GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<איתמר גרוטו: אתה חושב שאחר יהיה יותר טוב?
<שבי גטניו: כן.
<שבי גטניו: יהיה מישהו אחר.
<שבי גטניו: הוא פקיד ציבור חלש.
תמר זנדברג: שבי, תודה.
מיקי רוזנטל: יש לי הרבה טענות אליו אבל גם הסגנון צריך להיות קצת יותר ראוי.
מיקי רוזנטל: אתה יודע כמה אכפת לי מהעניין הזה.
מיקי רוזנטל: אתה יודע, זה לא בסדר.
מיקי רוזנטל: לא באופן כזה שהוא פוגעני באופן אישי.
<שבי גטניו: הוא אחראי על בריאות הציבור.
<שבי גטניו: סגנון הוא לא העניין כאן.
תמר זנדברג: רונית נזרי, מכבי שירותי בריאות.
<שבי גטניו: יש משהו בנושא של הלובינג שאתה גם כן ציינת והוא לא קשור לגרוטו.
<שבי גטניו: גם אני אשאל אותו בתמיכה של המשרד בחוק שהוקפא לצערי על ידי איילת שקד לפני שבוע, החוק שדנת בו בישיבה שעברה, חברות לובינג שמייצגות גופי טבק וגופי בריאות במקביל.
<שבי גטניו: לצערי יושבים כאן גופי בריאות שהבטיחו כבר לפני חודשיים כמו ההסתדרות הרפואית ועכשיו תדברר גברת מכבי.
<שבי גטניו: הם מיוצגים על ידי חברות לובינג בכנסת שמייצגות במקביל חברות טבק.
<שבי גטניו: הם כנראה הסתודדו מחוץ לישיבה הזאת עם הלוביסטים שהם גם לוביסטים של חברות הטבק.
<שבי גטניו: זה סעיף מספר 7 אצלכם שהיה צריך להיות והוא לא מופיע.
<שבי גטניו: אם אתה כבר מגיש תכנית, חברות לובינג לא יכולות לייצג במקביל.
תמר זנדברג: רונית נזרי, בבקשה.
<רונית נזרי: שלום וברכה.
<רונית נזרי: אני רוצה להודות על ההזדמנות להשתתף בדיון החשוב הזה.
<רונית נזרי: אני מנהלת את המרכז הטלפוני לגמילה מעישון במכבי ועוסקת בתחום כבר שמונה שנים והנושא בנפשי.
<רונית נזרי: לצערי המרכז הטלפוני בסכנת סגירה אבל זה דיון אחר.
תמר זנדברג: למה הוא בסכנת סגירה?
<רונית נזרי: מטעמי חוסר תקציב.
מיקי רוזנטל: זה תעדוף של הקופה.
<רונית נזרי: המוקד כרגע מוקפא על ידי מכבי.
תמר זנדברג: סדנאות גמילה מעישון הן לא בסל הבריאות?
<רונית נזרי: יש סדנאות אבל אין ייעוץ טלפוני פרטני.
<רונית נזרי: הייעוץ הטלפוני נגיש וזמין לכלל האוכלוסייה אבל הוא לא מתוקצב.
<איתמר גרוטו: העמדה של אנשי המקצוע היא שהוא כן בסל.
תמר זנדברג: בישיבות הקודמות נמסר לנו שבעצם בסל יש נדמה לי שישה מיליון שקלים.
<קריאה: לכל הקופות.
מיקי רוזנטל: זה כלום.
תמר זנדברג: לכל הקופות.
תמר זנדברג: שישה מיליון שקלים, סכום שנקבע לפני עשר שנים ומאז לא עלה.
תמר זנדברג: אגב, זה עומד בניגוד לשישה מיליארד שקלים הכנסות המדינה ממיסוי על סיגריות כך שרק תבינו את הפרופורציות, שישה מיליון שקלים מול שישה מיליארד שקלים.
תמר זנדברג: הסל מממן רק סדנאות.
<קריאה: הוא מתקצב רק 6,000 אנשים.
תמר זנדברג: הסל כאילו מכתיב לכם, לקופות, או בעצם אתם יכולים להשתמש בכסף הזה רק למימון סדנאות ולא למימון הקו?
<רונית נזרי: מימון הקו הוא אקסטרה שמכבי עשתה.
<רונית נזרי: לפני שמונה שנים היא עשתה פיילוט והפיילוט הצליח ברמות על.
<רונית נזרי: יש לנו שמונים אחוזי הצלחה.
<רונית נזרי: הגענו לאוכלוסיות מיוחדות ולכלל האוכלוסייה, אוכלוסיות פסיכיאטריות שלא מופנות לקבוצות, אוכלוסיות של קשישים, חולים ומרותקים לבית שלא יכולים להגיע.
תמר זנדברג: היתרונות של הקו ברורים לנו.
<רונית נזרי: הוא לא מתוקצב.
תמר זנדברג: כמה כסף מכבי מוציאה על הקו הזה?
תמר זנדברג: מה התקציב השנתי שלו?
<רונית נזרי: מיליון ומאתיים אלף שקלים.
תמר זנדברג: מיליון ומאתיים אלף שקלים בשנה ואת זה אתם רוצים לקצץ?
<רונית נזרי: כי זה לא בסל.
<רונית נזרי: יש עלויות.
תמר זנדברג: אז מה אם זה לא בסל?
<רונית נזרי: יש עלויות אשפוז.
מיקי רוזנטל: זו ההשקעה הכי רנטבילית שלכם.
