GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<רות אלרועי: צבי ודאי יכול להגיד כמה מילים על זה, אבל הגוף שמשלם דמי חברות בוועדה זה משרד הבריאות, זאת אומרת חזקה עלינו, ועלינו זה כרגע הרשות למלחמה בסמים, שתחילת התהליך צריך באיזה שהוא מקום היה להיות שם, אבל בסופו של דבר עד שלא נתקלים בבעיות אז גם לא שואלים מי אחראי העל, למה זה בעצם התגלגל לכאן.
<רות אלרועי: אני רוצה להוסיף עוד שתי נקודות ובזה פחות או יותר לסכם ולחבר אתכם לדיון הקרוב שיהיה.
<רות אלרועי: נקודה אחת היא שהוועדה, אמרתי לכם שהיא קיימת 45 שנה, מאז שהכניסו את הקנביס לפקודה לא נעשה שום דיון מסודר בוועדה, ואני מדברת על הוועדה של WHO, על הנושא הזה, זה פתח לתחילתו של תהליך.
<רות אלרועי: זה ברור לגמרי.
תמר זנדברג: כלומר זה הדיון הראשון מיום הקמת הוועדה בנושא שקשור לקנביס?
<רות אלרועי: בוא נגיד את זה ככה, כשיש נושא שהוא פרובלמטי יש שני שלבים, עושים pre review, אוספים חומר על החומר, מביאים את זה ואז הוועדה מחליטה, יש לי מספיק חומר כדי להחליט א' ב', אם אין לי מספיק חומר אני הולך לשלב ב', שנקרא critical review, שיושבים שם יותר לעומק.
<רות אלרועי: למיטב ידיעתי, ויכול להיות שאני טועה, במאי 2018 אמורה להיות הפגישה הראשונה על pre review על הקנביס לראשונה.
תמר זנדברג: על קנביס בכלל?
תמר זנדברג: בוועדה הזאת?
<רות אלרועי: ב-ECDD ב-WHO, לראשונה אחרי שהקנביס הוכנס בצורה מסודרת הולך להיות השלב של ה- pre review.
תמר זנדברג: בעצם מה שאת אומרת לנו זה שהקנביס, המעמד החוקי שלו, ההמלצה של ועדת המומחים של WHO, הקנביס עומד לעמוד לדיון, כל הצמח, כל החומר, על החוקיות שלו.
תמר זנדברג: עד כמה זה ראוי, מה ראוי שיהיה המעמד הסטטוטורי שלו.
<רות אלרועי: כן, על המעמד.
תמר זנדברג: זה כבר מתוכנן?
<רות אלרועי: זה בכתובים קראתי.
<רות אלרועי: בגלל זה אני אומרת שני דברים, ובזה אני אסכם, האחד, אנחנו מתכנסים, בוודאי מבחינתה של תמר, בטיימינג מאוד משמעותי בעיניי, לגבי החומר הספציפי, ובי"ת, אני גם חושבת, תמר, שזאת הזדמנות לעשות קצת סדר באיך המדינה מתנהלת מול קבוצת מומחים כזאת שיש לה תפקיד רשמי גם לגבי חומרים אחרים.
תמר זנדברג: באמת תודה, זו הייתה סקירה מאירת עיניים ומאוד מאוד חשובה.
תמר זנדברג: בדיוק בנקודה הזאת שרות עזבה אני פונה אליך, צבי, מבחינתכם, כמשרד החוץ, ואנחנו כרגע עדיין לא בדיון המקצועי, לא על הקנביס ולא על ה-CBD, אני כרגע שואלת, יש לנו בעצם גוף, ועדת מומחים מאוד משמעותית, של ארגון משמעותי, של האו"ם, ומה שאומרת פה רות, למעשה, שהאורגן שאמור למסד את הקשר הזה הוא משרד הבריאות, כי מדובר בארגון הבריאות.
תמר זנדברג: איך אתם כמשרד חוץ עושים את העבודה הזאת מול משרדי הממשלה השונים, בארגונים השונים של האו"ם, וגורמים לזה שבאמת מדינת ישראל תהיה שחקן בארגונים הבינלאומיים האלה, תשתתף בוועדות המומחים, תיקח את חלקה?
<צבי טל: כמי שאמון על המחלקה שאחראית לקשרים עם הסוכנויות המיוחדות של האו"ם כולן, וביניהן גם ארגון הבריאות העולמי, גם ה-CND, שרותי הזכירה בווינה, אבל עוד עשרות סוכנויות וארגונים ומסגרות ברחבי תבל אני אומר שקודם כל אנחנו נאלצים כמובן לתעדף, כיוון שבמחלקה, אני לא אזכיר כמה אנשים עובדים במחלקה הענקית שלי, אבל אין ספק - - -
תמר זנדברג: אתה.
<צבי טל: לא, אני בין המאושרים במשרד החוץ, יש לי עוד שני עובדים, אבל אין ספק שזה לא כוח אדם מספק על מנת לדון לא רק בכל הסוכנויות, אלא גם בכל הנושאים התמטיים והגלובליים שהם על סדר יומנו, בין אם זה אקלים, בין אם זה פיתוח, איכות סביבה וכדומה.
