GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
יהודה גליק: בעזרת השם ביום רביעי השבוע הוא חג השבועות והוא היום הבינלאומי ללא עישון.
יהודה גליק: אני מקיים דיון ביום חמישי ומי שרוצה, מוזמן.
יהודה גליק: שמעתי שב-11 ליולי אתם מקיימים יום.
יהודה גליק: מצוין.
תמר זנדברג: אתה מוזמן להשתתף בו.
יהודה גליק: אני אשתתף.
יהודה גליק: רק עכשיו שמעתי עליו.
יהודה גליק: אפשר לעשות עוד ימים ועוד ימים.
יהודה גליק: ביום חמישי הקרוב בעזרת השם אני מקיים דיון בנושא הזה של יום בינלאומי ללא עישון.
יהודה גליק: כל הדברים האלה, כל עוד אנחנו נטחן מים ולא יהיה כאן פרויקט ברמה הלאומית, לא יעזור.
יהודה גליק: לכן אני אומר שכולנו יחדיו צריכים להציג דרישה שממשלת ישראל תקים כאן פרויקט לאומי.
יהודה גליק: זה שהמספרים לא יורדים והם בקו ישר, זה פשע שמדינת ישראל חייבת לקחת על עצמה.
יהודה גליק: מדינות אחרות עשו את זה וגם מדינת ישראל צריכה לעשות את זה.
תמר זנדברג: עמוס האוזנר, המועצה הישראלית למניעה וגמילה מעישון.
תמר זנדברג: אחריו חיים גבע.
<עמוס האוזנר: גברתי היושבת ראש, חברי הכנסת.
<עמוס האוזנר: אני הייתי רוצה לתת נקודת ראות קצת יותר רחבה.
<עמוס האוזנר: התופעה שיש לנו קבוצת מיעוט, מגזר מיעוט שהוא חלש יותר מבחינה כלכלית, שהוא לא משולב בחברה הכללית ובאוכלוסייה, האוכלוסייה הזאת בכל העולם היא טרף לחברות הסיגריות.
<עמוס האוזנר: בארצות הברית למשל, כשאנחנו מדברים על האוכלוסייה ממוצא אפריקני, אנשים עם עור כהה, חברות הסיגריות פיתחו סיגריות מיוחדות עבורם.
<עמוס האוזנר: למשל, סיגריות עם מנטול.
<עמוס האוזנר: הסיגריות האלה הרבה יותר קטלניות אבל זה בכלל לא חשוב ולא מעניין את חברות הסיגריות.
<עמוס האוזנר: אבל כך הן הצליחו למכר את האוכלוסייה הזאת.
<עמוס האוזנר: אני ביקרתי לפני שנתיים בניו-זילנד.
<עמוס האוזנר: שם יש את האוכלוסייה המאורית.
<עמוס האוזנר: שיעור העישון בה הוא הרבה יותר גבוה מאשר באוכלוסייה האחרת, אבל מה ההבדל?
<עמוס האוזנר: המנהיגים של האוכלוסייה המאורית התגייסו למען מיגור העישון בכל ניו-זילנד וזה מה שאני הייתי מצפה שחברי הכנסת כאן ישתלבו ושהם יגישו את הצעות החוק ולא שיתייחסו למגזר הערבי בלבד.
<עמוס האוזנר: שהם יגישו את הצעות החוק לגבי כל מדינת ישראל.
<עמוס האוזנר: אני גם דיברתי שם ברדיו של ניו-זילנד בנושא הזה.
<עמוס האוזנר: מה אנחנו יכולים להבין בנושא הזה במדינת ישראל.
<עמוס האוזנר: אנחנו צריכים לרדת לשורש של הנושא.
<עמוס האוזנר: אנחנו צריכים לדעת למה באוכלוסייה הערבית מעשנים.
<עמוס האוזנר: אנחנו צריכים לרדת לנושא של המיתוס, למשל, עישון קשור בגבריות.
<עמוס האוזנר: זה המיתוס.
<עמוס האוזנר: מי שלא מעשן, הוא לא גבר.
<עמוס האוזנר: כמו שלאישה יש בושם, הבושם של הגבר הוא עשן הסיגריות.
<עמוס האוזנר: אנחנו צריכים להיות מודעים לזה.
<קריאה: בושם עם ריח מוזר ביותר.
<ניהאיה דאוד: זה היה בעבר וזה לא עלה מתוך המחקרים האחרונים.
<בכר עואודה: זאת התנוגרפיה ישנה.
<בכר עואודה: מה שקובע היום זאת רמת המודעות של האוכלוסייה שלא קיימת.
<עמוס האוזנר: חוץ מאשר העניין הגברי, מה מסמל את הנרגילה?
<עמוס האוזנר: למה נרגילה?
<עמוס האוזנר: מפני שהנרגילה מסמנת חברתיות.
<עמוס האוזנר: אני מעשן בנרגילה, אני לא מעשן לבד אלא אני חלק מחברה.
<בכר עואודה: נרגילות נכנסו לאוכלוסייה הערבית בעקבות הסכם השלום עם מצרים.
<בכר עואודה: זה משהו מיובא.
<בכר עואודה: זה בכלל לא משהו תרבותי.
<בכר עואודה: זה משהו אופנתי שאפשר להילחם בו.
תמר זנדברג: תודה על ההבהרה.
