GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
חיים ילין: לשמור יותר טוב על הזליגה.
חיים ילין: אני אסביר איפה הסתירה בכל הדבר הזה, ואין לי בעיה, אני גם אמרתי מבחינתי, חווה אחת על 10,000 דונם ותעשו מה שאתם רוצים, ותשמרו על זה.
חיים ילין: ויהיה קואופרטיב ותהיה שותפות של כל מי שגם בהגרלה.
חיים ילין: כמו שיש מכסות חלב, יש בסופו של דבר רפתות של שלושה וארבעה - - -
תמר זנדברג: יש פה כאלה שהם לא קיבוצניקים ולא רוצים להיות.
תמר זנדברג: לא רוצים לנהל שותפות.
חיים ילין: לא אמרתי שזה, יש קואופרטיב, בספרד אני לא מכיר קיבוץ אחד והבנק הקואופרטיבי החמישי בגודלו הוא בספרד, אז מה לעשות.
תמר זנדברג: זה מבחירה.
תמר זנדברג: אנשים נכנסים לזה מבחירה.
חיים ילין: בסדר, אז אני אומר, תמיד יש את האפשרות הזאת.
חיים ילין: גם אמרתי את זה, זליגה תהיה גם אם אנחנו מייצרים יותר חומר או שאנחנו צורכים יותר.
חיים ילין: כל עוד שמשרד הבריאות קובע ונותן את האפשרות להשתמש בקנאביס רפואי ליותר אנשים במדינת ישראל, אז גם שם הסכנה לזליגה היא יותר גדולה.
חיים ילין: מה ההבדל בין הצרכן האחרון לבין זה שמייצר?
חיים ילין: אני יכול להגיד לכם כראש מועצה, לא מעט היתרים נתתי לחוות.
חיים ילין: יחסית לאחוזים במדינת ישראל, בסדר?
חיים ילין: אין הרבה חוות במדינת ישראל, אז לפחות חלקן היו אצלי.
חיים ילין: לא היה אירוע פלילי אחד.
חיים ילין: אחד.
חיים ילין: להפחיד זה בסדר.
חיים ילין: מצד שני גם צריך לקחת את הסיכון.
חיים ילין: אני נציג של IPU, של כנסת ישראל.
חיים ילין: אני מייצג את כנסת ישראל בעולם.
חיים ילין: ישבתי עם מדינות מפותחות מאוד, מקנדה עד דרום אמריקה.
חיים ילין: כל היבשת מחכה לנו.
חיים ילין: היא רוצה את החומר.
חיים ילין: תראו, אני לא גידלתי ואני אמנם חקלאי, אבל הם אומרים, אין לי מושג איך הגענו לזה, שהחומר הפעיל במדינת ישראל הוא הטוב ביותר בעולם.
חיים ילין: הם אומרים את זה, לא אני קבעתי את זה.
חיים ילין: והם זקוקים לחומר הזה.
חיים ילין: אני לא רוצה לתת את החומר, דרך אגב, כי אז יקרה מה שקורה בים המלח, שאנחנו נתנו את ים המלח ומוכרים לנו אותו לחו"ל.
חיים ילין: אני רוצה את התעשייה פה.
חיים ילין: אני רוצה שתתפתח פה תעשיה כי אני יודע שעל כל חקלאי יש עבודה אולי ל-100 איש.
חיים ילין: וזה מה שצריך להסתכל, שיש מקומות עבודה ומה שמייצר, ואנחנו יכולים להוביל.
חיים ילין: עכשיו אני אגיד לכם משהו, אני תמיד טענתי ואני אמשיך לטעון, שמעבר לנשק, החקלאות בעולם זקוקה למדינת ישראל וזה גשר לשלום וזה גשר להרבה מאוד מקומות.
חיים ילין: אנחנו יכולים להאכיל את העולם והיום גם אנחנו יכולים להאכיל אותו בתרופות שמבוססות על קנאביס.
חיים ילין: את זה אני חושב שצריך לבוא ולהגיד את זה בקול רם.
חיים ילין: אם בטחון פנים רוצים 40 חוות או 50 חוות בגלל שרוצים שמור, אז בוא נדבר על איך אנחנו, מה התקן של חווה שנוכל לשמור, שכולנו נוכל לישון בשקט ואז כמות החוות לא תהיה פקטור בכלל.
חיים ילין: וכן אני אומר לכם, יש פה את נציג משרד החקלאות?
תמר זנדברג: כן, הוא תיכף ידבר.
חיים ילין: אני חושב שצריך פה להגדיל ראש, ואנחנו יודעים מה זה אגודות שיתופיות ומה זה השותפויות, לאשר פה שותפויות לכל מי שרוצה ולא למושבניק הבודד ולא לקיבוץ הבודד, אלא לבוא ולהגיד ,אוקיי, לפחות בשלב ראשון במדינת ישראל הקואופרטיב, השותפות, אתם תהיו יותר גמישים וגם רמ"י יהיה יותר גמיש, גם כשזה חוצה, וללכת על הכיוון הזה.
חיים ילין: אין דרך אחרת לפצח את זה, כי אני מפחד באמת מדבר אחד, אני באמת אולי אצביע בסוף על החוק יחד עם הממשלה, אני מפחד מבג"צ, כי אם מישהו ילך לבג"צ כי הוא לא זכה ובסופו של דבר יגידו שאין שוויוניות ואין אפשרות של עיסוק חופשי, כל מה שאנחנו יושבים פה כרגע, הכל נתקע.
