GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<יובל לנדשפט: זה מה שאנחנו בודקים בשלב השני, כאשר אנחנו בודקים גם לזהותם של הרוקחים האחראיים – את אישור הרוקחים האחראיים, אם זה בתי מרקחת, מול הרוקח המחוזי.
תמר זנדברג: אז יש לנו, בעצם, חוות ריבוי, חוות גידול, מפעל ייצור, בתי מסחר - - -
<יובל לנדשפט: בשלב השלישי, נדרש מהיזמים בכל סוגי הפעילות - - -
תמר זנדברג: ובית מרקחת.
תמר זנדברג: זה כל ה - - -
<יובל לנדשפט: לכל היזמים, בכל סוגי הפעילות, לעשות שלושה דברים: הראשון זה לתכנן- - - בשלב השלישי, אחרי האישור הראשוני - - -
תמר זנדברג: רגע, בית מסחר זה – רגע, רק שנייה.
<יובל לנדשפט: בית מסחר זה למעשה המחסן של בית החרושת, או מי שעושה את ההפצה לבתי המרקחת.
<יובל לנדשפט: למה זה לא - - -
תמר זנדברג: כלומר, בית מסחר זה גם יכול להיות המפיץ?
<קריאה: זה נקרא בית מסחר לתרופות.
תמר זנדברג: וזה יכול להיות המפיץ?
תמר זנדברג: וזה יכול להיות המפעל?
תמר זנדברג: אותו אחד?
<יובל לנדשפט: כן, בעל המפעל יכול להיות – דרך אגב, אותו אחד יכול להיות בעל חווה, בעל מפעל, בעל בית מסחר, ולקנות גם את רשת סופרפארם מבחינתנו.
<קריאה: זה צריך להיות תאגיד נפרד, בית המסחר גם צריך להיות תאגיד נפרד.
<יובל לנדשפט: יש הפרדה מבנית ביניהם.
<יובל לנדשפט: דרך אגב, זה בכלל לפי הכללים - - -
תמר זנדברג: מה זו הפרדה מבנית?
תמר זנדברג: הפרדה מבנית או הפרדה - - -
<יובל לנדשפט: הפרדה תאגידית קודם כל, ושתיים גם הפרדה - - -
תמר זנדברג: אם אותו אחד רוצה לעשות את הכל, הוא יכול להיות חקלאי ומפעל באותו תאגיד, ואם הוא רוצה גם - - -
<יובל לנדשפט: לא, אבל זה יכול להיות ריבוי וגידול באותו תאגיד.
<יובל לנדשפט: הוא יכול להיות – ניקח את הדוגמה הכי טובה.
<יובל לנדשפט: בשתי ה - - -
תמר זנדברג: נשים, חקלאיות.
<יובל לנדשפט: רציתי להגיד החברות, אבל זה - - -
תמר זנדברג: רצינו להציל אותך מהסתבכות פוטנציאלית.
<יובל לנדשפט: יש אישור גם לחוות ריבוי, גם לחוות גידול תחת אותו תאגיד.
<יובל לנדשפט: יש להן אישור לפעול להקמת מפעל ייצור תחת תאגיד אחר, ויש להן אישור לפעול להקמת בית מסחר למוצרי קנאביס תחת תאגיד אחר.
תמר זנדברג: זאת אומרת, יש פה שתי נשים שעכשיו הקימו שלושה תאגידים בשנה האחרונה?
<יובל לנדשפט: חוות הריבוי וחוות הגידול יישבו באותו מקום.
<נועה גבאי: אפשר בעצם – מה שאפשר לעשות, זה שהחקלאי – אם אתה בן אדם, אז אתה גם איגוד.
<נועה גבאי: אז בעצם יכולנו על אחת מאתנו רישיון אחד, על השנייה עוד רישיון, ולהקים חברה בשביל הרישיון השלישי.
תמר זנדברג: מה מהם זה חברה ומה מהם - - -
<נועה גבאי: המפעל הוא על שמי.
<נועה גבאי: בסוף כולם יצטרכו להיות חברה, אבל נגיד המפעל, לצורך העניין, על שמי, חוות גידול על שם החברה שהקמנו, וחוות הריבוי על שם דנה.
תמר זנדברג: ומה עם בית המסחר?
<נועה גבאי: על בית המסחר עוד לא קיבלנו.
תמר זנדברג: אבל גם הגשתן?
<נועה גבאי: זה יצטרך להיות גם, חברה שנצטרך להקים.
תמר זנדברג: זה צריך להיות מופרד פיזית מהמפעל?
<יובל לנדשפט: זה בכלל, בכל תעשיית התרופות – בואי נקרא לזה, המחסן מופרד מהמפעל, מחשש לאילוח צולב, כיוון שאם יהיה זיהום במוצרים גמורים, נזהם פסי ייצור שלמים, דבר שלא רצוי שיקרה.
<יובל לנדשפט: גם להפך, אם יהיה זיהום בפסי הייצור, זה ישפיע על מלאי, יכול להיות של שנה או שנתיים - - -
תמר זנדברג: ותנאי ההפרדה האלה, זה מה שמקובל בתעשיית התרופות?
<יובל לנדשפט: כן, ב-GMP.
<יובל לנדשפט: זה לא מסובך מידיי.
תמר זנדברג: זה GMP כללי, לא מיוחד לקנאביס?
<יובל לנדשפט: יכול להיות שבחדר הזה מתקיים המפעל - - -
תמר זנדברג: זה מיוחד לקנאביס?