תמר זנדברג: עמוס, מכיוון שאנחנו מתקרבים לסיום הדיון ומכיוון שהדיון הזה עוסק בחברה הערבית, ויש כאן המון ערבים וערביות שדיברו ושמעת אותם.
תמר זנדברג: אני מציעה שכל אחד יעיד על התרבות שלו ועל החברה ממנה הוא בא.
תמר זנדברג: אתה איש מקצוע לא בתחום התרבות והחברה הערבית אלא בתחום מניעה וגמילה מעישון.
<עמוס האוזנר: אבל יש להם ניסיון.
תמר זנדברג: שמענו כאן הכול.
<עמוס האוזנר: לא את הפתרונות ויש לי את הפתרונות.
<עמוס האוזנר: כדאי להקשיב.
תמר זנדברג: יש לך עוד דקה ובדקה הזאת תרום לנו ממה שהמועצה שלך עושה בדברים האלה.
תמר זנדברג: את כל שאר הדיון כבר שמענו.
<עמוס האוזנר: אני מציע, מה שאנחנו מדברים עליו המון בספירות הכלליות, זה שיתוף פעולה אזורי, מדינתי.
<עמוס האוזנר: אני מתכוון לזה שבערים הערביות לא רואים טלוויזיה רק של ישראל אלא גם של הרשות הפלשתינית.
<עמוס האוזנר: אנחנו צריכים לשתף פעולה עם הרשות הפלשתינית כדי שיהיו לנו אותם מסרים בתחום הזה של מניעת עישון.
<עמוס האוזנר: אנחנו מדברים עכשיו על שיתוף פעולה עם ערב הסעודית שהיא מאוד פעילה בתחום הזה של מניעת העישון.
<עמוס האוזנר: הם מגישים תביעות נגד חברות הסיגריות.
<עמוס האוזנר: אני רוצה לראות את שיתוף הפעולה הבין-אזורי הזה שיתמקד בתחום הזה של מניעת העישון.
<עמוס האוזנר: זה לא קשה אבל מי שרואה אל ג'זירה ומי שרואה אל ערביה, הוא צריך לראות גם את המסרים האלה נגד העישון.
<עמוס האוזנר: בשעתו עמדתי בקשר עם עמותה משכם, המסר שלהם היה הומור, מסר נהדר לאוכלוסייה הערבית.
<עמוס האוזנר: גם הומור גס.
<עמוס האוזנר: הם ציירו את הקברן בבית הקברות שאומר: תעשן, זה מצוין, זה מביא לנו עבודה.
<עמוס האוזנר: יש הומור חזק מאוד בחברה הערבית.
ג'מאל זחאלקה: זאת תכונה של ערבים.
<עמוס האוזנר: גם של יהודים.
<עמוס האוזנר: עמדתי בקשר עם ה-מידל איסט טלוויזיון ששידרו בלבנון והם שידרו גם תשדירי שירות שלנו.
<עמוס האוזנר: אנחנו צריכעים לעמוד בקשר עם רשתות טלוויזיה בכל האזור כדי שכל הערבים שצופים בטלוויזיה מכל האזור, והם לא צופים רק במה שיש לנו לומר אלא הם צופים גם במה שיש לכל האזור להגיד, יראו את הדברים.
<עמוס האוזנר: שיתוף הפעולה הבין-אזורי כאן הוא חיוני, חשוב וניתן להשיג אותו והוא יביא לתוצאות מדהימות.
תמר זנדברג: חיים, שמעת את הדברים.
תמר זנדברג: המחויבות שלך, גם האישית, לתחום ידועה לנו לא מהיום.
תמר זנדברג: אני רוצה שתציג באופן כללי אבל בתוך הדברים תענה גם על כמה שאלות שעלו כאן.
תמר זנדברג: שאלה ראשונה.
תמר זנדברג: עלה כאן נושא הוועדה הייחודית במשרד הבריאות שנשארה פתוחה ובסימן שאלה.
תמר זנדברג: הוקמה, לא הוקמה, התכנסה, לא התכנסה, ומה התכניות לגביה.
תמר זנדברג: שאלה שנייה.
תמר זנדברג: הנושא של התאמת תכניות, גם גמילה וגם הסברה וכולי, לחברה הערבית, בשפה, בתרבות וכולי.
תמר זנדברג: שאלה שלישית.
תמר זנדברג: נושא התקצוב לקופות החולים.
תמר זנדברג: דנו בזה בעבר, לגבי אותם שישה מיליון שקלים מפורסמים, אבל האם יש תוספת ייעודית שמיועדת לישובים ערבים, לחברה הערבית.
תמר זנדברג: שאלה רביעית שאולי היא לא ממש בתחום האחריות של משרד הבריאות אבל בכל זאת, נושא האכיפה גם של חוק עישון במקומות ציבוריים וגם של רישוי לאותם בתי נרגילה.
תמר זנדברג: האם הנרגילה היא דבר שנמצא אצלכם בפוקוס, האם פניתם למשרד הפנים, לרשויות והיכן אתם עומדים בנושא הזה.
<חיים גבע הספיל: בימים הקרובים משרד הבריאות יפרסם את הדוח השנתי.
<חיים גבע הספיל: שר הבריאות יפרסם את הדוח השנתי על העישון.
<חיים גבע הספיל: אני יכול לומר באופן כללי שלפחות לגבי החברה הערבית אנחנו רואים עלייה בעישון בקרב נשים.
<חיים גבע הספיל: אני עוד לא יודע לומר בדיוק את המספרים.
