלים מובהקים ביניהם בשונות, שימוש בקנאביס בשנה האחרונה, היהודים, אפילו אם אני מדברת על 55% באופן כללי, אז היהודים הם יותר אפילו, 60%.
חגית בוני נח: הערבים למעשה מורידים את הממוצע, שזה 26%.
חגית בוני נח: שימוש בקנאביס בחודש האחרון אותו דבר.
חגית בוני נח: מדגם הסטודנטים זה 40%, היהודים זה 45% כמעט והערבים 21%.
חגית בוני נח: שימוש בסמים אחרים אנחנו רואים קצת היפוך מגמה, אבל זה לא מובהק.
חגית בוני נח: אין הבדל מובהק בין הערבים ליהודים.
חגית בוני נח: אנחנו רואים שערבים דיווחו יותר על שימוש בסמים אחרים בשנה האחרונה מאשר היהודים.
חגית בוני נח: שכרות, כמה השתכרו בשנה האחרונה, אנחנו רואים כאן רוב מובהק ליהודים, 60%.
חגית בוני נח: הערבים זה 26%.
חגית בוני נח: שתייה מופרזת, אותו binge drinking שהסברתי מקודם, אז מדגם הסטודנטים זה 9%, היהודים פחות מערבים וגם כאן זה הבדל מובהק.
חגית בוני נח: זאת אומרת, אם אנחנו רוצים קצת לראות במי צריך להתמקד אולי, אז אולי כן לדבר על הנושא של אלכוהול גם בקרב הסטודנטים הערבים בהקשרים האלה.
חגית בוני נח: מה שביקשתי גם שיעשו זה לקחת השוואה בין כלל הצעירים שהם לא סטודנטים בישראל בסקר האפידמיולוגיה האחרון, לבין הסטודנטים, ה-690 סטודנטים באותם גילאים שנדגם הסקר של הסטודנטים, שזה 18-40.
חגית בוני נח: להזכירכם, זה אותו מחקר פשוט אלה סטודנטים וזה כלל הצעירים, כולל גם הסטודנטים.
חגית בוני נח: אולי יש כאן הטעיה בעניין הזה, אבל תראו את זה.
חגית בוני נח: מה שרואים כאן, שהסטודנטים משתמשים יותר מאשר כלל הצעירים בישראל לפי הסקר הזה.
חגית בוני נח: צריך לעשות כאן יותר פילוחים ויותר לעומק, אבל זה על פניו.
חגית בוני נח: שימוש בקנאביס בשנה האחרונה, אם מדגם הסטודנטים, ה-690, דיווחו 55%, הרי כלל הצעירים בישראל בגילאי 18-40 37%.
חגית בוני נח: כלומר שכנראה שיש משהו בזה שאתה סטודנט שאתה משתמש יותר.
חגית בוני נח: גם שימוש בקנאביס בחודש האחרון, יותר סטודנטים השתמשו, 41% לעומת כלל הצעירים באותם הגילאים 27%.
חגית בוני נח: השתכרו בשנה האחרונה 54% מהסטודנטים לעומת 37% של כלל הצעירים.
חגית בוני נח: שוב, זה נתונים שצריך לבחון אותם יותר לעומק.
חגית בוני נח: אם מעניין אתכם מתי הם התחילו להשתמש, אז גם בדקו את זה בסקר וזה ממש לפי התאוריה הקלאסית של קנדל.
חגית בוני נח: קודם כל, מתחילים בגיל 19 בסמי פיצוציות.
חגית בוני נח: אחר כך עוברים למשקה אלכוהול בגיל 20, לאחר מכן סיגריות ונרגילות, וקנאביס בגיל 22 מתחילים לעשן קנאביס, זה לפי הדיווח, שוב, כשאני לוקחת רק את ה-690 סטודנטים.
חגית בוני נח: אגב, הנתון הזה באופן כללי הוא שונה מאשר הסקר האפידמיולוגי לפני 9 שנים, שאז גיל תחילת השימוש בקנאביס, הממוצע היה גיל 20.
חגית בוני נח: כלומר, מה שאנחנו רואים בשנים האחרונות, כנראה שגיל התחלת השימוש בקנאביס קצת עלה, אבל דפוסי השימוש הם הרבה יותר גבוהים.