<קריאה: כן, הוא קצת שונה מבחינת ההיבטים שלו.
תמר זנדברג: ואתם פיתחתם אותו?
<יובל לנדשפט: אנחנו שילבנו אל תנאי ה-GMP שקיימים בתרופות, את תנאי ארגון הבריאות העולמי, לגבי צמחים שמשמשים ברפואה, הוראות ה-EU לגבי צמחים שמשמשים ברפואה וצמחים לשימוש הומני.
<יובל לנדשפט: עשינו - - -
<קריאה: מיקס.
<יובל לנדשפט: ממש לא מיקס.
<קריאה: שעטנז.
<יובל לנדשפט: גם לא שעטנז.
<קריאה: שילוב ראוי.
<יובל לנדשפט: ומשוכלל מאוד.
<יובל לנדשפט: עובדה שמדינות העולם רוצות להעתיק אותו - - -
תמר זנדברג: לכן אני אומרת, אתם פיתחתם את התנאים האלה.
<יובל לנדשפט: דרך אגב, גם ב-GAP, קיים GAP בעולם, שהוא global gap, שהוא לכל הגידולים.
<יובל לנדשפט: Gap לקנאביס קיים רק בהולנד וישראל, רק שה-gap לקנאביס בהולנד הוא חסר הרבה דברים, ולכן הוא למשל לא התקבל על ידי – חסרים בו הרבה דברים לעומת ה-gap הישראלי.
<יובל לנדשפט: ב-gap הישראלי, שקלנו גם את הוראות ה-WHO, גם את הEU, וגם את הglobal gap, כמובן, עם משרד החקלאות שם, שמאוד עזר לנו.
<יובל לנדשפט: כך נוצר הIMC.
<יובל לנדשפט: לכן כל הנהלים האלה קושטו – לא קושטו, סומלו באותיות IMC לפניהן.
<יובל לנדשפט: IMC זה Israel medical cannabis, gam imc, gmp, imc gbp ו-imc gsp, שזה good security, כי security, אבטחה, היא שונה בחווה, שונה למפעל, ושונה לבית מרקחת.
<יובל לנדשפט: מי שעומד – מי שניגש לשלב השלישי עושה שלושה דברים.
תמר זנדברג: השלב השלישי, אתה מדבר על כל אחד מה – כל יזם, אחרי האישור הראשוני - - -
<יובל לנדשפט: אחרי שהוא קיבל קוד יזם, להתחיל לפעול.
<יובל לנדשפט: הוא עושה שלושה דברים: אחד מתכנן, שתיים הוא מבצע ובשלוש הוא נבחן.
<יובל לנדשפט: התכנון, ראוי שייעשה באמצעות אנשי מקצוע.
<יובל לנדשפט: יש אנשי מקצוע ראויים.
<יובל לנדשפט: אחת מהחברות – שתיים מהחברות, אפילו שיושבות פה באולם, אימצו חלק ניכר מפורשי טבע.
<יובל לנדשפט: יש גלריה של פורשי טבע בשתיים מהחברות.
<יובל לנדשפט: אחת מהחברות אימצה גם תעשייה אחרת שנמלטה מהארץ, סינג'נטה, ואימצו מפעל ברבדים, מפעל יאה מאוד.
<יובל לנדשפט: כן, נמלטו מהארץ.
<יובל לנדשפט: אין ספק שהתעשייה הזאת קולטת כוח אדם מקצועי מאוד.
<יובל לנדשפט: חלקם כבר סיימו את שלב התכנון, בין אם של החווה או בין אם של המפעל - - -
תמר זנדברג: יש לנו פה – בעצם מה שאתה אומר, לפחות בשני חדרים שונים כאן בכנסת, יש היום דיונים בנושא משבר טבע, גם בוועדה לביקורת המדינה וגם בוועדת הכספים.
תמר זנדברג: לא, אני לא צוחקת.
תמר זנדברג: יש הפגנה ויש הפגנות בהרבה מקומות.
תמר זנדברג: מה שאתה אומר לנו – אני לא צוחקת בכלל, שיש פה תעשייה שהיא בפוטנציאל לקלוט - - -
<יובל לנדשפט: היא לא בפוטנציאל, היא עובדתית - - -
תמר זנדברג: היא עובדתית קולטת- - -
<קריאה: בוודאי לא 1700 - - -
<קריאה: אבל גם טבע עצמה, דרך אגב, לדעתי היא חלק מהתהליך.
<יובל לנדשפט: גם טבע עצמה שותפה, זה לא סוד, שותפה באחד ממפעלי הקנאביס, יצרנים של משהו מאוד מיוחד.
<יובל לנדשפט: אותו device של טבע - - -
תמר זנדברג: של איזה מפעל היא שותפה?
<יובל לנדשפט: היא שותפה בסייקי, שמייצרים משאף מדוד לקנאביס.
<יובל לנדשפט: הם נמצאים כבר בסופם של תהליכי השלב השני בבחינות, התוצאות הן מצוינות.
<יובל לנדשפט: אם להיות נביא, אז אני חושב שזה יכול להיות מנוף כלכלי גדול מאוד - - -
תמר זנדברג: אני לא יודעת אם הייתי עכשיו סומכת על טבע.
תמר זנדברג: מה שאתה אומר לנו זה חדשות - - -
<יובל לנדשפט: למה לא?
<יובל לנדשפט: הם לא קשורים לפיתוח וה - - -
תמר זנדברג: לא, בסדר- - -
<קריאה: בסדר, הם לא עשו רק טעויות.