<צבי טל: אז כמובן שאנחנו נעזרים במשרדים הממשלתיים, בסוכנויות הממלכתיות הישראליות בכל מה שקשור לתכנים, אבל כפי שאמרתי, יש גם איזה שהוא תעדוף אצלנו על פי החשיבות של הסוכנויות הללו, על פי הרצון שלנו גם לשדרג את הפעילות המקצועית, המדינית, הפעילות כולה מול אותם הארגונים ולכן לפעמים אנחנו גם מנסים לכוון ולדרבן את אותם גורמי המקצוע על מנת להרחיב, על מנת להעמיק, על מנת לשדרג את הנוכחות שלנו באותן המסגרות.
<צבי טל: אני אגש ישר להרד קור, לנושאים הקונטרוברסליים.
<צבי טל: כשמדובר בנושא קונצנזואלי אז זה קל, כשמדובר בנושאים קונטרוברסליים, אז שוב, אני מחדד רק בראייה המשרד חוצית, אנחנו מסתכלים על מה שאנחנו קוראים בז'רגון ה-light minded, אלה שאנחנו חפצים ביקרם, אלה שחפצים ביקרנו, מבחינת, שוב, התמיכה המדינית שלנו באו"ם, מבחינת ההתייצבות לימיננו בסוגיות מדיניות.
<צבי טל: כדי לסבר את האוזן אנחנו מדברים כמובן בראש ובראשונה על ארצות הברית, אנחנו מדברים על קנדה, אוסטרליה, אנחנו מדברים על האיחוד האירופי כגוש מאוד חשוב שמונה לא רק 27 מדינות, אחרי שבריטניה פרשה, אלא עוד מדינות רבות שמפנות את מבטן אלינו.
תמר זנדברג: בריטניה פרשה?
<צבי טל: בריטניה בברקזיט.
תמר זנדברג: היא לא פרשה מהאיחוד עדיין.
תמר זנדברג: היא החליטה, אבל זה עדיין לא קרה, לא הופעל.
<צבי טל: היא בתהליך שיוביל אותה - - -
תמר זנדברג: בתהליך.
<צבי טל: להבנתי אין ממנו חזרה.
<צבי טל: בכל אופן כרגע האיחוד לכל מטרה מעשית כאשר הוא מתכנס הוא מתכנס בהרכב של 27 מדינות, בלא בריטניה.
<צבי טל: לא חשוב, בכל אופן אנחנו מסתכלים על כל אותן המדינות ובוחנים את העמדות שלהן.
<צבי טל: אבל שוב, כאשר יש התנגשות בין צורך מקצועי מאוד חשוב של מדינת ישראל, אם היה תהליך מתכלל או של משרד ממשלתי כזה או אחר, כמובן שגם הוא נשקל במאזניים והיו דברים מעולם, לפעמים גם הצבענו בניגוד לעמדה של ארצות הברית.
<צבי טל: ככה מבחינת השיקולים הכלליים.
תמר זנדברג: בעצם מה שאתה אומר, אם אני קוראת בין השורות מה שאתה אומר, זה שהעמדה של ישראל בנוגע ל-CBD, אם וכאשר תגיע ותבוא, או לקנביס באופן כללי, כי הבנו פה שכל החומר הזה, עומד להיות דיון על המעמד שלו, ישראל תשקול שיקולים פוליטיים, מדיניים, דיפלומטיים גם בזה ומה שאתה אומר זה שלעמדה של ארצות הברית יהיה משקל גדול בקביעה של העמדה של ישראל.
<צבי טל: אני אומר שמשרד החוץ יתעניין קודם כל בעמדה של מדינות כמו ארצות הברית, קנדה, אוסטרליה, מדינות האיחוד האירופי, אבל לא בהכרח יהיה זה הגורם הדומיננטי בכלל השיקולים.
תמר זנדברג: מה לגבי עד שנגיע לדבר הזה?
תמר זנדברג: ניהול התהליך, זה מה שרות הצביעה עליו, אל מול - - - אני חייבת להגיד לך, אני אעשה פה איזה שהוא גילוי נאות שכהכנה לישיבה הזאת אנחנו ניסינו, כל המידע על זה שהתהליך הזה מתקיים הגיע אליי מהחברה האזרחית, לא מגורמים מדינתיים פה בישראל, ויתר על כן, אני אפילו פניתי, גם לרשות, גם למשרד הבריאות, שאלה הגופים שאני יודעת שהם אמונים על זה, ובהתחלה אף אחד לא ידע שבכלל דבר כזה מתקיים.
תמר זנדברג: אני חושבת שבדיוק רות מעלה את הנקודה, שזה נכון גם לנו, עוד לפני שנגיע לעמדה ואיזה שיקולים נשקול בהצבעה בסוף, שננהל את כל התהליך ואולי באמת אתם כמשרד החוץ תפקידכם לתווך את זה.
<צבי טל: אז אני אסביר איך זה פועל בפועל.
<צבי טל: יש לנו הרי גם משלחת שיושבת בז'נבה, כל הודעה על דיון מקצועי כזה או אחר, על כינוס ועדה כזאת או אחרת, כל הודעה כזו מועברת גם אלקטרונית, למשלחת ובדרך כלל גם ל- focal pointבמשרד ממשלתי רלוונטי, אבל המשלחת שלנו גם עושה follow up ומוודאת שההודעה אכן הגיעה ליעדה.
תמר זנדברג: המשלחת בז'נבה.
<צבי טל: המשלחת שלנו בז'נבה.
תמר זנדברג: כלומר לצורך העניין המשלחת בז'נבה הייתה אחראית כביכול לאתר את הגורם הממשלתי הרלוונטי.
