GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
צבי הנדל: אני כבר מתחיל לחשוד ואני מקווה שבכשרים, שהמכתבים לא הגיעו אליו, כי זה נראה לי מאד תמוה, אנחנו היינו ביחסים טובים מאד ברמה האישית - - -
ג'מאל זחאלקה: לא יעלה על הדעת, חבר הכנסת לשעבר הנדל, לא יעלה על הדעת.
צבי הנדל: לכן אני אומר שכל הסוגיה הזאת אינה שחור לבן.
צבי הנדל: אני רוצה לסיים בדבר אחד.
צבי הנדל: מישהו בעל תפקיד בכיר שאל מי ייתן למשל את הרישיונות לחוות גמילה, לכפרי גמילה.
צבי הנדל: אז הוא אמר, מה זאת אומרת, תהיה מחלקה במשטרה.
צבי הנדל: מי שאומר וזה בתום לב, לא היה זמן אפילו לחשוב על זה, לא מבין כלום, אבל כלום, בכל נושא הסמים.
צבי הנדל: אנחנו נזהרים בכל הפעילויות של הזריקות ושל הכדורים החלופיים וכו', שזה יהיה מקום מרוחק ממשטרה ת"ק פרסה, שלא תהיה שום סכנה שמישהו לא יגיע בגלל זה.
צבי הנדל: הם הרי מפחדים פחד מוות, ברוך השם, כך זה צריך להיות אבל הם מפחדים פחד מוות.
צבי הנדל: עכשיו, אתה רוצה להעלות אותם על מסלול וזה צריך להיות בהסכמה אתם.
צבי הנדל: כפרי גמילה הם בהסכמה אתם.
צבי הנדל: גם כל מיני החלפת זריקות, שלא יידבקו, כל זה, אם המשטרה תיתן את הרישיון, כל מילה מיותרת.
צבי הנדל: מי שמבין בזה כל מילה מיותרת לו ואפילו היועץ המשפטי של המשרד לביטחון פנים לא מבין בזה.
<יואל הדר: סליחה, אבל זה לא נאמר בשום מקום.
צבי הנדל: אל תגיד לי שזה לא נאמר.
<יואל הדר: זה לא נאמר בשום מקום.
צבי הנדל: אתה לא אמרת - - -
<יואל הדר: יש החלטת ממשלה, הדבר הזה יצא, אפילו הרשות יצאה מהדבר הזה, זה רק משרד הרווחה ומשרד הבריאות לפי בקשה של משרד הבריאות, שרונה תאשר את דבריי.
<יואל הדר: לכן, הנושא הזה עלה על ידי המשטרה וירד, המשטרה רצתה וזה ירד, מאותה סיבה שאתה מעלה פה היום.
צבי הנדל: בקיצור, אני אומר שזאת לא פרנסתי.
צבי הנדל: אני לא מרוויח מהעסק הזה.
צבי הנדל: אני גם עומד לעזוב בלי קשר לשאלה אם זה מתפרק או לא מתפרק, כי המינוי שלי עוד כמה חודשים מסתיים ואין לי פה אינטרסים פרטיים.
צבי הנדל: גם הנסיעה פה לירושלים לא נעשתה כי אני מרוויח מזה משהו.
צבי הנדל: אני פשוט בוכה, כי הסוגיה הזו היא רגישה מאין כמותה.
צבי הנדל: אני כל כך שמח שיש ח"כים שאכפת להם, כי בזמני לא היו כל כך הרבה כאלה שאכפת להם.
צבי הנדל: מאחר והסוגיה הזאת לא רק רצחה את הילדים האלה לפני שבוע ולפני חודשיים ולפני שלושה בכל תאונות הדרכים, או את הזקן הזה שהתנפלו עליו שני בני נוער שיכורים, או עוד אינסוף נזקים שהיא גרמה, אלא היא גם גורמת נזקים בריאותיים לאנשים האלה ונזקים כלכליים למדינה וחשוב מאד ש- ת"פ ראש ממשלה או כל שר אחר שיהיה, בלי שיקולים ליד זה, יהיה גוף רציני שמתכלל את כל הבעיות, כי צריך חינוך ובזה אני מסיים, על מנת שלא יגיעו לזה, וצריך רפואה על מנת להירפא מזה, צריך כפרי גמילה על מנת לגמול מזה וכך הלאה.
צבי הנדל: אין כמעט משרד ממשלתי שאין לו נגיעה בדבר ולהכניס את זה למשרד לביטחון פנים מתוך מניעים טהורים, אני אומר באמת, אני בטוח שהמניעים הם טהורים, זה חוסר הבנת העניין במאה אחוז.
תמר זנדברג: ממלא מקום מנכ"ל הרשות, אחרי זה חברי הכנסת ואז המשרדים.
<איתן גורני: גם בדברייך וגם בדברים של צבי היו כמה דברים שאני רציתי לדבר עליהם אז קיצרו לי את הדברים.
<איתן גורני: אני חייב להגיד מספר מילים בנימה האישית.
<איתן גורני: עבדכם הנאמן היה שלושים שנה איש משטרה וסיימתי בדרגת תת-ניצב.
<איתן גורני: רוב תפקידיי במשטרה היו בנושאי חקירות ומודיעין כאשר התחום שלי במודיעין היה התחום הפלילי שבעיקרו הוא נושא הסמים.
