GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
תמר זנדברג: אנחנו רואים פה שזה עניין בין משרדי הממשלה ואנחנו רוצים לנצל את ההזדמנות הזו כדי להעמיד במוקד דיון נפרד את היתרונות שעמדתי עליהם במהלך הישיבה ואת כל משרדי הממשלה הרלוונטיים כדי שנוכל גם שם לדחוף ולקדם.
תמר זנדברג: ייתכן, אנחנו נשקול להזמין גם את מנכ"ל משרד האוצר וכמובן נציגי משרד החקלאות ובטחון פנים בדרגת המנכ"ל ואולי השר.
תמר זנדברג: אני רוצה במשפט האחרון שוב להודות לך, פרופ' אפק, על כל שיתוף הפעולה שלך לאורך השנים האחרונות, בצירוף כמובן הצוות המקצועי, אבל תסלחו לי, אני מנצלת את ההזדמנות להודות לפרופ' אפק אישית, כיוון שהוא נמצא לקראת סיום תפקידו.
תמר זנדברג: אז באמת תודה רבה לך בשם הוועדה ובהצלחה בהמשך.
תמר זנדברג: אני מתכבדת לפתוח – באיחור – שאני מתנצלת עליו – את ישיבת ועדת הסמים והאלכוהול של הכנסת.
תמר זנדברג: הנושא היום הוא דיון מהיר שיזמו מספר חברי כנסת שתיכף יפתחו.
תמר זנדברג: הכותרת היא – 8,000 מתים מעישון – אפס שקלים השקעה בקמפיינים נגד עישון.
תמר זנדברג: האמת שנושא העישון זה נושא שהוועדה הזו התחילה לעסוק בו לפני כמה חודשים.
תמר זנדברג: בפעם הראשונה הוועדה, לפחות בראשותי, עסקה בנושא הזה ביום העישון הבינלאומי הקודם.
תמר זנדברג: אני חייבת להגיד שאני נדהמתי באותו דיון.
תמר זנדברג: נדהמתי מהנתונים, נדהמתי ועוד יותר נדהמתי מההדרה של הנושא.
תמר זנדברג: ככה המשכנו לעסוק בנושא.
תמר זנדברג: הדיון האחרון היה לפני כחודש ושם אמרתי את ההתרשמות שלי מהעניין.
תמר זנדברג: הייתה לי התרשמות שבמשך כמה שנים היה עיסוק והייתה התקדמות בכמה חוקים, באיסור פרסום ובכמה אפיקים שפשוט באיזה שהוא שלב נכנסו לתרדמת ונכנסו לאיזו שהיא דממה ופשוט משם לא התקדמו ופשוט נעזבו באיזה שהוא מקום, שנשאר מפגר גם יחסית לצורך וגם יחסית למה שקורה בעולם.
תמר זנדברג: אנחנו רוצים מכאן, בינתיים לא בלי עידוד ודחיפה של התקשורת, של תחקירים, שזה המקום הנכון להזכיר גם את התחקיר של חיים ריבלין בערוץ 2 וגם את הליווי של רוני לינדר גנץ בדה-מרקר וסליחה אם שכחתי עוד מקומות שבהם זה התקדם; ואנחנו במקום שאנחנו רוצים לראות - - -
<קריאה: גלי צה"ל מסקרים את זה.
תמר זנדברג: גלי צה"ל, אוקיי.
תמר זנדברג: אז אנחנו במקום שאנחנו רוצים לראות איך אנחנו מתקדמים קדימה.
תמר זנדברג: נמצא איתנו המשנה כבר?
<איתמר גרוטו: אוטוטו.
תמר זנדברג: אוטוטו המשנה למנכ"ל משרד הבריאות, איתמר גרוטו.
תמר זנדברג: היום המינוי?
<איתמר גרוטו: לא, לא היום.
<איתמר גרוטו: זה עוד הבחירה - - -
תמר זנדברג: הבחירה הוכרזה והמינוי ייצא לפועל בקרוב.
תמר זנדברג: באמת בהצלחה ואני חייבת לומר שבתיאום גם עם לשכת המנכ"ל והשר אתה הגעת ואנחנו רוצים להודות לך על זה.
תמר זנדברג: באמת התייחסות בכירה מהמשרד ונשמע לשמוע מכם על צעדים.
תמר זנדברג: ברשותך, קודם נתחיל עם חברי הכנסת היוזמים ואז נמשיך את הדיון.
תמר זנדברג: לפי הסדר ייפתח חבר הכנסת חיים ילין, בבקשה.
תמר זנדברג: אחריו חבר הכנסת מיקי רוזנטל.
חיים ילין: לא, לא.
מיכל רוזין: הוא רוצה ראשון.
חיים ילין: קודם כל הוא ראשון, כי אני הצטרפתי אליו.
תמר זנדברג: חבר הכנסת עבדאללה אבו מערוף הוא חבר הוועדה ופעיל מאד בוועדה וגם רופא.
תמר זנדברג: אז סליחה.
חיים ילין: הוא גם רופא וניתן כבוד.
תמר זנדברג: אז הוא יתחיל.
תמר זנדברג: זה לא הסדר שרשום לי כאן, אבל בבקשה.
עבדאללה אבו מערוף: לא חשוב.
עבדאללה אבו מערוף: אם כך תודה רבה לכם.
עבדאללה אבו מערוף: בוקר טוב לכל הנוכחים ותודה רבה ליושבת הראש על הדיון הדחוף שאני יזמתי והצטרפו חברים בגלל חשיבות הנושא.