<צבי טל: לא.
<צבי טל: שוב, לא צריך להגזים לגבי היכולות של המשלחות שלנו, אנחנו עובדים מול האחראים על קשרי החוץ במסגרות השונות, במשרדי הממשלה, ברשות ובכל מקום אחר, ומתפקידו של האחראי על קשרי החוץ לנווט את זה ולנתב את זה - - -
תמר זנדברג: לדעת מה קורה בתחום שלו.
<צבי טל: ודאי, לאדם האחראי אצלו.
<צבי טל: ככה זה עובד.
תמר זנדברג: משרד הבריאות, אני פונה רגע אליכם, אתם תהיו החוליה, מהנושא של התהליך הבינלאומי, יש מחלקת קשרי חוץ במשרד הבריאות?
תמר זנדברג: אז תהיו אתם רגע, יובל או מיקי, מי מכם שרוצה או שעוסק בזה, איך זה עובד מול העבודה שלכם, של כל מה שקשור לקנביס ועל חומריו, אל מול המסגרות הבינלאומיות ואחר כך תעברו גם לדיון עצמו ב-CBD, מה אתם יודעים על התהליך הזה, האם התחלתם לגבש עמדה, האם אתם מתכוונים לעשות איזה שהוא תהליך מקצועי בתוך המשרד.
תמר זנדברג: אנחנו מבינים שכאן הולכת להתכנס ועדת מומחים ממש בקרוב, אבל קיבלנו כרגע בסקירה שיש פה עוד חוליה בתהליך שתגיע בסופו של דבר גם לעמדות של המדינות וכל הדברים האלה.
תמר זנדברג: אני מניחה שזה דבר שיצטרכו לבוא אליו עם איזה שהיא הכנה, עם איזה שהיא עבודה.
<יובל לנדשפט: לראשונה פגשנו את הנושא בערך לפני כחודשיים, שבועז וכטל מרים אליי טלפון ואומר, 'תגיד מה העמדה של משרד הבריאות, של היק"ר, בקשר ל-CBD, אמרתי לו, 'למה אתה שואל?' הוא אמר לי כך וכך ושלח לי את הקישור לאותו אתר של ה - - - ממש לפני החגים.
<יובל לנדשפט: אבל הנוהל המסודר והנכון הוא באמת שארגון הבריאות העולמי, דרך משרד החוץ, פונה לקשרי החוץ של המשרד.
<יובל לנדשפט: אצלנו במשרד הקש"ח, כמו היתר, מכירים את היק"ר, יש אחרים שלא מכירים, אז יכול להיות שלא ידעו את הכתובת להפנות, כי מאז שהוקם היק"ר, ארבע השנים האחרונות, אז הוא מתכלל את כלל הפעילות בקנביס, אבל לא הגיע אלינו כלום, גם לקש"ח שלנו, וכשבדקנו לפני הדיון, בגלל שאמרת, תמר, אז ענינו שאנחנו לא מכירים את הפנייה מהאו"ם ולא הגיעה אלינו פנייה שכזו.
<יובל לנדשפט: בדקנו את זה גם עם טל לביא, מאגף הרוקחות, והוא מעריך שמדובר, כמו שאמרת, בשלב מוקדם של בחינת הנושא על ידי ה-WHO עוד בטרם התבקשו חוות הדעת מהמדינות החברות.
<יובל לנדשפט: אין ספק שיתקיים דיון אצלנו בנושא.
תמר זנדברג: יתקיים?
<יובל לנדשפט: חייב להתקיים.
<יובל לנדשפט: אם באמת תגיע פנייה, הולך להיות על זה דיון, אבל צריכה להגיע פנייה כדי ש - - - כולם היום מצטנעים, משרד החוץ, רק על היק"ר.
<יובל לנדשפט: יש גם אגפים אחרים במשרד הבריאות שיש להם דעות בעניינים האלה, בוודאי צריך לקיים דיון.
תמר זנדברג: אוקיי, בסדר, עכשיו אנחנו כבר יודעים, כי בועז וכטל הפנה את תשומת לבנו והמעטפה לא הגיעה והמייל מהאו"ם לא זה, אבל עכשיו אנחנו יודעים והנה אנחנו אפילו עכשיו יושבים כאן בכנסת וזו ישיבה כמובן עם פרוטוקול ועכשיו אנחנו כבר לא יכולים להגיד 'כשתגיע פנייה', אנחנו יודעים שהיא תגיע.
<יובל לנדשפט: ייערך דיון, בסדר.
תמר זנדברג: לא, לא, לא, יובל, זו לא תשובה, סלח לי.
תמר זנדברג: יש כאן תהליך, גם אתם יודעים ויושב כאן גם משרד המשפטים, שתיכף אני גם ארצה את ההתייחסות ודיברנו על זה גם בעבר, יש הצעת חוק שגם הונחה פה בכנסת לשינוי, זאת אומרת הנושא הזה של בחינת המעמד, עכשיו אני מדברת ספציפית על ה-CBD, עוד לא הגעתי לדיון שעכשיו שמעתי עליו, שהולך להתקיים במאי 18' על המעמד של כל הצמח, אבל בתוך הסוכנות הממשלתית שאחראית, ואתם יש לכם מעמד כזה, גם מול ישראל וגם מול העולם, זה לא רציני לבוא עכשיו ולהגיד 'סליחה, כשתגיע פנייה אז נתכנס ונבחן'.
