GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<אורן לייבוביץ': הלגליזציה לא בוטלה בשום מקום.
<אורן לייבוביץ': מה שבוטל זה אולי רשות מקומית שהחליטה שאצלה בשטחה לא ייפתחו חנויות קנביס למכירה חופשית.
<אורן לייבוביץ': לגליזציה לא בוטלה.
<אורן לייבוביץ': גם בוושינגטון היא לא בוטלה - - -
<קריאה: איסור על שיווק.
<אורן לייבוביץ': מסחרי.
<אורן לייבוביץ': אבל אנשים מותר להם לעשן ומותר להם לגדל.
<אילה סמית: זה עדיין אומר - - -
<אורן לייבוביץ': יש פה - - -
תמר זנדברג: אילה, אילה, אמרת את דברייך.
<אורן לייבוביץ': בכל דיון, בכל דיון שבו אנחנו מדברים על לגליזציה או על איזושהי הקלה בנושא הקנביס אנחנו מגיעים לנושא בני הנוער.
<אורן לייבוביץ': אני לא חושב שבני נוער צריכים לעשן, אני לא חושב שזה טוב לבני נוער, אף אחד לא ממליץ לבני נוער לצרוך קנביס אבל, וזה אבל גדול: לא ראוי, לא נכון, לא מוסרי ולא הוגן לרשום תיק פלילי, להרוס את החיים, להכניס לכלא אנשים בוגרים שהחליטו על דעת עצמם לצרוך את הקנביס למרות שאולי הייתה עלייה של חצי אחוז בצריכה אצל בני נוער.
<אורן לייבוביץ': אולי, נניח.
<אורן לייבוביץ': עדיין, זו לא סיבה להכניס אנשים בוגרים לכלא או לרשום להם תיק פלילי.
<אורן לייבוביץ': בקולורדו, שהיא נושא הדיון, כמו שציינתי בהתחלה, בשנת 75' עשו אי הפללה.
<אורן לייבוביץ': כבר ב-75' הבינו שההפללה היא לא הפתרון אז אתה מדבר אתנו ואנחנו מדברים פה על מדינת ישראל, שלא רק שאין פה לגליזציה ולא רק שזה לא מותר בחוק, זו עבירה פלילית.
<אורן לייבוביץ': זאת אומרת שהפער הוא הרבה יותר גדול ולכן אין שום מקום להשוואה בין שתי הדוגמאות האלו.
<אורן לייבוביץ': אני אעצור פה כי יש לי יותר מדי מה להגיד על נתונים שהוצגו ועדיין אשמח לשבת ביחד.
<אורן לייבוביץ': תודה.
תמר זנדברג: קיי, קרן.
<קרן רוט איטה: אני רוצה לומר שתכניות חינוכיות הן בהחלט חלק מהעניין אבל יחד עם זאת עבודה חינוכית לא מנותקת מהקשרים חברתיים ולקשרים חברתיים יש השפעה על מה שקורה בתוך בתי הספר.
<קרן רוט איטה: לא מתנהגים בבועה.
<קרן רוט איטה: במיוחד אני רוצה גם להסב את תשומת הלב לנתון נוסף שלא התייחסנו אליו, גיל תחילת השימוש.
<קרן רוט איטה: בקולורדו אנחנו אומרים שאמנם העלייה היא עלייה קלה אבל עדיין זה מצביע על מגמה כשאנחנו רואים שבמעבר בין השנים יש ירידה בגיל תחילת השימוש.
<קרן רוט איטה: לצערי אנחנו רואים את זה גם אצלנו בארץ בשנים האחרונות לצד גידול ועליה בשימוש בקנביס בקרב בני נוער.
<קרן רוט איטה: יש ירידה בגיל ההתנסות ואת זה צריך לקחת בחשבון.
<קרן רוט איטה: שזה יירשם בהתייחסות - - - לשמור על הנוער.
<אורית שפירו: אני רוצה לחזק את הדברים של קרן ולהוסיף להם עוד פן - - -
<אורית שפירו: אורית שפירו, ראש אגף חינוך ומניעה ברשות למלחמה בסמים ובאלכוהול.
<אורית שפירו: בשנים האחרונות, כשאנחנו מעבירים השתלמויות לבני נוער, מאד חשוב לנו לשנות את העמדות של בני נוער.
<אורית שפירו: באלה שהם בעד השימוש אז לשנות את העמדה, אצל אלה שהם נגד השימוש אז לחזק את העמדה ודבר נוסף, גם לשנות את ההתנהגות, לפחות את גיל תחילת השימוש והתנהגויות נוספות אחרות.
<אורית שפירו: מה שאנחנו עושים בשנים האחרונות בשיח עם בני הנוער, עם הקשת הרחבה כאן בארץ, זה שכשאנחנו מעבירים השתלמויות שקשורות לקנביס, שהן אסורות על פי חוק ובני הנוער יודעים את זה, עדיין אנחנו רואים שחלק מבני הנוער מחזיק עמדות חיוביות כלפי השימוש.
<אורית שפירו: ויתרה מכך, כפי שנאמר בשנה האחרונה שובו ושוב, אנחנו גם מצאנו שההתנהגות שלהם השתנתה.
<אורית שפירו: כלומר, הם הכפילו את כמות השימוש שלהם.
