GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<חגי לוין: אתה אומר – חוץ מהמס יש עוד דברים, בסדר, אז מוכרים סיגריות בודדות – תפקידך לדאוג שלא ימכרו סיגריות בודדות.
<חגי לוין: אתם לא עושים את זה.
<חגי לוין: יש נושא של סיגריות אלקטרוניות.
<חגי לוין: גם כאן פנה אליכם משרד הבריאות, מוצר מזיק, אולי פחות מסיגריות, צריך למסות אותו, בוא תן לנו תשובות מה אתה עושה עם סיגריות אלקטרוניות.
<שי באבד: עשינו.
<חגי לוין: מה עשינו?
<שי באבד: טיפלנו, עשינו.
<שי באבד: - לעלות את המחירים.
<חגי לוין: לא אייקוס, ואני מתפלא על הבורות, סיגריות אלקטרוניות.
<שי באבד: מה לעשות שאני לא מתעסק בעישון, זה לא תחום המקצוע שלי, מה לעשות.
<שי באבד: אתה רוצה שאני אראה לך את הבורות שלך בתקציב המדינה?
<שי באבד: אני מבקש רק דבר אחד.
<שי באבד: אם אתם רוצים שאני אשאר פה, רק דבר אחד.
<שי באבד: תבינו דבר אחד, ואני אומר את זה לכל חברי הוועדה.
<שי באבד: זה שאני לא מסכים אתכם זה עדיין לא נותן לכם את הזכות להתנגח, לדבר לא יפה או להתנשא, בין אם זה במקומות של להטיף לי מוסר או להרצות לי על בורות או לא על בורות, כי אני יכול להשפיל אותך עכשיו פה לפני כל המדינה על תקציב המדינה, על דברים שאתה לא תבין בהם כלום מהחיים שלך, כי זה לא המקצוע שלך.
<שי באבד: עכשיו זה שאני לא מסכים אתכם, זה לא אומר שאני לא אכבד אתכם, זה לא אומר שאני לא אשמע אתכם, זה לא אומר שאני לא ארשום ולא אתייחס.
<שי באבד: זה עדיין לא מחייב אותי להסכים אתכם, ואם אני לא מסכים אתכם זה לא נותן לאף אחד פה בחדר את הלגיטימציה להיכנס בי או לרדות בי, או לזרוק משפטים דמגוגיים, או להשפיל.
<שי באבד: אם זה יקרה, אתה גם לא תראה אותי פה ותשבור את הראש, תמשיך לשלוח מכתבים מפה עד הודעה חדשה.
<שי באבד: אני בא לפה כי אני רוצה לשמוע אתכם, אני רוצה להקשיב לכם.
<שי באבד: אבל יש לי זכות מלאה לא להסכים, וזה בסדר, ככה מתנהלת תרבות דיון, דרך אגב.
<שי באבד: עם כל זה, כשאני לא אסכים איתך אני לא אשפיל אותך, ואני לא אדבר אליך בהתנשאות.
<חגי לוין: אדוני, מי שמתנשא פה זה אתה.
<שי באבד: אני התייחסתי לבורות שלך?
<שי באבד: אני דיברתי על הבורות שלך?
<שי באבד: עם כל הכבוד.
תמר זנדברג: דוקטור חגי לוין, באמת, אתה גם לא – אני חייבת גם להגיד משהו.
תמר זנדברג: אתה לא מייצג כאן את עצמך, אתה מייצג איגוד, אתה בא בשם חברה בהסתדרות הרפואית.
תמר זנדברג: אז בבקשה, אני ממש מבקשת מכל הגורמים, כולם פה נציגי ציבור, גם אם הם נציגי החברה האזרחית, בבקשה לשמור על תרבות דיון מכובדת ועל שפה נאותה ויחס נאות.
תמר זנדברג: זו הוועדה שלי.
תמר זנדברג: זה לא אליך אישית, אתה מייצג פה משהו, אז קח את זה בחשבון.
<חגי לוין: יש מדינות – יש מדיניות שאומרת למסות לפי משקל הטבק, בוודאי טבק לשריפה.
<חגי לוין: אני אשמח שתתייחס לנושא הזה ככה בכל זאת, ראייה עתידית, איך חושבים מבחינת המדיניות, האם לעבור למדיניות לפי משקל טבק, שזאת מדיניות נכונה יותר מבחינת הבריאות.
<שי באבד: רגע, תחזרי רק לנקודה של הסיגריות האלקטרוניות?
<שי באבד: מה זה הדבר הזה?
תמר זנדברג: סיגריות – יש את האלה הכתומות האלה, לא האייקוס, אלה שמאז ומעולם היו, אלה שפעם היו קונים יותר.
תמר זנדברג: איך הן ממוסות היום?
<שירה כסלו: הן לא ממוסות היום, מכיוון שיש לנו - - -
<שירה כסלו: הן לא ממוסות בכלל, אין עליהן רגולציה בכלל, מכיוון שיש שם נוזל.
<שי באבד: מה משרד הבריאות אומר על הנוזל הזה?
<שי באבד: זה אותו דבר כמו סיגריה רגילה?
<שירה כסלו: זה אותו דבר, אבל צריך - - -
תמר זנדברג: זה נחשב מוצר טבק?
<קריאה: הוציאו הכרזה במרץ.
תמר זנדברג: במרץ האחרון?
תמר זנדברג: זה כבר שנים הדבר הזה.
