GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<סילביה שיינבום: או והכי חשוב זה כדורים פסיכיאטריים, שזה עדיף וזה לא ממכר.
<סילביה שיינבום: וזהו.
תמר זנדברג: מילים חשובות.
תמר זנדברג: ליאור חכמון.
תמר זנדברג: סליחה, לפנייך, הצטרף אלינו ואני רוצה להודות לך - - -
אמיר אוחנה: זה בסדר.
אמיר אוחנה: אפשר אחרי ליאור.
תמר זנדברג: חבר הכנסת אמיר אוחנה.
תמר זנדברג: קודם כל תודה שהצטרפת.
תמר זנדברג: מנימוסו נותן לך לפניו.
<ליאור חכמון: תודה רבה.
<ליאור חכמון: קודם כל שלום.
<ליאור חכמון: אני מתרגשת מאד להיות כאן.
<ליאור חכמון: זו פעם ראשונה שאני נוכחת בכזאת ישיבה.
<ליאור חכמון: אני חושבת שזה מאד חשוב.
<ליאור חכמון: אני באה כאזרחית, שבעבר עבדתי הרבה שנים כתועמלנית רפואית והכרתי לפני ולפנים את אופן העבודה של חברות התרופות.
<ליאור חכמון: לא פשוט לי.
<ליאור חכמון: היום אני מנסה לקבל אישור.
<ליאור חכמון: אני חייבת הרבה מאד לקנאביס הרפואי.
<ליאור חכמון: אני יכולה להגיד שזה הציל אותי מהתערבות כירורגית קשה.
<ליאור חכמון: אני חושבת שבמקביל למה שפרופסור כשר אמר, בזכות כבוד האדם חלק מהזכות שלנו זה לבחור את האופן שבו אנחנו בוחרים את הרפואה שלנו, כשאנחנו מתמודדים עם משהו.
<ליאור חכמון: ואם מישהו בוחר שלא להשתמש בתרופות וכדי לקבל אישור יש רשימה גדולה של תרופות בדרכו שהוא נאלץ לקחת כדי לקבל אישור, אז אני מוחה על זה בצורה מאד חריפה וחד משמעית.
<ליאור חכמון: אני באופן אישי משתדלת, מנסה לקבל את האישור.
<ליאור חכמון: אני מרגישה אני זקוקה לזה כמו רבים ותומכת בתהליך.
<ליאור חכמון: במקביל אני רוצה להגיד תודה לליעד, שכרגע יצאה, אבל היא הקימה קורס במכללת הדסה של יזמות ושל מחקר ויזמות בתחום של קנאביס רפואי.
<ליאור חכמון: אז כמובן שמיד נרשמתי ואני מחפשת את הדרך שלי במקום הזה.
אמיר אוחנה: תודה לך גברתי יושבת הראש ותודה לכל המשתתפים.
אמיר אוחנה: דיברה ליעד קודם על הסמים הקשים יותר, שאפשר להשיג בפיצוציות, סמי הפיצוציות.
אמיר אוחנה: למה ללכת רחוק?
אמיר אוחנה: אין מחקר רפואי רציני אחד, אחד, שממקם את הקנאביס במקום גבוה יותר מבחינת הסיכונים שלו מאלכוהול.
אמיר אוחנה: אני יכול להביא מחקר של הלנצט, הירחון הרפואי הנחשב בעולם, ולהראות את המיקום של הקנאביס ביחס לסמים אחרים חוקיים ולא חוקיים, חלקם אצלנו בשימוש בבית.
אמיר אוחנה: ועדיין, מדינת ישראל משקיעה – אם רק הייתה משקיעה את המשאבים האלה בכיוונים אחרים – משקיעה בלשים, ואנשי מודיעין וחוקרים ויועצים משפטיים ותובעים ושופטים ופרקליטים וסנגורים ציבוריים ואחר כך סוהרים וקצינות מבחן, כדי להילחם במה?
אמיר אוחנה: במה אנחנו נלחמים כאן?
אמיר אוחנה: אתה מסתכל על האנשים שמשתמשים אפילו על בסיס קבוע בקנאביס ואתה אומר – במה הם שונים מכל אחד אחר אחר?
אמיר אוחנה: איפה הסכנה הגדולה הטמונה מהם?
אמיר אוחנה: יש סכנות בהתמכרות לקנאביס, כמו שיש סכנות בהתמכרות לאלכוהול וכמו שיש סכנות בהתמכרות להימורים.
אמיר אוחנה: אם היינו משקיעים עשירית מהמשאבים שאנחנו משקיעים במלחמה בצרכני הקנאביס, במשתמשים, בסוחרים, בכל העולם הזה של קנאביס – עשירית – בטיפול, בגמילה, בהסברה נגד התמכרות, היינו במקום כל כך הרבה יותר טוב.
אמיר אוחנה: אני ממש מחזק את ידייך, גברתי, במאבק הזה ואני חושב שאנחנו עדיין מיעוט.
אמיר אוחנה: אנחנו עדיין לא במצב שאנחנו יכולים לכבוש את התודעה, אבל לדעתי אנחנו במגמה חיובית.
אמיר אוחנה: אנחנו בכיוון חיובי, אנחנו בדרך לשם.
אמיר אוחנה: לדעתי אין בכלל שאלה שזה לא עניין של אם, אלא זו רק שאלה של מתי.
אמיר אוחנה: כפי שאנחנו רואים גם ברחבי העולם.
אמיר אוחנה: וטוב שעה קודם.
