GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
יהודה גליק: כתב לי מכתב מנומק, ארוך ומסביר למה חייבים להעלות את המס על הטבק.
יהודה גליק: שאלה עיתונאית את דובר משרד האוצר מתי הם עושים את זה, והוא אמר שמשרד האוצר, לא, הם לא ממש חושבים לעשות את זה.
יהודה גליק: סגן שר האוצר על מכתב רשמי שלו אומר שחייבים לפעול ליישום הצעת חוק התקציב להעלות את מס הקנייה אבל דובר משרד האוצר אומר שהם לא מתכוונים לעשות את זה.
יהודה גליק: המשחקים האלה, ההתחבאות מאחורי עלי התאנה של ה-FDA כאשר ב-FDA באמת בודקים כל דבר כי הם יודעים שאין להם מה למהר כי כרגע זה אסור ואילו אצלנו כל יום הדבר הזה נכנס למסע תעמולה אגרסיבי, בניצול האוכלוסיות החלשות, ילדים, נוער, חיילים ועניים.
יהודה גליק: הם אלה שצורכים את הדבר הזה והמחיר, אנחנו נשלם אותו.
יהודה גליק: אנחנו חייבים לראות את הדבר הזה כנזק מתמשך שיש לו השלכות לטווח ארוך.
יהודה גליק: אני כבר לא מדבר על מי הולך לממן את זה.
יהודה גליק: הרי כל המימון של הוצאות הריפוי הוא עלינו, כל עוד לא משלמים את המסים האלה.
יהודה גליק: אין שום סיבה שאתם לא יכולים להגיד שאנחנו רואים כאן משהו שיש לו חשש וסכנה.
יהודה גליק: אנחנו עוצרים הוראת שעה, עוצרים את הדבר הזה עד שנדע.
יהודה גליק: יש מספיק גורמים בעולם שחושבים שהוא כן מסוכן וכל מי שבחדר יודע שה-ארם רידקשן הוא מאה ל-98 אחוזים.
יהודה גליק: אין שום סיבה בעולם שאתם כרגולטור של מדינת ישראל, שמגן על האזרחים, ששר הבריאות שממונה על הבריאות לא תעמדו על ותאמרו, רבותיי, עד כאן.
יהודה גליק: אלא אם כן פתאום יתגלה משמיים שבאמת הדבר הזה הוא בריא.
יהודה גליק: הרי על איסור השמנה, סופגניות, כן ידעתם לדבר, ואני לא מזלזל בכך.
יהודה גליק: על המבורגר התייחסתם.
יהודה גליק: חברים, זה לא המבורגר, זה לאכול בקבוק אקונומיקה.
תמר זנדברג: דוקטור חגי לוין.
תמר זנדברג: אחריו חברת הכנסת יעל גרמן.
<חגי לוין: מזכיר איגוד רופאי בריאות הציבור בישראל.
<חגי לוין: אנחנו הנחנו בפני הוועדה נייר עמדה לקראת הדיון החשוב הזה, הגנה על בריאות הציבור מפני שיווק ופרסום מוצרי טבק בישראל.
<חגי לוין: זה מסמך מפורט.
<חגי לוין: אני רוצה לגעת בשתי נקודות עיקריות, כאשר האחת היא לגבי ה-אייקוס והשנייה לגבי השיווק והפרסום.
<חגי לוין: ניסינו למצוא, ואני מדבר כאן בשם שורה ארוכה של ארגונים, משל למצב העגום שבו אנחנו נמצאים.
<חגי לוין: המשל המתאים הוא תכנית הטלוויזיה "אזור הדמדומים", למי שמכיר.
<חגי לוין: יש פרק בלתי נשכח בתכנית שבו באים חייזרים לכדור הארץ ומגישים איזשהו ספר ומנסים לפענח את הצופן בספר הזה, ובינתיים הם מציעים בואו אלינו, בואו לבקר אצלנו, אנחנו כאן כדי לעזור לבני אדם.
<חגי לוין: בסוף מצליח איזה מפענח צפנים לפענח את שם הספר והוא נקרא "טו סרב מן".
<חגי לוין: כולם אומרים, איזה יופי, באו לשרת אותנו, איזה יופי, והם רואים שורות של אנשים נוסעים לכוכבי הלכת הרחוקים.
<חגי לוין: בסוף מסתבר שזה ספר בישול, זה איך להכין בן אדם למאכל.
<חגי לוין: זה מה שקורה כרגע בישראל.
<חגי לוין: פיליפ מוריס אומרת שאנחנו כאן כדי לשרת את הציבור.
<חגי לוין: הם לא כאן כדי לשרת את הציבור.
<חגי לוין: הם עשו מוצר שהורג בני אדם ואנחנו משרתים אותם.
<חגי לוין: אין מדינה בעולם, ידידי ומורי איתמר, שמאפשרת שיווק של אייקוס ללא שום מגבלה.
<חגי לוין: אין תופעה כזאת.
<חגי לוין: זה לא קיים.
<חגי לוין: יש מסלול אחד, כפי שאתה הצגת.
עבדאללה אבו מערוף: ונניח שיש?
עבדאללה אבו מערוף: אז נעשה את זה גם אנחנו?
<חגי לוין: נניח שיש, אם יש מדינה מושחתת, אנחנו רוצים להיות כמוה?
<חגי לוין: מדינה שמפקירה את האזרחים שלה לדבר כזה?
