GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<צחי חפץ: לא מקבלים תרומה שהיא לא מאושרת על ידי הגורמים בתוך צה"ל.
תמר זנדברג: תרומה של סיגריות מאושרת?
<אשרת גוזלן: כל נושא הסיגריות נבחן בימים האלה.
<אשרת גוזלן: בעוד שלושה חודשים יש דיון ייעודי ותוצג תכנית כולל העבודה וכולל תוצרים שכבר השגנו בצורה מסודרת.
תמר זנדברג: אני חייבת לומר לפרוטוקול, זאת באמת הערת ביניים, שהוזכר כאן רק נושא התרומות בלחימה.
תמר זנדברג: צה"ל, בעזרת השם שלא תהיה לחימה וגם אם חס וחלילה היא מתקיימת, זה אירוע נקודתי.
תמר זנדברג: בשגרה אנחנו הקדשנו דיון שלם לצה"ל, לבסיסים, למקומות המותרים או האסורים בעישון, למכירה בשק"ם וכולי וכולי.
תמר זנדברג: אנחנו ספציפית על זה נקיים דיון מעקב ואתם תציגו את הדברים.
תמר זנדברג: אני כן רוצה להתייחס לשני דברים נוספים שהוזכרו כאן.
תמר זנדברג: הנושא האחד הועלה על ידי חבר הכנסת יהודה גליק וגם פרופסור גרוטו האיר את תשומת לבי לזה שזה נושא המיסוי על טבק לגלגול.
תמר זנדברג: אני מבינה שבנושא הזה כן יש עמדה של משרד הבריאות שהיא במחלוקת אל מול משרד האוצר.
תמר זנדברג: אנחנו מצטרפים לעמדתו של חבר הכנסת גליק שבאמת לקח את זה על עצמו ועובד מול משרד האוצר.
תמר זנדברג: מבחינתנו מוצר טבק הוא מוצר טבק ולא משנה אם גלגלו לך אותו במפעל ואולי על הדרך הכניסו לך עוד כמה רעלנים או שאתה מגלגל אותו בעצמך.
תמר זנדברג: זה דבר מזיק שמדינה באמצעות מדיניות המיסוי שלה לא צריכה לעודד אלא להפך, צריכה להחמיר.
תמר זנדברג: הדבר השני הוא הנושא שכמה חברי כנסת מתעסקים בו – נושא שהועלה על ידי שבי גטניו מהעמותה לדמוקרטיה מתקדמת – וזה הנושא של הייצוג הכפוי של חברות הלובינג, של גופי בריאות וחברות טבק.
תמר זנדברג: אני חייבת להגיד שאני פונה אליכם, אל ההסתדרות הרפואית, אל קופות החולים.
תמר זנדברג: אני לא הייתי נותנת כסף לגוף לובי שייצג אותי ואמור לקדם את האינטרסים שלי כגוף בריאות אם אני יודעת שהיכן שהוא בתוך אותה חברה, ניתן כסף לקידום הדבר שאתם מגדירים אותו כגורם תמותה מספר אחד.
תמר זנדברג: בכנסת יש כללי אתיקה וניגודי עניינים ואולי יהיה גם חוק, אבל קודם כל לאינטרס שלכם.
תמר זנדברג: הרי משלמים ללובי כדי שיקדם אינטרס.
תמר זנדברג: אם באותה יד הוא מקדם אינטרס לא רק אחר אלא הפוך בדיוק, ודרך אגב, תמיד יהיה לו יותר כסף, כי אתם גופים ציבוריים ושם אלה גופים פרטיים שעובדים מאוד מאוד חזק ובדרכים מאוד מתוחכמות לקדם את האינטרסים שלהם, פשוט תעשו אתם את הדבר הזה ותפרשו מהחברות האלה.
תמר זנדברג: קחו ייצוג שייצג אתכם, ואתם מייצגים כאן אינטרס ציבורי, בצורה הרבה יותר טובה.
תמר זנדברג: זה נושא שאני מזכירה אותו.
<חגי לוין: ההסתדרות הרפואית תומכת בהצעת החוק.
<שבי גטניו: היא מושכת רגליים.
<שבי גטניו: היה שצריך לגרור אתכם.
<שבי גטניו: לא הגעתם לישיבה.
תמר זנדברג: יפה שאתם תומכים.
תמר זנדברג: זה נושא וולנטרי.
תמר זנדברג: ללכת לחברת לובי לה משלמים כסף, אתם הלקוחות.
תמר זנדברג: ההסתדרות הרפואית, אתם גופים מרכזיים מאוד, גופים ציבוריים במדינת ישראל.
תמר זנדברג: אתם החלטתם שאתם צריכים לובי, זה בסדר.
תמר זנדברג: בסוף מבחינתי כסף שהולך מכם ללובי, הוא מקדם את האינטרס הציבורי.
תמר זנדברג: לא יכול להיות שנתרום כסף למי שביד השנייה מקדם אינטרס אחר.
תמר זנדברג: תן לחברת לובי לבחור אם היא רוצה אותך כלקוח או את החברה השנייה.
תמר זנדברג: זה ניגוד עניינים ברור ביותר.
תמר זנדברג: אגב, אני ממש לא בטוחה שזה עמד בכללי האתיקה הקיימים היום לייצוג לובי.
תמר זנדברג: באמת, אני פונה אליכם כלקוחות.
תמר זנדברג: זה הדבר הכי בסיסי שיש.