תמר זנדברג: בוא נתחיל ככה, מה העמדה המקצועית כרגע, לא החוקית, החוקית אנחנו יודעים, מה העמדה המקצועית כרגע של משרד הבריאות - - -
<יובל לנדשפט: העמדה המקצועית אינה שונה מהעמדה החוקית בשלב הזה.
<יובל לנדשפט: כל עוד לא התנהל דיון של אנשי המקצוע העמדה המקצועית אינה שונה מהעמדה החוקית.
תמר זנדברג: ומהי?
תמר זנדברג: אתה יכול להציג אותה?
תמר זנדברג: מה העמדה החוקית והמקצועית?
<יובל לנדשפט: הגדרת הקנביס כהגדרתה בפקודת הסמים.
<יובל לנדשפט: זה סם מסוכן.
תמר זנדברג: אוקיי, אז CBD מבחינתכם זה סם מסוכן.
<יובל לנדשפט: פקודת הסמים המסוכנים ברורה.
<קריאה: היא לא ברורה.
<קריאה: היא לא ברורה בכלל.
<יובל לנדשפט: אם היא לא ברורה - - -
תמר זנדברג: סליחה, אני ממש - - - תכבד את הוועדה קצת יותר מזה, תעשה לי טובה, אנחנו מכירים לא מאתמול ואתה יושב כאן לא מאתמול וכולם גם מכירים את סגנון התשובות כשאתה נכנס לפינה ואתה מתחיל כאילו זה.
תמר זנדברג: בוא נתחיל דף חדש, צא מהפינה, אנחנו יודעים שפקודת הסמים המסוכנים בישראל מגדירה את כל צמח הקנביס, על כל חלקיו, כסם מסוכן, למעט שמן המופק מזרעיו.
תמר זנדברג: אני מצטטת נכון?
<קריאה: - - - מה שמותר - - -
תמר זנדברג: עכשיו, במהלך הזמן נוסף ידע, ותיכף נשמע, יש כאן עוד גופי ידע, יש כאן רוקחים, יש כאן מומחים, יש כאן רופאים, יש כאן חקלאים, יש כאן תעשיינים, יש כאן המון המון אנשים, נוסף ידע ומתפתח.
תמר זנדברג: אפשר, אתם כמשרד הבריאות, הסוכנות האחראית, לסגור את התריסים ולהגיד 'לא, הפקודה, הפקודה', ואפשר להבין ואתה גם רואה, אם אנחנו לא פותחים את התריסים אז באים מהעולם ודופקים לנו על החלונות, אז בוא שנייה נפתח רגע את הראש, אתם הסוכנות הממשלתית האחראית, זה יגיע, אנחנו יודעים שמתווסף ידע שה-CBD הוא לא חומר פסיכואקטיבי, הוא חומר שיש לו תועלת רפואית.
תמר זנדברג: תיכף נשמע, אבל את זה אנחנו כבר יודעים.
<קריאה: הוא מוכר כתרופה - - -
תמר זנדברג: כן, יש כדורים.
<קריאה: זה מוכר כתרופה - - -
תמר זנדברג: מיקי, אני אתן לכם רגע עצה פוליטית, קחו עצה מפוליטיקאית, אם אתם לא רוצים שהסערה הזאת תתעורר תתייחסו ברצינות לדיון ואל תגידו לי 'מה שבפקודה, זו העמדה שלנו' וביי.
תמר זנדברג: לא, אנחנו רוצים לדעת - - -
תמר זנדברג: שנייה, בוא ניתן להם קודם, אחר כך נשמע והם יגיבו שוב בסוף.
<קריאה: אבל עוד לא התקיים דיון ואם הוועדה תבקש מהם לקיים דיון הם יקיימו.
תמר זנדברג: אז שנייה, אני רוצה לדעת מה העמדה כרגע, מה הידע שנאסף כרגע, האם אתם קוראים מה קורה בספרות, האם אתם יודעים מה קורה בעולם, האם אתם מתכוונים לקיים דיון?
<מיכאל עופר: ברשותך, לשאול אותנו אם אנחנו קוראים את החומר שבספרות, את יודעת את התשובה.
תמר זנדברג: יפה, אז בואו תגידו.
תמר זנדברג: אני שאלתי, נתתי לכם פתח מאוד רחב לענות, עניתם, 'זה מה יש בפקודה, שלום'.
תמר זנדברג: זאת הייתה התשובה שלכם, מבחינתי זו הייתה תשובה שהיא לא רצינית.
<מיכאל עופר: ברשותך, יובל, אני אפרט קצת, אולי מה שהיושבת ראש שואלת.
דב חנין: גברתי יושבת הראש, אולי שאלת המשך, ברשותך.
תמר זנדברג: כן, בבקשה, דב.
דב חנין: בהמשך לשאלתה של יושבת ראש הוועדה, אנחנו כולנו יודעים שהנושא נמצא בזירה הבינלאומית בהרבה מאוד דיונים, יש הרבה התלבטויות ויש הרבה שינויים בהרבה מקומות בעולם ובעצם הסוג הזה של הדיון, שהולך להתקיים ככל הנראה בקרוב מאוד, ואתם תקבלו הזמנה או הודעה על כך כנראה בערוצים המקובלים, הוא מבחינתנו קודם כל סוג של הזדמנות לעשות איזה שהוא יישור קו, לראות איפה אנחנו עומדים, קודם כל ברמה המקצועית.
