GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<ארנון אפק: לגבי היוצאים מן הכלל יש ועדת חריגים שתדון במינונים היותר גבוהים, כי במינונים היותר גבוהים הסכנות שדיברנו עליהן עוד יותר משמעותיות וצריך לשים את זה על השולחן.
<תומר טל: אמרתי, 99% מהחולים סובלים מחוסר רפואי ואין תקנות בקנביס, כל העולם יודע - - -
תמר זנדברג: יובל - - -
<ארנון אפק: אני לא מסכים.
<תומר טל: אתה יודע - - - קנביס, רק לפני שלש שנים הצהרת את זה בכתבה שלך.
תמר זנדברג: תומר, ד"ר דור, תודה, יובל בבקשה.
תמר זנדברג: יעדים, לוח זמנים, הכשרת אחיות, רפואת כאב כקו ראשון ביחס לתרופות אחרות.
תמר זנדברג: קופות החולים התייחסות שלכם כי זו אחת הבעיות המרכזיות ומערכת ממוחשבת בבתי המרקחת.
<ד"ר ליאורה שכטר: אני מתנצלת, יש לי קליניקה - - -
<קריאה: תטפלי בחולים, זה הכי חשוב.
תמר זנדברג: בדיוק, הכי חשוב.
<ארנון אפק: אני מנסה לעזור, לא להפריע.
תמר זנדברג: יובל, בבקשה.
<קריאה: שלש שנים מנסה להשיג - - -
תמר זנדברג: לא, את יכולה להוריד את היד.
<קריאה: אני יכולה לדעת למה?
תמר זנדברג: לא, אי אפשר לדעת.
תמר זנדברג: את יכולה להוריד את היד.
<יובל לנדשפט: התשובות במדיקליזציה הן לכל השאלות ולכל.
<יובל לנדשפט: אי אפשר בדבר אחד לרצות את כולם.
<יובל לנדשפט: אנחנו מסתכלים רק על הצד הרפואי, אנחנו מסתכלים בעיקר מהצד הקליני ואני נותן תשובות גם על סוגיית המינונים.
<יובל לנדשפט: אני מתנצל בשמך, בפני ד"ר אפק, על זה שאתה קראת לזה רופאי שקר או משהו, אני בטוח שלא התכוונת ועוד דברים כאלה, כי עשו את זה מיטב המוחות המדעיים.
<יובל לנדשפט: מותר לא להסכים אבל לא לקרוא לרופאים ולאנשי מקצוע נביאי שקר או כמו שאמרת רופאי שקר.
<יובל לנדשפט: על זה אני מוחה.
<יובל לנדשפט: בסופו של דבר כולם רוצים לעשות מדיקליזציה ואם היו ממשיכים הדיונים האלה לא היינו מגיעים לשום מקום, כי אם לא קובעים יעדים אז שום דבר לא יגיע לשום מקום.
<יובל לנדשפט: הדבר הזה הסתובב מספיק זמן במדינה, שמונה שנים עד שהקימו את היק"ר.
<יובל לנדשפט: התקדמות כמו שקרתה במדינת ישראל בשלש השנים האחרונות בשום מדינה אחרת לא קרתה אז בוא נשים את הדברים - - -
<קריאה: ב-2013 - - -
<קריאה: שקר, ב-2010 הרסת הכול.
<ארנון אפק: אנחנו לא מעוניינים - - -
תמר זנדברג: עורך דין יניב פרץ ותומר טל, הבא מכם שמתפרץ יוצא החוצה.
תמר זנדברג: זו אזהרה ראשונה לשניכם, בסדר?
<יובל לנדשפט: לגבי מערכת המחשוב, כן, אנחנו מקימים מערכת מחשוב, היא כבר קיימת ומערכת המחשוב תהיה נגישה לכל אותם, אני אומר מאה, לכל אותם רופאים מוכשרים להתוויה ורישום ומתן רישיונות לקנביס.
<יובל לנדשפט: הם יעבדו עליה.
<יובל לנדשפט: ברור לנו הקושי בהתחברות עם המערכת הזאת.
<יובל לנדשפט: דרך אגב זו מערכת XRM רחבה שיהיו לה מספר קומפוננטים.
<יובל לנדשפט: אחד, הקומפוננט הרפואי, על פי הספר הירוק כולל שאלונים, שאלה פה ממשרד החינוך, שאלונים לאיתור התמכרות, שאלונים מתוקפים וכנ"ל כל סוגיית המינון.
<יובל לנדשפט: עליה, הרופאים שלנו, הפקחים ויהיו לנו כאלה, יעשו drill down לתוך התיקים הרפואיים, כל המידע הרפואי יהיה סרוק עליה והם יוכלו לראות אם הרופא צודק בהתוויות, לתת יעוץ ולתת עזרה.
תמר זנדברג: אלה הרופאים - - -
<יובל לנדשפט: רופאים שיהיו.
תמר זנדברג: פלוס הרופאים שתותקן להם היכולת לתת את הרישיון.
<יובל לנדשפט: הרופאים שתהיה להם אפשרות לתת רישיונות הם יקבלו מאתנו את המחשבים והכל.
<יובל לנדשפט: הם יעבדו על המערכת הזאת, קוראים לה מערכת XRM ושוב, זה לכל השרשרת, אתם לא מבינים את הפרטים - - -
<ארנון אפק: יובל, הם לא יכולים, אף אחד לא יכול לרדת לכל הפרטים.