תמר זנדברג: הייתי רוצה בסיכום לבשר על התקדמות עליה הכריז כאן פרופסור גרוטו גם עם הסיגריות האלקטרוניות וגם עם העישון במקומות ציבוריים שמתקדם אבל אני חייבת להגיד שזאת התקדמות שהיא באמת כל כך קטנה עד שהיא כמעט לא קיימת.
תמר זנדברג: אני חייבת להגיד את זה.
תמר זנדברג: יש לנו כאן שורה של אמצעים סופר אפקטיביים שנמצאים בעשרות מדינות בעולם, ומוכחים כאן אקרוס זה בורד על ידי כל השולחן כיעילים ובאמת הגיע הזמן שמדינת ישראל תתחיל להתקדם עם האמצעים האלה, עם התמונות, עם החפיסות האחידות, עם איסור פרסום סמוי וכמובן כמובן עם ה-אייקוס.
תמר זנדברג: לפני שבית המשפט יעשה את זה, מדינת ישראל היא זו שצריכה להוביל בנושא הזה.
תמר זנדברג: אנחנו ניקח את כל הנושאים האלה ונגיש אותם – אני בטוחה שאני אומרת את זה בשם חברי הכנסת שהשתתפו בדיון – כהצעות חוק פרטיות שיונחו על שולחן הכנסת ואנחנו נניח אותן בתקווה שמשרד הבריאות יצטרף.
תמר זנדברג: אם הוא לא יצטרף, אנחנו נדחף אותן כהצעות חוק פרטיות.
תמר זנדברג: אין לי שום ספק שבסופו של דבר זה יעבור כי זה האינטרס הציבורי וזה מה שצריך להיות.
תמר זנדברג: בוקר טוב לכולן ולכולם, ברוכות וברוכים הבאים לישיבת ועדת הסמים והאלכוהול של הכנסת.
תמר זנדברג: האמת היא שאני מרגישה קצת בשידור חוזר, כי בהפרש של שנתיים או שנה וחצי שוב על הפרק מבחינתנו, עתידה ומעמדה של הרשות למלחמה בסמים.
תמר זנדברג: הפעם כבר בתהליכי חקיקה, לפחות הושם תזכיר ואנחנו בכנסת כאן ממתינים למה שיעלה בגורלו.
תמר זנדברג: אני לא יודעת אם הוועדה הזו תעסוק בהליכי החקיקה, כי יש בעקרון את הוועדות הקבועות והגדולות שהן הוועדות המחוקקות את החוקים, למרות שאני חושבת שמאוד סביר וטבעי שחוק כזה יגיע לוועדה הזו.
תמר זנדברג: אבל אנחנו כרגע לא עוסקים בזה, אלא עוסקים ברעיון הכללי וברציונל, מה עתיד של מה שאמנם נקרא הרשות למלחמה בסמים שקמה ב-88', אבל היום אנחנו מדברים על התחום הזה כעל תחום הטיפול בהתמכרויות.
תמר זנדברג: אתמול, למשל, קיימנו דיון בוועדה בנושא של טיפול בהתמכרויות בהקשר של תחלואה כפולה בהקשר של היום הבינלאומי לזכויות אנשים עם מוגבלויות.
תמר זנדברג: לפני כשנה וחצי, לא לפני כשנה וחצי, מתי היינו באו"ם?
<קריאה: באפריל.
תמר זנדברג: כן, כן, הזמן עובר.
תמר זנדברג: השנה, סליחה, לפני כחצי שנה, אני ביחד עם משלחת מכובדת מכל משרדי הממשלה, היינו באו"ם ועמדנו שם על שינוי מאד גדול שמתקיים בעולם, שאני לפחות בוועדה הזו, עובדת מיום הקמתה וביתר שאת אחרי אותו ביקור באו"ם, להוביל גם את ישראל למקום של איפה נמצא תחום הטיפול בהתמכרות?
תמר זנדברג: מהו המכלול הרפואי הבריאותי הרווחתי השיקומי שנכלל בתוך התחום הזה שאם אני צריכה לנסח אותו במשפט אחד, המהות שלו היא הסטה בטי"ת של הדגש, כאשר מה שעומד במוקד הטיפול, מה שבעבר נקרא סמים והיום אנחנו מדברים עליו כעל טיפול בהתמכרויות, מאכיפה והפללה באופן מרכזי או אפילו הייתי אומרת בלעדי, לתחום הרבה יותר רחב שגם אם אכיפה והפללה נמצאות בשוליים שלו, הרי שבמרכזו עומדים תחומי הבריאות, הרווחה והשיקום.
תמר זנדברג: על הרקע הזה כמצע כללי, כפלטפורמה, נמצא מקומה ומעמדה של הרשות למלחמה בסמים, שבהיסטוריה שלה כמו שידוע לכל הנוכחים כאן, קמה כאיזשהו גוף סמך או רשות עצמאית במשרד ראש הממשלה, בנסיבות שאני מגדירה אותן כאן כנסיבות פוליטיות ואני אפילו מרשה לעצמי להגיד לאו דווקא על הצד הכי כשר וטהור של הפוליטיקה, דברים שחלקם נמצאים כרגע בחקירות משטרה ובכתבי אישום.
תמר זנדברג: משם עברה הרשות למשרד לביטחון פנים, לא בתקופתכם, שנת 2009 אם אינני טועה או שנת 2008 - - -
<קריאה: בתקופתו.
