GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<דוד פפו: מבחינת הפעילות שלנו, ברגע שקיבלנו את מפת הדרכים מהיק"ר, יצרנו קשר עם בתי המרקחת שלנו, העלינו להם לאתר את הטפסים שיש למלא, הם שולחים את זה אלינו כדי להקל עליהם, ואנחנו שולחים את זה במרוכז להיק"ר.
<דוד פפו: זה משהו - - -
תמר זנדברג: אתה מתכוון להגשת הבקשות,.
<דוד פפו: אנו מקלים - - -
תמר זנדברג: כמה בתי מרקחת זה עניין אותם?
תמר זנדברג: כמה מהם הם בתי מרקחת?
<יובל לנדשפט: בתי מרקחת בשורה התחתונה, הסתדרות בתי המרקחת הפרטיים, גם סופר וגם ניו פארם, יש לנו פריסה מעבר לחלום הקרוב ביותר של כל - - -
תמר זנדברג: מבחינת סופר פארם וניו פארם, זה לא - - -
<יובל לנדשפט: עוד לא הגיע - - -
תמר זנדברג: וכאשר כן אז זה כל סניף בנפרד?
<יובל לנדשפט: בדיוק, כמו ההסתדרות.
תמר זנדברג: כל סניף בנפרד נחשב - - -
<יובל לנדשפט: הבקשה תהיה לכל סניף בנפרד.
<יובל לנדשפט: ברשתות מסרו לנו שיש נכונות לעשות את זה.
<יובל לנדשפט: אם זה יהיה ב-90% מהסניפים או ב-70% אני לא יודע אבל יהיו מאות בתי מרקחת.
<דוד פפו: אני רוצה לצורך העניין לסיים רק, לשאול, או אני יודע שאחד האישורים זה אישור המשטרה.
<דוד פפו: יושבים פה נציגים של המשטרה.
<דוד פפו: מה קורה עם אישור המשטרה?
<דוד פפו: עם היק"ר זה עובד, זו בירוקרטיה מאד קצרה, אנחנו מקבלים את זה.
<דוד פפו: מה עם אישור המשטרה?
תמר זנדברג: תתייחסו גם אתם לתפקיד של המשטרה בכל השרשרת הזאת.
תמר זנדברג: או.קיי., ליעד.
תמר זנדברג: סליחתך, שמך לא נרשם כמו שצריך.
תמר זנדברג: לכן לא כיניתי אותך נכונה.
<ליעד מורדוב: ליעד מורדוב.
<ליעד מורדוב: אני גם רוצה לברך על הרפורמה כמטופלת כבר שש שנים ואני רואה את זה מאד לטובה עלינו המטופלים.
<ליעד מורדוב: אני כן רוצה גם להעלות את נושא המינונים שברפורמה כמעט ולא דיברו עליו וגם את נושא אחוזי THC ו-CBD, שמופיע מאד חזק ברפורמה אבל אף אחד לא דיבר על זה.
<ליעד מורדוב: עוד פעם, לא עברו מספיק ניסויים קליניים ומספיק מחקרים ואין שום הבנה עמוקה במוצר הרפואי הזה, אז לבוא ועכשיו להגיד שצמח שבאופן טבעי מגיע ל-x,y להחליט שהוא יהיה רק עד סף מסויים, זה נראה לי קצת תמוה.
<ליעד מורדוב: עוד פעם, כמטופלת, שאני יודעת שיש כאבים שמצריכים 20% THC ויש פעמים שהייתי אומרת: יא, חבל שאין לי גם 40% THC.
<ליעד מורדוב: זה דבר אחד.
<ליעד מורדוב: הדבר השני שאני רוצה להתייחס אליו, בתור מישהי שהייתה בין היתר גם יועצת עבור חברת "טבע אדיר" שאין כאן נציגות שלה, מאות מטופלים שנתתי להם יעוץ, גם הייתי רוצה להגיד על נושא ההדרכות שכיום החברות מחוייבות לזה, הן עושות עבודה ממש גרועה וזה אחד הדברים שמאד חשוב כרגע כן להעביר את זה, כמו שכאן נאמר, ליידע אחיות צוותים רפואיים ורוקחים.
<ליעד מורדוב: כל כך הרבה דברים שצריך להתייחס.
<ליעד מורדוב: פוסט טראומטיים, בירוקרטיה.
<ליעד מורדוב: הבירוקרטיה כל כך ארוכה, בעיקר לפוסט טראומתיים.
<ליעד מורדוב: מדובר על החיילים שלנו.
<ליעד מורדוב: אני, כמי שגם הייתה לוחמת במדינה הזאת וזו הסיבה היחידה, אולי עוד סיבה אחת קטנה שאני לא אפרט, חשוב לי להיות במדינה הזאת ולהישאר פה על כל חייל שהלך ושם אותנו כאן.
<ליעד מורדוב: מדובר בחיילים שלא הלכו, הם עוד כאן והבירוקרטיה כל כך כל כך כל כך קשה להם, בבקשה, תתיישרו עם העולם, תעזרו להם להתחיל עם מינון יותר גבוה, הם לא צריכים לסבול.
<ליעד מורדוב: אני רואה את הכאב שלהם כל יום, תומר פה הוא דוגמה כל כך קטנה.
תמר זנדברג: תודה רבה ליעד.
תמר זנדברג: קרן רוט, משרד החינוך.
תמר זנדברג: אחריה איתי, חזי, ד"ר וולר ואז תשובות.
