GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<איתמר גרוטו: זה פחות אפקטיבי מכל הכלים האחרים של הגבלות פרסום, בטח מיסוי וכו'; אבל בכל זאת אנחנו רוצים להשקיע השנה עוד בסביבות 2 מיליון שקלים לנושא של קמפיינים ופעילויות אחרות בתוך הקהילות, בעיקר במגזר הערבי, שם אנחנו יודעים ששיעורי העישון הם גבוהים מ-40% אצל הגברים הערבים, לעומת הממוצע הכללי של 19% בכל האוכלוסייה בישראל ופה אנחנו רוצים להשקיע.
<איתמר גרוטו: השנה יש לנו כרגע עוד 2 מיליון שקלים לנושא הזה.
עבדאללה אבו מערוף: דרך אגב, יש לי הערה.
עבדאללה אבו מערוף: סליחה שאני מפריע לך, פרופסור.
עבדאללה אבו מערוף: בשנת 1980 הייתה תכנית תעמולה ופרסום - - - ומה שמיוחד אצל האוכלוסייה הערבית היה רק 96.
<איתמר גרוטו: מה היה רק?
עבדאללה אבו מערוף: בשנת 1980 התחילה התעמולה והפרסום.
<איתמר גרוטו: אה, אוקיי, בסדר.
<איתמר גרוטו: היום אנחנו יודעים שצריך להשקיע והתקציב הזה הוא בתעדוף לאוכלוסייה הערבית.
<איתמר גרוטו: יהיו קמפיינים בשפה הערבית ובתקשורת ערבית.
<איתמר גרוטו: זו סקירה כוללת של הדברים.
תמר זנדברג: מה שנעשה עכשיו, הצטרפו אלינו בנוסף ליוזמים גם חברי הכנסת דב חנין ומיכל רוזין.
תמר זנדברג: אני אתן לחגי לוין מההסתדרות הרפואית, שהם באמת מאד בקיאים בנושא והוא מרכז את נושא בריאות הציבור בהסתדרות הרפואית.
תמר זנדברג: אחר כך חברי הכנסת ועוד גורמים שנרשמו.
תמר זנדברג: ברשותך, תישאר איתנו ותענה בסוף על השאלות או על ההבהרות שיידרשו.
תמר זנדברג: בבקשה חגי.
תמר זנדברג: דוקטור?
<חגי לוין: קודם כל תודה רבה.
<חגי לוין: דוקטור.
תמר זנדברג: ד"ר חגי לוין, בבקשה.
<חגי לוין: תודה לחברת הכנסת זנדברג, יושבת ראש הוועדה, על הדיון הזה ועל הדיונים הקודמים שבאמת אנחנו כבר עוסקים בהם מספר חודשים; ותודה לחברי הכנסת שיזמו את הדיון, באמת דיון חשוב ביותר.
<חגי לוין: אנחנו שמחים שכרגע יש רוח גבית, יש הזדמנות באמת לממש את הצעדים שצריך לממש אותם.
<חגי לוין: אנחנו, רופאי בריאות הציבור, גם שמחים שרופא בריאות הציבור, פרופסור גרוטו, מתמנה למשנה למנכ"ל המשרד וזו באמת הזדמנות לקדם אפילו עוד יותר ולגלות נחישות בנושא הזה.
<חגי לוין: כי מה שקורה, הנקודות עד עכשיו לא התחברו ולא הייתה תכנית כוללנית וכאשר אנחנו אוסרים פרסום במקום אחד אבל יש פרסום במקום אחר, אז אנחנו לא מצליחים.
<חגי לוין: אנחנו צריכים לכסות את החורים השונים.
<חגי לוין: לכן אנחנו מניחים היום על שולחן הוועדה מסמך של 10 סטרגות מוכחות למלחמה במגפת העישון.
<חגי לוין: צריך ליישם את כולן ובהקדם.
<חגי לוין: יש צעדים יותר חשובים שצריך - - - בהם, ואני באמת מקווה שמהוועדה הזאת תצא רוח שאנחנו נלווה אותה ונעקוב, אנחנו ויושבת ראש הוועדה וחברי הכנסת, בחודשים הקרובים כדי לראות שהצעדים האלה מיושמים במלואם ולא ממוסמסים על ידי כל מיני אינטרסים זרים, כפי שנחשף בתחקיר.
<חגי לוין: אז אני רוצה לגעת בכמה נקודות.
<חגי לוין: נקודה אחת זה הנושא של הפרסום.
<חגי לוין: יש פרסום ויש את השיווק.
<חגי לוין: אז יש את הנושא של הפלייניג פקיג'ין, ואני אשמח מפרופסור גרוטו מה ההתייחסות הנוכחית של המשרד לנושא הזה.
<חגי לוין: אנחנו חושבים שזה צעד מאד אפקטיבי ומאד - - -
תמר זנדברג: רק להסביר ולפרש למי שלא יודע.
תמר זנדברג: מדובר על חפיסה אחידה, לא ממותגת.
תמר זנדברג: אגב, באוסטרליה גם עשו אותה בצבע, שהם הלכו ובדקו מה הצבע הכי מגעיל ודוחה ויצא להם מין צבע זית כזה, שהוא גם הצבע הצה"לי ואני חייבת להגיד שהוא הלהיט של החורף, ממש.
דב חנין: הייתי מהמר על צבע צהוב.
