GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
תמר זנדברג: אבל לעומת זאת, סמים, מכוון שאנחנו יודעים שיש כאלה והם קיימים אז זאת שאלה נפרדת.
תמר זנדברג: ושאלה שנייה לגבי אותו ראיון עם מאבחנת ושוב אני חוזרת לשאלה: מה קו הגבול מבחינת
תמר זנדברג: כם בין מה שאת קוראת שימוש קבוע לשימוש מזדמן חד פעמי.
<שירית כהן: שימוש חד פעמי אז הוא חד פעמי, הוא פעם אחת.
<שירית כהן: הוא מדווח - - -
תמר זנדברג: כן אבל בין חד פעמי לבין קבוע יש קשת רחבה.
תמר זנדברג: למשל, חלק מהשימוש השגרתי שאנחנו מכירים אותו, ושוב, שבדיוק אותו המדיניות החדשה שהשר הכריז עליה ותיושם מכוונת, זה לאותם אנשים שהם מעשנים לא פעם אחת לפני 20 שנה, אבל גם לא שימוש קבוע שמשפיע על אורח חייהם ושם אותם בפוטנציאל לא להתמכרות ולא לדפוס חיים שהוא שולי או משהו מהסוג הזה.
תמר זנדברג: אלא, לא יודעת, שלוש פעמים בשנה, בחגים ובמסיבות ובאירועים.
<שירית כהן: אז ברשותך ראש היחידה תשיב על זה, זה תחומה.
<סימה ימין: אני ראש יחב"מ, ראש היחידה לביטחון המידע במשטרה, ואני חייבת לומר ש- - -
תמר זנדברג: את אחראית על הסיווגים הביטחוניים עבור המשטרה?
<סימה ימין: אני לא אחראית על הסיווגים הביטחוניים.
<סימה ימין: כי מי שאחראי על הסיווג הביטחוני זה שב"כ.
<סימה ימין: אני אחראית על הסיווג התעסוקתי.
<סימה ימין: במשטרת ישראל - - -
<איתן גורני: מעלייך ישנו קב"ט המשטרה?
<סימה ימין: לא, אני קב"ט המשטרה - - -
תמר זנדברג: אז זה מה שאני שואלת, אבל מה זאת אומרת - - -
<סימה ימין: אני קב"ט המשטרה - - -
<סימה ימין: בואו תתנו לי לענות- - -
תמר זנדברג: לא, לא, לא, רק שנייה, פשוט שנבין - - -
<סימה ימין: אני אחראית על המהימנות באופן כללי - - -
תמר זנדברג: רק שנייה, פה בכנסת בוועדה - - -
<סימה ימין: אבל אני יכולה לענות אז - - -
תמר זנדברג: לא, אז את תעני למה שאני אשאל אותך.
תמר זנדברג: שנייה, תנשמי, עצרי.
תמר זנדברג: אני מנהלת את הדיון, גם אם אני אפסיק אותך באמצע למרות שעוד לא התחלת את תעני לשאלות שלי כשיש לי שאלה מקדימה אלייך.
תמר זנדברג: שמענו כאן גם מצה"ל, גם מנציבות שירות המדינה, מכל משרדי הממשלה ועכשיו השאלה מופנית גם למשטרה.
תמר זנדברג: אנחנו שמענו שבמקומות האלה יש קב"ט, יש את מחלקות הביטחון שהן מונחות על ידי השב"כ, אבל הן מבצעות את התחקיר הביטחוני וגם מוסרות אותו בסופו של דבר למועמד.
תמר זנדברג: את הפונקציה הזאת?
<סימה ימין: לשב"כ.
תמר זנדברג: לא השב"כ.
<סימה ימין: האי התאמה עוברת למועמדים.
תמר זנדברג: אנחנו שמענו כאן מהמקומות האחרים שהשב"כ מנחה, הוא גורם מנחה, הוא לא גורם מבצע.
תמר זנדברג: הגורם המבצע נמצא או בצה"ל או בכל אחד מהמשרדים.
תמר זנדברג: אותו דבר חל במשטרה, השב"כ מנחה ואת הגורם המבצע?
<סימה ימין: יש במשטרה שני תהליכים שונים, זה מה שרציתי לומר מההתחלה.
<סימה ימין: יש תהליך מהימנות כללי שהוא מחולק לשניים: יש תהליך התאמה ביטחונית שהוא נעשה על פי מה שנאמר פה גם בצה"ל וגם במשרד הביטחון וגם במשרד החוץ וגם במשרדים אחרים.
<סימה ימין: והתהליך התאמה הביטחונית אני מונחית שב"כ.
<סימה ימין: אני עושה את התחקירים, מעבירה לשב"כ, הם נותנים סיווג ביטחוני.
<סימה ימין: זה תהליך שב"כי לחלוטין, שנכון אנחנו גם מבצעים אותו ואנחנו מעבירים לשב"כ ושב"כ נותן את הסיווג.
<סימה ימין: אבל במשטרת ישראל יש תהליך נוסף - - -
תמר זנדברג: רגע, סליחה שאני שוב עוצרת אותך בנקודה הזו.
תמר זנדברג: אנחנו עד פה שמענו שלא שב"כ נותן את הסיווג, אלא שב"כ מנחה ואתם אלה שמבצעים את ה- - -
<צביקה ויס: לא, לא, לא, הסיווג - - -
<סימה ימין: לא.
