GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<נועה בראל: תנסו לעזור לנו לראות איך עושים את זה בצורה שהיא טובה ושהיא גם תשקיט אתכם ולא רק כל הזמן לבלום ולעצור.
<נועה בראל: בעיניי ככה המדינה צריכה להתנהל, לעזור לאזרחים שלה ולא שהאזרחים, כמו במשפט של קפקא, יילכו וידפקו בשערים ויתחננו לפירורים.
<נועה בראל: תנו לעבוד.
<נועה בראל: זהו.
תמר זנדברג: דוד חורי, רשות המסים.
<דוד חורי: שלום.
<דוד חורי: השם שלי דוד חורי ואני אחראי על היצוא במדינת ישראל ועל הנהלת המכס.
<דוד חורי: אנחנו לא יכולים לקבל את ההחלטה אם כן להוציא או לא להוציא, אבל לכשתתקבל ההחלטה להוציא קנאביס ממדינת ישראל צריך להכין רגולציה, מערכת רישוי, מערכת של תהליכים מול המכס, שהדברים לוקחים זמן ארוך.
<דוד חורי: לכן בכדי שלא יגידו לנו איפה היינו כדאי שבעצם יושבת ראש הוועדה - - -
<אורן ליבוביץ: כמה זמן?
<דוד חורי: זה דברים שלוקחים זמן, זה מערכות מחשב, זה לוגיסטיקה - - -
<דוד חורי: כמה חודשים.
<דוד חורי: לכן אנחנו פה בכדי לומר לרשויות המוסמכות ולכל משרדי הממשלה, כמו שמוציאים יהלומים ומוציאים ציוד ביטחוני ומוציאים עוד הרבה דברים ולכל דבר יש תהליך, גם כאן אנחנו נידרש לייצר תהליך ליצוא קנאביס וצריכים לקחת את זה בחשבון שזה אורך זמן.
<דוד חורי: תודה.
תמר זנדברג: חגי הילמן.
<חגי הילמן: אני לא ישן בלילה.
<חגי הילמן: אני שומע את הסיפורים שיש פה זליגה ואני שומע את הסכנה לבריאות הציבור ואני שומע את כל הבעיות שיכולות להיווצר עם בני הנוער כתוצאה מ - - - ואני לא ישן בלילה, כי המצב הוא מאוד קשה.
<חגי הילמן: אני לא מבין, היות שאני שומע את הסיפורים האלה כבר 11 שנים בנוכחות כמעט מתמדת בוועדות האלה, בהתחלה בוועדת הבריאות, כרגע בוועדה הזו, אני לא מבין איך במשך 11 שנים ממשיכים לספר את הסיפורים האלה ולא עושים שום דבר.
<חגי הילמן: אם צודקים אז צריך לפעול, אי אפשר להשאיר את הדברים תלויים באוויר ברמה של מידע מודיעיני, שזה כמו שמועות, שאי אפשר להתגונן מפני זה.
<חגי הילמן: אני שואל מדוע לא לקחו מישהו ותלו אותו בכיכר העיר, מדוע היה צריך להגיע למצב שהסיפורים האלה על הזליגה, שיכול להיות שהם אמיתיים, שיכול להיות שאתם צודקים לגמרי, מדוע לא ביצעו איזה שהיא פעולה והניחו את הנתונים בפני הרגולטור האחראי, שיגרום לסגירה מיידית של אותם עסקים שמזהמים את השם של הענף.
<חגי הילמן: לא נוח לי ללכת הביתה ולהתרועע עם שכניי ועם חבריי כאשר העננה הזאת מצוירת מעל הראש שלי.
<חגי הילמן: זה ממש לא נוח.
<חגי הילמן: אני מניח שאתה יכול להבין את העניין הזה.
<חגי הילמן: אלה דברים שמייצרים תחושה שמישהו כאן לא עושה את העבודה שלו.
<חגי הילמן: היות שמי שצריך לעשות את העבודה שלו זה המשטרה והבט"פ, כדי למנוע את דבר הזה, כדי להגן על בריאותי שלי גם כן, אני לא רוצה שהילדים שלי ישתמשו בסמים באופן לא חוקי או בכל צורה אחרת - - - אני לא מבין את הדבר הזה, זה נשגב מבינתי, שהטענה הזאת כל הזמן צפה ועולה בכל מיני קונסטלציות ועדיין ממשיכה לצוף ולעלות, כל פעם ברמה אחרת.
<חגי הילמן: אני מתחבר למה שאמרה קודם דנה, שמדובר פה במסע צלב פרטי, כדי למנוע בכלל את ההסדרה של הענף.
<חגי הילמן: אנחנו נפגשנו ואנחנו שמענו את הטענות האלה כל כך הרבה שנים, עורך דין הדר, ואם צדק בדבריכם, אני חושב שזה לכל הפחות רשלנות שלא עשיתם עם זה שום דבר, לכל הפחות.
<חגי הילמן: אם יש משהו בדברים האלה, אז אני מבקש מהמשטרה להאיץ את מה שצריך על מנת שזה יסתיים העניין הזה.
<חגי הילמן: כי לא סגרו את בנק הפועלים בגלל שהייתה מעילה בבנק למסחר.
<חגי הילמן: זה שאתה עובר באור אדום, או מי שעובר באור אדום, לא לוקחים לך את הרישיון.