תמר זנדברג: יכול להיות שכאן נגיע למסקנות אחרות.
תמר זנדברג: יכול להיות שזה גם עניין תרבותי, אבל הרעיון הוא חפיסה אחידה, שהיא לא ממותגת, שכל חברה לא יכולה לפתח את המותג שלה ולעורר לו קונוטציות חיובית; וגם הנושא של פרסום תמונות על החפיסה, שזה גם דבר שהוכח כמאד מאד אפקטיבי.
מיכל רוזין: דרך אגב, זה היה חלק מהחוק שמשרד הבריאות הוביל בכנסת הקודמת.
תמר זנדברג: נכון, כן, כן.
תמר זנדברג: זה היה, לגמרי.
<חגי לוין: הנושא של ההצגה של המוצרים היום במכולות בישראל, זה מזעזע.
<חגי לוין: שוב, התחקיר שנעשה אני חושב שהוא היה מטלטל לכולנו.
<חגי לוין: זו קריאת השכמה שצריך וכל יום אנחנו רואים, מי שהולך למכולת עם הילדים וכן הלאה, רואים את הסיגריות, הן חשופות.
<חגי לוין: שוב, בהרבה מדינות בעולם מסתירים את הסיגריות.
<חגי לוין: אפשר גם לו למכור אותן ליד בתי ספר אגב, ובכלל לאסור, אבל הם מסתירים את הסיגריות.
<חגי לוין: הן לא נמצאות.
<חגי לוין: אז בנושא של הצגה אני אשמח גם לשמוע התייחסות של משרד הבריאות לנושא של הצגה.
<חגי לוין: ההמלצות אגב, שוב, אני יודע שמקצועית הן מקובלות גם על משרד הבריאות.
<חגי לוין: צריך פשוט ליישם אותן.
<חגי לוין: צריך מנוף.
<חגי לוין: המנוף זה קרן למניעת נזקי העישון.
<חגי לוין: יש הצעת חוק שהוגשה על ידי חברת הכנסת גרמן, מסיבה כלשהי היא נדחתה על ידי ועדת השרים לענייני חקיקה.
<חגי לוין: אנחנו מקווים שעכשיו - - -
חיים ילין: להסביר לך למה?
<חגי לוין: בפוליטיקה אתה בוודאי מבין הרבה יותר ממני.
חיים ילין: אני לא רוצה שהפוליטיקה תיכנס לעישון.
חיים ילין: זה לא שייך, תאמין לי.
חיים ילין: זה 8,000 איש ששייכים לימין, לשמאל.
חיים ילין: נוצרים, דרוזים, יהודים, כל מה שאתה רוצה יש שם.
<חגי לוין: אנחנו צריכים את המנוף הזה כדי שבאמת תהיה קרן שתממן את הנושא; וגם במקביל לאיסור הפרסום, העיתונים יהנו מפרסום של משרד הבריאות נגד העישון.
<חגי לוין: זה יגרום להם לפרסם יותר נגד העישון.
<חגי לוין: הנושא של הכשרת צוותים לגמילה מעישון זה נושא מאד חשוב, אנחנו בהדסה עוסקים בו הרבה שנים.
<חגי לוין: אני לא יכול להימנע מלציין שהיום אני כרופא בהדסה, אנחנו שובתים בנושא של הוראה, זה נושא אחר, בגלל שהוא לא ממומן.
<חגי לוין: אבל בנושא של הכשרה של צוותים לגמילה מעישון, כל איש צוות במדינת ישראל צריך להיות מוכשר בנושא הזה.
<חגי לוין: אנחנו ערכנו סקר לאומי יחד עם משרד הבריאות וראינו שאין מספיק הכשרה של הסטודנטים במקצועות הבריאות.
<חגי לוין: אז זה גם דבר שצריך לטפל בו.
<חגי לוין: הנושא שעלה פה, הנושא של מימון שירותי הגמילה מעישון, תחליפי ניקוטין, התרופות, שהן לא תהיינה מותנות רק בסדנה.
<חגי לוין: זה חשוב מאד.
תמר זנדברג: בנושא של הגמילה, מה מבחינת
תמר זנדברג: כם המלצה מבחינת מוקד לאומי?
תמר זנדברג: זה דבר שהוא מבחינתכם - - -
<חגי לוין: מוקד לאומי זה דבר מאד חשוב ומאד נכון.
תמר זנדברג: היקף של 5-6 מיליון שקלים זה דבר שהוא מספיק לצורך העניין?
<חגי לוין: בזה כבר באמת אפשר לשבת על הפרטים.
<חגי לוין: אני חייב להגיד, אני בעצם חוקר ראשי במחקר שהוא ממומן על ידי משרד הבריאות והאגודה למלחמה בסרטן לפיתוח תכנית לגמילה בעזרת הודעות sms.
<חגי לוין: אני מניח שאנחנו נשלב את זה במוקד הלאומי.
<חגי לוין: צריך לעשות את זה נכון.
<חגי לוין: זה דורש השקעה.
<חגי לוין: בנושא של מחקר, אנחנו צריכים להעריך את האפקטיביות של הפעולות.
<חגי לוין: אנחנו צריכים לדעת מה קורה עם המעשנים, מה משפיע עליהם, מה לא משפיע עליהם.
<חגי לוין: זה מאד חשוב ללוות.
<חגי לוין: אנחנו רוצים שצעדים יהיו אפקטיביים ומבוססי ראיות לידע שלנו בישראל.