<אורית שפירו: כשאנחנו מדברים עם בני הנוער על הנושא של אלכוהול שהוא מותר על פי החוק, שם אנחנו מוצאים קושי מאד משמעותי בדיון עם הילדים.
<אורית שפירו: חלק לא קטן מהם מתבלבל בין מותר ללא מסוכן וכשאנחנו מדברים על הנושא של בני הנוער בקולורדו אנחנו צריכים להבין וזה לשאלתך, יושבת הראש, שיש הבדל.
<אורית שפירו: האלכוהול כרגע הוא נתון, גם בארץ וגם בקולורדו.
<אורית שפירו: אין מה לעשות אבל מה שאנחנו אומרים זה: בוא נכניס גם את הנושא של הקנביס לבני הנוער ונגיד להם שהוא מותר.
<אורית שפירו: המותר הזה יהיו לו השלכות מאד משמעותיות על העמדות וכתוצאה מכך על השימוש.
<אורית שפירו: אנחנו רואים את זה כאן בארץ אז אם מלכתחילה בדברייך את חיזקת את הדברים ואמרת ויוסי חיזק את זה גם אנחנו עדיין לא יודעים מספיק.
<אורית שפירו: לאן אנחנו ממהרים?
<אורית שפירו: בואו נחכה.
<אורית שפירו: אנחנו יודעים מה קורה היום בארץ.
<אורית שפירו: לכולנו פה יש עבודה משותפת בכדי לבלום את השימוש של בני הנוער גם בשתיית אלכוהול וגם בקנביס אז שניה, בואו נחכה, לאן אנחנו רצים?
<אורית שפירו: זה הרה גורל ומה שקרן אמרה הוא כל כך משמעותי.
<אורית שפירו: הם לא עומדים בבועה.
<אורית שפירו: אם הם רואים את האח שלהם או את החבר'ה שלהם או את האבא שלהם או את המורה שלהם שמותר לו, לפי החוק, מותר להשתמש, יש לזה השלכות על מה שהוא אומר: אם מותר עכשיו אז אני אחכה לזה?
<אורית שפירו: כנראה שזה בסדר.
<אורית שפירו: אנחנו צריכים לקחת בחשבון מה זה אומר על הילדים של כולנו כי אני קולטת וזה ברור לי שאין לנו, גם אתה אמרת את זה ואני שמחה, אין לנו אי הסכמה בנושא של הכנה - - -
<אורן לייבוביץ': חד משמעית וזו לא סיבה להכניס אנשים לכלא.
<אורית שפירו: זה לא מה שאמרתי.
<אורן לייבוביץ': זה מה שאמרת.
<אורן לייבוביץ': אמרת "בואו נחכה קצת".
<אורית שפירו: אתה מתרגם את מה שאני אמרתי.
<אורן לייבוביץ': לא, לא, "בואו נחכה".
<אורית שפירו: תתייחס למה שאני אמרתי.
<אורן לייבוביץ': אמרת "בואו נחכה".
<אורית שפירו: אני מדברת על נושא של ההשלכות של השיח החינוכי - - -
<אורן לייבוביץ': מסכים אתך.
<אורית שפירו: יופי, מצוין.
<אורן לייבוביץ': על מה נחכה?
<אורן לייבוביץ': לְמה נחכה?
תמר זנדברג: אורית, את יודעת משהו?
תמר זנדברג: אני רוצה להגיד לך משהו.
תמר זנדברג: השיח הזה שאת מדברת עליו הוא באיזשהו מקום מעגל שוטה.
תמר זנדברג: יש מצב לא צודק.
תמר זנדברג: על מנת לשנות אותו ואתם, לצורך העניין, מייצגים כאן גוף שעומד בחזית ההתנגדות, אז יש קמפיין.
תמר זנדברג: יש קמפיין, יש שיח.
תמר זנדברג: יש שיח אתם אומרים: השיח הוא מזיק.
תמר זנדברג: אנחנו, ואנחנו מבקשים לקיים את הדיון הזה ואני חושבת שאת שומעת כאן מכל צדדי התמיכה, בקשה לקיים דיון ממקום מושכל ומיודע.
תמר זנדברג: זאת אומרת, מצד אחד, תראי מה קרה בשנים שבהן התפתחה אותה תפיסת המסוכנות או סליחה, הייתה ירידה בתפיסת המסוכנות של הקנביס.
תמר זנדברג: שתיית אלכוהול ירד הגיל.
תמר זנדברג: אלכוהול הוא סם יותר מסוכן מקנביס, כולם מסכימים על זה, נכון?
תמר זנדברג: יותר מסוכן, יותר ממכר ויותר מזיק לבריאות.
<קריאה: לא, אין השפעות - - -
תמר זנדברג: אין השפעות.
<קריאה: תלוי - -
תמר זנדברג: הכול תלוי באיזה כמויות, ברור שתלוי באיזה כמויות.
<קריאה: נאמרים פה דברים - - -
תמר זנדברג: אתה יודע, רק מנתוני ארגון הבריאות העולמי שהוצגו כאן בוועדה - - -
<ארטורו לרנר: לפחות הפסיכיאטרים חושבים שאלכוהול יותר מסוכן.
תמר זנדברג: קיי, תודה אז הנה, יש לנו כאן את אנשי המקצוע בתחום שגם מצטרפים לתמיכה במובן מאליו.
תמר זנדברג: זה לא רק אתם, זה כל - - -
<יוסי הראל פיש: תלוי בכמויות.