מיקי רוזנטל: על כל אחד שאתם מונעים ממנו עישון, אתם תחסכו את הטיפולים בו בהמשך.
מיקי רוזנטל: זו השקעה מאוד כדאית.
<רונית נזרי: אנחנו עשינו מאבק.
<רונית נזרי: הקו היה אמור להיסגר ב-1 למרץ.
<רונית נזרי: לפני שבוע התקבלה החלטה שהוא ממשיך עד סוף 2017.
תמר זנדברג: יש לכם נתון כמה כסף עולה לקופה בגין נזקי העישון בשנה?
<רונית נזרי: כן.
<רונית נזרי: מיליארדים.
תמר זנדברג: מיליארדים לקופה שלכם?
<רונית נזרי: כלל ארצי.
תמר זנדברג: מה הנזק של מכבי?
<שבי גטניו: שני מיליארד שקלים, רק מכבי.
תמר זנדברג: זאת אומרת, אתם צריכים להשקיע מיליון ומאתיים אלף שקלים כדי לחסוך שני מיליארד שקלים בשנה.
תמר זנדברג: זה אבסורד לחלוטין.
תמר זנדברג: איפה מתקבלת ההחלטה הזאת?
<רונית נזרי: רן סהר, מנכ"ל מכבי שיש לו שיקולים.
<רונית נזרי: אני לא מייצגת כאן את העמדה בעניין הזה.
<רונית נזרי: לשמחתי הוא קיבל החלטה כן להמשיך את המוקד ואני מקווה מאוד שיהיה תקציב גם בשנה הבאה.
<רונית נזרי: אני כאן כי אני רוצה להשמיע את הקול של המעשנים, הקול שלא נשמע.
<רונית נזרי: אנחנו לא מקבלים את המטופלים שהם בני 15, 16, 17 ו-18 שהולכים לצבא.
<רונית נזרי: אנחנו מקבלים אותם עשרים שנים אחרי כן כשהם בני 35, 40.
<רונית נזרי: הממוצע הוא 40.
<רונית נזרי: אותם חבר'ה בני הארבעים אומרים לי שאם היו יודעים בגיל 15 את מה שהם יודעים היום, הם לא היו מתחילים עם זה.
<רונית נזרי: נזקי עישון, אנחנו מקבלים כבר על מגש.
<רונית נזרי: הלקוחות שלנו הם כבר לקוחות שבויים של חברות הטבק.
<רונית נזרי: שי, בן 36, אמר לי שאם הוא לא יגמור את ההרגל הזה, ההרגל הזה יגמור עלי כי הוא חולה במחלה כרונית.
<רונית נזרי: אני אתן כמה דוגמאות קטנות כדי שתוכלו להתחבר לאנשים שאני מדברת אתם יום יום.
<רונית נזרי: אמיר ונועה, זוג בני 35 ו-33, שניהם בעצם מעשנים מגיל 15, שניהם איבדו את האימהות שלהם היו בסביבות גיל חמישים מנזקי העישון.
<רונית נזרי: הם אומרים לי שאם הם לא יפסיקו לעשן, זה מה שיקרה לבנות שלהם.
<רונית נזרי: הבנות שלהם בנות שנתיים וארבע רואות את ההורים שלהן מאחורי הוויטרינה כי שם הם מעשנים, במרפסת.
<רונית נזרי: כואב הלב לשמוע כאלה עדויות.
<רונית נזרי: אמיר קם בלילה לעשן כי הוא לא יכול, כי הוא מכור, הוא במצב שהרופא אמר לו שאם הוא לא מפסיק לעשן, יש לו מחלות כרוניות מאוד מתקדמות והוא רק בן 35.
<רונית נזרי: אלפי מטופלים כאלה שאנחנו מדברים אתם.
<רונית נזרי: אבי בן 42 שקיבל לפני חצי שנה התקף לב והוא בא לסדנה ואמר שאם הוא לא יפסיק לעשן, הוא פשוט לא יהיה כאן.
<רונית נזרי: אין לו הזדמנות שנייה.
<רונית נזרי: מוטי בן שישים שעבר ניתוח מעקפים ואמר שניסה להפסיק לעשן כמה פעמים ועכשיו זה הצ'אנס האחרון שלו.
<רונית נזרי: אני רוצה להגיד בזה שבעצם אנחנו כן רגולטורים שאמונים כאן על בריאות הציבור.
<רונית נזרי: בתחילת הדיון דיברנו על העלויות של הדברים האלה והן הרבה יותר גבוהות.
<רונית נזרי: העלויות של האשפוז הרבה יותר גדולות.
<רונית נזרי: הבנות שלי, אני רוצה לתת דוגמה אישית כי זה הכי מחבר.
<רונית נזרי: יש לי ארבע בנות, שתיים מהן מעל 18 ושתיים מתחת לגיל 18.
<רונית נזרי: השתיים שמעל גיל 18, האחת מעשנת ואחת לא מעשנת.
<רונית נזרי: זאת שהתחילה לעשן והיום היא בת 25, התחילה לעשן בגיל 16.
<רונית נזרי: למה?
<רונית נזרי: לא בגלל לחץ חברתי בתיכון אלא כי בעבודה בה היא עבדה בחופש הגדול, היא אמרה שבעבודה נותנים הפסקת עישון כל שעה למי שמעשן ולכן היא התחילה לעשן, כדי לקבל את הפסקת עישון כל שעה לחמש דקות.