<איתן גורני: אחרי שרות בן שלושים שנה, כשעמדתי ויצאתי והלכתי לחפש את דרכי, עמדו בפניי מספר אופציות, למה שנקרא לעשות לביתי.
<איתן גורני: אני בחרתי באופציה לבוא לרשות למלחמה בסמים, כי כאיש צבור ראיתי לעצמי חובה קדושה להמשיך את המאמץ בדרך שהתחלתי.
<איתן גורני: הבנתי שמוקד הבעיה של הסמים הוא לא התחום הפלילי.
<איתן גורני: התחום העיקרי בסמים הוא התחום החינוכי שזה משרד החינוך, תחום הרווחה שזה משרד הרווחה, הטיפול והשיקום זה משרד הרווחה ומשרד הבריאות.
<איתן גורני: אלה הנושאים שצריך לשים עליהם את הדגש ובשנותיי הרבות ברשות התמסרתי בעיקר לתחומים האלה.
<איתן גורני: התחום של האכיפה קיים גם הוא אצלנו והוא לא מבוטל, אתי כהנא תוכיח אבל הוא אחד מהתחומים שעסקתי בהם פחות.
<איתן גורני: יותר לקחתי את תשומת לבי לתחומים האלה.
<איתן גורני: לגבי הרציו של הקמת הרשות, טיפול בסמים היה גם לפני הרשות ויהיה גם אחרי הרשות.
<איתן גורני: היו משרדים שטיפלו, כל המשרדים טיפלו.
<איתן גורני: מה קרה?
<איתן גורני: כל משרד ומשרד עשה כמיטב רצונו, כמיטב יכולתו, כמיטב תקציבו, לפי סדר העדיפויות שלו, היו תחומים של חשיפה ולעומת זאת היו תחומים של חורים בין המשרדים, בנושאים שלא טופלו בכלל.
<איתן גורני: לכן אותה ועדה, ועדת מן, שהייתה ועדה ציבורית בראשו של פרופ' קלמן מן, שהיה אז מנכ"ל "הדסה" ובה ישבו אישי ציבור, אנשי אקדמיה, אנשי ממשלה, ישבה על המדוכה ארבע שנים ולאחר מכן המליצה על הקמת הרשות, שתהיה הגוף היוזם והגוף הדוחף שמתכלל את עבודת כל המשרדים ביחד, יעידו גם המשרדים הקודמים שכולנו עובדים ביחסים טובים ובהרמוניה.
<איתן גורני: אני לא אתווכח על מידת ההשפעה שלנו על המדיניות של המשרדים, אני גם לא בא להשתלט על משרד הרווחה או כל משרד אחר, אבל יש תיאום בינינו.
<איתן גורני: כשאנחנו מתאמים הדעה שלנו נשמעת וכמובן שגם דעת המשרדים היא בסופו של דבר שם.
<איתן גורני: גם מול המשרד לבטחון הפנים בכלל, כשאנחנו מדברים על תקציב, ישנן שתי זרועות לתקציב שלנו, האחת היא זרוע הפנים, הפנים-ארגונית שלנו, שזו המועצה והמנהלה ומצד שני, אנשי התקציב ואנשי האידיאולוגיה שהם המשרד לביטחון פנים אז בהרמוניה בין שני הדברים הללו, אנחנו מגישים את הצעת התקציב שלנו גם למועצה וגם לשר.
<איתן גורני: כלומר, גם כאן זה לא "אנחנו", אני אף פעם לא אמרתי "אנחנו", "אנחנו", "אנחנו", תמיד "אנחנו, הרשות", תמיד אמרנו "אנחנו ביחד עם האחרים".
<איתן גורני: המצב הזה הולך להשתנות.
<איתן גורני: הרעיון הזה שהיינו במשרד ראש הממשלה לא היה רעיון שווא, כי משרד ראש הממשלה הוא המטריה, הוא המאחד, הוא המחבר בין הדברים ולכן היינו שם.
<איתן גורני: אני מוכרח להגיד לטובת השר הקודם, יצחק אהרונוביץ', שהוא ראה בנו את היהלום שבכתר.
<איתן גורני: הוא הקדיש לנו המון תשומת לב.
<איתן גורני: המנכ"ל הקודם היה נפגש אתו פעם בחודש, מדברים, מדסקסים.
<איתן גורני: השתתפנו בכל הפעילויות של המשרד באופן הרמוני.
<איתן גורני: לצערי ואני באמת לא רוצה להגיד דברים רעים על השר, אני מאד מעריך את גלעד, אבל את אותה פתיחות ואת אותו שיתוף פעולה לא קיבלנו.
<איתן גורני: כשהתמנה השר החדש ביקשתי להיכנס אליו, ביקשתי ליצור תהליכים, דחו אותי ב'לך ושוב'.
<איתן גורני: אני כל התקופה הזו לא הייתי באף פ.א.
<איתן גורני: אצל השר.
<איתן גורני: כשהיה לנו הדוח האחרון של שנת 15' ואני רציתי, כמנכ"ל הרשות בפועל, להגיש את הדוח לשר, להחליף אתו כמה מלים, דחו אותנו, דחו אותנו, דחו אותנו, בסוף, הדוח במעטפה מונח על השולחן שלי ברשות, אז זה מראה, לצערי הרב, את מידת ההכלה, אני לא יודע, אני לא רוצה להסביר את זה ואני לא יכול להסביר את זה.