תמר זנדברג: אין ספק, לאורך השנים טבע לא עשו רק טעויות.
תמר זנדברג: אוקי, תמשיך.
<יובל לנדשפט: בשלב השלישי, אמרנו: אחד תכנון, כאן ברגע שגומרים לתכנן, בעזרת אנשי המקצוע – יש אנשי מקצוע מיוחדים לGMP, יש אנשי מקצוע מיוחדים שמסייעים בתכנון חוות חקלאיות, וגם שה"ם, ואת זה צריך לציין, התחיל להכשיר מדריכים חקלאיים.
<יובל לנדשפט: זה ידע שלא קיים עד היום במשרד החקלאות.
<יובל לנדשפט: בעקבות ההכרזה של שר הבריאות אורי אריאל על קנאביס כ – שר החקלאות, סליחה.
תמר זנדברג: יש פה נציג משרד החקלאות?
תמר זנדברג: אני רואה שחנן לא פה.
<יובל לנדשפט: לא, חנן שלח לי - - -
תמר זנדברג: כן, יש לנו מכתב.
<יובל לנדשפט: אה, יופי.
<יובל לנדשפט: אז הוא ביקש שאם לא תקריאו, להקריא את זה.
תמר זנדברג: כן, יש לנו את המכתב.
<יובל לנדשפט: חנן מתנצל, הוא סובל מאוד מהגב.
תמר זנדברג: אז אנחנו מאחלים לו רפואה שלמה.
תמר זנדברג: אנחנו נצרף את המכתב לפרוטוקול.
תמר זנדברג: אני רק אגיד שמונח לפנינו מכתב ממנהל שה"ם במשרד החקלאות, שבו הוא אומר שהשר הכריז על קנאביס כגידול חקלאי, שמשמעותו ששה"ם נותנים שירותים של הדרכה וייעוץ.
תמר זנדברג: הוא מכשיר 15 מדריכים חקלאיים, הוא מעורה בשלב תכנון של הקמת חממות לגידול קנאביס, בכל הקשור להיתרי בנייה וכולי.
תמר זנדברג: הוא מכין טבלת חומרים שניתן יהיה להשתמש בהם עד לקבלת אישור הטוויות מהשירותים להגנת הצומח במשרד.
תמר זנדברג: אה, זה כל מה שקשור להגנת הצומח.
תמר זנדברג: אוקי, בסדר.
תמר זנדברג: המכתב יצורף לפרוטוקול.
תמר זנדברג: אתה יכול להמשיך.
<יובל לנדשפט: בעזרת יועצים, עושים את שלב התכנון – בעזרת יועצים של GMP את שלב התכנון.
<יובל לנדשפט: מדובר פה במשהו מקצועי מאוד, אנחנו למדנו את זה גם בעבר, במאמר מוסגר, שמגדלי או יזמי הקנאביס בארץ בנו מפעלים לאריזה בחוות שלהם.
<יובל לנדשפט: היום אומרים, זה לא התקרב ליכולת ולאיכות שנדרשת מהתוצר הסופי של המפעלים – ואז אחרי שמקבלים –ותכנון האבטחה.
<יובל לנדשפט: שוב, גם פה כולם ניגשים ליועץ מקצועי בתחום האבטחה, כדי להתאים את זה לדרישות של ה-GSP.
<יובל לנדשפט: אפשר לציין שדרישות האבטחה הן מקלות ממה שהיה קודם בחוות.
<יובל לנדשפט: הן מקלות כי הן נעשו בשיתוף, יש נהלים ברורים בשיתוף המשטרה, המשרד לביטחון פנים.
<יובל לנדשפט: הן לא מאין דרקון גדול, שדורשים מהחברות להפוך את עצמן למקום משוכלל ומשוריין שגורם להוצאות כלכליות כבדות מאוד.
<יובל לנדשפט: אז בעלי החוות – סליחה, היזמים מקימים את ה – לאחר אישור התכנון הם מקבלים – בונים את המבחן, ובסוף ניגשים למבדקים, מבדקי GMP ומבדקי G משהו, PGAP או GMP או GBP, ומבדק הsecurity.
<יובל לנדשפט: עד כה, שניים כבר עברו.
<יובל לנדשפט: אחד זה פנקסיה, והשני גם את מבדק הGMP שלו וגם את הsecurity, והגישו על זה טופס 3.
<יובל לנדשפט: טופס 3 הוא כבר בקשה לעיסוק לשלוש שנים.
<יובל לנדשפט: המפעל השני הוא מפעל בצפון, צפון מרכז, שהגיש – יש עוד שני מפעלים שנמצאים בשלבים ממש מתקדמים, לאחד צריכה להיערך ביקורת ב-29.12, השני במהלך, אנחנו מקווים, שלהי ינואר, כך שאני מניח שעד אמצע ינואר אחרי הביקורת הראשונה – את הביקורת הראשונה של GMP קשה – לא תמיד עוברים.
<יובל לנדשפט: עורך אותה המכון לביקורת ותקינה של חומרים ברפואה, בדיוק אותם אלו - - -
<יובל לנדשפט: אלו שעושים את המבדקים של GMP.
<יובל לנדשפט: הם גם הודיעו לנו שהם חונכים עבורנו את הבודקת שלנו, ומהקל הזה יעבור במלואו ליק"ר.
<יובל לנדשפט: כנ"ל את ה-gdp.
<יובל לנדשפט: את ה-gsp, אמרתי, עושה המנב"ט של היק"ר.
<יובל לנדשפט: בתי מרקחת גם.
