GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
תמר זנדברג: לד"ר ברקת שיף יהיה במשרד שלה, לצורך העניין - - -
איתמר גרוטו: לא, היא תעבור דרך היק"ר.
ברקת שיף קרן: אה, זה לא יהיה לחולה שלי, זה יהיה לחולה של מישהו אחר?
איתמר גרוטו: גם.
ברקת שיף קרן: למה גם?
ברקת שיף קרן: אני רוצה לטפל בחולים שלי, אני רוצה לטפל בחולים שאני מכירה.
איתמר גרוטו: זה יקרה.
תמר זנדברג: תסביר לנו עוד הפעם, אני לא הבנתי.
תמר זנדברג: זה ייקרה, אנחנו לא יודעים אם זה ייקרה או לא ייקרה, עד שאתם תעשו את כל השרשרת, אנחנו הפסקנו לחכות עם ה-GPP וכל שמות קוד האלה שאתם באים פה להגיד לנו רק כדי לבלבל אותנו.
תמר זנדברג: אני מבקשת לדעת, יש היום 28,000 מטופלים ולא יודעת כמה גופים שמספקים את הרישיונות.
תמר זנדברג: יש חולים אונקולוגיים שנותנים ישירות את הרישיון, משום מה זה בסדר.
תמר זנדברג: ויש רופאים סוג ב', שזה כל האחרים, רופאי כאב ופסיכיאטרים ואורתופדים וגריאטריים, שהם לא מורשים, הם צריכים את מיקי דור.
תמר זנדברג: זה המצב הקיים היום.
תמר זנדברג: עכשיו אתה אומר לי, את המחשב של מיקי דור, נפתח מערכת ב-2 מיליון שקל - - -
איתמר גרוטו: לא, המערכת הזאת לטובת כל העסק שיעבוד, זה לא משהו ייחודי לעניין הספציפי.
תמר זנדברג: אנחנו את המחשב של מיקי דור נעביר למשרד של ברקת שיף ואיליה רזניק, אוקי?
תמר זנדברג: אותה מערכת, זה לא משנה איזה מחשב, אנחנו במאה עשרים ואחת.
תמר זנדברג: עכשיו בא מטופל איקס למשרד של ברקת שיף, מתיישב בפניה, היא הפעילה את שיקול דעתה, ראתה שהוא עמד בהתוויות, הכול בסדר, רוצה להמליץ על טיפול בקנאביס רפואי, מה קורה עכשיו?
איתמר גרוטו: עכשיו היא בעצם צריכה לשלוח את זה ליק"ר.
תמר זנדברג: היום?
איליה רזניק: שוב לשלוח ליק"ר.
תמר זנדברג: היום המצב הוא, שהיא שולחת, איך את שולחת?
ברקת שיף קרן: טופס מקוון ליק"ר ואחרי שמגיע הטופס המקוון, הטפסים של משרד הבריאות, הכול הגיע, הכול בסדר, הגיע טופס מקוון.
ברקת שיף קרן: אחר כך אני צריכה לשלוח פקס שאמור להיות פקס או מייל שכולל את המכתב שלי, את המכתב של רופא המשפחה, מכתב המלצה, אם זה אורולוג, גם אורולוג, אם זה רופא כבד כי חס ושלום הוא עבר השתלת כבד - - -
תמר זנדברג: רגע, עצרי רגע ברקת, כלומר היום היא שולחת טופס מקוון, 106, שולחת טופס בקשה, אחר כך פקס, זה כמו שאת שולחת SMS ואז מתקשרת בטלפון לשאול אם הגיע ה-SMS, זה מגיע אליכם, אתם פותחים את הטפסים המקוונים - - -
ברקת שיף קרן: הם לא פותחים ישר.
ברקת שיף קרן: את הטפסים המקוונים, יש להם מקוונים, את הטפסים שהם מקבלים בפקס, אני לא יודעת מתי הם פותחים, הם אומרים לי שזה פקס או מייל.
ברקת שיף קרן: זה הולך לאיבוד אי שם.
ברקת שיף קרן: זה לוקח שלושה שבועות עד שהטלפניות אומרות קיבלנו או לא קיבלנו.
איתמר גרוטו: בסדר, אז את זה אני רוצה לקצר.
תמר זנדברג: אז עכשיו תסביר לי מה קורה במצב החדש.
תמר זנדברג: מה ייקרה כשהמחשבים יישבו אצלה ישירות במשרד?
איתמר גרוטו: ברגע שהיא תהיה מחוברת עם המערכת - - -
יובל לנדשפט: בשלב האמצעי שאיתמר הציע או בשלב הסופי?
תמר זנדברג: בשלב האמצעי.
תמר זנדברג: הסופי, אנחנו מחכים, מי מאתנו שמאמין באלוהים יתחיל להתפלל לשלב הסופי, מי שלא, לא, הפסקנו לחכות.
תמר זנדברג: מה ייקרה בשלב האמצעי.
יובל לנדשפט: אני מודה על ההומור.
תמר זנדברג: זה הומור?
תמר זנדברג: זה נשמע לך מצחיק?
יובל לנדשפט: זה נשמע לי עצוב שקיים הומור כזה למשהו שמתקדם מהר יותר מכל העולם, עושה טוב יותר מכל העולם וצועקים שזה לא מספיק.
תמר זנדברג: אוקי, ובשלב האמצעי מה ייקרה?
