GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<איתן גורני: שאולי יותר טוב במקום לעשות את כל הפעולות של ניסיון לסגירת הרשות למלחמה בסמים כגוף עצמאי, כוללני, שעובד, ולנסות לגמד אותה ולהכניס אותה כחלק מתוך המשרד לביטחון פנים, אולי היה יותר טוב להוסיף לנו כמה דברים, שאני בטוח שנוכל לעמוד בהם.
<איתן גורני: למשל דוגמא עם צה"ל.
<איתן גורני: יש לנו עבודה עצומה והצגנו אותה גם כאן.
<איתן גורני: עבודה עצומה עם צה"ל בנושא מניעה וחינוך בכל מה שקשור לסמים ואלכוהול.
<איתן גורני: ומצד שני, גם יחד עם המשטרה הצבאית החוקרת, גם לעשות מה שעושים בתחום האכיפה.
תמר זנדברג: אירית מנטש מקופת חולים מכבי.
<אירית מנטש: היי, כן, ממכבי.
תמר זנדברג: אחריה מרק לוריא, המועצה למניעת עישון.
<אירית מנטש: אוקיי, אז כמובן שאנחנו במכבי תומכים בנייר שפורסם על ידי הר"י על הצעדים וגם יש אמנה וגם יש את המחקר של ד"ר לאה רוזן, שמראה בדיוק שאם נעשה שינוי כזה, כמה אנשים נציל.
<אירית מנטש: יש את כל הידע, יודעים בדיוק מה צריך לעשות וכמובן תומכים לעשות את כל הדברים האלה.
<אירית מנטש: לגבי הקמפיינים, אז באמת צריכים להיות שני סוגים של קמפיינים.
<אירית מנטש: צריך להיות קמפיין שבא למנוע עישון, כניסה של צעירים, כמו שעושה באמת האגודה למלחמה בסרטן, שהיא מתמקדת באוכלוסיות האלה ובמה שמדבר אליהן.
<אירית מנטש: מה שמדבר אליהן זה לא נזקי בריאות.
<אירית מנטש: מה שמדבר עליהם שזה מסריח, שזה מגעיל, שזה עולה כסף והם פריירים.
<אירית מנטש: זה מה שמדבר אליהם.
<אירית מנטש: אז באמת צריכים להיות קמפיינים שמבוססים, כי יש ידע מדעי מה עובד.
<אירית מנטש: זאת אומרת יש מחקרים על זה.
<אירית מנטש: הקמפיין השני צריך להיות, הסוג השני של הקמפיין, צריך להיות על האפשרויות להיגמל.
<אירית מנטש: יש סקר שפורסם, אנחנו יודעים שהרבה לא יודעים, שיש בקופות החולים שירותי גמילה מעישון ללא תשלום וצריך ליידע את הציבור על זה, לפנות לקופת החולים שלך לקבל את זה.
תמר זנדברג: מה קורה אצלכם בהקשר הזה?
<אירית מנטש: אנחנו מפרסמים בצורה שאנחנו - - -
תמר זנדברג: כמה יש לכם?
תמר זנדברג: איזה שירותים אתם מציעים?
תמר זנדברג: כמה מטופלים בשנה, כמה מהם נגמלים?
<אירית מנטש: מכבי היא הקופה הראשונה שהקימה קו לאומי לפני 8 שנים.
<אירית מנטש: קו, סליחה, אמרנו קודם לאומי, קו טלפוני לגמילה מעשן - Quick line, לפני 8 שנים.
מיקי רוזנטל: ועכשיו אתם רוצים לסגור אותו.
<אירית מנטש: הקו הזה בסכנת סגירה, בגלל שבאמת אנחנו לא מקבלים על זה תקציב.
<אירית מנטש: זה משהו שהוא לא בסל.
<אירית מנטש: זה שירות מחוץ לסל, שניתן ללא תשלום לכל מבוטח של מכבי.
תמר זנדברג: יש מרכיב מזה בסל.
<אירית מנטש: לא.
תמר זנדברג: בסך יש רק את הסדנאות?
<אירית מנטש: הסל מתייחס לסדנאות בלבד.
<אירית מנטש: גם דיברנו על זה בדיון הקודם.
תמר זנדברג: יכול להיות שצריך להכניס את העניין של המוקד הטלפוני לסל.
תמר זנדברג: בדיון הקודם אנחנו - - -
<איתמר גרוטו: מבחינתנו זה מוגדר.
תמר זנדברג: זה מוגדר בסל?
<איתמר גרוטו: זה מוגדר כחלק מתהליך של - - -
<אירית מנטש: לא, אבל מה שאנחנו מקבלים מהמדינה עבור זה הוא לא מספיק, כי הוא לא מכסה את הסדנאות ובטח לא את התרופות.
<אירית מנטש: אז גם את המרכז הטלפוני, שיש לזה עלויות מאד גבוהות, גם הכללית מפעילה קו כזה - - -
תמר זנדברג: יש לכם נתונים כמה זה חוסך לכם בהוצאות רפואיות?
<אירית מנטש: יש מודל שהוצג בשולחן עגול במשרד הבריאות, של הסרג'נט ג'נרל, שממש יכול להראות לקופה כמה יוצא לה להפסיד כל שנה מהנזקים של העישון באופן כללי, איזו שהיא הערכה.
<אירית מנטש: אבל זה צריך להיות גם מעבר לזה, כי זו חובה שלנו לתת את המענה הזה בצורה הטובה ביותר.