<יובל לנדשפט: זהו, אנחנו מניחים שהשרשרת כולה, בהנחה שהיא תעמוד, ממש בתחילת ינואר יהיו כבר מוצרים ברמה של - - -
תמר זנדברג: תחילת ינואר הקרוב?
תמר זנדברג: עוד שבועיים?
<יובל לנדשפט: לא אמרתי איזה שנה.
<יובל לנדשפט: ינואר 2018.
תמר זנדברג: לכן אני שואלת, כי זה עניין שחוזר על עצמו.
<יובל לנדשפט: תהיה לנו ב-2018 אפשרות למוצרים.
<יובל לנדשפט: יש לנו עדיין קצת בעיה ברמת הגנטיקה, לא לכל החוות יש גנטיקה חוקית.
<יובל לנדשפט: אי אפשר לבסס את התעשייה על גנטיקה לא חוקית.
<יובל לנדשפט: נעשה מאמץ גדול מאוד אצל המגלים, גם בעלי החוות שמתקדמים ל-GAP.
<יובל לנדשפט: יש שלוש חוות שממתינות למבדק ה-GAP, כשבמבדק הזה בודקים גם שהגנטיקה מקורה בזנים יציבים, ראויים והכל.
<יובל לנדשפט: מתקרבות לזה מאוד שלוש, אנחנו מניחים שהן יהיו שם גם כן איפשהו במהלך הרבעון הראשון.
<יובל לנדשפט: אם יהיה לנו תוצרת מחוות GAP, מיוצרת במפעלי GMP, ועד אז יהיו בתי מרקחת, אז אני מניח שברבעון הראשון אפשר יהיה לקנות את המוצרים בבתי המרחקת.
<יובל לנדשפט: החלנו כבר - - -
תמר זנדברג: ברבעון הראשון של 2018?
<יובל לנדשפט: ברבעון הראשון של 2018.
תמר זנדברג: חוץ משמונת המגדלים הקיימים שכבר גידלו וכבר יש להם, יש עוד מגדלים מבין ה200-300 האלה שכבר יוכלו להיכנס לתהליך, לגדל ולמכור?
<יובל לנדשפט: דוגמה אחת היא שאמרתי, למעשה שאיפה לחיים BOL, שאפשר לקרוא שהוא מהקיימים, הוא הקים חווה מאפס, חווה חדשה לגמרי באזור הכמעט דרום - - -
תמר זנדברג: כולל גידול?
<יובל לנדשפט: כולל הכל.
<יובל לנדשפט: כולל גידול, כולל ייצור, כולל - - -
תמר זנדברג: לא, זה כן, אבל הייצור - - -
<יובל לנדשפט: מפעל מאפס, ממש מאפס.
<יובל לנדשפט: הוא מכיר את הפוטנציאל.
<יובל לנדשפט: נכון, יש לו יתרון, הוא אחד מהשמונה.
תמר זנדברג: יש כאלה שהם לא מהשמונה האלה שנמצאים כבר בשלבים שיוכלו למכור ברבעון הראשון?
<קריאה: אני חושב שבעיקר אני אסתמך על שמונת הקיימים בשלב הזה.
<יובל לנדשפט: לא כל השמונה נמצאים שם, יש שניים בשמונה שמפגרים מאוד מאחור, גם ברמה של למצוא איפה הם רוצים לבנות את החווה.
<יובל לנדשפט: יש בתוכם כאלה שלא עברו מבדקים כאלה ואחרים של כשירות משטרתית.
<יובל לנדשפט: יש כל מיני.
<יובל לנדשפט: קבעה החלטת הממשלה שמגדלים חדשים יצטרכו להתאים את פעילותם.
<יובל לנדשפט: יתאימו, יקבלו את אישור ה-GAP.
<יובל לנדשפט: לא יתאימו - - -
תמר זנדברג: כמה מגדלים חדשים מאלה שהגישו – כי יש פה מספר, ממש לא מעט.
תמר זנדברג: זאת אומרת, הפער בין 8 לבין 250-300 וכולי, הוא פער גדול מאוד.
תמר זנדברג: כמה זמן אתם צופים שידביקו את הפער?
<יובל לנדשפט: הנה התשובה שתפתח את הנושא הבא של סוגיית הייצור: יש פחות מעשרה שנמצאים בהליך מתקדם מאוד של בניית חווה, פחות מעשרה.
<יובל לנדשפט: עדיין לא מותר להם להכניס את הקנאביס.
<יובל לנדשפט: דרך אגב, כך בדיוק היה למשל בחווה ברבדים, בחוות אחרות שהוקמו, ממש מההתחלה.
<יובל לנדשפט: מהחדשים יש משהו שזה פחות מ-10, שנמצאים בהליך מתקדם של בניית חווה.
<יובל לנדשפט: אז איפה עוד ה-100 ומשהו שאמרתי?
<יובל לנדשפט: רובם מחכים על הגדר, רוב החקלאים.
תמר זנדברג: לייצור.
<יובל לנדשפט: נכון, להחלטה על הייצור.
<יובל לנדשפט: זאת מכיוון שכיום כושר הייצור בארץ מספק.
<יובל לנדשפט: עם שתיים-שלוש חוות אפשר לייצר את כל התצרוכת של השוק המקומי.