<חגי לוין: צריך להשקיע בנושא הזה כמו שעושים בתחומים אחרים.
<חגי לוין: הנושא שהועלה פה על ידי חבר הכנסת רוזנטל, תיקון החקיקה, שניתן יהיה לתבוע את חברות הטבק.
<חגי לוין: למה שאנחנו בישראל נפסיק את המיליארדים שמגיעים לנו מחברות הטבק על הנזק שהם גרמו לציבור הישראלי.
<חגי לוין: אין בזה שום היגיון.
<חגי לוין: כולנו צריכים לתמוך בזה ויפה שעה אחת קודם.
תמר זנדברג: מחליף אותי לכמה דקות חבר הכנסת עבדאללה אבו מערוף.
תמר זנדברג: דב חנין ומיכל רוזין עכשיו.
תמר זנדברג: (היו"ר - עבדאללה אבו מערוף)
מיקי רוזנטל: אגב, אפשר לשים רגע מירכאות?
מיקי רוזנטל: יש לכם התייחסות לסוגיה הזאת, כי זה עלה בעבר והיו גם כאלה הצעות חוק שנפלו משום מה.
מיקי רוזנטל: שיאפשרו תביעה נגד חברות הטבק של הציבור.
<חגי לוין: יש הצעת חוק שהוגשה בינואר.
מיקי רוזנטל: יש הצעות חוק, אמרתי.
מיקי רוזנטל: יש הצעות חוק כאלו.
מיקי רוזנטל: למשרד הבריאות יש עמדה?
<איתמר גרוטו: בעניין הזה עדיין לא גיבשנו את העמדה.
מיקי רוזנטל: עוד לא גיבשתם עמדה.
מיקי רוזנטל: אוקיי, סליחה.
<איתמר גרוטו: אני מקווה.
עבדאללה אבו מערוף: בואו נהיה חיוביים.
<חגי לוין: האיסור של העישון במקומות ציבוריים הוא באמת בלתתי נסבל היום בישראל.
<חגי לוין: גם במחקרים שעשינו ראינו שהציבור מאד חשוף, ציבור הלא מעשנים בישראל, פי ארבעה וחמישה ממקומות אחרים בעולם.
<חגי לוין: שוב, אני לא יודע, אבל לגבי חדרי העישון, ההמלצה של ה-FCTC, של האמנה הבינלאומית, זה צעדים פשוטים.
<חגי לוין: פשוט אין חדרי עישון בכל מקום וזה צעד פשוט שכולם מבינים אותו.
<איתמר גרוטו: לא, לא בכל מקום.
<איתמר גרוטו: ברוב המקומות.
<חגי לוין: אבל זה מה שהמשרד מציע, אבל אנחנו אומרים שהביטול המוחלט של העישון הוא צעד פשוט וברור, כי הצעדים שמחריגים מקומות הם מסבכים.
<חגי לוין: אגב פה בכנסת, אם יש החלטה של מנכ"ל הכנסת הוא יכול ליישם אותה מידית, אם הכנסת רוצה ויש בזה דוגמא אישית לכלל הציבור.
<חגי לוין: בנושא של מקומות פתוחים המוקד צריך להיות ילדים ובני נוער.
<חגי לוין: אנחנו יודעים שהם רגישים יותר ובאמת צריך לחשוב על כל מקום שבו נמצאים ילדים, כפי שנאמר פה.
<חגי לוין: בחלק מהמקומות זה חשוב מאד.
<חגי לוין: ובאמת, אנחנו מקווים שיש עכשיו רוח גבית לעשות את הדברים הללו, את כל הצעדים; ושתהיה איזו שהיא יחידה מרכזת, עוד פעם, בפורמט שייקבע, בעצם החלטת ממשלה בשנת 2011, יחידה מרכזת שנוגעת בתחומים השונים ועושה מעקב אחרי יישום ההחלטות.
עבדאללה אבו מערוף: תודה רבה לך.
עבדאללה אבו מערוף: אני חושב שאם ניקח אפילו לא את כל ה-10, כולם חשובים, כולם חייבים, אבל להתחיל לקחת את זה.
עבדאללה אבו מערוף: אני מקווה ורוצה שאכן משרד הבריאות ייקח את נייר העמדה הזה ברצינות.
עבדאללה אבו מערוף: אכן זו העמדה המתאימה ונתחיל ליישם.
עבדאללה אבו מערוף: בבקשה, חבר הכנסת דב חנין.
דב חנין: תודה לך, אדוני יושב הראש.
דב חנין: אני רוצה להתחיל מאמירה עקרונית.
דב חנין: מה שקורה היום בתחום הטבק והעישון, זה בעצם מתן רישיון מטעם המדינה להרוג אנשים.
דב חנין: מתן רישיון מטעם המדינה להרוג אנשים, זו המציאות.
דב חנין: סיגריות הורגות.
דב חנין: סיגריות הורגות עם הרבה הרבה סבל וכאב, עם הרבה מחלות קשות בדרך והמדינה נותנת רישיון להרוג.
דב חנין: נותנת רישיון להרוג.
דב חנין: עכשיו אני רוצה לומר לכם את נקודת המוצא העקרונית שלי.
דב חנין: אני יודע שבנושא הזה יש מחלוקת.
דב חנין: אני באופן עקרוני חושב שלאנשים יש זכות להתאבד.