חיים ילין: לכן אנחנו יכולים עד מחר, ובגלל זה אני אומר.
חיים ילין: אנחנו, החקלאים לצורך העניין, חייבים פה לבוא ולהתגמש ולבוא לקראת בטחון פנים כי אחרת הכל יהיה תקוע.
תמר זנדברג: משרד הכלכלה ואחריו משרד החקלאות.
איתן קופרשטוך: אני אתחיל קודם כל, כבר הודו פה לצוות של פרופ' שמחון, אז אני גם אודה לקולגה שלי מאוסטרליה שבאמת הלך והביא את כל החומרים שהצוות של פרופ' שמחון ביקש.
איתן קופרשטוך: שמצדיקים למעשה את ההיתכנות הכלכלית וכולי.
איתן קופרשטוך: אני רוצה להגיד שהצוות באמת ישב ובחן המון המון אספקטים, הצוות שהחליט על מתווה היצוא, ואני רוצה להגיד שהוא הסתמך על החלטת ממשלה מספר 1587, שהיא לא מושלמת.
איתן קופרשטוך: אבל היא קבעה עקרון מאוד מאוד ברור, היא קבעה שמי שיעמוד באמות מידה מקצועיות שכוללות גם אבטחה, יוכל לקבל רישיון לגדל ולרבות.
איתן קופרשטוך: וכך יצאנו למתווה הזה, וכך כל העולם מבין את זה, ולכן מגיעים אלינו גם השקעות זרות, מגיעות לכאן השקעות זרות.
איתן קופרשטוך: אני רוצה להגיד שאנחנו, ב-15 לחודש יש closing של חברה מחו"ל שאמורה להשקיע 100 מיליון דולר במדינת ישראל בנושא הזה, ופשוט לא יכולים לבצע את ההשקעה עד שלא יהיה להם מה שנקרא, בהירות או שהמצב לא יהיה ברור.
איתן קופרשטוך: שוק ההון העולמי לא אוהב מצב של אי ודאות, ויש בצנרת עוד לפחות חברה אחת, ציבורית בארצות הברית, שחתמה על הסכם השקעה של 200 מיליון דולר, וגם הם מחכים.
איתן קופרשטוך: ולא ייתכן שאנחנו נתקדם ונעצור - נתקדם ונעצור.
איתן קופרשטוך: אנחנו במשרד הכלכלה רואים בפיקוח של המשרד לביטחון פנים והמשטרה כאחד מהיסודות באמת של היצוא.
איתן קופרשטוך: אבל לא ייתכן, ואנחנו מוכנים לבחון את זה לא רק אחרי 40, אנחנו מוכנים לבחון את זה און ליין, שבוע בשבוע בבקשה ניפגש ונראה מה קרה.
איתן קופרשטוך: און ליין.
איתן קופרשטוך: אבל אנחנו לא יכולים לבוא ולהגיד, נשים רמזור צהוב ב-40 ואדוםב-50.
איתן קופרשטוך: אי אפשר לעשות כזה דבר.
איתן קופרשטוך: אי אפשר להגביל בשוק חופשי.
איתן קופרשטוך: הזכירו פה את הבעיה, עוד פעם, המתווה הוא לא מושלם.
איתן קופרשטוך: בטח שלא מושלם כלכלית, גם בארנה הבינלאומית, אבל הציגו פה גם בעיה, האם, איך יינתנו ההיתרים לגידול וריבוי, האם לפי דונמים, האם לפי חברות, האם לפי מגדלים, האם לפי אתרים.
איתן קופרשטוך: יש המון בעיות.
איתן קופרשטוך: אבל יש דבר אחד ברור, מי שעומד בתנאים, שזה יהיה אחד שמגדל על 50 מטר או אחד על 100 דונם, מי שעומד בכללים המקצועיים שכוללים גם את האבטחה של היק"ר, יקבל, ועל זה אנחנו מבססים את כל מתווה היצוא.
איתן קופרשטוך: אי אפשר להפסיק.
תמר זנדברג: אגב, יש לי שאלה.
תמר זנדברג: מבחינת ההערכה הכלכלית שלכם, כמה אתם מעריכים שהשוק הזה פחות או יותר יספוג?
איתן קופרשטוך: אני אענה לך.
איתן קופרשטוך: כמה חוות יש בקנדה?
איתן קופרשטוך: אולי עשר.
איתן קופרשטוך: באוסטרליה?
איתן קופרשטוך: כרגע יש נדמה לי שתיים.
תמר זנדברג: כלומר מה שאתה אומר בעצם, אתה מצפה מבחינת השוק, שהוא יאזן את עצמו.
איתן קופרשטוך: אני לא מצפה, אבל עצם העובדה ששמים איזה רמזור אדום, השוק יאזן את עצמו.
תמר זנדברג: בוא נגיד ככה, בין השמונה שקיימות היום ל-900 שהגישו, וה-40 שזה, אתה מצפה ש- - -
איתן קופרשטוך: ה-900 האלה שהגישו ופתחו להם את החלון צריכים להשקיע מאות מיליונים.
איתן קופרשטוך: מי ישקיע את זה?
