GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
אורי אריאל: הדבר השני שהתקדמנו בו, זה נכון ליום ראשון, שהמשרד לביטחון פנים סיים את כל הוויכוחים שלו, והיו לא הרבה, לא רק על הקנאביס.
אורי אריאל: קנאביס, הפלוגה המיוחדת לירושלים, בדואים, סט שלם של החלטות שהיה לו וויכוח עם האוצר לגבי המימוש שלהן.
אורי אריאל: זה נגמר אתמול והיום מתחיל תקציב 2019 וצריך לאשר אותו, בלעדי זה הייתה בעיה, בלי להיכנס לפרטים.
אורי אריאל: זה נגמר אתמול.
אורי אריאל: שאלתי אתמול את השר ארדן, הוא אמר לי: אנחנו תומכים.
יהודה גליק: אני יכול לתת לך עדכון.
יהודה גליק: לפני חמש דקות ישבתי עם השר ארדן, הוא כתב לי: הגענו אתמול להסכמה עקרונית עם האוצר על הכל, חוץ מדבר אחד, כמה חוות יקבלו אישור בשלב ראשון, כי זה מחייב פיקוח.
יהודה גליק: האוצר רוצה 75-100 והמשטרה רוצה 50.
אורי אריאל: אני אגיע לזה.
יהודה גליק: יושב פה חבר הכנסת ג'מאל זחאלקה, ברוך הבא.
אורי אריאל: אני רוצה להתייחס לזה בדיוק.
אורי אריאל: היה וויכוח של כמה חוות יהיו, במובן של האם עכשיו כל מושב שקיבל היתר מהיק"ר, או שירצה לקבל, אנחנו מאשרים לו ולא חשוב איפה הוא גר.
אורי אריאל: זאת אומרת, יכול להיות מאה מושבים, בכל אחד יש חווה אחת.
אורי אריאל: תאורטית.
אורי אריאל: ואז המשטרה אומרת: תראו, אני צריכה כל היום לפרפר בין כולם, לפקח ולראות, אז אם אתם לא עושים לזה סוף, כוח האדם שאני צריכה הוא יותר גדול.
אורי אריאל: אם אתם מצמצמים את זה.
אורי אריאל: הוויכוח נע בין 50 ל-100, כבר מדברים על הפשרה שהיא 75.
אורי אריאל: זה נותן מענה חלקי לכל האישורים שיש לנו עד כה, בסדר?
אורי אריאל: אני אגיד את זה בזהירות, אבל את זה יובל יודע יותר טוב ממני, את הפיזור.
אורי אריאל: אני אומר לכם שאנחנו – עכשיו אני מדבר רק על משרד החקלאות.
אורי אריאל: אנחנו יודעים אם יש צורך לכנס את זה בכמה מוקדים, נקרא לזה יותר גדולים, בשטחים שהם שטחי המדינה ועל ידי זה להקטין את הפיזור.
אורי אריאל: אני אתן לכם דוגמה – לא דנו עם אף אחד, אני מבקש לא להפוך את זה כאילו זה קורה, כי לא דיברנו עם האנשים אצלנו, אבל נניח מקום כמו נווה יער, מקום כמו גילת, יש לנו לא מעט מתקנים כאלה שאתה יכול להגיד לאנשים שקיבלו – תקימו את זה פה.
אורי אריאל: מתחיל עסק שלם, זה אדמות של המדינה, איך אנחנו ניתן להם חוזה?
אורי אריאל: אפשר לסדר את זה.
יהודה גליק: תן לי למקד אותך שנייה.
יהודה גליק: ברוך השם, לפי מה שאתה מדווח עכשיו, גם לפי מה המשרד לביטחון פנים אומר, בעצם יש עכשיו הסכמות.
יהודה גליק: תגיד לנו בבקשה האם - - -
אורי אריאל: לא, אין הסכמות.
אורי אריאל: תן לי לסיים, ברשותך.
אורי אריאל: אני אקצר.
יהודה גליק: לא, אנחנו רוצים לדעת, מחר בבוקר אפשר להתחיל?
יהודה גליק: אי אפשר?
יהודה גליק: מה מונע כרגע?
אורי אריאל: אי אפשר.
אורי אריאל: קודם כל, אי אפשר.
אורי אריאל: כדי שלא תהיה עצבני, תדע שאי אפשר.
אורי אריאל: עכשיו אני אסביר למה ומה נשאר לנו.
אורי אריאל: בשביל זה ביקשתי את כינוס הוועדה, הוועדה הזאת כונסה לבקשתי.
אורי אריאל: אנחנו נמצאים במצב שעם המשטרה אפשר להגיד שאנחנו סגורים.
אורי אריאל: גם אם יהיה עוד וויכוחון, הוא לא ברמה העקרונית, הוא לא ברמה שזה ניצוצות, זה צריך לגמור את זה.
אורי אריאל: מה שלא סגרנו עדיין זה חוות דעת או אמירה של פרופסור שמחון, אבי שמחון, יועצו הכלכלי של ראש הממשלה.
אורי אריאל: אנחנו סיפקנו לו חומר, הוא ביקש לדעת כמה חוזים חתומים, כמה חוזים יש משא ומתן, מאיזה סוג, לכמה שנים, לא משנה.
אורי אריאל: הרבה פרטים.
אורי אריאל: אנחנו אחרי זה – אנחנו לא מפיצים את זה לוועדה, כי יש שם חברות שביקשו בעילום שם, זה גם לא משנה לכם איזה חברות אלא סך כל ההיקפים.
אורי אריאל: ההיקפים הם מרשימים.