דב חנין: אני תומך בזכות של בן אדם להתאבד.
דב חנין: בן אדם שקץ בחייו, זכותו להתאבד.
דב חנין: ולכן אני לא נגד שאנשים התאבדו, אם הם מחליטים להתאבד.
דב חנין: אני לא נגד שהם יחליטו להתאבד גם באמצעות עישון.
דב חנין: לכן אני לא בעד לאסור על העישון.
דב חנין: אני אומר, בן אדם החליט להתאבד, אני מצטער על זה, אבל אני לא יכול למנוע ממנו להתאבד.
דב חנין: אני אומר את זה לא רק לגבי עישון.
דב חנין: זו איננה הגישה המקובלת במשפט הישראלי, אבל זו גישתי.
דב חנין: אני אומר שבן אדם שהחליט להתאבד, זכותו להתאבד.
דב חנין: אבל, חובתה של המדינה לעזור לבן אדם להימנע מלהתאבד.
דב חנין: להשאיר לו את האופציה שלא להתאבד, גם אם הוא בטעות נסחף להחלטה שכן להתאבד.
דב חנין: המדינה צריכה להתגייס כדי שהוא לא יתאבד.
דב חנין: ובוודאי שלמדינה יש חובה למנוע להרוג אנשים שלא החליטו להתאבד.
דב חנין: איך מונעים מאנשים שלא החליטו להתאבד, להתאבד?
דב חנין: קודם כל נותנים להם מידע.
דב חנין: וקודם כל לא משתפים פעולה עם ניסיון לעודד התאבדות.
דב חנין: הניסיון לעודד התאבדות הוא פסול.
דב חנין: גם אם זכותי להתאבד, אם החלטתי, הניסיון ללחוץ עלי ולשכנע אותי להתאבד, הוא לטעמי עבירה והוא אסור.
דב חנין: וזו נקודת המוצא העקרונית.
דב חנין: זה צריך להיות מאד מאד ברור.
דב חנין: הגיע הזמן לפזר את הערפל הערכי והמוסרי העקרוני שיש בתחום הזה.
דב חנין: זו השאלה שעומדת על השולחן.
דב חנין: יש לנו את כל הראיות כדי להגיד את הדברים האלה בצורה מאד מאד ברורה וצריך להגיד אותם בצורה מאד מאד ברורה.
דב חנין: כאן אני רוצה לומר לכם שאני מאד מוטרד מהמצב הקיים.
דב חנין: אני לא שותף לאופטימיות שכמה מהאנשים הביעו פה בדיון.
דב חנין: אני מקווה שאני טועה, אבל אני חושב שאני לא טועה.
דב חנין: קודם כל אני מכיר את התמונה, חברי, חבר הכנסת רוזנטל.
דב חנין: אנחנו בכנסת קידמנו חקיקה, היא הגיעה לשלב האחרון – קריאה שנייה ושלישית.
דב חנין: כבר עברנו את כל המשוכות.
דב חנין: החקיקה הזו אגב, לא הייתה אידיאלית.
דב חנין: היא לא הייתה אידיאלית.
דב חנין: אפשר היה אולי לעשות עוד, אבל היא הייתה בהחלט צעד בכיוון הנכון.
דב חנין: אני רוצה לומר לכם שזה מאד נדיר שחוק מגיע עד הישורת האחרונה של קריאה שנייה ושלישית וככה הוא מת.
דב חנין: והחוק הזה מת.
דב חנין: וזה דבר מאד מאד מטריד ומאד מדאיג.
דב חנין: מאד מטריד ומאד מדאיג.
דב חנין: יש על השולחן דברים שכבר הוחלטו.
דב חנין: אני דיברתי עכשיו על הכנסת, על חוק שהגיע לקריאה שנייה ושלישית ומת בשלב הזה, אבל יש החלטות ממשלה.
דב חנין: אדוני, יש החלטת ממשלה אם אני זוכר משנת 2011, של תכנית לאומית, עם צעדים קונקרטיים, בין היתר הקמת יחידה מרכזית למאבק בעישון - -
עבדאללה אבו מערוף: מחודש מאי 2011.
דב חנין: ואנחנו רואים מדו"ח שהתפרסם, כמו שאומר יושב ראש הוועדה בחודש מאי 2011, שההחלטה הזו בכלל לא יושמה או יושמה באופן מאד מאד חלקי.
דב חנין: אז צריך להיות פה מאד מודאגים; ואנחנו צריכים להיות גם מאד מפוקחים ובוודאי לא נאיביים.
דב חנין: חברות הטבק ידועות ביכולות שלהן, ביכולות הלובי, ביכולות השכנוע, ביכולות ההכחשה.
דב חנין: לאורך שנים הן ניהלו קמפיין.
דב חנין: יש לנו כבר היום סרטים על זה, שבהם הם ניסו לשכנע את הציבור שבעצם לעשן זה לא מזיק.
דב חנין: השקיעו בזה מיליארדים.
דב חנין: השקיעו בזה עשרות מיליארדים.
דב חנין: האמת, עשרות המיליארדים האלה שהם השקיעו זה כסף קטן ליד מה שהם הרוויחו.
דב חנין: אבל בקמפיין הזה של הכחשת נזקי העישון, אפשר אולי להשוות אותו רק לקמפיין שמתנהל לגבי הכחשת משבר האקלים.
