GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<שלמה וינקר: הייתי שותף לזה שרופאי המשפחה צריכים להיות מחוץ למשחק ואני חושב שבתנאים הנוכחיים, אמנם כאן אנחנו מדברים על מדיקליזציה וזה מאד יפה באולם חמים פה תחת הניאונים, צריך לזכור שלקנביס יש גם פנים אחרות.
<שלמה וינקר: אנחנו לא דנו בהן כרגע אבל בהחלט, בכל מקום שבו דנים בזה, גם בבתי החולים, גם במרפאות, קופות וכו', אנחנו נדרשים עדיין לזכור שיש גם פנים אחרות לקנביס, יש גם דרישות אחרות - - -
תמר זנדברג: למה הכוונה, אילו פנים?
<שלמה וינקר: הכוונה היא שהוא מעבר לזה שהוא שאנחנו כאן מדברים על המתן שלו כאיזשהו תכשיר וטיפול רפואי, הוא גם נמכר ברחובות במחיר אחר ויש אנשים שיש להם אינטרסים, אני לא אומר שמישהו מהם נמצא כאן אבל יש אנשים כאלה - - -
<קריאה: ריטלין - - -
<שלמה וינקר: נכון - - -
תמר זנדברג: פרופ' וינקר, סליחה רגע, לא, לא, מי שרוצה לדבר נרשם, בבקשה.
<שלמה וינקר: לכן אני, כיושב ראש איגוד רופאי המשפחה, באתי להגן על הרופאים שלי מפני האנשים האלה.
<שלמה וינקר: זה הכול.
<שלמה וינקר: פשוט מאד.
תמר זנדברג: האם אתה מגן על הרופאים שלך מפני האנשים ששמענו עליהם בשבוע שעבר, שקונים תרופות מרשם נרקוטיות ומוכרים אותן?
תמר זנדברג: מדבקות, תרופות מרשם שמכילות סמים מסוכנים לא פחות ואפילו מסוכנים יותר - - -
<שלמה וינקר: אותה הגנה יש עליהם, אותה הגנה.
תמר זנדברג: שמהי?
<שלמה וינקר: של משרד הבריאות.
תמר זנדברג: אתה מגן עליהם - - -
<שלמה וינקר: משרד הבריאות.
<שלמה וינקר: המינונים, ההתוויות, מרשמים מיוחדים, בהחלט יש הגנה.
<שלמה וינקר: יש פיקוח.
תמר זנדברג: איזו הגנה אתה מעניק לרופאים שלך, רופאי המשפחה, מפני אנשים שמגיעים אליהם ומבקשים מרשמים לתרופות נרקוטיות?
<שלמה וינקר: שלא מגיע להם?
<שלמה וינקר: לפי התוויות?
<שלמה וינקר: לא הבנתי.
תמר זנדברג: מה זה "לפי התוויות"?
תמר זנדברג: בן אדם בא ואומר שכואב לו הגב.
<שלמה וינקר: מה את חושבת, שאפשר לקבל נרקוטיקה, ככה אפשר - - -
תמר זנדברג: אני לא אמרתי שאפשר לקבל, אני שואלת אותך - - -
<קריאה: כן, בתור מטופלת - - -
תמר זנדברג: סליחה, תנו לי לשאול את השאלה ולקבל את התשובה.
תמר זנדברג: אני שואלת אותך איך אתה מגן - - -
<שלמה וינקר: רופאים מטפלים יש להם תרופות לכל תרופה יש התוויה, לכל תרופה - - -
תמר זנדברג: אז במה זה שונה?
תמר זנדברג: למה אתה מרגיש צורך - - -
<שלמה וינקר: זה לא תרופה, זה רישיון וזה לא אותו דבר.
<קריאה: לתפיסת עולמך זה רישיון.
<שלמה וינקר: כשזה יהיה תרופה אין שום בעיה.
<שלמה וינקר: זה לא בתפיסת עולמי אלא בהגדרות לפי החוק.
<קריאה: זה עוזר לכל כך הרבה אנשים אז אתה לא יכול לבוא ולהגיד - - -
<שלמה וינקר: זה לא קשור.
<שלמה וינקר: יש הגדרה מהי תרופה.
<שלמה וינקר: עוזר, גם לשתות קולה עוזר לאנשים וזה לא תרופה.
<שלמה וינקר: נו, מה לעשות.
<שלמה וינקר: ברגע שזה יהיה, עוד פעם - - -
<שלמה וינקר: ברגע שזה יחשב במדינת ישראל לתרופה, יהיה בבתי מרקחת ויינתן במרשם, כל ההתנגדויות שלי יוסרו.
תמר זנדברג: אבל רגע ,לא, סליחה שניה אדוני - - -
<קריאה: אבל לכן אנחנו - - -
תמר זנדברג: אני אגיד לך למה לא.
תמר זנדברג: זה גם לא המתווה.
תמר זנדברג: המתווה הוא לא להפוך את הקנביס לתרופה והוא לא לחָלק מרשמים.
תמר זנדברג: המתווה הוא להקל על חלוקת הרישיון של התכשיר הרפואי, לא, אל תעשה לי ככה - - -
<שלמה וינקר: אני לא עושה כלום, אני - - -
תמר זנדברג: סליחה, לא, עכשיו אני שואלת שאלה ואתה ברשותך עונה.
<שלמה וינקר: אני עונה.
תמר זנדברג: תודה אבל עוד לא שאלתי.
