GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<איליה רזניק: כרגע יש ניסיון, הבינו שפתחו דבר שקשה להם להסתדר איתו, עכשיו יש ניסיון ללכת קאמבק, זה קשה מאוד כי יש תעשיות שלמות ורשתות בתי מרקחת שעוסקות בזה, המון המון מגדלים בכל המדינות, בעיקר בדרום אירופה, עוסקים בזה, אלבניה, מקדוניה, קרואטיה, בולגריה, רומניה, מגדלים שדות שלמים של המפ לצורך הוצאת CBD oil, לצורך הכנת CBD.
תמר זנדברג: אני לרגע חוזרת לדיונים שהיו לנו על המפ, אחד החששות שעלו שם זה שאמנם יש ריכוז נמוך של THC, שזה החומר הפעיל שהוא כן פסיכואקטיבי, אבל אי אפשר לדעת ואולי זה יהיה יותר ואולי כל מיני דברים.
<קריאה: לא, זה המצאות של - - -
תמר זנדברג: לא חשוב, זה מה שהעלו.
תמר זנדברג: השאלה שלי היא כזאת, מה שאתה אומר זה שאפשר לגדל המפ, כלומר את צמח הקנביס עם ריכוז נמוך של THC, אבל גבוה ב-CBD לצורך השימושים של ה-CBD שכרגע - - -
<איליה רזניק: נכון מאוד, כל השימושים.
<איליה רזניק: כולל בשוויצריה.
<איליה רזניק: ברוב המדינות באירופה, לפי תנאי מזג האוויר, יש תעשייה מפותחת ויש סחר חופשי ב-CBD ללא שום מגבלה.
<איליה רזניק: זה שבמדינת ישראל זה לא קיים זה אבסורד, כי גם אי אפשר לסגור את זה, כי זה לא חלק מהצמח עצמו, זה משהו שנוצר כתוצאה מפירוק כימי, לכן ברגע שיש CBD oil שהמקור שלו בהמפ עם THC נמוך ומבוקר, ניתן למכור אותו, ולכן משתמשים בו בכל מיני מטרות.
<איליה רזניק: לגבי CBD למטרות רפואיות, יש לפחות 50 מחקרים, בכל מיני מקומות באירופה, יש גם בארצות הברית, יש בקנדה הרבה ובאוסטרליה, מחקרים על CBD במקור סינתטי, מקור צמחי, כלומר הם מהצמח קנביס מפיקים CBD למטרות רפואיות בעיקר למחקר.
<איליה רזניק: היום בעיקר למחקר, אבל באירופה זה גם לטיפולים שונים.
<איליה רזניק: גם בארץ יש לנו לפחות שישה מחקרים, שאישרתם היום, מיקי, בארץ, על CBD - - -
תמר זנדברג: שהיום מתבצעים?
<איליה רזניק: הם מתבצעים היום, גם היום עורכים ויש כתבות על זה.
תמר זנדברג: במה, באיזה מחלות?
<איליה רזניק: אוטיזם, קרוהן, אפילפסיה לילדים ומבוגרים.
<איליה רזניק: כל המחקרים אושרו בארץ על CBD עם THC נמוך ואושרו על ידי היק"ר והם היום נערכים.
<איליה רזניק: כרגע שמענו מד"ר ארן על בדיקת ביניים שהתוצאות מאוד מאוד משכנעות.
<איליה רזניק: כרגע המחקר עדיין לא פורסם, אבל מהדיווחים שלו בכנסים שונים שמענו על תוצאות מאוד מאוד מבטיחות באוטיזם בילדים.
<איליה רזניק: לכן לדעתי, העמדה שלי היא העמדה של הארגון שלנו, ארגון הקנביס הבינלאומי, הוא נקרא ארגון בינלאומי לקנביס רפואי, מה שאנחנו הוצאנו לפני שלוש שנים, אני הפצתי בין המשתתפים, אמנה, עצומה לשימוש רפואי בקנביס בו אנחנו מצדדים שלכל רופא חייבת להיות אפשרות לרשום קנביס במידה שהוא מחזיק ב-clinical practice, יודע איך להשתמש בזה ולוקח אחריות אישית על הטיפול, ולכל חולה חייבת להיות אפשרות לקבל קנביס באיכות טובה, תחת בקרה רפואית ובצורה שניתן לקנות.
<איליה רזניק: זו האמנה שלנו.
<איליה רזניק: לכן לפצל את זה בין ה-CBD לשימוש בקנביס למטרות רפואיות בעינינו לא הגיוני.
<איליה רזניק: זה שיש אפשרות להשתמש ב-CBD בגלל החומר המיוחד הזה, עד היום אנחנו לא יודעים איך הוא עובד, יש השערות רבות, יש מחקרים רבים, לא יודעים איך הוא עובד בגוף האדם, לא יודעים איך הוא עובד במוח, יודעים שיש לו השפעות מעניינות.
<איליה רזניק: שלומי נתן רשימה לא מלאה של ההשפעות החיוביות, חלק מהחולים לא מגיבים ל-CBD, לא ניתן לנבא את זה מראש, כלומר הגישה היא רפואית אמפירית בלבד, use and see, try and see, זו העמדה שלנו, ולדעתי כמה שהעמדה של מדינת ישראל בדיון לגבי קנביס, ב-CND או ב- Commission of Drugs תהיה קרובה לאמנה של הארגון שלנו, כמה שהיא תהיה קרובה ככה יותר חיובי.