עבדאללה אבו מערוף: הכותרת מדברת בפני עצמה ולכן אני לא ארחיב הרבה.
עבדאללה אבו מערוף: לא בגלל שאיחרנו, יש לנו זמן עוד, אבל בכדי שהמטרה העיקרית שהנושא יחזור לסדר היום, לא רק של הכנסת, גם של מודעות, גם של משרד הבריאות.
עבדאללה אבו מערוף: התכנית שישנה ממאי 2011 מוקפאת ואני לא אדבר על העישון, שאני מוביל את התעמולה נגד עישון מאז שנת 1976, כשהייתי עדיין תלמיד בבית הספר, בכפרים שהם עם תרבות שמאד קשה בהם לעשות תעמולה נגד עישון.
עבדאללה אבו מערוף: בכל זאת פה ושם הצלחנו.
עבדאללה אבו מערוף: אני לא אדבר כרופא עכשיו על נזק העישון והסרטן שהוא גורם, המחלות.
עבדאללה אבו מערוף: זה הכל ברור.
עבדאללה אבו מערוף: לכן אני אתן את הבמה לקולגות שלי, לחברים שלי שהצטרפו לדיון.
עבדאללה אבו מערוף: יש כאן נייר עמדה של ההסתדרות הרפואית שאני תומך בו ולא רק כרופא, אלא בכלל.
עבדאללה אבו מערוף: המסמך לפניכם.
עבדאללה אבו מערוף: אני רוצה שמהדיון הזה אכן ייצאו צעדים חדשים למאבק נגד עישון.
עבדאללה אבו מערוף: מניעה זו התרופה הטובה ביותר לכל מחלה.
עבדאללה אבו מערוף: משרד הבריאות צריך להשקיע בזה וכולנו כחברה, כחברי כנסת.
עבדאללה אבו מערוף: ישנן הצעות חוק שעדיין מוקפאות וועדת השרים לחקיקה לצערנו הרב מסתכלת על זה באופן לא רציני.
עבדאללה אבו מערוף: הצעת חוק שלא עולה הרבה כסף לאוצר.
עבדאללה אבו מערוף: תעמולה.
עבדאללה אבו מערוף: כמה זה יעלה – 60 מיליון שקלים?
עבדאללה אבו מערוף: זה כסף ממש גרושים לעומת מה שמשקיעות חברות הטבק.
עבדאללה אבו מערוף: לכן הנושא מוכר ואני לא ארחיב.
עבדאללה אבו מערוף: בטח נשמע את פרופסור גרוטו.
עבדאללה אבו מערוף: שוב, אני מאחלת לך הצלחה על המשימה החדשה, וזו אכן משימה חדשה ואני בטוח שתצליח.
עבדאללה אבו מערוף: תודה רבה לכולם.
תמר זנדברג: חבר הכנסת מיקי רוזנטל, בבקשה.
מיקי רוזנטל: תודה רבה גברתי יושבת הראש.
מיקי רוזנטל: תראו, יש סוגיות בריאותיות והשפעות של גורמים סביבתיים או התנהגותיים או של טכנולוגיות חדשות, שאנחנו לא יודעים את השפעתם.
מיקי רוזנטל: בנושא הסיגריות אנחנו כבר אחרי כל המחקרים ואין בכלל ספק בקשר הישיר בין עישון ותמותה, ולכן ההתנהלות של משרד הבריאות היא בעיני – אם הייתי צריך למצוא סעיף בחוק להשוות אותו – זה גרימת מוות ברשלנות.
מיקי רוזנטל: לא פחות מזה.
מיקי רוזנטל: כי מה זה גרימת מוות ברשלנות?
מיקי רוזנטל: זה גרימת מותו של אדם, שההתנהגות שלך - במקרה הזה של משרד הבריאות ובעיקר של שר הבריאות - גורמת לזה, שכתוצאה מההתנהגות הזאת או ההתנהלות הזאת, אנשים.
מיקי רוזנטל: בישראל מתים אלפים.
מיקי רוזנטל: אנחנו יודעים את המספר.
מיקי רוזנטל: ואנחנו יודעים איך לצמצם את מספר המתים ולמרות זאת משרד הבריאות לא עושה כמעט דבר.
מיקי רוזנטל: כמעט דבר.
מיקי רוזנטל: יש כמה דברים שהיו על הפרק ומשרד הבריאות במקום לקדם אותם גם דחה אותם.
מיקי רוזנטל: למשל סוגיית החוק למניעת פרסום סיגריות בכלל, ששר הבריאות בעצמו, במו גופו ואצבעו מנע את ההצעה הזאת בכנסת הקודמת.
מיקי רוזנטל: אנחנו הגשנו אותה שוב.
מיקי רוזנטל: אני מקווה שהפעם המשרד יתעשת ויאשר אותה.
מיקי רוזנטל: זה גם נוגד את ההסכמות הבינלאומיות שישראל חתומה עליהן בנושא פרסום סיגריות.
מיקי רוזנטל: זה ידוע שאי פרסום מודעות, אי פרסום קידום של טבק חוסך חיי אדם.
מיקי רוזנטל: ומשרד הבריאות, כאמור בראשות השר, לא עושה את זה.
מיקי רוזנטל: ידוע שהסברה מאסיבית ומשמעותית מצמצמת את מספר המעשנים.