תמר זנדברג: מה זה בימים הקרובים?
תמר זנדברג: זה פורסם היום.
<דחיים גבע הספיל: דוח שר הבריאות יתפרסם בימים הקרובים.
תמר זנדברג: מתי זה בימים הקרובים?
תמר זנדברג: בדרך לכאן שמעתי ברדיו דיווח לכבוד היום הבינלאומי.
<חיים גבע הספיל: אלה היו הנתונים של הלשכה המרכזית לסטטיסטיקה, לדעתי בהתבסס על נתונים של 2014.
<חיים גבע הספיל: כל מיני גופים מפרסמים נתונים כאלה ואחרים, חלקם מעודכנים וחלקם פחות, אבל שר הבריאות מפרסם את הדוח השנתי כאשר המספרים מעודכנים נכון ל-2017.
תמר זנדברג: תן לנו נתונים לגבי החברה הערבית
<חיים גבע הספיל: אני אומר שבאופן כללי לגבי החברה הערבית אנחנו לא רואים שינוי בעישון בקרב גברים אבל רואים עלייה משמעותית בעישון בקרב הנשים הערביות.
תמר זנדברג: מה זה עלייה משמעותית?
<חיים גבע הספיל: אני יכול להגיד שאנחנו מתקרבים לנתונים של אגודת הגליל מבחינת שיעור העישון.
<עמוס האוזנר: הן רואות בסיגריות את שחרור האישה.
<עמוס האוזנר: שחרור האישה כאילו קשור בעישון.
<חיים גבע הספיל: שוב, השר יפרסם את הדוח שלו.
<חיים גבע הספיל: באופן כללי לגבי גמילה.
<חיים גבע הספיל: שיעור הנגמלים בשנה נכון להיום הוא משהו כמו 2.2 אחוזים מכלל המעשנים.
<חיים גבע הספיל: אני מדבר על כלל האוכלוסייה.
<חיים גבע הספיל: אמנם השנה יש יותר נגמלים מאשר בשנה שעברה בקופות החולים, אבל בסך הכול המספר הוא 2.2 אחוזים מתוך כלל המעשנים.
<חיים גבע הספיל: אנחנו יודעים שאפילו בחברה הערבית, הרצון להיגמל הוא גבוה יותר מאשר בחברה היהודית ועדיין אנחנו מדברים על אחוז מאוד מאוד נמוך.
<חיים גבע הספיל: ללא ספק זאת בעיה.
<חיים גבע הספיל: לגבי כל התכניות של ההתערבות והתקציבית.
<חיים גבע הספיל: אפשר לומר שעד עכשיו, ממש לאחרונה, דיברו אבל לא היה תקציב שמופנה לנושא.
<חיים גבע הספיל: כרגע יש תקציב שכבר עבר ומתחיל להיות מנוצל והוא קיים.
<חיים גבע הספיל: מיליון שקלים, זה הסכום שכרגע מוקצה לטובת הנושא, צבוע לנושא צמצום העישון בחברה הערבית כאשר זה מתחלק לשני מרכיבים עיקריים: כחצי מיליון שקלים צבועים לקמפיין לצמצום העישון ופעילות גמילה.
תמר זנדברג: זה לשנת 2017?
<חיים גבע הספיל: חצי מיליון שקלים לקמפיין ייעודי ועוד חצי מיליון שקלים בתכניות התערבות שונות בחברה הערבית.
תמר זנדברג: איזה תכניות.
תמר זנדברג: חינוך, הסברה?
<חיים גבע הספיל: מגוון של תכניות.
<חיים גבע הספיל: בגלל שעד עכשיו לא היה תקציב, זה היה בעייתי לכנס ועדה ולתכנן ולדבר כאשר בעצם מדברים על זה המון זמן ואין את התקציב.
<חיים גבע הספיל: עכשיו, משיש לנו את התקציב, בזמן הקרוב נכנס פורום מאוד מאוד רחב עם כל השותפים, אלה שדיברנו ותכננו.
תמר זנדברג: בשנת 2015 הוחלט על הקמת ועדה.
תמר זנדברג: הוועדה מעולם לא הוקמה.
<חיים גבע הספיל: כי לא היה תקציב.
תמר זנדברג: קודם כל, לכנס ישיבת היגוי של אנשים שהם עובדים ויש לכם כאן אגודות ושותפים שיבואו בהתנדבות.
תמר זנדברג: האמן לי, אני מדברת בשמם.
תמר זנדברג: הנה, כולם מהנהנים.
תמר זנדברג: זה לא עולה כסף.
<חיים גבע הספיל: נכון.
תמר זנדברג: להפך, יכול להיות שזה יכול לעזור להביא את הכסף.
תמר זנדברג: זה לא נעשה.
תמר זנדברג: המשכנו הלאה.
תמר זנדברג: עכשיו יש מיליון שקלים, סכום קטן וצנוע לכל הדעות, אפילו הייתי אומרת בדיחה, אבל התחלה.
תמר זנדברג: החלטתם על הקמת ועדה.
תמר זנדברג: לוועדה הזאת יש כתב מינוי?
תמר זנדברג: מי עומד בראשה?
תמר זנדברג: יש לה חברים?
תמר זנדברג: יש לה סמכויות?
תמר זנדברג: יש לה מנדט?
תמר זנדברג: יש לה לוח זמנים?
תמר זנדברג: לכנס פורום, זה דבר לא מחייב.
<בכר עואודה: מדדים.
