GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<יפעת רווה: אני אקריא את זה, 'אחת, ככלל אין מדובר בשאלה של פרשנות חוק, כי אם בשאלת מדיניות שבה יצטרך שר הבריאות להחליט לאחר שיובאו בפניו השיקולים השונים לרבות הסתייגויות המשטרה.
<יפעת רווה: שתיים, הטיעון של המשטרה לגבי סכנה לילדים אינו עולה מעמדת משרד הבריאות.
<יפעת רווה: גם הטיעון לגבי טענות אפשריות של נהגים שלפי' - - - הוא מפרט את הטיעונים של המשטרה ולא קיבל אותם.
תמר זנדברג: שזה מה?
תמר זנדברג: סכנות לילדים, סכנות לנהיגה ו-?
<יפעת רווה: סכנות לילדים, סכנות לנהיגה, כל מיני טענות בנהיגה.
<יובל לנדשפט: לגבי יבוא של זרעים קלופים.
תמר זנדברג: היא מדברת על הזרעים הקלופים.
תמר זנדברג: כן, ומה עוד?
<יפעת רווה: וגם הם טענו לגבי בעיה של נראות, הוא הבחין, אם הם גרוסים אז בוודאי אין בעיה כזאת, אבל אם רוצים לייבא כזרעים קלופים ולא גרוסים, יצטרך השר לשקול את קשיי האכיפה.
<יפעת רווה: לנו כמשרד המשפטים אין התנגדות שההחרגה תאושר לגביהם.
<יפעת רווה: שר הבריאות ישקול גם את עמדת המשטרה והוא קיבל איזושהי הצעה של המכס לערוך איזשהו פיילוט שמי שפונה יבקש אישור כדי שאגף המכס יוכל לבדוק את ההבדל בין הזרעים הקלופים לזרעי קנאביס רגילים, אבל כאמור לנו כמשרד המשפטים אין התנגדות.
תמר זנדברג: אוקיי, מתי זה היה?
<יפעת רווה: זה היה ב-24 באפריל 2017.
תמר זנדברג: לגבי החרגה של חלקים נוספים של הצמח שהם לא מכילי חומר פסיכואקטיבי?
<יפעת רווה: לנו אין התנגדות.
<יפעת רווה: זה בסמכות משרד הבריאות, אבל לנו בוודאי אין התנגדות לזה.
תמר זנדברג: נעבור לבקשות רשות דיבור וככל שנידרש, אחר כך נציגי הממשלה יענו.
תמר זנדברג: תומר טל, בבקשה.
<תומר טל: אוקיי.
<תומר טל: טוב, תודה רבה.
<תומר טל: אני באתי לדבר פה בתור נציג הציבור, נציג היזמים, אני אנסה להשתמש בסיפור הקטן האישי שלי בכדי לעזור לכם להבין מה הבעיה שנוצרת לעסקנים ולציבור.
<תומר טל: אז דבר ראשון, אני בטוח שאורן פה ירחיב על הנושא של כמה מוצרים מסתובבים כרגע בעולם של CBD ועד כמה קל לעשות עסקים בעניין של CBD.
<תומר טל: אנחנו פה כדי לאפשר לחקלאים עתיד.
<תומר טל: הממשלה גילתה בשנת 2002 שזה תחום מבטיח.
<תומר טל: מ-2002 עד עכשיו עברו הרבה מאוד שנים, הרבה מאוד אנשים עשו המון עסקים בעולם.
<תומר טל: אגב, חלק קטן מהחברה שלי נמצא בספרד והיא הולכת לייצא למדינות באירופה.
<תומר טל: הייתי יותר שמח לעשות את זה לישראל, אבל הם צריכים קודם כל לאפשר לי, שיהיה לי מחיר שווה למחיר שקיים בעולם.
תמר זנדברג: מה קורה בספרד?
<תומר טל: הם יגידו לך, פשוט יש שדות, שדות מלאים.
תמר זנדברג: אבל מה החוק?
<מאור בן שלוש: דה קרימיניזציה.
תמר זנדברג: של כל הצמח?
<מאור בן שלוש: הכל.
<מאור בן שלוש: שפע, ההמפ זורם שם בשפע בכל אירופה, בספרד.
<תומר טל: הם ייתנו לך מידע, אני מנסה להגיע מהפן האישי, העסקי לגבי מה יעזור לנו וגם אני נותן עדות מהשטח.
<תומר טל: בתחום הרפואי, אני ממתין כרגע לאישורים רק להתחיל בנייה לקנאביס הרפואי שבעה חודשים.
תמר זנדברג: בנייה של מה?
<תומר טל: של חוות קנאביס רפואי, שבעה חודשים.
<תומר טל: זה רק בתחום הרפואי.
תמר זנדברג: רגע, זה במסגרת העבודה שמשרד הבריאות עושה עם הרפואי?
<תומר טל: כן, אבל אני מחבר את זה לקצב הפעולה שלהם.
<תומר טל: הם יוצרים לנו, היזמים, קצב פעולה מאוד מאוד איטי, רגולטורי מאוד איטי לעומת העולם.
<תומר טל: מעבר לזה פתיחות.
<תומר טל: כאשר אתה לא מאפשר, בעולם אני יכול להזמין כרגע מהעולם, אבל לא באישור החוק, לישראל, לא רק תוספי תזונה, אלא ממש מוצרי מאכל מכל הצמח.
<תומר טל: אפילו מוצרים להזנת צמחים.
