GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
שלי יחימוביץ': אגב, לא צרפתם אותי להצעה ואני מוחה על זה.
<קריאה: כן, אני רושמת את זה.
<אורן ליבוביץ: אז תרשמי אותה.
<אורן ליבוביץ: ואם זה לא עובר בוועדת השרים לענייני חקיקה, אז אני מבקש, אם אפשר להעביר מפה את המסר לחבר הכנסת חנין, שיעלה את ההצעה הזאת בכל זאת להצבעה במליאה כי אנחנו יודעים שיש רוב ואנחנו בטוחים שזה יעבור והסיבה היחידה שזה לא עובר בוועדת השרים לענייני חקיקה זה גלעד ארדן וזהו.
<אורן ליבוביץ: והדיון בוועדה האחרונה היה מאד קשוח ונוקשה והשר ארדן התעקש, ולכן נתנו לו עוד זמן ואני מקווה שהוא לא יפיל את זה.
<אורן ליבוביץ: אני חושש שההתנגדות העיקרית לאי הפללה היא המשטרה, שמשתמשת בצרכני קנאביס צעירים כמקור המידע המודיעיני המוביל שלה.
<אורן ליבוביץ: בעזרת חיפושים והטרדות, איומים והפחדות הם מנסים להגיע לסוחרים והם מנצלים את החוקים האלה כדי להתעמר באנשים שלא מכירים את זכויותיהם.
<אורן ליבוביץ: זאת סיבה אחת.
<אורן ליבוביץ: סיבה שנייה היא החשד הסביר שמאפשר היום לכל שוטר שהריח או טוען שהריח איזה שהוא ריח מאיזו שהיא דירה, להיכנס לדירה בלי צו ובלי כלום, או לחפש באוטו של מישהו בלי צו ובלי כלום, כי היה לו חשד סביר שנעשתה עבירה מסוג פשע של צריכת קנאביס, כי הוא הריח.
<אורן ליבוביץ: ברגע שתהיה אי הפללה, העבירה הזאת היא לא פשע ואין חשד סביר; ואני חושב שזאת הסיבה השנייה שהמשטרה מתנגדת כל כך ואסור לתת לסיבות האלה למנוע את הצעד החשוב הזה.
<אורן ליבוביץ: דבר אחרון שאני אגיד, עד שאנחנו מגיעים לנושא של הסדרה, לגליזציה או אי הפללה בחוק, יש בצמח הקנאביס חומר שנקרא CBD, הוא חומר לא פסיכו אקטיבי כמו ה-THC המוכר.
<אורן ליבוביץ: אפשר להפוך אותו לחומר תעשייתי מוצלח מאד.
<אורן ליבוביץ: יש לו ביקוש גם בארץ וגם בעולם בשלל תחומים, תוספי מזון וקוסמטיקה, בלי סוף.
<אורן ליבוביץ: בדיוק כמו שבשנת 2001 החריגו את שמן זרעי המפ מפקודת הסמים ומתירים מכירה שלו בחנויות בכל הארץ, כך צריך גם להחריג את הקנאבידיול, את ה-CBD ומוטב מוקדם ממאוחר.
<אורן ליבוביץ: ככל שיהיה מוקדם יותר, ככה גם המדינה תרוויח.
<אורן ליבוביץ: זה הכל ותודה.
<אורן ליבוביץ: אני אגיד תודה לחברת הכנסת תמר זנדברג, לחברת הכנסת שרן השכל, שעשו ועושות עבודה כבר שנים, לפעמים מול התנגדויות קשות מתוך המפלגות שלהן ולמרות הרבה ביקורת.
<אורן ליבוביץ: אז כל הכבוד להן, באמת.
תמר זנדברג: תודה רבה, תודה אורן.
תמר זנדברג: אני מעבירה את רשות הדיבור לחברת הכנסת שלי יחימוביץ.
תמר זנדברג: אחרי נחזור אליכם, המשטרה, גם לצורך מה שנאמר כאן.
תמר זנדברג: נשמח לשמוע גם את עמדתכם וגם את הנתונים, נתוני הקאנביס בפרט.
תמר זנדברג: בבקשה, חברת הכנסת שלי יחימוביץ.
שלי יחימוביץ': טוב, קודם כל למען הסר ספק אני תומכת באי הפללה.
שלי יחימוביץ': אני אשמח להצטרף גם לחוק.
שלי יחימוביץ': בשלב מתקדם יותר אני גם תומכת בעיקרון בלגליזציה - - -
<מורן שמואלוב: אני רק אציין שהעברנו את זה לכל חברי הכנסת.
<מורן שמואלוב: זה גם הונח על השולחנות.
<מורן שמואלוב: מי שנענה, נענה, כמובן.
<מורן שמואלוב: אני קיבלתי את זה און ליין.
שלי יחימוביץ': אז אני רק אציין שככה לא מחתימים על הצעת חוק, כי אנחנו מוצפים במאות הצעות, חלק הצעות חוק אבסורדיות.
שלי יחימוביץ': ולכן כשרוצים לצרף חברי כנסת להצעת חוק, אז פשוט דופקים להם בדלת של הלשכה ומצרפים אותם.
<מורן שמואלוב: בהחלט.
<מורן שמואלוב: את צודקת והעניין הזה יטופל.
שלי יחימוביץ': אני באמת בשמחה אשמח לתקן את זה.
<מורן שמואלוב: אנחנו גם נשמח.
שלי יחימוביץ': על כל פנים אני תומכת באי הפללה.
