GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
ליאת בני: ברשותכם, אני רוצה להציע הצעות אופרטיביות.
ליאת בני: בראשונה, אני חושבת שכדאי שתעשו הפרדה בין חידוש של רישיון, הגדלה, לבין רישיון חדש.
ליאת בני: חידושי רישיון, אפילו מעל שנה, באופן אוטומטי אם אין הגדלה יכול להיות שאפשר לעשות הליך שהוא מהיר הרבה יותר כי יש לנו המון מטופלים שלפעמים אפילו חודשיים בלי חידוש ואז בעצם בחודשיים האלה הם צריכים לחזור - - -
תמר זנדברג: התייחסנו לזה בדיון הקודם.
ליאת בני: זה מבלבל את כל המערכת ומציף את הכאב.
ליאת בני: שנית, אני מצטרפת להצעתו של ד"ר רזניק, אני חושבת שכדאי שיהיה קו טלפוני פנוי לרופאים, לשאלות רפואיות לא רק טכניות מחשוביות, מה עושים, איך עושים, כמה ולמה.
ליאת בני: שלוש, יש היום סוג של הפרדה ביק"ר בין הטלפניות שמקבלות את הטלפונים ברמלה, בלוד, במערך הטלמרקטינג של משרד הבריאות.
איתמר גרוטו: בקרית מלאכי.
ליאת בני: אגב, אני רוצה לציין, בשבוע האחרון יש שיפור מהותי בתקשורת, בנחמדות, הן בלקיחת האחריות, הן בהקשבה לאורך זמן, שאותה טלפנית שמקבלת את שיחת הטלפון, אני חושבת שנכון היה, לו מגיע רישיון שהוא חלקי, חסרה אינפורמציה, היק"ר בעצמו צריך ליזום טלפון הן לרופא או הן לחולה עצמו ולבקש את האינפורמציה, מה שלא קורה היום, הם שולחים מכתבים, זה יכול לקחת חודש עד שמגיע.
ברקת שיף קרן: גם לא מגיע.
ליאת בני: אותה טלפנית שמקבלת את האינפורמציה, כשיש מקרים שהם באמת מורכבים, אין לה את היכולת טכנית להרים טלפון ליק"ר, לאותם אנשים שמטפלים ברישיון ולומר, חברים, כאן מדובר בחולה אונקולוגי, פה מדובר בחולה סופני, פה מדובר במצבים קשים - - -
איתמר גרוטו: בגלל זה שמנו חלק מהטלפניות של המוקד והעברנו אותן – יש קושי, לא הצלחנו לגייס מספיק לשם, יש לנו כמה תקנים ולא הצלחנו לגייס כי אנשים גם לא כל כך רוצים לעבוד בזה.
ליאת בני: נכון אתם עושים בכיוון הזה.
ליאת בני: יש לעשות הכשרה של הטלפניות, מה בדיוק צריך, איזה ניירות צריך - - -
איתמר גרוטו: נכון, זה חלק מהתהליך.
ליאת בני: ונדמה לי שחלק גדול מהבעיה הוא גם צוואר הבקבוק שיש מעודף הניירת שנשלחת, כי לא מגיע מספיק אז שולחים שוב ושוב והרופא שולח והחולה שולח.
איתמר גרוטו: נכון, לפעמים אותו בן אדם שולח גם כמה פעמים כי הוא לא בטוח שזה הגיע.
תמר זנדברג: תודה ליאת.
תמר זנדברג: ב' בבקשה, אחרון ואז נסכם.
ב': אני פה לתינוקת בת עשרה חודשים בשם - - -, היא נמצאת כאן בעגלה.
ב': בגיל חצי שנה גילו לה אפילפסיה מסוג תסמונת ווסט, זו תסמונת מאוד נדירה שקוראת אחת לכמה מאות.
ב': אין לזה הרבה מחקר כי גילו שלרוב זה עובר עד גיל שנתיים או ארבע.
ב': התרופות שנותנים לנו כרגע אלה תרופות שלקחנו עד היום, בגיל חצי שנה גילו את זה, עשינו סטרואידים, SCTH, הייתי מזריק לה אני אישית כל בוקר כדי לקום.
ב': במשך שלושה חודשים הילדה שלנו לא חייכה, כל מה שהיה כתוב בתופעות לוואי, היה לה.
ב': התרופה לא עזרה, חזרנו לבית החולים.
ב': החליטו לתת לנו סברילן, סבריל, יש לזה כמה שמות, זו תרופה פסיכוטית שנותנים אותה במחלקה פסיכיאטרית בבית חולים לאנשים בהתקף פסיכוטי.
ב': זו תינוקת בת עשרה חודשים.
ב': התרופות האלה, ראיתי את תופעות הלוואי – אנחנו כאן בסוף הישיבה, אני אהיה בוועדה הבאה, מי שרוצה שיישאר – אני לא הולך לעבור על כך בשתיקה, אני רואה בזה פשע שיש דבר שנקרא תמצית CBD, אני לא מדבר אתכם על בנגים ועל לעשן סמים עכשיו ולבוא ולעשות סטלה, זה דבר שהוא נטול סטלה, אין בו שום טיפה של פגיעה ויש בו אפס אחוז תופעות לוואי.