<שירה כסלו: יש פה שני מוצרים נפרדים.
<שירה כסלו: יש מיסוי על טבק, ואייקוס נכנס בתוך זה - - -
תמר זנדברג: מוצר טבק.
<שירה כסלו: ויש סיגריות אלקטרוניות שבהן יש נוזל.
<שירה כסלו: את הנוזל אתה צריך להחליט על ידי רשות המיסים איך לקטלג אותו, אוקי?
תמר זנדברג: רגע, מה משרד הבריאות אומר עליו?
<שי באבד: כדי שרשות המיסים תוכל לקטלג, משרד הבריאות צריך להגדיר האם החומר הזה מסוכן, כמו שעשה באייקוס.
<שי באבד: באייקוס, איך העלנו?
<שי באבד: הוא בא ואמר: הסיגריה הזאת, אנחנו מוצאים אותה לא פחות מסוכנת מסיגריה רגילה, וכתוצאה מזה השר חתם על צו.
<שבי גטניו: לא, הוא חתם בגלל העתירה.
<שבי גטניו: הוא לא רצה לחתום על הצו.
תמר זנדברג: שבי, אני - - -
<שי באבד: בוא נניח שאני יודע מה השר שלי חתם או לא חתם.
תמר זנדברג: חבר'ה, זה באמת גם וויכוח מיותר.
תמר זנדברג: הוא חתם וזהו.
<שירה כסלו: לגבי סיגריות אלקטרוניות, נדרש לעשות רגולציה גם בנושא של המיסוי, וגם בנושאים האחרים כמו איסור עישון במקומות ציבוריים.
<שירה כסלו: בחוק כבל גליק, הצעת חוק כבל גליק עכשיו לאיסור פרסום, יש התייחסות לסיגריות האלקטרוניות.
<שירה כסלו: ברגע שהם ייכנסו - - -
תמר זנדברג: רגע, נכון להיום, משרד הבריאות אומר – הוא הכריז על זה משהו?
<שי באבד: אתם יודעים, אני - - -
תמר זנדברג: יש כאן נציג משרד הבריאות?
תמר זנדברג: אה, אז בבקשה.
תמר זנדברג: ברוכה הבאה, שמך?
תמר זנדברג: ניבה.
תמר זנדברג: מה המעמד של הסיגריה האלקטרונית לפי משרד הבריאות?
<ניבה מנור: שצריך למסות אותה, בהחלט.
תמר זנדברג: אתם הכרזתם על זה כמוצר טבק?
<ניבה מנור: אני לא רוצה להגיד דברים שאני לא - - -
<ניבה מנור: אבל להבנתי, בהחלט כן.
<קריאה: כן, במרץ 2017.
תמר זנדברג: במרץ 2017 משרד הבריאות הכריז - - -
<קריאה: הדובר של משרד הבריאות הוציא הודעה.
תמר זנדברג: שמה אומרת?
<דוד פפו: מספר שנים חשבנו שזה יכול להוות תחליף- - -
תמר זנדברג: כן, אני זוכרת, אנשים היו מפסיקים לעשן עם הדבר הזה.
<דוד פפו: מכרנו את זה.
<דוד פפו: התקבלה הוראה לפני 4-5 שנים של משרד הבריאות, להפסיק את השימוש.
תמר זנדברג: אתם הייתם מוכרים את זה בבתי מרקחת?
<דוד פפו: אין בזה ניקוטין, ראינו בזה סוג של תחליף.
תמר זנדברג: זה כמו שהיו פרסומות בשנות השלושים לסיגריות עם רופא עם חלוק.
<שי באבד: מה היקף השימוש בזה בכלל?
<שי באבד: אתם יודעים?
<שי באבד: לא התעסקתם?
תמר זנדברג: מישהו יודע מה היקף השימוש בזה?
<דוד פפו: הסיבה שזה נאסר לשימוש, שהחומר לא עובר בדיקה של משרד הבריאות.
<שי באבד: נו, זה הכי טוב.
<שי באבד: אם נאסר לשימוש - - -
<חגי לוין: אם יורשה לי, שי - - -
<שי באבד: כל מי שמוכר אותו עובר על החוק?
תמר זנדברג: לא, מה פתאום, בבתי מרקחת אולי.
<חגי לוין: שי, אם יורשה לי, בוא רגע נפתח דף חלק בעניין הזה.
<חגי לוין: אני באמת מציע את זה.
<חגי לוין: זה לא הנושא המרכזי של הדיון, באמת.
<חגי לוין: אנחנו נרכז את כל החומרים בנושא הזה, נעביר לכם בצורה מסודרת - - -
תמר זנדברג: תעבירו את זה אליי גם לוועדה.
<חגי לוין: אשמח להמשיך את הדיון, בסדר?
תמר זנדברג: מאה אחוז, מצוין, יפה.
תמר זנדברג: אז רגע, שוש, גל נוי, סמדר אליסון, מי זו?
תמר זנדברג: היי, תתקרבי לשולחן.
תמר זנדברג: סליחה, אני רציתי ללכת לפי הסדר.
תמר זנדברג: שבי, אתה הדובר הבא, בסדר?
<שוש גן-נוי: אני מהחברה הרפואית למניעה וגמילה מעישון.
<שוש גן-נוי: כמובן, אנחנו תומכים בהעלאת המס ובהשוואת המס לגלגול טבק.
<שוש גן-נוי: בהשוואת המס לגלגול טבק, כי כמו שאנחנו רואים יש נהירה במיוחד של צעירים ואוכלוסיות חלשות יותר.
