GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<יובל לנדשפט: אנחנו מכירים במקרה את צ'כיה, ישבתי עם עוזרו של ראש הממשלה שלהם אתמול, שמעוניינת לאמץ את זה, מדינות אחרות שמעוניינות לאמץ את המדיקליזציה, ונוצר פה משהו במדינת ישראל שאין לו אח ורע בעולם, מתודה קלינית, סדורה, ברורה, אין בכל העולם.
<יובל לנדשפט: כדי לקיים אותה אכן צריך את שרשרת הערך מגידול ועד - - - ואני רואה גם בחדר פה מספר כאלה שפנו.
<יובל לנדשפט: אנחנו פרסמנו את מפת הדרכים כיוון שזה פתוח לכל יזם לבוא ולפעול בתחום, בין אם בתחום הגידול, בין אם בתחום הייצור.
<יובל לנדשפט: עד כה הגיעו אלינו למעלה מ-400 בקשות מיזמים שונים בתחום הגידול, מעל 100 בקשות מיזמים שונים בתחום הייצור וגם מעל 100 בתחום של ההפצה והניפוק, כאשר - - -
תמר זנדברג: רגע, ההפצה והניפוק זה ביחד?
<ארנון אפק: לא, שניים שונים.
תמר זנדברג: הפצה וניפוק זה דברים שונים.
<יובל לנדשפט: כן, 100 בתחום הפצה ועוד 100 לתחום הניפוק.
תמר זנדברג: כשניפוק זה בתי מרקחת.
<יובל לנדשפט: ניפוק זה בתי מרקחת.
תמר זנדברג: ו-100 זה כולל נגיד סופרפארם והרשתות האלה?
<יובל לנדשפט: זה מעל 100, זה משהו בסביבות 140 ומשהו, אמרתי מעל 100.
<יובל לנדשפט: סופרפארם הגישו כ-60 סניפים, את בתי המרקחת הפרטיים וחוץ מזה בניופארם עדיין לא הגישו, אלה שתי הרשתות הגדולות.
<יובל לנדשפט: אנחנו כבר מתממשקים, ונתחיל דווקא מהניפוק, בתחום המחשוב, מול ירפא של בתי המרקחת, מול חברות המחשוב, אנחנו פותחים להם - - - לתוך אותה תוכנה, כדי שהמרשם עצמו יהיה מרשם אלקטרוני, כחוק.
<יובל לנדשפט: אנחנו עושים פה מהלך, כדי להיות - - - חבר'ה, אנחנו ב-2017, שהכול ירוץ מהר ועדיין אותו נייר שהמטופל יקבל אצל הרופא הוא למעשה רק אותה אסמכתא רפואית שאותה צריך בשביל ספר הרוקחים, רישומי הרוקחות, אבל המרשם עצמו מרשם אלקטרוני.
<יובל לנדשפט: זה הולך להיות פה באמת מהפכה ולהקשיב.
תמר זנדברג: מה זה מרשם?
תמר זנדברג: זה הרישיון, אתה מדבר.
<יובל לנדשפט: לא, רישיון צריך להחזיק גם כאסמכתא שיש לו קנביס.
<ארנון אפק: גם וגם, הוא יקבל גם מרשם וגם רישיון.
<יובל לנדשפט: מרשם הוא פקודת ניפוק חודשית.
<יובל לנדשפט: קנביס, על פי פקודת הסמים המסוכנים, אי אפשר לנפק ליותר מ-30 יום, ואם בן אדם בא ומקבל רישיון לשנה, הוא יקבל 12 מרשמים חודשיים.
תמר זנדברג: רגע, תסביר לי את הפער הזה בין המרשם לרישיון.
תמר זנדברג: אנחנו כל הזמן אמרנו - - -
<יובל לנדשפט: רישיון נשאר ומרשם זו תעודת ניפוק חודשית.
תמר זנדברג: אני יודעת, אבל אנחנו כל הזמן אמרנו שמכיוון שמדובר בסם מסוכן וגם שהוא לא מוחרג כתרופה בפקודת הסמים אז אנחנו בעולם המדיקלי, לא בעולם המרשמים.
תמר זנדברג: איך אנחנו עכשיו נעבור לעולם המרשמים?
<יובל לנדשפט: לשם הדיון ופשיטוּת הדיון נקטתי במילה מרשם.
<יובל לנדשפט: נכון, זו פקודת ניפוק.
<ארנון אפק: אבל בסופו של דבר - - -
תמר זנדברג: הכוונה, אנחנו לא נחכה לעולם המרשמים על מנת ל - - - זו הייתה הכוונה שלי.
<ארנון אפק: את צודקת.
<יובל לנדשפט: לא, לא, נכון שרצו להביא אותנו לשם, היו לנו גם דיונים עם אגף הרוקחות והצלחנו, חילץ אותנו המשנה למנכ"ל ואנחנו בעולם שקל לנו, זו פקודת ניפוק ולא מרשם כהלכתו.
<יובל לנדשפט: אנחנו מסונכרנים פה גם עם התאחדות הרוקחים ואיגוד הרוקחים.
<יובל לנדשפט: אני חושב שמיקי, אולי אחר כך תרחיב, איפה זה עומד - - -
<ארנון אפק: ביניהם לא צריך להיות הבדל גדול.
תמר זנדברג: לא, אין בעיה, רק פשוט להבין.
יהודה גליק: איפה זה עומד בשרשרת ההפעלה?
