GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<עמוס האוזנר: בסופו של דבר, וזו, אני חושב, נקודה מאוד מאוד שחורה בתולדות הוועדות מן הסוג הזה, הוועדה סיימה את עבודתה בלי להוציא דוח והחזירה את כל החומר למשרד הבריאות.
<עמוס האוזנר: בשנת 2010 יזם חבר הכנסת יואל חסון, בתפקידו כיושב ראש הוועדה לביקורת המדינה, דיון בשאלה איך קרה הדבר הזה.
<עמוס האוזנר: כתוצאה מן הדיון הזה מינו הרכב חדש של אותה הוועדה, בהבדל אחד, הוועדה המקורית הייתה ועדה ציבורית, הוועדה החדשה הייתה ועדה פנימית שבראשה עמד מנכ"ל משרד הבריאות דאז, פרופ' רוני גמזו, היום מנהל איכילוב, וגם חבריה היו בעיקרם אנשי משרד הבריאות או אנשים שמקורבים לנושא הזה.
<עמוס האוזנר: הוועדה הזו סיימה את עבודתה באותן המלצות שנציג משרד הבריאות דיבר עליהן, המלצות שרק חלק מהן יושם עד היום, ההמלצות המשמעותיות יותר לא יושמו.
<עמוס האוזנר: הנושא הזה של ההתמכרות, כלומר הפיקוח על מה שיש בתוך הסיגריות, לא עבר בכלל.
<עמוס האוזנר: לכן ההמלצה הנוספת צריכה להיות שיהיה איזה שהוא פיקוח על מה שנכנס לסיגריה ומה שיוצא מהסיגריה, מה שאין לנו כיום בכלל, אף אחד לא יודע, אף אחד לא בודק את הנושא הזה.
<עמוס האוזנר: ההמלצה השלישית צריכה להיות שכאשר אנחנו מדברים היום על המשבר במערכת הבריאות אנחנו צריכים לזכור מי אחראי לנושא הזה.
<עמוס האוזנר: אנחנו היום יודעים שחברות הסיגריות חויבו בארצות הברית ב-245 מיליארד דולר.
<עמוס האוזנר: בית המשפט, בתביעתן של קופות החולים מכבי והכללית, הפנה את הכדור הזה למחוקק ואמר שכדי להסדיר את ההיבטים הטכניים של התביעות האלה המחוקק צריך לטפל בנושא הזה ואנחנו צריכים לקוות שהמחוקק ירים את הכפפה הזאת ויאמץ את הצעת החוק בנושא הזה כדי להטיל את האחריות על חברות הסיגריות.
<עמוס האוזנר: אני רוצה להגיד שהתביעה של הכללית, שאני טיפלתי בה, הייתה על סך 6.7 מיליארד שקלים ואנחנו מעריכים שחברות הסיגריות אחראיות לנזק שמסתכם בכ-42 מיליארד שקלים.
<עמוס האוזנר: אז אם אנחנו מדברים על בתי חולים ועל זקנה במסדרון ועל חולים שאין להם מקום בחדר מיון וששולחים אותם הביתה, אז יש פתרון מכיוון שיש מישהו שאחראי, וזה חברות הסיגריות.
תמר זנדברג: תודה רבה, דברים בהחלט מאוד מאוד חשובים.
תמר זנדברג: אושרת גוזלן, אחות ראשית בצה"ל, אחריה איתן גורני, אחרון הדוברים ואז נסכם.
<אושרת גוזלן: התייחסות קצרה.
<אושרת גוזלן: אני גם אחראית על תחום קידום הבריאות בצבא, אז באמת צה"ל הוא תמונת הראי של מה שקורה במדינה ואנחנו באמת רואים חשיבות רבה גם בצמצום היקף המעשנים וגם נזקי העישון כאשר אנחנו פועלים בשיתוף פעולה גם עם משרד הבריאות וגם עם האגודה למלחמה בסרטן.
<אושרת גוזלן: צה"ל גם הוא מכשיר מנחים לגמילה מעישון, כאשר אנחנו מחייבים כל גומל להעביר איקס סדנאות בשנה, גם לחיילי החובה, גם למשרתי הקבע, כאשר בשנת 16' הכנסנו גם סדנאות מותאמות לשירות, זאת אומרת לוחמים שלא יכולים לצאת מהיחידות שלהם ולעבור סדנאות מרוכזות, אנחנו נכנסים גם לבסיסי ההכשרה וגם ליחידות סגורות ומבצעים שם סדנאות לגמילה מעישון, דבר שיוגבר בשנת 2017, השנה הזו.
<אושרת גוזלן: בנוסף יש לנו מה שנקרא ליווי של המשרתים, זאת אומרת הרופאים ביחידות, מי שלא מתאים לו סדנה, עושים ליווי אישי עם אותו משרת שמעשן, שמצהיר שהוא מעשן ומסייעים לו להיגמל.
<אושרת גוזלן: החקיקה, גם היא נכנסה לתוך צה"ל בדמות פקודת מטכ"ל ואנחנו אוסרים עישון ביחידות צה"ל ומגדירים אזורי עישון מבודדים כדי לצמצם את החשיפה ובעצם הצבא נותן את האחריות על מפקד היחידה לאכוף את כל מה שקשור לעישון בגבולות הגזרה לו הוא אחראי.
<אושרת גוזלן: צה"ל משתתף גם במחקר, סמס-הפסק, אנחנו רוצים לכוון את זה גם ללוחמים, שלהם באמת הזמינות היא מאוד מצומצמת, ולראות האם השיטה הזאת יכולה לעזור גם לקהל היעד הזה.