<איתן גורני: אני שוב אומר ואני אומר את זה בכאב, כי אני מאד מעריך את השר ארדן, כאיש וגם כרב פעלים בכל התחומים האחרים.
<איתן גורני: רבותי, רשות בתוך המשרד לא תהיה אותו הדבר.
<איתן גורני: אתם תראו, משרד זה מול משרד.
<איתן גורני: משרד לא אוהב שמשרד אחר יתערב בעניינים שלו, לא המשרד לביטחון פנים יתערב בנושאי רווחה, נושאי שיקום, שאלה נושאים מקצועיים – אנחנו כן, כי לנו יש אנשי מקצוע ואנחנו לא רואים את עצמנו כמשרד, אנחנו רואים את עצמנו כגוף מתכלל.
<איתן גורני: לכן זו תהיה שגיאה קשה.
צבי הנדל: אנחנו מתוכללים, אנחנו לא מאיימים.
<איתן גורני: אנחנו לא גוף אכיפה.
<איתן גורני: מי שמחבר אותנו עם "עיר ללא אלימות" ועם "מצילה" טועה טעות מרה, כי שני הגופים האלה הם גופי אכיפה.
<איתן גורני: הם עוסקים גם לא באכיפה אבל הם גופים של אכיפה.
<איתן גורני: אנחנו גופים של טיפול, רווחה, חברה.
<איתן גורני: זה כמו לזווג, אתם יודעים, אם מזווגים סוס עם חמור אתם יודעים שיוצא פרד.
<איתן גורני: כך גם הזיווג הזה יצמיח פרד, שהוא כידוע יצור עקר, שלא מסוגל להעמיד צאצאים.
<איתן גורני: קל מאד לפרק, אבל מה שיפורק לא בקלות יחובר מחדש כי אחורנית אי אפשר ללכת.
<איתן גורני: אנחנו מסיימים כאן פרק של כמעט שלושים שנה של עבודה מבורכת ואף אחד לא יכול לטעון נגד הרשות הזו.
<איתן גורני: הרשות הזאת הקימה את הקהילות הטיפוליות והעבירה אותן למשרד הרווחה.
<איתן גורני: הרשות הזאת הקימה את הטיפול בנוער והעבירה את זה למשרד הרווחה.
<איתן גורני: הרשות הזאת, יחד עם משרד הבריאות, הקימה את "החולי הכפול" שאלה אנשים שהם גם חולי נפש וגם חולים ועוד.
<איתן גורני: ביום ראשון הייתה אצלנו ישיבה של מינהלת הרשות ובה הציגו שלושה משרדים; הרווחה, החינוך והבריאות, הציגו את התכניות שלהם לשנת 2017.
<איתן גורני: הייתם מתפלאים לראות כמה הרבה פרויקטים נעשים ביחד, בשיתוף פעולה של המשרדים האלה.
<איתן גורני: ה"ביחד" הזה לא יהיה יותר, לא יעזור.
<איתן גורני: ברגע שמתחילים, ראיתם אפילו עכשיו, בסיפור הזה שיש כעת עם הנושא של הגנת העורף, אז המשרד לביטחון פנים אומר כך ואלה אומרים כך, צריכים לשבת ולדבר.
<איתן גורני: רבותי, מה שנעשה כאן הוא טעות חמורה.
<איתן גורני: עוד שתי מלים, תדעו לכם, אל"ף, הרשות לא נחקרה אף פעם, בי"ת, מהחקירה של המנכ"ל - - -
תמר זנדברג: אף אחד לא אמר את זה.
<איתן גורני: לא יצא כתב אישום, לא - - -
תמר זנדברג: איתן, סלח לי, אתה לוקח על עצמך - - -
<איתן גורני: זה נגד האמירה של רשות מושחתת.
<איתן גורני: הרשות אינה מושחתת, יש לנו מנגנוני ביקורת גם כלפי פנים וגם מול המשרד.
<איתן גורני: אסור להשתמש בדבר הזה כדי להטיל בנו דופי, למנוע מאתנו תקציבים, להתנות כל מיני תנאים - - -
שלי יחימוביץ': גבירתי, אם אני יכול, מכיוון שהייתה התייחסות פרסונאלית לשר, אני מבקש רק להגיד בשמו - - -
תמר זנדברג: הצג שמך לפרוטוקול.
שלי יחימוביץ': ליאור חיימוביץ', יועץ לשר.
ג'מאל זחאלקה: יהיו לך קיזוזים בכנסת.
שלי יחימוביץ': אני מבקש רק להגיב בשמו - - -
תמר זנדברג: אל תגלה את כל הסודות.
שלי יחימוביץ': מבקש רק להגיד בשמו שהשר מזמן את נציגי הרשות באופן קבוע לכל סיור שהוא עורך, השר השתתף בסיורים שקיימה הרשות, לי זכור סיור בדרום תל אביב לפני מספר חודשים.
שלי יחימוביץ': השר נפגש גם עם איתן וגם עם גורמים אחרים ברשות.
שלי יחימוביץ': אני באופן אישי בצוות לשכתו של השר עובדים גם עם אתי וגם עם יוסי ועם הרבה מאד גורמים ברשות.
יהודה גליק: איתן כרגע אמר שהוא לא נפגש ואתה אומר שכן נפגשו, או שכן או שלא.
שלי יחימוביץ': אני מעמיד דברים על תיקונים ואני רק אומר את הדברים.
<איתן גורני: ליאור ידידי, לא הייתה לי אף פ"א עם השר.
