GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<דני שחר: היה מאוד חשוב, וככה זה קורה, שהסמים והאלכוהול – הנושא הזה של סמים ואלכוהול, יישאר כגוף אחוד ולא ייבלע בתוך כל הגוף המאוחד.
<דני שחר: הוא נשאר כגוף אחוד – אגב, זה נעשה בתיאום מלא עם הרשות.
<דני שחר: גם בהגדרת התפקידים, אני אמרתי את הגדרת התפקידים המקצועיים, יעשו את זה הרשות והם באמת הובילו את זה בצורה בהחלט יפה.
<דני שחר: על יד זה, יש את גוף המניעה הכללי, שהוא מתעסק בעיקר בקשרים שלנו עם משטרת ישראל וכל הנושא - - -
תמר זנדברג: רגע, סליחה שאני עוצרת אותך פה.
תמר זנדברג: מבחינה ניהולית, זאת אומרת, אתם רשות, הרשות הכוללת, נכון?
תמר זנדברג: אתם רשות – יש לזה הגדרה משפטית?
תמר זנדברג: מה זה אומר רשות?
תמר זנדברג: זה שונה מאגף או חטיבה במשרד?
<יואל הדר: אפשר להגדיר את הגוף הגדול הזה כרשות שיש לה וועדה מייעצת, שלרוב לאגפים אין וועדה מייעצת.
<יואל הדר: זה שונה מאגף רגיל, אבל ככלל זה לא שונה במהות מהעניין הזה.
תמר זנדברג: זאת אומרת, מבחינה ניהולית, זה כמו אגף במשרד פשוט.
תמר זנדברג: הכפיפות היא למנכ"ל המשרד - - -
<יואל הדר: מנהל הרשות כפוף למנכ"ל המשרד, אלא אם כן יגדירו אותו בעתיד כיחידת סמך, ואז הוא יכפוף ישירות לשר.
<יואל הדר: בינתיים לא מדברים על העניין הזה.
<יואל הדר: כמו שרשות הכבאות שהיא בתוך- - -
<יואל הדר: גם היא עדיין לא יחידת סמך, ואני לא יודעת אם היא תהיה.
<יואל הדר: הרשויות בתוך המשרד שלנו, שלוש רשויות, בינתיים לא יחידות סמך.
<יואל הדר: כולן כפופות למנכ"ל המשרד.
תמר זנדברג: אז זו הדרגה של כל הרשות, היא נגיד מקבילה לאגף.
תמר זנדברג: עכשיו, מתחת לזה, מה שאתה אומר זה שאתה, בחזון שגיבשתם, יהיה איזשהו – מה זה מתחת לאגף, איך זה נקרא, יחידה?
תמר זנדברג: או מחלקה?
<יואל הדר: יש, אני- - -
תמר זנדברג: שהיא תהיה סמים ואלכוהול, יחידה של סמים ואלכוהול.
<יואל הדר: מתחת יש ארבעה אגפים.
תמר זנדברג: מתחתייך, מתחת לרשות.
<יואל הדר: ארבעה אגפים.
<יואל הדר: אגף אחד זה אגף המטה, אני לא אכנס לזה.
<יואל הדר: יש שלושה אגפים מרכזיים: אחד, הרשות למלחמה בסמים זה אגף בפני עצמו.
<יואל הדר: מטבע הדברים, רוב אנשי הרשות משובצים בתוך האגף הזה- - -
תמר זנדברג: ומי עומד בראשו?
<יואל הדר: עוד לא נבחר.
תמר זנדברג: עתיד להיבחר.
תמר זנדברג: זה יהיה תפקיד ייעודי שיהיה ראש אגף סמים ואלכוהול ברשות.
<יואל הדר: בדיוק.
<יואל הדר: זה אגף אחד.
<יואל הדר: האגף השני, שהוא מתעסק יותר במניעה, יותר בתחומים של עיר ללא אלימות וכל החלק הזה.
<יואל הדר: יש, כמובן, אגף שהוא מאוד מרכזי בארגון- - -
תמר זנדברג: אגף מניעה יש לו?
תמר זנדברג: הוא מאויש?
תמר זנדברג: עומד בראשו?
תמר זנדברג: אין אגף כזה היום.
<יואל הדר: עוד מעט אני אדבר- - -
תמר זנדברג: כל האגף הזה הוא עתידי.
<יואל הדר: אני אגיד כמה מילים על התהליך שעובר, או שרונית ירדן תעשה את זה יותר טוב ממני כי היא מובילה את זה.
<יואל הדר: יש את אגף המניעה.
<יואל הדר: אגף נוסף, זה בעצם האגף של הביטחון האישי, שבו נכלל כל נושא השיטור העירוני, הטכנולוגיה, כל התחום היותר פיזי.
<יואל הדר: אלה שלושת האגפים המקצועיים.
<יואל הדר: כמובן יש את ה – אני קורא לזה בסופו של דבר בית ספר, זאת אומרת גוף גדול מאוד לכל הנושא של ההכשרות המשותפות.
<יואל הדר: זאת אומרת שלא יהיו הכשרות לזה והכשרות לזה, יהיה כמו קורס טיס.
<יואל הדר: מתחילים קורס טיס עם כולם ובתוך הקורס אחד הולך לטייס קרב, אחד מסוקים.
<יואל הדר: אותו דבר פה יהיה, אנחנו עושים קורס אחיד.