דב חנין: עכשיו, ברור, יש חוק, כולם מחויבים לחוק, אנחנו, אתם, כולם, אבל כרגע אנחנו מדברים במישור אחר, אנחנו מדברים במישור המקצועי על יצירת עמדה רוחבית, עדכנית, שתיקח באמת בחשבון את כל ההתפתחויות שגם קרו וקורות אצלנו בארץ וגם קרו וקורות בעולם.
דב חנין: השאלה שלי, בהמשך לשאלתה או להערתה של יושבת ראש הוועדה, היא האם קיבלתם החלטה להיכנס לאיזה שהוא תהליך כזה באופן מסודר של בניית עמדה רוחבית והאם יש לכם איזה שהם לוחות זמנים, מתי זה יקרה, איך זה יקרה, כדי שכשיגיע אותו מכתב או אותה פנייה, אתם תבואו ותגידו 'הנה, אנחנו כבר בשלים לדיון הזה'?
<קריאה: חברי הכנסת, הם מקבלים מה-FDA הוראות.
<מיכאל עופר: איזה שטויות.
<קריאה: ברמה מסוימת ה-CBD - - -
תמר זנדברג: בבקשה, משרד הבריאות, יובל, מיקי, מי מכם?
<יובל לנדשפט: היות שקיבלנו את הפנייה, לא התקיים דיון, מי שאחראי על תעדוף העבודה זה משרד הבריאות.
<יובל לנדשפט: משרד הבריאות, זה חלק מהדברים שעומדים לפתחו, יחליט משרד הבריאות ויקיים דיון מקצועי, יגיע גם היק"ר אליו ויש לו דעות ויש לו ידע, זה לא המקום לומר אותן כאן - - -
<יובל לנדשפט: כי עדיין הן לא מגובשות אצלנו לחלוטין.
<יובל לנדשפט: יש לי את הדעה האישית שלי, שאני מנוע מלתת תשובה לפה.
<יובל לנדשפט: מי שמכיר את התקשי"ר, אנחנו חייבים לבוא לפה ולהגיד את עמדת המשרד ועמדת המשרד, שכל עוד לא התקיים דיון עדיין לא אמרנו את עמדתנו.
תמר זנדברג: אתם, כסוכנות בתוך משרד הבריאות שאמונים על זה, יזמתם תחילתו של תהליך מקצועי כזה?
<יובל לנדשפט: עדיין לא, זה בצד המשפטי, עם היועצת המשפטית, ליזום, אנחנו מעלים את זה למשנה למנכ"ל, אנחנו חלק מחטיבת הבריאות של המשנה למנכ"ל - - -
תמר זנדברג: מתי אתם מתכוונים ליזום?
תמר זנדברג: אתם הגשתם בקשה למשנה למנכ"ל, התרעתם שצריך לקיים דיון?
<יובל לנדשפט: אני מניח שהמשנה למנכ"ל, בלוחות הזמנים הקרובים, יחליט מי האנשים שצריכים לשבת בדיון, ישנם אגפים אחרים, למעט היק"ר, במשרד הבריאות, שגם להם דעות מקצועיות, ניתן את העמדה של משרד הבריאות, כמו גם משרדים אחרים.
<יובל לנדשפט: אני מזכיר, גם משרד הבריאות הוא עדיין לא הסוברני היחיד להחליט על עמדת הממשלה.
<יובל לנדשפט: קיימים גם משרדי ממשלה אחרים, אנחנו יודעים שלמשטרה יש דעה משלה, למשרד לבטחון פנים דעה משלו ולאגפים אחרים.
<יובל לנדשפט: לכן אני לא יודע מה לומר.
תמר זנדברג: אבל, יובל, עוד לפני שאתה עונה לי על מה לא ומה אחרים יגידו לך, אני שואלת מה אתה.
תמר זנדברג: אתה עומד בראש סוכנות ממשלתית לא מבוטלת, אתם מתכוונים לדון?
<יובל לנדשפט: נדון.
תמר זנדברג: אתם ביק"ר?
<יובל לנדשפט: ביק"ר, בוודאי.
תמר זנדברג: אוקיי, ומתי זה עומד לקרות?
<יובל לנדשפט: אני מקווה שבעתיד הקרוב.
תמר זנדברג: מה זה עתיד קרוב?
<יובל לנדשפט: תלוי בהתאם ללוחות הזמנים ולסדרי התעדוף שיטיל עלינו המשנה למנכ"ל, אני לא יודע.
<יובל לנדשפט: אם הייתי יודע הייתי אומר, אבל לא, אני לא יודע.
תמר זנדברג: מתי אתה מתכוון לתת את דעתך ומסדר יומך, אתה, אתה ראש היחידה, מה אתה מתכוון לעשות ומתי?
<יובל לנדשפט: אחרי שאנחנו נעשה דיון פנימי אצלנו במשרד - - -
תמר זנדברג: ומתי תעשו אותו?
<יובל לנדשפט: אני מניח שבאחד מימי הראשון הקרובים, בישיבת ההנהלה של משרד הבריאות, הנושא יוצף למנכ"ל משרד הבריאות דרך המשנה למנכ"ל, הוא יחליט מה התעדוף שלו וזה יהיה סדר העדיפויות.
