GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<חיים גבע הספיל: קובעים מפגשים טלפוניים, בדרך כלל הפרוטוקול הוא של שישה מפגשים ועושים מהלך די דומה לסדנה, רק שזה עניין יותר אישי, אינטימי, פגישה בין הנגמל לאותה יועצת שנמצאת מהקו השני של הטלפון.
<חיים גבע הספיל: יש לזה יתרונות מאוד מאוד גדולים מבחינת הנגשה, אין משמעות של פריפריה ותלות באנשים אחרים ולהיפתח לקבוצה והעניין של האינטימיות הוא מאוד חשוב והעניין האישי.
<חיים גבע הספיל: הקופות מפעילות את זה, לא בקנה מידה גדול, כי זו טכנולוגיה שהיא שונה, יש לה עלויות אחרות, זאת אומרת זה עניין אולי של פרשנות, אבל לדבר הזה יש עלויות אחרות של מבנה וטלפונים ותשתית מחשובית והיועצים והליווי והפיקוח של זה וההכשרה שלהם.
<חיים גבע הספיל: זו עלות שונה ונרחבת ובעצם משרד הבריאות לא ראה את זה לנגד עיניו כשהגמילה מעישון נכנסה לסל.
<חיים גבע הספיל: דיברו על זה בסדנה הקבוצתית, זה היה ההבנה, כך היה גם התמחור בהתאם ולא דיברו על מימון של קווי טלפון ופיתוח תוכנה וכל הדברים האלה, והקופות כן עושות את זה, לפחות חלקן היום.
תמר זנדברג: כמה זה כבר עולה?
תמר זנדברג: מה, תוכנה וקווי טלפון, אנחנו לא בשנות ה-80.
תמר זנדברג: קווי טלפון זה לא דבר - - -
<חיים גבע הספיל: כן, יש לזה עלויות של תשתית ועלויות של הכשרה ועלויות של פיקוח.
<חיים גבע הספיל: זה עוד עלויות.
<חיים גבע הספיל: קחי בחשבון שהתקצוב הכולל של הסל לגמילה מעישון היה 6 מיליון שקלים, להקים מוקד טלפוני לגמילה מעישון זו עלות של כמה מיליונים לתפעול ולהקמה, וזה לכל קופה לכאורה.
<חיים גבע הספיל: הקופות יספרו מי עושה את זה, גם מכבי וגם כללית ועוד מעט לאומית מתחילה באיזה שהוא משהו דומה, אז הן עושות את זה כי זה נכון וזה יעיל וזה - - -
<קריאה: וזה חוסך כסף בהמשך.
תמר זנדברג: בדיוק, יש פה - - -
<קריאה: זה לא בגלל כסף - - -
תמר זנדברג: אנחנו כרגע התחלנו עם משרד הבריאות, בהצגת הנתונים.
<חיים גבע הספיל: אבל אני אומר, נכון להיום זה לא קיים.
<חיים גבע הספיל: אני יכול להגיד שמשרד הבריאות - - -
יהודה גליק: אמרת שקופות החולים כן עושים, מה?
תמר זנדברג: תיכף נשמע את הנציגים של הקופות.
<חיים גבע הספיל: הן עושות את המוקד.
<חיים גבע הספיל: אני יכול להגיד שמשרד הבריאות ביקש מהאוצר, במסגרת תכניות העבודה אמרנו שאנחנו רוצים מימון להקים quit-line כזה שיהיה לאומי ויצטרף למה שהקופות עושות, או יהיה אחד כזה שייתן שירות לכל המבוטחים, ללא תלות בקופות.
<חיים גבע הספיל: נכון לעכשיו, אני עוד לא יכול להגיד שקיבלנו את התקציב, אבל ביקשנו תקציב להקים quit-line שיהיה לאומי.
תמר זנדברג: איתי, זו שאלה לשניכם, מי שזה בסמכותו שיענה, מצטיירת כאן תמונה כזו, לפני שש שנים זיהינו צורך, גם נתנו איזה שהוא תקציב.
תמר זנדברג: כמו שאתה אומר, ברגע שזה נכנס לסל אז בעצם כל מי שפונה הוא זכאי ל - - -
<איתי קולטניק: כן, זה לא לפי הערכות הסל, זו בעצם זכאות שקיימת.
תמר זנדברג: אבל יש לנו פה תחושה, קודם כל הקפיצה במספרים, בין ההערכה שהייתה לבין המימוש כבר באותה שנה לבין המימוש חמש או שש שנים לאחר מכן, היא קפיצה מאוד גדולה.
תמר זנדברג: לפי מה שאני שומעת מכם, ואני לא יודעת אם אני שומעת את זה במפורש או בין השורות, מדובר בקפיצה שהיא כל כולה יוזמה של המעשנים עצמם, יוזמה של השטח.
<איתי קולטניק: זו גם יוזמה של הקופות.
תמר זנדברג: יש איזה שהוא פרוטוקול, איזה שהוא נוהל מה צריך לעשות, כי אמר קודם חיים שאין היום איזה שהוא פרוטוקול שאם מטופל מגיע לרופא משפחה, למשל, הוא סובל מכמה דברים וביניהם עישון, אז בעצם הוא מופנה או באופן איזה שהוא - - -
<חיים גבע הספיל: לא, יש.