תמר זנדברג: אתה מדבר על הרכזים ועל האנשים שבסוף יהיו בשטח?
<יואל הדר: אני מדבר כרגע על ההכשרות שלהם.
תמר זנדברג: הכשרות של מי?
<יואל הדר: יהיה גוף ממש – הכוונה להקים ממש בית ספר, שבסופו של דבר המנהל מחוז צריך לדעת להתעסק גם בטכנולוגיה, גם בסמים והכל, ברמת השטח.
תמר זנדברג: אלה שמשובצים כרכזים ברשויות המקומיות, אתה עכשיו מדבר?
<יואל הדר: אבל מעליהם יש את מנהלי המחוזות.
<יואל הדר: יהיו שישה מחוזות, שבכל מחוז יהיה מנהל מחוז שירכז גם את המגזר – לפי אגף המחוזות המשטרתיים.
<יואל הדר: הוא ירכז גם את המגזר היהודי וגם את המגזר הלא יהודי.
<יואל הדר: מתחתיו יהיו שני אנשים, והם יתכללו את הכל.
<יואל הדר: מנהל מחוז צריך לעבור הכשרה, הוא צריך לדעת את הסיפור המקצועי של סמים ואלכוהול, את הסיפור – את שאר הדברים האחרים.
תמר זנדברג: אוקי, וכל זה לא קיים היום, לרבות אותו אגף מניעה שאתה אומר, ברשות הקיימת של עיר ללא אלימות הוא לא קיים, זה לא קיים כרגע.
<יואל הדר: אנחנו בקרוב מאוד, אולי רונית תראה, יוצאים למכרזים, כי זה דרגות שמחייבים אותנו לעשות מכרזים על פי – ואני מציע אולי פה רונית ירדן, אם צריך היא תפרט לגבי התהליך.
<יואל הדר: אני לא מתחייב- - -
תמר זנדברג: אז זה מטה, סמים ואלכוהול, מניעה ומה הרביעי?
<יואל הדר: וביטחון אישי.
תמר זנדברג: מה ההבדל בין מניעה?
תמר זנדברג: – אה ביטחון אישי זה אכיפה?
<יואל הדר: בדיוק, זה הפיזי.
<יואל הדר: זהו, זה נראה לי בערך התהליך.
<יואל הדר: סך הכל התהליך- - -
תמר זנדברג: עכשיו, איפה אתם עומדים כרגע בתהליך, מבחינת לוחות זמנים, מה שהחוק קבע?
תמר זנדברג: איפה אתם עומדים ביחס להתקדמות?
<יואל הדר: בשביעי לפברואר הרשות תקום, הרשות תתחיל לפעול כרשות.
<יואל הדר: כנראה שאת חלק מהדברים נעשה גם בתחום של שיבוצי כוח אדם.
<יואל הדר: גם, כמובן, בסופו של דבר, כל הנהלים וכל ההסדרה – בסוף צריך להיות מנהל אגף, שהוא צריך להוביל את כתיבת הנהלים וכולי.
<יואל הדר: מבחינתי, אני הגדרתי את 2018 כשנת הקמה, וזה מה שיקרה.
<יואל הדר: כבר אני אומר שתכנית העבודה של 2018 ברמה העקרונית, לא תהיה תכנית אחודה.
<יואל הדר: זאת אומרת שאנחנו לוקחים את התכנית של הרשות למלחמה בסמים, ואומרים שכרגע שום דבר לא משתנה.
<יואל הדר: יהיו שינויים מינוריים וכולי, ואנחנו פועלים לפי התכנית שלהם.
<יואל הדר: אנחנו גם לא עושים עוד בתוך הרשויות, איפה שאין איחוד תפקידים, אנחנו לא עושים את איחוד התפקידים.
<יואל הדר: זה יהיה במעלה השנה.
<יואל הדר: עיר ללא אלימות גם תעבוד – יעבדו שלושה גופים ממטה אחד בשלב הראשון.
<יואל הדר: במעלה 2018, ניישר את הדברים האלה.
תמר זנדברג: כלומר, ב-07.02.2018, בעצם מבחינה חוקית, הרשות מתחילה לפעול, אבל זה לא אומר, מבחינת נניח מכרזים לתפקידים האלה ודברים כאלה, זה עוד ייקח זמן.
תמר זנדברג: זה לא שבשביעי לפברואר הכל- - -
<יואל הדר: אני, מבחינתי, פחות זה – אנחנו פשוט בדו שיח הדוק עם הנציבות.
<יואל הדר: מבחינתי שמחר בבוקר יצאו למכרזים.
<יואל הדר: אני מניח שחלק מהתפקידים יהיו כבר מאוישים וחלק לא, נצטרך ללמוד לפעמים לא לעבוד מול מנהל אגף אלא לעבוד מול רמות יותר נמוכות.
תמר זנדברג: אוקי, בסדר, תודה.
תמר זנדברג: את רוצה להשלים, מבחינת - - -
<רונית ירדן: אנחנו בשלב של הקמת המשרות ואיוש.
<רונית ירדן: יש את הסדר במרכזים שצריכים לעמוד בו, אנחנו רוצים קודם לקלוט את האנשים, על מנת שכולם גם יוכלו להתמודד בסופו של עניין גם על המשרות הבכירות.
<רונית ירדן: לא כולם נמצאים במדינה – זה לא יהיה טור חשבוני, אנחנו ניקח קבוצה של משרות, נעשה הכל במקביל.