ב': אני לוקח את הדף של תיקון עולם עם תופעות לוואי של העישון והתפרחת, של ה-CBD ביחד מעורבב, אבל על התופעות לוואי של השמן CBD רשום שתי תופעות לוואי יחידות והן לא לתדירות לכל החיים, רק לזמן השימוש בתרופה: לירידה ברמת הסוכר – אז אני אתן לה סוכריה, לא בעיה, ארים לה את הסוכר – ופגיעה בזיכרון לטווח הקצר.
ב': לא נראה לי שיפריע לי שיפגע לי בזיכרון שאתמול היא למדה לשבת.
ב': כשהיא היתה עם התרופות היא לא היתה יכולה להסתובב, להתהפך על הבטן, על הגב, הילדה היתה פגר על הרצפה.
ב': הרופאים אמרו לנו, אתם תשנאו אותה, אבל אם זה יעזור, זה יעזור.
ב': בזמן הזה חודשיים אני מזריק לילדה שלי זריקות בבית ותרופות של לוסק ו-B6, בזמן הזה לא שתקתי אלא חקרתי ולמדתי והגעתי לפרופסור משולם והגעתי למלא נוירולוגים כמעט בכל הארץ וגם בחו"ל, בחו"ל יש לנו נוירולוג שמוכן שנבוא כרגע להתחיל טיפול אצלו בקליפורניה בקולורדו תמצית CBD.
ב': הוא רק אומר לי, תביא אתך מישראל כמה טיובות כי זה אבסורד שאני קונה את זה מישראל.
ב': שפה פרופסור רפאל משולם – אני לא מחפש סמים לילדה שלי – זה לא תרופה למחלה אחת, זה לא תוסף תזונה, זה דבר שחייב להימצא בגוף של תינוק כי גילו שזה נמצא בחלב אם.
ב': אז איך אתה מסביר את זה?
איתמר גרוטו: אבל איפה היתה הבעיה שלך?
ב': הבעיה שלי, שאין נוירולוג בארץ שמוכן לאשר.
ב': יש לנו רופא פרטי שהלכנו אליו והבאנו אישור ושלחנו בקשה – וליצמן, לא הגעתי לליצמן, הגעתי לחיים יוסטמן והוא מערבב אותנו כבר חודש בהליך הזה שמאז שחזרו הפרכוסים של הילדה – אנחנו כרגע בבית, העיפו אותנו מהדסה עין כרם, החליטו להעיף אותנו מבית החולים, למה?
ב': כי אתם מסרבים טיפול בכדורים שאתן לכם על קצה המזלג את תופעות הלוואי שלהם.
ב': הכי קל מהן זה פגיעה בשדות הראייה.
ב': אומר לי הרופא, עדיף לך ילדה חצי עיוורת ולא ילדה מפגרת.
ב': זה משפט שפרופסור בכיר – אני לא אגיד את השם שלו כדי לא לפגוע בכבודו – אמר את זה, אולי כפליטת פה.
יובל לנדשפט: תפגע, אל תפחד.
ב': אני לא אפגע ויש עוד פרופסור בכיר שבא אלינו ואמר לנו, זה כמו רולטה רוסית, יש לי חמישה סוגי טיפולים שאני מטפל בהם בילדים חולים באפילפסיה.
ב': התסמונת שלכם זו תסמונת נדירה.
ב': אמרתי לו, דוקטור, תחשוב שזו הנכדה שלך, לא היית מנסה משהו טבעי עם אפס תופעות לוואי?
ב': סמים קשים אתם קוראים לזה?
ב': הקדוש ברוך הוא נתן לנו צמח, נענע, שעושים ממנו פלאים.
ב': אני לא מאשים אף אחד, לא הפרופסורים אשמים ולא הרופאים אשמים, מי שאשם פה זה האנושות אחורה.
ב': צריך להוציא עצמות מהקבר כדי להאשים מישהו שעשה פה בלגן, למה?
ב': כי יש פה אינטרסים והאינטרסים עדיין קיימים.
ב': אם זה אינטרסים כספיים רק תגידו לי את מי צריך לשחד פה כדי לקבל בקבוק שמן לתינוקת, שאולי זה יעזור לה, במקום לדחוף לה את כל התרופות האלה.
שלומי סנדק: אין לה רישיון עכשיו?
ב': אין לה רישיון ושלחנו אישור לפה ואישור מהוועדה – אין.
ב': הבעיה היא, שאנחנו נפלנו בין הכיסאות.
יובל לנדשפט: באפילפסיה יש התוויה.
ב': התוויה כן, אבל מה הם אומרים?
ב': אחרי שתנסו את כל סוגי התרופות.
ב': הנה חמישה סוגי תרופות, בוא אקריא לך את התופעות לוואי.
ב': הקלה ביניהן: סכנת מוות, לכולן כתוב עלולה לגרום לסכנת מוות.
ב': אז פגיעה אחת מהתופעות לוואי האלה שתהיה לילדה שלי לא שווה את זה בזמן שבשנייה אחת אני יכול לטפל בה בשמן.
ב': אני ראיתי שיש ילדים שמקבלים שמן בזמן פרכוס וזה נעצר במקום.
ב': אני לא אעשה ניסוי על הילדה שלי בתרופות שמשנת 1986 מטפלים בתרופות האלה ויודעים שזה לא עוזר והרופא אומר לי שזה לא עוזר, זה ניסיוני, אין לנו תרופה לאפילפסיה שאנחנו יודעים שהיא עוזרת.
איליה רזניק: רק זה יכול לעזור.
