GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
תמר זנדברג: צריך להגיד שכאשר חלה לגליזציה וזה נכון לכל הנתונים שכתובים בשקף הזה, כשחלה לגליזציה אז מן הסתם יותר אנשים מעשנים באופן חוקי ואז יותר אנשים מדווחים על זה.
תמר זנדברג: יותר אנשים שנוהגים יש בדם שלהם THC כאשר אנחנו יודעים שזה חומר שנמצא בדם תקופה ארוכה אחרי כניסתו, כלומר, אין כאן דרך לבחון תחת השפעה - - -
<יוסי הראל פיש: THC - - -
<קריאה: במדינה שבה - - -
<קריאה: במדינה שיש בה לגליזציה אז יותר אנשים - - -
שרן השכל: זה על פי דיווח.
תמר זנדברג: אני אתן לך אורן.
תמר זנדברג: גם THC בדם, אין טכנולוגיה שידועה לנו כדי לבחון תחת השפעה.
תמר זנדברג: זה לא כמו אלכוהול שאנחנו יודעים במדויק מיד אחרי הנהיגה האם הוא תחת השפעה ובאיזו רמה דרך ינשוף או דרך בדיקה פשוטה של הרוק.
תמר זנדברג: כאן אנחנו רק יודעים שזה נמצא בדם.
יהודה גליק: כתוב תחת השפעה אבל - - -
תמר זנדברג: אין דרך טכנולוגית, חבר הכנסת גליק, אין דרך טכנולוגית לדעת מתי - - -
יהודה גליק: בסדר, פה כתוב תחת השפעה.
תמר זנדברג: זה כתוב ולכן אני מתקנת.
יהודה גליק: לא כל מה שכתוב הוא נכון.
תמר זנדברג: אני מתקנת ואומרת שאין לנו דרך להבחין.
תמר זנדברג: יש לנו דרך למצוא את הימצאות החומר כן או לא, אין לנו דרך לדעת מהי מידת ההשפעה והאם אדם נמצא תחת השפעה ברמה שחוקית פוסלת אותו מלנהוג, כי אין פיתוח טכנולוגי כזה עדיין.
<יוסי הראל פיש: זה מתקשר לנושא מאד כאוב ונוסף בקשר לשימוש בקנביס רפואי ונהיגה - - -
תמר זנדברג: כן, זה מתקשר להרבה דברים.
שרן השכל: נראה לי מאד תמוה שבאים אלינו חוקרים ומסבירים לנו שאין כרגע מספיק נתונים כדי לבוא ולהציג איזושהי עמדה חד משמעית בנוגע לתאונות דרכים או בנוגע לנוער ואילו הרשות למלחמה בסמים באה ומראה לנו נתונים חד משמעיים על עלייה חדה של 30% מקרים בגלל הלגליזציה.
שרן השכל: אתם באים בצורה כזו חד משמעית ואומרים: זה מה שקורה כתוצאה מכך כאשר עכשיו שמענו שאי אפשר להגיע למסקנות האלו, אז אני אישית מרגישה לא בנוח עם הנתונים שאתם מביאים בצורה כזו.
<אורן לייבוביץ': סליחה, לא רק שאי אפשר, בדוח של הממ"מ הופיעו נתונים על הנהיגה ושם יש ירידה במספר ההרוגים.
שרן השכל: הם אומרים: יש מחירים מפה, יש מחירים משם ואילו הרשות למלחמה בסמים באה ומראה בצורה חד משמעית איזושהי גישה מסוימת.
<אורן לייבוביץ': חוץ מזה שהנתון של 44% ספציפית הוא לא נכון.
<אורן לייבוביץ': אני בדקתי את זה אתמול בלילה.
תמר זנדברג: תסיים את דבריך ותיכף נגיע לנתונים נוספים שלא מופיעים כאן וגם לדוברים נוספים.
תמר זנדברג: כל אחד יגיד את דברו ואנחנו כוועדה נקבע את העמדה שלנו.
<יוסי הראל פיש: רק כדי - - -
שרן השכל: אנחנו חייבים להמשיך - - -
תמר זנדברג: ראש הממשלה - - - חייבים ללכת.
שרן השכל: כן, אני מתעדכנת ואני - - -
תמר זנדברג: לא יכולה להשאיר אותם לבד עם ראש הממשלה, שר החוץ אני מבינה.
תמר זנדברג: שניה, חכי רגע.
יהודה גליק: הוא יארגן לך גם את הסיור שם בקולורדו.
תמר זנדברג: יוסי, סיים את דבריך.
<יוסי הראל פיש: אני רוצה לסיים.
<יוסי הראל פיש: אני רק חייב תשובה קצרה למה שנאמר פה על ידי חברת הכנסת השכל.
<יוסי הראל פיש: אני אמרתי מלכתחילה בתחילת דבריי שאלה לא נתונים חדים וזועקים.
<יוסי הראל פיש: להיפך, אי אפשר להוכיח את הסיבתיות שהיא בגלל הלגליזיציה.
<יוסי הראל פיש: בכלל במדע אנחנו מסתכלים על תבניות.
<יוסי הראל פיש: אנחנו לא מסתכלים על משהו אחד ועושים ממנו צימעס.
<יוסי הראל פיש: התבנית הזו נראית כמו שהיא נראית וזה מה שאני מראה לך.
<יוסי הראל פיש: כל מה שאני אומר הוא שיש פרשנויות.