אורי אריאל: הדו"ח לא פה איתי, אבל אם אני זוכר נכון זה היקפים של מאות מיליוני דולרים לשלוש שנים, ולא לשנה אחת, כי זה חוזים שבדרך כלל הם לא לשנה אלא לכמה שנים.
אורי אריאל: הם עם פוטנציאל הרבה יותר גדול.
אורי אריאל: אנחנו עלולים כמובן להפסיד אותם, אם לא נזדרז ייכנסו מדינות אחרות.
אורי אריאל: אף אחד לא מחכה לנו, כולם מבינים עכשיו את הפוטנציאל.
אורי אריאל: אנחנו הגדלנו בזכות משרד הבריאות, היק"ר, כל הגופים האלה לפיתוח תרופות.
אורי אריאל: אנחנו משיגים את העולם בכמה שנים, אבל זה לא לעולם חוסן.
אורי אריאל: אם מישהו ירצה לפתח מחר, אם הוא ישקיע הרבה כסף הוא יגיע.
אורי אריאל: לכן מה אני לפחות מצפה מהוועדה, בזה סיימתי חברי, זה שהוועדה תקרא לראש הממשלה לכנס את הישיבה בשבוע הבא, ואז כל אחד צריך לסיים – בסדר, יש לך עבודה, תסיים אותה בשבוע הבא.
אורי אריאל: כבר עברו כחודשיים, אולי זה חודש ושלושת רבעי, אני לא יודע.
אורי אריאל: שבוע הבא לכנס את הישיבה ולקבל החלטה שמפשרת את ייצוא הקנאביס.
אורי אריאל: זה מתחייב לפי החוק.
אורי אריאל: החוק אומר שהסמים מסוכנים, הממשלה צריכה לאשר ייצוא.
יהודה גליק: הוועדה הזאת היא במעמד של וועדת שרים?
אורי אריאל: לא, התייעצות שרים.
אורי אריאל: זה לא וועדה פורמלית.
יהודה גליק: אז למה צריך להתכנס?
יהודה גליק: זאת אומרת, אם יש הסכמה בין כל הצדדים, למה צריך לעשות - - -
<יובל לנדשפט: החלטת הממשלה כבר נכתבה – להצעת המחליטים - - -
יהודה גליק: אז הצעת המחליטים, אנחנו צריכים שהיא תעלה לישיבת הממשלה הקרובה.
<יובל לנדשפט: זה תלוי במזכירות הממשלה, כמובן קודם כל בהגעה לסיכומים, ואחר כך - - -
יהודה גליק: היום יום שני.
יהודה גליק: אם אנחנו נמהר, יש סיכוי שאנחנו נוכל לדאוג שזה יעלה ביום ראשון הקרוב?
<יובל לנדשפט: בעזרת השם.
יהודה גליק: אדוני השר כמכיר, יש מניעה שהצעת המחליטים – לפי מיטב ידיעתך, שתגיע להחלטה?
אורי אריאל: יש מניעה שקוראים לה דו"ח אבי שמחון.
יהודה גליק: אבל אבי שמחון, אתה אומר כרגע שהוא קיבל את כל מה שהוא צריך לקבל.
אורי אריאל: מבחינתו הוא קיבל.
אורי אריאל: הוא לא הוציא – אני לא יודע שהוא הוציא.
יהודה גליק: אז הוועדה צריכה לדרוש מדוקטור אבי שמחון, או לבקש מדוקטור אבי שמחון להגיש את מסקנותיו בדחיפות.
יהודה גליק: בדיון הקודם שהשתתפת ושמעתי, אמרת שיש גם לוח זמנים מבחינת החקלאות, כי עוד מעט כבר אי אפשר לשתול את זה.
יהודה גליק: אז לכן אני אומר, יש פה איזשהו לחץ זמנים.
יהודה גליק: יש לי פה, מנהלת הוועדה, מכתב מפרופסור אבי שמחון.
יהודה גליק: אנחנו בעיצומה של הבחינה הכלכלית של יצוא הקנאביס.
יהודה גליק: השיקול המכריע בסוגיה הוא באשר לכניסת גורמי הפשיעה למהלך הייצוא, כפי שהציגו גורמי המשטרה בדיון אצל ראש הממשלה, מאחר שמדובר בסם אסור.
יהודה גליק: לפני קידום הנושא יש להבטיח שמהלך זה לא ינוצל לרעה על ידי ארגוני הפשיעה.
יהודה גליק: כלומר, הוא טוען שהוא לא מביא פה שום מסכנה כלכלית.
יהודה גליק: הוא מדבר אך ורק על גורמי הפשיעה.
אורי אריאל: אני רוצה להגיד, ברשותך, עוד משפט אחד על הצד הכלכלי.
אורי אריאל: תראו, אין מציאות במדינת ישראל תשס"ט , 2018, שהממשלה קובעת כלכלית מה החקלאי יגדל או לא יגדל.
אורי אריאל: הוא יכול לגדל אבוקדו ולהפסיד את כל הונו, מאה מיליון שקל.
אורי אריאל: הוא יכול להרוויח מאתיים מיליון.
אורי אריאל: מה זה עניינו של ראש הממשלה?
אורי אריאל: אם זה לא עניינו, זה בטח לא ענייני, ולא של שמחון ולא של אף אחד אחר.
אורי אריאל: החקלאי מקבל נתונים, הוא לוקח נתונים מאיפה שהוא רוצה והוא מחליט אם להשקיע או לא להשקיע.
אורי אריאל: יש לו סטנדרט, היק"ר הוציאו סטנדרט מאוד ברור מה צריך להיות, כמה זה עולה.