מיקי רוזנטל: שלא תבינו לא נכון, סכומי הכסף שנכנסים לקופת האוצר של מדינת ישראל כתוצאה ממיסוי הסיגריות, הוא מיליארדים בשנה.
מיקי רוזנטל: מיליארדים.
מיקי רוזנטל: זאת אומרת, אני פתאום - - -
תמר זנדברג: שישה מיליארד שקלים לעומת-.
תמר זנדברג: בוא אני אתן לך מספר שהוא כולו עם שש – שישה מיליארד שקלים נכנסים לקופת המדינה ממיסוי על סיגריות ושישה מיליון הוקצו לסל הבריאות לגמילה מעישון לפני שנים ומאז נתקע הסכום.
תמר זנדברג: זאת הפרופורציה.
מיקי רוזנטל: יפה.
מיקי רוזנטל: אז היא הנותנת.
מיקי רוזנטל: אז להקדיש מהסכום הזה לא הרבה, 5% בשנה בשביל לצמצם.
מיקי רוזנטל: אולי האוצר מתנגד, כי זו פגיעה בהכנסה.
מיקי רוזנטל: אני מקווה שלא עד כדי כך אנחנו ציניים.
מיקי רוזנטל: אני רוצה לחזור לעניין שלנו.
מיקי רוזנטל: יש שורה של צעדים מתחייבים שמשרד הבריאות יודע עליהם ופרופסור גרוטו גם יגיד אותם וכו' וכו', שמתחייבים ובמיידי.
מיקי רוזנטל: הנושא הזה של הסיגריות האלקטרוניות, שעכשיו עומד על הפרק.
מיקי רוזנטל: מנסים להכניס אותו למדינת ישראל, כשבכל העולם כבר יצאו חוות דעת חד משמעיות על גרימת הנזק של הסיגריות האלקטרוניות האלה, היא לא פחות משערורייה.
מיקי רוזנטל: הזיקה של שר הבריאות ליצמן לעיתון המודיע וכל הטינופת שעלתה כתוצאה מהתחקיר של חיים ריבלין בחדשות ערוץ 2, וגם בדברים קודמים, בכלל פוסלת אותו מלדון בסוגיה הזאת.
מיקי רוזנטל: אני במקומו – אם הוא היה איש ציבור הגון – היה אומר אני לא נוגע בזה.
מיקי רוזנטל: העיתון הזה שייך לחסידות גור, אני חלק, אני ממנהיגיה של חסידות גור.
מיקי רוזנטל: העיתון הזה עיקר הכנסותיו הן מפרסום סיגריות ו/או כל מיני טריקים אחרים שקשורים לבריאות ופרסום סמוי ולכן אני לא נוגע בזה.
מיקי רוזנטל: ככה היה נוהג איש ציבור הגון.
מיקי רוזנטל: בכל מקרה, צריכה לצאת מהוועדה הזאת קריאה חד משמעית שאנחנו לא נסכים שהמדיניות של משרד הבריאות תגרום בעקיפין למותם של ישראלים רבים.
מיקי רוזנטל: זה מחדל איום ונורא ואנחנו חייבים לשים לו קץ.
תמר זנדברג: חבר הכנסת חיים ילין.
חיים ילין: כבוד יושבת הראש, תודה.
חיים ילין: אני הצטרפתי בגלל שאני מאלה שאנטי לחלוטין.
חיים ילין: זאת אומרת יש כאלה שלא מעשנים אף פעם, שלא עישנו אף פעם בחיים ויש כאלה שעזבו את הסיגריה.
חיים ילין: אז אלה שעזבו את הסיגריה הם הרבה יותר קיצוניים מאלה שלעולם לא עישנו ואני מהקיצוניים האלה.
חיים ילין: ואז מצאתי את עצמי - - -
תמר זנדברג: זה מה שנקרא במקום שבעלי תשובה עומדים.
חיים ילין: כן, בדיוק, זה כנראה ככה.
חיים ילין: אני דווקא לא רוצה לתקוף את הצד הזה שבי, אלא לתקוף את חוסר הניהול במדינת ישראל.
חיים ילין: זה סוג הדברים, כמו תאונות דרכים, שהם לא שייכים למפלגות.
חיים ילין: בסוף, כשאנחנו כולנו נצא עם אמנה, שלא משנה מי שר הבריאות, מי ראש הממשלה, מי יושב בממשלה, הדבר הזה ממשיך להתקיים.
חיים ילין: זה מה שצריך.
חיים ילין: לא ברור לי מה הקשר בין פוליטיקה לעישון.
חיים ילין: באמת אני אומר לכם, מעבר לכל מיני סקופים שהיו בזמן האחרון, לא על סיגריות, אלא על נושא אחר.
חיים ילין: למה לא לבנות תשתית כספית ל-50 השנים הבאות, שכולנו מחויבים אליה?
חיים ילין: גם אם זה שישה מיליון שקלים, גם אם זה 10 מיליון וגם אם זה 20 מיליון, אבל להתחייב שזה מאסט.
חיים ילין: לא מקצצים אותו אם יש קיצוצי רוחב.
חיים ילין: לא נוגעים בו בשום פנים ואופן; ועוד יותר לא ברור לי למה משרד הבריאות לא מתקצב את זה.
חיים ילין: הרי למה מחסנים נגד שפעת?
חיים ילין: מה הסיבה שמחסנים נגד שפעם?
חיים ילין: איך אף אחד לא התלונן על זה שמחסנים בחינם נגד שפעת?
חיים ילין: כי זה כלכלי.