<יוסי הראל פיש: אנחנו נמצאים בתקופה שבה עדיין אי אפשר לקבל מסקנות ברורות לגבי האפקטים של כל המגוון.
<יוסי הראל פיש: יש גם מספר לא מבוטל של דברים חיוביים שיש; מקומות עבודה, מיסים למדינה, כל מיני דברים אחרים שאפשר לדבר עליהם בפן החיובי.
<יוסי הראל פיש: מה שאותנו מדאיג, כרשות שאחראית על ביטחונן ובטיחותן ובריאותן של האוכלוסיות ובעיקר אוכלוסיות הנוער בהקשר הזה, הוא איך אנחנו, בתוך ההמולה הזו, מוודאים ולומדים מתוך הלמידה הזו איך להגן על הילדים.
<יוסי הראל פיש: זה בהקשר הזה.
<יוסי הראל פיש: אני רק רוצה לסיים עם השקף הזה, שכבר הצגתי אותו פה בוועדה לפני שנה אם אני לא טועה.
<יוסי הראל פיש: זה שקף שהוא תוצר של עבודה שנעשתה על ידי מומחים באירופה ביחד עם המומחים בארצות הברית והוא מראה עד כמה התחום הזה של החשיבה על שינוי חקיקתי בנושא, במקרה שלנו קנביס, הוא מורכב מפני שיש המון נושאים אחרים שחייבים להסתכל עליהם לעומק יותר מאשר רק האם השיעור עבר בצורה כזו או אחרת.
<יוסי הראל פיש: אני אלאה את כולם.
<יוסי הראל פיש: אנחנו קוראים לזה the nine p's כי הם מתחילים באות P אבל אלה דברים שקשורים לייצור, מי ייצר, איך לייצר, מה תהיה הרגולציה, השאלה אם מישהו יקבל רווח או לא, כי אם מהייצור הוא מקבל רווח אז יש לו נטייה ללכת ולגרום לאנשים לצרוך יותר ואם הוא לא מקבל רווח אז בשביל מה שהוא ייכנס לנושא הזה?
<יוסי הראל פיש: אלה דברים שצריכים לחשוב עליהם.
<יוסי הראל פיש: פרסום ושווק, למי מותר לפרסם, האם לקחת דוגמה ממה שעושים עם האלכוהול והסיגריות?
<יוסי הראל פיש: איך לעשות את זה בצורה נכונה?
<יוסי הראל פיש: מניעה, יושבת כאן ראש אגף המניעה שלנו, אורית שפירו והיא יודעת עד כמה זה מורכב.
<יוסי הראל פיש: ברגע שאתה עושה כזה דבר כל מערכת המניעה משתנה, כל המסרים צריכים להשתנות ולהתאים את עצמם למצב החדש אבל צריך לעשות את זה לפני שעושים לגליזציה או שינוי כזה, כדי שלא ייווצר מצב שכן קרה בקולורדו שהם לא התכוננו כמו שצריך בתהליך הזה ועכשיו הם מנסים לשנות.
<יוסי הראל פיש: הנושא של ענישה: 33% מאלה שצורכים קנביס במדינות שיש בהן לגליזציה, הם אלה שאין עליהם לגליזציה.
<יוסי הראל פיש: אלה חבר'ה מתחת לגיל 21 כמו שאתם ראיתם.
<יוסי הראל פיש: עכשיו, מה עושים אתם?
<יוסי הראל פיש: מענישים אותם, לא מענישים אותם, מענישים את ההורים שלהם, מה קורה למבוגרים שחורגים מעבר אז כל הסיפור הזה צריך לעבור חשיבה בהחלטות.
<יוסי הראל פיש: כל הנושא של - - - האיכות של החומר עצמו שמייצרים: עד כמה, איזה אחוז THC מותר לו וזה לא סוד שה-THC בתוך הקנביס הלך וגדל עם השנים והיום המוצר הרבה יותר מסוכן ממה שהיה קודם אז צריך להיות הרבה יותר זהיר אתו.
<יוסי הראל פיש: הנושא של - - - האם אנחנו בונים מנגנונים שמאפשרים לנו תוך כדי ריצה לשנות את החוקים, לעשות כעבור שנה שנתיים בדק בית?
<יוסי הראל פיש: כלומר, כל הסיפורים הללו, כל אחת מהשורות הללו היא תחום שוועדת מומחים צריכה לשבת ולחשוב עליו.
<יוסי הראל פיש: זה כדי להגיד עד כמה הנושא הזה מסובך.
תמר זנדברג: תודה רבה יוסי.
תמר זנדברג: אני חייבת לציין לגבי כל ה "P" שתיארת לנו, שאני חותמת על כל מילה.
תמר זנדברג: אין לנו שום בעיה אתם.
תמר זנדברג: מה שלא ברור לנו הרבה פעמים כאן בדיון וזה מה שחסר לנו זה למה הקנביס הפך להיות איזה מן תחום שעומד בפני עצמו, כי אנחנו היינו רוצים לראות את הקנביס כמו כל חומר מסוכן אחר, מאלכוהול ועד סמים אחרים, שאין קשר בין החוקיות שלו ועבור מי הוא חוקי.