<חיים גבע הספיל: הרופא אמור וגם ככה מנחים אותם, אמנם לצורך העניין זה לא נמצא באופן מובנה בהכשרה של כל הרופאים, אבל הקופות כן מעבירות השתלמויות וגם בדרכים אחרות, דרך - - - הרפואית, יש הכשרה - - -
<דיאן לוין: גם רישום הסטטוס.
<חיים גבע הספיל: הרופאים, מכשירים אותם איך לקיים מה שנקרא התערבות ראשונית, לפחות שיחה אינטליגנטית עם המטופל על נושא העישון ואיך להפנות אותו לקבל ייעוץ בגמילה מעישון.
<חיים גבע הספיל: בנוסף יש כחלק מחוזר של דרישות של משרד הבריאות כל מטופל שמגיע לרופא אמורה לקפוץ לו שאלה לשאול אותו על מצב העישון שלו.
<חיים גבע הספיל: זה אמור להיות מתועד בתיק הרפואי, מצב העישון ובנוסף אמור להיות לו ברישום האם הוא הופנה לסדנה לגמילה מעישון.
<חיים גבע הספיל: מה שנקרא תיעוד בתיק הממוחשב של דברים שקשורים לקידום הבריאות.
<חיים גבע הספיל: אז זה כן מופיע וכן יש הנחיה, אף אחד לא מתעלם מזה.
<איתי קולטניק: חשוב לציין שהתיעוד גם נותן רפרנס לרופא המטפל, לאחות המטפלת, שכל פעם שהמטופל מגיע למרפאה הוא מסווג כמעשן ובעצם הקופות היום עושות הרבה הכשרות גם לאותן אחיות ואותם רופאים בנושא העישון, כך שהם יכולים גם לעקוב.
<איתי קולטניק: לפחות אני יודע שבכללית שהמטופל מסווג כחולה כרוני וזה כולל את כל המעקב והטיפול שזה מצריך.
תמר זנדברג: כם כמשרד בריאות, שוב, לפני שש שנים זוהה צורך, תקצבתם אותו בדבר מאוד מינימלי, גם לטכנולוגיה מסוימת, כי ראיתם - - - ואנחנו שומעים פה שיש גם קו טלפוני פרטני שהוא יכול להיות - - - בסופו של דבר הסדנה הזו זה דבר שהוא יחסית כבד, זו התחייבות ואני מניחה שזה איזה שהוא גורם מרתיע.
תמר זנדברג: בסופו של דבר זה מביא לכך שמבין כמיליון מעשנים יש לנו רק 25,700 פונים, היום או בשנה שעברה, זאת אומרת אתם מזהים כאן בעיה?
תמר זנדברג: כמשרד בריאות, יש לכם מטרה להעלות את המספר הזה?
<איתי קולטניק: יש מטרה בהחלט להעלות את המספר, ראיה לכך זה מה שחיים הסביר שהמטרה היא להקים מוקד לאומי.
<איתי קולטניק: יש היום המון מדינות שקיים בהן מוקד, הקופות הרימו את הכפפה וחלקן הקימו מוקד, וזה יפה מאוד, כדי לקדם את הגמילה מעישון, המטרה של משרד הבריאות זה להקים מוקד לאומי לכך - - -
מירב בן ארי: אבל מה זה עוזר ל - - -
תמר זנדברג: הצטרפו אלינו חבר הכנסת יהודה גליק וחברת הכנסת מירב בן ארי.
מירב בן ארי: אני רוצה להבין משהו, אם גם ככה אחוזי הפנייה נמוכים יחסית, אז אם תעשה מוקד מה יגרום לי בתור אדם מעשן להתקשר אליך?
מירב בן ארי: אני חושבת שהדרך שאדם מעשן יעשה את זה היא באמצעות קמפיין, שכמו שראיתי פה, הסכום עליו הוא - - - זאת אומרת זה שיש מוקד, אין לי בעיה, לקופת חולים לצורך העניין, הרופא שלי יודע שאני מעשנת, הוא ישר יציע לי סדנה, גם אם באתי עכשיו לבדיקה של בעיות בגב, כי מראש כתוב שאני מעשנת, אבל זה לא מה שיגרום לי - - - זאת אומרת אני יודעת שאני יכולה לקבל, אני יודעת שיש סדנה בקופת חולים, וכמו שהיושבת ראש אמרה, זו מחויבות וכאלה, מה שיגרום לי, המניע שלי זה אם יהיה לי קמפיין אגרסיבי שיסביר לי, לצורך העניין, את נזקי העישון.
מירב בן ארי: כי אני יודעת שיש, כולם יודעים שיש סדנאות.
תמר זנדברג: אני חושבת הפוך, אני חושבת שכולם יודעים את הנזקים ואף אחד לא יודע מספיק - - -
מירב בן ארי: הסדנאות, יש - - -
תמר זנדברג: לא יודעת, ככה אני מתרשמת.
מירב בן ארי: איזה קופת חולים את?
תמר זנדברג: מכבי.
<עמוס האוזנר: נתנו לנו את התקציב לפני שבועיים, אתם דחיתם את ההצעה של חברת הכנסת - - -
תמר זנדברג: אנחנו הצבענו בעד, הם דחו.
<עמוס האוזנר: כן, אני יודע, אין לי טענה אישית, הטענה היא לא אישית.
מירב בן ארי: זה אנחנו.
