GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
תמר זנדברג: הנושא של אכיפת עישון הוא נושא בו עסקנו כמה פעמים, בנושא של עישון בבתי הספר ואכיפה.
תמר זנדברג: קיבלנו ממשרד החינוך, ותכף נשמע, מידע על כך שמצד אחד – או לא מצד אחד, מידע על כך שהעישון בבתי הספר הוא אסור, על חוזר מנכ"ל שיצא בנושא.
תמר זנדברג: בעבר לא קיבלנו כמעט בכל מידע או נתונים לגבי איך הדבר הזה נאכף, ואיך הוא קורה בפועל, בשטח של בתי הספר עצמם, כאשר כן קיבלנו הרבה מידע ודיווחים שהגיעו אלינו פשוט מהשטח, על עישון גם של מורים, כמובן של תלמידים – לא יודעת אם כתוצאה מזה, בהשראת זה, או לפחות שלא במניעה.
תמר זנדברג: אנחנו במערכת החינוך רוצים לחשוב שהמורים מהווים השראה לתלמידים ולא להפך, למרות שמהמשפט: מכל מלמדיי השכלתי ואין אדם מתקנא אלא בבנו ובתלמידו הוא מן הסתם נכון בכל מצב.
תמר זנדברג: אנחנו בעידן שלא רק למורים יש מה ללמד את התלמידים, אלא גם להפך.
תמר זנדברג: באופן כללי, לא רק למבוגרים יש מה להנחיל לבני הנוער, אלא גם להפך.
תמר זנדברג: בנושא העישון זה מזיק לכולם.
תמר זנדברג: אין ספק שאם יש מבוגרים או מורים שמעשנים, זה מבחינתם כבר איזשהו הרגל, התמכרות, משהו שהם אולי גם אם היו רוצים לא יכולים להפסיק, אבל בבתי הספר הקהל הרלוונטי והמשמעותי זה הקהל של התלמידים, התלמידות, של בני הנוער.
תמר זנדברג: מניעת העישון מלהיות רווח ברחבי בית הספר, בחצר בית הספר, בפינות עישון בבית הספר, במחששות בבית הספר, בכל הדברים האלה, הוא מאוד חשוב וקריטי אפילו בגיל הזה ובשלב הזה.
תמר זנדברג: על כן, הנהלים של משרד החינוך בנושא הזה והאכיפה של משרד החינוך הוא בעל ערך מאוד גדול.
תמר זנדברג: באיחור של חודש, אנחנו נערוך את הישיבה הזו היום.
תמר זנדברג: נענינו לבקשה שהייתה כאן, בגלל שהיו באותו יום כל מיני כנסים ואירועים של משרד הבריאות, משרד החינוך, לא יודעת מה - - -
<קריאה: משרד הבריאות, אנחנו היינו אמורים - - -
תמר זנדברג: אז היום אנחנו פה, ונתחיל אז איתך, קרן ממשרד החינוך, בבקשה.
<קרן רוט איטח: קודם כל, אני באמת אברך על הדיון ואני שמחה שהוא מתקיים.
<קרן רוט איטח: קרן רוט איטח, ממונה על תחום מניעת סמים ואלכוהול במשרד החינוך.
<קרן רוט איטח: אז כמו שנאמר פה בהרבה מאוד הזדמנויות, הסיפור של העישון הוא נושא של התנהגות סיכונית בגיל ההתבגרות.
<קרן רוט איטח: אנחנו עדים לכך ומודעים לכך שהתחלה של עישון קשורה להתנהגויות סיכון נוספות, החל מנשירה מבית הספר וכלה בהתנהגויות של שימוש בחומרים אחרים.
<קרן רוט איטח: אני רוצה לומר שדווקא בהתייחס לפתיחה שלך, חברת הכנסת תמר זנדברג, שלגבי הסיפור של העישון, אנחנו רואים שלאורך השנים, בנתונים שיש לנו שאיתם אנחנו עובדים, אנחנו רואים שבני נוער לאורך השנים, מ-38% ל98% שהתנסו בעישון, אנחנו כרגע עומדים בנתונים האחרונים ב-2014 על 12% לנוער שהתנסו בעישון.
תמר זנדברג: מה זה בני נוער?
תמר זנדברג: באיזה גילאים?
<קרן רוט איטח: 12-18.
<קרן רוט איטח: אני לא יודעת מה יהיה - - -
תמר זנדברג: 12 עד 18?
<קרן רוט איטח: אני לא יודעת מה יהיה במחקר של 2018, אנחנו נצטרך להיות מה תהיה המגמה במחקר הבא, במדידה הבאה שתהיה.
<קרן רוט איטח: אני רוצה לומר שדווקא לגבי העישון, אני חושבת שבני הנוער הפנימו את המסר שטבק מזיק לבריאות, והיום לצערי הרב, מה שמאוד "in", זה הסיפור של הקנאביס.
<קרן רוט איטח: בני נוער היום חושבים שקנאביס זה בריא, ושזה פחות מסוכן לעשן קנאביס, וזה כולל את ההורים שלהם, שאומרים לי שהם מעדיפים שהילדים שלהם יעשנו קנאביס ולא טבק.
תמר זנדברג: אתם מזהים תופעה של עישון קנאביס בבתי הספר?
<קרן רוט איטח: יש לנו גם אירועים של קנאביס בבתי הספר.
