GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<אהרון שבי: אם זה - - - וזה תעסוקה, מרכזי יום, וכולי, יש הגדרה, בהחלט זה שירות שפועל בצורה שיטתית.
<אהרון שבי: מה היעדים שלנו?
<אהרון שבי: היעדים שלנו זה באמת להגיע קודם כל להרבה יותר אוכלוסיות.
<אהרון שבי: הבעיה שאכן אנחנו נמצאים - - -
עבדאללה אבו מערוף: אני מבין שאתם מגיעים ליותר, סליחה שאני מפריע לך, אני מלווה את הנושא הרבה שנים.
עבדאללה אבו מערוף: אני יודע, הרבה מקומות, בהרבה כפרים, בהרבה ישובים, מכמה סיבות.
עבדאללה אבו מערוף: היות ותעסוקתי הראשונה הייתה עד עכשיו כרופא, - - - מכיר את הנושא טוב מאוד.
עבדאללה אבו מערוף: השאלה היא אם כל התמונה הנכונה הזאת, כמה כח אדם מתוקצב יש שמטפל בהתמכרויות ברשויות.
עבדאללה אבו מערוף: כח אדם מתוקצב.
<אהרון שבי: כמו שאני אמרתי, בעקרו של דבר אנחנו מדברים על 235.
עבדאללה אבו מערוף: בכמה רשויות ה-235?
<אהרון שבי: אנחנו מדברים על כך שיש לנו כ-130 יחידות מבוגרים, שזה כולל בתוכם סביב התקנים עמותות ועוד שלוחות, יש לנו 71 יחידות נוער, כולל בתוכם גם תקנים גם עמותות וגם שלוחות.
עבדאללה אבו מערוף: כן אני מבין, אבל זה מתפזר לכמה רשויות?
עבדאללה אבו מערוף: ל-100 רשויות, לעשר רשויות?
עבדאללה אבו מערוף: האם יש - - - לכל הרשויות?
<אהרון שבי: אנחנו בעקרו של דבר פועלים ב-150 רשויות כיום.
<אהרון שבי: בכל מיני קטעים.
<אהרון שבי: יש יחידה מלאה, יש יחידות של שלוחות, יש כל מיני ורסיות וזה בעקרו של דבר סדר הגודל.
עבדאללה אבו מערוף: ב-150 רשויות יש לכם כוח אדם מתוקצב.
<אהרון שבי: בכל מיני צורות.
<אהרון שבי: אם זה תקנים, אם זה הועדות וכולי.
<אהרון שבי: זה בעצם סדר הגודל שלנו.
<אהרון שבי: ככלל גם לציין שסדר גודל התקציבים נכון לשנת 2016, של השירות בכללותו עומד לקהילה על 28 מיליון, על החוץ ביתי 46 מיליון, אבל התקנון שאמור להיות, עוד תוספת של 8,650 מיליון ליחידות בשנת 2017 ועוד 7.900 מיליון לשנת 2018.
<אהרון שבי: זאת אומרת המשרד בסופו של דבר מנסה לצמצם את הפער גם לגבי רשויות שאין להן היום - - -.
<אהרון שבי: שוב, חייבים לציין, כל התקציב הזה יחולק באותה צורה.
<אהרון שבי: זה לא יחולק כתקנים.
<אהרון שבי: אבל בכל זאת לציין, בתהליכים שקיימים היום מול האוצר, ישנו נסיון, איזו שהיא הבטחה עקרונית להמיר את כל ההועדות הללו, שכיום אנחנו מדברים על סדר גודל של 2,000 הועדות, להמיר אותם לתקנים בתוך הרשויות המקומיות, שזו כמובן תהיה בשורה מאוד טובה, מכיוון שאנחנו יודעים שהעובדים שיושבים על ההועדות הללו נמצאים במצב די מורכב.
<אהרון שבי: זה משהו שהמשרד עובד עליו.
עבדאללה אבו מערוף: קורה שיש בקשות מהרשויות ואתם דוחים או בצורה מסוימת לא ממנים, או שיש הרבה בקשות שאתם לא יכולים לתת מענה?
<אהרון שבי: אז בעקרו של דבר, סדר הגודל של הבקשות שהיו לאורך שנת 2016, כ-30 בקשות היו מרשויות מקומיות לחלק תקציבים.
<אהרון שבי: כמובן הניסיון שלנו להיענות עד כמה שניתן והיכולת שלנו כמובן תלויה בתקציב שניתן ועומד לרשותנו.
<אהרון שבי: כל שנה אנחנו מנסים לשחרר מה שצריך, אבל שוב אני אומר, שנת 2017 משחק חדש, משחק שאומר שההסתכלות היא כוללת, וכל המערכת, כל הרשויות שלא קיבלו עד עכשיו שירותים, הן עומדות עכשיו ראשונות בתור, בכדי לקבל שירותים אם זה יחידות נוער, יחידות נשים שאנחנו מפתחים, יחידות צעירים, מגזרים שונים שיקבלו קפיצה.
<אהרון שבי: שוב, גם בהקשר הזה צריך לומר שיש גם קשיים אחרים בניסיון להכניס.
<אהרון שבי: אנחנו למשל שמנו במקום די מתקדם את הסוגיה של המגזר הערבי.