איליה רזניק: 700 מחלות יתום, אי אפשר להתייחס - - -
ב': רק לסיכום אני אגיד מילה אחת.
ב': יש לי עוד הרבה מה להגיד, אני אדבר גם בוועדה הבאה ואני לא אסתום.
ב': אני מתחייב בזאת כאן, קבל עם ועדה, אני הולך להיות לוחם, לוחם של הדבר הזה ואני לא ארפה.
ב': אין לי אינטרס פה, אותי לא יכולים לשחד בכסף ואותי לא יכולים לשחד בלקחת שמן ולסתום את הפה כי בלסתום את הפה אני אהיה שותף לפשע כי זה פשע נגד האנושות מה שעושים פה.
ב': עושים פה פשע נגד האנושות בכל העולם, לא רק בארץ אבל בעולם פתחו את העיניים והבינו כבר שעשו טעות.
ב': אני לא אומר עכשיו תשחררו את הצמח, הכול טוב, לאט לאט תעשו את זה ותבינו בסוף שזה הדבר הטוב ביותר כי מי שלוקח את זה ומשתמש בזה, אנשים אפילו סטלנים שדיברתי אתם, סטלנים מספרים לי, וואלק אני 30 שנה לא חולה, 30 שנה לא יודע מה זה אנטיביוטיקה.
ב': למה?
ב': כי הגוף שלו מפוצץ בקנאביס שזה שוטרים של בריאות בגוף האדם, זה משהו שמרפא את המוח, זה לא תרופה למשהו ספציפי.
תמר זנדברג: פרופסור גרוטו, יובל לנדשפט מכיר – אני חייבת לספר לך משהו – כל ועדה פה יש מקרה כזה.
תמר זנדברג: פעם ראשונה אני פוגשת אותך, נכון?
תמר זנדברג: ותודה שבאת - - -
ב': אני מכיר אותך ועוקב אחרייך ומעריך את מה שאת עושה.
תמר זנדברג: אני רק אומרת, ויושבים כאן מוזמנים קבועים, כולם מהנהנים פה, הרוקחים, הרשות למלחמה בסמים, הרופאים, המטופלים, למה?
תמר זנדברג: כי כל ועדה יש לנו מישהו כזה.
תמר זנדברג: הפעם זה היית אתה ואנחנו מאחלים למשפחה שלך רק בריאות, ול-ג' הקטנה שהיא פה, רק בריאות ושתגדל ושתהיה בריאה ומוצלחת כל חייה.
תמר זנדברג: פעם קודמת זה היה שם אחר.
תמר זנדברג: אין שבוע שאנחנו לא יושבים כאן ושומעים מקרה כזה.
תמר זנדברג: יש לנו הקלטות, הדיון משודר, אתם מכירים את זה.
תמר זנדברג: בוא אני אגיד לך מה קורה כתוצאה מהדיון ותן לי גם להתנבא מה ייקרה היום.
תמר זנדברג: בשבוע הבא הוא הרי יקבל כי אתם אומרים בעצמכם זה בהתוויה.
תמר זנדברג: המקרה זועק, אין סיבה שלא יקבל, אבל זה אחד.
יובל לנדשפט: זה לא מאתנו.
יובל לנדשפט: צריך לקבל המלצה מהרופא שמטפל - - -
ב': אין רופא, זה העניין, הלכנו ל-20 נוירולוגים, 20 נוירולוגים פה בארץ מהטוב ביותר, אני אגיד שמות, אורי קרמר, טלי שגיא, אני יכול להמשיך.
יובל לנדשפט: אלה רופאים שמטפלים בקנאביס בתחומים אחרים.
יובל לנדשפט: יכול להיות שהם לא מוצאים הצדקה רפואית לזה.
ב': עדי הרן, רופא בשערי צדק, אומרים לי, הפרופסורים אומרים לי, מדיניות של המדינה, לך לכנסת, תהפוך את הכנסת, זה מה שאומרים לי.
ב': יש לך חמש תרופות, תנסה אותן.
ב': שנה טיפולים.
ב': דבר ראשון, הילדה שלי זה מקרה נדיר ובחיים לא טיפלו בדבר הזה באפילפסיה מהסוג הזה.
ב': אז אולי אנחנו פורצים פרצת דרך פה לעוד אלפי תינוקות, מסכנים שמקבלים תרופות וכדורים ומשותקים ולא עלינו פיגור שכלי, בעיות בראייה, בעיות בשמיעה.
תמר זנדברג: ב', עצור בבקשה.
ב': לא יכול להסתים אותי, זה פשוט התדרדר וזה לא יעצור וזה לא יכול לעצור, גם לא בעד שמן.
ב': זה לא ייסתם ולא ייעצר.
ב': זה לא ייגמר, זה פשע נגד האנושות מה שקורה פה.
תמר זנדברג: יובל ואיתמר, אחת הסיבות שאנחנו כל הזמן שואלים למה רופא שלא רואה את המטופל הוא זה שמאשר את הרישיון, זה זה.
תמר זנדברג: אני אגיד לך עוד משהו.
תמר זנדברג: מיקי שיושב פה, למרות שיש לנו הרבה התנצחויות והוא אוהב לחלק לי ציונים ואני אוהבת למשטר אותו, בסוף אני יודעת שיש לו לב טוב והוא מקבל את הפניות, גם ממני, הרבה פעמים באופן ישיר, אני חייבת פה למען הגילוי הנאות כי מגיעים אלי, והוא נותן.
