GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<צביקה ויס: זה לא משנה.
<צביקה ויס: הוא עושה תחקיר ביטחוני.
<צביקה ויס: הוא נשאל על השאלה אומר לקחתי, השתמשתי, לא משנה מה.
<צביקה ויס: הנושא ייבחן עוד פעם אל מול כל גורמי הסיכון מסביב גם על זה ולאו דווקא הוא יפסל.
תמר זנדברג: אני רוצה לעבור לנציבות שירות המדינה.
יהודה גליק: רק שאלה קטנה.
תמר זנדברג: כן, בבקשה, חבר הכנסת, יהודה גליק.
יהודה גליק: מה שאמרת כרגע, אני שמעתי וזה דעתך, אמרת לנו את זה, סיפרת לנו את זה.
יהודה גליק: זה מגובה באיזה נוהל שקובע את כל הדבר הזה או שזה כאילו יכול להיכנס, אתה נכנסת היום, מחר יכנס יורם או דותן או חיים ויגיד תשמע אני החלטתי שבנאדם שפעם אחת השתמש אני פוסל אותו.
יהודה גליק: זאת אומרת, האם זה נתון לשיקול דעתו של מישהו או שיש כללים ברורים, נהלים כתובים ומונחים.
<צביקה ויס: הכל כתוב, אמרתי, זה תחת חוק של השב"כ מ-2004 יש נוהל מסודר של השב"כ.
יהודה גליק: ששם כתוב במפורש שאדם שעצם השימוש לא פוסל - - -
<צביקה ויס: אני לא אמרתי שלא פוסל אני אמרתי ש - - -
יהודה גליק: אתה כן אמרת.
יהודה גליק: לפחות בדקות שאני הייתי פה אמרת שעצם העובדה שאדם השתמש פעם אחת זה לא אוטומטית פוסל, זה נתון לשיקול דעת יבחנו את העניין הזה מסביב.
<צביקה ויס: כשאתה מנקד ואומר סיכונים אחרים, זאת אומרת, אם אתה בשאלה שלך אומר האם פעם אחת רק לקחתי סמים וזה הדבר היחיד בכל התחקיר נקי אצלו מגורמי סיכון אחרים התשובה היא - - -
יהודה גליק: אז זה מה שאתה מספר.
יהודה גליק: אני שואל האם זה מגובה בנוהל.
יהודה גליק: האם כתוב שם במפורט ששימוש חד פעמי הוא לא מספיק כדי לפסול בנאדם.
יהודה גליק: זה מה ששאלתי, זה הכל.
<צביקה ויס: התשובה היא כן.
יהודה גליק: אוקיי.
תמר זנדברג: בנוהל שלכם, של צה"ל?
<צביקה ויס: בנוהל של השב"כ.
תמר זנדברג: יש נוהל כתוב של השב"כ שמנחה אתכם בדיוק מה לעשות בכל מה מהמצבים האלה, לרבות מתי להפעיל שיקול דעת כמו במצבים שתיארת.
<צביקה ויס: חיובי.
<צביקה ויס: יש את מדרג ה- - -
יהודה גליק: והנוהל הזה הוא סודי ביותר שאסור להציג אותו.
<צביקה ויס: א' הוא סודי, לא סודי ביותר.
<צביקה ויס: ו-ב' כן.
<צביקה ויס: שב"כ, תשאל את השב"כ, זה לא הנוהל שלי - - -
יהודה גליק: אז זה מילת קוד שב"כ זה - - -
<צביקה ויס: קודם כל זאת לא מילת קוד, אתה שואל אותי על מסמכים שהם לא שלי.
יהודה גליק: לא, כי אנחנו לא מדברים פה על איזה סוד מדינה.
יהודה גליק: אנחנו שואלים אם בנאדם רוצה להיות קצין מודיעין/שלישות ואתה אומר לי שמע זה שב"כ, אם זה נוהל שב"כ סודי.
יהודה גליק: אני מוכרח להגיד - - - בהתחלה בכלל שאלתי מה פתאום שב"כ אז הסבירה לי תמר ברוב כישרונותיה ככה בשקט שיש פה איזשהו, כל הפתקים הביטחוניים – שב"כ.
יהודה גליק: אבל אני לא יודע אני לא - - -
תמר זנדברג: לא בשקט, רק מה שאמרתי, הוא פשוט אמר את זה לפני שנכנסת, אבל נמסר לי אתמול שצה"ל פועל בנושא הזה של הסיווג הביטחוני לפי חוק השב"כ.
<קריאה: ולפי הנחיות שב"כ.
<קריאה: שב"כ הוא הגורם המנחה של כל הגופים הביטחוניים בישראל.
תמר זנדברג: אנחנו הבנו.
תמר זנדברג: אבל חבר הכנסת, יהודה גליק, ובצדק שם על זה סימן שאלה.
יהודה גליק: מותר לך להזמין את השב"כ לפה?
תמר זנדברג: משרד ראש הממשלה נמצא איתנו כאן נכון.
תמר זנדברג: מי נמצא ממשרד ראש הממשלה?
<עדינה דרור: עדינה.
תמר זנדברג: תפקידך?
<עדינה דרור: סגנית ראש אגף משאבי אנוש.
תמר זנדברג: טוב, אז את לא תעזרי לנו בנושא הזה.
תמר זנדברג: תיכף נפנה אלייך בנושא המיונים.
יהודה גליק: מותר לך לבקש מהשב"כ לקבל את דף הפירוטים והם יגידו לך שלא?