תמר זנדברג: התכוונתי שלא בתקופה של השר, לא בתקופה הפוליטית הנוכחית.
תמר זנדברג: הוקמה תחת משרד ראש הממשלה, עברה למשרד לביטחון פנים והיום בעצם אנחנו ניצבים מול מהלך, שהוא לפרק את הרשות כרשות עצמאית ולהכפיף אותה למשרד לביטחון פנים.
תמר זנדברג: זה לא סוד שלי באופן אישי, היו ועדיין יש חילוקי דעות עם הרשות למלחמה בסמים בהרבה מאד נושאים, בין היתר בנושאים של מדיניות ובנושאים אחרים.
תמר זנדברג: כמובן נשמע את כל הגורמים וכל אחד יגיד מה שעל לבו ומה שהוא רוצה ואיך שהוא רואה את הדברים, אבל אני רוצה לברר במהלך הדיון וזו המוטיבציה שלי ושל הוועדה, איך המהלך הזה עולה בקנה אחד עם המהלך שתיארתי אותו בהתחלה, העברת הדגש לבריאות לרווחה לשיקום ולטיפול ולא לאכיפה והפללה?
תמר זנדברג: האם ואיך זה עולה בקנה אחד?
תמר זנדברג: איך אנחנו נבטיח שאותם תחומים ימשיכו ויקבלו את המענה, אפילו הייתי אומרת לא רק ימשיכו ויקבלו אלא יוגברו, איך אנחנו נראה את הדגש הזה מתחזק יותר?
תמר זנדברג: כמו שאני רואה את הדברים, ההתרשמות שלי מן ההליך של שינוי הכיוון הזה היא, שהוא אטי ועדיין לא מספק מבחינת כל גורמי המדינה.
תמר זנדברג: אני לפחות, עובדת מאד קשה עם משרד הבריאות ועם כל משרדי הממשלה שנמצאים כאן בוועדה, לדחוף אותו לשם.
תמר זנדברג: זה מבחינתי מה שעומד היום במוקד הדיון, איך אנחנו מבטיחים?
תמר זנדברג: דיברנו אתמול, אפרופו היום הבינלאומי לזכויות אנשים עם מוגבלויות, אמרנו: אנחנו רואים מול העיניים שלנו אדם.
תמר זנדברג: בן אדם, מטופל, מכור, ישראלי, ישראלית, נוער, מבוגרים וכו'.
תמר זנדברג: זה שיש אחר כך חלוקת סמכויות וחלוקת תפקידים בין משרדי ממשלה וכל אחד רואה מהזווית שלו ויש לו את המשקפת שלו זה בסדר, זה ענין שלנו אבל איך אותו אדם, אנחנו נבטיח שהוא יקבל את הטיפול הטוב ביותר ואת ראיית הבעיה שלו, המצב שלו, בצורה הטובה והנכונה ביותר?
תמר זנדברג: זה מבחינתי המצע לדיון, כמו שאני רואה את זה כתפיסת העולם.
תמר זנדברג: אני אבקש מהמשנה למנכ"ל המשרד קודם כל להציג את הרציונל ואת הרעיון ולאחר מכן, אנשי הרשות.
תמר זנדברג: יש לי כבר התחלה של הרשמה לדיון.
תמר זנדברג: כמובן שחברי כנסת ככל שיצטרפו, משרדי הממשלה, קרן, אני רושמת אותך כאחת הראשונות וככל שיותיר לנו הזמן נשמע את כל הדוברים.
תמר זנדברג: בבקשה, אדוני, המשנה למנכ"ל.
<אליעזר רוזנבאום: בוקר טוב, שמי אליעזר רוזנבאום ואני המשנה למנכ"ל המשרד לביטחון פנים.
<אליעזר רוזנבאום: למעשה ביצעתי את עבודת המטה במשך שנה, שבחנה את הנושא של איחוד הגופים שעוסקים בתחומי המניעה במשרד.
<אליעזר רוזנבאום: זה תחום שמביא לאלימות אבל יש לנו תחום מאד מרכזי שאנחנו עובדים בו כמעט במרבית הרשויות המקומיות, עם "עיר ללא אלימות" אנחנו עובדים ב-151 רשויות מקומיות, עם "מצילה" בעוד 64 עם חפיפה ביניהן ועם הרשות למלחמה בסמים ב-120 רשויות שזה נחלק יחד עם "עיר ללא אלימות" ויחד עם "מצילה", כך שאנחנו מכסים את מרבית הרשויות המקומיות, בטח את הגדולות, גם במגזר היהודי, גם במגזר הלא היהודי וגם כמובן במגזרים האחרים.
<אליעזר רוזנבאום: למעשה, נתבקשתי לבחון את כל הפעילויות ולהמליץ על חלופה לשאלה איך אנחנו מחברים את כל המאמצים למאמץ אחד מרכזי ועושים הרבה יותר ממה שאנחנו עושים בחלקים של כל אחד מהגופים.
<אליעזר רוזנבאום: במצב הקיים, האחריות של השר על הרשות שהיא רשות סטטוטורית על פי חוק, היא משנת 2009 ולמעשה השר הוא היחיד שיש לו איזושהי סמכות מול הרשות.
<אליעזר רוזנבאום: כל בעלי התפקידים האחרים במשרד אין להם סמכויות על פי דין, קרי, כשהרשות רוצה היא משתפת פעולה, כשהרשות לא רוצה היא לא משתפת פעולה.