<איתן גורני: השתתפנו בסיורים שלו, הוא השתתף בסיורים שלנו, אף פעם לא ישבתי, לא פעם בחודש כמו בעבר - - -
תמר זנדברג: הוא רוצה פ"א.
<איתן גורני: לפרוס בפניו מה עושים, להתייעץ אתו, לא היה לי את זה, עובדה.
שלי יחימוביץ': אתה בלא מעט דיונים אצלו.
<איתן גורני: אני אומר את זה בכאב.
שלי יחימוביץ': נכחתי בהם.
<קריאה: לשבת אחד על אחד זה לא אותו דבר.
<איתן גורני: אני לא אומר את זה כדי לפגוע, שיהיה ברור - - -
שלי יחימוביץ': איתן, כדי לתקן את הרושם שאולי נוצר אני מעמיד דברים על תיקונם.
<איתן גורני: הסיפור הזה שלא יכולתי להביא ולהיפגש אתו - - -
עבדאללה אבו מערוף: אנחנו נדון ב- היה או לא היה?
תמר זנדברג: תודה ליאור.
תמר זנדברג: נעשה עכשיו חבר כנסת - משרד.
תמר זנדברג: חברי הכנסת לפי סדר ההגעה, עבדאללה אבו מערוף, יהודה גליק, ג'מאל זחאלקה ועמיר פרץ.
תמר זנדברג: משרדים אנחנו נשמע חינוך כי ביקשה לצאת, רווחה ובריאות.
תמר זנדברג: משם נתקדם.
עבדאללה אבו מערוף: בוקר טוב כבוד היושבת ראש.
עבדאללה אבו מערוף: אני, לצערי עוזב אתכם עוד מעט.
עבדאללה אבו מערוף: הדיון מאוד חשוב ומאוד קרוב אליי, לא רק מבחינת העשייה הפוליטית אלא בכלל.
עבדאללה אבו מערוף: זה לא ענין פוליטי, זה ענין כללי לכל האזרחים וזה מאד חשוב ואפשר לדבר בקיצור.
עבדאללה אבו מערוף: קודם כל האחריות של הממשלה.
עבדאללה אבו מערוף: יש החלטה שנתקבלה, נכון, זכותו של שר להחליט ואני בטוח שהכוונות שלו הן טובות.
עבדאללה אבו מערוף: הוא ירצה אולי לעשות את הדבר הנכון מבחינתו ומראייתו שלו אבל כנראה שהוא מחטיא את המטרה.
עבדאללה אבו מערוף: רוצה לעשות יותר טוב אבל ייגמר יותר רע.
עבדאללה אבו מערוף: אם המטרה היא לשפר אז בבקשה, קודם כל ההחלטה התקבלה בלי שהיה דיון בממשלה.
תמר זנדברג: היה דיון בממשלה.
עבדאללה אבו מערוף: לא היה דיון בממשלה, זה אל"ף.
עבדאללה אבו מערוף: בי"ת - - -
תמר זנדברג: היה דיון בממשלה, נכחנו בו.
עבדאללה אבו מערוף: אז פי כמה אם היה דיון בממשלה, זה עוד יותר גרוע.
עבדאללה אבו מערוף: בי"ת, ועדת השרים לחקיקה לא דנה בעניין.
<יואל הדר: היא דנה בעניין.
<יואל הדר: גם וגם.
עבדאללה אבו מערוף: אלה שני הדברים.
<איתן גורני: אישרו, לא דנו.
עבדאללה אבו מערוף: אם אני מקבל שהם דנו ויש פרוטוקול שהם דנו אז אני חוזר בי אבל לפי מה שידוע לי לא.
<קריאה: אל תחזור בך.
עבדאללה אבו מערוף: החליטו ולא דנו.
עבדאללה אבו מערוף: זה מה שאני אומר.
עבדאללה אבו מערוף: אם דנו ויש פרוטוקול אז בבקשה, האם יש פרוטוקול ודנו?
עבדאללה אבו מערוף: תנו פרוטוקול שדנו.
עבדאללה אבו מערוף: עם כל הכבוד, הכוונות של השר הן טובות אבל הוא מחטיא את המטרה.
עבדאללה אבו מערוף: זה לא רק חוסר ידע בעניין המלחמה בסמים, במניעה ובשיקום, אלה שלושת הדברים.
עבדאללה אבו מערוף: המשרד לביטחון פנים, בצורה הזאת, שהוצגה לנו באופן מדעי או לא מדעי, היא לא משכנעת בכלל אלא דווקא להיפך.
עבדאללה אבו מערוף: לא היה דיון.
עבדאללה אבו מערוף: סליחה, דווקא להיפך.
תמר זנדברג: שניה רגע.
תמר זנדברג: לדעתי המחלוקת העובדתית אם היה דיון או לא היה דיון, הובהרה.
תמר זנדברג: אומר חבר הכנסת עבדאללה אבו מערוף שלא היה דיון במובן שלא היה דיון ממצה עם הגורמים וכו'.
תמר זנדברג: אתם, מבחינה פורמאלית, הנושא עלה, הוצבע, הוכרע.
תמר זנדברג: זו כוונתו הוא מדבר על המהות.
<יואל הדר: מבחינתנו גם היה דיון אבל לא חשוב.
<יואל הדר: יגעי לכנסת עוד מעט.
<יואל הדר: יגיע לכנסת.