<יובל לנדשפט: זה מלכתחילה היה על השולחן, גם שמונת המגדלים שהיו פה יכלו כבר אז לייצר את כת התצרוכת, והמפעלים בטח - - -
תמר זנדברג: כלומר, בעצם כל הפער בין הקיים היום, המגדלים הקיימים היום, שלפי הרפורמה הזאת בעצם יעברו פיקוח יותר טוב, סטנדרטיזציה ויעברו במקום קשר ישיר למטופלים, מה שקיים היום, יעברו לשרשרת הזאת ולעבודה דרך בתי המרקחת, זה שינוי אחד שיהיה מבחינת הקיימים.
תמר זנדברג: כל שאר הפוטנציאל הוא בעצם בנוי על הייצוא.
<יובל לנדשפט: לא, הוא בנוי על כך שכל מי שרוצה להקים משהו ולהתחרות בשוק המקומי יכול ומוזמן.
<יובל לנדשפט: זה כתוב גם בהחלטת הממשלה, זו כלכלת שוק חופשי.
<יובל לנדשפט: כל מי שחושב שהוא יודע יותר טוב מוזמן להראות את כישוריו.
<יובל לנדשפט: זה לא סגור יותר לאותם שמונה מגדלים.
<יובל לנדשפט: הרי בדיונים שהיו פה בוועדה, אמרו חקלאים אחרים: אני יודע לגדל יותר טוב, כי אני מגדל פה או שם או בארון וכולי.
תמר זנדברג: אבל בכל זאת, הפער בין – אתה אומר שהיו שמונה, יש היום פחות מעשרה, אז אולי חלק התחלפו כי חלק מהקיימים נמצאים הרחק מאחור ושניים-שלושה החליפו.
תמר זנדברג: זה בסדר, אבל - - -
<יובל לנדשפט: זה נכון.
<יובל לנדשפט: הרוב המכריע של היזמים שהגישו בקשות או אפילו קיבלו את האישורים הראשונים, מחכים על הגדר, לפני שהם משקיעים כסף וממון רב בבניית החווה הסופר מתוחכמת כמו שנדרש ותנאי הביטחון, מדובר פה בכמה מאות אלפי שקלים.
<יובל לנדשפט: לפני שהם נכנסים להשקעה הם רוצים לראות שמתקיים שוק.
<יובל לנדשפט: בשוק רווי הם נזהרים מאוד.
תמר זנדברג: תכף נשמע אותם.
תמר זנדברג: רק לפני כן, שאלה אחרונה אליך בנושא המטופלים.
תמר זנדברג: הרי בעצם המטופלים היום, אלה שמסופקים על ידי המגדלים הקיימים, הם מסופקים מזן מסוים, מאיזשהו מיקס מסוים, מאיזשהו – אנחנו גם יודעים שחלק מהזנים הם ממותגים עם שמות, וחלקם עשו איזשהו תהליך והחליפו, וחלקם מצאו - - -
<יובל לנדשפט: יש נדידה כל הזמן בין ספקים- - -
תמר זנדברג: כן, ובין זנים.
<יובל לנדשפט: כל הזמן יש נדידה של מטופלים בין ספקים לבין זנים בתוך הספק עצמו.
<יובל לנדשפט: בעתיד, המטופל יוכל בבית המרקחת לבחור את מה שהוא רוצה.
תמר זנדברג: איך הוא יידע?
<יובל לנדשפט: המוצרים, זה מה שאמרנו – בgcp good clinical, המוצרים שלנו קרויים בשמות גנריים.
<יובל לנדשפט: ניקח דוגמה מהשוק שלנו.
<יובל לנדשפט: למשל, חולה ילך למטופל, והוא רושם לו קנאביס T10C2.
<יובל לנדשפט: דהיינו, פראצטמול 500 מיליגרם.
<יובל לנדשפט: עם זה הוא הולך לבית המרקחת.
<יובל לנדשפט: הוא מזהה בתעודת הזהות, אומר לו: שלום אדון משה, לך מגיע 30 גרם מ-T10C2, ועוד 10 גרם מ-T15C3.
<יובל לנדשפט: המטופל עצמו יכול לבחור מה הוא רוצה, האם הוא רוצה חד זני, בלנד, האם הוא רוצה מסוג של מגדל כזה או אחר.
<יובל לנדשפט: רפואה מותאמת אישית.
<יובל לנדשפט: הוא יידע – זו כבר סוגיה – דרך אגב, פה אנחנו מאחדים את מה שאיליה אמר.
<יובל לנדשפט: דוקטור איליה רזניק, ישבנו גם איתו וזה הדבר שהכי – בכל עולם הרפואה מדברים על הבשורה הבאה, שהיא רפואה מותאמת אישית.
<יובל לנדשפט: פה בקנאביס זה ממש עתיד להתממש, שהמטופל בעצמו – אנחנו מאמינים שהמטופל יודע על עצמו מה הכי טוב בשבילו.
<יובל לנדשפט: זה בדרך כלל ניסוי וטעייה.
תמר זנדברג: בדיוק, יש פה איזשהו ממד של ניסוי וטעייה.
<יובל לנדשפט: כמו מטופל שמגיע עם פראצטמול 500 מיליגרם, הוא בוחר בבית המרקחת האם לקנות אקמול, אברול, דקסמול, והנה רוקח שייתן עוד איזה ארבעה שמות, שכולם פראצטמול 500 מיליגרם, אבל הוא יודע מה הכי טוב לו.
<יובל לנדשפט: לפי מה?
<יובל לנדשפט: לפי ההתנסות האישית שלו.
<יובל לנדשפט: דרך אגב - - -
<קריאה: אבל זה מסומן מאיזה ספק, נכון?