תמר זנדברג: אוקי, באיזה היקף?
<קרן רוט איטח: אני לא יכולה לומר לך בהיקף, אנחנו יודעים ממחקרים שיש לנו עלייה בשיעור בני הנוער שמעשנים סמים - - -
תמר זנדברג: לא, רגע, אני שנייה – הדיון כאן עוסק במה שקורה בבתי הספר, ולצורך זה באחריות של משרד החינוך.
תמר זנדברג: את הנושא הכללי של מה קורה מבחינת חשיפה וכולי לאלכוהול, לקנאביס, להמון דברים אחרים, אנחנו מכירים את זה מהסקרים של הרשות למלחמה בסמים.
תמר זנדברג: זה נושא אחר, אני אגיד למה: כיום, קודם כל, קנאביס הוא לא חוקי בכלל, לאף אחד.
תמר זנדברג: גם אם יהיה, או ניקח את הדוגמה של אלכוהול שהוא חוקי, אבל לא לבני נוער, בטח ובטח לא – לא השימוש, המכירה.
תמר זנדברג: בטח ובטח לא בבתי הספר.
תמר זנדברג: זה דבר שבאופן ברור, אנחנו כמדינה, כחברה, לא מעודדים אותו לבני הנוער.
תמר זנדברג: מצד שני, דווקא העישון, יש לנו פה איזושהי נקודת עיוורון, איזושהי לקונה.
תמר זנדברג: את יודעת, אין פינות שתיית אלכוהול בבתי הספר, וגם לא פינות עישון קנאביס.
תמר זנדברג: לעומת זאת מחששות ופינות עישון בחצר או בתוך מבנים יש בבתי הספר.
<קריאה: לא במוסד, לא פינת עישון בקרב - - -
תמר זנדברג: אה, תודה רבה באמת.
תמר זנדברג: תודה רבה לפחות שזה לא ממוסד, אבל מוסד המחששה היא מוסד ידוע מימים ימימה.
<קרן רוט איטח: נכון, אנחנו מכירים את התופעה הזאת.
<קרן רוט איטח: אני רק רוצה - - -
תמר זנדברג: הישיבה הזאת באה להתמודד עם זה.
תמר זנדברג: אם יש תופעה רווחת או גדלה של שימוש בקנאביס או שתיית אלכוהול, או שימוש בסמי פיצוציות או אינני יודעת מה, בבתי הספר, זה דבר שאתם צריכים א', לדווח לנו עליו, וב', כמובן להתמודד איתו באמצעות נהלים, חוזר מנכ"ל, הזמנת גורמי אכיפה וגם פלילית.
תמר זנדברג: אז תדווחי לנו, אם יש תופעה כזו אני מבקשת - ככל שיש תופעה כזו, אם קיימת, אני מבקשת שקודם כל תדווחו לנו עלינו מבחינת, קודם כל, מה ההיקף שלה.
תמר זנדברג: על היקף העישון, את אומרת, יש כמה?
תמר זנדברג: 12% היום שהתנסו בעישון.
<קרן רוט איטח: בדיווחים של יוסי הראל, מדובר על 12% בני נוער שהתנסו בעישון, וזה במגמה של ירידה.
<קרן רוט איטח: זאת אומרת שאם אנחנו מדברים על צמצום כניסה למעגל העישון, אנחנו רואים מגמה נמדדת של צמצום הכניסה.
תמר זנדברג: אוקי, מצד שני - - -
<קרן רוט איטח: אני לא יודעת מה יהיה ב-2018, במדידה הבאה.
תמר זנדברג: כן, את יודעת שהנתונים הכלליים במדינת ישראל מראים אחרי הרבה שנים של ירידה, מראים על מגמת עלייה.
תמר זנדברג: זאת מגמה שאנחנו רוצים לעצור אותה, ואיך אומרים?
תמר זנדברג: זו תוצאה של מדיניות.
תמר זנדברג: לכן, הנושא של פינות עישון ואכיפה של עישון – ושוב, אוכלוסיית המורים, המבוגרים, היא מאוד משמעותית פה.
תמר זנדברג: כי אם יש מקום שבו לא ממוסד, כן ממוסד, יש מקום שבו מתאספים ומתכנסים ומורים מעשנים בהפסקות או בין השיעורים, או אחרי או לפני, זה מתן לגיטימציה ודוגמה מאוד רעה.
תמר זנדברג: אני מניחה שמורים לא מעשנים קנאביס ואולי גם לא שותים אלכוהול בזמן ה - - -
<קרן רוט איטח: הם גם לא אמורים לעשן טבק.
<קרן רוט איטח: זאת אומרת שלגבי תלמידים, הנוער והאיסור היה משכבר הימים.
<קרן רוט איטח: זאת אומרת שאין פה שום דבר חדש.
<קרן רוט איטח: תלמידים שנתפסים מעשנים במחששות או שלא במחששות, מה שאסור שיקרה, הם נענשים.
<קרן רוט איטח: בפעילות בית ספרית או בפעילות חוץ בית ספרית הם נענשים, ויש הנחיות ויש איזשהו מדרג ש ענישה, כולל השהייה מבית הספר, זימון הורים וגם הפנייה לטיפול במידת הצורך, אוקי?
<קרן רוט איטח: זה לגבי תלמידים, מאז ומתמיד אסור היה לעשן בתוך בתי הספר.