תמר זנדברג: גם עם אלכוהול יש לנו מאמצים רבים מאד בתחום המניעה, אכיפת גיל וכו' אבל, סמי פיצוציות שזינקו באותה תקופה שבה הראית עלייה מתונה ומדודה בשיעור הקנביס שאנחנו לא ראינו מזה נזק לאורך השנים האלו, אלה השנים שסמי הפיצוציות חתכו את כל העקומות וגרמו נזקים בלתי הפיכים שאנחנו רואים אותם בחדרי המיון, במרכזי הגמילה ובכל מקום שאליו הועדה הזו הולכת.
תמר זנדברג: כלומר, אנחנו בסך הכול מבקשים לשים את הקנביס במקום המתאים לו בתוך כלל החומרים, ההתמכרויות, הסכנות והמקומות שהם לא מסוכנים, שהם לא מזיקים יותר מדי.
תמר זנדברג: עוד תוספת אחת לפני שאני מעבירה את רשות הדיבור לחברת הכנסת מיכל רוזין.
תמר זנדברג: יש לנו נתונים נוספים.
תמר זנדברג: גם עדי וגם אתה, אתה התמקדת במיוחד בבני הנוער וגם עדי שמה לנו גם את הנתונים שלך בהקשר כללי יותר של קצת נתונים סותרים ולפעמים מבלבלים, אבל יש לנו נתונים נוספים שלא קשורים רק לבני הנוער.
תמר זנדברג: יש לנו נתונים מקולורדו עצמה על שיעור הפשיעה הכולל שירד, בפרט הפשיעה האלימה, יש לנו נתונים על מספר תאונות הדרכים הכולל שירד בקולורדו, יש לנו נתונים והוזכר כאן כבר הנושא של הכנסות המדינה ממסים שדובר רבות ולא צריך לחזור עליו ויש לנו נתון חדש, מהשבוע האחרון, על ירידה בשימוש בתרופות.
תמר זנדברג: בתרופות רגילות, בתרופות מרשם של חברות התרופות בגלל התחליפיות או לא אגיד בגלל, אלא במקביל לתחליפיות באופן נסיבתי עם קשר נסיבתי לעלייה בשימוש בקנביס.
תמר זנדברג: כך שיש לנו כאן אולי אפילו תועלות אבל לפחות הרבה מאד מקומות שבהם לא נרשמו בכלל נזקים מן הסוג הזה.
תמר זנדברג: לכן, הדיון בבני הנוער הוא דיון מאד חשוב, הוא דיון שאנחנו מקיימים אותו כאן בוועדה, בדרכים להגן על בני הנוער, לחנך, למניעה והסברה וכו' אבל זה לא כל התמונה וחשוב גם את זה לומר.
תמר זנדברג: חברת הכנסת מיכל רוזין, אחריה אילה סמית, אחריה אורן לייבוביץ'.
מיכל רוזין: תודה רבה תמי.
מיכל רוזין: תמר, סליחה.
מיכל רוזין: קודם כל הדיון מרתק.
מיכל רוזין: תמיד בטירוף שלנו בכנסת ואנחנו רק חמישה חברי כנסת, אני טוענת שאני צריכה להיות אמבה, שאני צריכה להתחלק כי הדיונים האלה מרתקים ואני לא מצליחה מספיק לשמוע אותם אבל יש לי מורה אישית פרטית בחינם.
תמר זנדברג: בסוף יגיע התשלום.
מיכל רוזין: בסוף זה מגיע.
מיכל רוזין: אני רוצה לשאול כמה שאלות יותר מאשר להגיד, כי אני חושבת ואמרת את זה יפה, שרב פה הנסתר על הגלוי.
מיכל רוזין: נכון שכולנו מודאגים מן העניין של ילדים ובני נוער.
מיכל רוזין: אני חושבת שזו הדאגה העיקרית של כולנו מהעניין של לגליזציה, חוץ מאלה שמאד מתנגדים כי יש סטיגמה וסטריאוטיפים לגבי סמים וכד'.
מיכל רוזין: משום מה זה לא קיים אצלם לגבי אלכוהול אבל "סמים" זה נשמע מפחיד.
תמר זנדברג: או תרופות מרשם.
תמר זנדברג: הימורים.
מיכל רוזין: בוודאי שכולם וגם את, חברת הכנסת זנדברג, בהחלט מודאגים מהעניין של בני נוער וילדים אבל מה שלא נכנס פה ואני לא יודעת, שוב, מחוסר ידיעה שלי, זה האם הלגליזציה לֻוותה באיזושהי תכנית חינוכית כי אחד הדברים שאנחנו רואים ודרך אגב, לא רק בעניין הזה כי גם כשאנחנו מדברים על הפללת לקוחות בזנות ועוד נושאים אחרים, ברגע שמגיעה רק חקיקה, רק אכיפה, רק נושא של חוק ומשפט וברגע שלא מלווים את זה בתכנית חינוכית, שם התמונה לא יכולה להיות שלמה אז השאלה היא האם לצד הלגליזציה בקולורדו, האם עשו איזושהי תכנית חינוכית, כי אני מניחה שלאורך השנים היו כל מיני ניסיונות לפעול גם בקרב בני נוער ובעניין הזה אני חושבת שזה דבר קריטי גם לצבור.
מיכל רוזין: זאת אומרת, האם הייתה הסברה לצבור בעניין הזה כי זה דבר מאוד מאוד קריטי.
מיכל רוזין: ולכן, קצת קשה לבחון השפעות כשאתה לא שואל את עצמך מה נעשה כדי לתת גם את החלק הפדגוגי, את החלק החינוכי בעניין.