תמר זנדברג: כי כשהוא נחשף לבן אדם מאחורי הטפסים ומאחורי המכתבים שבאים, זה מנסה להלבין שימוש לא חוקי וראינו פה את המכתבים האלה - - -
יובל לנדשפט: תמר, זה לא הרופאים שלנו שלא ממליצים.
יובל לנדשפט: הרופאים שהוא נקב בשמותיהם זה נוירולוגים בבתי החולים מהבכירים בארץ, אינני יודע.
תמר זנדברג: יובל, הניסיון שלך לברוח מאחריות הוא יפה ונחמד.
יובל לנדשפט: אני ממש לא בורח מאחריות.
תמר זנדברג: אתה משרד הבריאות.
יובל לנדשפט: הרופא שפוגש את החולה לא מסכים להמליץ.
תמר זנדברג: טוב, עכשיו אל תעצור אותי.
תמר זנדברג: עכשיו שאף אחד לא ידבר, הבא שמוציא מילה מהפה בזמן שאני מדברת, יוצא החוצה.
תמר זנדברג: אנחנו בסיכום כבר עשר דקות.
איתמר גרוטו: אני חייב ללכת לוועדה הבאה.
תמר זנדברג: גם אני חייבת ללכת לאותה ועדה.
תמר זנדברג: הסיבה, ברגע שרואים את האדם, את המקרה, את המשפחה מאחורי הטפסים, אתם תעזרו לו, נכון?
תמר זנדברג: אפשר לעמוד מול דבר כזה?
איתמר גרוטו: כל אחד שמתקשר אלי אני עוזר לו.
תמר זנדברג: אז הרופאים מפחדים ממדיניות משרד הבריאות ומשרד הבריאות נתלה ברופאים שלא נותנים וככה זה מעגל חוזר שבתוכו יש תינוקת שכרגע שמענו את אבא שלה מספר את המקרה.
תמר זנדברג: לכן, המקרה הזה, עכשיו תחברו ביניכם ותקבל את העזרה, אבל זו התוצאה של הפקסים והמחשבים וההתוויות ושל הנהלים.
תמר זנדברג: זה רק מזכיר לנו בשביל מה אנחנו פה, בשביל מה אנחנו עובדים פה ומה אנחנו עושים.
תמר זנדברג: לכן לסיכום אני רוצה להודות לכולם שבאתם ועל ההשתתפות, במיוחד לכם, נטע וכל המטופלים, שלומי שמלווה, ולכולם.
תמר זנדברג: הבשורה מבחינתי שיצאה מפה, שתי בשורות, האחת קטנה יותר והשנייה משמעותית יותר, שתיהן יחסית קטנות אבל זה תהליכים בדרך.
תמר זנדברג: האחת, שתגברתם את הקלדניות, בסוף זה עבודה בירוקרטית, אנחנו נמשיך לעקוב ואני מבקשת, נטע, שלומי, כל אלה שמייצגים פה מטופלים, בשבוע שבועיים הקרובים - נאמר לנו שהן ייכנסו לעבודה מיום ראשון – תנו לנו פידבק, קורה, לא קורה, עונים, לא עונים, מחכים ארבע שעות, מחכים שעתיים, מחכים עשר דקות.
תמר זנדברג: דבר שני, שאנחנו מחכים בקוצר רוח ובכיליון עיניים לחודש אוגוסט, כאן רשמנו לפנינו את ההבטחה שלכם, שהמערכת הממוחשבת תיכנס למשרדיהם של הרופאים שעשו את ההסמכה והם יתחילו להעביר בעצמם את הרישיונות שיונפקו באופן אוטומטי.
איליה רזניק: ועוד בשורה, הוא אמר שיכניסו נציג של פורום הרופאים ופורום המטופלים לוועדת ההיגוי.
איליה רזניק: זו גם בשורה.
תמר זנדברג: תודה על התיקון, שמענו את שלושת הדברים האלה, אני באמת מודה לכולם, הישיבה נעולה.
תמר זנדברג: תודה על ההצטרפות מפאת חשיבות העניין.
תמר זנדברג: אנחנו דנות ודנים היום באחד הנושאים שהוועדה מלווה אותם גם מיום הקמתה של הוועד וגם מיום הקמתה של הרפורמה ואנחנו מדברים על מה שנודע בכינוי וגם למעשה יש לנו גאווה כי הנושא הזה הוכרז אצלנו בוועדה, רפורמת ליצמן - רפורמת הקנאביס הרפואי והמרשמים.
תמר זנדברג: הוועדה הזו ליוותה את הנושא לאורך כל הדרך.
תמר זנדברג: שמענו על קורסי הרופאים, על התוכן שלהם, על המספר שלהם, על המועדים שלהם.
תמר זנדברג: ליווינו את הקשיים לגייס רופאים מול קופות החולים, מול ההסתדרות הרפואית, מול כל גורם שלא יהיה.
תמר זנדברג: ועכשיו כמו שאנחנו רואים את זה, אנחנו נמצאים כמעט בישורת האחרונה ואנחנו נרצה לקבל ממך דיווח איפה הדברים עומדים גם מבחינת לוחות זמנים, גם מבחינת התוכן, איך ומתי ואיפה כל הדבר הזה קורה.
תמר זנדברג: אני כן רוצה לומר שכמו הרבה פעמים בתחום הזה כל התהליך הזה, דווקא כשהוא נראה לקראת פריצת דרך ובישורת האחרונה נתקל בהמון המון עדיין קשיים.