<אהרון שבי: אנחנו נתקלים בקושי מסוים, יש מה לדבר על זה בכל מה שנוגע ליכולת להכניס ולהפעיל יחידות, בשנה שעברה הקצינו ממש תקציב ועדיין יש דיאלוג וכולי.
<אהרון שבי: אז בעניין הזה המשרד מנסה לסגור פערים בכיוון אני מקווה של יותר יחידות ביותר רשויות.
עבדאללה אבו מערוף: אני מברך אם יש כיוון למשרד הרווחה שאכן לא רק ל - - יש תכנית כזאת גם - - - וגם מי ש - - -בבקשה, אנחנו תמיד אומרים מה שיותר נותן את השירות.
עבדאללה אבו מערוף: אז נעקוב ונראה, ניפגש ונראה מה נעשה ומה לא נעשה, ונעקוב אחרי זה.
עבדאללה אבו מערוף: בבקשה דוד בן שושן, מנהל תחום תקצוב.
<דוד בן שושן: המשרד שלנו, היחידה שאני שייך אליה, אגף תקציבים אחראי בעצם על הנושא של הבקרה התקציבית.
<דוד בן שושן: אין לנו נגיעה ישירה לנושא הזה של הסמים.
עבדאללה אבו מערוף: אתם לא מקבלים בקשות צבועות של משרד הרווחה או מישהו, שאתם נותנים או לא נותנים?
עבדאללה אבו מערוף: אין לכם ידע בכלל, למשרד הרווחה?
<דוד בן שושן: הנושא הזה מטופל אצלנו על ידי האגף להון אנושי.
<דוד בן שושן: אני מוכן לבדוק את הנושא, אני לא מטפל בנושא הזה.
<אהרון שבי: הבקשה בעקרון מגיעה לשירות, אנחנו פונים עם בקשה הזאת לאגף תקציבים אצלנו בהקשר הזה וכל שנה באמת - - - אגף תקציבים הוא בעצם הממונה על התקצוב ברמה כזאת או אחרת.
עבדאללה אבו מערוף: אז אתם לא נתקלים בדחיות?
<אהרון שבי: בטח שנתקלים בדחיות.
<אהרון שבי: הדחיות בעקרו של דבר, דחיה בעקרו של דבר היא גודל התקציב.
<אהרון שבי: אתה מבקש X תקציב אתה מקבל, כידוע, Y, אז זה האלמנט של דחיות.
<אהרון שבי: אף אחד אין לו כוונה לא לגבות, אבל מכיוון שמשרד הרווחה מתמודד עם המון אוכלוסיות, המון מסגרות, המון תחומים, אז מה שנקרא, מנסים לשחק עם העוגה עד כמה שניתן, אבל התחום הזה בוודאי שצריך לקבל איזה שהוא מענה, וכמו שציינתי קודם, יש עכשיו את ההתפתחות הזאת, בשנתיים הקרובות, שאני מקווה שהיא עוד תתרחב.
<חגי ברוש: קודם כל, יש בעיות.
עבדאללה אבו מערוף: בגלל זה אנחנו דנים.
עבדאללה אבו מערוף: כמובן שיש בעיות.
<חגי ברוש: לדוגמה אחד הדברים שאנחנו מזהים, וזה עולה בדו"ח.
<חגי ברוש: אני חוזר השבוע מפגישה במועצה האזורית עמק הירדן, ויש שם בעיות קשות מאוד, אין שם כרגע שום מענה.
<חגי ברוש: אין מענה לא לנוער ולא למבוגרים, כי המשרד, ואני לא מאשים את המשרד, המשרד בא ואמר "אנחנו מוכנים להקצות עובד סוציאלי לנוער ליום בשבוע כנגד חמישה מקרים שאתם תאתרו, אנחנו נקצה את הכח אדם".
<חגי ברוש: הבעיה שמה בא קודם, הביצה או התרנגולת.
<חגי ברוש: אם יש את השירות, אז מתחילה להיות תנועה של מטופלים שיודעים שזה קיים, אבל להתחיל לרשום מראש שיש לנו קבוצה של חבר'ה ואז לפנות למשרד ולחכות, אתה מאבד את ה אנשים.
<חגי ברוש: אז יש לנו בעיה קשה במועצות האזוריות.
<חגי ברוש: אנחנו כרגע כרשות מנסים לפתח מודל - - -
עבדאללה אבו מערוף: אז כל עוד לא מאלתרים ואומרים "יש לנו חמישה, עשרה" אתם לא - - -
<חגי ברוש: המשרד לא יתקצב, אלא אם נעביר לו רשימה של שמות לדוגמה של בני נוער, לפחות חמישה, כדי שיום בשבוע יגיע עובד סוציאלי דרך אל סם ויתן את המענה הזה.
<חגי ברוש: למבוגרים בכלל אין על מה לדבר.
<חגי ברוש: היום אנחנו מנסים לפתח, וזה גם מופיע בדו"ח של גדעון, איזה שהוא מודל, ואנחנו ניכנס עם זה למשרד כשנבין בדרך איך אנחנו רוצים להפעיל את זה, שלמעשה לאחד רשויות אזוריות, מועצות אזוריות, לשתיים-שלוש מועצות משמעותיות שאולי דרכן, דרך הועדות וכולי, תיפתח מסגרת אחת שתתן שירות לשלושת המועצות האזוריות.