<בכר עואודה: כמה אחוזים רוצים להוריד בשנת 2018.
תמר זנדברג: קודם כל כתב מינוי לוועדה.
<חיים גבע הספיל: הכול יהיה מסודר.
<חיים גבע הספיל: היה בעייתי או אולי לא מכבד לעשות את זה קודם כשלא היה בכלל תקציב.
<חיים גבע הספיל: כשהתחלנו לחשוב על תקציב, כבר היו פגישות עם הרבה מאוד גופים.
<חיים גבע הספיל: אני חושב שאין גוף אחד שפעיל בנושא העישון בחברה הערבית שלא נפגשתי וישבנו, דיברנו ושרטטנו תכניות וכיוונים.
<חיים גבע הספיל: אפילו תכנית על תקציבים שבסופו של דבר לא הגיעו וזה היה לא מכבד לאף אחד.
<חיים גבע הספיל: עכשיו, משיש תקציב, הכול יהיה מסודר עם יעדים.
<חיים גבע הספיל: משרד הבריאות יודע לעשות את זה בצורה מקצועית.
תמר זנדברג: מי עומד בראש הוועדה?
<חיים גבע הספיל: אני עוד לא יודע לומר מי יעמוד בראש הוועדה.
<חיים גבע הספיל: בוודאי תקציב כזה, שהוא אולי לא מאוד גדול, אבל בהשוואה לסך כל ההשקעה בנושא הזה הוא מאוד משמעותי וזה לא משהו שיש כוונה לבזבז אותו.
<חיים גבע הספיל: זה יהיה מסודר עם ניסיון למקסם את זה ולשתף פעולה עם עוד גורמים פעילים ועם עוד תקציבים כדי להפוך את זה למשהו הרבה יותר משמעותי, ארוך וקיים מכפי שזה יכול להיות.
<חיים גבע הספיל: יש הסכמה רחבה לגבי זה עם כל הגופים ואני בטוח שנעשה את זה באופן מסודר ויעיל.
תמר זנדברג: יש לוח זמנים?
תמר זנדברג: מתי זה קורה?
<חיים גבע הספיל: אני מקווה שבתוך חודש אפשר יהיה לעשות את הישיבה הראשונה.
<חיים גבע הספיל: חודש מהיום.
<חיים גבע הספיל: להביא את כולם, לשבת, לדבר, לתכנן איך לעשות את זה.
<חיים גבע הספיל: יכול להיות שיהיה נכון לעשות - פורום גדול מדי, זה נחמד להנאה - קבוצות עבודה לנושאים ספציפיים.
<חיים גבע הספיל: יש מניעה, יש גמילה ויש תחומים שונים שאולי חלק מהגופים מתעניינים יותר בתחום אחד ופחות בתחום אחר ואלה גורמי מקצוע שונים.
<חיים גבע הספיל: הנושא של החינוך, הנושא של הגמילה, הנושא של ההסברה, המניעה, הנרגילה.
<חיים גבע הספיל: יש הרבה תחומים ולגורמים שונים יש מומחיות שונה ואני לא בטוח שפורום גדול דווקא יהיה נכון אלא אולי דווקא עדיף שיהיו קבוצות עבודה קטנות.
<חיים גבע הספיל: הכול יהיה מסודר, מתוכלל, עם יעדים.
<חיים גבע הספיל: כבר בתכנית של 2011, בתכנית הלאומית לצמצום עישון ונזקיו, דובר על בניית תכנית לאומית מותאמת לנושא צמצום העישון בחברה הערבית.
<חיים גבע הספיל: דובר על זה אבל זה לא תוקצב ולא בוצע.
<חיים גבע הספיל: עכשיו זה כן יהיה וזה יהיה מסודר עם אינדיקטורים והכול, כמו שהייתה התכנית הלאומית עם אינדיקטורים ויעדים.
<חיים גבע הספיל: נעדכן את הוועדה ככל שזה יתקדם.
<חיים גבע הספיל: עוד הערה אחת לגבי הנושא של בתי קפה לנרגילה, תופעה שאנחנו מכירים.
<חיים גבע הספיל: במסגרת הרפורמה ברישוי עסקים שטופלה בהרחבה בשנים האחרונות, בחודשים האחרונים, התעסקנו גם בנושא הזה של רישוי עסקים ואין דבר כזה רישוי עסקים לבתי קפה לנרגילות.
<חיים גבע הספיל: בית קפה נרגילות הוא עסק שלא ניתן לתת לו רישיון.
<חיים גבע הספיל: הייתה אולי אי התאמה - כי זאת חקיקה שונה - בין מה שקשור לרישוי עסקים לבין חוק מניעת העישון.
תמר זנדברג: סיגריות, סיגרים, זה פריט טעון רישוי.
תמר זנדברג: גם נרגילה?
תמר זנדברג: אני שואלת על הרישוי.
<קריאה: מותר לעשן בבית.
תמר זנדברג: גם סיגריות מותר לעשן בבית אבל סיגריות הן פריט טעון רישוי.
תמר זנדברג: כלומר, אם אתה רוצה לפתוח עסק שמוכר סיגריות, זה רישוי מיוחד.
תמר זנדברג: זה נקרא פריט רישוי.
תמר זנדברג: כלומר, זה טעון רישוי מיוחד שהעירייה צריכה לקבל אישורים כמו לגבי אלכוהול ודברים אחרים.
תמר זנדברג: נרגילה, זה פריט רישוי?