<חגי לוין: היום לפי החוק בישראל, מוצר טבק, לפי העמדה המשפטית, זה ברור שזה מוצר ברור.
<חגי לוין: זה נראה כמו מוצר טבק – זה מוצר טבק.
<חגי לוין: ל-FDA יש מסלול חדש שעוד אין אף מוצר שענה על הכללים הללו.
<חגי לוין: יש מסלול חדש של מודיפייד ריסק טבקו פרודקט.
<חגי לוין: בינתיים יש מוצר שהוגש ועכשיו נדחה שלקח שנתיים ובסוף דחו אותו ואמרו שזה לא מודיפייד אלא זה מוצר אחר.
<חגי לוין: המוצר הזה הוגש ב-5 בדצמבר.
<חגי לוין: יכול להיות שייקחו עכשיו שנים רבות ויכול להיות שההחלטה תהיה שזה לא מודיפייד ריסק וגם אם זה יוחלט כמודיפייד ריסק, תחול עליו רגולציה שתתורגם לשיווק והפרסום שלו.
<חגי לוין: בינתיים נגרם בישראל נזק בלתי הפיך.
<חגי לוין: המוצר הזה מחזיר אותנו בחזרה הרבה שנים אחורה, גורם לצעירים, לאנשים שלא מעשנים, להתמכר לסיגריות ויוצר דימוי כוזב כאילו מדובר במוצר מופחת סיכון שזה דבר שטעון הוכחה והוא לא מופחת סיכון.
<חגי לוין: היעדר הוכחה.
<חגי לוין: זה מוצר שלפי הפרסומים של החברה – וקראתי את המאמרים שפורסמו – קודם כל, הם הגישו חבילה עם למעלה משני מיליון מסמכים.
<חגי לוין: כמה שנים ייקח לקרוא אותם?
<חגי לוין: במאמר שפורסם, המוצר הוא סם ממכר.
<חגי לוין: זה ברור.
<חגי לוין: יש בו טבק.
<חגי לוין: רבות הניקוטין בקרב המשתמשים הן לא נמוכות, הן למעשה אפילו יותר גבוהות, מאלה של משתמשים במוצרי טבק אחרים.
<חגי לוין: זה מוצר ממכר.
<חגי לוין: מוצר מסוכן לבריאות ואין ויכוח על זה.
<חגי לוין: גם הם מסכימים שהוא מסוכן לבריאות.
<חגי לוין: האם הוא מסוכן יותר או פחות?
<חגי לוין: יכול להיות שיותר.
<חגי לוין: יכול להיות ששיטת החימום הזאת, האידוי, גורמת למטבוליטים שהם מסוכנים יותר.
<חגי לוין: אנחנו לא יודעים.
<חגי לוין: אף אחד לא יודע מה ההשלכות הבריאותיות.
<חגי לוין: בינתיים המקרה הזה ממחיש את הנזק של השיווק והפרסום.
<חגי לוין: אפשר לראות תמונות מזעזעות.
<חגי לוין: שמים דוכנים באמצע החוף ומשווקים, נותנים לאנשים כסף כדי למכר אנשים חדשים, מפרסמים בסמרטפונים ובאינטרנט כל הזמן זה קופץ, עושים מסיבות מיוחדות וכן הלאה וכן הלאה.
<שושנה גן נוי: מוכרים בפיצוציות.
<חגי לוין: מוכרים בפיצוציות.
<חגי לוין: מוכרים בכל מקום.
<חגי לוין: מוכרים לילדים ומוכרים לאנשים לא מעשנים.
<חגי לוין: אזור הדמדומים, לא היינו מאמינים שבמדינת ישראל שלנו נגיע למצב כזה.
<חגי לוין: אין לנו ארץ אחרת וצריך להילחם על דמותה של המדינה גם בעניין הזה.
<חגי לוין: זה מתחבר בכלל לנושא היותר רחב שהיום בישראל אנחנו לא עדכנו את החקיקה ונשארנו רחוק.
<חגי לוין: מה שב-2013 מסיבות שהן לא מטובת העניין, לא לטובת הציבור, לא עבר בכנסת, חייבים לעשות עכשיו.
יעל גרמן: בוא נשים על השולחן.
יעל גרמן: שר הבריאות הנוכחי הוא זה שטרפד את החקיקה ב-2013.
יעל גרמן: אלה דברים שצריכים לומר בפירוש.
<חגי לוין: חלפו מאז ארבע שנים ועדיין בישראל אפשר למכור סיגריות כשהמוצר עצמו הוא מוצר פרסום שבעצם צריך לעשות אזהרות גרפיות.
<חגי לוין: מותר עדיין להציג סיגריות לילדים בכל מקום.
<חגי לוין: מותר לעשן במקומות ציבוריים, שגם את זה אנחנו יודעים.
<חגי לוין: מותר לשלוח מתנות לכל מיני ידוענים, מותר לפרסם ברשתות החברתיות.
<חגי לוין: באמת, כל הדברים הללו חייבים לטפל בהם בדחיפות.
<חגי לוין: הנזק שה-אייקוס גורם, היא גם פוגעת באמון הציבור במשרד הבריאות.
<חגי לוין: אנחנו רוצים לסמוך על כך שמשרד הבריאות מגן עלינו ובינתיים זה לא מה שקורה כרגע.
<חגי לוין: שוב, יש שורה ארוכה של דברים.