<איתי ברן: איפה אני נעלמתי מהרשימה?
תמר זנדברג: אחד מכם.
תמר זנדברג: מכל ארגון דיבר נציג אחד.
<קרן רוט איטח: אפרופו יום זכויות הילד אני רוצה להביא נקודת מבט אחרת לדיון הזה.
<קרן רוט איטח: דיברו על הדרכות.
<קרן רוט איטח: אנחנו יודעים שהסיפור של מריחואנה לצרכים רפואיים אין שום בעיה עם הדבר הזה, אני מברכת את המהלכים האלה אבל יחד עם זאת צריך לזכור שבגלל שהוא עדיין בשימוש חברתי השאלה הנשאלת היא, איך אנחנו שומרים על הילדים מפני הזליגה ושומרים את הדבר הזה כתרופה, איך שומרים על המתבגרים שזה לא יעבור.
<קרן רוט איטח: זאת שאלה שמאד חשוב לשים עליה את הדעת במתווה ובהדרכות להורים - -
תמר זנדברג: קיי., תודה.
תמר זנדברג: איתי.
<תומר מרציאנו: אנחנו עשינו חילוף קצר בינינו.
<תומר מרציאנו: אני תומר מרציאנו, בן 27, מאילת.
<תומר מרציאנו: חולה בהידרדניטיס סופורטיבה כבר מעל עשר שנים עם התפרצויות בכל הגוף.
<תומר מרציאנו: לפני שנה וחצי קיבלתי המלצה לקנביס רפואי וקיבלתי תשובה חזרה מהיק"ר - - -
תמר זנדברג: אתה יכול רק במילה להגיד לנו מה אופי המחלה?
<תומר מרציאנו: הידררדניטיס זו מחלת עור שמאופיינת בדלקות חוזרות ונשנות באזורים של קפלי העור, בית שחי, מפשעות, עכוז, בעצם בכל האזורים האינטימיים, זה יכול לבוא מאפצס אחד עד שבעה, אני כרגע נמצא עם ששה אפצסים.
<תומר מרציאנו: הם פתוחים, חוזרים ונשנים.
<תומר מרציאנו: חלק מהם יכול לחיות עשר שנים, כל הזמן פתוחים ומפרישים, חלק מהם יכול להיות משך שבוע שבועיים וחלק גם חצי שנה.
<תומר מרציאנו: זה מן לוטו כזה.
<תומר מרציאנו: הגעתי לקנביס כי בתוך התהליך שלי גיליתי שזה משהו שבשלב הראשוני זה מאוד עזר לי לכאבים וקיבלתי המלצה מהרופא שלי לפני שנה וחצי.
<תומר מרציאנו: נדחיתי על ידי היק"ר בטענה שהידרדניטיס זו לא מחלה מזכה והוא מבקש מהרופא שלי הסבר מהספרות הרפואית למה בעצם הוא המליץ לי.
<תומר מרציאנו: הרופא קצת לא הצליח להבין מה קורה מולו בתוך הסיטואציה הזאת והוא די דחף לא להמליץ לי פעם שניה.
<תומר מרציאנו: אחרי שיחה ארוכה עם המשפחה טסתי לקולורדו לחצי שנה לעשות לעצמי טיפול בקנביס.
<תומר מרציאנו: טיפלתי בעצמי במשך חצי שנה עם 120 גרם לחודש בעישון פלוס 15 גרם שמן ריק סימפסון.
<תומר מרציאנו: אחרי שלושה חודשים הגעתי למצב ש-95% מכל הנגעים שלי נסגרו.
<תומר מרציאנו: צלקות עם תעלות שאני עשר שנים איתן, מדמם, חבוש עם תחבושות 10×10 מתחת לג'ינס הזה, נעלמו, כאילו הן לא היו.
<תומר מרציאנו: חודש לפני שחזרתי לארץ, שלחתי לרופא שלי מייל בבקשה שיינתן לי לשלוח לי בקשה לאישור מחדש, כי אני רוצה לבוא לבקר את המשפחה שלי, כי נגמרת לי ויזת התייר בארצות הברית.
<תומר מרציאנו: כשנגמרה לי ויזת התייר חזרתי לפה, לא קיבלתי אישור ולא קיבלתי המלצה נוספת.
<תומר מרציאנו: בחצי שנה האחרונה חזר לי הכול בעצם.
<תומר מרציאנו: כל התהליך שעשיתי, כל מה שהשקעתי בעבודה שם הלך לפח.
<תומר מרציאנו: בקולורדו דרך אגב לא צריך יותר מדי, לא צריך להיות מדען טילים בשביל לנפק קנביס.
<תומר מרציאנו: אתה ניגש לחנות, זה נמצא שם בכל מקום, החנויות הן דיסקרטיות עם חלונות אטומים.
<תומר מרציאנו: יש את הסמל של החנות מבחוץ, אתה נכנס, יש בחור מאד נחמד שמסביר לך, מייעץ לך איזה זנים לקחת.
<תומר מרציאנו: כל הזנים שהייתי מעשן היה בהם לפחות 1% של CBD עד 2.5% לא לדבר על זנים שהיה בהם CBN שמספיק 0.5 שלו ששולח אותך לישון, זה לא קשור בכלל לרמת ה-THC שיש בו.
<תומר מרציאנו: השמנים שצרכתי הם שמנים בריכוזים של מעל 80% THC, שמנים שבארץ לא מיצרים אותם.