דב חנין: גם שם חברות הנפט והפחם משקיעות הרבה כסף כדי להכחיש את המשבר הזה.
דב חנין: אני מקדם בברכה את ההצעה שלכם – עשרת הצעדים שאתם מציעים.
דב חנין: אני חושב שצריך במהירות לקדם חקיקה בכנסת.
דב חנין: החקיקה בכנסת צריכה לאסור על הפרסום שמעודד התאבדות.
דב חנין: אנחנו צריכים לאסור על זה.
דב חנין: אנשים ירצו להמשיך להתאבד, זה יצער אותי מאד, אבל זה לא משהו שאנחנו יכולים לשלוט בו; אבל אנחנו צריכים לאסור על הפרסום הזה ואני חושב שאנחנו צריכים לעשות את זה יחסית מהר.
דב חנין: יש עוד הרבה צעדים שאתם הצעתם בתכנית העבודה שלכם, אני מצטרף לכל ההצעות.
דב חנין: אני רוצה לשים דגש במשפט אחרון על נושא הגמילה וכל נושא עיצוב ההתנהגות.
דב חנין: יש פה הרבה מאד ידע ואת הידע הזה צריך לתרגם לתכניות עבודה מעשיות – איך גורמים לבן אדם שהיום מעשן, לשנות.
דב חנין: זה לא פשוט, זה לא קל, אבל זה אפשרי.
עבדאללה אבו מערוף: תודה רבה לחבר הכנסת דב חנין.
עבדאללה אבו מערוף: חברת הכנסת מיכל רוזין.
עבדאללה אבו מערוף: אחריה נשמע את האגודה למלחמה בסרטן.
מיכל רוזין: אני שמעתי את חברי ואני בטוחה שחלק גדול מהטיעונים כבר עלו, גם לגבי כמובן הנזקים הקשים גם למערכת הבריאות, גם כמובן שאנשים מתים, הסכומים האדירים שמערכת הבריאות מוציאה עקב הנזקים של העישון.
מיכל רוזין: אני רוצה להעלות נקודה נוספת שלא עלתה פה עד כה.
מיכל רוזין: קודם כל גם בנושא הפרסום, הצעת החוק שהביא משרד הבריאות בכנסת הקודמת הייתה מאד מקיפה, מאד כוללת.
מיכל רוזין: באמת ניסתה להשוות את מדינת ישראל למדינות המתקדמות ביותר בפעולות למניעת עישון בקרב האוכלוסייה.
מיכל רוזין: אבל יש דבר אחד שאני רוצה לשמוע את עמדתכם לגביו, כי אני יזמתי, ביחד עם חברי וגם עם חבר הכנסת אבו מערוף, דיון בוועדת הבריאות לפני כשבועיים, דיון דחוף בנושא של הייצוג של לוביסטים על ייצוג גופי הטבק במקביל לגופי הבריאות.
מיכל רוזין: ייצוג שיש בו כמובן נזק מהותי בעצם הייצוג הכפול, אבל גם בהחלט יש איזה חוסר הוגנות והגיון של ייצוג גופי בריאות בוועדה אחת ובוועדה מקבילה לייצג את חברות הטבק, שמביאות לנזקים לבריאות הציבור.
מיכל רוזין: לא הגעתם להגיד את עמדתכם בוועדת הבריאות, לצערי הרב.
מיכל רוזין: השארתם את הלוביסטים שוב לתת תשובות בשמכם.
מיכל רוזין: הצעת חוק שהגשנו, גם חברת הכנסת גרמן, חבר הכנסת אלאלוף, חבר הכנסת אבו מערוף ואני, שתאסור על לוביסטים לייצג לקוחות בעלי אינטרסים מנוגדים ובעיקר סעיף ספציפי שמדבר על ייצוג סותר בין גופי בריאות לייצוג בעלי אינטרס שיש בו כדי לגרום נזק ממשי לבריאות הציבור.
מיכל רוזין: אני אשמח לדעת את עמדתכם בעניין.
מיכל רוזין: האם אתם מתכוונים לתמוך.
מיכל רוזין: אני מקווה שההצעה הזו תעלה במהרה לוועדת שרים ובכך יהיה המבחן הראשון שלכם – האם באמת מה שנקרא - You put your money where your mouth is.
מיכל רוזין: האם באמת אתם עומדים מאחורי הדברים.
מיכל רוזין: קודם כל אני אשמח לשמוע פה בשורות האם ניתקתם את יחסכם עם אותן חברות לובי שמייצגות את חברות הטבק, וזה לא בניגוד לחוק לייצג את חברות הטבק, כמובן, אבל האם זה נכון, הוגן וצריך להיות חוקי שאפשר לייצג במקביל גם גופי בריאות.
מיכל רוזין: אני חושבת שלא.
מיכל רוזין: האם עשיתם את זה עד כה?
מיכל רוזין: אני אשמח לבשורה ואם לא, האם אתם מתכוונים לתמוך בהצעת החוק.
מיכל רוזין: זו כבר עמדת המשרד.
מיכל רוזין: אני אשמח לשמוע את זה.
עבדאללה אבו מערוף: תודה לחברת הכנסת מיכל רוזין, אכן דברים שהם ממש ברורים לחלוטין ולכן אנחנו נצפה לתשובות.
עבדאללה אבו מערוף: האגודה למלחמה בסרטן, בבקשה.
עבדאללה אבו מערוף: תציגי את עצמך.