תמר זנדברג: אנחנו נבקש.
תמר זנדברג: בהחלט אנחנו נפנה לשב"כ.
יהודה גליק: פעם השם של ראש השב"כ היה סודי אז - - -
תמר זנדברג: אנחנו בהחלט נפנה לשב"כ ונבקש ממנו את הנוהל הזה.
תמר זנדברג: נוהל שמבחינת
תמר זנדברג: כם הוא כתוב ואתם עובדים לפיו אתה אומר.
יהודה גליק: אסור לכם לכם לשאול שאלות עליו, אתה מקבל אותו כמו כזה ראה וקדש.
<צביקה ויס: לא.
<צביקה ויס: כדי לייצר נוהל יש עבודת מטה, יש שיח ואז נכתב נוהל.
<צביקה ויס: זה לא שמישהו כותב משהו על - - -
יהודה גליק: כן, אבל נוהל שימוש בנשק אתם כותבים אותו ואתם בוחנים אותו.
יהודה גליק: נוהל על הדבר הזה אתם מקבלים אותו כתכתיב של השב"כ, הוא אומר לכם ככה תעשו ועליו אתם לא יכולים לשאול שאלות.
<צביקה ויס: אני לא אמרתי שאנחנו לא שואלים שאלות.
<צביקה ויס: אנחנו מייצרים שיח מקצועי בינינו ובין השב"כ ואז השב"כ מעדכן או לא מעדכן את הנוהל בהתאם אם הוא חושב שזה ראוי.
תמר זנדברג: עוד דבר שאבל מסרת לנו כן, חבר הכנסת, יהודה גליק, לפני שנכנסת נמסר לנו שהשב"כ נמצא בימים אלה בעבודת מטה שבוחנת את הנוהל הזה מחדש, לרבות הנושא של שימוש בסמים.
תמר זנדברג: בין היתר, לאור השינוי במדיניות של צה"ל בנושא במהלך השירות.
<צביקה ויס: לא יודע להגיד למה נכנסו לעבודת המטה.
תמר זנדברג: אבל נמצא בעבודת מטה לרבות בחינה של הדבר הזה.
יהודה גליק: נהייתי אדון ציני פה בכנסת.
יהודה גליק: כי אני לא זוכר נושא אחד שבו שאלתי עובד מדינה שלא אמרו לי כרגע עובדים על נוהל חדש.
תמר זנדברג: תראה, יש פה שינויים בנושא הזה.
תמר זנדברג: שמענו לא מזמן התבשרנו על שינויים בנהלים של צה"ל מבחינת העמדה לדין וענישה.
תמר זנדברג: כמובן, בתחילה ברכנו את השר לבטחון פנים, גלעד ארדן, על השינוי.
תמר זנדברג: ואני אפילו הרשיתי לעצמי להגיד בשם כל חברי הוועדה, לפחות שכלולים, ואתה ביניהם, שאנחנו מברכים על השינוי הזה ושמבחינתנו הוא שינוי בכיוון הנכון.
יהודה גליק: במיוחד לאור העובדה שהוא התחיל בזה שהוא לא יהיה מוכן לשום שינוי והוא התגמש.
תמר זנדברג: לא בוחנים אדם אחורה, מסתכלים קדימה ומברכים על מה שיש.
יהודה גליק: אבל בהחלט יכול להיות שבאמת אחרי שתהיינה המסקנות המפורשות והברורות שבאמת צריכים לאמץ אותן ושיהיה סנכרון - - -
תמר זנדברג: כן וזה גם המקום להודיע שהוועדה הזו תזמן את השר כדי לדון בשינויים הצפויים ולרדת לפרטים שלהם ומה בדיוק וכמובן נמשיך ללוות אותם.
תמר זנדברג: אוקיי, נציבות שירות המדינה.
תמר זנדברג: אם תוכלי פחות או יותר אותה שאלה מופנית, מה קורה אצלכם בתפקידים.
<גבריאלה אשכנזי: גבי אשכנזי, מנהלת אגף בחינות ומכרזים בנציבות.
<גבריאלה אשכנזי: אני אענה יותר קצר.
<גבריאלה אשכנזי: קודם כל אני רוצה להסביר.
<גבריאלה אשכנזי: אני אחראית על המיון התעסוקתי של כל מועמד שמנסה להכנס לשירות המדינה ואנחנו מדברים על 130-140 אלף אנשים בשנה שמנסים להכנס לשירות המדינה שעוברים תהליך אבחוני, קוגניטיבי, אישיותי והתנהגותי.
<גבריאלה אשכנזי: בכלל האבחונים האלה שאנחנו עושים, לא רק שאנחנו לא ממיינים או לא מסננים על סמך נושא של סמים, אלא שאנחנו גם לא שואלים אפילו לא שאלה אחת.
תמר זנדברג: אתם לא שואלים על זה בכלל?
<גבריאלה אשכנזי: בכלל.
<גבריאלה אשכנזי: משרות - - -
תמר זנדברג: לא בכל אותם שאלונים, בשאלוני 300, 3000, 1000, ראיונות?
<גבריאלה אשכנזי: ראיונות גם לא, אלא במשרות שבעצם מחייבים שם תחקיר ביטחוני, אני מתארת לעצמי ששם כן שואלים וגם יכול להיות שזה מסננת, אבל זה לא תחת אחריותי כך ש- - -
תמר זנדברג: מי עורך את התחקיר הביטחוני עבור נציבות שירות המדינה?