<חגי ברוש: כי הבעיה הקשה היא במועצות האזוריות ובמגזר הערבי, לדוגמה אני יכול לספר לך שברהט, שנותנת שירות ישיר ל-60,000 תושבים ולעוד משהו כמו 30,000, 35,000 בפזורה, יש חצי תקן עובד סוציאלי לטיפול בנפגעי סמים.
<אהרון שבי: יש תקן אחד מלא.
<חגי ברוש: לפי מה שאני יודע זה חצי תקן.
<חגי ברוש: לא משנה.
<חגי ברוש: אני לא בא בטענה למשרד, שבי צודק.
<חגי ברוש: לפעמים חלק מהבעיה נובעת מזה שראשי הרשויות שמים את הנושא בסדר עדיפות אחר ולא בראש מעייניהם.
<חגי ברוש: כי אם היו באמת מפעלים את הלחץ ופונים ומבקשים ומראים באמת נכונות, אז מן הסתם המשרד היה מתייחס לזה.
<חגי ברוש: היום אנחנו מפתחים שני מודלים, אנחנו רוצים לחזק, יחד עם הפיקוח של שבי, אנחנו לא פועלים פה בנושא הזה לבד, כן לחזק כמה ישובים של המגזר הערבי כדי לנסות ולגרות את פרנסי המועצות האחרות, והרשויות המקומיות שם, לבוא ולהגיד "חבר'ה, בואו תפעלו פחות או יותר על אותו מודל" גם בצפון וגם בדרום.
<חגי ברוש: הדבר האחרון, תראו, לאורך כל הזמן ואני גם טענתי את זה בכמה פגישות קודמות, יש בעיה עם התעריפים.
<חגי ברוש: כשאתה בא ואומר "אני נותן 15 הועדות בעלות של 800 שקל להועדה", זה בערך עלות של עובד סוציאלי אחד.
<חגי ברוש: כשאתה בא ומנסה למנף איזו שהיא פעילות בקנה מידה עירוני לפעמים רחב, קשה לעשות את זה עם היקף כזה של תמחור, ובאמת לאורך כל הדרך, ועוד פעם, אין לי פה טענה לשירות להתמכרות.
<חגי ברוש: אני יודע שהוא נאבק על זה שבתוך המשרד, באמת גם ברמה של קהילות, גם לאורך כל התקצוב שלו, באיזה שהוא אופן הוא קצת בחסר ביחס לנושאים אחרים שמתוקצבים, כמו הנושא של חסות הנוער או דברים אחרים.
<חגי ברוש: בעניין הזה אני חושב שצריך באיזה שהוא אופן לפעול באמת שהעלות של אותן הועדות תעלה בצורה כזאת שבסופו של דבר, רמת הטיפול שאתה נותן לתושב ולאזרח תהיה בצורה הולמת ביחס לנושא הזה ולא באיזה שהוא תחושה של חסר.
עבדאללה אבו מערוף: בעניין התרנגולת והביצה, דווקא אני חושב שהשיטה, למרות הביקורת, נכונה.
עבדאללה אבו מערוף: קודם כל צריך למצוא מישהו לטפל בו, לכן הם צודקים, משרד הרווחה, בלי להגן עליהם, אבל אם אנחנו כראשי מועצות או הארגונים שם, הם צריכים שהמודעות של האוכלוסייה תהיה יותר, ולתת את האפשרות שאנשים יבואו ולעודד שיבואו ואכן נמצא אנשים, ואז נבקש.
עבדאללה אבו מערוף: אני חושב שהשיטה הזאת מקובלת, לא לרתום את העגלה לפני הסוס.
עבדאללה אבו מערוף: ולכן אם צריך מודעות, צריך פרסום בבתי ספר, זה כבר ראש המועצה או ראש האגף שם ו - - - אנשים שיש להם תעמולה נכונה, לדבר עם אנשים, למצוא את האנשים שיבואו לטפל ולתת להם את המענה הדרוש.
<חגי ברוש: אני לא אמרתי את זה ברמה של ביקורת כלפי המשרד, ציינתי את זה כעובדה.
עבדאללה אבו מערוף: בבקשה תמשיכו.
<חיים שטיינר: אני סגן ראש העיר קרית מלאכי שממונה על הנושא הזה.
<חיים שטיינר: נמצאות איתי פה שתיים, אילנה ורימה שהן בעצם ממרכז חוסן אצלנו שהן בפן המקצועי.
<חיים שטיינר: אבל רציתי להדגיש דבר אחד לפני שהן תדברנה, שהן תסברנה מה שחסר שם, הבעיה אצלנו, קרית מלאכי הייתה עד עכשיו בתכנית הבראה.
<חיים שטיינר: היה לנו שלוש שנים חשב מלווה, הגענו לאיזון, העברנו תקציב של 2017 מאוזן, הכל בסדר.
<חיים שטיינר: הבעיה שלנו זה בעיקר הנושא של המצ'ינג.
<חיים שטיינר: זאת אומרת אם אני כעירייה שצריכה להשקיע שם 25% ואין לי את הכסף - - -
עבדאללה אבו מערוף: תכנית הבראה, זה כבר בעיה.
<חיים שטיינר: לא, סיימנו תכנית הבראה, ואני אגיד לך את האמת, ראש העיר שלנו דרש ממשרד הפנים שהחשב יישאר שנה נוספת, כי הוא רוצה להמשיך בסדר שלו, אבל הבעיה שלנו בעיקר בתחום הזה ובכל התחומים זה תחום המצ'ינג, ה-25%, זאת אומרת שאם אנחנו כעירית קרית מלאכי אין לנו את ה-25%, אנחנו בעצם את ה-75% מפסידים.
