GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
תמר זנדברג: אני לא יודעת, מידע זה ראשית כל פעולה.
תמר זנדברג: והדבר השני זה משרד הבריאות ואני אגיד אפילו משרד הרווחה, שלא דיבר כאן, אבל בעצם עלה שהאוכלוסייה השנייה, שהיא אוכלוסייה בסיכון והיא אוכלוסייה שיכולה מאוד מאוד להיעזר ולהיות מוטבת מהטיפול שכבר קיים, זה המכורים, זה אנשים בהתמכרויות.
תמר זנדברג: אני שמה בצד את האוכלוסייה הכללית עם הסקרינינג וכל הדבר הזה, נטפל בזה בהמשך.
תמר זנדברג: כרגע יש לנו שתי אוכלוסיות בסיכון מאוד מאוד גבוה, שאחד זה שב"ס, שדנו בהרחבה, והשני זו אוכלוסיית המכורים.
תמר זנדברג: שמענו כאן שחסם מרכזי לאנשים האלה זו אותה השתתפות עצמית, שהיא באמת בסכום לא גבוה.
<אמיליה אניס: שני חסמים, גם השתתפות עצמית וגם ליווי.
תמר זנדברג: בסדר, אבל בוא נגיד, כרגע רוב האוכלוסייה הזו, בוא נתחיל מאיפה שאפשר, יש לנו כרגע אוכלוסייה שכבר נמצאת בליווי, שהיא במרכזי מתדון, שהיא נמצאת באיזשהו ליווי רפואי או רווחתי או אזרחי כזה או אחר ובאמת הדבר היחיד שהם זקוקים לו זו איזושהי קרן או איזשהו כסף, לא יודעת, כספי חילוט, כספי רזרבות שר, אני לא יודעת מה, שהם יוכלו לדעת שאפשר או שגורמי הטיפול יוכלו לדעת שהם לא חוסמים את האדם הזה ולהגיד, "טוב אם אין לך 900 שקל תישאר וסליחה, אבל לאט לאט תמות ממחלה שהיא קשה אבל יש לה טיפול".
תמר זנדברג: לכן, אני מבקשת מכן הנציגות שיושבות כאן, חבל לי שגם הרשות למלחמה בסמים לא פה, אבל אנחנו גם נפנה אליהם ונבקש לתכלל את הנושא הזה, לדעת שקיימת איזושהי קרן.
<חוליו בורמן: כרגע מעודכן - - -
תמר זנדברג: אז או כספי חילוט או קרן, רזרבות, לא יודעת מה, שמשרדי הממשלה יוכלו לדעת שהם מפנים את המטופלים האלה למקום שאם הם עומדים בכזה קריטריון סוציאלי, שכולם יודעים שהבעיה היא שלא יכולים לקבל את הטיפול בגלל עלות ההשתתפות העצמית, שהם יכולים לפנות ולקבל את ההשתתפות העצמית הזו כמענק, כמלגה, כקצבה, כלא יודעת מה.
<איריס נהרי: חשוב לי לציין שבקהילות הטיפוליות יש תעריף ייחודי.
<חוליו בורמן: בקשה יש לי.
<חוליו בורמן: זו בקשה לשב"ס, אולי אפשר לשקול כצעד בונה אמון, וזה לא משהו שעולה הרבה כסף, להתחיל לבדוק רק בנוגדנים שזה בעלות מאוד קטנה, לאלה שיוצאים לחופש.
<חוליו בורמן: אפשר לשקול את הדבר הזה, שזה עלות מאוד קטנה וזה אנחנו יכולים לשחרר את האנשים ושיטופלו בקופות חולים.
<חוליו בורמן: זה צעד קטן וזה לא בעלות מאוד גבוהה לשב"ס.
<לאוניד גפט: יש לנו אמון מלא במשרד הבריאות.
<לאוניד גפט: מה שמשרד הבריאות קובע, אנחנו מבצעים.
<חוליו בורמן: אם היינו יכולים לעשות את התיאום הזה, אמיליה, בקשה, שזה רק נוגדנים לאלה שהולכים להשתחרר.
<חוליו בורמן: אנחנו יכולים לעשות צעד קטן וזה יכול להיות צעד מאוד גדול.
תמר זנדברג: אוקיי, תשקלו את זה.
<אמיליה אניס: אנחנו נשקול.
תמר זנדברג: משרד הבריאות ישקול את הבקשה.
תמר זנדברג: יואל, אתה רוצה להגיד משפט לפני שאנחנו מסיימים?
יואל רזבוזוב: כן, אני מברך על הדיון, דיון חשוב ואנחנו מכירים את העובדות, בדיקה שהיא בעלות נמוכה יכולה להציל - - -
תמר זנדברג: כן הבדיקה בעלות נמוכה, אבל הטיפול בעלות גבוהה, אז יש פה - - -
יואל רזבוזוב: בדיוק, אז יש פה - - -
תמר זנדברג: לא רוצים לדעת.
יואל רזבוזוב: בדיוק, אנחנו תמיד מכבים שריפות בהמשך וזה עולה הרבה כסף למדינה, אז חשוב מאוד ש - - - זה כבר דיון מעקב ואני בטוח שנתת את ההמלצות.
תמר זנדברג: יופי, אז המון המון תודה, יואל, ותודה על המעורבות שלך בנושא.
תמר זנדברג: בוקר טוב לכולם, אני מתכבדת לפתוח את ישיבת ועדת הסמים והאלכוהול של הכנסת.