<סימה ימין: שב"כ נותן סיווג, אני לא יודעת מה הם אמרו לך, אבל הוא נותן סיווג.
תמר זנדברג: את נמצאת פה מתחילת הדיון.
תמר זנדברג: לא אמרו לי את זה באופן סודי זה בפרוטוקול.
<סימה ימין: הם אמרו את זה.
<סימה ימין: הוא אמר זה בפירוש.
<צביקה ויס: את התהליך הביטחוני אנחנו מבצעים עד העברה לשב"כ.
<צביקה ויס: השב"כ נותן את ההכשר הסופי ואם צריך לתת אי התאמה לבנאדם אנחנו עושים את זה - - -
תמר זנדברג: אבל איפה נמצא שיקול הדעת?
תמר זנדברג: מי מסתכל על ה - - -
<צביקה ויס: שב"כ.
<סימה ימין: שב"כ.
תמר זנדברג: כלומר, אתם קבלני הביצוע של השב"כ, לצורך העניין?
<צביקה ויס: כן.
<סימה ימין: כן.
תמר זנדברג: ובתהליך מול המועמד, שוב, זה נכון גם לצה"ל וגם לשירות המדינה, באותו תהליך ראיון, אבחון כזה, את השאלות, איך לפתח את השיחה בנושא הזה של הסמים, לשאול כמה פעמים, מתי, כמה פעמים בשנה האחרונה, האם עכשיו, האם לפני 20 שנה וכולי.
תמר זנדברג: מי אחראי על זה?
<צביקה ויס: זאת אומרת הקורסים שלנו זה קורס פנימי של הצבא שהוא אושר על ידי תיק של השב"כ, תיק הכשרה, כדי שהמתחקר של השב"כ שהוא מתחקר במקום A או במקום B או איש צבא שמתחקר זה אותו תחקיר ביטחוני ואותה הגדרת שאלות ואותה הגדרת קריטריונים בסוף של אותם גורמי סיכון.
תמר זנדברג: המבחנת שלכם, איפה היא עוברת הכשרה על ידי השב"כ?
<צביקה ויס: אצלנו בצבא שאושרה על ידי השב"כ.
תמר זנדברג: את ההכשרה היא עוברת על ידי איש שב"כ?
<צביקה ויס: איש צבא.
<סימה ימין: בצבא זה קצת אחרת.
יהודה גליק: הוא אומר לך את זה, השב"כ מכין תיק - - -
תמר זנדברג: לא, הוא לא אומר.
תמר זנדברג: שנייה, אבל רגע - - - אין בעיה אני אתן לך אבל אני רק אחדד את השאלה.
תמר זנדברג: בסופו של דבר הפרקטיקה הזאת היא מבוצעת - - - אפשר לכתוב נהלים ואפשר להצהיר על מדיניות, בסופו של דבר זה מבוצע על ידי מאבחנת שעומדת מול המועמד או המועמדת.
תמר זנדברג: איך היא יודעת כמה לחפור, סליחה, בסוגייה הזאת, איזה שאלות לשאול, בהתאם לתשובה לאן היא מובילה את השיחה הזו - - -
<צביקה ויס: לזה היא הוכשרה - - -
תמר זנדברג: על ידי מי היא הוכשרה?
<צביקה ויס: הכשרה צבאית שמאושרת על ידי השב"כ.
<צביקה ויס: ועכשיו לצורך העניין, נגיד, שהתחקיר הגיע לשב"כ והשב"כ שם לב שהיא לא חפרה מספיק, חסר לו נתונים, אז הוא מחזיר את זה לצבא: נא תשלימו לי את הנתונים הבאים, כדי שהוא יוכל לקבל את ההחלטה.
<סימה ימין: אולי אם אני אוכל לענות קצת יותר בהרחבה אני אוכל לסדר את העניין כי ככה - - -
<סימה ימין: יש פה כמה וכמה דברים.
<סימה ימין: יש מאבחנת בלשכת גיוס, היא לא איש שב"כ בכלל, לא קשור לשב"כ.
<סימה ימין: היא שואלת שאלות, אני מדברת על המשטרה כרגע, היא שואלת שאלות שמעניינות את משטרת ישראל, כמו שחבר הכנסת, מר גליק, אמר.
<סימה ימין: מעניין את משטרת ישראל שאנשים שמגיעים ויכנסו לשורותיה לא ידבק בהם רבב, אני אומרת משהו כללי, אבל זו הכוונה.
<סימה ימין: היא לא איש שב"כ, היא שוטרת, היא שואלת שאלות שמעניינות את משטרת ישראל, זה קודם כל, זה אחד.
תמר זנדברג: ביניהם סמים.
<סימה ימין: ביניהם סמים.
<סימה ימין: היא שואלת כמה שאלות בנושא סמים.
<סימה ימין: היא שואלת: האם התנסית בסמים, יש ממש את השאלה "התנסית" של הפועל ניסוי ומשם צריך להבין אם הוא עונה כן או לא.
<סימה ימין: אם הוא יענה לא אז לא יימשכו השאלות ואם הוא יענה כן אז יהיו שאלות נוספות.
<סימה ימין: יהיו שאלות באיזה תדירות, עם מי, באיזה מצבים, באיזה גיל, כמה פעמים - - -
<אתי כהנא: האם יש שאלה של עבר והווה.
<אתי כהנא: כלומר, האם אתה משתמש בסמים?