<רונית ירדן: אין לי ספק שהשדרה הניהולית הבכירה, ייקח עוד קצת זמן עם המכרזים, אבל כל הבסיס חייב להיות גמור עד - - -
תמר זנדברג: כלומר, כרגע בעצם מה שאת אומרת לי זה שכרגע אתם עוסקים בקליטת העובדים הקיימים של הרשות אל תוך הרשות החדשה.
<רונית ירדן: ובהקמת המשרות, יחד.
תמר זנדברג: הקמת המשרות, איזה, הבכירות?
תמר זנדברג: מה שדיברנו עכשיו, ראשי אגפים, או בלי קשר?
<רונית ירדן: כולם.
תמר זנדברג: יש הבדל בין המשרות הקיימות למשרות הבכירות?
תמר זנדברג: – למשרות החדשות, סליחה?
<רונית ירדן: פה ושם, בעיקרון, תראי, אני אסביר.
<רונית ירדן: יש ארבעה אגפים, כן?
<רונית ירדן: ארבעה עוגנים.
תמר זנדברג: אה, הבנתי.
תמר זנדברג: זאת אומרת שחלק מהאנשים שעסקו למשל במניעה ברשות יעברו למניעה לאגף אחר מאגף סמים ואלכוהול.
תמר זנדברג: כלומר, בעצם, מה שאתם אומרים, אני רגע חוזרת אליך לתחום המקצועי יותר.
תמר זנדברג: אותו אגף שמיועד להיות אגף סמים ואלכוהול, הוא בעצם, בשפה הקודמת שלנו, הוא אגף שיקום וטיפול?
תמר זנדברג: אני צודקת, או לאו דווקא?
<דני שחר: הגוף של שיקום וטיפול הוא חלק מהאגף הזה.
תמר זנדברג: אז בעצם, מה ההבדל בין אגף מניעה, ככל שבחלקים שלו הוא עוסק במניעת סמים, ובין אגף סמים ואלכוהול?
<דני שחר: כדי – היה חשוב- - -
<רונית ירדן: הוא מניעת אלימות.
<דני שחר: גברתי, היה חשוב לנו לשמור את הצבע, המקצועי אני מתכוון, של הרשות, כי זה משהו הייחודי.
<דני שחר: זו מניעה קצת אחרת וכולי.
<דני שחר: בסוף זה יכול – בשטח זה יבוצע על ידי אותו אדם, אבל כל עוד הצד המקצועי, הידע שנצבר ברשות למלחמה בסמים – כדי לשמור את הצבע הזה, היה חשוב להשאיר אותו ולא לעשות אגף אחד שמתעסק עם כל התחומים.
<דני שחר: יכול להיות שבמעלה הדרך נלמד, ויכולים להיות פה ושם שינויים.
<דני שחר: היה חשוב מאוד לשמור את אגף הסמים והאלכוהול כאגף ייחודי.
תמר זנדברג: הבנתי, כלומר- - -
<דני שחר: ברשותך, אני- - -
תמר זנדברג: סליחה שאני שואלת, אבל מה הרוותה פה?
תמר זנדברג: כלומר, הלכנו למהלך, הרעיון היה, השר אמר שצריך לעגל משאבים וממילא עושים דברים חופפים – ואגב, בחלק מהמקומות זה באמת נכון, אנחנו ידענו כל השנים שלמשל, יש רכז בעיר מסוימת אי שם שהוא חצי משרה סמים ואלכוהול, חצי משרה עיר ללא אלימות, והוא עושה את כל התפקידים.
תמר זנדברג: אז עכשיו, הרכז הזה, בוא נגיד שלפי התכנית שלך הוא אולי יקבל באותו בית ספר את ההכשרה.
תמר זנדברג: אבל הוא עדיין, במקום להתחלק בין שתי רשויות הוא עכשיו מתחלק בין שני אגפים בתוך אותה רשות?
<דני שחר: קודם כל, החיסכון הוא חיסכון גדול.
<דני שחר: היום, בעיר ללא אלימות, יש שמונה רכזי אזור.
<דני שחר: ברשות למלחמה בסמים יש שישה.
<דני שחר: אז לא יהיו שמונה ושישה, יהיו שישה שאותו אחד עושה את הכל.
תמר זנדברג: אוקי, אז חסכנו למשלם המיסים שש משרות, שזה לא מבוטל, אני לא אומרת, אבל הלכנו פה למהלך – המהלך הזה גם עלה כסף.
תמר זנדברג: הכנסת עבדה, עשו פה – הקימו רשות.
תמר זנדברג: אני לא זה – אני רק מנסה להבין את הרציונל.
תמר זנדברג: כלומר, היה פה רעיון שאמר: יהיו פה המון דברים שיהיו אחודים, ביניהם למשל הנושאים של מניעה ואכיפה.
תמר זנדברג: שוב, אלה דברים שבהחלט אני יכולה להבין אותם.
תמר זנדברג: אבל עכשיו, בעצם, מה שאתה אומר, זה שיהיה אגף סמים ואלכוהול, שבתוכו יהיה, למשל, מניעה ואכיפה, ובנפרד יהיה אגף מניעה ואכיפה על אלימות.
<דני שחר: על אלימות, פשיעה מסוג אחר כי זה סוג אחר.
<דני שחר: אנחנו מתעסקים עם המרחב הציבורי פחות בתחום ה – אנחנו למשל, עיר ללא לאימות, לא מתעסקת בשיקום ולא מתעסקת בטיפול.
