GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
תמר זנדברג: שיכירו, שיכירו מה קורה, שיקראו את הספרות המקצועית החדשה בתחום הזה.
תמר זנדברג: זה לא יכול להיות שבאים עם התחושות האלה שיש אלימות, ולכן אנחנו נעצור ולא ניתן ולא נטפל ושלום.
<שלומי סנדק: אני מתפלא שיש כל כך מעט אלימות.
<שלומי סנדק: אם חולה ניסה פרקוסט, אוקסיקונטין, ליריקה, ארקוקסיה, לא עזר.
<שלומי סנדק: ניסה קנאביס וכן עזר והוא בא לרופא ואומר לו, ד"ר אני רוצה אישור לקנאביס רפואי כי זה הדבר היחידי שעוזר לי והרופא אומר לו, אתה שקרן אני לא מאמין לך, אין הוכחות זו לא תרופה.
<שלומי סנדק: אני יכול להבין, אני לא מצדיק אלימות אבל אני יכול להבין מקרים כאלה.
<מתן וענונו: תגיד לי רק אם זה צירוף מקרים, ברשותך.
<מתן וענונו: בכל בתי החולים המרכזיים בארץ יש אונקולוג מאשר.
<מתן וענונו: בכל הבתי חולים של קופת חולים כללית, במיוחד באזור הדרום, קפלן, סורוקה, אין אונקולוג כזה.
<מתן וענונו: זאת אומרת חולי סרטן באזור הדרום צריכים להמתין חודש-חודשיים למשרד הבריאות.
<מתן וענונו: זה לא נשמע לי כמו צירוף מקרים.
<מתן וענונו: גם מרפאות הכאב בקופת חולים כללית אף אחד לא מספק המלצות.
<מתן וענונו: אונקולוגים מאשרים בקופת חולים כללית זה משהו שהוא לא קיים.
<מתן וענונו: זה באמת לא מרגיש כמו צירוף מקרים.
<מתן וענונו: סליחה על השאלה, ובבתי חולים אתה אומר שאתם כן בעד הנפקת רשיונות אז למה אונקולוגים לא מקבלים?
<מתן וענונו: אונקולוגים גם אלימים, אונקולוגים גם רוצים התמסטלות, סחר או כל דבר שרמזת לגביו?
<מתן וענונו: מדובר באונקולוגים, חולים עם סרטן.
<פרופ' אמנון להד: אני לא יכול לענות, אני לא מכיר את חטיבת בתי החולים של הכללית.
<פרופ' אמנון להד: אני ירושלמי ואני עובד מול שני בתי חולים פרטיים כאן שאחד מהם כאמור, זה לא כללית.
<פרופ' אמנון להד: אני מסכים שלא תקין, שצריך להיות גם בכללית במערכת בתי החולים אפשרות כמו בבתי החולים הממשלתיים.
<פרופ' אמנון להד: לגבי הדברים האחרים, אני אדגיש שאני לא יכול לציין מקרים של אלימות אבל אני יכול לספר על הרבה מאוד מקרים של לחצים לא נעימים.
<פרופ' אמנון להד: יש גבולות עדינים בין הדברים האלה.
<ד"ר איליה רזניק: חופש מחלה הוא גם יכול ללחוץ על הרופא.
<ד"ר איליה רזניק: רופא יודע איך לעמוד בזה בלי בעיות.
<פרופ' אמנון להד: רופא לא יודע לעמוד בחופשת מחלה וזו אחת הפארסות של מערכת הבריאות הישראלית.
<פרופ' אמנון להד: הגיע הזמן לבטל את זה, לפחות בקצרים, זו שטות מוחלטת - - -
תמר זנדברג: נו, אז אתה שם שלטים כאן לא מבקשים חופשת מחלה כתוצאה מזה.
<פרופ' אמנון להד: לא, אני אגיד לך מה אני כן עושה - -
תמר זנדברג: זה בדיוק מה שאתה אומר, זה בדיוק הוכחה שלא - - -
<פרופ' אמנון להד: - - ואני הצהרתי את זה בכל מקום גם כיושב ראש המועצה הלאומית לבריאות הקהילה בדיונים.
<פרופ' אמנון להד: אני מאפשר חופשות מחלה קצרות ללא נוכחות הפציינט ובלי בדיקתו למרות שזה בניגוד לחוק וחד וחלק כי אין שום דרך.
<פרופ' אמנון להד: מה אני אבדוק שאכן הוא משלשל, אני אבדוק שאכן לפני יומיים היה לו חום.
תמר זנדברג: אז אתה מוצא את הדרך המקצועית שלך מצד אחד לתת מענה למה שאתה שומע ומה שאתה רואה ומצד שני לא לחסום - - - הרי לא יעלה על דעתך לשים שלט כאן לא מבקשים חופשת מחלה בגלל שיש כאלה שלוחצים.
תמר זנדברג: אז זה לא הגיוני, אתה מסכים.
תמר זנדברג: למה במקרה הזה פתאום זה הגיוני.
תמר זנדברג: כאן לא מחלקים קנאביס בגלל שאולי יש לחצים ואולי הם גדולים ואולי הם קטנים.
תמר זנדברג: אני רוצה לעבור הלאה, קופת חולים מאוחדת, ד"ר ליאורה שכטר.
<ד"ר ליאורה שכטר: אז אנחנו בקופת חולים מאוחדת מתארגנים לקיים את רוח הדברים של משרד הבריאות.