אורי אריאל: שע"ם הוציאו ניתוח כלכלי שלהם – אם הוא לא רוצה לקבל את הניתוח של שע"ם זה עניינו, זה עניין כלכלי.
אורי אריאל: כל הבדיקה הזאת של שמחון היא מלכתחילה מיותרת.
יהודה גליק: גם שמחון טוען שהבעיה היחידה זה ביטחון פנים.
יהודה גליק: אם הנושא הזה - - -
אורי אריאל: הוא לא אומר את זה.
אורי אריאל: אני יודע לקרוא ואני מכיר את אבי שמחון מספיק טוב.
אורי אריאל: הוא מדייק.
אורי אריאל: הוא כותב: אנחנו בעיצומה של הבחינה הכלכלית.
אורי אריאל: הוא אומר שהעיקר זה הצעד הזה.
יהודה גליק: השיקול המכריע, הוא לא רק העיקר.
יהודה גליק: זה מה שקובע.
יהודה גליק: אנחנו נוציא בהחלט –עמדת הוועדה, אני חושב שזאת עמדה מקובלת על חברי הוועדה ואני חושב שזאת הייתה עמדה מקובלת לאורך כל הדרך, שאנחנו מבקשים מפרופסור שמחון, בהתחשב בעובדה שהוא אמר שהשיקול המכריע הוא השיקול הזה, ובעניין הזה יש כבר סיכומים, אז אין שום סיבה שלא נתקדם לטובת העניין, בסדר?
יהודה גליק: אני רוצה לתת לאנשים לדבר.
יהודה גליק: קודם כל, יש פה את חבר הכנסת זחאלקה.
יהודה גליק: אשמח שחבר הכנסת זחאלקה ירצה.
יהודה גליק: לאחר מכן, שוב, כמו שאמרנו יש פה את יובל ראש היק"ר ויש פה את חנן ממשרד החקלאות.
יהודה גליק: שוב, אני רק רוצה לשאול עוד פעם.
יהודה גליק: ממשרד האוצר ומשרד הכלכלה, יש פה נציגים שהגיעו?
יהודה גליק: לא הגיעו, תודה.
יהודה גליק: כן אדוני, חבר הכנסת זחאלקה.
ג'מאל זחאלקה: בספר יחזק
ג'מאל זחאלקה: אל כתוב - - -
יהודה גליק: זה בסדר כי אני ציטטתי שבוע שעבר קוראן.
ג'מאל זחאלקה: "הֵמָּה רֹכְלָיִךְ; בְּחִטֵּי מִנִּית וּפַנַּג וּדְבַשׁ וָשֶׁמֶן, וָצֹרִי, נָתְנוּ, מַעֲרָבֵךְ".
ג'מאל זחאלקה: הפנג הוא היפוך של קנב, שזה קנאביס.
ג'מאל זחאלקה: זה האזכור היחידי בתנ"ך של קנאביס, כי קנה בושם- - -
אורי אריאל: זה שלך?
אורי אריאל: באמת אני שואל.
ג'מאל זחאלקה: זה מעבודת הדוקטורט שלי.
ג'מאל זחאלקה: אני עשיתי עבודת דוקטורט על הנושא.
יהודה גליק: על מה הדוקטורט שלך?
ג'מאל זחאלקה: על הקנאביס.
יהודה גליק: באמת?
ג'מאל זחאלקה: כן, בטח.
יהודה גליק: אני אמרתי לחבר הכנסת זחאלקה, חבר הכנסת דוקטור ג'מאל זחאלקה, סליחה.
ג'מאל זחאלקה: הדוקטורט שלי הוא על חשיש.
אורי אריאל: מה עשיתם?
אורי אריאל: עישנתם את כל הסוגים?
ג'מאל זחאלקה: האמת היא שאחד הנושאים המרתקים, למה נעלם הקנאביס מהתנ"ך, אבל אני לא אכנס לזה.
<קריאה: פשוט עישנו אותו.
ג'מאל זחאלקה: לא, יש סיפור ארוך מאוד.
יהודה גליק: בעזרת השם כשנבנה את בית המשפט נחזיר למקדש, אל תדאג.
ג'מאל זחאלקה: מה שטענו חוקרים רבים, קנה בושם זה לא קנאביס, זה משהו אחר.
ג'מאל זחאלקה: אבל פנג באזכור הזה של מסחר, אתה יכול – כשאתה בא ואומר תסחרו בזה, תסחור בזה זאת מילה מקומית.
ג'מאל זחאלקה: בספר יחזקאל - - -
אורי אריאל: אפשר לקבל את העבודה שלך?
אורי אריאל: תביא, אני אלמד משהו.
יהודה גליק: הוא נכתב בעברית?
ג'מאל זחאלקה: נכתב בעברית, כן.
יהודה גליק: איפה זה?
יהודה גליק: איזו אוניברסיטה?
ג'מאל זחאלקה: גם הרמב"ם השתמש בזה בזרעים, בספר התרופות של הרמב"ם יש את השימוש בקנאביס לטיפות אוזניים בשמן של הזרעים.
יהודה גליק: איך הוא קרא לזה?
יהודה גליק: איך הרמב"ם קרא לזה?
ג'מאל זחאלקה: קנאביס.
יהודה גליק: הוא קרא לזה קנאביס?
ג'מאל זחאלקה: קנבוס.
יהודה גליק: ראיתי שהרמב"ם כתב בערבית, אז אתה קראת אותו בערבית?