<רבקה זלצר פרויליך: שלום, אני רבקה, מנהלת ההסברה באגודה למלחמה בסרטן.
<רבקה זלצר פרויליך: אם אפשר קודם רק להעיר לגבי מה שחבר הכנסת חנין אמר, לגבי זכותו של האדם להתאבד.
<רבקה זלצר פרויליך: עישון ספציפי בדרך ל - - - התאבדות, לוקח את החברה גם מבחינת נטל כלכלי.
<רבקה זלצר פרויליך: אני לא מדברת על המשפחה ועל הנזק הבריאותי שנגרם לכל הציבור; אבל הנטל הכלכלי של מחלות הסרטן, הוא עצום.
<רבקה זלצר פרויליך: עשרות מיליארדי דולרים בשנה.
<רבקה זלצר פרויליך: אז זה לא בדיוק התאבדות של הלכתי הצידה.
<רבקה זלצר פרויליך: וחוץ מזה, גם הילדים של אותו בן אדם לא אשמים.
דב חנין: (היו"ר - תמר זנדברג)
<רבקה זלצר פרויליך: זה מעלה את הסיכון שהם יהיו מעשנים בעצמם.
<רבקה זלצר פרויליך: הם חשופים לעישון פאסיבי במהלך חייהם.
<רבקה זלצר פרויליך: אז אני לא מדברת על העמדה העקרונית לגבי התאבדות, אבל כאן באמת יש נזק חברתי מאד גדול.
<רבקה זלצר פרויליך: לגבי הנושא של הדיון, אני מצטרפת לעמדת ההסתדרות הרפואית, האגודה.
<רבקה זלצר פרויליך: כמובן שגם הוצאנו יחד ניירות עמדה ואת המכתב.
<רבקה זלצר פרויליך: אנחנו פועלים ביחד.
<רבקה זלצר פרויליך: האסטרטגיות הן ברורות.
<רבקה זלצר פרויליך: האמנה של ה-FCTC, של ארגון הבריאות העולמי, ההמלצות הן מאד ברורות ויש גם תתי המלצות.
<רבקה זלצר פרויליך: זאת אומרת לא צריך ללכת לחפש מתחת לשולחן.
<רבקה זלצר פרויליך: הכל קיים.
<רבקה זלצר פרויליך: העיקרון פה הוא באמת לאחד את כל הגורמים, כי דיברו פה בכותרת של הוועדה על קמפיינים.
<רבקה זלצר פרויליך: הנושא שהכי הוכח כיעיל by far בעלות תועלת, זו חקיקה והגבלות פרסום ושיווק על מוצרי טבק.
<רבקה זלצר פרויליך: זאת אומרת הקמפיינים, כבודם במקומם מונח ואנחנו עושים.
<רבקה זלצר פרויליך: הבאתי גם כמה דוגמאות.
<רבקה זלצר פרויליך: בעבר היינו עושים.
<רבקה זלצר פרויליך: שיתוף הפעולה האחרון עם משרד הבריאות בקמפיינים היה בשנת 2000 בנושא העישון ונשמח אם משרד הבריאות יחזור ויצטרף לזה, אבל הקמפיינים חייבים להיות מלווים בעשייה ובכל הצעדים, עם דגש על גמילה, שהיא פן אחד.
<רבקה זלצר פרויליך: הנושא של הצעירים והמצטרפים כל שנה, אפילו עכשיו, עם הסיגריות החדשות, שגם הניחו על שולחנכם את המכתב שנשלח ליועצת המשפטית של משרד הבריאות בנושא הזה.
<רבקה זלצר פרויליך: הסיגריות החדשות – אם תראו בתגובה למכתב ששלחנו לעורכת הדין היבנר-הראל במשרד הבריאות, הם הגיבו שהם פועלים באחריות – חברות הטבק – וזה רק למבוגרים.
<רבקה זלצר פרויליך: וצעירים, אם תגיד להם זה רק למבוגרים, זה בדיוק מושך אותם עוד יותר לכיוון הזה.
<רבקה זלצר פרויליך: זאת אומרת שיטות השיווק שלהם הן מאד מתוחכמות והם שמים עשרות מיליוני שקלים רק בישראל על הנושא הזה.
<רבקה זלצר פרויליך: אז כל קמפיין שלא יהיה, אנחנו לא נגיע לסכומים שלהם.
תמר זנדברג: אגב, אני רק רוצה לחזק את מה שאת אומרת, לפי הדיווח של חברות הטבק למשרד הבריאות – דיווח שהן חייבות לפי חוק – מכלל ההוצאות על פרסום ושיווק שחברות הטבק הוציאו, שהגיעו למעלה מ-60 מיליון שקלים, 42 מיליון שקלים מהם הם על קידום מכירות.
תמר זנדברג: כלומר זה לא פרסום קנוי ושלטים וכאילו פרסום ישיר, אלא קידום מכירות ומין הסתם בתוך זה יש גם יחסי ציבור ודברים כאלה.
<קריאה: זה מכוון לצעירים.
מיכל רוזין: בטח, לגמרי.
תמר זנדברג: זה גם מכוון לצעירים, אבל זה גם מכוון למקומות - - -
מיכל רוזין: ברגע שתופסים מישהו מעשן בחוג מסוים, זה לכל החיים.
תמר זנדברג: גם וגם לא רק זה, יותר מזה.
עבדאללה אבו מערוף: קליינטים חדשים.