<חיים גבע הספיל: נרגילה נכנסת כמוצרי טבק.
<חיים גבע הספיל: היא בתוך אותה הגדרה של חנות לממכר מוצרי טבק.
<חיים גבע הספיל: ברישוי העסקים היה את הנושא של בתי קפה נרגילות שאיכשהו התחמקו ונכנסו לרישוי עסקים, שוב, בהתעלמות מהחוק למניעת עישון שלא מאפשר אפילו להקים בית קפה נרגילה אלא אם כן יש שם עד 25 אחוזים מהשטח בחדר עישון סגור, וכאן דובר על בתי קפה שכל המרחב הוא לעישון נרגילה.
<חיים גבע הספיל: חוק מניעת העישון מכסה את זה ולכן הייתה איזושהי סתירה כאשר חוק מניעת העישון הוא משמעותי יותר מהבחינה הזאת וכל הנושא של רישוי עסקים תוקן בהתאם.
<חיים גבע הספיל: אין דבר כזה של פריט רישוי לבית קפה לנרגילה.
<חיים גבע הספיל: מקום כזה לא אמור להתקיים.
תמר זנדברג: כלומר, לפי חוק מניעת עישון במקומות ציבוריים.
<חיים גבע הספיל: לרשויות המקומיות יש כלים לטפל בזה.
תמר זנדברג: בית קפה לנרגילה, היא לא חוקי.
<חיים גבע הספיל: הוא לא קיים.
<חיים גבע הספיל: אין מוצר כזה.
תמר זנדברג: אפשר לפתוח בין קפה.
תמר זנדברג: אם רוצים לעשן בו, זה צריך להיות עד 25 אחוזים בחדר סגור וכולי.
תמר זנדברג: מה קורה עם אכיפה?
<חיים גבע הספיל: לרשויות המקומיות יש את כל החקיקה שהן צריכות ואת הכלים.
<חיים גבע הספיל: השאלה רק מה קורה עם האכיפה וקודם דובר כאן על כך שבעיית האכיפה קיימת גם במגזר היהודי ולא רק במגזר הערבי.
<חיים גבע הספיל: זה קיים בערים יהודיות, בערים מעורבות ובערים ערביות וללא ספק יש בעיה עם העניין הזה.
<חיים גבע הספיל: באחריות הרשות המקומית כל הנושא הזה של רישוי עסקים וגם אכיפת החוק למניעת עישון.
<חיים גבע הספיל: דרך אגב, אנחנו מראים את זה גם בדוח השנתי.
<חיים גבע הספיל: הרשויות מחויבות להעביר דיווחים למשרד הבריאות על כמה פקחים יש וכמה קנסות ניתנו, אבל הן לא מעבירות את הדיווחים כנדרש.
תמר זנדברג: אבל מה אתם עושים כמשרד?
תמר זנדברג: זה לגלגל את זה לרשויות.
<עמוס האוזנר: אם הרשויות לא שולחות את הדיווח, הם לא יודעים.
תמר זנדברג: למדינת ישראל יש יחסים מאוד הדוקים עם הרשויות המקומיות.
תמר זנדברג: היא דורשת מהן תקנות נגישות, היא דורשת גביית ארנונה, היא דורשת המון דברים באמצעות משרדי הממשלה הרלוונטיים.
<קריאה: ויש סנקציות.
תמר זנדברג: ויש סנקציות.
תמר זנדברג: אתה אומר כאן שהן לא מעבירות וזהו.
<חיים גבע הספיל: במשרד הבריאות יש את אגף האכיפה והפיקוח בו יש שני אנשים שפועלים בנושא הזה והם נמצאים בקשר עם 250 רשויות ואמורים לבקר, לעודד ולקדם.
<חיים גבע הספיל: ברור שכוח האדם הזה לא מספיק אפילו כדי להיות בקשר טלפוני עם 250 רשויות בשנה וזה בעייתי.
<חיים גבע הספיל: מבחינת המדיניות של האכיפה, החוק מגדיר שהרשות המקומית היא האחראית ומשרד הבריאות, היכולת שלו לפקח הוא דרך דיווחים שהרשות מעבירה אליו.
<חיים גבע הספיל: אני אומר שהחוק היום לא קובע שום סנקציה על ראשי ערים.
<חיים גבע הספיל: יכול להיות שאולי - בדומה לחקיקה בתחום שמירת הניקיון, כאשר יש סנקציה אישית על ראשי ערים מבחינת המחויבות שלהם לכל הנושאים של שמירה על הסביבה ומפגעי פסולת כאלה ואחרים - יש מקום לשקול שינוי בחוק שיאפשר איזשהו כלי לחייב את ראש הרשות באופן אישי לדיווחים האלה כדי שלמשרד הבריאות תהיה את התמונה המדויקת ואיזושהי יכולת לקדם את האכיפה.
תמר זנדברג: תמיד אפשר לשקול שינוי בחוק.
<חיים גבע הספיל: אנחנו לא יכולים להחליף 250 רשויות.
תמר זנדברג: יש 250 רשויות ברחבי מדינת ישראל באופן כללי.
תמר זנדברג: כאן עלתה בעיה נקודתית ספציפית.
תמר זנדברג: מדינת ישראל, כשהיא רוצה לקדם כל מיני דברים אחרים שכבר קיימים בחוק ורוצה לעודד את הביצוע ואת האכיפה שלהם, היא יכולה לעשות זאת.
