GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<אליעזר רוזנבאום: כדי לקבל טיפול כזה הרשות פתחה בחודש האחרון את המרפאה הזו, היא פתחה שירות לטיפול בתחלואה כפולה לבני נוער כי מה לעשות, הראש קצת הולך לאיבוד כתוצאה משימוש בסמי פיצוציות, זה רק מה שקרה בחודש האחרון.
<אליעזר רוזנבאום: אני לא רוצה לדבר אתכם על הרצף של הפעולות בתחומים שתמר מדברת עליהם, שאנחנו קיימנו בשנה האחרונה.
<אליעזר רוזנבאום: זו רק דוגמה אחת, רק דוגמה אחת - - -
תמר זנדברג: אתה יודע מה, בוא ניקח דוגמה, רגע, אדוני המשנה למנכ"ל, שוב, פיתחנו כאן שיח עם היועץ המשפטי ואני חוזרת אליך.
תמר זנדברג: בוא ניקח את הדוגמה הזאת של תרופות מרשם, בסדר?
תמר זנדברג: אנחנו קיימנו כאן בוועדה דיונים מאד ארוכים בנושא של התמכרות לתרופות מרשם והגדילה של התופעה הזו.
תמר זנדברג: בארצות הברית הוגדרה כמכת מדינה, בישראל קיבלנו כאן נתונים ממשרד הבריאות שהתופעה הולכת וגדלה.
תמר זנדברג: שמענו ממשרד הבריאות שהם מבחינתם זה עסקים כרגיל, כלומר, אין איזו תוספת.
תמר זנדברג: נגיד עולה צורך עכשיו לפתוח מרפאה חדשה כדי לפתח תחום מחקר וכו' בתחום ההתמכרות לתרופות מרשם.
תמר זנדברג: זה לא הגיוני, אני לא פונה אליכם עם השאלה בכלל אם תעשו את זה כי זה לא התפקיד שלכם.
ג'מאל זחאלקה: זה לא ענין של בטחון פנים.
ג'מאל זחאלקה: לא, זה בטחון פנים, למה?
<יואל הדר: משרד המשפטים.
ג'מאל זחאלקה: כן, בטח, הם יודעים מה זה נומבון, יודעים מה זה אסיוול, הם מכירים את כל התרופות, בטח, במומחיות.
תמר זנדברג: אני באופן אישי קידמתי אותו, אני מאד משקיעה בתחום הזה, שמענו כאן מומחים, ראינו מחקרים, מי יעשה את זה?
תמר זנדברג: אם אני אחשוב שצריך לפתוח מרפאה כזו, אני לא אפנה אליכם, זה לא הגיוני שאני אפנה אליכם כי זה לא התפקיד שלכם אלא של משרד הבריאות, אבל משרד הבריאות לא מועצם בשום צורה.
תמר זנדברג: התחום לא עובר אליו.
<יואל הדר: אז תפני למשרד הבריאות, מה הבעיה בזה?
<יואל הדר: זה התחום שלהם, הם יטפלו בזה.
תמר זנדברג: אבל משרד הבריאות לא מקבל כאן שום העצמה, לא תוספת תקציבית - - -
<יואל הדר: זה כסף?
<יואל הדר: אם מדובר בכסף - - -
תמר זנדברג: מרפאה עולה כסף לפתוח, נכון.
<יואל הדר: אם משרד הבריאות חושב שהנושא זה חשוב הוא ידאג לכסף.
<קריאה: עובדה שהוא לא עשה את זה ואנחנו היינו צריכים לעשות את זה.
<יואל הדר: לא, זו לא עובדה, זו לא עובדה בכלל.
<יואל הדר: היה לו מקום לעשות - - -
תמר זנדברג: לא ,לא, אי אפשר כולם ביחד.
תמר זנדברג: לכן השאלה שלי ואני חוזרת למשרד הבריאות בהקשר הזה, אנחנו כאן ,תראו, נסגרה מרפאה אחת בתל השומר, אנחנו פנינו אליכם, ישבה כאן פאולה רושקה, לא אתן אבל זה אותו משרד, על מיליון שקל שהיו חסרים.
תמר זנדברג: כאן ישבנו ואני אמרתי לה: איך לא גייסתם מיליון שקל בשביל מרפאה שנסגרה?
תמר זנדברג: לא הייתה תשובה, המרפאה נסגרה, הרופא שהקים אותה עבר למרפאה אחרת, אולי יפתח שם.
תמר זנדברג: אתמול ישבה כאן רופאה אצלנו בוועדה, וסיפרה על מה שהיא עושה, גם, סגרה מרפאה ביפו, עברה לנס ציונה.
תמר זנדברג: אחת הסיבות העיקריות שאני מודאגת ואני באמת שמה בצד את סגירת הרשות, היא שאתם לא קמים לאתגר הזה, משרד הבריאות, ולא לוקחים על עצמכם את התחום הענק הזה שנקרא טיפול בהתמכרויות.
תמר זנדברג: אתם על טייס אוטומטי ועל עסקים כרגיל יותר מדי זמן.
תמר זנדברג: "הרשות עשתה את שלה" ו"לפעמים אנחנו דרשנו מהם והגיעו אליהם רעיונות", "הם פיתחו בעצמם", כל מיני דברים אבל המוביל של הדבר הזה, הקטר, הוא משרד הבריאות.
תמר זנדברג: איפה אתם עם התחום של הטיפול בהתמכרויות?