<חגי לוין: אנחנו, ההסתדרות הרפואית, מאוד מקווים שהכנסת תיקח לעצמה לעדכן בהקדם את החקיקה בכל הפרצות האלה דרכם מוצרי הטבק המסוכנים – לא רק ה-אייקוס אלא גם הסיגריות הרגילות – חודרים לציבור הישראלי וזאת רק ההתחלה כי החברות מפתחות עוד מוצרים.
<חגי לוין: מה נעשה עם מוצר הטבק הבא שיבוא לישראל?
<חגי לוין: איך אנחנו ערוכים לו?
<חגי לוין: האמירה הזאת שעד שאין הוכחה זה לא מסוכן, צריך להתייחס כמוצר טבק.
<חגי לוין: רוצים להוכיח שזה לא מוצר טבק?
<חגי לוין: יוכיחו שזה לא מוצר טבק אבל כרגע אין הוכחות כאלה.
עבדאללה אבו מערוף: הוא מזיק.
<חגי לוין: אין ספק שהוא מזיק לבריאות.
<חגי לוין: אין ויכוח על כך.
תמר זנדברג: חברת הכנסת יעל גרמן ואחריה רוני בלנק.
יעל גרמן: ה-אייקוס הוא אחד הדברים הציניים ביותר שהיו במדינת ישראל.
יעל גרמן: אני לא יודעת אם מישהו ציין, אבל ה-אייקוס הוא ראשי תיבות של אי קוויט אורדינרי סמוקינג.
יעל גרמן: זה ה-אייקוס.
יעל גרמן: איזו ציניות.
יעל גרמן: איזו רמאות.
יעל גרמן: אני מפסיק לעשן באופן רגיל.
יעל גרמן: חברה מאוד מאוד עשירה, כנראה עם קשרים מאוד מאוד ענפים, ראו שמדינות העולם מצליחות גם בעזרת האמנה שכולנו חתמנו עליה להוריד העישון.
יעל גרמן: אפילו כאן במדינת ישראל היו לנו הישגים בלתי רגילים.
יעל גרמן: אני חושבת שבעשרים השנים האחרונות אנחנו ירדנו מ-35 אחוזים ל-19 אחוזים וזה הישג בלתי רגיל.
יעל גרמן: ואנחנו המשכנו והורדנו.
יעל גרמן: הם ראו שהם הולכים לאבד את השוק והמציאו מוצר כאילו הוא לא עישון.
יעל גרמן: עד שיגלו את הנזקים שלו, אני לא יודעת מה יהיה.
יעל גרמן: מה שקורה זה שכל מה שנאמר, אני לא רוצה לחזור, כל כך נכון.
יעל גרמן: אותם צעירים שאנחנו נאבקנו – כי זאת הסכנה הגדולה ביותר, כאשר בחור צעיר, ילדים בני 14, 15 ו-16 שמתחילים לעשן, הם מתמכרים והנזק הוא נזק אדיר – והצלחנו על ידי כך שהגבלנו את הפרסום, יתחילו להצטרף למעשנים.
יעל גרמן: לא הגבלנו כמו שאנחנו רוצים, לא הגבלנו כמו שהבטחנו, לא הגבלנו כמו שחתמנו על האמנות הבינלאומיות אבל הגבלנו ואותם צעירים שבאמת בשנים האחרונות לא הצטרפו למעשנים, עכשיו הם מתחילים להצטרף.
יעל גרמן: אין לי ספק, איתמר, גם אתה יודע, הגרף שהלך וירד, מהיום יתחיל לעלות והאחריות תרבוץ על משרד הבריאות.
יעל גרמן: אנחנו יושבים כאן בוועדה הזאת ומתריעים, מבקשים ודורשים שמשרד הבריאות יאסור על השיווק ועל הפרסום עד שיתבררו הפרטים.
יעל גרמן: יש לנו את אמריקה הגדולה, את ארצות הברית הגדולה ואת ה-FDA, בוא נחכה לתוצאות של ה-FDA אבל למה לגרום לאנשים להתמכר?
יעל גרמן: למה להכניס את הנוער שלנו למעגל המעשנים אחרי שכסבר הצלחנו לעצור את זה?
יעל גרמן: אני פונה אליך ומבקשת.
יעל גרמן: אני יודעת מה עמדתך.
יעל גרמן: תעמוד על שלך.
יעל גרמן: אתה איש מקצוע.
יעל גרמן: זה הזמן לעמוד על שלך.
יעל גרמן: תעמוד ותבוא לפני כל הגורמים שלא רוצים לקבל את ההחלטה, תבוא ותאמר שאנחנו חייבים לאסור את הפרסום ואת השיווק.
תמר זנדברג: רוני בלנק, מרכז המחקר והמידע של הכנסת.
<רוני בלנק: תודה יושבת הראש.
<רוני בלנק: שלום לכולם.
<רוני בלנק: אנחנו נתבקשנו לכתוב על יעילותם של אמצעי מדיניות שונים להגבלת פרסום ושיווק של מוצרי טבק.
<רוני בלנק: אני אדגיש שלא כללנו סיגריות אלקטרוניות וגם לא כללנו במסמך הנוכחי את ה-אייקוס ואנחנו מדברים על מוצרי טבק רגילים.
תמר זנדברג: אייקוס הוא מוצר טבק רגיל.
תמר זנדברג: זאת לפחות העמדה שלנו כאן בוועדה.
<רוני בלנק: בסדר גמור.
<רוני בלנק: עדיין לא נכנסנו לזה.