<שלמה וינקר: בסדר גבירתי, אשלב ידיים.
תמר זנדברג: הגישה שלך מדאיגה אותנו, כאן בוועדה.
תמר זנדברג: אני אגיד לך למה.
תמר זנדברג: אתה מייצג ציבור גדול של רופאי משפחה, שהם הקו הראשון למטופלים והם לא יודעים, מטופל לא יודע מהי התוויה.
תמר זנדברג: כואב לו משהו.
תמר זנדברג: כואב לו, יש לו פוסט טראומה, יש לו כאב, הוא חס וחלילה חולה סרטן, כל מיני דברים והוא מגיע לכל מיני סוגים של רופאים, הרבה מהם רופאי משפחה.
תמר זנדברג: רופאי משפחה בשלב הזה, בהקשר הזה, צריכים לדעת מה לעשות הלאה, לאן להפנות אותו.
תמר זנדברג: בשבוע שעבר למשל, נתקלנו במצב מאד מדאיג לכיוון ההפוך והוא שרופאי משפחה, למשל, מתקשים מאד לזהות ולהיות שומרי הסף מפני התמכרות לתרופות מרשם, או של מכורים לשעבר ונגמלים או של אנשים שמתמכרים במהלך ההתמכרות שלהם.
תמר זנדברג: רופאי המשפחה מתקשים לזהות את זה ומשרד הבריאות מתקשה לעקוב ולפקח אחרי המרשמים.
תמר זנדברג: עכשיו אתה מציג לנו גישה שאומרת: כן, גם שם, כן, בגלל שזה תרופה וזה, אבל כאן, שני דברים, עד שזה לא תרופה אני מסיר ידיי כרופא משפחה, אין לי שום אחריות ובנוסף אני אגן על הרופאים שלי מפני השטף הנורא של אותם אנשים שיבואו ויידפקו ויעשו דברים פליליים ואסורים וכו', בלהיטות שאני לא שמעתי אותה לגבי התרופות הנרקוטיות.
תמר זנדברג: עכשיו, עם כל הכבוד מה שנקרא, זה לא לבחירתך ולא לבחירתי ולא לבחירת אף רופא כאן איך מדינת ישראל תגדיר, אם היא כן תגדיר תרופה או לא, זה תלוי בהגדרות אחרות ואנחנו גם בקשר עם העולם בהקשר הזה וכו'.
תמר זנדברג: מדינת ישראל הכירה בתועלת הרפואית של הקנביס, היא רשמה אותו כתכשיר, כרגע זה הכי דומה, מהי ההגדרה, זו לא תרופה - - -
<ארנון אפק: זה מוצר.
תמר זנדברג: מוצר רפואי, היא מסמיכה, היא בדרך להסמיך רופאים, להעניק את האופן שבו היא מעניקה את זה שזה ברישיון - - -
<שלמה וינקר: עד כאן אין לי שום - - -
תמר זנדברג: אתה לא, אפילו כמעט לא יכול מבחינה מוסרית לשים את עצמך כשומר סף מפני התהליך הזה ולהגיד: אני אגן על הרופאים שלי שידם לא תהיה במעל.
תמר זנדברג: זה לא הגיוני, זה לא סביר.
תמר זנדברג: אני שואלת, איך אתה רואה את רופאי המשפחה שמגיע אליהם חולה שכואב לו, לאן הם מפנים אותו, מה הם עושים עכשיו לאור ההתקדמות - - -
<שלמה וינקר: אענה לך בפשטות.
<שלמה וינקר: חבל על אריכות הדברים, אני אענה לך מאד בפשטות.
<שלמה וינקר: רופא המשפחה הוא הרופא הראשון, הוא קו המגע הראשון לא רק בכאב, הוא קו המגע הראשון בהרבה מאד תחומים.
<שלמה וינקר: כמו שרופא משפחה היום לא רושם תרופות אונקולוגיות ולא רושם תרופות ביולוגיות ולא רושם תרופות למחלות טראומטיות ולא רושם עוד דברים - - -
<דנה בר און: הוא כן רושם נרקוטיקה.
תמר זנדברג: רגע, אבל מה הוא כן עושה במקרים האלה?
<שלמה וינקר: הוא מפנה.
תמר זנדברג: מפנה לרופא הבא.
<שלמה וינקר: אין שום בעיה שרופא משפחה יַפנה בכל תחום, לפי ההנחיות של משרד הבריאות, אם זה בתחום הכאב למרפאות כאב, אם זה בתחום הפסיכיאטריה והפוסט טראומה, למרפאות פסיכיאטריות רגילות או מרפאות פוסט טראומה, לפי ההגדרה, אין שום בעיה.
<שלמה וינקר: להיפך, אני מאד בעד.
<מיכאל דור: אפילו אותם רופאי משפחה שהיו מוכנים לרשום, הלחץ שלך מנע מהם לרשום.
<שלמה וינקר: אני לא יודע על מה אתה מדבר, אני לא יודע, אני מבקש שתירשם הסתייגות שלי ממה שד"ר דור אמר כי אני לא יודע עלמה הוא מדבר.
<מיכאל דור: על התוויות - - -
<שלמה וינקר: אני לא לחצתי על אף רופא אישי - - -
תמר זנדברג: לא, סליחה, אף אחד לא האשים אותך בזה.
<שלמה וינקר: כל רופא, סליחה, סליחה - - -
תמר זנדברג: לחץ - - -
<שלמה וינקר: להיפך - - -
תמר זנדברג: אני שואלת - - -
<שלמה וינקר: נהפוך הוא - - -
<שלמה וינקר: חברת הכנסת, נהפוך הוא.
