GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<ווביט מנגיסטו: אבל הצרכים שאנחנו פוגשים את בני הנוער, הם נמצאים בתסכול, והנושא של הזמינות של השתייה של הפיצוציה היא תופעה מדאיגה מאוד.
<ווביט מנגיסטו: השנה הפעלנו 10 קבוצות, חמש קבוצות לבני הנוער וארבע קבוצות להורים.
<ווביט מנגיסטו: העבודה היא לא פשוטה.
<ווביט מנגיסטו: קודם כל להביא את בני הנוער, ליצור את הקשר, כי הם עברו את כל המערכות האפשריות, וכדי להביא אותם לתהליך של התערבות, מצריכה עובד שיהיה שם בשטח בשעות הקטנות, ולא עובד שיהיה במשרד והנערים יבואו.
<ווביט מנגיסטו: הנערים לא יבואו אם הוא לא יסתובב בשטח, מתחת לבניין, בקניון, אחרי הצהריים ובשעות הבוקר, העובד צריך להיות בשעות הלא-שגרתיות כדי להביא את בני הנוער לתהליך התערבות.
תמר זנדברג: תודה לכולם שבאו, ואני אגיד לפרוטוקול, תודה לאלה שנאלצו לצאת כי זה יום מיוחד ויש פה הרבה ועדות.
תמר זנדברג: אחרי כמעט יותר משעתיים של דיון, הוא דיון ראשון מבחינתנו כוועדה בנושא הזה, אני רוצה להודות שבזכות היוזמים של היום המיוחד הזה נחשפנו לנתונים, והנתונים הם קשים.
תמר זנדברג: נחשפה לנו תמונה, החל מנתוני הרשות למלחמה בסמים, נתונים חדשים של 2017, של השנה, שמראים שימוש בעיקר באלכוהול וסמים, בעיקר סמי פיצוציות וקנאביס, גבוה בעשרות אחוזים בקרב קהילת יוצאי אתיופיה יחסית לאוכלוסיה הכללית ולאוכלוסיה היהודית.
תמר זנדברג: זו קודם כל מציאות שמבחינתנו היא קריאת השכמה, זה נתון שלא נחשפנו אליו עד עכשיו, לא במחאת יוצאי אתיופיה שהתמקדה בעיקר בנושאים אחרים, וגם לא כאן בוועדה, וזו מציאות שזועקת לטיפול ולעזרה.
תמר זנדברג: הנתון של משרד הבריאות – אנחנו רואים שבאשפוזיות ותחלואה כפולה, עשינו פה חישוב מהיר, פי חמישה מטופלים יוצאי אתיופיה יחסית לחלקם באוכלוסיה.
תמר זנדברג: כלומר, בין שישה לשמונה ל-10 ל-12 אחוזים יחסית לפחות מ-2% חלקם של יוצאי אתיופיה באוכלוסיה הכללית.
תמר זנדברג: כלומר, זה נתון זועק מאוד.
תמר זנדברג: אני מצטרפת לאלה שהגדירו את הדיון הזה כדיון מתסכל ואת המצב שלנו כגורמי מדיניות קצת בחוסר אונים.
תמר זנדברג: האחד, אני מקבלת את הניתוח שהוצג כאן, שאומר שהמציאות הזו היא חלק מהמוחלשות הכללית של קהילת יוצאי אתיופיה בחברה הישראלית.
תמר זנדברג: ולכן הדבר הראשון שאנחנו צריכים לשאוף אליו זה השוואת זכויות, זה ממש ברמת הזכויות הבסיסיות, של קהילת יוצאי אתיופיה לאוכלוסיה הכללית.
תמר זנדברג: כאן אנחנו יודעים הרבה פעמים שאם לא נעשה משהו כדי לתקן את המצב אז הוא לא ישתפר לבד, הוא ימשיך להשתרשר מדור לדור ומקהילה לקהילה, וצריך לעשות משהו כדי לשבור את המעגל הזה.
תמר זנדברג: אני חייבת להגיד שאני הזדעזעתי לגלות שבעצם המצב הזה שראינו הוא תוצאה של – זה נקרא פה קליטה לא מוצלחת על ידי חבר הכנסת דב חנין.
תמר זנדברג: לדעתי זאת לשון המעטה.
תמר זנדברג: שמענו על הסללה ואפילו הייתי אומרת הפקרה של הקהילה הזו במשך עשרות שנים למקומות גם ככה מוחלשים בחברה הישראלית, ואז אנחנו מתפלאים למה אנחנו מגיעים למצב של אי שוויון ושל מצוקה.
תמר זנדברג: ואני חייבת להגיד, זה מעבר למשבר הגירה אוניברסלי.
תמר זנדברג: משבר הגירה אוניברסלי קיים בספרות, אנחנו יודעים, אין ספק שזה קיים גם פה, קיימים המאפיינים.
תמר זנדברג: אבל יש כאן גם גזענות, יש כאן גם הסללה, יש כאן גם מאפיינים שייחודיים לקהילה הזו בגלל המאפיינים שלה, בגלל צבע עור, בגלל שונות שלא היתה צריכה להתבטא בכזאת הפליה, אלא היתה יכולה לקחת פנים של שונות אולי תרבותית, אולי של שפה, אבל מתבטאת כאן בהפקרה להתמכרות ולחיים בשוליים בחברה הישראלית.
תמר זנדברג: גם התיקון פה, בעיניי, הוא צריך להיות כפול.