<שוש גן-נוי: באמת, אני רוצה להגיד משהו, מסר שתעביר לשר.
<שוש גן-נוי: דווקא אין לי – הדרג המקצועי, לפי מה שראיתי, לפי מה ששמעתי ואפילו לפי פרסום של הדוברות של משרד האוצר לפני שנה, דווקא היו שם כן בעד השוואת המיסוי, אז הטענה שלי היא לא לדרג המקצועי אלא לשר, שהכריז, לפי מה שאני שמעתי ולפי מה שהיה כתוב, שהוא לא רוצה להעלות מיסים.
<שוש גן-נוי: עכשיו, אי העלאת מיסים, אני מניחה שהכוונה זה להיטיב עם מע"מ.
<שוש גן-נוי: זו לא הטבה עם מע"מ, זו הטבה עם פלח שוק מאוד מצומצם של אינטרסנטים, שמייצרים ומשווקים מוצר שהורג את כל האנשים שמשתמשים בו.
<שוש גן-נוי: אז אלף, אי אפשר להפריד את העניין הזה של המיסוי והבריאות, כי אפילו אם תסתכל באספקט של מיסוי, למעשה, זה לא העלאת מס, זה כלי למניעת הוצאות.
<שוש גן-נוי: אם פחות אנשים – ואנחנו יודעים שבאמת בני נוער מאוד רגישים לדבר הזה.
<שוש גן-נוי: אם אנחנו נמנע – נכון שאתה לא תראה את זה לא מחר ולא מחרתיים, אבל אני מניחה ששר האוצר מסתכל גם קצת יותר קדימה.
<שוש גן-נוי: כשיופחתו מספר המעשנים, גם ההוצאות על הבריאות והפסדים מעבודה וכל ההצעות האחרות פה שיש לך בוודאי בנושא, יימנעו.
<שוש גן-נוי: אז זה בעצם כלי לצמצום הוצאות, אוקי?
<שוש גן-נוי: אם אתה לא רוצה להסתכל על הבריאות, צמצום הוצאות והצלת נפשות.
תמר זנדברג: תודה שוש.
תמר זנדברג: שבי גטניו.
<שבי גטניו: שי, יכול להיות שטעינו בקטע שלא מסגרנו את הדיון, קודם כל.
<שבי גטניו: יכול להיות שאתה לא מכיר את העובדות.
<שבי גטניו: תעשיית הטבק – אין אויב לאזרח הישראלי יותר גדול ממנה.
<שבי גטניו: 8,000 אנשים בשנה זה לא מספר פופוליסטי, זה של משרד הבריאות.
<שבי גטניו: 8,000 מתים בשנה מהדבר הזה.
<שבי גטניו: כלומר, לסבר את האוזן: אבא שלי, זכרונו לברכה, חיים גטניו, חלל צה"ל, מקום המדינה ועד ימינו היו 24,000 חללי צה"ל, קצת פחות.
<שבי גטניו: כלומר, כל שלוש שנים אתה מדבר על אויב שממית לך יותר מכל קורבנות – וזה לא פופוליזם, זה מספר שאתה יכול לראות.
<שבי גטניו: אין גורם, וזה גם מוצר, שתחשוב עליו – זה לא מזין, זה לא מרווה.
<שבי גטניו: זה מוצר שכל תכליתו, בסופו של דבר, רווח לבעליו הזדוניים, שיודעים שהוא ממית ומחלה ויותר הוצאות אדירות למשרד הבריאות, ויש – הוא מוחרג מכל המוצרים.
<שבי גטניו: לכן כולם פה מתרגשים כשאתה עושה את ההשוואה בין המונח המקצועי של עקומת הביקוש, כי אנחנו פה עוסקים בעקומת המוות.
<שבי גטניו: זה מה שצריך נבחר ציבור ופקיד ציבור לעסוק בו, בסופו של דבר, לפני העקומות האחרות.
<שבי גטניו: לכן יש פה התרגשות, ואם יש פער בינינו לבינך בנושא הזה שמוציא פה כעסים, אז אני מנסה לשים אותו – לצמצם אותו מעט.
<שבי גטניו: אמנת המסגרת לא סתם נוצרה.
<שבי גטניו: היא נוצרה בשביל להחריג.
<שבי גטניו: מוצר אחד – יש לך מוצרים של נשק כימי, נשק אטומי, ומוצר הטבק.
<שבי גטניו: היא מוחרגת, כי האומות שחתמו עליה – וזה כמעט כל אומות העולם, מקבלים את זה שבנושא הזה, זה כמו שנאמר במציצים הפוך, גוטה, הפוך, אין, לא מתייחסים למוצר הזה כמו כל היתר.
<שבי גטניו: עכשיו, בנושא שלנו, שאנחנו עוסקים בעיקר בקשרי הון- שלטון- עיתונות, העמותה שלנו, מאוד חרה לי שהיינו צריכים להגיש את העתירה נגד שר שאני מאוד מחבב באופן אישי, שהייתי בהלם שהיינו צריכים בסוף להגיש אותה.
<שבי גטניו: באמת, לא ציפיתי בחלומות הכי גרועים שלי.
<שבי גטניו: עם ליצמן, אנחנו מכירים את הסיפור, אבל באמת לא הבנתי מאיפה זה בא.
<שבי גטניו: הוא כן חתם אחרי העתירה ואחרי היועץ המשפטי, ולא לפני.