יהודה גליק: אני כבר מתנצל שאני ב-11 צריך לצאת לריב עם החברות של תמר בנושא ההפלות.
מירב בן ארי: אל תדאג, אני באה איתך גם.
יהודה גליק: אבל אני מוכרח לומר שיש לי תחושה שאנחנו יושבים, מדברים בנימוס, אנחנו מדברים פה על הרוצח מספר אחת בישראל, 8,000 הרוגים.
יהודה גליק: בשנה.
יהודה גליק: אני זוכר קמפיינים נגד תאונות דרכים, של 300 הרוגים, וזה המון, אני לא זוכר קמפיין מסיבי של מדינת ישראל נגד העישון, אני לא זוכר קמפיין של משרד החינוך, שילד שנתפס מעשן זה שותה רעל, זה שותה אקונומיקה.
יהודה גליק: בעיניי מדובר על רוצח.
יהודה גליק: אף קנביס לא הרג אף אחד אי פעם בעולם, סיגריות הורגות מאות אנשים כל יום.
יהודה גליק: אני מרגיש שכאילו אנחנו מדברים, אם יש סדנה או אין סדנה, אנחנו בכלל לא משתמשים, אנחנו משתמשים באקדח קפצונים במקום בטנקים.
יהודה גליק: תחושת הבטן שלי שאני הילד שצועק, יש פה איזה משהו שנראה לי מעוות.
יהודה גליק: אני לא יודע אם אני אשם כי אני בקואליציה, או ביבי אשם, אני לא יודע, כל משרדי הממשלה.
יהודה גליק: חברים, אני לא מבין למה משרד הבריאות לא מקדיש לנושא - - - קופות החולים ירוויחו מזה, ככל שיהיו פחות חולים כולנו נרוויח מהדבר הזה.
תמר זנדברג: ירוויחו, אבל עוד הרבה זמן.
<קריאה: בטווח הקצר הם יצטרכו לשלם.
<קריאה: זה כבר בטווח הקצר, התוצאות מגיעות בטווח הקצר.
יהודה גליק: לדעתי, כמו תמיד, גמילה זה הרבה מדי מאוחר.
יהודה גליק: אני חושב שהכיוון צריך להיות משרד החינוך, הבעיה מתחילה כשמתחילים ומפתחים הרגל ואחר כך אי אפשר להשתחרר מזה.
יהודה גליק: 9% מהילדים מעשנים, זה פשוט נורא ואיום, אני לא יודע, זה פשוט נורא ואיום.
יהודה גליק: זה יותר מאלכוהול וזה יותר מקנביס - - -
מירב בן ארי: למרות שהיינו בדיון וזה ירד.
יהודה גליק: ומדובר פה ב - - - ואנחנו לא מתייחסים לזה כאיזה משהו מסוכן נורא, זה משהו חברתי כזה, כולם מעשנים.
<קריאה: וזה חוקי.
יהודה גליק: וזה חוקי.
יהודה גליק: זה מזעזע אותי.
יהודה גליק: אני אומר, לא פגשתי רב אחד בישראל שפוסק הלכתית שמותר לעשן.
יהודה גליק: אז איך זה יכול להיות שכשמישהו נוסע בשבת רבנים יחרימו אותו מהקהילה שלו.
יהודה גליק: אצלנו ביישוב, אני יכול להגיד לכם, הרב של היישוב שלי אוסר להעלות לתורה מישהו שמעשן ומישהו שמעשן לא יכול להיות עד בחתונה, הוא פסול לעדות.
יהודה גליק: כן, כי מי שמעשן הוא - - -
<חגי לוין: הוא לא יוכל להעיד עוד הרבה זמן.
יהודה גליק: אני אומר לכם, לפחות אצלי ביישוב.
יהודה גליק: אמנם זה יישוב קטן ויש פה כאלה שבכלל רוצים לפנות את היישוב שלי, רוב האנשים הנורמליים מבינים שהיישוב שלי תורם לשלום, אבל אני בכל זאת אגיד לכם בעניין הזה, חברים, אנחנו צריכים לשנות את הטון.
יהודה גליק: המלחמה צריכה להיות מלחמה נוקבת.
יהודה גליק: זה שזה לא מעניין את התקשורת, הוועדה הזאת, זה עוד משהו.
יהודה גליק: רבותיי, זה הרוצח מספר אחת, לא בתחרות צמודה, זה הרוצח מספר אחת בכל קנה מידה אפשרי.
יהודה גליק: סליחה, אני - - -
תמר זנדברג: לא, תודה, יהודה, תודה על הדברים, דברים חשובים.
<חיים גבע הספיל: אני רק אתייחס במשפט אחד איך אפשר לעודד הפסקת עישון.
<חיים גבע הספיל: אז מה שאנחנו יודעים, למשל ממקומות אחרים בעולם, ההמלצות הבינלאומיות החד משמעיות, זה אל"ף, קמפיינים בתקשורת, להיות נוכחים בתקשורת ולעשות קמפיינים.
<חיים גבע הספיל: דבר נוסף זה להנגיש את שירותי הגמילה, דבר נוסף זה להעלות את המחירים והעלאת מחיר זה אחד הדברים הכי יעילים.
מירב בן ארי: זה עלה היום.
<חיים גבע הספיל: חברות הסיגריות עושות את העבודה עבור האוצר ומעלות את המחירים ועדיין הטבק לגלגול - - -
יהודה גליק: עכשיו זה עולה דמים תרתי משמע.