<שלמה וינקר: הלחץ שלי גרם לזה ואת זה פרופ' אפק גם יאשר, שהקורס נפתח לכל המקצועות.
<שלמה וינקר: בהתחלה הכוונה הייתה שהקורס יהיה רק לרופאי משפחה, טוב, לא נכון, הכול לא נכון.
<ארנון אפק: לא, לא, הכוונה היא - - -
<שלמה וינקר: הכוונה הייתה לפתוח ודווקא הלחץ שלי היה לפתוח לכל המקצועות ולא להגדיר רק רופאי משפחה בקורס.
<שלמה וינקר: אגב, אין לי נתונים, אף רופא משפחה לא פנה אלי לקבל ממני חותמת כשירות אם כן לגשת לקורס או לא לגשת לקורס.
<שלמה וינקר: אם יירשמו - - -
תמר זנדברג: זה שאף אחד מהם לא פנה זה בסדר, השאלה היא אם אתה - - -
<שלמה וינקר: שלא יגידו שיש לי איזה אינטרס אישי להפעיל לחצים - - -
תמר זנדברג: לא, סליחה, אתה פספסת, אתה לקחת את זה למקום - - -
<שלמה וינקר: כי מיקי אמר שאני מאיים על רופאים - - -
תמר זנדברג: לא, לא, אף אחד - - -
<שלמה וינקר: אז - - -
תמר זנדברג: הוא לא אמר את זה ואף אחד לא האשים אותך בלחץ אישי או לחץ אחר.
תמר זנדברג: אנחנו מתייחסים לעמדה המקצועית שלך.
תמר זנדברג: כיושב ראש איגוד רופאי המשפחה, איך אתה רואה את התפקיד של רופאי המשפחה?
תמר זנדברג: האם נכון שישתתפו בקורס הזה?
תמר זנדברג: האם אתה מתכוון לעודד אותם לעשות את זה, כדי שילמדו, שיקבלו כלים?
<שלמה וינקר: כמו שאמרתי לך, הטיפול בקנביס רפואי הוא לא טיפול קו ראשון ולא קו שני ולא קו שלישי בכאב.
<שלמה וינקר: זאת העמדה שלי וככזה, צריך להינתן במרפאות המקצועיות שיודעות לעשות את זה יותר טוב.
תמר זנדברג: כלומר, העמדה המקצועית שלך וזה בדיוק מה שאמר ד"ר דור, שאתה - - -
<שלמה וינקר: זאת העמדה - - -
תמר זנדברג: שאתה לא חושב, לא ענין של לחץ אישי כזה או אחר אלא שאתה לא מתכוון, שאתה לא רואה את רופאי המשפחה - - -
<שלמה וינקר: לא, רגע, שניה - - -
תמר זנדברג: שידם בכלל - - - הזה.
<שלמה וינקר: לעומת זה, רגע, שניה, לעומת זה - - -
<יורם שפירא: שניה, וינקר, אפשר רגע?
<שלמה וינקר: שניה, רק רגע.
<יורם שפירא: אנחנו הולכים pre, אנחנו לא הולכים בכיוון הנכון.
<יורם שפירא: לא מעניין, לדעתי, הוועדה בכלל לא צריך לעניין אותה איזה רופא נותן את המרשם הזה.
<יורם שפירא: הוא לא רוצה לטפל אבל הוא חושב שכן צריך קנביס יפנה אותו לרופא.
<יורם שפירא: לא צריך להיות במרפאות כאב - - -
תמר זנדברג: בזה אתה קצת - - -
<יורם שפירא: כי במרפאות כאב - - -
<שלמה וינקר: אנשים עוברים - - -
<ארנון אפק: ואין מספיק רופאים שיתמקצעו בזה - - -
<קריאה: יכולים להיות גם רופאי משפחה.
תמר זנדברג: בסדר, אבל זה לא העניין.
<יורם שפירא: זה ימנע מסמך תשובה - - -
<שלמה וינקר: התמקצעות כמו בכל דבר אחר - - -
<יורם שפירא: זה ימנע בעיה - - -
<שלמה וינקר: אין שום בעיה שרופא משפחה שיתמקצע בזה ועבר את הקורס של משרד הבריאות ימשיך לטפל אבל זה לא הרופא מן השורה.
<יורם שפירא: רוח הדברים - - -
תמר זנדברג: האמירה שלך נרשמה כהתקדמות מבחינת משרד הבריאות.
<קריאה: זאת אמירה חשובה מאד.
<שלמה וינקר: וארנון יודע שזאת העמדה שלי.
<ארנון אפק: אמירה חשובה מאד.
תמר זנדברג: כן, אבל אנחנו - - -
<שלמה וינקר: אגב, אני רק רוצה לשבר את האוזן.
<שלמה וינקר: בגלל המצוקה הגדולה במרפאות הכאב, אחד התחומים שרופאי משפחה מתמקצעים בו זה הטיפול בכאב, במסגרות כאלו ואחרות.
<שלמה וינקר: גם יכול להיות שאחד מהם יופיע גם עם זה - - - היום, הרבה מאוד רופאי משפחה, אני יכול להגיד עשרות רבות, התמקצעו בתחום כאב ומטפלים בכאב.
<שלמה וינקר: גם אם צריך, איך אומרים, זה לא מילה מגונה, גם נותנים קנביס, גם ממליצים על קנביס.