<חגי הילמן: הטענות הכלליות האלה אלה טענות שמזהמות ציבור שלם של עוסקים שיכול לייצר כאן תעשייה מופלאה יש מאין במדינת ישראל.
<חגי הילמן: ואני לא אדבר על המספרים, כי המספרים די ברורים, אני חושב שכולם מבינים שבין 1 ל-4 מיליארד שקל שדיברו בוועדת המנכ"לים, זה מספרים שהם רק ההתחלה, כי מדובר כאן בשוק שהוא הרבה יותר גדול מזה.
<חגי הילמן: אז אני מבקש, כאזרח, אני רוצה לישון בלילה, תעשו עם זה משהו, זה לא יכול להיגרר יותר מדי זמן.
<חגי הילמן: דבר שני שאני רוצה להגיד, צר לי שסביבת הרגולציה במדינת ישראל היא לא יציבה.
<חגי הילמן: רואים את זה פעם אחרי פעם אחרי פעם אחרי פעם.
<חגי הילמן: הממשלה והנציגים שלה משדרים מסרים ואומרים את זה בצורה מאוד מאוד גדולה וברורה, שהם מכוונים יזמים לעשות משהו וכשהיזמים מגיעים ממש לפי השוקת פתאום מסתבר שהסביבה משתנית.
<חגי הילמן: זה דבר שלדעתי הוא לא תקין.
<חגי הילמן: לא תקין שהמסרים שקיבלנו בשנים האחרונות היו מסרים של 'תלכו ותעלו את הרמה של התעשייה ותעברו מרמה של גידול חקלאי לרמה של ייצור תעשייתי של מוצרי חקלאי' ואחר כך זה הוכר כגידול חקלאי, ועכשיו אנשים מקימים מפעלים, בתקן של חברת תרופות, מדובר בחדרים נקיים, אנשים מתלבשים לבן עם מסכה על הפנים וכיסוי על השיער, לי אין שיער אז אני לא צריך, כדי להיכנס פנימה וממש ברגע האחרון, כשכולם בטוחים שזה הולך להגיע פתאום משתנית הסביבה הרגולטורית.
<חגי הילמן: זה גרם לאנשים לזרוק הרבה מאוד כסף, הרבה מאוד כסף.
<חגי הילמן: אם יש 270 ומשהו חקלאים שהגישו בקשה לקוד עוסק, אני יודע שלהגיש בקשה לקוד עוסק יכול להגיע ל-200,000 או 300,000 שקל בקלות כשכר יועצים בשביל להגיש את הבקשה.
<חגי הילמן: תחשבו כמה כסף נזרק לפח בכמה דקות ואף אחד לא יכול להגיד שהוא ראה את זה מגיע.
<חגי הילמן: אף אחד לא יכול להגיד שהוא ראה את הנושא של איסור היצוא מגיע.
<חגי הילמן: זה הגיע כהפתעה מוחלטת כי כולם שידרו מסרים חיוביים.
<חגי הילמן: וגם הדאגה לשלום הציבור, זה דאגה שאני שותף לה ובתור מתנדב במשטרה אני שותף לה מאוד ואני רוצה שימנעו את הדבר הזה.
<חגי הילמן: לא יכול להיות מצב שבגלל הטענה הזאת מונעים יצירה של יש מאין ומונעים ייצור של - - - אתם יודעים מה זה 30 תרופות?
<חגי הילמן: זה פי 30 מטבע.
<חגי הילמן: תחשבו רגע על המספר הזה, כמה אנשים אפשר יהיה להעסיק פה בתעשייה הזאת.
<חגי הילמן: ובסופו של דבר לא נותר לי אלא להסכים שוב פעם עם דנה, לגבי המחירים למטופלים.
<חגי הילמן: כשמעלים את הרגולציה ודורשים לבנות מפעלי תרופות שייצרו מדיקל גרייד קנאביס, בלי שום אפשרות לסבסד את זה עם מערכת של יצוא, אין מה לעשות, המחיר יעלה.
<חגי הילמן: כל גרם שיעבור דרך המפעל זה גרם שיעלה הרבה מאוד כסף ואי אפשר יהיה יותר לייצר פה איזה שהיא סביבה שהמחירים נשארים ברמה נורמלית.
<חגי הילמן: לצערי, מרבית המטופלים, זה יהיה מחוץ להישג ידם, הם לא יוכלו לקנות את זה ומי שכן יוכל לקנות את זה, המחיר של הטיפול הזה יהיה מאוד מאוד יקר.
<חגי הילמן: לדעתי בעצם המניעה של היצוא, בעצם העצירה של הדבר הזה, זה יכול לחרב את מה שנוצר כאן.
<תמיר גדו: יתרה מזאת, זה גם יגדיל את השוק השחור, כי ברגע שהמחיר יעלה יהיה תמריץ לשוק שחור.
<דנה בר-און: יתרה מכך, אי אפשר לצפות מאנשים חולים שצריכים את התרופה לא לדאוג לעצמם בדרכים אחרות.
מנחם כהן: ולהיפך, אם יהיה יצוא המחיר למטופל בישראל יירד.
תמר זנדברג: רועי רון.
<רועי רון: שלום לכם.
<רועי רון: שמי רועי רון, אני ממשרד עורכי דין ויינשטוק זהבי, אנחנו מייצגים עשרות רבות של חברות, של יזמים, של אזרחי ישראל שמבקשים לעסוק בענף ואני רוצה להתמקד - - -
תמר זנדברג: אתם מייצגים ביחד או כל אחד לחוד?