<ד"ר ליאורה שכטר: ממאוחדת כמו שאתם יודעים יצאו הכי הרבה רופאים להשתלמות ואנחנו הולכים להשתמש ברופאים האלה לעשות קדר של רופאים שיקלו על הגישה לקנאביס של החולים.
<ד"ר ליאורה שכטר: אני רוצה להתייחס לדברים שנאמרו פה בדקות האחרונות ולנושא של הגישה בכלל לנושא של קנאביס.
<ד"ר ליאורה שכטר: אני חושבת שאנחנו כאנשי רפואה, השאלה שצריכה להיות לנגד עינינו היא בראש וראשונה האם קנאביס מהווה כלי טיפולי יעיל ב - - - שאנחנו מטפלים בהם.
<ד"ר ליאורה שכטר: האם בכאב או בתחומים אחרים הקנאביס - - -
<ד"ר ברקת שיף קרן: יש לך עוד סימן שאלה - - -
<ד"ר ליאורה שכטר: השאלה צריכה להיות האם מצאנו כלי טיפולי יעיל נוסף.
<ד"ר ליאורה שכטר: כי כמו שאנחנו יודעים, לצערנו, עד שנכנס השחקן הזה לשוק אי אפשר להגיד שידענו לטפל בכל התחלואים ואי אפשר להגיד שהיו לנו פתרונות להכל.
<ד"ר ליאורה שכטר: והנה קיבלנו שחקן חיזוק ומסתבר, ככל שהניסיון גדל, שהשחקן חיזוק הזה יכול לתת הרבה פתרונות להרבה חולים שלא היו לנו בשבילם פתרונות טובים יותר קודם.
<ד"ר ליאורה שכטר: מה גם שתופעות הלוואי שלו, כמו שראינו, בדרך כלל הן הרבה פחות קשות ומשמעותיות מתופעות הלוואי של תכשירים שהיו בידיים שלנו קודם.
<ד"ר ליאורה שכטר: אז צריך להסתכל לאמת הזאת בעיניים.
<ד"ר ליאורה שכטר: אני לא אומרת שהדרך פשוטה.
<ד"ר ליאורה שכטר: כל הנושא של האלימות וכל הנושא של הבירוקרטיה והעבודה מול הרשויות והזליגה שזו הבעיה הכי חמורה שאנחנו מתמודדים איתה כל הזמן, זה הזליגה, חולה שאומר ד"ר תני לי עוד קצת ואתה יודע, אתה יודע שהוא מובטל והוא צריך את העוד 10 גרם האלה או שהוא משתמש או שהוא צריך אותם ולא בשביל הצרכים שהוא מבקש אותם.
<ד"ר ליאורה שכטר: אני חושבת שכל אינסטציה צריכה לעשות את העבודה שלה.
<ד"ר ליאורה שכטר: אנחנו בתור מערכת הבריאות צריכים להתייחס לנושא של בריאות.
<ד"ר ליאורה שכטר: ואם אנחנו חושבים שקנאביס הוא יעיל והוא נכון אז אנחנו כן צריכים לקדם אותו וכן צריכים לנסות לעשות את המקסימוםש שהוא יינתן בצורה הכי נכונה והכי מתאימה.
<ד"ר ליאורה שכטר: יחד עם זאת, גם המשטרה וגם גורמי אכיפה אחרים צריכים לעשות את העבודה שלהם ואת זה אנחנו לא רואים.
<ד"ר ליאורה שכטר: את זה אנחנו פחות רואים ופחות מרגישים.
<ד"ר ליאורה שכטר: אז אי אפשר, לא יכול להיות - - -
תמר זנדברג: ד"ר שכטר, אתם מתכוונים במאוחדת - - - שמענו כאן את העמדה של כללית שהם לא מעוניינים שהקנאביס ינתן על ידי רופאים בקהילה אלא רק בבתי חולים ובמרפאות גדולות יותר.
תמר זנדברג: כמה רופאים שלכם מבין ה-81 הם כאלה?
<יובל לנדשפט: בקהילה בכללית חמשה ועוד בבתי החולים יש סך הכל 41 רופאים חלקם גם מבתי החולים של קופת חולים הכללית חלק גדול מהם אבל נכון גם מה שאמר, לא זוכר, אני חושב דנה שבאמת יש מספר בתי חולים שעדיין אין.
<יובל לנדשפט: אני מניח שישלחו לקורסים הבאים גם בדרום.
<יובל לנדשפט: ענו על זה ממש לאחרונה - - -
תמר זנדברג: חמשה בקהילה מקופת חולים כללית עברו את הקורס - - -
<יובל לנדשפט: החלטה של קופת חולים כללית היא שמעניקים את השירות בבתי חולים בלבד.
תמר זנדברג: חמשה בקהילה שהם שייכים לקופת חולים כללית עברו את הקורס אבל הם לא יוכלו לרשום בקהילה, הם ימשיכו - - -
<יובל לנדשפט: הם יוכלו לתפקד במרפאות גדולות או בבתי חולים, זו החלטה של הקופה.
תמר זנדברג: אוקיי, אזה הם לא יוכלו כי הם כרגע בקהילה מטפלים.
תמר זנדברג: יש עוד רופאים של הכללית מבתי החולים והמרפאות שעברו, כמה?
<יובל לנדשפט: אני תיכף אספור.
<יובל לנדשפט: אבל מתוך 41 אני מניח שלפחות 20 ומשהו.