תמר זנדברג: רק הבהרה למה שאתה אומר, בעצם אתה אומר שאתה מעדיף, או שהעמדה המקצועית שלך ושל הארגון זה שהדיון על המעמד יהיה על כל הצמח.
<איליה רזניק: הוא מתבקש, הוא יהיה, הוא בדרך, אבל כרגע רוצים לפצל את זה.
תמר זנדברג: השאלה האם בינתיים כן לקדם את ההכרה לפחות הרפואית ב-CBD?
<איליה רזניק: אנחנו לא יכולים לחכות.
<איליה רזניק: החולים שלנו, המטופלים שלנו, לא יכולים לחכות.
<איליה רזניק: זו הסיבה, דרך אגב, שמשרד הבריאות, ואני מוריד את הכובע, אישר את המחקרים האלה.
<איליה רזניק: זו הסיבה.
<איליה רזניק: אני חושב שזה היתרון וצריך לשבח אותם על זה.
תמר זנדברג: בועז וכטל, בבקשה.
<בועז וכטל: תודה רבה.
<בועז וכטל: אם מסתכלים על הפאי הזה של הקנבינואידים שמשולם עשה, שהוא קולע ל-60 או 80 קנבינואידים - - -
<קריאה: 113.
<בועז וכטל: מבין כל הקנבינואידים בצמח ל-CBD יש את השימושים הרפואיים הרחבים ביותר, יותר מ-THC.
<בועז וכטל: אנחנו, האקטיביסטים שבינינו, ששנים נלחמים שיכירו בתועלות הרפואיות של הקנביס, כל הזמן אמרו לנו 'איך אתם רוצים לעשות את זה?
<בועז וכטל: זה גורם לאנשים להתמסטל', בשנים האחרונות ה-CBD הזה עולה כחומר עם פוטנציאל רפואי עצום.
<בועז וכטל: הוא לא ממסטל את החולים, הוא לא מביא אותך להיי, הרבה חולים מעדיפים להשתמש בקנבינואידים או בחלקים בצמח שהם רוצים להמשיך לתפקד, ללכת לעבודה ולהתמודד עם הכאבים וזה.
<בועז וכטל: ופה יש לנו הזדמנות פז, ודרך אגב, ההזדמנות הזו היא לא אינסופית, הדיון בז'נבה הוא ב-4 בנובמבר, שזה עוד כמה, שבועיים?
תמר זנדברג: אבל זה הדיון, בועז, אתה נכנסת קצת באיחור.
תמר זנדברג: רות כאן נתנה לנו את הסקירה על התהליך הבינלאומי, הדיון הזה - - - סליחה, אני אקדים מילה על זה שהייתי צריכה להציג אותך בהתחלה, קודם כל, שמך פה הוזכר כמי שיזם את הפניות כאן לכל הגורמים, כולל אליי וליק"ר ולכולם, ואתה גם יושב בכיסא, אתה הובלת מפלגה וכמעט הפכת לחבר כנסת על האג'נדה הזאת, אז נתתי לך כיסא של כבוד, אבל מה שהוסבר פה שבעצם כרגע הדיון שמתקיים בנובמבר זה דיון של ועדת מומחים שהוא ימליץ לפורום הרחב יותר שבו חברות המדינות ורק בשלב הזה תתבקשנה עמדות המדינות.
תמר זנדברג: כך שאין לנו דחיפות להציג את העמדה של ישראל כמדינה לנובמבר, כן יש לנו דחיפות, ולכן כן קיימתי את הדיון הזה עכשיו, להתחיל להתניע את התהליך על מנת שנגיע בצורה מסודרת לשלב הזה.
<רות אלרועי: זה לא שיש קפיצה ישירה ל-CND, כאן באמת יישבו מומחים, אבל הרבה פעמים הם פונים למדינות אחר כך עם שאלונים וכו'.
<בועז וכטל: אני לא מקבל את לוח הזמנים שהוצג פה, יש עכשיו שאלון שהועבר בדרכים אלה ואחרות, אני במקרה או לא במקרה פנו אליי ואמרו מה העמדה של ישראל והעברתי את זה פה לרשויות המתאימות, לוח הזמנים הוא מאוד צפוף.
<בועז וכטל: עד ה-4 בנובמבר המדינה צריכה לתת עמדה שלה לגבי ה-CBD.
<בועז וכטל: אין פה זמן לוועדות והתכנסויות יותר מדי.
<בועז וכטל: אנחנו כמובן, כחלק מהקהילה הבינלאומית, חייבים לגבש עמדה לגבי הצמח הקנבינואיד הזה, ואני רוצה להגיד לכם משהו לגבי CBD סינתטי.
<בועז וכטל: בתעשיית הפארמה של הקנביס הם הולכים לכיוון של מולקולות של קנבינואידים יחידים וזה אסון גדול, למה?
<בועז וכטל: יש לפחות עשר חברות בעולם שעשו ניסויים קליניים, שלקחו קנבינואיד אחד ועשו אותו סינתטי, כמו סנופי אוונטיס מצרפת, כתרופה נגד השמנה, וזה גרם לאנשים להתאבד.
<בועז וכטל: מה שאני רוצה להגיד, ש-CBD חייב לבוא עם קנבינואידים נוספים.
<בועז וכטל: יש מה שנקרא entourage effect שזה כמה קנבינואידים ביחד ולכן קשה מאוד להפריד את ה-CBD משאר הקנבינואידים.