<מיכאל דור: קשה לך אפילו להגיד את זה.
<שלמה וינקר: קשה לי, קשה לי.
<שלמה וינקר: אבל שוב, במסגרות של - - -
תמר זנדברג: זו הייתה קריעת ים סוף, הוצאת האמירה הזאת ממך, אנחנו מודים לך.
<קריאה: זאת אמירה מאד חשובה ואנחנו מאד שמחים עליה.
תמר זנדברג: רשמנו לפנינו את - - -
<מיכאל דור: זה כבר הישג גדול.
תמר זנדברג: כבר הישגנו משהו כאן היום.
תמר זנדברג: יניב פרץ.
<קריאה: הוא ידאג להפצה?
<שלמה וינקר: אנחנו נפעל מול הקופות, כן.
תמר זנדברג: הצטרף אלינו חבר הכנסת עבדאללה אבו מערוף יחד עם המתלווה.
<ארנון אפק: זה חשוב, יש לו גם עמדה רפואית וזה מאד חשוב.
עבדאללה אבו מערוף: הצטרפתי לצערי מאוחר, כי היו דיונים והצטרף אליי היום תלמיד י"א מבית ספר יפו, שמלווה אותי והוא גם קשור לעניין היום הזה.
תמר זנדברג: מ"חינוך לפסגות"?
<יורם שפירא: באת ישר לדיון הנכון.
עבדאללה אבו מערוף: בחרנו, דיון נכון - - - אבל לא בקונטקסט הזה.
תמר זנדברג: רק נגיד רגע גם לפרוטוקול שהיום זה יום זכויות הילד בכנסת ובשיתוף פעולה עם "חינוך לפסגות" יש תלמידים שמלווים היום חברי הכנסת ומשתתפים בפעילות שלהם, אז ברוך הבא.
תמר זנדברג: נמצאת אתי גם אבייה, ברוכה הבאה.
תמר זנדברג: אמרנו, נמשיך.
תמר זנדברג: יניב, בבקשה.
<יניב פרץ: שלום לכבוד יושבת הראש.
<יניב פרץ: השאלה הזאת מופנית למנכ"ל משרד הבריאות.
<ארנון אפק: משנה.
<יניב פרץ: משנה, זה כבר לא משנה משחק התפקידים הזה וליובל לנדשפט, יו"ר היק"ר, אני מקווה שאמרתי נכון את התפקיד.
<יניב פרץ: ב-26.6.2016 אושר המתווה, החלטה 1587.
<יניב פרץ: תשעה עשר ימים אחר כך, ביום 14.7.
<יניב פרץ: קיבלת ממני בכתב חוות דעת מקצועיות, שהקנביס שאתם מרשים לשמונה ספקים במספר לחלק לחולים הוא קנביס באיכות גרועה ביותר, מכיל חומרי הדברה לרוב, מכיל עובש שמסוכן מאד לבריאות - - -
<מיקי עופר: אני מוחה על שאתה מכליל את כל שמונת המגדלים, אני מוחה על זה.
<קריאה: אני גם מוחָה.
<קריאה: זה לא בית משפט.
<יניב פרץ: חביבי, תמחה עד מחר.
תמר זנדברג: סוב-יודיצה, ד"ר דור, זה קודם כל אות מתה - - -
<יניב פרץ: אני גיליתי, אני גיליתי - - -
<יניב פרץ: אני לא הפרעתי לך.
<יניב פרץ: אני גיליתי ששיטת הגידול בה מגדלים מחייבת אותם למעשה להשתמש בחומרי הדברה, בין אם אורגנים ובין אם לא ולמעשה, החלטות הממשלה אותן הזכרתם, נתחיל מ-3609, 1050 והמתווה, עובר דרכן דבר אחד כחוט השני מ-2011 וזה החובה שלכם לאחריות לתרופה איכותית.
<יניב פרץ: מה שיפה, To get to the point, אני רוצה לדעת איזה מנגנון לאבטחת איכות התרופה אתם מקיימים כרגע ומי אחראי לבצע את בדיקות האיכות האלו, כי למרות שהוגשה תביעה ייצוגית שאני אומר את זה בקול רם על השולחן, עדיין נראה שהספקים עושים בתרופה כברצונם ואם אתה תפנה פה למטופלים הם יגידו לך שאיכות התרופה משתנה משקית לשקית, מפעם לפעם, בטח לא וַאלִידִי, בטח לא יציב ובטח לא בריא.
תמר זנדברג: טוב, תודה יניב.
תמר זנדברג: ד"ר ליאורה שכטר.
<יניב פרץ: רגע, מה, אין תשובה לגבי זה?
<קריאה: אחר כך הם ישיבו.
תמר זנדברג: אתה - - -
<קריאה: הנה, הנושא הכי חשוב, שמענו פה מדיקליזציה - - -
<ארנון אפק: רשמתי את השאלות.
תמר זנדברג: ברוך הבא לוועדה עורך הדין יניב פרץ.
תמר זנדברג: אם שמת לב, בדרך כלל כל אחד יש לו נטייה לראות את עצמו אבל אם היית מקשיב לדוברים לפניך, היית רואה שכל אחד העלה את דבריו, יש כאן רשימה ארוכה ומתמשכת ויגיבו בסוף.
<יניב פרץ: בסדר, אולי אינדיקציה קטנה, משהו.
תמר זנדברג: לגבי מה?