תמר זנדברג: בזמן שהעברת בלהגיד לנו מה אנחנו לא מבינים, כבר היית עונה על השאלות, היינו מבינים.
<יובל לנדשפט: הזמן שבזבזתם בלשאול שאלות - - -
תמר זנדברג: יללה, יללה, יללה, נו, יובל.
תמר זנדברג: יללה.
<יובל לנדשפט: המערכת הזאת יעבדו עליה רופאים.
<יובל לנדשפט: הרופאים שלנו, של היק"ר.
<יובל לנדשפט: יוקצו לנו, יש לנו מספר רופאים, יעשו drill down לראות.
<יובל לנדשפט: על אותה מערכת, על קומפוננט אחר ועל זה אנחנו כבר עובדים עם איגוד הרוקחים, עם דוד, זה הקומפוננט של הניפוק.
<יובל לנדשפט: אנחנו צריכים לראות מה הותווה, איזה מרשם ומה בסופו של דבר המטופל קנה.
<יובל לנדשפט: למה?
<יובל לנדשפט: כי מדובר בכלכלת שוק חופשי.
<יובל לנדשפט: מגדלים יגדלו, מפעלים ייצרו ובבתי המרקחת אנחנו לא נגיד להם איזה סוג להחזיק מבחינת המוצרים.
<יובל לנדשפט: זו תהיה חכמת ההמונים.
<יובל לנדשפט: מה שיקנו סימן שזה עובד, נכון?
<יובל לנדשפט: ואז אנחנו נוכל לדעת מה אמת בעניין ומה יכול להיות פיקציה של מינונים או של זנים, כי אנחנו טוענים שבסך הכול מדובר בריכוזים.
<יובל לנדשפט: דרך אגב, חלק מהמגדלים, הנה, הוא פה, כבר מבינים את זה.
<יובל לנדשפט: מבינים מתוך ידע, מתוך היכרות עם המטופלים.
<יובל לנדשפט: מתוך זה שמטופל שנאמן לזן מסויים פתאום נאמן לא פחות לזן אחר.
<יובל לנדשפט: אנחנו מדברים ברפואה בריכוזים ומינונים.
<יובל לנדשפט: דבר נוסף לגבי לוחות הזמנים.
<יובל לנדשפט: לוחות הזמנים הם שניים.
<יובל לנדשפט: יש לנו את צד ימין עד לשולחן הרוקח ויש לנו את צד שמאל של מהגידול עד לשולחן הרוקח.
<יובל לנדשפט: בצד של ההכשרות אנחנו קבענו הכשרות, גם כתוב, תיערכנה בימי ששי, חמש הכשרות, ארבע קליניות ואחת על מערכת המחשוב לכל הרופאים, בקווטות של עשרים וחמישה.
<יובל לנדשפט: אנחנו נעשה את זה במרכז ההכשרה הלאומי של משרד הבריאות בתל השומר בימי ששי והרופאים הם לאחר שנבחר אותם, שוב, על פי התמחויות ועל פי פיזור גיאוגרפי.
<יובל לנדשפט: זה אנחנו מעריכים שייקח, אם אנחנו לא לוקחים את כל - - - ומורידים, אנחנו מניחים שזה ייקח משהו כמו ששה שבעה חודשים.
<יובל לנדשפט: התשובה ב-bottom line היא בין חצי שנה לשנה וחצי.
<יובל לנדשפט: זה פחות או יותר ודרך אגב, גם זה נאמר בהחלטת הממשלה.
<יובל לנדשפט: איפה זה נאמר?
<יובל לנדשפט: בצד השמאלי של הכנת ההרחבות על פי מפת הדרכים שזה גם כתוב והכנת המפעלים ואנחנו רואים כמה כבר הגישו - - -
<יחזקאל בן זימרה: שנה וחצי מהיום או שנה וחצי מתחילת התהליך?
<יובל לנדשפט: שנה וחצי מה- 1.11.
<יובל לנדשפט: זה גם נכתב.
<יובל לנדשפט: כך אנחנו מניחים.
<יובל לנדשפט: יש פה challenge גדול מאד.
<יובל לנדשפט: כל מי שאמר לנו בתעשייה הרוקחית, חבר'ה, תקימו מפעלים, דרך אגב, להקים חוות, יש לנו חוות בארץ, יש לנו, הן די ב-GAP, הן יצטרכו לעשות התאמות.
<יובל לנדשפט: זה חלק של הזמן שאנחנו מניחים שזה ייקח בסביבות חצי שנה תשעה חודשים והן יהיו שם.
<יובל לנדשפט: יש לנו סך הכול חוות טובות ואיכותיות.
<יובל לנדשפט: נכון, הן צריכות לעמוד ביותר כללים ממה שעמדו כולל משטרי הדברה, משטרי דישון וגם סוגיית הביטחון.
<יובל לנדשפט: מפעלים, זה לב העניין.
<יובל לנדשפט: לייצר מוצרים Cannabis Medial Grade.
<יובל לנדשפט: הגישו בקשות, חלקן באמת חברות מהשורה הראשונה של תעשיית התרופות בארץ, חלקן מהקיימות, אנחנו מניחים שלעשות medical grade ואין קנביס medical grade בעולם, בואו נשים את זה על פניו.
<קריאה: לא נכון, זה פשוט לא נכון.
<קריאה: סלח לי, זה לא נכון.
<קריאה: אתה אומר, תן לנו את הדוגמה - - -
<קריאה: יוצא עם לוחות הזמנים.
תמר זנדברג: קיי., הלאה.