מיקי רוזנטל: זה אמיתי.
<רונית נזרי: הבת שלי מעשנת כבר עשר שנים.
<רונית נזרי: אחת לא מעשנת ובעוד עשר שנים היא תהיה בריאה והשנייה בעוד עשר שנים תהיה חולה.
<קריאה: היא עכשיו חולה.
<רונית נזרי: נכון.
<רונית נזרי: היא רק בת 25.
<רונית נזרי: אני כבר רואה עליה.
<רונית נזרי: עוד דבר אחד.
<רונית נזרי: הבת הצעירה שלי בבית ספר יסודי שאלה אותי אם זה כזה מזיק לעשן – היא שומעת אותי – למה מרשים למכור את הדבר הזה.
<רונית נזרי: זאת שאלה הכי תמימה של ילדה.
<רונית נזרי: מה אני אמורה לענות?
<רונית נזרי: אני אמורה לענות שיש מישהו שמרוויח מזה והמישהו הזה זאת המדינה שאמורה לשמור על הילדים שלנו?
<רונית נזרי: על הילדים שלי?
<רונית נזרי: על הילדים שלך?
<רונית נזרי: על הילדים שלכם?
<רונית נזרי: על כל אחד ואחד.
<רונית נזרי: אני קוראת כאן לייצג את אותם אנשים שהם הדור הבא ואתם כאן אמונים על בריאות הציבור.
<רונית נזרי: תעמדו על הרגליים האחוריות שלכם ותעשו את הדבר הנכון.
<רונית נזרי: אין כאן שאלה מה מזיק יותר ומה מזיק פחות.
<רונית נזרי: יש כאן החלטה חד משמעית שהדבר הזה הוא שיתוף פעולה עם השטן.
<רונית נזרי: אין אפשרות כמי שאמון על החוק, לאשר חוקים כאלה.
<רונית נזרי: אין כאן עניין של הגבלה אלא איסור לחלוטין.
תמר זנדברג: איילת שבתאי, המועצה הישראלית למניעת עישון.
תמר זנדברג: אחריה רבקה זלצר פרייליך, האגודה למלחמה בסרטן.
<איילת שבתאי: בוקר טוב.
<איילת שבתאי: אני מבקשת היום להציג את עמדתו של יושב ראש המועצה הישראלית למניעת עישון שנמצא כרגע בוועדה האירופאית למניעת עישון.
<איילת שבתאי: אני חברה גם במועצה וגם בחברה הרפואית לגמילה מעישון.
<איילת שבתאי: אני אחות מוסמכת בהכשרתי ואני גם יועצת לגמילה מעישון כבר 12 שנים.
<איילת שבתאי: אני מנחה משהו בין שמונה לעשר סדנאות כל שבוע ורואה המון שנים כל שבוע הרבה מעשנים.
<איילת שבתאי: פרופסור גרוטו היקר, אני פונה אליך.
<איילת שבתאי: ב-25 לינואר ישבנו כאן בוועדה ונפתחו על המגבלות על הפרסום ואני מאוד שמחה לשמוע ממך שבאמת הם יקודמו ובפרט העישון במקומות סגורים ודגש נוסף על המלצרים שעובדים במסעדות ובבתי קפה ונמצאים וחשופים לעישון כפוי של 7,000 חומרים כימיים ושבעים מסרטנים, מתוקף תפקידם.
<איילת שבתאי: אני מאוד אשמח אם אכן זה יקדם ויהיה נאה ודרש ונאה מקיים.
<איילת שבתאי: בנקודה זו אני רוצה להוסיף שכאשר משקיעים בפרסום, מאוד חשוב גם להשקיע בפרסום חיובי.
<איילת שבתאי: ראשית, ליידע את הציבור שהסדנאות לגמילה מעישון ניתנות חינם בקופות.
<איילת שבתאי: מעשנים מגיעים לסדנאות והם לא ידעו את זה.
<איילת שבתאי: אחוז מאוד קטן יודע זאת.
<איילת שבתאי: אני אמוד מאמינה בפן חיובי.
<איילת שבתאי: כמו שיש פרסומות על תזונה נכונה ועל פעילות גופנית, גם לתת פרסומות על מה התועלת שתהיה לך ברגע שתפסיק לעשן הן בפן הבריאותי, הכלכלי, הפסיכולוגי ובכל ההיבטים.
<איילת שבתאי: לגבי התמונות המזעזעות שהשר לא רצה לשים אותן על הקופסאות בגלל שזה לא מספיק אסתטי, אני רוצה לומר לכם שבסדנאות, מעשנים שחוזרים מחוץ לארץ אומרים לי שבחוץ לארץ, כשהם רצו לקנות את הקופסאות האלה עם התמונות המזעזעות בדיוטי פרי, הם לא הצליחו כי זה פשוט מחריד.
<איילת שבתאי: זה עובד וזה עוזר.
<איילת שבתאי: אותו כנ"ל הפרסומת של התולעים שהייתה.
<איילת שבתאי: יש לי לא מעט עדויות מצולמות אצלי בסלולרי שנגמלים אומרים שבזכות הפרסומת הזאת נגמלנו וכשהיום הם רואים אחרים מעשנים, עולים להם תולעים בראש.
<איילת שבתאי: הפרסום, אין לכם מושג כמה הוא עוזר.
<איילת שבתאי: עוד דבר שמאוד חשוב לי להעלות אותו.
<איילת שבתאי: יום הסטודנט.