<רוני בלנק: כמו שציינה חברת הכנסת גרמן, רוב מדינות העולם כיום, כולל ישראל, חתומות על האמנה הבינלאומית, אמנת ה-FCDC, ומספר גדול של מדינות גם החמירו את מדיניות בקרת הטבק שלהן בשנים האחרונות.
<רוני בלנק: על רקע זה התפתחה ספרות מחקרית באמת ענפה שבודקת את היעילות של האמצעים השונים.
<רוני בלנק: כדי לקבל תמונה מעודכנת של הספרות הזו, אנחנו ניתחנו דוח שפרסם בראשית ינואר 2017 המכון הלאומי לסרטן של ארצות הברית בשיתוף ארגון הבריאות העולמי.
<רוני בלנק: התמקדנו בשני פרקים שעסקו בהגבלות על פרסום ושיווק.
<רוני בלנק: בחלק מהמקרים לא היה ברור מהדוח מה בעצם נעשה בפועל.
<רוני בלנק: ניתחנו גם את המחקרים עצמם.
<רוני בלנק: אני אציין שבאמת קצרה היריעה מלבחון את כל המקורות שהופיעו בדוח ולכן התמקדנו במאמרים שפורסמו בכתבי עת מדעיים בלבד ומשנת 2003 והלאה, זאת אומרת עד 2016 כולל.
<רוני בלנק: בדוח מופיעים תשעה סוגי הגבלות המפורטים במסמך ממש בעמוד הראשון ב-בולד.
<רוני בלנק: הבולטים בהם היו איסור פרסום גורף, חיוב הצגת אזהרות בריאות גרפיות על פני מוצרי טבק.
<רוני בלנק: אלה תמונות שנועדו להמחיש את נזקי העישון.
<רוני בלנק: חילקנו גם דוגמאות מבריטניה ומקנדה.
תמר זנדברג: סליחה שאני מפסיקה אותך, אני מזמינה את כולם להסתכל בתמונות האלה.
תמר זנדברג: תכף נשמע על האפקטיביות שלהן.
תמר זנדברג: רק לסבר את אוזנינו, התמונות האלה, זאת אחת המחלוקות בין הדרג המקצועי במשרד הבריאות לבין השר.
תמר זנדברג: אני חושבת שהאפקטיביות של התמונות האלה על החפיסות, כמו שאתה תכף תציג, זה אחד הדברים שצריכים לגרום לנו להיות מסוגלים לשכנע את השר ואת הנהלת המשרד הבכירה עד כמה התמונות האלה הן אפקטיביות.
<רונית נזרי: חוץ מאזהרות הבריאות הגרפיות, יש גם אמצעי מדיניות אחרים כמו חיוב מכירת מוצרי טבק, כמו שציין דוקטור לוין, בחפיסות יחידות שזה אומר שיש תקן קבוע מהי חפיסת מוצר טבק, סיגריות ואחרים, ואסור לחברות הטבק להוסיף עוד מידע או ציורים על פני החפיסה.
<רונית נזרי: איסור קידום מכירות של מוצרי טבק דרך השפעה על מחירים.
<רונית נזרי: לדוגמה, מבצעי קידום מכירות של אחד פלוס אחד על סיגריות.
<רונית נזרי: מתוך המחקרים האלה עולה כי העיסוק המחקרי בתחום מלווה בקשיים.
<רונית נזרי: חשוב לי להעיר שהקשיים האלה לא ייחודיים לתחום של הטבק אלא מאפיינים מחקרי הערכת מדיניות באופן כללי.
<רונית נזרי: המחקרים לא תמיד עושים שימוש באותן הגדרות.
<רונית נזרי: לדוגמה, יש הבדל גדול באופן שבו מוגדר מה זה מעשן, מה זאת הפסקת עישון, בין המחקרים השונים ולכן קשה להכריע בין המחקרים ולהגיע למסקנות גורפות.
<רונית נזרי: כמו כן קשה לזהות קשר סיבתי בין היישום של אמצעי המדיניות לבין שינוי במדדים שונים.
<רונית נזרי: זה נובע מכך שחלק מהאמצעים מיושמים גם על חפיסות אחידות וגם הגדרות גרפיות אבל קשה לזהות מה בעצם התרומה הייחודית של כל גורם.
<רונית נזרי: כמו שגם צוין קודם, ברוב המקרים לא עבר מספיק זמן כדי שיהיה אפשר לבצע ניתוח ארוך טווח של ההשפעות.
<רונית נזרי: כמו כן, ברוב המחקרים שסקרנו, החוקרים לא בדקו הפסקה או צמצום של עישון אלא מדדים אחרים כמו מחשבות על נזקי העישון או כוונות להפסיק לעשן.
<רונית נזרי: להערכת החוקרים יש קשר בין מדדים אלו לבין הפסקה או צמצום של עישון בפועל אבל מהמחקרים שסקרנו קשר זה לא תמיד היה ברור כפי שמפורט גם במסמך.
<רונית נזרי: למרות שכמו שאמרתי המחקרים לא ייחודיים לתחום הזה, המסקנה של דוח 2017, בהסתמך על מגוון מחקים ממקומות שונים במגוון שיטות שונות, היא שיש תמיכה מדעית לשימוש באמצעים להגבלת פרסום ושיווק של מוצרי טבק ושניתן לצפות כי הם יביאו לשינוי של תפיסות, צורת חשיבה והתנהגויות כולל צמצום בצריכת טבק בקרב מבוגרים וצעירים.