<יובל לנדשפט: אנחנו מניחים שהבעיות - - -
<קריאה: מדבר אתך על דבר אחר - - -
<קריאה: את לא מבינה איזה דבר אחר זה מבטא.
<יובל לנדשפט: לייצר ב-GMP, Good manufacturing - - -
<יובל לנדשפט: על פי הדרישות.
<יובל לנדשפט: יש פה גם דרישות של ארגון הבריאות העולמי והכל, צריך לקרוא.
<יובל לנדשפט: אנחנו מניחים שפה המפעלים יוכלו לעשות את זה בסביבות תשעה חודשים.
<יובל לנדשפט: יש שניים שמאד מאוד מתקדמים כבר בנושאים ויש אחרים שהם גם ארגונים גדולים וכלכליים ממש כמו תעשיית התרופות.
<יובל לנדשפט: בתי מרקחת קיימים, גם הליך הרישוי שלהם הוא ממש פשוט, רק צריכים להראות שיש להם רישיון עסק מרוקח מורשה.
<יובל לנדשפט: אנחנו גם יודעים שהם בעניין והנה אנחנו שם.
<יובל לנדשפט: אנחנו חושבים שהדבר הזה, כל התהליך ייקח בין שנה לשנה וחצי.
<יובל לנדשפט: למה, הרי הרגע אמרתי כמעט תשעה חודשים?
<יובל לנדשפט: אחד, אנחנו מקווים.
<יובל לנדשפט: שתיים, אנחנו יודעים שתמיד יש גורמי עיכוב.
<יובל לנדשפט: שאלו אותנו בדיון עם האוצר מה גורמי העיכוב אז הם שניים, אחד החלטת הממשלה ביד ימין שמחליטה עלינו, על פקידי ממשל, אומרת לנו מה לעשות והכל כתוב ומצד שני היא מקצה אמצעים.
<יובל לנדשפט: האמצעים הוקצו, רק בין שהם הוקצו ובין שהם מגיעים יש מרחק.
<יובל לנדשפט: עדיין לא הגיע.
<יובל לנדשפט: אנחנו ביק"ר, לא סוד גדול שהיק"ר סובל מחוסר כוח אדם גם לפי מה שתוקננו של 150%.
<יובל לנדשפט: שתיים, גם משטרת ישראל, למי שקרא את מפת הדרכים, השלב הראשון הוא שהם מגישים לנו ואמרו פה בצדק, היק"ר מתקתקת את העניינים האלה.
<יובל לנדשפט: מי שמכיר, זו קארין והיא עושה עבודה נהדרת אבל עד שאנחנו מעבירים למשטרה אומרת המשטרה: חבר'ה, אין לי איך לעשות את הבדיקות האלו, לא הוקצו לנו אמצעים.
<יובל לנדשפט: תייצר לנו מכתב מהסמפכ"ל או ראש אגף במשטרה.
<יובל לנדשפט: אני אומר: חבר'ה, נו.
<יובל לנדשפט: ניהלנו על זה דיון עם האוצר והאוצר הבין שזה חשוב ביותר ובמהלכים הממשלתיים הולך להזרים לנו, למשרד לביטחון פנים ולמשטרת ישראל את מה שתוקצב וסוכם כבר.
<יובל לנדשפט: במסגרת הדיונים בריאות-אוצר ובריאות-בט"פ סוכם לאחרונה לפני חודשיים שזה הולך להיות מוקצה וברגע שיקבלו את האמצעים אנחנו נהיה שם תוך שנה.
<יובל לנדשפט: כי אז יהיה לנו את ה-clearance עם המשטרה ונוכל לצאת החוצה - - -
תמר זנדברג: אתה מדבר על בתי המרקחת?
<יובל לנדשפט: אני מדבר על כל העוסקים בתחום.
<קריאה: על התהליך.
<יובל לנדשפט: כל העוסקים.
<יובל לנדשפט: עוסקים בתחום הגידול.
<אלכסנדר וולר: כל אחד צריך את ההכשר מן המשטרה.
<קריאה: לא, הרוקחים לא.
תמר זנדברג: בסדר אבל זה הכשר חד פעמי.
תמר זנדברג: לגבי בתי המרקחת יש clearance שהוא חד פעמי לכל עוסק בתחום אבל אני שואלת על השוטף, כלומר, על כל תהליך ההפצה, האחסון, כל הדבר הזה, האם כל זה הולך להיות בליווי משטרתי?
<יובל לנדשפט: זה כתוב ב GSP.
<יובל לנדשפט: ב-Good Security process כתוב בדיוק איך.
<יובל לנדשפט: במפת הדרכים כתוב מה צריך לעשות על מנת לקבל רישיון עיסוק.
<דנה בר און: המשטרה חייבת לאשר כל עוסק, כל אדם, על עסק.
<דנה בר און: זה אישור חד פעמי.
<ארנון אפק: על זה מדובר.
<יובל לנדשפט: זה אישור שהוא חד פעמי ואחרי - - -
<דנה בר און: יצטרך חידוש כמו אצל חולה.
<קריאה: זה, זה אחר כך.
<יובל לנדשפט: לא, לא חולים.
<יובל לנדשפט: דיברתי על עוסקים בתחום.
<קריאה: היא אמרה שצריך לחדש כל פעם.
<יובל לנדשפט: זה במסגרת כללי האיכות אבל גם כל זה כתוב באותה מפת דרכים, רק צריך לקרוא.