תמר זנדברג: המנדט הישיר שלנו כוועדה הוא מנדט באמת בטיפול בהתמכרויות ובמניעת שימוש.
תמר זנדברג: ולכן כאן אנחנו נתנו משימה למטה במשרד ראש הממשלה, בשיתוף עם הרשות למלחמה בסמים, עם שאר משרדי הממשלה ועם גורמי החברה האזרחית.
תמר זנדברג: נתנו משימה למשרד הבריאות, נתנו משימה שמתחילה להתהוות פה לכל הגורמים הטיפוליים יחד עם התקצוב ודחיפה של הרשות בנושא הריצ'ינג אאוט וההליכה אל המקום שבו הקהילה נמצאת.
תמר זנדברג: אני רוצה לשבח את כל הגורמים שהוצגו כאן, משרדי הממשלה כולם והרשות למלחמה בסמים על המקומות שבהם זה כן נעשה והכיוון הוא נכון כי היתה הכרה והבנה איך זה צריך להיראות, אבל זה לא מספיק, בין אם מבחינה תקציבית ובין אם מבחינת כיוון של איך בדיוק צריך לעשות את הדבר הזה.
תמר זנדברג: זה המנדט שלנו וזה חשוב, אנחנו נמשיך ללוות את הנושא הזה ולדאוג לכך שהדברים האלו ימשיכו ויתקיימו.
תמר זנדברג: אבל אני כן רוצה לומר שאנחנו רואים את כל ההפקרה להתמכרויות לסמים ואלכוהול של קהילת יוצאי אתיופיה כחלק מאי השוויון הכללי של קהילת יוצאי אתיופיה בחברה הישראלית.
תמר זנדברג: ולכן הקריאה שלנו היא לגורמים הבכירים מאוד, למשרד ראש הממשלה, למשרד המשפטים, למשרד לביטחון הפנים, שהם המשרדים שמובילים, זה נקרא כאן שילוב, ואני חושבת שזה שוויון, של קהילת יוצאי אתיופיה על מנת לא לקחת כאן קהילה שהיא קטנה אבל היא מוחלשת והיא תישאר במקום שהוא נמוך ומדוכא יותר יחסית לשאר החברה.
תמר זנדברג: ימי הקליטה נגמרו.
תמר זנדברג: אנחנו בחברה הישראלית.
תמר זנדברג: אנחנו צריכים לראות כאן שוויון ושוויון זכויות לכל דבר.
תמר זנדברג: אין שום סיבה לראות כאלה אחוזים גבוהים של סממנים של הזנחה והפקרה בקהילה שכבר היתה צריכה להיות חלק הרבה הרבה יותר אינטגרלי מהחברה הישראלית.
תמר זנדברג: אז מה שבמנדט שלנו, אנחנו כן נעקוב אחרי הדבר הזה בהמשך מושב הכנסת כדי לשמוע ולקבל חזרה פידבקים גם ממשרד הבריאות, משרד ראש הממשלה והרשות למלחמה בסמים את הדברים הספציפיים בתחום הטיפולי והשיקומי, אבל הקריאה שלנו כאן
תמר זנדברג: היא לשוויון הרבה יותר רחב במסגרת השוויון שקהילת יוצאי אתיופיה בהחלט ראויה לו וגם תובעת אותו, ובצדק, ואנחנו מצטרפים לתביעה הזו.
תמר זנדברג: בוקר טוב לכולן ולכולם חברות וחברים.
תמר זנדברג: זו ישיבה ראשונה לכנס הקיץ של המושב השלישי של הכנסת.
תמר זנדברג: אני רוצה לברך את פרופסור אבי שמחון שהצטרף אלינו, תודה שהצטרפת.
תמר זנדברג: הוועדה הזאת עוקבת באופן די צמוד אחרי למעשה כל מדיניות הקנאביס של ישראל, בפרט הקנאביס הרפואי ובפרט מתווה היצוא.
תמר זנדברג: אנחנו עובדים גם עם משרד הבריאות ושאר משרדי הממשלה שנמצאים פה, כמובן המשרד לביטחון פנים ואחרים, באופן מאוד צמוד על הנושא.
תמר זנדברג: ספציפית מתווה היצוא שזה נושא הישיבה שלנו, זה מתווה שהוועדה עוקבת אחריו, אני חייבת לומר באופטימיות רבה, אנחנו רואים בו פוטנציאל גם כלכלי וגם חדשני ויזמי של ישראל.
תמר זנדברג: יש כאן תחום שישראל יש לה בו יתרון יחסי.
תמר זנדברג: אנחנו רואים את זה גם אל מול המטופלות והמטופלים שאנחנו עוקבים אחריהם, אחרי הטיפול הרפואי בקנאביס בישראל, גם על הקשיים והאתגרים אבל גם על המקומות שבהם ישראל מובילה ומתקדמת ובהחלט יש מקום לציין את זה.
תמר זנדברג: מבחינת היצוא, שוב, מבחינתנו לישראל יש בו יתרון יחסי וחלון הזדמנויות לנצל אותו.
תמר זנדברג: שמחנו לשמוע בעבר שהוקמה בעבר בנושא, ועדת המנכ"לים בראשות מנכ"לי משרד האוצר והבריאות, מסקנות הוועדה הוצגו כאן בוועדה.