<קרן רוט איטח: לגבי מורים, המדיניות הייתה שמותר היה לעשן, על פי חוק, בחדרי עישון.
<קרן רוט איטח: החל מפברואר 2016, משהורחב האיסור במקומות ציבור, ההרחבה בוודאי חלה על מוסדות חינוך, והוצאו חדרי העישון מבתי הספר.
<קרן רוט איטח: לגבי שאלתך על מספר בתי הספר מהם הוצא חדר העישון, כרגע אין לי את הנתון הזה, הוא לא השתנה.
<קרן רוט איטח: אנחנו הכנסנו את זה למהלך של בקרה, ונמצא פה איתי האחראי על בקרה במשרד החינוך.
תמר זנדברג: מה זה אומר בקרה?
<אלון שרון: שאנחנו שולחים - - -
<קרן רוט איטח: תציג את עצמך.
<אלון שרון: אני אלון שרון, אני מנהל אגף הבקרה שהוא חלק ממנהל שנקרא מנהל רישוי, בקרה ואכיפה.
<אלון שרון: כולו עוסק בצורות שונות של בקרה בתוך מערכת החינוך, על בתי ספר יסודיים, על יסודיים, חטיבות ביניים, גני ילדים, צהרונים.
<אלון שרון: בעיקרון, אנחנו שולחים צוותי בקרה, זה יכול להיות צוות בקרה עם אופי פדגוגי, כמו מנהלי בתי ספר לשעבר, או צוותי בקרה שהם יותר אדמיניסטרטיביים.
<אלון שרון: הם מגיעים לבתי הספר ועושים שורה של בדיקות.
<אלון שרון: הבקרות שלנו יכולות להיות במופע שאנחנו קוראים לו מופע רב תחומי, כלומר בקרה של יומיים שלמים, שורה של נושאים שמתייחסים לבתי הספר, קשורים למשאבים, קשורים לשגרה בתוך בתי הספר, שגרה ניהולית או שגרה פדגוגית, וקשורים לסביבה ולאורח חיים בריא של תלמידים.
<אלון שרון: זו יחידה נוספת שהכנסנו עכשיו כיחידת שגרה.
<אלון שרון: הכנסנו אותה לפני 3 שנים.
<אלון שרון: השנה הכנסנו לתוך היחידה הזאת גם בדיקה בנושא של חדרי עישון בבתי הספר, באילו בתי ספר קיים איזשהו פסיליטי שמאפשר למורים לעשן.
תמר זנדברג: ו – ?
<אלון שרון: אין לי עדיין, אני לא יכול לתת לך עדיין לימודים, כי אנחנו בתחילת שנת הלימודים, אבל הנושא הזה - - -
תמר זנדברג: רגע, זה נכנס פעם ראשונה השנה?
<אלון שרון: בתור בדיקה שגרתית, לחלק מה - - -
תמר זנדברג: כמה בתי ספר נבדקו השנה בסך הכל?
<אלון שרון: נבדקים כל שנה משהו כמו 400 בתי ספר, אנחנו מצפים לכסות את כל המערכת אחת ל-4 עד 5 שנים.
תמר זנדברג: את כל בתי הספר בארץ?
<אלון שרון: את כל בתי הספר היסודיים.
<אלון שרון: כרגע אנחנו בודקים רק ביסודיים הרשמיים, אבל אנחנו נכניס גם את ה - - -
תמר זנדברג: רגע, אבל פינות עישון זה דבר שמן הסתם רלוונטי הרבה יותר לתיכונים מאשר ליסודיים.
<אלון שרון: התחלנו השנה לעשות בקרה גם ל- - -
<קריאה: לגבי מורים?
<קריאה: מדברים על הקפה של מורים.
תמר זנדברג: תראו, המסר שלנו – שוב, אמרתי את זה בהתחלה.
תמר זנדברג: מורים, אלה שמעשנים, הם אנשים מבוגרים.
תמר זנדברג: מן הסתם, קשה לי להאמין שהם התחילו לעשן – זאת אומרת, אנחנו רוצים לאסור את זה, רוצים להוציא את פינות העישון, אבל הנזק הגדול ביותר בתיכונים, זה שהמורים מעשנים ואז התלמידים מעשנים, וזאת כניסה למעגל עישון של מישהו שקודם לא היה.
תמר זנדברג: לכן הבדיקה הזו היא מאוד חשובה.
תמר זנדברג: את אמרת מגיל 12, בגיל 12 - - -
<קרן רוט איטח: זה לא קורה בהשפעת המורים.
<קרן רוט איטח: התלמידים מעשנים בהשפעה חברתית, לא בגלל המורים.
תמר זנדברג: אין בעיה, אבל הימצאותה של מחששה או הימצאותה של פינת עישון בבית הספר, היא מהווה מקום שבו - - -
<אלון שרון: אבל המורים לא מעשנים במחששה.
תמר זנדברג: מה קורה בתיכונים?
<אלון שרון: אוקי, אבל הדרך הנסיבתית להציג שבגלל מורים תלמידים - - -
תמר זנדברג: אני לא מציגה את זה בדרך נסיבתית.
תמר זנדברג: אני לא רוצה שתהיה מחששה בבית ספר.
<אלון שרון: אוקי, האמירה הזאת מקובלת והיא נכונה.