<תומר טל: כל כך הרבה מוצרים יש מזה, נעליים - - - החרגת כל הצמח בחברה ישראלית שהיא פתוחה לזה, שהיא אוכלת את זה עם הקורנפלקס אם היא רוצה, כדי לשפר את בריאות הכלל של החברה בישראל.
<תומר טל: זה לא חומר רפואי, אבל זה חומר עם תועלות בריאותיות, תוסף תזונה, זה ממש מזון.
תמר זנדברג: כתוסף תזונה אתה אומר.
<תומר טל: כן.
<מאור בן שלוש: זה נחשב סופר פוד, אני מצטער לתקן.
<שי רייכר: אין דבר כזה שנקרא סופר פוד.
<תומר טל: אני אוכל סופר פוד כל יום, אני אוכל אותו גם אורגני ואני אוכל אותו טבעוני ואני יכול לתת לך המלצות תזונה מאוד טובות, אבל אתה לא יכול לכפות על אוכלוסייה שהיא 25% מאוכלוסיית ישראל שכן אוכלת וצורכת סופר פוד, והשוק הזה גדל, וזה השוק שאני רוצה למכור לו בעולם.
<תומר טל: אז אל תכפה עליי לא למכור קנאביס אורגני או לא למכור סופר פוד, או לא למכור מוצרים נוספים.
<תומר טל: שמן, השוק שלו כבר סגור, אוקיי?
<תומר טל: יש מוצרים נוספים.
<תומר טל: אנחנו כל הזמן מדברים על כלכלה חופשית, כלכלה חופשית זו המטרה שלנו ובכלכלה חופשית מול מה שאפשר לייבא, תנו לנו לייצא.
<תומר טל: מול מה שאפשר לייבא תנו לנו לייצא.
<תומר טל: אז אני כתבתי את כל הדברים הללו וניסיתי לתמצת אותם באמת לעשייה.
<תומר טל: תעשו את זה מהר, תנו לנו לעשות עסקים מהר.
<תומר טל: עכשיו, החקלאים, ככל שניתן ליותר חקלאים הזדמנות וזה יהיה באמת חופשי, כלכלה חופשית, לא ניתן רק לגורם ממשלתי שהוא גם פרטי אבל הוא גם ממשלתי, אלא ממש נעשה כלכלה חופשית וניתן להם לבחון את האפשרויות הכלכליות, כי אז הם ישתמשו עם כלכלנים ועם אנשי עסקים גדולים.
<תומר טל: בסופו של דבר, תראו, אתם הולכים לסופר אורגני כל כך הרבה מוצרים של תוספי תזונה וכל כך הרבה - - - תנו לנו לייבא את זה, באינטרנט, שתהיה תחרות חופשית, שנוכל גם לדעת, אולי המחירים שלנו לא יהיו טובים לעומת העולם, אבל אם תסדרו לנו רגולציה כזאת אנחנו ננצח.
תמר זנדברג: אורן לבוביץ'?
<אורן לבוביץ': קצר.
<אורן לבוביץ': קודם כל, שאלה אם אפשר אתה דיברת על זה שאתם בודקים את החומרים של THC פחות מ-0.2%, מה לגבי CBD?
<אורן לבוביץ': אתם תתירו ללא גבול?
<אורן לבוביץ': תתירו עד גבול מסוים?
<אורן לבוביץ': מה יהיה הגבול?
<חנן בזק: לא, גם זה בדקנו, אני צריך לראות תכף בחומר, אבל לא הייתה לנו בעיה.
<אורן לבוביץ': CBD בפני עצמו הוא חומר שאינו פסיכואקטיבי, אני אגיד למי שלא מכיר והוא משמש היום כחומר תעשייתי אפילו יותר מההמפ, מהקנאביס התעשייתי לקומסטיקה, ואפילו לטיפול רפואי ושמה העתיד הכלכלי הגדול במיוחד.
<אורן לבוביץ': אם אתם יכולים להחריג את ה-CBD, כמו שמוחרג שמן מזרעי המפ, אז אתם תביאו בשורה גדולה לישראל.
<אורן לבוביץ': אני חושש, שגידול המפ בפני עצמו לא יציל את החקלאות כמו שאתם מצפים.
<אורן לבוביץ': התרת CBD כן תעשה את זה ובגדול.
<אורן לבוביץ': אנחנו גם נהיה מהמובילים בעולם בתחום הזה.
<אורן לבוביץ': אני אשמח גם לשמוע אחר כך מה אתה תגיד לגבי זה.
<אורן לבוביץ': יצוא, אני לא יודע אם יש לכם מה לבנות על זה.
<אורן לבוביץ': בכל אירופה, בקנדה, מגדלים המפ היום.
<אורן לבוביץ': במזרח הרחוק מגדלים שדות של המפ וברוב מוחלט של מדינות אירופה, ככה שזה לא זה.
<אורן לבוביץ': ה-CBD כן.
<אורן לבוביץ': הדיון הקודם היה בינואר 2006, אני חושב.
תמר זנדברג: 16'.
אורן לבוביץ': 16', סליחה.
אורן לבוביץ': כשדווח על זה שיפתח פיילוט לגידול המפ, אני לא מבין למה לקח לזה שנתיים לקרות.
