GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
תמר זנדברג: הנוכחות שלו, למרות שאושרה, מאוד מאוד חסרה לנו כאן ואנחנו מבקשים בכל זאת, לקבל נתונים, הגם שזה קשה, אבל אנחנו נוציא את הניירות ובסיוע הממ"מ אנחנו מבקשים לדעת, איזה מחקרים מסחריים מאושרים בתחום הזה של התמכרויות אם בכלל, למה הם מכוונים ומה התמונה הכללית שעולה מהם, מכיוון שזה פה הרוב.
תמר זנדברג: אנחנו כאן קיימנו דיון על 16%, 17% וחסרים לנו 83%, אז בתחום ההתמכרויות איזה מחקרים מאושרים על ידי הוועדה להתקשרויות מסחריות?
תמר זנדברג: מה האופי שלהם?
תמר זנדברג: וזה על מנת שנוכל לנתח ולראות האם יש כאן איזשהו גוף?
תמר זנדברג: האם גם שם יש חוסרים?
תמר זנדברג: האם גם שם התחום לא מטופל או שהוא מטופל ואיך?
תמר זנדברג: וגם, מאד חשוב, מי מוביל את התחום הזה?
תמר זנדברג: מי מושך אותו באף?
תמר זנדברג: האם מישהו מושך אותו באף?
<גל משה ידיד: החברות המסחריות אף אחת מהן לא בהתמכרויות לסמים, הן כולן - - -
<קריאה: אולי התמכרות לתרופות מרשם.
תמר זנדברג: אתה אומר את זה באחריות?
<גל משה ידיד: מאה אחוז.
<רפאל משולם: לא נכון.
<גל משה ידיד: בטח שכן.
<גל משה ידיד: תראה לי אחת שכן.
<רפאל משולם: אני יכול לענות?
<רפאל משולם: היה כינוס שלInternational Cannabinoid Research Society - באירופה, זה מתחלף, פעם באירופה ופעם בצפון אמריקה והם היו שם 400 איש, מהם 30 ישראלים, נציגים של עשר חברות שעובדות בתחום הקנביס בצורות שונות.
<רפאל משולם: עשר חברות start ups, ויש בארץ יותר.
<קריאה: אבל זה לא בהתמכרות.
<קריאה: בעניין התמכרות?
<קריאה: זה לא בהתמכרות.
<קריאה: יש גם מכונים - - -
<קריאה: אין אף אחד שמתעסק בהתמכרות ובמיגור ההתמכרות על ידי שימוש בקנביס.
<קריאה: כל הכסף הגדול - - -
<ארתורו לרנר: שתי החברות היחידות שאני מכיר שעוסקות בזה הן - - - סביב ניקוטין.
<ארתורו לרנר: היא מייצרת - - - חוץ מניקוטין.
<ארתורו לרנר: אלה שתי החברות שאני מכיר.
<גל משה ידיד: זה לא ה-80% שמדובר עליהם.
<ארתורו לרנר: לא, אני מסכים.
תמר זנדברג: כן, כן, כן, אני מבינה, אני אומרת.
תמר זנדברג: ה-80% האלה בתחום ההתמכרות.
תמר זנדברג: לפי מה שאתם אומרים, המעט שקיים בתחום הציבורי הוא אפילו יותר ממה שקיים בתחום הפרטי.
תמר זנדברג: בואו, בזמן שנותר לנו, נעבור רגע לתחום הקנביס הרפואי.
<יובל לנדשפט: אני חושב שאנחנו קצת נציל את האווירה הקודרת.
<יובל לנדשפט: נייצר כאן קצת איזשהו חזון שאנחנו ממש ביחד עושים אותו.
<יובל לנדשפט: מתן דיבר אתי בטלפון מספר פעמים ואני קצת אתן אור על הנושא הזה של קנביס רפואי וסוגיית המחקר פה, כאשר אנחנו צריכים מלכתחילה להפריד בין שני דברים.
<יובל לנדשפט: התמכרויות שעד כה הדיון דן בהן, עשינו cut, יש את המסקנות ועכשיו אנחנו מדברים על תועלת רפואית.
<יובל לנדשפט: כשאנחנו מדברים על קנביס אנחנו מדברים רק על תועלת רפואית מקנביס ונושאים משיקים לו.
<יובל לנדשפט: ברור לחלוטין לכולנו ששמיכת המשאבים היא קצרה.