תמר זנדברג: הנושא שלנו הוא ישיבת מעקב על הנושא של קנאביס תעשייתי.
תמר זנדברג: זו ישיבת מעקב כבר השנייה שלנו היום ואנחנו מתקרבים לסוף מושב הקיץ, אז חשוב לנו ליישר קו בנושאים שהוועדה עוסקת בהם ועוקבת אחריהם לאורך זמן.
תמר זנדברג: אני אתחיל ואומר, רק כדי להזכיר, שבעצם הקנאביס התעשייתי הוא קנאביס.
תמר זנדברג: כלומר הוא בעצם מוצר או סדרה של מוצרים שמיוצרים מצמח הקנאביס, אבל הוא לא מכיל או שהוא מכיל כמות מאוד מאוד מאוד נמוכה של חומר פעיל.
תמר זנדברג: כלומר הוא בעצם לא פסיכואקטיבי, אין לו השפעה שיש לקנאביס שיש בתוכו בעיקר את החומר הפעיל שנקרא THC והוא משמש למוצרי תעשייה, מטקסטיל ועד תוספי מזון.
תמר זנדברג: נמצא איתנו מאור שככה העניק לי שי לפני תחילת הדיון, שזו שקית שעשויה מטקסטיל מהמפ, מקנאביס תעשייתי עם שרוך שעשוי מקנאביס תעשייתי, ובתוכו יש - - -
<מאור בן שלוש: שבבי המפ שזה בעצם בתוך המפקריט, שזה –
תמר זנדברג: למה הוא משמש?
<מאור בן שלוש: לבניית בתים.
<מאור בן שלוש: יש בתים בארץ מקנביס
תמר זנדברג: חומר בנייה, אוקיי.
תמר זנדברג: כלומר מוצר תעשייה שמשמש לכל מיני.
תמר זנדברג: אנחנו יודעים גם שיש תעשייה של תוספי מזון שמיוצרת מהמפ.
תמר זנדברג: כמו שאתם רואים לא את השרוך ולא את השקית הזאת, אי אפשר לעשן.
<מאור בן שלוש: גם את הספר הזה אי אפשר לעשן והוא עשוי 100% קנבוס.
תמר זנדברג: אוקיי, את הספר אי אפשר לעשן, אבל הוא מחומר שמשמש בתעשייה בכל מיני תחומים.
תמר זנדברג: למרות זאת, במדינת ישראל פקודת הסמים המסוכנים, כל הצמח, כל צמח הקנאביס על החלקים האלה התעשייתיים הלא פעילים פסיכואקטיבית שלו, הם נמצאים מופיעים בפקודת הסמים המסוכנים, ועל כן אסורים.
תמר זנדברג: בדיון הקודם שהתנהל בתחילת שנת 2016 כבר, לפני כשנה וחצי, שמענו בגדול, אם אני ממפה את זה, ותכף נשמע איזשהו עדכון, שמענו שני כיוונים סותרים.
תמר זנדברג: נמצא איתנו גם גדעון זעירא ממחלקת המחקר והמידע של הכנסת, שכתבתם לנו נייר לקראת אותו דיון.
תמר זנדברג: בעצם שמענו שני כיוונים שונים.
תמר זנדברג: האחד, ששמענו אותו ממשרדי הממשלה, בעיקר חקלאות, שנמצא איתנו פה הנציג ותכף ידבר, וגם משרדים שונים שאומרים, כן, זה בהחלט פוטנציאל גידול, זה מוצר תעשייה, זה יכול להוות פתרון טוב גם כענף חקלאות וגם כענף תעשייה.
תמר זנדברג: זה נשמע גם ממשרד הכלכלה, שאני מבינה שלא יכלו להצטרף אלינו, אבל שאתה תציג את עמדתם, חנן.
תמר זנדברג: אתה מעודכן בזה?
<חנן בזק: את משרד הכלכלה?
<חנן בזק: בקושי אני יודע להציג את משרד החקלאות, אין בעיה.
תמר זנדברג: נמסר לי ממשרד הכלכלה שהם ביקשו מנציג משרד החקלאות להציג את עמדת הממשלה.
<חנן בזק: טוב.
תמר זנדברג: מצד שני נשמעו קולות שאומרים שבכל זאת בצמח זה לא שאין חומר פעיל בכלל, יש חומר פעיל בדרגה מאוד מאוד נמוכה, ויש חששות אולי כל מיני למיניהן, ואנחנו שלחנו את נציגי הממשלה בדיון הקודם, בעיקר את נציגי משרד הכלכלה והחקלאות, אבל גם הרשות למלחמה בסמים ובטחון פנים, לעשות עבודה ולבדוק, קודם כל מה הפוטנציאל, מה הפוטנציאל התעשייתי, מה הפוטנציאל החקלאי, מה הפוטנציאל הכלכלי, זה אחת.
תמר זנדברג: שתיים, מה הסיכונים שהוזהרנו מפניהם?
תמר זנדברג: מה הסיכונים לזליגה, מה הסיכונים לשימוש לרעה.
תמר זנדברג: נאמר לנו בדיון הקודם שאותו אחוז חומר פעיל שכן קיים בקנאביס התעשייתי, צריך בערך לעשן חדר שלם על מנת להגיע לרמה של חומר פעיל שקיים כשהחומר הזה משמש לצורך השפעה פסיכואקטיבית.
תמר זנדברג: אז ביקשנו לבדוק את כל הנושאים האלה כדי לראות איפה אנחנו עומדים, שנדבר על סמך נתונים ולא באוויר.