מיכל רוזין: מה שעוד חסר לי בנתונים הוא לגבי ארגוני הפשיעה.
מיכל רוזין: את ציינת את זה בדברים שלך, תמי, הרי אחת הטענות הקשות כלפי שימוש בסמים וכל העניין הזה היא שזה מעודד פשיעה וזה כמובן מעודד את ארגוני הפשיעה ואילו הטענה ההפוכה בעד לגליזציה היא כמובן הורדת שיעור הפשיעה והורדת ההשפעה של ארגוני הפשע וניצול העובדה שקנביס אינו חוקי.
מיכל רוזין: האם הייתה פה בדיקה לגבי ארגוני הפשיעה?
מיכל רוזין: הם יש ירידה בקולורדו מול מדינות אחרות בארצות הברית, כשאנחנו יודעים את המשמעות של ארגוני הפשיעה בארצות הברית וגם בישראל, גם אנחנו לא חסרים, לצערנו.
מיכל רוזין: בנושא של סמים קשים, בנושא של החיבור לזנות, בנושא של השפעה על אלכוהול, אולי ירדה הצריכה של אלכוהול, גם את זה צריך לבדוק.
מיכל רוזין: הדברים האלה קשורים אחד לשני.
מיכל רוזין: אם בני נוער, גם בני נוער במדינת ישראל צורכים ושותים המון אלכוהול, יכול להיות שחלק מזה הוא כי הם לא צורכים.
מיכל רוזין: יכול להיות שאני טועה.
מיכל רוזין: אני מעלה השערות.
<יוסי הראל פיש: את לא טועה בהשערה אבל יש לזה תשובה.
מיכל רוזין: אין בעיה, לכן אני שואלת את השאלות.
מיכל רוזין: זו נקודה שראוי לבדוק אותה.
מיכל רוזין: אני רוצה לומר עוד נקודה אחרונה, לסיכום, תמי.
מיכל רוזין: אני מלווה את כל הנושא של מתמודדי נפש ואתמול ביקרתי בגהה, בבית החולים גהה ואחת הבעיות הקשות מאד ואת ציינת את זה של מתמודדי נפש היא צריכת סמי הנייס גאי, שבהבדל מקנביס, כפי שהוסבר לי אתמול ואני לא מומחית בעניין, ב nice guy יש את החומר שמעורר מבלי החומר שמרגיע כמו שיש בקנביס - - -
<אורן לייבוביץ': לא, לא, לא, הנייס גאי הוא צריכה אחת, זה נזק בלתי הפיך, זה נקרא ההרואין המסונטז של העולם החדש.
מיכל רוזין: שניה, בסדר, אני לא נכנסת לחומרים.
מיכל רוזין: אני רוצה להגיד מה נאמר לי בבית החולים אתמול כי זו נקודה חשובה.
מיכל רוזין: אף אחד פה לא בעד הנייס גאי.
מיכל רוזין: אנחנו רק אומרים שמה שקרה בשנים האחרונות הוא עליה מאד גבוהה בצריכת הנייס גאי על כל סוגיו.
מיכל רוזין: הבנתי שזה שם כולל גינרי להרבה מאד סמים וזה גם מה שגרם לעלייה קשה באלימות של מתמודדי נפש.
מיכל רוזין: אתם יודעים, עכשיו יש דיון שלם לגבי קשירות, לגבי בידוד וכל העניין.
מיכל רוזין: העלייה המשמעותית באלימות כלפי צוות וכלפי מטופלים אחרים היא בעקבות צריכת הנייס גאי ולא קנביס.
מיכל רוזין: בצורה חד משמעית.
מיכל רוזין: זה נאמר לי אתמול על ידי מיטב המומחים ש ם בבית החולים.
מיכל רוזין: אז אלה כמה דברים שרציתי לשאול ולהעיר.
תמר זנדברג: אנחנו נקבל תשובות לשאלות שלך גם אם לא תהיי כאן וכמובן שאני אעדכן אותך.
תמר זנדברג: אני רוצה להגיד שני דברים, מיכל, לגבי הנושא האחרון שהעלית שהוא מאוד מאוד חשוב, אנחנו דנים בזה כאן בוועדה הרבה מאד.
תמר זנדברג: הדבר הראשון הוא בעצם התפקיד של סמים והתמכרויות באופן כללי.
תמר זנדברג: אני לשנייה חורגת מהדיון על הנייס גאי עם מחלות פסיכיאטריות.
תמר זנדברג: זה נקרא תחלואה כפולה.
תמר זנדברג: יושבים כאן הרבה מן העוסקים בתחום הזה והרבה פעמים מה שנקרא self medication כלומר, הצורך לרפא את הנפש מטראומות בעיקר ודיברנו על זה גם בהקשר של טראומות מיניות בילדות, מביא להתמכרות לסמים וזה נכון לכל הסמים.
תמר זנדברג: זה נכון לקנביס וזה נכון לסמים אחרים.
תמר זנדברג: ואין לזה מספיק מענה, אין מספיק הבנה של התחום הזה.
תמר זנדברג: מה שכן, את צודקת מאד, שסמי הפיצוציות שנכנסו לוואקום שהשקענו בו לאורך הרבה שנים במניעה של דברים אחרים, נכנסו לוואקום הזה סמי פיצוציות, שהם פשוט רעל טהור, עם נזק בלתי הפיך שיכול להיגרם משימוש חד פעמי, שמגביר את המחלה הפסיכיאטרית, מגביר את המופעים שלה, את האלימות, את הפסיכוזות אם קיימות וכו'.