<גבריאלה אשכנזי: ממשרד ראש הממשלה שזה בעצם השב"כ - - -
יהודה גליק: אל מתעסקת בעובדי מדינה לא ברמה בכירה.
<גבריאלה אשכנזי: גם ברמה בכירה.
יהודה גליק: יכול להיות גם שעובדי מדינה בכירים לא צריכים לעבור סיווג ביטחוני.
<גבריאלה אשכנזי: יכול להיות סיווג ביטחוני אחרי זה, אבל זה לא תחת אחריותי - - -
יהודה גליק: אדם יכול להיות סמנכ"ל של משרד בלי שהוא עבר שום - - -
<גבריאלה אשכנזי: זה לא מה שאמרתי.
<גבריאלה אשכנזי: אמרתי שאני יכולה לבוא ולהמליץ עליו אחרי שהוא עבר את המטריה העיונית.
<גבריאלה אשכנזי: אם יוחלט על ידי משרד ראש הממשלה לבצע שם תחקיר יכול להיות- - -
יהודה גליק: אז מה אתם כן עושים?
<גבריאלה אשכנזי: אני מסבירה שוב.
<גבריאלה אשכנזי: אנחנו עושים מבחנים קוגניטיביים, מבחנים התנהגותיים ומבחנים אישיותיים ולעתים גם מבחנים מקצועיים.
<גבריאלה אשכנזי: בעצם אלו המבחנים הקיימים בכל שוק עבודה רגיל ועל סמך המבחנים האלה אנחנו מעבירים את הבקשה.
תמר זנדברג: זהו מבחינתך, אז מה שאת אומרת, לפי הדיווח שלך אין קשר בין שימוש בסמים משום סוג, כזה או אחר - - -
<גבריאלה אשכנזי: יש מבחני אמינות שאנחנו לא משתמשים בהם כרגע, אנחנו חושבים אולי כן, שמה כן שואלים שאלות כאלו אבל זה גם כן בחירה של המועמד אם לענות על השאלה הזאת או לא ועדיין לא משתמשים.
תמר זנדברג: יש כאן ממשרד החוץ נכון?
<רוני ניניו: כן.
תמר זנדברג: משרד החוץ ממיין בנפרד מנציבות שירות המדינה?
<רוני ניניו: לא.
תמר זנדברג: יש לנו מקרה - - -
יהודה גליק: גם בקורס צוערים עוברים את אותו נוהל, את אותו דבר?
תמר זנדברג: השאלה שלנו למעשה מופנית לשניכם.
תמר זנדברג: יש לנו מקרה שהביאה לידיעתי חברת כנסת, אני לא אציין את שמה כי לא קיבלתי ממנה הסכמה מפורשת, היא אמרה לי שאולי היא תגיע אבל כיוון שהיא לא כאן אז אני לא אגיד, שטיפלה במקרה שקרוב אליה מהצוות שלה שהיה מועמד לקורס צוערים ושנתקל בקשיים ובעיות שהצריך התערבות בגלל שימוש בסמים.
תמר זנדברג: שימוש שוב, מדובר באדם שעבד בכנסת - - -
<רוני ניניו: באיזה שלב הוא נתקל בקשיים?
יהודה גליק: לפי השאלה שלך תגיד לנו.
תמר זנדברג: לפי הדיווח ששמענו כאן זה לא אמור בכלל בשום שלב.
<רוני ניניו: כשהוא השלים את תהליך ההתאמה שלו לתפקיד, בחלק גדול מהתפקידים, בטח כשמדובר במשרד החוץ הוא עובר לשלב התחקיר הביטחוני.
<רוני ניניו: גם במקרה של משרד החוץ התחקיר הביטחוני הוא תחת אחריות השב"כ, ולכן - - -
יהודה גליק: כל הדרכים מובילות ל- - -
תמר זנדברג: כן בדיוק.
תמר זנדברג: עולה שיש כאן פיל בחדר.
<רוני ניניו: זאת לא מילת קוד.
<רוני ניניו: השב"כ אחראי על - - - הביטחונית במדינת ישראל.
<רוני ניניו: אז אני לא אשתמש במילה שב"כ, אני רק אגיד שהוא נמצא בשלב התחקיר הביטחוני.
תמר זנדברג: אתם כמשרד חוץ או שירות המדינה, גבי, בואי תהיי רגע איתנו, אתם ספציפית כמשרד חוץ בגלל שזו הדוגמא, אבל אם אתה אומר שהמיון הוא מיון של שירות המדינה זה למעשה נוגע לכל מועמד לשירות המדינה.
תמר זנדברג: בסדר, שב"כ בואו שנייה נשים בצד, תיכף אנחנו נראה מה אנחנו נחליט איך להתמודד עם השב"כ.
תמר זנדברג: אבל בסופו של דבר, זה מועמד שלכם.
תמר זנדברג: השב"כ פה הוא לצורך העניין ספק שירות לצורך התחקיר הביטחוני, אבל אתם אלה ש- - -
<רוני ניניו: השב"כ הוא זה שנותן את ההכשר - - -
יהודה גליק: הוא נותן את הסיווג.
<רוני ניניו: בדיוק.
<רוני ניניו: במשרד החוץ קיימת מחלקת - - - שמבצעת את התחקיר בפועל.
<רוני ניניו: בסופו של דבר השב"כ הוא זה שצריך לתת את ההכשר הביטחוני.