חיים ילין: אז למה אנחנו לא מפסיקים את העישון?
חיים ילין: אולי באמת יש פה צדק בשישה מיליארד שקלים.
חיים ילין: זה לא צריך להיות עניין פוליטי ולכן באתי.
חיים ילין: באתי כי בפעם הראשונה אני אומר לא הכל פוליטיקה.
חיים ילין: פעם צריך להתחיל לנהל את המדינה הזאת.
חיים ילין: לא יכול להיות שכל אחד שומר על הכיסא שלו ולא מנהלים את האירוע הזה.
חיים ילין: הוא אירוע שהוא מביא לנו 8,000 הרוגים בשנה.
חיים ילין: תראו, אני אגיד לכם, גם אם היה מביא 1,000 – ראש ממשלה שיוצא למלחמה ונהרגים לו 1,000 איש, הוא יודע בדיוק שהוא שם את המפתחות והולך הביתה.
חיים ילין: שר הבריאות, שנהרגים לו כל שנה 8,000 איש, הוא לא שם את המפתחות, כי זה מובן מאליו שמתים ולא עושים כלום נגד זה.
חיים ילין: וזה אחד הדברים שהכי כואבים לי.
חיים ילין: צריך חד משמעית, אני אומר את זה בגלוי, לראות איך אנחנו כולנו – קואליציה ואופוזיציה – עושים את המעשה.
חיים ילין: דרך אגב, אני שמח שגם צה"ל פה, כי הייתה כתבה עכשיו על עליית העישון אצל חיילי צה"ל, שזה עוד יותר מרגיז, כי חייבים למצוא פתרונות אחרים.
חיים ילין: לא יכול להיות שאנחנו כבר בגיל הכי צעיר שיש, מתמכרים לניקוטין, ממשיכים את זה בצבא בהבדל אחד קטן, זה לא קאנביס או זה לא שום דבר רפואי.
חיים ילין: זו התמכרות שהורגת בני אדם ונגד זה כולנו צריכים לצאת.
חיים ילין: אני אומר שמשרד הבריאות חייב לבנות את התכנית הזאת, בדיוק כמו הוא נותן חיסונים נגד שפעת, שייצא עם תכנית איך מורידים את העישון במדינת ישראל.
חיים ילין: ותפסיקו עם הדבר הזה של חברות הטבק.
חיים ילין: חברות הטבק משלמות מיליארדי דולרים אם לא טריליונים בארצות הברית על תביעות לאורך שנים, על הנזקים שגם גרמו ופה בארץ כלום.
חיים ילין: שום דבר.
<קריאה: זה אחד השינויים שמתבקשים.
חיים ילין: כאילו כלום.
חיים ילין: שום כלום.
חיים ילין: אני הייתי סוגר את כולם.
חיים ילין: מעלה את מחירי הסיגריות ומסביר לציבור מה המשמעות.
חיים ילין: ואנשים עובדים, משכורת מינימום יוצא להם על הסיגריות.
חיים ילין: מה עשינו?
תמר זנדברג: תודה רבה חבר הכנסת ילין.
חיים ילין: מנציחים את העוני ואת המחלות.
תמר זנדברג: אני אעבור אליך, פרופסור גרוטו.
תמר זנדברג: אני אחזור על הרושם שהיה לנו כאן בוועדה לפני התחקירים.
תמר זנדברג: הייתה לנו תחושה של תרדמת.
תמר זנדברג: שהייתה עשייה – אני מדברת בפרספקטיבה היסטורית, לאורך שנים, הייתה עשייה, היו שינויי חקיקה, היו שינויים בתחום הפרסום ובאיזה שהוא שלב שם נעצרנו כמדינת ישראל והעולם התקדם, הסכנות התקדמו ואגב גם התחכום, אפרופו המוצרים החדשים והחימום וכל הדברים האלה, התקדמו ואנחנו לא הדבקנו את הרכבת.
תמר זנדברג: אז תן לנו תמונת מצב ובעיקר מה מתכוונים לעשות מעכשיו והלאה.
<איתמר גרוטו: אז קודם כל, בדיוק המשפט הראשון שעמדתי להגיד זה בעצם לחזור על מה שאת אומרת.
<איתמר גרוטו: אני רק אתן את זה באיזה דגש.
<איתמר גרוטו: את אומרת ישראל הייתה מדינה עם חקיקה מובילה בתחום העישון בעבר והיום אנחנו נשארנו מאחור בתחומים מסוימים ובהחלט אנחנו חושבים שיש לעשות לזה תיקון.
<איתמר גרוטו: חשוב לזכור שעדיין – אמר חבר הכנסת ילין – נושא של מה הקשר לפוליטיקה, אבל בכל זאת יש הבדלים בתפיסות בין מדיניות שונות.
<איתמר גרוטו: אפילו אם מסתכלים על חקיקת עישון בין גרמניה לאנגליה ולצרפת, כשגרמניה היא מדינה למשל פחות מחמירה בכללים שלה ובמקומות שמותר לעשן ואסור, אז כנראה בכל זאת יש פרשנויות שונות שמושפעות מגורמים פוליטיים.
חיים ילין: לא, אני לא מדבר על זה.
חיים ילין: אני שם את זה בצד כרגע.
חיים ילין: אנחנו מדברים מבחינה מקצועית מה צריך לעשות.
חיים ילין: זה מה שאני כרגע הולך להציג.
תמר זנדברג: אנחנו נושאים עיניים לאוסטרליה.