<יובל לנדשפט: נקודה - - - שהיא לא כתובה ואותה אמרתי, אנחנו היום בצוואר בקבוק, בנקודת עיכוב מסוימת והיות וגם בנושא הזה קיבלנו לכן אנחנו מצפים וזה לשאלתך, מקבלת האמצעים למימוש החלטת הממשלה, תוך שנה גג שנה וחצי נהיה שם.
<יובל לנדשפט: נשאלת השאלה מתי העולם יהיה שם, נכון?
<יובל לנדשפט: כי אם יהיה - - -
<קריאה: העולם כבר שם.
תמר זנדברג: יובל, תמשיך.
<תומר טל: פרופ' משולם אמר לכם בפעם שעברה שאתם כבר חמש שנים - - -
תמר זנדברג: תומר, גש אחורה.
תמר זנדברג: זו האזהרה השנייה שלך ובפעם הבאה אתה בחוץ.
תמר זנדברג: יובל, סיכום דבריך, בבקשה.
<דנה בר און: אין שתי אזהרות?
<דנה בר און: לא ידעתי.
<דנה בר און: אני לא קיבלתי אזהרה אחת מכם.
תמר זנדברג: לא נתתי לך אזהרה וגם לא רשות דיבור.
<יובל לנדשפט: לסכם שני משפטים אחרונים.
<יובל לנדשפט: מה הבנו כאן?
<יובל לנדשפט: אני חוזר למה שאמרתי - - -
תמר זנדברג: את יכולה גם להשאיר אותה, זה גם בסדר.
<יובל לנדשפט: עכשיו אני אומר את זה בנימה מאד מאוד אישית.
<דנה בר און: זה לא - - -
תמר זנדברג: כן, אני מתנצלת אבל זה לא סמינר על התועלות הכלכליות.
תמר זנדברג: זה דבר מאד מאוד נקודתי.
תמר זנדברג: תקשיבי.
<דנה בר און: לא, לא, בלי שום סמינר ובלי כלכלה - - -
<קריאה: על התועלות - - -
תמר זנדברג: אתה רוצה שנביא רופאת כאב?
תמר זנדברג: תטפל בך, תעזור לך.
<קריאה: הייתה פה לפני שנייה.
<יובל לנדשפט: תתני לה וזהו.
<יובל לנדשפט: היא כל כך - - -
תמר זנדברג: תמשיך, יובל.
תמר זנדברג: בסדר, את יכולה להוריד את היד אני אתן לך דקה של דיבור אחרי זה אבל אני ממש רוצה להגיד לך, ברוכה הבאה לכנסת, זה לא איך שהדברים מתנהלים פה.
<דנה בר און: אני פעם ראשונה פה.
תמר זנדברג: אז ברוכה ההבאה, בגלל זה אני מברכת אותך אבל הזמן שהסברתי לך איך הדברים מתנהלים כבר היית שואלת את השאלה אז אני אתן לך את הדקה הזאת - - -
<דנה בר און: אני רק מנסה - - -
תמר זנדברג: כן אבל רשימת השאלות והסמינר שהכנת לנו כאן, זה לא הפורמט.
תמר זנדברג: בסדר, בבקשה תמשיך.
<יובל לנדשפט: לכן והנה אני מסכם את דבריי, אני מקווה שעניתי על רוב השאלות אבל כדי לדעת באמת הכול ושלומי שאל מהן התקנות בקנביס, גם על זה יש, רק חגי מהרשות למלחמה בסמים ונמצאת פה אֶתי, שהיו אמורים לתת את התשובה על הסכנות כי כן, קיימות סכנות בקנביס, להגיד לך משהו, רגע, רגע, רגע, קיימות סכנות בקנביס, כבר אמרה את זה וזה כתוב בעמ' 3 ב"הארץ" "גם בתרופות מרשם אחרות" אבל, כשאנחנו מודדים ברפואה סיכון מול סיכוי אני מניח שאנחנו, כמשרד הבריאות, מוצאים את נתיב הזהב ובצד הזה של המדיקליזציה שמוביל לזה השר, השר שלנו, הרבי יעקב ליצמן, אצלנו הוא רבי.
<יובל לנדשפט: חבר'ה, אתם יודעים איזה אומץ צריך פה במדינה?
<יובל לנדשפט: אתם יודעים איזה מהלך אנחנו עושים פה במדינה?
<יובל לנדשפט: באמת, מתוך ראיית המטופלים ולטובת המטופלים כי אין דבר כזה בעולם.
<יובל לנדשפט: עכשיו אני אסכם.
<יובל לנדשפט: הבסיס שחסר פה ולכן אנחנו עונים הוא ידע, וכל אחד אומר, דנה, ואני רואה את הראש עושה כך, ידע.
<יובל לנדשפט: על מנת לדעת - - -
<דנה בר און: בעייתי חוסר הידע שממדרים אותו - - -
תמר זנדברג: דנה.
<יובל לנדשפט: על מנת לדעת צריך לימוד.
<יובל לנדשפט: המשנה למנכ"ל במשרד הבריאות, אישר לנו בתחילת השבוע ונרתמו לזה המדען הראשי של משרד החקלאות, המדען הראשי אצלנו ופרופ' משולם, לעשות פעם ראשונה וזה בעולם כנס בינלאומי של קנביס לשימוש רפואי.
<יובל לנדשפט: אנחנו נעשה אותו בעשרים באפריל, כנס של שלושה ימים.
<יובל לנדשפט: יומיים של הרצאות, יום של סיור שאנחנו עושים.