<שבי גטניו: זה אחד.
<שבי גטניו: שתיים, הנושא שאם לא ידעת עד היום, אז אני אגיד לך.
<שבי גטניו: אסור לך לפגוש לוביסטים של הטבק ונציגים של הטבק ללא דיווח לציבור מיד אחרי זה.
<שבי גטניו: זה באמנת המסגרת.
<שבי גטניו: אני יודע שכן נפגשת באוקטובר – סליחה, ב-10.5.2017, עם דוקטור ארתור ב.
<שבי גטניו: לאופר, שהוא לוביסט הכי יוקרתי של פיליפ מוריס, שהגיע אליך בעת - - -
<שי באבד: איך קוראים לך?
<שבי גטניו: שבי גטניו.
<שבי גטניו: הוא הגיע אליך בעת משבר האייקוס, בדיוק צנח במשרדך במשבר האייקוס.
<שבי גטניו: רוני לינדר עשתה על זה כתבה, שבה אמרת:
<שבי גטניו: באבד הבהיר – לפחות זה מה שהיא רשמה, יכול להיות שזה לא נכון.
<שבי גטניו: בפגישה בינו לבין לאפר, שהוא לא ידע בכלל שהוא בנושא האייקוס, ושהוא מייצג את פיליפ מוריס, כי הוא לא היה נפגש איתו אם כך.
<שבי גטניו: אם זה נכון, אני לא יודע.
<שי באבד: אני תכף אתייחס.
<שי באבד: זה מדהים מה שקורה פה, אבל בסדר.
<שבי גטניו: ב-28.10.2015 כן נפגשת עם דוקטור לאופר, מהיומנים שלך.
<שבי גטניו: אורח – ורשום ביומנים שלך אורח של חברת פיליפ מוריס, והוא הגיע ביחד עם דניאל אלפן, מנכ"ל פיליפ מוריס.
<שבי גטניו: ישב הגור שלך, שהיה לוביסט ועדיין לוביסט, וגם כשהוא הגיע במאי 2017, בעת משבר האייקוס הגיע למשרדך לוביסט של פיליפ מוריס.
<שבי גטניו: נפגשת איתו כלוביסט של פיליפ מוריס בפגישה לפני זה.
<שי באבד: אתה מניח מסקנות, תגיד, מעובדות שאתה יודע?
<שי באבד: או ממה שאתה קורא ומפורסם?
<שבי גטניו: לא, הנה, זה היומן שלך.
<שי באבד: מה זה משנה?
<שי באבד: אבל אתה מניח שנפגשתי איתו כלוביסט של פיליפ מוריס?
<שבי גטניו: פגישה עם דוקטור ארתור לאופר, אורח של חברת פיליפ מוריס, ביחד עם דניאל אלפן, מנכ"ל פיליפ מוריס, ועוד כל מיני גורמים.
<שבי גטניו: מה אני יכול להניח?
<שי באבד: טוב, תכף אני אתייחס.
<שי באבד: זה מדהים שאני צריך לתת לך דין וחשבון עם מי אני נפגש.
<קריאה: אתה צריך לתת לוועדה - - -
<שי באבד: ממש לא.
<שי באבד: יומן הפגישות שלי הוא לא תחת ביקורת של הוועדה, ממש לא.
<שי באבד: תכף אני אתייחס.
<שבי גטניו: בכל מקרה, השאלה שלי היא כזו: האם נפגשת עם לוביסטים מחברות הטבק?
<שבי גטניו: גם פיליפ מוריס בנושא של האייקוס ומיסוי, וגם עם דובק בנושא של הגלגול.
<שבי גטניו: בעבר, אולי לא ידעת שאתה מחויב בדיווח על זה.
<שבי גטניו: גם אם תיפגש בעתיד, אז בבקשה לדווח מיד לציבור, לערוך פרוטוקול מלא, לרשום – אני היום מוציא את האייפון, עושה זה – אחרי זה נותן לפקידה ויהיה פרוטוקול.
<שבי גטניו: היום אין בעיה להקליט משהו, אנחנו רואים בחקירות.
<שבי גטניו: אז באמת, זה כל – בנושא הזה, ובינך לבין עצמך, ככל שתכביד בינך לבין אלוהיך, האמן לי, ככל שתכביד בנושאים האלה, ככל שתסגור את הדלת לנציגות של הגורמים האלה, ככה תוכל להיכנס יותר בקלות לגן עדן ביום שתגיע לשם.
<שבי גטניו: זו פנייה אליך, ובאמת, אין כאן ניסיון לתקוף אותך.
<שבי גטניו: אנחנו רוצים לפגוש אותך, פנינו אליך גם בנושא של האייקוס וגם לפחות לא רציתם לראות אותנו.
<שבי גטניו: משהו אחד אחרון רק בנושא של ההוראות שלך ללוביסטים, אני רק חייב לברר שעופרה שקד פה לא מטעם דובק, חלילה.
<עופרה שקד: אני לא מטעם דובק.
<שבי גטניו: בסדר גמור.
<שבי גטניו: לא יודע, אולי התחלתם מחדש, לא יודע.
<עופרה שקד: שמחתי על השיימינג.
תמר זנדברג: חבר'ה, רק שנייה, בואו.
תמר זנדברג: אני רק רוצה להזכיר לכולם.
<עופרה שקד: יש פה לוח רישום שאתה יכולת לבדוק את זה.