ג'מאל זחאלקה: יש אזכורים שונים, אני לא רוצה להיכנס לעניין של קנאביס בתרבות, בארץ הזאת, מה קרה.
ג'מאל זחאלקה: גם האשורים עשו פה, זה סיפור ארוך מאוד.
ג'מאל זחאלקה: אני חושב שיש כאן מצב שבו הפוטנציאל של הקנאביס הרפואי והפוטנציאל התעשייתי הוא אדיר.
ג'מאל זחאלקה: פרופסור משולם שהיה בוועדה לפני כשישה חודשים, אני אירחתי אותו בחדר שלי בכנסת.
ג'מאל זחאלקה: הוא כמובן המורה שלי.
ג'מאל זחאלקה: אני תלמידו של פרופסור משולם.
ג'מאל זחאלקה: הוא אמר לי שהקנאביס הרפואי הולך להפוך לרמה של גילוי הפניצילין.
ג'מאל זחאלקה: כלומר, בהיסטוריה של הרפואה, ואני מבין למה.
ג'מאל זחאלקה: אני גם הייתי שותף למחקר שגילה את הרצפטורים של הקנאביס בתוך הגוף, ואפילו למתן השם של החומר הפעיל בקנאביס בתוך הגוף, אנחנו קראנו לו אננדמיד.
ג'מאל זחאלקה: הבחור האמריקאי שפענח את המבנה שלו, היינו, ישבנו בחדר, והתווכחנו על איזה שם ניתן לו.
ג'מאל זחאלקה: הוא קרא ספר – הודית.
ג'מאל זחאלקה: הוא התעניין במושג שנקרא עננה.
ג'מאל זחאלקה: עננה זה אושר.
אורי אריאל: בפרסית?
אורי אריאל: איזו מילה זאת?
ג'מאל זחאלקה: עננה בסנסקריטית הודית.
ג'מאל זחאלקה: אז אנחנו ידענו שהמבנה שלו הוא עמיד, ככה זה חומר כימי, ואז קראנו לו – התווכחנו כמה שמות, בסוף אמרנו: בואו נקרא לזה אננדמיד, עמיד האושר.
ג'מאל זחאלקה: ככה זה.
ג'מאל זחאלקה: הקנאביס מעורב בהרבה מערכות בתוך הגוף.
ג'מאל זחאלקה: לכן יש הרבה – אתה שומע מחקר כזה, מחקר כזה ומחקר כזה.
ג'מאל זחאלקה: גם בתוך הצמח יש כל מיני צמחים, יש CBD, קנבידיון, יש THC, יש ו- .
ג'מאל זחאלקה: יש חומרים שונים ומשונים בתוך הצמח.
ג'מאל זחאלקה: גם הצמח הוא טוב ליצירת חבלים ולייצור של שמן.
ג'מאל זחאלקה: הכל היה – פרחה תעשייה גדולה מאוד של החומר הזה.
ג'מאל זחאלקה: עכשיו זה מתחיל לחזור לא רק כמשהו רפואי, אלא כמשהו שהוא מסחרי.
ג'מאל זחאלקה: השמן של הקנאביס יש לו שימושים רבים מאוד.
ג'מאל זחאלקה: בארצות הברית ייצרו בשנות העשרים עד שמאות אלפי טונות של השמן למטרות תעשייתיות, תעשיית הסבון, תעשיות רבות.
ג'מאל זחאלקה: זה שימש לחבלים, אבל מה קרה?
ג'מאל זחאלקה: סיפור קטן.
ג'מאל זחאלקה: מוחמד עלי באשא, שליט מצרים, רצה חבלים לצי שלו, אז הוא ייבא חבלים מצרפת, שם גידלו קנאביס למטרות ייצור חבלים.
ג'מאל זחאלקה: אחר כך אמר: לא, בואו נגדל את זה אצלנו.
ג'מאל זחאלקה: הוא הביא זרעים, גידל אותם במצרים.
ג'מאל זחאלקה: אחרי דור אחד או שניים הם הפכו לחומרים, והתחילו לעשן ולאכול אותם.
ג'מאל זחאלקה: בצרפת זה לא ממסטל, אבל אצלו זה ממסטל כי זה תלוי גם במזג האוויר.
ג'מאל זחאלקה: בתנאים מסוימים הוא מייצר יותר THC, בתנאים אחרים הוא מייצר פחות.
ג'מאל זחאלקה: אז המרחב הוא גדול מאוד, ואין ספק שיש מקום – אפשר לשלוט בזה גם ולסדר את זה.
ג'מאל זחאלקה: אני בטוח שיש מומחים שמטפלים בעניין הזה, שזה יהיה טוב לזרעים, בלי שיהיה בו חומר פעיל THC, בכמויות קטנות אפשר להוביל את זה לשם, גם ליצור חבלים.
ג'מאל זחאלקה: יש מדינות שב – למשל בייצור הבדים בקוריאה זה מאוד נפוץ, בצ'כיה לאוכל לציפורים, אתה יכול להביא זרעי קנאביס.
אורי אריאל: גם אצל הגרשים.
ג'מאל זחאלקה: אז הפוטנציאל הוא אדיר.
ג'מאל זחאלקה: אני חושב שזה עניין – מאוד.
ג'מאל זחאלקה: הבעיה היא שההקצאות בארץ של הממשלה, משרד המדע, משרד הבריאות ושל הרשויות בארץ למחקר רפואי בעניין קנאביס, הן זניחות, קטנות, ואין קשר בינן לבין הפוטנציאל הגדול.
אורי אריאל: אנחנו נתנו עכשיו, תדע רק, 8 מיליון שקלים למחקר.