<קרן גולדמן: אני מקבלת את הביקורת ואת האמירה ואני חושבת שזה נושא לדיון נפרד.
<קרן גולדמן: אפשר להזמין את המשרד שיתייחס למה שהמשרד עושה והמשרד עושה בתחום ההתמכרויות, אם המשרד עושה מספיק ואם הוא מתעדף מספיק זה נושא שראוי לדיון אבל זה לא קשור בסופו של דבר, לשאלת הרשות.
<קרן גולדמן: לגבי הרשות, היו"ר שאלה אותי מה המשרד נערך אז אנחנו נערכנו בכמה מישורים ושוב, מתוך דגש שהליבה של העשייה הייתה אצלנו ותישאר אצלנו, היא לא הייתה ברשות גם קודם.
<קרן גולדמן: הרשות עושה דברים מאד חשובים ומאד יפים ומאד טובים אבל היא לא חלופית למשרד הבריאות ומעלם לא הייתה.
<קריאה: מי אמר את זה?
תמר זנדברג: אף אחד לא אמר את זה, להיפך, אני דווקא פונה אליכם כי בתפיסה שלנו אתם הכתובת.
<קרן גולדמן: אני לגמרי לא מתווכחת עם היו"ר, אני רק מציינת שזה נושא לדיון אחר.
<קרן גולדמן: כרגע הדיון שעל הפרק הוא הרשות ולגבי הרשות, ניסיתי להתמקד בשאלה מה המשרד עושה, כדי לשמר את הקיים ברשות מבחינת ההיבטים שלנו.
<קרן גולדמן: בהקשר הזה, כאמור, ישנה הבטחה של המשרד לבט"פ לגבי שימור התקציבים המופנים לעניין הזה.
<קרן גולדמן: אני גם בטוחה שבמסגרת הדיונים בהמשך על המימוש, תיתכן העברה של התקציבים כי אני לא בטוחה שיהיה הכי הגיוני ונוח להשאיר את זה למשרד אבל אם יימצא שזה המנגנון הראוי אז הוא יישאר - - -
תמר זנדברג: את מה להשאיר למשרד?
<קרן גולדמן: את התקציבים שהובטחו על ידי המשרד לבט"פ, שהתקציבים שהיום הרשות מקצה לנושאים האלה, התקציבים האלה נשמרים למטרות האלו.
תמר זנדברג: כלומר, אחת הדרישות שלכם במסגרת הליך החקיקה הזה שמשרד בט"פ יתקצב - - -
<קרן גולדמן: לא, שבמסגרת - - -
<קריאה: זו הייתה הכוונה, לא לפגוע בפעילות.
<אליעזר רוזנבאום: לא הייתה כוונה לסגור פרויקטים.
תמר זנדברג: אבל מה - - -
צבי הנדל: מה עם פעילות חדשה - - -
<קרן גולדמן: לכן דיברנו על שיעור ולא מספר נטו.
<קרן גולדמן: אבל שוב - - -
צבי הנדל: אנחנו לא נותנים לכם לפי - - -
<איתן גורני: אנחנו נתונים ומשתתפים בפעילות משותפת.
<קרן גולדמן: אני מסכימה, לכן אני אומרת שזה לא - - -
<איתן גורני: זה לידיעתו של לייזר.
<איתן גורני: לייזר, אנחנו לא נותנים גרוש - - - אנחנו עוסקים בפעילות משותפת.
<איתן גורני: אם הולכים לעשות הכשרות בנושא אופייאטים לרופאים אז זו יוזמה משותפת שלנו ושלהם.
<איתן גורני: הם יתנו כסף ואנחנו ניתן כסף.
<אליעזר רוזנבאום: החדשה תהיה אתנו - - -
<איתן גורני: אף אחד לא יחליט על זה.
תמר זנדברג: רגע, משרד המשפטים.
<קרן גולדמן: אני רוצה לציין דבר נוסף, שהוא יותר שולי אבל גם נושא חשוב, נושא של רישוי מוסדות.
<קרן גולדמן: הם עברו את התהליך והובהר שבגלל שינוי המבנה, המעורבות ברישוי המוסדות של המשרד לבט"פ, לא תהיה שום מעורבות.
<קרן גולדמן: בנושא של רישוי מוסדות הם יוצאים החוצה לגמרי, זה יהפוך לנושא דו משרדי רווחה ובריאות ושם לא תהיה שום מעורבות, זה בעצם הרישוי והפיקוח.
תמר זנדברג: משרד המשפטים.
תמר זנדברג: הציגי את שמך.
<איה דביר: איה דביר ממשרד המשפטים.
<איה דביר: רק להבהיר הבהרה אחת.
<איה דביר: בסופו של יום השאלה איך לטפל בכל הנושא המורכב הזה היא שאלה של מדיניות והממשלה בחרה לתמוך בתזכיר חוק שנוקט במדיניות מסוימת.
<איה דביר: בכל מקרה לא מדובר בהעברה של רשות כפי שהיא פנימה לתוך הממשלה, אלא מדובר בהעברה עם צמצום שניכר כבר בנוסח החוק עצמו, בנוסח תזכיר החוק, שמוציא החוצה את אותן פעילויות שנוגעות לשיקום וטיפול, מתוך מחשבה שאם זה עובר לתוך משרד הבט"פ המומחיות שם אינה בתחומים האלה והתחומים האלה יוצאים מתחום האחריות המובהקת של הבט"פ.