תמר זנדברג: אגב, יש לך איזה נתון על זה?
<אירית מנטש: פרופסור גרוטו היה גם בישיבה הזאת, שהוצגו הנתונים של כמה כל קופה משלמת, שמדובר על - - -
תמר זנדברג: כמה זה חוסך נגיד מכל הוצאות - - -
<חגי לוין: אם תהיה תביעה של קופות החולים נגד חברות הטבק, אז הנתונים האלה ייחשפו ואז הכסף יועבר - - -
<איתמר גרוטו: אין לי כרגע.
<איתמר גרוטו: אני לא זוכר בעל פה את הנתון.
תמר זנדברג: תוכלו להגיש את הנתון?
<אירית מנטש: ממה שאני זוכרת 128 מיליון זה למכבי בלבד.
תמר זנדברג: 128 מיליון מה?
תמר זנדברג: מה זה המספר הזה?
<אירית מנטש: בשנה.
<איתמר גרוטו: העלויות של הטיפול.
עבדאללה אבו מערוף: לחיסכון?
<אירית מנטש: על הוצאות אשפוז - - -
תמר זנדברג: 128 מיליון שקלים בשנה רק הנתח של מנותחי מכבי שאתם משלמים כהוצאות בריאות - - -
<אירית מנטש: זו הערכה - - - מאד.
תמר זנדברג: על נזקי עישון.
<אירית מנטש: על ניתוחים, על כימותרפיה, על אשפוזים.
<אירית מנטש: זה לא כולל תרופות, זה לא כולל סיעוד.
<אירית מנטש: זה לא כולל הרבה דברים.
<אירית מנטש: העלויות - - -
תמר זנדברג: סליחה, ומה הנתח שלכם מעוגת ה - - -
<אירית מנטש: הכללית זה 260 מיליון - - -
תמר זנדברג: 25%.
תמר זנדברג: אז בשביל להגיע להוצאות של כל הקופות צריך להכפיל את זה פי ארבעה.
תמר זנדברג: זאת אומרת אנחנו מדברים על כמעט 500 מיליון שקלים, הערכת חסר, רק על הוצאות ישירות, רק על מה שאפשר למדוד בשנה.
<איתי קלטניק: מאפייני האוכלוסייה של מכבי, הם יחסית אוכלוסייה מבוססת, במרכזי ערים.
<איתי קלטניק: כלומר אם אנחנו אומרים פריפריה ואוכלוסיות פחות מבוססות מעשנות יותר - - -
<אירית מנטש: זה לא כל כך נכון כרגע.
<איתי קלטניק: לפי המחקרים, אז יכול להיות שגם יוצא - - -
תמר זנדברג: אוקיי, אז זו הערכת חסר גם דמוגרפית וגם מבחינת זה רק מה שאפשר למדוד בלי זה, פלוס זה רק הוצאות ישירות ואנחנו מדברים על למעלה מ-500 מיליון, למעלה מחצי מיליארד שקלים מינימום, הוצאות בריאות כתוצאה מנזקי עישון.
<אירית מנטש: ואפרופו 6 מיליון שקלים, שאמרת את המספר של 6 מיליון - - -
תמר זנדברג: בשנה.
<אירית מנטש: שישה מיליון זה מספר האנשים שמתים בעולם מעישון כל שנה.
<אירית מנטש: שישה מיליון.
תמר זנדברג: שישה מיליון.
<אירית מנטש: כן.
<אירית מנטש: מה שבאמת חשוב לנו להגיד, זה שאנחנו מאד נשמח לקבל יותר תמיכה.
<אירית מנטש: אני חושבת שזה חשוב גם לכללית, גם לכל הקופות, שתהיה להן אפשרות לתת מענה מגוון, שהוא עולה הרבה מאד כסף.
<אירית מנטש: אז צריך לעזור לקופות, לאפשר להן, עד שיהיה מוקד לאומי לפחות, שלוקח זמן להקים אותו.
<אירית מנטש: תודה.
תמר זנדברג: מרק לוריא, המועצה למניעת עישון.
<מרק לוריא: אז קודם כל אני רוצה להגיד שאנחנו כמובן מסכימים עם כל הנקודות שעלו במסמך ההסתדרות הרפואית, אבל התכנסנו כאן היום בגלל הנושא של קמפיין.
<מרק לוריא: אז אנחנו הצענו וגם חילקתי לכם נייר עמדה בנושא להצעה בוא נגיד יותר פרגמאטית, שאנחנו מקווים שגם תהיה חלק מהסיכום של הוועדה הזאת, שבסוף תמליץ לממשלה מה לעשות.
<מרק לוריא: אז אנחנו ממליצים קודם כל לתקצב 60 מיליון שקלים בשנה לקמפיין ציבורי.
<מרק לוריא: הקמפיין כמובן יהיה בכל המדיה ובתקשורת.
<מרק לוריא: 60 מיליון שקלים – אנחנו לא בחרנו סתם.
<מרק לוריא: זה קודם כל אחוז אחד מתוך השישה מיליארד שקלים בשנה, שהמדינה גובה ממעשנים.
<מרק לוריא: גם התקציב השיווקי של חברות הסיגריות בארץ הוא בערך 63 מיליון שקלים, אז זה סכום פחות או יותר זהה.
<מרק לוריא: זה גם לדעתנו סכום סביר לקמפיין ציבורי.
<מרק לוריא: למשל אלקטרה ובנק הפועלים מוציאים 70 מיליון שקלים.