<יובל לנדשפט: אם הוועדה תפנה למנכ"ל משרד הבריאות אני מניח שזה יעזור לקדם את הנושא בסדר העדיפויות.
תמר זנדברג: אתם ניסיתם לקדם את הנושא ונתקלתם בעצירה?
<יובל לנדשפט: לא, אנחנו מכירים את הנושא מאז שפנית אלינו.
תמר זנדברג: נו, ופניתם למשנה למנכ"ל מאז?
תמר זנדברג: הצפתם את הנושא?
<יובל לנדשפט: - - - הלשכה המשפטית ואגף הרוקחות.
תמר זנדברג: מיקי, אתה רוצה להוסיף משהו?
<מיכאל עופר: יובל הסביר את זה.
תמר זנדברג: לא, יובל לצערי לא - - -
<מיכאל עופר: אז אולי אני אעזור בזה.
<מיכאל עופר: זה הליך כל הזמן של לימוד וכידוע לך, זה גם מכנסים, גם מהרצאות, גם מהוראה אקדמית, אנחנו כל הזמן לומדים ומתקדמים עם זה.
<מיכאל עופר: לא חיכינו להזמנה הזאת, בין אם היא הגיעה או לא הגיעה, כדי ללמוד.
<מיכאל עופר: גם ה-CBD הוא בראש הדיונים והלימודים, עמדה רשמית של המשרד שצריכה להתבטא בחקיקה צריכה להתגבש.
<מיכאל עופר: אני משוכנע שעכשיו, כשזה עלה על הפרק, זה יהיה בימים הקרובים.
<מיכאל עופר: יובל זהיר כי הוא צריך לקיים את ההבטחות, אני מרשה לעצמי להגיד שזה יהיה בימים הקרובים.
<מיכאל עופר: המשנה למנכ"ל יודע שיש פה ישיבה, והתוצאות של הישיבה, אנחנו הרי נדווח לו, אז מובן שיהיה דיון.
<מיכאל עופר: הדיון יהיה של מיטב המומחים בארץ כרגיל ואנחנו עושים את זה באופן שגרתי, זה לא משהו שיתחיל עכשיו בימים אלה.
תמר זנדברג: בגלל זה אני שואלת.
תמר זנדברג: אדרבא, ברור לי שאתם חיים את הנושא ומכירים - - -
<מיכאל עופר: את רצית לשמוע עמדה וזה אנחנו לא יכולים להציג עדיין.
תמר זנדברג: לא, אגב, אני עדיין לא רציתי לשמוע עמדה, להיפך, אני קודם כל רוצה לדעת מה התהליך המקצועי שאתם מקיימים, מה אתם יודעים, האם אתם - - -
<מיכאל עופר: מה אנחנו יודעים, יהיה לנו קשה להציג פה.
<מיכאל עופר: מה התהליך?
<מיכאל עופר: אגף הרוקחות שלנו והמשנה למנכ"ל אחראי על זה, יישב איתנו - - -
תמר זנדברג: אגב, למה קשה לכם להציג מה אתם יודעים?
תמר זנדברג: אתם הגוף המקצועי.
<מיכאל עופר: כי - - -
תמר זנדברג: אני כרגע לא ביקשתי עמדה מה ישראל תצביע.
תמר זנדברג: אנחנו שומעים פה שלא רק זה שזה לא ייקבע לפי העמדה המקצועית של משרד הבריאות, יכול להיות אפילו שיהיה שיקול פוליטי.
תמר זנדברג: בסדר, סבבה, מקובל עלינו.
<מיכאל עופר: מי אמר את זה?
תמר זנדברג: אמר משרד החוץ, הוא מייצג את מדינת ישראל, זה בסדר גמור, אנחנו יודעים - - -
<מיכאל עופר: בסדר - - -
תמר זנדברג: סליחה רגע, זה לא חדש שלנו, עוד מעט נעלה פה לכנסת היום בערב, אנחנו יודעים שגם שם יש דיל בין חוק הלאום לחוק הגיוס לחוק חקירות ראש הממשלה וכל הדברים האלה.
תמר זנדברג: מאה אחוז, הכול בסדר - - -
<צבי טל: אני רוצה לומר, שלא יובן שלא כהלכה, לא שיקול פוליטי אלא שיקול מדיני, ענייני ורלוונטי.
תמר זנדברג: ברור, וגם השיקול הפוליטי הוא ענייני ורלוונטי, זה בסדר.
<צבי טל: את אמרת.
תמר זנדברג: הכול בסדר, זה מוסד פוליטי המוסד הזה.
תמר זנדברג: הניסיון לברוח מהמילה פוליטי, זה בסדר גמור, דווקא מהמקום הזה אני לא שואלת מה העמדה שלכם, מה אתם תצביעו, או מה תמליצו להצביע, עכשיו אנחנו רוצים להיכנס לתחום המקצועי, אני רוצה לשמוע את העמדה המקצועית שלכם, מה אתם יודעים על CBD, מה למדתם בשנים האחרונות על התועלות הרפואיות שלו, האם יש לו כאלה, למה הוא משמש.
תמר זנדברג: תן סקירה רגע - - -
<מיכאל עופר: אני אשמח להכין סקירה מקצועית על חומר מקצועי.
<מיכאל עופר: לפני ועדה צריך להכין, אני מוכן להכין את זה.
תמר זנדברג: אבל למה לא הכנתם?