<חיים גבע הספיל: אני מרוצה.
<חיים גבע הספיל: אני חייב לומר שאני מרוצה מהמאבק בפיס שמדברים שזה כסף מלוכלך והאוצר לא רוצה אותו באמת, אז אני לא חושב שיש יותר כסף מלוכלך מכספים של מכורים לעישון.
<חיים גבע הספיל: אני מקווה שזה יראה על איזה שהוא שינוי.
<חיים גבע הספיל: העלאת מחיר זה משהו משמעותי.
<חיים גבע הספיל: ואחד הדברים שגם מאוד מאוד עוזרים, אנחנו יודעים את זה מהעולם, זה האזהרות עם התמונות, לא רק שיהיה כתוב על החפיסה.
תמר זנדברג: כן, את כל המהלך הזה, גם האזהרות עם התמונות, עם המיתוג, הצבע האחיד, כל הדברים האלה, אני יודעת מידע כללי, מה שנקרא, שבאוסטרליה, וציינת את הירידה הגדולה באוסטרליה, אוסטרליה שלקחה את הנושא הזה בצורה מאוד - - - אגב, אחרי שהיא לקחה את תאונות הדרכים והצליחה להוריד תוך כמה שנים באחוזים גבוהים, גם יש שם צבע אחיד, גם בוטל המיתוג השונה של החפיסות וגם התמונות.
<חיים גבע הספיל: זה לא רק אוסטרליה, היום זה אוסטרליה ובריטניה וצרפת והונגריה ופינלנד.
תמר זנדברג: יש חשיבה במשרד ללכת לכיוון הזה?
יהודה גליק: אני רואה שמקסיקו הכי נמוכה, מה ההסבר לזה?
<חיים גבע הספיל: אני לא יודע על מקסיקו, אבל אני יכול להגיד שבדרום אמריקה האזהרות על חפיסות הסיגריות הן האזהרות המחרידות ביותר שבכל העולם, כמעט הכי גדולות והכי מחרידות, יש שם תמונות זוועה, שזה נהדר.
יהודה גליק: מקסיקו היא היחידה מה-OECD שזה כבר קיים.
<חיים גבע הספיל: נכון להיום משרד הבריאות לא מתכוון לעשות חפיסות אחידות ולא אזהרות בתמונות.
תמר זנדברג: זה לא על השולחן כרגע?
<עמוס האוזנר: לא, שר הבריאות אמר שזה לא אסתטי.
מירב בן ארי: לא, כבר היה, קראנו, היה כבר תהליך - - -
<חיים גבע הספיל: הייתה הצעת חוק של - - -
תמר זנדברג: כן, בזמנו יעל גרמן - - -
יהודה גליק: יש לכם אגף הסברה, אז למה לא רצים שידורים בטלוויזיה על הסכנות של העישון?
יהודה גליק: מספיק להיכנס לכל מחלקה אונקולוגית בבית חולים, לראיין חולי סרטן.
<חיים גבע הספיל: היעילות של זה לא מוטלת בספק, התקצוב של זה לא קיים.
מירב בן ארי: לפחות אם הוא לא שם את האזהרה על הקופסאות שיעשה את הפרסום.
מירב בן ארי: מי הנציג של משרד הבריאות?
תמר זנדברג: מי שמדבר עכשיו זה משרד הבריאות.
<קריאה: זה לא הוא אשם, זה לא הוא - - -
תמר זנדברג: הוא הממונה על התחום, הוא מציג את עמדתו המקצועית והוא מציג גם את האתגרים שיש לו ואנחנו צריכים לעזור לו, לעזור לו לעזור לנו.
<חיים גבע הספיל: אני רוצה להגיד לך, הייתה החלטת ממשלה - - -
יהודה גליק: כמה עובדי משרד הבריאות מעשנים?
<חיים גבע הספיל: אני חושב שפחות מהאוכלוסייה, אבל יש.
<חיים גבע הספיל: עשינו גם שתי סדנאות גמילה מעישון לעובדי המשרד.
<חיים גבע הספיל: אני יכול להגיד שהייתה ועדה ציבורית לצמצום העישון ונזקיו שהגישה המלצות, ההמלצות האלה עברו כהחלטת ממשלה על תכנית לאומית, זה התקדם להצעת חוק, הגיע לדיונים בהכנה לקריאה שנייה ושלישית בוועדת הכלכלה ורגע לפני הסוף התפזרה הממשלה ו - - -
מירב בן ארי: תן לי להפתיע אותך, כל דבר כמעט שאתה שומע, התפזרה הממשלה.
<חיים גבע הספיל: ונכון להיום משרד הבריאות לא מקדם את התכנית.
יהודה גליק: בקיצור, כל זה בגלל אלה שהפילו את הממשלה הקודמת?
יהודה גליק: הם אשמים?
<חיים גבע הספיל: אני יכול להגיד שהיו דיונים, הדיונים הוקפאו בשלב כלשהו בגלל הפעילות, בישראל היא יוצאת דופן, אבל לא בעולם בתחום הזה, הפעילות של הלובי המאוד מאוד ענפה של תעשיית הטבק וההשפעה שלהם על חברי הכנסת, היא גרמה לזה שהחוק הוקל בצורה מאוד משמעותית.