תמר זנדברג: והם, מבחינתכם, כי כרגע נאמר לנו שבבתי חולים שלכם, של קופת חולים כללית אין רופא שהוא מאשר היום.
תמר זנדברג: אז הם מבחינת
תמר זנדברג: כם מיועדים לאשר בבתי החולים ובמרפאות הגדולות שלכם.
תמר זנדברג: מתי בערך?
<פרופ' אמנון להד: באותם לוח - - -
תמר זנדברג: בלוח זמנים הזה של משרד הבריאות.
תמר זנדברג: כלומר, ככל שיותקן - - - יש לכם איזשהו תעדוף להתקנת המערכת הממוחשבת במוסדות הגדולים כדי שיוכלו שם איפה שעוברים יותר אנשים?
<יובל לנדשפט: לאו דווקא.
<יובל לנדשפט: אין החלטה.
<יובל לנדשפט: - - - בערך שיותר אנשים עוברים במוסדות הגדולים או משהו כזה.
<יובל לנדשפט: יש חלוקה של הצוות איזה צוות יתעסק עם המחשוב ועם ההתקנות שלו.
<יובל לנדשפט: אז אני לא יודע בדיוק אבל אנחנו - - - שהכל יקרה כמה שיותר מהר.
תמר זנדברג: כן סליחה, סיימת?
<ד"ר ליאורה שכטר: אני סיימתי.
תמר זנדברג: אוקיי תודה.
תמר זנדברג: קופת חולים לאומית, ד"ר ערן מץ, מנהל המחלקה לרפואה לא פעילה, בבקשה.
<ד"ר ערן מץ: אני מזכיר את עמדתנו שנאמרה פה לפני שתיים או שלוש ישיבות.
<ד"ר ערן מץ: אנחנו לא נגד, אנחנו בעד, אבל בתפוצה רחבה.
<ד"ר ערן מץ: לא ליצור צווארי בקבוק.
<ד"ר ערן מץ: אם זה טיפול רפואי כמו שנאמר תינתן האפשרות לכל רופא להנפיק את הבקשה או את האישור או את מה שרוצים כמו מרשם רפואי רגיל, כמו לכל תרופה אחרת.
תמר זנדברג: ובפועל?
<ד"ר ערן מץ: אנחנו מקבלים את העמדה שזה - - - בפועל, במצב הקיים אנחנו הצענו לרופאים מספר פעמים להשתתף בהכשרות של משרד הבריאות.
<ד"ר ערן מץ: וככל שידוע לנו נענה רופא אחד בין שלושה.
<ד"ר ערן מץ: יש כאלה שרוצים לבוא, יש כאלה שעברו נוספים - - - אתה צודק, הציעו, אנחנו לא התנגדנו אבל גם זה שאנחנו יודעים שעבר משיקוליו לא שילב את זה בטיפולים שהוא נותן, הוא כפסיכיאטר.
<ד"ר ערן מץ: אין לנו שירות בקהילה אבל אנחנו מקימים שירות כאב בקהילה.
<ד"ר ערן מץ: שלחנו קבוצת רופאים להכשרה במחוז צפון לקורס סמסטריאלי.
<ד"ר ערן מץ: בחלק השני של השנה יהיה מחוז דרום.
<ד"ר ערן מץ: יוצע להם להשתלב בתחום רפואת כאב.
<ד"ר ערן מץ: בגלל זה יוכלו לעבור גם את ההכשרה - - -
תמר זנדברג: רופא משפחה ?
<ד"ר ערן מץ: מקצועיים לא רצו, מהרפואה הראשונית.
תמר זנדברג: וזה יהיה רופאי משפחה שיוכלו להתמחות בתחום הכאב זה התכנית שלכם באופן כללי.
<ד"ר ערן מץ: זה לא התמחות במובן הפורמלי, אני רק רוצה להראות מה זה התמחות.
<ד"ר ערן מץ: אסור לנו להשתמש במילה התמחות כי אנחנו חוטפים מהמשרד ישר על הראש אבל זו איזשהי הכשרה או התמקצעות ויוצע להם גם להשתמש במודל - - - הזה.
תמר זנדברג: ובמסגרת זה הם ישלחו לקורסים הבאים של משרד הבריאות או שאתם - - -
<ד"ר ערן מץ: אנחנו לא שולחים, אנחנו מאפשרים למי שרוצה להשתתף.
תמר זנדברג: ברור, אבל הכוונה אם זה יהיה בהתממשקות עם הקורסים הבאים שכרגע לא מתוכננים או שמתוכננת להם התמקצעות מיוחדת.
<ד"ר ערן מץ: אין - - - אלא אם כן ישתנו הכללים ולא יהיה צורך וזה יהפוך לטיפול רפואי רגיל.
תמר זנדברג: הבנתי, טוב, תודה.
<דנה בר און: אני רוצה להתייחס כאן לשני נושאים.
<דנה בר און: הראשון הוא עניין הקופות והתממשקות עם המערכת והדבר השני הוא המכרז שיצא לתפקידי ניהול וליווי של אותם הרופאים שהוכשרו.
<דנה בר און: הנושא הראשון, ואני רוצה לפנות אליך ישירות, נציג הכללית.
<דנה בר און: אני מבוטחת בכללית מיום היוולדי, היה לי את כל הביטוחים, משלים, מושלם, פלטינום, כל פעם שדרגתי.