<מיכאל עופר: כי אנחנו לא התבקשנו להכין עמדה היום על מצבנו ודעתנו על CBD, זה משהו שאמור לעלות בוועדה.
תמר זנדברג: באיזה ועדה?
<מיכאל עופר: במשרד לצורך גיבוש עמדה.
<קריאה: ד"ר מיקי, אני לא מבין מה ההיתממות הזאת - - -
<מיכאל עופר: אני יודע ואני אציג את זה בצורה המתאימה.
תמר זנדברג: אתה לא יכול לתת לי כאן סקירה בשתי דקות מה אתה, כגורם מקצועי, יודע על CBD?
תמר זנדברג: לא כעמדה.
<מיכאל עופר: לא, אני לא מוכן, זה לא - - -
תמר זנדברג: מה זאת אומרת לא מוכן?
<מיכאל עופר: אם תגידי לי, אני אכין ואני - - -
תמר זנדברג: אני הזמנתי אותך לדיון על המעמד של ה-CBD.
תמר זנדברג: אתה הגורם המקצועי בסוכנות ממשלתית - - -
<מיכאל עופר: אם הייתי מתבקש הייתי - - -
תמר זנדברג: אבל זה מה שהתבקשת, למה אתה בא?
תמר זנדברג: זה לא שאלה שלך אם אתה מוכן או לא מוכן, זה מה שהכנסת מבקשת ממך.
<מיכאל עופר: אם הכנסת מבקשת נכין את זה, אבל - - -
תמר זנדברג: מה זה נכין?
<קריאה: הוא לא הכין, אז הוא יכין, מה?
תמר זנדברג: לא, אין פה משהו - - - אני מבקשת, בלי לעזור לי.
תמר זנדברג: הבא שמוציא משפט יוצא החוצה, כולל מי שמנסה לעזור לי.
תמר זנדברג: מיקי, בחיאת מה שנקרא, מה אתם - - -
<מיכאל עופר: בעל פה אני יכול להגיד לך באיזה מחלות כרופא עדיף לי CBD, זה לא סקירה מסודרת של - - -
תמר זנדברג: אני לא ביקשתי ממך עכשיו מצגת מה אתה הולך להצביע.
תמר זנדברג: אתה אמון על התחום המקצועי.
<מיכאל עופר: יש מחלות שבהן אנחנו מעדיפים CBD, זה פורסם, זה עוד הרבה מחלות, כמשהו נגד כאב, באפילפסיה של ילדים.
<מיכאל עופר: אנחנו כל הזמן לוחצים על מחקר כדי לזהות את הדברים האלה.
<מיכאל עופר: זה על קצה המזלג.
תמר זנדברג: מכיוון שאתם מתעקשים לשחק בונקר - - -
<מיכאל עופר: לא.
תמר זנדברג: כן, ממש ככה, ככה אני רואה את זה וככה אני אומרת את זה, מה שנעשה עכשיו זה נשמע מאנשים, שעם כל הכבוד יש להם לא פחות ניסיון ולא פחות ידע שהם אספו אותו בתחומי הידע שלהם, ואתם תשמעו, תספגו ונקבע דיון המשך מאוד מאוד בקרוב שבו אתם תגידו לנו מה למדתם.
תמר זנדברג: אם אתם לא יודעים לבד - - -
<מיכאל עופר: - - -
תמר זנדברג: כי אתם באים ואתם לא יודעים אז אולי תלמדו.
<מיכאל עופר: לא, אנחנו יודעים ואנחנו אומרים שצריך להציג את זה בצורה מכובדת.
תמר זנדברג: מה זה מכובדת?
תמר זנדברג: יש משהו יותר מכובד מזה?
תמר זנדברג: אתה טוען שהישיבה הזאת לא מכובדת?
<מיכאל עופר: אני אציג עמדה קצת יותר מכובדת אם אני אכין את ההצגה כמו שאת תבקשי.
<קריאה: מכובדת ובשקיפות אתית.
<מיכאל עופר: ובשקיפות וכל מה שתרצי.
תמר זנדברג: אוקיי, לפני שאני עוברת לגורמים האזרחיים, משרד המשפטים, יפעת רווה, אתם מכירים את הנושא?
<יפעת רווה: הייתה אלינו פנייה של חברת הכנסת שרן השכל והעלינו את זה למשרד הבריאות לפני כמה חודשים וגם יש את הצעת חוק.
<יפעת רווה: באמת זה בראש ובראשונה מבחינתי בתחום המקצועי של משרד הבריאות, פניתי ללשכה המשפטית ואני ממתינה לתשובה שלהם.
תמר זנדברג: ללשכה המשפטית של משרד הבריאות?
<יפעת רווה: של משרד הבריאות, כן.
<יפעת רווה: בינתיים, כיוון שרציתי להשיב לחברת הכנסת, אז ציינתי שזה בתחום הסמכות של משרד הבריאות.
<יפעת רווה: כמובן שאם משרד הבריאות יחליט שצריך לעשות שינוי כדי ללכת לקראת האנשים שנזקקים לקנביס מסיבות רפואיות אז - - -
תמר זנדברג: אני עוברת לרשימת הדוברים האזרחית ואחר כך אני אשמח אם תגיבו בסוף, אם יש משהו, במקום שאנחנו נבקש, אם יש משהו שאתם מתכוונים מפה ליזום ולעשות.
תמר זנדברג: אם לא, אז אנחנו נגיד את העמדה של הוועדה.