תמר זנדברג: אבל הכול תלוי בכמויות.
תמר זנדברג: ברור שלא משווים כמות קטנה לכמות גדולה.
<יוסי הראל פיש: לא שווה - - -
תמר זנדברג: יוסי, סלח לי, אתה דוקטור, אני לא.
<יוסי הראל פיש: אין לי ויכוח אתך.
תמר זנדברג: אז אמרת לא, אז עכשיו מסתבר שכן, אין ויכוח.
<יוסי הראל פיש: לא אמרתי לא, לא אמרתי לא.
תמר זנדברג: קיי, בסדר אז סיכמנו שאלכוהול יותר מסוכן.
תמר זנדברג: אחר כך התפתחו סמי הפיצוציות, נכנסו כתחום חדש.
תמר זנדברג: אין ספק שהוא יותר מסוכן, נכון?
<יוסי הראל פיש: חבר'ה, תפסיקו להכניס לנו מלים לפה.
תמר זנדברג: אחר כך, אחר כך, רגע, אחר כך התפתח התחום של ההימורים, של ההתמכרויות להימורים, גם, חוקי.
תמר זנדברג: מדינת ישראל רועשת בגלל שאנחנו ראינו מה קורה בתום ההימורים ולאן זה מדרדר אנשים ומשפחות, זה חוקי, אין מה לעשות, נכון?
תמר זנדברג: מה נשאר?
<אורית שפירו: תראי איזו רשימה ארוכה את מציגה פה.
תמר זנדברג: אורית, שניה, אורית - - -
<אורית שפירו: אנחנו רוצים לתת עוד משהו?
<אורית שפירו: למה?
תמר זנדברג: אורית, אורית.
תמר זנדברג: שמעתי אותך.
תמר זנדברג: עכשיו אני מדברת.
תמר זנדברג: את אומרת "אבל זה נתון".
תמר זנדברג: למה זה נתון?
תמר זנדברג: מי קבע?
תמר זנדברג: הנה, בארצות הברית הייתה תקופת יובש, אסרו את השימוש באלכוהול.
תמר זנדברג: עכשיו התחושה שלנו היא שאתם בקנביס, החומר אולי הכי פחות מסוכן והכי פחות ממכר, לפחות ממה שסקרנו כרגע.
תמר זנדברג: בגלל שזה נשאר פלילי אז אנחנו עכשיו ניאחז בקרנות המזבח של הדבר הזה ועל זה נקים ונפיל את כל המדיניות שלנו נגד חומרים מסוכנים ונגד התמכרויות.
תמר זנדברג: אנחנו מנסים להביא למדיניות רגילה, נורמלית, שפויה, שתשים את הקנביס במקום המתאים לו, לא יותר ולא פחות.
תמר זנדברג: אז את אומרת "לא פחות" – אני מסכימה אתך.
תמר זנדברג: תסכימי אתי שגם לא יותר.
תמר זנדברג: זאת התביעה שלנו.
דב חנין: אני מברך על הדיון ואני מציע, גברתי, לקיים גם דיוני המשך.
דב חנין: קולורדו היא דוגמה אחת אבל יש עוד מדינות וחברות שבהן נעשו שינויים וכדאי לעקוב אחרי מה שקורה, כי בעולם קורים דברים וכדאי לראות את מה שקורה בעולם.
דב חנין: אחרי שאני אומר את הדבר הזה, אני רק רוצה להזכיר לכולכם את מה שאמר צ'ו אן ליי, ראש ממשלת סין ב-1975, כששאלו אותו מה דעתו על המהפכה הצרפתית.
דב חנין: הוא אמר: עברו מאז רק מאתיים שנים, מוקדם מדי להעריך אז אני אומר את זה כי אנחנו כולנו צריכים להיות זהירים.
דב חנין: גם את הממצאים של הממ"מ אנחנו רואים.
דב חנין: אני לא הייתי מייחס חשיבות מאד גדולה לאיזושהי עליה באחוז או ירידה באחוז, כשהתמונה היא תמונה מאוד מאוד רחבה.
דב חנין: אני, גבירתי, שכחתי את שמך, אורית, מצטרף לנקודת המוצא שלך, של ההצעה שלנו לראות את הדברים במבט רחב אבל לא למסקנה שלך.
דב חנין: אנחנו צריכים להסתכל על הדברים במבט רחב אבל להבין שהדיאלקטיקה האמתית של המציאות היא לא בהכרח מה שאנחנו מתכננים.
דב חנין: הוזכרו כאן חוקי היובש בארצות הברית.
דב חנין: ההשלכה החברתית שלהם הייתה קטסטרופלית.
דב חנין: זה לא בגלל שאנשים שחוקקו את חוקי היובש רצו תוצאות רעות.
דב חנין: דוגמה אחרת שאני מכיר אותה היטב לא מידיעה אישית אבל מקריאה, זה הניסיון של גורבצ'וב ב-1985-86 להיאבק בצריכת היתר של וודקה בברית המועצות.
דב חנין: זה היה חלק מהמהלכים של ה"פרסטרויקה" בתחילת הדרך.
דב חנין: התוצאה הייתה קטסטרופלית.
דב חנין: אנשים אולי הפסיקו לקנות וודקה בחנויות כי לא היה אבל התחילו "לסנטר" חומרים הרבה יותר מסוכנים מוודקה ולהשתמש בהם.