<איתמר גרוטו: אוסטרליה זה באמת מודל מוביל.
חיים ילין: ואני לא ביקשתי להחליף את בני האדם, יש אחריות גם לבני אדם.
תמר זנדברג: שנייה, כן, כן, שנייה.
<איתמר גרוטו: לא, זה ברור.
חיים ילין: בשום פנים ואופן.
<איתמר גרוטו: אז ככה, אז באמת אנחנו מסכימים ויש 8,000 אנשים שנפטרים מעישון.
<איתמר גרוטו: זה גורם מוות מספר שתיים היום, אחרי דברים שקשורים לתזונה - - -
עבדאללה אבו מערוף: סליחה, לא רק העניין של המוות.
עבדאללה אבו מערוף: איכות החיים.
<איתמר גרוטו: ברור, כן.
<איתמר גרוטו: אבל אני רק שגם את הדגש ומחזק את הצורך לפעול באמת בנושא.
<איתמר גרוטו: אז אני אעבור לפי הנושאים השונים שאנחנו רוצים כרגע לקדם.
<איתמר גרוטו: מאז עלה הנושא בצורה ברורה אנחנו מקיימים דיונים אינטנסיביים במשרד כדי לגבש חקיקה מתאימה בקרוב מאד.
<איתמר גרוטו: אני מאד מקווה להעביר ממש בקרוב, כבר יש טיוטות שנמצאות בעבודה.
<איתמר גרוטו: אז אני אתייחס לנושאים השונים.
חיים ילין: כן, אבל מה החקיקה, סליחה?
חיים ילין: מה החקיקה אומרת?
תמר זנדברג: הנה, עכשיו הוא מפרט.
<איתמר גרוטו: אז אחד אנחנו מדברים על נושא של הגבלות פרסום, שזה באמת מה שנתקע בכנסת הקודמת.
<איתמר גרוטו: ההחלטה שלנו היא - - -
מיקי רוזנטל: מה המשמעות?
מיקי רוזנטל: אתם תביאו עכשיו את החוק ותתמכו בו?
תמר זנדברג: רגע, אבל מה בדיוק?
תמר זנדברג: שנייה, תן לו לפרט.
מיקי רוזנטל: זה החוק שלנו?
<איתמר גרוטו: החוק הרי הגיע לקריאה שנייה ושלישית בוועדת הכלכלה ובעצם - - -
מיקי רוזנטל: נכון, כן, אבל החוק הוא - - -
<איתמר גרוטו: לא, אי אפשר כי בעצם היה עליו פעם - - - וצרפו את זה פעם שנייה.
<איתמר גרוטו: צריך להתחיל אותו או להגיש אותו - - -
תמר זנדברג: זה היה בכנסת הקודמת.
מיקי רוזנטל: גם אני הגשתי חוק כזה, אבל זה לא משנה.
מיקי רוזנטל: עכשיו החוק אומר ככה: טבק, מוצריו וסיגריות אלקטרוניות אסורות בפרסום, נקודה?
<איתמר גרוטו: רגע, שנייה.
<איתמר גרוטו: אני אעבור פריט-פריט.
תמר זנדברג: נדמה לי שהציעו את החוק בכנסת הקודמת.
<איתמר גרוטו: זו הייתה החלטה שלנו ליישר קו עם המקובל באירופה, כשנגיד כמעט בכל המדינות באירופה אסור לפרסם בכלל.
<איתמר גרוטו: זאת אומרת בעצם השאלה המרכזית כרגע, גם בישראל אסור לפרסם ברדיו ובטלוויזיה, אבל בעיתונות מוסר.
<איתמר גרוטו: אז את הנושא של העיתונות - - -
מיקי רוזנטל: היום מחצית מהפרסום הוא כבר באינטרנט.
מיכל רוזין: כן, הבעיה היא אינטרנט ועיתונים.
תמר זנדברג: רגע, רגע, אז אתם מתכוונים ליישר קו לאיסור פרסום מוחלט?
<איתמר גרוטו: כן, לאסור פרסום גורף.
עבדאללה אבו מערוף: לא הגבלה.
עבדאללה אבו מערוף: איסור.
מיכל רוזין: השר לא תומך בזה.
מיכל רוזין: השר בכנסת הקודמת היה נגד.
מיכל רוזין: הוא היה חבר כנסת והוא היה נגד.
תמר זנדברג: אז יש לנו עכשיו את המשנה למנכ"ל המשרד שמודיע.
תמר זנדברג: אגב, השר הזה יזם את החקיקה – שתי כנסות קודם, אחר כך עצר אותה ועכשיו - - -
חיים ילין: רגע, בואו נשמע.
תמר זנדברג: זה מה שנקרא כמו חיים ילין, שהפסיק לעשן.
חיים ילין: נכון, אולי חזר בתשובה.
תמר זנדברג: בעלי תשובה.
<איתמר גרוטו: תפקידנו לשכנע אותו בעניין הזה.
תמר זנדברג: לא, חיים אמר שהוא הפסיק לעשן.
תמר זנדברג: סליחה שאני עוצרת אותך בנקודה הזאת לגבי האינטרנט.
תמר זנדברג: יש לכם איזו שהיא התייחסות מיוחדת בדבר הזה לאינטרנט?
תמר זנדברג: יש לנו נתונים - אני רוצה לשתף אתכם - נתונים של יפעת תקשורת על עלייה שמפורטת לפי דיגיטל, שילוט חוצות ועיתונות.