ג'מאל זחאלקה: זה בסדר, זה מחקר חקלאי, זה משהו אחר.
אורי אריאל: לא, תדע שיש הרבה חברות פרטיות, בתי חולים, יש יותר ויותר מחקרים.
ג'מאל זחאלקה: זה עדיין – מה שאני אומר, זה שהפוטנציאל הוא כל כך גדול, שההשקעה היא – אין קשר, לא הולמת את זה בגלל הסטראוטיפ.
ג'מאל זחאלקה: גם מה שמעניין אותו, הרמב"ם משתמש בזה הרבה, אפשר למצוא את זה אצלו.
ג'מאל זחאלקה: את הזרעים, לא את ה – רק טיפות אוזניים, שלא יחשבו שזה.
ג'מאל זחאלקה: גם ברפואה הערבית יש הרבה דברים שלא נבדקו ויש הרבה טענות שלא נבדקו.
ג'מאל זחאלקה: חלק מהן משמשות, לצערנו – אני בעד, אני שמרן בענייני רפואה, אבל עד היום אין הוכחות חד משמעיות לרוב השימושים שישנם היום.
ג'מאל זחאלקה: חלקם - - -
יהודה גליק: זה מדע אמפירי, הכי אמפירי שיש.
ג'מאל זחאלקה: אני אומר לך, עד שזה ייכנס – מה זה אמפירי?
ג'מאל זחאלקה: אני אגיד לך את הדוגמה.
ג'מאל זחאלקה: כשאתה יכול להיכנס, זה נמצא על מדף בית המרחקת או בכספת כמו שנמצא מורפין או משהו אחר.
ג'מאל זחאלקה: כלומר, זה נמכר בצורה רפואית שזה עבר את כל המבחנים.
ג'מאל זחאלקה: זה דבר לא פשוט.
יהודה גליק: מוכרים את זה גם רק בטיפות, לא מוכרים את זה ב - - -
ג'מאל זחאלקה: יש כמה שימושים ואינדיקציות שאי עליהן עוררין, גם בענייני אפילפסיה, כטיפול פסיכיאטרי זה לא מקובל.
ג'מאל זחאלקה: אני חושב שלצד המאמץ לגדל צריך לעשות איזושהי סטנדרטיזציה גם של החומרים, גם של התוצרת החקלאית וגם של המחקר הרפואי בארץ.
ג'מאל זחאלקה: יכול להיות שאחרי שאני אפרוש מהכנסת, וזה לא רחוק, אני אחזור לעסוק בנושא הזה.
אורי אריאל: רגע, שניה.
יהודה גליק: תראו, האמת שאתה הכנסת אותנו לבעיה דוקטור זחאלקה.
יהודה גליק: תדע שגמרא כתוב שאם למדת משהו ממישהו אחד, משהו אחד, אתה צריך לקרוא לו מורי ורבי, אז אני אצטרך עכשיו להתייחס אליך בתור מורי ורבי.
ג'מאל זחאלקה: האמת היא, אתם לא יודעים, אבל החיפוש אחרי הקנאביס בתנ"ך היה משהו מושכל.
ג'מאל זחאלקה: אמרו: איפה אתה יכול למצוא קנאביס בתנ"ך?
ג'מאל זחאלקה: אצל יחזקאל.
ג'מאל זחאלקה: לא בספר אחר, בגלל כל ה - - -
יהודה גליק: אבל יחזקאל לא היה בארץ, הוא היה בבבל, אז זה קצת - - -
יהודה גליק: טוב, חברים, אני רוצה להתקדם.
<חנן בזק: רגע, אני רוצה רק לומר, אנחנו משרד החקלאות פותחים בשבוע-שבועיים הקרובים ניסיון בשלושה אתרים, הולכים לגדל לאותן מטרות שאתה אמרת.
<חנן בזק: עשינו ניתוחים כלכליים ואנחנו כבר הולכים לפתוח לא את הקנאביס הרפואי, את הקנאביס התעשייתי.
יהודה גליק: טוב, נמצאים פה דוקטור יובל ראש היק"ר וחנן בזק מנהל שרות ההדרכה המקצועי במשרד החקלאות.
יהודה גליק: אני רוצה לדעת, לו יהי, ממשלת ישראל מקבלת החלטה להתחיל.
יהודה גליק: מה הפרוצדורות אחרי זה?
יהודה גליק: מה עוד צריך לקרות אחר כך כדי שזה יוכל לצאת לדרך?
אורי אריאל: יובל יענה.
אורי אריאל: יש רישיונות חקלאיים כבר, חלק כבר השקיעו כסף.
אורי אריאל: אפשר בחלק מהמקומות פשוט להתחיל לעבוד.
יהודה גליק: אוקי.
<חגי הילמן: אפשר תוך ארבעה חודשים להתחיל לשלוח את זה.
יהודה גליק: אוקי, זה מה שרציתי לשמוע.
יהודה גליק: יובל, ראש היק"ר – סליחה, כתוב פה במפורשות דוקטור.
יהודה גליק: אתה לא תחליף.
<יובל לנדשפט: אחד, תודה, שתיים, למעשה כל הדברים כבר פותחו בישראל וישראל היא אור לגויים.
<יובל לנדשפט: אם נצטט מיחזקאל אז כתוב: "קומי אורי, כי בא אורך; וכבוד יהוה, עלייך זרח.
<יובל לנדשפט: כי-הנה החושך יכסה-ארץ, וערפל לאומים; ועלייך יזרח יהוה".
<יובל לנדשפט: זה בדיוק מה שקורה.