<יובל לנדשפט: בית מרקחת זה בסוף, חולה מקבל את הרישיון ופקודות ניפוק.
יהודה גליק: מתי התהליך, נתחיל לראות אותו ככה?
<יובל לנדשפט: תהליך כזה להקים, תיכף חנן ייגע בנושא החוות, לעשות תהליך כזה, צ'כיה מנסה כבר שבע שנים ועדיין לא הסתייע להם אפילו מתודה קלינית, הם רוצים לבוא לפה ללמוד, ונעשה פה תהליך שהוא מדהים גם באיכות שלו, גם בעוצמה שלו וגם שעדיין - - - דרך אגב, גם נושאים רבים נידונו עם חברת הכנסת שרן השכל, גם עם ארגוני חולים, ארגוני מטופלים, רופאים כמובן, עם הארגונים הרפואיים במתודה הקלינית ואנחנו מניחים שהליך כזה לוקח, להקים מפעל תרופות או להקים חווה ברמת GAP, לוקח שנתיים.
<יובל לנדשפט: השנה אנחנו נהיה שם.
<יובל לנדשפט: ברבעון האחרון של 2017 עד לרבעון הראשון של 2018 אנחנו נהיה שם, התהליך הזה יופעל, אנחנו ממש בישורת האחרונה.
<ארנון אפק: לרבות שני מפעלים שנמצאים כרגע בתהליך הקמה.
<יובל לנדשפט: עד כה כל החקלאים הקיימים ובנוסף כ-40 כבר פנו לתהליכי התעדה של GAP, של IMC GAP, זה לא GAP רגיל, זה IMC GAP שגם הוא מיוחד בעולם ומדינות אחרות שרוצות לגדל גם רוצות לאמץ אותו.
<יובל לנדשפט: אחר כך ארנון אולי קצת ירחיב על - - -
תמר זנדברג: רגע, מתוך מה שקראת בקשות הגידול, אותן 400, כל ה-400 נמצאים בתהליכים?
תמר זנדברג: אתם לא מעניקים רישיון או איזה רישיון גידול או משהו כזה?
תמר זנדברג: כל מי שפונה ועומד ב - - -
<יובל לנדשפט: יש את תהליך רישוי העיסוק בתחום הקנביס, כל מי שיעמוד בכללי האיכות, אם זה כללי איכות לגידול, אם זה כללי איכות למקצוע וכמובן בכללי האבטחה, יקבל רישיון, ובהנחה שיש לו הסכם חתום עם החוליה הבאה בשרשרת.
תמר זנדברג: אז תן לנו איפה זה עומד כרגע.
תמר זנדברג: ה-400 האלה, מה עשו?
תמר זנדברג: שלחו מכתב?
<יובל לנדשפט: לא מכתב, על פי מפת הדרכים הם הגישו אלינו בקשות, נבחנה גם הזכות שלהם במקרקעין כמובן, על פי כל הדברים שצריכים להיבחן, אני לא אחזור על זה - - -
תמר זנדברג: את זה כבר עשיתם, את השלב הראשוני הזה?
תמר זנדברג: כמה מה-400 עברו את ה - - -
<יובל לנדשפט: עשינו את השלב הראשוני, עד כה היה לנו צוואר בקבוק בדרך, דיליי, כיוון שמשטרת ישראל לא עמדה בשצף הכמות ולא יכלה לספק את כל השירות.
<יובל לנדשפט: לאחרונה נפתח גם צוואר הבקבוק באופן שנראה לי שיהיה מספק, על זה ירחיבו משטרת ישראל ואנחנו בודקים, אחת, את הנושא של הפרסונה עצמה, אנחנו בודקים אם הוא יזם או תאגיד שמאושר בישראל כחוק, אנחנו עושים את הבדיקה לאיתור מידע עם משטרת ישראל ואם הוא עמד בתנאים ובאמת הציג את זכויותיו בקרקע הוא מקבל את הקוד עוסק ואז הוא צריך להכין את העסק שלו, בין אם זה בחווה או במפעל, על פי כללי האיכות - - -
תמר זנדברג: איפה זה עומד כרגע?
תמר זנדברג: יש כאלה שקיבלו כבר את הקוד עוסק?
<יובל לנדשפט: כ-60 קיבלו כבר רישיונות, ובכללם המגדלים הקיימים, והם בשלבים שונים של התאמות על מנת לעמוד באותו GAP או GMP, יש גם מפעלים שפועלים ל-GMP.
תמר זנדברג: מבין ה-400 60 קיבלו כבר רישיונות?
<יובל לנדשפט: לא רישיונות, קוד עוסק ואישור ראשוני להקמה.
<יובל לנדשפט: כשהם עומדים אז הם מקבלים בסוף את הרישיון שהוא לשלוש שנים, שהוא רישיון הפעלה.
<ארנון אפק: הם קיבלו אור ירוק לצאת לדרך ברמה כזו שהם יכולים להקים או את החווה או את המפעל.
<ארנון אפק: בסוף, כשהם יקימו, הם יצטרכו לקבל את הרישיון, שהמשטרה תראה שהם עמדו בכל הקריטריונים, משרד החקלאות ואנחנו נראה שהם אכן עומדים בכל הקריטריונים שהגדרנו בצד הגידול.
תמר זנדברג: אוקיי, אז 60 קיבלו את אותו קוד עוסק.
תמר זנדברג: מבין ה-400 יש עוד שבתהליך לקבל את זה או שהשאר - - -
<יובל לנדשפט: לא, לא.