<סימה ימין: עוד פעם.
<סימה ימין: כל שאלה תלויה בתשובה, זה עץ שאלות, צריך להבין.
<סימה ימין: אם הוא יענה, אני התנסית בגיל 16, הבנתי שזה לא בשבילי ומאז אני לא נוגע לא נשאל אותו שאלות נוספות.
<סימה ימין: אם הוא יגיד, אני בשנה האחרונה הייתי במועדונים ובמועדונים כן העבירו ואני כן אז היא תשאל אותו מתי הפעם האחרונה.
<סימה ימין: אם הוא יגיד הפעם האחרונה הייתה אתמול בבוקר אז סביר להניח שיש לי פה בעיה.
<סימה ימין: כי אם הוא יודע שהוא נכנס למשטרת ישראל להתגייס והוא אתמול בבוקר ישב במועדון והוא הרשה לעצמו להשתמש בסמים יש לנו פה שאלה האם אנחנו ממשיכים גיוס או לא ממשיכים גיוס.
תמר זנדברג: ומה התשובה?
<סימה ימין: אני אגיד לך את האמת, אם את שואלת, לפעמים הן מתקשרות אליי ואומרות לי: סימה, יש לנו בחור, הנתונים שלו נתונים מצויינים, אנחנו מאוד מתרשמים ממנו, הוא אומר, אמנם, שהוא משתמש, אבל את קראת לזה, אני מעדיפה את המילה מזדמן ולא את הנורמטיבי, ברשותך, ולפעמים אנחנו אומרים, אתם יודעים מה, בואו נמשיך בואו נראה לאן זה יגיע.
<סימה ימין: מניסיוני, אני שלוש שנים ראש יחב"מ, אני שוטרת 25 שנה, אני איש ימ"ר (יחידה מרכזית) בעברי, זה לא נגמר בשימוש מזדמן, בדרך כלל כשהוא יגיע אלינו אנחנו נבין שמדובר גם ב- - - אני לא אוהבת את ההפרדה בין סמים קשים לסמים קלים כי יש את פקודת הסמים המסוכנים, אבל לצורך הדיון אני אגיד שלפעמים אנחנו גם מבינים שזה לא רק סמים קלים.
<סימה ימין: זאת אומרת, כשמגיע אלינו בנאדם כזה אנחנו בסופו של דבר נגיע שיש בעיה.
<סימה ימין: יכול להיות שלא תהיה בעיה ובסוף יכול להיות שנגייס אותו.
<סימה ימין: אבל צריך להבין - - -
תמר זנדברג: איזה בעיה?
<סימה ימין: שיש גם סמים אחרים והשימוש הוא לא כל כך מזדמן הוא בעצם בדרך כלל יהיה אורח חיים.
<יחזקאל בן זימרה: מה הוא נרקומן?
<סימה ימין: אני לא השתמשתי במילה הזאת.
<סימה ימין: תהליכי התמכרות, אני לא בודקת תהליכי התמכרות זה לא בשולחן שלי, אני לא רופאה, אין לי סמכות כזאת ואין לי הכשרה כזאת, אני לא רוצה להתעסק עם זה.
<סימה ימין: אני אומרת לך מה מבחינת משטרת ישראל.
<סימה ימין: כאשר אמ"ש, לשכת גיוס, ממשיכים תהליך גיוס, בסופו של ההליך יש הליך יחב"מי.
<סימה ימין: ההליך היחב"מי קשור בתפקיד שיעשה אותו מועמד במשטרה.
<סימה ימין: מה הוא, מה הכוונה?
<סימה ימין: אם אותו מועמד הולך ליחידות מיוחדות: 433, הימ"מ, יחידות מג"ב שלנו - - -
<דוד פפו: במתנ"ע תהיה לו בעיה עם סמים?
<סימה ימין: בטח.
<סימה ימין: כל שוטר יש בעיה עם סמים, אבל רגע זה לא מה שאני רוצה לומר.
<סימה ימין: אם הוא צריך תפקיד מיוחד במשטרה, תפקיד ביחידה מיוחדת הוא חייב לעבור סיווג ביטחוני.
<סימה ימין: ואז ההליך הוא הליך שהוא מונחה שב"כ כמו שקיבלתם פה הסבר.
<סימה ימין: אבל אם הוא הולך - - -
תמר זנדברג: זה רק ליחידות המיוחדות?
<סימה ימין: ליחידות המיוחדות.
<סימה ימין: אבל אם הוא הולך להיות שוטר, מה שנקרא בשיטור, בתנועה, בסיור, תפקידים כאלה ואחרים.
<סימה ימין: אנחנו קוראים לזה תהליכי שיטור, בילוש.
<סימה ימין: הוא יעבור מה שנקרא אצלנו הליך תעסוקתי ואז אנחנו לא מונחי שב"כ.
<סימה ימין: אבל אני חייבת לומר שנושא הסמים יעלה והוא יעלה "חפירתי" לצורך הדיון, זה נאמר פה כמה פעמים אז אני משתמשת באותן מילים.
<סימה ימין: אנחנו בהחלט רוצים לדעת מה הם הנורמות של אותו שוטר.
<סימה ימין: לא רק בנושא סמים, גם בנושאים אחרים, אבל גם בנושא הסמים.
<סימה ימין: הסמים, עדיין, במדינת ישראל, עדיין, גם עם השינוי המיוחל, ישב פה יואל מאחורי אז אני הצבעתי, אבל כרגע זה מישהו אחר - - -
תמר זנדברג: כן, ראינו אותו.