<יובל לנדשפט: חמישה חומשי הקנאביס נכתבו פה בישראל בעזרתו של פרופסור משולם, פרופסור עמי – ועוד מדענים אחרים וטובים.
<יובל לנדשפט: נרשמה קודם כל מתודה קלינית שאין בעולם.
<יובל לנדשפט: שאל אותי בדיוק לפני שבוע, ובעקבותיהן מדינות העולם באות לפה והן רוצות ללמוד.
<יובל לנדשפט: אז כך המתודה הקלינית שרופא יוכל לנתב את הטיפול בקנאביס, הכשרנו כבר 83 רופאים, נותרו מהם 81.
<יובל לנדשפט: נכתבה המתודה הגידולית, איך לגדל קנאביס בmedical grade נכתבה מתודה של GLP, איך לייצר את התנאים.
<יובל לנדשפט: נכתבה מתודה של GDP, good distribution, איך להפיץ - - -
יהודה גליק: כל פעם שאתה אומר סיסמה כזאת אתה מראה לי כמה שאני לא יודע, זה לא נעים.
ג'מאל זחאלקה: זה תנאי ייצור.
<יובל לנדשפט: וגם תנאי אבטחה נאותים, GSP, good security.
<יובל לנדשפט: כל מה שכללי איכות נקרא good, אות מסוימת שמסמנת practice.
<יובל לנדשפט: כך נכתבו חמשת הכרכים האלה שנקראים הקנקופה הישראלית.
<יובל לנדשפט: הקנקופה הישראלית תפסה בעולם, שלאחרונה בעקבותיה הגיעו לפה מדינות זרות רבות, ובכללותן גרמניה, אוסטרליה, צ'כיה ועוד הרבה מאוד מדינות, שהגיעו לפה כי הן כולן רוצות לאמץ את המתודה הקלינית הישראלית, ובעקבותיה לקנות גם מוצרים מישראל.
<יובל לנדשפט: לאחרונה, בשבוע שעבר, היו פה משלחת גם מיוון, מטעם משרד הכלכלה ומשרד הבריאות שלהם, ומתישהו שהם שאלו: תגידו, אז מה – אמרו, תסבירו יותר בפשטות את הנושא הזה של המתודה, אז שאלנו אותם מה השעה?
<יובל לנדשפט: אז הם אמרו 12:00.
<יובל לנדשפט: שאלנו לפי מה?
<יובל לנדשפט: אז היא אמרה לפי גריניץ'.
<יובל לנדשפט: אמרתי: זהו, בקנאביס, ישראל היא גריניץ'.
<יובל לנדשפט: ייצרנו איזושהי מתודה.
<יובל לנדשפט: ניתן לייצא מוצרי קנאביס בmedical grade.
<יובל לנדשפט: עמדתו של סגן השר שלנו – דרך אגב, כל הדבר הזה - - -
יהודה גליק: כי לבנון זה חלק מארץ ישראל.
<יובל לנדשפט: קטונתי בלדבר על גבולות ארץ ישראל.
<יובל לנדשפט: לטעמי שניכם מצמצמים, אבל - - -
יהודה גליק: אנחנו רק מהפרת ועד הנילוס, זה הכל, אנחנו לא רוצים יותר.
<יובל לנדשפט: קנאביס לשימוש רפואי, medical grade cannabis, לא מיוצר בשום מקום בעולם.
יהודה גליק: ואוטוטו ייוצא מישראל - - -
<יובל לנדשפט: משהו שגדל תחת כיפת השמיים בלבנון ויכול להיות חשוף לזיהומים ולפטריות, למישהו שאין לו מערכת חיסונית.
<יובל לנדשפט: 30% ממטופלינו, בדרך כלל הם חולים אונקולוגיים.
יהודה גליק: אנחנו מדברים פה רק על רפואי.
יהודה גליק: לכן גם נמצא פה משרד הבריאות.
<יובל לנדשפט: זאת אומרת, הפוטנציאל פה קיים.
<יובל לנדשפט: ואז באו ושאלו באמת איפה הפוטנציאל?
<יובל לנדשפט: ושאלו האם באמת הפוטנציאל כזה הוא.
<יובל לנדשפט: על אבי שמחון, פרופסור אבי שמחון, הוטל עליו ועל צוותו יוליה ואירית, ערכנו איתם יומיים של דיונים כולל סיור בחוות, גם אצל חגי, גם אצל חוות אחרות.
<יובל לנדשפט: חגי הוא אחד המגדלים, יש לו גם חוות גידול וגם מפעל תחת כללי GLP, והוא עתיד לעבור גם את המבחנים של GAP.
<יובל לנדשפט: היו והתרשמו מהפוטנציאל.
<יובל לנדשפט: דיברו גם עם אותן מדינות.
<יובל לנדשפט: אני יודע שדיברו עם גרמניה.
<יובל לנדשפט: אני קיבלתי גם מהגרמנים את ניירות העמדה שלהם, של הגרמנים, מה הם ענו.
<יובל לנדשפט: אני סמוך ובטוח שהמועצה הכלכלית תדע לתת הערכה כלכלית.
יהודה גליק: רק צריך ללחוץ עליהם.
<יובל לנדשפט: עמדתו של סגן השר שלנו הייתה ונותרה כמו שהיא הייתה מלכתחילה.
<יובל לנדשפט: עדיף שישראל לא תייצא סמים, אבל הוא לא התנגד לייצוא מוצרי קנאביס רפואי, medical grade.
<יובל לנדשפט: יהיו שני תנאים.