<אושרת גוזלן: יש לנו תכנית הסברה בתוך צה"ל, אנחנו מגבילים מקומות למכירת סיגריות במרכזים רפואיים צבאיים, אין מכירת סיגריות במקום כזה.
<אושרת גוזלן: התפיסה היא שמקום שנותן בריאות ומצמצם תחלואה, לא יכול להיות שברגע שהמטופל יוצא, בתוך המרכז הרפואי הזה הוא יכול לקנות גם חפיסת סיגריות וזה כבר נמנע.
<אושרת גוזלן: ובאמת כל מה שפירטתי כאן ועוד, אנחנו רוצים לצמצם את התופעה הזאת ולקדם את הבריאות.
<אושרת גוזלן: ומשהו בנימה אישית, דיברת על קמפיין הסיגריות שהופכות לתולעים.
<אושרת גוזלן: בתור נערה אני יכולה להגיד לך שהייתה לזה השפעה מאוד מאוד משמעותית, גם עליי, גם בקרב חבריי.
<אושרת גוזלן: לא יכולנו לגעת בסיגריות כי כל פעם שראיתי את הדבר הזה אוטומטית היה לי בראש הנושא של התולעת, ולא ריאות מפויחות וכאלה.
<אושרת גוזלן: אני חושבת שצריך ללכת עם הקו הזה, זה עוזר.
<עמוס האוזנר: את יודעת, באנגלית אומרים doing good by doing well.
<אושרת גוזלן: זהו.
תמר זנדברג: איתן.
<איתן גורני: טוב, אני באמת אשתדל לקצר.
<איתן גורני: בסך הכול הרשות הלאומית למלחמה בסמים ואלכוהול אינה עוסקת בנושא של טבק, ניקוטין וסיגריות, ולמה?
<איתן גורני: הרי אין ספק שהעישון והטבק והניקוטין גורמים להתמכרות והרשות שלנו עוסקת בהתמכרויות, למה לא הכלילו את הטבק?
<איתן גורני: היות שיש שני תנאים להכללת חומר בתחום השיפוט שלנו, האחד, שבאמת מתמכרים לו, ושנית, שהוא מביא לשינוי במערך הפסיכו אקטיבי של בן אדם, שהוא משנה את המודעות.
<איתן גורני: אז הסיגריה מזיקה נורא לבריאות, אבל לא פוגעת במודעות.
<עמוס האוזנר: היא משנה.
<איתן גורני: תן לי, לא הפרעתי לך.
<איתן גורני: לא משנה את המודעות ויכול אדם, ויעיד ד"ר אידלמן, לעשן סיגריות בשרשרת ולהיות גם מנתח נהדר.
<עמוס האוזנר: אבל אם אתה תשאל מעשן כמה לדעתו - - -
תמר זנדברג: לא, עמוס, סליחה, אנחנו ממש בשניות הסיום, אז תן לו להגיד את שלו.
<איתן גורני: מה שאני רוצה לומר, כל מה שאני מסכם לעצמי, מה שאני רואה כאן, שני דברים אני רוצה להגיד.
<איתן גורני: אל"ף, יש הרבה עשייה, עשייה לא מרוכזת, כל אחד עושה כאשר לאל ידו ואין שום גוף במדינה, דוגמת הרשות למלחמה בסמים, שמתכללת או מנסה לתכלל את המאבק בסמים ואלכוהול בין כלל גופים שיושבים כאן.
<איתן גורני: יכול להיות שצריך לחשוב, במקום לחשוב לחשוב ולחשוב איך לחסל את הרשות, לפרק אותה ולהכניס אותה כמגרה בתוך המשרד לבטחון פנים, יכול להיות שצריך להוסיף גם את הנושא של הטבק לשיפוט של הרשות למלחמה ונקרא לה הרשות למלחמה בהתמכרויות.
<איתן גורני: במשרד החינוך זה ביחד, בצה"ל זה גם ביחד, אנשים שלנו בשטח לא נמנעים מלהתעסק, אנשים שלנו, שדרך אגב מאתמול אין להם משכורת, אבל זה דיברנו - - -
<עמוס האוזנר: גם בזה דנו בשנות ה-90 והרבה היו בעד ההצעה הזו.
<איתן גורני: אני אז לא הייתי.
<איתן גורני: אבל היום אני עוד ישנו, עוד מעט.
<איתן גורני: עוד משהו אחד, לפני שבועיים הייתי בכנס מטעם הר"י, מטעם האגודה למניעת התמכרויות, היה כנס בטבריה ואחד המרצים הרצה הרצאה שנתנה לי הארה עצומה, הוא אמר 'תדעו לכם שמי שלא מעשן, הסיכוי שלו להשתמש בסמים ולהתמכר הוא בערך 50% פחות מאלה שמעשנים'.
<איתן גורני: הוא אמר, הכי חשוב לדעתו זה להילחם בעישון ובגיל צעיר, ובנוסף לזה, כשעוסקים בגמילה של משתמשים בסמים, לגמול אותם במקביל גם מהסם וגם מהעישון.
<איתן גורני: זה דבר שעכשיו יתחיל להתגלגל אצלנו, לגמול ביחד מסמים ומעישון.
תמר זנדברג: אני רוצה לסכם ככה, קודם כל זה דיון מעקב שני ולא אחרון, כי אני מתכוונת שהוועדה הזו, אפילו ביתר שאת, תשים על שולחנה את נושא העישון ומניעת העישון כי באמת יש כאן, איך הגדיר את זה חבר הכנסת יהודה גליק?