אורן לבוביץ': האיטיות, כמו שתומר סיפר, פשוט מייאשת, אז צריך לקדם את זה ואני אשמח לשמוע מהמשטרה, אני תופס מעצמי כמישהו שמבין את התחום, יודע מה זה קנאבינואידים, מכיר קצת טוקסיקולוגיה בסיסית בתחום של קנאביס, גם דיברתי הרבה עם אשר גופר בנושא הזה במשך שנים, ולא הצלחתי להבין על מה אתה מדבר מבחינת הבדיקה של מה שאתה עושה במעבדה.
אורן לבוביץ': כי אם אתה מקבל חומר צמחי והחומר הצמחי הזה הוא ירוק ואתה לא יודע מהו, אין לך דרך לבדוק מהו למעט בדיקת קנאבינואידים.
<אודי וולף: מה זו בדיקת קנאבינואידים?
<אורן לבוביץ': בדיקה של THC, אם יש בו THC אם יש בו CBD, אם יש בו שאר הקנאבינואידים, אחרת - - -
<אודי וולף: אז אני אגלה לך שזה לא.
<אורן לבוביץ': זה מה שאני רוצה לשמוע, אז בוא תגלה.
<אודי וולף: אתה עושה בדיקה עם שני חומרים נוגדים מפורסמים בעולם שנקראים ריאגנט דיקנו ILV וריאגנט FVB, ואם אתה מקבל תגובה חיובית בשני החומרים האלה, אז זה קנאביס וזה רק בקנאביס.
<אודי וולף: כלומר יש הרבה מאוד צמחים אחרים כמו מרוות מסוימות וחומרים אחרים שיגיבו רק לאחד מהם, אבל רק קנאביס יש בו את השילוב.
<אורן לבוביץ': כל עולם הצמחים, רק קנאביס?
<אודי וולף: ואם מוסיפים לזה בדיקה שלישית שהיא בדיקה מיקרוסקופית ואתה מוצא שמה שערות ציסטוליטיות אז אתה במאה אחוז בטוח שזה קנאביס, אבל זה כמובן מוגבל רק לחומר הצמחי או לתוצר - - -
<אורן לבוביץ': כלומר אתה לא בודק קנאבינואידים.
<אודי וולף: לא, ואז זה מייתר לי את הצורך בבדיקת קנאבינואידים, שבדיקת THC זו בדיקה הרבה יותר יקר, צריך בשביל זה GMS וצריך בשביל שזה יהיה ריאגנטים וצריך בשביל זה זמן והמון המון דברים.
<אודי וולף: ולכן הבדיקה הזו היא הרבה יותר פשוטה, הרבה יותר זולה, וזאת הבדיקה שדרך אגב מופיעה בכל ערכות, ערכות השדה, ערכות השטח, שנמכרות באופן חופשי.
<אודי וולף: זו בדיקה שמכילה את שני ה - - -
<אורן לבוביץ': אז רגע, רק שאני אבין, החשש שלך הוא ש - - -
<אודי וולף: הוא הפללת שווא של אנשים שאם ישונה החוק - - -
<אורן לבוביץ': הפללת שווא מצד אחד, מצד שני שאנשים שנתפסים עם קנאביס יטענו שהם מחזיקים - - -
<אודי וולף: ישתמשו בזה כעלה תאנה.
<אודי וולף: זה אתה אמרת ותודה רבה לך.
<אודי וולף: נכון, אתה צודק.
<אורן לבוביץ': אוקיי, תודה.
<תומר טל: מה ששכחתי לומר שהוא מאוד מאוד חשוב, שבחברה, שהקנאביס הרפואי יהיה נתון לכולם, נגיד שכל רופא ייתן, או שהצמח בכלל לא יהיה צמח מסוכן, זה באמת יתפתח עבור כולנו, גם במזון, גם ברפואה.
<תומר טל: הם לא יצטרכו כל הזמן לבדוק במשטרה 'רגע איזה צמח זה, זה רפואי, זה לא רפואי', כרגע זה כל כך נדיר להשיג אפילו צמח רפואי ש - - - 'זה בטח צמח רפואי, בטח מישהו - - -', זה צריך להיות הרבה יותר פתוח.
<תומר טל: אנחנו כבר שבע שנים של יחידת קנאביס ומנסים להסדיר את זה חמש עשרה שנה.
<תומר טל: אז אם המדינה, אם המחוקקים יעשו מהלך מהיר גם בזה, גם בזה, אנחנו לא הולכים לעשות לגליזציה, אבל המדיקליזציה תצליח רק אם כל מי שירצה את זה באמת בישראל יקבל את זה.
<תומר טל: זה 300,000 מטופלים, זה חצי מיליון מטופלים, זה לא 60,000 עוד - - - הייתי אתמול בוועדה בבית דגן, הם מבטיחים לחקלאים 'אתם לא תרוויחו כלום, מהקנאביס הרפואי, תחפשו אנשים בחוץ למכור להם'.
<תומר טל: לא, למה לא למכור ל-800,000 חולי כאב בישראל?
<תומר טל: רק חולי כאב, שחצי מהם ירצו.
<תומר טל: אוקיי?
<תומר טל: וזה רק חולי כאב, תוותרו על התוויות.
תמר זנדברג: מאור, רצית לומר משהו?
<מאור בן שלוש: כן.
<מאור בן שלוש: בתור התחלה אני אגלה לכם למה החוק הוא רק לזרעים, כי משרד הבריאות והמשטרה לא יודעים להבדיל, כמו אף אחד מכם, אם זה זרע קנאביס או פרח קנאביס, או פרח המפ.
<מאור בן שלוש: כנ"ל הזרעים.