יובל לנדשפט: בשלב האמצעי, אותם רופאים שהוכשרו על ידי היק"ר והוסמכו יקבלו את מערכת המחשוב והסריקה, לא יצטרכו להעביר אליהם, אחרי שיעשו טופס מקוון, ימלאו את הטופס המקוון, און ליין, למה צריך את אותו פקס או מייל?
יובל לנדשפט: כי הוא משלים – דרך אגב, לא רק ברקת היא הרופאה היחידה, יש למעלה מ-5,000 רופאים ששולחים וחלקם, לא רק רופאים שולחים טפסים.
יובל לנדשפט: יש הרבה טפסים שמגיעים בלי שרופאים מילאו אותם, ואני לא ארחיב, אנחנו לא יודעים בדיוק כמה אבל היו גם כאלה.
יובל לנדשפט: לכן הוחלט, היות ומדובר בקנאביס, חייב חותמת של רופא וחתימת המטופל.
יובל לנדשפט: לכן זו גם הסיבה ששולחים אלינו בפקס או מייל.
יובל לנדשפט: הבנות אצלנו, הקלדניות פותחות במחשב את הטופס שהגיע בפקס הממוחשב, מקבילות אותו למה שהגיע בטופס המקוון, וכשהן רואות אותו הדבר, שולחות אותו בצורה אלקטרונית לאחד מהרופאים, מה שנקרא פה "להקת מיקי".
תמר זנדברג: זה קורה היום.
יובל לנדשפט: התהליך הזה ייחסך, בהנחה שרופא שעבר את ההכשרה, יהיה אצלו המחשב המחובר למערכת ה-XRM שלנו, גם על זה אגע במה שאמרת על שכתוב ההיסטוריה כי אני חושב שאת שיבשת את הנתונים ואין שכתוב היסטוריה, יש החלטת ממשלה, הבאתי גם את המסמכים המתאימים להראות, שזה נאמר שנה לפני הישיבה שהיתה בשבוע שעבר.
תמר זנדברג: יובל, מה ייקרה במצב הביניים?
תמר זנדברג: מה כל הנאום הארוך הזה, לא הבנתי מה ייקרה.
תמר זנדברג: מה ייקרה?
יובל לנדשפט: ואז ייחסך השלב שצריך - - -
תמר זנדברג: נכנס המטופל למשרד, מה עכשיו קורה?
יובל לנדשפט: נכנס המטופל למשרד של הרופא/ה, הרופא סורק בעצמו במקום שיעשו את זה ביק"ר את אישור רופא המשפחה ואם נדרש אישור אחר ואת ההיסטוריה הרפואית שנדרשת לחולה, יחד עם המלצתו וישלח אותה כאשר אם זה אחד מאותם 100 רופאים שאנחנו מכשירים כעת בתהליך אחר, ייחסך כל המעבר של אותו רופא, מה שקראתם קודם רופא מנהלי או אחד מ"להקת מיקי" וישר ייצא להנפקת רישיון עדיין מהיק"ר.
יובל לנדשפט: למה?
יובל לנדשפט: הרי אנחנו מחויבים בניתוק הקשר בין מגדל לבין מטופל, מחויבים לפי החלטת ממשלה.
תמר זנדברג: מה ייקרה לטפסים האלה שייכנסו וייסרקו לתוך המערכת?
יובל לנדשפט: זה התיק הרפואי, חובה לקיים תיק רפואי לגבי כל מטופל.
יובל לנדשפט: חובה לקיים נאותות ופיקוח על נאותות הפרקטיקה הרפואית.
יובל לנדשפט: ממשלת ישראל קבעה את זה.
תמר זנדברג: מי יקיים את הפיקוח הזה?
יובל לנדשפט: היק"ר.
יובל לנדשפט: גם הפיקוח על נאותות, כתוב באותו "קול קורא" שאמרנו לרופאים - - -
ברקת שיף קרן: זה הולך אליכם שוב פעם.
יובל לנדשפט: הדבר הזה נאמר בהחלטת הממשלה, נאמר בהחלטות מנכ"ל תקן היציאה, נאמר ב"קול קורא" שהרופאים יתנדבו - - -
תמר זנדברג: יובל, אני רק רוצה להבין, אחרי שהרופא עשה לכם את העבודה והכניס מסמכים וסרק ואחרי שבע שנות לימודים ועוד כמה שנות התמחות ועוד הסמכה הוא צמצם את עצמו לאדם שמכניס ניירות למכונה או פקסים וסורק אותם - - -
יובל לנדשפט: הפוך, הוא בדק את החולה - - -
תמר זנדברג: לא, אל תפסיק אותי.
תמר זנדברג: מה שייקרה עכשיו, שהוא יכניס את המסמכים למכונה, יסרוק אותם עבורכם וזה יגיע אליכם ועוד פעם מיקי דור - - -
יובל לנדשפט: לא, לא, ישר יונפק רישיון, הוא לא יצטרך רופא.
תמר זנדברג: אז מי יבדוק את התיק הרפואי?
יובל לנדשפט: לא יבדוק.
איתמר גרוטו: אלא אם כן תהיה החלטה לאיזה שהיא בדיקה מדגמית של רופא שהוא לא מדייק בדבריו.
יובל לנדשפט: אנחנו פה בעצם חוסכים את כל השלב שדיברנו עליו קודם של האישור הרפואי.
יובל לנדשפט: ברגע שד"ר ברקת שיף תרשום שלאדם הזה מגיע לו, הוא יקבל את הרישיון בתיק.