<דני שחר: היא חזית רחבה בכל הגילאים ובמרחב הציבורי, שזה תחומים שונים לחלוטין.
<דני שחר: לכן, כדי לשמר את הצבע הפרטני יותר של הטיפול ושיקום היה חשוב להקים את האגף הזה כמו שהוא.
<דני שחר: זה נראה לי גם.
<דני שחר: .
תמר זנדברג: אגב, גם טיפול ושיקום, אני בטוחה שגם באלימות יש ממד לא מבוטל של – זה לא התחום שלי, אבל משרד הרווחה אולי – בעצם מה שעולה מהסקירה שלך, תקן אותי אם אני טועה, זה שבמקום לקחת את הנושאים של אלימות, פשיעה מהסוג הזה של הפשיעה במרחב הציבורי, סמים ואלכוהול, שיש משותף ביניהם, ולהגיד על כל התחום האחוד הזה מה שיקום וטיפול, מה מניעה ומה אכיפה.
תמר זנדברג: במקום זה החלוקה פה תהיה סמים ואלכוהול, אלימות לחוד.
תמר זנדברג: יש לנו תחושה שיש פה איזה גמל שתכננה – איך אומרים את זה?
תמר זנדברג: סוס שתכננה וועדה, ובסוף הכניסו רק את מה שקיים.
תמר זנדברג: מבחינה מקצועית, רגע אני שואלת, יהיה פה איזשהו – איפה יבוא לידי ביטוי ערך מוסף או יתרון מקצועי, שאתם תוכלו לתת יותר טוב בצורה מאוחדת?
תמר זנדברג: אוקי, שש משרות שאולי היו כפולות חסכנו, זה לא דבר של מה בכך, אני לא מזלזלת באף שקל מכספי משלם המיסים.
<דני שחר: זה לא שש משרות, זה הרבה יותר, כי יש חוץ מזה – ברשות המקומית זה עוד שישים משרות שנחסכות.
תמר זנדברג: אבל שישים המשרות האלה גם קודם, הרי, רובן לא היו באמת כפולות.
תמר זנדברג: לרוב, כמו שאני הכרתי, תקן אותי אם אני טועה - - -
<דני שחר: לא, רובן היו כפולות.
תמר זנדברג: לרוב, היה בן אדם אחד שקיבל חצי משרה מפה וחצי משרה מפה.
<דני שחר: זה רק ברשויות הקטנות.
<דני שחר: ברשויות הגדולות, הייתה משרה מלאה פה ומשרה מלאה פה.
תמר זנדברג: בסדר, אבל זה מן הסתם רשויות שגם עכשיו יצטרכו יותר מבן אדם אחד, אם זה רשות גדולה אז לא יהיה אחד.
תמר זנדברג: בראשון לציון, סתם דוגמא, שזו עיר גדולה, או תל אביב או ירושלים, מן הסתם לא יהיה רק בן אדם אחד שיעשה את כל הדבר הזה, כי זה לא יספיק.
<דני שחר: ברור שמתחתיו יהיו אנשים- - -
תמר זנדברג: אז לא יהיה פה חסכון משמעותי בכסף.
תמר זנדברג: השאלה היא האם יהיה פה ערך מוסף משמעותי מבחינה מקצועית?
תמר זנדברג: האם הטיפול הזה, סתם לדוגמא, שאותו אדם ילך או יידע מה לעשות בחופש הגדול, לראות בני נוער, לזהות, גם התמכרויות, גם אלימות, כל הדברים האלה.
<דני שחר: אני חושב שלחלוטין יהיה ערך מוסף לזה שיש גוף אחד שמוביל תחום אחד.
<דני שחר: אגב, ככה זה קורה בהרבה מקומות.
<דני שחר: אחד שמתעסק בתחום מאוד – אגב, אני מכיר את זה טוב, כשאני מגיע לרשויות אני יושב עם כולם.
<דני שחר: כשהשר לצורך העניין מגיע לביקור, אז יש גם וגם.
<דני שחר: לכן, בהחלט, הסיפור של סמים ואלכוהול זה קודם כל נושא שלדעתי צריך לשים יותר על סדר היום, הוא לא מספיק על סדר היום ברמה המקומית, הלוקלית, לא ברמה הלאומית.
<דני שחר: לכן אני חושב שנכון יהיה לעבוד, לפחות בשלב הראשון, בשני גופים עם רכז אחד שמנהל את הכל.
<דני שחר: יש את הגוף המקצועי הזה ואת הגוף המקצועי השני ובסוף המטה הוא מטה משותף, בית הספר הוא בית ספר משותף, ההכשרות הן הכשרות משותפות.
תמר זנדברג: עכשיו אני עוברת רגע בכל זאת לתחום שהוא ייחודי לסמים ואלכוהול כרגע, למרות שבעיניי, אני לא יודעת, יכול להיות שמבחינה מקצועית, גם לאלימות יש רקע של רווחה ואולי אפילו בריאות.
תמר זנדברג: בכל זאת, הוא כן ייחודי לסמים שזה מה שאנחנו קוראים היום: שיקום וטיפול.
תמר זנדברג: יש לנו כאן – לרשות הייתה המון, ועדיין, המון תחומי פעילות שחופפים גם עם המחלקה לטיפול בהתמכרויות במשרד הבריאות, וגם עם האגף – אתם אגף?
<קריאה: שירות.