<אליעזר רוזנבאום: אני לא חס וחלילה מלין כאן כרגע על אירוע כזה או אחר אלא מדבר מבחינת התשתית החוקית מה אנחנו יכולים לעשות ומה אנחנו לא יכולים לעשות.
<אליעזר רוזנבאום: השר, כמובן, צריך לממש גם את האחריות שלו ולכן הוא הטיל עלינו לעשות בחינה מקיפה של כל המעמד.
תמר זנדברג: הרבה פעמים בהרבה תחומים ציבוריים, אנחנו פועלים לפי הכלל הידוע: If it isn't broken, don't fix it אבל אם כן מזהים בעיה, רוצים לתקן אותה וזה דבר טבעי.
תמר זנדברג: מה זיהיתם שהוא היה בעייתי?
<אליעזר רוזנבאום: זיהינו מספר דברים.
<אליעזר רוזנבאום: ראשית, אנחנו - - -
תמר זנדברג: הצטרף אלינו חבר הכנסת עבדאללה אבו מערוף, חבר הוועדה ופעיל מאד בה.
<אליעזר רוזנבאום: צריך לזכור שהשר אחראי, כמו שהוא אחראי על הגופים האחרים הוא אחראי גם על הרשות.
<אליעזר רוזנבאום: למעשה, הרשויות המקומיות יש להן למעשה במצב הקיים, שלש כתובות, האחת זו "עיר ללא אלימות", האחת זו "מצילה", האחת זו הרשות וזה מצב לא תקין שהשטח, קרי, הפעילות ברשויות המקומיות, החל מהרמה המחוזית לרמה היישובית, היא מפוצלת.
<אליעזר רוזנבאום: כלומר, אנחנו כמשרד צריכים לבוא בצורה מרוכזת, עם כתובת אחת, ואין שום סיבה שיעבדו בכתובות מפוצלות, כמו שלמעלה - - -
תמר זנדברג: קיבלתם איזשהן התראות או איזה הד זעף מרשויות מקומיות שאומרות: רגע, אנחנו לא - - -
<אליעזר רוזנבאום: לא, אבל אנחנו רואים את המצב.
<אליעזר רוזנבאום: אנחנו מחזיקים מנגנונים כפולים, גם של טיפול, גם של "עיר ללא אלימות" או "מצילה", כי אין חפיפה ביניהן וגם של הרשות למלחמה בסמים, גם ברמה המחוזית, גם ברמה היישובית, גם ברמת המטה.
<אליעזר רוזנבאום: אין הצדקה, אלה לא משרדים נפרדים.
<אליעזר רוזנבאום: דבר נוסף, למדנו ממדינות בעולם, גם מגרמניה גם משבדיה וגם ממדינות נוספות שבחנו אותן, שהרשויות שעוסקות בתחום הסמים כפופות למשרד ממשלתי ואינן עומדות כרשויות סטטוטוריות עצמאיות.
<אליעזר רוזנבאום: בחלק מן המדינות הן כפופות למשרד הבריאות, בחלק מן המקומות הן כפופות למשרד הפנים - - -
תמר זנדברג: האם יש מדינות שבהן הן כפופות למשרד שמקביל לביטחון פנים שאצלנו?
<אליעזר רוזנבאום: המקבילים שלנו ברוב המדינות בעולם הם משרד הפנים.
<אליעזר רוזנבאום: זה במרבית העולם.
<אליעזר רוזנבאום: בכל התשתית של הסכמים לקיום שיתופי פעולה, אנחנו נמצאים במקום מאד מתקדם, החל מקנדה דרך ארצות הברית ודרך מדינות אירופה, שם יש הסכמי שיתופי פעולה עם משרדים מקבילים וגם התחום זה הוא חלק משיתופי הפעולה.
<אליעזר רוזנבאום: נכון שמאחר והרשות היא סטטוטורית, יש לה את ההסכמים שלה שהם בתוך ההסכמים שלנו וכרגע כי היא עומדת בפני עצמה, אבל כל מה שקשור לתחום הסמים הוא בעיקר החלקים של המשטרה, שהם שיתופי פעולה שאנחנו מקיימים עם גרמניה, ספרד, רומניה ובמזרח.
<אליעזר רוזנבאום: התשתית הזאת קיימת, ההסכמים חתומים והם בתוקף.
<אליעזר רוזנבאום: דבר נוסף, כפי שאמרתי, אנחנו מחזיקים מספר מטות לכל אחד מהגופים, גם במטה וגם בשטח.
<אליעזר רוזנבאום: נכון שהתחומים, פה אנחנו מתעסקים בנושא של סמים ואלכוהול ופה אנחנו מתעסקים במניעת אלימות אבל אני מזכיר שסמים ואלכוהול מחוללים לא מעט אלימות אם לא הרבה מאד, פשיעה, עבריינות, התנהגות אנטי חברתית ולכן עוד פעם, כשאנחנו מדברים על חיבור ותיכף אני אפרט, אנחנו לא מדברים על חיבור שיגרום לטשטוש, להיפך, אנחנו מדברים על חיבור שיעצים גם את התפקוד במטה וגם יעצים את העשייה בשטח.
תמר זנדברג: מצטרפים חברי כנסת.
יהודה גליק: סליחה שהפרעתי לכם, תמשיכו.
תמר זנדברג: לא, לא הפרעת.
<אליעזר רוזנבאום: לכן, את העבודה שביצעתי, ביצעתי את זה בשיתוף פעולה.