<דנה בר און: אני בשנה האחרונה ויתרתי על כל הביטוחים שלי, אין לי צורך בהם, אין לי שום עניין בהם, אתה יודע למה?
<דנה בר און: כי הטיפול היחיד שלי כחולת ניוון שרירים, הטיפול היחיד שגרם לזה שאני יכולה להכנס כרגע לחדר על הרגליים הוא קנאביס רפואי.
<דנה בר און: ומכוון שאתם בקופה החלטתם שזה לא הטיפול שלי אלא סמים שאתם לא מוכנים להתעסק בהם אז אני מטופלת על ידי שני רופאים בכירים, כל אחד בתחומם, בתחום הפרטי, צריכה להוציא אחת לרבעון סכומים שנעים על מאות ואלפי שקלים ולולא הרופאים שלי היו מתחשבים בי לא הייתי יכולה לעמוד בזה, אחת מהם נמצאת כאן לידך.
<דנה בר און: אתם כרגע כקופה בעצם לא יעילים לי.
<דנה בר און: אין לי שום סיבה להשאר איתכם.
<דנה בר און: ואני יכולה להגיד לך שאני לא היחידה.
<דנה בר און: אני יכולה להגיד לך בתור המנכ"ל של עמותה שמטפלת במאות מטופלים בקנאביס רפואי בכל זמן נתון שיש לי כמות נאה של מטופלים מול העיניים שנמצאים במצב זהה.
<דנה בר און: שהאופציה היחידה שלהם אחרי שהם מיצו את כל הטיפול התרופתי היא ללכת לרופא פרטי כי אתם כקופה נטשתם אותם.
<דנה בר און: ראיתם את האינטרס הצר של הסטיגמה על פני האינטרס הרפואי שלהם.
<דנה בר און: ואם הם צריכים להוציא מאות ואלפי שקלים על רופא פרטי אחת לרבעון אין שום סיבה בעולם שישלמו לכם ביטוח, נקודה.
<דנה בר און: אז תתחילו להפנים, קנאביס הופך להיות טיפול מיינסטרים.
<דנה בר און: אפילו הרופאים של היק"ר באים ואומרים, אמרה זאת ד"ר פאולה רושקה, אמר זאת ד"ר דור בראיונות שצריך לקחת ולחשוב על מקומו של הקנאביס בין אם אמר ד"ר דור שהוא בעד להעביר אותו יותר לקראת הקו הראשון ואמרה ד"ר רושקה שהיא בעד להסתכל עליו בנוגע להתמכרויות לסמים אופיאתיים.
<דנה בר און: אתם צריכים להפנים, זה לא הסטיגמה שבראש שלכם, זה לא מה שזה היה לפני שנה או שנתיים, בטח לא עשר, ואם אתם לא תתקדמו אתם תשארו מאחור כי אנחנו, המטופלים, נעשה מה שטוב לנו.
<דנה בר און: כי אם לא היינו עושים מה שטוב לנו לא היינו היום במצב שיש רפורמה, לא היינו היום במצב שיש יק"ר בכלל.
<דנה בר און: כל מי שגרם לכך שיש בכלל קנאביס רפואי בישראלי שהגיע מהאפס למה שהוא עכשיו זה המטופלים.
<דנה בר און: כי חולה שרוצה לחיות ישיג את מה שטוב לו.
<דנה בר און: תפנימו או שתשארו מאחור.
<דנה בר און: כזה פשוט.
<קריאה: והוא ישיג את זה בכללית או בקופה אחרת.
<דנה בר און: זה לעניין קופות החולים.
<דנה בר און: הנושא השני, למשרד הבריאות יצא לפני החגים מכתב התראה שמתייחס למכרז שהוצאתם בנוגע לרופאים, תפקידי ניהול וליווי לאותם רופאים שהוכשרו על ידי היק"ר.
<דנה בר און: המכרז הזה נבדק על ידי שלושה עורכי דין של העמותה.
<דנה בר און: כולם הסתכלו עליו ולא הבינו איך מכרז כזה עבר את המחלקה המשפטית.
<דנה בר און: משום מה מכרז לתפקידי רפואה יוצא דרך מחלקת רכש ולוגיסטיקה ולא מחלקת כוח אדם, משום מה מכרז לתפקידי רפואה יוצא תחת הגדרה של תחומי התמחות שלא קיימים בבית ספר לרפואה, משום מה מכרז לתפקידי רפואה נדרש להיות מוגש על ידי גוף עסקי כי ממתי רופאים פרטיים הם גוף עסקי?
<דנה בר און: ומעל הכל, משום מה מכרז לתפקידי רפואה נצמד ונשען, על פי תשובת השר לעמותה, על תקנות התכ"מ, תקנות החשב הכללי של כספים ומשק שמפרטות בצורה מפורשת אילו בעלי שירותים ותפקידים בכלל התקנות האלה חלים עליהם ואני יכולה לומר בצורה מפורשת, רפואה לא נכלל.
<דנה בר און: על כל זאת המכרז פורסם שלא בצמוד להוראות החוק לפרסום מכרזים שדורש שהוא יפורסם גם בעיתון נפוץ וגם בעיתון השפה הערבית.
<דנה בר און: אנחנו ביקשנו ודרשנו, משרד הבריאות טען שהמכרז הזה פורסם גם בדה מרקר וגם בעיתון ערבי.
<דנה בר און: מאז היום שזה נטען, לפני סוכות, ועד לרגע זה אנחנו מבקשים הוכחה לפרסום הזה ולא קיבלנו.