<שבי גטניו: אני בודק מבעוד מועד.
<עופרה שקד: אני מבינה שנעים לך להיות עכשיו ככה - - -
<שבי גטניו: חובתי לבדוק את זה, זה המנדט של העמותה שלי, עופרה.
תמר זנדברג: שניה, הכל בסדר, אנחנו פה – זה כנסת ישראל, היא פתוחה לציבור, הדיון משודר, מוקלט, אין פה שיימינג, הכל שקוף, מצולם, פרוטוקול - - -
<עופרה שקד: הפוך זה לא היה יכול לקרות, תמר.
תמר זנדברג: מה זה הפוך?
<עופרה שקד: הפוך.
<עופרה שקד: אני לא הייתי קמה והייתי - - -
תמר זנדברג: קודם כל הוא לא קם, הוא ברשות דיבור שאני נתתי.
תמר זנדברג: הכל בסדר, כל אחד בזכות הדיבור שלו אומר מה שהוא רוצה.
תמר זנדברג: אם את רוצה זכות תגובה או משהו, את יכולים להירשם, ואני אשקול אם לתת לך.
תמר זנדברג: אין פה שיימינג, זה הכל פה שקוף.
תמר זנדברג: יש פה קירות שקופים, הדיון הזה מוקלט, מצולם, לא בגלל שאנחנו בחדרי חקירות, אלא כי זה האופן שבו הכנסת מתנהלת מול הציבור.
<עופרה שקד: יש פה רישום.
תמר זנדברג: יפה, הרישום הוא חלק מהשקיפות לציבור, וזה לא שיימינג.
<שבי גטניו: ותודה לשי שהגעת, זה לא מובן מאליו.
תמר זנדברג: סמדר אליסון.
תמר זנדברג: אין בעיה, אז היא אחרונה, אחריה יהודה גליק והמנכ"ל, ואז נמשיך.
<שי באבד: אני פשוט חייב לצאת.
תמר זנדברג: אנחנו רוצים להספיק כמה שיותר.
תמר זנדברג: כמו שאתם רואים, יש כאן מכל הגורמים מאוד מייצגים.
<קריאה: סליחה, יש גורם שלא ייצגו אותו, שזה אני.
תמר זנדברג: אני מבינה, אבל ככל שנבזבז עוד יותר את הזמן אז פחות נשמע את המנכ"ל.
תמר זנדברג: אז בבקשה, סמדר אליסון, מכבי.
<סמדר אליסון: מקדמת בריאות במכבי וגם מנחת קבוצות גמילה מעישון.
<סמדר אליסון: אז אני מצטרפת לכולם פה, שגם מכבי רוצה ומבקשת להעלות את המיסוי על טבק כמו על סיגריות.
<סמדר אליסון: אנחנו רואים יותר ויותר פניות לסדנאות גמילה מעישון של חבר'ה צעירים, ושל חבר'ה שהחליפו את העישון בסיגריות לעישון בגלגול טבק.
<סמדר אליסון: המגמה הזו היא רק עולה ועולה, כל חודש רואים יותר.
<סמדר אליסון: אנחנו רואים פניות של בני נוער שמבקשים מאתנו – בני הנוער, לא ההורים שלהם אפילו, בני הנוער עצמם אומרים: תראו, התחלנו, זה היה זול.
<סמדר אליסון: היום אנחנו מבינים שזה כבר פוגע בבריאות שלנו, עוד רגע לפני הצבא, שאנחנו יודעים ששם זה יחמיר, אנחנו רוצים להפסיק לעשן.
<סמדר אליסון: תעזרו לנו להפסיק לעשן.
<סמדר אליסון: אני מבקשת פה מהפורום וממקבלי ההחלטות כן לעזור לכולנו לשמור על עצמנו ולהיות בריאים.
<סמדר אליסון: סיגריות הורגות.
יהודה גליק: אדוני המנכ"ל, שי, איך שתבחר לעצמך.
יהודה גליק: אתה מייצג את משרד האוצר.
יהודה גליק: א', בעיניי זאת קצת חוצפה לבוא ולהטיף לנו מוסר איך אנחנו מדברים אליך.
יהודה גליק: אנחנו בדיון הקודם חיכינו לך פה שעה.
יהודה גליק: שעה שהמזכירה שלך אמרה שאתה בדרך חוצה את הכביש.
יהודה גליק: משרד האוצר עדיין לא - - -
תמר זנדברג: זה לא הוא, זה היה נציג אחר.
יהודה גליק: לא, סליחה, המזכירה של המנכ"ל אמרה שהוא בדרך.
תמר זנדברג: חברי כנסת אני לא מחנכת, אבל אני רק - - -
יהודה גליק: לא, סליחה, עם כל הכבוד- - -
<שי באבד: העובדות לא חשובות.
יהודה גליק: סליחה - - -
<שי באבד: למה זה רלוונטי?
יהודה גליק: זה המשרד שלך, פקודיך.
<שי באבד: אין הבדל אבל, אם זה אני או המזכירה שלי.
יהודה גליק: תן לי לסיים, אני מבטיח לא להפריע לך.
<שי באבד: בסדר, טוב.
יהודה גליק: דבר שני, הגשתי שאילתה לשר האוצר, שהוא עובד אצלך במשרד שלך - - -
<שי באבד: הוא לא עובד אצלי.
יהודה גליק: אתה עובד אצלו, לא יודע, אתם עובדים במשרד.