תמר זנדברג: שירות, סליחה, אני בחיים לא אצליח ללמוד את השפה.
תמר זנדברג: גם עם השירות לטיפול בהתמכרויות של משרד הרווחה.
תמר זנדברג: זה אומר, מהדרגה הכי, זאת של טיפול ומכורים, ועד, כמובן, כפרי הגמילה, האשפוזיות וכולי.
תמר זנדברג: עד, וזה אולי המקום שכן לרשות היה ערך מוסף יותר משמעותי, זה בעצם פיתוח שירותים חדשים, שהם גם בתיאום עם התקדמות הידע המקצועי והמדעי בתחום הזה.
תמר זנדברג: למשל תחלואה כפולה, פתיחת מרפאות.
תמר זנדברג: למשל הנושא של התמכרות לתרופות מרשם, הנושא של התמכרויות שונות, סמים סינתטיים, סמי פיצוציות מה שנקרא, סמי אונס, כל הדברים האלה.
תמר זנדברג: איפה התחום הזה נכנס?
<דני שחר: אז אני אגיד לך.
<דני שחר: קודם כל, דיברתי על זה עם חגי.
<דני שחר: אחד הנושאים המרכזיים שאני רואה ברשות למלחמה בסמים, הם צריכים לאתר צורך או בעיה, לבנות לזה קודם כל מודל עם מחקר מלווה.
<דני שחר: צריך אולי לעשות פיילוט ולהוביל אותו איזשהו פרק זמן, ואחרי זה להעביר את זה לגוף הרלוונטי, אלא אם כן מחליטים להשאיר אצלנו.
<דני שחר: זה חלק מהדברים המרכזיים שאני רואה בתפקיד של האגף של חגי.
תמר זנדברג: כלומר, חגי, שהוא היה קודם ברשות וגם נשאר עכשיו, אחראי על תחום השיקום והטיפול.
תמר זנדברג: מבחינתך זה תת אגף בתוך האגף של סמים ואלכוהול, והוא אמור להצביע על הצרכים ולפתח את השירותים לפי הצורך בתחום הסמים והאלכוהול, בתיאום עם הרווחה והבריאות?
<דני שחר: לחלוטין כן.
<דני שחר: אגב, כתפיסה, זה לא שונה בהרבה מעיר ללא אלימות.
<דני שחר: גם בעיר ללא אלימות מזהים צורך, ואני יכול לתת דוגמאות: זיהינו בעיה בערים מעורבות, סתם לדוגמה.
<דני שחר: זיהינו שם בעיה, העברנו החלטת ממשלה, עשינו את זה גם רוחבי.
<דני שחר: עשינו טיפול ועכשיו אנחנו נכנסים לפיילוט.
<דני שחר: פיילוט הוא מוגדר בזמן, עם מחקר מלווה.
<דני שחר: יושבת כאן סימונה – שם עשינו למשל בנושא חרדים, סתם דוגמה.
<דני שחר: ישבנו והחלטנו לעשות פיילוט בהתנהלות אחרת אל מול החרדים.
<דני שחר: עשינו פיילוט עם סימונה באשדוד, תקצבנו אותו, הפיילוט הצליח.
<דני שחר: בדקנו את זה כמובן עם נתונים ואמרנו: סימונה, מהרגע זה שלך ומתקציבך.
<דני שחר: אני לא טועה, נכון?
תמר זנדברג: ואתם מתקצבים את זה?
<דני שחר: את הפיילוט אני מתקצב.
<דני שחר: תקצבתי את הפיילוט.
תמר זנדברג: תקציב עירייה?
<דני שחר: את הפיילוט אני מתקצב, יש תקציב לעיר ללא אלימות ולרשות למלחמה בסמים.
<דני שחר: מתוך התקציב הזה יכולים לקחת לנושא הזה, או במקרה הזה עיריית אשדוד, שהיא עירייה מאוד חזקה – אגב, לא רק חזקה משאבית, אלא באמת עירייה שהנושאים האלה הם על סדר היום - - -
תמר זנדברג: היינו שם, סיירנו, ראינו, מאוד התרשמנו.
<דני שחר: התהליך הזה יכול להיות, לצורך העניין, אל מול משרד ממשלתי אחר.
<דני שחר: אם מזהים איזושהי בעיה שנכונה למשרד הבריאות, צריך להעלות, לבנות פיילוט, מחקר מלווה שמבחינתי זה בסיס לכל מה שעושים.
<דני שחר: אם אין מחקר הפיילוט הזה לא רלוונטי.
<דני שחר: אחרי זה צריך להחליט.
תמר זנדברג: אוקי, תודה רבה על הסקירה.
תמר זנדברג: אני חושבת שפחות או יותר הבנו את התמונה מהזווית שלכם.
תמר זנדברג: אני רוצה שנעשה ככה: נשמע את אנשי הרשות היוצאת, המתחלפת, העוברת, לא יודעת מה.
תמר זנדברג: את האין פוט, מה שיש להם להגיד.
תמר זנדברג: אחר כך אני ארצה לשמוע רווחה ובריאות, איך אתם רואים.
תמר זנדברג: אני אתן לך, גם כמישהי שמה שנקרא מהשטח, המילה הזאת שתמיד אנחנו אוהבים פה, כאילו אנחנו באיזה מגדל שן וכל השאר הם בשטח.