תמר זנדברג: אני אומרת לך גם מהניסיון שלי בלשכה וגם מפרסומים ודיווחים ממש מהימים האחרונים, אנחנו נתקלנו בקשיים גם בירוקרטיים וגם מבחינת זמנים מאוד מאוד משמעותיים בעבודה מול רופאים ומול היק"ר.
תמר זנדברג: יש לנו פה דיווחים, ממש כל זה מהימים האחרונים, מפייסבוק, מתיבת המייל של הלשכה שלי, על אנשים שמנסים לחדש רישיון או לקבל רישיון ולא מקבלים מענה וקובעים לרופאים החדשים רק מינואר וגם כבר שם יש תורים מאוד מאוד משמעותיים שמצטברים.
תמר זנדברג: בקיצור אנחנו נשמח כאן להסיר את כל החסמים האלה ולקבל גם עדכון וגם איזשהו לוח זמנים ומתווה מה קורה ומתי נוכל לקבל או המטופלים החולים יוכלו לקבל מזור לכל הדבר הזה.
תמר זנדברג: אז בבקשה, המשנה למנכ"ל הבריאות, פרופ' איתמר גרוטו.
תמר זנדברג: אחר כך נתחיל בדוברים.
<פרופ' איתמר גרוטו: אז אני אגיד כמה דברים ואחר כך אולי יובל ירצה להשלים.
<פרופ' איתמר גרוטו: קודם כל אני רוצה להתייחס למה שהיה בישיבה הקודמת בנושא השאלון על CBD, אם את זוכרת אני משמש כאיש הקשר לארגון הבריאות העולמי, אני גם הזמנתי חבר בוועדת המנהל שלהם אז אני מקבל את כל השאלונים.
<פרופ' איתמר גרוטו: אני מקבל שאלון בערך פעם-פעמיים בשבוע.
<פרופ' איתמר גרוטו: לא קיבלנו שאלון בעניין הזה.
<פרופ' איתמר גרוטו: פניתי לקראת זה, זה מדובר בכנס של ועדת מומחים שמתכנס אחת לשנה שהמטרה שלה היא לבחון את הרגולציה שנדרשת בנוגע לכל מיני חומרים.
<פרופ' איתמר גרוטו: זאת אומרת, יש רשימה של 16 חומרים לדיון הפעם, ביניהם CBD.
<פרופ' איתמר גרוטו: בכל אופן אני ביקשתי גם שנשלח את השאלון אמרו שצריך להגיש אותו רק אונליין וכבר עבר הזמן, למרות שלא קיבלנו.
<פרופ' איתמר גרוטו: בכל אופן אנחנו כן נמלא את השאלון בכתוב ונעביר להם.
<פרופ' איתמר גרוטו: רצוי רק לציין שהשאלון מתייחס רק לרגולציה קיימת בישראל ולא על העמדה שלנו לגבי הנושא הזה של כן או לא, זה לא משהו שאנחנו נדרשים.
<פרופ' איתמר גרוטו: אני מניח ששנה הבאה שנהייה יותר בארגון הבריאות העולמי אז אני רוצה גם לקדם את הנושאים האלה על האג'נדה העולמית בכלל אז גם - - -
תמר זנדברג: אוקיי, תודה על העדכון.
תמר זנדברג: מה שאני אשמח כן לשמוע ממך מכאן והאלה זה שמדינת ישראל תהיה עם יד על הדופק ותלווה את כל הנושא הזה כולל כשיהיה צריך.
תמר זנדברג: כי שמענו כאן מהנציגים של היק"ר בישיבה קודמת שיש עמדות לדרג המקצועי בתוך משרד הבריאות והוא ממתין לאישורים של הדרגים הבכירים כדי להתקדם עם התהליכים.
<פרופ' איתמר גרוטו: אין בעיה, אנחנו מבחינתנו - - - אני לא יודע אם ארגון הבריאות העולמי זה הגוף - - - ארגון הבריאות העולמי זה גוף קצת שמרן ולא בטוח שזה דווקא ממנו תצא לנו איזשהי פריצת דרך אבל זה צריך לקחת בחשבון.
תמר זנדברג: בינתיים הוועדת מומחים הזאת היא זו שבמאי 18 מתכוונת לבחון את המעמד של הקנאביס באופן כללי לא רק של - - -
<פרופ' איתמר גרוטו: אני יודע, כן, אבל זה כבר היה ב-16'-17' ומעבירים את זה כל פעם - - -
תמר זנדברג: בסוף זה יקרה.
תמר זנדברג: תן לי להבטיח לך, זה בסוף יקרה.
<פרופ' איתמר גרוטו: נושא שני, אני חייב לציין באמת, נמצאים פה נציגים של הקופות ויוכלו להתייחס, אבל באמת יש קושי מול קופות החולים לגייס רופאים בעיקר בגלל שרופאים לא מספיק רוצים.
<פרופ' איתמר גרוטו: אני בדקתי קצת בעולם מה מקובל ומסתבר שהעמדות של רופאים בכלל הם יותר שמרניות מאשר כלל הציבור.
<פרופ' איתמר גרוטו: וזה לא רק בארץ, בעולם, אני מדבר כאן על סקרים שעשו בעולם.