תמר זנדברג: אז לפיכך התכנסנו, כמו שכתוב במגילת העצמאות, כדי לבדוק איפה אנחנו עומדות ועומדים נכון לעכשיו.
תמר זנדברג: אז מי רוצה להתחיל?
תמר זנדברג: אולי נתחיל בניגוד להרגלנו, בדרך כלל מתחילים מהאזרחים ואחרי זה עוברים לממשלה, אולי הפעם נעשה הפוך, נתחיל מהממשלה, נראה מה הם עשו, מה העמדות שלהם ואז נשמע תגובות לזה, בסדר?
תמר זנדברג: משרד החקלאות, רוצה להתחיל?
<חנן בזק: טוב, אני אומר ככה, קודם כל גילוי נאות, אני בישיבה הקודמת לא השתתפתי, הסגן שלי עומר זידאן היה נציג פה בוועדה, אני החלפתי אותו ואני התעסקתי במשך כל השנה האחרונה - - -
<קריאה: מה השם, בבקשה?
<חנן בזק: חנן בזק, אני מנהל שה"מ, שירות הדרכה והמקצוע במשרד החקלאות.
<חנן בזק: זה ארגון שנותן הדרכה לחקלאים, יש לנו 150 אנשים.
<חנן בזק: אני אגיד עוד מילה כי זה חשוב לרקע, אנחנו עוסקים במקצוע, זה הנושא העיקרי, אנחנו אוספים ידע, אנחנו מאגר ידע, אנחנו מייצרים ידע ולאחר שיש לנו את כל הדברים אנחנו מנחים את החקלאים על פי הידע שאנחנו יוצרים, שזה מה שמסייע לחקלאים.
<חנן בזק: בשנה האחרונה התעסקתי הרבה, ביחד עם יובל, בכל הנושא של הקנאביס הרפואי.
<חנן בזק: אני מאוד שמח על הפגישה הזו של הקנאביס התעשייתי, כי העמדה שלנו במשרד החקלאות כבר הייתה במשך תקופה ארוכה שכל גידול שיכול להיות, לא גידול נישה, שזה סיפור אחד, אלא גידול תעשייתי/חקלאי, שנוכל לפתח אותו, אנחנו מאוד מחפשים את זה.
<חנן בזק: אני לא רוצה לתת פה הרצאה על מצב החקלאות היום, כל אחד יודע בדיוק מה מצב החקלאות וכל גידול שאפשר להוסיף לסל הגידולים יהיה לזה יתרון.
<חנן בזק: פה אני פותח לזה סוגריים ואומר, אנחנו מאוד זהירים, ואני בטח במשמרת שלי ובתפקיד שלי לא אעשה שום דבר עד שנוכיח, שהגידול הוא כלכלי, כי לא נסבך אף חקלאי וניכנס להרפתקה של משהו שלא בדקנו אותו.
<חנן בזק: אנחנו עושים את זה לגבי כל הגידולים.
<חנן בזק: יש המון הצעות, גידולים, רעיונות ואנחנו קודם כל בודקים את העניין הזה.
תמר זנדברג: אבל מה הבדיקה שלכם העלתה?
<חנן בזק: אני רוצה לומר עוד מילה אחת, שהייתה בדיקה שאני לא אתעכב עליה ואני אומר בכל זאת, שהייתה בדיקה ב-2002 של צוות מהפקולטה לחקלאות וצוות שלנו, שבדק חמישה זנים של המפ.
<חנן בזק: נכון, עבר הרבה זמן ולא בטוח שהזנים האלה קיימים היום, אבל הצוות בדק את הזנים האלה ובהחלט תוצאות בחינת ריכוזי החומרים הנרקוטיים בזני ההמפ שנבדקו אז היו בהחלט נמוכים, הם מראים ריכוזים נמוכים ביותר של הקנבינואידים וניתן היה להסיק מכך שאין סכנה לציבור מגידול הזנים המיועדים לתעשייה.
<חנן בזק: להערכתנו, כמובן אנחנו צריכים לבדוק את הנושא בצורה יותר עמוקה ואכן אנחנו נמצאים בשלב הזה.
<חנן בזק: מה עשינו?
<חנן בזק: מה שעשינו זה דבר כזה, אנחנו פנינו למו"פ של היק"ר.
<חנן בזק: ביחידת היק"ר יש מו"פ והגשנו עבודה לבדיקת מספר זני המפ שהם הזנים המרכזיים היום שאנחנו יודעים שהם אלה שיכולים לתת גם את האפקט התעשייתי, אבל בעיקר את גידול זרעים להפקה לשמן.
<חנן בזק: אנחנו עברנו את הוועדה הזו, ואנחנו קיבלנו תסקיר מהמדען של משרד החקלאות, כל דבר כזה זה תהליך, ואנחנו בחרנו שלושה אתרים בשביל לבדוק שלושה אזורי גידול בארץ – בערבה התיכונה, במו"פ שה"מ בלכיש, לא במושב לכיש, אלא הוא כך נקרא ליד קריית גת, זה מרכז הארץ פחות או יותר, ובדרום רמת הגולן במו"פ צפון, שלוחה של מו"פ צפון שנמצאת בדרום רמת הגולן.
<חנן בזק: אנחנו נמצאים במצב שייבאנו מחו"ל בצורה מסודרת עם כל האישורים, באישור של היק"ר, וייבאנו זרעים של הזנים.
<חנן בזק: גידרנו, חלק מהמקומות כבר גידרנו אותם, בכל מקרה אנחנו כרגע עובדים על פי ההתוויה שגם ההמפ הוא סם כרגע, הוא עדיין נמצא תחת ההגדרה של סם מסוכן.