תמר זנדברג: יש כאן פשוט רוצח המוני של אלפי קורבנות תמותה בשנה וזה חוץ מהתחלואה, הירידה באיכות החיים והגועל נפש הכללי, נקרא לזה, הסירחון וכו', אבל באמת מדובר כאן בחיים ובתחלואה בהיקפים, שבאמת אין גורם אחר שאחראי להם במערכת הבריאות.
תמר זנדברג: למול זה התחושה שלנו היא של דשדוש במקרה הטוב ואיזה שהיא, אפילו הייתי אומרת, העלמת עין או קבלה כגזרת גורל את המצב הזה במקרה הפחות טוב.
תמר זנדברג: משרד הבריאות, הפעם האחרונה ששם אמצעי חדש, שהוא גם מגובה בתקציב, כי מילים זה יפה, אבל בסופו של דבר הכסף זה איפה שהולך סדר העדיפויות, הפעם האחרונה הייתה ב-2010 וגם זה היה בהיקף של 6 מיליון שקלים, שהוא פחות מאחוז מהכנסות המדינה מהסיגריות.
תמר זנדברג: אז יש כאן פער שהוא מראה על דשדוש, על התעלמות, על בעצם השלמה שקטה עם המצב וזה לא צריך להיות המצב, זה צריך להיות בדיוק הפוך.
תמר זנדברג: אנחנו צריכים, לדעתי היעד צריך להיות שמדינת ישראל, בתוך מספר שנים, בתכנית תלת או חמש שנתית, להגיע לפחות לאחוז הממוצע ב-OECD, שהוא נמוך מאחוז העישון שנמצא אצלנו היום בישראל.
תמר זנדברג: הדרכים לכך, שעלו כרגע מהדיון, וזה מה שכאן בוועדה אנחנו מתכוונים להמשיך וללוות, קודם כל והדבר הראשון זה נושא החינוך והמניעה.
תמר זנדברג: דיברנו הרבה על גמילה ועל יציאה מהעישון, אבל, שוב, הכניסה לעישון זה סף שכבר בו אפשר במספרים גדולים ובמידה רבה מאוד לעצור את התופעה.
תמר זנדברג: כאן, קרן, משרד החינוך, אני מבקשת ממך, אנחנו נעשה דיון מעקב מיוחד בנושא של כניסה של בני נוער וילדים לתוך מעגל העישון, הייתי מצפה מכם להרחיב אופן משמעותי את תכניות ההסברה ולהוריד בצורה משמעותית את הגיל שהילדים נחשפים אליו לגיל יסודי נמוך ואף גן.
תמר זנדברג: בטח יחסית להרבה דברים אחרים שילדים נחשפים אליהם בגן, זה תוכן מאוד מאוד נגיש לילדים.
תמר זנדברג: ילד שההורים שלו מעשנים, ילד שנחשף לסיגריות ולעישון, זה מסריח, הוא מרגיש את זה, קשה להתעלם מזה.
<קריאה: זה גורם סיכון מספר אחד, ילד יתחיל לעשן, זה אם ההורים שלו מעשנים.
תמר זנדברג: אז על אחת כמה וכמה.
תמר זנדברג: כלומר באמת אני חושבת שזה נושא שמאוד מאוד מתאים לילדים, גם בגיל גן, להיות מודעים לסיכון, לסירחון, לדבר הקלוקל, לנזקים שבזה, שוב, כמובן בצורה שתואמת לגיל, אבל אני בהחלט חושבת שכיתה ה'-ו' ומעלה זה שלב מאוד מאוד מאוחר לתכנים כאלה להיכנס במערכת החינוך.
תמר זנדברג: זה אולי לא מאוחר לדברים מסוימים, אבל ההטמעה של הילד, מה האחריות שלו גם במרחב הביתי, המשפחתי, אל מול ההורים, אני משווה את זה גם לדברים אחרים, לתכנים אחרים שילדים עוברים בגיל גן, זה באמת מאוד מאוד מתאים.
תמר זנדברג: דבר שני, הנושא של האכיפה, אני אבקש מכם להעביר אלינו בכתב בדיקה שלכם, בדיקה רוחבית, אל מול אותו חוזר, אותה הנחיה שיצאה בפברואר בשנה שעברה, אנחנו עוד מעט מתקרבים לפברואר, במלאת שנה, איך ההנחיה הזו עובדת, האם התבצעו ביקורות, מהו השיח שנעשה מול המנהלים והמורים למניעת עישון בכותלי בתי הספר.
תמר זנדברג: אני בהחלט חושבת שייתכן שדרוש כאן
תמר זנדברג: אפילו חוזר מנכ"ל - - -
<קרן רוט איטח: הוא בכתיבה.
תמר זנדברג: אז נבקש עדכון מתי הוא עומד לצאת ומה הם אמצעי האכיפה או המעקב שהמשרד מתכוון לאיסור עישון בכל שטח בתי הספר, בחצר, כמובן ביטול פינות העישון, אם יש עוד כאלה, אבל פשוט איסור מוחלט, לרבות הנושא של הקנסות, אם יש.
תמר זנדברג: יכול להיות שצריך פה למען יראו וייראו, אני לא יודעת, בטח ובטח שאם לא נדע מה קורה בשטח אז לא יהיו קנסות ולא יהיה גם שום דבר.