<רועי רון: לא, כל אחד לחוד.
<רועי רון: אני רוצה להצביע על הנקודה העיקרית של מה שאנחנו הבנו מהתקשורת ומה שקיבלנו אישור לזה כאן ולדבר על מבחן שהוא גם מבחן משפטי, אבל בעיקר מבחן של בני אדם שזה השכל הישר וההיגיון הבריא שלא מסתדר לי פה עם מה שאנחנו שומעים.
<רועי רון: הכוונה היא כזו, רקע ממש בשתי מילים, עד היום הוגשו, אל תתפסו אותי במילה, כ-1,000 בקשות לעסוק בתחום.
<רועי רון: מספר מטורף.
<רועי רון: מתוך זה סדר גודל, אמר כאן יובל, של 277 בקשות כבר אושרו להקמה של חוות, כ-100 בקשות אושרו להקמה של מפעלי ייצור, כ-100 בקשות בתי מסחר ועוד בתי מרקחת.
<רועי רון: המשמעות, אושרו, האישור הראשוני הזה, המשמעות היא שמדינת ישראל, אמרה בעצם לאותם כ-550 חברות ואזרחי ישראל, 'יש לכם אור ירוק ממני, ממדינת ישראל, להשקיע הרבה מאוד כסף, להקים את החוות, להקים את המפעלים ולצאת לדרך'.
<רועי רון: ההבטחה הזו שהמדינה נתנה במעשים, בהתנהגות, באמירות, בהצהרות, שמענו פה גם הצהרות לתקשורת של כל השרים, לכל אורך הדרך, אם זה שר הבריאות, או סגן שר הבריאות, ושר הכלכלה, ושרת המשפטים ושר האוצר, לכל אורך הדרך, מיוני 2016 דרך המלצת הצוות, שזה לא סתם צוות, זה הצוות הבכיר ביותר והמקצועי ביותר במדינת ישראל, בראשות שר האוצר ושר הבריאות ומנכ"לי משרדיהם, קראנו את הדוח בעיון לפחות תשע פעמים, דוח מאוד מפורט ומאוד ברור שפורסם באוגוסט 2017 והדוח קבע באופן חד משמעי שצריך לאשר יצוא.
<רועי רון: באותו חודש גם שמענו בתקשורת ששר הבריאות ושר האוצר ממליצים, ושרת המשפטים ושר ה - - - המסר שהועבר לאותם אנשים שהגישו 1,000 בקשות ולאותם 550 שכבר השקיעו מיליונים הוא 'יהיה יצוא, אין דרך אחרת'.
<רועי רון: זאת אומרת זו הבטחה שלטונית ברורה לחלוטין בכל הדרך המעשית שלה.
<רועי רון: והיום לשמוע, פעם אחת, שצריך לבחון שוב את ההיתכנות הכלכלית, ברור שזה מבחינתנו יורד מסדר היום, אין מה לבחון.
<רועי רון: ברור לחלוטין שיש פה היתכנות כלכלית אדירה למדינת ישראל, ולכן אנחנו שמים את זה כרגע בצד, והטיעון היחיד שנשאר הוא חשש מזליגה.
<רועי רון: עכשיו, ממש במילה אחרונה על חשש מזליגה, בדקה.
<רועי רון: כשאתה שומע חשש מזליגה, זה לא מסתדר עם שום מבחן משפטי של שכל ישר והיגיון בריא, למה?
<רועי רון: כי מה אומרת המדינה היום?
<רועי רון: אני לא פונה למשרד לבטחון פנים, מבחינתי זו המדינה, המדינה אומרת היום, 'רגע, עכשיו יש איזה שהוא מידע, יכול להיות שיש זליגה, אז בואו רגע נבדוק, נראה מה קורה, כי אם אני עכשיו אאשר יצוא זה אומר שאני צריכה לאשר לעוד אנשים, זה אומר שיהיו לי כאן עוד חוות ועוד מפעלים, אז תהיה לי עוד זליגה ואז זה מסוכן, אז רגע, בואו נעצור'.
<רועי רון: ואנחנו רוצים להבין דבר אחד, אנחנו יודעים שיש 32,000 מטופלים וכוונת מדינת ישראל בארבע או חמש השנים הבאות שיהיו 150,000 מטופלים, מי שייצר להם, גם אם לא יהיה יצוא ונישאר רק עם שוק מקומי, הרי נצטרך להגדיל.
<רועי רון: הרי אישרנו ל-550 איש להוציא מיליונים בשביל לדאוג למטופלים קיימים ולמטופלים עתידיים, אנחנו לא נגיד, 'אין יותר, זהו, כל מי שרוצה עכשיו אין', אנחנו לא נגיד את זה, זאת אומרת אנחנו נרחיב את השוק המקומי, אנחנו בכל מקרה נעלה את מספר החוות במאות, אז תהיה זליגה, בלי קשר ליצוא ועם קשר ליצוא.
<רועי רון: לכן הטיעון הזה לא מחזיק מים גם מבחינת שכל ישר ואין שום אפשרות לקשר אותו ליצוא.
<רועי רון: לכן, לדעתי, זה טיעון שהוא באמת לא עושה שום שכל ו - - -
תמר זנדברג: אתם נמצאים בהליך משפטי?
<חגית ויינשטוק: אני אשלים.