שלי יחימוביץ': אני גם תומכת בשלב מאוחר יותר בלגליזציה ואני אומר כמה דברים כלליים בעניין הזה.
שלי יחימוביץ': אני חסידה של ממלכתיות, של שמירת חוק וגם של מעורבות של המדינה בחיי אזרחיה, כשהיא באה להיות רגולטור מוסרי ולא לאפשר לחזק להתעמר בחלש, הן פיזית, הן כלכלית ואני בהחלט בתפיסה ממלכתית, שלמדינה יש זכות להתערב בחיי אזרחיה, בכסף שהם משלמים לעובדיהם, באופן ניהולי חייהם, באופן שבו הם נוהגים, באופן שבו הם מנהלים את כל חייהם.
שלי יחימוביץ': כמובן בגבולות של נאורות, של חופש, של חירות האדם, שזה ערך מקביל כמובן לערך של אחריות המדינה לשלומם של אזרחיה.
שלי יחימוביץ': השימוש בקאנביס נופל בפירוש בתחום חירויות הפרט שלמדינה אין סיבה וצורך להתערב בהן.
שלי יחימוביץ': מי שצורך קנאביס לא מזיק לסביבתו, לא מזיק לעצמו, בוודאי שלא מזיק לסביבתו ולעצמו מעוד הרבה מאד התנהגויות אחרות שהן מותרות בחוק.
שלי יחימוביץ': ולכן אני תומכת באי הפללה ובהמשך בלגליזציה.
שלי יחימוביץ': נכון שהפרה מאסיבית של החוק היא לא סיבה שלא לאכוף חוק, אבל במקרה הזה אנחנו רואים ציבור עצום, נורמטיבי, שומר חוק, משלם את מיסיו, עושה מילואים, מגדל ילדים בהצלחה יתרה וכל שלל הפעילויות שאנחנו נוהגים לתאר בהן אדם נורמטיבי, וזה לא אומר שכל אדם נורמטיבי צריך לעשות את כל הדברים האלה, חס וחלילה, אם זה משתמע מדברי.
שלי יחימוביץ': אני מדברת על ציבור שהוא ציבור מאד קונבנציונאלי, מאד נורמטיבי ומאד שומר חוק, שבאופן קבוע או לפרקים או מעת לעת, צורך קנאביס.
שלי יחימוביץ': לכן, במתח הזה בין החוק שאינו מקוים שבסופו של דבר ומי שאינו מקיים אותו אינם אנשים פורעי חוק, לבין האמירה שאי ביצוע של החוק הוא לא סיבה שלא לאכוף אותו, אנחנו נמצאים גם כאן בנקודה הזאת הרחק הרחק בתחום שבו אין באמת סיבה אמיתית לאכוף את החוק הזה ולכן יש סיבה טובה לשנות אותו.
שלי יחימוביץ': במיוחד כשאנחנו רואים את חוסר ההיגיון.
שלי יחימוביץ': אני לא אדבר על פעולות שהן ממש מזיקות לאדם ולסביבתו, אבל כשמשווים - ואני אגיד קלישאה, אבל מוטב שהקלישאה תאמר - כשמשווים צריכת אלכוהול לצריכת קנאביס, אנחנו יודעים בוודאות שאלכוהול מזיק פי כמה לבריאות, ממכר יותר, פוגע בכבד, מייצר שלל מחלות והוא הופך אנשים לאלימים, בניגוד למשתמשים בקנאביס.
שלי יחימוביץ': לכן אין שום היגיון.
שלי יחימוביץ': בסוף גם צריך לבחון את החוק ואכיפתו במימד ההיגיון היומיומי והפשוט.
שלי יחימוביץ': מדוע אלכוהול הוא מותר לכל ומדוע קאנביס הוא אסור בתכלית האיסור.
שלי יחימוביץ': אין בכך היגיון.
שלי יחימוביץ': וכיוון שאני לא שומעת שמישהו מתכוון לאסור צריכת אלכוהול בחוק, להיפך, אני שומעת על התפתחות מדהימה של תרבות היין והיקבים בישראל ותרבות השתייה.
שלי יחימוביץ': לכן אין שום סיבה שלא להשוות בין הדברים האלה, כמובן במגבלות המתבקשות.
שלי יחימוביץ': עוד הערה אחת והיא נאמרת מדי פעם, על כך שאם ההקלות והשינויים בחוק יחולו על בגירים, הם יזלגו גם לקטינים.
שלי יחימוביץ': אני לא מקבלת את הטיעון הזה ואני לא קיבלתי אותו גם כשחוקקתי את החוק לביטול חובת חבישת קסדה ברכיבה על אופניים, בתוך ערים, לבגירים.
שלי יחימוביץ': כיוון שחשבתי שחובת חשיבת קסדה – ואני לא אכנס לכל הנימוקים – אבל בין היתר, כדי לעודד רכיבה על אופניים שהרבה יותר בריאה והרבה פחות מסוכנת לעצמך ולזולת, אי אפשר היה גם לחייב בחבישת קסדה בעיר.
שלי יחימוביץ': אי אפשר היה לעשות פרויקטים של השכרת אופניים בערים; ובין היתר אמרו לי – את לא יכולה להכיל את זה רק על בגירים, כי הילדים לומדים מההורים.
שלי יחימוביץ': אני אומרת לא.
שלי יחימוביץ': יש דברים שלבגירים מותר ולקטינים אסור.
שלי יחימוביץ': למשל שתיית אלכוהול.