<יובל לנדשפט: בכלל.
<יובל לנדשפט: שמיכת המשאבים היא קצרה בכל דבר.
<יובל לנדשפט: גם בנושאי בטחון וגם בנושאי התמכרויות ובעשרות נושאים אחרים.
<יובל לנדשפט: ראינו בספר התקציב.
<יובל לנדשפט: בואו נעשה קצת סדר בעניין של הקנביס.
<יובל לנדשפט: זה ייקח לי שבע דקות ואנחנו נעביר את המטה לפרופ' משולם.
<יובל לנדשפט: שוחחנו על כך מראש ואנחנו מדברים הרבה מאד מאז שהקמנו את היק"ר כי אנחנו מנסים ליצור איזה חזון ועתיד לאיזשהו משהו שאנחנו משוכנעים שיש בו יותר.
<יובל לנדשפט: אחד, במסגרת המחקר בקנביס רפואי כל מחקר בקנביס שנעשה בקנביס או בקנבינואידים או במיטו-קנבינואידים, נדרש לקבל את אישור היק"ר.
<יובל לנדשפט: בעבר הוא הוקפא.
<יובל לנדשפט: מאז שיש את היק"ר, הסוכנות הממשלתית, אז יש.
<יובל לנדשפט: אנחנו גם פרסמנו הנחיות.
<יובל לנדשפט: מאד רלבנטיות.
<יובל לנדשפט: צריך ליצור איזשהו חזון ולכן פרסמנו הנחיות באתר משרד הבריאות, עם ההנחיות של ועדת הלסינקי והקמנו את ועדת המו"פ שפרופ' משולם עומד בראשה, ועדת המו"פ לנושאי קנביס רפואי.
<יובל לנדשפט: אכן, מה שכתוב פה הוא מה שצוטט מאתנו.
<יובל לנדשפט: משרד הבריאות מעוניין בקידום המחקר בנושא הקנביס לשימוש רפואי.
<יובל לנדשפט: זה נכון וזה נכון מאד.
<יובל לנדשפט: הנקודה השנייה היא שישראל, בגלל האמנה הבינלאומית, הפכה להיות גם מקום מאוד מאוד אטרקטיבי בעיני העולם לקיום מחקרים בקנביס.
<יובל לנדשפט: מדוע?
<יובל לנדשפט: כיוון שכולנו כפופים לאותה אמנה בינלאומית שאוסרת את השימוש במחקר בקנביס, אלא אם יתקיימו תנאים וכללים ברורים לעשות זאת.
<יובל לנדשפט: בישראל, ברגע שייצרנו את הכללים אז מדינות וגופים מסחריים בעולם באים ומעוניינים לקיים שיתופי פעולה.
<יובל לנדשפט: אני אגע בכמה.
<יובל לנדשפט: חלק מאותו מרכז שהוקם באוניברסיטה העברית, יש לנו כמה מרכזים כאלה, תיכף נספר על משהו שהולך להיות בשבוע הבא אבל ישראל הפכה להיות מקום מחקר אטרקטיבי למחקרים בקנביס.
<יובל לנדשפט: בזכות הכללים.
<יובל לנדשפט: נכון, הגישו לוועדה למעלה מחמישים ומשהו בקשות למחקר בקנביס.
<יובל לנדשפט: ארבעים וארבע אושרו והן בשלבים שונים של מחקר.
<יובל לנדשפט: ארבעים וחמש, סליחה, תיקן אותי בעז אלבו, שהוא מזכיר הוועדה.
<יובל לנדשפט: יש אחד נוסף שנדרשו לעשות השלמות והוא כבר בדרך לאישור.
<יובל לנדשפט: יש עדיין שמקבלים אישור.
<יובל לנדשפט: כעקרון הוועדה כמעט לא דוחה, היא מאירה את עיניהם של המבקשים לחקור בנקודות החסרות.
<יובל לנדשפט: קבענו את הכללים.
<יובל לנדשפט: כללים מאד פשוטים, מאד מזמינים, ברורים וכל חוקר יכול לגשת וגם נכון מה שכתוב פה שחקר התועלת הבריאותית הוא באחריות משרד הבריאות וכך אנחנו פועלים.