<יניב פרץ: אנשים מורעלים פה.
תמר זנדברג: דיבר ראשון שלומי סנדק, אמר: עקבתם אחרי 28,000 מטופלים – איפה הנזק?
תמר זנדברג: אתה עכשיו מסביר לנו שבעצם כולם הורעלו כל הזמן הזה, אז הנה הנזק.
<יניב פרץ: יכלו להגיע למקומות אחרים ודברים אחרים - - -
תמר זנדברג: בסדר, תקבל תשובה.
תמר זנדברג: בוא, תן גם לאחרים.
תמר זנדברג: ד"ר ליאורה שכטר, בבקשה.
<יניב פרץ: בשנים הקרובות והדיון הזה - - -
<תומר טל: בגלל זה בקנדה, החזירו למטופלים את האישור לגדל.
<יניב פרץ: בדיוק.
תמר זנדברג: ד"ר ליאורה שכטר, מנהלת תחום כאב, קופת חולים "מכבי".
<ליאורה שכטר: קודם כל שלום ואני מברכת גם על כל היוזמה - - -
<קריאה: אגב, היא מומחית ברפואה - - -
תמר זנדברג: קיי, יפה, יפה מאד.
<ליאורה שכטר: נכון.
<ליאורה שכטר: קודם כל אני מברכת על כל היוזמה הזאת של ההסדרה.
<ליאורה שכטר: אני כבר מחכה לזה וביחד את מחכים לזה כל רופאי הכאב בארץ, אני בטוחה.
<ליאורה שכטר: אני אתחיל מהנושא של הקורס כי דיברנו על זה רבות וגם התייחס לזה פרופ' וינקר לפניי.
<ליאורה שכטר: אני רוצה להגיד משהו.
<ליאורה שכטר: אם משרד הבריאות או מנהלת היק"ר רוצה לעשות משהו בשיתוף פעולה עם הקופות, טוב יעשו אם יפנו לקופות בצורה מסודרת, כי לא יכול להיות מצב שאנחנו קוראים בעתון על רעיון כזה ומה אנחנו אמורים לעשות עם זה?
<ליאורה שכטר: יש לי הרבה שאלות והיו לי הרבה שאלות אחרי שקראתי את זה בעתון.
<ליאורה שכטר: זה הופיע בעתון של יום ששי, חיכיתי ליום ראשון, שלחתי למכובדי ד"ר דור וגם ליובל שאלות שהיו לי.
<ליאורה שכטר: למשל, בין השאלות, אחת, אתם מבקשים שעל יד כל רופא משפחה כזה או כל רופא שיאושר בקורס, ככה, כדרך אגב, יהיה גם מחשב של משרד הבריאות כי לשם הוא צריך להכניס את הנתונים, הוא לא יכול לעבוד על המחשב של הקופה במקרה שלנו, או כל מחשב של קופה אחרת אלא צריך מחשב מיוחד.
<ליאורה שכטר: שאלתי לתומי, מאיפה אתם חושבים שיגיעו המחשבים האלה, הם אמרו לי: אתם, יש לכם אינטרס, לא?
<ליאורה שכטר: אחר כך שאלתי למשל, או.
<ליאורה שכטר: , אתם מבקשים מהרופאים האלה שיוכשרו, שבעצם, הרי למשל, אם רופא עיניים בוחר לעבור את הקורס ובוחר להתמקצע בקנביס אז נרשם לפניו תור לפני הדלת שלו של כל החולים שרוצים קנביס, מי אמור לממן את הקבלה של החולים האלה?
<ליאורה שכטר: אמרו לי: מה זאת אומרת, אתם, יש לכם אינטרס, לא?
<ליאורה שכטר: אז אני רוצה להגיד לכם.
תמר זנדברג: מה זאת אומרת "לממן"?
<ליאורה שכטר: אני שואלת, חולים מגיעים לדלת של הרופא, הוא רופא עיניים, הוא מקבל את - - - הוא מקבל את משכורתו מהקופה עבור עבודתו כרופא עיניים וכאן אנחנו מעבירים אותו להיות רופא מומחה בקנביס.
<ליאורה שכטר: מי משלם לו על שעות העבודה האלה כרופא קנביס?
תמר זנדברג: מי משלם לו על שעות העבודה שלו בכל דבר אחר?
<ליאורה שכטר: רגע, רגע, כשהוא רופא - - -
תמר זנדברג: את מדברת כרופא מומחה?
<קריאה: לעשות הסבה מקצועית ולהיות רופא קנביס.
<הליאורה שכטר: הוא הולך לעבוד כרופא קנביס, אנחנו, כ"מכבי", "מכבי" משלמת לרופאים על עבודתם כרופאים במקצועם.
<הליאורה שכטר: ברגע שהם הופכים - - -
תמר זנדברג: הפנייה מרופא משפחה?
עבדאללה אבו מערוף: אחרי שהוא עושה הסבה, את מתכוונת לרופא קנביס?
<קריאה: למה הסבה?
<קריאה: הוא לא עושה הסבה.
תמר זנדברג: רגע, מה זאת אומרת הסבה?
תמר זנדברג: זה לא מקצוע ירוק.
<ליאורה שכטר: אני אחזור ואומר.
<ליאורה שכטר: משרד הבריאות - - -
<ליאורה שכטר: משרד הבריאות מתכוון להכשיר רופאים שזה מקצועי, נכון?