תמר זנדברג: יחזקאל בן זימרה, בבקשה.
תמר זנדברג: אחריו יאיר רביב.
<יחזקאל בן זימרה: בדיוק מה שאמרת לקראת הסוף – נכבוש, נכבוש, אך נכבוש.
<יחזקאל בן זימרה: ואני שמח שאתה פה, כי אתה האיש הכי קרוב גם לחברינו, השר לביטחון פנים – גלעד ארדן – ואתה יכול לקדם את העניין.
<יחזקאל בן זימרה: אני סגן מנהל הרשות למניעת סמים ואלכוהול בעיריית ראשון לציון.
<יחזקאל בן זימרה: אני חייב להגיד את זה כל פעם.
<יחזקאל בן זימרה: אני אומר את זה בוועדה.
<יחזקאל בן זימרה: אני חוזר ואומר, אני מהאנשים שהכי היה מתנגד לא רק ללגליזציה גם למדיגליזציה.
<יחזקאל בן זימרה: באמת.
<יחזקאל בן זימרה: יושב פה ראש-.
<יחזקאל בן זימרה: בועדות הראשונות התעמתי איתו.
<יחזקאל בן זימרה: עכשיו באתי לפה בחירוף נפש לוחם נגד לגליזציה.
<יחזקאל בן זימרה: אני אומר לכם שהראש שלי התהפך ב-180 מעלות.
<יחזקאל בן זימרה: היום אני לא בעד אי הפללה, אני היום בעד לגליזציה כוללת, כי בחוק יש שתי בעיות לאי הפללה, שתי רעות חולות שלא עלו כאן.
<יחזקאל בן זימרה: הרעה האחת זה שהסחר בסמים ימשיך להיות.
<יחזקאל בן זימרה: הקנאביס או הסמים יהיו בידי העבריינים או בידי סוחרי הסמים.
<יחזקאל בן זימרה: זאת רעה אחת שאי הפללה תשאיר את זה בידיים של סוחרי הסמים.
<יחזקאל בן זימרה: הדבר השני, הרעה החולה, זה שסוגי הסמים לא יהיו בפיקוח.
<יחזקאל בן זימרה: עדיין הצרכנים של הקנאביס ישתמשו בקנאביס שהוא לא בפיקוח.
<יחזקאל בן זימרה: שהוא נמכר בכל מיני מקומות, בכל מיני קיוסקים, סוחרי סמים, שאנחנו לא יודעים מה מוכרים לאנשים.
<יחזקאל בן זימרה: אני רוצה להגיד שבאמת אני מברך פה את הוועדה הזאת, שהיום באמת ראתה שחבר הכנסת יכול לעזור לנו באמת.
<יחזקאל בן זימרה: אני גם חבר של חבר הכנסת דוד ביטן, יושב ראש הקואליציה.
<יחזקאל בן זימרה: אני יכול לדבר איתו באמת גם כן שיבוא ויתחיל.
<יחזקאל בן זימרה: אני כבר דיברתי איתו שתי שיחות ואני חושב שאני מתחיל קצת והוא מתחיל להפנים ולהבין שאנחנו צריכים ללכת ולהתקדם לכיוון לגליזציה כוללת.
<יחזקאל בן זימרה: בוועדה קודמת אני סיפרתי שאני מטפל בנערים ואני גם חייב להצהיר ולהגיד פה שאני לא בעד סמים.
<יחזקאל בן זימרה: אני אישית לא נוגע בסמים.
<יחזקאל בן זימרה: אני לא נוגע באלכוהול, אני לא צורך סמים ולא אלכוהול ואני מתווה דרך וגישה של אי צריכת סמים טוטאלית.
<יחזקאל בן זימרה: אני לא בעד סמים, אבל מאידך אני אומר שאם בן אדם רוצה לצרכיו האישיים, בזמנו הפרטי לצרוך סמים, לעשן קנאביס, לא סמים, קנאביס.
<יחזקאל בן זימרה: רוצה לעשן קנאביס בזמנו הפרטי והחופשי, שיעשה את זה.
<יחזקאל בן זימרה: האישום הפלילי מעיב על החיים שלו לגבי המשך הדרך.
<יחזקאל בן זימרה: סותם לו את הדרכים.
<יחזקאל בן זימרה: אני סיפרתי פה סיפור על חייל בן 18 שהיה מיועד ל-8200.
<יחזקאל בן זימרה: פתחו לו תיק פלילי והיום הוא לא יהיה ב-8200 בגלל שפתחו לו תיק על שימוש חד פעמי.
<יחזקאל בן זימרה: אני באמת שמח על כל הנוכחים שבאו לפה.
<יחזקאל בן זימרה: צריך לתת חשיבה יותר מתקדמת ואני שמח על כל האנשים שבאו לפה היום ודיברו בכיוון החיובי הזה.
תמר זנדברג: יאיר רביב.
תמר זנדברג: אחריו איטה סמית.
תמר זנדברג: אחריה חבר הכנסת אורן חזן.
תמר זנדברג: אחריו גדי וילצ'רסקי ואנחנו נחתור לסיום.
תמר זנדברג: ויוסי, כן.
תמר זנדברג: אני מקווה שנספיק.
תמר זנדברג: יש לנו בערך 10 דקות לסיום.
תמר זנדברג: כל אחד עכשיו שתי דקות.
תמר זנדברג: יאיר, קדימה.
<יאיר רביב: אני רוצה להתייחס בזריזות למה שדוברי המשטרה אמרו פה.