שלי יחימוביץ': ילדים שלא ישתו אלכוהול ובגירים כן.
שלי יחימוביץ': יש שורה שלמה של התנהגויות שמותרת לבגירים, אינה מותרת לבגירים ולכן אני לא כזה שוללת אותו מכל; וכל ויש גם מסר של הורים לילדים – כשתגדל, תחליט ואולי יהיה מותר לך.
שלי יחימוביץ': כרגע אסור לך כי אתה קטין.
שלי יחימוביץ': משלל הסיבות האלה ובעיקר אני אוסיף לזה את העובדה שבאמת זה הפך להיות אחד – לא הסממן כמובן – אבל אחד מסממני הנאורות וחירויות הפרט והחופש ששמור לאדם במדינות נאורות, אני חושבת שאנחנו צריכים לשאוף בכל כוחנו שזה יחול גם כאן.
שלי יחימוביץ': אומרים לי תמיד יש דברים הרבה יותר חשובים.
שלי יחימוביץ': נכון, יש דברים הרבה יותר חשובים.
שלי יחימוביץ': אני עוסקת בהם.
שלי יחימוביץ': זה לא אומר שגם בדברים המעט פחות לאומיים והרי גורל, אנחנו לא צריכים לעשות, כשהם נוגעים לאיכות חייו של האדם ולדרישה מוצדקת בעיני שעולה מהציבור הרחב; ואני רוצה להודות לך יושבת ראש הוועדה, תמר זנדברג, על העבודה העקבית והמצוינת שאת עושה בעניין הזה.
תמר זנדברג: תודה, חברת הכנסת יחימוביץ, באמת דברים חשובים.
תמר זנדברג: מגיע, בהחלט.
תמר זנדברג: באמת תודה.
תמר זנדברג: אני חוזרת אליכם, נציגי המשטרה.
תמר זנדברג: קרן לרנר, ראש חוליית מחקר סמים, למסור לנו.
<קרן לרנר: טוב, אז היה לנו קשה להתחקות אחרי הנתונים שהועברו פעם קודמת, אז אנחנו פנינו לפרוטוקולים של הוועדה עצמה.
<קרן לרנר: לא הצלחנו להשיג את זה ממי שהציגה את זה פעם קודמת ואני יכולה לחזור על זה.
תמר זנדברג: מזל שהכנסת קיימת על מנת לספק לכם את הנתונים שלכם.
<קרן לרנר: לא, לא, אנחנו נספק כל נתונים שנידרש.
<קרן לרנר: פשוט לטובת הנושא הזה, אנחנו לא הצטיידנו בנתונים - - -
תמר זנדברג: פשוט בדיון הקודם, שקצת הלך לכיוונים – רוצים לשמוע את העמדות ורוצים לשמוע את המנכ"ל וכו' – אבל באמת מה שהיה משמעותי בו מבחינתנו, אני באמת אומרת, פעם ראשונה.
תמר זנדברג: אנחנו הרבה פעמים הפנינו המון שאילתות למשטרה, לסטטיסטיקה, לכל מיני מקומות כדי לאתר את נתוני השימוש בקנאביס, השימוש האישי בקנאביס.
תמר זנדברג: הנתון הזה לא נמסר לנו.
תמר זנדברג: הוא נמסר לנו במסגרת סל השימוש בסמים באופן כללי.
תמר זנדברג: ומכיוון שאנחנו כאן, כל הדיון הזה הוא על אי הפללה של קנאביס, אז הנתון הזה הוא מאד חשוב והוא צריך לעמוד גם במוקד הדיון הזה.
תמר זנדברג: גם אפרופו המסר החברתי, הציבורי, הסכנות מצד אחד בנהיגה, בקטינים, בכל הדברים האלה, שכוונתנו אינה להקל בהם ראש.
תמר זנדברג: כל דיון מתחיל מנתונים.
<קרן לרנר: אין בעיה.
<קרן לרנר: אני אשמח לחזור עליהם שוב.
<קרן לרנר: מה שהוצג בדיון הקודם הוא שבסך הכל בין השנים 2010 ל-2015 חלה ירידה של 30% בכמות התיקים שנפתחו לשימוש עצמי בסם הקנאביס ותוצריו לאורך השנים.
<קרן לרנר: אנחנו רואים ירידה ניכרת של 30% בסך הכל.
תמר זנדברג: ירידה של 30% במה?
<קרן לרנר: בתיקי השימוש.
תמר זנדברג: בפתיחת תיקים.
<קרן לרנר: בפתיחת תיקים של שימוש בסמים.
<קרן לרנר: שוב, בסם מסוג קנאביס ותוצריו.
תמר זנדברג: מכמה לכמה?
<קרן לרנר: בשנת 2010 נפתחו 4,967 תיקים כאלה, לעומת 2015, אז נפתחו 3,425 תיקים בלבד, מה שמראה על ירידה כאמור של 30%.
<קריאה: זה לא בלבד.
תמר זנדברג: היא אומרת שזה ירידה.
<קרן לרנר: מבחינת יחס משנת 2010 אני מדברת על ירידה.
תמר זנדברג: כלומר בשנת 2010 נפתחו 4,967 תיקים בגין שימוש עצמי בקנאביס ותוצריו וזה ירד ל-3,425 בשנת 2015.
<קרן לרנר: עובדה שמהווה ירידה של 30% כאמור.
<קרן לרנר: עוד לציין שלאורך השנים 54% מהתיקים שנפתחים בגין שימוש עצמי לבגירים נסגרים.