<איה דביר: אולי בהקשר תקציבי לא לגמרי אבל כשמסתכלים על תפקידי הרשות כשהיא מעוגנת בתוך משרד ממשלתי, הוציאו החוצה סמכויות שנוגעות לדברים האלה, הן כבר לא מופיעות בנוסח החוק.
<איה דביר: מה שהיה בסמכות הרשות הסטטוטורית לא מופיע בתזכיר החוק.
תמר זנדברג: זו הבהרה מאד חשובה.
<קריאה: עדיין לא מופיע.
תמר זנדברג: אני רוצה רק לתאר את המצב - - -
<קריאה: לא הושלמה הפעולה.
תמר זנדברג: תראה, אני אגיד לך מהי התמונה שמתחוורת כאן בצורה מאד מאוד ברורה, היא התחוורה במהלך הדיון ונתנה לזה את הפלומבה הנציגה של משרד המשפטים, היא אומרת כך.
תמר זנדברג: ושוב, הטענה שלי אינה למשרד לביטחון פנים, אני אסביר.
תמר זנדברג: המשרד לביטחון פנים, כמו שאתה אומר, חנה אצלו משהו, הוא רוצה לייעל את העבודה שלו, העבודה שלו היא בתחומי אכיפה, מניעה, צמצום, כל הדברים האלה והוא יעשה את זה יותר טוב בסמכויות שלו, עם "עיר ללא אלימות" ועם "מצילה", מבחינת
תמר זנדברג: כם זה הגיוני אבל, יש כאן תחום, כל תחום הבריאות והרווחה שהיום ניתנו סמכויות בחוק הרשות, הן יוצאות החוצה מהחוק החדש ושמענו כאן מהמשרדים בצורה ברורה שהן לא עוברות לשום מקום אחר.
תמר זנדברג: זה לא ענין שלכם, באמת לא ענין של המשרד לביטחון פנים אבל זה עניינה של הממשלה וזה עניינה של מדינת ישראל, כי שמענו כאן באופן ברור, גם מהרווחה וגם מהבריאות, שאין שום היערכות, לא תקציבית ולא ארגונית, לקלוט את התחומים האלה, שמראש הם אצלם, זו דרך המלך אבל אין כאן דווקא את הדבר הזה שהיה איזשהו קטר של פיתוח תכניות חדשות בתחום הזה, אין.
תמר זנדברג: זה לא שעכשיו משרד הבריאות והרווחה אמרו לנו: אנחנו עכשיו קולטים אנשי צוות ואנחנו נפתח את הרעיונות האלה בעצמנו, אין, זה לא קיים.
תמר זנדברג: מה שיש כאן הוא שינוי ארגוני בתחום של בטחון פנים שהוא לגיטימי לחלוטין, בסדר גמור, הוא אפילו הגיוני מבחינת
תמר זנדברג: כם, כי זה ייעול והכול, תוך צמצום תחומים שלא עוברים לשום מקום אחר.
תמר זנדברג: זאת ההתרשמות שלנו.
תמר זנדברג: שוב, באופן אמתי, אתם מבחינתכם עושים את המקסימום.
<חזי בן זימרה: אולי הם חושבים שהם מיותרים.
תמר זנדברג: בוודאי שהם לא חושבים שהם מיותרים ולא רק שהם לא מיותרים אלא שאנחנו אומרים לך כוועדה שהם התחומים המרכזיים בתחום של הטיפול בהתמכרויות, לא שוליים, מרכזיים.
תמר זנדברג: אתם, שוב, את האכיפה ואת המניעה ואת כל מה שאתם עושים אתם רוצים לייעל וזה בסדר גמור.
תמר זנדברג: למה שתעבדו שלש פעמים מול אותה רשות מקומית ותתנו כסף פעם אחת מפה, פעם אחת משם ופעם אחת משם אבל, זאת לא ליבת הפעילות של הטיפול בהתמכרויות.
תמר זנדברג: עכשיו, שוב, אני מסתכלת עליך ואתה צודק, זה לא ענין שלך.
תמר זנדברג: גם משרד הבריאות אומר:
תמר זנדברג: אנחנו נמשיך בשלנו ומשרד הרווחה אומר: נמשיך בשלנו, רק ביקשנו חזרה חלק מהסמכויות - - -
<קריאה: הם ביקשו חלק מהסמכויות?
תמר זנדברג: זה מה שהוא אמר, הוא אמר שהם הסכימו - - -
<קרן גולדמן: אל תתערבו לנו - - -
<אהרן שאבי: בחלק שמופיע שם של הטיפול הבקשה היא - - -
תמר זנדברג: הסכימו בתנאי שיהיו כמה שינויים שמחזקים אותם מבחינת הסמכויות.
תמר זנדברג: תראו, המצב הוא כזה.
<איתן גורני: היה להם טיפול בשני נושאים - - -
תמר זנדברג: לא, איתן, אתה - - -
<איתן גורני: לתת לרותי ולאורית לדבר.
תמר זנדברג: יש לנו עשר דקות.
תמר זנדברג: אנחנו נשמע עכשיו דקה את המנכ"ל, אחרי כן רחל ויוסי.
תמר זנדברג: תקשיבו, רותי וצבי - - -
<קריאה: צבי הלך, אני רוצה לפחות לייצג אותו.