<חנן בזק: אנחנו גמרנו חלק לגדר, חלק במו"פ לכיש ובמרכז קיבלנו אישור גם מהמשטרה שאנחנו יכולים להתחיל ואנחנו עומדים רק בפרשת דרכים האם לזרוע עכשיו, או לחכות לחורף.
<חנן בזק: ואני אגיד עוד מילה אחת מבחינה חקלאית למה לחכות אולי, כי הגידול בקיץ דורש השקיה.
<חנן בזק: היתרון שאנחנו חושבים שיהיה לגידול הזה, שהוא טוב במים מושבים גם, ואם הוא יקבל השקיה ובחורף ניעזר גם בגשמים, היבולים יכולים להיות פי שניים או פי שלושה, ולכן אנחנו שוקלים כי קצת הבאנו את הזרעים מאוחר.
<חנן בזק: הכוונה שלנו היא לא להתעסק לא עם חבלים ולא אוניות, ולא עם מוצרים כאלה.
<חנן בזק: אנחנו לא נבדוק את הקטע הזה בשלב הראשון, אנחנו רוצים לבדוק את המוצר, גידול חקלאי, שנוכל לייצר שמן מהזרעים כמובן ואותו נקווה לייצא ויש ביקוש גדול.
<חנן בזק: וכמובן שאנחנו יודעים בארץ שהשמן הזה קיבל אישור, קונים אותו בארץ.
<מאור בן שלוש: למה רק שמן?
<חנן בזק: לא רק שמן, אני אומר מה אנחנו נבדוק בשלב הראשון.
תמר זנדברג: רגע, רגע, אתם, השימוש המרכזי של השמן זה כתוסף מזון ובתחום הרפואה - - -
<חנן בזק: תוסף מזון וגם תוסף תזונה.
<חנן בזק: בעיקר תוסף תזונה.
תמר זנדברג: מה ההבדל בין תוסף מזון לתוסף תזונה?
<חנן בזק: לא תוסף.
<קריאה: זה גם לא תוסף.
תמר זנדברג: משהו אחר לחלוטין.
<חנן בזק: אני כבר מסיים.
<חנן בזק: אנחנו נמצאים בצומת הזה כרגע.
<חנן בזק: עוד נקודה אחת, בחינה כלכלית ראשונה נעשתה, על פי נתוניי יש פערי ידע מסוימים, אבל היא נעשתה על בסיס הניסוי הקודם אז אני לא רוצה להתחייב במאה אחוז, אבל על פניו, אני כבר אומר, זה נראה, אם אני אשווה אותו, שמנו אותו בגידולי שדה אצלנו ברשות ההדרכה והמקצוע, למה?
<חנן בזק: כי אם נוכל לגדל את זה, הגידול הזה יוכל להיות ממוכן וזה מתאים לגידולי שדה ובתחשיב הכלכלי הראשוני שעשינו הייתה היתכנות מאוד חיובית בהשוואה אפילו לגידול חיטה רגיל שלנו, מבחינת תרומה ב', תרומה ב' ו-ג', היה בהחלט רווחי.
תמר זנדברג: מה זו תרומה ב' ו-ג'?
תמר זנדברג: כלומר אתם מעריכים שמה שהתמקדתם בו כרגע זה שגידול קנאביס לצורך הפקת זרעים, לצורך הפקת שמן, שמשמש כתוסף תזונה ובשימושים גם קוסמטיים ודברים מן הסוג הזה, רפואה משלימה וכו', הוא בעל היתכנות - - -
<חנן בזק: היתכנות גבוהה מבחינתנו.
תמר זנדברג: היתכנות גבוהה להיות בעל רווחים לחקלאים.
<חנן בזק: כן, אבל אנחנו זהירים מאוד.
תמר זנדברג: למה אתם קוראים היתכנות גבוהה?
<חנן בזק: היתכנות גבוהה זה גם מהנתונים שאספנו בעולם ממה שקורה, ממה שלמדנו וממה שראינו, וגם מאותו ניסוי של 2002, שציינתי בהתחלה, ששם בדקנו ושם ניתחנו והייתה היתכנות נהדרת.
תמר זנדברג: היתכנות גבוהה זו הכוונה, מה?
תמר זנדברג: כמה חקלאים?
<חנן בזק: לא, לא עניין של כמה חקלאים.
<חנן בזק: אנחנו בדקנו את הזנים, ראינו שהחומרים הפעילים הם באמת נמוכים כמו שאמרנו ולא מהווים סכנה, בדקנו את זה בבית חולים שיבא, במעבדות שנבדקו שמה.
<חנן בזק: אנחנו עשינו ניתוח כלכלי של הניסוי עצמו, בדקנו, יש לנו תוצאות.
תמר זנדברג: שלפי מה זה?
תמר זנדברג: רווחיות לדונם?
<חנן בזק: רווחיות לדונם בהתאם לתוצר.
<חנן בזק: זה היה גידול קיצי, ואנחנו מסיקים שאם יהיה גידול חורפי בארץ, בניגוד לחו"ל הוא יכול להיות גם גידול חורפי, ואז תוספת מים של הגשמים יכולים להפיק ממנו יבול עוד יותר גבוה.
תמר זנדברג: ואז זה פוטנציאל יצוא גם, אתה אומר?
<חנן בזק: כן, בהחלט.
תמר זנדברג: היצוא, אני רק קושרת את זה לדיון שיהיה אצלנו עוד איזה שבועיים בנוגע ליצוא הרפואי.