תמר זנדברג: לכן, חלק מהדיון שלנו כאן הוא לפרוס את כל המערך של כל החומרים, גם דברים שהם לא חומרים והם דברים ממכרים כמו התנהגויות, כמו הימורים או התמכרויות אחרות וכל אחת מהן, לשים אותה במקום המתאים לה בשדה הזה.
תמר זנדברג: הרבה פעמים נוצרה אצלנו תחושה שבגלל אותו חשש מתפיסת המסוכנות שהוזכרה כאן כבר, בגלל שזה החומר הכי פחות מסוכן אבל הכי הרבה לא חוקי, נוצר איזשהו פער דברים אחרים שהם אולי מסוכנים בהרבה כמו תרופות מרשם, כמו סמי פיצוציות וכו' בגלל שלהם כבר התרגלנו.
תמר זנדברג: כשאנחנו שואלים ומה עם זה אז אומרים: כן, כן, גם זה נורא חשוב אבל את המוקד ואת הדגש זה לא מקבל.
תמר זנדברג: ואנחנו רוצים את מה שהכי מסוכן בראש ואת מה שהכי פחות מסוכן למטה, כשבאמצע כל המדרג בצורה הכי עניינית ובגובה העיניים.
תמר זנדברג: כל דבר לפי הסכנות שלו ולפי הפוטנציאל שלו, רפואי או אחר.
<אסתר כהנא: אני צריכה לצאת ורק הערה אחת.
תמר זנדברג: תיכף נענה.
תמר זנדברג: סדר הדוברים הוא כזה.
תמר זנדברג: אתי כהנא, אחריה אילה סמית, אחריה אורן לייבוביץ'.
<אסתר כהנא: רק משפט.
<אסתר כהנא: הנושא הזה של מידע על השפעת מריחואנה אז בקולורדו יש ספים לגבי מריחואנה.
<אסתר כהנא: מה שנאמר קודם שזה יכול להיות שימוש מלפני שלושה שבועות - - - בקולורדו החקיקה מדברת על חמישה ננו גרם למיליגרם - - -
תמר זנדברג: יש ספים.
תמר זנדברג: גם בישראל אפשר לגלות את הסף אבל זה לא סף.
תמר זנדברג: אין טכנולוגיה לתפוס נהיגה תחת השפעה על המקום.
<אסתר כהנא: הטענה שיש עלייה מאד גדולה של אנשים שנתפסו עם רמת מריחואנה בדמם גבוהה יותר לא מתייחסת למקרים של שרידים מלפני שלושה שבועות.
<אסתר כהנא: אלא זה - - -.
<אסתר כהנא: יש באמת קשיים שאי אפשר לעשות כמו באלכוהול אבל לא מדובר על זה.
<אסתר כהנא: היום אם נתפס מישהו עם רמת מריחואנה מעל לחמישה זה אומר בוודאות שהצריכה הייתה צריכה יחסית קרובה ולא של שרידים מלפני שבועות.
תמר זנדברג: לא, לא, לא, זה לא נכון.
תמר זנדברג: אתי, זה לא נכון מה שאת אומרת.
תמר זנדברג: סליחה, אני רק מתקנת.
תמר זנדברג: רמה בדם היא רמה בדם.
תמר זנדברג: זו הרמה בדם.
תמר זנדברג: היא נכונה לשעת הבדיקה.
תמר זנדברג: הבדיקה היא בדיקת דם שנבחנת במעבדה.
תמר זנדברג: אין דרך טכנולוגית לבחון כמו עם אלכוהול את הנהיגה תחת השפעה בעת הנהיגה, ברגע ששוטר או פקח או מי שלא יהיה עוצר אותך באותו רגע.
<אסתר כהנא: שעות לא נשארים עם אלכוהול באותה רמה בדם.
<אורן לייבוביץ': אבל להגיד שרמה כזאת מביאה לתאונות במאה אחוז - - -
<קריאה: אתה אומר שטויות.
<קריאה: אתה אומר - - -
תמר זנדברג: רגע, סליחה, רגע, סליחה רגע.
<קריאה: תראה לי מה זה מוכח.
<קריאה: תראה לי מאה אחוז - - -
תמר זנדברג: סליחה רגע, תודה.
תמר זנדברג: סליחה רגע, שקט בוועדה.
תמר זנדברג: אתי, אמירתך נרשמה.
תמר זנדברג: סליחה, תודה.
<אסתר כהנא: זו נקודה שצריך - - -
תמר זנדברג: אמירתך נרשמה.
תמר זנדברג: לגבי ההערה שלךָ, אנחנו שוב, אנחנו עובדים כאן לפי נתונים ומחקרים.
תמר זנדברג: לצורך העניין, לא רק שלא הייתה עליה בתאונות הדרכים בקולורדו בשנים האחרונות, הייתה ירידה בתאונות הדרכים.
<קריאה: 44%.
תמר זנדברג: לא, לא, סליחה, הייתה עליה, שקט, שניה, הנתון מראה - - -
<קריאה: תבדקי את אלה שנהרגו בתאונות הדרכים.
<קריאה: זה מה שכתוב.
תמר זנדברג: הנתון שהוצג לנו הוא נתון של עלייה בתאונות דרכים ושל הרוגים בתאונות דרכים, שבדמם נמצאו שרידי מריחואנה ו-THC.