<אליעזר רוזנבאום: ישבנו עם הרשות מספר פעמים, ישבנו עם משרדי הממשלה, עם הבריאות, עם החינוך, עם הרווחה ועם משרד החוץ על הנושא הבינלאומי.
<אליעזר רוזנבאום: למדנו היטב, זיהינו למשל מספר דברים שעל פי חוק הרשות צריכה לעשות והם לא קורים בפועל.
<אליעזר רוזנבאום: בפועל מי שקובע את המדיניות, ואת פתחת בנושא של טיפול ושיקום בהתמכרויות, כל משרד הוא בפני עצמו.
<אליעזר רוזנבאום: הבריאות קובע את המדיניות שלו, הרווחה קובעת את מדיניות הטיפול ונכון שהרשות פועלת אתם בשיתוף פעולה ומקדמת אתם פרויקטים שמצליחים עם פיתוחים, אבל אם נושא מסוים לא עולה בקנה אחד עם מדיניות של משרד, אז זה לא יתבצע.
<אליעזר רוזנבאום: זה לא יקרה.
תמר זנדברג: כלומר, זיהיתם שבנושאים האלה, בעיקר בריאות ורווחה, אולי קצת חינוך גם, בתחומי הסמים או מניעת התמכרויות, המובילים הם המשרדים האלה והרשות אין לה מדיניות עצמאית שהיא מובילה בתחומים האלה אלא היא - - -
<אליעזר רוזנבאום: גם אם יש לה, אם זה לא עולה בקנה אחד עם משרד ספציפי אז זה לא יקרה.
<אליעזר רוזנבאום: כן, הרשות מפתחת ופיתחה אבל אנחנו נמשיך לפתח גם בעתיד, גם במבנה החדש.
<אליעזר רוזנבאום: למעשה, הצענו מספר חלופות כשהחלופה שהשר החליט עליה היא להקים רשות במשרד לביטחון פנים, לא רשות סטטוטורית אלא רשות ממשלתית, שכפופה למנגנוני המשרד לביטחון פנים, מהשר והיחידות האחרות, כמו יעוץ משפטי, מחקר ופיתוח והיחידות הנוספות, יחידות המטה התומכות הנוספות.
עבדאללה אבו מערוף: אתם עושים העתק הדבק?
<אליעזר רוזנבאום: של מה?
עבדאללה אבו מערוף: של הרשות למשרד לביטחון פנים?
<אליעזר רוזנבאום: לא.
<אליעזר רוזנבאום: רגע.
<אליעזר רוזנבאום: אני מדבר כרגע על - - -
עבדאללה אבו מערוף: בסדר, אתה מדבר ואפשר לדבר עוד שעתיים.
עבדאללה אבו מערוף: אני לא אתערב, אבל אפשר מדי פעם לשאול.
<אליעזר רוזנבאום: בסדר, אני אומר, הסברתי, אנחנו מדברים על רשות - - -
תמר זנדברג: השאלה כאן, מה שחבר הכנסת אבו מערוף מכנה "העתק הדבק", היא האם מדובר באותם תחומים שקיימים היום או שיהיה שינוי?
<אליעזר רוזנבאום: מבחינת התחומים, אותה רשות תעסוק גם בתחום האלימות גם בתחום הסמים והאלכוהול, ההתמכרויות, מניעת צריכה, מאבק בצריכה של סמים ושל אלכוהול, כאשר - - -
עבדאללה אבו מערוף: בשיקום, בטיפול, במניעה ובאיתור מי יעסוק?
עבדאללה אבו מערוף: האם הכול פשע?
<אליעזר רוזנבאום: ודאי שאנחנו נעסוק בזה, מול אותם משרדי ממשלה כפי שגם שהיום זה מתבצע.
<אליעזר רוזנבאום: איך משרדי ממשלה - - -
עבדאללה אבו מערוף: תעשו העתק הדבק.
<אליעזר רוזנבאום: אנחנו נעבוד אתם - - -
עבדאללה אבו מערוף: תעשו העתק הדבק, בבקשה.
<אליעזר רוזנבאום: במבנה, הרשות תהיה במשרד שתהיה לו משילות והמדיניות תמומש.
<אליעזר רוזנבאום: יש מנגנון שלם שילווה את הרשות, יתמוך ברשות, יבקר אותה - - -
עבדאללה אבו מערוף: סליחה, הרשות מ-88', האם עכשיו התעוררתם?
עבדאללה אבו מערוף: מאז 88' הרשות הקיימת, עכשיו - - -
<אליעזר רוזנבאום: היא לא הייתה אצלנו.
<אליעזר רוזנבאום: אצלנו היא מ-2009, יש שר אחר והשר הקודם לא קידם את - - -
עבדאללה אבו מערוף: אבל היא בממשלה אפילו מ-2009 - - -
תמר זנדברג: חבר הכנסת אבו מערוף, בוא ניתן למשנה למנכ"ל לפרוס את הרציונל.
עבדאללה אבו מערוף: אפשר להמשיך את הרציונל עד הסוף, כל העניין - - -
<אליעזר רוזנבאום: אפשר רק לדבר על המבנה?
תמר זנדברג: שניה, רגע, רק על אופי הדיון.
תמר זנדברג: המשנה למנכ"ל כרגע מתאר לנו את הרציונל, בשלב הזה אנחנו נסתפק בשאלות הבהרה ובשאלות ביניים קלות, את העמדה ומה נראה, אנחנו - - -
עבדאללה אבו מערוף: עד עכשיו, עשרים דקות, לא היה אף משפט שהוא אכן יכול.