דב חנין: מה אני מנסה לומר.
דב חנין: אני מנסה לומר שהחוק הפלילי הוא מכשיר רב עוצמה אבל צריך להשתמש בו מאוד מאוד בעדינות ובמתינות.
דב חנין: כשאנחנו שולחים את החוק הפלילי להתמודד מול נורמות חברתיות או מול התנהגות חברתית שהולכת ונעשית רווחת, אנחנו לא מתמודדים עם התופעה החברתית שאנחנו רוצים להתמודד אתה אלא לפעמים אנחנו מחלישים את החוק הפלילי.
דב חנין: כשאני רואה למשל את ההתייחסות הרווחת בציבורים די נרחבים במדינה לאיסור הפלילי שקיים היום, כולל ההפללה שקיימת ביחס לצריכת קנביס אני אומר מה שהחוק הפלילי עושה הוא לא מצמצם את צריכת הקנביס, הוא מצמצם את הכבוד לחוק הפלילי.
דב חנין: זה מה שקורה בפועל וגם את זה צריך לקחת בחשבון.
דב חנין: לכן אני חושב שההתייחסות החברתית שלנו צריכה להיות הרבה יותר מתוחכמת.
דב חנין: אני חושב שהגיע הזמן להבין שאנחנו צריכים אולי לבחון מחדש את המדיניות שלנו בנושא צריכת קנביס.
דב חנין: עוד לפני שנגיע למצב של קולורדו אנחנו יכולים ללכת למקומות יותר מתונים של אי הפללה עוד לפני לגליזציה, כדי לעשות שני דברים: גם כדי לייחד את החוק הפלילי לאותן תופעות חברתיות שאנחנו באמת חושבים שצריך להילחם בהן בכל הכוח וגם כדי להגן על החוק הפלילי עצמו.
דב חנין: גם כדי להגן על החוק הפלילי, כדי שחוק פלילי יהיה דבר שאנשים מתייחסים אליו ביותר כבוד ממה שקורה כרגע.
דב חנין: בכלל, אני חושב שהמדיניות שלנו צריכה להתייחס לסקאלה של מכשירים חברתיים שקיימים בידינו בצורה הרבה יותר אינטליגנטית מאשר לחשוב בצורה הבינארית הזו, של או שדבר הוא אסור ואז דינו להיכנס לכלא או שדבר הוא מותר ואז בואו נמליץ לכולנו לעשות את זה כל היום.
דב חנין: יש הבדל גדול, גם כשאנחנו מדברים על קנביס.
דב חנין: אני בעד אי הפללה של קנביס אבל אני בהחלט חושב שכמו באלכוהול אני לא אאפשר למישהו שצרך קנביס לנהוג באוטו.
דב חנין: זה לא אומר שאני מציע כרגע לעשות חוק יובש כי זה הופך את השתייה של פחית בירה לעבירה פלילית.
דב חנין: לסיכום, גבירתי יושב הראש, אני חושב שדיונים כאלה מאוד מאוד רצויים לנו כי אולי הם לא יתנו לנו תשובות מאד קלות לאיזשהן תוצאות נפלאות שהושגו באיזשהו מקום תוך שנה או שנתיים של שינוי מדיניות, הרי זה ייקח הרבה הרבה יותר זמן כי כולנו נצטרך הרבה יותר ללמוד את התהליכים כדי להבין מה קרה שם, אבל יש להם תרומה בלפתוח לנו קצת את הראש והמחשבה.
דב חנין: אנחנו צריכים לחשוב יותר פתוח, בכלל, על הבעיות שאנחנו מתמודדים אתן ולדעתי מחשבה כזו רק תועיל לכולנו.
תמר זנדברג: תודה חבר הכנסת דב חנין.
תמר זנדברג: איריס ממשרד הרווחה.
<איריס נהרי: אנחנו מדברים על העולם המורכב עם הגוונים האפורים שלו בתור מבוגרים מסתכלים ואני רוצה לחזור לעניין של הנוער, שהרבה פעמים אין אצלם גוונים אפורים ומורכבות.
<איריס נהרי: יש אצלם או אסור או מותר.
<איריס נהרי: ופה זה משהו שאנחנו צריכים מאד להיערך אליו ולחשוב על איך אנחנו מעבירים מסר ברור לבני הנוער.
<איריס נהרי: אני אמנם אמונה על הטיפול והשיקום ו-22% מבני הנוער הצעירים מגיעים אלינו עם שימוש בסמים ובמריחואנה ודווקא אני רוצה לדבר על דבר נוסף.
<איריס נהרי: דיברנו על הפללה או לא הפללה, על משטרה, חקירות.
<איריס נהרי: בעברי הייתי קצינת מבחן לנוער והרבה פעמים נערים שנחקרים פעם ראשונה במשטרה מגיעים דווקא לאי תביעת סמים, לא נפתח להם תיק אבל הם עוברים איזשהו הליך טיפולי שעוזר להם להתגייס ולעבור הליך טיפולי קבוצתי או פרטני.
<איריס נהרי: דווקא הגבול והסמכות עוזרים להם איכשהו להתארגן ואנחנו מנסים לעזור להם להפסיק את השימוש בסמים.
<איריס נהרי: לבני נוער זה מסוכן.
<איריס נהרי: אז אני מבקשת, השיח פה מדבר על לגליזציה, אי הפללה וכד' ואני מצטרפת לדברים של אורית מבחינת בני הנוער והמסר שמועבר אליהם.