<דנה בר און: כל הדברים האלה אומרים דרשני.
<דנה בר און: ובהתחשב ומדובר בעובדה שלמעשה מי שייבחר לתפקיד הזה הוא זה שיהיה אחראי על כל הרופאים שמטפלים בקנאביס רפואי, הוא זה שיהיה אחראי על אלו שיבקשו בקשות שהם לא במסגרת אותה תוכנה, הוא יהיה אחראי על כל הבקשות שמגיעות ליק"ר שלא דרך אותם הרופאים.
<דנה בר און: ההמלצות שיאלצו עדיין להשתמש בהם רופאים שלא עברו את ההתמחות.
<דנה בר און: אני חושבת שמן הראוי שמכרז כזה שחיי אדם תלויים בו יתנהל בצורה שקופה וזה שהוא לא כולל בתוכו בכלל חובת העדר ניגוד עניינים כמו שמחייבות תקנות התכ"מ שהוא, לכאורה, נשען עליהם זה ממש לא שקוף.
<דנה בר און: ואני חושבת שצריך לתת על ידי אגף כוח אדם ולא אגף לוגיסטיקה.
תמר זנדברג: דנה, את רוצה להגיד משהו בשם המטופלים על המצוקה כרגע, משפט לסיום.
<יובל לנדשפט: - - - משפטים את המכרזים אצלנו - - -
<דנה בר און: ולכן קיבלתם מכתב מעורכת הדין של העמותה.
תמר זנדברג: בואי תבחרי מה את רוצה להגיד פה.
תמר זנדברג: הישיבה הזאת מוקדשת - - -
<דנה בר און: קודם כל הישיבה מתייחסת לרופאים אז התייחסתי.
<דנה בר און: עכשיו אני אתייחס לנושא האחרון, עניין המטופלים.
<דנה בר און: אני מחזקת מחר אחרי מה ששלומי אמר ורוצה להגיש, יש כרגע בעיה, בעיה משמעותית ורצינית.
<דנה בר און: מאז יולי יש לכם backlog ביק"ר שלא רק שהוא לא נפתר, הוא הולך ומחמיר.
<דנה בר און: ואני יודעת כי כל פעם שאצלם יש גל, אצלי יש גל.
<דנה בר און: ואני כרגע עומדת במצב שבערב המייל של העמותה מתנקה ובבוקר יש 35 פניות חדשות וככה זה כל יום.
<דנה בר און: יש לי מטופלים שבלי רישיון חידוש חודשים, יש לי מטופלים שהבקשה שלהם נשלחה ביולי, באוקטובר היא עוד לא הוקלדה.
<דנה בר און: יש לי מטופל שהבקשה לחידוש רישיון נשלחה במאי.
<דנה בר און: היא אושרה לו לפני שבוע וחצי.
<דנה בר און: המצב אצלכם הוא קטסטרופלי ברמה שפוגעת בחיי אדם.
<דנה בר און: המצב אצלי כרגע כתוצאה מזה זה שיש לי עשרות של פניות של מטופלים שנאלצים להגיע לאשפוזים בגלל קטיעת רצף טיפולי.
<דנה בר און: אני מבקשת מכם, אם באמת באמת באמת חיי אדם בראש מעיינכם, עם כל הכבוד לרפורמה ועם כל הכבוד לתהליכים העתידיים, עכשיו, דחוף, כוח אדם להתמודד עם ה- backlog שיצרתם.
<דנה בר און: יש לכם בקשות מיולי שרק הוקלדו, עוד לא התחילו ה-60 יום של הבחינה בכלל.
<דנה בר און: בבקשה מכם - - -
<קריאה: דנה, את מסתכלת על הבנאדם הלא נכון, הוא לא אחראי על התקציבים.
<קריאה: הוא היה שמח לקבל את המחלקה - - -
<דנה בר און: הוא יודע טוב מאוד מה הסמכויות שלו ואני יודעת טוב מאוד מאיפה אני באה אז אני מבקשת תוסיפו כוח אדם על מנת להתמודד עם מה שקיים כרגע לפני שאתם רצים קדימה ליישם רפורמה שבינתיים החולים אין להם תרופה.
<משה בר: תודה ליושבת ראש.
<משה בר: שמי משה בר, אני יושב ראש עמותת זכויות לחירש, נכים למען נכים.
<משה בר: אני רוצה לדבר על שני נושאים.
<משה בר: דבר ראשון על הפיילוט של הארבעה רופאים שמטפלים שאחד מהם כבר צועק לשמיים שהמחשב שלו לא פועל.
<משה בר: היה טכנאי, ניסה לתקן לו, לא תיקן לו, המחשב עומד אצלו ללא זה.
<משה בר: פניתי לוועדת יק"ר, פניתי ל- - - במשרד הבריאות.
<משה בר: אמרו לי שיטפלו ועדיין לא טופל.
<משה בר: אם יש לנו בעיה בפיילוט ולא מצליחים להתגבר מה ישאירו כל הרופאים אם לא הצליחו להתגבר על זה.
<משה בר: זה דבר ראשון.
<משה בר: דבר שני אני רוצה לדבר על קופת חולים כללית שגם אני מבוטח שם ולצערי הרב שאני מבוטח בקופה הזאת.
<משה בר: אני מנסה כבר לפני חצי שנה לשלוח להנהלה שיגידו לי מי המטפלים אצלם בקנאביס, לא עונים לך, מנסים איתם דברים אחרים, לא עונים לך.