<יובל לנדשפט: יש פה challenge גדול מאוד - - -
<יחזקאל בן זימרה: תזמינו אותנו כחברי הועדה?
<יובל לנדשפט: אתה תוכל לקנות כרטיסים.
<יובל לנדשפט: אם הוועדה תחליט לממן אז היא תממן.
<יובל לנדשפט: יגיעו מדענים וזה בשיתוף, סליחה, בשיתוף הר"י, המועצה המדעית, זה יהיה כנס מדעי ברמה הגבוהה ביותר.
<יובל לנדשפט: אחד, תפיצו את הבשורה.
<יובל לנדשפט: שתיים וזה גם - - - יש פה דברים שאנחנו לא יודעים.
<יובל לנדשפט: אתן דוגמה.
<יובל לנדשפט: רק לפני חודש המדען הראשי ואנחנו חילקנו תקציבי מחקר, על ידי המדען הראשי של משרד החקלאות, בסכום שיותר גדול מכל התקציב של המדען הראשי של משרד הבריאות כדי לחקור מחקרים קליניים, גם מחקרים - - - לאביזרים ומכשירים וגם למחקרים חקלאיים.
<יובל לנדשפט: אין מספיק מחקרים ואמר פה מישהו שאנחנו evidence based medicine רק.
<יובל לנדשפט: ככה עובדים.
<יובל לנדשפט: לא case study כמו אותו מקרה אבל יש לנו מקום גם ל- case study.
<יובל לנדשפט: אותו - - - שסיפרתי קודם שעמדנו בתור וזה יגיע לוועדת התוויות, כן, גם ככה מגיעים לוועדת התוויות.
<יובל לנדשפט: יש התוויות דרך אגב שקנביס הוא לא last choice הכי הרבה, יש כאלו שהוא כן אבל יש כאלה שקנביס הוא אחרי מיצוי טיפול רפואי.
<יובל לנדשפט: צריך רק לקרוא.
<יובל לנדשפט: תקראו את נוהל 106.
<יובל לנדשפט: תבדקו לגבי חולים שמטופלים - - -
תמר זנדברג: אתה יכול קצת, יובל, לדבר על רפואת כאב?
תמר זנדברג: על זה הייתה השאלה וזה הרבה פעמים פה מציק לנו.
תמר זנדברג: יש לנו טיפול לפי הנוהל שלכם של שנה במרפאת כאב בתרופות קשות, ממכרות ונרקוטיות, לפני שמגיעים לחומר שהוא הרבה פחות ממכר והרבה פחות מסוכן - - -
<יובל לנדשפט: את כל הדיונים של ועדת - - -
תמר זנדברג: האם יש לכם חזון לבחון - - -
<מיכאל דור: זו החלטה של ועדת התוויות.
<מיכאל דור: מעבר לזה, חולים אונקולוגיים אני מאשר להם בלי ההמתנה הזאת.
תמר זנדברג: אנחנו שואלים כרגע על כאב.
<יובל לנדשפט: אז אני אענה.
<מיכאל דור: ברמה העקרונית זו החלטה של ועדת ההתוויות.
תמר זנדברג: בפרט גם ששמענו מד"ר שכטר את המצוקה הקשה שיש מהצד השני בתחום רפואת הכאב ואז זה גורם לאותה סגירת שערים ולאותם שלטים שאנחנו רואים.
תמר זנדברג: זה בדיוק להעמיד את הפירמידה על הראש במקום על הבסיס.
<יובל לנדשפט: התשובה היא כולם צודקים.
<יובל לנדשפט: חסרים רופאים מצד אחד ומצד שני, גם משרד הבריאות אומר:
<יובל לנדשפט: אנחנו לא מאשרים התוויה כי חסרים רופאים.
<יובל לנדשפט: אנחנו מאשרים התוויה כי יש לה רקע קליני שמהווה את הצורך ולכן קיימת ועדת התוויות עם טובי המומחים.
<יובל לנדשפט: דרך אגב ד"ר שכטר ישבה בוועדת ההתוויות החליטה שזו ההתוויה אבל, גם לכך יש דלת side way פתחנו לכל דבר - - -
תמר זנדברג: תן לנו דוגמה - - -
<יובל לנדשפט: כמו למחלקות שהן לא עצמאיות.
תמר זנדברג: זה נושא שנדון, שחוזר ונשנה - - -
<יובל לנדשפט: כמו, כמו - - -
תמר זנדברג: מאז שאני בתחום הזה, התחום הזה של כאב ואותה שנה המתנה שהיא בסוף משהו שרירותי, זו לא החלטה רפואית פר מטופל, זה אחד החסמים שכל הזמן מקבלים - - -
<משה בר: יש תמיד אפשרות בוועדת ערר - - -
<יובל לנדשפט: יש אפשרות גם להתוויה שהיא לא התוויה לגשת ולהגיש לוועדת ערר.
<משה בר: הבטיחו שזה כבר לא - - -
תמר זנדברג: מעבר לערר, שוב - - -
<משה בר: משרד הבריאות הבטיח - - -
תמר זנדברג: משה, סליחה.
תמר זנדברג: חוץ מהערר וחוץ ממקרים, אני שואלת על דרך המלך.
תמר זנדברג: יש לנו כאן מצב שלאוזן הסבירה של האדם הסביר, "אנחנו שנה ניתן לבן אדם, כדרך המלך, בלי חריגים כרגע, יטופל בתרופות קשות, לפני שנגיע לתרופה הקלה יותר".