תמר זנדברג: אנחנו ראינו בזה אחד הדברים הנדירים שבהם ממשלת ישראל מחליטה, עושה תהליך מהיר יחסית, מציגה את המסקנות ומוכנה להמשיך הלאה באמת בשים לב לאיזה שהוא חלון הזדמנויות גם מבחינת היכולת שלנו לנצל את היתרון היחסי המדעי, הטכנולוגי, הידע, המחקרי, הרפואי של ישראל בנושא וכמובן בכפוף לכל הפיקוח והרגולציה המתבקשים לפתח כאן ענף שרק יועיל גם לכלכלה הישראלית, לחקלאות הישראלית, לרפואה הישראלית לתעשייה הישראלית ובסופו של דבר למדינת ישראל.
קריאה: גם למטופלים.
תמר זנדברג: כמובן למטופלים, אבל אנחנו מדברים ע כשיו על יצוא.
תמר זנדברג: אז למטופלים ברחבי העולם.
תמר זנדברג: בהקשר הזה עקבנו אחר כל ההתקדמות, כולל כניסתך בשלב מסוים – אני מבינה לבקשת ראש הממשלה – לתמונה, ואני רוצה לשמוע איפה הדברים עומדים כרגע.
תמר זנדברג: נמצאים כאן גם כל משרדי הממשלה הרלבנטיים שיתייחסו, לצערי חוץ ממשרד האוצר, דווקא המשרד החשוב ביותר אבל נמסר לי אתמול שנציגיו נקראו לדיון בחוף בנושא הרפורמה בחשמל.
תמר זנדברג: מאוד חשוב לנו לעקוב אחרי הנושא הזה ולראות שגם המדיניות הישראלית עושה את הדבר הנכון וגם עושה אותו בדרך הנכונה, כי זה גם חלק מקבלת ההחלטות והמשילות שתמיד אוהבים כאן לדבר בה, שגם התהליך וגם ההסתמכות של ההלך השלטוני כלפי הרבה מהיושבים כאן, ואני רואה כאן חלק מאנשיה תעשיה, החקלאות, שככה באמת יש כאן אנשים, במיוחד נשים שבאות הרבה פעמים מאוד מאוד מרחוק, כי ההליך הזה שממשלת ישראל ומדינת ישראל עושה הוא בעל משמעות רבה להרבה אנשים.
תמר זנדברג: אז נתחיל איתך, תאר לנו את הדברים כי באמת עדיין לא שמענו אותך ואחר כך נשמע התייחסויות.
תמר זנדברג: אם תוכל להישאר איתנו ולהתייחס בסוף לדברים שיעלו.
אבי שמחון: דבר ראשון אני מסכים עם כלמה שאמרת על הענף.
אבי שמחון: אני חושב שזה נכון מאוד.
אבי שמחון: כמו שאמרת, היה צוות שבחן את זה בישיבה אצל ראש הממשלה שאליה הגיעו הגורמים השונים.
אבי שמחון: מסתבר שיש עדיין מספר פערים של ידע שראש הממשלה ביקש להשלים ובגלל זה הוא ביקש ממני לבחון שוב את הדברים.
אבי שמחון: לא הייתי צריך לעשות את העבודה מההתחלה, הייתה לי את עבודת הצוות שהייתי יכול להישען עליה, להשתמש בה.
תמר זנדברג: אתה מדבר על עבודה כלכלית?
אבי שמחון: כן.
תמר זנדברג: כלכלית מבחינת הרווח הצפוי למדינה.
תמר זנדברג: לא מבחינת הידע, הידע החקלאי או הטכנולוגי של הקנאביס עצמו.
אבי שמחון: גם, גם וגם.
אבי שמחון: אי אפשר להפריד בין ההשפעה הכלכלית הישירה לבין הידע, היכולות שישראל מפתחת תוך כדי התהליך.
אבי שמחון: לכן אני בחנתי את כל הדברים, כמו שאמרתי, נשענתי על עבודת הצוות שכבר עשה את רוב העבודה ולכן יכולתי להגיש לראש הממשלה את הדו"ח במהירות גבוהה יחסית.
אבי שמחון: המסקנות שלי שראש הממשלה קיבל אותן, זה שאכן יש יתרון ויש ערך בהסדרת הענף הזה, כך שניתן יהיה לייצא קנאביס רפואי לחו"ל.
אבי שמחון: אבל כל זה נשען על כך שהמשרד לביטחון פנים יצליח להגיע להסכמות ביחד עם משרד האוצר ומשרד הבריאות, להסכמות כאלה שאנחנו נוכל להיות בטוחים שגם אחרי שנתחיל בגידול קנאביס רפואי לשם ייצוא לא תהיה זליגה לגורמי פשע.
אבי שמחון: שלא יהיה מצב שאם אנחנו עכשיו מייצרים פתאום הרבה מאוד קנאביס, תהיה איזו שהיא זליגה לגורמי פשע, שאתם יודעים - - -
אבי שמחון: - - - קנאביס רפואי זה אחלה, אבל זה רק עניין של טרמינולוגיה אם אנחנו אומרים קנאביס, חשיש, מריחואנה.
אבי שמחון: אז צריך לזכור את העניין הזה ומכאן החשש המוצדק של המשרד לביטחון פנים.
אבי שמחון: עכשיו אנחנו עומדים בנקודה שבה המשרד לביטחון פנים צריך לסגור יחד עם משרד האוצר ומשרד הבריאות איזה שהוא מתווה כזה שימנע את החשש לאותה זליגה.