<מאור בן שלוש: בנוסף אני אוסיף שהבדיקות שהם אמרו הן שקריות, כי אני הזמנתי משלוח המפ במרץ, המשטרה ומשרד הבריאות, אתם משרד הבריאות, אדוני?
<מאור בן שלוש: אתם שלחתם לי מייל שאני מואשם בסחר ויבוא של סם מסוכן, קנאביס בתור התחלה.
<מאור בן שלוש: שאלתי אתכם, 'למה קנאביס?
<מאור בן שלוש: זה קנאביס המפ'.
<מאור בן שלוש: בבדיקה שעשיתם הסכמתם איתי, והכל מתועד במייל, שהיא בדיקה ויזואלית לחלוטין.
<מאור בן שלוש: זאת אומרת הסתכלתם על זה ואמרתם שזה קנאביס.
<מאור בן שלוש: אחרי שאמרתי לכם שזה המפ, בדקתם ופשוט לקחתם מאיטלקית לאנגלית, וידאתם שזה המפ ואמרתם לי 'אוקיי גם המפ זה לא חוקי, אתה עדיין מואשם'.
<יובל לנדשפט: מי אמר לך?
<מאור בן שלוש: משרד הבריאות, יש לי מייל מתועד.
<מאור בן שלוש: אחרי זה ניפגש ואני אראה לך את כל המייל.
<יובל לנדשפט: אתה קיבלת מייל כזה ממשרד הבריאות שמאשימים והכל?
<מאור בן שלוש: ממשרד הבריאות.
<יובל לנדשפט: מאיפה?
<יובל לנדשפט: אם אפשר לדעת.
תמר זנדברג: אתה הולך לצאת מכאן באזיקים.
<יובל לנדשפט: לא, להיפך.
<יובל לנדשפט: זה כל העניין, הוא מתאר משהו שלא יכול להיות.
<מאור בן שלוש: אני אשמח.
יובל לנדשפט: אנחנו לא רשות אכיפתית, אפשר להגיד על היק"ר הכל, ואומרים הכל, אבל אנחנו לא רשות אכיפה.
תמר זנדברג: מאור, מאור.
תמר זנדברג: רגע, יובל, סליחה.
תמר זנדברג: אתה רואה, אנחנו רוצים להתוות מדיניות לעתיד, אז בוא את הנושא הפרטי שלך ומה שהיה - - -
<מאור בן שלוש: אבל לא פרטי, זה הנושא של כולם כי הם לא יודעים להבדיל ובגלל זה זה לא חוקי.
<יובל לנדשפט: יכול להיות שהוא צודק, ש - - - לא נכונה.
תמר זנדברג: זה נכון, הוא אמר את זה בעצמו.
<מאור בן שלוש: אבל כאן הצביעות, למה, אם כל הצמח לא חוקי, הוא מגיע כל יום, כמו שאמרת, יש קבלן בנייה, יש שני קבלני בנייה ויש בניינים ביודפת הגלילית של בנייני קנאביס, מגיע לשם חומר גלם שהוא מן הצמח, הוא הצמח טבעי, פשוט בגלל שהוא בא לכם טוב בעין שם ולא בא לכם טוב בעין פה, זה לא חוקי ולכן רק שמן זרעי המפ זה חוקי ולכן אתם רוצים רק זרעים קלופים ולא זרעים רגילים, בגלל הבלבול.
<מאור בן שלוש: לכן הצמח לא חוקי.
<מאור בן שלוש: אני אוסיף עוד משהו אחד.
תמר זנדברג: אחרון.
<מאור בן שלוש: רק שתדע שמאה אחוז המפ, התכשיטים שלי, החולצה שלי, התחתונים שלי, הגרביים שלי, התכשיטים שלי, הספר שלי.
<מאור בן שלוש: אז אני חוקי או לא חוקי?
<מאור בן שלוש: תחליטו, אתם לא יודעים.
תמר זנדברג: אוקיי, טוב, תודה.
<יובל לנדשפט: החלטנו שאתה חוקי, בעת הזו.
תמר זנדברג: גדעון זעירא, ממחלקת המחקר והמידע של הכנסת, אתה ערכת עבורנו בדיקה כולל מה נעשה בעולם לגבי באיזה אופן מדינות מגדירות כחוקי או לא חוקי את הקנאביס שהוא ללא חומר פעיל, התעשייתי.
תמר זנדברג: אז אתה יכול לתת לנו איזו סקירה קצרה, בעיקר לפי מה - - - כי שמענו כאן כמה, החל ממדינת ישראל שמגדירה את הצמח כולו, ובטח יש עוד מדינות כאלו, עד מדינות שמגדירות רק על פי אחוזי ה-THC, שמענו כאן ש-CBD יכול להוות גם או החרגה, כלומר שכל הצמח גם למעט CBD או הפוך, שהכל מותר למעט THC.
תמר זנדברג: אז איך זה עובד בעולם?
<גדעון זעירא: את המסמך כתבנו לקראת הדיון בינואר 2016, הוא מונח לפניכם.
<גדעון זעירא: בקצרה אני אפנה אתכם לטבלה בעמוד 12, במסמכים לפניכם.
<גדעון זעירא: חשוב לי לציין, אנחנו לא עסקנו ביבוא או ביצוא, אנחנו עסקנו רק בגידול ואנחנו מבינים שההסדרה יכולה להיות שונה בשני התחומים האלה.
<גדעון זעירא: אנחנו בדקנו את קנדה ובריטניה, שתי מדינות בארצות הברית ושתי מדינות באוסטרליה.