<משה בר: הם פשוט מאוד שמים פס על המטופלים שלהם.
<משה בר: הם חיים בזכות המטופלים ולא אנחנו חיים על חשבונם.
<משה בר: אנחנו משלמים להם את המשכורות וזה לא יכול להיות שמתעלמים מאיתנו ושמים פס על כולם.
<משה בר: אני אומר מפה, שכולם ישמעו, אני הולך לעשות עצומה ענקית נגד קופת חולים כללית ואם נצליח להעביר מטופלים לקופות אחרות אנחנו נעשה את זה בגדול.
<משה בר: כנראה שזה הדבר היחידי שיתן להם את המכה שיתחילו ללמוד.
<משה בר: בתי החולים שלהם, כולם עם שלטים גדולים, פה לא מקבלים קנאביס.
<משה בר: רופאים אמרו לי, אנחנו מוכנים לעזור לכם, יש לנו הוראה מלמעלה, מההנהלה לא לעזור.
<משה בר: זה שקר וכזב.
<משה בר: אני דיברתי עם עשרות רופאים, הם מפחדים להזדהות שהם יודעים שמחר הם יקבלו דין מהם.
<משה בר: ופה נעשה דבר עוול.
<משה בר: לקופה הכי גדולה, אנשים הכי קשים אצלם, הנכים, אלה שבאמת צריכים את הטיפול לא מקבלים.
<משה בר: וזה פה דבר שערורייתי ובזה צריכים לטפל במיידי.
<משה בר: תודה רבה.
<דנה בר און: תסתכל פה מסביב לשולחן, אתה רואה פה לפחות ארבעה נציגי ציבור או מטופלים, כל אחד מתחומו שלו, כולם אומרים לך את זה.
<דנה בר און: אני אמרתי לך את זה, מתן וענונו שהיה בעבר נציג של איגוד מטופלים והיום הוא נציג של חברה אמר לך את זה, אמר לך את זה משה, אמר לך את זה שלומי.
<דנה בר און: יש לכם בעיה והמטופלים ידברו ברגליים.
תמר זנדברג: ד"ר אביבה וולף.
<ד"ר אביבה וולף: יש לי ממש קצר הפעם.
<ד"ר אביבה וולף: בעניין אילסם, החברה להתמכרויות, גם הם אמרו על זה מספר פעמים גם פה בוועדה שאנחנו לא חושבים, נייר העמדה הוא ישן מאוד וכבר יש חדש, אני לא יודעת למה לא שלחו לך, אני יודעת שאתה בקשר עם היושב ראש שלנו.
<ד"ר אביבה וולף: בכל אופן אנחנו מתייחסים לזה בדיוק כמו שאמרה ד"ר ליאורה שזה עניין רפואי ויש אנשים שבהחלט זקוקים לטיפול הזה וכל מה שקשור בזליגה ובלאגן אחר - - -
<ד"ר איליה רזניק: אז אפשר לבקש להעביר את זה למזכירות הוועדה שכל הנוכחים יקבלו את זה - - -
<ד"ר אביבה וולף: אין בעיה, אנחנו בקשר מצויין עם הוועדה - - -
<ד"ר איליה רזניק: - - - שלפרוטוקול של ועדת הכנסת.
<ד"ר אביבה וולף: אני מתפלאה שאתה לא יודע כי אני יודעת שאתה בקשר - - -
<ד"ר איליה רזניק: גם הוועדה לא ידעה.
<ד"ר אביבה וולף: הוועדה ידעה, הוועדה יודעת את זה טוב.
תמר זנדברג: זה לא סוד, כן, אילסם - - -
<ד"ר אביבה וולף: לא, גם ארתור אמר את זה, בפרוטוקולים יש בלי סוף.
<ד"ר אביבה וולף: זה ממש לא ואתה יודע שגם אפילו בכנס של הקנאביס הוא היה מעורב, היושב ראש, אנחנו באמת חושבים מבחינה רפואית שיש אנשים שזקוקים לזה וכל מה שקשור ללא רפואה זו לא בעיה שלנו.
<ד"ר אביבה וולף: אז זה ככה לתקן את העניין הזה.
<ד"ר אביבה וולף: לגבי האלימות, אני עובדת גם במיון בבית חולים פסיכיאטרי אז אני רוצה להגיד לכם שכמות האלימות שאני סופגת שם היא משהו שלא יתואר ולא קשור לעניין הקנאביס.
<ד"ר אביבה וולף: אני דווקא בראשית הדרך הייתי מאוד בחששות, מה יהיה, כי אני באה מבית חולים פסיכיטרי אני מרכזת את כל הנושא של תחלואה כפולה, אני רואה לא מעט אנשים במצבים פסיכוטיים בגלל קנאביס וזה כבר שנים.
<ד"ר אביבה וולף: היום אני יכולה להגיד, לפחות מהמקום האישי שלי, שיש את העניין הזה שכולם מעשנים רפואי, זה טכנית לא יכול להיות כי כמות המעשנים וכמות האישורים לא תואמת.
<ד"ר אביבה וולף: אז כנראה שהזיופים מכניסים לשם כל מיני דברים כי בבדיקות שתן יוצאים אמפתאמינים וכל מיני שכאלה שגורמים לפסיכוזות, אנחנו יודעים את זה.
<ד"ר אביבה וולף: ויש אנשים שהם שותים קצת אלכוהול ונהיים אלכוהוליסטים ויש שלא.