תמר זנדברג: עלייה מאד מאד משמעותית מקצת יותר ממיליון שקלים בשנת 2015 ליותר מחמישה מיליון בשנת 2016.
תמר זנדברג: זאת אומרת האינטרנט הולך ותופס נפח יותר משמעותי, כאשר אנחנו יודעים גם שבאינטרנט הקהל הוא מפולח ויש פנייה מיוחד לקהל צעיר ואולי אפילו לבני נוער.
תמר זנדברג: אין לנו בינתיים אינדיקציות מדויקות על זה, אבל לא מן הנמנע בכלל שכיוון שברשתות חברתיות ואתרים כאלה ואחרים, בני נוער יותר חשופים לזה.
תמר זנדברג: אז אם תוכל לחדד לגבי איסור הפרסום ומה אתם מתכוונים לעשות.
תמר זנדברג: הוא יחול גם על זה.
תמר זנדברג: הכוונה שלנו להחיל אותו גם על אינטרנט.
תמר זנדברג: איסור פרסום גורף, אתם מתכוונים להחיל.
<איתמר גרוטו: על כל המדיה.
<איתמר גרוטו: זו כמובן ההצעה שלנו שעומדת על הפרק.
<איתמר גרוטו: אני מקווה שתהיה לנו תמיכה מכל הגורמים ונוכל לקדם את זה.
<איתמר גרוטו: אבל זה כרגע מה שאנחנו בונים במסגרת ההצעה.
<איתמר גרוטו: נושא נוסף זה נושא הסיגריות האלקטרוניות ותחליפי סיגריות אחרים למיניהם, כמו שעכשיו נכנס המוצר החדש של פיליפ מוריס.
<איתמר גרוטו: בעניין הזה אנחנו רוצים לעשות את הרגולציה זהה למוצרי טבק אחרים.
<איתמר גרוטו: כלומר, אם אסור לעשן במקום ציבורי, אז גם אסור לעשן סיגריה אלקטרונית.
<איתמר גרוטו: אם אסור לפרסם סיגריות, אז אסור לפרסם גם סיגריות אלקטרוניות.
<איתמר גרוטו: זו הגישה המקובלת היום, לפחות מה שמתכוונים ברוב מדינות העולם.
<איתמר גרוטו: יש לציין שפה אנחנו הגשנו בעבר - - -
תמר זנדברג: מהיום הראשון?
<איתמר גרוטו: מה?
תמר זנדברג: כלומר מכניסה לשוק?
תמר זנדברג: כי בעבר הייתה איזו שהיא בקשה לתת איזה שהוא מין גרייס כזה, של קודם להחדיר את המוצר, לגרום לאנשים להתמכר אליו ואז להחיל את הרגולציה.
<איתמר גרוטו: לא, לא, לא.
<איתמר גרוטו: ברגע שזה ייכנס אז זה ייכנס.
<איתמר גרוטו: זה לא - - - דברים חדשים.
תמר זנדברג: לא, מה זאת אומרת "ברגע שזה ייכנס"?
<איתמר גרוטו: זאת אומרת גם על מוצרים חדשים.
תמר זנדברג: ואגב, הוא משווק בעיקר בדרך של קידום מכירות ויחסי ציבור.
<איתמר גרוטו: המוצר החדש שאנחנו מדברים עליו, לגביו נאמר שני דברים.
<איתמר גרוטו: המוצר החדש הוא מוצר טבק.
<איתמר גרוטו: יש בו טבק לפי תפיסתנו ולכן אפשר יהיה להחיל עליו מידית את המגבלות, כי לא צריך בעצם חקיקה.
<איתמר גרוטו: החוק לא מתייחס לסיגריות אלקטרוניות, הוא מתייחס רק לטבק - - -
תמר זנדברג: אתה מדבר על החימום.
<איתמר גרוטו: לצורך העניין הוא אפילו לא כולל למשל קאנביס לצורך העניין, זה לא מוגדר כטבק.
<איתמר גרוטו: אפשר לעשן אותו במקום ציבורי לפי החוק.
<איתמר גרוטו: כל עוד מותר לעשן אותו ברישיון כמובן.
תמר זנדברג: יש לנו בשורה.
<איתמר גרוטו: אבל גם את זה אולי צריך לתקן.
<איתמר גרוטו: הסיגריות האלקטרוניות לא מוגדרות כטבק ולכן בעצם צריך לשנות את החקיקה כדי להתאים את המגבלות.
<איתמר גרוטו: לעומת זאת אנחנו סבורים שהמוצר החדש הוא כן מוצר טבק, היות שהוא למעשה מבוסס טבק ואז אפשר להחיל את זה במידי.
<איתמר גרוטו: כרגע ממש אנחנו מחכים לאישור סופי של משרד המשפטים, בגלל שיש פה עניין של פרשנות משפטית.
<איתמר גרוטו: ברגע שנקב אותו אז אנחנו נוציא את ההנחיה הזאת מיד.
<איתמר גרוטו: נושא נוסף זה המגבלות של העישון.
<איתמר גרוטו: אנחנו חושבים שצריך להרחיב את מספר המקומות הציבוריים.
<איתמר גרוטו: זה כבר משהו שיש לנו מגוון רחב של מקומות שבהם יהיה בנוסף אסור יהיה לעשן.
תמר זנדברג: שמה זה כולל?
<איתמר גרוטו: למשל היום אוסר לעשן באצטדיון כדורגל, אבל אם זה מופע של להקה באיזה אצטדיון פתוח אז מותר לעשן, רק אם זה באולם.