<חיים שטיינר: אין לנו את זה, זה לא יעזור.
<חיים שטיינר: או שאנחנו מורידים משהו אחר ושמים את זה, זאת אומרת סדרי עדיפויות.
עבדאללה אבו מערוף: נאמר כאן שלא הייתה אף רשות שהציגה בקשה.
<חיים שטיינר: הייתה אצלנו דרישה, וייאמר לזכותו של שר הרווחה, הוא היה אצלנו, הוא נתן לנו כמה דברים, והוא באמת בא לקראתנו אבל אני חושב שנושא המצ'ינג של 25-75 לא הגיעו להסדר.
<חיים שטיינר: זה נשאר.
<חיים שטיינר: זאת אומרת אנחנו יכולים להגיע למצב שיהיה את ה-75% וזה הרבה כסף, אבל שוב פעם, אנחנו לא יכולים להשתמש בזה.
עבדאללה אבו מערוף: אם יש מקרה כזה ספציפי ברשות שאכן המצב, ניתן לבדוק, ניתן לראות אם אכן או הכל או בכלל לא, אז אנחנו לא נעניש אותן בגלל שאין להן 25%.
<אהרון שבי: זאת כמובן החלטה של גורמי האוצר או משרד הפנים ואחרים.
<אהרון שבי: לדעתי הייתה תכנית אחת לפני מספר שנים בתחום הנוער, שהורידו ל-10%.
<אהרון שבי: זו רמה עקרונית של תפיסה.
<אהרון שבי: זה לא קשור לרשות X או רשות Y. האם להציג עמדה אישית שלי או משהו כזה, אני יכול להציג אותה ולהבהיר שבאמת סוגיית ה-25% היא סוגיה מורכבת שבהחלט מקשה.
<אהרון שבי: יחד עם זאת אני חייב לציין לזכותה של קרית מלאכי ולזכותם של מקומות אחרים שהם לא ויתרו על השירות, למרות המאמץ שניתן בקטע הזה בהחלט גם לקריית מלאכי וגם מקומות אחרים שקשה להם, הן משלמות את ה-25%, עם ההערה שמוצגת כאן.
<יחזקאל בן זימרה: משרד הרווחה אין לו את הסמכות הזאת להגיד לי למשל שרשות כמו קרית מלאכי שנוצרת לה בעיה כזאת, שאין לה את האפשרות, אין למשרד - - -
<אהרון שבי: זה משרד האוצר.
<אהרון שבי: צריך לבוא ולהקדים, זה משרד הרווחה לא יכול לבוא לעשות.
<אהרון שבי: בנושא של - - -
<יחזקאל בן זימרה: למשרד הרווחה אין שיקול דעת.
עבדאללה אבו מערוף: אבל הוא יכול להציע את זה.
<אהרון שבי: הוא יכול כמובן להיות גורם, וכולי, אבל בעקרו של דבר משרד האוצר הוא זה שמגדיר את התקנה הזאת.
עבדאללה אבו מערוף: אני חושב שאם יש בעיה ספציפית באיזו שהיא רשות, אני חושב שניתן לפתור וניתן למצוא את הדרך, דרך משרד הפנים, משרד האוצר, ולהגדיר את ה-10%, אז בבקשה, אתה מעלה את הנושא בצורה אובייקטיבית, אני מקווה ש - - -
<קריאה: אני מתאר לעצמי שיש עוד רשויות שיש להן את הבעיה הזאת.
<קריאה: זה נושא שנדון.
<דוד בן שושן: הנושא הזה של מצ'ינג, כל הסוגים של המצ'ינג, וההתייחסות במסגרת התכנית הבראה, הגישה שלנו היא בתכנית הבראה כמובן מאוד לאפשר את הסיפור של התקנים הייעודיים והתקנים החשובים שכולם חושבים שהם חשובים וברור שאנחנו מתייחסים לזה בתקציב של הרשות שמוגש לנו במסגרת תכנית ההבראה ודואגים גם לאפשר אותו.
<דוד בן שושן: זאת אומרת עד כדי, אני יכול להגיד שהמשרד גם מסייע מהתקציבים שיש לו ועוזר לרשויות גם במקרים שבעצם אנחנו מגלים שלרשות יש קושי להתמודד עם המטלה השוטפת הזאת שלהם.
<דוד בן שושן: יש לשר גם את הכלים, יש לו את התקציבים שהוא יכול גם לסייע.
<דוד בן שושן: אנחנו מאוד דואגים שדברים שהם חיוניים ייכנסו בתוך תקציב תכנית ההבראה גם אם הם מעמיסים על התקציב של הרשות.
<דוד בן שושן: זאת הראייה של משרד הפנים.
עבדאללה אבו מערוף: זו ראייה נכונה ואובייקטיבית וצודקת.
עבדאללה אבו מערוף: אז תיקחו בחשבון, אפילו לרשויות שלא מודעות לזה, שידעו.
עבדאללה אבו מערוף: שיש בתכנית הבראה, שיפנו לשירות.
<אילנה אמר: אני מדריכה טיפולית בקרית מלאכי.
<אילנה אמר: בדיוק כמו שאמרת, שיש מקומות קטנים כמו קרית מלאכי שמונה 27,000 תושבים.