<יובל לנדשפט: אם לא יהיה מישהו - - -
תמר זנדברג: כולם בתהליך?
תמר זנדברג: אין כאלה שבכלל לא בכיוון וסתם הגישו?
<יובל לנדשפט: היו כאלה שנדחו בעקבות קיומו של מידע פוסל שנמצא על ידי משטרת ישראל.
<יובל לנדשפט: אני לא זוכר את המספר המדויק.
תמר זנדברג: בודדים, עשרות?
<יובל לנדשפט: בודדים.
<יובל לנדשפט: והיו כאלה שנפסלו על ידי משרד החקלאות, כיוון שהם ביקשו להקים חווה או מפעל כשלא היו להם זכויות במקרקעין.
<יובל לנדשפט: יש כאלה, לא עמדו בחוק ההתיישבות, כמובן חייב שזה יהיה חוקי על פי חוק ההתיישבות.
תמר זנדברג: ושאר ה-390 ומשהו נמצאים בתהליכים?
תמר זנדברג: ובחזון שלכם, הייתי אומרת מבחינת איזה שהיא תכנית עסקית של הממשלה?
<ארנון אפק: לממשלה אין תכנית עסקית.
תמר זנדברג: לא, כמה אתם, בכוונה עשיתי מרכאות לפרוטוקול - - -
<קריאה: - - - את זה לפרוטוקול, לממשלה אין תכנית עסקית.
תמר זנדברג: לא, לא, לממשלה לא צריכה - - -
יהודה גליק: הממשלה היא ממשלה קפיטליסטית ו - - -
תמר זנדברג: לממשלה לא צריכה להיות תכנית עסקית ולפרוטוקול אני אומרת תכנית עסקית במרכאות, אבל כן הממשלה צריכה לעבוד עם איזה שהיא תכנית אסטרטגית.
תמר זנדברג: נגיד, אחרי שבחנתם את ה-400 האלה ונניח כולם מצוינים וכולם עומדים, למעט הבודדים, ש - - - 390 מגדלים, מבחינת ממשלת ישראל זה מצב שיכול להכיל את ה - - -
<יובל לנדשפט: אני אסביר את זה.
<יובל לנדשפט: יש מפת דרכים מפורטת, קשה להסביר אותה בדקה, אבל אני אנסה.
<יובל לנדשפט: כל יזם שעומד בתנאי הסף יקבל רישיון להקים את המיזם שלו, בין אם זה חווה, בין אם זה מפעל, בין אם זה מחסן הפצה ובין אם זה בית מרקחת ייעודי לקנביס שרוצה לעסוק במוצרי קנביס.
<יובל לנדשפט: לאחר מכן הוא יערוך את ההתאמות הנדרשות, אם זה חווה קיימת הוא צריך את התאמות ה-GAP והסקיוריטי, אם זה חווה חדשה גם GAP וסקיוריטי, וגם אם זה בית מרקחת או יש לו רישיון עסק אז הוא צריך רק את הסקיוריטי.
<יובל לנדשפט: ברגע שהוא עושה את ההתאמות הנדרשות נערכת ביקורת שלנו עם הגורם הרלוונטי, אם זה חווה משרד החקלאות, כמובן עם המשטרה, וכשהוא מציג גם רישיון רכש מהחוליה הבאה בשרשרת, או אז הוא מקבל רישיון עיסוק.
<יובל לנדשפט: כלכלת שוק חופשי.
<יובל לנדשפט: תיכף חנן ירחיב על מספר האנשים, החקלאים, שהגיעו לכנסים.
<יובל לנדשפט: ערכנו כנסים כדי לא לגרום להרבה חקלאים לרוץ פנימה כעכברי המלין ובסופו של דבר להתרסק על מצב כלכלי.
<יובל לנדשפט: אנחנו אוהבים את החקלאים והסברנו להם ובאמת אנחנו רואים שיפטינג גדול מאוד, בהתחלת הדרך היו הרבה מאוד חקלאים קטנים, מושבניקים, שאמרו 'טוב, יש לי 2-4 דונם מעבר לגדר, אני אעשה שם איזה חווה לקנביס', וכשהם הבינו לעומקו של עניין במה מדובר, איזה השקעות של יכולת חקלאית צריך, איזה השקעות של יכולת אבטחתית צריך, דרך אגב הן לא גדולות, הן אפילו מקלות ממה שקיים היום, אבל איזה הבנה וידע ומקצוענות נדרשים וכמובן השקעות כלכליות - - - כיוון שכלכלנית ייעודית במשרד החקלאות ערכה תחשיבים וגם אותם היא הציגה לחקלאים, והכול באתר משרד החקלאות, כולל ההרצאות שנתנו, כולל התחשיבים החקלאיים, כולל טבלאות אקסל שכל חקלאי יוכל להכניס את עצמו.
<יובל לנדשפט: אם הוא אומר, 'אני יותר טוב, הפועלים שלי יותר זולים, התשומות החקלאיות כבר קיימות לי', הוא יוכל לשחק עם הטבלה.
<יובל לנדשפט: פתאום אנחנו רואים שיפטינג, תזוזה גדולה מאוד מהרבה מאוד חקלאים פרטיים, מושבניקים, לארגונים חקלאיים גדולים שהבקשות לאחרונה מגיעות מהם, אגש"ח, שזה אגודות חקלאיות שיתופיות, קיבוצים גדולים וארגונים חקלאיים גדולים שמבינים שיכול להיות שהם רוצים להיכנס לתחום.