<יאיר רביב: בחיי אני מעריך שעברתי משהו כמו 15-16 חיפושים במהלך חיי.
<יאיר רביב: חמש או שש פעמים נתפסתי עם סמים עלי.
<יאיר רביב: יש לי רישום אחד.
<יאיר רביב: אפשר לבדוק את זה.
<יאיר רביב: הנתונים אצלם.
<יאיר רביב: אז דבר ראשון, כמו שגדי וילצ'רסקי אמר כל ההצדקות וכל הבלגן הזה שקורה בפלורנטין, באשקלון, בכרמיאל, לא מתועד בשום מקום והם לא מביאים את הנתונים האלה.
<יאיר רביב: מעבר לזה, מה שהם אמרו על ירידה בתיקים לשימוש עצמי, יש לציין – תפסו אצלך 16 גרם בבית בשקיות ניילון, אתה כבר לא בשימוש עצמי, אתה בסחר.
<יאיר רביב: הווה אומר, הם פשוט העבירו את המשבצת הזאת משימוש עצמי לסחר.
<יאיר רביב: שום דבר לא ירד פה.
<יאיר רביב: מה שכן עלה, זה כמו שהוא אמר הגידול העצמי, כי הרבה יותר אנשים מעדיפים לגדל לעצמם מאשר להסתבך עם השוק השחור וכל תיק של גידול עצמי, הווה אומר צמח אחד או שניים, זה באופן אוטומטי סחר.
<יאיר רביב: זה לא מצב הגיוני.
<יאיר רביב: וזהו.
<יאיר רביב: זה מה שיש לי להגיד.
תמר זנדברג: איטה סמית.
<אילה סמית: אילה סמית.
תמר זנדברג: אילה, סליחה.
תמר זנדברג: כתב יד לא ברור של מישהו.
תמר זנדברג: בבקשה, אחריה חבר הכנסת אורן חזן, גדי וליצ'רסקי ואז יוסי ומאיר ורעות אלה, ככל שיותיר לנו הזמן.
<אילה סמית: טוב, אז אני אילה סמית.
<אילה סמית: אני מישראל אומרת לא לסמים.
<אילה סמית: אנחנו ארגון שעוסק בעיקר בחינוך והסברה על כל הסמים ועל קנאביס גם.
<אילה סמית: אני חושבת שאם מדברים על דיון ציבורי, אז צריך לכלול בדיון הזה את קבוצת הילדים והנוער.
<אילה סמית: מדברים הרבה על הרפורמה בפורטוגול.
<אילה סמית: ממחקרים שאנחנו עשינו ונתונים שקיבלנו מהרשות למלחמה בסמים בפורטוגל, הם עלו למקום המפוקפק, המקום השישי והשביעי בסחר בקוקאין ובקנאביס.
<אילה סמית: אז אני לא יודעת מה ההצלחה הגדולה בזה.
<אילה סמית: בכל מדינה שאני בדקתי – ואני לא בדקתי את כל המדינות – אם הייתה חקיקה של קנאביס רפואי או אי הפללה או לגליזציה, כמות הילדים והנוער שצרכו קנאביס עלתה.
<אילה סמית: לישראל יש סיפור קצת מיוחד.
<אילה סמית: בישראל סיפור צריכת הקנאביס על פי נתוני הרשות משנת 1998 עד שנת 2011 בקרב ילדים ונוער, יורדת.
<אילה סמית: שזה נתון מדהים ואני חושבת שאנחנו צריכים להיות מאד גאים בו, כי אני חושבת שאף אחד פה לא רוצה שילדים יצרכו סמים.
<אילה סמית: אחרי זה זה מתחיל לעלות ו - - -
אמיר אוחנה: מה לגבי נתוני צריכת אלכוהול?
<אילה סמית: גם הייתה ירידה וזה מתחיל לעלות.
אמיר אוחנה: ירידה?
<אילה סמית: כן.
<אילה סמית: אם אנחנו רוצים - - -
אמיר אוחנה: יש ירידה באלכוהול.
אורן אסף חזן: בפורטוגל?
<אילה סמית: בישראל.
<אילה סמית: סתם על פי חישוב כזה מהיר שעשיתי עם עצמי, יש היום בישראל בערך 950,000 ילדים ונוער מגיל 12 עד 18.
<אילה סמית: עלייה בצריכת הסמים שיש כרגע, של קנאביס בישראל מ-5.7 עד 10.4, זה נכון מה שאני אומרת, יוסי?
<אילה סמית: לפי הנתונים שקיבלנו פה בוועדה?
<יוסי הראל פיש: היה בערך 6% לאורך כל ה-20 שנה האחרונות ובשנים האחרונות זה עלה ל-10%.
<אילה סמית: אז עלייה כזאת, מדובר על סדר גודל של כ-50,000 ילדים ונוער, שמצטרפים למעגל הסמים.
<אילה סמית: זה משהו שאנחנו ממש צריכים לחשוב עליו ולשקול אותו היטב.
<אילה סמית: ואם ידענו להוריד את הערכים האלה בעבר, אני חושבת שאפשר להוריד אותם שוב.
<אילה סמית: אולי זה מה שצריך לחשוב עליו קודם כל ולפני הכל, כי אנחנו הבוגרים והילדים לא יושבים פה והם לא מייצגים את עצמם.
<אילה סמית: מישהו צריך לדאוג לביטחונם ולשלומם.
<אילה סמית: חשוב שנזכור את זה כשאנחנו מעבירים חוקים במדינה הזאת.
<אילה סמית: זה מה שרציתי להגיד.