תמר זנדברג: כן, אבל תראו, אתם אלה שבסופו של דבר רוצים שאותו מועמד יהיה אצלכם ואתם רוצים את המועמדים הטובים ביותר ואתם עצמכם זה לא מעניין אתכם כי זה לא נמצא בתהליך שלכם האם הוא עשה שימוש בסמים כזה או אחר ובאיזה נסיבות ולמה.
תמר זנדברג: שוב, אלא אם זה מעיד על דברים אחרים שאתם מאבחנים אותם באמצעים אחרים.
תמר זנדברג: כאן יש לנו, לפחות מקרה אחד, אבל בוא נגיד, בהנחה שהוא לא כזה חריג של אדם שהוא היה, אם אני לא טועה, עורך דין, עבד פה בכנסת, על פניו היה יכול להתאים באופן מאוד מאוד טוב ואתם אולי תאלצו לוותר עליו בגלל אותו שב"כ.
<רוני ניניו: לא בגלל אותו שב"כ.
<רוני ניניו: אנחנו בסופו של דבר צריכים להעסיק אנשים אחרי שהם קיבלו סיווג ביטחוני.
<רוני ניניו: אם המועמד לא קיבל סיווג ביטחוני אסור לנו להעסיק אותו, ולכן זה לא משנה אם זה שב"כ או מוסד או משרד החוץ או כל גוף אחר.
<רוני ניניו: בסופו של דבר - - - בדיוק זו נקודה מאוד חשובה, אנחנו גם לא יודעים למה הוא נפסל, אסור לנו לדעת.
יהודה גליק: אתם יודעים רק אם הוא קיבל סיווג ביטחוני או לא קיבל סיווג ביטחוני.
<רוני ניניו: אני צריך עכשיו עובד - - - ואני יושב ומחכה עד שיקבל התאמה ביטחונית אני לא אוכל להעסיק שם לפני שהוא יקבל את ה- - -
יהודה גליק: כשאתה מקבל את התשובה השלילית אין לך מושג האם הוא קיבל תשובה שלילית כי יש לו קשרים עם החיזבאללה או אם הוא השתמש - - -
<רוני ניניו: אסור לי להיכנס לזה.
<צביקה ויס: אני רק רוצה לחדד את הסוגיה הזו.
<צביקה ויס: הסיפור של למה הם לא יודעים זה בגלל צנעת הפרט.
<צביקה ויס: בסוף יש פה מן חוזה בין המתוחקר שהוא זה שמספר ושם את החיים שלו על השולחן ובין זה שעכשיו גם תהליכים ביטחוניים לוקחים זמן.
<צביקה ויס: נגיד שהיה גורם סיכון מסויים שכרגע עולה, שבסוף התהליך יכול להיות שהוא יהיה מאושר גם, אחרי שייבדק גורם הסיכון, אבל יתחילו לדבר ויגידו לבוס שלו, רגע אל תכניס אותו עדיין כי עולה פה איזה משהו עליו, חכה חודשיים שלושה, חכה לראות מה נסגר בסוף.
<צביקה ויס: אז זה אחד מהדברים היותר קדושים, צנעת הפרט, שום דבר מתוך התחקיר הביטחוני לא יוצא החוצה.
<צביקה ויס: ולכן חלק מהאנשים לא יודעים מהו אותו גורם סיכון שפסל את הבנאדם.
<צביקה ויס: קוריוז, אני קרוב ל-20 שנה בצבא, בין מה שהוא בנאדם מספר שהוא נפסל בגללו לבין מה שהוא נפסל אין תאימות.
<צביקה ויס: הוא כלפי החברה תמיד אומר - - -
תמר זנדברג: אתה אומר שהשב"כ שומר על צנעת הפרט כל כך טוב שהוא שומר עליו מפני האדם עצמו.
תמר זנדברג: זה ממש, זה דרגה - - -
יהודה גליק: הבן שלי רצה להתקבל לתפקיד מודיעין בצבא.
יהודה גליק: היה צריך לעבור סיווג ביטחוני, חודשים הוא לא קיבלת תשובה עד שהפעלתי קשרים וגיליתי שהוא בסימן שאלה כי הוא הבן של האבא שלו שהוא סוג של טיפוס.
יהודה גליק: אחרי שזה נסגר מתקבל לתפקיד.
יהודה גליק: זאת אומרת, בעצם, השב"כ יכול מכל סיבה שהיא לא לקבל או כן לקבל כי אין אף אחד שבוחן אותו, כי הוא יכול להגיד שרירותית מה יכול להיות שהבנאדם הזה לא מקבל כי האבא שלו הוא פרובקטור בהר הבית וגם יכול להיות שלא יקבל אותו כי הוא השתמש פעם באיזה מסיבה בחשיש.
יהודה גליק: אין שום מושג לאף אחד בעולם מה הסיבה שהשב"כ החליט כי אף אחד לא יושב ובודק את השב"כ עם משקפת.
<צביקה ויס: קודם כל, תשובה לשאלתך, אחד - אני לא איש שב"כ, זאת הייתה שאלה לשב"כ.
<צביקה ויס: עכשיו, לגבי מה שאני כן יכול לענות- - -
תמר זנדברג: יש לנו כאן פיל בחדר, יושב לנו - - -
<צביקה ויס: פשוט לא הזמנתם את הבנאדם - - -
<קריאה: אני מביטחון פנים.
<קריאה: עברתי תחקיר ביטחוני.