תמר זנדברג: של 54%?
<קרן לרנר: 54% מכלל התיקים בגין שימוש עצמי שנפתחים לבגירים נסגרים בסופו של דבר ו-60% מהתיקים לשימוש עצמי שנפתחים לקטינים, נסגרים אף הם.
תמר זנדברג: מה עילות הסגירה?
<קרן לרנר: בדרך כלל זה חוסר עניין לציבור וחוסר ראיות.
<קרן לרנר: זה שתי העילות המרכזיות שבגינן אנחנו נסגור את התיקים.
<קרן לרנר: נתונים נוספים שהוצגו, הוצג גם הנתון שלעומת התיקים שירדו ב-30% של פתיחת התיקים, אז יש עלייה של 70% בתיקים לגידול.
<קרן לרנר: כלומר, אני חושבת שזו איזו שהיא מדיניות משטרתית שעוברת משימוש עצמי.
<קרן לרנר: זאת אומרת האכיפה היא יותר בתחום של הגידול ולא של השימוש העצמאי.
<קריאה: אם תהיה לגליזציה לא יהיה גידול.
<קרן לרנר: יש ירידה של 70% במעצר של בגירים.
<קרן לרנר: אני מדברת על מעצרים עד 24 שעות.
<קרן לרנר: אז בשנת 2015 חלה ירידה של 70% במעצר בגירים, 188 מעצרים בשנת 2015 לעומת 424 מעצרים בשנת 2010.
תמר זנדברג: כתבי אישום?
<קרן לרנר: אני מיד אגיע לכתבי אישום.
<עידן מור: יש לך נתונים של אנשים שסתם מציקים להם, בלי לעצור אותם?
<עידן מור: יש לך נתונים של אנשים שסתם עוצרים אותם ברחוב ושואלים אותם מה הם עושים פה באמצע הלילה בשעה כזאת ולמה הם נראים ככה?
<עידן מור: יש לך נתונים של כמה שוטרים עוצרים אנשים באמצע הרחוב ושואלים אותם אם הם יכולים לחפש להם בכיסים או בתוך התחתונים שלהם?
<עידן מור: ומה פתאום הם מסתובבים בשעה כזאת ונראים ככה?
<עידן מור: יש לך נתונים של כמה שוטרים שואלים בני אדם, אזרחים, שסתם עוברים ברחוב, למה הם משתמשים בסמים, בלי שהייתה איזו שהיא סיבה?
<עידן מור: את הנתונים האלה כתוב לך בדף שלך?
<קרן לרנר: את תרצי שאני אמשיך עם הנתונים?
<קרן לרנר: אוקיי.
<קרן לרנר: בנוגע לכתבי אישום, בסך הכל בחמש שנים שאנחנו מדברים הוגשו 454 כתבי אישום.
<קרן לרנר: בשנת 2012 – 112 כתבי אישום, בשנת 2013 – 153 כתבי אישום.
תמר זנדברג: רגע, רגע, סך הכל משנת 2010 עד שנת 2015 – 454 כתבי אישום בגין שימוש עצמי בקאנביס.
<קרן לרנר: נכון.
תמר זנדברג: תני לי רגע 2010 ו-2015.
<קרן לרנר: זהו, משום מה 2010 לא כתוב פה, אבל בשנת 2012 – 112 כתבי אישום לעומת 2016 – 8 כתבי אישום בלבד.
תמר זנדברג: בשנת 2016 – 8 כתבי אישום בלבד.
תמר זנדברג: את יודעת את התוצאות של כתבי האישום האלה?
תמר זנדברג: הרשעה?
<ליעד מורדוב: יותר מעניין.
<ליעד מורדוב: כמה מעצרים הביאו לכתבי אישום.
תמר זנדברג: יש לנו כאן פתיחת תיקים לעומת כתבי אישום ואנחנו רואים את היחס הזה.
תמר זנדברג: נשאלה כאן שאלה או נאמרה אמירה אבל יש בה שאלה והיא כן שאלה שהיא רלבנטית לנו, כי תראי, נאמר כאן קודם על ידי נציגת משרד המשפטים, אני מצטטת: לאכיפה הנוהגת יש מחירים כבדים.
תמר זנדברג: האכיפה זה כל התהליך.
תמר זנדברג: כתבי אישום – הרשעה או זיכוי – זה הסוף.
תמר זנדברג: לפני זה זה כתבי אישום.
תמר זנדברג: לפני זה זה פתיחת תיק.
תמר זנדברג: אבל אפילו יש לפני זה.
תמר זנדברג: בעצם, אחת הבעיות בתחום של האכיפה בשימוש העצמי זה המפגש בין השוטר לאזרח.
תמר זנדברג: החיפוש, החשד, החיפוש באוטו.
תמר זנדברג: שמענו כאן ואני גם יכולה להגיד לך שמגיעים אלינו המון המון מקרים על אכיפה סלקטיבית, גם גיאוגרפית וגם שהיא מבוססת על איזה שהוא סוג של פרופילינג, שלפעמים הוא אתני, לפעמים הוא מעמדי, לפעמים הוא על סמך – אני אגיד לך, יש שכונות בארץ שלהסתובב בהן עם שיער פרוע, או להיות בגיל מסוים ועם רסטות - - -
<קריאה: או להיות אתיופי.
תמר זנדברג: זאת עילה לחיפוש סמים.