<איילת שבתאי: כשהייתי סטודנטית לכירופטיה במשך ארבע שנים, כשהגעתי ליום הסטודנט כאחות, כגומלת מעישון, כנתורפטית, נחרדתי למה שעיני ראו שם.
<איילת שבתאי: סטודנטים צעירים שאולי בחיים לא עישנו, ישבו שם בחמולות של נרגילות ומכרו שם סיגריות ועשו לובי שלם על עישון.
<איילת שבתאי: אם אפשר גם למגר את התופעה הזאת בקרב צעירים, אני מאוד אודה לך פרופסור גרוטו היקר.
<איילת שבתאי: עוד נקודה כאשת מקצוע.
<איילת שבתאי: ההישנות של העישון, משהו שלא כל כך דיברנו עליו.
<איילת שבתאי: עישון הוא מחלה כרונית.
<איילת שבתאי: ההישנות במחלה הזאת היא מאוד מאוד גבוהה.
<איילת שבתאי: לא פלא שאחוז המעשנים בשנים האחרונות יורד ממש לאט, ולמה?
<איילת שבתאי: ברגע שבן אדם בא, ובאים בהמוניהם להיגמל והם רוצים לזכות בחיים, הם יוצאים וחשופים לפרסומות ויש לגיטימציה, אלא שיש את הסיגריה האלקטרונית שנראית כאילו לא מזיקה.
<איילת שבתאי: הם מתחילים לעשן אותה ואז הם גם חוזרים לעישון.
<איילת שבתאי: ה-אייקוס, הסיגריה האלקטרונית ומה שזה לא יהיה, לא רק שהיא מכניסה מעשנים חדשים למעגל המעשנים אלא היא גם מחזירה את המעשנים שנגמלו.
<איילת שבתאי: אנא, תחשבו גם על זה.
<איילת שבתאי: דבר אחרון.
<איילת שבתאי: מליאה יקרה, בואו לא נקל ראש.
<איילת שבתאי: אנחנו מדברים על מוות של 8,000 ישראלים כל שנה.
<איילת שבתאי: 800 מהם מתים מעישון כפוי והם לא עישנו בחייהם.
<איילת שבתאי: המוות מעישון יותר גרוע מפיגועי טרור, תאונות דרכים ומחלות חשוכות מרפא ביחד.
<איילת שבתאי: זה כמו שתיקחו מטוס מלא נוסעים וכל יום תרסקו אותו על האדמה ביודעין ותהרגו אנשים.
<איילת שבתאי: אני קוראת לך פרופסור גרוטו היקר, בוא נהיה בשליחות שלנו בעולם הזה ובכלל, בוא לא נשאיר משפחות עם ילדים יתומים, ואיך אמר לי נער שהיה אצלי בסדנה לגמילה מעישון והיום הוא כבר חייל בחיל האוויר?
<איילת שבתאי: הסיגריה לא עושה אותך גבר, הסיגריה בונה לך קבר.
<איילת שבתאי: אני אודה לך על כל הסיוע שרק תיתן בשם המעשנים שנחייה אותם עד גיל 120.
<איילת שבתאי: תודה.
תמר זנדברג: רבקה זלצר פרייליך, האגודה למלחמה בסרטן.
<רבקה זלצר פרייליך: אני רוצה להצטרף לתודות על המעקב והמשך הדיונים העקביים.
<רבקה זלצר פרייליך: את לא מניחה לנושא הזה וכל פעם גם מזווית אחרת.
<רבקה זלצר פרייליך: לכן אני רוצה להצטרף לכל דברי קודמיי ובעצם להתמקד בנושא של שיווק ופרסום.
<רבקה זלצר פרייליך: מעבר לכל מה שדובר כאן, שיווק ופרסום, זאת לדעתי החקיקה שהכי קל להתחבר אליה וליישם אותה כיוון שהאינטרס היחיד שנוגע כאן, הוא רק מזיק לחברות הטבק.
<רבקה זלצר פרייליך: אין אף אחד שמרוויח וכל מעשן, מי שמעשן וצריך להיגמל, הוא כבר מכור וזאת לא הפרסומת.
<רבקה זלצר פרייליך: ברור שהפרסומת נועדה לקהלים חדשים בעיקר, גם ל-רילקס.
<רבקה זלצר פרייליך: את דיברת על הבת שלך, אבא שלי הפסיק לעשן לפני ארבעים שנים ועכשיו גיליתי שהוא חוטא מדי פעם.
<רבקה זלצר פרייליך: זה יושב להם בראש.
<רבקה זלצר פרייליך: אבל אין חצי הריון ואני עובדת על זה.
<רבקה זלצר פרייליך: לאסור את הפרסום, זה רק יזיק לחברות הטבק ולא יזיק למעשנים, בהנחה שהם רוצים להישאר מכורים או לא מצליחים להיגמל.
<רבקה זלצר פרייליך: זה לא מזיק לאף אחד אחר.
<רבקה זלצר פרייליך: לכן הנושא הזה צריך להיות מקודם ולא ברור למה יש בכלל מניעה ולמה אנחנו תקועים מאחור בנושא הזה.
<רבקה זלצר פרייליך: בשנת 1983, עת חוקק החוק הראשון בישראל, היינו בין עשר המדינות המובילות בעולם בנושא החקיקה.
<רבקה זלצר פרייליך: היום אנחנו מפגרים ונמצאים בשליש התחתון כפי שהראו כאן.
<רבקה זלצר פרייליך: אין הסבר לדבר הזה ואין שום סיבה שזה יהיה כך.