<מרק לוריא: קוקה קולה מוציאים 150 מיליון שקלים.
<מרק לוריא: אנחנו מדינה עשירה, אז אנחנו לא רואים סיבה שהמדינה גם לא יכולה לשים 60 מיליון שקלים בנושא הזה.
<מרק לוריא: בנוסף אנחנו גם ממליצים להטיל על שר הבריאות להקים יחידת מאבק עישון בתוך משרדו, שתוביל ותרים את יישום התכנית הלאומית לצמצום העישון.
<מרק לוריא: אני חילקתי גם את זה.
<מרק לוריא: זו בעצם החלטה של הממשלה בעצמה משנת 2011.
<מרק לוריא: היחידה הזאת עדיין לא קיימת.
<מרק לוריא: למה היחידה הזאת חשובה לשיחה שלנו היום, כי בעצם צריך איזה שהוא גוף שינהל את הקמפיין הזה וגם ידאג שכל שנה הקמפיין הזה ימשיך.
<מרק לוריא: אנחנו רואים את היחידה הזאת, זאת אומרת היו הצעות אחרות כמו להקים או להוסיף את זה לרשות למלחמה בסמים או להקים איזה שהוא גוף אחר, רשות למלחמה בעישון.
<מרק לוריא: לא נראה לנו בעולם הפוליטי היום שזה משהו שילך.
<מרק לוריא: יש כבר החלטת ממשלה להקים את היחידה במשרד הבריאות.
<מרק לוריא: נראה לנו שזו הדרך לעשות את זה.
תמר זנדברג: עכשיו ככה, יש לנו שלושה דוברים אחרונים מהמוזמנים, לא כולם ציבור, שהם יהיו מידד גיסין, נציג צה"ל, שאני לא יודעת את שמך, וצבי הרציג מהמכון "ובחרת בחיים".
תמר זנדברג: אחר כך המנכ"ל וחברי הכנסת אם ירצו - - -
<איתמר גרוטו: המשנה למנכ"ל.
תמר זנדברג: המשנה למנכ"ל, סליחה.
תמר זנדברג: אז אני מבקשת מקוצר הזמן, משלושת הדוברים האלה בבקשה שתי דקות לדובר.
תמר זנדברג: אחר כך המנכ"ל יתייחס למה שעלה וחברי הכנסת אם תרצו להוסיף ואנחנו נסכם על הצעדים המשותפים שאנחנו נעקוב אחריהם ביחד.
<מידד גיסין: מידד גיסין, נשיא ארגון בעלי סטומה באגודה למלחמה בסרטן.
<מידד גיסין: אין לי הרבה מה להגיד על כל הנתונים שהוזכרו פה, אבל הם לא רלבנטיים.
<מידד גיסין: זה לא רלבנטי שחברות הסיגריות משקיעות 60 מיליון שקלים לפרסום כי יש להן כסף.
<מידד גיסין: הבעיה שאני חושב, שאנחנו צריכים להתרכז במניעה ובמלחמה נגד עישון, כי הנתונים שאנחנו מקבלים, של 8,000 מתים, הצרה שאצלנו במדינה עוד לא התחילו לספור את המתים.
<מידד גיסין: יש 5,000-6000 מתים שפורסמו מזיהומים בבתי חולים.
<מידד גיסין: גם לזה המדינה לא נותנת תקציב.
<מידד גיסין: אני חושב שצריך להתחיל להפחיד את הצעירים.
<מידד גיסין: אשתי זיכרונה לברכה נפטרה לפני שנתיים, אחרי 25 שנה של עישון.
<מידד גיסין: 6 שנים לפני שהיא נפטרה היא הפסיקה לעשן ועדיין הנזק נגרם ואני, אני בדרך כלל מסריט את כל ההיסטוריה שלי בצבא ואותה לא הסרטתי.
<מידד גיסין: אבל שנה שלמה היא הלכה עם ביפאפ, עם חמצן.
<מידד גיסין: צריך את זה להראות לציבור, לצעירים באופן מיוחד.
<מידד גיסין: להראות להם את זה ולהפחיד אותם.
<מידד גיסין: זאת הדרך היחידה.
<מידד גיסין: שלא לדבר על התקציבים.
<מידד גיסין: אין פה נציג של האוצר, שאני יודע מה בדיוק הוא היה אומר, כי אני משתתף בכל הוועדות האחרות, אבל זה שהוא איננו כאן, זה הסימן שאת הכסף הוא נותן רק בלחץ והוא נותן מינימום.
תמר זנדברג: תודה ומשתתפים בצערך ורק בריאות לך ולכולם.
תמר זנדברג: בבקשה, אם תוכל להציג את עצמך, נציג צה"ל.
<אלכס טיקטינסקי: בוקר טוב לכולם.
<אלכס טיקטינסקי: אני ד"ר אלכס טיקטינסקי, אני ראש ענף בריאות הצבא במשך שנה בתפקיד.
<אלכס טיקטינסקי: בימים אלה אני אמור לסיים את התפקיד ולעבור לתפקיד אחר, אבל התחום הזה מעניין אותי - - -
תמר זנדברג: אוקיי, אז תפסנו אותך לפני הסוף, אבל אתה בעל ניסיון, אז תשתף אותנו.
<אלכס טיקטינסקי: צה"ל משתף פעולה עם כל הגורמים שנמצאים פה במחקרים משותפים, בפרויקטים משותפים, על מנת לקדם ולמזער את התופעה של העישון ושימוש באלכוהול ובסמים בצה"ל.