אבי שמחון: מסתבר שעדיין מתנהלים דיונים, עדיין יש נקודות, לא הרבה, מעט מאוד – אם הם ירצו לפרט איפה בדיוק עומדים הדברים מבחינתם, הם יפרטו – זה לא עניין של כסף אלא עניין של נהלים מסוימים שצריכים להיות מוסכמים על ידי המשרד לביטחון פנים, משרד הבריאות ומשרד האוצר.
אבי שמחון: זה עדיין לא נסגר.
אבי שמחון: ברגע שזה ייסגר, יש אור ירוק מצידו של ראש הממשלה להמשיך את המהלך.
תמר זנדברג: אוקיי, כלומר בעצם מה שאתה אומר לנו שזה דבר לדעתי חדש יחסית, ממה שעקבנו בתקשורת, אתה בעצם התבקשת על ידי ראש הממשלה לבחון את הדו"ח הכלכלי, את התועלת הכלכלית, כלומר מה זה בעצם יביא למדינת ישראל.
אבי שמחון: כלכלית מדעית טכנולוגית.
תמר זנדברג: אוקיי, והבדיקה הזאת נעשתה והמסקנה היא, לא ניכנס כרגע כי עקבנו בתקשורת שהייתה מחלוקת אולי בינך לבין משרד האוצר, כמה, מה הרווח הצפוי, אבל מה שאתה אומר לנו בעצם כרגע זה "אנחנו שמים את כל זה בצד, אנחנו מדינת ישראל, על כל הגורמים גם משרד האוצר וגם אתה וגם אחרים, מכירים בערך, בתועלת הטכנולוגית, המדעית, המחקרית מה שלא יהיה, מעוניינים לפסוע בנתיב הזה, שתיכף אולי גם נפרט קצת מה הפרטים שלו כי זה מאוד רלבנטי להמון מהאנשים שנמצאים כאן, גם חקלאים, גם תעשיינים שמשקיעים ואוספים השקעות מחו"ל ומתחילים לבנות ולפתח, במיוחד אני חייבת לומר זה רלבנטי לחלק מהשחקנים החדשים שנכנסים לתחום הזה שאולי צריכים להדביק איזה שהוא פער, אבל את כל זה אנחנו כרגע שמים בצד ובעצם הלאג האחרון בינינו לבין ממש יציאה לדרך ודהירה בכל הכוח זו אותה סגירה יחד עם המשרד לביטחון פנים על האבטחה של הדבר הזה, שאני לא חושבת שיש מחלוקת על זה שצריך לעשות את זה וגם אין מחלוקת על זה שזה לא סיבה שלא לפסוע בתהליך, הרי עובדה ששודדים בנקים היא לא סיבה לסגירת ענף הבנקאות אלא סיבה לאבטח אותם כמו שצריך ולהעביר את הכסף בברינקסים וכל מה שלא יהיה.
תמר זנדברג: בהקבלה, זה לא סיבה לעצור את התפתחות ה ענף אלא סיבה כמובן תוך כדי התהליך לאבטח אותה בצורה מקסימלית, זה ברור, אנחנו לא רוצים לעודד פשיעה אלא להפך, אנחנו רוצים להקטין אותה.
תמר זנדברג: אני חייבת לומר שבמהלך השנים כאן בוועדה מעולם לא, וכאן יש מחלוקת אולי עם חלקים במשטרה ובמשרד לביטחון פנים, אבל בוא נגיד לא הוצג לנו איזה מחולל פשיעה עד כדי כך משמעותי שהוא ממש מחריב את כל הענף.
תמר זנדברג: את זה אני אומרת ממש בלשון המעטה כדי לגרום לקונצנזוס כמה שיותר גדול סביב השולחן.
תמר זנדברג: נאמר לנו שיש, לא הוצג לנו משהו ממשי להסתמך עליו.
תמר זנדברג: למיטב ידיעתי זה מעולם לא הוצג על ידי שום גורם.
תמר זנדברג: אבל לא חשוב, בוא נניח לפחות זה לא הפך את ישראל לאיזה קרטל סמים בנוסח דרום אמריקאי שמאיים על שלום וכלכלת המדינה.
תמר זנדברג: רחוק מהסדרי גודל האלה.
תמר זנדברג: לכן אני חושבת שזו אמירה שהיא בהחלט, אני מקבלת אותה בברכה.
תמר זנדברג: אני כן אתעכב על החלק שני שלך כי כן הצגת אותו כמשהו שמעכב את היציאה לדרך ואני רוצה לשמוע את המשרד לביטחון פנים בהקשר זה.
תמר זנדברג: אחר כך ברשותך, אני אשמע את כל המשרדים, גם כלכלה, גם חוץ וגם החקלאות וכמובן הבריאות.
תמר זנדברג: אבל אני ארצה להדגיש ברשות
תמר זנדברג: כם כמה דקות לנושא הזה ואני מעדיפה שנתקדם בהנחה שהנושא הזה עם ההסדרים עם המשרד לביטחון פנים אכן נפתרים ונעבור יותר לפרקטיקה של המימוש של זה, כי זה לדעתי פה מאוד עומד בחר באיזה שהוא סימן שאלה.
תמר זנדברג: אז בבקשה יואל הדר.
יואל הדר: לגבי האמירות שלך אני - - -, את אומרת שאין קרטל של סמים, - - - שגם לא יגיע קרטל של סמים.