<תומר מרציאנו: בארץ יש הגבלה ל-30% THC ו-30%, אני מתנצל להגיד, זו לא כמות רפואית.
<ליעד מורדוב: יש מאות חולי סרטן שמיצרים לבד בבית.
<יחזקאל בן זימרה: שלום לכולם.
<יחזקאל בן זימרה: שמי יחזקאל בן זימרה, אני ראש תחום התמכרויות ברשות למניעת אלימות, סמים ואלכוהול.
<יחזקאל בן זימרה: האמת, לא חשבתי לדבר אבל אחרי ששמעתי את הדברים של פרופ' וינקר אני חייב התייחסות.
<יחזקאל בן זימרה: אני ראש תחום התמכרות, עוד פעם, ברשות למניעת אלימות, סמים ואלכוהול בעירית ראשון לציון.
<יחזקאל בן זימרה: אני חבר בוועדת סמים מהיום שהוקמה ואני חלק פעיל מהוועדה.
<יחזקאל בן זימרה: כל פעם שהגעתי לוועדה נתקלתי בכל פעם במספר של חולים וכל פעם המצב החמיר.
<יחזקאל בן זימרה: אנשים במצוקה ושמענו כמה הקנביס הרפואי מיטיב אתם.
<יחזקאל בן זימרה: לצערי הרב, זה לא פסח על דלתי ויש לי ילדה בת שלושים ואחת שהיא חולה במחלת קרוהן והבת שלי במשך ארבע שנים סבלה סבל בלתי יתואר, קרוב לשלושים ארבעים פעם בשירותים משלשלת דם.
<יחזקאל בן זימרה: לפני חצי שנה, אחרי תהליך מאד ארוך וכל מיני מחקרים שעשו לה היא התחילה להשתמש בקנביס.
<יחזקאל בן זימרה: היא שולחת לי באחד הימים הודעה "קיבינימט, כל הסבל הזה והנה התרופה הזאת הצילה לי את החיים".
<יחזקאל בן זימרה: הילדה הזאת התחילה לחיות.
<יחזקאל בן זימרה: החיים שלה השתנו מקצה לקצה.
<יחזקאל בן זימרה: שתבינו, אני בן אדם שהייתי מתנגד למדיקליזציה וללגליזציה והיום, בהיותי חלק שותף ופעל מוועדת הסמים, כל הראש שלי התהפך.
<יחזקאל בן זימרה: לפעמים צריך לשמוע ולהשאיר ראש פתוח.
<יחזקאל בן זימרה: מחשבות צריכות גם להשתנות ולא ללכת כל הזמן עם דעות.
<יחזקאל בן זימרה: אם המפכ"ל של המשטרה היוצא, יוחנן דנינו, יוצא בהצהרה שהיום המשטרה צריכה להתבונן או לעשות חשיבה מחודשת לגבי קנביס, אז כולנו כחברה צריכים להתבונן ולחשוב חשיבה חדשה על קנביס ואני אצהיר ואגיד כאן בוועדה, שהיום אני חושב שכן צריך ללכת כמה שיותר ללגליזציה כוללת.
<קריאה: בקולורדו זה עובד נהדר - - -
תמר זנדברג: פרופ' אלכס וולר, האגודה למען - - -
<אלכסנדר וולר: לא פרופ', לצערי.
<אלכסנדר וולר: אני הייתי הראשון לפני כמה שנים שהציע לגבי קנביס, פה בוועדה של קנביס, לתת את האישור לקנביס רפואי ואני הייתי ראשון, זה בפרוטוקולים, כנציג של האגודה למלחמה בסרטן, ביקשתי שקנביס יופץ בבתי מרקחת והייתה לי התכתבות בדואר אלקטרוני עם דודו.
<אלכסנדר וולר: עכשיו זה אותו הדבר.
<אלכסנדר וולר: היו פה הרבה דיבורים על המחסומים בפני רופאים ומוסדות לעמוד מבחינה לוגיסטית בנושא של רישום קנביס.
<אלכסנדר וולר: פה הרבה אנשים דיברו על זה, כולל ליאורה ואחרים ואני חושב שאם לא ניתן שם לבעיה אז לא נפתור אותה.
<אלכסנדר וולר: לכן אני רוצה לתת שם לכל מה שנאמר פה על המחסומים אצל רופאים לרשום קנביס.
<אלכסנדר וולר: בניסיון שלי, במרפאת כאב ואונקולוגיה בשיב"א, ראיתי שהאחות שעבדה אצלי וההנהלה של המכון נתנה לה תפקיד לרכז את הנושא של קנביס, גם עבד אתה קולגה, שהמשרד שלו, המרפאה שלו הייתה לידי במכון אונקולוגי בשיב"א, מ-100% של תקן ב-70% של תקן והיו עסוקים בנושא הזה של לרשום ולהתמודד עם הנושא של הרישום של קנביס, בגלל שקנביס הוא מה לעשות, לא תרופה, זה לא אקמול והבקשות שמגיעות הן מלוות בלחצים שהתעוררו בעיתונים ומרפאות כאב.
<אלכסנדר וולר: כמו שנאמר פה, צריך להגיד, אם רוצים שהמוסד או הרופאים שעברו את הקורסים וכו', יתעסקו בנושא של קנביס, אין ברירה, צריך לתת את התקנים המתאימים אחרת זה לא ילך, כי אף רופא לא יישב שעות מעבר לזמן העבודה שלו, בשביל להתמודד עם הבעיה הזו ואותו הדבר לגבי מוסדות.