<קריאה: זאת אומרת, הוא יוכל לקנות T10C2 מספק א', ספק ב' או ג'.
<יובל לנדשפט: בוודאי, הוא יוכל להגיד א' מספק שתיים.
<יובל לנדשפט: יכול להיות שלספק מסוים יהיה T10C2, יהיה לו שני סוגים.
<יובל לנדשפט: אחד שהוא רב זני ואחד שהוא חד זני.
<קריאה: יהיו לזה שמות מותגים?
תמר זנדברג: יהיה לזה מיתוג?
<יובל לנדשפט: אפשר לכתוב מיתוג, בדיוק ישבנו על זה, זה גם בנוהל GBP.
<יובל לנדשפט: אנחנו כתבנו מהם אותם מינימום הכרחי שחייב, כמו תעשיית התרופות.
<יובל לנדשפט: חייב להיות מסומן תאריך הייצור, תאריך תפוגה, כמות כמובן, סם מסוכן להבליט באותיות אדומות, כמו כל סמים מסוכנים.
<יובל לנדשפט: אבל מה, מותר יהיה להוסיף, כל אחד על פי המיתוג, סוג, בלנד, או אפילו מיקי אמר:
<יובל לנדשפט: אני יכול לקרוא לזה מיקי?
<יובל לנדשפט: אמרתי לו שכן.
תמר זנדברג: אז בעצם התהליך הזה של המחשבה כמה צריך, מאיזה מרכיב, rich CBD, high thc, לא יודעת מה, ייעשה בין המטופל לבין הרופא?
<יובל לנדשפט: לא, זה חלק מה-GCP, מה- good clinical, שאותו אנחנו מנחילים לרופאים גם בקורסים, וזה מאוד פשוט.
<יובל לנדשפט: אנחנו – חוץ מלרצף גנטית גם את הזנים פה, זה יהיה מכון וולקני וזה סיפור אחר, אנחנו מדדנו את רמות הזנים על פי הדיווחים של המגדלים, בכל הזנים שקיימים בארץ, בכל האתרים של המגדלים.
<יובל לנדשפט: אנחנו חילקנו אותם לטבלאות שיוצרו מדרג מאוד הגיוני של THCcbd, ואנחנו חילקנו אותם לhigh cbd, high thc, ומוצר של intermediate, שהוא מוצר ביניים.
<יובל לנדשפט: על פי זה – זה חלק מהמתודה הקיימת, איפה בדיוק מתחילים, לגבי איזו הטוויה מתחילים עם איזה מוצר, ואיך מתקדמים.
<יובל לנדשפט: הרופא רושם רק גנרי, על פי אותו רקע שהוא למד - - -
תמר זנדברג: כן, זה מה שאני שואלת.
<יובל לנדשפט: יש מחלות שבהן מומלץ להתחיל במוצרים עתירי CBD, ויש מחלות שבהן מומלץ להתחיל ב - - -
תמר זנדברג: זאת אומרת, בין המטופל לבין הרופא, הרופא התרשם איזה רמות של THC ו-CBD - - -
<יובל לנדשפט: נכון, ואיזה מוצר המטופל מבקש, תפרחות או שמן.
<יובל לנדשפט: בעתיד יכול להיות שיהיה נרות, משאפים ודברים כאלה.
<יובל לנדשפט: עם זה המטופל הולך, והוא לבד בבית המרקחת יחליט אם הוא רוצה לקנות תוצרת – סליחה שאני משתמש בשמות של קיימים, מתוצרת פנקסיה, מתוצרת שאיפה לחיים או מתוצרת בזלת תעשיית או סייקי טבע.
תמר זנדברג: אוקי, טוב, תודה רבה.
תמר זנדברג: לפני שנעבור לנציגי הציבור, אני רוצה רגע – משרד החקלאות הקראנו, אני מבינה שהוא רתום לתהליך ואין איזושהי בעיה מיוחדת.
תמר זנדברג: משרד הכלכלה?
תמר זנדברג: בואו נשמע רגע.
תמר זנדברג: בוא תתקרב רק לשולחן כדי שהפרוטוקול יוכל לשמוע אותך, ותגיד בבקשה שם ותפקיד לפרוטוקול.
<איתן קופרשטוך: שמי איתן קופרשטוך, אני הממונה על מדיניות ייצור במשרד הכלכלה, מנהל סחר חוץ.
<איתן קופרשטוך: מנהל סחר חוץ מעורב בתהליך מתוך ההנחה שיש פוטנציאל גדול לייצור.
<איתן קופרשטוך: הפוטנציאל נבדק על ידי משרד החקלאות והמערכת הכלכלית שלהם.
<איתן קופרשטוך: אבל יתרה מזאת, יש לנו 44 נציגי ברחבי העולם, הם כרגע ממש מונעים מאנשים לבוא אליהם ולשוחח בנוגע לפוטנציאל הייבוא במדינות המסוימות של קנאביס רפואי על מוצריו.
<איתן קופרשטוך: אנחנו עוד לא מדברים על ארצות הברית, כי ארצות הברית ברמה הפדרלית עדיין לא מתירה ייבוא של קנאביס על מוצריו.
תמר זנדברג: אז ממה הם מונעים?
תמר זנדברג: מי מונע ממה?
<איתן קופרשטוך: הם מונעים, כי אנחנו עדיין לא יכולים.
תמר זנדברג: ממי הם מונעים?
<איתן קופרשטוך: הם מונעים מאותם מתעניינים - - -
תמר זנדברג: בממשלות שלהם?