<יובל לנדשפט: נקודת המוצא היא ואולי אני קצת אזעזע את אמות הספין פה, שנכון ששמיכת המשאבים קצרה ושמענו פה שמשרד האוצר מקצה את רוב המשאבים, מדובר פה בסכום לא גדול של 460 מיליון שקל, אמרה נציגת משרד האוצר, כתוב בדוח חמישים חמישים, זה נראה הרבה מאד תקציבים אבל הם רק של הקרן הלאומית למדע ומזה רק 17% מימון מחקרי בתחום הבריאות של מדעי החיים, שזה מצמצם את הסכומים.
<יובל לנדשפט: בתחום הבריאות ומדעי החיים הם גדולים ורחבים, כאשר באמת, בסופו של דבר, מדובר פה במעט מאד כסף.
<יובל לנדשפט: אנחנו רואים גם ברשות למלחמה בסמים, בטבלה שמתן נתן, משהו כמו 5 מיליון שקלים לחמש שנים, אם אנחנו מחלקים את זה אז זה יוצא בסוף, פר מחקרים, לא הרבה אבל זה מהצד הקטן והנקודה המאירה היא שזה נמצא בקנביס כשהשימוש שיש בו הוא לא להתמכרויות.
<יובל לנדשפט: אנחנו מניחים שזה סכום גדול מאד.
<יובל לנדשפט: ב proof אומרים: ההוכחה היא בתוך הפודינג.
<יובל לנדשפט: עד כה במדינת ישראל אושרו ומתקיימים למעלה מ-44 מחקרים.
<יובל לנדשפט: ראש ממשלת אוסטרליה היה פה, זה לא סוד, עם המדענית הראשית של אוסטרליה, בשביל - - - קנביס רפואי, הם גם הביאו תשורה קטנה, 20 מיליון דולר, השקיעו בתחום המחקר, יחד עם האוניברסיטה העברית בירושלים בשיתוף פעולה בין האוניברסיטאות.
<יובל לנדשפט: בטכניון, אותה תרומה, דרך אגב, אנחנו עם המדענית הראשית ועם ראש הממשלה לא ויתרנו ובישיבת סיכמנו אתם שגם הטכניון יזכה לסכום קרוב ככל האפשר לאותו סכום שנתנו לאוניברסיטה, כי אנחנו מעוניינים לקדם יותר ממרכז מחקר אחד.
<יובל לנדשפט: השלישי הוא במרכז הרפואי שיב"א ואנחנו מניחים שבשבוע הבא ייצא פרסום שמקימים מחקר למחקרים קליניים בתחום הקנביס הרפואי, מרכז אותו ד"ר גור אריה, למחקרים קליניים שאנחנו רוצים ליצור.
<יובל לנדשפט: זה לא סוד, זה פורסם גם באתר של אורנג'.
<יובל לנדשפט: דרך אגב, כשאנחנו מדברים על מחקר בתחום הקנביס לשימוש רפואי, יש שלוש קטיגוריות ושלושה תחומים עיקריים.
<יובל לנדשפט: אחד זה המחקר הפרמקולוגי-קליני, השני זה המחקר באביזרים ומוצרים רפואיים, למשל, משאף, כי אנחנו מחפשים דרכי מתן אחרות, שיעלו את האפקטיביות של השימוש בקנביס ואת נוחות השימוש בו ויפחיתו את צורת העישון שהיא פחות רפואית.
<יובל לנדשפט: הפן השלישי הוא הפן של מחקרים בתחום החקלאות.
<יובל לנדשפט: כאן, במשרד החקלאות הוולקני, ב-5.6 הונחה אבן הפינה להקמת מרכז לאומי למחקר בקנביס לשימוש רפואי, במכון הוולקני, במימון של משרד החקלאות, שהמחקר שלו כתוב בשלט.
<יובל לנדשפט: מי שנוסע למכון הוולקני בראשון לציון יכול לראות את השלט שמודיע שמקימים פה.
<יובל לנדשפט: לקחו כמה חבר'ה לתרום לקידום המו"פ החקלאי המדעי והיישומי בתחום הקנביס לשימוש רפואי.
<יובל לנדשפט: מבחינת תעשייה תראו מה יש פה ויש פה איזשהו חזון והחזון הזה יתקיים ואולי אני קצת נביא והנבואה ניתנה לשוטים כי אני שוטה גדול, בטי"ת, אבל אני חושב שישראל הפכה להיות מתקדמת מאד בתחום הקנביס לשימוש רפואי בעולם.