<אלכסנדר וולר: זאת אומרת, צריך כמובן לעשות כל מה שנעשה פה, להכשיר את הרופאים והאחיות וגם לתת את המשאבים ואת התקנים המתאימים.
תמר זנדברג: פרופ' אפק, בבקשה.
<ארנון אפק: קודם כל אני רוצה להגיד לחזי על מה שסיפרת לנו, אל"ף, אני שמח, בעיקר אני שמח בשביל הבת שלך ואם לא הייתי מאמין שיש חולים, מטופלים שהקנביס יכול לעזור להם, לא הייתי יושב ועובד ובוודאי לא יובל ומיקי ושאר אנשי הצוות שמשקיעים בזה, עם המומחים השונים שאנחנו עושים ומשקיעים בנושא הזה, כדי לעזור לאנשים.
<ארנון אפק: זו המטרה שלנו.
<ארנון אפק: שמענו כאן גם סיפורים נוספים על אנשים שכן קיבלו מינון או לא קיבלו מינון.
<ארנון אפק: אל"ף, כל דבר יכול להיבחן, יש ועדת ערר ואת חלק מהוועדות האלו אני מקיים בעצמי ויושב עם כלל הרופאים שעוסקים בנושא הזה ומנסים לתת מענה.
<ארנון אפק: לא תמיד אנחנו מסכימים, גם כרופאים לא תמיד אנחנו מסכימים לכלל הפניות ולכלל הבקשות של המטופלים.
<ארנון אפק: צריך להבין את זה אבל כל דבר נשקל בכובד ראש.
<ארנון אפק: בסוף הנתונים מדברים בעד עצמם.
<ארנון אפק: היום, במדינת ישראל אנחנו עומדים על 25,755 רישיונות בתוקף.
<ארנון אפק: זו כבר עלייה לעומת ה-23,000 או ה-19,000 שלפני שנה ולפני שנתיים.
<ארנון אפק: זה אומר שבסופו - - -
<דנה בר און: לפני שנה היו 24,000 אתה מדבר על עלייה - - -
<ארנון אפק: 23,221.
<יובל לנדשפט: בודקים מתקופה לתקופה.
<דנה בר און: בישיבה לפני שנה אמרת במפורש - - -
<קריאה: מה זה משנה, מאה לכאן או מאה לכאן?
תמר זנדברג: סליחה, רגע, אני מבקשת, אני מבקשת שקט בוועדה.
תמר זנדברג: ישב כאן המשנה למנכ"ל הבריאות שעה ארוכה ושמע את כל הדברים של כל הגורמים ועכשיו הוא משיב אז בואו ניתן לו.
תמר זנדברג: אני מתנצלת, זו ישיבה שעסקה בנושא מאד מאוד ספציפי ושמענו התייחסויות אליו.
תמר זנדברג: עכשיו אנחנו שומעים את התשובות להתייחסויות האלו.
<ארנון אפק: בסופו של דבר זה מספר מאד גדול, מעיד על עשייה מאד גדולה של היק"ר.
<ארנון אפק: מגיע להם כל הכבוד כי הם לא עובדים בעודף תקנים ואחד הדברים שנעשו לאחרונה הוא ישיבה של יובל עם מנכ"ל האוצר בעצמו, כדי לקבל את התקנים.
<ארנון אפק: אני מקווה שהם יגיעו ויוכלו לשפר את המענה שאנחנו נותנים למטופלים.
<ארנון אפק: תמיד יש מקום לשיפור וגם לתת מענה ספציפי לאותן בעיות שעולות אבל המספרים הם מספרים מאד גדולים.
<ארנון אפק: צריך להגיד את זה.
<ארנון אפק: לשים את זה כאן על השולחן.
<ארנון אפק: נעשתה התקדמות אדירה וגם מענה למטופלים שזה הדבר שבעיניי הכי הכי חשוב שאנחנו צריכים לעשות.
<ארנון אפק: הרפורמה הזו היא מהפיכה.
<ארנון אפק: עלו כאן דברים שבעיניי הם מאד חשובים, את תסכמי את הדיון כמובן, שמעידים על איזשהו תהליך של התקדמות.
<ארנון אפק: זה לא פשוט לשנות את תפיסת העולם בתוך המערכת, בתוך האנשים ולשכנע אותם במקומות שאפשר לתת.
<ארנון אפק: אני שמח על הדברים שנאמרו, שאמר פרופ' וינקר ואני שמח על זה שישנה התקדמות בנושא הזה ואנחנו עדיין מחוייבים.
<ארנון אפק: כמו שישבנו עם שירותי בריאות "כללית", כולל המנכ"ל שלנו, משה בר סימנטוב, שישב עם מנכ"ל "כללית" ואני ישבתי עם הגורמים הרפואיים הבכירים בתוך הקופה, אנחנו נמשיך לשבת גם עם הנציגים הרפואיים בקופות האחרות ובמקביל אנחנו עובדים גם בציר בתי החולים.
<ארנון אפק: זה לא קשור אחד לשני.
<ארנון אפק: אנחנו רוצים להעלות את הזמינות כמו שהרב ליצמן הנחה אותנו ואנחנו נצא לקורס הראשון.
<ארנון אפק: אני משוכנע שגם בנושא הזה נתקדם.
<ארנון אפק: אני באמת מצטער, הייתי מאד מאוד שמח אם הייתה לנו כמות הפניות כמו שיש לנו ממגדלים או בעולם הרוקחות ששם באמת אולי יותר קל לנו.