יואל הדר: המטרה שלנו לא רק צופה פני עבר אלא גם צופה פני עתיד, בוודאי כשאתה מגדיל כמויות, גם זה יכול להשתנות, כל הדברים יכולים להשתנות ולכן המטרה שלנו של המשרד לביטחון פנים והמשטרה זה למנוע שהאירוע שכולנו מסכימים שהוא אירוע שלילי ביותר, לא יקרה.
יואל הדר: לגבי הדברים שלא הוצגו בפני הוועדה - - -
תמר זנדברג: באופן כללי זה המהות של משטרה והמשרד לביטחון פנים.
יואל הדר: אני שמח שהוועדה גם רוצה לשמוע על המהות.
יואל הדר: כי זה נוגע לכל אחד מאתנו.
תמר זנדברג: חד משמעי.
יואל הדר: לגבי הנושא הזה, אז כבר הגיע - - - לתקשורת, שכבר היו, לפחות לגבי חווה אחת, אחת שהיו שלושה - - - שנוגעים לחווה מסוימת, כמו כן היה ירי לעבר איזה בית וגם מטען חבלה.
יואל הדר: זאת אומרת שאפילו תקשורתית יש כבר אירועים בנושא זה ויש גם מידע מודיעיני שכמובן אי אפשר להציג בפני הוועדה מה המידע המודיעיני, לגבי כניסה של גורמי פשע לתוך הענף הזה.
יואל הדר: לכן יש לנו מידע ולא כל דבר אפשר לחשוף בפני הציבור.
יואל הדר: אני לא ראיתי את זה, צריך להאמין למשטרה שיש את המידע הזה וגם ראש אגף חקירות מודיעין הציג את זה גם בפני ראש הממשלה, אמר שאת הדברים האלה, וזה מפי האינסטנציה הבכירה במשטרה הרלבנטית לעניין, הדברים האלה נאמרו.
יואל הדר: אחרי שאמרתי את הדברים האלה, השר לביטחון פנים באיזה שהוא שלב למרות שהמשטרה מתנגדת להכנסה של הייצוא מהחשש שכל הפעילות הזו תקרה, הסכים בראייה של מדיניות, יש לו גם ראייה נוספת של העניין שהוא מתחשב בכלל המדיניות, הסכים לבוא לקראת המשרדים האחרים שעוסקים בנושא הזה ושינה את עמדתו בעניין זה שהוא מוכן שיקדמו את היצוא ובלבד שהמשטרה תקבל את מה שנדרש לצורך אפשרות של, מה שדיברנו קודם, הביטחון של התושבים, את כל האמצעים הדרושים כדי שאפשר יהיה לוודא את הדברים האלה ובנוסף כדי למנוע שהארץ תיהפך להיות חוות קנאביס, הוא דרש שתיקבע מכסה.
יואל הדר: המשטרה רצתה מכסה לחוות בודדות, והשר בסוף לאחר משא ומתן מול האוצר בסיכום תקציבי כתוב, הסכימו לכך שהמכסה תהיה עד 50 חוות לצורך גידול וריבוי - - -
איתן קופרשטוך: זה לא מה שהוצג על ידי משרד האוצר.
יואל הדר: לצורך גידול וריבוי של חוות קנאביס.
יואל הדר: אנחנו עומדים על זה.
יואל הדר: על הסיכום שהסכמנו לגבי כל המתווה, למרות שהמשטרה, אני אומר שוב, מסתייגת מזה, חושבת שאנחנו נתנו יותר מדי וזה באיזה שהוא מקום נושא בעייתי מבחינתה.
יואל הדר: לכן גם אני בתור אחד שצריך לממש את מה שהשר שלי מחליט לגביו, הסכמנו בהחלטת ממשלה לקדם את הנושא הזה שהייצוא יקודם ובלבד שנקבל כמובן תקציבים, שהאוצר בהחלט התחיל לממש את העניין הזה, ושנעמוד על דרישת המכסה.
יואל הדר: ברגע שדרשנו את דרישת המכסה - - -
תמר זנדברג: רק להבין, סליחה, אתה מדבר על זה כתנאי לאישור מתווה היצוא?
יואל הדר: ממש תנאי.
יואל הדר: כי אנחנו רוצים באמת למנוע את הזליגה, רוצים למנוע את האפשרות, אנחנו צריכים קודם כל לקבוע מכסה מסוימת, שהארץ לא תהיה מלאה בחוות והשר הסכים לעצור במספר 50.
יואל הדר: ברגע שעמדנו על הדרישה של הנושא של המכסה, עלה ממשרד אחר שלדעתו המכסה הוא דבר שצריך להיות מעוגן בחוק ואי אפשר לקבוע את זה בהחלטת ממשלה.
תמר זנדברג: מי העלה את זה?
יואל הדר: משרד אחר.
יואל הדר: זה לא אני.
יואל הדר: כי אנחנו עומדים אחרי מכסה.
יואל הדר: לדעת אותו משרד הדבר פוגע בחוק יסוד חופש העיסוק ושצריך לאפשר לכולם להיכנס לתוך העניין הזה, אני סברתי שלא כך, אבל בהחלט לגיטימי.
יואל הדר: כמשפטן, אם יש דרישה למכסה, מאחר שזה משאב מוגבל, צריך לאפשר שההליך של בחירת החוות צריך להיות בצורה תחרותית הוגנת, או מכרז או הגרלה.