<חגית ויינשטוק: שלום, שמי עורכת דין חגי ויינשטוק.
תמר זנדברג: אתם מאותו משרד?
<חגית ויינשטוק: כן.
תמר זנדברג: ואת מי אתם מייצגים?
<חגית ויינשטוק: אנחנו מייצגים, כמו שרועי אמר, עשרות ומאות משקיעים, חקלאים, גם חברות מחו"ל שמגיעות לכאן לארץ לנסות וליצור שיתופי פעולה עם חקלאים קיימים.
<חגית ויינשטוק: ביום רביעי אנחנו מגישים עתירה לבית המשפט.
<חגית ויינשטוק: אני רוצה לרענן את זיכרונכם מהפעם הקודמת.
<חגית ויינשטוק: אנחנו ביקשנו לגדל קנאביס מעבר לשמונה החוות הקיימות, ביקשנו לפתוח את השוק לשוק הקנאביס.
<חגית ויינשטוק: היו ועדות, היו דיונים כאלה ואחרים, לא הצלחנו להגיע למסקנה והרגולציה, כפי שחגי אמר, הייתה בסביבה שהיא סביבה שונה.
<חגית ויינשטוק: כל הזמן השתנתה הרגולציה וכל הזמן היינו צריכים מחדש לפתור את הבעיה איפה שהוא.
<חגית ויינשטוק: היו הבטחות שגם הגיעו ממשרד הבריאות, ממשרד האוצר, מכל המשרדים המעורבים, שאנחנו נקבל את הרישיונות בקרוב.
<חגית ויינשטוק: אחרי שהגשנו את העתירה באמת בית המשפט התערב בתהליך והגענו להסכם פשרה ויצאו 40 הרישיונות הראשונים.
<חגית ויינשטוק: אני חושבת שעם כל המידע שיש לנו היום ועם כל ההבטחות המנהליות שיש לנו היום, רצוי שלא נגיע לעתירה ביום רביעי, ככה אני רואה את זה.
<חגית ויינשטוק: מישהו פה יצטרך לתת את הדין.
<חגית ויינשטוק: יצאו פה רישיונות והבטחה מנהלית לשמה כאשר משרדי הממשלה חתומים עליה.
<חגית ויינשטוק: זאת אומרת שמישהו פה הכשיל באופן מודע את אותם אזרחים שהגישו את הבקשות האלה, כלומר יצר רפורמה והרפורמה יצאה ומישהו פה ידע עליה בכל התהליך, משרד ראש הממשלה ידע על הרפורמה הזו וגם המשרדים האחרים.
<חגית ויינשטוק: כלומר אני מאוד מקווה שהמשרדים הממשלתיים, שהיום אומרים את דבריהם פה יאמרו אותם גם בבית המשפט כי אנחנו עדים לכך שהתצהירים שמגיעים לבית המשפט משתנים, זאת אומרת שהרגולציה הסביבתית מבחינתנו היא רגולציה חד משמעית, אם ועדה אומרת איקס וואי זד, לא ניתן שהתצהיר שיינתן על ידי אותם ממונים יהיה אחר בבית המשפט ואנחנו נעמוד על זה.
<חגית ויינשטוק: אנחנו כבר הבאנו תצהירים של מגדלים שכבר השקיעו המון כסף וגם הסכמים של חברות, שאנחנו עומדים היום, של מיליוני דולרים, עשרות מיליוני דולרים של הסכמים והסכמים מתלות של חברות, הן מגרמניה, הן מצ'כיה, הן מקנדה, הן מהולנד וכו'.
<חגית ויינשטוק: בנושא הזה אנחנו מאוד מקווים שהמשרדים הממשלתיים שיושבים כאן ונותנים תצהירים בעוד שבוע-שבועיים לפרקליטות, כמו גם משרד המשפטים, יאמרו את אותו דבר בפני בית המשפט.
<חגית ויינשטוק: תודה.
תמר זנדברג: פלג אוריון, יו"ר אגף המשק בתנועת המושבים.
<פלג אוריון: שלום לכולם.
<פלג אוריון: קוראים לי פלג אוריון, אני יושב ראש אגף המשק של תנועת המושבים ולמעשה אני הפה של באמת עשרות או מאות חקלאים שהגישו בקשה להתחיל לעסוק בענף הזה.
<פלג אוריון: אני חושב שהסיטואציה שאנחנו נמצאים בה עכשיו היא אפילו אומללה, היא מאוד מאוד מצערת, בעיקר לנוכח העובדה שהחקלאות, שהיא באמת גורם, וכמו שפה אמרו הרבה מאוד אנשים לפניי, זה ציונות, זה תפיסת קרקע, החקלאות מחפשת כל הזמן מוצא של ענפים חדשים, של חדשנות וראו בהחלט בקנאביס אופציה מאוד מאוד טובה, לגיטימית, מאושרת, שטופלה גם על ידי משרד החקלאות והיינו בדיונים שם והגדירו את הקנאביס כצמח שזכאי לתמיכות והוא גידול חקלאי וניתן גם לקבל עליו הדרכה, בדיוק כמו שנאמר פה קודם.
<פלג אוריון: למעשה אחרי שאותם חקלאים ראו כבר תקווה וראו את האפשרות איך אנחנו באמת, כחקלאות, נכנסים לעולם שהוא מלא בחדשנות, שהוא גם מייצר פתרון לאזורים מרוחקים או אזורים שקשה מאוד לגדל שם דברים אחרים, כמו בערבה, ונועה היא נציגה בהחלט אותנטית של העניין הזה.