<רבקה זלצר פרייליך: בהשקה לנושאים אחרים שחשובים גם לוועדה הזאת ובכלל בעבודת הכנסת, צמצום פערים באוכלוסייה.
<רבקה זלצר פרייליך: הנושא של האזהרות הגרפיות נוגע במיוחד לאנשים בעלי אוריינות נמוכה ולאוכלוסיות מוחלשות.
<רבקה זלצר פרייליך: הוא משפיע יותר וגם המחקרים הראו על אוכלוסיות כאלה ודווקא מי שבדרך כלל המעמד הכלכלי-חברתי שלו נמוך, מוציא הרבה כסף שהרבה פעמים בא על חשבון משק בית בהוצאות חיוניות על סיגריות.
<רבקה זלצר פרייליך: בעצם ההחלה של החוקים האלה תגן על האוכלוסיות החלשות.
<רבקה זלצר פרייליך: גם העלאת מסים שחבר הכנסת יהודה גליק היה בתכתובת עם שר האוצר על כך, כשהם אומרים שהם לא רוצים להעלות מסים, זאת העלאת מסים שתיטיב עם אוכלוסיות חלשות דווקא.
<רבקה זלצר פרייליך: קודם כל, אפשר להקים קרן מהמסים האלה ולתת אותה בחזרה לאוכלוסיות מוחלשות, ושנית, דווקא הם, בעיקר הצעירים, מושפעים והביקוש אצלם גמיש, לפי המחיר.
<רבקה זלצר פרייליך: כשהמחיר של הטבק יהיה גבוה והנגישות תהיה קשה יותר, דווקא האוכלוסיות האלה יעשנו פחות.
<רבקה זלצר פרייליך: אני רוצה לקרוא לוועדה לקדם את החקיקה.
<רבקה זלצר פרייליך: דיברו כאן הרבה על ה-אייקוס ואנחנו כמובן בכל המאבקים האלה.
<רבקה זלצר פרייליך: העניין הציני, האבסורד שנוצר במדינה הוא שגם אם ה-אייקוס יוצר כמוצר טבק, בעצם אפשר למכור אותו באינטרנט, אפשר לפרסם אותו באינטרנט לפי החוק הקיים כיום.
<רבקה זלצר פרייליך: גם אם הוא יוכר לפי מה שאנחנו מבקשים כמוצר טבק מזיק וממית כמו סיגריה רגילה בדיוק, היום הם יכולים לפרסם בעמוד הבית של אתר משחקים לילדים.
<רבקה זלצר פרייליך: אין היםו שום הגבלה על זה.
<רבקה זלצר פרייליך: אני לא מבינה למה החקיקה תקועה, ואני מתכוונת לחקיקה בכלל על טבק.
תמר זנדברג: שוש גן נוי, החברה הרפואית למניעה וגמילה מעישון.
תמר זנדברג: אחריה לאה רוזן מאוניברסיטת תל אביב ואז נסכם.
<שושנה גן נוי: אני מצטרפת למברכים ולהחלטה שלך ועל החשיבה התקדימית לא לאפשר לחברות טבק להשתתף בתהליך הזה.
<קריאה: ללוביסטים שלהם.
<שושנה גן נוי: כל מי שנוגע לעניין.
<שושנה גן נוי: קודם כל, הערה לגבי ה-הארם רידקשן.
<שושנה גן נוי: מרבים לדבר על זה.
<שושנה גן נוי: מחקרים מראים שבשורה התחתונה הסופית, ה-הארם רידקשן לא הוכח כמפחית תמותה.
<שושנה גן נוי: אנחנו עושים פעולות כדי לצמצם תמותה.
<שושנה גן נוי: לא הוכח שבסופו של דבר זה גם מפחית תמותה.
<שושנה גן נוי: זו נקודה שחשוב לשים אליה לב, כאשר כל כך הרבה מנפנפים בזה.
<שושנה גן נוי: אני רוצה להתייחס לנקודה של האכיפה.
<שושנה גן נוי: אנחנו שותפים לעמדה שהצגה כאן לפניכם.
<שושנה גן נוי: יש חקיקה שקיימת ואני נתקלתי במשרד הבריאות בנקודה מאוד משונה ומוזרה.
<שושנה גן נוי: מצוין כאן שחברות הטבק חייבות בדיווח על ההוצאות שלהן.
<שושנה גן נוי: מצוין כאן בדוח שלא כל אלה שעוסקים בשיווק, בקידום, במכירה ובייצור אכן מדווחים.
<שושנה גן נוי: משרד הבריאות, למיטב הבנתי, פנה לרשות המסים שיש לה את הרשימה אבל לא זכה לשיתוף פעולה ואין למשרד את הרשימה כך שהוא לא יכול לאכוף את הדבר הזה.
<שושנה גן נוי: אני פונה לוועדה ומבקשת לראות האם אפשר לקדם את הנושא הזה של שיתוף פעולה בממשלה כדי שאפשר יהיה ליישם חוקים כפי שהם כתובים.
<שושנה גן נוי: מעבר לזה, חסרה כל החקיקה שבעצם מאפשרת למשרד הבריאות לאכוף חוקים שונים, גם פיקוח על מה שכבר קיים לגבי פרסומות, כל מיני חוקים שקיימים ואין מי שיאכוף אותם.
<שושנה גן נוי: אני מבינה שעכשיו האדם שהיה אחראי ביחידה עבר לתפקיד אחר ועדיין לא התקבל מישהו אחר במקומו.