<אלכס טיקטינסקי: חוץ מחיל הרפואה, לא מעט גורמים לוקחים בזה חלק.
<אלכס טיקטינסקי: ב-6 בפברואר, דרך אגב, אני ראיתי שיש ועדה.
<אלכס טיקטינסקי: הוועדה דנה בנושא של צה"ל ספציפית, אז אני לא ארחיב יותר מדי.
<אלכס טיקטינסקי: צריך להבין, בצה"ל יש פקודות שמסדירות את המקומות המותרים לעישון, נגיד את זה בצורה כזאת.
<אלכס טיקטינסקי: יש מערך של מרצים והעברת הרצאות לכלל היחידות - זה לשאלה שעלתה פה.
<אלכס טיקטינסקי: לפחות פעם אחת בשנה כלל חיילי צה"ל ביחידות שלהם צריכות לעבור את ההרצאה על נזקי העישון, כחלק מקידום בריאות ביחידות.
<אלכס טיקטינסקי: כמו כן אנחנו מכשירים ומפעילים את גומלי העישון בכל היחידות בצה"ל, על מנת לא לטרטר את החייל לצאת מהיחידה, שהזמן שלו מוגבל.
<אלכס טיקטינסקי: להביא את הסדנאות האלה ליחידות וליצור קשר יותר אינטימי עם האנשים שנמצאים שם ולקדם את הנושא.
<אלכס טיקטינסקי: את כל השאר אנחנו נפרט בוועדה הבאה.
<אלכס טיקטינסקי: תודה רבה.
תמר זנדברג: מבחינת איסוף נתונים, יש לנו מידע די מדאיג שבשנת 2012 הפסקתם לאסוף את הנתון של עישון בגיוס ובשחרור.
<אלכס טיקטינסקי: חזרנו לאסוף את הנתונים.
<אלכס טיקטינסקי: בשנת 2016 אנחנו התחלנו לחזור ולאסוף את הנתונים.
תמר זנדברג: אז בשנת 2016 כבר יש נתונים?
תמר זנדברג: השנה הסתיימה, יש נתוני שנה מלאה?
<אלכס טיקטינסקי: בשנת 2016 אנחנו התחלנו לאסוף את הנתונים מהאנשים שמתגייסים, על מנת שתהיה תמונה מלאה.
<אלכס טיקטינסקי: אנחנו צריכים גם להשוות לאנשים שהשתחררו, זאת אומרת התחלנו את התהליך מחדש.
תמר זנדברג: כלומר חזרתם לאותו איסוף שהיה קודם.
<אלכס טיקטינסקי: אנחנו לוקחים מהתהליכים שהיו קודם, אבל התחלנו תהליך מחדש.
תמר זנדברג: טוב, כיוון שבאמת אנחנו נקדיש דיון מיוחד לזה, אז לא ניכנס כרגע לכל הצעדים, אבל זו הזדמנות להזמין את חברי הכנסת לדיון הזה, כדי להשתתף בו.
תמר זנדברג: צבי הרציג, מכון "בחרת בחיים".
תמר זנדברג: אחריו אדוני, המשנה למנכ"ל.
<צבי הרציג: שלום.
<צבי הרציג: שני נושאים.
<צבי הרציג: אחד, אני חושב שיש דרך יותר זולה ויותר מקיפה להגיע למעשנים מאשר להשקיע כסף מוגבל בקמפיין.
<צבי הרציג: בניו יורק ראש העיר בלומברג עשה חוק.
<צבי הרציג: הוא חייב כל חנות שמוכרת טבק להציב שלט שזה פרסום מפחיד לכל מעשן.
<צבי הרציג: אז זה משהו תמידי וזה מגיע לכל מעשן.
<צבי הרציג: הייתה בעיה שבאמריקה שאמרו שזה נגד חופש הביטוי, אבל באמריקה גם לא יתכן לאסור פרסום טבק מבחינה חוקתית, אני חושב.
<צבי הרציג: יכול להיות שפה בארץ אפשר לעשות את זה ואני חושב שכשזה משהו תמידי, אפשר להגיע לכל מעשן.
<צבי הרציג: הנושא השני זה הסיגריות האלקטרוניות.
<צבי הרציג: אחרי שפעלתי בהצעת חוק להגבלת הפרסומות וזה נפסק, אז חשבתי שהנה, התעשייה כל כך חזקה, אז בואו נחשוב איך אפשר לעזור למעשנים מבחינת הכוח הזה.
<צבי הרציג: אז חקרתי את נושא הסיגריות האלקטרוניות בצורה מאד מאד מאד מקיפה וגם פרסמתי בפרסומים מדעיים בנושא הזה.
<צבי הרציג: אז אני מאד מופתע שבארץ אין אפילו ויכוח על כך שיש פה מוצרים שהם לפחות 90%, 95% פחות מסוכנים.
<צבי הרציג: מבחינת הסמים עושים – את תומכת בצמצום הנזק – נכון?
<צבי הרציג: אז פה להגיד למעשנים שהיה-.
<צבי הרציג: זה משהו מאד מורכב כמובן ובתוך דקה אני לא יכול, אבל היו פה דיונים מה היא הדרך הכי יעילה להוריד את העישון.
<צבי הרציג: אז באיחוד האירופאי העישון הכי נמוך זה בשוודיה.
<צבי הרציג: למה?
<צבי הרציג: מכיוון שיש שם מוצר שהוא נקרא סנוס.