תמר זנדברג: אז אני רוצה לדעת, מכיוון שאנחנו יודעים מהצד השני שיש מחששות בבתי ספר, אז אני רוצה לדעת איך משרד החינוך נערך לבדיקה של זה.
תמר זנדברג: אז הוצגה כאן בקרה שאומרת: אנחנו הולכים ל-400 בתי ספר בשנה, תוך 4-5 שנים נכסה את כל בתי הספר היסודיים.
תמר זנדברג: שאלת המשך: מה קורה בתיכונים?
<אלון שרון: אז אני אענה לך בהיבט של בקרה.
<אלון שרון: בהיבט של בקרה, אנחנו נכנסים גם לתיכונים, ונושא הבדיקה הזה נמצא גם בחטיבות העליונות.
<אלון שרון: יחד עם זאת, צריך לומר - - -
תמר זנדברג: התחיל?
תמר זנדברג: לא התחיל?
<אלון שרון: יחד עם זאת, זה התחיל בשנה שעברה והשנה אנחנו גם עושים.
<אלון שרון: יחד עם זאת, צריך לומר, לצערי, דווקא ארגוני המורים, שאני מאוד מכבד אותם ושליחותם חשובה, מנעו מאתנו בשנה שעברה לבצע בקרה תקינה בבתי הספר.
<אלון שרון: לכן גם הנושא הזה לא נבדק.
תמר זנדברג: מנעו בדיקה בנושא הזה או באופן כללי?
<אלון שרון: לא, באופן כללי.
<אלון שרון: הכילו עיצומים על נושאים רבים כולל בקרות - - -
תמר זנדברג: אוקי, תראה, יחסי העבודה בין משרד החינוך לבין ארגוני המורים בשלל דברים, אני לא נכנסת לזה, זה לא העניין של הוועדה שלנו.
<אלון שרון: אני לא רוצה להיכנס, אבל יש עוד דרכים לעשות בקרה.
<אלון שרון: למשל, יש מפקחים של משרד החינוך, שהם מפקחים, הם בעלי הכשרה פדגוגית, שהיו בעבר מנהלי בתי ספר וכולי.
<אלון שרון: הם עושים ביקורים שגרתיים בבתי ספר.
תמר זנדברג: אתה יכול רק – שם ותפקיד, בבקשה.
<לירון ספרד: עורך דין לירון ספרד, לשכה משפטית, משרד החינוך.
<לירון ספרד: במסגרת ההנחיות, מאז כניסתו לתוקף של התיקון שעוסק – הצו שהכניס לתוקף עישון בכל - - -
תמר זנדברג: פברואר 2016.
<לירון ספרד: כל מקום, מוסד חינוך, לרבות חסר המוסד, מגורים תלמידים, אזורי כניסה ויציאה בטווח של 10 מטרים אסור לעישון.
<לירון ספרד: אז גם צפוי לצאת בינואר הקרוב, וקרן יכולה להתייחס לזה ולהרחיב את זה, חוזר מנכ"ל.
<לירון ספרד: עם כניסתו של החוק – של הצו, בעצם, התוספת הראשונה – יצאה הודעה לכלל מנהלי מוסדות החינוך לצורך אכיפה ובקרה של העניין הזה, לדרוש בעצם הוצאת חדרי עישון של מורים ממוסדות החינוך.
<לירון ספרד: מחששות או פינות עישון לתלמידים – אני לא אוהב את המילה מחששה, אז פינות עישון לתלמידים הם מראש לא היו במוסדות או משהו מוכר, או משהו שהיה מוסדר.
<לירון ספרד: זה משהו שנקרא, כמו שציינת, זה סוג של מוסד תלמידאי כזה.
תמר זנדברג: אז בשביל זה צריך אכיפה.
<לירון ספרד: יפה.
תמר זנדברג: כי אכיפה, זה אם משהו אסור, אבל בכל זאת עושים אותו, אז הולכים וסוגרים אותו.
<לירון ספרד: אז זה בלי קשר לצו.
<לירון ספרד: זה נכון גם לצו, ומשהצו נכנס לתוקף, יש את זה אפילו ביתר שאת, כי עכשיו יש חקיקה ברורה בנושא הזה.
תמר זנדברג: אוקי, אבל שניה, יש צו-אין צו, אתה אומר, זה דבר שהוא בכל מקרה אסור.
<לירון ספרד: היה אסור, ועכשיו - - -
תמר זנדברג: מה עושים איתו ככל שהוא קיים?
<לירון ספרד: יפה, מכניסתו של הצו לתוקף, אפילו מה שנקרא ביתר שאת, אנחנו צריכים לבדוק את הדבר כי זה דבר - - -
תמר זנדברג: זה שצריך אנחנו יודעים.
תמר זנדברג: מה עשיתם מפברואר 2016 ועד היום?
תמר זנדברג: זה כמעט שנתיים.
<לירון ספרד: אז לגבי הפעולות שננקטו, אמרתי, יצאו הנחיות למוסדות החינוך.
<לירון ספרד: יצא חידוד לכל בתי הספר והמנהלים, יש ימי עיון, יש הדרכות, יש את כל הפעילות החינוכית שאני לא ארחיב עליה, כי בעצם האנשים הפדגוגיים הרלוונטיים נמצאים פה.
<לירון ספרד: עכשיו אני אגיד במבט צופה פני עתיד - - -
תמר זנדברג: לא, תגיד קודם כל אתה, הלשכה המשפטית, תגיד מבחינת אכיפה.