<בועז וכטל: לכן אנחנו פה בהזדמנות להגיש עמדה שמכירה בתכונות הרפואיות של ה-CBD ושל הצמח של הקנביס בכלל.
<בועז וכטל: צריך להחריג את השימוש ב-CBD ולעשות אותו, לדעתי, OTC, כמו שהוא אמר.
<בועז וכטל: יש מדינות שכבר CBD, אמנם באיכות לא הכי טובה, אבל יש כל הזמן שיפור באיכות של המוצרים האלה, שהם מבוססי CBD.
<בועז וכטל: דרך אגב, זה גם השוק הווטרינרי וגם השוק ההומני, ויש יותר ויותר ניסויים קליניים ברחבי העולם שמראים את התוצאות המצוינות של CBD למגוון נרחב מאוד של מחלות.
<בועז וכטל: אנחנו לא יכולים להתעלם מהחומר הזה, הוא רק בשנים האחרונות עלה כחומר שיכול לשנות את פני הרפואה המודרנית, הוא חוסך הרבה מאוד כסף למערכות הבריאות, בכל מדינה שמציגים אותו הוא מוריד אנשים, מאופיאטים הם עוברים ל-CBD לכאבים, הוא מוריד אנשים מתרופות פסיכיאטריות עם תופעות לוואי קשות מאוד ואנשים עוברים ל-CBD ולכן ההתנגדות, למשל בממשלה הפדרלית האמריקאית, הלוביסטים שטוחנים את וושינגטון יום ולילה עם חברות שמרעילות את האמריקאים עם תרופות אופיאטיות שגורמות ל-60,000 מתים בשנה מאוברדוז של אופיאטים.
<בועז וכטל: קנביס ו-CBD היום במדינות שעברו מדיקליזציה ולגליזציה הורידו את הכמויות של האוברדוז בצורה מאוד משמעותית וזה רלוונטי גם בארץ, שיותר ויותר אנשים עוברים לתרופות אופיאטיות במרשם רופא, שאחר כך מוביל אותם לשימוש בהרואין ובסמים קשים אחרים ו-CBD יכול למנוע את התהליך הזה.
<בועז וכטל: CBD וקנביס הוא לא מדרגה בדרך לסמים קשים, זה מדרגה בירידה שיורדים מסמים קשים ל-CBD ולקנביס.
<יובל לנדשפט: כמו שאמר פה מיקי, עדיין אין לנו מספיק אבידנס בנושא של הגמילה, אמר את זה גם משולם, שיש יותר ממחקר אחד ש-CBD יכול מאוד להיות שהוא מסייע באמת ב - - - מאוד יכול להיות.
<יובל לנדשפט: שוב פעם, אין מספיק דיון רציני בעניין הזה של אנשי המקצוע, אבל יש עדויות ויותר ממחקר אחד כבר מתנהל בסיוע של ה-CBD בגמילה.
תמר זנדברג: בגמילה מסמים?
<יובל לנדשפט: יותר מכך.
<יובל לנדשפט: אחת ההיפותזות שנחקרות זה כולל בגמילה מניקוטין.
תמר זנדברג: לפני שאני ממשיכה בדוברים אני רגע חוזרת לשאלה הפרוצדורלית.
תמר זנדברג: בעצם אומרת לי פה רות, שהיא מכירה את הנושאים ובמשך עשרות שנים משתתפת בכל הפורומים הבינלאומיים מטעם הרשות בכל מה שקשור לסמים באופן כללי, אז בנושא של קנביס, זה בעצם אתם, אבל יהיה כאן ב-4 או ב-6 בנובמבר כינוס, גם בכינוס הזה, נכון שזה לא עדיין ההצבעה של המדינות, אבל העבירו שאלון שביקשו מהמדינות לענות עליו ויהיה פה איזה שהוא meeting document, שהוא חלק מהכינוס הזה.
תמר זנדברג: כשפנה אליך בועז לפני חודשיים כבר, אתם מודעים לזה?
<יובל לנדשפט: למשרד הבריאות יש את ההחלטות באגפים הרלוונטיים, שהם עונים למי שמפנה.
<מיכאל עופר: אני לא ראיתי שאלון, בועז.
תמר זנדברג: מי ענה?
תמר זנדברג: איזה אגפים רלוונטיים?
<יובל לנדשפט: מי שאחראי על זה הוא - - -
<בועז וכטל: אני אשלח שוב.
<יובל לנדשפט: אם יגיע שאלון - - -
תמר זנדברג: מה זה אם?
<יובל לנדשפט: השאלון עדיין לא הגיע, לא אלינו.
<יובל לנדשפט: כנראה גם לא למשרד הבריאות כיוון כששאלתי - - -
תמר זנדברג: אתה יודע, אתה מזכיר לי, בהתנתקות שרון רצה לפטר שני שרים שהתנגדו להתנגדות, מהאיחוד הלאומי, הוא שלח להם מכתב פיטורים ביום שישי אחרי צהריים והם ברחו, הם יצאו מהבית והלכו.
תמר זנדברג: זה אישה בורחת מבשורה פה.
תמר זנדברג: שולחים אליך, מזמינים אותך לוועדות בכנסת, אומרים לך, 'לא קיבלנו'.
תמר זנדברג: איך לא קיבלת?