<ארנון אפק: זה לא אומר שאנחנו נזניח את הצדדים היותר קשים והיותר בעייתיים בתוך המערכת.
<ארנון אפק: אני אתן ליובל ולשרונה ואם מיקי ירצה אז כמובן להוסיף ולענות ספציפית לחלק מן השאלות.
<ארנון אפק: אני יכול להגיד, כולנו נעשה את זה בקצרה, יש לנו תשובות להרבה מאד מהשאלות שנאמרו כאן וגם באמת, אני גם רוצה, כך, כדי לא לגזול עוד פעם זמן אני גם אגיד תודה רבה, אני חושב שהעובדה שאתם מזמנים אותנו לדיונים מחייבת אותנו להציב ומציינת לנו את ההתקדמות בתוך המערכת.
<ארנון אפק: אני חושב שזה באמת מאד חשוב.
<ארנון אפק: שרונה, אולי תתחילי את בלענות לעורך הדין פרץ כי זה כאן נושא רגיש שאני לא רוצה לגלוש אליו, כי זה נמצא גם מול בית משפט, אני לא רוצה להיכנס.
<שרונה עבר הדני: איכות הפיקוח.
<ארנון אפק: הפיקוח על האיכות.
<שרונה עבר הדני: החומר - - -
<ארנון אפק: זה נמצא גם בבית משפט.
<יורם שפירא: אני חושב שיובל יוכל לענות יותר טוב.
<קריאה: הכלים המשפטיים הקיימים לגבי איכות המוצרים, לגבי הנושא עצמו אולי יובל - - -
<ארנון אפק: יובל, תענה על הדברים בקצרה.
תמר זנדברג: לפני שאנחנו מגיעים לרפורמה, לגבי הזנים הקיימים.
<יובל לנדשפט: זמן, זמן - - -
<ארנון אפק: הכול ייאמר, הכול ייאמר, תאמינו לי.
<ארנון אפק: יכולנו לחסוך.
<יובל לנדשפט: תודה על הדיונים.
<יובל לנדשפט: I'm challenging you.
<יובל לנדשפט: מאתגר את הוועדה.
<יובל לנדשפט: מזמן אמרנו, על חלק מהשאלות, לכל השאלות פתרונות ופתרונות לדעתנו טובים ודרך אגב, לא לדעתנו, לכל דבר יש ועדות מקצועיות לעילא ולעילא, הן לוועדת האבטחה על התחום, שתענה על השאלות של ארגון הרוקחים לגבי סוג הכספת והכול שחלק מנציגיה נמצאים פה ומשטרת ישראל אבל לא רק הם אלא גם חברים בוועדה.
<יובל לנדשפט: כנ"ל לגבי הספר הירוק, לגבי המתודה הקלינית שהשתתפו בה טובי הרופאים ולא סתם נמצא אתנו, חבר'ה, יושב ראש הוועדה המדעית של הר"י, פסגת הידע בקליניקה וברפואה.
<יובל לנדשפט: ביחד ייצרנו את אותו ספר ירוק ועם פרופ' משולם.
<יובל לנדשפט: דנו, דרך אגב, בספר הירוק עם כל הארגונים והכל ודיון ציבורי, אבל עדיין, I'm challenging you כוועדה.
<יובל לנדשפט: עד היום אמרתי, חלק גדול מהתשובות, רוב התשובות, 90% מהן יש את התשובות לכל, לכל מה ששאלתם, גם מקצוענים, תקראו, תסתכלו מה כתוב, הכול מפורסם באתר היק"ר אבל הנה, I'm challenging you, בפעם הבאה תנו לי שעה, אני אתן הרצאה.
<יובל לנדשפט: עשיתי את זה אתמול בבית הספר לפיקוד של המשטרה.
<יובל לנדשפט: ביקשו שם בחטיבת התביעות ובשעה אסביר לכם מהי המדיקליזציה ונעשה drill down גם לאותם עקרונות של כל - - - האיכות, גם לנושא של היצוא ויש תשובות לכל ותראו - - -
תמר זנדברג: I'm challenging you because you are "מזלזליישנינג" בנו.
תמר זנדברג: עם כל הכבוד.
<יובל לנדשפט: קראו, קראו.
תמר זנדברג: באמת, יובל, אתה אישית, פרופ' אפק הוא אורח יחסית נדיר אצלנו בוועדה אבל אתה אורח הרבה יותר תכוף ואתה מכיר כאן, גם את הוועדה, גם את שולחן הדיונים, גם את כל הגורמים.
תמר זנדברג: נשאלו כאן שאלות מאד מאוד קונקרטיות.
<יובל לנדשפט: נענה על השאלות הקונקרטיות.
תמר זנדברג: אנחנו שמענו, יש ממ"מ וקראנו, הכול, ככל שיכולים להיות אנשים שכל אחד פה מן הזווית שלו והוועדה כנציגי ציבור, זה תפקידנו.
<ארנון אפק: הוא פשוט - - -
תמר זנדברג: אין בעיה, הכול בסדר.
<ארנון אפק: הכול מרצון טוב.
<ארנון אפק: הוא כל כך חי את הפרטים שהוא רוצה מאד לשתף את כולם בפרטי פרטים.
<ארנון אפק: כן, יובל, כך תענה.
<יובל לנדשפט: אחד.
<יובל לנדשפט: אני לא אלך לפי ההסדר, אני הולך לפי מה שאני רואה פה.