יואל הדר: אלה האפשרויות הקיימות בעניין הזה.
יואל הדר: הבנתי את הבעייתיות בנושא של יצוא כי אם ידרשו הגרלה, לא צריך לפרט מה כי זה לא - - - צריך רק לעמוד על המכסות אבל מתוך הבנה שמאחר ואמרנו ואני מבין את הבעייתיות, או שיגידו שאין בעייתיות, אבל אם קיימת בעייתיות לגבי יציאה להליך תחרותי כזה, דבר שיכול לגרום לייקור או לביטול של נושא הייצוא, הצעתי הצעה מסוימת שלדעתי הייתה עומדת בדרישות שלנו, של מעצור ב-50 חוות כדי שהממשלה תבחן - - -
חיים ילין: אתה קבעת גם מה גודל החווה?
חיים ילין: אני רוצה להבין.
תמר זנדברג: רגע, תן לו לסיים ואני אתן לך לשאול.
תמר זנדברג: שאלה רלבנטית.
יואל הדר: של מעצור במשך תקופה מסוימת, 60 יום, כדי שהממשלה תוכל לקבל החלטה.
יואל הדר: אחרי 50 חוות הממשלה תעצור - - -
קריאה: זה יהיה - - -?
תמר זנדברג: רגע, כל המשרדים נמצאים כאן וכולם ייצגו את עצמם.
יואל הדר: מה שאמרנו שאחרי 40 חוות משרד הבריאות יחד עם כל הגורמים הרלבנטיים יערוך בדיקה של הנושא ובהגיע לחווה ה-50, אם לא תהיה החלטה לפני זה, בהגיע לחווה ה-50 של הגידול וריבוי יהיה מעצור כדי שהממשלה תוכל לצפות מה קרה עד כה.
יואל הדר: האם אין בעיה, האם יש בעיה, האם צריך לבטל את הייצוא, האם הארץ נמצאת במצב מצוקה שצריך לבטל את היצוא או שאפשר להמשיך הלאה או שצריך לקבוע מגבלות נוספות.
יואל הדר: אמרנו שצריך מעצור ב-50 חוות ולמשך מצידי 60 יום שהממשלה תקבל החלטה בעניין, נקבע את זה בהחלטת ממשלה, 60 יום כדי שהממשלה תוכל לקבל החלטה.
יואל הדר: הדבר דומה - - -
תמר זנדברג: 60 יום למה?
יואל הדר: לקבל החלטה.
יואל הדר: מהחווה ה-50.
קריאה: לא, מהחווה ה-40 עד ל-50.
תמר זנדברג: רגע, תנו לו לייצג את עצמו.
תמר זנדברג: יואל תחזור בבקשה.
תמר זנדברג: 60 יום בין מה למה.
יואל הדר: מהחווה ה-40, הממשלה תצא לבחינת מה המשמעויות עד כה של הייצוא.
תמר זנדברג: מה-40 עד ה-50?
תמר זנדברג: כלומר התקרה הכללית היא 50 - - -
יואל הדר: מהרגע שנתנו רישיונות ל-40 חוות גידול או ריבוי, הממשלה באמצעות משרד הבריאות שמרכז את הנושא יבחן מה כל המשמעויות של היצוא, האם באמת זה עשה את כל הרווחים הכלכליים, האם זה גרם נזקים, לא גרם נזקים.
יואל הדר: האם החקלאות הרוויחה, האם צריך לשנות דברים, כל המשמעויות אחרי החווה ה-40.
יואל הדר: אם הממשלה לא תקבל החלטה בסמוך, בהגיע מתן הרישיון ה-50 ייעצרו מתן הרישיונות לחוות גידול או ריבוי למשך מבחינתי 60 יום, ב-60 יום הממשלה תקבל החלטה מה היא רוצה לעשות.
יואל הדר: היא רוצה להמשיך, היא רוצה להמשיך באופן זמני, לתת עוד חוות לתקופה מוגבלת, מה שרוצה הממשלה, היא תבחן.
יואל הדר: אם היא רוצה לבטל את כל הייצור או שהיא רוצה להמשיך.
יואל הדר: זאת אומרת כאילו באמצע האוטוסטרדה אתה שם רמזור והצבע של הרמזור ייקבע.
יואל הדר: לכן זה בהמשך - - - 60 יום.
יואל הדר: זאת הייתה המטרה.
יואל הדר: אם המסלול שהצעתי היה קורם עור וגידים, אם ההצעה שלי הייתה קורמת עור וגידים, אז בעצם לא מדובר במכסה אלא מדובר במעצור לתקופה מסוימת, לגישתי.
יואל הדר: ואז לא היה צריך, אם זה לא מכסה, אז לא צריך גם לעשות הגרלה או מכרז, מפני שלא מדובר במכסה אלא מדובר במעצור, ולכן היה אפשר לצאת לדרך.
יואל הדר: אבל חבריי מכל משרדי הממשלה האחרים סברו שמה שאני מציע זו מגבלה.
יואל הדר: זו דעתם.
יואל הדר: זו מכסה.
יואל הדר: זה לא מעצור, זה מכסה.
יואל הדר: דעת האחרים, כל משרדי הממשלה האחרים, זה היה מכסה ועם זה הגענו לבירור, כל נושא הגיע לבירור אצל המשנה ליועץ המשפטי לממשלה, שבעקבות העמדה של כל משרדי הממשלה האחרים, גם לגישתם- - -
חיים ילין: לי לא מה שנאמר פה, זה מכסה של חוות או מכסה של כמות או מכסה של גודל.