תמר זנדברג: הנה זה פה, עכשיו אתה מקבל, אני אגיש לך את זה באופן אישי.
תמר זנדברג: הנה, בבקשה, אתה מקבל את השאלון.
תמר זנדברג: כאילו באמת, הוא שלח לך את זה לפני חודשיים.
<יובל לנדשפט: לא, למה את מבלבלת בין נושאים ובין דברים ובין זה?
<יובל לנדשפט: בועז שלח את הדף עם הרשימה שיעלו 16 - - - דף אחד שיש - - -
תמר זנדברג: הוצמד לזה - - -
<יובל לנדשפט: לא הוצמד לזה שום דבר.
תמר זנדברג: אז מה, הוא המזכירה שלך?
תמר זנדברג: הוא צריך לשלוח לך כל נייר לחוד?
<יובל לנדשפט: - - - את זה בפני אנשים שקשורים עם האו"ם, עם ה-WHO וועדת האו"ם והתשובה של משרד הבריאות בעת הזאת, שבטרם התבקשה חוות דעת מהמדינות החברות משרד הבריאות יערוך על זה דיון במשרד הבריאות, נפיק, לוחות הזמנים שלו, עם האגפים החברים בזה.
<רות אלרועי: אבל השאלון הזה הוא לא רק חוות דעת.
<רות אלרועי: תסתכל ותראה, יש שם כל מיני נתונים, כל מיני דברים.
<רות אלרועי: זה שאלון ש - - -
<יובל לנדשפט: בסדר גמור.
<רות אלרועי: הם רוצים להפוך את הדיון לפורה יותר ולראות מה קורה.
<יובל לנדשפט: בסדר גמור, כשיגיע למשרד הבריאות אני מניח - - -
<רות אלרועי: הם ידונו בזה ב-8 בנובמבר בשעה שלוש וחצי אחר הצהריים.
<יובל לנדשפט: מי שאחראי לזה, מי שאחראי לתשובות ל-NCD והכול ואצלנו במשרד הבריאות - - -
<רות אלרועי: זה טל.
<יובל לנדשפט: נכון, הוא יענה על זה בצורה מסודרת אחרי קיום דיון.
תמר זנדברג: אבל אתם - - -
<יובל לנדשפט: גם אם תבקשי מאיתנו, מהיק"ר, חמש פעמים לאשר את זה, זה בסדר גמור, אנחנו לא בקשר אל ה-NCB, לא היק"ר.
<רות אלרועי: זה לא ה-NCB.
<יובל לנדשפט: ה-WHO.
<רות אלרועי: יובל, טל באמת אחראי ל-NCB, אבל פה אנחנו מדברים על ה-WHO, על ועדת מומחים, זה לא אותו דבר.
<יובל לנדשפט: אז זה לא אלכס, אלא מישהו - - - אני לא יודע מי אחראי, אבל לא אנחנו.
<רות אלרועי: זה בסוף יילך לאיבוד בין המחלקות שם.
תמר זנדברג: אני חייבת להגיד שאני יושבת כאן, אני מקשיבה, ובאותו זמן אני חושבת בראש מה, הרושם שלי כרגע, את האמת להגיד לך, שאתם החלטתם באופן מכוון לא להשתתף בתהליך הזה - - -
<יובל לנדשפט: ממש לא, את טועה לגמרי.
תמר זנדברג: כי אחרת אין לי הסבר - - -
<יובל לנדשפט: אין לך הסבר כיוון שאת לא מקשיבה למה שאני אומר.
<יובל לנדשפט: משרד הבריאות - - - את לא מקבלת אותו.
<יובל לנדשפט: את לא מקבלת.
תמר זנדברג: יובל, עצור, בבקשה, עם כל הכבוד.
תמר זנדברג: אל תיתן לי ציונים אם אני מקשיבה או לא מקשיבה, אני יושבת כאן, אני זימנתי אתכם לדיון, אני חודשיים רודפת אחריכם ושולחת לכם, עושה לכם forward, כאילו אני המזכירה שלכם, שאלונים שמתקבלים - - -
<יובל לנדשפט: - - -
תמר זנדברג: עצור, אני מדברת עכשיו, לא אתה.
תמר זנדברג: אני יושבת כאן בתור אזרחית ויש כאן קהל מאוד גדול שהגיע, הרבה מאוד אזרחים שאני מניחה, רק סתם מהפרצופים שאני מזהה, שחלקם מכירים מהחיים האישיים שלהם, ממחלות ומדברים, ואתם יושבים פה ואתם, סליחה, מבלבלים אותנו בלא יודעת מה, אם יגיע וכשיגיע והחלטנו לא לערוך וכן לערוך ואנחנו לא יודעים וזה לא אנחנו וזה פופטיץ'.
תמר זנדברג: תגידו, אני ממש לא מצליחה להבין, למה אתם בכוח מתעקשים לא למלא את התפקיד שלכם?
<יובל לנדשפט: משרד הבריאות ממלא את תפקידו כמו שצריך.
<יובל לנדשפט: - - - נושאים שלא דיברנו, דיברנו, אני יכול להבין, אני לא יכול להגיד את עמדת ה - - - גם אם תצעקי עליי חמש פעמים, ואני חושב שזה לא במקום, אני פה כעובד משרד הבריאות ואני מביא את עמדת משרד הבריאות.
<יובל לנדשפט: אם אני עושה דבר אחרת, אני לא ממלא את התפקיד שלי.