<ליאורה שכטר: להיות מומחים בקנביס, להבין בקנביס, כדי שיוכלו לתת את אותם מרשמים או את אותן המלצות, אלה לא מרשמים, אלה כבר רישיונות לקנביס.
<ליאורה שכטר: הרופאים האלה אינם הרופאים המטפלים הגנריים של אותו חולה, כי כמו שאמר פרופ' וינקר, לרופא משפחה בשלב זה ככלל אין אישור לתת קנביס, אז אותם רופאים, רופאי-על שמבקשים לעבור את הקורס הזה, צריכים אל"ף, מאיפה שהוא להביא מחשבים עם התוכנה של משרד הבריאות ובי"ת, מישהו צריך לממן את קבלת החולים הזאת.
<ליאורה שכטר: מי מממן אותה, שאלתי את משרד הבריאות, האם אתם מממנים אותה?
<ליאורה שכטר: משרד הבריאות אמר: מה פתאום, אין לנו תקציב לזה.
<ליאורה שכטר: מה שאני רוצה לומר פה, העליתי רק שני פרטים טכניים מאד מינוריים, שהם ירימו או יפילו את כל הדבר הזה אז אני אומרת, כאשר משרד הבריאות או מנהלת היק"ר, רוצים לעשות דבר כל כך גדול, שינוי כל כך דרמטי ולהתקדם, אז קודם כל בואו נשים לב לפרטים הקטנים שיכולים גם להפיל את כל הדבר הזה.
<ליאורה שכטר: אתם רוצים לעבוד אתנו – תעבדו מולנו.
<ליאורה שכטר: אל תתנו לי לקרוא בעתון ולהגיד למנכ"ל שלי, תשמע, אני לא יודעת, אני קראתי על זה בעתון בדיוק כמוך.
<ליאורה שכטר: זה דבר אחד.
<ליאורה שכטר: זה לא שהקופות מונעות או מפחדות, הקופות לא מונעות, הקופות לא מפחדות ואני רוצה להתחבר למשהו שאמר פרופ' אפק, כשהוא אמר "מי שהולך להיות רופא בא בשביל לעזור".
<ליאורה שכטר: זו נקודת המוצא היא נקודה נכונה.
<ליאורה שכטר: הרופאים כן רוצים לעזור אבל לא מאפשרים להם.
<ליאורה שכטר: יש לי עוד נקודה.
תמר זנדברג: לסיכום, אחרונה.
<ליאורה שכטר: אני רוצה לנצל את הפורום הזה ודווקא, למרות שאני לא פה כנציגת החולים בכל זאת אני אעשה את זה.
<ליאורה שכטר: נכון להיום שמענו שרופאי משפחה לא נותנים קנביס ואני לא נכנסת לשאלה אם זה בסדר או לא בסדר בכלל ואיך אמר פרופ' וינקר, הם מופנים לרופאים אחרים.
<ליאורה שכטר: אורתופדים לא נותנים קנביס, נוירולוגים כמעט ולא נותנים קנביס, על אחת כמה וכמה שאורתופדים לא נותנים קנביס.
<ליאורה שכטר: מי נשאר?
<ליאורה שכטר: רופאי כאב?
<ליאורה שכטר: כמה רופאי כאב יש בכל המדינה?
<קריאה: רק אחד נראה לי - - -
<ליאורה שכטר: אחד, שניה, גסטרו זה משהו אחר, אני מדברת על כמה רופאי כאב שיש בכל המדינה וגם רופאי שיקום שהם לא נותנים קנביס, שניה, כמה רופאי כאב יש בכל המדינה והאם לדעתכם זה מספיק?
<ליאורה שכטר: אם אנחנו אומרים ש-30% מהמדינה מהאוכלוסייה הבוגרת סובלת מכאב כרוני ובכל המדינה יש פלוס מינוס מאה ועשרים רופאי כאב, ב"מכבי" הגדולה שיש לה מעל שנים ומיליון וחצי מבוטחים אין עשרה רופאים, היו עשרה, אין עשרה רופאים של כאב ואני אישית, כמה שעות קליניקה יש לי, את יודעת?
<ליאורה שכטר: אין לי עשר שעות קליניקה.
<ליאורה שכטר: איך, באופן טכני, מישהו חושב שאפשר להתקדם עם נתונים כאלה?
תמר זנדברג: מיקי עופר, אחריו רון תומר.
<מיקי עופר: שמי מיקי עופר, אני רוקח ראשי של חברת קנביס קיימת מבין השמונה שעורך הדין יניב הציג.
<קריאה: מה השם של החברה?
<מיקי עופר: "שאיפה לחיים".
<מיקי עופר: אני רוצה להגיד כך, התנהל פה בתחילת הדרך דיון בשאלה כיצד נשתמש בקנביס, כיצד יהיו המינונים של הקנביס.
<מיקי עופר: אני רוצה להגיד כך, אנחנו שואפים לכך ואני מבין שגם היק"ר שואפת לכך, שקנביס יהיה כמה שקרוב לתרופה קיימת.
<מיקי עופר: הוא לא יכול להיחשב תרופה, זה מה שאני רוצה להגיד לפרופ' וינקר, כי אנחנו עוסקים היום Evidence best medicine והוא לא יכול להיחשב כתרופה לפי הסטנדרטים החדשים.
<מיקי עופר: אנחנו רוצים לקרב אותו מה שיותר לזה ולכן, כל ענין של מינון, כל ענין של התוויה, כמו בתרופה אחרת, לדוגמה, בתכשירים נרקוטיים מותר לרופא, במחלות קשות, או במחלות אונקולוגיות, לתת מינונים שחורגים אפילו מהוראות משרד הבריאות.