<יובל לנדשפט: אחד, אם תובטח ההיתכנות הכלכלית למשק בכלל בישראל ולמערכת הבריאות בפרט, ואנחנו עדים למצוקות הצעד.
<יובל לנדשפט: שתיים, אם יובטח מנגנון רגולטורי למניעת זליגה לעולם הפנאי.
<יובל לנדשפט: כולנו נגד הלגליזציה.
יהודה גליק: אז בדיוק בנקודה הזאת, כפי שגם אמר שר החקלאות אורי אריאל.
יהודה גליק: אני רוצה לבקש מאתי כהנא, נמצאת כאן?
יהודה גליק: ראש אגף אכיפה ברשות למלחמה בסמים.
יהודה גליק: אני אשמח שתיגשי לשולחן ואם תוכלי בטובך להגיד לנו – אנחנו קיבלנו את דבר השר ארדן ודבר השר אורי אריאל, האם אתם, מבחינתכם, אכן ערוכים לתת את כל המענים למנוע את כל הזליגות, ואכן אתם אתנו בעניין?
<אתי כהנא: ראשית, אני צריכה לתקן את הטייטל שלי, זה כנראה הטייטל הקודם ועוד לא מעודכן אצלכם.
יהודה גליק: אז תגידי לנו מה הטייטל.
<אתי כהנא: אני ראש תחום בכיר חומרים פסיכו-אקטיביים ברשות למאבק באלימות, סמים ואלכוהול במשרד לביטחון פנים.
<אתי כהנא: אדוני, אתם הכי מעודכנים.
יהודה גליק: היה לך גם את העדכון הזה.
יהודה גליק: זאת אומרת, ידעת, לא חידשנו לך, ידעת את זה.
יהודה גליק: אוקי, אני לא אביך אותך.
<אתי כהנא: אל תשאל את השאלה ואל תביך אותי.
<אתי כהנא: העמדה של המשרד הייתה לאורך כל הדרך, שאת הנושא הזה צריך לעשות באחריות.
<אתי כהנא: כלומר, לא הייתה התנגדות עקרונית, אלא התנגדות לכך שזה ייעשה בחופזה, בלי להבטיח את הנושא הזה של זליגה.
<אתי כהנא: אדוני העיר קודם איזושהי הערה שאני מאוד מצטרפת אליה, שמעבר להוכחת או לטרדה מזליגה קיימת, אין ספק שההגדלה וההרחבה מ-8 חוות ל-50-70 חוות, זה המספרים שמדברים עליהם, טומנת בחובה איום גם ללא קשר למצב הקיים היום, ועל אחת כמה וכמה אם גם כבר היום יש חששות מוצדקים.
יהודה גליק: אם האוצר והשר לביטחון פנים הסכימו, זה אומר שנתנו פה מענה תקציבי לפיקוח.
<אתי כהנא: כנראה, זה מה שאדוני בישר כאן.
<אתי כהנא: אם זאת הבשורה אז אני מניחה שמכאן ממשיכים הלאה לדברים האחרים, אבל לי אין מעבר לכך בשורות לבשר.
יהודה גליק: בסדר גמור, יופי.
<תומר טל: אני יכול לענות על הדבר הספציפי הזה?
יהודה גליק: עומד פה חנן שהוא ראש ה- אני מקווה שהתפקיד שלך כן נכון, מנהל שירות ההדרכה והמקצוע במשרד החקלאות ופיתוח הכפר.
יהודה גליק: אני רוצה בכל זאת כן לדעת איפה הדברים עומדים.
יהודה גליק: כמה רישיונות כבר יש.
יהודה גליק: לאחר מכן – מה שמך?
<תומר טל: אני נציג ציבור, תומר טל.
יהודה גליק: תומר טל, נציג ציבור.
<חנן בזק: אוקי.
<חנן בזק: שמי חנן בזק, אני מנהל שירות ההדרכה והמקצוע במשרד.
<חנן בזק: אנחנו מתחילת ההסדרה החדשה, גם הסגן שלי, גילוי נאות, היה שותף יחד עם יובל בהכנת כל המתווה החדש של אותן חמשת חוברות שדובר עליהן, פלוס כל הדברים שקדמו לכך.
<חנן בזק: אני החלפתי אותו בשנתיים האחרונות ונכנסתי עמוק לתוך הסיפור הזה.
<חנן בזק: אני רוצה לומר לכם ולחדד כמה דברים שנאמרו כאן.
<חנן בזק: בעצם להערכתי נקודת המפתח כרגע זה אבי שמחון.
<חנן בזק: למה?
<חנן בזק: כי כשאנחנו ישבנו אתו בישיבה הוא העלה שני נושאים מרכזיים שאולי אפילו אותי, ואני חושב שגם את יובל, הפתיעו בצורה מסוימת.
<חנן בזק: השאלה הראשונה שהוא שאל אותנו, הוא שאל את ארנון המשנה למנכ"ל שהיה אז.
<חנן בזק: הוא שאל אותו: איפה פרסמתם את הנושא הזה?
<חנן בזק: באיזה מגזינים פרסמתם את זה בעולם?
<חנן בזק: האם פרסמתם את זה בשלושת המגזינים הטובים?
<חנן בזק: פרופסור אבי שמחון בא מהאקדמיה, הוא יודע מה זה מגזין.
<חנן בזק: הוא ענה לו: לא, לא פרסמנו את זה בהכי הכי, פרסמנו – יש לנו עלייה לרגל מכל העולם, מצד שני, אז מה?
<חנן בזק: הם יודעים מזה, מצד אחד.
<חנן בזק: על זה לא התעכבנו - - -
יהודה גליק: שאף אחד אחר לא ישיג אותנו.