תמר זנדברג: אז איך את רואה את זה מהזווית שלך, ואולי זה גם יכול להיות מודל לרשויות נוספות, באמת זה המקום לשבח את אשדוד כעיר שבאמת לקחה על עצמה את הנושא, שצריך להגיד שלא רבים רוצים לקחת אותו.
תמר זנדברג: זה נושא שלא נחמד ולא כיף לגעת בו.
תמר זנדברג: באמת כשהיינו אצלכם התרשמנו מאוד מהעבודה ומהמסירות, אז תודה.
תמר זנדברג: אז כן, אנשי הרשות.
תמר זנדברג: נתחיל ממך, איתן.
תמר זנדברג: חגי, יוסי, מי מכם שירצה.
<איתן גורני: אני אקצר בדבריי, שלא כמנהגי.
<איתן גורני: מה שאני רוצה לומר, ברגע שנפלה ההחלטה ונתקבל החוק, אז אפשרנו, ואנחנו צריכים לעבוד יחד עם מקימי הרשות החדשה.
<איתן גורני: אנחנו עוסקים כעת, דני, אני וכל האנשים שלנו, בלימוד והעברה של התפקיד.
<איתן גורני: אז אנחנו עכשיו בתקופה של לימוד, ונערכים לקראת הקטע שבו הדגל יעבור מהרשות הישנה לרשות החדשה.
<איתן גורני: הדברים הם בתהליך, כל התחומים בתהליך.
<איתן גורני: אנחנו יושבים ראשי האגפים, מנהלי תחומים, כל אחד מהם מציג את האגף, את המחלקה שלנו.
<איתן גורני: ישבנו היום, לדוגמה, עם רותי ועם משרד החוץ ודיברנו על כל נושא יחסי החוץ של הרשות, שזה דבר מאוד חשוב לנו.
<איתן גורני: חשוב גם שהוא יימשך.
<איתן גורני: ככה אנחנו עוסקים, נושא נושא, בשיתוף פעולה מלא משני הצדדים.
<איתן גורני: נושא כוח האדם, שמעתם מרונית, לא סגור עד הסוף, אבל הוא בדרך, הוא גם בדרך.
<איתן גורני: יש עוד בעיות ויש אנשים שטרם הוסדר סופית עניינם.
<איתן גורני: הרוב המוחלט, כן הוסדר סופית.
<איתן גורני: גם התפקידים וגם נושאי שכר.
<איתן גורני: זהו, על זה אין לי הרבה מה להוסיף, על מה שדני אמר.
<איתן גורני: זאת כי ההנהלה חדשה, הראות חדשה.
<איתן גורני: אני מקווה שכל הנושאים – אני רוצה להגיד לא מקווה, אני כמעט בטוח שכל הנושאים החשובים שלנו ימשיכו גם הלאה.
תמר זנדברג: אוקי, תודה.
תמר זנדברג: חגי?
<חגי ברוש: אני חושב שדני הציג את הדברים בדיוק כמו הם, בסדר.
תמר זנדברג: יוסי?
<יוסי הראל פיש: קודם כל, אני שמח להיות פה, ואני שמח לראות את האיחוד הזה מתחיל להתגבש עור וגידים יחד.
<יוסי הראל פיש: אני בתקווה ביחד עם כולם שהרשות החדשה תקום בצורה שהיא באמת רק תגדיל את היכולת שלנו לחולל שינוי לטובה באותם תחומים שהרשות הזו מופקדת עליהם.
<יוסי הראל פיש: דווקא אחד התחומים שהוא כן חובק את האלימות, הסמים והאלכוהול ביחד ומחבר ביניהם, ובאמת יכול לתת להם את הנופח המשמעותי ביותר לקידום, גם המדיניות הארצית בתחומים הללו.
<יוסי הראל פיש: התחום שיכול לחבר את התחומים הללו יחד זה התחום של המדע והמחקר, או מה שנקראevidence based.
<יוסי הראל פיש: אנחנו, ברשות אצלנו, שבע שנים פיתחנו את המערכת המאוד מורכבת הזו, שמאפשרת לנו בכל הרמות, גם ברמה הגבוהה ביותר של הכוונת המדיניות, לדעת לאיזה כיוונים צריך ללכת, איזה כיוונים הוכחו בעולם כיעילים ואפקטיביים.
<יוסי הראל פיש: איזה כיוונים הם כיוונים שאם את הולך בכיוון הזה, אז אתה עוסק גם באלימות, גם בסמים, גם באלכוהול וגם בכלל בהעצמה של בני נוער או של צעירים.
<יוסי הראל פיש: אלו ווקטורים שאתה יכול להיות מאוד יעיל, מבחינה תקציבית.
<יוסי הראל פיש: כשאתה עושה את הדברים האלה ביחד, אתה יודע ב- evidence based שזה מה שעובד.
<יוסי הראל פיש: את זה הצלחנו לעשות בצורה מאוד יפה.
<יוסי הראל פיש: דווקא החיבור עם אלימות לא נעשה עד היום בגלל אי היכולת המבנית, הארגונית של הממשלה.
<יוסי הראל פיש: זה היה מקום נפרד באקדמיה.
<יוסי הראל פיש: זה כן קורה, באקדמיה בעולם זה כן קורה.
<יוסי הראל פיש: אני חושב שדווקא החיבור הזה והרבדים השונים – יש את הרובד של הידע המדעי הכללי לגבי התחום, שבאמת מוביל את המדיניות.