<אילנה אמר: אבל מה קורה?
<אילנה אמר: מתוך ה-27,000 תושבים, 50% בתי אב הם תיקי רווחה.
<אילנה אמר: ואצלנו ביחידה אנחנו לא מתעסקים - - -
עבדאללה אבו מערוף: 50% בתי אב מקרית מלאכי הם תיקי רווחה?
<אילנה אמר: כן.
<אילנה אמר: אנחנו ביחידה שלנו לא רק מתעסקים בנושא של, אנחנו מתעסקים בנושא של התמכרויות באלכוהול, סמים, הימורים, נוער.
<אילנה אמר: יחד עם זאת, אנחנו גם מתעסקים עם הנושא של תחלואה כפולה שזה הרבה יותר מהעלייה האתיופית.
עבדאללה אבו מערוף: היה לנו דיון בעניין הזה ואנחנו דנים בזה, וזה נושא חשוב מאוד, אבל עכשיו אנחנו קצת בסטייה מהעיקר - - -
<אילנה אמר: לא, זה בדיוק מה שאמרת, שיש מקומות קטנים אבל יש שם אובר-מטופלים, והתקציב מאוד - - -
עבדאללה אבו מערוף: אני מבין שמשרד הרווחה לא ישלח כל חודש אנשים שיבדקו ויראו וישאלו, אני חושב שזה עבודה מקומית של הרשות המקומית שחייבת עם מחלקת הרווחה לעשות את הדבר הנכון ולשאול ולראות ואכן שיהיו לה את הנתונים ולדפוק על הדלת גם באוצר וגם ברווחה.
עבדאללה אבו מערוף: אז אם יש כמות כזאת גדולה ואין מענה, אז בבקשה.
<יואב בן ארצי: אני רוצה לציין שלפני שנה הייתה כאן ועדה בנושא הזה של תחלואה כפולה, ודרכי ההתערבות ועד כמה יש מענים או אין מענים, הוועדה לקחה על עצמה לנטר את הסיפור הזה ומאז לא הייתה שום ועדה בנושא.
<יואב בן ארצי: אז כדאי מאוד ל - - -
<אילנה אמר: יש - - - בקרית שלמה ואלה האנשים שתמיד נופלים בין הכיסאות.
<קריאה: תחלואה כפולה יש לגם גם את שילה ואילנות.
<קריאה: אבל זה דיון אחר.
<קריאה: עד היום הם לא נותנים גם בקרית שלמה.
עבדאללה אבו מערוף: בואו נמשיך בדיון.
<רימה ספקטור: אני רכזת היחידה לטיפול בהתמכרויות בקרית מלאכי.
<רימה ספקטור: אצלנו בכל היחידה יש לנו תקן אחד שהוא תקן ייעודי.
עבדאללה אבו מערוף: כמה זמן התקן הזה, כמה שנים?
<רימה ספקטור: התקן הזה קיים כבר הרבה מאוד שנים, כבר יותר מ-12 שנים.
<רימה ספקטור: נוספו בגלל הצורך והתפתחות היחידה, בעצם נוספו עובדים, על התקן הזה יושבות שתי עובדות שהתקנים האלה משלימים את התקנים מכל מיני מקומות אחרים.
<רימה ספקטור: אז חצי תקן ממומן על ידי הועדות.
<רימה ספקטור: יש לנו עובדת נוער התמכרויות שחצי ממומנת מהועדות, וחצי זה משהו ש, כמו ששבי אמר שיש עוד תכניות שדרך התכניות מממנים עובדים, אז יש תכנית חומש התמכרויות, לעניין אותה עובדת, כל שנה במהלך כל השנה, חלק מהתקן שלה ממומן על ידי הרשות המקומית נטו ואולי בסוף השנה זה כרוך בכל מיני אישורים של המשרד שרק בסוף שנה קלנדרית מקבלים תשובה על האם הרשות תקבל החזר על העובדת או לא תקבל.
<קריאה: זה דבר שהחשב לא חותם, הוא לא מוכן לתת את זה.
עבדאללה אבו מערוף: למה לא מלכתחילה?
עבדאללה אבו מערוף: קשה לסדר את זה?
<אהרון שבי: כי זה לא תקן קבוע, זו תכנית .
<אהרון שבי: בעקרו של דבר כל שנה - - -
עבדאללה אבו מערוף: אבל היא אמרה שיש תקן, תמיד ישנו והוא כבר חמש שנים, יש תקן.
עבדאללה אבו מערוף: אבל התכנית, צריך להיות מלכתחילה ולהגיש את התכנית.
עבדאללה אבו מערוף: אם עוד פעם אנחנו עושים להיפך - - -
<אהרון שבי: התכנית שבעקרו של דבר היא הגדירה כאן, תכנית חומש, היא תכנית לטיפול באוכלוסייה האתיופית ובעקרו של דבר היא תכנית שההגדרה שלה הייתה כל שנה בודקים מחדש והמשרד מודיע האם ממשיכים אותה.
<אהרון שבי: ובינתיים כל פעם יש איזה שהם פערים בשאלה אם ממשיכים אותה.
עבדאללה אבו מערוף: היא אמרה להיפך, שרק בסוף השנה אומרים אם אכן השנה הזאת הייתה הצדקה אכן ל - - - אם זה היה אירוע חד פעמי - - -
<אהרון שבי: בגלל שיש שם סוגיה של מעבר ממשרד הקליטה למשרד ה רווחה, אבל לכאורה זה אמור להיפתר.