תמר זנדברג: הוועדה תעקוב ביחד עם חברי הכנסת בן ארי וגליק אחרי כל הצעות החוק בנושא מניעת עישון שנמצאות באיזה שהוא שלב, נדחו, נכתבו, הונחו, התקדמו.
תמר זנדברג: אני מדברת על גני ילדים, אני מדברת על רכב ונוכחות ילדים, יכול להיות שצריך לעבור למסלול של חקיקה בבתי הספר, בגני חיות.
תמר זנדברג: אנחנו נעשה עבודת מטה אצלנו בוועדה בסיועכם, וכל מי שיש לו מידע בנושא, חגי ועמוס, מידע מהעבר, מה הם המקומות שבהם מתאים לאסור עישון בחקיקה, האם נכון לעשות את זה כחבילה אחת, האם כל אחד בנפרד, אנחנו נכין איזה שהוא ריכוז של כל הצעות החוק האלה, איפה הן עומדות, מה הסטטוס שלהן, ונפעל לקדם כל אחת מהן מול ועדת השרים לחקיקה, מול משרד הבריאות ומשרדי הממשלה האחרים על מנת באמת להראות, כמו שאמרת, האשמת אותנו, זרקת לפתחנו שחברי כנסת לא עושים כלום, אני חושבת שזה מאוד נכון - - -
<לאוניד אידלמן: בנושא הזה.
<לאוניד אידלמן: בהרבה נושאים אחרים הם - - -
<קריאה: גם הפרסום.
תמר זנדברג: רגע, אני כבר מגיעה לפרסום, אני כרגע מדברת על נושא של איסור עישון.
תמר זנדברג: אני חושבת שאנחנו הרחק מאחור.
תמר זנדברג: הנושא של איסור עישון במוסדות ציבור נכנס ותפס תאוצה יפה מאוד והוא היום נורמה מאוד מאוד ברורה, הגיע הזמן להתקדם הלאה.
תמר זנדברג: הדבר השלישי זה הנושא של הפרסום, שיווק, גם על חפיסות, העיצוב שלהן ונושא הפרסום לציבור.
תמר זנדברג: גם זה, אנחנו נעשה פה עבודת מטה לגבי מה קיים, אותו חוק מ-83', שם זה פחות או יותר נעצר, ולאן צריך להגיע, גם מבחינת חפיסות הסיגריות, העיצוב שלהן, הצבע, הפרסום במוסדות המדיה השונים, טלוויזיה, כל הדרכים, והשיווק, כולל השיווק באוניברסיטאות, בבתי ספר, המוצרים החדשים וכל הדברים האלה.
תמר זנדברג: פה יש לנו - - - שיווק, קידום מכירות.
<קריאה: מסיבות סטודנטים באילת ש - - -
תמר זנדברג: אני לא יודעת אם זה עדיין, כשאני הייתי סטודנטית, וגם בשנים האחרונות כשהייתי בקמפוסים באירועי פתיחת שנה, לפעמים יש שנות בחירות - - -
<קריאה: יום הסטודנט.
תמר זנדברג: בדיוק, יום הסטודנט ופתיחת שנה.
תמר זנדברג: עלה כאן, בין השורות, שחברות הסיגריות פעילות בלובי ובקידום המדיניות שלהן כאן בכנסת ומול משרדי הממשלה.
תמר זנדברג: זה מצב שאנחנו לא מקבלים אותו, גם הפעילות, לוודא שהכנסת, ועדות הכנסת וכמובן משרדי הממשלה, פועלים לטובת הציבור ולא מונעים מאינטרסים כאלה ואחרים, זה גם נושא שהמודעות אליו עלתה בשנים האחרונות ובוודאי ובוודאי שבתחום הזה, לי יש תחושה שהוא מאוד מאוד מוסתר ומאוד סמוי ומאוד מתחת לרדאר.
<עמוס האוזנר: יותר מזה, יש אמנה בינלאומית שאנחנו חתמנו עליה, להגבלת נושא הלוביזם לסיגריות, מכיוון שכשניסחו את האמנה הזאת ידעו את הסיפור הזה של ההשפעה הלוביסטית של חברות הסיגריות.
<עמוס האוזנר: אנחנו לא מממשים את הפרק הזה של האמנה.
תמר זנדברג: אז זה נושא שאנחנו פה בוועדה נקיים בו דיון מיוחד, על כל אותם המהלכים שהתקדמו בנושא פרסום, שיווק, קידום מכירות וכל הדברים האלה, לרבות האמנה שאתה ציינת.
תמר זנדברג: אנחנו נקיים בזה דיון.
תמר זנדברג: באופן כללי התחושה שלי זה, ציינתם כאן, אולי בשנות ה-80, אולי בשנות ה-90, הייתה פעילות לקידום מניעת עישון, מאז מדינת ישראל ישנה.
תמר זנדברג: זה הרושם שעלה לי מהדיון הזה.
תמר זנדברג: כל הפעילויות הנהדרות שצוינו כאן - - -
<קריאה: גם ב-2010.
תמר זנדברג: אוקיי, אז היה לנו שנות ה-80, שנות ה-90 וב-2010 עוד איזה שהיא תוספת קטנה באמת של 6 מיליון שקלים, זה סכום מגוחך.
תמר זנדברג: מאז יש איזה תרדמת.
<חיים גבע הספיל: לא בתעשייה.
תמר זנדברג: בדיוק, התרדמת בפעילות הציבורית, אבל לא בתעשייה ומהתרדמת הזו אנחנו מתכוונים להתעורר כאן בוועדה.