תמר זנדברג: מכיוון ששיעור השימוש בקולורדו עלה בגלל שהייתה לגליזציה, אז זה כמו שתגיד: נמצאה עליה בשימוש בקרב האוכלוסייה הכוללת, נכון, כי הייתה לגליזציה אבל לא הייתה עליה בתאונות הדרכים.
תמר זנדברג: לא הייתה עליה בהרוגים מתאונות דרכים.
תמר זנדברג: הנתון הזה הוא יציב במגמת ירידה.
<קריאה: צריך - - - לכלל שגם הייתה עליה - - -
תמר זנדברג: אבל לא הייתה עליה.
תמר זנדברג: זה שהייתה עלייה באלה שנמצא בדמם זה נכון, גם הייתה עליה בציבור הכללי.
<קריאה: לא, לא, לא הבנתם אותי.
תמר זנדברג: בסדר, הנקודה הובהרה.
תמר זנדברג: אילה סמית מעמותת ישראל אומרת לא לסמים.
<קריאה: חמישה למיליליטר, לא לחמישה אחוז.
תמר זנדברג: מתוך ההרוגים ומתוך המעורבים בתאונות הדרכים הייתה עליה של אלה שנמצא בדמם, כי הייתה עליה באוכלוסייה הכללית.
<יוסי הראל פיש: הנתון המדויק הוא ש-44% מקרב הנהגים שנהרגו בתאונות דרכים - - -
תמר זנדברג: שנמצא בדמם.
שרן השכל: אי אפשר להגיד שבגלל זה היו יותר תאונות דרכים.
תמר זנדברג: כיוון ההסטה הוא כיוון אחד.
תמר זנדברג: מכיוון שלא הייתה עליה בתאונות הדרכים והייתה בוודאות עליה בשימוש - - -
שרן השכל: אם הייתה עלייה משמעותית בכמות תאונות הדרכים יכולת להגיד: הנה, יש פה משתנה אחד.
<יוסי הראל פיש: לא אמרתי כלום, אני רק אמרתי שמקרב אלה שנהרגו בתאונות, הדוח אומר ש-44% יותר - - -
תמר זנדברג: נכון אבל זה נתון שלא מצביע על כלום כרגע לצורך העניין.
תמר זנדברג: אילה סמית.
תמר זנדברג: ישראל אומרת לא לסמים.
תמר זנדברג: אחריה אורן לייבוביץ'.
<אילה סמית: מכיוון שהדיון הזה מיועד לניסיון של קולורדו אני מדברת רק בהקשר של קולורדו.
<אילה סמית: נאמרו פה כל מיני נתונים.
<אילה סמית: חלק נאמרו כעובדות וחלק נאמרו כעובדות שהן לא מוכחות.
<אילה סמית: לי יש נתונים מאד דרמטיים לגבי ההשלכות של הלגליזציה גם בקולורדו וגם בוושינגטון.
<אילה סמית: מכיוון שמתווכחים על הנתונים אני חושבת ששווה להסתכל על שתי נקודות.
<אילה סמית: אחת היא שהקמפיין שהובל בקולורדו עלה מיליוני דולרים מחוץ למדינת קולורדו, זאת אומרת שהמימון בכלל לא הגיע מקולורדו, זה לא רצון של המדינה הזאת אלא זה משהו שהובא אליה.
<קריאה: גם הקמפיין נגד.
<אילה סמית: תראה, כשאתה תרצה לדבר אתה תדבר ואני לא אפריע לך.
תמר זנדברג: אילה, אילה.
<אורן לייבוביץ': אם זו דמגוגיה אז כן אבל את מציגה צד אחד.
תמר זנדברג: סליחה, אני מחלקת כאן רשות דיבור ואני גם קובעת את הסבירות של הערות הביניים.
תמר זנדברג: יש קריאות ביניים שאני אאפשר ואת יכולה להמשיך אבל אני מחנכת כאן את הנוכחים ואני מחלקת רשות דיבור, בסדר?
תמר זנדברג: את ברשות דיבור, בבקשה.
<אילה סמית: אז כמו שאמרתי, המימון הגיע מחוץ למדינת קולורדו וצריך לשאול למה.
<אילה סמית: כל כך הרכה כסף התרמות – למה?
<אילה סמית: אבל יש נתון אחד שמדבר יותר טוב מכל הסקרים והוא ש-67% מהרשויות המקומיות בקולורדו החליטו שאו שהן מקפיאות את החוק או שהן מבטלות אותו.
<אילה סמית: זה נתון נורא מעניין.
<אילה סמית: כי זו המציאות.
<אילה סמית: זה מה שהעם אמר.
<אילה סמית: ואם הלגליזציה הייתה דבר כזה נפלא ואדיר סביר להניח שהם לא היו מבטלים את החוק.
<אורן לייבוביץ': מה בוטל?
<אורן לייבוביץ': סליחה.
<אורן לייבוביץ': שוב.
<אילה סמית: החוק.
<אורן לייבוביץ': החוק בוטל?
<אילה סמית: על ידי הרשויות המקומיות.
<עדי ענבר: לרשות מקומית יש סמכות להחליט אם היא רוצה ליישם את זה בשטחה או לא.
<אורן לייבוביץ': סליחה, הרשות המקומית יכולה לא להתיר מכירה בחנויות.