תמר זנדברג: האם שר הבריאות בחמש השנים האחרונות פנה בקול קורא לראשי הרשויות הערביות ואמר להם, שימו לב, בתי הנרגילה לא עומדים בדרישות החוק?
תמר זנדברג: האם שר הבריאות יזם אצלו במשרד, אסף את מנהיגי הציבור וראשי רשויות?
תמר זנדברג: בין להגיד נחוקק ונעשה חיוב אישי ואז גם זה לא ייושם, ואז נבוא לכנסת ביום הבינלאומי ונשאל למה זה לא נאכף כל שנה, לבין המצב שקיים בשטח, יש פער מאוד מאוד גדול.
<ניהאיה דאוד: באמת איפה שר הבריאות בישיבה הזאת?
<ניהאיה דאוד: השאלה אם הוא נגד עישון.
<חיים גבע הספיל: בשנת 2007 החוק תוקן, חוק מניעת העישון במקומות ציבוריים תוקן, ונקבע שראש רשות חייב למנות פקחים וחייב להעביר את הדיווח השנתי.
<חיים גבע הספיל: אנחנו עכשיו מציינים עשר שנים לחוק ואנחנו מכירים ובדקנו כל מיני דרכים לקדם את שיתוף הפעולה גם דרך מנכ"ל משרד הפנים בישיבות מטה של הנהלת משרד הבריאות והנהלת משרד הפנים כדי להיעזר במשרד הפנים כגורם בשלטון המרכזי שנמצא בקשר מול השלטון המקומי, כולל פגישות דרך מרכז השלטון המקומי וחוזרי מנכ"ל מרכז שלטון מקומי.
<חיים גבע הספיל: עד היום כל הניסיונות האלה לקדם ולעודד שיתוף פעולה עם הרשויות לא צלחו, לא דרך משרד הפנים ולא דרך מרכז השלטון המקומי.
<חיים גבע הספיל: לדעתי, לא שמשרד הבריאות החליט על איזשהו כיוון מסוים להתמודד עם זה אחרת, אבל לפחות עד עכשיו ניסינו בדרכים האלה ולדעתי אנחנו לא רואים שמגיעים לשם יותר ואני חושב שצריך לשקול שינוי חקיקה שיטיל את האחריות על ראש הרשות, כמו שהוא מטיל עליו את החובה לעשות אכיפה.
<חיים גבע הספיל: צריך להכניס לשם גם סנקציות כדי שיוודא את האכיפה של החוק, ושנית, יוודא את הדיווחים שלו למשרד הבריאות.
<עמוס האוזנר: זה חלק מההוראות שרצינו להכניס לתיקון ב-2007 והן לא עברו כאן בכנסת.
<עמוס האוזנר: הגיע הזמן להעביר את זה.
ג'מאל זחאלקה: עישנתי 39 שנים והפסקתי ביום אחד.
ג'מאל זחאלקה: עשיתי את זה בשיטה אישית שלי.
ג'מאל זחאלקה: הבטחתי לאשתי ב-10 באוקטובר 2010 שאני אפסיק ב-1 בינואר 2011.
ג'מאל זחאלקה: אחר כך הבטחתי לאבא שלי זכרונו לברכה, לאמי, לאחיות, לאחים, לחברי הכנסת שעשו ממני צחוק ואמרו לי שאני לא רציני.
ג'מאל זחאלקה: כל אחד שפגשתי, אמרתי לו שאני הולך להפסיק לעשן ב-1 בינואר.
ג'מאל זחאלקה: הגיע ה-1 לינואר, לא הייתה לי ברירה, לא יכולתי לעשן באף מקום וכך הפסקתי לעשן.
ג'מאל זחאלקה: לנושא הדיון.
ג'מאל זחאלקה: אני חושב, לפי הדברים שהצלחתי לשמוע כאן, שיש צורך לכפות על הממשלה להפריש לפחות עשרה אחוזים מההכנסות שלה לעניין המלחמה בעישון.
<קריאה: אתה מתכוון לעשרה אחוזים מהמסים.
ג'מאל זחאלקה: עשרה אחוזים.
ג'מאל זחאלקה: אני חושב שיותר ואני אפילו הייתי הולך על משהו מדורג כאשר כל שנה חמישה אחוזים תוספת עד שאפילו נגיע לחמישים אחוזים.
ג'מאל זחאלקה: אני מקווה שההכנסות ירדו.
ג'מאל זחאלקה: אני הייתי קורא לחוק הזה חוק החיסכון בהוצאות הבריאות.
ג'מאל זחאלקה: יגידו לך חוק תקציבי או לא תקציבי, אבל זה חוק החיסכון בהוצאות הבריאות.
ג'מאל זחאלקה: חמישה אחוזים.
ג'מאל זחאלקה: כל מיליון שאתה משקיע בעניין הזה, אתה חוסך חמישה מיליון.
ג'מאל זחאלקה: אני מציע, תמר, שתבקשי ממרכז המחקר והמידע שלנו לבדוק איך הנושא הזה מתוקצב בעולם.
<עמוס האוזנר: מה שאתה אומר קיים באוסטרליה.
ג'מאל זחאלקה: אני שיערתי שלא המצאנו את הגלגל כאן
ג'מאל זחאלקה: למרות שהרבה חושבים כך אלא שאחרים חשבו על העניין הזה ויש חקיקה בהתאם.
<חיים גבע הספיל: יש הצעת חוק של חברת הכנסת יעל גרמן.