תמר זנדברג: כלומר בעצם מה שאתה אומר זה שמשרד הבריאות קיבל - - -
<יובל לנדשפט: משרד הבריאות קיבל את זה לפני מספר ימים - - -
תמר זנדברג: אתה אומר לי בעצם ש - - -
<יובל לנדשפט: הוא מתעתד לערוך - - -
תמר זנדברג: שמשרד הבריאות מודע ללוח הזמנים הזה והחליט בשלב הזה לא לקחת חלק בתהליך.
<יובל לנדשפט: משרד הבריאות יקיים דיון רציני ומקצועי בנושא.
תמר זנדברג: ויענה על השאלון הזה לפני ה-4 בנובמבר, שהוא גם היום שבו נציין את - - -
<יובל לנדשפט: אני אמרתי קודם - - -
תמר זנדברג: הוא משרד הבריאות, מה אתה - - -
<קריאה: הוא אחראי - - - הוא - - -
<יובל לנדשפט: מה הקשר ל - - -
תמר זנדברג: משרד הבריאות מתכוון לענות על השאלון הזה?
<יובל לנדשפט: אני מניח שכן.
תמר זנדברג: אה, כלומר משרד הבריאות מתכוון לענות על השאלון הזה במועד?
<יובל לנדשפט: אני חושב שכן.
<דקלה שמש: שלום, שמי דקלה שמש.
<דקלה שמש: אני חולה קרוהן בחמש השנים האחרונות, חולת קרוהן מאוד קשה.
<דקלה שמש: בשנתיים האחרונות נכנסתי למחקר, שהמחקר הזה זה מחקר של שמן קנביס שמכיל בתוכו ריכוז מאוד גבוה של CBD, אני רק יכולה לתאר, אני לא יודעת כמה המחקרים - - -
<מיכאל עופר: ד"ר תמנע נפתלי?
<דקלה שמש: ד"ר תמנע נפתלי.
<דקלה שמש: יש לי שלוש בנות, אני סמנכ"ל בחברת תקשורת ואני החלטתי לא לעצור את החיים שלי למרות הקרוהן.
<דקלה שמש: אני במשך ארבע שנים הייתי מחוברת לאסלה, לא הפסדתי יום עבודה אחד, אני לא יודעת לתאר לכם מה זה קרוהן.
<דקלה שמש: ילדתי לידה אחת בלי אפידורל, אלה כאבים יותר קשים מלידה בלי אפידורל.
<דקלה שמש: הבת הגדולה שלי הייתה בת 5 כשחליתי, היא טיפלה בילדה הקטנה, שהייתה בת שנה, היא זו שהחליפה לה חיתולים, אני לא יכולתי לתפקד.
<דקלה שמש: נכנסתי למחקר, ואני יודעת שזה יישמע הזוי ומופרך, אבל חמישה ימים אחרי שהתחלתי לקבל את ה-CBD המצב שלי השתפר בצורה משמעותית.
<דקלה שמש: אני הייתי נכנסת לשירותים מספר תלת ספרתי ביממה, הגעתי ל-35 קילו ושמן הקנביס הזה פשוט הציל לי את החיים.
<דקלה שמש: לא רק מבחינת מה שאני מדווחת, גם מבחינה קלינית.
<דקלה שמש: זאת אומרת אני עשיתי קולונוסקופיה, אחד התנאים להיכנס למחקר זה לבצע קולונוסקופיה לפני המחקר ואחרי.
<דקלה שמש: עשו לי את הקולונוסקופיה, ביקשתי להיות ערה בחלק מהמקרים, ביקשתי להיות ערה כדי לראות את המעי שלי ורוד, לא האמנתי שאני אגיע למצב כזה.
<דקלה שמש: אני ראיתי את המעי שלי ורוד.
<דקלה שמש: בלי פצעים, כל הכיבים נעלמו.
<דקלה שמש: אני הייתי במצב שבאמת הגעתי ל - - - אי אפשר לתאר את זה, רק מי שחולה יודע מה זה הסיטואציה הזאת.
<דקלה שמש: אני סירבתי להיות חולה, סירבתי לקבל נכות, בכל הכוח אני מגדלת את הילדים שלי והקנביס הציל אותי.
<דקלה שמש: השמן הזה זה שמן שמכיל בתוכו CBD גבוה, כן יש בו THC, כן הוא גורם לי לתופעות.
<דקלה שמש: אני באופן אישי לא יכולה להיות במהלך היום עם השפעת הקנביס ולכן אני לוקחת אותו אך ורק בערב לפני השינה וזה פשוט ריפא לי את כל הפצעים במעי.
<דקלה שמש: אני הפסקתי לשלשל.
<דקלה שמש: זה נשמע הזוי, אבל הלכתי עם הבנות שלי לסרט וצילמתי את עצמי פעם ראשונה שאני הולכת איתם לסרט כדי לא להשאיר אותן לבד וסוף כל סוף אני לא צריכה לרוץ לשירותים.
<דקלה שמש: הבת שלי סיכמה את זה הכי טוב שאפשר, 'אמא סוף כל סוף התנתקת מהאסלה'.
<דקלה שמש: אני אמנם מקרה אחד, אבל אני בטוחה שהמחקר של ד"ר תמנע באמת יראה תוצאות.
<דקלה שמש: אני בעבר הייתי אנטי סמים בכל המובנים, מעולם לא השתמשתי בסמים, מעולם לא - - -
<קריאה: קנביס הוא לא סם.