<יובל לנדשפט: לא סתם נכחו פה נציגים מהאו"ם בשבוע שעבר, שהבינו לאן מדינת ישראל וממשלת ישראל מובילה את התחום.
<יובל לנדשפט: משרד הבריאות עם רפורמת ליצמן, של השר שלנו, חבר הכנסת הרב יעקב ליצמן, שהודיע על מדיקליזציה של התחום, להפוך אותו דומה ככל האפשר לכל תחום רפואי אחר.
<יובל לנדשפט: וברגע שמדינת ישראל מסודרת בצד הזה, הרי יש לנו ועדת מו"פ עם קריטריונים ברורים, תיכף פרופ' משולם ירחיב, הולכים להיות לנו קריטריונים ברורים בתחום הקליניקה, אותו ספר ירוק, אנחנו ממש, אני מניח, שבשבוע הבא נפרסם אותו ויכול להיות אפילו בסוף השבוע הזה.
<יובל לנדשפט: הספר ואותם חמשת GACP, Good Agricultural, איך לגדל קנביס באיכות רפואית ב Medical Grade, איך לייצר מוצרי קנביס, איך לעשות ולעשות כמובן security וכשיהיה את זה וגם את תחום המו"פ, אין ספק שישראל עושה קפיצת דרך far away beyond אחרים.
<יובל לנדשפט: ואנחנו משלמים תקציבים גם כן.
תמר זנדברג: יובל, אותם מחקרים שאתם אישרתם, אותם 44 מחקרים שאחוז גבוה מהם הוא בתחום הקליני והפרמקולוגי כלומר, שהם לא חקלאיים, שהם קליניים ממש, במה הם עוסקים ומהם גורמי המימון שלהם?
<יובל לנדשפט: תראו, שאל אותי מתן ואנחנו התייעצנו עם היועץ המשפטי כי יש בעיה לחשוף את נושאי המחקר כיוון שהמשקיעים והחוקרים הם חוקרים פרטיים ואם אנחנו נאמר מה הם חוקרים הרי לקחנו את הרעיון שלהם, שהוא פרטי שלהם וחשפנו אותו לכולם לכן אנחנו - - -
<קריאה: קניין רוחני שלהם.
<יובל לנדשפט: כן, קניין רוחני.
<יובל לנדשפט: בעיה רצינית.
<יובל לנדשפט: כל המימון למעט מספר מחקרים בתחום החקלאות, שהם מחקרים שמקדם המכון הוולקני, שדרך אגב, תוצאותיו יפורסמו לתועלת כל המגדלים וכל החקלאים וכל מי שיעסוק בגידול של קנביס בישראל לשימוש רפואי, שאולי ל-20% מסך כל התקציבים, תהיה יכולת לאמוד כמה כסף מושקע בתקציב.
<יובל לנדשפט: בוועדת המו"פ, שתיכף פרופ' משולם ירחיב, לא מעניין הכסף.
<יובל לנדשפט: ברגע שקם מדען והוא מעיד על עצמו שקיימות לו יכולות המחקר ואנחנו בוחנים לפי הקריטריונים של הוועדה שהוא עומד בקריטריונים הראויים אנחנו מאשרים לו ורק מברכים אותו.
<יובל לנדשפט: הלוואי ויכולנו להוסיף לו ולעזור לו לחלק מתוך - - -
תמר זנדברג: אבל רגע, אני רגע מתעכבת על נושאי המחקר, לא הספציפיים אלא מבחינת קטיגוריות.
תמר זנדברג: אם למשל ואני מניחה מדבריך, כיוון שאתה אומר שמדובר בסודות מסחריים ובקניין רוחני, הרי יש הבדל בין קניין רוחני לבין סוד מסחרי.
תמר זנדברג: אני מסיקה מדבריך שהרבה מהמחקרים הם במימון מסחרי ופרטי.
תמר זנדברג: נשאלת השאלה האם מדובר בחברות מסחריות שרוצות לפתח איזשהו תכשיר ותרסיס כזה או אחר, או שמדובר במחקר שלמשל, רוצה לבחון את היעילות של הטיפול בהתוויות קיימות וחדשות.