<מיקי עופר: לכן, אם אנחנו נחריג את זה גם פה במתווה זה ייתן תשובה לבחור עם הפוסט טראומה כי הוא בא בטענות: אני לא מקבל מינון כזה ואני לא מקבל מינון אחר, אז בדיוק כמו שבחומרים נרקוטיים אפשר לתת במחלות קשות ובמחלות מסויימות, מחלות שלגביהן הרופא צריך להסביר מדוע הוא נתן מינון כזה או אחר, כך אפשר לעשות את זה גם עם קנביס.
<מיקי עופר: אני שומע ש-80% מהמטופלים מקבלים את הקנביס ישירות לבתיהם.
<מיקי עופר: לי נראה שהסיפור הוא נגישות ואין נגישות לחולים כרגע, להגיע למרכזים, נגיד, לבית חולים בתל אביב וכו'.
<מיקי עופר: מחר בבוקר, כשהקנביס יהיה בבתי המרקחת אני מעריך ואני יודע, שהרבה בתי מרקחת יגישו בקשות, כמות המשלוחים תפחת מה-80%.
<מיקי עופר: אני לא יודע בכמה היא תפחת, אני מעריך שהיא תפחת בחצי לפחות, כי זה יהיה יותר נגיש, יש בית מרקחת בכל פינת רחוב ובתי המרקחת יחזיקו קנביס.
<מיקי עופר: פרופ' וינקר, אני מבקש לשאול, אם אנחנו מבינים שהקנביס בהחלט עוזר, אם אנחנו יודעים שישנם מחקרים שהוא עוזר, אם אנחנו יודעים שקיימים ניסויים קליניים בכאב, ניסויים קליניים בסוכרת, ניסויים קליניים בפיברומיאלגיה, מדוע לא יקום פרופ' וינקר ויעודד את הרופאים הפנימאים כן לעשות את הקורס.
<מיקי עופר: לא צריך שכולם יעשו את זה אבל שיהיו רופאים שיוכלו לתת את התשובה.
<מיקי עופר: כשאתה ניגש היום לרופא משפחה, אתה אומר לו שאתה סובל מפריצת דיסק וכאבים חזקים, הוא רושם תרשים נרקוטי והוא לא מפנה אותך.
<מיקי עופר: הרי הרופא הפנימאי ברפואת המשפחה הוא לא פקיד שהוא רק מפנה, הוא גם בודק ומעריך את החולה.
<מיקי עופר: היום אני מודיע לכם שאם מגיע חולה למרפאה של רופא מומחה משפחה וכואב לו הגב, הרופא מתרשם שהוא צריך תרשים נרקוטי הוא כותב לו תכשיר נרקוטי.
<מיקי עופר: באותה מידה הוא יכול להתרשם שהוא צריך דבר אחר וצריך להתייחס לקנביס כהכי קרוב לתרופה שיש.
תמר זנדברג: רגע, אתה רשום אבל כל אלה נרשמו לפניך.
תמר זנדברג: יש לי את רון תומר, יש לי את וולר, יש לי ליעד מורדוב מטופלת קנביס, קרן רוט, איתַי ותומר מארגון HS, חזי ואז אנחנו נלך לתשובות.
תמר זנדברג: אלה הם אלה שנרשמו.
תמר זנדברג: רון תומר, בבקשה ואלכס, סליחה.
<רון תומר: אני כאן בשם ארגון הרוקחות וראשית אני רוצה לברך את משרד הבריאות.
<רון תומר: בדיונים הקודמים בירכתי על הרצון לעשות מתווה וכשראינו את המתווה ראינו שנעשתה פה עבודה רצינית ונעשה פה מתווה שהוא בהחלט מקצועי ומכיל וחשוב.
<רון תומר: לא מושלם.
<רון תומר: אני שומע פה ביקורות של אנשים ובחלקן אני מבין אותם, המתווה לא מושלם אבל רבותי, אני מלווה את הנושא של קנביס כבר כמה שנים ולחלק מאלה שבאים בביקורות על המתווה אני אומר שאם לפני שנתיים היו מספרים שיהיה מתווה כזה, היו חוטפים אותו בשתי ידיים אז קודם כל צריך לברך במקום שצריך להגיד ברכות ואני חושב שכולנו, גם מי שיש לו ביקורת עליו, צריך ללחוץ ולתמוך ולנסות לזרז את זה כמה שיותר קדימה.
<רון תומר: איחרתי בכמה דקות לדיון אז אולי הפסדתי משהו אבל דבר שלא שמעתי עדיין הוא לוחות זמנים מוגדרים יותר.
<רון תומר: אני חושב שהבעיה העיקרית פה לכולם, שצריכים להיות חלק מהצעד המקצועי הזה, לדעת מה לוחות הזמנים כי זה מאד קריטי וחשוב.
<רון תומר: אגיד כך.
<רון תומר: בתי מרקחת, עלתה שאלה, לא זוכר מי מהדוברים, אנחנו בקשר עם בתי מרקחת פרטיים ועם רשתות ויש נכונות יותר מגבוהה להשתתף ולתת.
<רון תומר: בסך הכול, כשהתחלנו בארגון הרוקחות במהלך אז אמרנו: בית מרקחת הוא מרכז קהילתי-רפואי, הוא אמור לתת את כל הפתרונות הרפואיים, בין אם זו תרופה או טיפול תומך או משהו אחר.