תמר זנדברג: כולנו נגד סמים.
<דקלה שמש: אז אני לוקחת את זה כתרופה, הבנות שלי יודעות שקוראים לזה תרופה.
<דקלה שמש: הן משבחות את זה, הן אומרות 'אמא, השמן הזה זו התרופה שהצילה לכולנו את החיים'.
<דקלה שמש: אז עוד פעם, אני מקרה אחד, אבל אני בטוחה שיש עוד הרבה כמוני.
<דקלה שמש: לי באופן אישי הדבר הזה שיפר משמעותית את איכות החיים, את הבריאות הנפשית שלי והפיזית, אני מרגישה שאני יכולה היום לקום, לתרום לחברה, לעזור, לזוז, לגדל את הבנות שלי.
<דקלה שמש: ובאמת, שוב, קלינית, יש לי קולונוסקופיה לפני וקולונוסקופיה אחרי והכול נעלם.
<מיכאל עופר: להערכתי יש לנו קרוב ל-800 מטופלים במחלת קרוהן, אני לא זוכר את המספר המדויק, אבל זה מספר משמעותי.
תמר זנדברג: דקלה, תודה רבה, תודה ששיתפת אותנו, רק שתדעי שאבא שלך הוא אורח כבוד וקבוע אצלנו בוועדה והוא תורם לנו הרבה מהניסיון המקצועי שלו ומדי פעם הוא הזכיר אותך בצורה מאוד מאוד - - - ואני שמחה שאת באת וזכינו לפגוש אותך ושייצגת את עצמך באמת בצורה מרגשת ומשכנעת, אין מה להגיד.
<חגית יגודה: אם בהצגת מקרים קשים עסקינן אז המקרה שלי נורא קשה.
<חגית יגודה: אנחנו מאוד מאוד שמחים על כל העניין, כי טיפולי הקנביס רובם, אני כנציגת משתמשי הקנביס, אין לי עמותה מאחוריי ואין לי חבר'ה ולא שום דבר, רק בתור בן אדם שמשתמש בקנביס מעל 30 שנה אני חושבת שאני בין הבודדים שהאג'נדה שלהם היא באמת בשביל מטופלים, באמת בשביל רפואה.
<חגית יגודה: הצמח הזה הוא צמח, יש לו ספקטרום מלא, יש לו פמיליה, אני לא יודעת למה הדיון הזה מתקיים, נראה לי קצת כמו בזבוז זמן של כולנו, יש פה איזה שהוא פספוס קטן, כיוון שאם אנחנו רוצים להשתמש בקנביס כצמח לרפואה ואנחנו כולנו נלחמים על הקנביס כצמח למטרות רפואה, אנא, בואו נעשה דיון למטרות רפואה.
<חגית יגודה: פה כרגע אנחנו מבזבזים שעתיים, אמרנו כלום.
<חגית יגודה: יש לי רישיון במדינת ישראל מ-1987, אנחנו מכירים, אני חולת סרטן שנמצאת כאן ואני אהיה כאן כל עוד הקנביס איתי, אם לא ייקחו לי את הרישיון או אם לא יתעללו בי.
<חגית יגודה: יש פה בעיות הרבה יותר רציניות שמטופלים צריכים לטפל בהם, כמו רופאים שמתעללים באנשים רוצים קנביס, CBD, THC, זה לא משנה כרגע, מה שחשוב כרגע זה שקדימה מדינת ישראל, להתקדם שלושה צעדים בטנגו קדימה ולא אחורה.
<חגית יגודה: העובדה שפרופ' משולם אמר, יש פה את ספקטרום הפמיליה, THC ו-CBD ביחד עוזרים.
<חגית יגודה: היא אכן ציינה בזהירות רבה ש-THC גם עזר לה כי בלי THC ה-CBD לא שווה כלום.
<חגית יגודה: לכן, רבותיי, צמח הקנביס הוא קנביס למטרות רפואיות, בלי להפריד, בלי לשחק משחקים.
<חגית יגודה: תוציאו אותו כבר מהחוק הדבילי ובוא נגמור את המשחק הזה.
<חגית יגודה: הגיע הזמן, לא?
<קריאה: בשלבים.
<חגית יגודה: או שמישהו ממש חשוב לו ונורא דחוף לו כל מיני שינויי חוקים כאלה ואחרים.
תמר זנדברג: סמדר, בבקשה.
<סמדר אונה: אם אנחנו כבר בענייני מספר דוגמאות של חולים אז אני שייכת למשפחת החולים שמעל 3,000 מהאוכלוסייה חולים בה, היושבת ראש היא אישה, הרוב זה נשים, זה נקרא פיברומיאלגיה.
<סמדר אונה: אני אמנם כרגע, כמו שרואים אותי, מקרה מאוד קיצון של הפיברומיאלגיה, אבל כשמדובר על 3% מהאוכלוסייה זה לא מעט.
<סמדר אונה: בהקשר ששאלת את מיקי מקודם, ואני מכירה אותו ואולי זה נותן קצת לגבי הגישה של משרד הבריאות אפילו, אם הוא מקדם קורסים של מחקר ויזמות קנביס רפואי, ומשם אני מכירה אותו, ופעם ראשונה אחרי יותר מחמש שנים שאני צורכת את השמן הזה פתאום שמעתי את המושגים האלה, כמשתמשת.