תמר זנדברג: היא מוכרת לנו, אורחת של כבוד בוועדה.
<פלג אוריון: כן, ולמעשה עכשיו חותכים פתאום באבחת חרב את כל מה שנעשה, את כל ההשקעות הגדולות שנעשו ואנחנו למעשה מביאים אותם לשוקת שבורה.
<פלג אוריון: אני מאוד מאוד מקווה שהנושא הזה ייפתר, כי כמו שנאמר, הזליגה, וזה נאמר פה, אנחנו מדברים על חקלאים שהם אנשים ישרים, הגונים, עובדי חקלאות, עובדים את הקרקע ולא מדובר פה באנשים שליליים ולכן אנחנו חושבים שצריך לפתור את העניין הזה ואכיפה, שהיא צריכה להיעשות על ידי מי שהיא צריכה להיעשות, היא צריכה להיעשות ולפתור את הבעיה הזאת ואי אפשר להיתלות בעובדה הזאת של הזליגה כדי לסגור פה ענף שלם של חקלאות.
תמר זנדברג: אחרונה אורנה גבעון, יושבת ראש עמותת 'ישראל אומרת לא לסמים' ואז נסכם, כי הדיון הזה כבר מתארך מעל המצופה.
תמר זנדברג: אחרי זה משפט כל אחד מכם, ממש משפט.
<אורנה גבעון: שלום.
<אורנה גבעון: שמי אורנה גבעון ואני מעמותת 'ישראל אומרת לא לסמים' ואני ממונה על החינוך והקניית ידע בנושא לילדים, הורים ואנשי חינוך.
<אורנה גבעון: אני הקשבתי קשב רב לכל מה שקורה פה ואני חושבת שהדיון כאן הלך לאיבוד משום שהעניין הוא חינוך ומאבק בנגע הסמים והאלכוהול, כשם הוועדה המכובדת כאן.
<אורנה גבעון: אני רוצה להחזיר לדיון את נושא הילדים והעתיד שלנו בנושא השימוש ההולך וגואה.
<אורנה גבעון: הדיון כאן על קנאביס רפואי שייך, לעניות דעתי, לוועדה אחרת ובוא נתרכז בתפקיד שלנו ונעשה באחריות מה שהדור הזה מצפה מאיתנו.
<אורנה גבעון: אני רוצה לתת לכם דוגמה קטנה מהמשובים שאני מקבלת כל יום מילדים, מורים, הורים, כשהם מקבלים את הידע הפשוט והאמיתי על מהו סם, מה ההשפעות שלו - - -
<חגי הילמן: מה זה קשור ליצוא?
<אורנה גבעון: לא קשור?
<אורנה גבעון: מה ההשפעות שלו על הגוף, הזיכרון והמחשבה, ועם הנתונים הפשוטים והישירים האלה, שחפים מכל מניפולציה, אנחנו גורמים לקבל החלטות שפויות והישרדותיות, להיות אנשים מוצלחים ומאושרים שבוחרים להיות כאלה מתוך מודעות לנתונים.
<אורנה גבעון: אני רוצה להקריא לכם רק דוגמאות קטנות, 'תודה לך, אורנה יקרה, על כך שחיזקת אותי והסברת לי את החשיבות של הסמים וההשלכות של הסמים.
<אורנה גבעון: מההרצאה הזו החכמתי והשלכתי המון ולקחתי איתי כלים לחיים - - -
תמר זנדברג: אני מניחה שהתכוונת חשיבות נגד סמים ולא את חשיבות הסמים.
<אורנה גבעון: זה לא אני, אני מקריאה את מה שהילדה כתבה לי.
תמר זנדברג: הילדה הבינה את חשיבות הסמים?
<אורנה גבעון: כן, זה מה שהיא כותבת.
<אורנה גבעון: זה בסדר, נכון?
<אורנה גבעון: מותר לה?
תמר זנדברג: לגמרי, לגמרי.
תמר זנדברג: פשוט רציתי שהיא באמת תלמד את הלקח הנכון.
<אורנה גבעון: 'ההסבר שלך היה מעולה והבנתי הכול'.
<אורנה גבעון: אני הסתכלתי והקשבתי לכולכם קשב רב ואתם אומרים דברים מאוד מאוד רציניים ונכונים, בחלקם הגדול גם מאוד הגיוניים, אני הסתכלתי פה וכתוב באתר של הכנסת 'הוועדה המיוחדת למאבק בנגעי הסמים והאלכוהול', שזאת הוועדה שאנחנו יושבים בה.
<אורנה גבעון: אני לא שמעתי שום דבר על מאבק בנגעי הסמים והאלכוהול.
<אורנה גבעון: אני שמעתי על תקציבים, אני שמעתי על רגולטור, אני שמעתי על דברים שאין להם שום קשר עם הוועדה הזאת.
<אורנה גבעון: אז יכול להיות שאתם צודקים, אבל אני לא חושבת שהילדים - - -
מנחם כהן: בדיוק, אין שום קשר בין סמים לבין מה שאנחנו עוסקים.
מנחם כהן: בדיוק.
מנחם כהן: אנחנו עוסקים בקנאביס רפואי, אנחנו עוזרים לאנשים.