עבדאללה אבו מערוף: מעשנים חדשנים.
תמר זנדברג: לא רק זה.
תמר זנדברג: יותר מזה.
תמר זנדברג: קידום מכירות לעומת פרסום.
תמר זנדברג: בפרסום אתה יותר חסין.
תמר זנדברג: אתה יודע שמדובר בפרסומת.
תמר זנדברג: אתה לוקח את זה בערבון מוגבל, למרות שזה גם חשוב.
תמר זנדברג: זה שטיפה מול העיניים וכו'.
תמר זנדברג: קידום מכירות מגיע אליך בדרכים שאולי אתה פחות מודע, פחות שם לב.
מיקי רוזנטל: אחת מהן זה פרסום סמוי, שאנחנו רוצים לאסור בכלל פרסום סמוי של אלכוהול וסיגריות.
מיקי רוזנטל: היום יש תכניות טלוויזיה במדינת ישראל שמקדמות ומקבלות כסף מחברות סיגריות ומעשנים בהן בלי סוף וזה חמור מאד ולצערי זה עדיין חוקי.
<רבקה זלצר פרויליך: אני מתחברת לזה מאד.
<רבקה זלצר פרויליך: אפילו באוניברסיטאות הם מנסים לחדור.
<רבקה זלצר פרויליך: סיכלנו בזמנו שיתוף פעולה עם אוניברסיטת תל אביב - - -
מיכל רוזין: יום הסטודנט, נכון.
<רבקה זלצר פרויליך: כן, שהם רצו לעשות שם שיווק והדרכים שלהם מאד מתוחכמות.
<רבקה זלצר פרויליך: לכן כל חקיקה, ובעצם אנחנו לא נגיע לסכומים שהם מגיעים, כמה שפרופסור גרוטו, משרד הבריאות ואנחנו והאגודה, זה לא יגיע וצריך לעצור אותם מלהגיע, כי כל מעשן חדש – אחר כך לגמול אותו זה כמובן גם מצווה, אבל אם מונעים ממנו את הסיגריה הראשונה, זה - - -
תמר זנדברג: מהניסיון שלכם, כשאתם אומרים קמפיינים זה קמפיינים לגמילה והצד של המניעה זה בעיקר איסור פרסום, או שיש גם קמפיינים פוזיטיביים.
<רבקה זלצר פרויליך: יש קמפיינים.
<רבקה זלצר פרויליך: אנחנו עושים כל השנים.
<רבקה זלצר פרויליך: כמו שאמרתי, היה לנו שיתוף פעולה בעבר עם משרד הבריאות.
<רבקה זלצר פרויליך: קמפיין הביישנים, אם אתם זוכרים, עם המלאכים.
תמר זנדברג: שמתבייש להעיר על העישון הפאסיבי.
<רבקה זלצר פרויליך: כן.
<רבקה זלצר פרויליך: זה היה קמפיין שהקביל לחקיקה, כשהיו תיקונים לחקיקה על איסור עישון במקומות ציבוריים ואנשים פשוט התביישו לבקש מאנשים לא לעשן לידם.
<רבקה זלצר פרויליך: אז התקדמנו מאז, אבל הקמפיינים הם תמיד מלווים.
<רבקה זלצר פרויליך: יש לנו אלפי שעות של הרצאות, פעילויות שאנחנו מעבירים בבתי ספר מגיל סוף יסודי וחטיבות ביניים בכל המגזרים בעצם.
<רבקה זלצר פרויליך: לצערנו עכשיו ראינו גם במחקר שבצבא בעצם יש פתאום קפיצה.
<רבקה זלצר פרויליך: אז בני נוער זה קמפיינים בשטח, מלווים בשיעורים והרצאות, גם בשיתוף פעולה עם שפ"י של משרד החינוך והקמפיינים באוויר נגד עישון בכלל.
מיכל רוזין: הצבא עושה?
מיכל רוזין: לא זכור לי שהצבא עושה הדרכות.
<רבקה זלצר פרויליך: הקרפ"ר אחראי על זה.
מיקי רוזנטל: תיכף נשמע מה הצבא עושה.
תמר זנדברג: הצבא בינתיים, לאור הנתונים, ואנחנו צריכים תיכף להתחיל לקצר, כי יש לנו עוד רשימה ארוכה, אבל הצבא בינתיים בנוסף לזה שעשה מחקר יחד עם אוניברסיטאות תל אביב והעברית, שהראה על עלייה של 40% בעישון במהלך השירות, מגיוס לשחרור, במקביל לתקופה הזאת, בשנת 2012 הפסיק לאסוף את הנתונים לגבי המעשנים.
תמר זנדברג: הפסיק לשאול אותם ואולי מה שלא נדע גם לא נוכל לפעול.
מיכל רוזין: גם לא ידוע לי שיש הדרכות.
מיכל רוזין: כי אני שומעת מהצבא איזה הדרכות יש על הרבה מאד נושאים שונים ואחרים.
תמר זנדברג: תיכף אתה תתייחס.
<רבקה זלצר פרויליך: בצבא אנחנו בעצם בחוץ, זאת אומרת אנחנו כמובן בשיתוף פעולה עם הצבא, אבל בתוך זה באמת אחריות הקרפ"ר.
תמר זנדברג: אוקיי, לסיכום.
<רבקה זלצר פרויליך: אני מסיימת.