<סימה ימין: הוא עדיין עבירה על החוק.
<סימה ימין: ההקלה היא באיך את תאכפי את זה.
<סימה ימין: זאת אומרת, כמו עבירת תנועה, אם את רוצה לתת קנס או צו וזה עדיין עבירה על החוק.
<סימה ימין: משטרת ישראל לא יכולה להרשות לעצמה שבין שורותיה יהיו עוברים על החוק.
<סימה ימין: עכשיו היא עושה, מה שנקרא, איזשהו איזון בין האינטרס הארגוני שלנו ותדמיתנו ואמון הציבור בנו לבין האינטרס הפרטי.
<סימה ימין: זאת אומרת לבין הנורמות שלך.
<סימה ימין: וצריכה להיות איזשהי התאמה בין אותן נורמות של המועמד והערכים שלו לגבי הנורמות של משטרת ישראל וערכיה וזה מה שאנחנו מנסים לעשות.
<סימה ימין: עכשיו, אם תשאלי אותי אם הוא עישן לפני שנה בנפאל או בתאילנד או בפרו או עלה על המאצ'ו פיצ'ו ועשו לו את התה הזה מעלי הקוקה, אם אני אגייס אותו או לא אגייס אותו, אז אם זה היה קנאביס אני אגייס אותו, אבל אם זה היה מעלי הקוקה אני לא אגייס אותו כי זה קוקאין לכל דבר ועניין.
<סימה ימין: אם תשאלי אותי כשהוא עבר בהולנד ונכנס לקופי שופ והשתמש שם, אם אני אגייס אותו, אני לא אגייס אותו.
<סימה ימין: כי גם בקופי שופ בהולנד זה לא חוקי, זה חוקי אך ורק לתושבי אמסטרדם, לפריפריה מסוימת.
<סימה ימין: אם תשאלי אותי אם בקליפורניה- - -
תמר זנדברג: נאמר מועמד שאומר לך בתשובה לשאלה או מיוזמתו שהוא היה בהולנד ועישן שם בקופי שופ הוא אוטומטית לא יגוייס למשטרת ישראל.
<סימה ימין: זה לא חוקי.
<סימה ימין: זה לא חוקי גם בהולנד.
<סימה ימין: אתם צריכים להבין.
<סימה ימין: עכשיו בואו ניכנס, ברשותך, לשאלה של חבר הכנסת גליק.
<סימה ימין: הוא שאל אותי כמה פעמים, פה אני מחוייבת למדיניות התביעה של משטרת ישראל.
<סימה ימין: נכון להיום מדיניות התביעה של משטרת ישראל היא ארבע פעמים.
<סימה ימין: זאת אומרת, נתפסת בפעם הרביעית זה הולך לכתב אישום.
<סימה ימין: יש כתב תביעה.
<סימה ימין: אני מחוייבת למדיניות הזאת.
<סימה ימין: אם תשתנה המדיניות הזאת אני כמובן אחוייב לשנות את המדיניות אצלנו.
<סימה ימין: אבל ארבע פעמים זה כתב תביעה.
<סימה ימין: זאת אומרת אם בנאדם עישן ארבע פעמים ו- - -
<יגאל ליס: ונתפס.
<סימה ימין: הוא מספר לי את זה, אני שוטרת.
<סימה ימין: חברים, זה נעברה עבירה בפני שוטר, יש חוק במדינת ישראל.
<סימה ימין: אני לא יכולה לעבור - - -
תמר זנדברג: אני שניה רוצה - - -
יהודה גליק: הוא אמור לקבל נקודות זכות על זה שהוא דיבר אמת.
<סימה ימין: הוא מקבל נקודות זכות.
<סימה ימין: אני אגיד לך את האמת, קודם כל אנחנו מסתכלים עד חמש שנים אחורה, אנחנו לא הולכים ליותר מזה.
<סימה ימין: זאת אומרת מה היה לפני חמש שנים אחורה- - -
יהודה גליק: גם אם אדם קיבל דחייה הוא יכול לחכות כמה זמן ולעבוד על - - -
<סימה ימין: יפה.
<סימה ימין: וגם אם אנחנו אומרים לו בוא נעשה צינון של שנה, תבוא אלינו עוד שנה.
<סימה ימין: הם לפעמים ממשיכים, הם לפעמים מקבלים אישור להמשיך הליך ולהכין אותו לקראת גיוס ואז אנחנו משוחחים איתו ומעבירים אותו תדרוך מפורט ואנחנו אומרים לו, בוא, אתה רוצה להתגייס למשטרת ישראל, אף אחד לא מאלץ אותך להתגייס למשטרת ישראל, בוא תעבור הליך בכל זאת ותבוא אלינו.
תמר זנדברג: איזה הליך?
<סימה ימין: עם עצמך.
<סימה ימין: אתה צריך להפסיק להשתמש בסמים.
<סימה ימין: תהליך צינון.
תמר זנדברג: אני רוצה להפריד את מה שאמרת לשני דברים.
תמר זנדברג: דבר אחד זה אכיפת החוק ומובן בהחלט ששוטר שזה הגוף שאמון על אכיפת החוק לא יעבור על החוק ויהיה לו גיליון נקי לחלוטין - - -
<סימה ימין: נקי ככל האפשר, לחלוטין זה לא יקרה, ככל שאפשר.