תמר זנדברג: אני מדברת ספציפית על כאב.
<יחזקאל בן זימרה: יש סיכוי שהוא יהפוך להיות נרקומן.
<יחזקאל בן זימרה: יש סיכוי שהוא יהפוך להיות מכור לסמים קשים.
<יחזקאל בן זימרה: אני אומר לך.
<מיכאל דור: כשיש הופעה - - -
<יחזקאל בן זימרה: ואין שום אזהרה לכך.
<קריאה: עזוב, מעניין כמה - - -
<יחזקאל בן זימרה: אנחנו בוועדה הקודמת העלינו רעיון - - -
<דנה בר און: למה חולה קרוהן צריך קודם לעבור ניתוח לכריתת מעי לפני שהוא מקבל קנביס?
<מיכאל דור: הוא לא צריך.
<דנה בר און: זה מה שכתוב בנוהל 106.
<דנה בר און: זה כתוב בנוהל 106.
<יחזקאל בן זימרה: אולי לנצל את ההזמנות שהמשנה למנכ"ל פה, על הרעיון - - -
<דנה בר און: ביקשתם שנקרא את נוהל 106 – קראנו ויודעים אותו בעל פה.
<יובל לנדשפט: לא הבנתי.
<יחזקאל בן זימרה: שימוש ממושך עלול לגרום לתלות.
<דנה בר און: כולם לא יודעים לקרוא, רק אתה.
<יחזקאל בן זימרה: המשנה למנכ"ל, שימוש ממושך עלול לגרום - - -
תמר זנדברג: לא, חזי, דנה, לא.
<יחזקאל בן זימרה: שיהיה מודבק על הקופסה.
<יחזקאל בן זימרה: זה חלק.
<יובל לנדשפט: כרגיל יש אמת אבל יש אמת מדויקת גם.
<יובל לנדשפט: לא כתוב שהאדם צריך לעבור ניתוח.
תמר זנדברג: לא, לא, שניה, אנחנו לא פותחים את הדיון הזה - - -
<דנה בר און: להבהיר מדוע לא למתן את הפתרון - - -
<דנה בר און: המלים האלו כתובות שם.
<מרתה אלברט: מרתה.
תמר זנדברג: מרתה.
<מרתה אלברט: כן, תודה על רשות הדיבור, סוף סוף.
<מרתה אלברט: חיכיתי הרבה זמן.
<מרתה אלברט: רציתי לשאול - - -
תמר זנדברג: אנחנו חיכינו הרבה זמן לדברים שלך.
<מרתה אלברט: תודה.
<מרתה אלברט: רציתי לשאול מהם אחוזי התמותה משימוש בקנביס לעומת שימוש באלכוהול - - -
<קריאה: או תרופת מרשם.
<מרתה אלברט: בכלל זה תרופות מרשם.
<יובל לנדשפט: שאלה מעניינת, דרך אגב.
<מרתה אלברט: מהם אחוזי התמותה?
<ארנון אפק: אני לא יודע את התשובה.
<יובל לנדשפט: אין מחקר.
<קריאה: יש מחקרים?
<ארנון אפק: אני לא יודע אם מישהו חקר את הדבר הזה.
<מרתה אלברט: חבל שלא.
<מרתה אלברט: אני אגיד לכם למה?
<ארנון אפק: יש הרבה דברים שחבל שלא חקרו.
<מרתה אלברט: כי הוא לא גורם למוות.
<ארנון אפק: רבותי, בואו, בואו לא - - -
<מרתה אלברט: עד כמה שידוע, כן?
<ארנון אפק: קנביס, כמו שהוא חשוב מאד ועוזר להרבה אנשים, יש לו תופעות לוואי.
<ארנון אפק: זה לא - - -
<דנה בר און: תמותה היא לא אחת מהן.
<ארנון אפק: זה לא - - - עורך הדין פרץ, עורך הדין פרץ, אני מבקש לא להתפרץ לדבריי.
<ארנון אפק: לקנביס יש תופעות לוואי ויגידו לכם - - -
<ארנון אפק: רבותי, לקנביס יש תופעות לוואי - - -
<קריאה: כמו מה?
<ארנון אפק: כמו לתרופות רבות אחרות.
<יחזקאל בן זימרה: מהן תופעות הלוואי של קנביס?
<ארנון אפק: צריך בזהירות - - -
<דנה בר און: תמותה היא לא אחת מהן, נקודה.
<דנה בר און: את זה אתה לא יכול להכחיש.
<קריאה: לא צריך להסביר, אני יודע טוב מאד.
תמר זנדברג: סליחה, לא, שלומי, שב.
תמר זנדברג: אני אסכם - - -
<מרתה אלברט: רגע, אני שאלתי שאלה ומהי התשובה?
תמר זנדברג: אין את הידע.
תמר זנדברג: אין את הידע הזה ברשותם כרגע.
<מרתה אלברט: כנראה שאין אחוזי תמותה.
<ארנון אפק: זה שאני לא יודע, הלוואי שכל מה שלא הייתי יודע לא היה קיים.
<ארנון אפק: אין אף רופא עלי אדמות שיודע הכול ולכן בכל נושא - - -
<דנה בר און: אז למה לשלול - - -
תמר זנדברג: דנה, די.
תמר זנדברג: בחיאת.
<ארנון אפק: לכן בכל נושא יש לנו מומחים ואנחנו מתייעצים ואני מקשיב.