מירב בן ארי: לא, אני חושבת גם שזה השר, באמת אותה שרת בריאות, אנחנו יודעים ש - - -
<חיים גבע הספיל: השרה הייתה מאוד מחויבת, ועדת הכלכלה לא התנהגה, אני יכול להגיד שהחלוקה בין קואליציה לאופוזיציה לא הייתה קיימת, היה שם תוהו ובוהו מוחלט והיו פגיעות מאוד קשות בחוק והשרה החליטה שחוק במתכונת המצומצמת מאוד מאוד הוא לא רלוונטי, הוא מאבד את המהות והיא הודיעה שהיא מושכת את החוק.
<חיים גבע הספיל: היא לא משכה אותו בפועל, פשוט נעצרו הדיונים ואז כשהממשלה התפזרה החוק נפל כי כבר החילו עליו רציפות, כי מי שהגיש אותו במקור היה סגן השר ליצמן בזמנו ובסך הכול השרה גרמן החילה רציפות על החוק וזהו.
תמר זנדברג: ד"ר אידלמן.
<לאוניד אידלמן: תודה רבה.
<לאוניד אידלמן: אני קודם כל באמת מאוד שמח שהוועדה מתייחסת לנושא הזה ואני רוצה להודות ליושבת ראש הוועדה ואפילו יש לנו שלושה חברי כנסת פה, שזה נדיר בישיבות מסוג זה - - -
תמר זנדברג: אצלנו זה לא נדיר, במיוחד השניים האלה, באמת מתמידים ומחויבים מאוד.
מירב בן ארי: אנחנו מחויבים ליושבת הראש.
<לאוניד אידלמן: אני רוצה להעלות על נס באמת את המעורבות שלכם, כי בעיניי זה לא רק הרוצח מספר אחת, בעיניי זה רוצח שצובר כוח.
<לאוניד אידלמן: שלושה דברים אני רואה יום יום.
<לאוניד אידלמן: דבר ראשון אני רואה חולים יום יום, עם נזק בריאותי שאי אפשר לתקן אותו.
<לאוניד אידלמן: אתמול בערב טיפלתי בחולה אחד, כולו מלא ליחה, בקושי נושם ואני שואל אותו 'אתה עדיין מעשן?
<לאוניד אידלמן: ' הוא אומר לי 'אני מעשן'.
<לאוניד אידלמן: למרות שהוא כבר עבר ניתוח להקטנת ריאות, כי הריאות שלו מתנפחות עם כל סיגריה, הוא עדיין מעשן, הוא לא יכול להפסיק לעשן.
<לאוניד אידלמן: אני רואה את החולים האלה.
<לאוניד אידלמן: אני רואה ילדים שמעשנים, בעיניי יותר ויותר, בכל מקום רואים את הילדים האלה מעשנים.
יהודה גליק: גם ילדים זה לפעמים הנזק של העישון של ההורים.
<לאוניד אידלמן: הם מעשנים בחוף הים, הם מעשנים ליד בתי ספר, הם מעשנים בברים, הם מעשנים בכל מקום יותר ויותר.
<לאוניד אידלמן: כמה היום בנות מעשנות, זה לא היה אף פעם קודם.
<לאוניד אידלמן: והדבר השלישי שמדאיג אותי הכי הרבה, שהממשלה נרדמה בנושא הזה.
<לאוניד אידלמן: נרדמה, חד משמעית.
<לאוניד אידלמן: אנחנו שמענו, וזה התפקיד של הפקידים במשרד הבריאות להציג תכנית יפה והכול, אבל אין תקציב, התקציב לא מספיק.
<לאוניד אידלמן: אי אפשר לעשות מהפך עם תקציב כמו שהוא היום.
<לאוניד אידלמן: אני מציע - - -
מירב בן ארי: כמה התקציב היום?
מירב בן ארי: אמרתם?
<לאוניד אידלמן: אנחנו לא יודעים, זה סדר גודל כאילו מתקרב למיליון, משהו כזה, אבל אנחנו רואים - - -
<קריאה: זה להסברה.
תמר זנדברג: להסברה?
תמר זנדברג: במשרד הבריאות?
<לאוניד אידלמן: כמו שחבר הכנסת גליק אמר, זו חוויה של כל תושב במדינה ולא שומעים על זה.
<לאוניד אידלמן: לא שומעים על זה, לא שומעים על הנזק שנגרם, לא שומעים שזה מדאיג מישהו.
יהודה גליק: זה אפילו יותר מסוכן מסופגנייה.
תמר זנדברג: אני רוצה לחזור על הנתון - - -
<לאוניד אידלמן: אני רק רוצה לסיים בשני משפטים, אם אפשר.
<לאוניד אידלמן: אני לא אחזור על 8,000 אלה שבאמת מתים והכול, רואים את זה מול העיניים.
<לאוניד אידלמן: אנחנו מנסים למנוע את זה, כשמישהו בא לבית החולים אנחנו מבקשים ממנו להפסיק, כשהוא בא לניתוח אומרים שחייבים להפסיק, שמונה שבועות לפני הניתוח אתה חייב להפסיק לעשן, כדי לשרוד בניתוח.
<לאוניד אידלמן: אבל ההצעה הפרקטית שלי, להתרכז בילדים, בחשיפת הילדים קודם כל.
<לאוניד אידלמן: חשיפת הילדים.