<תומר טל: שוויץ.
<תומר טל: עכשיו גם שוויץ.
<גדעון זעירא: לא, ברקע ציינו כל מיני מדינות שמתירות גידול, אבל הבדיקה לגבי הסדרה הייתה במדינות שעכשיו הזכרתי.
<גדעון זעירא: אז חמש מתוך שש מדינות ציינו במפורש רשימה של זרעים מאושרים או זנים מאושרים לגידול, כלומר שמלכתחילה יודעים שהפוטנציאל שלהם לרמת THC לא אמורה להיות גבוהה.
<גדעון זעירא: במדינה אחת אנחנו פשוט לא מצאנו אזכור.
<גדעון זעירא: בכל המדינות יש הגבלה של רמת ה-THC, בין 0.2% למשל בבריטניה, ועד ל-1% בקווינסלנד.
<גדעון זעירא: יש שונות איפה הרמת ה-THC הזו נמדדת, האם בצמח, או בחלקים מסוימים בצמח, רק בראשי התפרחת או בזרע.
<גדעון זעירא: יש שונות בין המדינות.
<גדעון זעירא: את שאלת לגבי ה- CBD.
<גדעון זעירא: אני לא זוכר שנתקלתי לגבי זה, אבל בצפון דקוטה יש גם התייחסות לגבי היחס בין THC ל-CBL.
<גדעון זעירא: לא יודע אם זה עונה על השאלה.
<אודי וולף: CBN, N כמו נו"ן, ולא L כמו למ"ד.
<גדעון זעירא: לא, לקחנו את זה ממסמך, זה CBL.
<גדעון זעירא: היחס בין ה-CBL ל-THC לא יהיה קטן מיחס של שתיים לאחת.
<אודי וולף: זו טעות כתיב או טעות בהבנה.
<גדעון זעירא: אני אבדוק את זה שוב.
<גדעון זעירא: ובנוסף, יש תהליך פיקוח על הגידול, מתוך הבנה שבתנאים מסוימים רמת ה-THC כן עשויה להיות גבוהה יותר.
<גדעון זעירא: למשל בקווינסלנד, שמה זה בולט, הזרע המאושר לא אמור לייצר THC בעלים ובראשי התפרחת של יותר מ0.5%, אבל הרמה המותרת בעלים יכולה להגיע עד 1%.
<גדעון זעירא: כלומר הם ערים לאיזשהו מנעד שיכול להיות.
<גדעון זעירא: אני יכול לציין שבקווינסלנד גם לצורכי מחקר הם מתירים רמתTHC גבוהה יותר.
<גדעון זעירא: כלומר הם מבינים שהדבר הזה יכול להיות.
<גדעון זעירא: ויש מדינות כמו קנדה שגם במסגרת הגידול הן דורשות מהמגדל לשלוח את היבוא לדגימה של ה-THC.
תמר זנדברג: כלומר בכל המדינות שבדקת למעשה לא קיים מצב כמו בישראל שכל הצמח הוא לא חוקי, אלא אי החוקיות היא תלוית THC?
תמר זנדברג: זה מה שאני - - -
<גדעון זעירא: במקורות שבדקנו, בחלק מהמקומות שבדקנו יש הבחנה לגבי חלקים מסוימים.
<גדעון זעירא: בבריטניה ובקנדה לא מצאתי הבחנה.
<גדעון זעירא: בקולורדו למשל זה מוגדר צמח או חלקים מהצמח.
<גדעון זעירא: בקווינסלנד זה בעלים ובראשי התפרחת, בצפון דקוטה זה בזרע בוגר.
<אודי וולף: ובאמנת האו"ם זה הצמח לרבות כל חלקיו.
<אורן לבוביץ': כן, אמנת האו"ם היא הקובעת, היא קובעת שאסור, אבל פה יש איך כן מותר.
תמר זנדברג: איך מדינות מחריגות מהאיסור הכולל לפי ה-THC.
תמר זנדברג: אבל מה שמעניין אותי זה איזה מהמדינות או כמה מהן, או עד כמה זה שכיח להחריג לפי אחוז ה-THC ולא לפי דברים אחרים.
<אורן לבוביץ': ככה מחריגים.
תמר זנדברג: בכמה מהמדינות?
<גדעון זעירא: בכל המדינות שבדקתי זה היה ברמת ה-THC.
תמר זנדברג: הבנתי, כלומר כל המדינות האלה, בכפוף לאיסור הכללי אומרות, האיסור הכללי חל על ריכוז שהוא מעל 0.2% או 0.3% או 1% THC.
<אודי וולף: האם במדינות האלה נדרשת בדיקת ריכוז גם לגבי סמים אחרים?
<אודי וולף: או שזה חריג?
<אורן לבוביץ': בוודאי, בוודאי שנדרש.
<אודי וולף: יופי, מצוין.
<אודי וולף: מכיוון שבמדינת ישראל זה לא נדרש ומכיוון שיש לנו פסיקה של בית המשפט העליון רק מהחודש האחרון שהריכוז איננו - - -
תמר זנדברג: בסדר, אודי, אנחנו מסתכלים על עולם עתידי, זה שזה המצב כיום אנחנו יודעים.
תמר זנדברג: אנחנו מנסים - - -
<אודי וולף: לא, אבל אני אומר, גם בעולם העתידי הזה צריך להבין השלכות, לא המעגל הראשון אלא המעגל השני, השלישי והרביעי.