תמר זנדברג: עכשיו, בין היתר, כשאנחנו עוברים למשטר של אי הפללה, ולא חשוב כרגע איזה אופי הוא יקבל בדיוק, כל הדבר הזה הוא עולם אכיפתי שמבחינתנו הוא מיותר והוא לא בהכרח מבשיל לכתבי אישום על ההרשעות.
תמר זנדברג: יתכן, שוב, נרמז כאן קודם, יתכן שהוא כלי בידי המשטרה למשהו אחר בכלל, כדי להגיע לסוחרים או משהו כזה, שזה גם טענה שאנחנו - - -
<גיא לרר: הוא גם לא מופיע בנתונים שלכם.
<גיא לרר: מה שעוד לא מופיע בנתונים שלכם זה כמה אנשים עם עבירות נלוות של תקיפת שוטר, העלבת עובד ציבור, נקלעו למעגל הזה בגלל שניגש אליהם שוטר ואמר להם תראה לי מה יש לך בכיסים, מצא איזה ג'וינט ומפה לשם זה התגלגל למעצר וכתבי אישום שלא מופיעים בסטטיסטיקה שלך, על דברים אחרים לחלוטין והם חלק מהמעגל שחברת הכנסת זנדברג מדברת עליו וגם גדי.
תמר זנדברג: אז ככה, אם אתם יכולים להתייחס.
תמר זנדברג: אני אחלק את זה לשלושה גורמים.
תמר זנדברג: אחד זה האם ואיך מתועד אצלכם הנושא של חיפוש, מפגש עם שוטר.
תמר זנדברג: זה מתועד איפה שהוא ביומן הסיור של השוטר או משהו מן הסוג הזה.
תמר זנדברג: איך אפשר לדעת פה מול מה אנחנו עומדים.
תמר זנדברג: אחד.
תמר זנדברג: שניים זה נושא העבירות הנלוות.
תמר זנדברג: כאן זה עבירת השימוש העצמי בסמים נטו.
תמר זנדברג: אז פתיחת תיקים של כמה אלפים בשנה, רק על העבירה הזאת, בלי שום עבירה נלווית, בלי שום דבר כזה, זה מספר שהוא מאד משמעותי.
תמר זנדברג: ושלוש זה נושא של עד כמה אתם רואים את השימוש בעבירת הסמים, בעבירת השימוש, ככלי על מנת להגיע לעבירות אחרות, אולי של סחר, אולי של הפצה או משהו כזה.
<קובי עזרא: גברתי, קובי עזרא מהייעוץ המשפטי למשטרה.
<קובי עזרא: אני חייב להודות שקצת קשה לנו כאן, כנציגים של המשטרה, להתמודד עם השאלות האלה, בטח מבלי שהופנו אלינו מראש והצטיידנו בנתונים המתאימים.
<קובי עזרא: לכן אני אענה באופן מאד כללי.
<קובי עזרא: באשר לטענות פרטניות, כאשר פונים אלינו ופונים אלינו לא מעט שאנחנו נבדוק את עצמנו ואנחנו בודקים את עצמנו, אנחנו נותנים תשובות לגופו של עניין, זאת אומרת לגופו של תיק.
<קובי עזרא: ודאי שכל פעולה שהמשטרה עושה מתועדת.
<קובי עזרא: שום דבר לא נעשה במחשכים, בוודאי מה שמוביל לתיק חקירה.
<קובי עזרא: אם יפתח תיק חקירה, ככל שהוא נפתח ולאחר מכן גם אם הוא נסגר, הכל מתועד ואנחנו יכולים לבדוק את הפעולות שנעשו - אם פעלנו במסגרת החוק, או שמא חס וחלילה חרגנו מסמכות הנתונה לנו.
<קובי עזרא: באופן כללי, נכון למצב החוקי היום, כפי שבטח גברתי יודעת, יש איסור על שימוש בסמים.
<קובי עזרא: אנחנו כמשטרה מבצעים את המדיניות של אכיפה, של איסור השימוש בסמים, שכוללת גם פתיחה של תיקים, שכוללת לעתים גם פעילות שהיא מורכבת יותר.
תמר זנדברג: לא, אני שואלת דווקא הפוך, בשלב המקדים לפתיחת התיק.
תמר זנדברג: כלומר, יש לנו כאן איזה שהוא משפך.
תמר זנדברג: אנחנו נעצרו בשלב של "השפיכה" בתוך המשפך הזה, מפתיחת התיקים לכתבי האישום.
תמר זנדברג: ראינו משפך שהולך ונהיה צר.
תמר זנדברג: אני שואלת על החלק הרחב יותר של המשפך וזה המפגש בין האזרח לשוטר, שמן הסתם הוא רב יותר מאשר פתיחת התיקים, כי לא כל מפגש כזה מגיע לפתיחת תיק.
תמר זנדברג: האם יש לכם תיעוד של אותו מפגש בין שוטר לאזרח, כאשר מדובר בחשד לעבירה בשימוש בקאנביס.
<קובי עזרא: בוודאי גברתי.
<קובי עזרא: כל פעילות שהמשטרה מבצעת, ודאי במפגש של שוטר עם אזרח, שכולל הפעלת סמכות, מתועדת.
<קובי עזרא: כל דבר נעשה במסגרת הסמכות הנתונה לשוטר.
<קובי עזרא: ככל שהוא פעל כך הדברים מתועדים.
<קובי עזרא: בסופו של דבר - - -
תמר זנדברג: איפה הם מתועדים?
<קובי עזרא: הם מתועדים בתיק החקירה.