<צבי הרציג: זה טבק מתועשן, שזה 95% ל-99% פחות מסוכן.
<צבי הרציג: אז יש שם פער עצום ביחס לכל מדינה אחרת באיחוד האירופאי בכמות המעשנים לשעבר וגם בכמות המעשנים.
<צבי הרציג: יש שם את שיעור המעשנים הכי נמוך ושיעור המעשנים לשעבר הכי גבוה; וגם בקרב מעשנים - - -
תמר זנדברג: לא הבנתי, שמעשנים את הסיגריה כביכול אמצעי הזה?
<קריאה: אבל אי אפשר להקיש ממה שאתה אמרת שום דבר.
<צבי הרציג: נכון שאי אפשר להקיש - - -
<קריאה: אנחנו מדברים על עובדות.
תמר זנדברג: זה טבק ללעיסה?
<צבי הרציג: - - - לתת למעשנים.
<צבי הרציג: אנחנו יודעים שאנשים מעשנים בגלל הניקוטין, אבל הם מתים בגלל העשן ודברים אחרים.
<צבי הרציג: אז הדרך הכי פשוטה לטפל בזה זה רק דרך - - -
תמר זנדברג: זה ניקוטין ללעיסה?
<צבי הרציג: כן, זה סוג של טבק שיש לזה פחות מסרטנים, כן.
תמר זנדברג: אוקיי, תראה, אנחנו חושבים שמי שבגמילה ודברים כאלה, אנחנו לא מבינים בזה, זה נושא רפואי - - -
<צבי הרציג: לא, זה לא - - -
תמר זנדברג: העניין הוא למנוע - --
<צבי הרציג: לא, זה לא נושא רפואי מכיוון שזה משהו שבשוק החופשי יש תחרות.
<צבי הרציג: כשיש משהו פחות מסוכן אז המעשנים עוברים לזה.
<קריאה: סליחה על השאלה, אתם מקבלים איזו שהיא תמיכה מחברות הסיגריות?
<צבי הרציג: אני מקבל אפס תמיכה.
<צבי הרציג: אני לא מקבל כל תמיכה מחברת סיגריות, חברות תרופות וגם חברות סיגריות אלקטרוניות.
<צבי הרציג: אבל עדיין הארגונים שמביעים עמדה מקבלים איזה שהוא אחוז, אני לא יודע כמה כסף מחברות שמייצרות תרופות גמילה.
<צבי הרציג: היו שני פרסומים בעולם על יצרני תרופות גמילה שעשו לובינג נגד סיגריות אלקטרוניות.
<צבי הרציג: אני חושב שזה משהו שצריכים לקחת בחשבון.
תמר זנדברג: אני חוזרת אליך, אדוני המשנה למנכ"ל.
תמר זנדברג: עיקר העניין שלנו ואני חושבת שרוב הצעדים – מניעת פרסום, מניעת הצגה ותיכף נרצה שתתייחס גם לצעדים הנוספים שעלו כאן, מיועדים למנוע כניסה של מעשנים חדשים לתחום העישון.
תמר זנדברג: באמת אני אומרת לכם, עישון זה הרגל שאין בו שום תועלת.
תמר זנדברג: לא רק שאין בו תועלת, הוא מסוכן, הוא הורג, אין בו שני צדדים, יש בו רק צד אחד.
תמר זנדברג: מי שמכור ומי שנמצא בתוך זה, אתה יודע, אנחנו מכירים וגם ראינו כאן
תמר זנדברג: בוועדה את כל הדיונים בין חברות התרופות לסיגריות, לגמילה, לאינטרסים, לקופות החולים, למכונים.
תמר זנדברג: אנחנו כמדינה, עיקר המאמץ שלנו הוא במניעה, באיסור פרסום.
תמר זנדברג: אתה יודע, היום בעיתון ראינו שברוסיה – סליחה שאני לוקחת דוגמא ממדינה שאולי יש דברים שלא נרצה לקחת ממנה, אבל איסור פרסום אלכוהול, ששם הייתה בעיה לאומית, הביא לצמצום השתייה בשליש בתוך מספר שנים.
תמר זנדברג: הצעדים האלה עובדים, הם אפקטיביים.
תמר זנדברג: גם פה איסור פרסום הסיגריות הביא לצעדים אפקטיביים ומשמעותיים מאד.
תמר זנדברג: ואז, כמו שאמרנו בהתחלה, נכנסנו לתרדמת.
תמר זנדברג: אני רוצה לברך מאד על הצעדים ששיתף אותנו בהם המשנה למנכ"ל, בעיקר בתחום איסור הפרסום, בתחום המיסוי, מגבלות על עישון, שזה דבר מאד חשוב.
תמר זנדברג: אנחנו רואים איך זה מצמצם.
תמר זנדברג: הנושא של הגמילה והקמפיינים לקופות החולים הוא מאד חשוב, אבל אני ארצה שתתייחס בסיום לעוד כמה דברים.
תמר זנדברג: אחד מהם זה נושא החפיסה האחידה והפרסום על החפיסה, שהוא דבר שגם ידוע שיש לו אפקטיביות.
תמר זנדברג: שתיים זה הנושא של הצגה של סיגריות וקופסאות בקיוסקים ובנקודות הממכר.
תמר זנדברג: שלוש זה נושא הקרן, כי לא נמצא כאן – וזו נקודה נכונה – נציג האוצר סביב השולחן.