תמר זנדברג: זה מה שאני אומרת, כלומר - - -
איתי מלכיאור: את צודקת בכך שאנחנו לא מעריכים שתהיה כזאת כמות כשנגיע לחווה ה-60, הבעיה היא שבעצם זה ששמת מגבלה, שם תהיה הפגיעה ושם זה ייעצר.
איתי מלכיאור: זה החשש.
תמר זנדברג: איך קריטריון ההחלטה.
חנן בזק: קודם כל, חבר הכנסת חיים ילין לא פה אבל אני רק אומר שיש שותפויות, זה לא רק חקלאים בודדים, יש שותפויות, זה לא רק חקלאים בודדים, יש שותפויות עם קיבוצים, יש התארגנויות, הכל נמצא על השולחן.
חנן בזק: אני רוצה לומר שעמדת משרד החקלאות ואני לא אחזור על הדברים שכאן נאמרו, מסתמכת קודם כל על החלטת ממשלה 1587.
חנן בזק: שלב ראשון.
חנן בזק: היא אומרת שזה שוק חופשי.
חנן בזק: אני דרך אגב אמרתי גם בישיבה שהייתי עם פרופ' אבי שמחון, שטוב תמיד לראות את העניין הכלכלי, אבל לא ראיתי שבחנו את העניין הכלכלי לא בפלפל ולא בגפן ולא בדברים אחרים.
חנן בזק: זה טוב לראות, אבל זו בטח לא צריכה להיות מגבלה, ואני חושב שגם הדו"ח של פרופ' שמחון לא מגביל, יש חילוקי דעות בנושא הזה, וגם עד שלא נייצא לא נדע באמת את האמת בצד הכלכלי.
חנן בזק: אבל זאת לא הנקודה ואני שמח שזאת לא הנקודה המרכזית, אלא הנקודה המרכזית היא היכולת שלנו לייצר משהו, קנביס מדיקל גרייד, ולבסס משהו במדיקליזציה בנושא רפואי.
חנן בזק: מכאן התחלנו.
חנן בזק: עכשיו משרד החקלאות לא פוסל את תחנת הביניים של 40, בתנאי שלא הוגדר לפני כן שיש מכסה.
חנן בזק: כי אם מוגדרת מכסה מראש, גם את ה-40, אנחנו לא יכולים להגיע ל-40, כי כבר צריך לעשות או כמו שנאמר כאן, הגרלה, או מכרז.
חנן בזק: אני אומר לכם בוודאות שאם זה יהיה, זה מפוצץ את כל המתווה כי עומדים פה בפתח אנשים שהשקיעו, שהוא מספר 100 אולי, או מספר 150, או מספר 3, והוא כבר השקיע כי אנחנו כבר אמרנו לו להשקיע.
חנן בזק: גם שר החקלאות שלי נעמד ואמר "רבותיי, יהיה יצוא".
חנן בזק: חבר בממשלה.
חנן בזק: "יהיה יצוא, תתחילו.
חנן בזק: מי שקיבל קוד אישור מהיק"ר, ועבר את השלב הראשון יכול להתחיל לבנות".
חנן בזק: הוא לא קיבל רישיון לגדל, אבל התחיל לבנות.
חנן בזק: ואז יהיו פה בג"צים מפה ועד פתח תקוה.
חנן בזק: זה בג"צים שישברו גם את המתווה של השוק המקומי, שיהיה ברור.
חנן בזק: לכן אסור לנו להכניס כרגע את המילה "מכסה".
חנן בזק: כמו שיובל אמר, בואו נלך ל-40.
חנן בזק: סעיף ג/1 גם משרד החקלאות, בהצעת מחליטים מסכים לו.
חנן בזק: זאת אומרת נלך ל-40 אבל לא עם מכסה.
חנן בזק: אחר כך הממשלה תחליט אחרי 60 יום או 100 יום או חצי שנה, דרך אגב, מי שחושב שיקבלו 40 או 50 בשנה הקרובה, הוא הזוי.
קריאה: לא יהיה יותר מעשר.
חנן בזק: יהיו אולי עשר, גם לא יהיו עשר.
חנן בזק: זה סיפור.
חנן בזק: וצריך להפסיק לפחד מזה.
חנן בזק: אבל נגיד היום מכסה ל-50, אין יצוא ואין שוק מקומי.
חנן בזק: זה אנדרלמוסיה גדולה.
חנן בזק: לכן משרד החקלאות מתנגד למילה "מכסה" ואומר שאנחנו מוכנים ללכת למתווה הזה של התחנת ביניים הזו.
חנן בזק: אבל לא עם מכסה.
תמר זנדברג: אני רוצה לשמוע את שרונה, היועצת המשפטית של משרד הבריאות.
תמר זנדברג: ממה שאני שומעת, יש פה בעצם גורמי מקצוע מפרופ' שמחון דרך אנשי המשרדים, אבל בעצם באוזן שלי זה נשמע כמו מחלוקת, כולם אמרו כאן לבג"צ, יש פה איזו מחלוקת מנהלתית חוקית, נקרא לזה.
תמר זנדברג: כי גורמי המקצוע גם הכלכליים וגם החקלאיים וגם תיכף נשמע גורמים מהציבור ומהעולם הזה, אומרים, זה לא מחלוקת מקצועית כי לא יהיו 900 וגם לא יהיו 100 וזה גם לא יגרד את המכסה של ה-50.