<רונית נזרי: רוב המחקרים שסקרנו התמקדו בנושא של אזהרות בריאות גרפיות ובאמת יש לכם את הדוגמאות שחילקנו לכם ויש סוגים שונים.
<רונית נזרי: אני אדגיש שיש הבדלים בין המדינות גם בתוכן האזהרה וגם בגודל שלה ובמיקום שלה על פני החפיסה ויש על כך לא מעט דיונים.
<רונית נזרי: לפי הדוח אזהרות גרפיות יעלו את המודעות לנזקי העישון ויביאו בסופו של דבר לצמצום העישון.
<רונית נזרי: היעילות שלהן תעלה במידה וישלבו אותן עם חפיסות אחידות ובכך ימנעו מחברות הטבק לעשות שימוש בחפיסה כדי להפנות את תשומת הלב של המעשנים הרחב מהאזהרה.
<רונית נזרי: לדוגמה, כמו שנאמר קודם, דרך שימוש במושגים כמו לייט או מיילד שאסורים בישראל, אבל גם בשימוש בצבעים.
<רונית נזרי: נעיר כי מספר מחקרים מצאו כי גורמים חיצוניים כמו היחשפות לפרסומים של חברות טבק או מוצרי טבק בנקודות מכירה, יכולים לשמש כטריגר לעישון ולעודד קנייה של סיגריות.
<רונית נזרי: כמו כן, מספר מחקרים מצאו קשר בין עצם החפיפה לקצובות של מוצרי טבק ולפרסומים בהיותך ילד או נער לבין הסיכוי להתנסות בעישון או להפוך להיות מעשן בעתיד.
<רונית נזרי: עם זאת, כפי שציינו, מבחינה מדעית קשה להצביע על קשר סיבתי שמלווה מחקרים אלה.
<רונית נזרי: כלומר, מה בעצם גרם למה.
<רונית נזרי: אני אסכם.
<רונית נזרי: מהמסמך עולה כי האמצעים השונים להגבלת פרסום ושיווק של מוצרי טבק פועלים לעתים כאמצעים משלימים, לדוגמה שילוב של אזהרות בריאות וחפיסות אחידות.
<רונית נזרי: לפי הדוח יש צורך כדי להיאבק ביצירתיות של חברות הטבק למציאת דרכים פרסום חדשות, במיוחד לצעירים.
<רונית נזרי: דוגמה, להעתיק פרסום חדש, פרסום דרך האינטרנט ודרך הרשתות החברתיות שעדיין מותר כיום להשתמש בהן.
<רונית נזרי: לפי משרד הבריאות האפיק הזה משמש את חברות הטבק כדי להעביר מסרים ממוקדים לצעירים.
<רונית נזרי: תודה.
תמר זנדברג: אני רוצה כן להגיש דבר אחד שמופיע בדוח.
תמר זנדברג: אנחנו תכף ניגע גם בנושא של האינטרנט וגם בנושא של הפרסום הסמוי בטלוויזיה ואני רוצה לדעת האם קיים במשרד הבריאות או למישהו שנמצא כאן מידע על חברות טבק שמשלמות על מנת שהמוצרים שלהן יופיעו בסרטים, בסדרות, בתכניות ריאליטי ודברים מן הסוגה הזה.
מיקי רוזנטל: בעיתונים.
תמר זנדברג: בעיתונים זה הפרסום הגלוי.
מיקי רוזנטל: אני יכול לספר לכם.
תמר זנדברג: נושא של נוער וצעירים ובעצם כניסה לעישון, מבצעי קידום מכירות וכולי וכמובן הנושא של התמונות.
תמר זנדברג: אני כן רוצה לומר שדבר מאוד מעניין שמופיע במסמך שאתה כתבת הוא שבעצם אתה חילקת כאן, או בהתאם לאותו דוח שסקרת מארצות הברית, את הרמות, את סוגי האיסורים והאזהרות שקיימים במדינות שונות לארבע רמות, מאחד שזה הנמוכה ביותר ועד ארבע שהיא הגבוהה או החזקה ביותר.
תמר זנדברג: בעצם גם דיווחת לנו שמדינת ישראל נמצאת בין הרמה הראשונה לשנייה.
תמר זנדברג: כלומר, נקרא לזה ברף התחתון, בשליש התחתון של האיסורים.
תמר זנדברג: זה דבר שאנחנו ראינו אותו בדיונים קודמים, שבאיזשהו שלב לפני שלושים שנים אולי הייתה איזושהי התקדמות אבל היא נעצרה ומאז מדינת ישראל נכנסה לתרדמת בכל נושא האיסורים ולא התקדמה בעוד העולם המשיך להתקדם.
תמר זנדברג: זאת נקודה מאוד חשובה.
תמר זנדברג: אחרי שבי גטניו.
מיקי רוזנטל: תודה רבה לך גברתי היושבת ראש.
מיקי רוזנטל: הדיון הזה, אם אלה סיגריות אלקטרוניות בריאות או לא, הוא דיון מקושקש ומטומטם מהסוג הכי גרוע שאנחנו יכולים לנהל.
מיקי רוזנטל: אני אספר לכם סיפור.
מיקי רוזנטל: בשנות ה-30 של המאה הקודמת בארצות הברית הופיעה סדרה של פרסומים בעיתונות בארצות הברית, בין היתר בעיתונים מאוד מאוד מפוארים כגון הניו יורק טיימס, שעישון בריא.
מיקי רוזנטל: העישון בריא.