עבדאללה אבו מערוף: לכן אמרתי, בקיצור אפשר לעשות "העתק הדבק".
עבדאללה אבו מערוף: בבקשה, בואו נהיה פרקטיים.
עבדאללה אבו מערוף: המטרה שלנו להיאבק בסמים ובנגעי הסמים, במיוחד שיקום טיפול ואיתור וגם הפשע, בסדר, אבל עד עכשיו אתה לא נגעת בזה בכלל.
<אליעזר רוזנבאום: אנחנו מתכוונים מבחינת התפקידים של הרשות שתקום, להמליץ לשר על מדיניות לאומית: "פעולות מניעה והסברה בסיוע לפעולות אכיפה, גיבוש פתרונות בכלים משפטיים וטכנולוגיים" - - -
תמר זנדברג: רגע, תעצור לנו פה.
תמר זנדברג: "מניעה והסברה בסיוע לפעולות אכיפה", כן.
<אליעזר רוזנבאום: כל הנושא של פתרונות וכלים משפטיים - - -
עבדאללה אבו מערוף: הכול ביחד - - -
תמר זנדברג: רגע, אנחנו קודם נשמע ואז נגיד אם זה טוב או לא.
<אליעזר רוזנבאום: כל מה שקשור לנושאים של ריכוז מידע, מחקר, איסוף הנתונים, בסיס הנתונים, המחקרים שצריכים לעשות בצורה יותר רחבה ויותר מקיפה, כל נושא הפעולות ההתנדבותיות בקרב יחידים וגופים, שיתופי פעולה בינלאומיים ואלה כמובן עיקרי הדברים, יש חוק שלם שבו אנו מפרטים את התפקידים בצורה יותר מפורטת, כמובן גם כל נושא שיתופי הפעולה עם משרדי הממשלה בתחום הטיפול ובתחום השיקום.
<אליעזר רוזנבאום: כמובן שהם מובילים את זה כי הם הגוף המופקד על זה בדין ונמצאים פה נציגי משרדי הממשלה.
<אליעזר רוזנבאום: אנחנו נקים ועדה מייעצת ליד השר לנושא המאבק בסמים ובאלכוהול, שכמובן תייעץ לשר בכל התחומים המקצועיים ואלה יהיו הנציגים של הוועדה.
<אליעזר רוזנבאום: לגבי ביטול החוק הקיים, יש פה דברים שאנחנו נסדיר עם משרד האוצר ועם נציבות שרות המדינה, מבחינת קליטת העובדים.
<אליעזר רוזנבאום: צריך לזכור, שהמבנה אותו אנו רואים לא חלוק, אבל הוא ניבנה על שתי חטיבות: אחת תהיה חטיבת הסמים ואלכוהול, אשר תעסוק בכל נושא המניעה ובכל מה שקשור מבחינת תכניות פיתוח, כמובן מה שצריך לעשות עם משרדי הממשלה.
<אליעזר רוזנבאום: החטיבה השנייה תהיה חטיבה שתעסוק בנושא מניעת האלימות, כאשר מבחינת השטח מהרמה המחוזית לרמה של הרשויות המקומיות, כשהכוונה היא לאחד כוחות ושהפעילות תהיה אחודה, קרי, אם רשות מקומית מנהלת תכנית אז יהיה מנהל תכנית אחד.
<אליעזר רוזנבאום: יכול להיות שנצטרך ברשויות גדולות להחזיק משרה וחצי או שתי משרות, אבל בסוף יהיה אחד אחראי ואולי יהיה לו בעל תפקיד נוסף שיעזור, כמובן שזה בהתאם לגודל הרשות ולהיקף הבעיה.
<אליעזר רוזנבאום: אנחנו כמובן - - -
תמר זנדברג: שאלה אחרונה לפני שנעבור לדיון.
תמר זנדברג: האם יש שינוי - - -
<קריאה: יש חומר שמחלקים?
תמר זנדברג: אין חומר שמחלקים, אבל ברשותך, אנו נעביר את המצגת שלך לוועדה ונעלה לאתר.
תמר זנדברג: אם אפשר לבקש לצלם את זה ולתת לחברי הוועדה בינתיים שיהיה להם תוך כדי הדיון וגם נעלה את זה לאתר.
תמר זנדברג: רק אם תוכל, שאלה אחרונה אינפורמטיבית.
תמר זנדברג: האם אמור לחול שינוי ארגוני או אחר, בצד השני, זאת אומרת, מעבר למה שתיארת על הרשות, בפרויקטים של "עיר ללא אלימות" או "מצילה", או משהו כזה, האם אמור לחול שינוי בעקבות האיחוד הזה או שזה פשוט מצטרף לקיים?
<אליעזר רוזנבאום: ודאי, אנחנו מבקרים שם.
<אליעזר רוזנבאום: החטיבה למניעת האלימות בחיבור עם "עיר ללא אלימות" ו"מצילה" הכוונה היא לחבר אותן.
<אליעזר רוזנבאום: לקחת בסוף את התכניות המוצלחות ולחבר אותן לארגז כלים אחד, אותו נפעיל בחיבור הרשויות.
<אליעזר רוזנבאום: אמרתי, יש 151 ועוד 64 סך הכול.