<קובי עזרא: מפגש של שוטר עם אזרח, שבו נתפסו סמים, ברוב המכריע של המקרים יפתח תיק חקירה.
<קובי עזרא: כמובן, תלוי בנסיבות של גיל וכיוצא בזה.
<קובי עזרא: לפעמים יש טיפולים מול קטינים שהם טיפולים אחרים.
<קובי עזרא: אבל ככל שנפתח תיק חקירה מתועד, גם אם האירוע לא הוביל לפתיחת תיק חקירה - - -
תמר זנדברג: זהו, איך אנחנו יכולים לדעת מה מספר החשדות או החיפושים.
תמר זנדברג: פתיחת תיק – נתתם לנו את המספר.
<קובי עזרא: אז אני אומר לגברתי שכל פעולה שמבצע שוטר אל מול אזרח, שכרוכה בהפעלת סמכות, מתועדת.
<קובי עזרא: כל דבר כזה מתועד במשטרה.
תמר זנדברג: אז אני שואלת, האם יש דרך לשלוט מהתיעוד הזה כמה מפגשים כאלה היו על סמך חשד לעבירת שימוש בסמים.
<קובי עזרא: אז אני אומר לגברתי שלמיטב הבנתי מפגש שכזה יוביל לפתיחת תיק חקירה ולכן הנתונים נמצאים בכמות התיקים שנפתחו - - -
תמר זנדברג: כל מפגש?
<קובי עזרא: אני לא אומר שכל מפגש.
<קובי עזרא: אני אומר ככל ש-.
<קובי עזרא: הדברים לא נבדקו.
<קובי עזרא: אני עונה כרגע דברים בלי שהם נבדקו.
<קובי עזרא: אני מדבר מניסיוני בעבודתי במשטרה.
<קובי עזרא: ככל שהיה מפגש שבו שוטר הפעיל סמכות, אז ודאי שהדבר מתועד.
<קובי עזרא: אם נתפס סם, אז סביר להניח שההליך יימשך במובן החקירתי.
<קובי עזרא: בכל מקרה, כדי להשיג את הנתונים האלה, אני טוען שאנחנו צריכים לבדוק אותם.
<קובי עזרא: אני לא ערוך כרגע למסור מעבר לזה.
<קובי עזרא: מה שאני אומר הוא שכל תיעוד של שוטר עם אזרח, שבו הופעלה סמכות של המשטרה, הכל מתועד.
תמר זנדברג: מה לגבי נושא תפקידם של הנאשמים בשימוש - - -
<קובי עזרא: חשודים.
תמר זנדברג: חשודים, על מנת להגיע ל - - -
<קובי עזרא: גברתי, קשה לי מאד להתמודד עם טענה מהסוג הזה.
<קובי עזרא: אני לא בדקתי את הדבר הזה.
תמר זנדברג: לא, אבל אתה עובד בייעוץ המשפטי של המשטרה.
תמר זנדברג: מן הסתם אתם מעורבים בתיק האלה.
<קובי עזרא: אני אומר לגברתי בצורה הכי פשוטה.
<קובי עזרא: זה נכון שאני כאן, אני מייצג את המשטרה ואני עובד במשטרה.
<קובי עזרא: אני רק אומר שאין לי יכולת להתמודד עם טענה מהסוג הזה, מבלי שבדקתי אותה.
<קובי עזרא: אני רק יכול לומר לגברתי באופן מאד כללי, שהמשטרה פועלת במסגרת הסמכויות שניתנו לה.
<קובי עזרא: האם נעשים דברים - - -
תמר זנדברג: אתה נשלחת לכאן, לוועדת הסמים, מטעם המשטרה.
תמר זנדברג: אתה מכיר תיקי סמים?
<קובי עזרא: ודאי שאני מכיר תיקי סמים.
תמר זנדברג: אז מההיכרות שלך עם תיקי סמים, האם בתיקי הסמים שאתה מכיר, יש שימוש תכוף בחשודים בעבירת השימוש העצמי, לצורך הגעה לסוחרים.
<קובי עזרא: התשובה שאני אתן לגברתי על סמך ניסיוני האישי ודאי לא משקפת את המציאות המשטרתית.
<קובי עזרא: אני יכול לומר שהיא לא תשקף.
<קובי עזרא: אני יכול לומר לגברתי שהטענה הזו לא נבדקה על ידי.
<קובי עזרא: לו הייתי נשאל מלכתחילה, היינו בוחנים את הדברים.
תמר זנדברג: סליחה, אנחנו נמצאים פה בכנסת.
תמר זנדברג: הכנסת מפקחת על גופי הממשלה והביצוע של המדינה.
תמר זנדברג: אתה מגיע לכאן כדי למסור מתוקף ניסיונך המקצועי ומה שאתה עוסק בו.
תמר זנדברג: אני שואלת אותך האם אתה מכיר תיקי סמים, אתה אומר שכן.
תמר זנדברג: אז מההיכרות שלך, האם זה מצב קיים?
תמר זנדברג: האם זה מצב תכוף?
<קובי עזרא: אז אני עונה.
<קובי עזרא: אני לא מנסה להתחמק, אני עונה תשובה אמיתית.
<קובי עזרא: אני אומר לגברתי שההיכרות שלי היא לא זו שיכולה להכריע בשאלה הזו.
<קובי עזרא: מההיכרות האישית שלי, אני לא נתקלתי בזה.
<קובי עזרא: אבל האם - - -
אמיר אוחנה: לא, לא, זו פרקטיקה מקובלת.