יהודה גליק: אני מדבר אליך לא בתור שי, אלא בתור משרד האוצר, אוקי?
יהודה גליק: עובד במשרדך.
יהודה גליק: פניתי בשאילתה לא אליך – הוא שלח את סגן שר האוצר, שסגן שר האוצר אמר על גבי הכנסת, במליאת הכנסת, שאכן צריך להעלות את המס על הסיגריות לגלגול.
יהודה גליק: ככה הוא אמר.
יהודה גליק: חיכיתי, חיכיתי, חיכיתי, ואז פניתי – מה קורה?
יהודה גליק: למה לא מבצעים את זה?
יהודה גליק: השר לא מוכן.
יהודה גליק: הלכתי לפגישה אצל השר, שאלתי אותו מה קורה עם הסיפור?
יהודה גליק: הוא אמר לי: אני לא שם מס חדש.
יהודה גליק: אמרתי לו: זה לא מס חדש, זאת החלטת ממשלה.
יהודה גליק: ב-2013 הממשלה החליטה שהיא תקבל את הדבר הזה, זה מס כמו של הסיגריות – החליטה גם על זה.
יהודה גליק: אז קודם כל – עכשיו, אמרתי לשר, הוא אמר לי: תן לי עוד רעיונות אחרים.
יהודה גליק: אמרתי לו שיש למשל חוק שלי, טבק 21, שמגביל את מכירת הסיגריות.
יהודה גליק: הוא אמר לי שבזה הוא תומך.
יהודה גליק: אמרתי לו מצוין.
יהודה גליק: כמובן, לפני שבועיים בוועדת השרים, השר כחלון לא תומך.
יהודה גליק: לא יודע למה.
יהודה גליק: אני רוצה רק שתבין על מה מדובר פה.
יהודה גליק: אנשים פה לא אכפת להם – אף אחד מהאנשים שיושבים פה הוא לא עוסק כרגע לא בהון, לא בשלטון ולא באינטרסים ולא להיבחר באיזה פריימריז.
יהודה גליק: כשהוא אמר ש-8,000 אנשים מתים בשנה, זה 8,000 אנשים שמתים, הוא לא ספר עוד אלפים שחולים במחלות לב, כלי דם, ריאות, דרכי נשימה, בריאות האישה, הריון.
יהודה גליק: חוץ מזה, כ-800 אנשים שמתים מזה כל שנה בכלל לא מעשנים.
יהודה גליק: הם מתים מזה כלא מעשנים.
יהודה גליק: דבר נוסף והכי משמעותי לגבי הסיגריה, לגבי העישון, צריך להבין שהעישון הוא כלא.
יהודה גליק: מהרגע שאדם התחיל, הוא לא שם לב, הוא התחיל בגיל 16 – רוב המעשנים מתחילים לפני גיל 21, מעשנים מגיל 16 ומאותו רגע הם לא יכולים להפסיק.
יהודה גליק: זאת משום שאותם אלה שאתם עוזרים להם עכשיו, אותם גופי טבק שאתם עוזרים להם, שאתם – תוך הכותרת:
יהודה גליק: אנחנו לא נוסיף פסים על אנשים – אתם אומרים: חבר'ה, קחו מתנה, חברות הטבק, אתם רוצחים, אתם שודדים.
יהודה גליק: יש לכם עכשיו גם את משרד האוצר שנותן לכם מתנה כל שנה, מיליונים, כמה שאתם רוצים.
יהודה גליק: חברים, להיכנס לקנות טבק לגלגול זה יותר קל מלהיכנס לקנות שקית במבה.
יהודה גליק: זה הילד מתחיל עם זה, הוא לא יכול להפסיק עם זה.
יהודה גליק: הוא לא יכול להפסיק עם זה.
יהודה גליק: 70% מהמעשנים מתים להפסיק, לא יכולים להפסיק עם זה.
יהודה גליק: אם היה מוצר חדש – היום בא לשוק, היום אתה תשמע – יש לי מוצר חדש, חבל לך על הזמן, הכי טוב.
יהודה גליק: 50% מהמשתמשים ימותו.
יהודה גליק: לא היית נותן לו אישור.
יהודה גליק: הוא סם יותר מסוכן מכל הסמים, הוא רוצח אנשים, הוא רוצח אנשים.
יהודה גליק: עכשיו, הדבר הזה – אגב, אני אספר לך סוד, אתה בטח יודע.
יהודה גליק: בעוד חודשיים אמור להיות דו"ח מבקר המדינה, מאוד חריף, על זה שמדינת ישראל לא מממשת.
יהודה גליק: בכל העולם הנושא הזה של המיסוי הוא לא רק עמדה של איגוד הבריאות הלאומי.
יהודה גליק: 60 מאמרים ממדינות שונות מוכיחים – בניו יורק הראו שירד העישון מ-24% ל-12%.
יהודה גליק: איך?
יהודה גליק: מיסוי.
יהודה גליק: באוסטרליה מ-30% ל-5%, איך?
יהודה גליק: שם עשו גם עוד כמה דברים, חבילות מאוחדות, זה לא משנה.
יהודה גליק: אני כרגע – מי שאחראי לבריאות, אמרת, משרד הבריאות.
יהודה גליק: משרד הבריאות תומך בחוק טבק 21, השר כחלון אמר לי שהוא יתמוך ולא תמך.
יהודה גליק: משרד הבריאות תומך במיסוי, בבקשה.