תמר זנדברג: משרד החוץ הוא לא העניין העיקרי פה, אני ממש מתנצלת, רותי, אנחנו יודעים, אני מכירה את הפעילות, אני בעצמי הייתי אצל צבי, נסענו ביחד למשלחת, מדובר כאן דווקא, אני באמת אומרת, אני פחות מודאגת מן הנושא של שיתופי הפעולה הבינלאומיים, אני באמת יותר מודאגת מהבריאות והרווחה, זה מרכז הדיון כאן ונשארו לנו עשר דקות אז ברשותכם.
תמר זנדברג: אני אתן לך, בבקשה.
<אליעזר רוזנבאום: אני מבקש כמה הערות בקצרה.
<אליעזר רוזנבאום: ראשית, מי שיעיין בתזכיר החוק יראה שאנחנו במצגת נגענו רק במספר מצומצם וגם מה שהצגנו בממשלה, הרחבתי בעל פה את התפקידים שמפורטים בצורה רחבה בחוק עצמו, כי בממשלה יש כלל להגיע עם ארבעה חמישה שקפים אחרת לא מציגים ולכן, מופיעים כאן הדברים ואני לא חושב שמי שיסתכל יראה שיש כאן איזושהי גריעה של דברים, עוד פעם, שהרשות עוסקת בהם היום והיא לא תעסוק בהם, למעט אותם דברים שנאמרו והיא אכן עסקה בהם שהם בתחום הרווחה, בתחום הבריאות אבל זה נאמר גם על ידי המשרדים שאלה תחומי הליבה שלהם.
<אליעזר רוזנבאום: הם עוסקים בהם היום והם ימשיכו לעסוק בהם.
<אליעזר רוזנבאום: אנחנו נעזור להם לקדם גם את שיתופי הפעולה בתחום הטיפול וגם בתחום השיקום, הדברים מופיעים כאן בסעיפים.
<אליעזר רוזנבאום: מי שיקרא את הדברים - - -
תמר זנדברג: במה הם יעזרו להם?
<אליעזר רוזנבאום: הדברים האלה קיימים.
<אליעזר רוזנבאום: אני לא יודע מאיפה אדוני, חבר הכנסת זחאלקה, לקחת שאחנו הולכים לתחום האכיפה.
<אליעזר רוזנבאום: כפי שאמר היועץ המשפטי - - -
ג'מאל זחאלקה: התפקיד שלכם הוא אכיפה.
תמר זנדברג: זה בסדר, זה התפקיד שלכם.
תמר זנדברג: אדוני המשנה למנכ"ל - - -
ג'מאל זחאלקה: יש לכם נטייה להתרחב והחברה משלמת.
ג'מאל זחאלקה: יש נטייה של המשרד הזה להתרחב.
תמר זנדברג: אתם לא תפתחו מודלים לרפואת התמכרויות, זה בסדר, זה לא התפקיד שלכם.
<יואל הדר: כבאות זו אכיפה?
ג'מאל זחאלקה: בהעברת הכבאות יש היגיון יותר מאשר המלחמה בסמים.
ג'מאל זחאלקה: זה יותר מדי מסובך ממה שמשרד הפנים יכול.
<יואל הדר: למה בכבאות זה בסדר?
ג'מאל זחאלקה: אלה שירותי חירום.
<אליעזר רוזנבאום: אנחנו נחולל את התהליכים המתבקשים במסגרת שיתופי הפעולה.
<יואל הדר: לא אצלנו - - -
<אליעזר רוזנבאום: יואל.
ג'מאל זחאלקה: בסדר, כבאות לא התנגדנו, לא הייתה התנגדות, אם אתה רוצה נעשה דיון על הכבאות.
ג'מאל זחאלקה: לא דין כבאות כדין מלחמה בסמים.
תמר זנדברג: זה לא דיון על כבאות.
<אליעזר רוזנבאום: בימים אלה אנחנו מקימים מערך "מאור", זה גוף שהולך לעסוק עם ההתמודדות במניעת אלימות ופשיעה ברשת.
<אליעזר רוזנבאום: משרדי הממשלה הולכים לשבת יחד תחת קורת גג אחת, במשלט אחד, קו אחד יהיה מוקדנים ובקו השני יהיו חינוך, רווחה, בריאות, משפטים.
<אליעזר רוזנבאום: אנחנו יודעים לעשות את התהליכים, אנחנו יודעים לקדם את שיתופי הפעולה, אנחנו יודעים לפתח את התכניות האלו וגם שם אנחנו לא מחליטים למשרד החינוך בבתי הספר אבל הם יהיו כתף לידינו ואנחנו ביחד - - -
תמר זנדברג: כן אבל אלה תחומים שלכם, מניעה ואלימות ברשת, אלה התחומים שלכם.
תמר זנדברג: טיפול פסיכיאטרי אינו מן התחומים שלכם ולא צריך להיות.
<אליעזר רוזנבאום: במקום שבו משרד הבריאות יצטרך - - -
תמר זנדברג: כן, אבל משרד הבריאות לא ערוך לקחת על עצמו - - -
<אליעזר רוזנבאום: למה לא ערוך?
<אליעזר רוזנבאום: הוא ערוך.
תמר זנדברג: הוא לא, אני אומרת לך שהוא לא ערוך.
ג'מאל זחאלקה: מציעים משהו בניגוד לשכל הישר ולהגיון הפשוט, לא המתוחכם.
ג'מאל זחאלקה: אתם משרד שמטפל באכיפה ובביטחון פנים, לא בעניין מלחמה בסמים.