<איריס נהרי: הכול נכון, זו צרה גדולה אבל גם השימוש בקנביס בקרב בני נוער.
<איריס נהרי: היה חשוב לי להגיד.
תמר זנדברג: תומר טל, אחריו פרופ' גל ידיד, אחריו יפעת רווה ואז נסכם את הדיון.
תמר זנדברג: יש לנו ממש עשר דקות.
<תומר טל: תודה רבה.
<תומר טל: אני אנסה לדבר מאד קצר ואני אנסה לענות לכמה שיותר דברים שאמרו פה כי אני לא מסכים עם רובם.
<תומר טל: אני אסביר לכם איך - - -
תמר זנדברג: תומר, תתמקד ב"קצר".
<תומר טל: אני היחיד פה שטיפל בעזרת קנביס בשלושת אלפים ויותר אנשים שקראתי להם נפגעי חברות התרופות הפסיכיאטריות והכאב, שאני קורא להן סמים.
<תומר טל: סוחרי סמים בשבילי הם הרופאים שעובדים תחת איגודים שמממנים אותם, אותן חברות שהם נותנים.
<תומר טל: אני זה שריפאתי.
<תומר טל: נפגעי חברות התרופות הגיעו אלי והכלי שלי היה מספיק קנביס, לא כמו שנותנים היום – רבע מהכמות העולמית אלא מספיק קנביס שזה 60-250 גרם, כדי להעביר את הגמילה של המטופל באופן בטוח.
<תומר טל: אם אתם ניסיתם לגמול אנשים מתרופות פסיכיאטריה או כאב, אתם יודעים שהם יגמרו על חבל.
<תומר טל: לי היו 99% הצלחה ואני איני רופא.
<תומר טל: אני שחקן תיאטרון ב"הבימה", שיחקתי בטלוויזיה, חייל קרבי, מודיעין, כל מיני דברים שהם לא הכשרה רפואית.
<תומר טל: חבריי הטובים ביותר רופאים והם מסכימים אתי.
<תומר טל: כדי להציל את ילדי ישראל אנחנו חייבים לפעול מחר בבוקר ולעשות לגליזציה.
<תומר טל: ולמה, כי אתמול רק הראיתי איך העבירו חצי טון של חומר של סוחרי סמים מעבר לגבול מצרים.
<תומר טל: ואנשים שקונים מודיעים.
<תומר טל: מעבר לזה, זה חומר לא טוב, רעיל, מסוכן.
<תומר טל: מדינות ששחררו את הלגליזציה, אין שם ילד אחד שנפל לנייס גאי אבל מדינות כמו בריטניה איבדו ערים שלמות של ילדים שחייבים לעשות שאיפה מהנייס גאי כל רבע שעה, כי זה מה שזה עושה, זה יותר גרוע מהרואין.
<תומר טל: מה שיותר גרוע זה שהם מסתירים את זה שש שבע שנים מההורים שלהם.
<תומר טל: זה שימוש מוסתר.
<תומר טל: אני גמלתי.
<תומר טל: החומר קנביס הוא כל כך טוב שגם אם אתה לא עובר הדרכה ויש לך מספיק קנביס, אתה תזרוק מעליך טבק, קולה, אלכוהול, כי אתה תבין: אוי ואבוי, הכניסו לי רעל כל החיים, מה זה הדרעק הזה?
<תומר טל: אני לא שותה תחליפי סוכר, זה מסרטן.
<תומר טל: אני מציע לכולכם, חבל לכם.
<תומר טל: אני אוכל רק אוכל אורגני ואין לי גם אנטיביוטיקה באוכל.
<תומר טל: אני אכפת לי מילדי ישראל אז אני אומר להם: אל תשימו להם כלורופיל במים.
<תומר טל: אני, לקחו לי את הכלים כשפתחו את היחידה הממשלתית ב-2010, של ביבי, להקמת קומבינות של קנביס עם הרבה אנשי עסקים.
<תומר טל: כך אני טוען ואתם יכולים לבדוק אותי.
<תומר טל: אני יכול ללכת למשטרה להעיד על זה.
<תומר טל: הכול בסדר, העניין הוא שכבר שש שנים אני והחברים שלי לא יכולים לרפא בישראל.
<תומר טל: באתם ללמוד מאתנו.
<תומר טל: אמריקה למדה מאתנו, קנתה מאתנו ידע.
<תומר טל: אני מכרתי ידע לצ'כיה, לרומניה, לארצות הברית, ידע שכבר יש בישראל.
<תומר טל: כבר ניסינו את כל החומרים האלה על כל החולים.
<תומר טל: ריפאנו סכרת, ריפאנו סרטן, זה היה כבר בשנות השבעים.
<תומר טל: יש מחקר.
<תומר טל: מרפאים סרטן בעזרת קנביס אם נותנים מספיק אז למה לישראלים מגיע רק רבע?
<תומר טל: אני פוסט טראומתי קשה מאד.
<תומר טל: מ"חומת מגן".
<תומר טל: מפיגוע שראיתי חיילים נפתחים מבפנים.
<תומר טל: טיפלתי בפצועים.
<תומר טל: הייתי בשתי אינתיפאדות.
<קריאה: היחידה הממשלתית ב-2010 - - -
<תומר טל: הייתי בהרבה הפגנות והרבה פעמים בכנסת ואתם לא שומעים אותנו.