תמר זנדברג: לכן זה בעצם צופה פני איזה שהוא הליך שצריך להיות כמובן שוויוני, כמובן חוקי, לעמוד בכללים, אבל הוא לא מהעולם המקצועי של המשרדים פה.
תמר זנדברג: איך את רואה את זה?
תמר זנדברג: נניח שראש הממשלה מחליט שכן הוא מקבל למען הרחק עדות ולהרחיק את הגדר וכולי והוא מקבל את המילה הזאת "מכסה".
תמר זנדברג: מהי המשמעות מבחינת היכולת שלכם כמשרד בריאות להוביל את התהליך הזה מול המבקשים השונים תחת המגבלה הזאת?
שרונה עבר הדני: קודם כל ברשותך כמה מילות הקדמה, ואני לא אתחמק מהשאלה הזאת.
שרונה עבר הדני: בהחלטת ממשלה 1687 הממשלה חד משמעית הודיעה שהיא צריכה לבחון את נושא של ייצור.
שרונה עבר הדני: הממשלה לא הבטיחה שיהיה ייצוא, אלא הבטיחה לבחון את הנושא, וראוי שהדברים יהיו על השולחן.
שרונה עבר הדני: לא הייתה הבטחה שיהיה ייצוא, הייתה הבטחה שהנושא ייבחן.
שרונה עבר הדני: זה המקום שבו- - -לא, כי גם חבל לי על אנשים שיוצאים מתוך נקודת הנחה שהיצוא מובטח באיזה שהוא אופן.
תמר זנדברג: סליחה שאני מפסיקה אותך, פה יש הבדל הפוך, אני העברתי את הכדור אליך בבחינה המשפטית אל מול המקצועית.
תמר זנדברג: פה יש הבדל הפוך.
תמר זנדברג: המשפטים רואים את זה בעיניים ה- - -
שרונה עבר הדני: אני משפטנית בעוונותיי.
תמר זנדברג: לכן אני אומרת, הפניה שלי אליך היא בספקטרום מאוד מסוים ולא בכדי כי את יודעת, איך ראש הממשלה המנוח שרון דפק על מכסה המנוע ואמר "תתחילו לעבוד גם אם לא הכל סגור משפטית".
תמר זנדברג: אז משפטנים עושים את עבודתם וזה מבורך ומכובד, עם זאת, העולם הכלכלי והתעשייתי יש לו קצב, את שומעת כאן, יש השקעות, יש דברים.
תמר זנדברג: זה פשוט הבדלי פרספקטיבה וטוב שיש את שניהם.
שרונה עבר הדני: אני חוזרת ואומרת, אני משפטנית ו- - - אבל זאת לא הסיבה שאני מציינת את זה, אני מציינת כדי להגדיר את התהליך וגם את חוסר הנוחות שלי בדיון פה.
שרונה עבר הדני: הדיון לגבי ייצוא כן או לא, הוא בעיצומו.
שרונה עבר הדני: הוצג בפני השולחן, תמצות של הדיונים שמתקיימים.
שרונה עבר הדני: אבל בסופו של דבר הנושא יחזור לממשלה והממשלה תקבל את החלטתה.
שרונה עבר הדני: המשפטנים צריכים להעיר לממשלה על הקשיים המשפטיים, בהרבה פעמים על הקשיים הביצועיים שנובעים מקושי משפטי, אבל כאן מדובר בנושא של החלטת מדיניות, חד משמעית זה נושא של החלטת מדיניות.
שרונה עבר הדני: כך למשל, חברי ציין שהייתה עמדה שלא ניתן לקבוע מכסות אלא בחקיקה ראשית, עמדה שלי.
תמר זנדברג: הבנו בין דבריו, לכן אני פונה אליכם.
שרונה עבר הדני: הנושא המשפטי הוכרע על ידי המשנה, שאין מניעה לקבוע את המכסה בנסיבות ובהקשר הספציפי הזה אבל המשנה לא קבעה שנכון לקבוע מכסות או חובה לקבוע מכסות, אלא שניתן לקבוע מכסות בהחלטת ממשלה.
שרונה עבר הדני: כאן אני חוזרת ואומרת, זה חוזר לעניין של מדיניות.
יואל הדר: ושהרמזור הזה כן מהווה מכסה, זה היא גם קבעה.
שרונה עבר הדני: וגם את ה - - - היא כן קבעה את זה.
יואל הדר: היא אמרה שכל משרדי הממשלה, - - - אז היא לא חלקה על הדבר הזה.
יואל הדר: זה לא ש- - - אף אחד לא סבר אחרת.
יואל הדר: אם מישהו היה סובר אחרת, יכול להיות שגם היא הייתה - - -
שרונה עבר הדני: ועוד איך סבר אחרת.
שרונה עבר הדני: אני לא מעוניינת לנהל את הוויכוח הפנים משרדי בפני הוועדה הזו כפי שאני לא מתכוונת לחלוק על סיכום דיון שיצא, ולהתחיל לפרשן אותו בפני הוועדה הזו.
שרונה עבר הדני: כולנו מבינים אותו בצורה מסוימת.
שרונה עבר הדני: אני לא חושבת שזה ראוי, אני לא חושבת שזה מתאים, אבל אני באי נוחות בנקודה הזאת.
תמר זנדברג: תיכף גם נעבור למשרד המשפטים.