<ד"ר אביבה וולף: ויש מי שמעשן ומתמכר ויש הכל.
<ד"ר אביבה וולף: אז צריך לבדוק את זה לגופו של עניין.
<ד"ר אביבה וולף: ברמת האלימות, שאני גם שומעת כל הזמן, במרפאות כאב אני ככה תוהה עם עצמי.
<ד"ר אביבה וולף: כשמישהו רוצה לקבל אוקסיקונטין לדוגמה הוא לא צריך להיות אלים כי אין שום בעיה, הוא יקבל.
<ד"ר אביבה וולף: ואם הוא צריך ריטלין, היום שמעתי שהולכים להכניס ריטלין בטיפות, דיי כבר אין לי מילים יותר.
<ד"ר אביבה וולף: זה פשוט הזוי.
<ד"ר אביבה וולף: הסטימולנטים זה מכה, אנשים מגיעים אלינו פסיכוטים, נראים כמו ניצולי שואה כבר, וזה מאושר.
<ד"ר אביבה וולף: אז למה שהם יהיו אלימים?
<ד"ר אביבה וולף: אין שום סיבה.
<ד"ר אביבה וולף: אתה בא, אתה אומר אני צריך, לא צריך שום דבר מעבר לזה, שתי דקות, מרשם.
<ד"ר אביבה וולף: בטח שאצל הקנאביס יהיו בעיות כי זה הדבר היחיד שיש חסימה מטורפת ואני מטפלת בהתמכרויות.
<ד"ר אביבה וולף: אני חושבת שהאופיואידים זה מכת מדינה וישראל תמיד בדיליי.
<ד"ר אביבה וולף: זה שבארצות הברית טראמפ עכשיו הכריז, הכריזו כבר לפני שנים, זה סיבת מוות מספר אחת שם.
<ד"ר אביבה וולף: פה לדעתי פשוט לא חושפים את הנתונים.
<ד"ר אביבה וולף: זה טרגדיה הרבה יותר מכל העניין הזה של הקנאביס אז אפרופו אלימות, אני לא יודעת, תפסיקו לתת כל מיני משככי כאב אופיאודיים ואז תראו אלימות כי זה קריז פיזיולוגי גם.
<ד"ר אביבה וולף: יש לי שאלה שאני לא מצליחה להבין.
<ד"ר אביבה וולף: אני בכלל באתי היום ללמוד יותר איך זה מתנהל כל העניין של האישורים כי משום מה כולם באים אליי שאני אתן להם אישור ואני לא יכולה לתת אישור.
<ד"ר אביבה וולף: אני לא עשיתי את הקורס ולא אעשה קורס, רק זה עוד חסר לי - - -
<קריאה: הנה זאת הגישה.
<ד"ר אביבה וולף: אני אסביר.
<ד"ר אביבה וולף: לא בגלל שאני מפחדת כי אני עובדת עם המכורים המאוד קשים, יש לי אישור לסבוקסוד - - - לא אני אסביר אין בעיה - - -
תמר זנדברג: אני רגע אגיד לך מההיכרות שלי.
תמר זנדברג: את ד"ר אביבה וולף אנחנו הכרנו פעם ראשונה כשהיא לקחה אותנו למרפאה שהיא טיפלה במרפאת התמכרויות ביפו.
תמר זנדברג: היא מרפאת מתדון ומרפאת התמכרויות שאנשים מגיעים, ממש ממש באופן המילולי מהרחוב.
תמר זנדברג: מילולי, לא מהרחוב כמטאפורה, אלא פשוט מהרחוב נכנסים למרפאה עוברים שם את הבדיקה ועברנו איתה את כל ה- - - אי אפשר להפחיד אותה, היא מטפלת באנשים באמת בתחתית, התחתית של השרשרת של החברה הישראלית, אנשים פסיכוטיים שמתקשרים אליה בלילה והבנות שלה מכירות, סליחה שאני אומרת את זה, אבל אני לא אכביר.
תמר זנדברג: באמת עברנו איתה הכל והמון.
תמר זנדברג: אז כשהיא אומרת שהבעיה העיקרית היא X ומהמקום שלה של רפואת התמכרויות היא אומרת שיש התמכרות והיא רואה התמכרות כולל לקנאביס, אבל שמה את זה במקום הנכון בתוך כל רצף הרפואה גם של תרופות נרקוטיות, גם של סמי רחוב, גם של סמים סינטתיים וכל מה שהיא רואה.
תמר זנדברג: אז יש לה הרבה מאוד ניסיון בתחום הזה אז כדאי דווקא מהמקום הזה להקשיב.
<ד"ר ערן מץ: זה מה שאת אומרת אני התייחסתי לשני דברים אחרים - - -
תמר זנדברג: ככה אני פגשתי אותה.
<ד"ר אביבה וולף: אני אמרתי שאני לא אעשה בגלל - - -
<ד"ר ערן מץ: את אמרת, רק זה עוד חסר לי ודבר שני - - -
<ד"ר אביבה וולף: כן, כי יתנו לי עוד תפקיד ואני כבר לא יכולה.
<ד"ר אביבה וולף: אתה יודע כמה דברים אני מנהלת.
<ד"ר אביבה וולף: רק בגלל זה.
<ד"ר אביבה וולף: בהתחלה רציתי ואז הבנתי שאז אני אצטרך ממש לעבוד בזה כי רציתי ללמוד יותר לעומק את זה.