<אילה סמית: (היו"ר אמיר אוחנה)
אמיר אוחנה: התבקשתי למלא את מקומה של יושבת הראש שיצאה להתראיין.
אמיר אוחנה: חבר הכנסת אורן חזן, בבקשה.
<קריאה: קודם כל גדי.
אמיר אוחנה: רגע, רגע.
אמיר אוחנה: יש פה סדר.
אורן אסף חזן: לא זיהיתי אותך בלי הכובע, שתדע.
אורן אסף חזן: זה לא לעניין.
אמיר אוחנה: גדי, בבקשה.
<גדי וילצ'בסקי: אמרו לי בכניסה שהכובע לא מכבד את הכנסת.
אורן אסף חזן: היית אומר להם שאתה אורח שלי, הכל היה מסתדר.
<גדי וילצ'בסקי: כן.
<גדי וילצ'בסקי: אז להגיד פעם הבאה אורן חזן פלוס אחד?
<גדי וילצ'בסקי: סבבה.
אורן אסף חזן: אני אשים לך גם חותמת לביקור הבא.
<גדי וילצ'בסקי: סבבה, מגניב.
אמיר אוחנה: גדי, ברצינות, היית עם כובע ולא אפשרו לך להיכנס עם כובע?
<גדי וילצ'בסקי: אמרו לי שהכובע שאני חובש לא מכבד את הכנסת וזה מדהים שבמקום שיושבים בו גנבים ואנשים שלוקחים שוחד ואנשים שעוברים עבירות ביטחוניות, אז כובע אדום לא מכבד את המשכן הזה.
אורן אסף חזן: זה בגלל הצבע, גדי, רק בגלל הצבע.
<גדי וילצ'בסקי: כן, על ראש הסטלן בוער הכובע.
<גדי וילצ'בסקי: קודם כל אני אנצל את הזמן הקצר שלי להגיד שהציבור בישראל ובני אדם בכלל, כולם, הם צרכני סמים.
<גדי וילצ'בסקי: יש כאלה שבוחרים לצרוך אלכוהול, יש כאלה שבוחרים לצרוך סיגריות, יש כאלה שבוחרים לצרוך קפאין.
<גדי וילצ'בסקי: כמו שפרופסור אסא כשר אמר מקודם, במדינה דמוקרטית הזכות שלי היא שיניחו לי.
<גדי וילצ'בסקי: זה א'-ב' של חוק יסוד: כבוד האדם וחירותו.
<גדי וילצ'בסקי: שיניחו לי.
<גדי וילצ'בסקי: מדברים פה על בני אדם נורמטיביים ומה בני אדם נורמטיביים עושים.
<גדי וילצ'בסקי: זכותו של בן אדם במדינה דמוקרטית גם לא להיות בן אדם נורמטיבי ושעדיין לא יציקו לו משטרת ישראל.
<גדי וילצ'בסקי: אומרים פה נציגי המשטרה שכל בדיקה של שוטר, בדיקה שעושים לאזרח, היא מתועדת.
<גדי וילצ'בסקי: במילה אחת ובשפה הכי גבוהה שאני יכול להגיד לכם – קשקוש.
<גדי וילצ'בסקי: וכמו שהמפכ"ל שלכם התראיין ואמר שיש חוקים שלא אוכפים – הוא התייחס ליחסי מין בין קטינים, מתוך הכרה במציאות – תתעוררו גברותי ורבותי.
<גדי וילצ'בסקי: הציבור בישראל צורך קנאביס.
<גדי וילצ'בסקי: הציבור צורך קנאביס, אוקיי?
<גדי וילצ'בסקי: אתם יכולים להמשיך להעמיד פנים.
<גדי וילצ'בסקי: אתם יכולים להמשיך להטריד אותנו.
<גדי וילצ'בסקי: אתם יכולים להמשיך להגיד שאתם בסך הכל אוכפים את החוק, אבל גם המפכ"ל שלכם אומר חברה, יש מציאות וצריך לנהוג בכפוף למציאות הזאת.
<גדי וילצ'בסקי: והמציאות הזאת, חברה, הנציגים של המשטרה, היא ששוטרים, במקום להתעסק בדברים רציניים, נטפלים – נטפלים – אין מילה אחרת – נטפלים לאזרחים.
<גדי וילצ'בסקי: מציקים לאנשים שבאים להם לא טוב בעין.
<גדי וילצ'בסקי: זכותי לבוא לא טוב בעין לשוטר, בלי שיעשו לי חיפוש באוטו, בלי שיכנסו אלי הביתה, בלי שיטרידו אותי.
אמיר אוחנה: גדי, אני יכול לאתגר אותך?
<גדי וילצ'בסקי: תאתגר אותי, כן.
אמיר אוחנה: הציבור בישראל מבצע עבירות חנייה, הציבור בישראל מבצע עבירות מהירות.
אמיר אוחנה: האם המשמעות מכך שאנחנו לא צריכים לאכוף אותן?
<גדי וילצ'בסקי: אני מבין מה אתה אומר, אבל לא זה - - -
אמיר אוחנה: זה לא הנימוק שהיית בונה עליו.
<גדי וילצ'בסקי: לא, לא, סבבה לגמרי.
<גדי וילצ'בסקי: זה השלב הבא של מה שאני רוצה להגיד.
<גדי וילצ'בסקי: לא יכול להיות שהדבר הזה הוא עבירה.
<גדי וילצ'בסקי: פשוט לא יכול להיות והגיע הזמן לשנות את זה.