<חנן בזק: אתם יודעים שכשיש משהו טוב יודעים על זה, לא צריך לכבד את הביקוש.
<חנן בזק: זה משהו טוב, אין ספק.
<חנן בזק: אני דווקא מהשאלה השנייה שלו שהוא הפנה יותר אליי ואמר לי ככה: תאמר לי איך אנחנו יכולים להבטיח לחקלאים, שהם הולכים להשקיע עכשיו מיליונים כי זה לא עסק זול להקים את זה, איך אנחנו יודעים מי יצרוך את זה וכמה יצרכו?
<חנן בזק: איך אנחנו ערבים לכך שלא מחר בבוקר יפשטו אנשים את הרגל ויבואו לממשלה, שהיא זאת שמאשרת בסוף, והיא תגיד: רגע אחד, אתם הכנסתם אותנו לברוך הזה.
<חנן בזק: אז השר נגע בעניין הזה, השר שלי, ואמר את זה חד וחלק.
<חנן בזק: כמי שאמון על ההדרכה במשרד, ואני מתעסק בכל הענפים, אם זה בפרחים, אם בירקות, בבעלי חיים ובכל הדברים ובמטעים.
<חנן בזק: אין ענף שאנחנו לא עושים עליו תחקירים כלכליים.
<חנן בזק: אנחנו אוספים נתונים, אבל אנחנו לא אונסים את החקלאים.
<חנן בזק: הם עושים את הבדיקות שלהם, הם אנשים רציניים, הם יודעים למה הם נכנסים.
<חנן בזק: בחקלאות בכלל יש הרבה הימורים, יכולים לקרות הרבה מאוד דברים.
<חנן בזק: בסך הכל, אנחנו לא דוחפים.
<חנן בזק: יותר מזה, אנחנו קיימנו שישה מפגשים גדולים בכל משרד של מאות אנשים, ופרסמנו להם - - -
יהודה גליק: של חקלאים פוטנציאליים?
<חנן בזק: כן.
<חנן בזק: לחקלאים פרסמנו והתחילו לעשות טלפונים.
<חנן בזק: היה לנו כנס אחר בכינרת שהיו בו 900 מגדלים, אנשים שהתעניינו וישבו במדרגות.
<חנן בזק: אבל כשפרסמנו את התחשיב הכלכלי שלנו, נשארו אולי עשרה לדיון, כי ראו שזה לא – תיקח אפרסק שהוא לא כלכלי, ופתאום תהפוך לקנאביס.
<חנן בזק: זה לא ככה.
<חנן בזק: מצד שני, אנחנו לא דוחפים.
<חנן בזק: אנחנו נותנים נתונים במשרד, אבל אנחנו מוכרחים להראות את הפוטנציאל שקיים, וקיים פה פוטנציאל אדיר, אין פה בכלל ספק.
<חנן בזק: לכן הנקודה המרכזית היא שהחקלאים – ואנחנו עוצרים אותם.
<חנן בזק: אתה שואל אותי מה קורה במשרד, אנחנו עוצרים את החקלאים.
<חנן בזק: דבר אחד אני כן אומר, עד שהממשלה לא תחליט על ייצוא, אל תיכנסו.
<חנן בזק: שמונת המגדלים שמייצרים פה לשלושים אלף חולים, יש להם מספיק.
<חנן בזק: אנחנו לא – אל תיכנסו.
<חנן בזק: אם יהיה ייצוא, אז אתם בסוף אלה שמחליטים.
<חנן בזק: גם הבדיקה היא שלכם.
<חנן בזק: לכן, כמו שנאמר, אף אחד מאתנו לא מתערב לא באבוקדו ולא ביתר הדברים.
יהודה גליק: כמה מגדלים כרגע מבחינת
יהודה גליק: כם ערוכים לקבלת רישיון לייצוא, אם הממשלה תחליט?
<חנן בזק: ההרשמה הראשונה היא בערך 270 אנשים שקיבלו את הקוד הראשוני.
<חנן בזק: זה עוד לא אומר שיש להם אישור.
<חנן בזק: הם עברו את המבחנים הראשונים וחלק התחילו.
<חנן בזק: למען גילוי נאות נוסף - - -
יהודה גליק: כמה זה החלק שהתחיל?
יהודה גליק: בערך, סדר גודל.
<יובל לנדשפט: פחות מעשרה.
יהודה גליק: פחות מעשרה, אוקי.
<חנן בזק: התחילו, אז השקיעו.
יהודה גליק: זה חוץ מהשמונה שמגדלים לארץ, עוד?
<יובל לנדשפט: יש מגדלים שגם הם נדרשים לעמוד בכללים.
<יובל לנדשפט: חלקם, גם הם מתקדמים יפה מאוד בעמידה בכללי איכות - - -
<חנן בזק: חלק כל כך מכירים וכל כך מאמינים בגידול שהתחילו להשקיע, ונכון שהתחילו להשקיע.
<חנן בזק: זה באמת יהיה עצוב מאוד בסופו של דבר אם תהיה פה החלטה לא לאשר.
<חנן בזק: אני מאלה שאופטימיים, אני מעריך – אני אומר שוב, נקודת המפתח היא מה הדו"ח שיגיש אבי שמחון לראש הממשלה.
יהודה גליק: יש לי פה, רשום לי פה את תומר ודנה מאנשי הציבור, אבל יש מישהו מהמשרדים הנוספים שירצה להתייחס?
יהודה גליק: אנחנו בהחלט נשמח לשמוע.
יהודה גליק: כפי שאמרתי, נמצאים פה - - -