יהודה גליק: עברת תחקיר ביטחוני ומה שאלו אותך?
יהודה גליק: מותר לך לספר לנו מה שאלו אותך?
יהודה גליק: - - - האם שאלו אותך שאלות?
<קריאה: אני כבר לא זוכרת.
תמר זנדברג: שניה רגע רק תנו לו לסיים את המשפט, בבקשה.
<צביקה ויס: אני אסיים רק את המשפט כי את פירשת אותו לא נכון.
<צביקה ויס: אמרתי, לא השב"כ שם דברים שהבנאדם עצמו לא יודע, אלא הבנאדם סיפר בתחקיר ומה שהוא מספר לחברה הוא שונה ממה שהוא שם על השולחן.
<צביקה ויס: הוא בא ואומר נפסלתי בגלל שימוש חד פעמי כשבפועל - - -
יהודה גליק: הוא לא יודע למה הוא נפסל.
<צביקה ויס: בנאדם שנפסל מקבל במעמד פנים אל מול פנים את האי התאמה שלו, פסילה מסודרת, והוא יודע טוב מאוד על מה הוא נפסל - - -
תמר זנדברג: עם העילה?
<צביקה ויס: ברור.
<צביקה ויס: ויש לו גם יכולת לערער, יש ועדת ערר בסיפור הזה, הוא יכול להביא גם עורכי דין אזרחיים שיכנסו לתוך הסיפור הזה.
<צביקה ויס: זה דבר מאוד מאוד מוסדר, הבנאדם יודע בדיוק על מה הוא נפסל.
<צביקה ויס: אני אומר, בין מה שנמסר לו על אי התאמה לבין מה שהוא מספר בחברה בדרך כלל אין התאמה.
יהודה גליק: יכול להיות גם שאין התאמה בין מה שמספרים לו לבין מה שבאמת, גם זה יכול להיות.
<צביקה ויס: זה אתה אמרת זה כבר - - - אנחנו לא ברפובליקת בננות.
<יגאל ליס: אני יגאל ממשרד הביטחון, קצת מכיר את התהליכים כי פעם הייתי בפיל ההוא, מספר שנים בסדר- - -
תמר זנדברג: מה תפקידך במשרד הביטחון?
<יגאל ליס: ממונה על הביטחון במערכת הביטחון - - -
תמר זנדברג: ולשעבר בשב"כ אז - - -
יהודה גליק: ומה אתה סיפרת בתחקיר הביטחוני שלך?
<יגאל ליס: אין לי בעיה מצדי שיקראו לי ויבדקו אותי בפוליגרף כל יום, אני בסדר, אין לי בעיה עם זה.
תמר זנדברג: פרטיות זה לא רק למי שיש לו מה להסתיר.
<יגאל ליס: נו מה, אם לא , אני אלך לחברת אוסם ואז אני לא אצטרך את כל הפרוצדורה הזאת.
<יגאל ליס: כל אדם שמקבל אי התאמה כפי שצביקה אמר מקבל הודעה במכתב מסודר, בפגישה פרטית בארבע עיניים וכתוב שם בדיוק מה עילת אי ההתאמה.
תמר זנדברג: פגישה פרטית בארבע עיניים עם מי?
<יגאל ליס: עם מוסר ההודעה לנבדק עצמו.
יהודה גליק: החוקר.
<יגאל ליס: לא, לא החוקר.
<יגאל ליס: זה לא חייב להיות החוקר, ממש לא.
<יגאל ליס: או שירות ביטחון כללי או נציג גורם - - -
יהודה גליק: הגורם המעסיק, לא איש השב"כ שעשה את התחקיר.
<יגאל ליס: הוא מקבל הודעה רשמית.
יהודה גליק: אבל אתם אמרתם שאתם לא יודעים.
תמר זנדברג: בדיוק אני - - -
<יגאל ליס: הגורם הביטחוני יודע, גורם כח אדם לא ידע.
<עדינה דרור: המידע לא עובר לאגף משאבי אנוש.
<עדינה דרור: זה בין אגף הביטחון למועמד.
<עדינה דרור: אנחנו - - -
תמר זנדברג: אגף הביטחון איפה?
<עדינה דרור: באותו משרד.
תמר זנדברג: זאת אומרת, בנציבות שירות המדינה יש אגף ביטחון.
<עדינה דרור: לא.
<עדינה דרור: משרד ראש הממשלה נאמר- - -
תמר זנדברג: אגף ביטחון במשרד ראש הממשלה אחראי על הסיווגים הביטחוניים של כל שירות המדינה?
<עדינה דרור: של עובדי משרד ראש הממשלה.
תמר זנדברג: אבל מה עם שאר עובדי שירות המדינה?
תמר זנדברג: מה עם משרד החוץ?
<רוני ניניו: למשרד החוץ יש מחלקת התאמה ביטחונית.
תמר זנדברג: במשרד החוץ עצמו?
<עדינה דרור: כן.
תמר זנדברג: ושאר עובדי שירות המדינה?
<קריאה: יש קב"טים שעובדים תחת - - -
יהודה גליק: הקב"ט הוא זה שקובע את העילה?
תמר זנדברג: הקב"ט הוא זה שעובד עם אותו נוהל של השב"כ?
יהודה גליק: הוא עובד מול השב"כ.
<עדינה דרור: והמידע לא נחשף ל - - -
יהודה גליק: כמו קצין הכנסת פה שעובד מול השב"כ והוא מחליט על בחור שלא יכול לעבוד בכנסת, הוא יזמן אותו, קצין הכנסת יזמן.