<לאוניד אידלמן: שלושה חוקים לא הצלחנו לקדם פה נגד עישון.
<לאוניד אידלמן: נפל ב-2015 חוק איסור עישון בגני שעשועים.
<לאוניד אידלמן: זה אי אפשר לראות, אני לוקח את הנכדים שלי - - -
תמר זנדברג: זה לא נפל.
<לאוניד אידלמן: נפל, נפל בטרומית.
<חיים גבע הספיל: בכנסת הקודמת זה עבר ו - - -
<לאוניד אידלמן: האם זה מתקבל על הדעת?
<לאוניד אידלמן: אני לוקח את הנכדים שלי לגן השעשועים ולידם מעשנים.
תמר זנדברג: זה חוק של רזבוזוב?
<לאוניד אידלמן: מעשנים על ידם.
תמר זנדברג: לא, אני זוכרת שזה עבר, זה היה בכנסת הקודמת.
<חיים גבע הספיל: חד משמעית זה לא עבר ומשרד הבריאות התנגד להצעה של רזבוזוב - - -
<לאוניד אידלמן: נפל, חברי כנסת הצביעו נגד.
<חיים גבע הספיל: בזמנו השר אמר שהוא יקדם את זה כיוזמה ממשלתית.
<לאוניד אידלמן: זה ב-2015, שום דבר לא התקדם.
<חיים גבע הספיל: זה ממתין להחלטת השר.
<לאוניד אידלמן: לא מתקדם חוק אחר שניסינו לקדם, זה איסור עישון ברכב בנוכחות ילדים.
<לאוניד אידלמן: לא התקדם החוק כי חברי הכנסת לא מעוניינים לקדם את זה.
<לאוניד אידלמן: אז החוקים נגד עישון נופלים זה אחר זה.
מירב בן ארי: אני חייבת לשאול אותך, איך אתה מפקח?
מירב בן ארי: מילא גני שעשועים - - -
יהודה גליק: לא, הוא פה בא בטענות אלינו והוא צודק, אני לוקח את האשמה עלינו.
מירב בן ארי: לא, אין לי טענות.
מירב בן ארי: יהודה, להיפך, אני רק תוהה לגבי רכב, איך אתה מפקח?
מירב בן ארי: אם שוטר עוצר?
<לאוניד אידלמן: כן, הוא עוצר, הוא רואה.
<לאוניד אידלמן: הרי זה מסר שחברי כנסת מעבירים.
<חיים גבע הספיל: מי שמפקח זה הילדים עצמם שאומרים לאבא 'אסור לעשן באוטו', זה האמא אומרת לאבא או האבא אומר לאמא והאוטו ליד אומר לאוטו ליד.
<לאוניד אידלמן: זה בדיוק מה שצריך להיות, כמו שהיה בקמפיין צמחי הבר.
<לאוניד אידלמן: אם ילדים יידעו שזה פוגע בהם, העישון הפסיבי פוגע בהם, הוא לא רק מלמד אותם שצריך לעשן, הוא לא רק מלמד אותם שצריך ללמוד מההורים שזה בסדר, מותר וכן הלאה, זה פוגע בהם בריאותית, פוגע בהם באותו רגע.
<לאוניד אידלמן: מי שמתחיל לעשן עד גיל 17 הוא מגיע בסוף למחלת ריאות במאה אחוז, במאה אחוז הוא מגיע, כי הריאות מתפתחות עד גיל 17, ריבוי התאים בריאות הוא רק עד גיל 17.
<לאוניד אידלמן: אם באותו זמן מונעים את זה הריאות לא מגיעות לנפח הטבעי שלהן והן נפגעות.
<לאוניד אידלמן: מי שמעשן ומי שנחשף לעישון, הרי מעשנים לידם, הרי אפילו נשים בהיריון מעשנות בארץ לא מעט, וגם חברים מעשנים.
<לאוניד אידלמן: הילדים האלה נחשפים כל הזמן לעישון, גם כדוגמה וגם כעישון באופן פיזי נחשפים.
<לאוניד אידלמן: הם צריכים לדעת שהחובה שלהם, החובה האזרחית שלהם, להתנגד לזה, ללמד את ההורים שלהם, ללמד את החברים שלהם.
<לאוניד אידלמן: צריך קמפיין שיעלה כסף, אבל יציל חיים וזה מה שחייבים לעשות.
<לאוניד אידלמן: לסדנאות לא מגיעים.
<לאוניד אידלמן: אי אפשר לחייב אנשים להגיע לסדנה, ממיליון מגיעים כמה בודדים, לא מגיעים, אבל ילדים צריכים ללמד ולהעביר את המסר, המסר החברתי, גם בתוך המשפחה, גם בכיתה שלהם ובקבוצה שמבלה מחוץ לכיתה.
<לאוניד אידלמן: זה מה שצריך לעשות.
<לאוניד אידלמן: זו הדרך, הוכחנו את זה עם צמחי בר, צריך לעשות את זה.
<לאוניד אידלמן: בשביל זה צריך כסף והממשלה צריכה להתעורר, הממשלה ישנה וחברי הכנסת בינתיים רק מטרפדים את כל החוקים נגד עישון.
<לאוניד אידלמן: זה מה שעושים.
<לאוניד אידלמן: חברי כנסת לא עשו בשלוש-ארבע השנים האחרונות, בעצם מ-2010.
<קריאה: עשו נגד אוכל.