<יוסי הראל פיש: יש את הידע לגבי אסטרטגיות של התערבות, לא תכניות התערבות ספציפיות.
<יוסי הראל פיש: לאחר מכן יש את המחקרים, מה שאתה קורא המחקרים המלווים או מחקרי הערכה, שהתכניות הספציפיות בשטח או היכולת ללכת לראש עיר ולהגיד לו: הנה המצב של העיר שלך, הנה הנתונים, ככה זה מופיע בהשוואה לארצי או בהשוואה לעיר שלך לפני שנתיים, או מה הצפי שלנו.
<יוסי הראל פיש: אלו הנקודות שדיגלנו לעצמנו בתור יעדים לעוד שנה, לעוד שנתיים.
<יוסי הראל פיש: אפשר לעבוד איתו גם ברמה הזו של ידע מדעי שמוביל את התהליך לאורך כל הדרך.
<יוסי הראל פיש: הרבדים הללו, גם ברובד הכללי, גם היכולת ללמוד ממדינות אחרות, מהניסיון שלהם, ולהיות מעורבים בספרות המדעית הבין-לאומית, להביא את הלמידה לכאן, לארץ, כמו שעשינו למשל עם המודל הפורטוגזי, ודברים אחרים.
<יוסי הראל פיש: כל הדברים הללו מתחברים ביחד במנגנון המדעי הזה.
<יוסי הראל פיש: המנגנון המדעי כולל את כל העולם הזה של האוכלוסייה, של העבודה, של המחקרים המדעיים הספציפיים ואת העבודה של המחקרים בשטח.
<יוסי הראל פיש: אני רואה בייחוד הזה, שכבר קרה וכבר רץ קדימה, מקום שבו אפשר לפרוח מבחינת בניית מערכת מדעית משומנת, שתיתן גיבוי – גם הכוונה וגם גיבוי לכל המדיניות הזה ולכל תהליך קבלת ההחלטות, ותהיה עם ידיים על השטח כל הזמן כדי לוודא שמה שאנחנו עושים באמת עובד, ולעזור לנו לעשות, בזמן אמת, צידודים ימינה ושמאלה, כדי לוודא שאנחנו הולכים לכיוון השגת היעדים בכל אחד מהתחומים שדיגלנו לעצמנו.
<יוסי הראל פיש: זה בעצם הדבר שעומד בבסיס, לפחות של הדיונים שלי עם דני ושל החבר'ה שמעורבים במחקר.
<יוסי הראל פיש: זאת התקווה שלי.
<דני שחר: רק ברשותך, מילה.
<דני שחר: אני בנושא הזה של המחקר זיהיתי איזה נושא שאנחנו חייבים להעמיק בו.
<דני שחר: מחקר, מבחינתי, זה תכנית עבודה.
<דני שחר: זאת אומרת, אם מציגים מחקר, והציגו שהיום השימוש באלכוהול וסמים הוא בכיתה ו', אני אומר מדברים שהציגו לי.
<דני שחר: אז אנחנו צריכים לעשות תכנית עבודה שהיא מכוונת לפי אוכלוסיית היעד, ולשם לכוון את תכניות העבודה שלנו.
<דני שחר: עוד דבר, בסוף הרמה שאנחנו צריכים להשפיע עליה, בסוף זו הרמה היישובית.
<דני שחר: כשאני מגיע לראש עיר, אני מציג את הנתונים של מה קורה בעיר, ביחס למה שקורה במדינת ישראל.
<דני שחר: אם אני עושה לו הרצאה של מה שקורה בעולם זה על הכיפק, ושמעתי באמת הרצאות מרתקות, אבל בסופו של דבר זה לא כלי.
<דני שחר: לכן, חלק מהדברים שאני צריך לחזק, זה אלף להפוך את זה לכלי עבודה.
<דני שחר: לחבר את המחקר לשטח ושם אני זיהיתי, לפחות במה שעשיתי עד עכשיו, פערים.
<דני שחר: צריך לראות איך הכלי הזה שנקרא מחקר הופך לתכנית עבודה, ודיברתי על זה עם יוסי.
<דני שחר: אני מניח שניכנס לזה מהר מאוד.
תמר זנדברג: בתחום הזה של מחקר, בדברים האחרים שהרשות עוסקת בהם: אלימות ושאר הדברים.
תמר זנדברג: יש לכם גוף פנימי, חיצוני?
<דני שחר: יש לנו מדען ראשי, זה גוף חזק מאוד במשרד.
תמר זנדברג: המדען הראשי הוא של המשרד או של הרשות?
<דני שחר: של המשרד.
תמר זנדברג: אבל המדען הראשי של המשרד עוסק בהמון דברים.
תמר זנדברג: יש לכם תחום מחקר ייחודי לרשות?
<דני שחר: כן, כן.
<דני שחר: יש בתוך, בעיר ללא אלימות – אגב, זה גם נשמר.
<דני שחר: יהיה בתוך הרשות למלחמה בסמים – ואני לא מדבר כרגע על יוסי.
<דני שחר: יהיה להם אחד שיתעסק במחקר וסטטיסטיקות.
<דני שחר: יש אדם כזה מקביל, כי זה סוג של מחקר אחר, באגף המניעה.
<דני שחר: מבחינתי, זה צריך להיות משהו ברמה הרשותית.
<דני שחר: זאת אומרת שלכל מנהל מחוז כזה – כשאני בא לראש עיר, אני בא אליו עם נתונים.