תמר זנדברג: בהסתכלות הכוללת לא רק כמשרד בריאות אלא כממשלה וכמדינה, כסף פה נכנס ובמיליארדים ויוצא במקום אחר במיליונים מאד מאד מעטים.
תמר זנדברג: הנושא האחרון זה נושא הצעת החוק שהזכירה חברת הכנסת רוזין, של חברי הכנסת גרמן, אלאלוף, רוזין, סתיו שפיר ועבדאללה אבו מערוף בנושא איסור הלובינג המקביל.
<איתמר גרוטו: אוקיי, אז אני אתחיל.
<איתמר גרוטו: ההתייחסות הראשונה לגבי נושא של החפיסות האחידות – פליין פקג'ינן.
<איתמר גרוטו: אני אגיד שבנושא הזה כרגע לא הצלחנו להגיע להסכמה מלאה בעניין הזה.
<איתמר גרוטו: עדיין מעט מדינות הולכות לכיוון הזה.
<איתמר גרוטו: אני כן חושב ואנחנו כן רוצים להכניס גם אזהרות בתמונות, שזה יהיה חלק מהעניין ואולי גם להגדיל את השטח של התמונה.
<איתמר גרוטו: זה ייעשה חלק מהעניין הזה, אבל אין לנו עדיין הסכמה אצלנו לגבי הנושא של החפיסות האחידות.
תמר זנדברג: ולגבי הנושא של השטח ותמונה?
<איתמר גרוטו: שטח ותמונה כן אנחנו רוצים לקדם פה.
תמר זנדברג: אוקיי, זאת אומרת אתם מתכוונים להגדיל את השטח ולפרסם תמונות על החפיסות.
<חגי לוין: אי ההסכמה היא בדרג המקצועי או מול השר?
מיכל רוזין: אם מותר לי, היה טיעון שעלה בדיונים בוועדת כלכלה, שדווקא יש פה הטעיית הציבור, כשאתה כאילו נותן חפיסה אחידה, אז אדם לא יכול לבחור.
מיכל רוזין: שוב, אני לא מייצגת את העמדה הזאת, אני רק מסבירה.
מיכל רוזין: אדם לא יכול לבחור בין איכויות שונות.
מיכל רוזין: כלומר אנחנו בעצם אומרים לו אתה מקבל את אותו דבר.
<חגי לוין: זאת אומרת אתה יכול לבחור האם לסבול מאימפוטנציה או - - -
מיכל רוזין: כן, בדיוק.
מיכל רוזין: אתה יכול לבחור איזה נזק או מאיזה חומר, אבל - - -
<חיים גבע-הספיל: על החפיסה עדיין יהיה זיהוי של המוצר.
<חיים גבע-הספיל: יהיה כתוב פשוט טקסט – איזה מותג.
<חיים גבע-הספיל: אין הגבלה על המוצר, יש הגבלה על הסימון שלו, זה הכל.
מיכל רוזין: יש פה דיון בין חופש התחרות.
מיכל רוזין: עלו טיעונים כמובן של - - -
<חגי לוין: אני רוצה לחדד האם זו שאלה מקצועית או שאלה שהיא לא בדרג המקצועי.
<מידד גיסין: כשאנשים מתים.
<חיים גבע-הספיל: זה עבר את כל בתי המשפט העליונים באירופה.
מיכל רוזין: לא, אתה לא מתווכח איתי.
מיכל רוזין: אני הסברתי מה היו הטיעונים נגד בוועדת הכלכלה, שזה עלה.
<חיים גבע-הספיל: מאז התקדמנו בערך שלוש שנים וזה עבר את כל בתי המשפט העליונים של האיחוד האירופאי בבריטניה, באוסטרליה, בצרפת.
<חיים גבע-הספיל: כך שלא צפויה בעיה חוקתית.
מיכל רוזין: מצוין.
<איתמר גרוטו: כן, אבל בסך הכל היום זה מיושם לא בהרבה מקומות וגם מדינות שמצהירות שהן מיישמות, אז הן עדיין לא עושות את זה באופן מלא.
<איתמר גרוטו: אז צריך לראות - - -
<מידד גיסין: מאותם האינטרסים שיש פה, יש גם שם.
מיכל רוזין: כן, ודאי.
תמר זנדברג: חוץ מאוסטרליה, באיזה מדינות זה מיושם בפועל?
<איתמר גרוטו: זה עוד לא נכנס ליישום בפועל.
<איתמר גרוטו: יש מדינות שהצהירו שהן הולכות לזה – צרפת ואנגליה.
<חיים גבע-הספיל: בצרפת ובאנגליה זה כבר מופיע במדפים.
<חיים גבע-הספיל: לא באופן שרק את זה, אבל זה כבר התחיל להופיע במדפים.
<חיים גבע-הספיל: הונגריה בקרוב, אירלנד בקרוב.
מיכל רוזין: באנגליה לא.
<איתמר גרוטו: באנגליה עוד אין את זה.
<חיים גבע-הספיל: ובעוד מדינות באירופה שנמצאות בהליכים.
<איתמר גרוטו: טוב, נושא נוסף שהתבקשתי, נושא הלוביסטים.
<איתמר גרוטו: אני חושב שזה נכון לנסות להפריד באמת בדברים מסוימים.
<איתמר גרוטו: הבעיה לדעתי זה לקבוע את קו הגבול, מתי זה נקרא.
<איתמר גרוטו: זאת אומרת מה לגבי חברה שמייצגת חברות מזון שמייצרות מזון מזיק.