חגית בוני נח: מעניין אתכם לגליזציה או שאני אדלג?
חגית בוני נח: שוב, לקחנו את השאלה של הפילוח רק של הסטודנטים, ה-690, מה דעתכם על לגליזציה.
חגית בוני נח: אז מאוד בעד היו 23%, דיי בעד 18%, המתלבטים זה היה 22%, דיי נגד 14% ומאוד נגד 21%.
חגית בוני נח: כלומר, יש לנו כאן דעות חלוקות.
חגית בוני נח: יש על הגדר, כן?
חגית בוני נח: אני חושבת שזה מתחלק פחות או יותר לחצי וחצי.
חגית בוני נח: אז זה היה של הרשות למלחמה בסמים.
חגית בוני נח: חוץ מזה עשינו כמה מחקרים, פרסמתי יחד עם דוקטור ליאת קורן מאוניברסיטת אריאל.
חגית בוני נח: לקחנו אוניברסיטה אחת בישראל ועשינו שם מדגם מייצג, ממש פילחנו את האוכלוסייה- - -
מירב בן ארי: 1400 סטודנטים מאוניברסיטת אריאל?
חגית בוני נח: לא אומרת איזו אוניברסיטה.
חגית בוני נח: מאוניברסיטה אחת בישראל.
חגית בוני נח: עשינו מדגם מייצג, זאת אומרת שעשינו ממש אשכולות לפי מה לומדים ומה בכלל, ומה שקיבלנו תאם פחות או יותר לתמונה שהצטיירה בסקרים של הרשות.
חגית בוני נח: שוב, המחקר הספציפי הזה, אספנו את הנתונים בסוף שנת 2015, הוא התפרסם רק ב-2017 אבל הנתונים הם של 2015.
חגית בוני נח: מבין הסטודנטים התנסו בקנאביס, ואנחנו כללנו כל התנסות – אגב, זה לא היה רק על שימוש בסמים, זה היה על התנהגויות סיכון בכלל, על נהיגה, פורנוגרפיה, גניבה מחנויות.
חגית בוני נח: כל מיני התנהגויות שהן סיכוניות, גם בריאותית וגם בכלל.
חגית בוני נח: אז התנסו בקנאביס 36%, גברים 48%.
חגית בוני נח: שתייה מופרזת 31%, גברים 43%.
חגית בוני נח: שכרות בחודש האחרון 24%, גברים 28%.
חגית בוני נח: אתם רואים שיש כאן הבדלים בין הגברים לנשים.
חגית בוני נח: אגב, על זה היה המאמר.
חגית בוני נח: המיקוד שלו היה הבדלים בין מגדרים, האם יש הבדלים בין גברים ונשים והתשובה היא כן.
חגית בוני נח: יש את התובנות, השאלה אם זה להלאות אתכם - - -
מירב בן ארי: מה התובנות?
חגית בוני נח: אז מה הסיכויים - - -
מירב בן ארי: מה הסיכוי שאתה מעשן אם אתה רווק, חילוני וגבר.
חגית בוני נח: נכון, וגם יש לך יותר סיכוי לעשן אם אתה גם עושה עברות תנועה, ואם אתה עושה גם דברים נוספים אחרים או משתמש בחומרים נוספים כמו ריטלין, כמו אקסטזי, אז יש לך סיכויים פי כמה וכמה.
חגית בוני נח: עשינו ממש טבלה של יחס הסיכויים, שלוקחים כל התנהגות ובודק לפי הקנאביס מה הסיכויים.
חגית בוני נח: אם מישהו רוצה אני אתן את זה בהמשך, או שיש לכם את זה.
חגית בוני נח: ההשוואה שלנו, למעשה המחקר ב-2015 היה רפליקציה של מחקר קודם שעשינו באותה שיטת דגימה
חגית בוני נח: ב-2009.
חגית בוני נח: עברו 6 שנים ואנחנו גילינו את אותה תמונה, עליה שכינינו אותה מטאורית מרבע מהסטודנטים לשליש מהסטודנטים תוך 6 שנים, שעשו שימוש בקנאביס.
חגית בוני נח: שוב, זה כאילו ממצאים שתומכים במה שהרשות מצאה.
חגית בוני נח: אחד הדברים שעניין אותנו גם לחקור זה הנושא של ריטלין.