תמר זנדברג: אין בעיה, נדון בכנסת.
<יואל הדר: ועדת הפנים תדון בזה.
עבדאללה אבו מערוף: ודאי שוועדת הפנים תדון בזה אבל - - -
תמר זנדברג: אנחנו בכנסת תמיד מדברים על המהות.
תמר זנדברג: כל אחד איך שהוא רואה את הדברים מבחינת המהות שלהם.
תמר זנדברג: אנחנו לא מסתכלים על הפורמאליות אלא יותר על המהות ומזווית הראייה האישית.
עבדאללה אבו מערוף: לכן קל לדבר שעות על גבי שעות ולחזור על ההיסטוריה של הרשות מ-88' עד עכשיו וכל המהלכים שהיו אבל מבחינה מעשית פרקטית, הרשות עושה דברים והיא הוכיחה שמבחינת הטיפול והשיקום, המניעה והאיתור וההסברה, העבודה טובה ועד עכשיו הוכיחה את עצמה.
עבדאללה אבו מערוף: למה לשנות גוף שהוכיח את עצמו עד עכשיו טוב בעניין החשוב ביותר, האזרחים והמטופלים?
עבדאללה אבו מערוף: מילא, אם היה בא שר הבריאות למשל ואומר, בבקשה תנו לי את הרשות, היינו יכולים לחשוב והוויכוח שלנו היה משתנה, גם אם זה היה שר הבריאות או אם שר הרווחה והשירותים החברתיים אבל יבוא השר לביטחון פנים ויגיד, ולא ישכנע אותנו, בכלל, אין אף סיבה שאתה אפשר לשכנע אותנו שאכן טוב לציבור ולמניעה, אי אפשר.
עבדאללה אבו מערוף: אפשר להמשיך להתווכח.
עבדאללה אבו מערוף: מובן שהסמים הם לא רק פשע, זה היה פעם רק פשע.
עבדאללה אבו מערוף: אם זה היה רק פשע אז התפקיד שלו היה קל, מאד קל.
עבדאללה אבו מערוף: הוויכוח שלנו היה מסתיים בשתי שניות אבל זה לא פשע.
עבדאללה אבו מערוף: הפשע הוא חלק מזערי בתנאים שישנם עכשיו.
עבדאללה אבו מערוף: אתם כולכם יודעים, כולכם מכירים את מה שהולך בסמים, עם הנוער ועם החברה.
עבדאללה אבו מערוף: זה לא רק פשע, השפע הוא דבר שולי כאן, לצערי הרב, כי אם זה היה פשע אז היה בסדר.
עבדאללה אבו מערוף: בבקשה, אנחנו מטפלים בעניין, זה היה יותר קל לטיפול אבל זה יותר מזה.
עבדאללה אבו מערוף: המרכיב של הפשע כאן הוא לא גדול.
עבדאללה אבו מערוף: יש אחראים על הפשע, יש משטרת גבולות, יש משטרה, זה מובן אבל אנחנו כאן מדברים על מניעה, על איתור גורמי סיכון בקרב הנוער והתלמידים בכלל, טיפול ושיקום.
עבדאללה אבו מערוף: לכן זה לא מתאים למשרד לביטחון פנים, עם כל הכבוד.
עבדאללה אבו מערוף: אם אתם תרצו לעשות העתק הדבק אז בבקשה אבל זה לא הולך כך בצורה הזאת, זה לא הולך בצורה הזאת.
עבדאללה אבו מערוף: אתם עושים עוול לחברה הישראלית בכלל, לכל האזרחים.
עבדאללה אבו מערוף: זה הולך ונעשה יותר גרוע אז במקום לשפר אתם רוצים לחסום, עם כל הכבוד?
תמר זנדברג: קרן, משרד החינוך.
<קרן רון איטח: קרן רון איטח, ממונה תחום סמים, אלכוהול וטבק במשרד החינוך.
<קרן רון איטח: אני חייבת לציין ברמה האישית את הזכויות הרבות של הרשות למלחמה בסמים בכל קידום הנושא הזה ברמה הלאומית.
<קרן רון איטח: אם אנחנו מסתכלים על תחום החינוך, כפי שאת ציינת בדברייך, חברת הכנסת, הוא סיפור של קידום רווחה וקידום בריאות מעבר לתחום של אכיפה או של מניעת פשיעה.
<קרן רון איטח: משרד החינוך רואה את עצמו מחויב לתחום החינוך ורואה לנגד עיניו את אוכלוסיית הילדים המתבגרים בתחום הזה, בנושא הזה עם מחויבות מאד מאוד גדולה להמשיך ולעשות בתחום הזה.
<קרן רון איטח: אני חייבת לציין את שיתוף הפעולה הרב שהיה לנו עם הרשות למלחמה בסמים, בתכנון ובהובלה של פרויקטים גם בתחום החינוך ולציין שגם מעבר למערכת החינוך יש אוכלוסיות נוספות למערכת, כמו חיילי צה"ל, אוניברסיטאות, מקומות עבודה שגם שם תחום החינוך והמניעה הוא מאד מאוד חשוב כי מאד חשוב להגיע לאנשים בכל מיני מעגלים.
<קרן רון איטח: תחום החינוך הוא בעצם התחום המרכזי והחשוב ביותר בתחום הזה.