ג'מאל זחאלקה: מאבק בסמים הוא נושא מאד מורכב.
<יואל הדר: אם לא במלחמה בסמים אז במה כן?
ג'מאל זחאלקה: מלחמה בסמים בפן של האכיפה.
<יואל הדר: מניעה.
תמר זנדברג: חבר'ה, יש לנו שש דקות ובערך ששה דוברים.
תמר זנדברג: מה שנעשה עכשיו זה שבאמת כל אחד ידבר דקה.
תמר זנדברג: הנושא המרכזי חודד אבל אני כן רוצה לשמוע עוד גורמים ואזרחים ולכן נעשה כך.
תמר זנדברג: רחל.
<רחל בן פורת: רחל בן פורת, עורכת דין, יושבת ראש עמיתי הרשות למלחמה בסמים.
<רחל בן פורת: שאלת על התרומות.
<רחל בן פורת: אני רוצה להגיד מושכל ראשון.
<רחל בן פורת: ועדה ישבה לפני הקמת הרשות למלחמה בסמים ארבע שנים על המדוכה, עם אנשי רפואה, חינוך, אנשי ציבור, כדי להחליט מה הכי נכון ואיך נכון לתקוף את הבעיה המורכבת שנקראת סמים, שהיא לא רק אכיפה ומניעה אלא היא יותר רחבה אז זו שאלה ראשונה למנכ"ל, ויש לי את כל הכבוד אליך, המשנה למנכ"ל המשטרה, שיש לו הרבה דברים על הראש, ישב בוועדה עם עצמו, הרשות לא ישבה אתך - - -
תמר זנדברג: זה נאמר, בואי, יש לנו חמש דקות לסיום.
<איתן גורני: ביקשנו פעמיים - - -
תמר זנדברג: רגע ,איתן, כנס להקשבה, היא מייצגת אותך.
<רחל בן פורת: המנכ"ל יכול לאמוד בצורה כזאת את ההיקף.
<רחל בן פורת: לגבי בריאות, אני נותנת רק דוגמה אחת, של מחלה כפולה.
<רחל בן פורת: הרשות היא זו הראשונה שיזמה את הנושא בבית חולים בבאר שבע, להקים יחידה נפרדת לבעיה של מכורים לסמים עם בעיות נפשיות.
<רחל בן פורת: זה לא היה בלקסיקון של אף אחד קודם.
<רחל בן פורת: למה אני מתכוונת?
<רחל בן פורת: הרשות, שהיא רשות סטטוטורית, שהייתה כפופה למשרד ראש הממשלה וממניעים אלה ואחרים עברה להיות כפופה למשרד הפנים, יזמה פרויקטים חדשניים בכל התחומים, חינוך, רווחה, בריאות, מועצות מקומיות, הלכה לצבא, לא היה בצבא כלום והיום יש רשת שלמה שמטפלת בנושאים צבאיים, זה לא נושא של משרד הפנים.
<רחל בן פורת: זה לא נורא שהמשרד לביטחון פנים יהיה אחראי על הרשות אבל If it's good, why to fix it?.
<רחל בן פורת: הם רואים ראייה כוללנית.
<רחל בן פורת: משפט אחרון.
<רחל בן פורת: הרשות רואה בראייה כוללת את הבעיות, מביאה אותן לתחומים השונים, יודעת את התקציבים שלהם ומשתפת אתם פעולה בכל התחומים.
תמר זנדברג: העמדה ברורה.
תמר זנדברג: סימונה, התקרבי.
<סימונה מורלי: סימונה מורלי, מנכ"לית תאגיד עירוני שעוסקת במאבק בהתמכרויות ובאלימות.
תמר זנדברג: באשדוד.
<סימונה מורלי: באשדוד.
<סימונה מורלי: אני רוצה לגעת בשתי נקודות עיקריות, אני חושבת שזה ה-issue וכאן אני לא שומעת את המענים.
<סימונה מורלי: זה נושא של הראייה המערכתית ולהוות כתובת.
<סימונה מורלי: היום, בעיר אשדוד, שאני חושבת שהיא מודל ברמה המוניציפלית ובכלל, יש את הנושא של רצף המענים שהוועדה גם הוזמנה לבוא לבקר ולראות, שכוללת גם שיתופי פעולה עם הרווחה, עם החינוך, עם קרן רוט אנחנו עובדים בצורה מאד מאוד צמודה וכמובן עם ד"ר פאולה רושקה ממשרד הבריאות.
<סימונה מורלי: זה לא סותר.
<סימונה מורלי: מה שכן, כולם מתכנסים תחת שולחן אחד שמתייחס לנושא של המו"פ.
<סימונה מורלי: חבר'ה, ארגון שאין לו את המו"פ שזה מחקר ופיתוח ואם נגדיר את זה כל הנושא של תחלואה כפולה והמתדון למשל הוא שייך לאגודה, יחד עם זאת, אנחנו כרשות, בתמיכה של הרשות הלאומית למלחמה בסמים ובאלכוהול, מכניסים מענה נוסף לתושב שזה התעסוקה.
<סימונה מורלי: התעסוקה שמצילה היום לפי נתונים מבוססים 60 אנשים שאף אחד לא נתן להם מענה.
<סימונה מורלי: זו הראייה של הראייה התעסוקתית.
<סימונה מורלי: אני רוצה לומר שלא יהיה בכי - - -
תמר זנדברג: איך תעשו דבר כזה?