<גדי וילצ'בסקי: עכשיו, כשמדברים פה על אי הפללה, אני - - -
אורן אסף חזן: תגיד לי, מה עדיף, להגדיר את זה מחלה ולאשפז את כולם?
<גדי וילצ'בסקי: שנייה.
<גדי וילצ'בסקי: אני מאד מאד שמח שיש איזו שהיא מגמה שמדברת על להפסיק להפליל את צרכי הקנאביס, אבל חברה, יש פה התחמקות מהבעיה.
<גדי וילצ'בסקי: אם תהיה אי הפללה, אז ממי אני קונה מחר את הקנאביס שלי?
<גדי וילצ'בסקי: אני רוצה לדעת.
<גדי וילצ'בסקי: אם מחר יש אי הפללה, ממי אני קונה את הקאנביס שלי?
<גדי וילצ'בסקי: ואם מחר אני לא מופלל על צריכת קנאביס, נראה לכם הגיוני ששוטר יקפוץ עלי וייתן לי דו"ח של 500 או 700 שקלים על זה שבחרתי לצרוך קאנביס?
<גדי וילצ'בסקי: חברים, תתעוררו.
<גדי וילצ'בסקי: הקנאביס הוא צמח.
<גדי וילצ'בסקי: אני אומר עוד פעם: הקאנביס הוא צמח.
<גדי וילצ'בסקי: תכניסו את זה טוב-טוב לראש שלכם, משטרת ישראל.
<גדי וילצ'בסקי: הקאנביס הוא צמח ובני אדם חופשיים במדינה דמוקרטית, שמתיימרת להיות ליברלית וחופשית, מותר להם להחליט שקאנביס נכנס לתוך הגוף שלהם.
<גדי וילצ'בסקי: משטרת ישראל – לכו תתעסקו בפשעים אמיתיים.
<גדי וילצ'בסקי: לכו תתעסקו עם עבריינים אמיתיים.
<גדי וילצ'בסקי: תניחו לנו.
<גדי וילצ'בסקי: תנו לנו לחיות במדינה הזאת.
<גדי וילצ'בסקי: תודה רבה.
אמיר אוחנה: לא, לא, בלי מחיאות כפיים.
אורן אסף חזן: טוב, צהריים טובים.
אורן אסף חזן: לצערי, האמת ולשמחתי, כי אני עסוק בנושאים קצת אישיים חשובים לי, אבל לצערי לא הייתי פה מתחילת הדיון.
אורן אסף חזן: בניגוד למה שחושבים, אתה יודע, בדיון או בדיון פתוח בעיקר, אז צריך לשמוע גם את הצד השני.
אורן אסף חזן: אז ראשית לדבריך, גדי.
אורן אסף חזן: אני לא חושב שאתה צריך לפנות אליהם.
אורן אסף חזן: הם לא הבעיה.
אורן אסף חזן: משטרה אוכפת מדיניות.
אורן אסף חזן: את המדיניות קובעים בכנסת ישראל.
אורן אסף חזן: אני אגלה לך סוד.
אורן אסף חזן: אתה אומר כולם מעשנים ולא כולם עבריינים.
אורן אסף חזן: אני אגלה לך סוד, גם כולם נוסעים מהר ולי לקחו את הרישיון.
אורן אסף חזן: אותו דבר.
אורן אסף חזן: על אותו משקל.
אורן אסף חזן: ועכשיו לענייננו.
אורן אסף חזן: אמרת דבר מדהים ולחשתי פה לגיא שאולי לא הייתי צריך לך לדבר לפני, כי אמרת בדיוק מה שהתכוונתי להגיד.
אורן אסף חזן: אם היינו מניחים על השולחן דיון בנושא אחד פשוט, לגליזציה.
אורן אסף חזן: עזוב את הרמה האישית שלי, שבתפיסת העולם שלי מדינת ישראל, עם אורח הרוח שלה, עם המציאות שאנחנו חיים בהם, עם זה שאין פתרונות לא לנהגים, לא לתנועה, לא לנוער, לא לצעירים - - -
אמיר אוחנה: להיפך, אולי זה ירגיע.
אורן אסף חזן: רק דקה, ברשותכם.
אורן אסף חזן: אני לא מוכן לקבל את האמירה הזאת – "אולי זה ירגיע".
אורן אסף חזן: ההתמודדות שלנו ביום יום, אמיר, היא לא נורמטיבית ואני לא רוצה לראות פלוגה של חיילים יושבת על הגבול ותהיה מאד מאד רגועה, רק בגלל שהחוק מאפשר את זה והמבין יבין.
אמיר אוחנה: אף אחד לא מדבר על - - -
אורן אסף חזן: ברשותך, אני רוצה לקצר פשוט כי הדיון תיכף צריך להסתיים.
אורן אסף חזן: אם במציאות שלנו, בתפיסה שלי אני חושב שאנחנו עוד לא מוכנים אבל היינו מדברים על לגליזציה, אז הייתי בא ואומר לכם אין בעיה, אפשר לדבר על לגליזציה, אבל צריך לעשות כל מיני שינויים בדרך עד שנהיה מוכנים לכך כחברה.
אורן אסף חזן: צריך לחנך, צריך להסביר, צריך לבנות איזו שהיא מערכת שתדע להתמודד עם כל הקשיים.
אורן אסף חזן: בדיוק, להבדיל אלפי הבדלות, אבל גם פה מדובר בצמחים, כמו שהיינו קטנים חינכו אותנו שאסור לקטוף את צמחי הבר.