<קובי עזרא: אבל - - -
אמיר אוחנה: אף אחד לא מבקש מספרים, אבל הפרקטיקה היא פרקטיקה ידועה שאי אפשר להכחיש אותה.
<קובי עזרא: אז אני מתנצל אדוני, אני לא יכול לאשר או להכחיש את הדבר הזה כי לא בדקתי וניסיוני האישי ודאי לא יכול ללמד על הדבר הזה בצורה מלאה.
אמיר אוחנה: בעתירה לצורכי מודיעין זה לא קיים?
<קובי עזרא: אני אומר, גברתי ואדוני, שאנחנו פועלים במשטרה במסגרת הסמכויות שניתנו לנו.
<קובי עזרא: אם יש טענה פרטנית להתנהגות שהיא חורגת מאותה סמכות, תפנו אלינו, אנחנו נבדוק.
תמר זנדברג: אנחנו לא אמרנו חורגת.
תמר זנדברג: להיפך, אנחנו שואלים על הפעלת הסמכות הרגילה שלכם.
תמר זנדברג: על העבודה המשטרתית.
<קריאה: הנתונים של 2012, אם אפשר - - -
תמר זנדברג: רגע, לא, לא.
תמר זנדברג: אנחנו שואלים - - -
<קובי עזרא: אני עונה לגברתי.
<קובי עזרא: אני בוודאי - - -
תמר זנדברג: לא, אתה לא עונה.
<קובי עזרא: אני מנסה לענות.
<קובי עזרא: אני לא מנסה להתחמק מזה.
<קובי עזרא: אני לא רוצה לענות דברים שאני לא יודע והניסיון האישי שלי מראה שזה לא ככה.
תמר זנדברג: בוא תן לנו רגע.
תמר זנדברג: אתה יועץ משפטי במשטרה בתחום הסמים.
תמר זנדברג: מה שגרת העבודה שלך בתחום הסמים.
תמר זנדברג: תן לנו קצת, תכניס אותנו שנבין.
תמר זנדברג: אולי אנחנו מפנים את השאלה לאדם הלא נכון.
תמר זנדברג: מה עושה הייעוץ המשפטי המשטרתי בתיקי סמים.
<קובי עזרא: גברתי, היועץ המשפטי המשטרתי עוסק בענייני סמים, לא בתיקי סמים.
<קובי עזרא: אנחנו לא עוסקים בתיקים.
<קובי עזרא: ייעוץ משפטי ככלל עוסק בהצעות חקיקה, עוסק בליווי מדיניות של המשטרה, עוסק בתופעות כלליות.
<קובי עזרא: אנחנו לא פועלים ולא - - -
תמר זנדברג: טוב, הבנתי.
תמר זנדברג: לא, הוא אומר שלא, מה זה - - -
אמיר אוחנה: לא, אני מתכוון שצריך לשאול את אנשי ה - - -
תמר זנדברג: אז שלחו לנו את הנציג הלא נכון.
תמר זנדברג: גם זו פרקטיקה ידועה בכנסת.
<קובי עזרא: אני אומר לגברתי בצורה מלאה שאנחנו לא מנסים להתחמק ממתן תשובות.
תמר זנדברג: לא, אתה - - -
<קובי עזרא: אני אומר לגברתי - - -
תמר זנדברג: אדוני, אני שאלתי שאלה נורא נורא ברורה.
תמר זנדברג: מה שאתה אומר זה – אני לא האדם לענות עליה, מפני שאני לא עוסק בחקירות ובתיקים, אני עוסק בייעוץ משפטי כללי, ייעוץ וחקיקה.
<קובי עזרא: אני חוזר ואומר פה לגברתי שבמסגרת - - -
תמר זנדברג: פשוט חבל על הזמן.
<קובי עזרא: הידע שלי יש בתחום העיסוק שלי, אין לי תשובה על הדבר הזה וגם לא בדקנו את זה.
<קובי עזרא: אם יפנו אלינו שאלה כזו אנחנו נבדוק אותה וניתן תשובה.
תמר זנדברג: אני מפנה את השאלה.
תמר זנדברג: בשביל זה יש דיונים בכנסת.
<קובי עזרא: אבל היה צריך לפנות אלינו מראש עם שאלה מהסוג הזה.
תמר זנדברג: לא, לא, לא, סליחה, לא, לא, ממש לא.
תמר זנדברג: אני מניחה שזו לא הפעם הראשונה ולא האחרונה שלך בכנסת.
תמר זנדברג: הוועדה הזו עובדת עם המשרד שלכם לא מהיום.
<קובי עזרא: נכון, אבל אני לא יכול לענות על שאלה כזאת - - -
תמר זנדברג: אתה לא האדם המתאים, אז חבל פשוט על הזמן של כולנו.
תמר זנדברג: היית אומר מראש שאתה עוסק בייעוץ וחקיקה, אז לא הייתי מטרידה את אדוני בשאלות האלה.
<דוד פפו: ההתייחסות של המשטרה באה לידי ביטוי, עם כל הכבוד, בדרג שנשלח לכאן.
תמר זנדברג: אנחנו רשמנו לפנינו גם את ההערה הזו.
תמר זנדברג: ליעד מורדוב, בבקשה.
תמר זנדברג: אחרי סילביה, ליאור חכמון, יחזקאל בן זמרה, יאיר רביב, איטה סמית.
תמר זנדברג: זה האנשים שנרשמו עד כה.