תמר זנדברג: ככל שאפשר בכלל העבירות.
תמר זנדברג: עבירות תעבורה, עבירות סמים, כמובן עבירות אחרות וכולי.
תמר זנדברג: אז בהקשר הזה אני בעצם הייתי מצפה שאותה עבריינות רשומה או פוטנציאלית שאתם שואלים עליה, למעט עבירות סמים, את אמרת שאתם שואלים על עוד דברים.
תמר זנדברג: למשל את שואלת אותו האם אתה נוהג לנסוע מעל המהירות המותרת.
<סימה ימין: אנחנו שואלים.
<סימה ימין: אנחנו שואלים אם הוא נוהג לנהוג בשכרות, מה ההתנהלות שלו, כן אני בהחלט רוצה לדעת.
תמר זנדברג: לנהוג בשכרות זה באמת עבירה מאוד חמורה - - -
<סימה ימין: כן, אבל אם אתה שותה כוס יין במועדון ויוצא אני בהחלט שואלת, כן אני שואלת - - - עבירות בריונות וסכסוכי שכנים, כן אני שואלת.
תמר זנדברג: ואם את שואלת אותו אם הוא נוהג לנסוע מעל המהירות המותרת והוא אומר, את יודעת אני - - -
<דוד פפו: מעת לעת.
תמר זנדברג: אז מה קורה?
<סימה ימין: תשמעי, עוד פעם, מה זה מהירות מותרת?
<סימה ימין: יש מהירות מותרת - - -
תמר זנדברג: מה זאת אומרת, אתם - - -
<סימה ימין: בואי נאמר ככה, אם הוא יגיד לי אני נוסע 180 קמ"ש בכביש שמותר בו 90 קמ"ש זה בעיה.
תמר זנדברג: ואם הוא יגיד לך 120 בכביש שמותר 100?
<סימה ימין: עוד פעם, צריך לעשות את האיזון הנכון - - - וגם אחוז הפספוס, כמה פעמים מצולם, יש מצלמות, אנשים מצולמים, יש לנו את כל האינפורמציה.
<סימה ימין: זה לא צה"ל, צריך להבין.
תמר זנדברג: מה זאת אומרת אנשים מצולמים, מי שמצולם מקבל דו"ח אבל אני שואלת - - -
<סימה ימין: מי שמצולם מקבל דו"ח וזה נרשם.
<סימה ימין: השאלה כמה פעמים קיבלת דו"ח.
<סימה ימין: קיבלת דו"ח פעם אחת, זה קרה לך פעם אחת לפני שלוש שנים, את יודעת יש גם מדיניות כזאת של - - -
תמר זנדברג: קיבלת דו"ח, אין בעיה, זה אומר, איך נאמר פה, תפסו אותך.
תמר זנדברג: אבל את רוצה לשאול, בין היתר, גם לפי מה שאמרת כרגע על הנורמות והערכים של אותו בנאדם.
<סימה ימין: אם בנאדם באופן קבוע - - -
תמר זנדברג: אם בנאדם נוהג ובואי, אני אספר לך, שאין בנאדם שנוסע בכבישי ישראל, בכבישים בין עירוניים שנוסע 90 או 100 אך ורק איפה שמותר, אין דבר כזה.
תמר זנדברג: מי שאומר לך את זה - - - השאלה הבאה שלי אלייך הייתה לשאול, מי שאת שואלת אותו האם אי פעם התנסית בסמים והוא אומר לך לא, מה יותר חמור, אמינות, שבנאדם יגיד את האמת, או שהנורמות והערכים שלו הם לא רק ערכים שבסוף הם דיי שגרתיים אבל הם - - - מה את עושה במצבים כאלה?
<סימה ימין: שוטר הוא לא חייל בצה"ל הוא גם, תסלחו לי, לא צוער במשרד החוץ.
<סימה ימין: שוטר זה תפקיד מאוד ייחודי.
<סימה ימין: יש לו סמכויות נרחבות.
<סימה ימין: שוטר הוא לפעמים גם שופט כי הוא כותב גם את הדו"ח, הוא גם נותן את הענישה בסוף, הוא פוסק את הדין.
<סימה ימין: לכן, אני נכון, קצת יותר מחמירה לגבי תפקידים בכירים.
<סימה ימין: כאשר אדם אומר, עוד פעם, נכון שאמינות זה דבר חשוב, אבל אני אגיד לך מניסיוני שיתכן מצב שאצל שירית הוא יבוא ויגיד, לא התנסיתי אף פעם, יש כאלה, בסופו של דבר הוא יגיע ליחב"מ ותצא תיבת פנדורה לא פשוטה בעניין של שימוש בסמים.
<סימה ימין: אז פה גם יש את העניין של האמינות ואנחנו גם נשאל למה לא סיפרת, למה לא אמרת.
<סימה ימין: וברוב המקרים זה יהיה פחדתי, חששתי שלא יגייסו אותי, זאת בערך תהיה התשובה.
<סימה ימין: עכשיו אני אומרת עוד פעם, אדם שהנורמה שלו זה לנהוג בכבישי ישראל מעל המותר יש פה התנהגות, אני יודעת שאולי לא תאהבי את התשובה אבל יש פה התנהגות שהיא אינה עולה בקנה אחד עם נורמות התנהגות משטרתיות.