תמר זנדברג: ימי עיון, סדנאות, עוד חוזר ועוד חוזר זה נחמד, עד שלא ייכנס - - -
<לירון ספרד: מה שהמחוקק – החוק היום - - -
תמר זנדברג: רגע, מה זאת אומרת חוק?
תמר זנדברג: אתה אמרת כרגע שמחששות לא אמורות להיות.
תמר זנדברג: יש בית ספר שיש בו מחששה.
תמר זנדברג: מה זה אומר מבחינתכם?
תמר זנדברג: לא אמור להיות אז - - -
<קרן רוט איטח: שנייה, אני אתייחס לזה.
<קרן רוט איטח: אם יש מחששה, כמו כל התנהגות שהיא לא מותרת – היא מופרת בתקנון בית הספר - - -
<קרן רוט איטח: אין אישור לקיים מחששות בבית הספר.
<קרן רוט איטח: זה אסור, אין דבר כזה.
תמר זנדברג: וזה קרה, מה עושים?
<קרן רוט איטח: אז במקרה שזה קורה, מזמינים את הילדים לשיחות - - -
<קרן רוט איטח: מנהל בית הספר עם התלמיד.
תמר זנדברג: אבל אתם עוקבים אחרי זה שזה קורה?
<קרן רוט איטח: בוודאי, מה זאת אומרת עוקבים?
תמר זנדברג: יש לכם איזשהו דיווח שנתי?
תמר זנדברג: בכמה בתי ספר מקבלים דיווחים?
<קרן רוט איטח: לא, אין לי דיווח - - -
תמר זנדברג: אז איך אתם יודעים שזה - - -
<קרן רוט איטח: כי אנחנו מלווים את הדברים האלה עם הדרכים שלנו, שמלווים אירועים - - -
תמר זנדברג: שמה הם?
תמר זנדברג: אני מנסה להבין.
<קרן רוט איטח: אנחנו מנחים את בתי הספר באירועים כאלה.
<קרן רוט איטח: תראו, לילדים שנתפסים כמעשנים, זה כמו שנניח, ילדים נתפסים בהברזה מבית הספר או שעושים איזושהי הפרעה – כל הפרעת משמעת – אין לנו ניטור של כל בעיות המשמעת בתוך בית הספר, ממש לא.
תמר זנדברג: אבל למה?
תמר זנדברג: בנושא הזה יצא – פורסמו הנחיות בפברואר 2016.
<קרן רוט איטח: לא, ההנחיות שפורסמו הן פורסמו למורים, לא לילדים.
<קרן רוט איטח: לילדים אסור לעשן בבית הספר, נקודה, מתמיד.
<קרן רוט איטח: ברגע שהם נתפסים מעשנים בבית הספר, נעשה איתם, כמו כל הפרעת משמעת – גם הפרעת משמעת וגם הליך חינוכי, ולצד ההליך המשמעתי אנחנו גם מציעים להם הליך חינוכי, שיכול להיעשות בכמה דרכים.
<קרן רוט איטח: או הליך טיפולי, או שמפנים אותם לקבוצות גמילה, או שמפנים אותם לקבוצות 'אופי' שאנחנו גם מקיימים בתוך בתי הספר.
תמר זנדברג: את התלמידים או את המורים?
<קרן רוט איטח: את התלמידים.
<קרן רוט איטח: המטרה היא לעזור לילדים להתמודד עם ההתנהגות הלא רצויה.
<קרן רוט איטח: אנחנו פועלים בכל מיני כיוונים, כדי לצמצם את ההתנהגות הזו.
<קרן רוט איטח: אנחנו פתחנו – המנהל החינוך ההתיישבותי, משהו אחר, מענה אחר שעושה עבודה על תלמידי הפנימיות עד גיל 21, שהמטרה שלו היא באמת לעזור לילדים שכבר נכנסו למעגל העישון, לצאת ממעגל העישון.
<קרן רוט איטח: אנחנו פועלים בכל מיני דרכים אכיפתיות, משמעתיות וגם חינוכיות, על מנת לתת מענה לאותם ילדים שנכנסו לתוך מעגל העישון.
תמר זנדברג: מה שאני מנסה לברר אתכם זה – מהרגע שאנחנו יודעים – יש קצת הבדל בין עישון לבין הברזה מבית ספר, במובן הזה שלא בטוח – בעוד שההברזה היא ברורה לצוות החינוכי, שהיא פסולה ולא נכונה וזה, עישון, אני לא בטוחה ולו בגלל שיש מורים ואולי אף מנהלים שמעשנים בעצמם.
תמר זנדברג: לכן, בניגוד להברזה שדיי ברור לי שאין איזושהי הברזה שמתקבלת בקלות דעת בשום בית ספר, בנושא של עישון, כן ככל הנראה צריך יותר hands on של משרד החינוך, כדי לוודא שהצוות החינוכי עושה את תפקידו ואוכף את זה.
<קרן רוט איטח: לגמרי, אבל אני חולקת על דעתך, מכיוון שמבחינתנו עישון של סיגריות לא פחות, אם לא יותר חמור מהברזה מבית הספר, כיוון - - -
תמר זנדברג: מבחינתנו, אין ספק.
<קרן רוט איטח: מבחינתנו, מבחינת המערכת, לא מבחינתי, לא מבחינת פרי.
<קרן רוט איטח: מבחינת המערכת.