<תומר טל: אני שש שנים בלי תרופה.
<תומר טל: גם אח שלי נכה צה"ל, הוא גם בלי תרופה.
<תומר טל: סגרו את התחום בישראל.
<תומר טל: אתם לא יודעים.
<תומר טל: אני יכול לספר לאחד אחד איך ומי ולמה אבל כרגע בלי לגליזציה העם הזה מלא תאונות דרכים בגלל תרופות ולא יספרו לכם כדי שהתרופות האלו לא יפלו.
<תומר טל: אם אתם הייתם מעזים לנסוע עם נכה צה"ל אחד על תרופות באוטו הייתי נותן לכם מדליה, כי זה הדבר הכי מפחיד שקיים בעולם ואנחנו יכולים להציל אותם מהחבל, מתאונות דרכים, מאלימות במשפחות שלהם.
<תומר טל: לגבי ילדים, ילדים באו והתחננו אלי: אני מגיל חמש עשרה על ריטלין, מגיל חמש עם ריטלין, עם עיניים כמו של נרקומנים, עיניים שחורות, הילד נראה בן שלושים.
<תומר טל: הוא נראה יותר טוב בצבא?
<תומר טל: הוא ירוץ יותר טוב על בירה?
<תומר טל: על טבק?
<תומר טל: על מסיבת קוקה קולה?
<תומר טל: על כל הדברים האלה שאתם לא הגנתם עלינו מפניהם.
<תומר טל: אתם רוצים שנעשה עולם יותר טוב?
<תומר טל: תתחילו לשנות אותו.
<תומר טל: תהיו אור לגויים ולעולם כמו שאנחנו היינו בחברות הקנביס בהתחלה.
<תומר טל: היינו אור לגויים ולעולם.
<תומר טל: אמרנו להם: תקשיבו, רפואה מערבית – יפה מאד.
<תומר טל: אנחנו יהודים, שמענו על הרמב"ם.
<תומר טל: אפילו צמח תה מרוסס הרמב"ם לא היה נותן לילד ואתם מרססים את האוכל?
<תומר טל: אז יש תרופה אורגנית ועם רפואה אורגנית נשנה את העולם.
<תומר טל: אפשר להציל את העולם מסבל ואת זה היום אין.
<תומר טל: אתם לא נותנים אפילו לחולי סרטן את הכמות שמרפאה אותם ולא נותנים להם את זה בתור תרופה אלא רק בשביל לגסוס בשקט מול המשפחות שלהם.
<תומר טל: חברתי חולת - - - מקבלת ששים גרם במקום מאתיים חמשים גרם שמן קנביס.
<תומר טל: בגלל זה היא עדיין נופלת על הפרצוף ואף אחד לא משלם כדי שהיא תתקן את השיניים בבטוח לאומי.
תמר זנדברג: פרופ' גל ידיד, אחריו יצחק רווה ונסכם את הדיון.
<גל משה ידיד: תודה גבירתי היושבת ראש.
<גל משה ידיד: הייתי רוצה להציע משהו.
תמר זנדברג: בוא.
<גל משה ידיד: אני חושב שלפני שמבצעים חוקים פדרליים ממדינות זרות צריכים להבין שהאירוע הלא אחראי הזה צריך להיעשות על רקע האקלים של ארץ ישראל, ה- character, הטיפוס הישראלי.
<גל משה ידיד: אותה הערה שאני הערתי לגבי ייבוא של - - - ומכורים לסמים אותו הדבר לגבי השאלה האם אפשר להשתמש בכל מיני חומרים שמשפיעים על כל מיני סקטורים סוציאליים לאומיים כאלה או אחרים, כי ה character הישראלי הוא שונה לגמרי.
<גל משה ידיד: האקלים שאנחנו חיים בו כאן הוא שונה לגמרי.
<גל משה ידיד: אני אתן דוגמה לדבר הזה.
<גל משה ידיד: דרך אגב, כמה אנשים מתמכרים לקוקאין?
<גל משה ידיד: 60% מכורים לקוקאין.
<גל משה ידיד: למה?
<גל משה ידיד: אנחנו לא יודעים אבל יש לנו כבר התחלה של הבנה של מה שקורה שם ממחקרים מדעיים שעשו אותם.
<גל משה ידיד: אחד הדברים שאנחנו מאד מאופיינים פה הוא הסטרס האדיר שאנחנו חווים לאורך החיים מהלידה שלנו דרך הצבא, דרך ההתבגרות שלנו.
<גל משה ידיד: זה לא חייב להיות אישי שלנו, זה יכול להיות של בני משפחה וצורת ה character שלנו, הישראלית, נבנית כתוצאה מהדבר הזה.
<גל משה ידיד: אני אתן דוגמה למחקר אחד שרץ עכשיו.
<גל משה ידיד: מי ה character היותר מועד - - - זה הדומיננטי, המאצ'ו, שהוא הוא-הא או זה שהוא יותר רגיש, כנוע, מסוגר בתוך עצמו?
<גל משה ידיד: מי ישתמש יותר בסמים?
<גל משה ידיד: יש רעיון?
<קריאה: זה שצנוע.
תמר זנדברג: זו אמירה - - -
<גל משה ידיד: מי ישתמש?
<גל משה ידיד: מי ירצה יותר להגיע לשם?