תמר זנדברג: השאלה אליך, את כמשפטנית של משרד הבריאות, שבסוף זה הגורם שפה מוביל את התהליך מול הרישיונות והדברים האלה - --
שרונה עבר הדני: כמשפטנית וכמי שמלווה את התהליך הזה כעת חיה, זה מתקרב ל-18 שנה, אז יש לי גם את הפרספקטיבה ההיסטורית של התהליכים שעשינו, איפה ששגינו ורצוי ללמוד מטעויות כי יש טעויות שעוד לא עשינו.
שרונה עבר הדני: עדיף לעשות טעויות שעוד לא עשינו.
שרונה עבר הדני: אין לי קושי קונספטואלי עם קביעת מכסה ברגע שהמשנה קבעה שאין מניעה לעשות את זה בהחלטת ממשלה, אין לי עמדה עקרונית נגד מכסות.
שרונה עבר הדני: גם החלטה 1587 קובעת במפורש שאם הממשלה סבורה שהדבר נדרש, היא יכולה לשנות ובכלל זה לקבוע מכסות.
שרונה עבר הדני: גם כאן הייתה רמיזה, בהחלטה 1587, שהדברים אפשריים וייתכן שהדבר ייעשה.
שרונה עבר הדני: אני כמשפטנית אמרתי, מאחר שזה מכסה, התוצאה של קביעת מכסה שיש חובה לחלוקה שוויונית של המשאב המוגבל.
שרונה עבר הדני: חלוקה שוויונית האפשרית בסופו של דבר, לפי אמות המידה המשפטיות המקובלות בעניין, וניסינו לשכנע אחרת וכאן לא הצלחנו לשכנע אחרת, בסופו של דבר דרך המלך זה מכרז, למצער בנסיבות מהסוג הזה שבאמת לא ניתן לקבוע מה אמות המידה, עושים הגרלה, ומכסות מחולקות בשיטה הזו ובשיטה הזו.
שרונה עבר הדני: המשמעות של קביעת מכסה בצורך בחלוקה שוויונית אומרת שמיום שהחלטת הממשלה הבאה תתקבל שאומרת מכסה, אנחנו צריכים בעצם לעשות "עצור", זו השיטה המתנהלת היום, אנחנו מנועים מלתת רישיונות חדשים עד שנשלים את הליך ההגרלה ועד שהמוגרלים - - -
תמר זנדברג: אבל מי המוגרלים?
קריאה: מי שהגיש אחרון, מי שגמר לבנות.
תמר זנדברג: לא, מי הפול שממנו מוגרלים?
קריאה: יש 900 פונים.
תמר זנדברג: רגע, סליחה שאני עוצרת אותך כי זו נקודה מהותית.
תמר זנדברג: מבין ה-900 שהגיעו, 890 בכלל לא עומדים בסף, אז נניח שבין ה-900 נגריל 50 ומבין ה-50 במקרה לא עלה אף אחד שכבר מוכן להתחיל בתהליך, אז יעמדו מכסות ריקות?
אבי שמחון: יעשו עוד הגרלה עד שיתמלא ויהיו 50 שגם - - -
תמר זנדברג: אבל אין 50 כאלה, יש עשרה כאלה בינתיים.
אבי שמחון: אפשר לקחת דמי רצינות לוודא שהם עומדים - - -
קריאה: אפשר לעשות עוד הגרלה אם יש מי שיוותר על הזכייה שלו.
תמר זנדברג: רגע, אחד אחד שהפרוטוקול גם ישמע.
שרונה עבר הדני: מקצת הקשיים שבמעבר מהשיטה הנוכחית, שאנחנו אומרים שמי שעומד בכל התנאים המאוד מורכבים ולא פשוטים מקבל רישיון, לשיטה אחרת, מקצת מהקשיים מתעוררים בדיון הקצרצר שנערך כאן.
שרונה עבר הדני: החשש שלנו שבמעבר הזה אנחנו נהיה במצב של הקפאה לתקופה לא ידועה, וכבר היינו במצבים של הקפאה וזה לא טוב.
שרונה עבר הדני: אז יכול להיות שבטווח הארוך, עוד עשר שנים נתגבר על כל המהמורות, והכל יהיה - --
שרונה עבר הדני: אפילו בלי בג"צ.
שרונה עבר הדני: אפילו בלי בג"צ אנחנו בהקפאה עד שאנחנו לא בעצם עושים את שינוי הפאזה.
שרונה עבר הדני: שוב, רק כדוגמה וכמשל, עשינו הגרלה, אנחנו מודיעים שכל מי שרוצה להירשם יש לו עכשיו 60 יום להירשם להגרלה.
שרונה עבר הדני: אנחנו עושים את ההגרלה, יש לנו את ה-50 זוכים, קצת פחות כי יש לנו רישיונות קיימים שכנראה צריכים לשאול האם הם בפנים או בחוץ, מה שנקרא אם מוחרגים מהגרלה או לא, ים של שאלות קטנות, עשינו הגרלה.
שרונה עבר הדני: קיבלנו.
שרונה עבר הדני: עכשיו אנחנו מחכים שהזוכים, אנחנו גם נצטרך לקבוע תוך כמה זמן אתם צריכים לממש את ההגרלה כי מהיום למחר אי אפשר לממש את זה.
שרונה עבר הדני: ואז כעבור X זמן אם הם לא מימשו, אז זה חוזר לפול ואני צריכה לעשות הגרלה חדשה, ובינתיים, המצב הזה אנחנו מעוניינים להימנע ממנו כי הוא משבש את התהליך התקין והסדור והמתודולוגי שהתחלנו לייצר אותו.