<סימה ימין: לכן אני לא אגייס אותו, צר לי אבל אם - - -
תמר זנדברג: בסדר גמור, אני שואלת, האם ה"חפירה" בנושא עבירות מהירות למשל תהיה דומה לחפירה בנושא סמים ותהיה דומה לחפירה, דרך אגב, יש דברים שהם - - -
<סימה ימין: בנושא אלימות, בהחלט.
תמר זנדברג: אלימות זה כמובן, אלימות זה אוי ואבוי.
<סימה ימין: אני יכולה להגיד לך שבנושא אלימות אפילו אנחנו מחמירים יותר מנושא הסמים.
תמר זנדברג: בצדק.
<סימה ימין: ועוד פעם, יש קשת מאוד מאוד רחבה.
יהודה גליק: אז רגע, מתי השוטרים מתחילים להיות אלימים?
<סימה ימין: כשהם מתגייסים והם נתקלים בכאלה שמפגינים.
<סימה ימין: באמת לצורך הדיון, נכון, יש הליך תעסוקתי מאוד רחב למשטרת ישראל שנשאלות שאלות לא רק בנושא סמים, אבל בהחלט, לצורך העניין, לצורך ההתאמה בין הנורמות והערכים שנקבעו במשטרת ישראל לבין הנורמות שלנו.
תמר זנדברג: שאלה אחרונה לגבי הנושא של הנורמות והערכים בדברים שהם לא קשורים לעבירה על החוק, אלא בדברים שקשורים, למשל, לשתיית אלכוהול, שימוש קבוע בתרופות.
תמר זנדברג: כן על זה רצית לדבר, אני יודעת, אני אתן לך.
<סימה ימין: קנאביס רפואי אני - - -
תמר זנדברג: לא, לאו דווקא קנאביס רפואי, ממש לא, להיפך.
יהודה גליק: מועדוני חשפנות.
תמר זנדברג: מועדוני חשפנות, הימורים- - -
יהודה גליק: שימוש בזנות.
תמר זנדברג: וכולי וכולי.
<איתן גורני: לא הייתי מגייס מי שהולך לזונות ועוסק בהימורים.
תמר זנדברג: אז זה מה שאנחנו שואלים.
תמר זנדברג: מה שאנחנו מנסים פה להבין זה האם בנושא הסמים בגלל רגישותו, ואנחנו מכירים את הרגישות, גם הציבורית, לדעתנו, ובאמת מדברת על דעת שלושתנו שלאו דווקא לצורך, לאו דווקא בצדק, יש דברים יותר חמורים כמו למשל צריכת שירותי מין, שתיית אלכוהול קבועה, צריכת תרופות שהיא משפיעה גם על הנהיגה, על שיקול הדעת וכולי.
תמר זנדברג: האם אותה חפירה כמו שאת העדת שקיימת בהליך המיון היא שווה לכל הדברים האלה או שבנושא סמים אנחנו נמצא רגישות יתרה שלאו דווקא מוצדקת.
<סימה ימין: דווקא תמצאי רגישות יתרה ודווקא בנושא יותר ההימורים.
<סימה ימין: אבל אני רוצה לענות ככה, לגבי תרופות, ברגע שמועמד מצהיר על תרופות זה חוזר חזרה לרופא המשטרתי.
<סימה ימין: אנחנו לא מתעסקים בזה, אין לנו טיפת מושג על הדברים האלה.
<סימה ימין: עוד פעם, אני לא רופאה, אני לא מתעסקת עם התמכרויות כאלה ואחרות, זה חוזר לרופא המשטרתי.
<סימה ימין: ואז שם יש איזשהי, שבאמת אני לא יודעת, איזשהם תבחינים או סדר שהוא יודע אם הוא מגייס או לא מגייס.
<סימה ימין: זה דברים שאני חושבת שהיו צריכים לעלות על זה עוד לפני בכלל שהמועמד הגיע אליי.
<סימה ימין: אם יש לו מחלות כאלה ואחרות, אם הוא משתמש בתרופות קבועות.
<סימה ימין: אני כן אתייחס לקנאביס הרפואי - - -
תמר זנדברג: הסיבה שלא עולים, רק לחדד, היא בגלל שלא מיוחסת לזה החומרה והחשיבות והפוקוס המספק, בין היתר, בגלל ש- - - ואז הולכים לדברים שהם אולי פחות - - -
<סימה ימין: אז אנחנו שואלים, לא רק לגבי סמים, אנחנו שואלים על התמכרויות לכל מיני תרופות כאלה ואחרות.
<סימה ימין: אנחנו לא משתמשים בשמות של התרופות כי אנחנו רוצים לקבל את המידע מהמועמד.
<סימה ימין: אז אנחנו כן שואלים.
<סימה ימין: אני בהחלט לא אגייס אדם שצורך שירותי מין, שהולך למועדוני חשפנות.
<סימה ימין: נראה לך הגיוני ששוטר יתפס באיזשהו מקום הימורים לא חוקי - - -
<דוד פפו: נתפסו במועדון הבורסה במסיבת שחרור.
עליזה לביא: אני רק יכולה להגיד לך כיו"ר וועדת המשנה למאבק בסחר בזנות שמעדויות של נשים בזנות, לצערי הרב, הן אומרות לי הרבה פעמים אנחנו פוגשות את מי שעוצרים אותנו כלקוחות שלנו.