<גל משה ידיד: מי יצרוך אותם יותר, בצורה יותר מהירה ובהמשכים?
<גל משה ידיד: יושבת הראש לא שומעת אותי.
תמר זנדברג: אני שומעת אותך כל הזמן, אני מנסה להבין, רק סליחה שניה, האם זה אבחון פרטני פסיכולוגי או שאתה מדבר על סמך איזו אמירה מדעית?
<גל משה ידיד: אמירה מדעית.
תמר זנדברג: אז אם אתה יכול, כיוון - - -
<גל משה ידיד: וזו גם כנראה תהיה ההצעה שלי.
תמר זנדברג: כיוון שאתה פרופסור מכובד ואתה עומד בראש הועדה המדעית של הרשות למלחמה בסמים וראש בית ספר באוניברסיטת בר אילן אז אני ממש אודה אם תדבר מתחום המומחיות שלך ועל מחקרים אם יש לך כאלה וכו'.
<גל משה ידיד: אתן דוגמה - - -
<גל משה ידיד: כאן ההצעה שלי עולה.
תמר זנדברג: טוב, כן.
<גל משה ידיד: הצעה.
<גל משה ידיד: זהו שהוא המאצ'ו הוא יותר זמין - - - אבל אם תכניס - - - קטן לתוך המערכת, כל דבר מלחיץ שהוא, אנחנו חיים בארץ שהיא קרקע של לחץ, עם כל מיני מצבים שקורים.
<גל משה ידיד: הבן אדם הכנוע, השקט, שהיה רוצה לקחת את זה, הוא לא מתמכר והוא לא נוגע אפילו בשוקולד פרה, הוא מתמכר פי חמש.
<גל משה ידיד: למה אני אומר את זה?
<גל משה ידיד: אני אומר את זה בגלל שלפני שמחליטים החלטות כמו שאמר חבר הכנסת, צריך ללמוד את זה.
<גל משה ידיד: צריך ללמוד את התנאים החברתיים שיש לנו כאן.
<גל משה ידיד: את הטיפוס הישראלי שעומד מול הסם והוא ולא הטיפוס האמריקאי ולא השבדי.
<גל משה ידיד: בכלל, אנחנו שונים לגמרי מבחינת הפילוח האתי-גנטי שלהם, אם מותר לי להגיד את המילה הגסה הזאת ואחרי שנלמד מה זה נוכל להסיק מסקנת איך מטפלים בזה.
<גל משה ידיד: את יודעת מה?
<גל משה ידיד: אני גם בעד לגליזציה אבל בצורה אחראית.
<גל משה ידיד: שבאמת לא נגרום פה לאש בשדה קוצים.
תמר זנדברג: פרופ' גל ידיד, מכיוון שאתה עומד בראש - - -
<קריאה: להניח פה - - -
<קריאה: המדען הראשי של הרשות רוצה לגליזציה?
<גל משה ידיד: אני לא המדען הראשי.
<קריאה: אתה מהרשות?
תמר זנדברג: הוא עומד בראש הועדה המדעית של הרשות.
<קריאה: ראש הועדה המדעית בעד לגליזציה?
<גל משה ידיד: מדברים על צורה אחראית.
<גל משה ידיד: מה שאני רוצה להציע, אני חושב שיושבת הראש צריכה לעשות חגורה של אנשים סביבה שהם יועצים בנושא הזה אבל יועצים מקצועיים.
<גל משה ידיד: חלק מהם צריך להיות גם כן אנשים מדעיים שמוצאים דברים שכבר נעשו, כבר יש אותם, דרך אגב, היו הרבה - - - בחלק המדעי, אני חושב שזה חשוב שתקבלי את התשובות הנכוות ועל סמך זה להציע את ההצעות.
תמר זנדברג: אני ממש מודה לך על ההצעה.
תמר זנדברג: אני מבקשת ממך בתור יושב ראש הוועדה המדעית של הרשות למלחמה בסמים לערוך מחקר.
תמר זנדברג: אתה אמרת כאן דבר ועל מנת שנדע שהוא לא מבוסס על סטריאוטיפים אלא מבוסס מחקרית - - -
<גל משה ידיד: רגע, ויושבת הראש מוכנה לממן אותו?
תמר זנדברג: אבל לא שמעת.
<גל משה ידיד: נרשום לפרוטוקול.
<גל משה ידיד: האם את מוכנה לממן אותו עכשיו מהכסף שלא נמצא ברשות?
<קריאה: יש כסף ברשות.
<גל משה ידיד: כן.
תמר זנדברג: אני שואלת כאן את השאלות ואתה אומר את דבריך ועם כל הכבוד אתה עכשיו לא מדבר, עכשיו אני מדברת, בסדר?
תמר זנדברג: בתור יושב ראש הועדה המדעית של הרשות, אני מאד אשמח אם האופי הפסיכו-קרקטר-אפי שתיארת כאן, תגבה אותו במחקר.
תמר זנדברג: עד אז אני מבקשת לא להפריח סטריאוטיפים בוועדה הזו, תודה.
תמר זנדברג: עורכת הדין יפעת רווה משרד המשפטים.
<יפעת רווה: אני חברה בצוות ברשות הסמנכ"ל של המשרד לביטחון פנים.
<יפעת רווה: הצוות רק התחיל את העבודה שלו.
<יפעת רווה: הצוות לא בודק לגליזציה, זה לא המנדט שלו, אלא בודק את הנושא של דה קרימיניליזציה.