אורן אסף חזן: יתהפך העולם, אני רוכב על סוסים בשומרון, תהיה רקפת בודדת אני לא אגע בה.
אורן אסף חזן: וגם כלנית.
אורן אסף חזן: כי זה מה שחינכו אותנו.
אורן אסף חזן: לעומת זאת, תראו ילדים קטנים שהיום בגיל 9 שותים בקבוק של אקסל או בלו או איזה משקה אנרגיה אחר ובגיל 12 משתכרים בפאב.
אורן אסף חזן: חברה, אני כנבחר ציבור לא מסתכל רק על 2.5 חברים שלי או אולי על 25, או אולי 250, שיודעים להגיע הביתה בסוף הערב, לקחת שכטה בקטנה ולקום למחרת לעבודה והם באמת לא מפריעים לאף אחד.
אורן אסף חזן: אני מסתכל רוחבית על החברה.
אורן אסף חזן: זו האחריות שלי.
אורן אסף חזן: בשביל זה צריך לשבת ולבנות איזו שהיא תכנית ביחד גם עם המשטרה וגם עם המתנגדים וגם עם מערכת החינוך, אבל זה לא הנושא.
אורן אסף חזן: אתם מדברים על אי הפללה, ריבונו של עולם?
אורן אסף חזן: אתם רוצים שאנחנו, שאני כחבר כנסת אאפשר היום לתעשייה של עבריינים, של סוחרי סמים, שמעבירים סמים - - -
<גיא לרר: לא, כי עכשיו זה לא מתאפשר להם.
אורן אסף חזן: רק דקה, רק דקה.
<גיא לרר: בטח שהתעשייה של סוחרי סמים ועבריינים – אתה עכשיו מאפשר להם - - -
אמיר אוחנה: אני ממש מתנצל בשם יושבת הראש, כי אנחנו חורגים מהזמנים.
אמיר אוחנה: אז נאפשר לחבר הכנסת חזן לסיים ואני צריך לסגור את הדיון.
אורן אסף חזן: אני מקצר.
אורן אסף חזן: אני רק אגיד, לא נתפס בעיניים שלי ותסלחו לי על הביטוי, שאנשים מעשנים היום, סליחה על הביטוי –מתחת של איזה מבריח מהגבול ולא נתפס בעיני שהכספים של אותם 25 גרם שאתם מיהרתם לפרסם כותרות כאילו כולם בעד, יגיעו מכספים נורמטיביים.
אורן אסף חזן: אני אספר לך סיפור, גיא, אני אספר לך סיפור פשוט.
אורן אסף חזן: אם העניין הוא המציאות של היום, אז בואו, כל כך קשה, יש גם אנשים שעושים סמים קשים, אז בואו גם נגדל שדות של פרג בדרום ונייצר הרואין ונפיץ לעולם, כי זה ישפר את הכלכלה.
<ליעד מורדוב: באירופה יש מקומות ש- - -
אורן אסף חזן: אני מצטער.
אורן אסף חזן: אמות המוסר שאני מכיר הן לא מה שמקבלים באירופה.
<גיא לרר: אורן, השאלה רק מה התוצאה.
אורן אסף חזן: בתפיסת העולם שלי, סליחה - - -
<גיא לרר: אורן ברשותך, השאלה היא רק מה התוצאה.
<גיא לרר: זה לא משנה איך אתה אוכף.
אורן אסף חזן: או, עכשיו אני מגיע.
<גיא לרר: האם התוצאה גורמת להפחתה או העלאה ובזה אתה לא מבין.
אורן אסף חזן: עכשיו אני מגיע.
<גיא לרר: אתה לא יכול לדבר כי אתה לא מבין בזה.
אורן אסף חזן: אתה טועה.
אורן אסף חזן: קודם כל לפי הפרסומים אני מבין גדול, אני לא יודע על מה אתה מדבר.
<גיא לרר: זה אתה אמרת.
אורן אסף חזן: לא, זה על פי פרסומים - - -
<גיא לרר: אם אני הייתי אומר את זה, הגברת הנחמדה הייתה מוציאה אותי החוצה.
<גיא לרר: אם אתה אומר את זה אז זה בסדר.
אורן אסף חזן: זה בסדר, אנחנו מסתדרים אני ואתה.
אורן אסף חזן: על פי פרסומים זרים.
אורן אסף חזן: לא, לא היה ולא נברא וזה בסדר.
אורן אסף חזן: אני מסביר לכם דבר אחד, אני נכנסתי פה לדיון בחדר של הוועדה למאבק בסמים ובאלכוהול.
אורן אסף חזן: אנחנו נמצאים במלחמות.
אורן אסף חזן: אתם יכולים, כל אלה, אבל הבעיה הקשה שבסיס שאתם עושים אתם פוגעים רק בגוף אחד.
אורן אסף חזן: בחולים שזקוקים לקנאביס רפואי.
אורן אסף חזן: על הגב שלהם אתם מנסים לעשות סיבובו וזו הבעיה האמיתית.
אורן אסף חזן: אם באמת איכפת, וגם לך איכפת, כי אני יודע שאתה צריך קאנביס רפואי, כי אתה מספר את זה, גדי.
אורן אסף חזן: אם זה הסיפור, בואו נפרק את התמונה לחלקים ונפתור פרה-פרה.
אורן אסף חזן: נתעסק בפיתרון שכל רופא יוכל לתת קאנביס רפואי לחולה שלו.
אורן אסף חזן: שזה יהיה כמו מרשם לאופטלגין או לא יודע מה.