<אורנה גבעון: אבל אני מדברת על הוועדה הזאת וזאת הוועדה.
<אורנה גבעון: אז ה - - -
<קריאה: משפט אחד, ברשותך, תמר.
<אורנה גבעון: יש סיבה שאת משתיקה אותי?
תמר זנדברג: להיפך, אני שומרת על הזכות שלך, אני משתיקה את ההערות אלייך.
תמר זנדברג: אני שומרת על זכותך לומר את דברך באופן בהיר ושהפרוטוקול ישמע ושלא יהיו מילים שעולות זו על זו.
<אורנה גבעון: יפה.
<אורנה גבעון: אני מקווה שהצלחתי להעביר את ה - - - אותי מעניינים הילדים - -
מנחם כהן: גם אותנו.
<אורנה גבעון: - - שלא יודעים ושמאוד מבולבלים ושחושבים שזה בסדר, שזה חוקי, שזה טבעי, שכל מיני והם לא באמת יודעים - - -
מנחם כהן: זה מה שנפוץ אצלם - - -
<אורנה גבעון: אז אנחנו מתעסקים בחינוך ומתן ידע ואנחנו עושים את זה כל יום, כל היום, בכל רחבי הארץ.
<אורנה גבעון: אתם מוזמנים לפנות אלינו ולקבל מאיתנו נתונים.
תמר זנדברג: רגע, חבר'ה, כל אחד אומר את דברו והכול בסדר, אנחנו שומעים בנחת.
תמר זנדברג: חנן, בבקשה.
<חנן בזק: ברשותך, יושבת הראש, באמת בקצרה.
<חנן בזק: שתי הערות.
<חנן בזק: הערה אחת למה שחבר הכנסת חיים ילין אמר על איזה שהוא רעיון, שאני אפילו לא מסוגל לתפוס אותו, שנקים איזה שהיא חווה גדולה, ואני בטח לא חשוד באהבה שלי לערבה, שנקים חווה 10,000 דונם ויבוא איזה טייקון אחד ויעשה לנו שם - - - אני כבר לא מדבר על כך שיש הבדלים בגידול, גם בין הערבה לבין הצפון, אנחנו מדברים על ענף חקלאי שצריך לפרנס.
<חנן בזק: זה דבר אחד.
<חנן בזק: אני רוצה פה לומר דבר שאולי יפתיע חלק מהאנשים.
<חנן בזק: אני מבקש לומר כאן שאם יש בעיה בדרישה לאכיפה של הבט"פ לגבי תוספת אמצעים, אני לא רוצה להיתפס במספרים, דרשו 160, זה זכותם, הם צריכים בהחלט אמצעים, אבל כן יקבלו או לא יקבלו, משרד החקלאות בשיתוף עם יחידת היק"ר, אנחנו נוכל לאפשר ליחידת הפיצוח שלנו, וזה סיכום שלי עם השר, יחידת הפיצוח במשרד החקלאות אוכפת נושאים שהיא צריכה לאכוף אותם בנושא הברחות חקלאים, ביצים, בשר וכדומה, יחידת הפיצוח שלנו היא יחידה רצינית, שבתוספת קטנה מאוד של מספר תקנים יחד עם היק"ר ויחד עם שע"ם אנחנו נוכל לסייע ולאכוף גם את הנושא החקלאי.
<חנן בזק: לא מדבר על מפעלי ייצור ועל כל הדברים האלה, אלא לאכוף יחד עם יחידת הפיצוח את הנושא של האכיפה בחוות החדשות.
תמר זנדברג: יפה, כלומר אתם מציעים את עזרתכם בהשתתפות בפיקוח ואכיפה על החוות.
<איתן קופרשטוך: האמת שיכולתי להגיב לכל אחד מהדוברים כאן, אבל אני רוצה להדגיש דבר אחד, אני נכנסתי לוועדה די מאוחר וכמו שאני אמרתי, אני מייצג למעשה את הרצון לייצא באופן חופשי ללא רגולציה.
<איתן קופרשטוך: זה המוטו שלנו.
<איתן קופרשטוך: אנחנו רוצים יצוא למדינת ישראל ובוועדה דנו בכל נושא ונושא והגיעו לאיזה שהוא מתווה שאנחנו בסחר חוץ יכולים לבלוע אותו ולצאת קדימה.
<איתן קופרשטוך: שמענו אפילו כרגע מהמכס כמה זמן ייקח על מנת להקים מערכת רישוי כי זה לא רק מתן הרישוי והחתימה, אלא זה מערכת שלמה שקשורה ליצוא של מדינת ישראל, כמו במוצרים אחרים שמיוצאים.
<איתן קופרשטוך: כלומר לא שמחר בבוקר נאשר ופתאום פה יהיו עוד 300 חוות ואנשים עומדים לפתח מדינת ישראל.
<איתן קופרשטוך: אבל יש דבר אחד שאני רוצה להדגיש, מדינת ישראל מאוד מאוד מאוד רגישה לנושאים כמו שאנחנו מדברים עליהם כרגע, נושאים של שינויי רגולציה, נושאים של סחר חוץ.
<איתן קופרשטוך: הגובה של סחר החוץ של מדינת ישראל, הסכום שלו, קרוב ל-GDP, של ארצות הברית זה 9% שלנו קרוב ל-100%, כלומר כל דבר שאנחנו אומרים פה, כל פליטת פה של מישהו, כל דחייה של איזה שהוא נושא, מעורר גלים בעולם.