<אודי וולף: זאת אומרת שבעקבות החרגה כזאת, למשל, אז תקום טענה שנשמעת מאוד מאוד לגיטימית , כמו למה רק בקנאביס אתם בודקים את הריכוז?
<אודי וולף: ומה עם הרואין ומה עם קוקאין?
<אודי וולף: ואז זה אומר מה?
<אודי וולף: שבמקום שלא נבדוק ריכוז בכלל בגלל שזה הקו של פקודת הסמים בישראל, וזאת הפסיקה של בית המשפט העליון - - -
תמר זנדברג: יש הרואין שמתחת לריכוז מסוים הוא לא פסיכואקטיבי?
<אודי וולף: לא, כדי שאני אוכל לקבוע שמצאתי סם מסוכן אינני נדרש לבדיקת הריכוז בכלל.
<אודי וולף: וזו פסיקה - - - זה משמעותי מהותית.
<אודי וולף: זה אומר שהמעבדה שלי היא מעבדה איכותית ולא מעבדה כמותית.
<אורן לבוביץ': לא, היא לא איכותית.
<אודי וולף: אני עושה בדיקה איכותית ולא כמותית.
תמר זנדברג: זה רק אפס או אחד.
תמר זנדברג: אין לך ריכוז, בסדר.
<אודי וולף: וזה אומר שאני עושה את זה הרבה יותר מהר.
<אודי וולף: לא, וזה אומר שבגלל זה עצורים מוחזקים בארץ רק 24 שעות ולא 24 ימים וזה אומר שהציוד ומספר האנשים שנדרשים לעשות את הדבר הזה, הם אחרים.
<אודי וולף: זאת אומרת יש כאן פגיעה משמעותית בכבוד האדם וחרותו.
<אורן לבוביץ': אני אגיד גם לך, אני ארגיע אותך שיש פיתוח מאוד מאוד קרוב של מכשיר, אפילו יגיע להיות ביתי, אפילו בחודשים הקרובים שבודק את אחוזי הקנאבינואידים.
<אורן לבוביץ': אני בטוח שגם אתם תקבלו אחד כזה.
<אודי וולף: יכול מאוד להיות.
<אודי וולף: אבל שוב אני אומר, אני מסתכל, אני מודה שאני מסתכל דרך חור המנעול, אבל זה חור המנעול שלי, שהוא רק שלי ואני אחראי עליו.
<אודי וולף: אז בגלל שאני אחראי עליו אני רוצה להראות את כל הבעיתיות.
תמר זנדברג: הכול בסדר, אין בעיה.
תמר זנדברג: שמענו, אודי, הכול בסדר, אתה הוזמנת להציג את עמדתך ואתה רואה מסמר ואתה פטיש וזה בסדר גמור.
תמר זנדברג: אני בטוחה ששמעת גם את הגורמים האחרים ובכל זאת גם במקומות שאתה יושב, מדובר כאן על תעשייה שבאמת, אין מה לעשות, היא לא מתחום הסמים.
תמר זנדברג: התחום שלך זה לדעת - - -
<אודי וולף: אבל אנחנו בוועדת הסמים.
<אודי וולף: אנחנו לא ועדת הכלכלה.
<אורן לבוביץ': אבל זה שגוי שזה שם כי הצמח הזה בגלל שהוא דומה לקנאביס - - -
תמר זנדברג: אין מה לעשות.
תמר זנדברג: אודי, אתה יודע מה?
תמר זנדברג: אנחנו לצורך העניין רוצים להוציא את הנושא מהוועדה הזו, הוא נדחף לוועדה הזאת בעל כורחנו, אנחנו מנסים לדחוף אותו לוועדות אחרות, לועדת הכלכלה שמפקחת גם על משרד החקלאות וכו'.
תמר זנדברג: אני בטוחה אגב שכלל שזה יקרה אתה תלך לשם ותזהיר ותתריע מה שאתה מתריע עכשיו.
<אודי וולף: לא, אני אלך לאן שישלחו אותי.
תמר זנדברג: אבל, בסדר, יש כאן באמת עולם שהוא עולם תעשייה ושהוא עולם תעשייה חקלאי, תעשייתי, עם פוטנציאל גם כלכלי.
תמר זנדברג: החשש שאתה מעלה הוא חשש, הוא בסדר, הוא קיים, תבין שהוא נוגע - - - זאת אומרת ככל שזה יקרה, אתה לא תתעסק עם - - - התפקיד שלך יהיה לבחון האם אין איזושהי תחפושת פלילית, אגב גם היום.
תמר זנדברג: אני בטוחה שיש לכם כל מיני סוגים של פשיעה, שנמצאת בחממות, שנמצאת בלא יודעת איפה, כולל פשע מאורגן ודברים מהסוג הזה, וזה חלק מעבודת המשטרה ואתם משתמשים באמצעים, במודיעין ובמז"פ והכול, זו לא סיבה להשבית ענפי תעשייה כי זה דומה או כי המוצר מגיע מאותו מקום.
<גדעון זעירא: רק לגבי אותו יחס, קודם כל זכור לי שכן בדקנו וזה היה CBL.
<גדעון זעירא: אני לא יודע למה הוא לא מוכר, אבל היחס הזה נדרש אם רמת ה-THC גבוהה מאותה רמה שהזכרתי לגבי הזרע.
<גדעון זעירא: כלומר אם
<גדעון זעירא: בצמח שהתפתח מזרע שיש בו 0.3%, אז נקבע היחס הזה של שתיים לאחת.
<יפה צוברי: אפשר גם להגיד משהו?