מיקי רוזנטל: מי שמימן את הפרסומים האלה הייתה חברת פיליפ מוריס וחברות טבק אחרות.
מיקי רוזנטל: זה לא סוד שאני מגלה לכם ואתם יכולים לבדוק את זה ולראות את זה במחקרים שנעשו בדיעבד בארצות הברית.
מיקי רוזנטל: הסיפור הזה אמור להמחיש לנו יותר מכל דבר אחר את מצבנו היום.
מיקי רוזנטל: זאת אומרת, לכאורה יש איזו סוגיה שצריך לבדוק אם זה בריא או לא או אם זה מזיק או לא.
מיקי רוזנטל: ובכן, חומרים שיש בהם ניקוטין וטבק, לא יכולים להיות בריאים.
מיקי רוזנטל: נקודה.
מיקי רוזנטל: אם אנחנו לא מונעים את השימוש בהם, אנחנו נותנים לחברות האלה רישיון להרוג.
מיקי רוזנטל: להרוג.
מיקי רוזנטל: לשר הבריאות אני תכף אתייחס, להתנהלות שלו בסוגיה הזאת, אבל אני רוצה לשאול אותך, פרופסור גרוטו, כי יש לי כבוד והערכה רבה אליך במשך שנים.
מיקי רוזנטל: יש לנו חילוקי דעות מקצועיים כאלה ואחרים, אבל במאי 2016 פרסם חיים ריבלין בערוץ השני שאתה שלחת מכתב למשרד האוצר לפיו ה-אייקוס לא מכיל טבק.
מיקי רוזנטל: אתה כתבת את זה.
מיקי רוזנטל: אתה חתמת על זה.
מיקי רוזנטל: אני שואל אותך האם אתה מתכוון למה שאמרת פה או למה שאמרת במכתב ששלחת.
<איתמר גרוטו: לא כתבתי שזה לא טבק.
<איתמר גרוטו: כתבתי שאני צריך לגבש את הרגולציה לגבי העניין הזה.
מיקי רוזנטל: אני יכול להראות לך את המכתב.
מיקי רוזנטל: אני לא רוצה להביך אותך.
<איתמר גרוטו: לא אמרתי שהוא לא מכיל טבק.
<איתמר גרוטו: שהוא לא זהה מבחינת מכס.
מיקי רוזנטל: ואז המשמעות היא שלא צריך להטיל עליו מכס.
מיקי רוזנטל: אני שואל לעמדתך.
מיקי רוזנטל: אני מבין את מערכת הלחצים בה אתה נתון ויחד עם זאת אני אומר לכם שמדובר בבריאותם של ילדי ואזרחי ישראל, בעיקר בדגש על ילדים, משום ששני דברים אנחנו לא עושים עכשיו.
מיקי רוזנטל: האחד, אנחנו לא מונעים פרסום, אנחנו לא מונעים שיווק ומי שהכי נגיש לזה ומתפתה לדברים האלה, זה או אנשים שמעשנים אבל בעיקר ילדים שקונים את זה ואנחנו לא מונעים את זה.
מיקי רוזנטל: זה פשע נוראי.
מיקי רוזנטל: פשע נוראי.
מיקי רוזנטל: אין לי מילה אחרת לעניין הזה.
<שושנה גן נוי: תראה את דוגמת אייקוס ביפן, איך התורים של הצעירים משתרכים כדי לקנות את הסיגריה הזאת.
<איתמר גרוטו: שם זה המקום הראשון בו הם משווקים.
מיקי רוזנטל: אני אומר באופן נחרץ שבעיני שר בריאות שעובד בשירותן של חברות טבק משול לשר לביטחון פנים שעובד אצל המאפיה.
מיקי רוזנטל: אין מלים אחרות לתאר את המצב הזה.
מיקי רוזנטל: אם הוא היה שר הכלכלה והיה אומר שזה חשוב לפיתוח כלכלת ישראל וזה חשוב לתעשייה, הייתי יכול אולי להבין.
מיקי רוזנטל: הוא שר הבריאות והוא אמון על בריאות הציבור.
מיקי רוזנטל: כמו שאמרתי קודם, בריאות הציבור מחייבת התנהגות של עיקרון הזהירות המונעת.
מיקי רוזנטל: מאחר ואנחנו יודעים שזה מוצר שבוודאות הוא לא בריא, אולי הוא לא מזיק כמו סיגריות – וגם זה עוד לא ברור – אבל בוודאי הוא לא בריא, שר הבריאות היה צריך להגיד קודם כל לא ואחר כך נראה.
מיקי רוזנטל: נראה אם יהיו מחקרים בעולם, נראה לאן זה מתקדם, נראה מה עמדת ה-FDA וכולי והיה צריך לנקוט בעיקרון הזהירות המונעת ושר הבריאות מטעמים שלו לא עושה זאת ויש צל כבד על ההתנהלות שלו ואני אומר את זה בזהירות ובאחריות כי הוא מונע מטעמים לא ענייניים.
מיקי רוזנטל: עובדה שהוא ניסה להסתיר את הפגישות שלו עם חברות הטבק, עובדה שהוא לוחץ על הדרג המקצועי ועל כך אין כבר שאלה.
מיקי רוזנטל: הוא לוחץ על הדרג המקצועי לשנות את עמדתו.