<יובל לנדשפט: השאלה היא כמה יהיו בסוף הדרך?
<יובל לנדשפט: אנחנו לא יודעים.
<יובל לנדשפט: אמר חבר הכנסת, ממשלה קפיטליסטית, כלכלת שוק חופשי, ואנחנו מניחים שיהיו בין כמה עשרות לפי הצורך.
<ארנון אפק: תלוי גם אם תהיה החלטה על היצוא, כן או לא, וזה עדיין לא הושלם.
<ארנון אפק: אנחנו בשלבים מתקדמים של עבודת המטה, הדבר הזה מצוי בידיהם של מנכ"ל משרד הבריאות ומנכ"ל משרד האוצר.
<ארנון אפק: אנחנו השלמנו את עבודת המטה המקצועית וזה עוד מעט יעמוד להחלטתם ולהחלטת הממשלה.
<יובל לנדשפט: נערכו כבר כשש ישיבות, נידונו נושאים שונים, נשמעו החקלאים, חקלאים שרוצים לעסוק בזה, נשמעו כל הדעות.
<יובל לנדשפט: כעת הדיון בנושא סוגיית היצוא בישורת האחרונה.
<יובל לנדשפט: ביום ראשון האחרון היה צריך להיות הדיון המסכם, אבל הוא נדחה, בגלל - - -
יהודה גליק: וההמלצה שלכם היא מה?
יהודה גליק: כן ללכת ליצוא?
<יובל לנדשפט: יהיו המלצות.
תמר זנדברג: אני אעדכן אותך, ההמלצות, מנכ"ל משרד האוצר, כמו שידוע לנו, הוא יזם את הנושא ודחף ומאוד מאוד תמך, משרד הבריאות, השר והמנכ"ל תומכים, ומי שמתנגד זה המשרד לבטחון פנים בראשות השר, שמאוד מהסס.
תמר זנדברג: זה המקום לפנות אליך, חבר מפלגתו, אם יש לך איזה שהיא השפעה על השר זה יהיה מאוד מאוד משמעותי.
תמר זנדברג: אני אומרת את זה ברצינות, מכיוון שבאמת סוגיית היצוא חשובה לנו כאן לענייננו פעמיים, פעם אחת, כמו שאמרנו, יש לנו כאן שוק, השוק הישראלי אמנם גדל, באמת גדל באופן מעניין, אבל מדינת ישראל מדינה קטנה ובטח לא 400 וגם לא 200 ואני לא יודעת כמה - - -
יהודה גליק: השאלה האם באמת מדינת ישראל ערוכה לזה שיהיו פה כל כך הרבה חוות שיגדלו את זה ואם באמת אין פה חשש לפתח לזה שכל מיני גורמים לא חוקיים - - -
תמר זנדברג: אז בדיוק בגלל זה, תיכף יעדכנו אותנו.
תמר זנדברג: בחוות הקיימות היום, אני לא יודעת אם ביקרת, אותן שמונה שבשנים האחרונות מדובר באבטחה בסדר גודל של כלא אלקטרז בערך והחומר יוצא משם בברינקס, אי אפשר לשדוד בנק - - -
<קריאה: החומר מגיע אליי הביתה בברינקס.
תמר זנדברג: הנה, בבקשה, מגיע בברינקס עם אבטחה מאוד מאוד רצינית.
תמר זנדברג: עכשיו, אחד היתרונות הגדולים - - -
תמר זנדברג: אבל הצרה היא שיהיו יותר משמונה, יהיו 80, אז יהיה קצת יותר - - -
תמר זנדברג: בדיוק לכן אחד היתרונות הגדולים בסוגיית היצוא זה שזה יצוא, זה יוצא מהמדינה, מהבחינה הזאת שאתם חוששים ממנה, אל"ף, בי"ת, וזה אני אומרת לך גם ממפגשים, גם עם הצ'כים וגם עם מדינות נוספות, יש כאן למדינת ישראל יתרון כלכלי, מדעי, מחקרי ושל ידע באמת מתקדם ופורץ דרך, שאם מדינת ישראל, וזה באמת אני אומרת בשם המדינה, זה כרגע לא משרד כזה או אחר או לא גוף אחר כזה או אחר, אם מדינת ישראל לא תשכיל לנצל אותו בזמן אז יהיו מדינות אחרות במקומות אחרים שידביקו את הפער.
תמר זנדברג: יתרון כזה מחזיק זמן מסוים.
<יובל לנדשפט: כמעט, אני אסביר.
תמר זנדברג: הוא לא לעולם, לכן יש כאן הזדמנות מאוד מאוד גדולה, גם כלכלית וגם באמת להיות - - - מדינת ישראל תמיד ידעה להוביל בדברים האלה, בטכנולוגיה, ויש לנו כאן הזדמנות, היא לא תחזיק לעד.
<ארנון אפק: את צודקת, יש כאן שילוב של שני דברים.
<ארנון אפק: דבר אחד, רגולציה.
<ארנון אפק: במדינות אחרות לא קיימת הרגולציה, למשל הם לא יכולים אפילו לחקור, ואצלנו למשל בנינו את הרגולציה, ביחד עם כל המשרדים האחרים, כל הסדרה של הספרים האלה מאפשרת את התהליכים האלה.