<חיים גבע הספיל: 40-81, זה המספר.
ג'מאל זחאלקה: אנחנו נבדוק את העניין הזה.
ג'מאל זחאלקה: צריך לקדם את הנושא הזה בחקיקה ולכפות על הממשלה.
ג'מאל זחאלקה: אני חושב שזה נושא מספיק חשוב וכך צריך לעבוד.
ג'מאל זחאלקה: אני חושב שההשקעה העיקרית.
ג'מאל זחאלקה: עיקר מה שמגיע לציבור זאת המלחמה בעישון, כאילו לצאת מהעישון ופחות מגיע הנושא הזה של לא להיכנס לעישון.
ג'מאל זחאלקה: כלומר, מניעה.
ג'מאל זחאלקה: רוב האנשים שמעשנים, אני לא יודע, לא עשיתי מחקר סטטיסטי ואולי יש לכם אותו, עושים את זה בתיכון.
ג'מאל זחאלקה: יש לנו כלי שאנשים נמצאים במסגרת, יש בית ספר, יש מערכת, וצריך לנצל ולמקד שם את הנושא.
ג'מאל זחאלקה: אני הייתי הולך עם יותר ממחצית התקציב ולהתלבש על בתי הספר.
ג'מאל זחאלקה: בדרך כלל הגיל הזה הוא גיל התחלת העישון.
ג'מאל זחאלקה: אני חושב שזה הדבר העיקרי לעשות.
ג'מאל זחאלקה: אפשר לצמצם את העישון.
ג'מאל זחאלקה: בעניין הנרגילות, החוק הקיים לבתי עסק מותאם לסיגריות.
ג'מאל זחאלקה: אנשים הולכים לבתי קפה או למסעדות לאכול או לשתות קפה ומעשנים בצד.
ג'מאל זחאלקה: בתי נרגילה, אנשים הולכים במטרה לעשן.
ג'מאל זחאלקה: כלומר, מקום לעישון ובצד אולי שותים קפה.
ג'מאל זחאלקה: אתה לא יכול שיהיה אותו חוק לשני הדברים האלה.
ג'מאל זחאלקה: אני בעד איסור מוחלט של בתי הנרגילה ואני בעד ללכת על משהו ממש טוטלי בעניין הזה.
ג'מאל זחאלקה: מי שרוצה, שיעשה את זה בבית.
ג'מאל זחאלקה: נרגילה, כמובן הנזק שלה עצום.
ג'מאל זחאלקה: דרך אגב, מאז 1 לינואר 2011, לא עישנתי סיגריית טבק אחת.
תמר זנדברג: אנחנו חייבים לסיים את הדיון כי יש לנו דיון נוסף בנושא אחר.
תמר זנדברג: אני מתנצלת בפני כל מי שלא דיבר או דיברה.
תמר זנדברג: אני כן חושב שהנושא הוצג כאן בצורה מאוד מקיפה ומאוד עמוקה.
תמר זנדברג: אני שמחה מאוד שהקדשנו את הדיון הזה לנושא הזה ואני מודה ליוזמים ולמשתתפים.
תמר זנדברג: אני רוצה לסכם בכמה נקודות.
תמר זנדברג: קודם כל, נחשפה בפנינו תמונה שהיא תמונה קשה בחברה הערבית.
תמר זנדברג: הנתונים לאורך כל השנים, ובאמת אגודת הגליל הציגה בפנינו את הנתונים הכי עדכניים - - -
<ראיד דאגר: סליחה, אולי משרד החינוך יכול לומר משפט אחד?
תמר זנדברג: אם אפשר בבקשה לא להפסיק אותי בסיכום.
<ראיד דאגר: סליחה שהפסקתי אותך, אבל גם לנו יש מה לומר.
<ראיד דאגר: אם אפשר, שני משפטים.
תמר זנדברג: אני בסיכום.
<ראיד דאגר: סליחה.
תמר זנדברג: תודה על הנתונים.
תמר זנדברג: הנתונים הם נתונים קשים.
תמר זנדברג: הם נתונים שמראים על כך שלאורך הרבה מאוד שנים, אולי עשרות שנים, לא ראינו מה קורה בחברה שהיא חברת מיעוט בחברה הישראלית ונתנו למספרים לעשות את שלהם, גם בנגישות של חברות הסיגריות, גם בנתונים סוציו אקונומיים וחברתיים אחרים, והתוצאה היא שכל גבר שני מעשן, עלייה בשיעור הנשים המעשנות, שיעור כניסה לעישון מגיל צעיר בקרב בני נוער ולאחרונה התופעה שכאן הוצגה באופן מאוד מאוד חריף, שהיא חדשה יחסית, תופעת עישון הנרגילה שהוא מוצא טבק לכל דבר, מסוכן, והפך להיות סוג של בילוי בפני עצמו באופן שתואר כאן על ידי כל נציגי החברה כמסוכן והרסני ולא רצוי.
תמר זנדברג: הפנייה שלנו מתחילה והיא מלמעלה כלפי מטה והיא קודם כל לממשלה.
תמר זנדברג: קודם כל לממשלת ישראל.
תמר זנדברג: משרד הבריאות, הכרזתם שהקמתם ועדה בשנת 2015 אבל עד היום הוועדה לא קמה ולא התכנסה, אין לה צוות ואין לה כתב מינוי.
תמר זנדברג: הוועדה רשמה לפניה שבחודש הקרוב זה אמור לקרות.