חגית בוני נח: כפי שראיתם הקנאביס הוא הכי נפוץ בשימוש, אבל הריטלין ללא מרשם הוא השני בשכיחותו.
חגית בוני נח: ריטלין זה שם שהוא נפוץ, אבל הכוונה היא לקונצרטה, לריטלין, לכל מה שמשתמשים.
חגית בוני נח: פשוט בסלנג של החבר'ה זה נקרא ריטלין.
חגית בוני נח: מה שבדקתי כאן זה עם דוקטור ורד נאמן חביב, גם היא מאוניברסיטת אריאל, אנחנו בדקנו בארבעה קמפוסים ב-3 אוניברסיטאות ובמכללה אחת את העמדות והשימוש בריטלין ללא מרשם, והקשר של זה לחרדת בחינות בקרב סטודנטים בישראל וכדומה.
חגית בוני נח: במחקר שלנו השתתפו 814 סטודנטים, כולם היו סטודנטים לתואר ראשון, פקולטות למדעי החברה.
חגית בוני נח: ממוצע גיל הנבדקים 28, אגב זה ממוצע הגילאים הרגיל של סטודנטים בתואר ראשון, אפשר לומר - - -
מירב בן ארי: 28?
חגית בוני נח: כן, מתחילים מאוחר.
חגית בוני נח: כמעט בכל המחקרים זה 27-28, זה הגילאים הממוצעים של הסטודנטים לתואר ראשון.
חגית בוני נח: כמעט בכל המחקרים את יכולה לראות.
30696: 24.7 זה הגיל הממוצע.
מירב בן ארי: בטח, 28 מסיימים.
חגית בוני נח: 28 מסיימים?
30696: 24.7 זה הגיל הממוצע של תחילת לימודים, לפחות לפי מה שאני יודע.
חגית בוני נח: של תחילת לימודים?
חגית בוני נח: 24 תחילת לימודים?
30696: כן, אז ב28 מסיימים כבר.
מירב בן ארי: איך הגעת ל-28 מתחילים ללמוד?
חגית בוני נח: לא מתחילים ללמוד, ממוצע הגיל בתואר ראשון.
חגית בוני נח: אגב, זה לא רק מהמחקר הזה- - -
30696: הם מושכים פשוט את התואר.
חגית בוני נח: רוב המחקרים שאני מכירה זה 27-28, זה הממוצע של הגילאים של התואר הראשון בקרב סטודנטים.
קריאה: אולי מסיימים את התואר.
קריאה: יש לי שלוש בנות שהתחילו בגיל 24.
חגית בוני נח: התחילו בגיל 24 – אגב, אני גם התחלתי בגיל 24.
חגית בוני נח: שוב, הולכים לטיול הגדול, קצת להשתחרר.
חגית בוני נח: בישראל מתחילים מאוחר ביחס לשאר העולם.
חגית בוני נח: אגב, זה גם דפוסי שינוי שאנחנו מנסים להשוות לסטודנטים בחו"ל, אז יש קצת בעיה כי שם זה באמת הגיל של הקולג' לא מתאים, וגם אצלנו הסטודנטים ייחודיים.
חגית בוני נח: זה אחרי טיול תרמילאים בדרך כלל, ששם הם נחשפים להרבה מאוד סמים בדרום אמריקה ובדרום-מזרח אסיה.
חגית בוני נח: גם אחרי הצבא הם מרגישים צורך להשתחרר ובכלל.
חגית בוני נח: אז מה שכאן גילינו לגבי דפוסי שימוש בריטלין, שוב, אני רוצה להדגיש שזה מדגם נוחות, זה לא מדגם מייצג כמו שעשינו אז באוניברסיטה הגדולה, זה מדגם נוחות.
חגית בוני נח: 19% מהסטודנטים דיווחו שהם נוטלים ריטלין, שני שליש מהם זה עם אישור רופא, עם מרשם רפואי, ושליש ללא אבחון ומרשם.
חגית בוני נח: זאת אומרת, מכלל המדגם הכללי כמה עושים שימוש בריטלין ללא מרשם רפואי?
חגית בוני נח: זה 7%.
חגית בוני נח: זה פחות ממה שגילינו ברשות, נכון?
חגית בוני נח: הרשות דיברה אז על 13%.