תמר זנדברג: כרגע מבחינה חוקית, ותכף נעבור לגורמים האחרים, אתם תחת הדוקטרינה, תחת העולם של סם מסוכן ואם יהיה יצוא זה יהיה כפוף לאותם כללים של היצוא הרפואי בקנאביס התעשייתי?
<חנן בזק: לא, לא, אני לא הייתי רוצה להגיע לשם.
<חנן בזק: אני לא חושב שכרגע זה הוגדר שזה יילך במקביל.
<חנן בזק: יובל יענה על זה בטח עוד מעט, אם זה יילך בקו של הרפואי, אני לא חושב שהוא צריך ללכת בקו הזה בכלל.
תמר זנדברג: כלומר, עמדתכם כמשרד החקלאות זה שמדובר בגידול חקלאי לכל דבר, החומר הפעיל מבחינת פסיכואקטיבית הוא זניח, ואתם מצפים שהוא יתקדם כגידול חקלאי כולל היצוא באופן כמו שאר הגידולים שאתם כמשרד החקלאות אחראים עליהם ללא שום קשר לעולם הסמים?
<חנן בזק: אמת, כן, בהחלט, אבל רק לאחר שנבדוק אותו ביסודיות.
<אורן לבוביץ': בלי שינוי של פקודת הסמים זה לא יכול לקרות.
תמר זנדברג: בסדר, זאת העמדה המקצועית שלהם של משרד החקלאות, תכף נשמע.
<חנן בזק: אנחנו בדקנו משפטית את העניין הזה וזה לא נכון מה שאתה אומר.
תמר זנדברג: בואו נתקדם לאט לאט, זאת עמדה מקצועית של משרד החקלאות.
תמר זנדברג: מבחינה חקלאית זאת עמדה חשובה, מעניינת.
תמר זנדברג: מי קודם?
תמר זנדברג: משפטים או בריאות?
תמר זנדברג: תיכף משטרה, המשטרה בסוף.
תמר זנדברג: אז יובל, יובל לנדשפט משרד הבריאות.
<יובל לנדשפט: בוקר טוב.
<יובל לנדשפט: חנן תיאר את התהליך.
<יובל לנדשפט: משרד החקלאות התחילו בצורה מבוקרת ואחראית, היות ובאמת בפקודה, מה שאמר אומר, הוא צודק, פקודת הסמים המסוכנים, אינה מחריגה זן של צמח היא כוללת את הצמח.
תמר זנדברג: זה אנחנו יודעים, מבחינתכם, בוא נתייחס כרגע - - -
<יובל לנדשפט: כוללת את כל צמח הקנאביס, למעט שמן המופק מזרעיו.
<אורן לבוביץ': מדוע?
תמר זנדברג: אני עוצרת אותך רגע בנקודה הזאת.
תמר זנדברג: כלומר, התהליך שתיאר כרגע חנן, שבעצם מיועד לשמן המופק מזרעיו, ככל שהשמן הזה יופק בישראל תחת הפיקוח שלכם במפעלים חקלאיים, מבחינתכם אחרי שהוא יופק, השמן עצמו יוכל להימכר ולהיות מיוצר בלי קשר לפקודה?
<יובל לנדשפט: אכן, אכן, נכון.
<יובל לנדשפט: ולכן הגישו במשרד החקלאות באופן - - -
תמר זנדברג: וזאת הסיבה, זאת הסיבה שהלכתם לכיוון הזה במידה רבה לכיוון של השמן?
<חנן בזק: כן, תלוי גם איך מוכרים פה כמויות של שמן.
<קריאה: מה עם שאר הצמח?
תמר זנדברג: רגע רגע, בוא נתקדם, חבר'ה, צעד צעד, קודם כל הצעד הזה הוא צעד - - -
<יובל לנדשפט: משרד החקלאות ושה"מ עשו בחינה גם עם הכלכלנית שלו, שיתפו אותנו והסתכלו על יתר התוצרים של הקנאביס, אמר חנן, חבלים, בדים, מפרשים, מוצרים אחרים, מוצרי שקיות.
<יובל לנדשפט: לא יודע אם זו שקית או שקית אוכל, אצלנו בגן היינו הולכים עם שקית אוכל, אבל זה מוצרים יפהפיים.
<יובל לנדשפט: הבת שלי קנתה נעלי התעמלות מסיבי ההמפ.
<יובל לנדשפט: ושמענו גם על יכולת הבידוד הנהדרת של הלבנים.
<יובל לנדשפט: בחן משרד החקלאות והם החליטו בחוק, בגלל הצד הכלכלי, לבחון בהתחלה את השמן, לא רק בגלל הקלות של ההוצאה של השמן כי הוא כבר מחוץ לפקודה.
<יובל לנדשפט: סייענו פה רבות, זה עבר את ועדת המו"פ בצורה מסודרת, עבר במהירות, אותרו השטחים, היינו כבר בעולם, עם המנב"ט שלנו על מנת למנוע ואפילו הקלו בדרישות האבטחה הנדרשות באותם שטחים, ברור לחלוטין, אבל עדיין צריך אבטחה משתי סיבות.
<יובל לנדשפט: סיבה אחת, כדי שלא יתנכלו לגידול כמו בכל מו"פ שמגדלים משהו שהוא - - - אנחנו לא רוצים שתהיה השפעה של גורמים מזיקים אחרים.
<יובל לנדשפט: ושתיים, כי צריך לשמור.