תמר זנדברג: לא, מאה אחוז.
תמר זנדברג: מבחינת המערכת, אין ספק, אבל איך את מוודאת שהמבחינתך הזה מחלחל גם לכלל רחבי בתי הספר?
<קרן רוט איטח: איך הוא מחלחל?
<קרן רוט איטח: כיוון שאנחנו עושים הדרכות למדריכים, אנחנו מביאים את המשמעות של הסיפור של העישון בגיל ההתבגרות, מה המשמעות שלו, מה הנזקים לבריאות שלו, מה החיבור של התנהגויות סיכון אחרות - - -
<קרן רוט איטח: איך זה משפיע על התנהגויות אחרות, ואנחנו ממש לא מקלים ראש בעישון, נהפוך הוא.
תמר זנדברג: אף אחד לא אמר שמקלים ראש.
תמר זנדברג: מה שאני כאן מנסה לברר, זה איך אנחנו מתרגמים את אי הקלת הראש הזאת הלכה למעשה.
תמר זנדברג: זאת אומרת, פעם אחת זה סדנאות שאנחנו עושים וכל הדברים האלה, והצגתם את זה כאן גם לא פעם אחת בעבר, וגם היו כאן – התארחו בוועדה תלמידים והראו לנו את כל הדברים.
<קרן רוט איטח: יש פה גם נציגי בתי הספר, אם תרצי - - -
תמר זנדברג: עכשיו, אני רק שואלת:
תמר זנדברג: אחד הדברים זה התמודדות עם הנושא של פינות עישון ועישון בכל מיני מקומות כאלה ואחרים.
תמר זנדברג: על ידי תלמידים שאמרת: איך אתם – מה הגישה שלכם, ומורים, שפה הדבר היחיד ששונה מעבירות משמעת אחרות, שכאן יש לנו – מכיוון שיש עדיין דור מסוים של מורים ומורות שמעשנים בעצמם, יתכן – לא יתכן, אנחנו יודעים שזה קורה, שלא תהיה את אותה התייחסות, וכאן צריך יתר אכיפה ופיקוח של משרד החינוך.
<קרן רוט איטח: אני חושבת שהסיפור הוא לא רק אכיפה של משרד החינוך.
<קרן רוט איטח: את נגעת בנקודה מאוד מורכבת שקשורה בכל התכנים שאנחנו עוסקים בהם.
<קרן רוט איטח: גם התכנים של אלכוהול, כי מורים יכולים גם בתרבות הפנאי שלהם לצרוך אלכוהול - - -
תמר זנדברג: כן, אבל זה ברור שאם – מורים לא שותים בשעות הלימודים, נכון?
<קרן רוט איטח: ממש לא, גם לגבי קנאביס, יש לנו יותר מורים שמעשנים קנאביס כחלק מתרבות הפנאי שלהם.
<קרן רוט איטח: הנתונים לא פוסחים על מורים או על מנהלים, או אני לא יודעת מה, אנשי מקצועות החינוך.
<קרן רוט איטח: את פשוט מציינת את המורכבות של איך אנחנו עוסקים בחינוך, בנושא שהוא מורכב.
<קרן רוט איטח: הוא פוגש אותי כאדם מבוגר, שמאמץ התנהגות מסוימת והיא לא רלוונטית ולא מותאמת למתבגרים.
<קרן רוט איטח: ואת – איזו עבודה חינוכית אני עושה עם מתבגר, שיבין את הסיכון שבהתנהגות הזאת בגיל ההתבגרות, ואיך אנחנו נעשה – נסביר להם בצורה שההתנסות תידחה.
<קרן רוט איטח: לכן, מה שאנחנו עושים, אנחנו עובדים - - -
תמר זנדברג: קרן, אני רק מכניסה לך שוב עוד נקודה אחת.
תמר זנדברג: בניגוד לאלכוהול ולעישון קנאביס, ששתיהן התנהגויות שהמורים, כמבוגרים, יכולים לעשות אותן בשעות הפנאי, הם לא עושים אותם, למיטב ידיעתי, בשעות העבודה בבית הספר, כי זה לא – אף אחד לא שותה בירה בשעות העבודה ואף אחד לא - - -
<תהילה שטרנברג: הם מעבירים מסרים.
תמר זנדברג: כן, אבל אנחנו עכשיו לא במסרים, אנחנו כרגע בעישון בבית הספר.
תמר זנדברג: ככל שמורה מעשן בבית ספר - - -
<קריאה: אבל גם מורה לא אמור - - -
תמר זנדברג: אז זה מה שאני אומרת, איך את זה אתם בודקים?
<אלון שרון: אז אנחנו מסבירים, יש בקרות - - -
תמר זנדברג: אבל הבקרות לא עוברות את ארגון המורים.
<לירון ספרד: יש כמה דרגות.
<לירון ספרד: יש נורמות, שקודם כל אומרים למערכת, קודם כל אנחנו אומרים למערכת החינוך, מוסדות חינוך הם אזור ללא עישון, נקודה.
<לירון ספרד: קודם כל זו הנורמה, מייצרים נורמה.
<קרן רוט איטח: אנחנו לא מניחים שאנשים מראש פורעי חוק.
<קרן רוט איטח: אנחנו מניחים שאנשים שעובדים בתוך המערכת, יש איסור עישון בתוך המערכת וזה חל על כל המורים.