<דני שחר: יותר מזה, הרבה פעמים אני יוזם, אני לא אגיד את שם העיר וכולי.
<דני שחר: באחת הערים החזקות בארץ זיהיתי שכל נושא תחושת הביטחון – אתה משקיע המון משאבים שם.
<דני שחר: הרשות למלחמה בסמים, עיר ללא אלימות, שיטור.
<דני שחר: הכל יש שם, טכנולוגיה, והם במקום מאוד נמוך בארץ בכל נושא תחושת הביטחון, דבר שאנחנו מחויבים להתעסק בו.
<דני שחר: אז אני הרבה פעמים יוזם פגישה עם ראש העיר עצמו, ואומר לו: אדוני אנחנו לא בכיוון, בוא נבנה תכנית מתאימה.
<דני שחר: זה חלק ממה שאני - - -
תמר זנדברג: אוקי, אבל רק תן לי רגע להרים איזה דגל פה.
תמר זנדברג: אני מבינה שבאמת הרשות, כמו שעבדה עד עכשיו בעיר ללא אלימות – ושוב, בקטע מסוים של הרשות למלחמה בסמים גם כן, היא עובדת מאוד מוכוונת רשות.
תמר זנדברג: כלומר, יש רשות מקומית, ברשות הזו צריך – או באמת מה שאשדוד עשו.
תמר זנדברג: ראשון עשתה את זה בצורה אחרת עם החברה העירונית.
תמר זנדברג: כל רשות עם איך שהיא, בסיוע של המשרד וזה באמת עוזר יותר לתחומים של מניעה, סיירות הורים, חינוך בבתי הספר, אולי קצת מחלקות רווחה פה ושם או פתרונות אחרים שיש בשיתוף מחלקת הרווחה של הרשות.
תמר זנדברג: אבל, אני מניחה שוב שגם בתחום האלימות, אבל אני לא מכירה אותו.
תמר זנדברג: בתחום הסמים והאלכוהול יש מגמות שהן לא תלויות רשות.
תמר זנדברג: סתם לדוגמה, אני אתן לך את הנושא שהיה בכותרות השבוע: התמכרות לתרופות מרשם.
תמר זנדברג: מגפה לאומית בארצות הברית, כבר הנשיא השני ששם את זה כמשהו מאוד – הנשיא אובמה דיבר על זה.
תמר זנדברג: עכשיו הנשיא טראמפ דיבר על זה ממש לאחרונה.
תמר זנדברג: יש לנו משרד הבריאות, עשינו כאן דיון, כמה דיונים בוועדה.
תמר זנדברג: משרד הבריאות עצמו מתחיל לאסוף על זה נתונים.
תמר זנדברג: חלק מהנתונים קשה – צריך אפילו לדעת מה צריך לחקור, כדי לדעת איזה מידע אנחנו צריכים להשיג.
תמר זנדברג: אני אתן לך דוגמה אחרת: תחלואה כפולה, שזה אנשים שסובלים מתחלואה נפשית והתמכרות לסמים.
תמר זנדברג: הם מצריכים טיפול הוליסטי, בריאות הנפש יחד עם מניעת סמים.
תמר זנדברג: נופלים בין הכיסאות הרבה פעמים וכולי.
תמר זנדברג: כאן, יש גם כן המון ידע שנצבר גם בעולם, ופה זה כן – זה לא סתם איזה, אתה יודע.
תמר זנדברג: מידע מהעולם זה לא איזה השתלמות, זה לא בשעות הפנאי איזה סמינר.
תמר זנדברג: זה הרבה פעמים גם כן כלי עבודה.
תמר זנדברג: או ידע מישראל, שצריך לאסוף אותו.
תמר זנדברג: עכשיו, אלו דברים שלרשות יש ערך מוסף בהם, כי היא מאגדת את כל מה שקשור לסמים ואלכוהול.
תמר זנדברג: שוב, אפשר להמשיך, סמי אונס, סמים שהרשות – אנחנו מאוד קידמנו שהרשות נכנסה לתחום של הבדיקות החדשות, לדוגמה.
תמר זנדברג: זה נושא מחקרי חדש.
תמר זנדברג: הם היו צריכים לדעת איפה יש בעולם בדיקות שיכולות להתאים, ולקדם ולעשות אותן.
תמר זנדברג: כל הדברים האלה הם לא תלויי רשויות מצד אחד, הם לא יפלו לך במרחבים האלה.
תמר זנדברג: מצד שני, אם הרשות לא תעשה אותם ולא יהיה- - -
<דני שחר: אנחנו לא חלוקים.
תמר זנדברג: אז הם לא יהיו.
<דני שחר: את לגמרי צודקת, אנחנו לא חלוקים.
<דני שחר: לא אמרתי שזה בא במקום.
<דני שחר: אמרתי, זה אגב נושא מאוד חזק.
<דני שחר: יוסי הראל עושה עבודה מצוינת בתחום הזה, זה נושא חזק.
<דני שחר: הנושא שאני דיברתי, אני מזהה איזושהי נקודת חולשה – אגב, אתה יכול לזהות בתוך רשות.
<דני שחר: סתם לדוגמה, היה עכשיו פרסום בעיתון, יצא לי לדבר איתם על אותם חבר'ה – זה קשור ולא קשור.
<דני שחר: אותם חבר'ה שבמסגרת טיול שואה של בית הספר בפולין, קנו, עשו סחר, עישנו וכולי.