תמר זנדברג: אנחנו שמענו ועוד כמה דקות נעבור לדיון אחר, לכן יש כאן תכונה, שמענו למשל בשבוע האחרון, התפרסם בכמה וכמה מקומות, שהרווחים והשימוש בתרופות במדינות שעברו ללגליזציה או למדיקליזציה ירדו בגלל הכניסה של השימוש בקנביס לשימוש רפואי או כתחליף רפואי.
תמר זנדברג: לא תמיד זה שימוש רפואי כי לפעמים זה שימוש רגיל אבל שימוש שהוא מהווה תחליף לתרופות מסוימות.
תמר זנדברג: נשאלת השאלה האם מתפתח כאן תחום צר שהוא יכול להיות חשוב אבל הוא לא מספק מבחינת המחקר הרפואי, שרוצה לפתח תכשירים מסוימים כי זה ישיא רווחים מסוימים לחברות תרופות מסוימות, שזה דבר בסדר גמור ולגיטימי אבל, הוא בטח לא מספק מבחינת היעד הנדרש?
<יובל לנדשפט: את כיוונת נכון, אבל הלכת - - -
תמר זנדברג: אין בעיה אז שוב, בלי להיכנס לנושאים הספציפיים, תן לנו את הקטגוריות של המחקרים, כי אלה הרבה מחקרים.
תמר זנדברג: 44 מחקרים זה מספיק כדי לתת איזושהי סטטיסטיקה מסוימת.
<יובל לנדשפט: ועוד שלושה עשר מונחים על הוועדה הקרובה - - -
תמר זנדברג: במה הם עוסקים?
תמר זנדברג: לא איך כל אחד ומה הם עושים כדי שאתה תפר את זכות הקניין אלא - - -
<יובל לנדשפט: חלקם של המחקרים הקליניים אכן עוסק במחלות.
<יובל לנדשפט: בהתוויות, כמו שאנחנו קוראים להן.
<יובל לנדשפט: איזו התוויה ואיזה סוג שימוש ספציפי, בין אם סוג הקנביס ובין אם סוג השימוש.
<יובל לנדשפט: למשל, וזה לא סוד, יש מחקרים שרצים, זה לא סוד, בבית חולים מסוים במרכז עם אחת מבכירות החוקרות.
<יובל לנדשפט: יש מספר מחקרים כאלה שהם עם ספציפיקציות ואינדיקציות לשאלה האם הטיפול בקנביס מסייע או לא.
<יובל לנדשפט: לא סוד הוא דרך אגב שאותה התוויה שרשמנו לילדים יש בה - - - התחלנו מחקר.
<יובל לנדשפט: עודדנו וכוחותינו עדיין.
<יובל לנדשפט: אני חייב להסביר.
<יובל לנדשפט: הפרמטרים והמבחנים למחקרים הם אינם משוכות ואינם בריקדות בלתי ניתנות לביצוע.
<יובל לנדשפט: נהפוך הוא.
<יובל לנדשפט: אנחנו מאד מעודדים מחקרים כי אנחנו רוצים לשפוך אור על דבר שאנחנו יודעים שבכל העולם יש לו כללים ברורים.
תמר זנדברג: כמה מהמחקרים, משנים עשר האלה, עוסקים בתחום של קידום התוויות חדשות או דברים מהסוג הזה?
<יובל לנדשפט: חמישה.
תמר זנדברג: חמישה.
<יובל לנדשפט: כן, כי יש אחד שהוא גם להתוויה והוא גם למנגנון.
<יובל לנדשפט: חלק מהם גם שלובים יחדיו.
<יובל לנדשפט: דרך אגב, גם אביזרים ותכשירים רפואיים, אותם שני מחקרים שכבר רצים, אני אתן דוגמה קטנה לאיפה הנקודה שאנחנו חושבים שאפשר לעזור, כי אני טוען שבסופו של דבר כמעט כסף לא חסר.
<יובל לנדשפט: קנביס מהווה כר חדשני, קנביס לשימוש רפואי, הרבה מאד מדינות בעולם וחברות לא מוצאות מקום במדינות שלהן להתפתח בכיוון הזה.
<יובל לנדשפט: שמענו על חברת "פיליפ מוריס" הענקית שהשקיעה סכום גדול מאד של עשרות מיליוני דולרים בחברה ישראלית של הייטק שמפתחת איזשהו סוג של משאף.
<יובל לנדשפט: יש פה איזשהו פער ולכן אנחנו חושבים שברגע שחברות, גם חברה שהיא פיתחה פה קנביס שרצה ונסחרה בבורסה בארצות הברית ושם הם עשו את הגיוס.