תמר זנדברג: הוועדה מצפה לדיווח לגבי חברי הוועדה, מה הסמכויות של הוועדה, מה המנדט, מה כתוב בכתב המינוי, לוח הזמנים ולעקוב אחרי התקדמות העבודה וההחלטות כדי שנוכל לעקוב אחריהן ולראות שהן מיושמות.
תמר זנדברג: דבר שני הוא בתחום הרישוי והאכיפה.
תמר זנדברג: לא בפעם הראשונה אנחנו מצאנו כאן שטח הפקר מוחלט בכל מה שקשור לאכיפת עישון לפי חוק עישון במקומות ציבוריים ואכיפת רישוי בכל מה שקשור לבתי הנרגילה.
תמר זנדברג: העובדה שנחשפנו כאן לתופעה כל כך רחבה של פתיחת בתי נרגילה שהמטרה שלהם המוצהרת בדרך המלך – לא עיסוק צדדי, לא מקום עישון שאדם יוצא החוצה או פינת עישון או משהו כזה – היא בית עישון לא חוקי.
תמר זנדברג: תופעה לא חוקית שהולכת ומתרחבת ואין אכיפה ואין דין ואין דיין.
תמר זנדברג: הוועדה תפנה לשר הפנים ולשר הבריאות במשותף ותתריע בפניהם.
תמר זנדברג: אני מודה שאני ידעתי שיש דבר כזה נרגילה, אבל המושג הזה בית נרגילה והיקף התופעה, נחשפתי לזה היום בפעם הראשונה.
תמר זנדברג: זה עלה אולי במשפט הראשון בדיון הזה, לפני כמה שעתיים, על ידי חברי הכנסת ומשם המשיך בערך על ידי כל דובר ודובר.
תמר זנדברג: אני לא חושבת ששר הפנים שאחראי על הרשויות המקומיות ועל האכיפה שם, על פקחים וכולי, יכול לעצום עיניים.
תמר זנדברג: הוועדה תפנה לשר הבריאות ולשר הפנים במשותף ותתריע בפניהם על המציאות שעלתה כאן ותבקש מהם תכנית פעולה לאכיפה, איך הם נערכים מול ראשי הרשויות, אם צריך תוספת תקציב לפקחים וכולי.
תמר זנדברג: אני לא יודעת מה, אבל התופעה הזו לא יכולה להישאר לא מטופלת.
<קריאה: אין פקחים.
תמר זנדברג: זה חלק מהבעיה.
<עמוס האוזנר: צריך לתקן את החוק ולקבוע חובה.
<עמוס האוזנר: אין לנו את זה היום בחוק.
תמר זנדברג: שמענו את הדברים.
תמר זנדברג: אני מתרשמת שחקיקת עוד ועוד חוקים, אני לא בטוחה שזאת הדרך.
תמר זנדברג: יש חוקים והממשלה צריכה להיערך ליישם אותם.
תמר זנדברג: צריך תוספת תקציב.
תמר זנדברג: אנחנו מחוקקים חוק ואז חוק חובת יישום החוק ואז חוק חובת העברת התקציב ליישום החוק ולקיומו.
תמר זנדברג: זאת שרשרת אין סופית.
תמר זנדברג: לחוקק אפשר ונחוקק, בסדר.
תמר זנדברג: הדבר השלישי הוא נושא הגמילה.
תמר זנדברג: התרשמנו כאן מהדיון שהגמילה היא דבר בעל חשיבות גדולה בחברה הערבית בגלל שיעור המעשנים הגבוה ובגלל שאנחנו רואים כניסה הולכת וגדלה במקום שהמצב יהיה הפוך.
תמר זנדברג: אני מבקשת ממשרד הבריאות להציג בפני הוועדה, בין אם במסגרת אותה ועדה או צוות שאתם מקימים בתקציב ובין אם כאקט בפני עצמו, שימת לב מיוחדת לתקצוב קופות החולים לגמילה בחברה הערבית.
תמר זנדברג: היא כמובן תהיה מותאמת שפה, מותאמת תרבות, עם מתאמים.
תמר זנדברג: אני מתנצלת בפני כל מי שלא דיבר, אבל יש לנו כאן מתאמות ורכזות תכניות גמילה למיניהן.
תמר זנדברג: זה דיון שיכול להימשך עוד שעתיים.
תמר זנדברג: אני מבקשת גם את סליחת משרד החינוך שהפעם לא השתתפתם בדיון.
תמר זנדברג: פשוט עלו כאן המון בעיות שאנחנו רוצים לשים אליהם לב, אבל משרד החינוך שותף קבוע אצלנו ואתם עוד תציגו את הדברים.
תמר זנדברג: שלושת הדברים האלה – תכנית לאומית מטעם משרד הבריאות, אכיפה גם בתחום העישון וגם רישוי עסקים לאותם בתי עסק לא חוקיים וגמילה ייעודית דרך קופות החולים בשפה ובתרבות בישובים – הם שלושת הדברים החשובים ביותר.
<ניהאיה דאוד: תכנית מניעה אחת בבתי ספר, את לא חושבת ששווה להשקיע בה?
תמר זנדברג: אנחנו נקדיש לזה דיון מיוחד.
<עמוס האוזנר: גם בבתי הספר היהודיים ולא רק הערבים.
תמר זנדברג: בשנה שעברה הוצגה אצלנו בוועדה אותה תכנית שציינתם עם קופסאות הסיגריות.