<איתמר גרוטו: אז למשל מקום כזה.
<איתמר גרוטו: יש את הנושא של המרחקים – אנחנו רוצים להגדיר את המרחקים מאותם מקומות שבהם מעשנים, שלא יוכלו לעשן בפתח אלא להרחיק כמה מטרים.
<איתמר גרוטו: למשל בנושא של גני ילדים, גני שעשועים, יש עוד כמה מקומות שצריך לסגור אותם.
תמר זנדברג: מכוניות בנוכחות ילדים?
<איתמר גרוטו: מכוניות בנוכחות ילדים זו גם נקודה שקצת קשה לאכוף אותה.
<איתמר גרוטו: זה כנראה דורש שינוי של פקודת התעבורה, אבל זה גם כן משהו שאפשר יהיה לעשות.
חיים ילין: זו באמת הבעיה של איפה החקיקה ואיפה האחריות של ההורים ושל בני האדם, שמעשנים בתוך הרכב.
חיים ילין: אי אפשר להיכנס לחיים ככה בפנים.
מיכל רוזין: הסטטיסטיקה אומרת שהורים לילדים קונים יותר סיגריות.
חיים ילין: כן, אבל אין אחריות של ההורים כלפי הילדים?
עבדאללה אבו מערוף: זה כבר עניין חינוכי.
תמר זנדברג: רגע, רגע, בואו נתמקד, שנדע.
תמר זנדברג: מה עם גני חיות?
תמר זנדברג: גני אירועים?
<איתמר גרוטו: גם גני חיות.
תמר זנדברג: בעצם יש לנו איזו שהיא קטגוריה, אנחנו כבר איחלנו בעבר והצלחנו מאד עם הנושא של מוסדות ציבור סגורים.
תמר זנדברג: באמת, מאד הצלחנו.
תמר זנדברג: אתם יודעים, עד היום אני מסתכלת בערוץ 1 בקטעים הישנים של עימותים בטלוויזיה בין שמיר לפרס, שיושבים כולם ומעשנים.
תמר זנדברג: גם המנחה וגם המתעמתים.
תמר זנדברג: או באוטובוס, או במטוסים וקופות חולים ובכל מקום.
תמר זנדברג: הדבר הבא זה מקומות ציבוריים שהם סגורים בגידור שלהם ובכניסה האקטיבית, לפעמים המשולמת, אבל הם פתוחים מבחינת כיפת השמיים.
תמר זנדברג: וזה גני חיות, גני שעשועים, אתרי בילוי, שמורות טבע.
מיקי רוזנטל: צריך להזכיר שמתוך ה-8,000 שמתים כל שנה, 800 - 10% בערך זה מעישון פאסיבי.
תמר זנדברג: כפוי, כן.
מיקי רוזנטל: זה חלק מהעניין.
<איתמר גרוטו: אז בהחלט כמו שאמרת, גם גני חיות למשל זה מופיע בהצעה שלנו.
<איתמר גרוטו: כמעט כל המקומות שאת ציינת.
אחמד טיבי: אגב, הדיון הוא רק על עישון סיגריות?
תמר זנדברג: הוא כבר אמר שקאנביס זה לא נחשב מוצר טבק.
אחמד טיבי: אני מתכוון למשהו אקטואלי אחר.
אחמד טיבי: סיגרים למשל.
מיכל רוזין: לא, זה כלול בסיגריות.
תמר זנדברג: זה מוצר טבק.
<איתמר גרוטו: סיגרים זה מוצר טבק.
מיקי רוזנטל: תלוי, אם לא שילמת על זה אז אתה פטור.
אחמד טיבי: ידעתי שזה יעורר אתכם.
חיים ילין: זה רק עשירים מעשנים את זה ואין להם בעיות בריאות למי שעשיר.
מיכל רוזין: רק סרטן הגרון.
חיים ילין: אין להם בעיות.
תמר זנדברג: רק אם תוכל לחדד את נושא המכוניות.
תמר זנדברג: זה נמצא כרגע בפנים או לא?
<איתמר גרוטו: כרגע המכוניות לא בפנים, אבל אנחנו צריכים לדון על זה.
תמר זנדברג: גם לא בנוכחות ילדים?
<איתמר גרוטו: יש איזו הצעה כזאת.
<איתמר גרוטו: אני באמת צריך לבדוק את זה, כי זה כבר באמת לא חקיקה של המשרד.
<איתמר גרוטו: זה לפי פקודת התעבורה צריך שיהיה.
<איתמר גרוטו: אני יודע שזה עלה לדיון ויש קצת מחלוקות על הנושא הזה, אז אני לא יכול להגיד שמבחינתי זה סגור.
תמר זנדברג: מאיזה תחום המחלוקות?
<איתמר גרוטו: מתחום באמת היכולת בכלל לאכוף את זה ואיך בודקים את זה.
תמר זנדברג: החוק גם מציב נורמה, הוא לא רק עניין של אכיפה.
תמר זנדברג: יש הרבה חוקים שאנחנו - - -
<חגי לוין: וביטול חדרי עישון?
<איתמר גרוטו: נושא של ביטול חדרי עישון למעשה, ובעצם מילה גורפת של ביטול חדרי עישון, אני חושב שבחלק גדול צריך להוסיף עוד מקומות שאסור לעשן בהם בכלל, כמו שעשינו לגבי בתי ספר, שלמעשה אי אפשר לעשן גם בחדרי עישון.