<יובל לנדשפט: הם עשו את הדברים בגלל החדשנות את הניסויים הם עושים פה.
<יובל לנדשפט: זאת אומרת שישראל הופכת להיות אבן שואבת למחקרים מסודרים וראויים בתחום הקנביס לשימוש רפואי.
<יובל לנדשפט: איפה אנחנו חושבים שאפשר לעזור ופה אנחנו אומרים מציון תצא תורה, פה הנושא הקודם משמש אותנו.
<יובל לנדשפט: יש לנו מחקרים שבחלקם ממומנים על ידי אנשים פרטיים.
<יובל לנדשפט: בחדר הזה יושבים שניים שיש להם בובה'לה של רעיון ונכון, אנשים מ'עמך', כמונו אבל הגאונות ישנה לפעמים ואני מדבר על קנביס לשימוש רפואי.
<יובל לנדשפט: הפיתוח של הרעיון והם עדיין לא קיבלו את ההיתר לעסוק בתחום.
<יובל לנדשפט: זה חסר להם ועברנו כברת דרך אתם, כשאנחנו מכוונים יותר ויותר את אותה חברה או את אותו מיזם, להיות בכללים רפואיים סדורים כדי לעשות את זה כמו שצריך, כמו שמקובל בעולם התרופתי, אחרת לא יהיה לזה acceptance בעולם הרפואי.
<יובל לנדשפט: ודווקא אנחנו מניחים שלהם חסר כסף.
<יובל לנדשפט: קיים אחד שהוא לא פה, בחורצ'יק שעשה אקזיט מהייטק והוא החליט להקים ואנחנו גם שם והוא עושה הכול עקב בצד אגודל.
<יובל לנדשפט: הוא one man show, עכשיו הוא לקח מזכירה והוא מתקדם מאד, הוא מתקדם מאד לעומת דברים שאנחנו יודעים שאין בעולם, של device מסוג אחר.
<יובל לנדשפט: קיימות מעבדות כאלו ואחרות שמקדמות את המחקר באמצעים ואין ספק שאם היה לנו לתת מענקים, לתת סיוע איפה שצריך, כי אנחנו לא צריכים אפילו תקציב גדול, זה מאוד מאוד יקדם את מדינת ישראל ויעשה את אותו הדבר שאנחנו רוצים בעצם לייצר, איזשהו חזון קדימה, בלי תקציב גדול מאד.
<יובל לנדשפט: כך שאם אני סוגר את העניין, יש כאן תקציבי ממשלה בתחום המחקר בכלל לקנביס לשימוש רפואי, תקציבים מחו"ל ותקציב פארמה אבל עד כה אין ועכשיו פרופ' משולם ימשיך.
תמר זנדברג: בבקשה, פרופ' משולם.
תמר זנדברג: סליחה, אנחנו חורגים בכמה דקות.
<רפאל משולם: אני לא בטוח שאנחנו מודעים לכך שישראל כרגע, בעשר השנים האחרונות ואני מקווה גם בעתיד, היא בעצם מעצמה בתחום מחקר הקנביס, הקנביס הרפואי.
<רפאל משולם: מספר הישראלים שעוסק בתחומים שונים, השייכים לרפואה, הוא מאד גדול, גדול יותר אני חושב מכל מדינה אחרת בעולם יחסית.
<רפאל משולם: בכנסים יש יותר ישראלים מכל מדינה אחרת חוץ מארצות הברית.
<רפאל משולם: התרומות שלנו לפרסום ולפיתוחים הן ניכרות מאד.
<רפאל משולם: הוועדה שהוקמה, ועדת המחקר שהוקמה במשרד הבריאות, היא הוקמה בגלל סיבות חוקיות.
<רפאל משולם: היות וצריך אישור אז ועדת המחקר נותנת בעצם את האישור.
<רפאל משולם: רוצה לראות אם אין כאן משהו לא סביר אבל אין לנו יכולת לתמוך ולממן כי אין לנו כלום.
<רפאל משולם: אנחנו יושבים שם ללא כל תקציב.
<רפאל משולם: יש אפשרויות.
<רפאל משולם: יש אפשרויות רבות מאד.