יובל לנדשפט: בשלב הזה הרישיונות יכולים להיות מונפקים בתהליך שהיק"ר מנפיק אותם ישר למגדל - - -
תמר זנדברג: כלומר, מהיק"ר הם יישלחו למגדל כמו היום.
יובל לנדשפט: כן.
תמר זנדברג: ואיך הרופא - - -
יובל לנדשפט: המגדל בא לקחת אותם, זה לא נשלח אליו.
דוד פפו: למה למגדל?
תמר זנדברג: כי זה מה שקורה היום.
דוד פפו: היום, אבל לא עם רפורמת בתי המרקחת.
תמר זנדברג: אנחנו לרפורמת בתי המרקחת מחכים, ממתינים, עוקבים, הכול בסדר, אבל בינתיים השיטה הקיימת היום זה שהרישיון יוצא מהיק"ר למגדל.
תמר זנדברג: אז מה שהם אומרים, אחרי שהרופא יזין את כל המסמכים, אם הוא רופא מורשה ואם הוא ענה על כל המסמכים בתוכנה שלכם, במקום שאותה העובדת של היק"ר תעשה יעשה את זה הרופא, אבל באופן אוטומטי, בלי עוד שלב של שיקול דעת, הרישיון יודפס ויועבר למגדל כמו היום.
תמר זנדברג: הייתי אומרת שזאת בשורה.
יובל לנדשפט: אני אסביר.
ברקת שיף קרן: עם איזה מגדל אני עובדת?
תמר זנדברג: את לא עובדת.
ברקת שיף קרן: אז איך אני אדע לאיזה מגדל זה מגיע?
תמר זנדברג: את לא תדעי.
עבדאללה אבו מערוף: לא המגדל, בית המרקחת.
תמר זנדברג: בית המרקחת זה בשלב הבא.
תמר זנדברג: היום היק"ר מוציא רישיון למגדל, זה המצב היום.
תמר זנדברג: אנחנו רוצים שאותו הדבר ייקרה רק באופן שיחסוך כמה ביורוקרטיות בדרך.
תמר זנדברג: למה מחכה כל הדבר הזה, מתי זה קורה?
איתמר גרוטו: לאותה מערכת מחשוב שהסברתי קודם, שהבאנו את התקציב בשביל להסדיר את זה ועכשיו צריך את הרופאים למערכת.
יובל לנדשפט: לחבר 100 רופאים, אנחנו כולנו חיים - - -
תמר זנדברג: יש כרגע 70, בואו נדבר על ה-70.
יובל לנדשפט: אין 70.
מיכאל דור: יש 30 בקורס שמתחיל.
תמר זנדברג: אה, כבר יש עוד 30, מעולה – 100.
עבדאללה אבו מערוף: שאלה, ההתוויות, הרופאים המומחים שאכן היתה הצעה להרחיב פסיכיאטרים, כאב, נוירולוגים ועוד, שלא צריך להכשיר אותם, צריך לדבר על זה.
מיכאל דור: אלה שלא בוגרי הקורס יוכלו להמשיך בתהליך הקיים, לא נמנע את זה.
יובל לנדשפט: כל רופא בארץ, כל רופא מומחה יוכל להמשיך בתהליך הקיים, זה גם בעתיד יהיה כך.
יובל לנדשפט: ובנוסף, השר הטיל עלינו להכשיר 100, ואנחנו רוצים יותר, 150 רופאים - - -
עבדאללה אבו מערוף: אני לא מדבר על רופאים שיוכשרו, יכול להיות שהם לא מומחים, אני מדבר על רופאים מומחים, דיברנו על זה, רופאים בשש התמחויות.
דב חנין: יש קטגוריות של רופאים מומחים, שאותם מומחים יוכלו לנפק את הרישיון.
מיכאל דור: אתה החמצת את כל הדיון.
דב חנין: אני לא החמצתי, אני מכיר את הדיון הזה היטב, אנחנו בוויכוח הזה שנים.
עבדאללה אבו מערוף: אני אומר עוד הפעם, הרופאים האלה שנמצאים בשש הקטגוריות, יהיה להם את האפשרות מבחינה טכנית לתת את הרישיון אותו הדבר או שגם הם יצטרכו לעבור דרך היק"ר?
מיכאל דור: הם צריכים לעבור את ההכשרה.
עבדאללה אבו מערוף: בוקר טוב אליהו.
עבדאללה אבו מערוף: סליחה על הביטוי, בוקר טוב אליהו.
עבדאללה אבו מערוף: עם כל הכבוד שיש לי כרופא במשרד הבריאות, עם כל ההערכה, או שאתם לא מבינים מה שאתם עושים או שאתם עושים צחוק מהמקצועיות.
מיכאל דור: אולי לא הסברנו את עצמנו טוב.
עבדאללה אבו מערוף: טוב שאנחנו מעלים את הנושא בהקשר הזה של הניהול הביורוקרטי, שדיבר עליו ד"ר איליה רזניק, לכן אנחנו מסתובבים סביב עצמנו, מה שנקרא ויכוח חרשים.
עבדאללה אבו מערוף: עם כל ההסתייגויות שלי מהקנאביס, והעמדה שלי ברורה טוב מאוד לגבי ההיבטים של הקנאביס, אבל מבחינה רפואית אני רוצה למצוא את הדרך הנכונה שאכן החולים לא יסבלו יותר.