<איתן קופרשטוך: מלבוא ולדבר - - -
תמר זנדברג: בממשלות או בשוק הפרטי של המדינות?
<איתן קופרשטוך: יש בשוק הפרטי, אבל בעיקר סוכנויות ממשלתיות וארגונים.
<איתן קופרשטוך: זה מתחיל מאוסטרליה - - -
תמר זנדברג: מ-44 מדינות?
<איתן קופרשטוך: כמעט מכולן.
<איתן קופרשטוך: יש לחץ גדול בעיקר באוסטרליה, במדינות האיחוד, בעיקר הצפוניות: מגרמניה, מצ'כיה, מקנדה.
<איתן קופרשטוך: אנחנו באמת עוד לא נגענו בנושא של ארצות הברית, שברגע שייפתח שם הנושא של הייצוא – סליחה, הנושא של הייבוא, אנחנו נידרש – הפוטנציאל כמובן יגדל.
<איתן קופרשטוך: אנחנו, על פי החלטת הוועדה להתרת הייצוא, החלטנו שאנחנו מאמצים - - -
תמר זנדברג: הוועדה בראשות מנכ"לי האוצר והבריאות.
תמר זנדברג: משרד האוצר נמצא פה?
<קריאה: משרד האוצר כאן.
<איתן קופרשטוך: משרד האוצר ומשרד הבריאות.
<איתן קופרשטוך: אנחנו מאמצים את כל עקרונות היק"ר.
<איתן קופרשטוך: ברגע שמגדל יקבל את – כל אחד בשרשרת הייצור יקבל אישורים של היק"ר, הוא יקבל באופן אוטומטי היתר ייצוא, למעט מוצרים שניתנים לרבייה.
תמר זנדברג: אוקי, כלומר זרעים וכאלה?
<קריאה: הוא יוכל לפנות לבקשה, זה לא אוטומטי - - -
<איתן קופרשטוך: כן, אנחנו – יש לנו איזשהו חשש שמוצרים שנועדים לרבייה, אנחנו לא יודעים לאיפה זה הולך.
תמר זנדברג: אתה מדבר על זרעים, שתילים או כאלה?
<איתן קופרשטוך: זרעים, איחורים.
<איתן קופרשטוך: ברגע שהיק"ר יגדיר מוצר שהוא נכון לייצוא, אנחנו ניתן את השירות לייצוא.
<איתן קופרשטוך: עכשיו, כחלק מההליך, אנחנו התחלנו כבר במיתוג של הקנאביס הרפואי בישראל, זו פעם ראשונה מאז ימי ה - והכרמל, שממתגים את ישראל - - -
תמר זנדברג: איך זה נקרא?
<קריאה: כיינן.
<קריאה: כיינן, כמו כנען.
<איתן קופרשטוך: מותר לך לגלות?
<קריאה: מותר לנו לגלות, כבר גילינו, זה גם שם הכנס הבינלאומי.
<קריאה: Cannan, כמו כנען, והסמל שלו כמו מגן דוד עם ה - - -
<איתן קופרשטוך: מאוד יצירתי, יצא לא רע.
<איתן קופרשטוך: הוא ימותג, וכל מוצר שיקבל היתר לייצוא בעקבות העמידה בתקנות היק"ר, יוכל לקבל גם היתר להשתמש ב - - -
<קריאה: יוכל אם ירצה, כי לא כולם – יש מקומות שכבר פנו אלינו לבקש קנאביס, אבל לא כל כך רוצים שיהיה מותג ישראלי.
<איתן קופרשטוך: יהיה פשוט את האישור, אנחנו לא מכריחים, אבל יהיה לזה יתרון.
<איתן קופרשטוך: אנחנו חושבים שברגע שנמתג, יהיה לזה איזשהו יתרון, לפחות בשנים הראשונות.
<איתן קופרשטוך: מה יהיה הלאה?
<איתן קופרשטוך: אנחנו לא יודעים.
<איתן קופרשטוך: מי ייכנס ויגדל?
<איתן קופרשטוך: אנחנו מעריכים שארצות הברית תהיה מגדל גדול, מדינות אחרות שיש להן גם תנאי - - -
תמר זנדברג: ארצות הברית היא יחסית בפיגור כרגע, בגלל החוקים שם - - -
<איתן קופרשטוך: אני לא כל כך בטוח.
<קריאה: ברמה הפדרלית, היא סגורה לכל דבר מבחוץ - - -
תמר זנדברג: נכון, אבל גם אין שם מחקר ואין שם פיתוח.
תמר זנדברג: יש שם חוות גידול, אבל - - -
<קריאה: ברמות המדינתיות, יש שם איזה – אני לא מוסמך בנושא, אבל יש שם איזה פער לא פתור בין החוק הפדרלי ל - - -
<איתן קופרשטוך: שיהיה ברור דבר - - -
<קריאה: הפן המדינתי התיר, נגיד אם אתה קונה בקולורדו קנאביס ואתה עובר לנבאדה, אתה עובר עבירה.
<איתן קופרשטוך: שיהיה ברור דבר אחד: חיי המדף של היתרון היחסי שלנו הם לא ארוכים במיוחד, אבל אנחנו נבנה אותם.
<יובל לנדשפט: על מנת לקדם את זה, אנחנו יחד עם משרד הכלכלה עבר ערכנו כמעט שלושה, שניים וחצי סיורים לצוערים של משרד הכלכלה, לפני שהם יוצאים לבייסים.