<לאוניד אידלמן: מ-2010 חברי כנסת לא עשו שום דבר כדי להיאבק ברוצח העיקרי במדינת ישראל.
תמר זנדברג: אוקיי, תודה רבה, דברים חשובים.
תמר זנדברג: אני חושבת שבהחלט הוא זרק לפתחנו כפפה מאוד מאוד חשובה ובסיכום אנחנו נעשה איזה שהיא קואליציה - - -
יהודה גליק: אני רוצה להגיד לך שאני עברתי כריתה של חצי מהריאות שלי, הרופא אמר לי שאם הייתי מעשן לא היה לי שום סיכוי.
<לאוניד אידלמן: נכון, כי אצלך היה מספיק נפח.
<לאוניד אידלמן: אם היית מתחיל לעשן, במיוחד בגיל צעיר, לא היה לך נפח.
<לאוניד אידלמן: אנחנו יודעים כמה נפח צריך בריאה כדי להוציא חלק מהריאה, כי צריכים להישאר לפחות 800 סמ"ק, למי שיש מראש פחות מזה אי אפשר לעשות שום דבר.
תמר זנדברג: באמת תודה רבה, בסיכום, אתם תיכף יוצאים, או לפחות אתה - - -
מירב בן ארי: כן, אנחנו הולכים ל - - -
תמר זנדברג: גם את הולכת להגן על - - -
מירב בן ארי: כן, ועדה שלי.
תמר זנדברג: אני מבינה שאת הולכת להגן על זכות האישה על גופה?
יהודה גליק: גם אני.
תמר זנדברג: אתה לא.
<לאוניד אידלמן: אישה שלא מעשנת יש לה זכות.
תמר זנדברג: בנושא הזה אני אסכם כמה דברים, בין היתר מעקב גם אחרי הצעות החוק האלה ותקציב ואנחנו - - -
יהודה גליק: את לא תסכמי.
יהודה גליק: את יודעת מה את הולכת לעשות אז גם אני יודע מה את הולכת לעשות.
תמר זנדברג: לא, אני יודעת מה עשית עד עכשיו, אם אתה הולך לשנות דרכיך עכשיו פתאום אז - - -
יהודה גליק: את לא יודעת, אני לפחות לא יודע מה עשיתי, אבל לא משנה, בואי לא נריב.
תמר זנדברג: בכל אופן בנושא הזה אני רואה בך לא רק שותף, אלא שותף מוביל.
יהודה גליק: לגמרי.
תמר זנדברג: קופות החולים, ברשותכם - - -
<חגי לוין: אם יורשה לי להמשיך, ההסתדרות הרפואית.
תמר זנדברג: כן, תמשיך, הסתדרות רפואית, אחרי כן אנחנו נעבור למשרד החינוך כדי לשמוע על הנושא של נוער וילדים ואחרי זה נעבור - - -
<קרן רוט איטח: חבל שחבר הכנסת גליק לא שומע, כי היו לו הרבה דברים למשרד החינוך.
יהודה גליק: אני אשאר.
יהודה גליק: אני פשוט חייב לרוץ לדיון שאני יזמתי, אם משרד החינוך - - -
מירב בן ארי: אל תדאג - - -
יהודה גליק: לא, אני רוצה לשמוע את משרד החינוך, אם אתם הבאים בתור אני אשאר.
תמר זנדברג: אז, חגי, תשלים כמה מילים, אחרי זה קרן ואחרי זה נעבור לקופות החולים.
תמר זנדברג: אתה ממכון גמילה, אלן קאר?
<רמי רומנובסקי: כן.
<חגי לוין: באמת כפי שהבטחת את ממשיכה את סדרת הדיונים החשובה הזאת.
<חגי לוין: ד"ר חגי לוין, מזכיר איגוד רופאי בריאות הציבור, חבר החברה הרפואית למניעה ולגמילה מעישון בישראל.
<חגי לוין: אז קודם כל להגיד, באמת, יש מספר דרכים שונות, מוכחות מדעית, לגמילה מעישון.
<חגי לוין: מה שחשוב, שכל מעשן יקבל כל הזמן בכל נקודה שאפשר להגיע אליו עצה ועזרה איך להפסיק לעשן בשיטה שהיא מוכחת מדעית וצריך לעשות את זה בכל נקודה.
<חגי לוין: למשל היום בישראל, בניגוד למדינות אחרות, אין גמילה מעישון במהלך אשפוז בבית חולים.
<חגי לוין: זאת הזדמנות פז, אנחנו מתחילים עכשיו בהדסה, ששם נמצא גמילה מעישון באשפוז, אין סבסוד ואין מימון לנקודה הזאת וזאת נקודה מאוד מאוד חשובה.
תמר זנדברג: כאשר אתה אומר גמילה אתה מתכוון לאותה סדנה?
<חגי לוין: לא, גמילה מעישון אפשר במספר דרכים.
<חגי לוין: קודם כל ייעוץ מאיש מקצוע מעלה את הסיכויים להפסיק לעשן.
<חגי לוין: אז אם נכשיר את אנשי המקצוע איך לתת ייעוץ פרטני זה יעזור להם להפסיק לעשן.
<חגי לוין: תחליפי ניקוטין מעלים את הסיכוי להפסיק לעשן.
<חגי לוין: תרופות לגמילה מעישון מעלות את הסיכוי להפסיק לעשן.