<ד"ר אביבה וולף: אבל אני מנהלת את המיון בנס ציונה, את המרפאה, הקמתי מערך של תחלואה כפולה שהיום כבר יש לנו מחלקה, מרפאה, בקרוב טיפול יום.
<ד"ר אביבה וולף: אני לא יכולה להתעסק גם עם הקנאביס אז טכנית ממש - - -
<ד"ר ערן מץ: והדבר השני, אם הבנתי אותך נכון - - -
<ד"ר ברקת שיף קרן: אבל המילה רק זה חסר לי - - -
<ד"ר אביבה וולף: אז הנה הסברתי מהתיקים שמפילים עליי, לא - - - טכנית, פליטת פה לא מדוייקת, אבל ממש טכנית אין לי בעיה עם - - - אני רוצה לשאול, יש את העניין הזה, הרבה פעמים שמגיעים אליי אנשים למתמחים אצלנו שמבקשים אישור מהפסיכיאטר לתת אישור לקנאביס, משהו כזה.
<ד"ר ברקת שיף קרן: זאת הדרישה שלהם.
<ד"ר אביבה וולף: אני לא מבינה, מה אני צריכה לכתוב.
<ד"ר ברקת שיף קרן: אנשים נורמטביים - - -
<ד"ר אביבה וולף: לא, אני לא מבינה, פתאום בא אליי מישהו, אני לא יודעת מה לכתוב - - -
<ד"ר ברקת שיף קרן: - - - צריך אישור של פסיכיאטריה - - - -
<ד"ר אביבה וולף: אם אין לו בעיה פסיכיאטרית מה הוא קשור אליי בכלל.
<ד"ר אביבה וולף: באמת, פתאום עולים לרגל - - - בכל חור מקבלים את זה - - -
תמר זנדברג: לא הבנתי לכתוב מה?
<ד"ר אביבה וולף: באים, אמרו לי , אני צריך אישור מפסיכיאטר שאני אקבל קנאביס.
<ד"ר אביבה וולף: ככה - - - היית אצל רופא כאב?
<ד"ר אביבה וולף: כן אז שהוא יתן מה - - -
<דנה בר און: לא, הם רוצים חוות דעת פסיכיאטרית שקובעת שהמטופל אין סכנה לפסיכוזה.
<ד"ר אביבה וולף: מאיפה אני יודעת מה יהיה לו?
<ד"ר אביבה וולף: אם הוא מוכר סכיזופרניה אז אני מוציאה אבל אם לא מאיפה אני יודעת אם יהיה לו?
תמר זנדברג: בטופס 106 צריך אישור פסיכיאטר ל- - -
<ד"ר ברקת שיף קרן: לא, אבל זה בדרישה - - -
<ד"ר אביבה וולף: לא, זה צריך לכולם.
<ד"ר אביבה וולף: מי שיש לו מחלת נפש והרופא משפחה עושה פרינט ייצא.
<ד"ר אביבה וולף: בשביל מה לבוא אליי?
תמר זנדברג: יובל, למה צריך אישור פסיכיאטרי?
תמר זנדברג: מי שבא לרופא כאב למשל או רופא אונקולוג, איזשהו רופא, והרופא התרשם שקנאביס יכול לעזור אחרי שנה במרפאת כאב לפי ההתוויה שלכם.
<יובל לנדשפט: לעתים נדרש ביקורת של פסיכיאטר לאורך ה- - -
תמר זנדברג: לעתים או תמיד?
<יובל לנדשפט: לא, לא תמיד.
<יובל לנדשפט: אני מה שניסיתי לומר, אבל זה לא נעים להפריע, זה ש- - - במיוחד הרופאים שעל מנת לדעת צריך קצת ללמוד, וזה לא מסובך, צריך לקרוא את הנוהל וזה הכל מוסבר שם באריכות.
<יובל לנדשפט: אם תרצי אני אפתח אותו, אני אקריא לך - - -
<ד"ר אביבה וולף: אבל למה הם בכלל מגיעים ופונים אליי, לא מישהו שמוכר שיש לו בעיה - - -
תמר זנדברג: יובל, אתה לא צריך - - - אני שואלת אותך.
<יובל לנדשפט: גם תחלואה בתחום הפסיכיאטריה.
<ד"ר אביבה וולף: אין לבנאדם תחלואה, בחיים הוא לא דרך אצל פסיכיאטר.
תמר זנדברג: תוכל בבקשה להסביר לוועדה?
<ד"ר אביבה וולף: גם ככה יש תורים בפסיכיאטריה עד להודעה חדשה.
<ד"ר אביבה וולף: הם סתם באים.
<קריאה: יש תורים בכל המערכת.
<ד"ר אביבה וולף: לא, אבל הם סתם באים, מה יש לי לעשות איתם.
<קריאה: את נותנת להם אבל את האישור?
<ד"ר אביבה וולף: אני באמת לא יודעת מה לכתוב.
<קריאה: שאין התנגדות ואין מניעה לטיפול בקנאביס רפואי.
תמר זנדברג: מה זה קשור אליה.
תמר זנדברג: יובל אתה יכול לענות לשאלה הזאת?
תמר זנדברג: מה הדרישה שלכם?
<יובל לנדשפט: הדרישה לעתים - -
תמר זנדברג: באיזה לעתים?
<יובל לנדשפט: - - זה לא תמיד, זה לעתים.
<יובל לנדשפט: זה על פי שיקולו של הרופא שבוחן את הבקשה.