תמר זנדברג: אבל איך אפשר להימנע ממנו?
שרונה עבר הדני: לא לקבוע מכסה.
אבי שמחון: ולפעמים צריך לדעת לסטות מהתהליך המתודולוגי הסדור וכן הלאה שלך, וללכת לתהליך שהוא אפשרי.
אבי שמחון: כי בסוף יש רק משרד אחד בממשלה שמוסמך להגיד האם וכמה אפשר לייצר.
אבי שמחון: המשרד הזה הוא המשרד לביטחון פנים.
אבי שמחון: המשרד לביטחון פנים אמר שמעל ל-50 עם התקציב הנתון הוא לא יכול להבטיח מניעה של זליגה.
אבי שמחון: זה המשרד, הוא קבע, ועכשיו עם כל הכבוד למשרד הבריאות, המשפטים, החקלאות וכן הלאה, צריך להתיישר ולמצוא את הדרך איך מיישמים את מה שהמשרד לביטחון פנים קבע.
אבי שמחון: ויורדים מהדרך הסדורה, וסוטים טיפה שמאלה או ימינה.
שרונה עבר הדני: פרופ' שמחון, ברשותך אני אחזור על דברים שאמרתי אך לפני כמה דקות.
שרונה עבר הדני: אני כמשפטנית מציגה בפני מקבלי ההחלטות את המשמעויות.
שרונה עבר הדני: ההחלטה - - -
אבי שמחון: המשפטנים אומרים שזה אפשרי.
שרונה עבר הדני: אני אמרתי שזה לא אפשרי?
שרונה עבר הדני: אמרתי שזה אפשרי רק שאני אומרת מה ההשלכות של האפשרות הזו.
אבי שמחון: המשנה ליועץ המשפטי אמרה, אז למה להגיד יעשו הגרלות ויחזרו וכל זה.
קריאה: ההשלכות הן חצי שנה לפחות.
אבי שמחון: אין חצי שנה מפני שעדיין אף אחד לא קיבל את האישור בכלל לייצא קנאביס, חברות, אלה הן שצריכות לייצא, תשמעו, מי שמייצא זה לא המגדלים.
אבי שמחון: מי שמייצא זה החברות שעושות את המדיקליזציה.
אבי שמחון: אף אחת מהחברות הללו עדיין לא קיבלה אישור לייצא אפילו גרם אחד.
אבי שמחון: אז גם אם הכל היה נסגר מחר בבוקר לא היה ייצוא.
אבי שמחון: לכן אין בעיה, אפשר לעשות את התהליך הזה, ולסגור את העניין.
שרונה עבר הדני: לגבי מחר בבוקר אני יותר מוטרדת לגבי מטופלי מדינת ישראל ואחר כך מטופלי העולם.
אבי שמחון: זה לא קשור מטופלים, אנחנו מדברים על ייצוא כאן.
קריאה: אבל אף אחד לא ירצה לבנות חווה אם אין לו עכשיו ודאות שהוא - - -
תמר זנדברג: בואו, לדעתי העמדות בתוך הממשלה די ברורות.
תמר זנדברג: בואו נשמע כמה מהגורמים, כל מי שמצביע להעביר פתק למנהלת הוועדה עם שם ותפקיד.
תמר זנדברג: נתחיל מחגי הילמן, אחריו נעה בראל.
חגי הילמן: שלום לוועדה אני מחברת BOL, BOL זוהי חברה שמחזיקה כרגע בכל התקנים של ההסדרה החדשה, יש לנו שני רישיונות של GAP לגידול ולריבוי, יש לנו רישיון שלGMP למפעל, יש לנו GSP כמובן, לביטחון.
חגי הילמן: ואנחנו מוכנים לנושא של הייצוא.
חגי הילמן: כאן דיברו וכל הזמן מנסים לקשור את הנושא של הייצוא לנושא של כמות החוות החדשות שיכנסו וחבל לי שזה ככה קורה כי אני חושב שאפשר לעשות את ההפרדה, ייתכן שיהיה תהליך ארוך עד שיצטרפו עוד חקלאים פנימה, כאן מדברים על 900 כאלה שרוצים לעסוק, אנחנו מעריכים שלא ייכנסו עוד הרבה, העלויות הכבדות מאוד של הכניסה לתחום הזה לדעתי יגרמו לבין 10 ל-20 עוסקים חדשים בכל מקרה, אבל חלון ההזדמנויות כפי שכולם מכירים אותו, ייסגר לנו מתי שהוא.
חגי הילמן: מתי שהוא תקום מדינה בעולם שתתחיל לספק קנביס לכל המדינות שרוצות בכך ואנחנו נהיה מחוץ למשחק וכל הדיון הזה יהיה דיון עקר ואינרטי וכמו שאנחנו רואים יש פה איזה שהוא קשר גורדי שייקח קצת זמן להתיר אותו ולדעתי זה ממש חבל שאנחנו לא מתחילים כבר עכשיו להיערך לנושא של הייצוא וצודק פרופ' שמחון, גם ההחלטה תצא היום, זה לא שמחר יתחיל לצאת קנביס, יש עוד דרך ארוכה על מנת להכין את הכמויות הנדרשות לייצוא, זה סיפור של לפחות חצי שנה עד שיותחל באמת לייצא קנביס, אבל להחליט שאנחנו מבצעים את ההפרדה הזאת כבר עכשיו לדעתי זה דבר נכון וראוי ואני מניח שברגע שנתחיל לייצא קנביס, וכמוני יש עוד אחד כבר היום שיוכל לעשות את זה- - -
תמר זנדברג: כלומר אתה אחד מהשניים שיובל ציין.