<יובל לנדשפט: שאל עורך הדין פרץ לגבי הנושא של חומרי הדברה אז בואו נשים את העובדות.
<יובל לנדשפט: חבר'ה, עד היום הקנביס במדינת ישראל, אנחנו קוראים לו קנביס לשימוש רפואי, הוא אינו Medical Grade.
<יובל לנדשפט: זו האמת.
<יובל לנדשפט: הוא לא ב- Medical Grade.
<יובל לנדשפט: אם רוצים לעשות Medical Grade, איכות רפואית, צריך לעשות את מה שכתוב כאן, בכללים האלה.
<יובל לנדשפט: זה עדיין לא קורה.
<יובל לנדשפט: מתי זה יקרה?
<יובל לנדשפט: עת יישומה של תכנית ההסדרה, תיכף אני אגע גם בשאלה מתי.
<יובל לנדשפט: גם זה כתוב.
<יובל לנדשפט: הכול כתוב.
<יובל לנדשפט: גם לוחות הזמנים כתובים, רק צריך לקרוא.
<יובל לנדשפט: שתיים, יחד עם זה ואנחנו קבענו מה יהיה משטר ההדברה, עד היום לא נקבע, לא בארץ ולא בעולם משטר הדברה.
<יובל לנדשפט: דרך אגב, גם אין משטר הדברה לליצ'י למשל, כי זה לא ענף חקלאי.
<יובל לנדשפט: משטר הדברה וירחיב פה משרד החקלאות, חייב בתווית, תווית רשומה, כמו - - - אצלנו, תהליך שהוא לא קורה לגידולים שאין אינטרס לאיזושהי חברה כלכלית לשים כסף כדי לייצר את אותה תווית.
<יובל לנדשפט: תווית זה רישום כמו שיודעים כבר אבל, הגיעו אלינו בקשות ופניות.
<יובל לנדשפט: אנחנו, בתור לא חקלאים יש לנו, אתם יודעים, ועדת ההיגוי היא בינמשרדית, משרד החקלאות שותף שלנו אז הפנינו למי שכן יש לו יכולת חקירתית בתחום החקלאות.
<יובל לנדשפט: קוראים לו משרד החקלאות, יחידת הפיצו"ח.
<יובל לנדשפט: מתקיימת חקירה.
<יובל לנדשפט: הם יודעים לעשות חקירות חקלאיות ולהגיד מה קרה, האם היה משטר הדברה שהוכתב על ידינו?
<יובל לנדשפט: התשובה היא לא.
<יובל לנדשפט: האם היום יש משטר הדברה שמוכתב על ידינו?
<יובל לנדשפט: פרק 4 ב-GAP, Good Agriculture Practice .
<יובל לנדשפט: וכאן Medical Grade - - -
תמר זנדברג: יהיה.
<יובל לנדשפט: יהיה, חייב להיות.
<יובל לנדשפט: כל מי שצריך - - -
<יניב פרץ: אבל אין חומר הדברה מותר לשימוש בקנביס רפואי נקודה.
<יניב פרץ: כל שימוש של חומר כזה הוא אסור.
<יניב פרץ: אני הבאתי מומחה שאומר למה - - -
תמר זנדברג: יניב.
<ארנון אפק: לא יכולים להתייחס לזה.
תמר זנדברג: לא, אני מתנצלת.
<יניב פרץ: כי מי שאמור להקפיד על האיכות הוא אתה, לא מישהו אחר.
תמר זנדברג: תודה רבה, תודה.
תמר זנדברג: אני אגב, ביררתי עם יחידת הפיצו"ח מה הדבר שהם עשו כרגע, זו בדיקה של חומרים שאסורים לשימוש בישראל.
תמר זנדברג: אתה אומר ביושר, עד היום לא היה לנו משטר הדברה, מהיום יהיה ויהיו הנחיות שיצטרכו לעמוד בהם.
<יובל לנדשפט: יותר מכך, לא היה משטר הדברה, לא היה משטר קליני, נכון?
<יובל לנדשפט: רופאים - - -
תמר זנדברג: שבי, את יכולה לשבת.
<יובל לנדשפט: שתיים.
<יובל לנדשפט: לגבי ההכשרות לרופאים.
<יובל לנדשפט: ליאורה, ד"ר שכטר, קוראים, כתוב שאנחנו נכשיר את הרופאים, אנחנו ניקנה להם מחשבים, ניקנה להם מדפסות, נקנה סורקים כדי לתת להם - - -
<ארנון אפק: תגיד, קנינו מאה מחשבים.
<יובל לנדשפט: קנינו מאה מחשבים - - -
תמר זנדברג: רגע, סליחה, זו הבשורה הכי חשובה של הדיון, הכי חדשנית ששמענו כאן מתחילת הדיון.
תמר זנדברג: כלומר, משרד הבריאות קנה מחשבים ויתקין אותם במשרדיהם של הרופאים שיוכשרו בקורס.
<קריאה: גם אלה שיוכשרו - - -
<יובל לנדשפט: לא רק זה, חבר'ה.
תמר זנדברג: רגע, והמדפסות האלו ידפיסו את הרישיון?
<ליאורה שכטר: עוד שלב, מי יממן את שעות העבודה שלהם?
תמר זנדברג: ליאורה, את חייבת להגיד שלא ציפית לתשובה כזאת.
תמר זנדברג: המחשב מגיע אלייך.