<פרופ' איתמר גרוטו: וכנראה יש פה איזה קושי להעביר את המסר הזה אז אני מבקש אחרי זה מנציגים של הקופות, אני מניח שיוכלו להתייחס יותר בפרוטרוט לנקודה הזאת כך שעדיין לא השלמנו את כל המהלכים שהיינו רוצים.
<פרופ' איתמר גרוטו: לגבי נושא של המערכת החדשה - - -
תמר זנדברג: רגע, אבל תן לנו בינתיים עדכון מהתחלה.
תמר זנדברג: כמה רופאים עברו את ההכשרה?
<פרופ' איתמר גרוטו: כרגע 81 רופאים עברו את ההכשרה.
תמר זנדברג: ויש עוד מתוכננים?
<פרופ' איתמר גרוטו: אני מניח שנצטרך.
<פרופ' איתמר גרוטו: כרגע נגמרו הקורסים וחולקו התעודות אבל אני מניח שנפתח מחזורים נוספים שנצטרך בטח יותר.
<פרופ' איתמר גרוטו: ככל ש- - -
תמר זנדברג: אז כרגע 81 שבטקס עם ליצמן שקיבלתי את התמונה המאוד יפה ממנו קיבלו את ההסמכה.
תמר זנדברג: מה עכשיו?
<פרופ' איתמר גרוטו: הרופאים האלה צריכים לקבל את החיבור למערכת הממוחשבת וכל הנושא הזה של להתחיל לעבוד בצורה אונליין.
<פרופ' איתמר גרוטו: כרגע יש פיילוט שמתחיל עם ארבעה מהם.
<פרופ' איתמר גרוטו: אתה יכול להגיד איזה לוחות זמנים, מתי אנחנו מעריכים שכולם?
<יובל לנדשפט: אמורים להתחיל, התחלנו כבר ביום ראשון האחרון - - -
תמר זנדברג: עם המערכת הממוחשבת?
תמר זנדברג: עדכנה אצלו?
<פרופ' איתמר גרוטו: כן.
תמר זנדברג: אוקיי והמחשב עובד ב-2017?
<יובל לנדשפט: כל המחשבים עובדים.
<יובל לנדשפט: לייצר תוכנה זה דבר ש- - - מהפכה.
<יובל לנדשפט: זה תוכנה שמתכללת את הכל, גם את התיק הרפואי של המטופל וגם את ההנחיות שהרופא מתווה וגם את ההוראות ניפוק ובסופו של דבר גם את בית המרקחת.
<יובל לנדשפט: כל המערך הזה להתקין מערך ממוחשב כזה כל כך גדול - - - הצליחו לעשות את זה במהלך דיי מהיר.
<יובל לנדשפט: חייבים לבדוק שאין תקלות, שזה לא פריץ, מדובר במידע רפואי, שקיימות כל ההגנות.
<יובל לנדשפט: עושים את זה כעת עם פיילוט עם ארבע רופאים.
<יובל לנדשפט: לאור הפיילוט יעשו תיקונים ואני מניח שבתחילת 2018 אנחנו הולכים להפעיל את הכל עם כל הרופאים.
תמר זנדברג: כלומר יש איזשהו מתווה ב-81 רופאים האלה.
תמר זנדברג: אתה אומר שכרגע זה מותקן כפיילוט באחד או שניים.
<יובל לנדשפט: זה מותקן כבר בכמה.
<יובל לנדשפט: במקביל מתנהל מהלך של ההתקנות של החומרה והתוכנה במרפאות של הרופאים שהוכשרו.
<יובל לנדשפט: במרפאות, בתי חולים - - - ארגונים שבהם קיים התיק הרפואי של החולה, לעשות סינכרוניזציה בין מערכות מחשוביות.
<יובל לנדשפט: אני מניח שכולם יודעים שזה לא דבר של מה בכך, בטח שלא בגלל שזה הגנות על תיק רפואי והחוקים שנובעים מכך אבל זה יבוצע.
<יובל לנדשפט: זה צוות ייעודי שנשכר על ידי מערך המחשוב של משרד הבריאות - - -
תמר זנדברג: שעובד רק על נושאי ניפוק הרשיונות של הקנאביס.
<יובל לנדשפט: שעובד רק על התקנת המערכת הממוחשבת שגם - - -
תמר זנדברג: לצורך ניפוק רשיונות קנאביס רפואי.
תמר זנדברג: אין לו דברים אחרים - - -
<יובל לנדשפט: זה צוות ייעודי לנושא הזה, כן.
תמר זנדברג: וכל ה-81 הצפי שלכם הוא תחילת 18', זאת אומרת חודשיים, שלושה גג.
<יובל לנדשפט: לפי הנחיית מנכ"ל משרד הבריאות נערך מנכ"ל משרד הבריאות, ערך על זה דיון - - - בהנחה שלא יהיה עיכובים.
<יובל לנדשפט: אנחנו מקווים אפילו שאנחנו נצליח להקדים את זה בפיילוט הקרוב.
<יובל לנדשפט: חייבים לייצר גם את תוכנות הניפוק בבתי המרקחת.
<יובל לנדשפט: עד כה חברות התוכנה, קיימות ארבע חברות תוכנה, אחת שייכת לסופר פארם, השנייה ירפא של בתי המרקחת הפרטיים.
<יובל לנדשפט: כולן נמצאות בממשק כזה או אחר מול אותו ממשק ממוחשב שמערך המחשוב פתח.
<יובל לנדשפט: מדובר בפרוטוקול רפואי.