<לירון ספרד: קודם כל, זה השלב הראשון של הנורמה, שהיא התחזקה מאז הצו ב-2016.
<לירון ספרד: זה השלב הראשון של הנורמה.
<לירון ספרד: עכשיו, כל נורמה, היא דורשת – יש מורה שלא יודע, 30 שנים מלמד בבית ספר, והיה רגיל לעשן בבית הספר.
<לירון ספרד: יש פה גם שינוי חברתי שצריך לעשות.
<לירון ספרד: חקיקה לא קורית בין רגע.
<לירון ספרד: שינוי חברתי, וזה שינוי תפיסתי שצריך לעשות אותו, אז הוא קורה.
<לירון ספרד: המטרה שלנו כמערכת, היא לוודא שהדבר הזה קורה.
<לירון ספרד: אז חלק מהעדכונים של חוזר המנכ"ל במכתבים שאנחנו מוציאים, אחד הדברים זה גם לייצר לנו כמערכת החינוך, כמי שמפקחים עליה, סט של הנחיות פנימיות מה עושים.
<לירון ספרד: לצורך העניין, כשמפקח מגיע לבית הספר, ועל זה עובדים.
<לירון ספרד: מה הוא בודק?
<לירון ספרד: מפקח בית ספר מגיע לבית ספר, וכשהוא מגיע לבית ספר הוא נכנס לחדר מורים, והוא רואה מורים מעשנים, אז הוא צריך לדעת שהוא צריך להעיר להם, ושהוא צריך לדבר עם המנהל, והוא צריך לחדד את זה.
<לירון ספרד: אם מפקח בית ספר – אולי צריך לעשות גם ביקור בשטח בית ספר.
<לירון ספרד: הוא מזהה בשטח בית ספר את אותו אזור, את פינת העישון הלא ממוסדת של התלמידים, גם צריך לדבר על זה.
<לירון ספרד: במסגרת חוזר המנכ"ל, ייצרו גם מה שנקרא "סט הפעולות הנדרש להתמודדות במקרה שתלמיד נתפס מעשן בשטח בית הספר".
<קרן רוט איטח: זה כבר נכתב.
<לירון ספרד: שכבר קיים.
<לירון ספרד: השלב הבא - - -
תמר זנדברג: רק שאלה אחרונה.
תמר זנדברג: האם יש לכם איזשהו ניטור על הדברים האלה?
<לירון ספרד: מה זה ניטור?
<לירון ספרד: כמה מקרים קורים בשנה - - -
תמר זנדברג: כן, למשל אתם באתם – האם באירועי פיקוח נתפסה מחששה, הוער למנהל – לא ברמה הפרטנית של אירועי משמעת פר תלמיד.
<לירון ספרד: באירועי משמעת, אנחנו בודקים גם האם מורים מעשנים בבתי הספר ואיפה הם עושים את זה, גם האם יש אירועים של תלמידים מעשנים, וגם האם מופעלות בבית הספר תכניות למניעת עישון - - -
תמר זנדברג: את הנתונים האלה של האם מורים מעשנים בבית הספר וכל זה, יהיה לכם את זה בצורה שתוכלו לנטר?
תמר זנדברג: כי אתם יודעים, כדי לדעת אם נוהל עובד ואם הוא עשה שינוי, לא מספיק להסתמך על הסקר של יוסי הראל פיש, כי הוא בודק משהו אחר ועקיף.
תמר זנדברג: לכן יש את ה – אז אני שואלת, בסוף השנה הזו יהיה לכם נתון גם?
<קריאה: לגבי אותו בית ספר ש - - -
<קרן רוט איטח: אני רוצה רק לציין ש - - -
תמר זנדברג: אם תוך 4-5 שנים תכסו את כל בתי הספר, אז אחרי שנה יהיו לכם 20-25%, זה יפה.
<קרן רוט איטח: אני רוצה להתייחס לדבר נוסף.
<קרן רוט איטח: עוד פעילות שאנחנו עושים, זה בתי ספר מקדמי בריאות.
<קרן רוט איטח: גם לכאן – זה עוד ערוץ חינוכי, שאחד הקריטריונים זה שבתי ספר נקיים מעישון, כדי לקבל הכרה שבית הספר מקדם בריאות.
<עירית לבנה: עד 2020 – הכרזנו שכל המוסדות החינוכיים - - -
<עירית לבנה: עירית לבנה, המפקחת על הבריאות.
<עירית לבנה: הכרזנו הכרזה משותפת שכל מוסדות החינוך שעד 2020, נתנו זמן לקדם בריאות, ואחד הקריטריונים לקבל - - -
תמר זנדברג: מתי זה נכנס בתי הספר מקדמי הבריאות?
<עירית לבנה: זו השנה השנייה שמקבלים.
<עירית לבנה: השנה – בתשע"ז הוכרו 900 בתי ספר, רובם יסודיים.
תמר זנדברג: 900 בתי ספר הוכרו כמקדמי בריאות?
<עירית לבנה: הוכרו, ושם אנחנו – זה אחד מהקריטריונים שעכשיו מחודדים.
<עירית לבנה: אתה לא תוכל לקבל הכרה ללא.
<עירית לבנה: אנחנו צופים שבתשע"ח יהיו כבר 1500 בתי ספר כאלה, שזה אחד מהדברים, עמודי התווך שעכשיו אנחנו – שוב, הכרה ניתן במחוז, אחד המרכיבים יהיה נקי מעישון.