<רבקה זלצר פרויליך: את שואלת על קמפיינים, אז דווקא בדיגיטל לצעירים זה כבר זכה ליותר ממיליון ציפיות של סיגריה – לי זה לא מתאים – עם כוכבי ערוץ הילדים, אבל שוב, כבודו במקומו מונח.
<רבקה זלצר פרויליך: זה חייב להיות, חייבים ליצור איזו שהיא נורמליזציה שאין עישון במרחב הציבורי.
<רבקה זלצר פרויליך: רק שינוי כזה, שהוא חובק את כולנו יחד, יביא לשינוי אמיתי.
תמר זנדברג: ההסתדרות הרפואית, רצית להגיב לדברים של חברת הכנסת מיכל רוזין לגבי הנושא של הלובינג הכפול, המנוגד אינטרסים.
מיכל רוזין: אני אשמח לתשובה.
<חגי לוין: - - - מזכיר איגוד רופאי בריאות הציבור, אני יכול לענות בשם איגוד רופאי בריאות הציבור.
<חגי לוין: אז קודם כל אנחנו גם הזדעזענו לשמוע את הקשר הזה של אותה חברה לוביסטית.
<חגי לוין: אנחנו כאיגוד קודם כל, תומכים באופן מוחלט בהצעת החוק.
<חגי לוין: אנחנו מכירים אותה ותומכים בה.
<חגי לוין: אנחנו יודעים שההסתדרות הרפואית פנתה בדרישה לחברת הלוביניג, להפסיק את ההתקשרות עם גופים, כפי שמצוין שתומכים במטרות אחרות שמנוגדות לבריאות, ואם היא לא תעשה את זה היא תפסיק את ההתקשרות עם אותה חברה ונראה איך הדברים יתגלגלו.
<חגי לוין: אני חושב שמעבר לנושא הספציפי של העישון, שזאת ההזדמנות לקדם אותו, הדברים שקשורים בלוביזם הם דברים מאד מאד חשובים והטבק הוא מיקרו קוסמוס לאפשרות הפסולה, כי בעצם אנחנו שואלים למה בכלל אנשים מעשנים, בגלל הלוביזם של הטבק.
<חגי לוין: אז אני חושב שהתשובה היא ברורה.
מיכל רוזין: אולי נקבל תשובה ממשרד הבריאות, האם הם יתמכו בהצעת החוק?
<איתמר גרוטו: את רוצה שאני אענה עכשיו?
תמר זנדברג: תרשום לך ותענה בסוף על הכל.
תמר זנדברג: אנחנו גם נרשום את זה.
תמר זנדברג: איתן וחגי, מי מכם?
<איתן גורני: אני אגיד כמה מילים.
<איתן גורני: לפני חודש נערך דיון בוועדת הסמים בנושא הזה של הטבק והנזקים שלו.
תמר זנדברג: איתן גורני, מנכ"ל הרשות למלחמה בסמים.
תמר זנדברג: ממלא מקום.
<איתן גורני: ממלא מקום בפועל.
תמר זנדברג: מנכ"ל בפועל, סליחה.
מיכל רוזין: כבר הרבה זמן, לא?
<איתן גורני: כן, יותר מדי הרבה זמן.
<איתן גורני: ההתרשמות שלי הייתה שכל הגופים עושים וכל הגופים מדברים וכל הגופים תורמים, אבל אין אף גוף אחד שירכז את המאמץ, שיתאם, שיחבר את הדברים ביחד, שיסגור פערים.
<איתן גורני: אני רוצה להביא דוגמא מהרשות שלנו, הרשות למלחמה בסמים ובאלכוהול, שזה התפקיד העיקרי שלה.
<איתן גורני: לבוא, לתאם ולראות וזה היא עושה ויעידו כל חברי ממשרד הבריאות, שנמצאים כאן, שאנחנו עושים ואנחנו עושים עבודה ביחד איתם ועם העיריות ועם כל מקום.
<איתן גורני: ואנחנו יודעים מה זה עושה, מה זה עושה, מה זה עושה.
<איתן גורני: אני חושב שהנושא של טבק לא נמצא במנדט של הרשות למלחמה בסמים, כי הטבק לא נחשב לסם פסיכו-אקטיבי.
<איתן גורני: אמנם הוא גורם להתמכרות והתמכרות רבה, אבל הוא לא משנה את מצב המודעות של האנשים.
<איתן גורני: וכדי שהוא יהפך לסם ברשימת הסמים, הוא צריך לענות על שני התנאים – גם ליצור התמכרות וגם שישפיע על הלוך הנפש של האנשים.
<איתן גורני: אני חושב שבכל אופן היה צריך לחשוב, יחד עם משרד הבריאות, אולי כדאי להגדיל את המנדט של הרשות למלחמה בסמים ולהרחיב אותה גם לנושא הזה של הטבק.
<איתן גורני: כי בשטח, כשאנחנו עובדים עם משרד החינוך, בשטח, כשהמתאמים שלנו עובדים עם בתי הספר והכל, אז הדברים מתערבבים ואנחנו גם בשקט, בלי להגיד את זה בקול רם, מטפלים גם בנושא הזה.
<איתן גורני: דוגמא, במשרד החינוך.
<איתן גורני: במשרד החינוך יש מחלקה להתמכרויות וקרן ידידתנו – גם טבק, גם אלכוהול וגם סמים.
<איתן גורני: אז אני רוצה לומר כאן