<קרן רון איטח: לא לדבר על היכולת ברמה הלאומית לתכלל ועדות בתחומים של מיפוי ויישום תכניות התערבות, זה גם מאד חשוב בניסיון לייצר איזושהי סטנדרטיזציה של עבודה בתחום הזה.
<קרן רון איטח: אני עומדת פה כנציגת המשרד וברגע שהשר נתן את הסכמתו לקידום החקיקה אני מאד מקווה שהתחום של קידום בריאות הוא יהיה התחום שיוביל את מלאכת החינוך והמניעה.
<קרן רון איטח: אני מקווה של הסיפור של חינוך ומניעה יהיה באחריותנו, בהובלה של משרד החינוך - - -
עבדאללה אבו מערוף: איך זה יעבוד?
יהודה גליק: השר לביטחון פנים יהיה אחראי על משרד החינוך?
<קרן רון איטח: לכן אני אומרת שתחום החינוך על הפיתוח, הכשרה של אנשי מקצוע, הטמעת תכניות התערבות בתוך מערכת החינוך הפורמאלית והבלתי פורמאלית חייבות להיעשות בהובלה של משרד החינוך.
עמיר פרץ: אני לא הייתי מציע לך לקחת אחריות כזאת.
<קרן רון איטח: אני אומרת, בתחום מערכת החינוך, מערכת החינוך - - -
תמר זנדברג: הבנו אותך.
<קרן רון איטח: הבנתם אותי.
עמיר פרץ: אנחנו מבינים את הכאב שלך אבל אין לך שום סיכוי להצליח אם - - -
<איתן גורני: לולא הרשות זה לא היה קורה במערכת החינוך.
<קרן רון איטח: נכון, אמרתי, אני אמרתי שאני חושבת שהרשות תיכללה מאד מאוד יפה ואני אשמח שזה ימשיך אבל כרגע, כפי שזה מופיע בחוק, כנציגת המשרד אני אומרת שתחום החינוך יצטרך להמשיך להיות מובל על ידי מערכת החינוך ומשרד החינוך.
יהודה גליק: בוקר טוב לכולם.
יהודה גליק: איזה כייף לראות כל כך הרבה אנשים מכונסים, אכפתיים, לנושא הזה, שבעיניי הוא מכת מדינה.
יהודה גליק: לכן אני רוצה לומר שיש לי פה שתי נקודות מבט שהן אולי הפוכות אבל לכאורה הן מצריכות מחשבה.
יהודה גליק: מצד אחד, בניגוד אליך, צבי, לא כל כך אהבתי את המילה תכלול, נדרשת בנושא הזה ראייה מערכתית, זו חייבת להיות ראייה מערכתית ולא יכולה להיות זה וזה וזה כשכל אחד מושך בזנב אחר של הפיל.
יהודה גליק: לכן, ממש לא ברור לי רצונו של המשרד לביטחון פנים, לקחת על עצמו את האחריות.
יהודה גליק: אני לא יודע עד כמה ההכשרה שלהם בינתיים, בוא נגיד בעבר, לא ראיתי את ההכשרה שלהם בתחום התיירות וההסברה אז בוודאי לא בתחום הבריאות והרווחה, למרות שהם שותפים מצויינים להרבה מאד פרויקטים אבל לקחת על עצמם את תחום הסמים, הרי הסמים, כמו שאמר ידיד ד"ר מערוף, כשאתה מגיע לשלב שאתה צריך משטרה אתה ממש איחרת את הרכבת מזמן.
יהודה גליק: הנושא החינוכי הוא פה הנושא הקריטי.
יהודה גליק: יחד עם זאת, הרשות הוקמה ב-1988.
יהודה גליק: מאז מכת הסמים לא השתפרה אז לכאורה יש פה נון גדול שלכם רבותי, היא הוקמה בשנת 88' והגענו למצב שאנחנו פה במכת מדינה.
יהודה גליק: כלומר, מה שכן צריך לעשות הוא לחזק את הרשות ולנסות לייעל אותה.
יהודה גליק: ללמוד איפה טעינו אבל הדבר האחרון הוא לאפשר לנושא כזה של סמים להיות מפוזר ומבוזר בלי מערכת שיש בה ראייה מערכתית, כי זה נראה לי תמוה בלשון המעטה.
<איתן גורני: ההצלחה של מדינת ישראל במשטרה היא בתחתית הטבלה באירופה ובצפון אמריקה.
יהודה גליק: זה לא מעודד אותי ,לא מעודד אותי.
ג'מאל זחאלקה: זו הצלחה שאנחנו הצלחנו להשאיר את זה - - -
יהודה גליק: לא מעודד אותי.
תמר זנדברג: שאבי אהרון, משרד הרווחה.
תמר זנדברג: אחריו חבר הכנסת ג'מאל זחאלקה.
<אהרן שאבי: בוקר טוב, גם היועצת המשפטית נמצאת כאן.
<אהרן שאבי: אני רוצה להתחיל באיזושהי מילה שקשורה למשרד ולציין, על בסיס מה שנאמר כאן, שרק משרד הרווחה, אך ורק הוא, יעסוק ועוסק בטיפול סוציאלי, שיקום ופעילות רווחה.
<אהרן שאבי: אני אסביר למה אני מתחיל עם זה כדי להבהיר אחרי זה את הקונטקסט של הקשר עם המשרד לביטחון פנים.
<אהרן שאבי: יש לנו את העבודה סביב התמכרויות, סמים, אלכוהול ואלימות, הכשרת עובדים וכו'.