<רפאל משולם: יש אפשרויות שכל אחד מאתנו, אמרתי שיש מרכז שהוקם, כל אחד מאתנו משיג את התפקידים בצורה זו או אחרת, חלק מתרומות, חלק במשהו מיוחד וחלק ממישהו שמישהו כמו אבא שלו היה חולה אז הוא מקבל כסף מחוץ לארץ.
<רפאל משולם: הדברים אפשריים.
<רפאל משולם: אין כרגע ניסויים קליניים.
<רפאל משולם: זה אחד התחומים שחסרים ואנחנו חייבים.
<רפאל משולם: אנחנו מבססים את המחקר הרפואי כמעט ללא ניסויים קליניים.
<רפאל משולם: הדבר הזה הוא לרעתנו וזה חייב להיות.
<רפאל משולם: זה בכל העולם.
<רפאל משולם: אנחנו קצת יותר טובים מארצות הברית.
<רפאל משולם: בארצות הברית יש כרגע ניסוי קליני אחד שנעשה על בסיס מחקר שלנו שהתפרסם לפני שלושים ארבעים שנה על האפילפסיה, מפני שהיה לחץ.
<רפאל משולם: ישראל הראתה לפני שלושים ארבעים שנה שהחומרים האלה, החומר שנמצא שם בקנביס, אחד מהם, הוא מעולה לאפילפסיה ואחרי שלושים ארבעים שנה זה התקבל ועכשיו עושים ניסויים קליניים למרות שהניסוי הקליני הראשון כבר נעשה בארץ לפני שלושים וחמש שנה.
<רפאל משולם: יש מקום בהחלט לאפשר לאותה ועדה שפועלת ואני חושב שהיא פועלת בצורה סבירה במסגרות שלה, לתמוך באותם מחקרים חדשניים שקיימים או שאנחנו יכולים לקדם אותם.
<רפאל משולם: כשאנחנו מדברים על התמכרות אני מבקש להסביר.
<רפאל משולם: התמכרות היא חלק מתמונה יותר כללית.
<רפאל משולם: אי אפשר לעבוד על התמכרות בלבד.
<רפאל משולם: יש מסביב גם דברים רפואיים שאנחנו חייבים להכיר אותם כדי שהמחקר על ההתמכרות יהיה רלבנטי.
<רפאל משולם: התמכרות היא לא משהו שהוא יוצא דופן.
<רפאל משולם: עובדה היא ואני מכיר כמה וכמה מחקרים שהם המשך למחקר הפרמקולוגי, שיש השפעה על המחקר בהתמכרות ואני חושב שמישראל תצא אולי תרופה להתמכרות או התקדמות עם תרופה להתמכרות, מתוך המחקרים הפרמקולוגים ובארץ יש מחקר כימי מאד מתקדם, מחקר פרמקולוגי מאד מתקדם, מחקר פיזיולוגי ורפואי.
<רפאל משולם: אני מכיר כמה בתי חולים, יש מחקר קליני מעולה שנעשה בבלינסון שפורסם, נגד מחלה מסוימת שלא היה שום דבר נגדה, משתמשים בקנבידיון בצורה יפה באופן יוצא מן הכלל.
<רפאל משולם: פעם ראשונה שיש תרופה מאותו קנבידיון שהפטנט בבתי חולים אחרים ואני לא מוסמך להגיד באיזה.
<רפאל משולם: יש תכנון למחקר קליני, מחקר קליני עולה הרבה כסף אבל צריך לתת לזה התחלה.
<רפאל משולם: אני חושב שיש מקום לקדימות של המחקרים האלה ואני מאד אשמח אם תימצא אפשרות לתת לוועדה של משרד הבריאות, ועדת המחקר של משרד הבריאות, לממן או לתמוך במחקרים.
<רפאל משולם: בהתחלה בצורה צנועה ואחר כך אולי להרחיב את זה גם עם כסף מבחוץ, כולל כסף של חברות שלפעמים הן מעוניינות במחקר הבסיסי כדי לקדם את הדברים הפרקטיים שלהן.
<רפאל משולם: לא כל החברות רוצות תרופה מחר בבוקר.
<רפאל משולם: זאת אומרת, יכול להיות שהן רוצות אבל הן חושבות לטווח ארוך.
<רפאל משולם: הן מוכנות לפעמים גם לממן מחקר בסיסי כדי לקדם את עצמן יותר מאוחר.
תמר זנדברג: תודה פרופ' משולם.