<אורן לייבוביץ': זה מה שרשות מקומית יכולה לעשות.
<אורן לייבוביץ': היא לא יכולה לא להתיר לגליזציה.
<אורן לייבוביץ': היא לא יכולה לאסור גידול, שימוש, אחזקה, סחר.
<קריאה: אז איך קולורדו הולכת נגד החוק הפדרלי?
<אורן לייבוביץ': הולכת, עובדה, כי אובמה התיר לה.
<יוסי הראל פיש: אז גם ברשויות המקומית.
<אורן לייבוביץ': לא, לא, יש פה עיוות של דברים.
<אורן לייבוביץ': סליחה, אני חייב לתקן.
<אורן לייבוביץ': את טוענת שהחוק - - -
<אילה סמית: אצלך הכול מעוות, הבנתי.
<אורן לייבוביץ': את טוענת שהחוק בוטל, סליחה, שניה.
תמר זנדברג: אורן, תרשום לעצמך, אתה דובר אחריה ואתה תתקן את מה שבעיניך ראוי תיקון.
תמר זנדברג: בבקשה, אילה.
<אילה סמית: כמו שאמרתי, אם הרשויות המקומיות מחליטות להקפיא או לבטל את זה אז כנראה שיש לזה סיבה טובה.
<אילה סמית: אחת מהסיבות שאני רואה - - -
תמר זנדברג: מה הן מחליטות להקפיא או לבטל?
<אילה סמית: את הלגליזציה של המריחואנה.
תמר זנדברג: את מה בתוך זה?
תמר זנדברג: הן מכריזות על אקס טריטוריה בתוכן שבה אסור לגדל?
תמר זנדברג: אסור מה?
<אילה סמית: זה מחוץ לחוק.
תמר זנדברג: איזה חוק?
תמר זנדברג: אין חוק.
תמר זנדברג: אין חוק מוניציפלי שקובע למשל איסור גידול או שימוש.
תמר זנדברג: את מדברת על מכירה.
תמר זנדברג: מכירה בחנויות.
<אילה סמית: אני מדברת גם על הגידול וגם על המכירה.
תמר זנדברג: על הגידול?
<אילה סמית: והמכירה, כן.
תמר זנדברג: בבית?
תמר זנדברג: בבתים?
<אילה סמית: בבתים, בשטחים, במה שזה לא יהיה.
<אילה סמית: הדבר השני שרציתי לדבר עליו הוא שהחוק מתיר מעל 21.
<אילה סמית: דובר על זה, נכון?
<אילה סמית: אם החוק מתיר מעל גיל 21 אז מוצרים כמו סוכריות גומי של דובים או קפ קייקס או משקאות קלים צבעוניים הם לא בדיוק קהל היעד.
<אילה סמית: אם אנחנו יודעים שמעבר לגיל 21 מי שכבר לא עישן סביר להניח שלא יעשן אז יש הגיון שכדאי מאד להגיע לאוכלוסייה הצעירה יותר ואנחנו צריכים לתת על זה את הדעת.
<אילה סמית: כמו שתמר אמרה אינספור פעמים.
<אילה סמית: הילדים, כולנו מסכימים שאנחנו לא רוצים שהם יעשו - - - ומעבר לדוגמה האישית, ברמה המסחרית, אם אותו סוחר סמים לא יגיע אל הילד, הוא איבד את השוק הזה בגיל 21 ולכן המוצרים האלה יוצרים - - - שיווקי.
<אילה סמית: זה מכוון אל הילדים.
<אילה סמית: צריך לחשוב גם על זה כששוקלים את התמונה הכללית של אם כן או לא.
תמר זנדברג: אורן.
<אורן לייבוביץ': קודם כל אני רוצה להתחיל ולומר על שני החבר'ה העיקריים שנמצאים פה ומדברים מטעם עמותת ישראל אומרת לא לסמים, שזו עמותת בת של ארגון הסיינטולוגיה.
<אורן לייבוביץ': זה חשוב מאד שכולם יידעו ויכירו את זה.
<אורן לייבוביץ': זה על השולחן.
<אורן לייבוביץ': חבל שאתם לא עושים גילוי נאות.
<יוסי הראל פיש: אורן, אתה יכול - - -
תמר זנדברג: רגע, יוסי.
<יוסי הראל פיש: משפט אחד לאווירה.
תמר זנדברג: אני אתן לך אחרי כן.
תמר זנדברג: האווירה בסדר גמור.
<אורן לייבוביץ': אני רוצה שזה יופיע בפרוטוקול.
תמר זנדברג: יש פה חופש דיבור.
תמר זנדברג: אתה יכול לבחור לציין את זה.
תמר זנדברג: מה הבעיה שהוא יציין את זה.
תמר זנדברג: מה זה חשוב?
<אורן לייבוביץ': זה משנה כי - - -
<יוסי הראל פיש: חבר'ה, רק שניה, זה כולנו - - -
תמר זנדברג: חברים, שניה, סליחה.
תמר זנדברג: ארטורו.
<ארטורו לרנר: מילה.
תמר זנדברג: ארטורו, סליחה, ד"ר לרנר, אני מבקשת ממך.
<קריאה: זה ממש מרגיז.
<קריאה: אני יכול משפט אחד?
תמר זנדברג: אז תתרגז.
<ארטורו לרנר: בחור אידיאולוגי ונראה לי רציני.
<ארטורו לרנר: אידיאולוגיה.