תמר זנדברג: מה, תפתחו תכניות תעסוקה?
<אליעזר רוזנבאום: אין בעיה - - -
תמר זנדברג: זה לא התחום שלכם ובצדק, זה לא צריך להיות.
תמר זנדברג: את מי תפעילו, באמת?
תמר זנדברג: בתחום של שיקום תעסוקתי ברשות המקומית, את מי תפעילו?
תמר זנדברג: משרד העבודה לא בעסק הזה, הוא לא בעסק גם היום, הוא לא ייכנס עכשיו לתחום.
תמר זנדברג: זה לא בריאות, זו לא רווחה - - -
<אהרן שאבי: משרד הרווחה מפעיל באשדוד תכנית תעסוקה בהירה ובהקשר הזה, זה שניתן עיבוי ותוספת - - -
תמר זנדברג: זה לא יהיה, הרי - - -
<יואל הדר: זה בעצם חלק מאיזשהו מערך שקיים.
תמר זנדברג: שיקום תעסוקתי לא יהיה חלק מ"עיר ללא אלימות" או מ"מצילה".
<סימונה מורלי: חברת הכנסת תמר, דווקא הוא הרים לי להנחתה.
<סימונה מורלי: ברשותך, ברשותך.
<אהרן שאבי: עולם השיקום לא קיים.
<סימונה מורלי: מר שאבי, דווקא הרמת לי להנחתה.
<סימונה מורלי: מיליון וחצי, חברת הכנסת תמר, דווקא זו נקודה להנחתה, מיליון וחצי ₪ מופנים תחת משרד הרווחה לנושא של העסקה של אוכלוסייה מוחלשת, של תושבי אשדוד.
<סימונה מורלי: אני הגעתי לגזבר לקבל תקציב נוסף עבור מתדון ותחלואה כפולה וכו' ורשת המענים, קיבלתי תשובה: תפני לרווחה.
<סימונה מורלי: ניגשתי לרווחה, לראש מנהל ותעסוקה שהיא מדהימה, מה היא אמרה לי?
<סימונה מורלי: נכון, אוכלוסיית רווחה מוחלשת חוץ מנרקומנים ומכורים.
<סימונה מורלי: זה חזר לפתחי, פניתי אל חגי ומשם באה לי הישועה.
<סימונה מורלי: נקודה נקודתית אמתית מלפני שבועיים.
<סימונה מורלי: זאת אומרת שנרקומנים ומכורים שייכים לאוכלוסיית הרווחה אבל הם לא מטופלים בתעסוקה.
<סימונה מורלי: אני רוצה לומר נקודה אחת לסיום.
<סימונה מורלי: הרשות, אם אני מסתכלת כמודל עירוני, הרשות מהווה כתובת ושיח לתיאום.
<סימונה מורלי: זו היכולת לבוא בשולחן אחד, לבוא אליי, גם קרן מגיעה אלי ואומרת: סימונה, יש לנו בעיה בכיתות י"ב, אין שיח בין הורים וילדים, פיתחנו מענה של הורים עם מרכז להורות, שנותן מענה לגיל ההתבגרות בנושא צריכת סמים ואלכוהול.
<סימונה מורלי: זה היתרון של הרשות, להוות שולחן מתכלל ואינטגרטור לעניין, לשים דברים על סדר היום הציבורי ולתפור חליפות לפי מידה.
<מאיר שרעבי: אני פה מייצג משפחות מכורים ומכורים.
<מאיר שרעבי: לפני שהקימו את הרשות, כמו שנאמר פה, ישבו ארבע שנים על מה תפקיד הרשות והנושא של הטיפול היה משרד הרווחה והיה משרד הבריאות, אבל היו שולחים את המכורים לסמים לפטריארך.
<מאיר שרעבי: קמו משפחות נפגעי סמים, עשו הפגנות ואז החליטו להקים את הרשות והנושא של הטיפול והשיקום היה ספינת הדגל.
<מאיר שרעבי: עובדה שאת הקהילות הטיפוליות הקימו, לא משרד הרווחה ולא משרד הבריאות אלא הרשות.
<מאיר שרעבי: אני לא מאמין היום, תמר, שאם הרשות הייתה מעבירה היום את הקהילות הטיפוליות של משרד העבודה והרווחה והרי העבירו את זה עם התקציב, אבל היום היו אומרים: לא, אתם לוקחים את הקהילות אבל התקציב יהיה מכם, אני לא מאמין שזה היה נעשה וזו הייתה אחת הטעויות שאני לא הסכמתי אתה, אגב, כשהייתי ברשות למלחמה בסמים.
<מאיר שרעבי: מה שאני רוצה להגיד היום, באמת, לחזור אחורה עשרים שנה, עם כל הכבוד למשרד הבריאות, אני לא באתי לומר את זה עכשיו אבל בגלל שהיה דיון אתמול על התחלואה הכפולה, יש אשפוזית אחת עם שתים עשרה מיטות לעשרות אלפי מכורים עם תחלואה כפולה.
<מאיר שרעבי: אשפוזית אחת שהרשות הקימה אותה.
<מאיר שרעבי: אשפוזית אחת על עשרות אלפים.
<מאיר שרעבי: בחיפה אשפוזית נסגרה, בתל אביב אשפוזית נסגרה, באר שבע אשפוזית נסגרה - - -
<יואל הדר: זה לפני - - -
<מאיר שרעבי: אין לי טענות אליכם.