<איתן קופרשטוך: אני יכול להגיד לכם, אני עובד מול הנספחים המסחריים, בכל העולם מקימים חוות ולצערי הרב, ואני אומר פה כי אני יודע שחלק מהאנשים פה עוסקים בזה, החוות, חלקן הגדול מוקם על ידי ידע ישראלי ולא בכדי, כי אנשים עבדו, אנשים רצו פרנסה, לא יעשו את זה פה?
<איתן קופרשטוך: יעשו את זה שם.
<איתן קופרשטוך: אנחנו יודעים ובלי כל ספק שזה נעשה, אם זה באוסטרליה, אם זה בקנדה ואם זה לאחרונה גם בקולומביה.
<איתן קופרשטוך: לא קולומביה של הסמים של פעם, אלא קולומביה של היום, של מדינה מתפתחות.
<איתן קופרשטוך: אז אני מאוד מאוד מבקש, לדחוף לכך שנקבל החלטה המאשרת את היצוא, כמה שיותר מהר, יש לזה השלכות רוחב על כל ההשקעות במדינת ישראל.
תמר זנדברג: יואל ואחר כך יובל.
<יואל הדר: אני רוצה לחזור.
<יואל הדר: שמעתי בקשב רב כל מה שנאמר פה.
<יואל הדר: אם הקשבתם לי גם בקשב רב, אז השר לבטחון פנים, אני חוזר על הדברים שהוא אמר, אם אנחנו נקבל את המשאבים כדי למנוע את הזליגה, וניקח את המשאבים, מיד אחרי זה נצטרך לגייס ולעשות את כל הפעולות האלה, זה לא עד טווח ארוך עד כדי כך.
<יואל הדר: אם נקבל את המשאבים, בלי לפגוע, שיגידו לנו האוצר 'אתם תקבלו את זה, אבל תוותרו על דברים אחרים', כי אנחנו לא יכולים לוותר, אנחנו צריכים גם לדאוג לדברים אחרים בבטחון הציבור.
<יואל הדר: הכספים האלה, יחסית לסכומים שאמרתם פה, הם לא כספים גדולים.
<יואל הדר: זה לא כספים גדולים יחסית למה שהמדינה יכולה להרוויח.
<יואל הדר: נקבל את זה, נשקיע במשאבים האלה, זו המטרה שלנו, למנוע את הזליגה.
<יואל הדר: לא אמרנו לא, אמרנו נקבל את המשאבים ואז נוכל לאפשר את הדבר הזה כי אנחנו רוצים למנוע את הזליגה.
<יואל הדר: לא את היצוא, אלא את הזליגה.
תמר זנדברג: שאול, אתה יכול לעדכן אותנו בנושא הזה?
תמר זנדברג: כי הבנתי שהנושא, טרם הגעתו עוד לראש הממשלה ומה שקרה כבר היה בדין ודברים ואולי גם בסיכומים בין אוצר לבין משרד - - -
<דנה בר-און: יש - - -
<שאול כהן: יש עדיין דיון תקציבי בין משרד האוצר למשרד לבט"פ באופן כללי, מעבר לסוגיה הזאת.
<שאול כהן: אני חושב שזה נושא שיכול להיפתר.
<שאול כהן: חלק מהדרישות, שוב, ואנחנו לא ננהל פה את הדיון - - -
תמר זנדברג: לא, תעדכן אותנו מה כבר קרה בנושא הזה.
<שאול כהן: יש דיון תקציבי, שוב, רחב הרבה יותר מהסוגיה הזו - - -
תמר זנדברג: אתה מדבר על תקציב 19' באופן כללי?
<שאול כהן: תקציב 19', כן.
תמר זנדברג: בסדר, אבל מה לגבי הסוגיה הספציפית הזאת?
<שאול כהן: למשרד הבט"פ היו דרישות, חלקן התקבלו, חלקן, שזה לא רלוונטי בפרט לסוגיית היצוא, לא קשור, לא התקבל, אבל זה לא דיון ש - - -
תמר זנדברג: זה משהו שהיה deal breaker, קודם להגעת הנושא לראש הממשלה, או שזה משהו שנפתר ברמה של שני המשרדים?
<שאול כהן: אני חושב שבסופו של דבר נושא התקציב ייסגר בין שני המשרדים ו - - -
תמר זנדברג: זו אמירה שמקובלת עליך?
<שאול כהן: זו אמירה שמאוד קשה להתנגד אליה כי היא - - -
<יואל הדר: אם אנחנו נקבל את מה שאנחנו צריכים זה ייפתר.
תמר זנדברג: יובל, משפט אחרון ואז נסכם.
<יובל לנדשפט: אחת, המפתח ליצוא, לפחות הרבה מאוד מדינות הגיעו אלינו, שרים, שרי בריאות, אישים ממשרד הבריאות, אני מדבר על רגולטורים מקבילים או אנשי משרד הבריאות, וישבו איתנו.
<יובל לנדשפט: מה שמעניין את העולם בסופו של דבר זו מתודה קלינית.