<רון תומר: יותר מזה, קנביס ידוע שיש לו הרבה יתרונות אבל יש לו גם אינטראקציות אחרות וזה טוב שהרוקח יוכל להגיד לחולה הנה, שים לב פה ושים לב שם וכו'.
<רון תומר: לעודד שימוש נכון ויעיל בקנביס.
<רון תומר: הרוקחים רוצים לעשות את זה.
<רון תומר: יש לי רק הערה אחת.
<רון תומר: קנביס בסופו של יום אינו נרקוטיקה מסוכנת יותר מזו שאנחנו מחזיקים.
<רון תומר: הוא לא סחיר יותר מאשר ריטלין שהזכירו פה ואפילו קלונקס ותרופות אחרות.
<רון תומר: לקנביס יש רק בעיה אחת מבחינת רוקחים וזו בעיית הנפח.
<רון תומר: קנביס במכירה שלו יהיה מוצר יותר נפחי מתרופות אחרות ועדיין יצטרך כמובן להיות בכספות ולכן חשובים לנו גם בנושא הזה לוחות הזמנים, כי בתי מרקחת יצטרכו להתארגן עם כספות מתאימות.
<רון תומר: יש נכונות, יעשו את זה אבל אף אחד לא יעמיד כספת גדולה פי חמש מהגודל הקיים לעוד שנה כשיגיע הקנביס.
<רון תומר: לכן חשוב לשדר לנו לוחות זמנים, חשוב שנדע.
<רון תומר: גם הרשתות הגדולות וגם הרוקחים הקטנים צריכים את המידע הזה, כדי שיהיו מוכנים בזמן.
תמר זנדברג: רק שאלה אליך מבחינת הרוקחים, אתה מזהה נכונות, אתה לא מזהה בעיה, אתה לא מזהה חסמים, אתה לא מזהה שייווצר מצב שרוצים להניק ואין אף אחד שרוצה לינוק.
<רון תומר: כל עוד המתווה יהיה בצורה הזאת - - -
<דוד פפו: את רואה שאת לא נותנת לי רשות דיבור היום?
<רון תומר: אז אני אגיד במילה ואם דודי ירצה להשלים - - -
תמר זנדברג: אתה נרשמת?
<דוד פפו: בתחילת הדיון את נתת לי להבין שאת תתני לי לדבר בלי - - -
תמר זנדברג: אבל אני - - -
<רון תומר: דודו, אני אענה במשפט ואני אתן לך לדבר.
תמר זנדברג: אתן לך, אין בעיה, אני צריכה לתכנן - - -
<דוד פפו: חזרה לכיתה א'.
<רון תומר: חברת הכנסת זנדברג, כל עוד המתווה - - -
<דוד פפו: את שואלת שאלות על בתי מרקחת ואת לא נותנת למי שמייצג אותם לענות לך.
תמר זנדברג: אדוני היקר, ברוך הבא אלינו לוועדה ולכנסת.
תמר זנדברג: אנחנו לא בכיתה א' ובכל דיון בכל ועדה, מאז 49' כשהכנסת התחילה לפעול, המוזמנים נרשמים לדיבור ומקבלים את זכות הדיבור.
תמר זנדברג: כמו שאתה רואה, איש לא קופח כאן, הכול בסדר.
<רון תומר: לפני זרם המקופחים אני אענה לך במשפט אחד.
<רון תומר: בבתי מרקחת שאנחנו גם בקשר אתם וברשתות, ישנה נכונות מלאה כל עוד המתווה יהיה בצורה הזו, מוסדר, ברור, יתנהלו לאורך כל השרשרת מאותו רישיון ואילך כמו תרופה, לא תרופה, אין שום בעיה, רק תנו לנו לוחות זמנים כי יש התארגנות שנדרשת, לא תהיה בעיה, תמר.
תמר זנדברג: בבקשה, דודו, במחילה מה שנקרא.
<דוד פפו: לא להיסחף.
תמר זנדברג: דוד, סליחה.
<דוד פפו: לא, דודו.
<דוד פפו: כיושב ראש הסתדרות הרוקחים, שהיא למעשה הארגון שמייצג כשש מאות בתי מרקחת קהילתיים במדינת ישראל, לא סתם מתחילת הדיונים, כשדובר הנושא של מדיקליזציה של קנביס, זה היה ברור לכולם, משרד הבריאות, משטרה, שזה צריך להיות בבתי מרקחת.
<דוד פפו: אנחנו לא מתרגשים מקנביס.
<דוד פפו: אנחנו לא מתרגשים משום נרקוטיקה.
<דוד פפו: אנחנו יודעים לטפל בזה לעילא ולעילא בצורה מקצועית, גם מבחינת ההדרכה.
<דוד פפו: היום, אם אני צריך להדריך פציינט על פאצ'ים לכאב או על כדורים לכאב או על נרות לכאב אנחנו עושים את זה ביומיום, זה חלק מהרוטינה שלנו.
<דוד פפו: יש קרוב לששים סוגי משאפים שונים לאסטמה שבתוכם יש כשמונה דרכי פעולה שונות, אנחנו עושים את זה ביומיום.
<דוד פפו: הדרכות לגבי אינסולין, סוכרת, איזון, אנחנו עושים את זה ביומיום ואנחנו מאד נשמח גם אם האחיות יוכלו לתמוך בנו בקטע שלהן.