<דוד פפו: זה לא כזה פיל - - -
תמר זנדברג: לא, אנחנו רוצים להבין על ה- - - מהניסיון שלך, גם בתפקידך הנוכחי וגם בקודמים, מה ערבותה של הנושא הזה של שימוש בסמים, על מה זה מעיד, למה משתמשים בזה?
<יגאל ליס: אנחנו מסתכלים על זה בהליך הזה בכלל מזוויות אחרות לחלוטין.
<יגאל ליס: לא עצם השימוש עצמו, אלא מסתכלים על מכלול הרבה יותר רחב.
<יגאל ליס: בדרך כלל גם זה לא יבוא רק מבוסס על זה כשלעצמו, אלא עם עוד דברים נלווים.
<יגאל ליס: לכן, צביקה השתמש במינוח כל מקרה לגופו.
יהודה גליק: אתה כן ראית את המסמכים האלה של השב"כ שכתוב שם את העילה?
יהודה גליק: יצא לך לקרוא עמדות?
<יגאל ליס: גם יצא לי למסור.
יהודה גליק: יפה.
יהודה גליק: אז עכשיו תן לי דוגמאות של עילות שהן - - -
<יגאל ליס: אני לא מוכן לפרט את זה.
תמר זנדברג: לא פרטני.
יהודה גליק: לא פרטני, תן לי דוגמה של משהו שיכול להיות עילה - - -
<יגאל ליס: אם הסוגייה פה היא הנושא של שימוש בסמים ימסרו מכתבים שכאלה לאנשים - - -
יהודה גליק: שמה היה כתוב בהם?
<יגאל ליס: שבגין מה שמסרת בתחקור במהלך הבדיקה הביטחונית על שימושיך בסמים נקבע לגביך אי התאמה - - -
תמר זנדברג: מה הרציונל?
יהודה גליק: בגין מה שמסרת, לא כתוב מה - - -
תמר זנדברג: לא, בסדר, בגין מה שמסרת על שימוש בסמים, למה?
<יגאל ליס: כי האיש מדווח.
יהודה גליק: שמה?
<יגאל ליס: שהוא השתמש בסמים.
<יגאל ליס: זה לא שמישהו בא ו- - -
תמר זנדברג: אבל למה זה פוסל אותו?
יהודה גליק: אבל למה זה פוסל אותו, זאת השאלה שנמצאת על סדר היום של שולחן הוועדה.
<יגאל ליס: למה - - -
יהודה גליק: למה העובדה שבנאדם השתמש לפעמים ב- - -
תמר זנדברג: או פעמיים - - -
<יגאל ליס: אני לא מציין בקבלה שמונה, בסדר?
תמר זנדברג: לא, לא משנה שמונה - - -
<יגאל ליס: זה תלוי בסוג הסם, מאפיינים אישיים, אמרתי, זה לא בא בפני עצמו.
<יגאל ליס: האיש יודע בדיוק על מה ולמה, אין, זה לא סוד.
תמר זנדברג: הבנו שהוא יודע.
תמר זנדברג: השאלה שלנו זה למה אותו שימוש בסמים פוסל אותו מתפקיד בשירות המדינה או פוסל אותו על סיווג ביטחוני.
<יגאל ליס: אני רוצה לשאול אותך, נכבדך, אם יבוא אלייך היום מועמד לעבודה, עוזר שלך לצורך העניין, שהוא משתמש קבוע בהרואין.
<יגאל ליס: אז אני מניח שגם את לא תקבלי אותו לעבודה.
תמר זנדברג: אבל שמנו כאן על שולחן הוועדה מקרה, שאנחנו מכירים אותו באופן אישי, של אדם - - -
<יגאל ליס: אני לא.
תמר זנדברג: אנחנו, אני.
תמר זנדברג: אנחנו מכירים אותו באופן אישי, כאמור הגיע אלינו מחברת כנסת שהיא אמינה עלינו ואגב, אותו אדם גם התקבל בסופו של דבר לשירות צוערים כך שכנראה הוא לא משתמש קבוע בהרואין, אלא הוא יותר בנאדם נורמטיבי שהוא נפסל בהתחלה על הרקע הזה.
תמר זנדברג: וגם, מכוון שהוא עצמו, זה שבא, ואם אתה אומר שאותו אדם יודע, אז גם הוא אמין עלינו וחזקה עליו שהוא יודע מה הוא מדבר.
תמר זנדברג: לכן אני שואלת למה, אני מבינה שכל מקרה לגופו, אבל יכול להיות שהגדר פה זזה קצת יותר מדיי לכיוון המכביד במקום המקל.
תמר זנדברג: בין שימוש קבוע בהרואין לבין אותם אנשים שאנחנו מדברים שהם אנשים לא רק נורמטיביים, גם ככל הנראה מצויינים כי עובדה שהם הגיעו לשירות המדינה, לשירות החוץ, לתפקידים הבכירים בצבא, למה הסיווג הביטחוני כל כך תלוי באותו שימוש בסמים.
<יגאל ליס: אני רוצה לענות על זה בזווית אחרת.
<יגאל ליס: אני אומר לך שבמקרים הוותיקים במדינת ישראל בתחום הזה נעשה פה תהליך הפוך לחלוטין ממה שאת תיארת.