חגי הילמן: כן.
חגי הילמן: ואני מניח שבחצי השנה הקרובה יצטרפו עוד שניים שלושה לתוך הסיפור ה זה, לא מדובר כאן בפעילות שהיא רק שלי, אלא בפעילות ששייכת לכל מדינת ישראל.
חגי הילמן: אני מניח שברגע שיתחיל לצאת קנביס רפואי אמיתי שעומד בכל התקנים הנדרשים, שדרך אגב, זה מהפכני בעולם, אין עוד מדינה אחרת שיודעת לעשות את זה, גם המשרד לביטחון פנים, זה יניח את דעתו ויראה שהתהליכים הם יותר סדורים ויותר פשוטים ואין סכנה לזליגה שגם אנחנו מוטרדים ממנה, וכל התהליך הזה יקבל איזה שהוא בניה או הבנייה מסודרת כדי שכל המצטרפים לאחר מכן בכל שיטה שהיא שתיבחר, יוכלו להצטרף על העגלה הזאת ולייצא גם קנביס בצורה שהיא יותר מסיבית מהדבר הראשון.
חגי הילמן: זאת אומרת אותו פיילוט שמדברים עליו, יכול להתחיל מחר בבוקר לדעתי, וחבל שהוא מתעכב.
תמר זנדברג: נועה בראל.
נועה בראל: קודם כל תודה לתמר שכל פעם מכנסת אותנו - - -
תמר זנדברג: תודה לכן שאתן באות כל פעם מהערבה.
נועה בראל: יש כמה נושאים שמטרידים אותנו ואני חייבת להגיד שבאמת - - - נדון בנושא שבעצם בשבילו ביקשנו לבוא ולדבר, הנושא של 40 חוות שהיינו רוצות להציע גם עוד פרספקטיבה דווקא למשרד לביטחון פנים, ואני קודם שוחחתי בדרך איתך, וזה נשמע כאילו אנחנו כל הזמן נורא מתקיפים אתכם, כולם נורא טובים ונורא בעד ואתם נגד, וזה לא ההרגשה שלנו.
נועה בראל: פשוט יש דברים, ואנחנו מבינים את החשש לזליגה וגם לנו יש ילדים וגם אנחנו לא רוצים שיזלוג, זה אינטרס משותף.
נועה בראל: אבל בכל מקרה, אני מסתכלת, עברה כבר שנה וחצי מאז שהרפורמה - - -חווה אחת לא קמה, בגלל שיש קשיים אובייקטיביים בהקמה של חוות.
נועה בראל: זה עלויות מטורפות, אני מצטרפת לדעת המומחים פה, שיקומו אולי עוד עשר או 20 חוות וברגע שישימו את המכסה לתוך החוק בעצם, שזה מונע בעצם מפחד שהוא לא רציונלי כי כולם פה יושבים סביב ואומרים, כל האנשים, גם בתור יזמית חדשה וגם העוסקים הקיימים וגם משרדי הממשלה מכל הפרספקטיבות, זה לא יגיע ל-40 חוות אם רק ניתן לשוק לפעול באופן טבעי, כי החסמים הטבעיים הם כל כך כל כך גבוהים.
נועה בראל: אבל אם כן ישימו את המכסה, זה יעכב את כל התהליך הזה וכנראה יפנצ'ר אותו לחלוטין והרכבת שדיברנו עליה שהתחילה לנסוע היא כבר מה-זה נוסעת, דוהרת.
נועה בראל: נושא אחר שלא דובר פה והוא נורא, לפני כמה ימים יצאה איזו שהיא הצהרה ממשרד הבריאות, ופה אני דווקא עכשיו - - - בחוסר נימוס, יצאה איזו שהיא הצהרה ממשרד הבריאות לגבי הפיקוח על המחירים.
נועה בראל: אני רוצה להתחיל ולהגיד שברור שהמטופלים הם מעל לכל.
יובל לנדשפט: איזו הצהרה?
נועה בראל: יצאה איזו שהיא הצהרה שהולך להיות פיקוח על המחירים, שזה לא יהיה מחירי שוק חופשי.
יובל לנדשפט: זה נבחן על ידי השר, שאנחנו בוחנים את סוגיית המחיר.
יובל לנדשפט: זהו.
יובל לנדשפט: אם ציטטו אחרת כרגיל - - -
שרונה עבר הדני: - - - מה אומר שיהיה כשל שוק, המדינה תתערב.
נועה בראל: אוקיי.
נועה בראל: אם אין מה לדאוג אז אין מה לדאוג.
שרונה עבר הדני: לדאוג תמיד יש, הנושא נבחן כי האחריות שלנו היא לבחון את הדברים.
שרונה עבר הדני: גם בהחלטה 1587 נאמר שהממשלה תעקוב, תפקח, ובמידת הצורך היא תתערב בקביעת מכסות בהתערבות במחירים, וכן הלאה.
נועה בראל: התערבות במחירים, אפשר להתערב במחירים וכולנו פה בעד המטופלים.