<יובל לנדשפט: אז השתדלנו בעזרת הקב"ט שלנו אפילו להקל בדרישות, גם על מנת להוזיל את העניין.
<יובל לנדשפט: הוקצה לכך תקציב, במסגרת מענקי המחקר שמדען משרד החקלאות יזם בשיתוף היק"ר, אתם יודעים שחולקו למעלה משמונה מיליון שקלים למחקרים, ונמצא גם לכך התקציב, מדובר בתקציב לא קטן כי מדובר על שלושה מו"פים כדי לדעת באיזה אזור גאוגרפי יותר טוב לגדל ובאיזה תנאים, ואת זה חנן אמר.
<יובל לנדשפט: אנחנו ממתינים לתוצאות, אנחנו מניחים שתוצאות תהיינה בתוך שנה.
תמר זנדברג: אוקיי, עכשיו מה לגבי שאר החלקים של הצמח שהם כן בתוך הפקודה, לא השמן?
<מאור בן שלוש: זה בזבוז של כסף.
תמר זנדברג: איך אתם רואים את זה?
<יובל לנדשפט: אנחנו מוכנים לבחון כל דבר עם יתר תוצרי הצמח.
<יובל לנדשפט: אם יאבחנו גם את זה במשרד החקלאות אנחנו פתוחים למחקר.
תמר זנדברג: כלומר מבחינת
תמר זנדברג: כם זה שלב ראשון ואתם פתוחים לשמוע בכפוף ממשרד החקלאות?
<חנן בזק: בעיקר שמענו עכשיו על הנושא של החומר, אני לא יודע אם הוא תוסף או זה, לא ירדתי לפרטים, בבלוקים לבנייה.
<חנן בזק: יש מפעל בארץ שכבר מתעסק עם זה, אפילו שניים, וזה מאוד מעניין.
<חנן בזק: אז ככה שאני לא חושב שצריך לזרוק - - -
<מאור בן שלוש: אבל איך זה חוקי?
<חנן בזק: איך זה חוקי?
<חנן בזק: קוברים את זה בתוך הבלוק, אז זה לא חוקי?
תמר זנדברג: רגע, חנן, יובל, כל נציגי הממשלה, אני מבינה מכם שמבחינת ממשלת ישראל, משרד החקלאות הוא הקטר המוביל, יש לו עניין גם כי זה מוצר חקלאי, שבסופו של דבר תהיה עבודה לחקלאים שהם ייצרו את המוצר הגם שהוא יהיה תעשייתי.
תמר זנדברג: אחרי השלב הזה, שהוא חוקי כבר היום במסגרת הפקודה, ככל שמשרד החקלאות יצביע על שווקים, אפשרויות חדשות, שהן מעניינות מבחינת החקלאים של ישראל, אז אתם תבחנו לרבות שינויים אם יצטרכו, שינויי חקיקה הממשלה תוביל כדי לאפשר את זה.
תמר זנדברג: יפה מאוד, תודה רבה.
תמר זנדברג: המשרד לבטחון פנים, מה עמדתכם?
<אודי וולף: הייעוץ המשפטי של משרד לבטחון פנים, אני מז"פ.
<אודי וולף: בסדר?
<אודי וולף: אז אני אתחיל, אם יהיה לרעיה מה להוסיף היא תוסיף.
תמר זנדברג: מה עמדתכם?
תמר זנדברג: האם אתם - - -
<אודי וולף: אז ככה, קודם כל אני אתחיל, אני מודע לזה שאני מתחיל מנקודת המבט של מעבדה שבוחנת את המוצגים שייתפסו, אם ייתפסו וכאשר ייתפסו, ומכאן צריך להכווין הלאה כדי להציג עמדה שמתאימה ללובשי המדים שלא נמצאים כאן, אבל בהחלט יש כאן סוגיות שהן קשורות לבעלי מקצוע אחרים כמו אבטחה, רישוי, מידע פלילי ודברים אחרים שהם ממש לא בתחום העיסוק והאחריות שלי.
<אודי וולף: אז אני מתחיל מנקודה אחת ואני אתן קצת הכללה.
<אודי וולף: אז הוזכרו כאן ענייני הפקת שמן מזרעים.
<אודי וולף: בפקודת הסמים, ויש כאן משפטנים שבקיאים יותר ממני שיגידו ויידעו שכאשר מכינים חומר שהוא איננו סם מחומר גלם שהוא אכן סם, נדרש לשם כך רישיון מיוחד וזה בדיוק - - -
תמר זנדברג: לא, אין פה חומר גלם שהוא סם.
<אודי וולף: זה בדיוק התיאור של המצב בו אנחנו נמצאים.
<אודי וולף: יש לנו חומר גלם שהוא סם כי זה החומר הצמחי שמופק ממנו שמן מהזרעים שהוא איננו סם.
<אודי וולף: הזרעים הם סם מסוכן, ואילו השמן המופק מן הזרעים הוא איננו סם מסוכן ולכן נדרש רישיון, וזה כתוב בצורה מפורשת בפקודת הסמים שכאשר אדם רוצה להפיק חומר שאיננו סם מחומר שהוא סם, הוא נדרש לשם כך להיתר מאת המנהל.
<אודי וולף: זה דבר אחד.
תמר זנדברג: כלומר כרגע אותם חקלאים שירצו להפיק את השמן יצטרכו היתר לזה?
<אודי וולף: נכון.