<איתמר גרוטו: אני לא יודע.
<איתמר גרוטו: זאת אומרת צריך פשוט לראות בהגדרות.
<איתמר גרוטו: בנושא של חברות הטבק נראה לי שזה בהחלט - - -
מיכל רוזין: בוא נתחיל מחברות הטבק.
תמר זנדברג: בוא נתחיל ממה שהורג בוודאות 8,000 איש בשנה.
מיכל רוזין: עכשיו הכוח שמקדונלדס זה הכי בריא.
מיכל רוזין: אני כבר לא יודעת, אני כבר מבולבלת.
מיכל רוזין: ליצמן, מקדונלדס?
מיכל רוזין: מה עושים?
<איתמר גרוטו: לא, לא, לא הוכח את זה.
<איתמר גרוטו: מקדונלדס טוענים את זה, זה לא נכון.
<איתמר גרוטו: אני מכחיש את זה לחלוטין.
תמר זנדברג: פעם הבאה השר ישלח אותנו לאכול שומן טרנס.
מיכל רוזין: והרבה סופגניות.
<איתמר גרוטו: אני מכחיש.
<איתמר גרוטו: מקדונלדס זה לא בריא, גם כמה שינסו לעשות שם שיפורים.
<איתמר גרוטו: טוב.
<איתמר גרוטו: עכשיו הזכרת פה את הנושא הסיגריות האלקטרוניות.
<איתמר גרוטו: אני מכיר לפחות - - -
מיכל רוזין: רגע, אל תתמכו בהצעת החוק?
מיכל רוזין: זה מה שאתם אומרים.
<איתמר גרוטו: זו עמדתי.
<איתמר גרוטו: אני לא יכול להתחייב לגבי השר בסופו של יום.
<איתמר גרוטו: זו עמדה האישית.
<איתמר גרוטו: השר אמר שהוא - - -
מיכל רוזין: גם דעת המשרד.
<איתמר גרוטו: השר בתשובה לוועדה, דרך אגב, אמר שהוא ידון בזה עם האנשים אצלנו.
<איתמר גרוטו: אז לפחות זה מה שאני אמליץ.
<איתמר גרוטו: בנושא של הסיגריות האלקטרוניות, אכן יש דרך אגב, לפי מיטב ידיעתי יש מדינה אחת שזו בריטניה, ששם מציגים עמדה ברורה שעדיף ללכת לכיוון של ההארם רידקשיין.
<איתמר גרוטו: זאת אומרת עדיף מוצר שהוא 90% פחות מזיק, מאשר סיגריות.
<איתמר גרוטו: אבל ברוב מדינות העולם והדירקטיבות, לפחות הבינלאומיות - - -
<צבי הרציג: אבל גם באמריקה - - -
<איתמר גרוטו: מדינות אחרות לא קיבלו את הגישה הזאת ואני חושב שהגישה בסך לא לאסור את זה באופן גורף אלא להשוות את זה למוצר טבק, היא הכי נכונה כרגע בעניין הזה.
<איתמר גרוטו: בנושא של הקרן, זאת אומרת אנחנו תמיד היינו רוצים שתהיה קרן יהודית לטובת הנושא הזה, אבל זה כבר עניין שאולי באמת צריך לשאול את משרד האוצר.
<איתמר גרוטו: בדרך כלל הם לא מוכנים לסוג של קרנות, להקצאה ייעודית של כספים.
<איתמר גרוטו: אני חושב שבכל זאת גם אפשר להשקיע יותר ממה שאנחנו עושים וזה מה שאנחנו רוצים לעשות כרגע בשנה הקרובה.
<איתמר גרוטו: יש עוד משהו ששכחתי?
תמר זנדברג: בנושא של הצגת סיגריות במקומות הממכר?
<איתמר גרוטו: לא עשינו עוד דיון על זה, אז אני לא רוצה להגיד ככה רק בשם עצמי, אבל זה נראה לי אפשרות סבירה גם לטפל בזה.
<איתמר גרוטו: זה באמת הנושא של הפרסום בכלל במקומות המכירה.
תמר זנדברג: כן, פרסום, שיווק והצגה.
תמר זנדברג: זה כאילו חלק מה - - -
<חגי לוין: זה שונה הצעת חוק אגב.
<חגי לוין: אם אני אשים אתך ההצעה שלך - - -
<איתמר גרוטו: אני רק רוצה לציין נקודה אחת של קידום החקיקה.
<איתמר גרוטו: בסופו של יום אני חושב שאם הייתה מספיק תמיכה בתוך הכנסת אולי כן היה אפשר להעביר את זה.
<איתמר גרוטו: אני לא חושב שחבר כנסת אחד מול ליצמן יכול היה לחסום כל חקיקה, במיוחד שהוא היה באופוזיציה.
<איתמר גרוטו: מה שחשוב לי לומר בהקשר הזה שיכול להיות ששווה שהדיון על מגבלות הפרסום ושיווק – ואני לא יודע, זה לא תלוי – אולי אתם יכולים לפנות ליושב ראש הכנסת או משהו.
<איתמר גרוטו: יכול להיות שזה נכון שהדיון הזה יתקיים בוועדת העבודה והרווחה ולא בוועדת הכלכלה.
<איתמר גרוטו: יכול להיות שזו שאלה, כי זה המקום של הדיון.
<איתמר גרוטו: אני חושב שוועדת הכלכלה פחות מתאימה מבחינת האינטרסים.