<ארנון אפק: זה לא קיים - - -
יהודה גליק: השאלה היא אחרת, השאלה היא כשאתה מייצא, שוק היצוא, כידוע לך, תמר, שוק יצוא הנשק הוא פרוץ ומוכרים אותו בכל העולם.
יהודה גליק: זה שאצלנו יש כל מיני רגולציות, יכול להיות שמהרגע שעזבת את הגבול בראש הנקרה או שעזבת את הגבול ב - - -
תמר זנדברג: אז אנחנו עושים את זה בנשק.
תמר זנדברג: הייתה שרת בריאות, אני לא אנקוב בשמה, שאמרה 'למה שישראל תהיה יצואנית נשק וסמים?
תמר זנדברג: ' אז כמו שאתה יודע, אם כבר בנשק אנחנו, ואנחנו שנינו פעילים בניסיון לבלום איזה שהוא, לפחות את הצדדים המזיקים של התעשייה הזו, יש לנו כאן תעשייה רפואית - - -
יהודה גליק: לא, התעשייה פה מצוינת, אני מתרשם שנעשתה פה עבודה מקצועית מדהימה, החשש - - -
<יובל לנדשפט: אני רוצה לתת את הפתרון לשניכם והוא מצוי בגוף התהליך ומדינות אחרות יודעות אותו.
<יובל לנדשפט: פנו אלינו למעלה מ-14 מדינות - - -
<יפעת רווה: הדברים נבדקו.
תמר זנדברג: איזה דברים, יפעת?
תמר זנדברג: איזה דברים נבדקו?
<יפעת רווה: הדברים שעלו אלה דברים שנדונו בוועדה.
<יובל לנדשפט: הם נדונו בוועדה, כולם - -
<דנה בר-און: מדובר בשוק של - - - מיליארד לשנה.
<יובל לנדשפט: כולם נדונו בוועדה, כולל הערכות כלכליות, פנו אלינו למעלה מ-14 מדינות.
<יובל לנדשפט: המדינות בחוץ חומדות בעיקר את המתודה הקלינית.
<יובל לנדשפט: אין ספק שללגליזציה רוב המדינות בעולם אומרות לא, להתעלם מהקנביס גם כבר רוב המדינות בעולם לא יכולות, לכן הן רוצות להפעיל אותו כמונו, על ידי רופאים.
<יובל לנדשפט: מתודה קלינית אין בעולם, הן חומדות את המתודה הקלינית ורוצות לאמץ.
<יובל לנדשפט: אנחנו חושבים שאנחנו בחודש אוגוסט נפתח את הקורס הבינלאומי הראשון, train the trainers, ואנחנו אומרים להם, 'בשמחה נלמד את רופאיכם', 'קודם כל את רופאינו ובשמחה גם את רופאיכם', אבל אם למדתם את המתודה הקלינית הישראלית תצטרכו להשתמש במוצרי הקנביס IMC.
<יובל לנדשפט: דרך אגב, אנחנו על כל התהליך IMC, מוביל את זה משרד הכלכלה בעקבות הדיונים, יחד עם משרד החקלאות, עם הכלכלנית, יעל קוז'וקרו, את הרישום, רושמים trademark ישראלי על כל נושא ה-IMC, מדוע?
<יובל לנדשפט: כדי שבעתיד מדינות לא יוכלו לקחת את אותם מוצרי קנביס.
<יובל לנדשפט: לדעתנו הפתרון של היצוא, שהוא מאוד מאוד משמעותי לכלל התהליך, כי את צדקת מאוד, תמר, יש הבדל, ישראל היא כפר קטן בארצות הברית, מה אנחנו?
<יובל לנדשפט: 8 מיליון?
<ארנון אפק: וחצי.
<יובל לנדשפט: יש היום בארץ מספיק כושר ייצור לכלל מטופלינו גם בהנחה שנכניס התוויות אחרות.
<ארנון אפק: וגם לא צריך לדאוג, כי בסוף זה קנביס לשימוש רפואי, זה רפואה, וזה עוזר לנכים.
<יובל לנדשפט: נכון, אבל עדיין אמרה ממשלת ישראל שהיא היחידה שתחליט.
<יובל לנדשפט: המנכ"ל שלנו ומנכ"ל משרד האוצר - - -
יהודה גליק: המשרד לבטחון פנים יושב באותה ועדה בין משרדית?
<יובל לנדשפט: בוודאי וגם משרד המשפטים.
יהודה גליק: אז מה ההתנגדות שלו לנושא הזה של היצוא?
<יובל לנדשפט: יש ועדה, אני לא רוצה להוציא החוצה, זה לא הפורום.
<מיכאל עופר: ועדיין נשק זה כלי משחית וקנביס רפואי - - -
<ארנון אפק: זה עוזר.
יהודה גליק: בוודאי, בוודאי.
<ארנון אפק: ואתם מבינים שהמתודולוגיה הזאת היא בעצם כלי, כי כמו שאמר יובל, פעם הכשרנו את הרופאים לעבוד, כאן אתם רואים את התרגום, את הספר, אנחנו עובדים היום על מהדורה מתקדמת יותר של medical grade cannabis, ה-clinical guide, ברגע שהם יעבדו על ה- clinical guideהם יצטרכו את המוצרים שלנו כי הם יצטרכו לעבוד לפי האחוזים של ה-THC.
תמר זנדברג: גם זה, ארנון, זה יחזיק אולי כמה שנים.
תמר זנדברג: אתה צודק - - -
<ארנון אפק: נכון, אבל בואו נצא לדרך.