אורן אסף חזן: לונטולין שאני קונה.
<גדי וילצ'בסקי: אורן, חצי מהעם הזה חולה.
אורן אסף חזן: בסדר גמור, נטפל בו, אבל לבקש לקחת, להגדיל, ואם היום יש צרה ופה אנחנו כן ניתן בראש למשטרה, שהיא לא יודעת לפתור אולי את הבעיה עם העבריינים, עם הסוחרים ועם המבריחים; אבל זה שיש בעיה זה לא אומר שצריך להרחיב אותה או להפוך אותה לחוקית.
אורן אסף חזן: אז מה שאני מציע ובזה אני מסיים, שני דברים פשוטים.
אורן אסף חזן: בואו לא נתעסק בכותרות.
אורן אסף חזן: בואו נשב סביב השולחן, הקבוצה שלך מהחזית ותמר והגישה שלה, שאנחנו חלוקים, אבל זו הגישה שלה ואני מכבד אותה ואמיר ואני והמאבק בנגע הסמים ו - - -
אורן אסף חזן: לא, לא, לא בדיונים כאלה שלא מגיעים מהם לשום מקום.
אורן אסף חזן: מציגים את שולחן ונבנה תכנית עבודה מסודרת, איך אנחנו מצד אחד עוזרים למשטרה להילחם בפשיעה ולא מאפשרים-.
אורן אסף חזן: חברה, אי הפללה זה אם אחי, שבגלל שאשתו לא מרשה לו הוא לא מעשן, אבל אם אחי שבגלל שהוא נכה צה"ל קיבל קאנביס רפואי, הוא ישב בשדרות רוטשילד ועישן וחבר שלו שבילה איתו את הלילה, כי כאב לו כל הלילה, ישב ולקח איתו שכטה, אתה צודק, זו אי הפללה.
אורן אסף חזן: לאפשר לכל בן אדם להסתובב עם 25 גרם זה לא אי הפללה.
אורן אסף חזן: זה לאפשר סחר חופשי.
אורן אסף חזן: זו לגליזציה של ממש.
אורן אסף חזן: אתם רוצים לדבר לגליזציה – אל תכבסו מילים.
<גדי וילצ'בסקי: כן, כן.
אורן אסף חזן: זה צריך להיות הדיון ולא דבר אחר.
<גדי וילצ'בסקי: נכון.
אורן אסף חזן: במילה אחת אני אומר ובזה אני מסכם, אני כחבר כנסת מוכן ללכת איתכם קדימה כי אני מכיר גם את החברים שלי שבמשטרה ומעשנים, גם את אלה שבצבא ומעשנים.
אורן אסף חזן: אני כועס על זה.
אורן אסף חזן: זה מוציא אותי מדעתי וזה חלק מהתופעה שאנחנו צריכים לפתור.
אורן אסף חזן: מכיר גם את הילדים שהיום יותר קשה להם, אז אנחנו נלחמים בכל הנייס-גיא שהוא בכלל לא נייס ואני מכיר את כל האחרים; אבל ללכת ולנסות לרותם את העגלה לפני הסוסים ולאפשר למי שיכול, כי היכולות שלו מאפשרות לו, ואני במקום הזה יפגע באלה שהנפש שלהם לא מתירה להם, לזה אני לא מוכן.
אורן אסף חזן: (היו"ר תמר זנדברג)
תמר זנדברג: אני ממש רוצה להתנצל בפני כל אלה שלא הספיקו לדבר ויש עוד כמה שנרשמו ולא הספיקו.
תמר זנדברג: פשוט, אם אתם תראו את ההתקהלות שיש כאן בחוץ, שצובאים על האולם כדי להמשיך לדיון הבא, אני לא רוצה לקחת מזמנם.
אורן אסף חזן: נוהרים, נוהרים לאולם.
תמר זנדברג: אני רוצה לסכם ומאד מאד להודות לכל הגורמים שהגיעו לכאן.
תמר זנדברג: תודה לך, גיא לרר ולתכנית הצינור ולכל השותפים כאן שצילמו והעבירו.
תמר זנדברג: באמת תודה לכל המשתתפים שדיברו, במיוחד לחברי הוועדה במשרד לביטחון פנים, ששיתפו אותנו במה שהם יכלו מהעמדה שלהם.
תמר זנדברג: לנו אין ספק שהרכבת הזאת – הרכבת של אי הפללה – יצאה לדרך.
תמר זנדברג: השאלה שלנו זה סידור הקרונות, לשמור אותה על המסלול ולהוביל את הדרך הזו בצורה שתהיה הנכונה ביותר.
תמר זנדברג: אנחנו מרגישים שזה באמת קרוב.
תמר זנדברג: זה יקרה והשותפים הם באמת רבים ותודה רבה לכולם.
תמר זנדברג: בוקר טוב לכולן ולכולם, אני מתכבדת לפתוח את ישיבת ועדת הסמים והאלכוהול של הכנסת בנושא שימוש בסמים בהקשר של מינויים לתפקידים, קבלה ושירות בשירות המדינה ובשירות הביטחון, לרבות הכנסת.
תמר זנדברג: תודה לכל המשתתפות והמשתתפים.
תמר זנדברג: אני חייבת להגיד שהישיבה הזו נערכת בלי קשר, באופן מתוכנן מראש, אבל בין היתר על הרקע של ההודעה של השר לביטחון פנים מסוף השבוע שעבר, הודעה שאנחנו בתור ועדה ואני באמת אומרת את זה על דעת הרבה חברי ועדה שתמכו בעמדה הזו ולא נמצאים כאן.