<איתמר גרוטו: יש מישהו שאחראי.
<שושנה גן נוי: אבל הוא לא ביחידת האכיפה.
<שושנה גן נוי: אני מכירה אותו.
<שושנה גן נוי: בכל אופן, זה אדם אחד על כל המדינה.
<שושנה גן נוי: כאשר מדברים על החקיקה, יש דברים בהם שר הבריאות צריך להתקין תקנות כדי שאפשר יהיה להסמיך פקחים.
<שושנה גן נוי: אני קוראת כאן לקדם את הנושא הזה ולאכוף את הדברים שזקוקים לאכיפה.
<שושנה גן נוי: בעניין החסויות.
<שושנה גן נוי: הנושא של הפרסומת הסמויה, זה דבר מאוד מאוד קריטי.
<שושנה גן נוי: היום בחוק לא מצוין ספציפית שהחברות צריכות לדווח גם על מה שהן משקיעות בסרטים, בסדרות, מה שנקרא פרסומת סמויה.
<שושנה גן נוי: אני מציעה לצרף את זה לחקיקה כך שגם על זה הם יצטרכו לדווח.
<שושנה גן נוי: ה-WHO קבע כללים איך לעזור בנושא הזה.
<שושנה גן נוי: הוא למשל ממליץ למדינות לא לתת מימון לסרטים בהם מופיע עישון או שהם ממומנים על ידי חברות טבק.
<שושנה גן נוי: יש כל מיני דרכים.
<שושנה גן נוי: יש איסור צפייה בסרטים מתחת לגיל 13-14, בהם מופיע עישון.
<שושנה גן נוי: יש מדינות למשל כמו בהודו שאחרי כל סצנה בה יש עישון, מקרינים סרטון שמלמד על נזקי העישון.
<שושנה גן נוי: שי כל מיני שיטות ואני חושבת שהגיע הזמן גם להתייחס לנושא הזה במיוחד לנוכח העובדה המחרידה של איך אנחנו מוצפים בתכניות טלוויזיה, תכניות ריאליטי, בסדרות, בעישון.
<קריאה: זה לא מקרי.
<שושנה גן נוי: אני רק אומרת שהגיע הזמן לפעול גם בנקודה הזאת.
<שושנה גן נוי: אני רוצה לשאול לגבי ה-אייקוס.
<שושנה גן נוי: איפה אנחנו עומדים עם זה עכשיו?
תמר זנדברג: לאה רוזן.
<לאה רוזן: אני רוצה לחזור לנושא של חוק הפרסום.
<לאה רוזן: אני רוצה לשים על זה מספרים.
<לאה רוזן: יש מודל בשימוש מסביב לעולם שמנבא שאם יפסיקו עם כל הנושא של הפרסום ואם יכניסו את האזהרות הגרפיות, כמה אנשים אנחנו נוכל להציל.
<לאה רוזן: אנחנו יישמנו את המודל הזה במדינת ישראל בקיץ וראינו שכל פרסום יכול להציל, מתוך 1.4 מיליון מעשנים היום במדינת ישראל, מתוכם, אם לא יהיה שינוי, חצי עד שני שלישים ימותו מעישון מוקדם, יפסידו בין עשר עד 15 שנות חיים.
<לאה רוזן: באמצעות חוק איסור פרסום אנחנו יכולים להציל ארבעים אלף אנשים.
<לאה רוזן: תחשבו כמה זה ארבעים אלף אנשים.
<לאה רוזן: כולנו מכירים מעשנים אבל רק חוק פרסום ואזהרות גרפיות יעזור לשלושים אלף אנשים.
<לאה רוזן: תחשבו על המספרים.
<לאה רוזן: חבר'ה, זה לא באוויר, אלה מודלים שמשתמשים בהם בעולם ורואים כמה וכמה זה עוזר.
<לאה רוזן: צריך להיות ברור לכולנו שחברות הטבק לא משאירות כאן שישים מיליון שקלים בשנה ובעולם מיליארדי דולרים בשנה בגלל שזה אסתטי וזה יפה.
<לאה רוזן: הן עושות את זה כדי לקדם את המכירות והן עושות זאת כדי למכור ולהרוויח.
<לאה רוזן: אנשים מתים בעקבות זה.
<לאה רוזן: אם אנחנו נצליח לעשות את זה, זה צעד ראשון.
<לאה רוזן: באשר ל-אייקוס.
<לאה רוזן: אפשר לחשוב על כל הנושא של העישון כמדע שאנשים נכנסים אליו ובקושי רב לפעמים מצליחים לצאת ממנו כאשר מקווים שזאת לא דרך מוות אלא דרך אחרת.
<לאה רוזן: מאוד קשה לצאת מזה.
<לאה רוזן: ה-אייקוס, ללא כל ספק, הוא מוצר ממכר והוא סם לכל דבר ועניין.
<לאה רוזן: הוא מכניס את האנשים לתוך המעגל.
<לאה רוזן: אנחנו חייבים לעצור את זה.
<לאה רוזן: זאת דלת פתוחה של פיליפ מוריס ואסור לנו לתת להם כי זה יביא אותנו למצב איום ונורא.
<לאה רוזן: אני מסכימה שכבר יש נזק בלתי הפיך וחייבים לעצור אותו.
תמר זנדברג: אני אסכם ובדברי הסיכום אני רוצה להפנות עוד שתיים-שלוש נקודות אליך פרופסור גרוטו ואז תוכל להתייחס ולקחת את הדברים למשרד.