תמר זנדברג: בדיוק, אנחנו רוצים לנצל את היתרון הזה.
תמר זנדברג: יש לנו כאן הזדמנות באמת אדירה, ואני אומרת את זה גם על רקע, יושב כאן חנן, נציג משרד החקלאות, ותודה שהצטרפת, אני רוצה שגם תגיד כמה מילים, אנחנו גם דיברנו בעבר על הנושא הזה, באמת מדינת ישראל יצאה ממשבר חקלאות הזכור כ - - -
<חנן בזק: אוקיי, אל"ף, תודה - - -
תמר זנדברג: אז בוא תגיד אתה, במקום שאני - - -
<חנן בזק: אל"ף, תודה שהזמנתם אותי, בי"ת, להתחרות עם יובל קשה, אבל אני אומר ככה.
<חנן בזק: משרד החקלאות היה שותף יד ביד בכל נושא ההסדרה, במיוחד כמובן בקטע הראשון, הקנביס מתחיל מחקלאות, מתחיל מגידול, ובקטע הזה זה הקטע שאנחנו היינו שותפים וברור לנו מאוד, העמדה של משרד החקלאות, אני כבר אומר אותה בגדול, אם לא יהיה יצוא אנחנו לא רואים שום מקום שעוד חקלאים ייכנסו לגידול רק לצורך האספקה כאן לעוד נגיד אפילו 10,000, בגלל שיש פור לשמונת המגדלים האלה, שהם יבצעו את ההסדרה בצורה שצריך לבצע אותה ולהם היום יש פור גדול, הם יכולים לספק, הם קצת יגדילו את החממות שלהם והם יכולים לייצר.
<חנן בזק: צריך להבין, כשאנחנו ביצענו את הכנסים שלנו, ביצענו ארבעה כנסים, דרך אגב אנחנו נבצע עוד כנס אחד לאלה שלא הצליחו להגיע, למאחרים מה שנקרא, וזה עשה עבודה לא נורמלית.
<חנן בזק: בשיטת האלימינציה קורה דבר פשוט, אלפי חקלאים הגיעו, לא ידענו שיש כל כך הרבה חקלאים, הגיעו הרבה חקלאים, הכנס האחרון היה בכנרת עם 900 חקלאים וישבו במדרגות, אבל כשהגענו לפרט את התחשיב הכלכלי, אחרי שהם שמעו את התחשיב הכלכלי, נשארו 50 לשאול שאלות.
<חנן בזק: לכן מה שאני חושב, אם אתם שואלים אותי, לגבי ה-400 שנרשמו, חלק מה-400 שנרשמו רצו להירשם וקיבלו את האישור הראשוני, לא יהיו 400 איש ולא יהיה 300 ולא יהיו 200.
<חנן בזק: קודם כל זה עסק יקר מאוד.
<חנן בזק: אנחנו במשרד החקלאות, הרצון שלנו לא להפיל פה אף חקלאי, לכן חשוב לנו מאוד להביא בפניהם את כל המעגל.
<חנן בזק: כמובן שיש פה הרבה פערי ידע, כי בסיכומו של דבר כשאנחנו גם בונים תחשיב, אנחנו בונים אותו על פי הנתונים שאנחנו לוקחים משמונת המגדלים הראשונים, כל מיני נתונים, ואני לא רוצה לומר שלפעמים אנחנו עשויים לקבל נתונים שאנשים לא רוצים שייכנסו אחרים לאוטובוסים, אז נותנים לנו נתונים גבוהים וכדומה, אבל בסיכומו של דבר זה עסק יקר מאוד.
<חנן בזק: לכן, כמו שיובל אמר, ההתיישבות הפרטית, יהיה לה מאוד קשה להיכנס לזה, יוכלו להיכנס רק אם יתאחדו כמה אנשים ואז יש בעיה של חוק ההתיישבות, כפי שאתם יודעים, אם שניים צריכים לעשות שותפות אז זה עסק מאוד מורכב.
<חנן בזק: כרגע המצב במשרד הוא כזה, שאנחנו רוצים שהוא יהיה ענף חקלאי, אנחנו חושבים שזה נכון, וכל היתרונות שאת אמרת הם נכונים.
<חנן בזק: אני אישית מאמין שיהיה יצוא בסוף, אני לא אומר מה דעת הוועדה, אני אישית מאמין שיהיה יצוא וצריך להיות יצוא וצריך לנצל את היתרונות ואז כן יוכלו להיכנס לא מעט חקלאים.
<חנן בזק: לפי דעתי זה יהיה יותר בסקטור השיתופי, כאלה שייכנסו מהסקטור השיתופי, הקיבוצים, שיש להם יכולות מימון כאלה ואחרות וגם במקרה של ברוך כזה או אחר, אז פה המפעל תומך ופה זה, זה לא מצב של המושבניקים היום.
<חנן בזק: אנחנו עוסקים כרגע גם ברגולציה וגם בכל הנושא של ההסדרה ברשות לתכנון אצלנו, כי גם ה-45 אנשים שנרשמו, צריך לראות, הם חייבים לעשות את המפעל במקום שמאושר וגם את החממות עצמן, היום בתוך החממות או ליד החממות יש מבנים שצריך לבנות אותם, זה לא רק חממות, אז צריך לקבל אישורים, אם הם יכולים לעשות את זה בחלקה ב'.
<חנן בזק: זה לא דבר מאוד פשוט.