תמר זנדברג: ואת כל הצעדים האלה אתם מתכוונים להביא כהצעת חוק ממשלתית, אני מבינה.
תמר זנדברג: הצעת חוק מטעם המשרד.
<איתמר גרוטו: בכל הנושא של הגבלות פרסום ושיווק זאת תהיה הצעת חוק.
<איתמר גרוטו: הנושא שהזכרתי, הנושא של הגבלות על אזורים שאי אפשר לעשן בהם, את זה אפשר להביא בצווים, אז זה תהליך יותר פשוט.
תמר זנדברג: את זה אתם תביאו בצווים.
תמר זנדברג: אז אתם תביאו בעצם הצעת חוק ממשלתית רק לנושא הפרסום והשיווק - - -
<איתמר גרוטו: פלוס השינוי גם לצורך העניין בהגדרה של הסיגריות האלקטרוניות.
<איתמר גרוטו: אז יכול להיות שכאן צריך לשנות חלק.
<איתמר גרוטו: זאת אומרת שצריך גם חקיקה בנושא הזה.
<איתמר גרוטו: יכול להיות בתוך החקיקות הקיימות, אבל זה גם תהיה חקיקה ייחודית בעניין הזה.
<איתמר גרוטו: אלה שני הנושאים.
<חגי לוין: מה עם התכנית שהצגנו?
<חגי לוין: אתם תומכים בתכנית?
<איתמר גרוטו: אני לא יכול להגיד לגבי כל המרכיבים.
<איתמר גרוטו: מה שאמרתי זה חלק מהדברים כמובן שהזכרתי וחלק מהם, כמו הקרן, שהתייחסתי.
<איתמר גרוטו: רוב הדברים בסך הכל הם די בהסכמה, אני חושב.
תמר זנדברג: אני רוצה לסכם את הדיון ככה: קודם כל אני רוצה להודות לחברי הכנסת היוזמים, להודות מאד למשנה למנכ"ל שהצטרפת אלינו ושבאמת שיתפת אותנו בצורה כנה, אמיתית וישירה גם בעמדה שלך וגם בצעדים שהמשרד מתכוון לעשות.
תמר זנדברג: אנחנו כוועדה מאמצים את ההמלצות שלכם כלשונן, הן נראות לנו המלצות שבאמת כל אחד מהנושאים שעליהם הם נושאים שנוגעים בלב העניין ואף יותר.
תמר זנדברג: חלק מהדברים שנידונו כאן אפילו מרחיבים את ההמלצות שלכם.
תמר זנדברג: מבחינתנו אנחנו מאמצים אותן באופן מלא ונמשיך לעקוב אחרי היישום שלהן.
תמר זנדברג: אנחנו רוצים מאד להודות למשרד ולעודד אותו גם על הצעדים הראשונים שנלקחו כאן ושהוצגו בצורה ברורה, ביניהם איסור פרסום מוחלט, ביניהם הרחבת האיסור לעישון במקומות ציבור, שאנחנו מאמצים אותם ועומדים מאחוריהם באופן מלא ויתרה על כך, אנחנו נקיים כאן דיון מעקב בעוד שלושה חודשים מהיום, על מנת כבר לקבל תוצאות ראשוניות; בין אם צווים, שזה דבר שאתם תוכלו בוודאי להוציא באופן מידי ובין אם התקדמות החקיקה, שגם נעקוב אחריה בכנסת.
תמר זנדברג: בנוסף, נכון – תודה לחבר הכנסת עבדאללה אבו מערוף – נשמח בעוד שלושה חודשים לקבל דיווח שלכם בנושא הקצאת הכספים לקמפיינים, למוקד, התקדמות המוקד הארצי וכל הדברים האלה.
תמר זנדברג: בנוסף, הוועדה בהחלט רואה לנכון בהמשך הצעדים האלה לאמץ גם את הצעדים הנוספים וביניהם החפיסה האחידה, ביניהם איסור ההצגה וכל התכנית המלאה והכוללת שמטרתה היא פשוט למנוע מאנשים נוספים להיכנס למעגל התחלואה והמוות הזה, שהוא פשוט מוות בטוח, רק שאלה של זמן; ובדרך תחלואה שהיא קשה, היא מזיקה לחיים, היא מקשה מאד על איכות החיים – כמו ששיתפת אותנו בסיפור שלך.
תמר זנדברג: שלא לדבר על הוצאות הבריאות, שזה כבר נושא של מדיניות.
תמר זנדברג: אבל קודם כל, כל חיים הם חשובים בפני עצמם ואנשים שסובלים מנזקי העישון ושחלקם שיתפו אותנו כאן, בוודאי יכולים להעיד על זה.
תמר זנדברג: אני רוצה מאד להודות לכולם על ההשתתפות.
תמר זנדברג: נמשיך לעקוב.
תמר זנדברג: צהרים טובים, ברוכות וברוכים הבאים לישיבת ועדת הסמים והאלכוהול של הכנסת.
תמר זנדברג: זו ישיבה שניה שלנו היום ולכן אני מתנצלת על זה שאנחנו מתחילות אותה באיחור.
תמר זנדברג: מדובר בדיון שהוא מעניין הרבה גורמים, חברות וחברי כנסת ואנו קראנו לו "ארבע שנות לגליזציה של קנאביס במדינת קולורדו".
תמר זנדברג: נמצאות אתנו חברות הכנסת מיכל רוזין חברתי לסיעה וחברתי חברת הכנסת שרן השכל.