יהודה גליק: רשות המיסים ישבה בוועדת הכספים, ואמרו: אנחנו מבקשים, השר לא מוכן.
יהודה גליק: זה לא עזרה לאוכלוסיות החלשות, זה רצח.
יהודה גליק: אני אומר לך את זה כי אני כל יום, כל יום מקבל טלפונים מאנשים שבני משפחותיהם מתים, ממנהלי מחלקות ריאות בבתי חולים.
יהודה גליק: הם מתחננים, בבקשה.
יהודה גליק: עכשיו, מדובר – אני לא יודע פילוח של אזורים.
יהודה גליק: אני יודע דבר אחד: בני הנוער והחיילים שצה"ל הוציא אותם מעשנים את הגלגול, וזה לא רק – אני הייתי לפני כמה שבועות בבית ספר – איפה היינו?
יהודה גליק: באיזה בית ספר היינו?
תמר זנדברג: כן, בתיכונט.
יהודה גליק: יפה, צפון תל אביב, זה אנשים בכירים – אומר לי מנהל בית הספר - - -
תמר זנדברג: לא בכירים, ככל האדם - - -
יהודה גליק: לא התכוונתי בכירים, אמידים.
יהודה גליק: משפחות לכאורה ממעמד סוציו אקונומי גבוה.
יהודה גליק: אמר לי מנהל בית הספר: כמעט כולם – מתחנן לפניך, תפעל לעשות את המיסוי על טבק לגלגול.
יהודה גליק: אני לא יודע למי הוא מצביע, לא יודע מי החברים שלו מצביעים.
יהודה גליק: זה הנושא.
יהודה גליק: בכל העולם אומרים: המקום הראשון להורדת אחוז העישון הוא מתחיל מהמיסוי.
<קריאה: אנא ממך, אני חייבת שהוא ישמע כמה דברים - - -
תמר זנדברג: שניה, הוא גם צריך לצאת.
תמר זנדברג: שניה רגע, לא.
תמר זנדברג: הוא ידבר ואחרי זה נמשיך בדיון.
תמר זנדברג: אני מבינה, אבל אנחנו רוצים לשמוע גם אותו.
תמר זנדברג: אם כולנו נדבר והוא ילך, אז לא נשמע אותו והוא לא ישמע אף אחד.
<שי באבד: אני רק אבקש דבר אחד כשאני מדבר עכשיו.
<שי באבד: שמתם לב, הקשבתי לכל אחד ואחד מכם, רשמתי את הדברים, לא צעקתי עליו, לא התפרצתי עליו, בין אם הסכמתי ובין אם לא הסכמתי.
<שי באבד: אתם לא חייבים להסכים עם שום דבר שאני אגיד עכשיו, אתם יכולים גם להגיד שכל מה שאמרתי עכשיו – לחשוב בראש שלכם שכל מה שאני אומר עכשיו זאת שטות אחת מוגמרת.
<שי באבד: רק מה שאני מבקש מכם זה נאה דורש נאה מקיים.
<שי באבד: אני כיבדתי אתכם לכל אורך מה שדיברתם, גם רשמתי לעצמי את הנקודות שכל אחד ואחד מכם דיבר.
<שי באבד: כשיש לכם משהו להגיד, תרשמו, תעלו את זה לוועדה, תמר תדע להעביר את זה אליי.
<שי באבד: תנו לי לענות, בסדר?
<שי באבד: להתייחס, בין אם זה מוצא חן בעיניכם או לא מוצא חן בעיניכם.
<שי באבד: בואו נתחיל.
<שי באבד: אחד, אם השתמע פה במהלך הדיון שאני תומך בעישון סיגריות או שאני בעד עישון סיגריות, אז אני אומר חד משמעי, גם לפרוטוקול: אני נגד.
<שי באבד: אני בעצמי לא מעשן, אף אחד במשפחה שלי לא מעשן.
<שי באבד: אני חושב שזה דבר רע, אני חושב שזה דבר מזיק גם לבריאות וגם בכלל, בהרבה מאוד היבטים.
<שי באבד: אני נגד זה באופן אישי, אני חושב שזה דבר לא נכון.
<שי באבד: קודם כל נשים את זה על השולחן.
<שי באבד: שתיים, תוארו פה דברים שאני מכיר באופן חלקי, אבל שמעתי אותם לא פעם ולא פעמיים.
<שי באבד: 8,000 אנשים מתים כל שנה, 50% מהאנשים שמעשנים, אחד לשניים מת.
<שי באבד: חברות הטבק פה כונו גם רוצחים וגנבים וכולי.
יהודה גליק: לא רק אותם, גם הממשלה.
<שי באבד: הממשלה גם רוצחת.
יהודה גליק: נכון, עם דם על הידיים.
<שי באבד: דם על הידיים, מצוין.
<שי באבד: אני לא יודע, אני מכיר את זה קצת מתחומים אחרים שאני מתעסק איתם, כשיש דם על הידיים – הפתרון בדם על הידיים בדרך כלל זה לא דרך מס.
<שי באבד: הפתרון בדם על הידיים זה במסגרת חקיקה מאוד נוקשה, בוודאי כשמדובר בדם על הידיים, שתאסור את זה בחוק הפלילי, בין אם זה בחוק העונשין או בכל מיני הרתעות וחקיקות כאלה ואחרות שימנעו את זה באופן מלא.