תמר זנדברג: אז אמרנו, אנחנו נעשה דיון בנושא שיווק, פרסום וכל הדברים האלה, לרבות הנושא של הסיגריות החדשות, ייתכן שנקדיש לזה דיון נפרד.
תמר זנדברג: זה נשמע לי הזוי שמוצר כזה, זה פשוט להכניס, בבקשה, רישיון להרוג, בבקשה להרוג עוד כמה מאות או עוד כמה אלפים.
<דיאן לוין: אומרים שזה מוצר יחיד שאם משתמשים בו כפי שהיצרן התכוון הורג.
<עמוס האוזנר: כשחברות הסיגריות טוענות, אגב, שהחקיקה הקיימת לא מתייחסת בכלל למוצר החדש.
תמר זנדברג: והצעת חוק נוספת שאנחנו נשקול לקדם זה הצעת חוק למניעת הצגה של סיגריות במקומות בולטים ברשתות שיווק, מוסדות.
תמר זנדברג: עכשיו כשאתה אומר את זה, זה פשוט, אתה בא לקופה, ושם, איפה שהבטריות והמוצרים הקטנים שאתה ככה לקראת הסוף, אתה מעוּדד לרכוש את הדבר הזה.
תמר זנדברג: דבר נוסף, שאנחנו נפנה, כוועדה, לשר הבריאות, ספציפית בנושא של קמפיין לאומי למניעת עישון - - -
<קריאה: וגם לגמילה.
<קריאה: תכנית חירום.
תמר זנדברג: מה שניסיתי פה לעשות זה דווקא לקחת את התכנית הזאת ולפלח אותה לפלחים ולקדם פעילות שלנו בפלחים.
תמר זנדברג: אחד הפלחים הזה זה הנושא של תקציב מתקציב משרד הבריאות, דובר כרגע על מיליון שקל, אני בהחלט חושבת, כמו שציינת, שאם תקציב הפרסום של חברות הסיגריות הוא 60 מיליון, העובדה שמשרד הבריאות משקיע מיליון, 1 חלקי 60 זה באמת - - -
<לאוניד אידלמן: זה בטל בשישים.
תמר זנדברג: בדיוק, זו ההגדרה של בטל בשישים.
תמר זנדברג: זה כמו דקה מתוך שעה, זה כמו שנקדיש דקה למניעה ושעה לעידוד מה שמזיק.
תמר זנדברג: זו פרופורציה שהיא לא מתקבלת על הדעת.
תמר זנדברג: אנחנו נמשיך בפעילות בכל הדברים לרבות דיונים כאן בוועדה, כולכם תוזמנו ותיקחו חלק פעיל.
תמר זנדברג: אני מתכבדת לפתוח את ישיבת הוועדה למאבק בנגע הסמים והאלכוהול.
תמר זנדברג: נושא הדיון הוא מאבק בעישון בחברה הערבית.
תמר זנדברג: אני קודם כל רוצה לנצל את ההזדמנות ולברך רמדאן קרים לכל המוסלמים וגם להתנצל או לציין שאנחנו מקיימים את הישיבה הזאת ממש בימים הראשונים של חודש הרמדאן.
תמר זנדברג: אני יודעת שזה גרם איזושהי אי נוחות מסוימת לחלק מהמוזמנים, אבל מפאת חשיבות הנושא הזה, בעצה משותפת עם השותפים, החלטנו בכל זאת לקיים אותו כי אחרת הוא יידחה לזמן רב מדי.
תמר זנדברג: הרבה מהמשתתפים ומהאנשים שהנושא חשוב להם, הביעו רצון שבכל זאת הישיבה תתקיים.
תמר זנדברג: תודה לכל המוזמנים והאורחים מקרוב ומרחוק.
תמר זנדברג: אנחנו מקיימים היום שתי ישיבות ששתיהן נוגעות לאוכלוסיות מיעוט, לאוכלוסיות שזקוקות לתשומת לב מיוחדת.
תמר זנדברג: החברה הערבית היא הראשונה.
תמר זנדברג: שתי הישיבות האלה מתקיימות היום בשבוע בו מצוין יום ללא עישון הבינלאומי ברחבי העולם.
תמר זנדברג: הוא יצוין ביום שכאן במדינת ישראל נחגוג חג יהודי, חג השבועות.
תמר זנדברג: אם כן, יש לנו הרבה אירועים השבוע.
תמר זנדברג: אני כן רואה לנכון לציין שהוועדה הזאת תקדיש שתי ישיבות היום, שתיהן בנושא עישון, שתיהן באוכלוסיות שהן רגישות לנזקים של העישון ודווקא בהן לצערנו אנחנו נראה שיעורים גבוהים ורגישות לנגישות של הסיגריות.
תמר זנדברג: הוועדה תעלה את הנושא הזה לראש סדר העדיפויות דווקא בשבוע הזה.
תמר זנדברג: נתחיל אתך, פאתן ג'טאס מהאגודה למלחמה בסרטן.
תמר זנדברג: הכנת לנו מצגת ואתה תציג את הנושא.
<פאתן ג'טאס: בוקר טוב לך ולכל המשתתפים.
<פאתן ג'טאס: אני שמח על קיום הדיון הזה.
<פאתן ג'טאס: לדעתי זה מאוד חשוב וההיענות שלך מאוד חשובה לנו.
<פאתן ג'טאס: תודה רבה.