עליזה לביא: ואני לא אומרת חלילה - - -
<סימה ימין: אני אמרתי לך שאני מנסה לנסות את הסינון - - -
עליזה לביא: היא אמרה לי אחת העדויות, אני רק רוצה כדי לדייק גם בפרוטוקול, אחת העדויות שנתנה לי עדות כאן אמרה לי, יש פה אנשים בבניין הזה, בכנסת ישראל שהם לקוחות של המועדון שלנו.
עליזה לביא: עכשיו אני לא רוצה לבוא ולהגיד שרק, אלא היא גם דיברה על אנשים פה בבניין.
<סימה ימין: אין לנו ויכוח על זה - - -
יהודה גליק: עצם העובדה שהיא קבעה אמירה מאוד חשובה כי כשישבנו עם ההיא מהצבא היא לא ידעה, היא אמרה שהיא צריכה לבדוק את זה.
יהודה גליק: אומרת לך פה מהמשטרה, חד משמעית, אם אני יודעת על מישהו שהוא צורך שירותי מין אני לא מקבלת אותו.
<סימה ימין: גברתי, אני יכולה לומר לך כזה דבר: בשלוש שנים האחרונות משטרת ישראל עברה מהפך בתהליכי המיון שלה.
<סימה ימין: לצערנו, נכון, זה לא סוד.
<סימה ימין: אז אני אומרת שוב, אנחנו גם לומדים מהטעויות של עצמנו וזה לא בושה.
<סימה ימין: שוטר שמגיע למועדון חשפנות ומשטרת ישראל יודעת על זה הוא לא יהיה שוטר יותר.
<סימה ימין: שוטר שיעשן סמים בהיותו שוטר לא יהיה שוטר יותר.
<סימה ימין: שוטר שיהמר או יגיע אפילו, ואני אומרת את זה בצורה מאוד ברורה, לקזינו בחו"ל שהוא קזינו שאנחנו יודעים בפירוש של ארגון הפשיעה של אנשים ישראלים לא יהיה שוטר יותר.
<סימה ימין: להגיד לך שאנחנו יודעים הכל?
<סימה ימין: לא, אנחנו לא יודעים הכל.
<סימה ימין: אנחנו בהחלט מנסים לעשות את זה בתהליכי מיון שלנו.
<סימה ימין: ואני חושבת שבשלוש שנים האחרונות תהליכי המיון שלנו שופרו לאין ערוך.
<סימה ימין: ולצורך שאלתה, ובזה אני מקווה שאני אסיים, נושא הסמים עומד על השולחן.
<סימה ימין: הוא נושא חשוב כמו כל הנושאים האחרים.
<סימה ימין: כמו ההימורים, צריכת האלכוהול, פעילות פלילית, חברות בארגוני פשיעה, קשר לעבריינים, סכסוכי שכנים, אלימות ולאיזה רמות אלימות הוא מגיע.
תמר זנדברג: חברת הכנסת, עליזה לביא.
תמר זנדברג: אחריה - - - ואז אנחנו נסכם.
עליזה לביא: חשוב, חשוב, חשוב שבאמת ניתן לאנשים הזדמנות להתחיל בחיים ולא נקח את העבר של גילאי העשרה לעצור חיים.
עליזה לביא: ושוב, אני חוזרת ואומרת, הרבה מאוד שיחות יש לחברתי היקרה שמנהלת את הוועדה הזאת ולי.
עליזה לביא: אני נגד שימוש בסמים בכל דרך, אני לא יכולה בכלל לחיות בשלום אבל אני שנים הייתי חברה בכפר איזון, בהנהלה של כפר איזון, למעשה מהרגע שזה נולד ונוסד.
עליזה לביא: יותר מדיי דברים ראיתי מול עיניי גם משימוש ראשוני בדבר הכי פשוט שיש במדרג הסמים, ראיתי דברים קשים, ראיתי רבים, לצערי הרב, אנשים שהיו ביחידות קרביות מובילות לאחר ביקור בהודו ובכל מיני מקומות חוזרים לפה ולא חוזרים לחיים שלהם.
עליזה לביא: לפני שכפר איזון היה קיים רבים אושפזו בכפייה כי לא היה מענה טיפולי ואני מאוד שמחה שהכפר נותן את המקום שלו.
עליזה לביא: 97% הצלחה.
עליזה לביא: ויחד עם זאת, חשוב לי מאוד שלא נמנע את היכולת של צעירים להתקדם בחיים בגלל רישום פלילי על סמים.
עליזה לביא: זה אגב, אותו דבר היה נכון כשגיליתי, לצערי הרב, שזונות שמוצאים אותן כאשמות בית או שהסרסורים כבר יודעים להפעיל אותן שהן לכאורה אלה שמובילות את הדירה, מועדון, הן גם קיבלו רישום פלילי.
עליזה לביא: אנחנו הורדנו את זה.
עליזה לביא: בשיתוף פעולה מלא איתכם והורדנו את זה משום שמה שקרה שבתהליכי שיקום שהתחלנו לראות הבנו שבעצם הרישום הפלילי הזה לא מאפשר להם אפילו להיות בסופר.
עליזה לביא: או אם אנחנו רוצים לנסות לסייע עם כל מיני גורמים של תעסוקה שבאמת מוכנים לבוא ולאפשר לנשים להתחיל להשתקם אז עצם הרישום הפלילי מונע מהן את ההתחלה של השיקום.