<יפעת רווה: זאת אומרת, חלופה שאין בצדה רישום פלילי.
<יפעת רווה: עלתה גם הצעה של חברת הכנסת השכל ועוד הצעות שהיו במהלך השנים וכמו שאני אומרת, רק התחילה העבודה.
<יפעת רווה: הנושא של קטינים, תאונות דרכים והשלכות הוא נושא שבהחלט נרצה לבדוק אותו.
<יפעת רווה: כמובן שגם מי שחושב שזה צעד נכון לא רוצה חלילה שתהייה עליה בתאונות דרכים.
<יפעת רווה: אנחנו רוצים לוודא את הדבר הזה ולתת כלים כדי שזה לא יקרה.
<יפעת רווה: מחקרים מבחינתנו מאד חשובים.
<יפעת רווה: המחקר שהוצג פה הוא מחקר על לגליזציה במקום שהייתה בו דה קרמיניליזציה אז זה קצת פחות רלונטי.
<יפעת רווה: יותר רלונטיים מבחינתנו מקומות בהם זה היה אסור והפכו את זה לדה קרימיניליזציה.
<יפעת רווה: אנחנו מנסים בכלים שלנו לבדוק את זה וכמובן שכל חומר יעזור לנו.
<יפעת רווה: מבחינתנו ואת זה אני אומרת כמשרד המשפטים ולא בשם הצוות, לגבי הערך המוסף שלנו, אנחנו חושבים שבצד השיקול של מהם הנזקים נשמע מומחים בנושא של קנביס ויש על זה מחלוקות.
<יפעת רווה: אנחנו עדיין חושבים שצריך לבדוק את הנזקים של מעצרים ותיקים פתוחים ושל מה זה עלול לעשות לאנשים ולעתיד שלהם.
<יפעת רווה: את נושא תאונות הדרכים צריך לבדוק אבל מעבר לזה אנחנו חייבים לבדוק מחדש ערך מוגן.
<יפעת רווה: לכל עבירה פלילית צריך להיות איזשהו ערך מוגן.
<יפעת רווה: אנחנו צריכים לבדוק ולהגדיר לעצמנו מהו הערך המוגן בכל עבירה, איזה ערכים ומה המחירים שלהם.
<יפעת רווה: אני אומרת את זה כנקודות.
<יפעת רווה: אלה דברים שמבחינתנו אנחנו חייבים לשקול אותם, דבר מול דבר.
<יפעת רווה: מבחינתנו היה חשוב לשמוע את הוויכוחים בין המדענים כי אחד החלקים שהכי קשה לי להבין הוא הנושא של המחקרים הסותרים ואני יכולה ללמוד הרבה גם מוויכוחים.
<קריאה: אתם דנים בכל העבירות?
<יפעת רווה: כרגע אנו דנים בשימוש.
<קריאה: אחזקה - - -
<יפעת רווה: אני לא נכנסת, אני לא אמרתי עמדה אלא דברים שצריכים לשקול.
<יפעת רווה: בוודאי שעלו טיפולים פסיכיאטריים ועלו כאן מעצרים.
<יפעת רווה: זאת אומרת, אם אדם נעצר איזה נזקים נגרמים.
<יפעת רווה: נרצה לשמוע פסיכיאטרים שיסבירו לנו את כל הדברים האלה.
<יפעת רווה: אנחנו רק עורכי דין.
<יפעת רווה: אנחנו לא מדענים.
<יפעת רווה: אנחנו חיים מפי אנשי המקצוע וכשזה סותר יש לזה עניין.
<יפעת רווה: דרך אגב, גם לרשות למלחמה בסמים יש נציגות.
<יפעת רווה: גם כשיש ויכוחים בין אנשי מקצוע אנחנו יכולים ללמוד מהוויכוחים האלה.
<יפעת רווה: זה מאד חשוב לנו.
תמר זנדברג: טוב, אני מסכמת את הדיון.
תמר זנדברג: אני רוצה מאד להודות לכל המשתתפים וממש להתנצל בפני מי שלא דיבר.
<קריאה: רק משפט אחד.
תמר זנדברג: בפעם הבאה תירשמו קודם.
<קריאה: ביקשתי - - -
תמר זנדברג: אני מתנצלת, אני מתנצלת על אי ההבנה.
תמר זנדברג: אנחנו חייבים לסיים את הדיון הזה כי הכנסת עוברת לדברים אחרים, לישיבות סיעה וכו'.
תמר זנדברג: אתן מוזמנות קבועות אצלנו ובהחלט תדברו בפעם הבאה.
תמר זנדברג: עורכת הדין יפעת רווה תודה לך על ההתייחסות.
תמר זנדברג: אני רק רוצה לציין שהוועדה תשמע את הצוות שלכם תוך כדי הדיון, על מנת ללמוד מהידע שקיים אצלנו ושנאסף לאורך הזמן וגם כדי כמו שאת אומרת, לשים את הדברים דבר מול דבר, כי אני חייבת להגיד שחלק מהדברים ששמעתי כאן בדיון קצת הדאיגו אותי כי אנחנו רוצים, כמו שאת אומרת, שהדברים יהיו מאד מדויקים, מאד ברורים, מאד ישרים.
תמר זנדברג: כמובן שגם הצוות של הממ"מ ומה שנעשה כאן עומד לרשות