<פאתן ג'טאס: נושא העישון הוא נושא כל כך קשה ואנחנו עובדים עליו.
<פאתן ג'טאס: האגודה למלחמה בסרטן כידוע לא קשורה למשרד החינוך ולא קשורה לתקציב ממשלתי כלשהו.
<פאתן ג'טאס: אנחנו מנסים לעשות את העבודה הגדולה שאנחנו כן אמורים לעשות אותה.
<פאתן ג'טאס: בכל זאת המצב בגדול בעניין הזה, דווקא בעניין העישון, הוא לא טוב.
<פאתן ג'טאס: זה הדבר שאנחנו מצאנו לנכון להדגיש ולקיים את הדיון הזה.
<פאתן ג'טאס: לכולם ידועים הפערים בבריאות.
<פאתן ג'טאס: תוחלת החיים והפערים בתוחלת החיים בין ערבים לבין יהודים, זה דבר שממשיך להיות לאורך כל הזמן.
<פאתן ג'טאס: עם כל הדברים שנעשים, הפער נשמר וזה אחד הגורמים שיכולים לגרום לכך הוא העישון.
<פאתן ג'טאס: אנחנו רואים בחברה הערבית שכמעט כל אחד משני גברים מעשן וזה מספר מאוד גדול ומאוד מפחיד.
<פאתן ג'טאס: אצל הנשים, האחוז יותר גדול ממה שנראה בתוצאות והוא כמעט מעל לעשרה אחוזים, בסביבות עשרה אחוזים, וזה הדבר שהולך וגובר והמספרים עולים.
<פאתן ג'טאס: אחוז המעשנים הכבדים בחברה הערבית הוא מאוד גדול.
<פאתן ג'טאס: לא רק מעשנים אלא מעשנים כבדים, מעל עשרים סיגריות ביום.
<פאתן ג'טאס: זה האחוז הגבוה ביותר מבחינת המעשנים והפערים גדולים בין היהודים לבין הערבים.
<פאתן ג'טאס: אחוז המעשנים לאורך כל השנים, לא יורד אלא הוא מטפס למעלה.
<פאתן ג'טאס: זה הדבר שמדאיג.
<פאתן ג'טאס: מצד שני זה טוב שבחברה היהודית המספר כן ירד.
<פאתן ג'טאס: אנחנו מדברים בכל האוכלוסייה בארץ על כמעט מתחת לעשרים אחוזים וזה דבר נפלא ומצוין אבל לכן זה עושה את ההבדל.
<פאתן ג'טאס: יש דברים שצריך לראות אותם, שיש משהו ספציפי לאוכלוסייה הזו שצריכים להסתכל עליו.
תמר זנדברג: למתי נכון הסקר הזה?
<פאתן ג'טאס: 2014.
<פאתן ג'טאס: יש דברים שהם אפילו מ-2015.
<פאתן ג'טאס: דוח שר הבריאות, אנחנו ממתינים לו והוא בשבוע הבא אמור לתת את הרצועות האחרונות גם בדברים האלו של משרד הבריאות.
<פאתן ג'טאס: עישון פסיבי.
<פאתן ג'טאס: אם אנחנו מסתכלים על עישון פסיבי, כמעט בשני שלישים מהבתים באוכלוסייה הערבית יש בהם עישון כך שיש לנו ילדים מעשנים ויש לנו נשים מעשנות וגם כאן מדובר באחוזים גבוהים.
<פאתן ג'טאס: אם מסתכלים מצד שני על מקרי סרטן, בוא ניקח את התחום הזה, רואים שסרטן הריאה הוא מספר אחד באוכלוסייה הערבית מבחינת תחלואה כאשר כמעט חמישית מהחולים בסרטן חולים בסרטן ריאה שהוא סרטן מאוד קשה, קשה גם מבחינת הטיפולים והאפשרות שהבן אדם יחיה אחר כך היא פחותה.
<פאתן ג'טאס: לכן רואים את מקרי התמותה מסרטן, גם סרטן ריאה, שהוא כמעט 39 אחוזים.
<פאתן ג'טאס: אחוז הגברים הערבים מתים מסרטן הוא 39 אחוזים סרטן ריאה.
<פאתן ג'טאס: זה דבר מדאיג.
<פאתן ג'טאס: אם לוקחים את כל סוגי מחלת הסרטן, עדיין באוכלוסייה הערבית זה פחות מאשר באוכלוסייה היהודית מבחינת מקרי סרטן, אבל מצד שני, אם מסתכלים על תמותה מסרטן, רואים שהתמותה אצל גברים ערביים היא מספר אחד.
<פאתן ג'טאס: חולים פחות אבל מתים יותר.
<פאתן ג'טאס: מבחינת המחקרים אני לא יכול להצביע על כך שזה אומר שזה דווקא מסרטן ריאה אבל כשאנחנו עושים אחד פלוס אחד, מראים שזה אחד מהדברים, זה עניין של סרטן ריאה, ולא רק סרטן ריאה אלא אם מסתכלים על כל מחלות הסרטן שקשורות בעישון, רואים שאצל גברים ערבים היא עולה מ-56 אחוזים ל-60 אחוזים.
<פאתן ג'טאס: כל מקרי הסרטן, אלה מחלות שיש להן קשר לעישון.
<פאתן ג'טאס: בחברה היהודית, אצל גברים יהודים, האחוז ירד מ-59 אחוזים ל-50 אחוזים.
<פאתן ג'טאס: זה הדבר שאנחנו רוצים לראות - ירידה.