<יובל לנדשפט: הם יהיו המשווקים, אם וכאשר או אם יוחלט – ככל שיוחלט על ידי ממשלת ישראל לאשר את נושא הייצוא, אז ברור שצריך להכשיר נציגים בשגרירויות, וכבר ב – כמה כבר יש בחו"ל כאלה?
<איתן קופרשטוך: כמה עשרות שכבר עברו את ה- - -
<יובל לנדשפט: שהוכשרו, למדו ומבינים מה זה קנאביס ישראלי ומה היתרונות שלו, ומה זה - medical - ולמה הוא שונה מכל דבר אחר שנמצא בעולם, ולמה זה דומה מאוד לתרופה – לא לתרופה, אין מילה כזאת.
<יובל לנדשפט: למה זה דומה לתכשיר רפואי ולא לקנאביס שהוא בשוק הפנאי.
<איתן קופרשטוך: אנחנו כרגע למעשה גם יושבים עם כמה יזמים שמגיעים אלינו, אנחנו מקבלים את המידע – אנחנו למעשה אחראיים רק על השיווק הבינלאומי, כאשר מי שאחראי פה בארץ על כל הנושא של ההיתרים זה היק"ר, הם אנשי המקצוע.
<איתן קופרשטוך: ברגע שהם יאשרו וניתן את האישור לייצוא, אז מערך הנספחים המסחריים יעמוד לרשותם.
<איתן קופרשטוך: זה לא פשוט, יש מדינות שבשלב הזה לא יתירו.
<איתן קופרשטוך: לא לשכוח דבר אחד: חלק מהמדינות לא יתירו לגורמים פרטיים, ואנחנו עמדנו על כך שהייצוא יהיה ייצוא של אנשים פרטיים, של חברות פרטיות ולא של סוכנות ממשלתית כמו שהייתה בזמנו אגרקסקו.
<איתן קופרשטוך: זה נותן לנו איזשהו יתרון.
<איתן קופרשטוך: מצד שני, אנחנו מקיימים את כל מה שכתוב באמנת הסמים הבינלאומית מ-1961, ומצאנו את הפתרון המשפטי.
<איתן קופרשטוך: הפוטנציאל הוא כ-4 מיליארד דולר.
<איתן קופרשטוך: אין כל ספק - - -
<איתן קופרשטוך: כן, של מוצרים רפואיים של קנאביס.
<יובל לנדשפט: לב העניין הוא בעיקר המתודה הקלינית.
<יובל לנדשפט: אין מתודה קלינית בעולם לקנאביס.
<יובל לנדשפט: גם בארצות הברית, באותן מדינות שיש קנאביס רפואי so called, מה הרופא בודק?
<יובל לנדשפט: שהמטופל שילם 50 דולר לפקידה בכניסה?
<יובל לנדשפט: מה הוא בודק?
<יובל לנדשפט: אין לו מתודה קלינית, לא לומדים קנאביס בבית ספר.
<יובל לנדשפט: המדינות עלו על זה, וכשאנחנו פרסמנו את אותה מתודה קלינית ה-gcp, ה- mcgcp, מה שנקרא הספר הירוק – שגם הוא, דרך אגב, עבר עדכון ומופיע באתר.
<יובל לנדשפט: כעת סיימנו גם לתרגם אותו.
<יובל לנדשפט: מדינות עמדו בתור כדי לאמץ אותו.
<יובל לנדשפט: אנחנו בחודש מאי, ממש לאחרונה, נפתח את הקורס הבינלאומי של טרנד ה-trainers, זה עדיין קצת קשור למחלקת ה-g to g שלנו, יהיו בו גרמנים, יהיו בו צ'כים, יהיו בו מאוד מדינות שכבר מאוד רוצות להשתתף.
<יובל לנדשפט: אנחנו לא יודעים איך לאכלס את כיתת הלימוד, כנראה שנפתח שתיים.
<יובל לנדשפט: זה המפתח לייצוא בדרך כלל, כי מה אומרות המדינות?
<יובל לנדשפט: אנחנו רוצות קודם כל ללמוד, כדי ללמד את הרופאים.
<יובל לנדשפט: ברור לכולם שזה צריך להיות דרך רופאים, כמו כל דבר.
<יובל לנדשפט: אבל אחרי שנלמד, מאיפה – מה הרופאים ירשמו?
<יובל לנדשפט: כי אנחנו הרי – אותם מוצרים שהיום אנחנו קוראים להם לפי ריכוזים גנריים, אנחנו בעתיד – הרי אמרנו, מוצרים גנריים, שתהיה דרך מסוימת להתוות.
<יובל לנדשפט: לאות הדרך קראנו ep- estimate potency, שעליה מבוסס ליבו של הפטנט, של הספר הירוק.
<יובל לנדשפט: את המתודה הקלינית הזאת אנחנו נלמד את מדינות העולם שירצו לאמץ מתודה קלינית, וזה גם המפתח לייצוא.
<יובל לנדשפט: לכן גם גרמניה וצ'כיה, כל אותן מדינות שממש עומדות בשערי בקשות הייבוא אליהן, השלב הראשון שהן רוצות זה ללמוד את המתודה.
<קריאה: כרגע אנחנו מונעים ממשלחות רשמיות להגיע לפה, כי אנחנו למעשה לא יכולים להגיע ל- - -
תמר זנדברג: רגע, יש לי שנייה שאלה: במצגת שהציג לנו מנכ"ל משרד האוצר באותה – שהציג את העבודה של אותה וועדה, אחד הדברים שהוא הציג, זה שהייצוא הזה יהיה תלוי בהסכם בין המדינות.