תמר זנדברג: אבל אנחנו בתור ועדה רצינו לקדם מדיניות שכמו שאמר, וזה צוטט הרבה בתקשורת בימים האחרונים, מנכ"ל הרשות למלחמה בסמים, שמתייחסת לשימוש בסמים כ"רק בשוליים כבעיה פלילית".
תמר זנדברג: אני מצטטת את איתן גורני מאחת הישיבות שהתקיימו אצלנו.
תמר זנדברג: בטח שאני בהחלט - - - נכנסת בזמן טוב כי באמת אני באופן אישי ואנחנו כוועדה מברכים על השינוי הזה, חושבים שהוא בהחלט שינוי שהוא נחוץ, שהוא ראוי, שהוא יביא למדיניות יותר צודקת ויותר נכונה ובעיקר עם הרבה הרבה פחות עבודה מיותרת שמופנית למקומות הלא נכונים ותאפשר גם לרשויות האכיפה, המשטרה וגם לרשויות הטיפול, הרווחה, הבריאות וכולי לכוון את המדיניות שלהם למקומות הנכונים ושתפעל בצורה הנכונה.
תמר זנדברג: דווקא על הרקע הזה אני רוצה רגע להפנות זרקור לכל סוגיית השימוש בסמים.
תמר זנדברג: נתחיל רגע בהקשר של מיונים לשירות המדינה, צה"ל ושירותי הביטחון.
תמר זנדברג: אנחנו קיבלנו לאורך השנים כמה וכמה עדויות, תלונות, שאלות שנוגעות לסוגייה הזו.
תמר זנדברג: הפעם הראשונה שנתקלתי בזה הייתה עוד בזמנו כשהייתי עוזרת פרלמנטרית.
תמר זנדברג: ונמצאים איתנו גם חברים ממשמר הכנסת, ברוך הבא ורפואה שלמה לקצין הכנסת שהבנו שלא יכל להשתתף מפאת מחלה.
תמר זנדברג: הסוגייה הזו של השאלות לגבי שימוש עבר, בעיקר, אבל גם הווה ועתיד, בשימוש בסמים בשאלון הביטחון לקבלת הרישיון הקבוע.
תמר זנדברג: אנחנו נתקלנו בזה כעוזרים פרלמנטריים.
תמר זנדברג: היה כאן אפילו את הסיפור הידוע והמפורסם שהפך לפולקלור כאן בכנסת על עוזר פרלמנטרי שהיה בעברו חבר בעלה ירוק ולמעשה לא קיבל אישור קבוע לכנסת מכוון שהוא סירב להצהיר שהוא לעולם לא ישתמש יותר בסמים.
תמר זנדברג: ולכן במהלך כל תקופת עבודתו, שהייתה לא קצרה, נכנס עם אישור יומי כזה כמו שלכם, המבקרים, מדיי יום ובאמת הפך את זה לחלק ממאבק ציבורי, שזה בסדר גמור, אנחנו לא נגד.
תמר זנדברג: אבל נשאלת השאלה באמת עד כמה המקום של שימוש עבר בסמים ובמיוחד, ספציפית, בקנאביס, שכידוע לנו עובר היום שינויי מדיניות נרחבים, עד כמה הוא מהווה מכשול, חסם באותו סיווג ביטחוני.
תמר זנדברג: לאחרונה, וזה אולי הקצה השני של הסיפור הזה וכאן אני מפנה לצה"ל, אני מבינה שנמצא איתנו צחי רביבו, ברוך הבא, בוקר טוב, תודה שהצטרפת.
תמר זנדברג: לאחרונה הגיע אלינו סיפור של מועמדת לגיוס כללי בצה"ל שהייתה מיועדת, אם אינני טועה, לתפקיד מודיעיני, שלמעשה התבקשה לחתום על התחייבות שנים רבות קדימה, אני לא זוכרת כרגע כמה שנים אבל לא בתקופת השירות עצמו, אלא מדובר על תקופה ארוכה מאוד קדימה, גם אחרי השחרור שלה, שהיא לא תעשה שום שימוש בקנאביס, גם לא אם השימוש הזה יהיה חוקי במדינת ישראל וגם לא במדינות שבהן חוקי היום או עשוי להיות חוקי בעתיד.
תמר זנדברג: אז המקרים האלה הגיעו אלינו באופן ספורדי, מדיווחים של אזרחים, מקרים שהכרנו.
תמר זנדברג: ורצינו לעשות כאן בהשתתפות הגורמים המכובדים, איזשהו יישור קו ולשמוע איפה עומדת הסוגייה הזו היום בצה"ל, בנציבות שירות המדינה, בכנסת ובכל מקום שבעצם אנחנו כמדינת ישראל אמונים עליו.
תמר זנדברג: אז אולי נתחיל באמת דווקא איתך מכוון שכל אזרח בהגיעו לגיל 16.5-17 הוא נתקל במיון צה"לי כזה או אחר אז תן לנו קודם כל איזשהי סקירה, תמונת מצב, איך זה נראה אצלכם, מה המקום של השאלות האלה, המידע הזה, איך אתם אוספים אותו, מה אתם עושים איתו, מה המשקל שניתן לו וכולי.
<צחי רביבו: אז קודם כל רק שתכירו, נמצא איתי צביקה מביטחון מידע של צה"ל והוא יפרט לאחר מכן על ההתאמות לתקפקידים, סוגייה שפחות אני נוגע בה.