<אהרון שבי: אבל בדרך כלל הרעיון היה להגיד בסוף שנה האם השנה שאחרי ממשיכים.
<אהרון שבי: אבל זה סוג של תכנית, זה לא תקנים.
<רימה ספקטור: ביחד עם זה, דרך התכניות זה עוד איזו שהיא דרך להעסיק עובדים בתחום כי יש צורך בעובדים.
<רימה ספקטור: לדוגמה בקרית מלאכי עד לפני מספר שנים פעלה עמותת אל-סם בתקן וחצי, משרה וחצי של - - - ברגע שהעמותה יצאה מהעיר, הצורך בטיפול בנוער של התמכרויות לא נעלם ובעצם זו הייתה האפשרות להביא - - -
עבדאללה אבו מערוף: למה הם יצאו, לא משתלם להם או שאין תקציב?
<אהרון שבי: הרעיון הוא כזה, בהקשר של העמותות, כמו שאמרתי קודם מופעלות ישירות על ידי המשרד, היה לנו לפני כשנה מכרז חדש לשני הנושאים, של נוער ושל אלכוהול, וההחלטה הייתה קודם כל לאפשר לרשויות מקומיות לקבל את הפיקוד לידיים בנושא של הטיפול.
<אהרון שבי: ואם רשות מקומית אמרה "אני לוקחת את זה", העמותות התרכזו במתן מענה במקום אחר.
עבדאללה אבו מערוף: שלא יישאר ואקום.
<אהרון שבי: בדיוק.
<אהרון שבי: הרעיון היה שהרשות המקומית לוקחת את הפיקוד ליד.
<אהרון שבי: אז זה בעצם מה שקרה.
<אהרון שבי: זה לא מצב שעמותה עוזבת לבד, כי העמותה מחויבת.
<רימה ספקטור: יחד עם זה למקום הגיעה עובדת שבעצם זו אותה עובדת שממומנת חצי תקן הועדות, וחצי מצאו חומש, אפשרות לממן אותה ,כשהאפשרות הזאת בעצם מהווה איזה שהוא נטל על הרשות המקומית באופן כללי, ואם אני מדברת על שנת 2016, הגיע מסמך שבעצם היא משולמת על ידי התכנית עד אמצע חודש עשירי, כשבעצם יש חודש וחצי שהיא ממומנת על ידי הרשות המקומית נטו.
<אהרון שבי: תהיה סגירה של זה.
<אהרון שבי: עזבו את המכתב הזה.
<אהרון שבי: תהיה סגירה של כל השנה.
<רימה ספקטור: יחד עם זה, מבחינת העובדת, כל הזמן יש את האמירות, היא עובדת, מבחינת פיקוח היא כן עובדת אבל מבחינת הרשות המקומית יש קושי לממן אותה.
<רימה ספקטור: זה איזה שהוא מצב שהוא - - -
עבדאללה אבו מערוף: אני מבין, זה לא לכאן ולא לכאן.
עבדאללה אבו מערוף: אני חושב שיש כאן עניין שהוא יותר חוסר קונטקט או בירוקרטיה או עניין של אי תיאום.
עבדאללה אבו מערוף: משרד הרווחה אומר שזה - - -
<אהרון שבי: בהקשר הזה היא צודקת מאוד בתיאור של מה שהיה בגלל שהיה כאן איזו שהיא תכנית זמנית שהסתימה, התכנית הזאת בתחום האתיופים, והיה קושי, עדיין הרצון לשמור על התקן, לשמור על התכנית לפחות בתחום התמכרויות, נמצא איזה שהוא פתרון ועל פניו תוקצבה חלק מהשנה, תוקצב כל היתר, ויש אופציה לכך שיהיה תקציב קבוע מעכשיו לתכנית הזאת משנה לשנה, דרך משרד הרווחה, בשיתוף פעולה.
<אהרון שבי: כבר מסרנו את המסר הזה.
<רימה ספקטור: מצוין.
<רימה ספקטור: עוד משהו שרציתי להעלות את הנושא של המדריכים בתוך היחידות שהם למעשה ממומנים בכל הארץ נטו על ידי הרשויות המקומיות, מבחינת הטיפול בהתמכרויות, מדריכים זה דבר מאוד הכרחי וחיוני.
עבדאללה אבו מערוף: במיוחד אם זה מדריך שיש לו את הידע והמקצועיות.
<רימה ספקטור: בלי מדריך היחידה לא מצליחה להתקיים באופן, העבודה לא יכולה להתקיים באופן שלם וזה משהו שלא קיים.
<אהרון שבי: בכל זאת, אכן היסטורית המדריכים, בהחלטה שהייתה בזמנו היה שהרשות המקומית לוקחת את סוגיית המדריכים, המשרד לוקח את הסוגיה של העובדים הסוציאליים, וזה נמשך לאורך שנים גם בהועדות.
<אהרון שבי: כל התכניות העתידיות מעתה והלאה שירדו לרשויות, יכללו בתוכן כח אדם של מדריכים, של פעילות, של כל השאר.
<אהרון שבי: התכניות החדשות מעכשיו ימוצבו בצורה חדשה.