<אהרן שאבי: צריך לציין בכל זאת רק לידיעה, שהמערכת, לפחות שלנו, מכילה 800 עובדים, 250 יחידות ו-40 יחידות חדשות יפותחו בשנתיים הקרובות.
<אהרן שאבי: למרות מה שאמרתי כאן אנחנו ציינו בהרבה מאד הזדמנויות את חשיבותה של רשות סטטוטורית שתכלול את כל מה שנמצא כאן בנושא של מניעה, תכלול ופרסום ובעיקרו של דבר העמדה הזאת הובאה גם על ידי מנכ"ל המשרד.
<אהרן שאבי: כאשר התחיל התהליך על ידי המשרד לביטחון פנים לביטול חוק הרשות, התחלנו בתהליך של דיאלוג עם המשרד וצוינה עמדת המשרד.
<אהרן שאבי: אני רוצה לדלג לחלק האחרון ולציין שעמדת שר הרווחה, מלפני מספר ימים, הייתה להסכים למהלך בגדול אבל לצמצם את התפקידים המוצעים של הרשות החדשה, כדי שלא תיכנס לתחומי שיקום וטיפול שהם תחת משרד הרווחה.
עבדאללה אבו מערוף: פה קבור הכלב ופה עצם העניין.
<אהרן שאבי: אם יש רצון שמשרד הרווחה יאשר את התהליך הזה - - -
עבדאללה אבו מערוף: גם משרד החינוך אמר כך.
תמר זנדברג: רגע, תנו לו, זה אחד משני המשרדים החשובים ביותר לעניין.
תמר זנדברג: חינוך חשוב אבל בריאות ורווחה פה הם צריכים לקחת הרבה הרבה הרבה יותר אחריות ממה שהיה עד כה.
תמר זנדברג: אתם מכירים את הגישה שלי, אנחנו מדברים על זה פה הרבה בוועדה, אז רוצים לשמוע איך אתם רואים את זה.
<אהרן שאבי: בעיקרו של דבר, בהקשר הזה שלנו, הרעיון הוא שהצעת החוק החדשה לא תעסוק בכל מה שנוגע לטיפול ושיקום וזה בעצם issue שהמשרד ינהל אותו, ירחיב ויעבה וזה מה שהוא עושה נכון לעכשיו.
<אהרן שאבי: כנ"ל כמובן בכל מה שנוגע להכשרה ולהדרכה ולפיתוח בתחום טיפול סוציאלי.
<אהרן שאבי: כן יש הסכמה לגבי כל התבנית שמוצעת במתכונת החדשה, של סוגית התיאום וההסברה וקידום קשרים שאנחנו למעשה ביחד בהקשר הזה.
יהודה גליק: מה הייתה עמדת שר הרווחה באותה ישיבת ממשלה?
תמר זנדברג: עכשיו ציין אותה.
<אהרן שאבי: עכשיו ציינתי אותה שבעיקרו של דבר השר הביע הסכמה בכפוף לשינויים בהצעה הנוכחית.
<אהרן שאבי: בעיקרו של דבר לא נאמרה המילה האחרונה, בפרט לכל מה שנוגע לנושאים שמשרד הרווחה - - -
יהודה גליק: האם אתה רואה דרך שבה אתם תוכלו לעבוד בלי שיש ראייה מערכתית?
<אהרן שאבי: אני חוזר למה שציינתי בהתחלה, שנקודת המוצא שלנו הייתה ועדיין קיימת, שיש חשיבות להיותה של רשות סטטוטורית.
<אהרן שאבי: אמרנו את זה גם לחברים מן המשרד לביטחון פנים.
<אהרן שאבי: העמדה הזו נותרה בעינה.
<אהרן שאבי: היה והמערכת תתקדם - - -
יהודה גליק: מה זה "והיה"?
יהודה גליק: האם יש לכם עמדה ולמה אתם לא מביעים אותה?
יהודה גליק: למה אתם לא אומרים שאנחנו חושבים שיש פה - - -
<קריאה: זו פוליטיקה.
יהודה גליק: אתה אומר "אנחנו מסכימים ובתנאי", תנאים שהם כמעט כמו בהסכם השלום.
<אהרן שאבי: אני אשיב.
<אהרן שאבי: בעיקרו של דבר היה תהליך מסוים.
<אהרן שאבי: שר הרווחה הביע עמדה כפי שציינתי אותה ובגדול העמדה הזאת היא העמדה הקובעת.
תמר זנדברג: האם שר הרווחה דרש תוספת תקציב כתוצאה מהשינוי הזה?
תמר זנדברג: הרי הוא הבין שבעצם תוטל עליו יותר אחריות ויוטלו עליו יותר סמכויות?
<אהרן שאבי: על בסיס השינוי הזה לא הוגשה על פי הידוע בקשה לתוספת תקציב.
<אהרן שאבי: משרד הרווחה קיבל תוספת תקציב, כידוע, לקראת השנה הבאה.
<אהרן שאבי: לא מונחת בקשה על השולחן בהקשר הזה, לפחות לא ממה שאני יודע.
<אהרן שאבי: אבל זה בקצרה בהקשר הזה שלנו.
עמיר פרץ: מה בסוף התכל'ס?
<אהרן שאבי: בסוף התכל'ס הוא שאם אכן תהיה התקדמות - - -
עמיר פרץ: אם נשלחתם על ידי שולחיכם ואמרו לכם: תגידו את עמדת המשרד ותבקשו את זכות השתיקה, אין בעיה אבל אל תסבירו לנו למה לא ותגידו ש"אמרו לנו".