<ארנון אפק: היה כאן אדם שדיבר על מחלת הידרדניטיס סופורטיבה, שאני דווקא כן מכיר.
<ארנון אפק: אני לא מכיר, לא שמעתי מעולם ומה שזה אומר שאני צריך ללכת לקרוא ולאסוף את המומחים בנושא ולראות למשל, אם במחלה הזו יש מקום לקנביס.
תמר זנדברג: תודה ארנון.
תמר זנדברג: אני מסכמת את הדיון - - -
<ארנון אפק: כן אבל - - -
תמר זנדברג: סליחה, דנה, תודה לכולם.
תמר זנדברג: אני קודם כל רוצה מאד מאוד להודות לפרופ' ארנון אפק ולכל צוות המשרד, יובל לנדשפט, מיקי דור, שרונה, אם שכחתי מישהו, כל הצוות שהגיע לכאן והשתתפו בדיון, גם מסרו לנו את הידע אבל לדעתי גם ספגו הרבה.
תמר זנדברג: לגבי התקדמות הרפורמה הזו שאנחנו מלווים אותה ומברכים עליה, מברכים על צאתה לדרך ומברכים על כל התהליך שתיארתם לנו.
תמר זנדברג: אנחנו רוצים לראות לפנינו חזון של רופאים, שמחלקים או נותנים לפי שיקול דעתם הרפואי את הרישיונות ושל חולים שמקבלים את הטיפול הרפואי בבתי המרקחת ככל טיפול רפואי וככל תרופה.
תמר זנדברג: זה החזון שהצבנו פה וזה החזון שאנחנו הולכים לאורו ומנסים לעודד אותו שהוא יקרה.
תמר זנדברג: כרגע גם קיבלנו בשורה שהוא יקרה בתוך כשנה וחצי, עד שנה וחצי.
<דנה בר און: זה נאמר ביולי 2015.
תמר זנדברג: אנחנו רוצים לעודד אתכם, בשני תחומים שזיהינו כאן בכל זאת כחסמים.
תמר זנדברג: אחד זה בתחום הרופאים וההכשרה לרופאים, שהתרשמנו כאן שעדיין יש חסם מרכזי שזיהינו אותו בשני מקומות.
תמר זנדברג: אחד, בקרב הרופאים עצמם ונקרא לזה הממסד הרפואי, הר"י - - -
<יורם שפירא: הר"י לא - - -
תמר זנדברג: הר"י הצטרפו לעגלה, אנחנו שמחים לשמוע אז נקרא לזה בקרב הרופאים עצמם וכל מיני ארגונים מטעמם והמקום השני הוא קופות החולים.
תמר זנדברג: שם אנחנו מזהים חסם ומכשול מרכזי גם בעידוד הרופאים להכשרה אבל גם בהנפקה, כל השוטף של זה, גם היום ובטח ובטח אחרי הרפורמה, כי בסוף כל אותם רופאים הם רופאים שקודם כל משתייכים ועובדים בקופות חולים, משם הם מקבלים את החולים, משם הם מקבלים את התשלום וכו'.
תמר זנדברג: לכן אנחנו רוצים לבקש מכם לעשות מאמץ להגביר באופן יזום, מטעם משרד הבריאות, את הקשר והתקשורת, לא רק מול הרופאים ישירות אלא גם מול הנציגים שלהם דרך הנהלות קופות החולים וגם לעמוד ביתר שאת על מה שאנחנו רואים כהפרה של החובה הרפואית מטעם קופות החולים, בהעמדת חסמים אקטיביים לקבלת הטיפול הרפואי על ידי רופאים היום.
תמר זנדברג: אני אגיד למה אני מתכוונת, אני מתכוונת לאותן מרפאות כאב שלא מקבלות מענה, אני מתכוונת לאותם דיווחים חוזרים ונשנים שיש לנו מטעם קופות החולים, שהן מוציאות הנחיות לרופאים לא לטפל בקנביס רפואי וכו'.
תמר זנדברג: כל הדבר הזה, מעבר לקושי בטיפול היומיומי, הוא מבחינתנו כרגע מהווה חסם לרפורמה, כי זה אומר שיש חסמים ארגוניים, רפואיים, אני לא יודעת איך לקרוא להם - - -
<ארנון אפק: אני רק מבקש, גבירתי יושבת הראש, זה דבר שלמשל היה נכון לקרוא לנציגי כל הקופות, היה כאן נציג של קופה אחת אבל צריך לקרוא לכל נציגי הקופות כי - - -
<קריאה: הם לא מגיעים.
תמר זנדברג: אנחנו עשינו את זה.
<ארנון אפק: זה פשוט - - -
תמר זנדברג: אנחנו עשינו את זה - - -
<ארנון אפק: הייתה פה האשמה קשה ואני לא רוצה לפגוע בהן בלי לתת להן את האפשרות לבוא ולומר את דבריהן.
<ארנון אפק: אנחנו נעשה מה שביקשת וניפגש גם עם שאר הקופות.
תמר זנדברג: אני אומרת שההאשמה הזו היא מבוססת, לאור דיונים קודמים שהיו לנו, גם מול קופות החולים ותכתובות, והיו כאן בוועדה נציגים מכל הקופות וכו'.
תמר זנדברג: הפנייה שלי אליכם היא מצדכם, לעשות את המאמץ, גם בעידוד האקטיבי וגם מהצד השני בפיקוח על קופת החולים, גם בהתנהלות הרגילה, לא רק אפרופו הרפורמה אלא מול קופות חולים שלא מבצעות את החובה הרפואית, או בעצם פועלות כדי למנוע מרופאים מלמלא את חובתם הרפואית כלפי המטופלים, אני אגיד את זה בצורה הכי מדויקת.