תמר זנדברג: קודם כל, אני רוצה מאוד להודות לך, פרופסור גרוטו, על ההשתתפות.
תמר זנדברג: מבחינתנו זאת עדות לחשיבות ולדגש שאתה שם כאיש מקצוע על הנושא הזה, כמי שבעצם אמון בתוך משרד הבריאות על בריאות הציבור.
תמר זנדברג: חלק מהאנשים כאן, יש חילוקי דעות ביניהם והדיון גם הגיע לטונים צורמים.
תמר זנדברג: הדבר הזה הוא בגלל שזה בנפשנו, בנפש כולנו, גורמים אזרחיים, מקצועיים ואנחנו כחברי כנסת, כוועדה.
תמר זנדברג: זה לא אישי נגדך כבן אדם אלא מפאת חשיבות הנושא והפוזיציה שאתה מייצג בתוך המשרד.
תמר זנדברג: ההתרשמות שלנו גם מהדיון הזה אבל גם מהתמשכות הדיונים כפי שראינו היא שמשרד הבריאות, אם הוא מתקדם, זה לאט מדי ומעט מדי.
תמר זנדברג: אנחנו מדברים כאן על שורה של צעדים מאוד מאוד אפקטיביים שנדרשים.
תמר זנדברג: מרכז המחקר של הכנסת, שזה באמת גוף מחקר שבעבודה כאן נעשתה איזושהי סקירה של כל המחקרים הכי עדכניים בעולם, מראה שישראל נמצאת מאחור ושנית, שקיימים צעדים אפקטיביים שיש להם השפעה מוכחת ואני רוצה למנות אותם.
תמר זנדברג: אלה האזהרות הגרפיות, החפיסה האחידה, ההגבלות או איסור על קידום מכירות ושיווק במיוחד לבני נוער וצעירים כדי למנוע את הכניסה לעישון, פרסום באינטרנט וברשתות החברתיות שכרגע פרוץ לחלוטין.
תמר זנדברג: הפרסום שמדינת ישראל הוא רק באמצעים המסורתיים.
תמר זנדברג: זה הפרסום הסמוי בטלוויזיה שאני כבר מודיעה שאנחנו נפנה קודם כל בבקשת חופש מידע כדי לדעת.
תמר זנדברג: אני רוצה לדעת האם יש תכניות ריאליטי, סרטים או סדרות טלוויזיה שהיום מקבלות כסף מחברות טבק ועישון.
תמר זנדברג: מצד אחד אנחנו לא רוצים להגביל את החופש האמנותי אבל אנחנו גם לא רוצים שהטלוויזיה תהפוך לשדה הכלכלי והפרסומי של חברות הטבק.
תמר זנדברג: כמובן זה נושא ה-אייקוס שאני חייבת להגיד שעד לרגע זה לא הצלחתי להבין למה הוא לא כדיפולט, קודם כל במינימום מוגדר כמוצר טבק.
תמר זנדברג: האם אחר כך עוד הגבלות או משהו כזה, זה כבר שלב שני.
תמר זנדברג: אני גם מבינה שהנושא הזה נמצא בפני בית המשפט ואני חושבת שמן הראוי ועדיף שמדינת ישראל באמצעות משרד הבריאות תיקח צעד ראשון, צעד נחשולי, ולא תמתין לבג"ץ שיחייב אותה לזה כי זאת גם עמדת היועץ המשפטי לממשלה.
תמר זנדברג: אני חייבת לומר, אני לא משפטנית, שאני לא רואה איך אפשר להסביר למה זה לא מכיל טבק.
תמר זנדברג: זה קודם כל מוצר טבק.
<לאה רוזן: כתוב טבק על האריזה.
תמר זנדברג: אלה הדברים שאנחנו שמים בראש סדר העדיפויות.
תמר זנדברג: יצאו מכאן חברי הכנסת אבל לחלק מחברי הכנסת שהשתתפו בדיון יש הצעות חוק פרטיות בחלק מהנושאים שעלו כאן.
תמר זנדברג: הוצג כאן גם הנושא עליו דיווחת, פרופסור גרוטו, שאתם מתקדמים בו שזה הנושא של הרחבת איסור עישון במקומות ציבוריים.
תמר זנדברג: עלה כאן הנושא שהוא לא רלוונטי דווקא לכם אבל זה הנושא של מקומות עבודה.
תמר זנדברג: אני באמת אומרת שזה היה צריך להיות לפני עשרים שנים.
תמר זנדברג: זה שהיום אנחנו מגיעים להרחבת איסור העישון במקומות ציבוריים ובמקומות עבודה וביטול פינות העישון, זה באמת מעט ומאוחר.
תמר זנדברג: אנחנו היום בדברים הרבה יותר עוצמתיים כמו התמונות, כמו החבילות האחידות וכמו ההצגה בנקודות מכירה, הפרסום באינטרנט והחסויות.
<שושנה גן נוי: לקהל שהוא לא בני נוער מותר לתת חסויות ואלה האוניברסיטאות.
תמר זנדברג: אם כן, אלה הדברים.
תמר זנדברג: אני מבקשת את התייחסותך, פרופסור גרוטו, לנושא.
תמר זנדברג: אנחנו הבנו מדבריך שנושא ה-אייקוס ונושא המכירות הם כרגע במחלוקת עם השר.
תמר זנדברג: לכן הקריאה שלנו מכאן היא לשר ואנחנו גם נפנה אותה אליו כסיכום מהדיון הזה.