<סמדר אונה: המשתמשים, הרבה מהם לא מכירים בכלל את המושגים האלה, ואם במהלך הקורס, ששם הכרתי את מיקי ואת שלומי ונוספים אחרים טובים בארץ, של לקדם ולסייע לחולים במחלות שונות, אז שם באמת גם עלה הדיון לגבי נושא של פיברומיאלגיה שהבסיס של המחלה זה כאבי תופת וחולשה.
<סמדר אונה: הלוואי שהיו מוצאים גם בקנביס איך אני אוכל עם אצבעות היד שלי להקיש את המספר הסודי שלי, להוציא כסף בבנק, כי גם את זה אני לא יכולה.
<סמדר אונה: ואין לי מחלת ניוון שרירים, זה עניין של דברים שלא יודעים.
<סמדר אונה: בשנת 2000, כשפעם ראשונה אמרו לי שאני חולת פיברומיאלגיה, במקביל אמרו לי להתפלל כי לא ידעו מה לעשות.
<סמדר אונה: ואם היום קצת יודעים יותר על המחלה הזו וכולם זועקים, ומיקי יודע את זה פה, שישימו אותם בהתוויה והוא מקדם את ההתוויה, זאת אומרת שמקדמים פה התוויה לעוד 3% מהאוכלוסייה בישראל, זה בדיוק אומר איפה עומדת עמדת משרד הבריאות למרות שאולי הם התחמקו מלהגיד אותה בצורה ישירה.
<סמדר אונה: בעיניי הכיוון הוא שמדובר בתרופה.
<סמדר אונה: במושגים של CBD ו-THC, אם לא הייתי הולכת לפני מספר חודשים לקורס לא שמעתי את המושג הזה, בעלי הידע מבחינתי היו החברה שאני מקבלת מהם את התרופה אחת לחודש.
<סמדר אונה: זאת אומרת אפילו לא הרופאים הם בעלי הידע, אנחנו נמצאים פה באיזה שהם מושגים שכפי שאני הכרתי באמצעות הקורס הזה הרבה יותר, יש פה קידום שהרופאים יידעו על מה מדובר יותר, שאנחנו החולים, שגם צורכים, שנבין את הדברים האלה יותר.
<סמדר אונה: ומדוגמה אישית אני רוצה להגיד למה אסור גם להפריד בין ה-CBD ל-THC ועוד דברים שיש בתוך, שלא יודעים עליהם.
<סמדר אונה: לפני כחודשיים בערך נפגעתי, על ידי נכה אחר במקרה, בשתי הרגליים.
<סמדר אונה: העבירו אותי למיון בהדסה, כאשר לא מצאו שיש שברים אז אין להם הרבה מה לעשות עם זה, אבל במהלך יממה, מיקי, לסגור את האוזניים רגע, השתמשתי בקנביס 10 מיליגרם כאשר ההתוויה שלי היא 40 מיליגרם, ועדיין בהדסה רצו להרדים אותי.
<סמדר אונה: זה היה ניסיון באמצעות הקורס לרדת ברמת ה-THC, כי פתאום הסתכלתי מה כתוב לי בכלל, לא הסתכלתי אף פעם על הבקבוקים האלה, היה לי ניסיון לבקש מהחברה CBD גבוה יותר ולהוריד THC.
<סמדר אונה: בדיעבד אחר כך, כשהתייעצו גם שם לפני להרדים אותי, כי לא רציתי את ההרדמה, עם פרופ' דוידסון, מנהל מרפאת כאב בהדסה, שאני מטופלת שלו, אז הוא אמר לא לשנות את הנושא של הקנביס או דברים כאלה, לא לעשות הרדמה, אלא להוסיף עוד דברים אחרים שלא משנה כרגע, אבל בדיעבד אחר כך גם נאמר לי, המזל שמה שעושה לי ה-THC, זה מרדים אותי בסופו של דבר, זה הנזק הגדול ביותר.
<סמדר אונה: מניסיון פרטי אני מדברת, זה לא מביא לי הזיות, אלא פשוט מרדים ובדיעבד זה שלקחתי תקופתית לניסיון THC נמוך יותר בעצם פגע בי.
<סמדר אונה: זאת אומרת זה שהוא מרדים אותי בנקודת הזמן הזאת זה אפילו חסר, זה היה חיובי שהוא היה מרדים אותי, כי אני הגעתי לרמות כאלה גבוהות של קנביס, במשך פחות מיממה 10 גרם וזה לא עוזר לי, לא היה לי בחיים דבר כזה.
<סמדר אונה: זאת אומרת אין לי ידע מקצועי, אבל אני באה מאוכלוסיית חולים גדולה שבפורום הפייסבוק הסגור שלהם, סדר גודל של 5,000 איש, כולם בוכים על אותו דבר, על מצבים מאוד קשים.
<סמדר אונה: אני כתבתי ספר של שבוע ימים התמודדות עם המחלה, אני מוכנה להעביר לכל אחד פה, שגם הרפואה הקונבנציונלית ובכלל הרפואה לא יודעת איך להתמודד והנה לפחות לחלק של כאב יש פה מסר מאוד משמעותי.