<יגאל ליס: הלך ויותר מ- - -
תמר זנדברג: אוקיי אז הינה אנחנו שומעים שעכשיו השב"כ באמת בוחן, אבל שוב אני - - -
<יגאל ליס: אז אני אומר לך שעם השנים, תשמעי, החוקים במדינת ישראל השתנו בהתאם לנורמות מסויימות שנקבעות במדינה.
<יגאל ליס: גם השב"כ לא עומד במקומו וקבע נוהל מסויים ב-48 ומאז הוא ככה.
<יגאל ליס: ממש לא.
<יגאל ליס: לא הדברים האלה זזים ונבחנים כל הזמן.
<יגאל ליס: אני אומר לכם, כל הזמן.
<יגאל ליס: והיום, אם את שואלת בהתאם ל- - - פרוץ לחלוטין.
<יגאל ליס: אז המקרים שאת נותנת פה הם פשוט - - -
תמר זנדברג: כלומר, אותו מקרה אתה בלי להכיר אותו - - -
<יגאל ליס: לא מסתדר לי - - -
תמר זנדברג: אז בין היתר התפקיד שלנו לאתר אי התאמות בין - - -
<יגאל ליס: לא מסתדר בתפיסה שאת אומרת שהתהליך בדיוק הפוך.
תמר זנדברג: כלומר, למיטב ידיעתך, אותו מקרה, לפי איך שאתה מעיד הוא יוצא דופן.
<יגאל ליס: אני לא מכיר את המקרה הזה.
תמר זנדברג: בכלל.
יהודה גליק: לפי שאתה מבין היום אדם שהשתמש באופן מזדמן, כלומר יותר לאחת לכמה זמן השתמש, לא צריכה להיות סיבה שהוא ייפסל.
<יגאל ליס: בגדול כן.
תמר זנדברג: משרד ראש הממשלה.
<עדינה דרור: בתהליך הקליטה שלנו עובד לא מדווח על שימוש זה או אחר.
<עדינה דרור: יש טופס שאלון אישי עם פרטים אישיים על העובד, הוא צריך למלא טופס הצהרה בדבר מידע פלילי, אם פה הוא מדווח אם הייתה לו הרשעה או איזה תהליך משמעתי או אז אנחנו מעבירים את זה לאגף המשמעת בנציבות והם אלה שאומרים לנו אם מותר לקלוט את העובד או אי אפשר לקלוט את העובד.
<עדינה דרור: במקביל מעבירים את הפרטים שלו לאגף הביטחון, הם אלה שמזמינים אותו לתהליך של הסיווג הביטחוני, אנחנו לא נחשפים לתהליך הזה, אנחנו לא יודעים מה - - -
תמר זנדברג: אותו דבר, אוקיי.
<שירית כהן: שלום, אני שירית, אני מלשכת הגיוס של משטרת ישראל, אני ראש חוליה.
<שירית כהן: לעניין הליך המיון, ציינו פה גם נושא של ר.פ.
<שירית כהן: וציונים, איך זה משפיע.
<שירית כהן: הציונים הם נעשים ממוחשבים.
<שירית כהן: הנושא של הציונים, דפ"ר וכאלה לא מושפע מהרקע של הבנאדם, אלא זה מבחנים ממוחשבים.
<שירית כהן: עניין הרישום הפלילי נבחן בנפרד.
<שירית כהן: סוגיית הסמים כן נשאלת במעמד המאבחנת - - -
תמר זנדברג: בראיון מאבחנת?
<שירית כהן: כן.
תמר זנדברג: איך היא נשאלת, האם אי פעם, האם אתה משתמש?
<שירית כהן: על התנסות, כמה פעמים, האם זה בארץ, האם זה בחו"ל - - -
תמר זנדברג: ומה ההשפעה של זה על ה - - -?
<שירית כהן: אז קודם כל אנחנו כפופים לתבחינים של יחב"מ.
תמר זנדברג: מה זה יחב"מ?
<שירית כהן: היחידה לביטחון המידע.
<שירית כהן: אנחנו שואלים את השאלות אם צריך אז גם מתעמקים אם מדובר על מקרה רב של שימושים אז מתעמקים ומעבירים את המידע ליחב"מ- - -
תמר זנדברג: ואם לא מדובר על מקרה רב של שימושים שמעלה איזשהי נורה אדומה, אלא בגדר המזדמן, בחו"ל - - -
<שירית כהן: חד פעמי, בחו"ל זה לא משהו שמבחינתנו מעכב את התהליך, אנחנו ממשיכים את התהליך - - -
תמר זנדברג: כלומר, ההנחיה למאבחנת זה שיש לה, שוב, איזשהו תסריט שיחה כזה ואם היא מזהה שמדובר במשהו שהוא לא חריג, לא מעלה איזשהי נורה אדומה אז היא לא מעבירה את זה הלאה לשום מקום היא - - -
<שירית כהן: אנחנו ממשיכים בהליך המיון כי אצלנו הליך המיון הוא כולל כמה שלבים.
<שירית כהן: בסופו של ההליך אם הוא עובר את כל השלבים של גיבושון וכאלה אז הוא עובר לשלב היחב"מ.
תמר זנדברג: אוקיי, ואז בשלב היחב"מ מה קורה?
<שירית כהן: במידה ויש פסילה אני כאגף משאבי אנוש לא מקבלת פרטים - - -
תמר זנדברג: הפסילה היא מהיחב"מ?
תמר זנדברג: ואתם לא עושים תהליך של תחקיר ביטחוני מונחה שב"כ או שאתם עושים אותו?