תמר זנדברג: הדבר האחרון הוא נושא המערכת הממוחשבת, לא של הפקת הרישיונות אלא של הנפקת התרופה בבתי המרקחת.
תמר זנדברג: אנחנו כאן גם מלווים את הנושא הזה הרבה כלפי כל התרופות הנרקוטיות.
תמר זנדברג: אנחנו מבינים שבתחום הקנביס זה הנושא שאתם הכי מתקדמים בו, בגיבוש המערכת הזאת - - -
<מיכאל עופר: אין קשר בין שני הדברים, תמר.
תמר זנדברג: בגלל זה אני אומרת.
<מיכאל עופר: אנחנו מתקדמים מול משרד הבריאות בנושא המשותף הזה של כל התרופות ופיקוח על כל התרופות.
<מיכאל עופר: יש איזושהי התקדמות.
<מיכאל עופר: אמורים לקבל תשובה תוך שבוע, נכון?
<מיכאל עופר: תוך שבוע?
תמר זנדברג: אתה דיווחת לנו כאן על מערכת ממוחשבת בקופות החולים לגבי - - -
<יובל לנדשפט: לא בקופת החולים, בבתי המרקחת - - -
תמר זנדברג: על הקנביס הרפואי, בבתי המרקחת, סליחה.
<יובל לנדשפט: לגבי ניפוק.
תמר זנדברג: לגבי ניפוק רישיונות הקנביס הרפואי.
<יובל לנדשפט: היות ואנחנו רוצים לרוץ קדימה ולא לחכות למערכת של הסמים שאגף הרוקחות מכין לכל יתר הסמים, אז אנחנו יחד עם איגוד הרוקחים רוצים שיהיה גם קומפוננט למערכת הממוחשבת המיוחדת לסופר פארם, לניו פארם, לכל בית מרקחת.
<יובל לנדשפט: נכין מערכת.
<יובל לנדשפט: לפני כולם תהיה מערכת בבתי המרקחת.
תמר זנדברג: טוב, אני רוצה מאד להודות לכולם על ההשתתפות.
תמר זנדברג: אנחנו נמשיך לעקוב אחרי ההתקדמות.
תמר זנדברג: הישיבה נעולה, תודה.
תמר זנדברג: אני מתכבדת לפתוח את ועדת הסמים והאלכוהול של הכנסת, קודם כל בהתנצלות על האיחור.
תמר זנדברג: זה נהיה קשה ביותר להגיע לכאן בבקרים, התגברות התנועה.
תמר זנדברג: אנחנו נתחיל בהודעה שלפי סעיף120(ד)(1)(ג) לתקנון הכנסת, השמות של כל מי שביקש או יבקש לחסות את שמו, כלומר שהשם שלו יהיה חסוי לפרוטוקול, כי יש לנו כאן פרוטוקול מוקלט ומצולם, כדי שלא ייגרם לו או לזולתו נזק, יהיו חסויים ולא יירשמו בפרוטוקול.
תמר זנדברג: ואם מדובר על קטינים או חסרי ישע, מדובר על סעיף 120(ד)(1)(ב) לתקנון.
תמר זנדברג: אז אם יש מי שלא רוצה להצטלם, כי הוועדה מצולמת, מוקלטת ומשודרת, גם בחי וגם זה נשמר אחר כך, אז אנא אמרו זאת כעת.
<ארנון אפק: אתה פקיד ציבור ואנחנו בשקיפות מלאה.
<ארנון אפק: אין למשרד הבריאות מה להסתיר, כולנו מצטלמים.
תמר זנדברג: מי שרוצה לחסות את שמו, כאמור יגיד זאת לפני דבריו.
תמר זנדברג: אנחנו כאן לדעתי בדיון מעקב שלישי בנושא שמאוד מאוד מטריד אותנו.
תמר זנדברג: אני רוצה לקדם בברכה את המשנה למנכ"ל משרד הבריאות פרופ' ארנון אפק, תודה שהצטרפת אלינו.
תמר זנדברג: אני רואה בעצם ההצטרפות שלך הכרה בחשיבות הנושא מבחינת משרד הבריאות.
תמר זנדברג: ואני רוצה להסביר, אנחנו נמצאים כאן בוועדה בהקשר אליכם, משרד הבריאות, בכל נושא הקנביס הרפואי באיזה שהוא מסלול כפול.
תמר זנדברג: מצד אחד, וזה הדיון הקודם שערכנו בהשתתפותך, ממש לא מזמן, אנחנו מלווים בתמיכה ובעידוד את התקדמות הרפורמה והמתווה החדש, מה שנקרא רפורמת ליצמן, בקנביס הרפואי, את הכשרות הרופאים, כמובן את החלוקה בבתי המרקחת, על כל המשתמע, הזנים ועל כל האתגרים והבעיות ודיברנו על זה בפעם הקודמת.
תמר זנדברג: בצד השני יש בינתיים חולים שמספרם הולך וגדל כל הזמן, כמדומני למעלה מ-24,000.
<יובל לנדשפט: 25,763.
תמר זנדברג: זה ממש עולה מדי שבוע.
<יובל לנדשפט: לא, זה דווקא ירד.
<ארנון אפק: אבל המספרים הם אכן גדולים, הרבה מאוד.