<סמדר אונה: וגם בדיון של הפרדה או לא הפרדה, בלי שום ידע מקצועי אני אומרת, לטעמי האישי לא כל כך צריך להפריד, ואולי אם הוזכר פה פרופ' משולם, שגם אותו הכרתי דרך הקורס, שהוא בעל ידע, או פרופ' הררי מהטכניון, שהוא בעל ידע במחקרים ודברים כאלה, אז הם באים מהצד המחקרי, אבל יש מקום גם לשמוע אנשים שביום יום חיים וחווים את זה ומה המשמעות ואם בכלל אפשר לעשות הפרדה כל כך נקייה, או לפחות בחלק מהמחלות.
<סמדר אונה: כי בנושא של כאב ברמות כאלה גבוהות אז כנראה גם להירדמות הזאת יש יתרונות חיוביים.
תמר זנדברג: תודה, סמדר.
תמר זנדברג: אהרון לוצקי, בבקשה.
<אהרון לוצקי: שלום, אני מ'תיקון עולם', אנחנו מטפלים בחולים ב-CBD כבר למעלה משש שנים.
<אהרון לוצקי: אני רק נזכר באפיזודה היסטורית, שבזמנו כשמשרד הבריאות הוציא רשימה של קטגוריות של חומרים פעילים ה-CBD לא היה בתוכם, היינו צריכים ליזום דיון בפורום שקובע את המדיניות לגבי הקנביס הרפואי, לבקש שיכניסו את ה-CBD בתוך הרשימה.
<אהרון לוצקי: זה היה לפני חמש שנים בערך.
<אהרון לוצקי: אין כיום בכלל צורך לחזור, שמענו כאן סיפורים מרגשים.
<אהרון לוצקי: אני יכול להגיד שיש לנו אלפי חולים מטופלים שה-CBD והקנביס בכלל עשו מהפכה בחיים שלהם, כולל מאות ילדים, גם אפילפטיים שמקבלים מוצרי CBD וגם ילדים אוטיסטים, לאחרונה למעלה מ-100 ילדים שמטופלים אצלנו ו-75% מהם מדווחים על שיפור משמעותי, עם ממצאים בבתי החולים שמטפלים בהם.
<אהרון לוצקי: מיותר לדבר בכלל על החשיבות של החומר הזה, שהוא חומר שהוא מטפל במחלות אוטואימוניות בצורה הכי טובה, מחזק את העצמות, יש לו שפע של תכונות חיוביות.
<אהרון לוצקי: אני חושב שהוועדה הזאת יכולה אולי לשנות קצת כיוון, כולל יושב ראש הוועדה, לאו דווקא לחכות למשרד הבריאות שיבדוק את הדברים והם בהחלט מוגבלים במגבלות שלהם.
<אהרון לוצקי: אני חושב שהכנסת יכולה כאן לקחת יוזמה ולא צריכים לחכות לוועדות בינלאומיות ולאישורים בינלאומיים.
<אהרון לוצקי: חבר הכנסת כץ הציע כבר לפני שנתיים חקיקה להוציא את ה-CBD מפקודת הסמים.
<אהרון לוצקי: אפשר ללכת בכיוון הזה ולא צריך לחכות לשום ועדה.
<אהרון לוצקי: באירופה, כמו שהזכירו כאן כבר, וגם בארצות אחרות, קודם כל באירופה, ברוב המדינות באירופה מותר להשתמש בחומרים שיש בהם CBD ובכלל בחומר הקנביס כשאחוז ה-THC לא עולה על 0.2% או 0.3%.
<אהרון לוצקי: אפשר לאמץ את המדיניות הזאת בתור צעד ראשון.
<אהרון לוצקי: אם זה מתאים לרוב מדינות אירופה אין סיבה שזה לא יתאים לישראל.
<אהרון לוצקי: לא צריך לחכות לשום דבר, אפשר להכניס את זה מיידית וזה יפתח פתח להרבה מאוד דברים.
<אהרון לוצקי: אני לא מדבר על זה שזה גם ייתר את הדיון באישורים של יצוא וכדומה ויאפשר גם לנו כיצרנים לשווק את החומר הזה לאירופה.
<מיכאל עופר: שמי מיקי עופר ואני הרוקח הראשי של חברת שאיפה לחיים, אחת משמונה החברות שמספקות קנביס רפואי לאלפי מטופלים.
<מיכאל עופר: אני רוצה קצת למקד את הדיון.
<מיכאל עופר: מכיוון שאני רוקח, אני גם קצת אזכיר את פרופ' משולם, אני תלמיד של פרופ' משולם, ואני רוצה להגיד כך, אנחנו מתעסקים היום ב-evidence based medicine, אבל צריך להבין שהיום CBD וגם THC עדיין אינן תרופה.
<מיכאל עופר: כדי שמשהו יהיה תרופה או איזה שהוא חומר יהפוך לתרופה אנחנו צריכים להוכיח שהחומר הזה, בריכוז הזה, ביחס שבין ה-THC ל-CBD אכן עובד במחלה כזו או במחלה אחרת.
<מיכאל עופר: לדוגמה הניסוי של עדי ארן, שאנחנו עושים אותו ביחד עם עדי ארן לאוטיסטים, אנחנו נותנים בדיוק מיליגרמים מדודים של CBD ומיליגרמים מדודים של THC ולכן מה שצריך לעשות פה יותר, אחרי הדיון כמובן שיהיה במשרד הבריאות והם יציגו את עמדתם, לבוא עוד פעם פה לדיון ולראות אם באמת הההצגה הזאת של משרד הבריאות מתאימה למה שאנחנו מציגים לרשויות של WHO.