יואל הדר: זו מכסה של מספר חוות.
יואל הדר: מספר.
יואל הדר: לא גודל, לא כמות.
חיים ילין: אני גם יכול בחווה אחת לייצר את כל הקנאביס של מדינת ישראל.
יואל הדר: מכסה של רישיונות לגידול או ריבוי של קנאביס.
יואל הדר: מכסה של רישיונות.
תמר זנדברג: שואל חבר הכנסת ילין, האם חוץ ממספר חוות יש עוד פרמטר למכסה.
יואל הדר: - - - רק במספר החוות.
תמר זנדברג: אין בכלל.
תמר זנדברג: כלומר אותו מספר חוות יכול - - -
חיים ילין: אני רוצה, כבוד יושבת הראש, כי אני צריך ללכת לרפורמה.
תמר זנדברג: אני אתן, אין בעיה.
יואל הדר: התשובה היא מכסה לרישיונות של חוות ריבוי או גידול בלבד.
יואל הדר: יש עוד ר שיונות שניתנים, של המייצרים, של המייצאים, אנחנו לא דיברנו עליהם.
יואל הדר: רק חוות.
יואל הדר: כי זה גורם משפיע.
יואל הדר: כי קנאביס שמגדלים אותו הוא יכול להיות גם לרפואי וגם לא לרפואי ולכן מה ששמנו דגש על הנושא הזה.
תמר זנדברג: ברור, הצמח אותו צמח והמים אותם מים והשמיים אותם שמיים.
יואל הדר: מאחר שעמדתנו בעניין הזה, הצעתנו בעניין הזה לא התקבלה, בעצם אמרו שמה שאנחנו הצענו זה מכסה והיות וזה מכסה אז צריך לצאת להליך, אם אנחנו, וזה עניין של מדיניות, שהשר שלי קבע שעומדים על הדבר הזה ואנחנו חושבים שצריך לעמוד, מאחר שזו מכסה, אז ההליך שצריך להתבצע הוא או הגרלה או בעצם מכרז לכל בעלי הרישיונות כי שם אנחנו עומדים, אני לא יודע מה ההמשך לגבי - - - אבל אני בטוח שחבריי יוכלו להגיד.
תמר זנדברג: בבקשה, אני אעבור ברשותך למשרד הבריאות קודם כי אני מבינה שפה עיקר ה - - -
יובל לנדשפט: הצעת המחליטים הוכנה בתיאום עם משרדי הממשלה השונים, לאחר הדו"ח של פרופ' שמחון.
יובל לנדשפט: דרך אגב, הדו"ח, זה המקום להגיד, הוא פשוט דו"ח מדויק, נכון, מציף את הדברים נכוחה, ובאמת הם עשו את זה אחרי עבודה בקצב מזורז מאוד, צריך להגיד באמת תודה לעוסקות ולעוסקים, באמת, ושמו את הדברים על השולחן.
יובל לנדשפט: מדובר פה במובילות של מדינת ישראל, ואנחנו צריכים לעשות את זה מהר.
יובל לנדשפט: זו השורה התחתונה, כי חובת ההוכחה על הגודל של זה מוטלת פה על כל מי שרוצה לעסוק בזה, גם עלינו.
יובל לנדשפט: ואז הכנו את הצעת המחליטים, כאשר יואל אמר נכון, ומיקד את זה.
יובל לנדשפט: הצעת המחליטים מגובשת כולה לאחר התקציבים, הדיונים בנושא האמצעים עם האוצר, וגם סוכם שאחר 40 חוות נערוך דו"ח בחינה והממשלה תדון בו תוך 60 יום, כשהממשלה סוברנית להחליט האם להמשיך, האם לעצור או אפילו לצמצם את מספר החוות.
יובל לנדשפט: הממשלה סוברנית להחליט הכל, ברור.
יובל לנדשפט: אלא שכאן נותר המשפט האחרון, מה קורה אם הממשלה תוך 60 יום לא מחליטה.
יובל לנדשפט: אומר המשרד לביטחון פנים, אני לא בטוח שהממשלה תוך 60 יום, תוך קצב מהיר מספיק תידרש להחלטה הזאת.
יובל לנדשפט: אנחנו חושבים, אנחנו לחלוטין כן סומכים על הממשלה שהיא תעשה זאת מהר לאחר הגשת הדו"ח, ולכן אומר המשרד לביטחון פנים, היות והוא לא סומך, הוא לא חושב שזה יקרה, הוא מעוניין להגביל את המספר באמת ל-50.
תמר זנדברג: את זה שמענו.
יובל לנדשפט: הגבלה ל-50 משמעותה מכסה, אין לנו דרך לקבוע זאת בתוואים כי יש כבר 900 מגדלים שלפחות רוצים או הביעו נכונות או הגישו - - - שניים מתוכם כבר קיבלו רישיונות GAP, אחרים במהלך עשייה ואנחנו יכולים ליצור פה באמת בוקה ומבולקה שתוביל לבג"צ, או הקפאה של התהליך או אפילו סיכונו של התהליך שקורה בארץ.
יובל לנדשפט: לכך אנחנו, משרד הבריאות, שר הבריאות, מנכ"ל משרד הבריאות, לא מסכימים.