תמר זנדברג: מאיפה את מהרשות, מאיזה אגף?
<יפה צוברי: אני המידענית.
<יפה צוברי: אני גם כתבתי איזה שהיא סקירה מהעולם בתחום וקראתי חומר על זה.
<יפה צוברי: לגבי CBD, מה שאני קראתי שאין יותר CBD בהמפ התעשייתי מאשר בקנאביס האחר.
<יפה צוברי: אין יותר ריכוז גבוה של CBD בהמפ התעשייתי מאשר בקנאביס - - -
תמר זנדברג: מה זאת אומרת אין?
תמר זנדברג: יש הרבה זנים.
<יפה צוברי: במה שמגדלים כרגע, מה שמגדלים כרגע.
תמר זנדברג: יש הרבה מאוד זנים.
תמר זנדברג: מה שנטען כאן זה שאפשר לפתח זן שיהיה בו ריכוז גבוה של CBD כדי לייעד אותו לשימושים שצריך CBD.
<יפה צוברי: אוקיי, כרגע אין.
תמר זנדברג: אין איפה?
<יפה צוברי: בעולם.
<אורן לבוביץ': יש בוודאי שיש.
<אורן לבוביץ': יש זנים עם פחות מ-0.5% THC ועם 15% CBD.
<אורן לבוביץ': יש.
<יפה צוברי: כן, אבל זה לא מה שמגדלים כיום בעולם.
<יפה צוברי: עכשיו, יש גם אפשרות, אני קראתי מדען מאוד גדול שאמר את זה, שהוא בעצם עושה את כל בדיקות ה-THC בארצות הברית והוא אמר שבקלות אפשר מההפמ התעשייתי הזה לרכז ולעשות מזה THC באחוז מאוד גבוה.
<יפה צוברי: אפילו ביוטיוב יש סרטון מאוד פשוט, נורא פשוט לעשות את זה.
<יפה צוברי: כך שיש פה בעיה של עבריינים שיכולים להיכנס לנישה הזאת בקלות.
<יפה צוברי: זו גם סכנה שצריך לחשוב עליה.
<יפה צוברי: אנחנו, הרשות, לא מתנגדים בעקרון לעניין הזה, אבל צריך לבדוק את הדבר הזה טוב טוב טוב ולא להחליט מהר ככה.
תמר זנדברג: אוקיי, כמו שאת רואה מהר זה לא.
תמר זנדברג: אז זו לא סכנה פה.
<יפה צוברי: אוקיי, בסך הכל רציתי - - - כרגע רק 32 מדינות בעולם מגדלות את זה, כל שאר המדינות לא מגדלות את זה, איטליה לא מגדלת את זה.
<מאור בן שלוש: איטליה זה המקור הכי גדול של המפ היום.
<מאור בן שלוש: את לא עשית שום מחקר, תסלחי לי
<יפה צוברי: אני בדקתי.
תמר זנדברג: טוב בסדר, תודה.
<יפה צוברי: גם למשל כשנותנים את זרעי ההמפ לבהמות, לפרות, מצאו במחקרים שנעשו בקנדה שהיו ריכוזים של THC וזה מאוד מסוכן לילדים, במיוחד לילדים ותינוקות, שהם שותים את החלב הזה אחר כך.
<יפה צוברי: גם על הדברים האלה צריך לחשוב.
<יפה צוברי: זה לא רק טוב, יש בזה גם דברים שליליים.
<תומר טל: דווקא לתינוק שאין את החומרים של הקנאבינואידים בחלב האם הוא נהיה חולה.
<תומר טל: זה המחקרים בכלל בחומרים הגבוהים וגילו בג'מייקה, האם אימהות שמשתמשות בקנאביס, האם התינוק שלהן יוצא יותר בריא או פחות בריא, הוא יוצא יותר בריא.
<יפה צוברי: זה אתה אומר.
<יובל לנדשפט: זה אתה אומר.
<יובל לנדשפט: המדע גם יכול להגיד שמי ששותה מים יש בזה סם.
<אורן לבוביץ': אפשר שאלה למשרד הבריאות?
<אורן לבוביץ': בשנת 2001 החרגתם את השמן המופק מזרעים, נכון?
<אורן לבוביץ': זה היה 2001 או 2004?
תמר זנדברג: זה לא היה ככה תמיד?
<אורן לבוביץ': לא, מה פתאום.
<אורן לבוביץ': השאלה שלי, זה היה בהחלטת שר הבריאות.
<אורן לבוביץ': זאת אומרת אני מנסה להבין, מאחר ו-THCמופיע בשמו בפקודת הסמים, מעבר לצמח הקנאביס וכל חלקיו מוגדר מולקולהTHC .
<אורן לבוביץ': CBD לא מוגדר - - -
<אורן לבוביץ': CBD לא מוגדר בפקודת הסמים בשם עצמו, ולכן - - -
תמר זנדברג: אוקיי, נבדוק את הנושא.
<אורן לבוביץ': לכן שר הבריאות תאורטית יכול כמו שב-2001 או ב-2004 החריג את שמן זרעי ההמפ, להחריג גם את ה-CBD.
<יובל לנדשפט: אינני יודע מה היה ב-2001, אבל נערך דיון על החרגת ה-CBD מהפקודה, ככל שאני יודע בעקבות הצעת החוק של חברת הכנסת זנדברג וחברת הכנסת השכל, ממש לאחרונה, והדעות שם נשמעו ובסוף הוחלט שלא.