<פאתן ג'טאס: אצלנו יש עלייה ואנחנו תמיד אומרים שכארבעים אחוזים מהמחלות האלה אפשר למנוע אם מונעים את העישון.
<פאתן ג'טאס: עישון הוא לא רק סיגריות.
<פאתן ג'טאס: זה אחד הדברים שעדיין פרוצים.
<פאתן ג'טאס: אנשים חושבים שהנרגילה היא דברר חברתי וזה דבר מאוד מדאיג.
<פאתן ג'טאס: נושא הנרגילה מתפתח באופן די אכזרי בחברה הערבית.
<פאתן ג'טאס: ברור שהמחקרים אומרים שנרגילה היא טבק לכל דבר וצריכים להחיל את כל החוקים שחלים על הטבק גם על הנרגילה.
<פאתן ג'טאס: רואים שאחוז עישון הנרגילה אצל צעירים הוא מאוד גבוה.
<פאתן ג'טאס: במגזר הערבי, אם מדברים על כיתות י"א-י"ב, מדברים על 42 אחוזים שעישנו נרגילה.
<פאתן ג'טאס: זה הולך וגובר, כל העניין של הנרגילה.
<פאתן ג'טאס: היום פתיחת בית עסק לנרגילה הוא כזה שכל אחד שאין לו עסק, שלא מצליח בשום דבר, יכול לפתוח לו עסק של נרגילה.
תמר זנדברג: מה זה עסק של נרגילה?
<פאתן ג'טאס: בית קפה של נרגילה.
<פאתן ג'טאס: יושבים בבית קפה של נרגילה.
<קריאה: בירושלים יש הרבה מקומות כאלה שפתוחים עד 12:00 בלילה.
<פאתן ג'טאס: זה הולך לכיוון 24 שעות.
<קריאה: אף אחד לא מתרגש מזה שזה אסור.
<פאתן ג'טאס: זה אסור לפי חוק.
<קריאה: לא רק נרגילה אלא יש שם גם בירות.
<פאתן ג'טאס: על סמך איזה חוק זה קיים?
<פאתן ג'טאס: זה דבר מאוד מדהים אך מתירים את הדבר הזה.
<פאתן ג'טאס: מסתכלים על העישון שגורם להגדלת אי השוויון החברתי, כלכלי, בריאותי.
<פאתן ג'טאס: זה דבר מאוד מסוכן.
<פאתן ג'טאס: העישון מגדיל את הפערים.
<פאתן ג'טאס: מדברים על הרבה דברים שאנחנו רוצים לצמצם את הפערים בשוויון החברתי כלכלי והעישון מגדיל אותם.
<פאתן ג'טאס: המשפחות שהן סוציו אקונומי נמוך, הן מעשנות עוד יותר.
<פאתן ג'טאס: בן אדם יכול להביא קופסת סיגריות במקום שקית חלב.
תמר זנדברג: קופסת סיגריות היא במחיר של שלוש שקיות חלב.
<פאתן ג'טאס: בשנה שעברה, באחד הכפרים, מג'דל כרום, הביאו כל תלמידי החטיבה קופסאות סיגריות ועשו זאת במשך חודש.
תמר זנדברג: זה הוצג אצלנו בוועדה.
<פאתן ג'טאס: זה משהו מהמם.
<פאתן ג'טאס: תרגמו את זה לכמה בתי ספר זה יכול לבנות.
<פאתן ג'טאס: אנחנו צריכים להסתכל גם על העניין הזה באופן די רציני.
<פאתן ג'טאס: מכאן הדבר שאנחנו רואים אותו שהוא חשוב, העניין של אכיפה.
<פאתן ג'טאס: עניין האכיפה הוא עניין מאוד רציני כאן ופקטור מאוד חשוב שיכול לעשות את השינוי הזה.
<פאתן ג'טאס: רשויות מקומיות ערביות מאוד חלשות ומאוד לא נכנסות לכל עניין האכיפה.
<פאתן ג'טאס: כאן אנחנו נשארים במקום שהוא פתוח.
<פאתן ג'טאס: יש משהו בחוק שאפשר ששר הבריאות יסמיך מפקחים.
תמר זנדברג: אתה מדבר על אכיפת חוק איסור עישון במקומות ציבוריים.
<פאתן ג'טאס: כן.
<קריאה: גם על חוק הפרסומת.
<קריאה: איסור פרסומת.
<קריאה: אבל הפרסום הזה כללי.
<פאתן ג'טאס: יש הרבה דברים שניסיתי לא להיכנס אליהם אבל כאן יש עניין שצריך לראות.
<פאתן ג'טאס: למה ראשי הרשויות המקומיות הערביות, כן מחייבים אותן למשל לגבות ארנונה וכן גובים ארנונה?
<פאתן ג'טאס: יש חוקים שכן רוצים שהם יעברו ושראש הרשות ייקח לידיו את ההגה.
<פאתן ג'טאס: לפי דעתי גם כאן צריך לראות איך אנחנו מגייסים בכל דרך – בשכנוע ואם לא בשכנוע, ללכת לפי החוק – את ראש הרשות המקומית, איך הוא יכול לקחת אחריות ולנסות בכל דרך מבחינת הסמכויות של שר הבריאות להסמיך אנשים שיפקחו על הדבר הזה.
<פאתן ג'טאס: כל נושא החתונות.
<פאתן ג'טאס: תיכנסי לאולם חתונות עכשיו, יש לך 400-500 אנשים, העשן חוגג.