תמר זנדברג: אבל כל הדברים האלה הם היום לא בסל.
<חגי לוין: יפה.
<חגי לוין: התרופה לדוגמה, זה ממש אולי כמעט המקרה היחיד שתרופה, כדי לקבל אותה חייבים להשתתף בסדנה.
<חגי לוין: זאת אומרת במקום להנגיש את הטיפול, לאפשר אותו ככל האפשר, אם יש חברת כנסת מאוד עסוקה שרוצה להפסיק לעשן, היא צריכה ללכת לסדנה של שמונה שבועות.
תמר זנדברג: זהו, בדיוק, למה זה התנאי?
<חגי לוין: האפקטיביות - - -
<דיאן לוין: לא, מחקרים מראים - - - תעשה סדר.
<חגי לוין: לא, יש סדר - - -
תמר זנדברג: אבל זה לא במקום.
<חגי לוין: זה לא במקום וזה נכון, לצורך העניין, זה חשוב להגיע בכל מקום שאפשר.
<חגי לוין: אין ספק שסדנה היא כלי מאוד חשוב וטוב שהיא נכנסה לסל וקופות החולים עושות עבודת קודש בקידום הנושא.
<חגי לוין: אני רציתי להגיד על החברה הרפואית למניעה וגמילה מעישון, יש אנשים, מאות אנשים בארץ, ממש מתנדבים, עוסקים בעניין הזה בעבודת קודש באופן מקצועי איך לגמול אנשים מעישון, בעיקר דרך הסדנאות, אבל אנחנו צריכים להגיע בכל מקום, צריכים באמצעי התקשורת, זו נורמה בלתי מקובלת, צריכה להיות, שלא מעשנים וצריך למעשנים לתת את כל הכלים ואנחנו לא עושים את זה.
<חגי לוין: היום דובר על הנושא של ה-quit line וכן הלאה, צריך שזה יהיה בכל מקום.
<חגי לוין: אני מסכים לחלוטין שהנושא הזה של כניסת מעשנים חדשים, היום עדיין בישראל אנחנו מעודדים את הילדים ובני הנוער והחיילים לעשן.
<חגי לוין: המציאות החברתית היא כזאת שקל מאוד להתחיל לעשן, קל מאוד להמשיך לעשן.
<חגי לוין: הילדים שלי, שנכנסים למכולת ליד הבית, יש קופסאות סיגריות מול העיניים.
<חגי לוין: למה צריך לראות קופסאות סיגריות?
<חגי לוין: הן צריכות להיות מוחבאות מתחת לדלפק ולא צריך לראות אותם.
<חגי לוין: בכלל יש בישראל חוק שאוסר - - - זאת אומרת אין חוקים מספיק וגם החוקים שיש, יש חוק שאוסר למכור סיגריה בודדת, חוק שאוסר למכור מתחת לגיל 18, אנחנו יודעים כמה קל היום בישראל לילדים, אני רואה את זה כל הזמן ליד ביתי, קל מאוד לילדים לקנות סיגריות היום בישראל.
<חגי לוין: אז אנחנו רחוקים מאוד מהצעדים שצריכים לעשות, אנחנו פראיירים, כולנו פראיירים של חברות הטבק, אנחנו משלמים את המחיר הכבד של העישון, גם בבריאות, גם בכסף ואנחנו לא משקיעים את המעט שנדרש כדי להחזיר את הגלגל.
<חגי לוין: המנוף שיכול לשנות את זה, הצעת החוק להקים קרן לנזקי העישון, שבה מעט, פרומיל אחד מהכספים שנכנסים לעישון יילכו למאבק בעישון, היא זאת שיכולה לעשות את השינוי ואז נוכל ליישם את כל הצעדים שאנחנו מדברים עליהם.
<חגי לוין: הנושא של העישון הסביבתי, שעוד לא נגענו בו, אבל גם הוא, הוא גם גורם להתמכרות.
<חגי לוין: ילד שבתור עובר עישן, כי אמא שלו עישנה או שהייתה חשופה לעישון, שבתור ילד הוא נחשף לעישון, הסיכוי שלו להיות מבוגר מעשן הוא הרבה יותר גבוה, הסיכוי שלו להתחיל לעשן.
<חגי לוין: היום בישראל, כפי שאמרת, גם בבתי ספר וגם במרחב הציבורי, באים אלינו אורחים מחו"ל, אחוז העישון הוא הרבה יותר גבוה מארצות הברית, הוא לא מהגבוהים בעולם, אבל אחוז העישון הסביבתי הוא גבוה מאוד.
<חגי לוין: במחקר שעשינו בישראל הראינו שפי ארבעה-חמישה בישראל לא מעשנים חשופים לעישון לפי הרמות שלהם בשתן.
<חגי לוין: עשינו מחקר גם בילדים, אנחנו בודקים את הקוטינין, זה מטבוליט של ניקוטין בשתן, בודקים כמה לא מעשנים היו חשופים לעישון.
<חגי לוין: השיעורים בישראל הם הרבה יותר גבוהים מאשר במקומות אחרים בעולם ובישראל הילדים חשופים לעישון וזה באמת בלתי נתפס שעדיין מותר לעשן בגני שעשועים, מותר לעשן ברכב שיש בו ילדים, אלה דברים שפשוט לא יעלו על הדעת ואנחנו עדיין עושים.