חגית בוני נח: אנחנו ראינו אצלנו – אבל שוב, אנחנו התמקדנו רק במדעי החברה, יכול להיות שיש לזה משמעות.
חגית בוני נח: כמעט 40% מהסטודנטים שהשתתפו במחקר מכירים סטודנטים אחרים, חברים שלהם, שמשתמשים בריטלין ללא מרשם רפואי.
חגית בוני נח: אני רוצה להגיד לכם שזה שיח מאוד ער בקמפוסים.
חגית בוני נח: יש גם סוג של שוק שחור כזה עם ריטלין, ויש מן תחושה שאתה חייב לנסות ריטלין פעם אחת לפחות לפני מבחן לראות איך זה מרגיש לך.
חגית בוני נח: אגב, זה שיח שאני שומעת אותו גם ממרצים ולא רק מסטודנטים.
חגית בוני נח: אם אני מתמקדת רק ב-7% מהסטודנטים שנוטלים ריטלין ללא מרשם רפואי, אז רבע הם גברים, שלושת רבעי נשים.
חגית בוני נח: 63% קיבלו את התרופה מחבר, שליש קיבלו מקרוב משפחה ו-3% מגורם אחר.
חגית בוני נח: רוב מוחלט של מי שמשת
חגית בוני נח: מש בזה עושים את זה רק לקראת הבחינות ובמהלך הבחינות, ורק קרוב ל-2% דיווחו שהם משתמשים בריטלין כל יום של לימודים למרות שאין להם מרשם.
חגית בוני נח: אנחנו כן ראינו קשר מובהק בין נטילת ריטלין לשימוש בחומרים פסיכו אקטיביים נוספים.
חגית בוני נח: אגב, הוספנו את התוספת הזו בשאלון של המחקר דיי במקרה, כי בשיחות עם סטודנטים הם אמרו לנו שהם רואים על עצמם, החבר'ה שלוקחים את הריטלין, שהם יותר מעשנים סיגריות ויותר גם צורכים קנאביס.
חגית בוני נח: אז אמרנו שנכניס את זה גם.
חגית בוני נח: מה שמצאנו, מצאנו קשר מובהק.
חגית בוני נח: מצאנו שמי שלוקח ריטלין, אגב, עם מרשם ובלי מרשם, אז תלות מובהקת שהוא יותר משתמש באלכוהול – שותה אלכוהול, לוקח קנאביס וגם יותר מעשן סיגריות.
חגית בוני נח: תלות מובהקת מאשר סטודנטים שלא לוקחים ריטלין, בין אם במרשם ובין אם בלי מרשם, מה שכינינו נמנעים, אלה שלא לוקחים את זה.
חגית בוני נח: גם על זה צריך לתת את הדעת, על חבר'ה שלוקחים ריטלין עם מרשם, הם כנראה מועדים יותר, לפי מה שאנחנו רואים, לשימוש יותר בחומרים האלה.
חגית בוני נח: אחד הדברים שמצאנו זה קשר בין חרדת בחינות – ממש העברנו שאלון של חרדת בחינות, ומצאנו שיש קשר בין היותך לוקח ריטלין עם מרשם או בלי מרשם, לרמת חרדת הבחינות.
חגית בוני נח: יכול להיות שזה – אני לא אומרת סיבה, אבל יש כאן קשר.
חגית בוני נח: צריך אולי להתמקד בזה, להוריד חרדת בחינות בקרב סטודנטים ולחץ לימודים, ואולי אנחנו נראה תמונה קצת אחרת.
חגית בוני נח: אז אם אני מסכמת, אז למה צריך לתת תשומת לב?
חגית בוני נח: לפי דעתי, על קנאביס, ושוב, בשנים האחרונות במיוחד בקרב סטודנטים, אנחנו רואים שהשימוש בקנאביס הפך להיות משהו של נורמה.
חגית בוני נח: לכן אני חושבת שצריך להיכנס יותר לעומק.
חגית בוני נח: זה באמת הכיוון המחקרי שלי בהמשך.
חגית בוני נח: צריך למפות את אלה הבעייתיים בשימוש בקנאביס, את מי שאולי הם המכורים יותר, את מי שאולי נושרים מהלימודים בגלל שהם צורכים קנאביס.