מיקי רוזנטל: הזיקה שלו לעיתון "המודיע" ששייך לזרם המפלגתי אליו הוא שייך, העובדה שאשתו עובדת בעיתון הזה, והעובדה שהעיתון הזה מפרסם סיגריות ויש לו הסכמים מוזרים מאוד עם חברות סיגריות – כל זה מטיל צל כבד על השיקולים של השר.
מיקי רוזנטל: אני לא אומר יותר מזה, אבל אני אומר לכם שאם השר פושע, זה לא אומר שאנחנו צריכים לתת יד למדיניות הפושעת שמאפשרת פרסום סיגריות, ניסויים בבני אדם ובאזרחים הישראלים באמצעות הסיגריות האלה ובאי מניעת הפרסום כמו שמקובל בעולם בו שמונע מאנשים או מצמצם את היקף העישון.
מיקי רוזנטל: אנחנו לא נוקטים את הצעד הזה ואנחנו שותפים לפשע אם אנחנו לא מונעים את זה.
תמר זנדברג: תודה רבה חבר הכנסת רוזנטל.
תמר זנדברג: שבי גטניו, העמותה לדמוקרטיה מתקדמת.
<שבי גטניו: אני אתחיל קודם כל עם ברכות.
<שבי גטניו: קודם כל ברכות ליושבת ראש הוועדה תמר זנדברג שאתמול נענתה – וזה ההישג הראשון – ואם לא שמתם לב, בישיבה הזאת לא נמצאות חברות הטבק ולא לוביסטים שמייצגים חברות טבק.
<שבי גטניו: לצערי זה גורם לכמה גופי בריאות כאן להיות הלוביסטים שלהם כי אלה אותם לוביסטים, אבל זה הישג בהתאם לאמנת המסגרת.
<שבי גטניו: כלומר, מי שרוצה יכול מאוד מהר לא לפגוש חברות טבק ולוביסטים של חברות טבק בהתאם לאמנת המסגרת.
<שבי גטניו: ההישג השני הוא שאני מודיע לכם עכשיו שקיבלנו את צו הביניים מהשופט מזוז.
<שבי גטניו: הגשנו אתמול עתירה נגד שר הבריאות על מנת שיסביר מדוע הוא איננו אוסר את שיווק ה-אייקוס כרגע.
<שבי גטניו: תוך שישה ימים הם צריכים להשיב לנו על צו הביניים ואנחנו מאוד מקווים שמישהו יוריד את השר וכי העתירה הזאת תתייתר כיוון שתיאסר מכירתו של ה-אייקוס בישראל.
<שבי גטניו: אני חייב לאזן את הדברים של פרופסור גרוטו.
<שבי גטניו: יש מדינות שאסרו.
<שבי גטניו: ההיצמדות ל-FDA כאילו ישראל כבר לא מדינה עצמאית וארצות הברית קובעת לנו את מדיניות הבריאות שלנו, זה תירוץ קלוש.
<שבי גטניו: יש את ניו-זילנד שאסור למכור שם בכלל, יש את אוסטרליה שבדרך ללא למכור בכלל ואין שום מדינה כמו שנאמר כאן שבאופן הנוכחי היא משווקת את המוצר הנורא הזה.
<שבי גטניו: האמת היא שמצד אחד אני מוקיר את פרופסור גרוטו על כך שהוא הגיע לכאן ומצד שני אני חושב ברמה מסוימת שזאת עזות מצח.
<שבי גטניו: עברו חודשיים מהתחקיר של מסך עשן, שם ראינו אותו נפגש עם חברת סיגריות אלקטרוניות.
<שבי גטניו: בניגוד לעמדתו הוא התכופף, אני כבר לא זוכר את המאכער אמר את זה, בסוף נפגש אתם אבל אלה לא היו הפגישות היחידות.
<שבי גטניו: הוא נפגש גם עם פיליפ מוריס בניגוד לאמנת המסגרת.
<שבי גטניו: אני עוד לא שמעתי כיצד הוא עשה את זה.
<איתמר גרוטו: לא נכון.
<שבי גטניו: לא פגשת את פרץ גלהר?
<שבי גטניו: פיליפ מוריס לא נפגשו אתך?
<איתמר גרוטו: פיליפ מוריס, כן.
<שבי גטניו: מנוגד לאמנת המסגרת?
<שבי גטניו: לא מנוגד לאמנת המסגרת.
<שבי גטניו: הנה חדשה.
<שבי גטניו: יושב ראש הוועדה חושבת שכן ואתה חושב שלא.
<איתמר גרוטו: יש את חוקי הרגולציה.
<איתמר גרוטו: מותר להיפגש.
<שבי גטניו: אסור לך להיפגש אתם.
<שבי גטניו: כל האינטרס שלהם לפי האמנה אומר שזו פגיעה בבריאות הציבור.
<שבי גטניו: קרא את האמנה.
<שבי גטניו: אלוהים ישמור.
<איתמר גרוטו: אם תצליח להוכיח לי שאסור להיפגש כדי ללמוד על מוצר חדש.
<שבי גטניו: כל אינטרס שלהם פוגע בבריאות הציבור.
<שבי גטניו: זה כתוב לך מאוד מפורש בסעיף 5.3 באמנה.
<איתמר גרוטו: תראה לי את זה.
<שבי גטניו: אתה עושה כל צעד כדי לפרש את האמנה למען פיליפ מוריס.
<שבי גטניו: פשוט לא להאמין.
<שבי גטניו: לא דיווחת על זה.
<שבי גטניו: דיווחת על הפגישות?