תמר זנדברג: אתם תעטפו אותו בסרט?
<יובל לנדשפט: לא, הם בארגזים.
<ארנון אפק: ארגז זה הטופ.
<יובל לנדשפט: רגע.
<ליאורה שכטר: אבל - - -
<קריאה: זו הבשורה וכל הרופאים יירשמו לקורס עכשיו.
<ליאורה שכטר: רק בגלל המחשב - - -
<יחזקאל בן זימרה: פרופ' וינקר ידרבן אותם.
תמר זנדברג: כן, כן, יובל.
<יובל לנדשפט: עתיר בשורות אני.
<יובל לנדשפט: יצאנו להסדרה על פי החלטת הממשלה בהנחיית מנכ"ל משרד הבריאות.
<יובל לנדשפט: כמו שיש לנו דברים טובים, יש לנו דברים לא טובים אבל אם אתם כמו שאמרת, כל אחד יודע אז כנראה שאתם לא צריכים את ההרצאה, זה רק אחד.
תמר זנדברג: לגבי - - -
<יובל לנדשפט: המון פרטים ואמרתי, הסוד והאמנות הם בפרטים הקטנים.
תמר זנדברג: לגבי השאלה על השעות.
<יובל לנדשפט: לגבי השעות, גם זה כתוב.
<יובל לנדשפט: גם שם, כתוב גם בקול הקורא.
תמר זנדברג: תקריא לנו.
<יובל לנדשפט: זה כתוב גם בקול הקורא ואני אחזור על כך.
<יובל לנדשפט: היום, ביקור אצל רופא מומחה כלשהו על מנת שימליץ וההמלצות תגענה לרופאי היק"ר, דרך אגב המסלול הזה יישמר בעתיד, הוא ימשיך להיות אבל מי שרוצה יוכל ללכת לאחד הרופאים המוכשרים על ידינו, בין מאה למאתיים, לפגוש אותו ואת המחשבים שקנינו, ולצאת ממנו עם רישיון ומרשמים.
<יובל לנדשפט: באיזו עלות? של ביקור.
<יובל לנדשפט: כתבנו.
<יובל לנדשפט: של ביקור במרפאת חוץ.
<יובל לנדשפט: אם אני לא טועה, זה לפי תקצוב של משרד הבריאות, 260 או 270 - - -
<קריאה: זה תעריף מומחה?
<יובל לנדשפט: תעריף מומחה, יש תעריפים, בין - - -
<קריאה: 110 שקלים.
<קריאה: לדעתי זה עולה 1,400.
<יובל לנדשפט: זה כתוב, זה כתוב בהחלטת הממשלה.
תמר זנדברג: רגע רגע, כלומר, מה שאתה אמר לנו זה שבעצם - - -
<יובל לנדשפט: ביקור אצל רופא מורשה קנביס יעלה כמו ביקור במרפאת חוץ טופס 17 לקופות שתסכמנה, או 270 ומשהו.
<יחזקאל בן זימרה: למה?
<יחזקאל בן זימרה: למה זה צריך לעלות כסף?
<קריאה: כי זה לא בסל.
<יחזקאל בן זימרה: מה, ביקור אצל רופא משפחה עולה כסף?
<יובל לנדשפט: כל חולה שמבקר אצל רופא מומחה או במרפאת חוץ מרפאת כאב - - -
תמר זנדברג: לרופא מומחה לא נכון.
<יחזקאל בן זימרה: לא עולה כסף.
תמר זנדברג: רופא מומחה לא עולה כסף.
<קריאה: זה עולה לקופה.
<קריאה: הקופה נותנת את הכסף.
<קריאה: זה מה שיובל אומר.
<קריאה: הקופה נותנת טופס 17.
<קריאה: אם היא נותנת.
<קריאה: אם היא לא - - -
תמר זנדברג: רק שניה, רגע, אני הלכתי לרופא משפחה, הייתה לי בעיה, רופא המשפחה היפנה אותי לשלש התייעצויות מומחה, כי הוא חשב שאלה רופאים הרלבנטיים.
תמר זנדברג: הוא לא יודע, הוא היפנה אותי לרופא עיניים, לרופא אף אוזן גרון ולרופא אורתופד.
תמר זנדברג: הלכתי לרופאים האלה עם ההפניה, עם כרטיס קופת החולים שלי, הקופה שלָך במקרה, לא שילמתי כסף.
<ד"ר ליאורה שכטר: שילמת?
תמר זנדברג: כמה אני שילמתי?
תמר זנדברג: אני שילמתי 27 שקלים לכל אחד מהשלושה האלה?
<קריאה: כן, הקופה שילמה לרופא 270.
<קריאה: נכים יש להם פטור, נכים לא משלמים.
תמר זנדברג: אותו דבר.
<קריאה: תתחילי לבדוק את הוויזה.
<קריאה: מה זה אותו דבר?
<קריאה: הקופה, אני אומרת לך, לא רוצה לשלם את זה.
<ארנון אפק: דקה.
<ארנון אפק: אם יש אינדיקציה רפואית וחשב הרופא המומחה שהיית אצלו שזה צריך, הוא צריך לתת לך מענה רפואי לפי תפיסת העולם הרפואית.
<ארנון אפק: קנביס הוא חלק מהמענים.
<ארנון אפק: בואו נרד מהכסף של קנביס כקנביס.
<ארנון אפק: קנביס הוא חלק מטיפול רפואי.
<קריאה: כרגע זה לא מוסדר.
<קריאה: יפה.