עבדאללה אבו מערוף: אמרנו כבר, לתת לרופאים מומחים שבתוך שש הקטגוריות, כשהחולה בא אלי למרפאה שלי במסגרת קופ"ח, אני מנפק לו את הרישיון והוא פונה לבית מרקחת לקנות את הקנאביס.
עבדאללה אבו מערוף: צריך להגיע למצב הזה ועל זה היה מדובר.
עבדאללה אבו מערוף: ולכן עוד הפעם להכשיר את הרופאים - - -
מיכאל דור: תרשה לי להסביר את השלבים.
עבדאללה אבו מערוף: לא, לא, השלבים כבר הסברת.
מיכאל דור: השלב האחרון זה בדיוק מה שאתה אומר.
מיכאל דור: השלב האחרון זה לא רישיונות.
יובל לנדשפט: חברי הכנסת, אם תרשו לי להקריא שלושה משפטים מהחלטת הממשלה תראו שאתם מדברים על אותו הדבר.
תמר זנדברג: לא, לא, אל תקריא בבקשה.
תמר זנדברג: מה שאתה אומר ובצדק, חבר הכנסת עבדאללה אבו מערוף, הוצג על ידי השר ליצמן אצלנו פה בוועדה לפני שנתיים עוד מעט, ביולי 2015.
דב חנין: ובינתיים אנשים סובלים.
תמר זנדברג: בדיוק, זה בדיוק העניין.
תמר זנדברג: אני פשוט רוצה לקשר מה ששניכם אומרים.
תמר זנדברג: מה שאתה אומר הוכרז לפני שנתיים, מתקדם, אנחנו ממתינים, אנחנו עוקבים, לא רק ממתינים באפס מעש, הוועדה הזאת עוקבת והכול בסדר.
תמר זנדברג: הישיבה הזאת וזאת שקדמה לה – השתתף בה גם חבר הכנסת דב חנין ומלווה את זה גם זמן ארוך – היא על השאלה מה קורה בינתיים כי הבינתיים הזה כבר מתארך, הוא כבר שנתיים ואולי עד סוף השנה, אולי עוד שנה, אנחנו לא יודעים כמה.
דב חנין: אולי אנחנו נחליף את מקבלי ההחלטות בכמה אנשים חולים שהם בעצמם סובלים והם מרגישים כל יום, הם מרגישים כל יום איך הוא נראה ואז תאמינו לי כל ההחלטות יתקבלו יותר מהר.
דב חנין: אני באופן אישי אדם בריא אז שום דבר לא מציק לי, אני יכול לעבור את היום בלי שום סבל, הכול בסדר.
דב חנין: אבל אם אני בן אדם סובל, תאמינו לי שקצב קבלת ההחלטות שלי יהיה הרבה יותר מהיר.
דב חנין: נראה לי שפשוט - - -
מיכאל דור: חבר הכנסת חנין, יש לנו בעיה שצריך לטפל בעוד סובלים, יש גם סובלים מבעיות אחרות, אני לא יכול לטפל רק בזה.
דב חנין: אני מכיר ומוקיר ומעריץ באופן אישי אתכם, אני אומר לכם, יש משהו פה שלי מאוד מאוד צורם.
דב חנין: למה הוא צורם לי?
דב חנין: כי אני נפגש עם אנשים שבאים אלי ופשוט בוכים, כואב להם.
דב חנין: אני לא יכול לעמוד בסבל הזה, אתם פשוט אנשים יותר חזקים ממני, אני לא יודע להסביר את זה.
דב חנין: ניתן להם לקבל את ההחלטות ותראו שהכול ירוץ יותר מהר.
תמר זנדברג: פרופסור גרוטו, רק ליישר את כולם, אנחנו התקדמנו כאן בדיון, נמסר לנו שהבינתיים הזה יקוצר איזשהו שלב בדרך, המערכת הממוחשבת תותקן ישירות במחשביהם של הרופאים ואחרי שהרופאים יזינו את כל הטפסים למחשב ויסרקו, אז זה יביא למצב של שליחת רישיון אוטומטי מהיק"ר למגדל, כמו היום אבל עם חיסכון של שלב שגם יקבל עליכם וגם יקל על המטופלים.
ליאת בני: זה עולה המון כסף גם לרופא, הם יצטרכו עוד פקידים, עוד אנשים, זה יהיה עוד הליך, כבר היום 1,200 שקל מחיר - - -
יובל לנדשפט: לא, לא, אתם סיבכתם תהליך פשוט לחינם.
תמר זנדברג: רגע, רגע, אני רוצה לשאול משהו אחר.
יובל לנדשפט: אתם לא רוצים לשמוע את ההסבר כי יכול להיות - - -
תמר זנדברג: נכון, אנחנו לא רוצים כרגע לשמוע הסבר, אנחנו רוצים כרגע לשאול שאלה פשוטה: מתי זה ייקרה?
תמר זנדברג: הקצתם 2 מיליון שקל, מה צריך לקרות?
תמר זנדברג: אתם שולחים טכנאי שהולך למחשב?
תמר זנדברג: הרי אצל הרופאים האלה יש מחשבים, זה בסך הכול להתקין תוכנה.
ברקת שיף קרן: לא, הם צריכים מחשבים חדשים.
יובל לנדשפט: אתם לא רוצים להקשיב לשום דבר סדור.
תמר זנדברג: אנחנו לא רוצים ואנחנו לא נקבל שאתה תחלק לנו ציונים, עם כל הכבוד.
תמר זנדברג: פרופסור גרוטו, מתי זה קורה ואיך?