עליזה לביא: ואותה השקפת עולם, אותה הבנה ואותה ראייה באמת לבוא ולסייע.
עליזה לביא: כאן היה לי עוזר בבניין, בתחילת דרכי כפוליטיקאית, שביקש להתקבל גם לקורס של משרד החוץ ולא הצליח.
עליזה לביא: הוא נשאל האם השתמשת והוא אמר כן, בגיל 17 הייתי בכיתה והשתמשתי בגראס.
עליזה לביא: וזהו אי אפשר היה להמשיך את התהליך של המשרד.
<אתי כהנא: זה לא מתאים למציאות שזו הייתה איזה אפיזודה - - -
תמר זנדברג: מה זאת אומרת לא מתאים למציאות.
תמר זנדברג: רגע, קודם כל, זאת המציאות, זה קרה.
תמר זנדברג: מה שזה לא מתאים רק אני אעדכן אותך, חברת הכנסת - - -
<אתי כהנא: לא חלילה שאני כופרת במה שהיא אומרת.
<אתי כהנא: אני אומרת שזה מוזר שזה כך מתנהל.
תמר זנדברג: או שזה מוזר או שמה שנמסר לנו בשעה וחצי האחרונות מוזר.
תמר זנדברג: אחד מהשניים.
עליזה לביא: אני חושבת, אני מדברת על לפני - - - הבחור בסוף התקבל אחרי ערעור - - -
תמר זנדברג: אחרי התערבות.
עליזה לביא: לא, אחרי המלצות וכולי.
עליזה לביא: זה היה תהליך ארוך.
עליזה לביא: זה היה אולי קורס שלישי שהוא ניסה.
עליזה לביא: אני לא אומרת שאני היחידה.
עליזה לביא: יכול להיות שיש עוד מקרים של אנשים שפנו לוועדת חריגים, פנו שוב, אבל זה קיים.
עליזה לביא: אני יודעת שזה קיים גם לגבי הימ"מ שמעתי כאן עוד עוזרים שרצו להצטרף.
עליזה לביא: עכשיו באמת באה השאלה והמדיניות של איך אנחנו בעצם מצמיחים את הצעירים.
עליזה לביא: שוב, אני נגד סמים, אני קוראת ואני בכל מקום, בכיתות ובחינוך ובפאנלים גם התעמתות עם חברתי היקרה, בתיכונים ובבתי הספר עם חברנו שהיה כאן, ינון מגל, לא סוד אנחנו בקמפיין מופיעים בהרבה בתי ספר תיכוניים.
עליזה לביא: אני נגד לגליזציה ונגד שימוש ונגד טעימה ונגד fun של מסיבות וכולי.
עליזה לביא: יחד עם זאת, אסור לנו למנוע את העתיד של הצעירים שלנו בגלל מידע, שימוש, אנחנו רוצים להצמיח בתוך הקהילה ולראות איך אנחנו מגנים לפעמים גם על מי שאולי השתמש, ניסה ועוד ועוד.
עליזה לביא: הרישום הפלילי צריך באמת בשום שכל להתנהל.
תמר זנדברג: תודה רבה, חברת הכנסת לביא.
תמר זנדברג: דוד פפו, בבקשה.
תמר זנדברג: אם אפשר רק בקצרה, אנחנו חמש דקות לקראת סיום.
<דוד פפו: זה יהיה מאוד קצר.
<דוד פפו: לפי מה שהבנתי ה"בעיה" כשעושים את התחקור זה הנושא של האמינות.
<דוד פפו: כי אם זה לא הנושא של האמינות אז זה הנושא של הסם.
<דוד פפו: אבל מה קורה עם הנער בן 17 שהוא השתמש בריטלין לבחינות בגרות ומה קורה עם אותו איש מילואים שיש לו פריצת דיסק והוא מקבל אוקסיקונטין שזה סם הרבה יותר חזק מהקנאביס או לחלופין הוא מקבל קנאביס חוקי ברישיון.
<דוד פפו: מה קורה איתם אז?
<דוד פפו: אז כל השיקולים משתנים.
<דוד פפו: כלומר, הבנאדם הרי לא יפוטר מהשירות הציבורי.
<דוד פפו: יעשו לו איזה shift עם רופא תעסוקתי במקרה הגרוע לאיזשהו תפקיד שכביכול לא יפריע לו.
<דוד פפו: אבל הבעיה כאן היא לא הסם.
<דוד פפו: כלומר, הקנאביס.
<דוד פפו: הבעיה פה שכל הזמן עלתה זה הנושא של האמינות והחפירה וכמה שואלים וכמה מכוונים והאם שואלים על אלכוהול והאם שואלים על מהירות מופרזת.
<דוד פפו: אבל כרוקח אני שואל את השאלה וזורק אותה פה לחלל.
<דוד פפו: 40% מהנוער משתמש במטאמפטמין, ריטלין מה שנקרא, בקונצרטו בתקופת הבגרות או לפעמים כל התיכון.
<דוד פפו: קורסים קשים בצה"ל, אני אומרת לכם מניסיון, הרבה גם מלש"בים וגם חיילים במהלך הקורסים משתמשים בתכשירים כאלה.
<דוד פפו: אחר כך יש שם מילואים בכל התפקידים.
<דוד פפו: אנשים מקבלים קנאביס רפואי, אנשים מקבלים נרקוטיקה לשיכוך כאבים.
<דוד פפו: מה קורה אז?