<מאיר שרעבי: אני מציג את הנושא של הרשות למלחמה בסמים והטיפול במשפחות של נפגעי סמים.
תמר זנדברג: יואל, יואל, אל תיקח עליך הכול, תאפשר לנו דיון - - -
<מאיר שרעבי: אני לא מדבר על - - -
תמר זנדברג: הוועדה עוסקת בנושא טיפול בהתמכרויות וגמילה מסמים כל הזמן.
<מאיר שרעבי: אני שומע ששאבי אומר שזה בסדר אין בעיה עם כל התהליך הזה אבל "אצלנו יהיה כל הנושא של הטיפול".
<מאיר שרעבי: רשות בלי טיפול ושיקום?
תמר זנדברג: מה שכן משקף מהדברים שלו ואתה צודק, אלה חוסרים שקיימים גם היום ואמרתי בתחילת הדיון, יש הרבה חוסרים היום.
תמר זנדברג: החשש שלי בסוף הדיון הזה הוא שאתם תעצימו ותייעלו את התחומים שבאחריותכם ובסמכותכם וזה בסדר, שאר הגורמים של מה שהוא מזכיר כאן, שהם רווחה ובריאות - - -
<יואל הדר: שאר הגורמים ביקשו מאתנו שהם ישמרו על העצמאות שלהם.
<קריאה: אין לכם את - - -
<חזי בן זימרה: אולי תבקש מהשר לעשות חשיבה מחודשת לפני שהוא מביא את החוק הזה.
<קריאה: הרעיון הוא לא של השר, זה שלהם.
תמר זנדברג: אתה רוצה להגיד מילה, חזי?
<חזי בן זימרה: אני חוזר על הדברים.
<חזי בן זימרה: אולי לחשוב מחדש על כל התהליך הזה של שינוי.
<חזי בן זימרה: אני לא רואה את המקום של הרשות למלחמה בסמים בתוך המשרד לבטחון פנים.
<חזי בן זימרה: אמרו ונאמרו פה דברים, כל העניין הזה לדעתי, כל המענים יוחלשו, לא יהיה מענה.
<חזי בן זימרה: זה לא יהיה אותו דבר כמו שהרשות נתנה מענה לאורך כל השנים לכל הרשויות המקומיות.
<חזי בן זימרה: לצערי הרב, תהיה גם פגיעה בכל הרשויות המקומיות לגבי התקציבים לטיפול בהתמכרויות.
<חזי בן זימרה: אני ראש תחום טיפול בהתמכרויות בראשות בראשון לציון, יש לי חשש כבד מאד שבעתיד הקרוב, אם החוק יצא לפועל ותשתנה הרשות, אני לא אוכל לשלוח אנשים לגמילה כי אני לא יודע איפה אתם תציבו, כי לא ניתן לזה בחוק החדש שום מקום.
<חזי בן זימרה: לא קראתי באף מקום בחוק החדש על תחום ההתמכרויות.
<חזי בן זימרה: אולי, אולי יש כוונה טובה של השר לביטחון פנים או של המשרד לביטחון פנים אבל כוונות טובות אומרים עליהן שהדרך לגיהינום רצופה כוונות טובות, אז אני חושב שאולי תחשבו מחדש לפני שהולכים ועושים.
<חזי בן זימרה: עבודה נעשית פה.
<חזי בן זימרה: לפעמים מסתכלים על סטטיסטיקות אבל אנחנו אנשי שטח.
<חזי בן זימרה: אני ומאיר, אנחנו באים מהמקום הזה, משם אנחנו באנו, אנחנו יודעים בדיוק מה נעשה בשטח, יש מענים, יש טיפול, אנחנו משקמים אנשים, עוזרים להם בסיוע ותמיכה לאורך כל הדרך ואנחנו נעזרים המון המון ברשות.
<חזי בן זימרה: עד לאחרונה, אני יכול להגיד את זה לשבחה של הרשות המקומית שהקימה, בעזרת הרשות למלחמה בסמים, מרכז תמיכה בעיר ראשון לציון עם מרכז ספורט למכורים לסמים שנגמלו.
<חזי בן זימרה: מרכז ספורט אצלי בתוך תחום ההתמכרויות.
<חזי בן זימרה: הם עושים עבודה ברוכה.
<חזי בן זימרה: תחשבו פעמיים לפני שאתם עושים את זה.
<חזי בן זימרה: זה מאד עצוב.
<חזי בן זימרה: והכי עצוב מהכול זה שאפילו פעם אחת לא נערכתם לנציגי הרשות למלחמה בסמים ודנתם אתם בעניין שאתם הולכים לשנות את זה.
<חזי בן זימרה: לא דנתם, תרים גבה, תרים שתי גבות, לא ניגשתם ולא דיברתם אתם אפילו וזה העצוב.
<יואל הדר: איך אתה יכול לדעת את זה?
<איתן גורני: יואל.
<יואל הדר: מילא, הם, איך אתה יכול להגיד דבר כזה?
<איתן גורני: אנחנו ביקשנו פעמיים - - -
תמר זנדברג: קיימתם כבר את הדיון הזה אם נפגשו או לא נפגשו, אנחנו לא יומן אירועים ואנחנו צריכים לסיים.
תמר זנדברג: אין לנו אישור מהיו"ר - - -
<חזי בן זימרה: תמר, זה לא בסדר, כאילו את מקלה ראש בזה, כאילו הם לא כל העשייה שלהם לאורך השנים כאילו לא קיימת.