<אליעזר רוזנבאום: בכל הרשויות נפעיל את תכנית "עיר ללא אלימות" ולא יהיה מצב שאנחנו מפעילים את "מצילה", כלומר, בחיבור אנחנו את מפעילים את "עיר ללא אלימות" באותן רשויות שעבדנו בהן עם "מצילה".
<אליעזר רוזנבאום: זאת אומרת שאנחנו מעצימים את העשייה שלנו באותן רשויות ש"מצילה" הייתה, כי אנחנו מכניסים את "עיר ללא אלימות" שהיא הרבה יותר רחבה, עם הרבה יותר משאבים, מכילה חמישה תחומים, טיפול, חינוך, רווחה, פנאי, הקשר עירוני ואכיפה, כש"מצילה" עוסקת בנישה מאד מצומצמת וצרה.
<אליעזר רוזנבאום: כלומר, אנחנו מעצימים את העשייה בתחום האלימות ואנחנו נקדם ונעצים את העשייה בשטח עם הרשויות המקומיות.
<אליעזר רוזנבאום: הדבר הזה של חיבור מנגנונים יפנה כסף ליותר עשייה בשטח.
תמר זנדברג: הצטרף אלינו חבר הכנסת ג'מאל זחאלקה.
תמר זנדברג: נציגי הרשות, אתם תגידו כמובן מה שעל לבכם ואיך אתם רואים את הדברים, אבל אחריכם אני ארצה לעבור למשרדי הממשלה האחרים מעבר לביטחון פנים.
תמר זנדברג: שוב, אני רוצה למקד את הדיון אחריכם בשאלה הבאה: הצגת את הדברים מבחינת
תמר זנדברג: כם, אני חייבת להגיד שמהזווית של המשרד לבטחון פנים, איך אומרים, רואים מסמר אז יש פטיש.
תמר זנדברג: כלומר, אתם יש לכם זווית משטרתית, זווית מניעתית במובן של מניעת אלימות, אלו סמכויות המשרד, זה בסדר גמור.
תמר זנדברג: בוועדה הזאת ומה שאני רוצה לשים במוקד הדיון, זה את הנושא של מניעת התמכרויות וזה פשוט לא תפקידו של המשרד לביטחון פנים וזה בסדר, זה גם לא צריך להיות תפקידו, אנחנו לא רוצים ואמרתי קודם, יש לנו שינוי גישה כולל עולמי, שבעיניי בישראל הוא לא מוטמע מספיק עדיין.
תמר זנדברג: אנחנו עובדים לכיוון הזה.
תמר זנדברג: אנחנו רוצים לכוון את הספינה הגדולה של מדינת ישראל לשם.
תמר זנדברג: שוב, את האזרח המכור לא מעניין איזה משרד מטפל בו, רווחה או בריאות או בטחון פנים.
תמר זנדברג: אותנו כמדינה זה מעניין איך אנחנו מטפלים בדבר הזה בצורה המיטבית.
תמר זנדברג: בהתאם לזה אתה אכן תיארת ולא התייחסת לתחומי הבריאות והרווחה.
תמר זנדברג: בצדק מבחינתך.
עבדאללה אבו מערוף: השיקום והטיפול.
תמר זנדברג: השיקום והטיפול, כן.
תמר זנדברג: סליחה, אתה צודק.
תמר זנדברג: נקרא לזה כך, הטיפול והשיקום מהזווית של בריאות ורווחה.
תמר זנדברג: זו ההגדרה המדויקת.
עבדאללה אבו מערוף: ומניעה.
תמר זנדברג: מניעה - - -
<אליעזר רוזנבאום: גם וגם.
תמר זנדברג: נכון, זו שאלה.
תמר זנדברג: כם זה הגיוני, זה בסדר, זה לא התפקיד שלכם.
תמר זנדברג: באמת שזה לא התפקיד של המשרד לביטחון פנים, הוא לא משרד הרווחה והוא לא משרד הבריאות, זה לא התפקיד שלכם.
תמר זנדברג: לכן השאלה שלי תופנה עוד רגע למשרדים האחרים, איך אתם נערכים?
תמר זנדברג: הייתי אומרת, במיוחד משרד הבריאות, האם משרד הבריאות פה?
תמר זנדברג: איך אתם כמשרדים נערכים, אם בכלל, כלומר, האם השינוי הזה לדעתכם הוא נכון, הוא לא נכון, מה זה אומר מבחינת
תמר זנדברג: כם, איך אתם נערכים לקחת עליכם יותר סמכויות, יותר תקציבים אולי, אני לא יודעת, כלומר, מהי המשמעות של הדבר הזה כי המשרד לביטחון פנים ימשיך ויעשה את שלו אבל בעצם, התחום הזה של טיפול בהתמכרויות כרגע נשאר על המגרש, כאשר, כפי שתיארת גם בתחילת דבריך ובצורה נכונה, העיקר של התחום הזה נמצא במשרדים שלכם ועכשיו יהיה ביתר שאת, אז זו השאלה המרכזית לדיון.
תמר זנדברג: בבקשה, יושב ראש הרשות.
תמר זנדברג: חברי הכנסת, מי שרוצה, תגידו מתי אתם רוצים להתערב.
צבי הנדל: אני חייב להגיד שחסכת לי הרבה בהקדמה שלך.
צבי הנדל: דקה היסטוריה - - -
יהודה גליק: תמיד השלמתם אחד את השני לגמרי.
תמר זנדברג: יהודה, אל תלך לשם.