<פאתן ג'טאס: כולם מעשנים בפנים.
<פאתן ג'טאס: לא כולם מעשנים אבל העשרים-שלושים אחוזים שמעשנים בעצם גורמים לכך שכולם מעשנים.
<פאתן ג'טאס: אנחנו רואים שהתעלמות ראשי הרשויות, אי אפשר שהיא תימשך.
<פאתן ג'טאס: צריך לחשוב מחדש מבחינת החוק איך אנחנו מחדשים את החוק.
<פאתן ג'טאס: כשרואים שהחוק הזה לא מתפקד, צריך לראות איך מתקנים אותו.
<פאתן ג'טאס: מי שחוקק את החוק, צריך לראות איך החוק אכן נאכף.
<פאתן ג'טאס: לפי דעתי זה דבר מאוד חשוב.
<פאתן ג'טאס: השקעה.
<פאתן ג'טאס: אומר לי חיים שמשקיעים.
<פאתן ג'טאס: בסדר.
<פאתן ג'טאס: אם משקיעים, וזה נכון שיש השקעה, יש דברים בהם משקיעים, אבל זה לא מספיק.
<פאתן ג'טאס: אנחנו עושים עשייה גדולה גם כאגודה אבל בסופו של דבר כשאני מסתכל על התוצאות, זה לא מספיק.
<פאתן ג'טאס: לכל אחד מאתנו יש את האחריות לעשות עוד יותר מבחינה זו.
<פאתן ג'טאס: המדינה מפקירה את אזרחיה הערבים למסרים של חברות טבק.
<פאתן ג'טאס: חברות טבק משקיעות 63 מיליון שקלים בשנה.
<פאתן ג'טאס: האם ההשקעה שלנו היא תואמת?
<פאתן ג'טאס: זאת השאלה שאנחנו צריכים לשאול.
<פאתן ג'טאס: אנחנו באגודה עושים הרבה קמפיינים.
תמר זנדברג: למה הכוונה, איפה אפשר לאתר את החשיפה למסרים של חברות הטבק שהם ספציפית בחברה הערבית?
<פאתן ג'טאס: יש פרסומות.
תמר זנדברג: זאת אומרת, שיווק.
<פאתן ג'טאס: שיווק.
<פאתן ג'טאס: שיווק אגרסיבי.
<פאתן ג'טאס: כשעושים מופעים בכפרים הערביים, חברות הטבק מממנות ותורמות את תרומתן וזה מופיע כפרסומת לחברות הטבק.
עבדאללה אבו מערוף: התעמולה שהיא נגד העישון בשפה העברית היא יותר מאשר בשפה הערבית.
עבדאללה אבו מערוף: התעמולה נגד, שלא יהיה עישון.
<עמוס האוזנר: הלוואי שהיה לנו בשפה העברית.
<פאתן ג'טאס: ההשקעה פחותה.
<פאתן ג'טאס: ההשקעה בארץ היא פחותה.
<פאתן ג'טאס: אם אתה מסתכל, אתה שומע כל יום רדיו, מתי פעם אחרונה שמעת על קמפיין נגד עישון?
<פאתן ג'טאס: בכלל, בעברית.
תמר זנדברג: אתה מדבר על פרסום נגד עישון.
<פאתן ג'טאס: נגד עישון.
<פאתן ג'טאס: יש לנו את הקמפיינים שלנו שאנחנו עושים אבל לפי דעתי אם אנחנו מסתכלים דווקא לתוך החברה הערבית, מה שנעשה עד עכשיו זה לא מספיק.
<פאתן ג'טאס: יש עשייה שלנו.
<פאתן ג'טאס: משרד החינוך עושה הרבה בכל הנושא.
זוהיר בהלול: אין כמו ביקורת עצמית כדי לשקף את עומק הבעיה.
זוהיר בהלול: המנהיגים שלנו מפחדים לצאת בקול רם כנגד התופעות האלה.
זוהיר בהלול: לכן אנחנו לא יכולים להסתפק באמירה שאצלנו פחות משקיעים מאשר בחברה היהודית אלא שאנחנו לא מוכנים להילחם למען בריאותנו שלנו.
זוהיר בהלול: זאת תעודת עניות, תעודה מחפירה למנהיגים שלנו.
<פאתן ג'טאס: תקוותי היא שאתם המנהיגים תתחילו ותעזרו לנו.
<פאתן ג'טאס: אני יודע שיש לכם אפשרות ויש לכם את היכולת להשפיע.
תמר זנדברג: אני רוצה לברך את חבר הכנסת עבדאללה אבו מערוף שהוא חבר ומשתתף קבוע בוועדה ואת חבר הכנסת זוהיר בהלול.
תמר זנדברג: אני כמובן אתן לכם את רשות הדיבור.
תמר זנדברג: אני רוצה לשאול בנקודה הזאת.
תמר זנדברג: הסיבה שאני שואלת היא כי יותר מאוחר במהלך היום יש לנו עוד ישיבה בנושא אירועים בהם חברות טבק מחלקות טבק בכל מיני אמתלות ובכל מיני תירוצים, שהם ספק חוקיים, שהן אולי מנצלות איזושהי לקונה בחוק.
תמר זנדברג: הנושא הזה עלה אפרופו ההילולה שהייתה בהר מירון בל"ג בעומר, שם באמת זה נוצל על ידי חברות הטבק, כאשר האוכלוסייה שם הייתה בעצם קהל שבוי והיה מדובר על אירוע המוני של מאות אלפי אנשים.