<יובל לנדשפט: אמרו שמות של מדינות אחרות, בכל העולם אין מתודה קלינית למעט בישראל וזה מה שהם רוצים, בסופו של דבר הם אומרים 'אוקיי, אם יש מתודה קלינית שמובילה למוצרים מסוימים', שיסומנו באיזה שהוא - - - אותו אלגוריתם שיוצר פה על ידי מדענים, פרופ' משולם, שהרבה מזכירים אותו, אבל מה לעשות, פרופ' משולם הוא יושב ראש ועדת - - - ובסופו של דבר המדינות רוצות מתודה קלינית ובהכרח זה מביא אותם למוצרים ישראליים, ויש פה הזדמנות, את זה אמרנו.
<יובל לנדשפט: שתיים, שמענו גם את טיעוני הזליגה.
<יובל לנדשפט: אנחנו שמענו אותם כבר למעלה מארבע שנים.
<חגי הילמן: 11.
<יובל לנדשפט: אני לא 11 שנים בענף ואני אומר שעל שולחנה של סגנית היועץ המשפטי לממשלה, בזמנו אורית קורן, שדנה בסוגיית הביקורים בחוות, היה יואל, היה עומר ממשרד החקלאות, ושמענו גם מה זאת הזליגה, ושרונה, שאתם מכירים אותה היטב, היועצת המשפטית של המשרד, אמרה כבר אז 'שימו עובדות'.
<יובל לנדשפט: המשפט הזה חזר ואנחנו מניחים ואנחנו סומכים על משטרת ישראל שיש לה עובדות ואנחנו מניחים שמשטרת ישראל סומכת עלינו שכשהעובדות יוצגו בכתבי אישום אנחנו נשלול את זכותו לעסוק בתחום הסם המסוכן של כל מי שחטא.
<יובל לנדשפט: כמו שחגי אמר, אנחנו לא תולים בכיכר העיר, אבל אנחנו לחלוטין נשלול את רישיונו לעסוק בתחום.
<יובל לנדשפט: אנחנו רגולטור גם בתחום הזה.
<יובל לנדשפט: לגבי ג'יפים מתפוצצים והכול, אני לא יודע במה מדובר.
<יובל לנדשפט: בכל מקרה שאלו אותי לגבי עמדתו של סגן השר, אם הוא מתנגד.
<יובל לנדשפט: סגן השר תמיד התנגד ליצוא של קנאביס או חומרי גלם של קנאביס בצורת הצמח, אבל הוא לא מתנגד ליצוא של מוצרי קנאביס שהם תרופה.
<יובל לנדשפט: שר הבריאות, וזה עיקרה של כל המדיקליזציה, רואה את טובת המטופל וטובת החולה לנגד עיניו.
<יובל לנדשפט: אני חייב להגיד, ואיפה שהוא ומתי שהוא, גם סביב השולחן הזה, יש מדי פעם מילים מתפתלות, גם של חלק מהיושבים כאן.
<יובל לנדשפט: חלק מהיושבים כאן סביב השולחן פנו אלינו בהרבה מאוד דרכים, גם ללשכת השר והכול, על מנת לייצא ידע, לייצא זרעים, ייחורים, חומרי גלם וכדומה.
<יובל לנדשפט: זה שר הבריאות מתנגד ותמיד התנגד, ככל שאני יודע, אלא אם כן הוא שינה את עמדתו.
<יובל לנדשפט: שר הבריאות לא מתנגד לייצור מוצרי קנאביס, לא התנגד בדוח לייצור מוצרי קנאביס - - -
<אורן ליבוביץ: הרפורמה לא מדברת על יצוא תפרחת?
<יובל לנדשפט: מוצרי קנאביס, medical grade, כהגדרתם בנוהלי היק"ר.
<יובל לנדשפט: קרא את הנהלים.
<אורן ליבוביץ: קראתי את הנהלים, אני שואל שאלה.
תמר זנדברג: לא, סליחה, חבר'ה, הדיון הזה באיחור.
<קריאה: - - - למקום שפשוט יעצור את התהליך.
<יובל לנדשפט: אנחנו עדיין סמוכים ובטוחים שאם ראש הממשלה - - -
<קריאה: תפסיקו עם זה.
<קריאה: אני לא מבין מה אתה - - -
<קריאה: אתה מבין טוב מאוד.
<יובל לנדשפט: שראש הממשלה עשה את הדבר הנכון, כשיש פולמוס בין משרדים חייבים לברור את העובדות ואנחנו סמוכים ובטוחים שאחרי בדיקת כל הנתונים, באופן שקול ואחראי, ממשלת ישראל תקבל את ההחלטה הנכונה.
תמר זנדברג: כינסנו את הדיון הדחוף הזה כי אנחנו עוקבים בדאגה אחרי הסכנות לעצירת מתווה היצוא, שהוועדה רואה בו פוטנציאל כלכלי, רפואי וחקלאי אדיר עם הזדמנות אדירה למדינת ישראל באופן שיש בו כרגע חלון הזדמנויות ליתרון תחרותי עולמי שלא יחזור.
תמר זנדברג: כל יום, כל שבוע וכל חודש שעוברים סוגרים את החלון הזה באופן שפשוט יש לו פוטנציאל להיות בכייה לדורות ואנחנו יכולים עשרות שנים קדימה לבכות על זה שלא ידענו לנצל בזמן את חלון ההזדמנויות הזה, וזה בניגוד לרוח היזמות, הסטארט אפ ניישן, הרוח הציונית, איזה רוח שלא תרצו, שתמיד אפיינה את המדינה הזו, שידעה לנצל הזדמנויות ולהיות ראשונה בתעשיות ולהוביל אותן.