<שי באבד: כשמדובר על בני נוער ומדובר על תיכונים, לא ברור לי למה כמו שמכירת אלכוהול לא מתאפשרת עד גיל 18, למה אם מחר בבוקר - אם הדבר הזה בטח לא יותר בריא מאלכוהול, או לפחות לפי מה שאני יודע ויכול להיות שאני גם פה מדבר שטויות, למה זה לא נאסר למכירה לבני נוער?
<שי באבד: ולמה לא לאסור את זה בכלל?
<קריאה: זה כן אסור.
תמר זנדברג: זה כמו אלכוהול.
<שי באבד: סיגריות הן אסורות?
<שי באבד: טבק לגלגול אסור על בני נוער?
יהודה גליק: אסור, אבל אתם התנגדתם לפני שבועיים להצעת חוק של טבק 21.
יהודה גליק: עמדת משרד האוצר הייתה נגד.
תמר זנדברג: אסור למכירה, לא אסור לשימוש.
<קריאה: האוצר מתנגד לחובת מימון פקחים בעניין הזה.
<שי באבד: יכול להיות.
<שי באבד: האוצר מתנגד לחובת מינוי פקחים?
<קריאה: מינוי פקחים, כן.
<שי באבד: את זה אני אבדוק.
יהודה גליק: האוצר מתנגד להעלאת הגיל.
<שבי גטניו: אתם צריכים לאכוף שלא ימכרו מתחת לגיל 18.
<שי באבד: לא, ממש לא.
<שי באבד: האוצר לא אוכף - בואו רק נעשה סדר.
<שי באבד: האוצר הוא משרד מטה.
<שי באבד: הוא לא אוכף מול פקחים, הוא לא מחליף את משרד הבריאות, הוא לא מחליף אף אחד ממשרדי הממשלה האחרים.
<שי באבד: הוא מאפשר תקצוב, פעם אחת, ופעם שנייה הוא מתכלל כמשרד מטה.
<שי באבד: זהו, הוא לא נמצא בשטח.
<שי באבד: מי שיפעיל פה פקחים, אני לא יודע אם זה משרד הבריאות או הרשויות המקומיות.
<שי באבד: אין לי מושג, אבל זה לא התפקיד של משרד האוצר, זה לא משהו שמשרד האוצר מתעסק בו.
<שי באבד: אני באופן אישי חושב שהטיפול בדברים כאלה, בראש ובראשונה, צריך היה להיות דרך חקיקה ואכיפה מאוד חזקה, שתעשה את זה גם בקרב בני נוער, גם בקרב - - -
יהודה גליק: אבל התנגדת לחוק - - -
תמר זנדברג: אני שוב אומרת, על הדברים האלה הוועדה באמת עובדת כל השנה עם משרד הבריאות ועם המשרדים האחרים.
<שי באבד: לכן, בעיניי, בראש ובראשונה הפתרון צריך להימצא בעולמות האלה.
<שי באבד: פתרון בעולמות המיסוי זה סוג של בריחה מהבעיה.
<שי באבד: אני לא מכיר שמטפלים ברצח על ידי זה שמעלים מס.
<שי באבד: אני מכיר את זה שמטפלים ברצח בזה שמכניסים לכלא ל-25 שנים, למאסר עולם.
<שי באבד: עדיין לא העלו מיסים לרוצחים במדינת ישראל.
<שי באבד: לכן אני לא אומר וחורץ פה, לפחות לא בעמדה המקצועית, כי אני לא שמעתי את רשות המיסים ולא ניהלתי דיונים עם רשות המיסים על הנושא הזה, ואני רוצה גם לשמוע אותם.
<שי באבד: ככל שמדובר על נושא המיסוי, ננהל דיון בתוך האוצר.
<שי באבד: אני רוצה לקבל את הנתונים גם על המשמעות, על חתכי האוכלוסייה השונים, כי קודם כל, מבחינתי, מבחינת מדיניות, צריכה להיות מדיניות ברורה מאוד של ממשלה ושל כנסת, שבאה ואומרת: האם הדבר הזה אסור?
<שי באבד: או הדבר הזה מותר?
<שי באבד: אם הדבר הזה אסור, אז למי הוא אסור?
<שי באבד: אם הדבר הזה מותר, אז למי הוא מותר?
<שי באבד: אחרי שנכנסים לעולמות האלה, להיכנס בכלל לעולמות המיסוי ולחשוב האם המיסוי זאת הדרך הנכונה, הפעולה הנכונה.
<שי באבד: נעבור על המאמרים, נעבור על מה שנעשה בעולם, נראה גם את זה, ואז נביא בפני שר האוצר חוות דעת מקצועית.
<שי באבד: עד היום, לפחות, אני לא דנתי בנושא הזה.
<שי באבד: אני לא מכיר דיון מקצועי שהתנהל עם שר האוצר בעניין הזה.
<שי באבד: זה באופן כללי.
<שי באבד: אני באופן אישי לא בטוח – ואני גם מכיר את זה מעולמות אחרים, שמנסים להשתמש כל הזמן במיסוי כדרך ליצירת התנהגות או כדרך לשינוי התנהגות בחברה, אני לא בטוח שהמיסוי זה באמת תמיד הכי הנכון לעשות את זה, כי התוצאה - - -
יהודה גליק: אתה אומר את זה מתחושת הבטן שלך, אבל אלו עובדות בעולם.
יהודה גליק: אתה לא יכול להגיד: אני לא חושב ש.., תגיד: אני לא יודע.
תמר זנדברג: חבר הכנסת גליק, שניה רגע.