<איתמר גרוטו: הדיווח הוא באמצעות הדוח השנתי שאנחנו נותנים.
<שבי גטניו: אתה דיווחת על הפגישות?
<איתמר גרוטו: באיזה אופן צריך לדווח?
<שבי גטניו: תסתכל על עצמך.
<שבי גטניו: אתה רואה את עצמך?
<איתמר גרוטו: אני לא מתבייש - - -
<שבי גטניו: אתה צריך להתבייש ואתה צריך להתפטר.
<שבי גטניו: אתה לא שומר עלינו ועל הבריאות שלנו.
<שבי גטניו: אתה צריך היום לחזור למשרד שלך ולהניח את מכתב ההתפטרות?
<שבי גטניו: גם המנכ"ל שלך צריך וגם השר שלך צריך ואני מקווה שנגיע גם לזה.
<שבי גטניו: אבל אתה שוער חלש.
<שבי גטניו: אתה מתכופף.
<שבי גטניו: כשאמרת, לפחות זה מה שנאמר בתחקיר, שאתה לא רוצה לפגוש אותם בגלל אמנת המסגרת, אתה כל רגע סותר את דבריך.
<איתמר גרוטו: לא אמרתי את זה.
<שבי גטניו: אמרת שם שאתה לא רצית לפגוש אותם בגלל אמנת המסגרת.
<שבי גטניו: עכשיו אתה אומר שכן אפשר.
<איתמר גרוטו: ...
<שבי גטניו: זה פחות חמור מפיליפ מוריס.
<שבי גטניו: אתה כל רגע מסתבך בעוד ועוד סטיות בדברים שלך.
<שבי גטניו: אתה לא שומר עלינו.
<שבי גטניו: המכתב שלך שחבר הכנסת רוזנטל התייחס אליו – ואני מאוד מכבד ומודה לך על הפעילות הענפה שלך בנושא - המכתב המסוים היה מכותב עליו רק מישהו אחד למטה – פיליפ מוריס.
<שבי גטניו: אתה עובד בפיליפ מוריס?
<שבי גטניו: הסתרת את המכתב הזה מכל גורמי המקצוע בתוך המשרד.
<שבי גטניו: רק הם היו שם מכותבים.
<שבי גטניו: זה פשוט מטורף.
<שבי גטניו: זה נראה לך הגיוני?
<איתמר גרוטו: אני חושב שאתה לוקח את הדבר זה לכיוון לא נכון.
<איתמר גרוטו: יש לך האשמות אישיות.
<איתמר גרוטו: אני לא רוצה להגיב להן.
<שבי גטניו: בוודאי שאלה האשמות אישיות.
<שבי גטניו: מה זה לא אישי?
<שבי גטניו: אתה שם באופן אישי.
<שבי גטניו: היית צריך לשמור עלינו, על אינטרס הבריאות שלנו, ולא עשית את זה.
<שבי גטניו: אני יכול עכשיו לעבור אחד אחרי השני.
<שבי גטניו: אתה רוצה שאני אעבור על הרשימה היכן אתה נכשלת?
<שבי גטניו: אם יש לך שר שקשה בנושא הזה, אז תשלם בתפקידך ושיוליך אותך הביתה אבל תגן עלינו.
<שבי גטניו: האפשרות להפקיר אותנו ולהתכופף בפניו אינה אופציה בפני מישהו שאמור להגן על בריאות הציבור.
<שבי גטניו: היא אינה אופציה וסליחה, זה הפך להיות להרגל מגונה.
<שבי גטניו: אתה צריך ללכת הביתה.
<שבי גטניו: אנחנו צריכים שם מישהו אחר חזק ממך, מוכשר כמוך אבל חזק ממך שיגן עלינו.
<שבי גטניו: אני שומע אותך כאן מתחילת הדיון ואתה פשוט עושה פרסומת ל-אייקוס.
<שבי גטניו: לכו ללונדון, הוא מופחת, יש מחקר אחד באיטליה, נו, באמת, מה זה?
<שבי גטניו: במקום להביא את ניו-זילנד, במקום להביא את אוסטרליה ובמקום לייצר לי חוק שאוסר את השיווק כי כרגע באמת אי אפשר אבל אתה צריך להיות אמון על חוק שאוסר שיווק של מוצרי טבק בעתיד, ובמקום להגיש לי תכנית שתוך עשר שנים נוציא את כלל הסיגריות ממכירה סיטונאית, אתה כל הזמן יושב כאן ואומר לימה אתה לא עושה כדי להגן עלינו בנושא של בריאות מספר אחת ולא מספר שתיים, כמו שאמרת בישיבה הקודמת.
<שבי גטניו: מספר אחת.
<שבי גטניו: סכנה מספר אחת.
<שבי גטניו: 8,000 אנשים בשנה, מאתיים אלף אנשים בשלושים השנים האחרונות, שואת הטבק.
<שבי גטניו: אין שום דבר אחר יותר חשוב מזה.
<שבי גטניו: אתה צריך יום ולילה לעמול איך למצוא דרכים.
<איתמר גרוטו: אני לא דמגוג.
<איתמר גרוטו: אני נמצא במשרד הבריאות.
<שבי גטניו: מה זה דמגוג?
<שבי גטניו: מאתיים אלף אנשים בשלושים שנים, זה דמגוג?
<שבי גטניו: תגיד שאתה לא יכול להמשיך עם שר הבריאות הזה.
<שבי גטניו: תגיד שאתה לא יכול להמשיך אתו.