יובל לנדשפט: אנחנו לא ניתן למשהו לסכן את התהליך כי קודם כל מטופלי מדינת ישראל קודמים לכל דבר אחר.
תמר זנדברג: ולכן?
יובל לנדשפט: ולכן צריך להמשיך את הדיון מהר ולפתור אותו.
תמר זנדברג: מה זאת אומרת, פה אני קצת - - -
יובל לנדשפט: ללא מכסה.
קריאה: ללא הגבלה.
יובל לנדשפט: רישיונות - - -
תמר זנדברג: רק להבין רגע פרוצדורלית, כי בעצם מסוף הדברים של יואל הדר וגם אני מבינה מהדברים שלך, למעשה כרגע הדברים באוויר, וגם אין גורם שהוא הגורם המתכלל שלוקח על עצמו, כי ועדת באב"ד סימן טוב, הגישה נתנה.
תמר זנדברג: אחר כך ועדת שמחון, הגישה, נתנה המלצה.
תמר זנדברג: זה עבר לידיים של בין משרד לביטחון פנים למשרד הבריאות נגיד, בתור מובילי התהליך, הם נתנו איזה תנאי, אתם לא מקבלים/ לא רוצים לשים את זה כתנאי, ועכשיו מה?
תמר זנדברג: לאן זה חוזר, מי הגורם המחליט?
תמר זנדברג: איפה השולחן ה- - -
יובל לנדשפט: השותפות פה היא של משרד הכלכלה, משרד הבריאות, משרד החקלאות.
יובל לנדשפט: זה לא רק משרד הבריאות, כמובן שמהצד - - -, ובאמת השאלה מה עושים, מוביל את זה משרד האוצר, כמובן עם המשרדים האחרים ואני חייב לומר שמשרד המשפטים, ממש רק כרגע, הבוקר עוד חנן גם שם, משרד המשפטים די מתכלל את התהליך כי הוא רואה ראייה רחבה ומיטבית של העניין ואנחנו מקווים מאוד שהנושא הזה יסתכם.
תמר זנדברג: יש פה ממשרד המשפטים?
יובל לנדשפט: אם יהיה משרד אחר, מעל כולנו כמובן זה הממשלה ומשרד ראש הממשלה שיקבע פרמטרים זמניים, אנחנו נשמח.
תמר זנדברג: אבל בשולחן של מי זה נמצא.
תמר זנדברג: כלומר מי כרגע הגורם שאמור למשוך את העגלה הזאת קדימה?
איתן קופרשטוך: זה לא בשולחן.
תמר זנדברג: זהו, זה מה שאני מזהה פה.
תמר זנדברג: זאת הבעיה.
יובל לנדשפט: משרד האוצר, מנכ"ל משרד האוצר ושר האוצר.
יובל לנדשפט: לקחו על עצמם.
תמר זנדברג: והוא למעשה לצורך העניין, זאת אומרת אני רואה שהתגלעה כאן מחלוקת די מהותית בנושא המכסה, כלומר יש כאן תנאי, ממש הושם על השולחן, ואתם לא מקבלים את התנאי.
תמר זנדברג: אז עכשיו משרד האוצר שלצערי לא נמצא כאן, אבל בוא נגיד בלי לייצג אותו כגורם הדוחף וזה שרואה את הפוטנציאל הכלכלי ורוצה לקדם, אני מניחה שהוא ירצה לקדם את הדברים, השאלה היא מה, זה אמור להגיע חזרה ל שולחן ראש הממשלה?
איתן קופרשטוך: לא, זה אמור להיפתר בתוך ה, בחלק מהמסקנות, אותו סעיף קטן שכתוב שם הגבלה של 50, צריך להימחק.
איתן קופרשטוך: נקודה.
תמר זנדברג: אני נותנת לחבר הכנסת ילין כי הוא צריך לצאת לוועדה, אחר כך כלכלה, חקלאות.
חיים ילין: יום רביעי זה יום בעייתי כי זה שעה וחצי רק של ועדות.
חיים ילין: קודם כל אני חייב להודות שמהדיון האחרון שהיה פה, לפחות שאני הייתי נוכח בו, שהכל נעצר, אז היום השפה, הדיבור אחר לחלוטין.
תמר זנדברג: זה המשיך ואז נעצר.
חיים ילין: לא, אבל אני יכול להבין ולאורך כל הדרך אני מבין את המשרד לביטחון פנים.
חיים ילין: אין לי טענה.
חיים ילין: בסדר, הם צריכים לעמוד שם, יש להם את החששות שלהם והם צריכים, בסופו של דבר הרי על מי יבואו בטענות?
חיים ילין: יבואו למשטרה.
חיים ילין: ברור לחלוטין.
חיים ילין: ואז משם באה השאלה.
חיים ילין: אם ה-50, 40, 30 חוות?
חיים ילין: שקבעתם לצורך העניין, אם הגודל של החווה לא נקבע ואתם קובעים שזה 30 או 40 חוות בגלל שהרבה יותר קל לשמור על החוות האלה, אז תגידו את זה בקול רם.
חיים ילין: תגידו את זה בקו רם "נוח לנו מאוד לבוא ולקבוע שב-40 חוות סטטיסטית אנחנו יודעים בעצם לשמור" - - -
תמר זנדברג: הוא אמר את זה.
תמר זנדברג: לזכותו ייאמר שבדיוק זה מה שהוא אמר.