נועה בראל: אפשר לעשות את זה בעזרת סיבסוד ואפשר גם לבוא ולקבוע מחירים, אני רק רוצה להתריע שזה דבר שהוא מסוכן, ודבר שאתם וגורמי מקצוע התריעו מהיום הראשון, שברגע שאתם רוצים להעלות את הסטנדרט וברגע שאתם מפצלים את זה לכמה וכמה חוליות, מאוד מאוד מייקר את התהליך.
נועה בראל: אם יהיה פיקוח מהסוג שמתערב במחיר בצורה, לגבי מה - - - היצרנים, זה דבר שיהיה בלתי אפשרי.
שרונה עבר הדני: אם תהיה התערבות היא תהיה בהתאם לכלים החוקיים שמאפשרים התערבות, שמאזנים את כל השיקולים האלה.
שרונה עבר הדני: התערבות גרידא שמתעלמת מהמכלול של הנתונים לא תעמוד בביקורת.
תמר זנדברג: דנה בר-און בבקשה
דנה בר און: תודה כבוד יושבת הראש, אני שמחה שהעלית את הדברים האחרונים שהעלית, נעה, ואני רוצה לבוא ולהגיד אולי משהו שאתם לא חושבים עליו, שהבג"צ היחיד שיכול לעצור את הרפורמה הזו זה לא רק הבג"צ שהזכיר פרופ' שמחון.
דנה בר און: ביום ראשון לפני כשבועיים וחצי באותה שעה שאני קיבלתי בביתי את המשלוח של התרופה שלי, שידוע לכל בדיוק כמה היא, ובאיזה מחיר שזה המחיר הקודם, באותה השעה נכנסה מטופלת חדשה, טרייה, לסופר פארם בתלפיות וקנתה מינון שהוא רבע מהמינון שלי, בפי שניים מהמחיר שאני שילמתי.
דנה בר און: שווה ערך הדבר שאני אכנס כרגע לפיצוציה ואקנה ארבע מקופלת בארבעה שקלים ואת תיכנסי לאותה פיצוציה ותקני מקופלת אחת בשמונה שקלים.
תמר זנדברג: אולי בברלין יש ברבע - - -
דנה בר און: אבל זה מה שקרה כאן כרגע בארץ.
דנה בר און: נוצר מצב שמטופלת שמקבלת מינון שהוא רבע משלי שילמה פי שניים ממני.
תמר זנדברג: רגע, המחיר היום הוא לא לפי מינון.
תמר זנדברג: המחיר היום הוא מחיר קבוע.
דנה בר און: בסופר פארם הוא כבר לפי מינון, המחיר שמגיע אליו בסופר פארם הוא לא מחיר אפשרי גם לא במינונים שהם רבע משלי.
דנה בר און: כי הלכה למעשה אנחנו כבר הגענו לתרחיש שאני אישית הזהרתי ממנו, מהיום שפורסמה טיוטת החלטת הממשלה ששרונה מזכירה כל הזמן בפברואר 2016.
דנה בר און: ואני יכולה לומר כרגע דבר נורא פשוט, המחיר, העב"מים, אגב, זה הכינוי שלי לערבוב בלתי מזוהה.
דנה בר און: זה דברים שיגיעו לבג"צ והרצף הטיפולי שלי ושל 32,000 מטופלים לא ייקטע כי לכם נוח לחלק עב"מים.
דנה בר און: וכשאתם מספרים לי למה אתם עושים את זה ונותנים לי תירוצים שמחייבים אתכם ואז פתאום רואים שספק אחר כן יכול לחלק תפרחת, יש לי אמירה מאוד ברורה כאן לכל בעלי העסקים וגם לכם בממשלה חברים, העמותה הצהירה הצהרה מאוד ברורה וקראה לכל המטופלים, 32,000 מטופלים, לסרב לאפשר שינוי רצף טיפולי ומעבר לתרופות שמחולקות ברפורמה בלא סיבה רפואית טהורה ולא, רפורמה זו לא סיבה רפואית.
דנה בר און: וזכותו של כל מטופל לעמוד על הרצף הטיפולי שלו ומטופל לא חייב להכניס נציגים של משרד הבריאות לחדר, כמו שקרה בחדר של ד"ר תמר ישר בשבוע שעבר.
תמר זנדברג: אוקיי, דנה, קודם כל - - - תגיעי לסיום.
דנה בר און: אני באה ומודיעה כאן חד משמעית לכולכם, רוצים לייצא לחו"ל, סבבה.
דנה בר און: רוצים שכל העסקים שלכם יהיו בחו"ל, גם סבבה.
דנה בר און: המטופלים לא ייקחו חלק ברפורמה הזאת כל עוד המחירים הם בלתי שפויים, כל עוד נותנים להם מוצר בלתי מזוהה מזן שהם לא יודעים מה הוא ויכול לפגוע בהם.
דנה בר און: כל עוד מכריחים אותם לעשות את המעבר ברפורמה הזאת ולא עושים את זה מתוך הסכמה מדעת, ואם הדברים האלה יימשכו יהיה בג"צ, יהיה בג"צ, הבג"צ תוקע את הרפורמה והייצוא מותנה ברפורמה בדיוק כמו שהרפורמה מותנית בייצוא.
דנה בר און: אז אני מציעה שתיקחו גם את זה בחשבון.
תמר זנדברג: תודה רבה דנה.