תמר זנדברג: עדיין דנים פה בדיון.
תמר זנדברג: אין לי אישור מהיו"ר להמשיך את הישיבה, אני צריכה לסגור אותה עכשיו ולמרות זאת אני אתן ליוסי לדבר.
<יוסי הראל פיש: אני לא אוסיף על דברים שנאמרו פה כי כל המוסיף גורע אבל אני כן רוצה לתת שתי דוגמאות בדקה אחת, לדלתא הזאת שצמצמו אותה, הדלתא של התוספת לרווחה ובריאות, דווקא בתחום הבריאותי והטיפולי.
<יוסי הראל פיש: אנחנו הבאנו את המומחים של ה-EMCDDA ואת המומחים מאירופה לארץ ובספטמבר עשינו פה אקדמיה של מספר ימים ביחד עם נציגי הרווחה ונציגי משרד הבריאות, כדי לבחון ולמפות את כל מרכזי הטיפול בישראל, לראות כמה אנשים נמצאים בכל מקום, איזה סוג נתונים נאסף שם, איזו איכות יש לנתונים הללו מבחינת התוקף והמהימנות ולהתחיל להבנות תהליך שיאפשר לשני המשרדים ביחד אתנו למשוך את כל הנתונים הללו ביחד למאגר נתונים ארצי, שכולנו נוכל להשתמש בו בכדי לכוון את המדיניות ואת העשייה בתחומים הללו.
<יוסי הראל פיש: אני זוכר שגם שאבי גם אמר בזמנו, שזו פעם ראשונה שהמומחים משני המשרדים ישבו ביחד ויצאנו משם עם מסמכים שכולנו עד היום עובדים אתם.
<יוסי הראל פיש: רק לשבר את האוזן, השבוע, ביום ראשון, נפגשנו עם גוף רציני מאד מארצות הברית, שפיתח מערכת ממוחשבת מדהימה שמאפשרת לאסוף את הנתונים מרמת הפרט מהמקום הטיפולי ולהביא אותם למאגר נתונים אחד, שמיש, User friendly שנוכל לעבוד איתו גם ברמה ארצית וגם ברמה בינלאומית.
<יוסי הראל פיש: אף גוף במדינת ישראל לא יכול לעשות דבר כזה, לא משרד הרווחה לבד ולא משרד הבריאות לבד, אנחנו גם לא יכולים לבד אבל התפקיד של רשות מתכללת, של רשות מערכתית הוא בדיוק התפקיד הזה.
<יוסי הראל פיש: דוגמה נוספת בתחום אחר היא ההצלחה המדהימה ששכחנו לדבר עליה והיא התכנית הלאומית בנושא של אלכוהול.
<יוסי הראל פיש: אנחנו הגענו ל-21% של ילדים שהשתכרו לפחות פעם בחודש והצלחנו להוריד את זה ל-10.5%.
<יוסי הראל פיש: לא הרשות הצליחה להוריד את זה אלא שיתוף הפעולה המדהים שנרקם על ידי הרשות ביחד עם השותפים שיושבים פה מסביב לשולחן.
<יוסי הראל פיש: כל אחד מהמשרדים תרם את חלקו והוועדה הזו תרמה את חלקה אבל אף אחד - - -
צבי הנדל: כולל המשרד לביטחון פנים.
<יוסי הראל פיש: אף אחד לא היה מוביל את זה כמו הרשות.
<יוסי הראל פיש: אני רק רוצה לומר שהיום בעולם לומדים את המודל הישראלי של האלכוהול כי זו המדינה היחידה בעולם בהיסטוריה הרשומה בספרות המדעית שהצליחה לחולל כזו תפנית בשיתוף פעולה כזה מדהים.
<יוסי הראל פיש: אני מאד מודאג דווקא מהתחומים האלה של הבריאות.
<יוסי הראל פיש: אני יושב באירופה ורותי שולחת את הנציגים שלנו, אני לא זוכר מכל החמישים מדינות שיושבות ב- EMCDDA מדינה אחת שהנציגים שלה של סמים ואלכוהול באים מתחום המשטרה או המשרד לביטחון פנים.
<יוסי הראל פיש: אפילו בארצות הברית, ה-Drug czar קודם כל כפוף לבית הלבן, הוא חלק מהבית הלבן, הוא כפוף ישירות לנשיא, הוא לא שייך לאחד המשרדים.
<יוסי הראל פיש: זו הפעם הראשונה בהיסטוריה שעכשיו ה-Drug czar בא מבריאות הצבור והוא רופא, מה שלא היה אף פעם קודם.
<יוסי הראל פיש: בכל המדינות באירופה, או שזו רשות עצמאית או שזו רשות שכפופה, כמו בפורטוגל, שהיא אחת המדינות המתקדמות ביותר עם המודל שלהן, שאנחנו לומדים אותו ומנסים לראות איך לקחת את העקרונות ולשבץ אותם בדרך שאנחנו הולכים בה, אותה דרך מאד זהירה שכולנו שותפים לה, כל אחד עם הכיוונים שלו, כדי להתוות מדיניות חדשה בתחום, השר והמנכ"ל של בטחון פנים, שהוא הקים את הוועדה לבחינת הסיפור הזה, יסתכל על המודלים באירופה והרשות לטיפול בנושא של סמים בפורטוגל יושבת תחת משרד הבריאות.