צבי הנדל: את הדבר הכי חשוב הוא אמר - - -
<אהרן שאבי: ההסבר הוא כזה.
<אהרן שאבי: אני מציין שוב.
<אהרן שאבי: אין עמדות.
<אהרן שאבי: מכיוון שנתתי איזושהי סריקה לגבי התהליך שהיה, יש כאן עמדה של משרד הרווחה.
<אהרן שאבי: את העמדה ייצג השר ומייצג השר.
<אהרן שאבי: המשרד מקבל את ההצעה החדשה בכפוף לשינויים שהמשרד מבקש, זה המצב.
תמר זנדברג: השינויים הם שבעצם אותן סמכויות של הרשות הקשורות לרווחה יעברו אליכם.
<אהרן שאבי: יישארו אצלנו.
תמר זנדברג: אתם לוקחים לעצמכם עוד סמכויות ולא ביקשתם תוספת תקציב.
תמר זנדברג: אני אגיד לך, השר שלך הוא אחד השרים הממולחים ביותר, שאי אפשר לעבוד עליהם, נכון?
תמר זנדברג: זה אחד השרים שיודע שאין דבר כזה תוספת סמכויות בלי תוספת תקציב, נכון?
תמר זנדברג: אין דבר כזה.
עמיר פרץ: כל מי שהיה באיגוד מקצועי אי אפשר לעבוד עליו.
תמר זנדברג: יפה, יפה מאד אז אני באמת שואלת, אני שואלת את זה ויסלחו לי אנשי הרשות, אני לרגע מנתקת את זה לחלוטין משאלת הרשות.
תמר זנדברג: אני מודאגת מאותם מטופלים - - -
<איתן גורני: את לא יכולה לנתק את זה.
תמר זנדברג: אני מנתקת.
<חגי ברוש: נתח גדול מהפעילות של שאבי נולד ונוצר ברשות.
תמר זנדברג: נולד – אין בעיה.
תמר זנדברג: חגי, נולד, נוצר – זה בסדר אבל איך אומרים, show me the money, מי אם לא השר כץ הוא שר שיודע את זה.
תמר זנדברג: הוא זוכה להערכה מאד גבוהה בכנסת - - -
<קריאה: נוצר שוני גדול בין המצב שנוצר היום לבין המצב שבו יש סמכות לרשות לתכלל - - -
<אהרן שאבי: תמר, אני רוצה לומר בכל זאת - - -
תמר זנדברג: אבל רגע, רק שניה.
<אהרן שאבי: צריך לומר משהו בהקשר של התכניות.
<אהרן שאבי: בסופו של ענין, הרשות, גם כיום, לא מפעילה תכניות של טיפול סוציאלי.
<אהרן שאבי: כמו שאיתן ציין, התכניות עברו.
<אהרן שאבי: בהקשר הזה יש ניואנסים שהרשות תמשיך לעשות, היא תמשיך לעשות דברים נוספים, ישנם את הפיילוטים ותכניות אחרות.
<אהרן שאבי: בהקשר הזה של עצם הנושאים המרכזיים שמשרד הרווחה עשה אותם, הוא ממשיך לעשות אותם והבקשה לאיזשהו עיבוי - - -
תמר זנדברג: שאבי, אתה יודע שהוועדה מכירה היטב את העבודה שלכם באופן שוטף ומכירה כל הזמן.
תמר זנדברג: אני כן רוצה להביע דאגה ואפילו אגיד את זה כך, ממעמדו של הטיפול בהתמכרויות.
תמר זנדברג: ואני אומרת, זה במנותק לחלוטין כרגע מהרשות ואני באמת חושבת שלאור השינויים, גם העולמיים, זה תחום של רשות עצמאית או כפופה, לא משנה, שהייתה צריכה להיות, בתפיסה שלי, תחת משרד הבריאות עם שיתוף של הרווחה, לאור מה שאנחנו היום יודעים על התחום הזה.
תמר זנדברג: מה שאתה אומר מדאיג אותי לא בגלל הרשות ולא בגלל הסמכויות שלכם, כי השר לא מוותר על סמכויות, זה ברור, אלא בגלל השאלה מה יקרה עם עתידו של השרות לטיפול בהתמכרויות, שאתה עומד בראשו ומציג לנו את העבודה ואנחנו מכירים - - -
יהודה גליק: אני לא יודע אם נוכל להשפיע על ההחלטה אבל הוועדה חייבת לקבל תשובות לשאלות האלו שאת שואלת.
יהודה גליק: איך יהיה המענה לדברים האלה?
יהודה גליק: אתה יודע מה, לא נתערב בסוף, אם כל הרשות תהיה רשות ורק השלט למעלה ייקרא המשרד לביטחון פנים כי אז זה משהו אחר אבל חייב להיות מענה לשאלות האלו שתמר שואלת עכשיו.
תמר זנדברג: חבר הכנסת ג'מאל זחאלקה, אחריו עמיר פרץ ואחרי זה משרד הבריאות.
ג'מאל זחאלקה: אני חושב שהישיבה הזאת מאד חשובה.
ג'מאל זחאלקה: אני לא חושב שיש מקום בארץ תמר, תני לי לתת מחמאה קטנה - - -
תמר זנדברג: לא אעצור שור בדישו.