<יובל לנדשפט: התחילו כבר פיילוטים מול רשת סופר פארם.
<יובל לנדשפט: פיילוטים הם הראשונים שגמרו את העבודה, לקחו את זה ברצינות וגמרו את העבודה.
<יובל לנדשפט: ירפא קצת באיטיות אבל אנחנו מניחים שכולם ייכנסו לזה ברגע שיראו את הראשונים הם יעשו, ירוצו פנימה מהר יותר.
<יובל לנדשפט: דיברנו על כך גם עם איגוד הרוקחים, גם עם כל מי שקשור, גם עם ניו פארם שאחד מהתוכנות הם משתמשים בה, אני לא זוכר את השמות של התוכנות האלה.
<יובל לנדשפט: זה מהלך לא פשוט.
<יובל לנדשפט: זה רבוד מאוד ומורכב מאוד אבל כולו מתקדם, אני חייב להגיד אפילו במהירות כך שבסופו של דבר אני מניח שאיפשהו בין אמצע דצמבר לאמצע ינואר אנחנו נהיה מוצבים עם מערך שמסוגל מצד אחד לרשום מרשם ומצד שני לנפק את המוצר בבית מרקחת.
<יובל לנדשפט: נשאר עדיין להכין את המוצרים שיהיו בבית מרקחת.
<יובל לנדשפט: גם פה יש בשורות, יש כבר שתי חברות שנמצאות בשלב האחרון של תקנות ה- - - על מנת שהתפרחות קנאביס ייצאו משם ברמת GAP שהיא רמה ראויה להכנס למפעלי GMP ומפעל אחד מבין המפעלים שמוקמים, מפעל אחד כבר נמצא, עבר את ביקורות ה-GMP, יש לו כבר מוצרים, אפילו תמונות היו בתקשורת.
<יובל לנדשפט: מפעל שני נמצא לקראת המבחן הראשוני של ה-GMP, עבר כבר את כל שלבי התכנון והעבודה מול המכון לביקורת התקינה של משרד הבריאות, אלה שעושים הביקורות למפעלי GMP של תרופות, בדיוק אותם אלה, על פי הכללים.
<יובל לנדשפט: מפעל שלישי עתיד להיות, דיברתי היום עם חגי, ממש בתוך - - - יש כבר תאריך אני פשוט לא זוכר אותו דיברתי היום בשש בבוקר לפני שהוא טס עם חגי כך שאמורים להיות פה בארץ, אנחנו מניחים, במהלך הכמה חודשים הקרובים שלושה מפעלים שמהם יוצאים.
<יובל לנדשפט: מפעל זה כולל כבר בית מסחר לתרופות כי כל המפעלים האלה שמניתי כבר הגישו גם בקשה לבית מסחר לתרופות שהוא הצד השיווקי של ההפצה של מוצרי הקנאביס באיכות רפואית Medical grade.
<יובל לנדשפט: כך שזו הערכה אמנם קצת אופטימית.
<יובל לנדשפט: מהתחלה היינו אופטימים שאמרנו שזה בתחילת 18', תהליכים כאלה לוקחים שנים כשמדובר בתרופות אבל פה בקנאביס אני חושב שברבעון הראשון של 2018 אנחנו נראה את כל המסלול הזה קורה שחולים הולכים לרופא, מקבלים ממנו מרשם, כמו מרשם, זה למעשה רישיון עם - - - ניפוק, הולכים לבית המרקחת ורוכשים תרופה ברמה של Medical grade.
תמר זנדברג: אני חוזרת אליך פרופסור גרוטו, יש לי כאן שאלה לאור ה- - -
<פרופ' איתמר גרוטו: אני רוצה גם להתייחס לעוד נקודה של ההמתנה ואז אני אסיים עוד נקודה אחרונה שרציתי להגיד.
<פרופ' איתמר גרוטו: בדיון הקודם גם שהיה עוד לפני הפגרה אנחנו באמת הודענו על גיוס תגבור ובאמת התגבור הצליח להוריד את העומס לתקופה מסויימת.
<פרופ' איתמר גרוטו: אחר כך בתקופת החגים נוצרה שוב איזשהי עלייה ושוב גייסנו תגבור וכרגע נמצאים במצב שמרגע שמגיע תיק ליחידה מרגע שהוא נכנס, בין יומיים לשלושה ימים, שהוא נכנס הוא מוקלד לתוך המערכת והוא מתחיל את הטיפול כך שההמתנה היא לא- - - זאת אומרת אם היו לנו אז 7000 אני מדבר על פחות מ-1000.
<פרופ' איתמר גרוטו: זה בערך משהו כמו שמגיע ביומיים.
תמר זנדברג: לפני שאני עוברת לדוברים שקצת נשמע, ויש כאן כמו שאתם רואים סביב השולחן, רופאים, חולים, רוקחים ואנחנו נשמע מכולם ותתייחסו.
תמר זנדברג: אבל אני רקע רוצה לשאול, אחד הדברים שמטריד אותנו לאורך כל התהליך הזה.
תמר זנדברג: תיאר כאן יובל לנדשפט ולא בפעם הראשונה, את כל התהליך כולו לרבות כל המרכיבים שלו.
תמר זנדברג: הסמכת רופאים שכבר קרתה, התקנת המערכת הממוחשבת שאנחנו מבינים שבאיזשהו סוג של כבר כן תהליך ובתי המרקחת והסטנדרטיזציה וכל התהליך כולו.