איתמר גרוטו: אני לא רוצה לשלוף תשובה מהשרוול כי אנחנו תוך כדי התהליך, הרעיון הזה עלה ממש בימים האחרונים.
איתמר גרוטו: אני אחזור אלייך עם תשובה.
תמר זנדברג: לא, אבל זה לביצוע או שזה סתם כרגע באוויר?
איתמר גרוטו: יש את זה, זה חלק מהתכנית, בכל מקרה זה התכנית שהרי הרופאים האלה צריכים לעבוד על המחשבים האלה גם בעתיד, שייתנו את המרשם ביד למטופל שילך לבית מרקחת.
יובל לנדשפט: רכשנו כבר מחשבים, שוכבים אצלנו מחשבים, סורקים הכול, בשביל כל 100 רופאים.
תמר זנדברג: כמה מחשבים רכשתם?
יובל לנדשפט: רכשנו 100 סטים.
יובל לנדשפט: רכשנו את כל החומרה, רכשנו את שירותי ההתקנה, רכשנו את התמיכה, רכשנו הכול מתקציב שאין כי השמיכה קצרה.
יובל לנדשפט: לאחרונה הסתבר, שאנחנו לא יכולים לחבר ולו אחד מהם – כי אנחנו התחלנו לחבר – כיוון שאין יותר עמדות בכלל המחשב של משרד הבריאות כדי לחבר עוד אנשים, זה נקרא WAF, לכן היה צריך תקציב גדול מאוד שהוא בכלל לא בתקציב היק"ר.
יובל לנדשפט: ישבו על זה הנהלת משרד הבריאות והצליחו למצוא תקציב של 2 מיליון שקלים רק לזה וכעת אגף המחשוב שוקד על זה.
יובל לנדשפט: כמה זמן ייקח להם?
יובל לנדשפט: אינני יודע, יכול להיות שייקח שבועיים, יכול להיות שייקח להם חודשיים.
יובל לנדשפט: יש פה הנחיה לביצוע.
יובל לנדשפט: כשזה ייקרה, אפשר יהיה לתת את המחשבים לאותם מנהלים שהוסמכו – דרך אגב, הקורס הרביעי נפתח ביום - - -
תמר זנדברג: מי הרופאים האלה, יש לכם את השמות שלהם?
יובל לנדשפט: ובתנאי שיעבדו על המערכת, כמו שאמר השר ואומרת החלטת הממשלה, רק בתוקף תפקידם בשירות הציבורי, לא כרופאים פרטיים.
יובל לנדשפט: רופאים פרטיים לא יוכלו כדי להוזיל את השירות לציבור.
תמר זנדברג: מקובל עלינו.
תמר זנדברג: כלומר, אתם בעצם תפנו לרופאים האלה באופן יזום, שיש לכם את השמות שלהם.
יובל לנדשפט: אנחנו הכי רוצים להכניס אותם כבר לעבודה, זה יקל על היק"ר, מי רוצה יותר מאתנו?
תמר זנדברג: שנייה, אני שואלת.
תמר זנדברג: אתם, תכנית העבודה מבחינת
תמר זנדברג: כם כרגע, שאתם תפנו לרופאים האלה, שאתם יודעים מי הם, יש לכם את הטלפונים, את המיילים שלהם כי הם עברו את הקורס, אתם תגידו להם, רופא יקר, אנחנו היק"ר רוצים לבוא אליך למשרד להתקין את התוכנה שתאפשר לך - - -
יובל לנדשפט: לא היק"ר מגיע, מגיעים אנשי המחשוב.
יובל לנדשפט: במפגש, אותו מפגש חמישי, אנחנו נסמיך אותם, הם יקבלו את ההסמכות, הם יקבלו את כרטיסי הגישה, הם יקבלו את אותם כרטיסים עם קודים אלקטרוניים, יקבלו את כל מה שצריך כדי להיכנס ולגרום לאותו תיק רפואי שכבר קיים לגבי החולים להיות חשוף לאותם רופאים כי אנחנו לא יודעים לאן החולה ילך.
יובל לנדשפט: זכותו תהיה לבחור כל אחד מהם, גם הרשימות של הרופאים האלה יופיעו באתר וכל אחד יוכל ללכת לרופא, בהתאם לשיוך המומחיות.
תמר זנדברג: אני רוצה להבין, כל הדבר הזה מתי קורה?
תמר זנדברג: אמרת המפגש החמישי, המפגש החמישי של מה?
יובל לנדשפט: המפגש שבו אנחנו נעביר את ההסמכה לרופאים אני מניח שייקרה במהלך סוף אוגוסט.
תמר זנדברג: זה ל-30 האלה?
יובל לנדשפט: לא, לכל ה-100.
תמר זנדברג: למה כל ה-100 שסיימו את הקורס עוד לא עברו את הדבר הזה?
יובל לנדשפט: כי עוד אין מחשוב, נלמד אותם במה שאין?
יובל לנדשפט: חבר'ה, יחידת המחשוב של המשרד היא אחת.
יובל לנדשפט: אנחנו עושים פה משהו שלא קיים.
יובל לנדשפט: דרך אגב, באגף הרוקחות עובדים על מערך מחשוב ניפוק לסמים מסוכנים, משהו כמו ארבע חמש שנים.
תמר זנדברג: זה לא ארבע חמש שנים, עשר שנים עובדים על זה.
יובל לנדשפט: ואצלנו בעשרה חודשים קמה מערכת, וזה לאט.
יובל לנדשפט: אצלנו אנחנו מתקדמים יותר מהר, וזה לאט כמו השלום.