חגית בוני נח: יש שאלונים למיניהם שאפשר לאבחן מי הבעייתי בצריכת קנאביס.
חגית בוני נח: מהתרשמות שלי, רוב הסטודנטים שמעשנים קנאביס הם לא בעייתיים.
חגית בוני נח: זאת אומרת שאין כאן התמכרות במסות וכדומה, אבל יש קבוצה שהיא כן בעייתית ואולי צריך למפות אותה, ולהציע לה אולי אפשרות טיפול, ייעוץ וכדומה.
30696: מה הכוונה בעייתית?
חגית בוני נח: מכורים לקנאביס.
חגית בוני נח: למשל, אני רואה סטודנטים שבאים אליי בגלל שאני מלמדת קורסים על סמים, אז הם באים אליי ומתייעצים.
חגית בוני נח: אגב, אני לא רק באריאל, עד לפני שנתיים לימדתי באוניברסיטה העברית, בבית ברל, משפטנים בנתניה.
חגית בוני נח: זאת אומרת, באו אליי סטודנטים מכל הכיוונים.
חגית בוני נח: הם מתייעצים, והם תמיד רואים את החבר הזה שהם רואים את השינוי עליו.
חגית בוני נח: הוא חושב שאין לו בעיה, אבל הם אומרים לי: תשמעי, צריך – אני לא יודע איך לגשת, הוא הרחיק אותנו.
חגית בוני נח: הם רואים אצלו את הבעייתיות.
חגית בוני נח: רוב הסטודנטים הם לא ככה, אוקי?
חגית בוני נח: אבל אלה שהם כן בעייתיים – יש סטודנטים, אגב, שלא מסיימים תואר ראשון, 7-8 שנים לוקח להם לסיים.
חגית בוני נח: בין היתר, כשאתה הולך ובודק מה קורה, אתה רואה שהם גם אולי מעשנים יותר מידי והכל נמרח.
חגית בוני נח: אז זה הבעייתיים, זה לא כולם.
חגית בוני נח: צריך את המיקוד עליהם.
חגית בוני נח: תשומת לב נוספת שאני חושבת שצריך, זה על החבר'ה שמקבלים ריטלין עם מרשם וללא מרשם, ולנסות להתקדם אולי בהקשרים לימודיים, כמו למשל טיפול בחרדת בחינות, הפגת לחץ לימודי.
חגית בוני נח: אלכוהול, שתייה מופרזת ושכרות, צריך לתת את הדעת.
חגית בוני נח: נהיגה ושימוש בחומרים – אגב, זה לא רק נהיגה ושימוש באלכוהול, אלא זה בהחלט הרבה מאוד נוהגים תחת שימוש בקנאביס.
חגית בוני נח: סמי אונס זה תחום שכמעט לא נבדק.
חגית בוני נח: אני כן עושה משהו איכותני עכשיו בנושא של סמי אונס, אבל זה בדיוק קבוצת הגיל.
חגית בוני נח: תמיד כשאני מדברת על סמים, תמיד באה, בדרך כלל זו בחורה, סטודנטית שבאה אליי ומספרת לי איזה סיפור מעורפל שאולי היה שם מעורב משהו של סמי אונס.
חגית בוני נח: מה שאני חושבת גם שסטודנטים זה בגיל מסוים, ואולי צריך גם מניעה מוקדמת גם בקרב תרמילאים לקראת השחרור מצה"ל וכדומה.
חגית בוני נח: אני מציעה לקדם מחקר מקיף עם התאחדות ואגודות הסטודנטים, הייתי שמחה לשיתופי פעולה בנושא הזה, ואז לעשות אולי משהו באמת מקיף, לבדוק באמת אולי את הבעייתיים ולמפות אותם.
חגית בוני נח: אני חושבת שצריך פעילות בלשכות הייעוץ בדקנט הסטודנטים.
חגית בוני נח: אולי ייתנו יותר דגש על הזיהוי של העניין, אבל גם התמודדות עם לחץ בלימודים וחרדת בחינות.
חגית בוני נח: כמובן גם העלאת המודעות וההסברה בהקשרים האלה.
חגית בוני נח: תודה רבה.
מירב בן ארי: טוב, קודם כל, אני גם עברתי על המחקר, קראתי אותו אתמול.