<עירית לבנה: אז זה גם עוד איזשהו מהלך.
<אלון שרון: עוד מילה קצרה על הערך המוסך של בקרה מעבר להיבט של הפיקוח עצמו.
<אלון שרון: ברגע שאתה מכניס משהו לבקרה, ואנחנו עושים את זה ביחד עם הצוות המקצועי במשרד, זה בעצם אומר לבתי הספר מה מבחינת המשרד -, ומה מצופה מבתי הספר.
<אלון שרון: בעצם, אתה באיזשהו מקום מכתיב את ההתכווננות של בתי הספר לתוך הנורמה הרצויה.
תמר זנדברג: מי ממשרד הבריאות?
תמר זנדברג: יש נציגות, אבל –
<קריאה: יש גם מאכיפה.
תמר זנדברג: יאללה, אכיפה, בוא, תתקרב לשולחן, יש כאן מקום.
תמר זנדברג: כן, שם ותפקיד לפרוטוקול, מה ה-input שלכם בעניין?
<חיים גבע: חיים גבע ממשרד הבריאות.
<חיים גבע: אני רק אגיד שהנושא של בתי הספר נקיים מעישון זה משהו שעובדים עליו המון שנים, עוד לפני התכנית הלאומית, היו גם ניסיונות להעביר את זה בחקיקה.
<חיים גבע: הנושא הזה של האכיפה זה מרכיב אחד מתוך כלל הפעילות המשותפת עם משרד החינוך לגבי תכניות מניעה שאנחנו פועלים ביחד, סיוע לגמילה מעישון למורים שמעוניינים בתי הספר, וכמו שאמרנו, הנושא של האכיפה הוא אחד מזה, הוא אחד מהמרכיבים.
<חיים גבע: תיקון החוק שהיה לאחרונה, בדצמבר 2015 ונכנס לתוקף בפברואר 2016, הוא בעצם היה המרכיב החסר הנוסף האחרון בפאזל, מבחינתנו.
<חיים גבע: ההבנה הייתה שהאכיפה מבחינת הפיקוח העירוני, כמו אכיפה של סעיפים אחרים בחוק, סוכם שהאכיפה תהיה מחוץ לשטח בית ספר, ב-10 מטרים מחוץ לשטח - - -
תמר זנדברג: האכיפה של?
<חיים גבע: האכיפה מצד הפיקוח העירוני, כמו שעושים במקומות אחרים באותו חוק, אז יהיו אחראיים על הצד החיצוני של בית הספר.
<חיים גבע: הפעילות של האכיפה בתוך בית ספר תהיה בכלים המשמעתיים, מנהלתיים, חינוכיים של משרד החינוך, ולכן אנחנו לא חושבים ש – זאת אומרת, אנחנו לא רואים – חשבנו שזה נכון גם אז, ואנחנו עדיין חושבים שזה נכון.
<חיים גבע: רק אגיד עוד דבר אחד: מבחינת יעדים, אנחנו הגדרנו יעד שעד 2020 יהיה 0 חשיפה לעישון כפוי בבית ספר.
<חיים גבע: התחלנו יעד של בערך 30% חשיפה לעישון כפוי, בערך ב-2008, שם היה נתון אחד, ואנחנו בשאיפה, עם כל המרכיבים של המניעה, החינוך, החקיקה והאכיפה, שואפים באמת להגיע לשם.
<חיים גבע: אנחנו לא יודעים אם נצליח להגיע לשם ב-2020, את זה גם נדע בסקר הקרוב של 2018.
<חיים גבע: מבחינתנו יש יעד ברור בשאיפה ל-0 חשיפה לעישון כפוי בבתי ספר.
תמר זנדברג: יש לכם איזושהי אכיפה מטעמכם, מעבר לפיקוח העירוני או ל - - -
<אפי שפר: אפי שפר, אגף אכיפה ופיקוח של משרד הבריאות.
<אפי שפר: מבחינתנו, אנחנו עומדים בקשר עם הרשויות המקומיות, בכל מה שקשור לאכיפה, לאו דווקא בבתי ספר.
<אפי שפר: נכון להיום, כמו שחיים ציין קודם, אנחנו לא נכנסים לתחום הזה בתוך בית הספר, רק מחוץ לבית הספר.
<אפי שפר: אם יהיה צורך אנחנו נוכל לשתף פעולה עם הרשויות המקומיות, באמת כדי לפעול על מנת לצמצם - - -
תמר זנדברג: עם הרשויות המקומיות?
תמר זנדברג: מה עם משרד החינוך לגבי בתי הספר?
<אפי שפר: במשרד החינוך, פה באמת - - -
תמר זנדברג: רשויות מקומיות זה פקחים, כמו כל – במסגרת הצו הכללי.
תמר זנדברג: זה מחוץ לבתי הספר בעיקר.
תמר זנדברג: חבר הכנסת גליק, איפה התיישבת?
יהודה גליק: התיישבתי פה, מקום ממש נחמד, בין שני אנשים חביבים ביותר.
תמר זנדברג: יש לכם איזשהו ממשק עם דרכי האכיפה האלה שהוצגו כאן?
תמר זנדברג: בנושא של הבקרה, עם המפקחים של משרד החינוך?
<אפי שפר: הממשק הוא יותר מול חיים.