<אהרון שבי: בעקרו של דבר תכניות חדשות שאמורות להיות בתחום נשים, צעירים, נוער, גם יחידות סמים ואלכוהול, הן יהיו תכניות שעל פי הועדות ,עדיין, אבל הן יהיו משולבות בתוכן עם כח אדם משלים של מדריכים ועם תכנית פעילות.
<אילנה אמר: אני עובדת ביחידה הזאת כבר 13 שנים, אני מכורה נקיה 24 שנים, אני עובדת עם נוער, אני עובדת עם נשים, אני עובדת עם התחום של הסמים, עם אלכוהול, עם הימורים.
<אילנה אמר: Out reach, ביקורי בית.
<אהרון שבי: כן, הנקודה הייתה שכך היה סיכום בין הרשויות המקומיות לבין המשרד, שהמדריכים ימומנו על ידי הרשויות המקומיות, האם זה טוב, האם זה נכון, זה כבר איזה שהוא סיפור היסטורי.
<אהרון שבי: אני אומר שאנחנו עכשיו עם הפנים קדימה.
<אהרון שבי: כל התכניות העתידיות שהולכות להיות מתוקצבות, וציינתי את סדר הגודל התקציבי שאמור להיות בשנתיים הקרובות, תהיינה עם כח אדם משלים, עם מדריכים, עם פעילות, וזה אמור להיות לגבי נשים, צעירים, נוער ובוגרים.
<אהרון שבי: זה לפחות מה שאני יכול לומר.
עבדאללה אבו מערוף: השיטה הזאת שקיימת שהמדריכים הם במימון הרשות, זה גם עניין שהוא מה הנחיצות שלהם, אפשר לשנות את זה, לראות, גם לממן חצי-חצי, יש אפשרות לשנות את השיטה בכלל?
<אהרון שבי: התשובה, כמו כל דבר, זה פונקציה - - - זה מה שאני אומר, אני אומר שהפנים החדשות של עבודת השירות הן כאלה שכל יחידה שתוקצה מעתה לתוך הרשויות המקומיות, ואנחנו מדברים על סדר גודל של 35 יחידות בתחומי נשים, צעירים, נוער וכולי שאמורים להיות מוקצים בשנתיים הקרובות, יכללו את הנושא של מדריכים, את הנושא של פעילות, ויוכן גם תעריף תואם בעניין הזה.
<אהרון שבי: זה החידוש.
<אהרון שבי: מה קורה לגבי ה- - -
<חגי ברוש: אני רוצה רק משפט בנושא המדריכים.
<חגי ברוש: אני חושב שיש בעיה באופן כללי עם מעמד מדריכי הגמילה ברמה הלאומית.
<חגי ברוש: אני יכול לספר לכם על מדריכה שעובדת בבית החולים אברבנאל ביחידה לתחלואה כפולה, למרות שהיא מועסקת במימון מלא שלנו, פוטרה מהעבודה שלה החודש, בגלל ההנחיות של נציבות שירות המדינה.
<חגי ברוש: יש בעיה עם המעמד של המדריכים, יש בעיה ברמת התגמול והשכר שלהם שהוא גם משתנה, זה לא משהו קבוע, כל רשות מקומית נותנת בהתאם למה שהיא נותנת, מה שיש לה, מה ש אין לה, אין איזו שהיא רמה של אחידות.
<חגי ברוש: הכוונה שלנו כרשות לאומית היא כן להיכנס לנושא הזה, להגדיר את הדברים בצורה קצת יותר מסודרת, הן ברמה המקצועית, אולי לקחת את המונח של מדריך גמילה יותר לכיוון של יועץ להתמכרויות, כמו שיש לדוגמה בארצות הברית, לשבת מול האחראי על השכר במשרד האוצר, לקבוע איזה שהוא דירוג שכר סביר ולתת לחברים האלה איזה שהוא אופק שכרגע הוא לא קיים.
<חגי ברוש: השכר שלהם משתנה ממקום למקום, ואז אנחנו גם רואים שלאט לאט גם עוזבים את התחום.
<חגי ברוש: היום יש לנו מחסור במדריכים בכל מיני מקומות ולא מצליחים לאתר אנשים מפני שאין לאן להתקדם, אין לאן ללכת, והשכר נשאר אותו דבר לאורך זמן רב מאוד, והחבר'ה פשוט יוצאים מהמערכת הזאת.
<חגי ברוש: (היו"ר תמר זנדברג)
תמר זנדברג: המדריכים, אני הבנתי שדנתם בזה, אבל תתנו לי איזה, המדריכים, מה הם?
<אילנה אמר: אני מדריכה נקייה.
תמר זנדברג: את עובדת של הרשות המקומית?
תמר זנדברג: מועסקת על ידי לשכת הרווחה ברשות המקומית.
<אהרון שבי: לא לא.
<אהרון שבי: בעקרו של דבר אין תקינה במשרד הרווחה למדריכים.
<אהרון שבי: הסיכום ההיסטורי היה שהרשויות המקומיות לוקחות ומממנות את המדריכים ומשלמות להם כל אחד בהתאם למה שצריך, ומה שאני ציינתי, שבהקשר העתידי אנחנו משלבים את סוגיית המדריכים בתוך מערכת היחידות החדשות והם יתוקצבו לא בתקן, הם יתוקצבו על פי איזו שהיא הגדרה תעריפית שמשרד הרווחה מכוון למדריכים בכלל.
תמר זנדברג: שגם היא תהיה בשיטת המצ'ינג.