<קריאה: זו הגדרה נכונה.
<קריאה: אם הקופה לא מסכימה לשלם על יעוץ של רופא קנביס כי קנביס הוא לא - - -
תמר זנדברג: אבל מה זה רופא קנביס?
<ארנון אפק: מה זה רופא קנביס?
תמר זנדברג: אם את, ד"ר ליאורה שכטר - - -
<ליאורה שכטר: אם אני רופאת - - -
תמר זנדברג: לא, את רופאת משפחה שמתמחה בכאב, או שאת רופאה אורתופדית, או שאת רופאה אונקולוגית או לא משנה איזה רופאה את, אני הלכתי לרופא משפחה וקיבלתי הפניה אלייך.
תמר זנדברג: באתי אלייך ואת חשבת שהטיפול הרפואי המתאים לי הוא קנביס רפואי.
תמר זנדברג: אני אשלם 27 שקלים והקופה תשלם את ה-270, כן או לא?
<ליאורה שכטר: התשובה היא כן.
תמר זנדברג: יפה אז איפה הבעיה?
<ליאורה שכטר: הבעיה היא שכל עוד את באה אלי במסגרת ההתמחות שלי ואני מטפלת בך במסגרת ההתמחות שלי הכול סבבה.
<ליאורה שכטר: מה קורה ברגע שאת באה אלי לא במסגרת ההתמחות שלי אלא בגלל שעברתי אצל יובל קורס כדי לקבל ממנו את המחשב.
<ליאורה שכטר: עברתי את הקורס ואז את באה אלי בשביל לקבל קנביס, נקודה.
<ארנון אפק: היא לא באה אלייך לקבל קנביס כי אין דבר כזה.
תמר זנדברג: תלוי מה ההתמחות שלך, כאב?
<ליאורה שכטר: אין דבר כזה, זה מטעה.
<ארנון אפק: אני רוצה להסביר.
<ארנון אפק: אנחנו לא רוצים שיהיו רופאים לקנביס.
<ארנון אפק: אנחנו רוצים שיהיו רופאים לבעיות רפואיות שנותנים, כשהם חושבים שצריך מבחינה רפואית, קנביס.
<ארנון אפק: רופא גסטרו-אנטרולוג שחושב שלחולת קרוהן צריך - - -
<ליאורה שכטר: אין בעיה עם זה - - -
תמר זנדברג: את רואה את זה אחרת?
<קריאה: זה הכי חשוב - - -
<קריאה: עכשיו זה הרבה יותר ברור.
תמר זנדברג: לא חשבנו אחרת.
<קריאה: זה בגלל שיובל לא ירד לפרטים.
<קריאה: עם ה-drill down.
<ליאורה שכטר: יש בסיס לאי הבנה, הבסיס הוא שנאמר לנו שמדובר ברופאים בקהילה שיוכשרו למתן קנביס.
תמר זנדברג: במסגרת ההתמחות שלהם.
<יובל לנדשפט: ד"ר שכטר ידידתי, היות ואנחנו קצרים בזמן ואני חוזר על כך, אם בארזים נפלה שלהבת מה יגידו אזובי הקיר, חבר'ה, רק לקרוא, הקול הקורא שלנו שפורסם בעיתונות הוא ברור.
<יובל לנדשפט: את כל מה שעשינו פה בעשר דקות אפשר לגמור בדקה ולקרוא.
<יובל לנדשפט: לקרוא את הקול הקורא.
<יובל לנדשפט: מה לא ברור שם?
<קריאה: לא כולם קוראים, רוצים להקשיב לך.
<יובל לנדשפט: תשלום לרופאים ענינו, מחשבים ענינו, קופת החולים ענינו אבל לא - - -
תמר זנדברג: אז אתם תיכף תגידו מה אתם מתכוונים לעשות.
תמר זנדברג: יעדים מבחינת זמנים ומילה אחרונה אם תוכלו להתייחס לנושא המערכת הממוחשבת בבתי המרקחת.
<קריאה: לא ענו על המינונים שבספר הירוק הם הולכים לרופאים על ידי מינוני שקר, הם לא ענו על זה.
<ארנון אפק: דקה, אני רוצה לענות כרופא על סוגיית המינונים.
<ארנון אפק: אל"ף, בספר הירוק מובאת התורה של מתן מינונים והעלאת מינונים, שהיא הבסיס.
<ארנון אפק: בכל רפואה, נאמר כאן קודם, סליחה, הפרופסור שאמר שם, האונקולוג, יש תמיד יוצאים מן הכלל ואני אומר עוד - - -
<תומר טל: 99% הם יוצאים מן הכלל?
<ארנון אפק: אני לא מסכים אתך.
<תומר טל: זה מחקרים מול כל העולם.
<ארנון אפק: כדי לכבד אותך.
<תומר טל: לא, לא, לא, עם כל הכבוד.
תמר זנדברג: תומר.
<ארנון אפק: אני מכבד אותך, אני לא מסכים אתך.
<ארנון אפק: בהתייעצות עם גדולי האנשים קבענו את הבסיס שהוא המינון.
<ארנון אפק: תמיד יש יוצאים מן הכלל ואנשים שצריכים כנראה יותר או מחלות שלא דנו בהן עדיין וצריך לדון בהן.
<ארנון אפק: אני לא מכיר את הספרות בנושא שלך ולכן אני לא רוצה להתייחס אליו.
<ארנון אפק: אני אבקש מיובל שנדון בזה.