<יובל לנדשפט: הצעת החוק הזאת לא עלתה, היו לכך סיבות רבות, היה דיון שלם, לא הייתי בו בכולו, אבל אני חושב שחברת הכנסת זנדברג תוכל לפרט, הוחלט כבר שלא להחריג את ה-CBD.
<יובל לנדשפט: ממש לפני חודש או חודשיים.
תמר זנדברג: אוקיי, אני רוצה רגע לסכם את הדיון.
תמר זנדברג: אני חייבת להגיד שיחסית הרבה דברים שקורים פה בכנסת, גם בוועדה הזו וגם בוועדות האחרות אני יחסית מעודדת.
תמר זנדברג: אני רואה שקודם כל הגורם המקצועי בממשלה, שכרגע מוביל את זה משרד החקלאות, וזו הזדמנות ככה בשולי הדברים לתת נזיפה למשרד הכלכלה שלא הגיע ולא רק זה, גם טען שאתה מייצג אותו ללא ידיעתך, אז רק שתדע שהולבש עליך כובע שאפילו לא ידעת שהוא קיים, אבל באמת אני מתרשמת מאוד מגישה מאוד מאוד עניינית ומקצועית של משרד החקלאות, שמוביל את הנושא קודם כל עם ראייה של אינטרס שהוא מייצג של החקלאים וכתוצאה מזה של התעשייה.
תמר זנדברג: אני באמת מתרשמת שאתם בוחנים את זה.
תמר זנדברג: תשמעו, בתחום הקנאביס אנחנו כאן ראינו הכל.
תמר זנדברג: אנחנו מטפלים בקנאביס רפואי ותעשייתי עכשיו, ובאי הפללה באופן כללי ובעישון החברתי וכל זה.
תמר זנדברג: התחום הזה עמוס סטיגמות וגם, אני חייבת לומר, בורות.
תמר זנדברג: באמת, אני חייבת להגיד שאתם נטולים, ערומים מהדבר הזה, במובן הטוב של המילה.
תמר זנדברג: באמת, אני חייבת לשבח אתכם.
<חנן בזק: אני רק רוצה לומר, וסליחה שאני קוטע אותך, שיהיה ברור, שאם השמן מוצף בחוץ לארץ, זה לא אומר שאנחנו לא נעשה אומדן של החומר היבש ונבדוק את המוצרים הנוספים כמובן.
<חנן בזק: כל מה שיכול להפוך אותו לענף חקלאי זו היא המטרה.
תמר זנדברג: יפה, אז זה בדיוק מה שאני אומרת, אני התרשמתי מכם שבאמת הגישה שלכם היא עניינית, היא משוחררת מהרבה מאוד סטיגמות ובורות שלצערי הרבה פעמים עוטפות ואופפות את התחום הזה, הרבה פעמים שלא בצדק.
תמר זנדברג: אני מתרשמת שאתם גורם בממשלה שמוביל את הדברים בצורה מקצועית, עניינית ומשוחררת מכל מיני שדים מרחפים ואני באמת רוצה לשבח אתכם על כך.
תמר זנדברג: גם אותך אישית וגם את המשרד שאתה מייצג.
תמר זנדברג: אני התרשמתי ממך וגם זה נשמע כאן - - -
<חנן בזק: חבל שאני יוצא לפנסיה עוד שנה.
<קריאה: רגע אז אתה לא תספיק לראות את זה קורה?
<חנן בזק: יכולתי לעלות בעוד כמה דרגות.
תמר זנדברג: אז את מסיבת הפרישה שלך תבוא לעשות כאן בוועדה, אנחנו נחלק לך מדליה.
תמר זנדברג: מה אתה צופה, אגב, בשנה הזאת, איזה לוח זמנים יהיה בשנה הקרובה?
<חנן בזק: ההתלבטות היחידה אם בעוד שבועיים שלושה לזרוע ולהתחיל את הניסוי, וזה הולך מהר, כי הקנאביס הוא לא גדל לאט אז אפשר להגיע לתוצאות מהירות וההתלבטות היחידה, אמרתי בתחילת דבריי זה אם לחכות לחורף וכמובן זו לא התחלה, אנחנו מביאים חלק מהזנים ועכשיו יהיה לזה רצף.
<חנן בזק: זאת אומרת אנחנו נוסיף כל פעם זנים נוספים עד שנמצא את אלה שהם הכי אפקטיביים לכל המוצרים שאנחנו מדברים.
<אורן לבוביץ': זה מה זה, זה פיילוט שהוא בחינה האם להמשיך?
תמר זנדברג: כן, מו"פ חקלאי.
<חנן בזק: לראות שאני יכול לבוא לחקלאי ולהגיד לו בדקתי, זה התוצאות - - -
תמר זנדברג: 'לך על זה'.
<אורן לבוביץ': העולם כבר בדק.
תמר זנדברג: יש גורם בישראל - - -
<חנן בזק: העולם בודק, אז מה?
<חנן בזק: אני יכול להגיד לך, אדוני היקר, שאני מביא זנים של גפן כי המומחיות שלי היא בגפן, אני מביא זנים בגפן שהם מצוינים בדרום אפריקה וכשאני מנסה לגדל אותם פה והם לא מביאים תוצר ובדיוק הפוך.
<חנן בזק: אז זה שבעולם מגדלים, אנחנו אחראים.
<חנן בזק: אני לא יכול להגיד לחקלאי כמערכת הדרכה מקצועית, 'צא עם זה לדרך' לפני שבדקנו.