<חנן בזק: עוד מילה אחרונה זה לגבי הארגון שאני ממונה עליו, שירות ההדרכה והמקצוע.
<חנן בזק: אנחנו בכל מקרה מכינים צוות הדרכה מסודר, כמובן אנחנו מדריכים בכל הגידולים, אבל אנחנו מכינים צוות הדרכה שהנושא המרכזי הקשה זה הגנת הצומח, הנושא הזה של הריסוסים.
<חנן בזק: זה מבצע שאין לנו באף גידול.
<חנן בזק: אנחנו לא רוצים שבאף גידול שיהיו שאריות חומרי הדברה, אבל בטח על הפרחים של הקנביס, אם תהיה איזה שהיא שארית, אז הכול הולך לטמיון.
<חנן בזק: זה מבצע לא פשוט גם מבחינת ההדרכה.
תמר זנדברג: יפעת, משרד המשפטים, את רוצה להוסיף משהו?
<יפעת רווה: בנושא של היצוא, יש תמיכה של משרד המשפטים.
<יפעת רווה: אנחנו מחכים להחלטות.
תמר זנדברג: ומבחינת כל שאר התהליך?
<יפעת רווה: בוועדת ההיגוי, אז אנחנו בעמדה שהציג יובל.
<יפעת רווה: אבל, שוב, גם בעניין הזה, זה מובא, אני מבינה, בפני השר והוא יחליט.
תמר זנדברג: את מדברת על העישון?
<יפעת רווה: בנושא של העישון.
<יפעת רווה: בנושא של יצוא, עמדת משרד המשפטים, יש תמיכה ואנחנו מחכים ל - - -
תמר זנדברג: אתם חברים בצוות שבראשות מנכ"ל משרד האוצר?
<יובל לנדשפט: והבריאות.
<יפעת רווה: גם הבריאות.
תמר זנדברג: ומבחינת דברים אחרים שקשורים בוועדת ההיגוי, למעט העישון, נושאים אחרים בהתקדמות הרפורמה, יש לכם איזה שהוא אינפוט?
<יפעת רווה: העמדה שלנו, העניין הזה זה עניין רפואי.
<יפעת רווה: כשעולים דברים שקשורים למשפטים אז אנחנו משתדלים לסייע, אבל הבסיס, בעיניי, היה וצריך להיות רפואי.
<יפעת רווה: זאת אומרת זה השיקולים ו - - -
תמר זנדברג: זה ברור, אנחנו עוסקים באופן כללי במשהו רפואי.
<יפעת רווה: ושוב אני אומרת, בעניין הזה עמדתנו היא שאדם, כמה שיותר אפשר צריך לאפשר לו חיים נורמטיביים.
<יפעת רווה: במצב הקודם, כשאדם יכול היה להשתמש רק בבית שלו, זה לא אפשר חיים כאלה ולכן צריך היה לעשות שינוי שיאפשר לו גם לעבוד וגם לטייל וגם לחיות ככל האפשר את שגרת חייו וזו המטרה - - -
תמר זנדברג: הנושא של העישון נמצא עדיין באיזה שהוא תהליך, או שמבחינת
תמר זנדברג: כם זה סוף פסוק?
<ארנון אפק: אנחנו סיכמנו את ההחלטה, זו הייתה ההמלצה, ההמלצה היא באמת, בעישון, להגדיר מראש את המקומות המותרים ולא לאפשר את אותו חופש שעשינו עם השאיפה ועם השמן.
<ארנון אפק: זו הייתה ההחלטה של הוועדה ואני באמת מקווה שככל שאנחנו נתקדם למוצרי שאיפה נוכל לרדת עם העישון.
<ארנון אפק: אני אומר, ברגע שנדע שזה עוזר לאנשים - - - תראו, הבסיס הוא לעזור לאנשים.
תמר זנדברג: לא, זה ברור, זה גם מה שאמרה יפעת.
תמר זנדברג: יפעת, יש פה היבט גם משפטי מבחינת אפליה בין מטופלים או משהו מן הסוג הזה?
תמר זנדברג: למשל, אלה שמקבלים בעישון, אבל כמו שאתם אומרים, זה טיפול רפואי.
<ליעד מורדוב: זו אפליה על בסיס כלכלי, כי רק מי שיכול להרשות לעצמו מאייד במאות או אלפי שקלים יוכל למעשה להיות חופשי ולעשן בחוץ.
<ליעד מורדוב: בן אדם שבעשר אגורות יוכל לגלגל לעצמו, כובלים אותו.
<יפעת רווה: לא עשיתי על זה ניתוח משפטי, אבל עמדתנו הייתה שצריך לאפשר ככל האפשר - - -
תמר זנדברג: אני מבינה, אני שואלת - - -
<יפעת רווה: דווקא מהכיוון של אפליה - - -
תמר זנדברג: לא, אני מבינה ואני מבינה שזאת הייתה עמדתך והעמדה הגיונית בשלב הדיונים, אני רק שואלת, כרגע, מרגע שנתקבלה איזה שהיא החלטה ואני מבינה שאפילו הייתה הצבעה והתקבלה ברוב קולות נדג העמדה פה שהוצגה, גם על ידי משרד הבריאות וגם על ידי - - -
<יובל לנדשפט: זו הייתה עמדת מיעוט.