מירב בן ארי: יש כמה דברים שמטרידים, אבל בעיקר מעניין אותי - רם שפע פה יושב ליידי והצטרפה אלינו חברת הכנסת עליזה לביא שמובילה איתי ביחד את היום, אנחנו מובילות אותו יחד אני אשמח לדעת אם יש איזשהו – תתייחס אולי אתה, משהו שלכם או של – איזושהי התייחסות לעניין הזה של הסטודנטים וההתמודדויות.
מירב בן ארי: אני מניחה – אתה יודע, כשאני ואתה דיברנו, מה שנקרא שנינו לא עשינו פרצוף מופתע, נכון?
מירב בן ארי: כי דיברנו על זה מתחילת השבוע ולא הופתענו מהקנאביס.
מירב בן ארי: הוטרדתי מהשימוש בריטלין ללא מרשם, כי ריטלין בסופו של דבר ההשפעות שלו, לפחות מהקריאה הספרותית שלי, אני חברה בוועדה הזאת גם ואני גם רואה, דרך אגב, גם בסיורים באשפוזיות הרבה פעמים אתה רואה מאיפה התחילו.
חגית בוני נח: גם בתחנה המרכזית יש הסנפה של ריטלין.
מירב בן ארי: אני רוצה לדעת מבחינת מניעה, אי אפשר, כי בדרך כלל הסטודנט מגיע.
מירב בן ארי: אבל האם יש איזושהי התייחסות בקמפוסים לשימוש בסמים, ומה עושים בעצם כדי להתמודד?
30696: בוקר טוב לכולם, שמי רם שפע, יושב ראש התאחדות הסטודנטים בישראל.
30696: אני אנסה להתייחס לנושא טיפה יותר בכלליות.
30696: קודם כל, אני מסכים עם מירב.
30696: בגדול זה לא נושא שנבדק עד עכשיו.
30696: אני חושב שמה שאתם מראים זה תוצאות מאוד מעניינות, גם בנושא הקנאביס אם כי אנחנו לא מאוד מופתעים.
30696: אני מרשה לעצמי לחשוב שהנתונים אפילו גבוהים יותר ביחס למה שאנשים ענו.
30696: בדרך כלל בדברים האלה יש חשש מאנונימיות, ואנשים לא תמיד עונים את האמת.
30696: זאת המציאות, אנחנו מכירים אותה.
30696: אני גם אגיד חצי בציניות אבל ברצינות גמורה, יש הבדל מאוד גדול גם בין הקמפוסים, ואני יכול להגיד לך דיי בעל פה מהלך הרוח האוכלוסייתי, איפה השימוש גבוה יותר ופחות בכל מה שקשור לקנאביס.
30696: זה לא משהו שניתן לראות, זה משהו שניתן להניח.
30696: אני חושב שבסוגיות של מניעה, אנחנו לא נוכל – כלומר, בסוף זה טיפול של מדינה.
30696: הסטודנטים, לפני שהם סטודנטים, הם אזרח לכל דבר ועניין ואין שום דרך, מבחינתנו כסטודנטים, להחליט מה נכון לעשות איתם ומה לא נכון לעשות איתם.
30696: אז זה קצת פחות הכיוון.
30696: כן הכיוון, המסקנה הראשונה שלך זה לצאת לסקר.
30696: אז הנה אני אומר שבשמחה גדולה, נעשה משהו מקיף יותר שבאמת בודק גם את הסיבות לשימוש.
30696: בעיניי זאת אחת השאלות היותר מעניינות, מה גורם לזה.
30696: באופן כללי, אני חייב להגיד וזו גם העמדה המוצהרת שלנו גם בהקשרים אחרים, שבכל סוגיות האי הפללה שהמדינה עסקה בהן בשנים האחרונות, אז גם בעינינו דווקא הגישה של המדינה, של המחוקק ושל המשטרה כלפי שימוש ו/או צריכה יכולה מאוד להשפיע, בעיניי, על מה שזה יגרום לצעירים.
30696: דהיינו, לדעתי, כמו בהרבה דברים כשהם אסורים מאוד אתה עושה אותם יותר, מסתיר אותם יותר, מתחבא מהם יותר - - -
מירב בן ארי: חכה שניה.
מירב בן ארי: אין לנו דיון כאן על אי הפללה ולגליזציה, אנחנו לא שם.