<ארטורו לרנר: מה הבעיה עם סיינטולוגיה.
<ארטורו לרנר: מה הבעיה עם זה?
תמר זנדברג: אנחנו אוהבים מאד אידיאולוגיה.
תמר זנדברג: בוועדה הזאת כל האידיאולוגיות, דר' לרנר.
תמר זנדברג: אנחנו אנשים אידיאולוגים ומדברים בשבח האידיאולוגיה, אפילו האידיאולוגיה הלא פרגמטית.
תמר זנדברג: הנה, אפילו כאן התקבצו שני חברי כנסת שמייצגים מפלגות שבשיח הציבורי נקראות מפלגות קיצוניות.
תמר זנדברג: אתה יודע, אני רוצה להגיד לך משהו, דווקא בגלל ההתקוממות שהייתה כאן, רגע, יפה, מצוין, אז גם אתה שייך לחבורה.
<ארטורו לרנר: אין שום קשר בין זה לבין זה.
תמר זנדברג: מה זה מפריע לך שהוא יגיד את זה?
תמר זנדברג: הוא אמר את שלו.
תמר זנדברג: מפריע לך אז מחאתך נרשמה בפרוטוקול לאור המהומה שקמה כאן.
תמר זנדברג: אורן, המשך דבריך, בבקשה.
<אורן לייבוביץ': נייס גאי הומצא בשנות השבעים בארצות הברית בגלל שלא היה ניתן לחקור את הרכיבים של הקנביס כי הוא היה לא חוקי.
<אורן לייבוביץ': חשוב להבין את הדברים האלה.
<אורן לייבוביץ': נייס גאי הומצא מראש כי קנביס היה לא חוקי - - -
<יוסי הראל פיש: והנסיבתיות הזו הוכחה מחקרית?
תמר זנדברג: יוסי.
<אורן לייבוביץ': ג'והן וו.
<אורן לייבוביץ': הפמן יוצר הנייס גאי, סליחה, סליחה, כל פעם - - -
תמר זנדברג: ד"ר ידיד, סליחה, לא, לא, לא, אתה, לא, לא, לא, סליחה רגע, אני קובעת מהן הערות לגיטימיות ומה לא ואני גם קובעת מי ייצא מהדיון.
תמר זנדברג: מרגע זה אנחנו יותר משעה לתוך הדיון.
תמר זנדברג: שמענו ברוב קשב את כל הדברים למרות שלהרבה כאן הייתה ביקורת.
תמר זנדברג: תנו לו בבקשה.
<אורן לייבוביץ': נייס גאי הומצא על ידי ג'והן וו.
<אורן לייבוביץ': הפמן בשנות השבעים בשליחות ממשלת ארצות הברית כי היה אסור להם לחקור את רכיבי הקנביס עצמם כי הוא היה אסור.
<אורן לייבוביץ': את זה חשוב לדעת ולציין וגם היום השימוש בנייס גאי חוזר בגלל זה.
<אורן לייבוביץ': עכשיו, cherry picking כמו שאתה עשית לשני המחקרים האלה, לא ראיתי מאז ימי אורי גלר.
<יוסי הראל פיש: איפה - - -
<אורן לייבוביץ': מותר לי להזכיר את אורי גלר.
<אורן לייבוביץ': מאז ימיו לא היה cherry picking כזה.
<אורן לייבוביץ': היו פה שני מחקרים שהממ"מ ציין אותם והוא מצא שם כל מיני דברים.
<אורן לייבוביץ': אתה בחרת משם נתונים מאד ספציפיים וגם הם בחלקם אם לא ברובם שגויים.
<אורן לייבוביץ': אני עברתי עליהם אחד אחד אתמול בלילה ואני אשמח אם נשב - - - לפרוטוקול, אני אשמח אם נשב אחרי כן ונעבור על הנתונים, על הסעיפים שרשמת פה, אחד אחד, מול המחקרים שאליהם אתה התייחסת.
<אורן לייבוביץ': בבקשה.
<יוסי הראל פיש: בקשה מקורית.
<אורן לייבוביץ': סליחה?
<יוסי הראל פיש: יש את המחקרים.
<אורן לייבוביץ': כן, בוא נשב.
<אורן לייבוביץ': אני ישבתי עליהם.
<אורן לייבוביץ': בוא נשב עליהם, אני אשמח לשבת עליהם.
<אורן לייבוביץ': חשוב לי לציין גם לממ"מ, אתם ציינתם - - -
תמר זנדברג: תגישו לנו דוח בבקשה אחרי הישיבה הזו ביניכם.
<אורן לייבוביץ': אני אשמח.
<אורן לייבוביץ': לממ"מ אני אגיד שאתם ציינתם שני מחקרים שנערכו על השנים 2013-14, אחד בקולורדו ואחד ממשלתי פדרלי.
<אורן לייבוביץ': שכחתם לציין מחקר נוסף שפורסם ממש בחודש יוני האחרון, של ממשלת קולורדו שהראה נתונים מאד מעניינים.
<אורן לייבוביץ': אולי היה אפשר לצרף אותו.
<עדי ענבר: אתה מדבר על בני נוער.
<אורן לייבוביץ': בני נוער ועל הכול.
<אורן לייבוביץ': על לגליזציה ובין השאר על ירידה של השימוש בקרב בני נוער.
<עדי ענבר: אני אשמח לראות.
<אורן לייבוביץ': אני אשלח לך עכשיו.