יובל לנדשפט: זה מתקדם הרבה יותר מהר.
תמר זנדברג: יובל, בכניסה לכנסת יש בוטקה עם מדליות, כל מי שעושה את העבודה שלו כמו שצריך מקבל מדליה.
תמר זנדברג: מי שלא, ממשיך לבוא לפה לוועדות.
תמר זנדברג: אז שזה ייקרה בסוף אוגוסט, ייערך כאן טקס חלוקת מדליות, אתה תקבל, מיקי דור יקבל, כולכם תקבלו רק על זה שעשיתם את העבודה שלכם, זה הכול, זה מה שצריך.
יובל לנדשפט: ההפך הוא הנכון.
תמר זנדברג: כמובן, שוב אני טועה.
יובל לנדשפט: החלטת הממשלה אומרת, שאנחנו נתחיל לפעול כשיהיו לנו האמצעים.
יובל לנדשפט: אמרו פה, שמספר החולים גדל מ-500, עברנו כמעט את ה-30,000 מטופלים.
יובל לנדשפט: כמה השתנה כוח האדם ביחידה?
יובל לנדשפט: תענה בעצמך.
יובל לנדשפט: מי עושה את כל האסדרה הזאת?
יובל לנדשפט: שניים וחצי אנשים.
יובל לנדשפט: איפה כל האמצעים שאנחנו צריכים לקבל?
יובל לנדשפט: במה טובים?
יובל לנדשפט: בלצעוק את היק"ר, היק"ר לא טוב, היק"ר לא עונה.
יובל לנדשפט: מי עושה את זה?
יובל לנדשפט: בן אדם וחצי.
יובל לנדשפט: על חשבון הזמן, אפס חופשות, לא לצאת לשום מקום, לעבוד בימי שישי.
יובל לנדשפט: מי עושה את ההכשרות רופאים, כולם בהתנדבות.
תמר זנדברג: סליחה, זה כבר לא מדליה, זה כבר גביע הוקרה מיוחד שאתה תקבל אותו רק על זה שעשית את העבודה שלך.
תמר זנדברג: אבל, שוב אני חוזרת, הערכה שאתה מוסר לנו כרגע, שבסוף אוגוסט, עד סוף אוגוסט, פרופסור גרוטו - - -
יובל לנדשפט: אנחנו מעריכים שבסביבות סוף אוגוסט.
תמר זנדברג: אתם תערכו את אותו מפגש הסמכה לכל ה-100 רופאים שעד אז יהיו ואז יותקנו אצלם אותם מחשבים.
תמר זנדברג: כלומר, קהילת המחשוב של משרד הבריאות תפשוט על המחשבים של הרופאים עם המחשב שכבר שוכב אצלכם ותתקין את המערכת הזאת.
תמר זנדברג: ואז מה, זה עובד באופן מידי?
יובל לנדשפט: כן, ברגע שיש לו מחשב.
תמר זנדברג: ברגע שהמחשב מחובר והרופא עובר את ההדרכה אז זה עובד באופן מידי?
יובל לנדשפט: וזה עדיין לא באופן מושלם.
יובל לנדשפט: זה עדיין לא התהליך המושלם שחבר הכנסת התכוון כיוון שהרופאים שהוכשרו עדיין יעבירו ליק"ר והיק"ר ייתן את אותו רישיון שעדיין המגדל - בעתיד הקרוב מאוד הרופא כבר לא ישלח ליק"ר, באותו רגע הרופא יוציא למטופל רישיון ואיקס פקודות ניפוק שאתם הוא הולך לבית המרקחת.
יובל לנדשפט: הנה כאן נציג הסתדרות הרופאים, אנחנו בתהליכי חיבור של בתי המרקחת ואנחנו בהליכי סיום של GMP למפעלי תרופות, זה דבר שלא קיים ואין בעולם.
איתמר גרוטו: יש לי עוד כמה נקודות, עלו פה דברים ואני רוצה להתייחס.
איתמר גרוטו: כמה דברים, אחד, לגבי ההצעה שהעלה ד"ר רזניק, נושא של שותפות הרופאים ומטפלים במטופלים בוועדת ההיגוי, ובהמשך למה שאמר חבר הכנסת חנין, שהמטופלים צריכים להיות חלק מתהליך קבלות ההחלטות – אני בהחלט בעד הנושא הזה.
איתמר גרוטו: אז אנחנו נפנה אליכם בצורה מסודרת כשנשלב בוועדת ההיגוי נציגות של מטופלים - - -
איליה רזניק: אחד.
איתמר גרוטו: אני לא יודע בדיוק מה מייצג, נצטרך להחליט, נתייעץ גם עם חברת הכנסת זנדברג מי בדיוק הפונקציה.
איתמר גרוטו: לגבי מקום הטיפול בקו הזה, אני מסכים בהחלט שזה אולי היה קצת אנכרוניסטי שזה יהיה קו אחרון, מצד שני, נפגשתי אתמול עם רופא כאב ודיברנו בכלל על נושא בעיות בתחום הכאב לא רק בנושא הקנאביס - - -
עבדאללה אבו מערוף: לא, אחת המטרות להרחיב את ועדת המומחים, זו הסיבה.
איתמר גרוטו: בסדר, אני מדבר כרגע ספציפית על כאב.