צבי הנדל: לא תצליח לסכסך.
תמר זנדברג: ממש אל תלך לשם.
עבדאללה אבו מערוף: אולי הוא רוצה להשלים את מה שחסר, את הזווית החסרה - - -
תמר זנדברג: אם אני יושבת ומתאפקת, אז גם אתה יכול .
צבי הנדל: לפני כשלושים שנה התקבלה החלטה באו"ם.
צבי הנדל: כשראינו את ההתפתחות של ההתמכרויות, אז בעיקר זה היה סמים, את צודקת והיום זה תחומים נוספים, כמו שתיה אבל לא רק, החליטו לשנות כיוון.
צבי הנדל: לא כל מדינה תעסוק בצרכיה אלא שזו בעיה בינלאומית עולמית והגבולות פתוחים.
צבי הנדל: זה מגדל, זה מוכר, זה צורך ואז החליטו לכתוב אמנה וכל מדינה שמצטרפת חתומה.
צבי הנדל: אחד הכללים באמנה היה בדיוק מה שאת אומרת שאת רוצה לחתור אליו.
צבי הנדל: אז כבר אמרו, הואיל והשימוש בסמים לא רק מביא לפשע וזה לא רק עושה את הבן אדם חולה וזה לא רק פשע וכו' אז אנחנו חייבים שיהיה גוף שמתכלל.
צבי הנדל: זה לא שמשרד הבריאות לא יודע מהו התפקיד שלו, הוא יודע מצוין וגם החינוך יודע מצוין, אבל צריך מישהו ולכן גם שמו אותו במשרד ראש הממשלה.
צבי הנדל: מסיבות פוליטיות כאלו ואחרות, שאני לא לגמרי ירדתי לסוף דעתן.
תמר זנדברג: גם מחקירת משטרה.
צבי הנדל: אני חייב להגיד לך במאמר מוסגר, שאין כתב אישום למנכ"ל שלנו והוא יצא מכל העניין הזה.
תמר זנדברג: לא את זה אמרתי.
תמר זנדברג: המנכ"ל לשעבר, הוא לא זה שהחליט על המעבר כאשר החליטו.
<איתן גורני: לא, רק לשם אינפורמציה - - -
צבי הנדל: הואיל ובפעם שעברה על זה רבנו, הייתי צריך להשלים את זה.
תמר זנדברג: אגב, לא על זה רבנו.
<איתן גורני: גבירתי, הרשות אף פעם לא הייתה מוזכרת כרשות.
תמר זנדברג: אני לא אמרתי את זה, אל תבעירו כובעים על ראשכם.
תמר זנדברג: אני אמרתי שנסיבות המעבר של הרשות ממשרד ראש הממשלה למשרד לביטחון פנים בנסיבות הפוליטיות שהיו בזמנו, המוטיבציה להן נמצאת בין היתר בחקירות של פרשיית שחיתות שנחקרת.
צבי הנדל: אני לא יודע, אם את יודעת אז הכול בסדר.
תמר זנדברג: אני קוראת בעיתונים.
צבי הנדל: אני קראתי גם בעיתונים ולא ראיתי דבר כזה, אבל לא חשוב.
צבי הנדל: הטיפול אז, כשהחליטו להקים את הגוף הזה, היה נתון בידי מזכיר הממשלה שלימים התקדם בחיים והיום הוא בבית המשפט העליון והוא גם הוציא נייר עמדה בעניין הזה, שזה נדיר ונדמה לי שמאז קום המדינה לא היה מקרה ששופט בבית משפט עליון רואה לעצמו חובה להוציא מכתב לשרי הממשלה הנוגעים בדבר, עם הסבר מינורי כי בכל זאת זה לא מקובל, על התנגדותו.
צבי הנדל: הוא גם היה יושב הראש הראשון - - -
תמר זנדברג: רובינשטיין הוציא מכתב לשרי הממשלה - - -
<איתן גורני: אני אעביר לך אותו.
ג'מאל זחאלקה: שהוא מתנגד למעבר.
צבי הנדל: העניין היה בדיוק מה שיושבת הראש אמרה, צריך מישהו שיביט מלמעלה, לכן גם חשוב שזה יהיה במשרד ראש הממשלה.
צבי הנדל: זאת הקדמה שאני רוצה שכולנו נדע.
צבי הנדל: גם באמנה לא כתוב ברחל בתך הקטנה שזה תנאי אבל זה מוזכר לא בסעיף אחד ולא בשניים, העניין הזה של התכלול, זו המילה החדשה שאני לא רגיל אליה.
צבי הנדל: שיתוף הפעולה עם "עיר ללא אלימות" ו"מצילה" הוא מבורך, חלקית נעשה חלקית גם היום.
צבי הנדל: אין לי צל צלו של ספק, שהמניעים של המשרד לביטחון פנים הם טהורים אבל הם באים מהפקידות, לא מהשר.
צבי הנדל: הרעיון הזה כבר עלה פעם אחת, עם השר הקודם.
צבי הנדל: השר הקודם ישב אתי והצלחתי להסביר לו והוא הוריד את זה מסדר היום.
צבי הנדל: איך שהשר החדש הגיע, כנראה התנפלו עליו פעם נוספת.
צבי הנדל: לא הצלחתי לשבת אתו בשום פנים ואופן.
צבי הנדל: שלחתי לו מכתבים שעל אף אחד מהם לא קיבלתי תשובה.