תמר זנדברג: אני מבינה, אני אומרת, התקבלה נגד, אני שואלת האם יכול להתעורר היבט, כי בסופו של דבר, שמענו כאן שלמעלה מ-70% מהמטופלים הם מעשנים, נכון להיום, ויש תהליכי מדיקליזציה והם תלויים בהמון דברים, הם לא משהו שעומד לקרות מחר בבוקר, מצד שני גם כל הזמן התווספו מטופלים שמקבלים את הטיפול בעישון.
תמר זנדברג: זאת אומרת זה לא דבר שהוא - - -
<יפעת רווה: יש גם בג"צ, נדמה לי, אם אני זוכרת נכון, תלוי ועומד בנושאים האלה.
<יפעת רווה: זאת אומרת זה נבחן גם בכלים משפטיים.
<יפעת רווה: נראה עכשיו קודם כל מה תהיה ההחלטה, יש את עמדת המיעוט, יש את העמדה של הרוב, נראה מה תהיה ההחלטה שתתקבל ואחרי זה נמשיך הלאה.
תמר זנדברג: אני רוצה את ההתייחסות שלכם, בבקשה, לנושא היצוא, אם תוכלו במילה, אם לא, זה לא עומד כאן במוקד, אני יודעת שזו העמדה, זו עמדה ברמת השר ואנחנו חנערוך גם דיון מיוחד בהקשר הזה, אולי נזמין את מנכ"ל המשרד או נשמע את ה - - -
<יובל לנדשפט: היה פה יואל, אני חושב שהוא יכול להציג את זה טוב יותר מאשר - - - עורך דין יואל הדר, היועץ המשפטי של הבט"פ, הוא מכיר את זה טוב יותר.
תמר זנדברג: בסדר, אז נשמח באמת, נזעיק את יואל כדי שייתן תשובה על זה.
תמר זנדברג: אני רוצה מכם התייחסות לנושא הכשרת העובדים בחוות הגידול החדש, גם הקיימות וגם החדשות המיועדות.
תמר זנדברג: גם שמענו כאן בשולי הדברים וגם שמענו לפני הדיון שזה צוואר בקבוק מרכזי ומשמעותי.
תמר זנדברג: זאת השאלה, היה?
תמר זנדברג: נפתר?
תמר זנדברג: אתה רוצה להתייחס, מתן?
<אבי צימבר: אני קצין רישוי עסקים ארצי, על תחום האבטחה וגם על תחום ההכשר של אותם עובדים.
<אבי צימבר: אז לגבי השאלה, היה צוואר בקבוק, כרגע הוא הוסר.
<אבי צימבר: אני לא מכיר שום פנייה כזו או אחרת שיש איתה בעיה כדי לקדם את הנושא הזה.
<אבי צימבר: אם מישהו יודע, אז אני אשמח - - -
תמר זנדברג: כמה עובדים אישרתם, שעברו דרך חוות הגידול או במפעלים הפוטנציאליים?
<אבי צימבר: לגבי המספרים אני לא יודע.
<קרן לרנר: אני לא יודעת לענות לגבי המספרים, אני רק יודעת שבאמת היה צוואר בקבוק וכרגע הוא נפתר.
<קרן לרנר: אנחנו בודקים במשורה בהתאם לכוח האדם ולתקנים שיש לנו, לפי תעדוף של משרד הבריאות ואנחנו לאט לאט ככה מקדמים את הפתרון הזה.
תמר זנדברג: מה כוללת הבדיקה שלכם?
<קרן לרנר: הבדיקה שלנו כוללת מידע פלילי, מידע מודיעיני, כל מידע שעלול להוות איזה שהוא, להעלות איזה שהוא חשד ש - - -
תמר זנדברג: יש משהו מיוחד לנושא הקנביס?
תמר זנדברג: זו בדיקה, היא דומה לבדיקות אחרות שאתם עושים בתחומים אחרים?
<קרן לרנר: היא דומה לבדיקות אחרות שאנחנו עושים, ברמה התעסוקתית, לראות אם יש לבן אדם עבר כזה או אחר שעלול להחשיד או להוות איזה שהוא רועץ אם הוא עוסק בתחום של גידול של הסם.
<יובל לנדשפט: החלטת הממשלה להסדרה מטילה במפורש בהחלטה הזאת, כי אנחנו עוסקים ביצירה של תחום מאוד עדין, אף אחד לא רוצה שגופי פשע יזלגו לתוך הגוף הזה ולכן מוכתב, גם בהחלטת הממשלה במפורש, וגם במפת הדרכים, שאנחנו חייבים לקבל את חוות הדעת של משטרת ישראל לגבי כל אחד ואם זה יזם שהוא תאגיד, לגבי המחזיקים.
תמר זנדברג: לא, זה בסדר, זה אין לנו בעיה, אנחנו רק רוצים שבאמת חוות הדעת האלה יתקבלו ויזרמו מהר.
<יובל לנדשפט: מה שהיה צוואר בקבוק, לא צוואר בקבוק, זה היה חסם, לא נעשתה לנו אף בדיקה.
<יובל לנדשפט: לאחרונה זה נפתח, לפני שבועיים, בקצב של משהו כמו 200 בשבוע.
<יובל לנדשפט: כשהם יקבלו יותר תקנים אז - - -
תמר זנדברג: וכמה עד היום עובדים אושרו?
<יובל לנדשפט: 400.
תמר זנדברג: וכמה עוד בממתינים?
<יובל לנדשפט: אני לא יודע, אבל - - -
יהודה גליק: הם אומרים שיש צוואר בקבוק - - -
<יובל לנדשפט: במסגרת כמה השבועות הקרובים הכול - - -