<קריאה: סליחה, אני נרשמנו בין הראשונים.
תמר זנדברג: סליחה, שחר?
תמר זנדברג: אתה שחר?
תמר זנדברג: שחר ויוסי, בסדר.
תמר זנדברג: בבקשה, ליעד.
<ליעד מורדוב: תמיד אני אוהבת להוסיף על מה שלא דיברו בוועדות שלכם, שזה אחד – אף אחד לא מדבר על הסכנה הגדולה בזה שהצמח מחוץ לחוק.
<ליעד מורדוב: למה אף אחד לא מדבר על זה?
<ליעד מורדוב: גם זה משהו שהוא מאד מאד חשוב.
<ליעד מורדוב: כיום, בכל פיצוציה בירושלים, בתל אביב, בחיפה, אתם יכולים למצוא סמים מסוכנים בהרבה, שגורמים לבני נוער קטינים להתאשפז, לחיילים שלנו לא לתפקד.
<ליעד מורדוב: יש פה סכנה מאד גדולה ומישהו חייב לקחת – הוא אמר חצי צעד.
<ליעד מורדוב: נגמרו.
<ליעד מורדוב: זה כבר היה צריך לקרות מזמן, אוקיי?
<ליעד מורדוב: אז בבקשה.
<ליעד מורדוב: זה משהו שכל הוועדות והמשטרה צריכות לטפל.
<ליעד מורדוב: סליחה, עוד דבר קטן.
תמר זנדברג: סליחה, פשוט מעכשיו אנחנו צריכים טיפה לקצר, כי גם הזמן שלנו - - -
<ליעד מורדוב: רק להגיד ואני אעשה את זה מאד קצר.
<ליעד מורדוב: כל כך מדברים על המטופלים ועל הכייף, אבל מה עם 60,000 מוצרים שיכולים לסגור מחר את כל התעשיות בחיפה.
<ליעד מורדוב: אני כחיפאית מרעילה את הילדים שלי ואפשר לעשות תעשיות ירוקות.
<ליעד מורדוב: מוצרים, דבק.
<ליעד מורדוב: דלק.
<ליעד מורדוב: לבנות בניינים.
<ליעד מורדוב: אנחנו מביאים את התעשיינים, אנחנו פתחנו קורס, פתחנו יוזמות.
<ליעד מורדוב: אנחנו עושים את זה, אבל אנחנו מבקשים גם מהוועדה הזאת, שמדברת כל כך על לעשן קנאביס.
<ליעד מורדוב: קנאביס זה לא רק עישון.
<ליעד מורדוב: קנאביס זה מוצרים לחיים, לבגדים, לשטיחים, לרהיטים.
<ליעד מורדוב: הכל אפשר לעשות עם זה ואפשר להציל את המדינה הזאת.
תמר זנדברג: שחר קניג, אחריה סילביה.
<שחר קניג: שלום.
<שחר קניג: שמי שחר קניג, יועץ לעמותת תנו יד לחירש, נכים למען נכים.
<שחר קניג: הייתי רוצה להתייחס בקצרה לשלושה נושאים.
<שחר קניג: בראש ובראשונה החולים.
<שחר קניג: כרגע, כפי שכולם יודעים וגם כבודך יודעת, שנתקלים בהרבה בעיות בוועדת יקר, לא מקבלים רישיונות על מחלות ספציפיות, על מחלות ספציפיות כן.
<שחר קניג: אני חושב שאם תהיה לגליזציה זה יפתור להרבה אנשים את הבעיה.
<שחר קניג: אנשים יוכלו לטפל בעצמם ללא כדורים, ללא סיכון.
<שחר קניג: אני באופן אישי מקבל תרופות רק בשביל לאכול, תרופות שגורמות לי פרקינסון.
<שחר קניג: אז אני לא יודע אם לא עדיף טיפול טבעי.
<שחר קניג: בעיה שנייה, הציגו פה לגבי נהיגה וקטינים.
<שחר קניג: אני חושב שגם כיום המשטרה יודעת להתמודד עם אלכוהול בנושא.
<שחר קניג: אותו דבר יהיה אפשרי לעשות גם בנושא הזה.
<שחר קניג: הנושא השלישי, אני באופן אישי עברתי לפני שמונה חודשים חיפוש בעירום, ברחוב, מאחורי שיחים.
<שחר קניג: האם זה התנהגות מקובלת של המשטרה?
<שחר קניג: האם יש דו"ח פעולה על הנושא הזה?
<שחר קניג: עצרו אותי שני בלשים בצומת הולץ, עשו עלי חיפוש בשיחים.
<שחר קניג: האם זו התנהגות מקובלת?
תמר זנדברג: סילביה.
<סילביה שיינבום: היי ותודה רבה.
<סילביה שיינבום: אז אני רוצה לדבר על חשיש לקשיש.
<סילביה שיינבום: חשיש לקשיש זה מפעל חיי, שמדבר על כל האנשים שמעל גיל חמישים, שתהיה להם אפשרות לעשן או לקחת כדורים, אבל הכל קשור לקנאביס כי זה מאד עוזר.
<סילביה שיינבום: זה עוזר לי אישית.
<סילביה שיינבום: זה נותן לי אפשרות לקום בבוקר ולחיות יותר טוב ולחייך.
<סילביה שיינבום: אני חושבת שאפילו אנשים שלא צריכים את זה תרופתית, זה חשוב מאד אפילו במקום כוס יין.
<סילביה שיינבום: במקום ויסקי בערב.