תמר זנדברג: יפה, אבל אני שואלת שאלה והולכת צעד אחד קדימה, הרי ההגדרה אם זה סם או לא סם, אתה יודע, אנחנו יודעים שלפעמים החוק אמור לשקף את האמת, אבל לפעמים נוצר פער ואז בדרך כלל נוצר צורך לשינוי החוק.
<אודי וולף: תודה, אז אני אמשיך עם הגדרת - - -
תמר זנדברג: רגע, ככל שהכנסת או משרד הבריאות בשיתוף משרד החקלאות, או הפוך, יבואו ויגידו 'תראו, היום כל הצמח הוא סם כי הוא מוגדר כסם'.
<אודי וולף: הוא סם.
תמר זנדברג: הוא סם כי הוא מוגדר כסם, אבל הוא לא סם כי אין בו חומר פעיל שפועל כסם.
תמר זנדברג: ואז מה תהיה עמדתכם?
<אודי וולף: לא, זה ממש לא נכון, אז יגידו אנשי המקצוע שהחלק השני של המשפט הוא בכלל לא נכון.
<אודי וולף: משום שפקודת הסמים, היא איננה בהכרח מכילה רק חומרים שהם בעלי השפעה פסיכואקטיבית.
<אודי וולף: אנחנו הרי יושבים פה בוועדה למניעת נגע הסמים והוועדה הזאת הייתה הוועדה שהובילה את כל הנושא של האכיפה הגנרית של סמים, שאנחנו מלווים גם את הנגזרות שלהם, בשעה שאנחנו לא בהכרח יודעים שהם בעלי השפעה פסיכואקטיבית ובלבד שאנחנו נמנע את התקלה.
תמר זנדברג: לא, לא, לא, לא.
<אודי וולף: כן, כן, כן.
תמר זנדברג: תן לי לתקן אותך.
<אודי וולף: אבל אני רוצה להמשיך - - -
תמר זנדברג: לא, לא, לא, סליחה, אני חייבת להפסיק אותך מהנקודה הזאת כי בדיוק מה שאתה אומר זה הפוך ממה שאתה מתכוון.
תמר זנדברג: אני אסביר לך למה.
תמר זנדברג: הוועדה הזאת, אגב לא הובילה, אבל תמכה בהחלט במהלך שאומר אנחנו יודעים שהולכים - - - אתה מדבר על הסמים הסינתטיים, למי שלא יודע, וגם לפרוטוקול, על סמי הפיצוציות מה שנקרא, אנחנו יודעים שיש נגזרת שהיא פסיכואקטיבית, אנחנו יודעים שהיא פסיכואקטיבית.
תמר זנדברג: שוב אתה משפטן - - -
<אודי וולף: אני לא משפטן, אני אלכימאי.
<אודי וולף: אני גם לא טוקסיקולוג, אבל אנחנו יודעים שאנחנו לא יודעים.
תמר זנדברג: אנחנו חוששים בסבירות גבוהה שהיא פסיכואקטיבית מזיקה מאוד, וגורמת גם לפעמים לנזק בלתי הפיך בשימוש אחד והיא מאוד מסוכנת ומאוד מזיקה, ולכן אנחנו רוצים למנוע את הסכנה, ולכן על הנגזרת שהיא בסבירות גבוהה מזיקה אנחנו נחיל חלק מהחוקים מפקודת הסמים המסכנים עוד לפני שנוכל להחיל עליה את פקודת הסמים המסוכנים.
תמר זנדברג: כאן הפוך, אנחנו יודעים שזה לא פסיכואקטיבי, אין לנו עניין של לרדוף אחרי הנגזרות כי זה הצמח, זה החומר, הוא קיים, הוא גדל בשדות, יש לו שימושים, רק למה נגדיר אותו?
תמר זנדברג: אתה יודע, זה כמו שאמר יושב ראש מפלגה מאוד מפורסם, למה לא נעשה לגליזציה?
תמר זנדברג: כי זה לא חוקי.
תמר זנדברג: אז אתה אומר, למה לא נשנה את החוק?
תמר זנדברג: כי זה החוק.
<אודי וולף: לא, אני לא אמרתי - - -
תמר זנדברג: אנחנו שואלים מה תהיה עמדתכם לגבי שינוי החוק כך שיתאים למציאות?
<אודי וולף: אז אני אנסה לחזור לנתיב שבו ניסיתי ללכת קודם ואני מקווה שאני הפעם אצליח.
<אודי וולף: כאשר מגיע החומר אליי למעבדה לבדיקה, אנחנו בודקים אותו והוא נחשב כצמח הקנאביס, אנחנו עושים עליו בדיקות מסוימות ואנחנו מקבלים תוצאות.
<אודי וולף: גם אם נקבל לבדיקה צמח המפ, ואני לא יודע להגיד אם אני אקבל שבבים, סיבים מעובדים, שקיות, אני לא יודע כי מעולם לא ניסינו לעשות את הדבר הזה, אבל כשאני מקבל צמח ירוק או מיובש, אנחנו נקבל בדיוק את אותן תוצאות לגבי צמח קנאביס סטיבה או קנאביס מהסוג שפה.
<אודי וולף: זאת אומרת, שמכאן יכולות - - -
תמר זנדברג: איזה תוצאות?
תמר זנדברג: מה זאת אומרת, איזה בדיקות תעשו?
<אודי וולף: התוצאה המעבדתית שאני מקבל מבדיקה שאני רוצה לבדוק את חומר הזה, איזה צמח זה.
<אודי וולף: מגיע חומר צמחי למעבדה.
<אודי וולף: .
תמר זנדברג: אבל אתה לא צריך לעשות את הבדיקה, אני מודיעה לך שזה הצמח.