תמר זנדברג: מה שקורה זה שבינתיים נוצר פקק מאוד מאוד משמעותי.
תמר זנדברג: ואחד הדברים שאנחנו ביקשנו לאורך כל הדרך זה שאל תמתינו למצב האוטופי הסופי האחרון אלא יש רופא, רופא יכול - - - אחד הדברים, הרי אתה יודע כל הזמן זה הפקק ביק"ר.
תמר זנדברג: במקום לגייס מזכירה ליק"ר או חמש או כמה שלא יהיה, תנו, יש שני רופאים עם פיילוט, המדפסת כבר שם, התוכנה כבר שם, שהשניים האלה כבר יתחילו לשחרר את הרשיונות עוד לפני בתי מרקחת, לחברות, כמו היום, לספקים.
תמר זנדברג: אני רוצה שפרופ' גרוטו יבין כי אנחנו בשיח הזה כל הזמן, אני חייבת לציין, אני אומרת לכם את זה אולי שנה ועד עכשיו זה לא קורה.
תמר זנדברג: אתם כל הזמן אומרים לי נבחן, נבחן.
תמר זנדברג: עכשיו יושב כאן
תמר זנדברג: הגורם שאחר כך אם אתם מעבירים הלאה את הדברים שלי זה אליו.
תמר זנדברג: אז בוא נשמע רגע אותו.
תמר זנדברג: אתה מבין את הבעיה?
תמר זנדברג: יש כאן, נוצר כאן, וכל פעם, וזה לא מקרה, כל פעם שאנחנו כביכול רואים שיש איזה התקדמות בקורס, בהתקנה אז נוצר פקק.
תמר זנדברג: כי יכול להיות שאז היק"ר עסוקים בהטמעה, אני לא אומרת שזה מכוונה רעה, זה יכול להיות מכוונה טובה אבל יש אי שם כמעט 30 אלף מטופלים ועוד איזה כמה אלפים פוטנציאלים בכל רגע נתון:
תמר זנדברג: נכה צה"ל, רישיון אושר בספטמבר טרם הודפס ונחתם, קיבלה ב-8.8 תשובה, הודעה רשמית שבקשתה להארכת שינוי ומינון אושרה עד ליום זה, טרם קיבלה את הרישיון.
תמר זנדברג: ב-17.8 קיבל שיחה שהרשיון מאושר אך טרם הודפס.
תמר זנדברג: בשיחה טלפונית נאמר שיש עיכוב והרשיון טרם הודפס.
תמר זנדברג: הארכת רישיון ביוני, קיבלה אישור בספטמבר.
<פרופ' איתמר גרוטו: - - -
תמר זנדברג: כן, אבל זה מה שאנחנו מנסים לפתור, זה מה שאני אומרת.
תמר זנדברג: אין לך בעיה רפואית.
תמר זנדברג: יש לך בעיה אדמיניסטרטיבית בירוקרטית.
תמר זנדברג: מהתחלה זיהינו שהתרת הפלונטר הזה והקשר הישיר בין הרופא לבין המטופל יקל על זה.
תמר זנדברג: עכשיו אנחנו כמעט שם ודווקא עכשיו שוב נוצר פלונטר.
תמר זנדברג: אז אני אומרת, עד שנגיע ל-GMP ועד שנגיע לקופות, זה הרי עוד יקח זמן.
תמר זנדברג: אז הרופאים שכבר קיימים בינתיים, שחררו אותם שיוכלו לצאת לדרך ולנסוע מול המטופלים.
<יובל לנדשפט: נערך דיון עם המנכ"ל.
<יובל לנדשפט: מנכ"ל משרד הבריאות - - -
תמר זנדברג: בסדר אבל יושב כאן המשנה למנכ"ל אז בוא נשמע אותו.
<פרופ' איתמר גרוטו: יש פה איזה סתירה בין הרצון מצד אחת להקל על הדברים לבין בסופו של יום החלטת המדיניות הממשלתית שבאה ואומרת שצריכה להיות איזשהי בקרה על הנושא הזה.
<פרופ' איתמר גרוטו: זו כרגע מדיניות הממשלה.
<פרופ' איתמר גרוטו: ככל שתשתנה זה יגיע למצב אולי כמו בקנדה שבנאדם יכול ללכת לכל רופא וכל רופא שולח אותו לכל מקום - - -
תמר זנדברג: אבל זה לא כל רופא, כבר עכשיו - - - רופאים.
<פרופ' איתמר גרוטו: זה כרגע המצב ש- - - לכן יובל הביא את הדברים האלה לדיון אצלי, היינו ביחד אצל המנכ"ל.
<פרופ' איתמר גרוטו: הבעיה המרכזית שקיימת פה בנקודה הזאת זה שעל פי החלטת הממשלה ולפי העקרונות כמו שאנחנו מבינים את זה והייעוץ המשפטי שלנו מבין את זה לא יכול להיות קשר ישיר בין הרופא לחברות שמספקות, ולכן אנחנו לא יכולים לעבור למסלול הזה.
<פרופ' איתמר גרוטו: להזכיר שכן יש מצבים מסויימים שכן יש את המסלול של חולים אונקולוגים שמקבלים אבל זה עדיין עובר דרך היק"ר - - -
תמר זנדברג: זה עובר ליידוע זה לא - - -
<פרופ' איתמר גרוטו: עדיין הרשיון צריך להיות ביק"ר.