איתמר גרוטו: 25% מהאוכלוסייה בישראל סובלת מכאב כרוני כלשהו, אני מניח שלא כולם היו רוצים או היה מתאים להם טיפול בקנאביס לכן כדאי שנקיים דיון עם רופאי הכאב במטרה לשנות את התהליך הזה וכדי לראות איפה אפשר להכניס את זה כקו ראשון, איפה אפשר להכניס כקו שני ואיפה עדיין צריך להשאיר את זה כקו אחרון.
איתמר גרוטו: לגבי פיברומיאלגיה, אני עדיין לא מכיר את נושא ועדת ההתוויות, לא נכנסתי לנושא הזה, אני בהחלט חושב שצריך לדון בזה בכובד ראש עם גישה חיובית.
עבדאללה אבו מערוף: כבר דיברנו על זה, על התווייה בפיברומיאלגיה, שאכן לתת את זה.
איתמר גרוטו: רק עוד דבר אחרון, מישהו אמר פה שאין לזה תופעות לוואי, רק לצמצם, אני לא מכיר אף תרופה שאין לה תופעות לוואי.
איתמר גרוטו: בכל דבר יכול להיות תופעות לוואי, לא כדאי להגיד שאין שום תופעות לוואי ולכן צריך להחליט באמת מה היתרונות והחסרונות.
איליה רזניק: מה לגבי ועדת ערר?
נטע קובלסקי: סליחה, אני חייבת לומר, נאמרים פה דברים אבל פיברומיאלגיה, כמו שאמרתי כבר במשך ארבע וחצי שנים בהתוויות באופן חריג - - -
איתמר גרוטו: לא, לא, אני לא מדבר על חריג.
נטע קובלסקי: והראומטולוגים אומרים, אנחנו ממליצים המלצות לקנאביס כבר ארבע וחצי שנים.
נטע קובלסקי: זה נכון שהם ממליצים, הבעיה היא ביחידה לקנאביס שמסרבת לקבל את זה.
איתמר גרוטו: לא, זה לא החלטה של היחידה לקנאביס, צריך להבדיל, היחידה לקנאביס זה גוף שעוסק בעניינים המנהלתיים, ועדת ההתוויות זה גוף נפרד, הוא לא קשור ליחידה לקנאביס דווקא.
איתמר גרוטו: יש ועדה של ועדת ההתוויות, אני אכנס לעומק העניין ואבדוק.
איתמר גרוטו: ועדת ההתוויות מחליטה על בסיס מידע רפואי ועל בסיס התייעצויות עם האיגודים המקצועיים.
נטע קובלסקי: ועדת ההחלטות החליטה שפיברומיאלגיה היא בהתוויה חריגה והראומטולוג הגיש בקשה חריגה.
נטע קובלסקי: היק"ר, ד"ר מיכאל דור מגיש סירוב.
איתמר גרוטו: כי אולי זה לא צריך להיות חריג, זה אולי צריך להיות במסלול הישיר.
נטע קובלסקי: ברור.
נטע קובלסקי: זאת אומרת, שפיברומיאלגיה לא בהתוויות.
נטע קובלסקי: עם כל הכבוד, זה שראומטולוגים מגישים המלצות, אחלה, היא עדיין לא בהתוויה באופן גורף.
איתמר גרוטו: בסדר, אז את זה צריך לבדוק.
איתמר גרוטו: אמרתי, אני אבדוק את זה.
נטע קובלסקי: את זה צריך לסדר עכשיו.
איתמר גרוטו: הבנתי, בסדר.
ברקת שיף קרן: צריך לעשות ועדת התוויות כי כבר שנה ועדת ההתוויות לא התכנסה.
נטע קובלסקי: הנה, הוא אומר שהיתה ועדת התוויות.
ברקת שיף קרן: מתי היתה ועדת ההתוויות האחרונה?
ברקת שיף קרן: אני אגיד לך, באוגוסט לפני שנה.
ברקת שיף קרן: עכשיו אני אגיד לך עוד משהו, לגבי אנשים זקנים, אנשים שבאמת היה צריך להגיש לגביהן המלצה, משום מה ההמלצה לא הגיעה.
ברקת שיף קרן: גריאטריים לא המליצו.
איתמר גרוטו: אני לא יודע מה היה לפני שאני נכנסתי, אני אומר שוב, אני לוקח אחריות מהרגע הזה וקדימה ואנחנו נכנס את ועדת ההתוויות.
ברקת שיף קרן: אז אני אומרת לך עכשיו ואני מכוונת את הזרקור למה שהיה כי אני מכירה את ההיסטוריה משנת 1990.
ברקת שיף קרן: תשאל אותי, אני אספר לך הכול בשמחה.
איתמר גרוטו: ועדת ערר, צריך לבחון, אני לא רוצה להתחייב, אני לא מכיר בדיוק - - -
איליה רזניק: היא פשוט לא מתקיימת.
איליה רזניק: הפעילות שלה בכלל חשוכה לגמרי.
נטע קובלסקי: יש לי כאן טענות אחרות - - -
תמר זנדברג: לא, לא נטע, אנחנו חייבים לסיים את הישיבה.
תמר זנדברג: אנחנו נעשה עכשיו את הדבר הבא, יש לנו עוד שלושה דוברים שרצו בסבב השני, אנחנו ניתן דקה לכל אחד מהם: תומר טל, ליאת בני ו-ב', ממש דקה לכל אחד מכם, אנחנו עוד חמש דקות מסיימים את הישיבה, ברבע לאחת עשרה מסיימים את הישיבה.