<אהרון שבי: המצ'ינג ברור.
<אהרון שבי: כל מה שזז הוא מצ'ינג, ציינתי כשלא היית, שבכל זאת הקהילות ומסגרות החוץ ביתיות ממומנות ב-100% על ידי המשרד.
<אהרון שבי: רק לידיעה שלא הכל ב-100%, לא הכל מצ'ינג.
<אהרון שבי: זה הדבר היחיד כמעט במשרד הרווחה.
תמר זנדברג: בסוף הרשות המקומית היא אחראית, בסדר, המתקנים האלה נ מצאים בשטח איזו שהיא רשות מקומית, אגב, הרבה פעמים אזורית, אבל הרשות המקומית היא זו שנפגשת עם האנשים האלה, זה האזרחים שלה, זה התושבים, זה הרווחה, זה הקהילה, לשם פנינו.
תמר זנדברג: מסגרות חוץ ביתיות זה איזה שהוא זווית אחת.
תמר זנדברג: בסוף זה - - -
<קריאה: ואם עושים צעד כזה, למה לא בתקן?
<קריאה: זה כמו מוקצים.
<אהרון שבי: אמרתי שבעיקרו של דבר הציפיה שלנו והסיכום עם משרד האוצר שכל ההועדות הקיימות, לא החדשות, מתוכננות להיות מומרות בתקנים.
<אהרון שבי: יש איזה שהוא תהליך שנעשה מול משרד האוצר, ואם בעצם זה אומר ש-100 תקנים חדשים ייקלטו, זאת אומרת עובדים עם זכויות, עם כל מה שצריך, ייקלטו במערכת, אם זה יסוכם וייסגר במשרד האוצר.
<אהרון שבי: זאת אומרת זה איזה שהוא קו עבודה חדש וכמובן חיובי מאוד בעניין הזה.
<אהרון שבי: עדיין השיטה הבסיסית שמתקיימת כבר לאורך כל השנים האלה היא שיטת ההועדות, גם המערכת החדשה, היחידות שייקלטו ב-2017-2018 יהיו על פי זה.
<אהרון שבי: אין בינתיים איזו שהיא בשורה בעניין הזה.
<יחזקאל בן זימרה: אני בראשון לציון עשיתי מעשה, אצלנו המדריכים הם עובדי עירייה.
<יחזקאל בן זימרה: הכנסתי אותם בתקן של עיריה.
<יחזקאל בן זימרה: אבל עוד פעם, אני אומר, בגלל ש - - - יש איש שמניע שם.
תמר זנדברג: רגע, נשמע רגע, ראשון ותל אביב, ואחר כך אני אחזור אלייך ברשותך, אמנם את מדריכה אבל כאילו לא מייצגת את יחידת הרווחה בעירייה, אבל בכל זאת נרצה לשמוע איך זה עובד, אני גם מזכירה לכם שחלק ממטרת הדיון פה זה לעמוד על אי השוויון בין הרשויות.
תמר זנדברג: חלק מהמטרה של הדיון הזה זה לעמוד על אי השוויון שנוצר בין הרשויות כתוצאה בדיוק מהמצבים האלה, כי רשויות שאין להן, תיכף תספרי לנו בקרית מלאכי, אבל נשמע קודם את ראשון ותל אביב ואחרי זה נחזור אליך.
<קריאה: כשאת לא היית פה סגן ראש העיר של קרית מלאכי דיבר.
<קריאה: הוא הציג את הדברים.
תמר זנדברג: אני מתנצלת, התעכבנו בהצבעה, לקואליציה לא היה רוב ועד שהגיע יהודה גליק ונתן את הקול, אז נאלצנו לחכות והיה פיליבאסטר.
תמר זנדברג: זה הכנסת.
תמר זנדברג: יואב בבקשה.
<יואב בן ארצי: קודם כל לכף זכות את המשרד.
<יואב בן ארצי: באמת, השירות להתמכרויות, אני עובד עם עוד שירותים במשרד, אני חייב לציין שהשירות להתמכרויות הוא שירות מקצועי, יעיל, קשוב לצרכי השטח, מתפתח כל הזמן.
<יואב בן ארצי: לשאלה של חבר הכנסת אבו מערוף, הוא גם מפקח בצורה מסודרת.
<יואב בן ארצי: למרות שזה נשמע תמנוני, הפיקוח הוא מאוד מסודר.
<יואב בן ארצי: גם על העמותות וגם על היחידות וגם על המרכזים, אז בהחלט השירות הזה בעיני דוגמה לשירות שעובד מצוין מבחינה מקצועית.
<יואב בן ארצי: חשוב לציין את זה, מגיע להם, שנים.
<יואב בן ארצי: מימי איריס, אריאלה וכעת שבי.
<יואב בן ארצי: עם צ'ליק לא הייתי, רק שמעתי.
<יואב בן ארצי: לגבי התקנים בעירית תל אביב, לא אגיד שאנחנו במקום שבע, אבל אגיד שאנחנו בהחלט במקום שיכול לאפשר פעילות, יש לנו 10.25 תקנים צבועים של המשרד מזה תקופה ארוכה.
<יואב בן ארצי: יש לנו עוד ארבעה תקנים שהם למסגרות של פעילויות פרויקטאליות, מרכז תעסוקה, מרכז יום נשים, מרכז מבוגרים, דירת מעבר.