<סימה ימין: אני אענה.
תמר זנדברג: כם - - -
<שירית כהן: רק בשלב המיון אם זה אורח חיים אז אנחנו מתייעצים עם יחב"מ, אנחנו לא ממשיכים.
יהודה גליק: ההבדל הוא בין מזדמן לבין אורח חיים.
<שירית כהן: מבחינת המכלול.
<שירית כהן: כי כמו שאמר כאן צביקה, לדעתי, הרבה פעמים זה מצטרף לעוד דברים.
תמר זנדברג: שאלה לגבי אורח חיים, זה גם שאלה פחות לצה"ל כי אתם נוער, זה משהו טיפה אחר, אבל נגיד שירות המדינה והמשטרה.
תמר זנדברג: אם במהלך אותו ראיון שואלת המאבחנת את המועמד האם אתה עשית אי פעם שימוש, האם אתה משתמש בסמים וכולי, והוא אומר לה, את יודעת, כמו כולם, היא שואלת אותו מה הכוונה, מדי פעם, במסיבות.
תמר זנדברג: מה תסריט השיחה מכאן?
תמר זנדברג: מה היא שואלת אותו?
תמר זנדברג: כמה פעמים בשנה, איך אתם עושים את האבחנה בין מה שאתם קוראים שימוש קבוע לבין מה שאתם קוראים מזדמן מהעבר.
תמר זנדברג: כי את יודעת, פעם אחת בטיול בלא יודעת איפה לפני 20 שנה, בסדר, אבל אנחנו הרי יודעים, בין היתר, ושוב, גם מדיניות השר עכשיו הולכת למקום נכון, זה נשאר עבירה פלילית נכון, הכל, אבל המטרה היא להוריד גם את התיוג בין היתר ואת הסטיגמה - - -
יהודה גליק: יש פה משהו עקרוני שדווקא במשרד לביטחון פנים ובמשטרה האדם הזה יהיה אחראי למנוע עבירות פליליות.
יהודה גליק: רוצים שאדם כזה, לא בגלל ה- - - של הסמים, לא בגלל בעיית הסמים כסמים, אלא עצם העובדה שאנחנו רוצים שאדם כזה הוא יהיה אדם שאנחנו יודעים שהוא אדם שומר חוק.
יהודה גליק: גם אם אדם יגיד, שמע, אני פעם בשבוע עובר ברמזור האדום אני גם לא רוצה ש- - -
תמר זנדברג: אבל את זה הם לא שואלים אותו.
<סימה ימין: כן שואלים את זה.
תמר זנדברג: אם הוא עובר באור אדום?
<סימה ימין: אנחנו בודקים גם כאלה- - -
יהודה גליק: במשטרה השאיפה שאדם לא יהיה - - - לא יכול להיות שהוא ישמש כאדם שבוחן אם אנשים עוברים עבירות פליליות כשהוא עצמו עובר עבירות פליליות בלי קשר לעמדה האם זה נכון שזה קו פלילי או לא.
יהודה גליק: בתור שוטר אני יכול להבין שהדרישה היא שאדם לא תהיה לא שום עבירה פלילית.
<סימה ימין: יפה מאוד.
<סימה ימין: אני חושבת שכבר ענית על השאלה - - -
תמר זנדברג: לא, לא, לא, רק שנייה, רגע, אנחנו בדיוק בגלל זה עושים את האבחנה בין רישום פלילי לבין- - - יש לנו כאן
תמר זנדברג: שני דברים: אחד זה רישום פלילי והדבר השני זה השאלון אבחון.
יהודה גליק: אדם שיש לו רישום פלילי לא מתקבל להיות שוטר, זה נכון?
<שירית כהן: זה לא מדוייק.
<שירית כהן: הנושא גם של הרישום הפלילי נבחן.
<שירית כהן: כי אם מדובר על רישום פלילי בגיל 16 גם נבחן בדיוק מה היה שם.
<שירית כהן: בלי - - -
יהודה גליק: סיפור אישי, אני פעם רציתי להיות שוטר.
יהודה גליק: התברר שהשתתפתי בהפגנה נגד הסכמי אוסלו ונעצרתי, לא משנה אחר כך שהתיק נסגר, אבל אמרו לי, כל עוד התיק פתוח אתה לא יכול להתגייס למשטרה.
<סימה ימין: זה נכון.
יהודה גליק: ואמרו לי, תשמע, אנחנו רוצים שוטרים שאין להם שום ספק לגבי - - - ברגע שהשתתפת בהפגנה ויש לך תיק פתוח אתה לא יכול להתגייס למשטרה.
<שירית כהן: זה נכון.
תמר זנדברג: ומי שיש לו רישום פלילי סגור שהוא לא פתוח?
<שירית כהן: אז הוא גם נבחן.
תמר זנדברג: נבחן בהתאם לנסיבות ה- - -
<שירית כהן: זה לא אוטומטי, גם כשאני מקבלת ראיון ומישהו מדווח על מעורבות בפלילים אני בודקת בדיוק מה היה המקרה.
תמר זנדברג: אז אנחנו נבחין רגע בין רישום פלילי שזה עכשיו אני לבין אותו שאלון, כי אתה יודע, נושא העבירה, אם מישהו עבר כהולך רגל באור אדום אז על מנת שהוא יגיע לרישום פלילי כעבירת תעבורה אז צריך, לא יודעת כמה כאלה בכלל יש.