תמר זנדברג: מה אתה בודק?
תמר זנדברג: אתה בודק - - -
<אודי וולף: סליחה, אז אני הולך בדרכך - - -
תמר זנדברג: אתה בודק בוטנית מה הצמח או שאתה בודק מה החומר הפעיל?
<אודי וולף: לא, אני בודק כימית את התגובה של שני מגיבים ובדיקה מיקרוסקופית לנוכחות של החומר הזה.
תמר זנדברג: איזה חומר?
<אודי וולף: החומר הצמחי שמגיע אליי ליד.
תמר זנדברג: בתוך הקנאביס יש כמה אלפי חומרים?
<יובל לנדשפט: הוא לא יודע שזה קנאביס, מגיע אליו חומר צמחי.
<אודי וולף: מגיע אליי חומר צמחי, אני מראש יוצא מנקודת הנחה שאני לא יודע מהו, למרות שאני מריח מהו.
<אודי וולף: ואז כיוון שאני צריך לתת חוות דעת מדעית ומקצועית לבית המשפט, אז אני מתחיל מנקודת אפס של אי ידיעה, ואני עושה שתי בדיקות מקובלות בעולם לבדיקה של קנאביס.
<אודי וולף: הבדיקות האלה מגיבות לקנאבינואידים.
תמר זנדברג: לאיזה קנאבינואידים?
<אודי וולף: לכל מיני קנאבינואידים.
תמר זנדברג: לא ל-THC בהכרח.
<אודי וולף: לא בהכרח, אבל גם.
<אודי וולף: אני מסביר בעיה, אני לא אומר שום דבר אחר.
<אודי וולף: אני רק מגדיר את הבעיה ואני מנסה לעשות את זה כמה פעמים כבר.
<אודי וולף: ברגע שאני מקבל תגובה חיובית - - -
תמר זנדברג: אתה לא מגדיר את הבעיה, אתה יוצר את הבעיה.
<אודי וולף: לא, אני לא יוצר בעיה.
<אורן לבוביץ': אתה לא יודע איזה קנאבינואידים אתה בודק?
<אודי וולף: אני יודע בדיוק איזה קנאבינואידים אני בודק.
תמר זנדברג: לא, אבל שוב את העובדות הבנו מלכתחילה.
תמר זנדברג: זה ברור לנו ש - - -
<אודי וולף: ולכן אני אומר שכאשר אנחנו נקבל תגובה זהה לבדיקה של המפ ולבדיקה של קנאביס, אנחנו עלולים להכשיל אנשים.
<אודי וולף: יכול להיות פתרון שיגיד לשנות את צורת הבדיקה נכון?
<אודי וולף: אז אני אומר שחשבנו גם על הדבר הזה, אבל שינוי של צורת הבדיקה ייקר את הבדיקה, יעכב את הבדיקה, יאריך את הבדיקה ואז כל העסק ייעשה - - - ועכשיו אתם צריכים לבדוק האם הצר שווה בנזק המלך.
<אודי וולף: האם יש לנו יתרון או חסרון בדבר הזה, זה הכל.
תמר זנדברג: אוקיי, אני אשאל אותך אחרת.
תמר זנדברג: היה והכנסת תחליט בפקודת הסמים המסוכנים שבמקום סם על כל רכיביו, למעט השמן המופק מזרעיו, יהיה כתוב אם חומר פעיל מסוג THC בשכיחות, בריכוז של למעלה 0.2%, מה אתה תעשה אם זה מה שהחוק ינחה אותך?
<אודי וולף: מה אני אעשה?
<אודי וולף: אז אני אגש למשרד האוצר ואני אגיד למשרד האוצר שיש תג מחיר לדבר הזה.
<אודי וולף: לא רק שיש יותר כסף, אלא שאנשים יישבו הרבה יותר זמן במעצר וזה יפגע בזכויות האדם שלהם וזה יגרום לפקקים בבתי המשפט, על כל ההשלכות שיש בדבר הזה.
<אודי וולף: לי לא תהיה ברירה אלא לעשות את זה.
תמר זנדברג: הבנתי אוקיי, טוב.
תמר זנדברג: משרד המשפטים?
<יפעת רווה: השאלה עלתה בהקשר של החרגת זרעי המפ קלופים בוועדה לחומרים פסיכואקטיביים והרשות למלחמה בסמים והייתה שם מחלוקת בינינו, אני סברתי שצריך - - - שוב, אני מסתכלת מהפן הפלילי, מה צריך להיות פלילי או לא, בלי קשר לעמדה הפלילית, זה היה לפני זה.
<יפעת רווה: סברתי שצריך להחריג את זה במפורש מפקודת הסמים - - -
תמר זנדברג: להחריג מה?
<יפעת רווה: את הזרעים הקלופים.
<יפעת רווה: זה עלה בהקשר הזה.
תמר זנדברג: את כרגע אומרת לא רק השמן אלא גם הזרעים שהוא מופק מהם?
תמר זנדברג: כאילו ללכת צעד אחד אחורה מבחינה חקלאית בוטנית.
<יפעת רווה: זאת הייתה עמדתי שם, אבל כיוון שהיו מחלוקות אז אנחנו הבאנו את זה לבקשת הרשות למלחמה בסמים בפני המשנה ליועץ המשפטי לממשלה דאז, רז נזרי, שהוא עשה ישיבה, שמע גם את העמדה של המשטרה וגם את העמדה של כל מי שרלוונטי, משרד הבריאות, את מה שאני אמרתי, והוא סיכם ככה.