תמר זנדברג: אני כן רוצה את ההתייחסות המקצועית שלך לנושא הפרסום הסמוי בטלוויזיה, בתכניות ריאליטי, בסרטים, בסדרות וכולי.
תמר זנדברג: לנושא של פרסום באינטרנט וברשתות החברתיות וקידום מכירות ושיווק בעיקר לבני נוער וצעירים.
<איתמר גרוטו: אני רוצה קודם כל להתחיל באינטרנט.
<איתמר גרוטו: אני חושב שצריך להרחיב את המגבלות על פרסום באינטרנט.
<איתמר גרוטו: לא היה דבר כזה או שאם היה, לא היה בולט ובהחלט צריך ללכת לזה.
<איתמר גרוטו: לגבי תכניות ריאליטי, בזמנו ניסינו לפעול באמצעים מול הרשות השנייה לגבי טלוויזיה ורדיו בתכניות כמו האח הגדול שם יש עישון שרואים אותו.
<איתמר גרוטו: ממה שהבנתי אז מהתשובות, אין שם תמיכה של חברות הטבק אבל זה לא משנה.
<איתמר גרוטו: ניסינו ולא היו לנו את האמצעים אבל יכול להיות שצריך ללכת כאן לנושא החקיקה.
תמר זנדברג: כיום אין שום חובת דיווח ואין שום דבר כזה על הוצאה?
<איתמר גרוטו: אין.
תמר זנדברג: אבל כן יש דיווח על הוצאה על אמצעים אחרים.
תמר זנדברג: אתם מקבלים אותו כל שנה.
<חגי לוין: שולחים לידוענים ואז הם מפרסמים את זה בעצמם.
<שושנה גן נוי: יש פרסום ישיר.
<שושנה גן נוי: מתן חסות, קידום מכירות.
<שושנה גן נוי: זה מה שהם צריכים על פי חוק היום לדווח עליו.
תמר זנדברג: ההוצאה על הפרסום הסמוי וקידום מכירות.
<איתמר גרוטו: על קידום מכירות הם כן צריכים לדווח אבל לא על פרסום מסוים.
<קריאה: אבל לא קיבלתם את כל הנתונים.
<שושנה גן נוי: נכון.
<שושנה גן נוי: זה מה שאמרתי.
<שושנה גן נוי: הם לא מקיימים את החוק ולמשרד הבריאות אין אפשרות לפעול.
<איתמר גרוטו: צריך לשנות את החוק כדי שיהיו לנו גם כלים.
תמר זנדברג: זה דבר שאתם מתכוונים לעשות?
<שושנה גן נוי: גם בעבר הם התכוונו לעשות.
תמר זנדברג: לכן אנחנו כאן.
תמר זנדברג: אם כן, זה פרסום סמוי.
תמר זנדברג: זה גם על האינטרנט אתה אומר וגם על קידום מכירות.
תמר זנדברג: אבל זה קיים היום בחוק מבחינת הדיווח.
תמר זנדברג: איזה אמצעים אפשר לעשות על מנת לקדם?
תמר זנדברג: למשל, סתם, סטודנטים שהוזכרו כאן.
<קריאה: איסור מתן חסות גורף.
<איתמר גרוטו: מסיבות מיוחדות בהן מחלקים את המוצר.
<שושנה גן נוי: פשוט איסור מתן חסות טוטלי.
<שושנה גן נוי: היום האיסור הוא לא טוטלי ולכן יש את הדברים האלה באוניברסיטאות ובמקומות אחרים.
תמר זנדברג: זה דבר שנמצא על שולחנכם?
<איתמר גרוטו: אני רוצה לציין עוד דבר אחד.
<איתמר גרוטו: בזמנו ניסינו לפנות לצבא כדי שלא יחלקו סיגריות לחיילים וכולם התנפלו עלינו למה אנחנו בזמן לחימה מתערבים בזה ולא מאפשרים להביא לחיילים סיגריות.
תמר זנדברג: אנחנו קיימנו דיון שלם ומיוחד בנושא הצבא.
תמר זנדברג: ראינו שהפקודות נמצאות מאוד מאוד מאחור.
תמר זנדברג: נתנו שיעורי בית ואנחנו נעשה דיון מעקב.
<צחי חפץ: לגבי התרומות, עשינו הסדרה שלמה לסוגיית התרומות ולא רק בהקשרים של סיגריות אלא גם.
<צחי חפץ: אני יכול לומר שהסוגיה הזאת בפיקוח מלא לפני לחימה, תוך כדי לחימה בדירקטיבה שתינתן תוך כדי הלחימה.
<צחי חפץ: אם יחליטו לא לחלק סיגריות, יש לנו את המנגנון לעצור את זה באופן מלא.
<שבי גטניו: זה להגיד הרבה ולא להגיד כלום.
<צחי חפץ: אנחנו לא אמרנו מראש שאנחנו והולכים בעת לחימה, איזה תרומה אנחנו הולכים לקבל או לא לקבל.
<צחי חפץ: המנגנון של ההשגחה על התרומות לרבות סוגיית הסיגריות הוא באופן מלא.
<צחי חפץ: עד כמה יש מרכזי תרומות בכל אחד מהפיקודים, המדיניות היא מאוד מאוד ברורה.
<שבי גטניו: שלא מקבלים תרומה של סיגריות?
<צחי חפץ: לא מקבלים תרומה שהיא לא באישור.