תמר זנדברג: אז דקה לכל אחד מכם, אני אסכם בהתאם לבשורה שמסרת לנו, שיש לנו כאן התקדמות ואני כן חושבת שאנחנו צריכים לברך עליה וגם להמשיך לעקוב אחריה ואז נסכם.
תמר זנדברג: תומר בבקשה.
תומר טל: תודה רבה.
תומר טל: אני מדבר בתור נציג ציבור, אני מלווה את הוועדות האלה משנת 2009 וזה תמיד תקוע יחסית באותה צורה.
תומר טל: אני מבקש עזרה ממך, דוקטור גרוטו, לפתור את זה.
תומר טל: איך לפתור את זה?
תומר טל: אני אעזור לכם במספר פתרונות.
תומר טל: ועדת התוויות לא צריכה להתקיים, היא לא קיימת.
תומר טל: לפני שהקימו את היק"ר כל רופא מומחה שהמליץ על קנאביס, המטופל שלו קיבל וקיבל במינון הראשוני המספיק.
תומר טל: איך אני יודע שהוא מספיק?
תומר טל: הגברת ד"ר ברקת שיף חזרה מקנדה עם נתונים מאומתים בכל העולם, שמינון ממוצע של חולים שמבקשים קנאביס עבור כאב – אצלנו זה גם כאב עצבי, אני מרגיש את היד שלי נכרתת כל שעות היממה כבר 11 שנים.
תומר טל: אתה יודע כמה קנאביס אני צריך לעשן ביום כדי להחליש את זה?
תומר טל: אתה לא יכול אפילו לדמיין את הכאב הזה.
תומר טל: אתה גם לא יכול לתת לי את הפתרון הזה שהמגדלים שלי גידלו חרא של תרופה בחודש האחרון, בחודש שעבר, וזה חצי מהכוח שהיה, ועכשיו אני צריך לקנות 70 גרם במקום 50 גרם מהמאפיה.
תומר טל: אתה רוצה שהחולים בישראל ואני, מאות אלפי אנשים קונים עכשיו מהמאפיה כי אני משנת 2009 בכל חודש קונה מהמאפיה.
תומר טל: ראש ממשלת ישראל שחתם על ההסכם לקנאביס רפואי, שכולכם מהללים אותו, ואני מכבד מאוד את ראש ממשלת ישראל, הוא הקים את הדבר הזה בשנת 2010 כדי שיהיה טוב לחולים והם יוכלו לקבל את הקנאביס הרפואי, למרות ד"ר דור, שזה לא תרופה, כי זו תהיה תרופה ב-FDA אולי רק עוד עשר שנים.
תומר טל: אז מה המינון הממוצע בקנדה, דוקטור?
ברקת שיף קרן: אני לא יודעת.
תומר טל: את כתבת על זה.
תומר טל: כתבת על זה בפוסט.
ברקת שיף קרן: אני יכולה רק לספר לך, יש לי חולה – אני יכולה להראות לך תמונה שלו – שהוא מקבל מה-FDA, אספקה של ה-FDA 300 גרם לחודש.
תומר טל: אני רוצה לסיים את זה כך, מרפאות הכאב הן מלכודת מסוכנת לכל אחד מבני משפחותיכם ואני נציג הציבור פה אז אני מנסה להגן על הציבור.
תומר טל: כי כשאני או משפחתי ילכו למשפחת כאב, יציעו לנו קודם צ'יפ השתלה במוח או מכונות מורפיום שכל שנה היא תתחדש אבל חלקים לא יהיו ואני טיפלתי בהרבה כאלה, אין חלקים להחליף את המכונות מורפיום.
תומר טל: אני יכול לתת לך כרטיס ביקור שלי ואנחנו יכולים לשבת בישיבה.
איתמר גרוטו: לא, בסדר, אני רוצה להתייחס לזה.
תומר טל: בשמחה.
תומר טל: אז המצב הוא כזה, בגלל אינטרסים קיימים של חברות תרופות בתוך מרפאות הכאב וגם על איגודי הרופאים המומחים שממליצים לוועדות שלכם בהתוויות, נוצר צוואר בקבוק כי הרופאים האלה בעצם אומרים, אנחנו לא רוצים להתוויה שלנו.
תומר טל: אבל אתם יודעים מה, אחרי שהוא יקבל את כל התרופות האלה וייצא חי אז תתנו לו מינון שהוא לא מספיק כדי לצאת מהתרופות שכפינו עליו ואז הוא יבקש הגדלה של 10 במשך שבע שנים בערך.
תומר טל: אגב, כל פעם זה פגישה עם רופא מומחה, אתם רוצים לקצר תורים?
תומר טל: אני יכול לקבל מהקופה רק שלוש פעמים בשנה.
תומר טל: מתוך חמש בקשות להגדלה, מסרבים לי לפחות חמש או ארבע פעמים.
תומר טל: אז כמה פעמים אני הולך לרופא?
תומר טל: אני עוד לא הגעתי למינון שנקבע לי אגב בשנת 2009 שהורידו לי ל-200.
תומר טל: אגב, בדרך הורידו לי פעמיים ל-50 ושש או שבע פעמים איימו עלי לקחת לי את רישיון הנהיגה.
תומר טל: ואתה יודע איזה מסוכן זה אם אני אנהג לא על תרופות?
תומר טל: אני וכל המטופלים האחרים אנחנו לא יציבים כשאנחנו לא על הקנאביס.
תומר טל: אנחנו ננהג בהיסטריה לסוחר הסמים.
תומר טל: זו השיטה?