<איתמר גרוטו: אני חושב שצריך להכניס גם למשל במסעדות, פאבים את ביטול חדרי העישון וגם בכנסת, דרך אגב.
מיכל רוזין: בכנסת מקום ראשון שצריך להפסיק עם זה.
<איתמר גרוטו: זה חלק מהדברים שאנחנו עושים.
חיים ילין: את האקווריום הזה צריך להפסיק.
מיכל רוזין: במליאה חייבים.
חיים ילין: חד משמעית.
תמר זנדברג: אקווריום זה ביטוי עדין.
תמר זנדברג: יש לזה גם שם אחר.
מיכל רוזין: כן, יש לזה שם שלא כדאי שנזכיר אותו אחרי אתמול, יום השואה.
<איתמר גרוטו: דרך אגב, אנחנו נרצה פה אפשרות להתקדם במסלול מהיר, לגבי צווים של שר הבריאות.
<איתמר גרוטו: באישור ועדת העבודה, הרווחה והבריאות אפשר לקדם את זה וזה משהו שנעשה במהלך יותר מהיר, כי זה לא צריך את כל התהליך של החקיקה, זה רק צווים של השר.
<איתמר גרוטו: נושא נוסף – מיסוי.
<איתמר גרוטו: אז שני דברים שצריך להכניס אותם לטעמנו להגברת המיסוי.
<איתמר גרוטו: אחד זה סיגריות אלקטרוניות שצריך למסות אותם, כי הם מוצרי טבק וטבק לגלגול, שזה נושא שיש בעצם החלטה עקרונית בנושא הזה שלא יושמה.
<איתמר גרוטו: זה באחריות רשות המיסים.
מיכל רוזין: לא הבנתי, זה לא נמצא בתוך?
<איתמר גרוטו: המיסוי של טבק לגלגול הוא יותר נמוך ולכן - - -
מיכל רוזין: נכון, בגלל זה כולם עברו לגלגול.
<איתמר גרוטו: המיסוי שלו הוא חצי בערך מהמיסוי של מוצרי הטבק הרגילים וצריך להגדיל את זה.
<איתמר גרוטו: תחום נוסף, נושא של הגמילה מעישון.
<איתמר גרוטו: אנחנו רוצים לפתוח קו לאומי, מוקד לאומי לגמילה מעישון.
<איתמר גרוטו: מוקד טלפוני לאומי.
<איתמר גרוטו: כרגע יש בחלק מקופות החולים - - -
תמר זנדברג: באחריות משרד הבריאות?
<איתמר גרוטו: שזה יהיה באחריות של משרד הבריאות, בתקציב של משרד הבריאות.
תמר זנדברג: אבל זה יופעל על ידי משרד הבריאות?
<איתמר גרוטו: הוא יופעל במסגרת ספק חיצוני, לא משנה.
<איתמר גרוטו: זה לא יהיו עובדי המשרד, אבל - - -
תמר זנדברג: אבל לא הקופות הכוונה.
תמר זנדברג: משהו לאומי של המשרד.
<איתמר גרוטו: הכוונה היא שיהיה משהו לאומי, כן.
<איתמר גרוטו: שזה לא יהיה תלוי ברצון הטוב של כל קופה.
<איתמר גרוטו: יש את הנושא - - -
עבדאללה אבו מערוף: סליחה, גם עניין התרופה שנותנים למשל.
עבדאללה אבו מערוף: בכל זאת, 75 שקלים זה כסף, הגם שהיא עולה 500 שקלים, אבל זו תרופה בקופת החולים.
עבדאללה אבו מערוף: צריך שההשתתפות תהיה כמה שפחות - - -
<איתמר גרוטו: זה כללים של השתתפות עצמית.
<איתמר גרוטו: יכול להיות שאפשר - - -
עבדאללה אבו מערוף: בכל זאת, 75 שקלים לפעמים זה הרבה.
<איתמר גרוטו: תראה, יחסית זה מחיר של שתי קופסאות סיגריות.
עבדאללה אבו מערוף: בסדר, נכון.
תמר זנדברג: רק עוד בנושא הגמילה עצמו.
תמר זנדברג: באיזה סדר גודל תקציבי זה פחות או יותר?
<איתמר גרוטו: זה סדר גודל של לדעתי 5-6 מיליון שקלים בשנה, משהו כזה, זה צריך לעלות.
תמר זנדברג: זה העלות של המוקד הלאומי.
<איתמר גרוטו: של הפעלת מוקד לאומי, כן.
תמר זנדברג: ומה לגבי תוספת לסל הבריאות בהקשר הזה, שכיום הוא 6 מיליון?
תמר זנדברג: תראה, יש לנו כאן פער של מצד אחד 6 מיליארד שקלים הכנסות המדינה ממיסים, 60 מיליון ההוצאות של חברות הטבק על פרסום ורק 6 מיליון שקלים ועכשיו הבשורה שלך זה אולי עוד 5-6 מיליון שקלים לנושא הגמילה שמשקיעה המדינה.
<איתמר גרוטו: לא, אז נושא נוסף - - -
תמר זנדברג: זה 6 מיליון שקלים בסל הבריאות ועוד 5-6 מיליון שקלים עכשיו אתה אומר על המוקד.
<איתמר גרוטו: נושא נוסף זה קמפיינים.
<איתמר גרוטו: תראי, אנחנו יודעים שהקמפיינים, מבחינת הידע שלנו על שיעורי ההצלחה, זה יעזור לשכנע.