תמר זנדברג: שלומי סנדק ראשון הדוברים, אחריו איליה רזניק.
<שלומי סנדק: אוקיי.
<שלומי סנדק: המחקרים האחרונים לגבי CBD מראים שהוא מועיל לסימפטומים הבאים, אוטיזם, אפילפסיה, פסוריאזיס, הפרעות קשב וריכוז, דיכאון וחרדה, הפרעות שינה, כאב כרוני, דלקת פרקים, פרקינסון והרשימה עוד ארוכה.
<שלומי סנדק: החומר שמדובר, שעדיין לדברי משרד הבריאות והמשטרה הוא סם מסוכן, הוא לא פסיכוטרופי, הוא לא גורם להיי, אין על זה שום ויכוח, לכן אולי לא הוסיפו אותו מעולם לפקודת הסמים מכיוון שפקודת הסמים מבוססת על החומרים הפסיכוטרופיים ו-CBD, כמו שאני לא יכול להיות נגן ג'ז כושי - - -
תמר זנדברג: הוא לא פסיכואקטיבי בכלל?
תמר זנדברג: הוא לא משנה תודעה בשום צורה?
<שלומי סנדק: לא, בכלל לא.
<שלומי סנדק: שום דבר.
<שלומי סנדק: לכן כמו שאי אפשר להוסיף אותי לנגני הג'ז הכושים של ארצות הברית בשנות ה-30 אי אפשר להוסיף את ה-CBD לרשימת החומרים הפסיכוטרופיים.
<שלומי סנדק: היה למשטרה או למשרד הבריאות הזדמנות, הרי הוסיפו את הקאתינון ואת הגת ואת כל ה-THC הסינתטיים, נייס גיא והדברים האלה, יכלו להוסיף גם את ה-CBD, לא הוסיפו כי הוא לא פסיכוטרופי, אין מה לעשות.
<שלומי סנדק: נכון שהוא אסור בגלל שמדובר בחלק מצמח הקנביס, אבל אני הולך לייבא מחר CBD סינתטי מה תעשו?
<שלומי סנדק: הוא לא חלק מצמח הקנביס, הוא לא פסיכוטרופי, ואני אתן אותו לילדים שצריכים אותו.
תמר זנדברג: יש דבר כזה, יש CBD סינתטי?
<שלומי סנדק: יש CBD סינתטי, כן.
<שלומי סנדק: אני לא הולך לעשות את זה, אבל זה ממחיש את האבסורד.
<שלומי סנדק: CBD סינתטי, שהוא לא חלק מצמח הקנביס, זה יהיה חוקי ו-CBD מצמח הקנביס לא.
<שלומי סנדק: לכן אני מבקש מהוועדה לפנות למשרד הבריאות ולבקש מהם לקיים דיון בהקדם.
<שלומי סנדק: לא יכול להיות שישראל מצד אחד מובילה בתחום הקנביס ומצד שני, בכל מה שקשור ל-CBD, אנחנו קצת כמו המדינות עם הרעלה על הפנים.
<שלומי סנדק: אבל בהתחשב בחוק הצרפתי, אני יודע?
תמר זנדברג: ד"ר איליה רזניק ואחריו בועז וכטל.
<שלומי סנדק: גם זה חלק מצמח הקנביס, יש פה סיבים של צמח הקנביס.
<שלומי סנדק: אתם רוצים לעצור את היבואן אולי?
<שלומי סנדק: זה אבסורד.
<איליה רזניק: שלום, שמי ד"ר איליה רזניק, אני רופא פסיכיאטר ואני חבר בוועד ההנהלה של איגוד הקנביס הבינלאומי.
<איליה רזניק: רק לפני פחות מחודש קיימנו כנס שנתי שלנו בקלן ומה שהובהר שם על ידי כל הדוברים שהיו בכנס, ואני שמחתי שיצא לי לשמוע את זה, על היעדר השפעות פסיכואקטיביות של ה-CBD, מכל הארצות שמשתמשים בו.
<איליה רזניק: מה שחשוב לתקן, בשבע השנים האחרונות גילו שהרשות הפרמצבטית של אירופה, זה ה-FDA האירופאי, זה ה-FDA של ה-European Commission, מכיר ב-CBD, גם במקור שלהם, כלומר במקור הצמחי וגם בסינתטי, כ-OTC drug, כמשהו שניתן למכור אותו, באינטרנט, בלי מרשם בכלל.
<איליה רזניק: הסחר באירופה ב-CBD בכל הצורות חוגג וכל המשתתפים פה יודעים על זה, זה משהו מאוד מאוד נפוץ.
תמר זנדברג: למה זה משמש?
<איליה רזניק: לכל המטרות.
<איליה רזניק: ל-OTC, בלי הסבר, אתה יכול לבוא לבית מרקחת ולקנות CBD בכל ריכוז ובלי שום מגבלה.
<איליה רזניק: גם להזמין באינטרנט.
<איליה רזניק: אין פיקוח, אין בקרה.
תמר זנדברג: ובכל זאת, למה אנשים משתמשים בזה?
תמר זנדברג: למה אנשים קונים?
<איליה רזניק: ברגע שזה הוכרז על ידי ה-European Medicines Commission כחומר ללא השפעה פסיכואקטיבית כלשהי, שהוא לא גורם לתופעות לוואי קשות ולכן הוא אושר כOTC drug, לכן אין שום פיקוח באירופה.