תמר זנדברג: רק שאלה אחרונה לסיום.
תמר זנדברג: ההתרשמות שלך ואני מדברת בתחום הקנביס הרפואי כי את תחום ההתמכרויות אני חושבת שהקפנו די בצורה מקיפה.
תמר זנדברג: בתחום הקנביס הרפואי, עד כמה המחקר שקיים הוא מחקר שמובל על ידי חברות התרופות במטרה לקדם תרופה ולא חשוב אם מחר בבוקר או בעוד עשר שנים, הרי משם בא הכסף הגדול ועד כמה הוא בא להבין טוב יותר את התועלת של הטיפול הרפואי בקנביס להתוויות קיימות, להתוויות חדשות שממתינות ולדברים מסביב כגון תחלופה עם תרופות קיימות וכו'.
תמר זנדברג: כלומר, שוב, עד כמה אנחנו שבויים כאן בידיים של אלה שרוצים לקדם את האינטרסים שלהם או עד כמה אנחנו כחברה, רוצים לקדם את הידע שלנו בתחום?
<רפאל משולם: עד עכשיו המחקר היה בידיים של האנשים האקדמיים בסביבה הזו והמחקר התעשייתי היה זניח ברוב המקרים.
<רפאל משולם: התרומה של המחקר התעשייתי הייתה כהמשך למחקר האקדמי.
<רפאל משולם: למעשה כמעט ואין מחקר, אין תרומה כרגע של המחקר התעשייתי ויכול להיות שזה דבר נורמאלי.
<רפאל משולם: בשלב מסוים יהיה יותר.
<רפאל משולם: כרגע המצב הוא שרוב המחקר, המחקר הבסיסי, המחקר היישומי, המחקר הקליני, כולו נעשה על ידי הגופים האקדמיים ולדעתי התוצאות בארץ יהיו מאד חיוביות.
<רפאל משולם: אני מקווה שאפשר יהיה גם להמשיך לקדם אותן בצורה צנועה כזו או אחרת.
תמר זנדברג: אם אתה היית צריך להתוות את הכיוון מכאן והלאה לשנים הבאות, איזה סוג של מחקר בעיניך ולדעתך חסר וזה מה שצריך, הצורך החזק ביותר בתחום הזה?
<רפאל משולם: אם את רוצה - - -
ג'מאל זחאלקה: אם אפשר הערת המשך, ברשותך.
תמר זנדברג: אנחנו רק בסיכום הדיון הקודם.
ג'מאל זחאלקה: תקשיבי, אני לא יכול לשבת בלי - - -
<רפאל משולם: ג'מאל עשה דוקטורט דווקא בקנדה.
תמר זנדברג: יודעים, יודעים.
ג'מאל זחאלקה: אני גאה להיות תלמידו של פרופ' משולם.
דב חנין: הוא עשה מחקר בנושא קנביס והוא מנסה לשחרר את הכנסת מהתמכרויות.
<רפאל משולם: את רוצה הרצאה של חמש שעות.
תמר זנדברג: לא, הרצאה של חמש שניות.
<רפאל משולם: בחמש שניות, יש תחומים רבים מאד שבהם הקנביס הרפואי מתברר שהוא מאד בסיסי.
<רפאל משולם: מתברר שבמקרה לחלוטין וסליחה על המדע בשתי דקות, מתברר שהחומר הפעיל בקנביס מחקה, mimics, מחקה תהליכים שאנחנו מייצרים.
<רפאל משולם: בגוף שלנו אנחנו מייצרים חומרים כמו הקנביס הרפואי, הקנביס, ה-THC והצמח מחקה את זה.
<רפאל משולם: מתברר שאותו מנגנון שקיים בנו הוא מרכזי ביותר והוא כנראה קשור לכמעט כל המחלות הקיימות וזה התפרסם דווקא על ידי משרד הבריאות האמריקאי, שהם תומכים במחשבה הזו ולכן, היות וזה קשור כחומר הגנתי מקביל למערכת החיסונית שקיימת, הוא חומר מקביל למערכת החיסונית אז הוא קשור למספר אדיר של מחלות.
<רפאל משולם: על ידי משחקים כאלה ואחרים בפרמקולוגיה אנחנו יכולים להגיע למרחקים מאד גדולים.
<רפאל משולם: נדמה לי שבחמש עשר שנים הבאות, התחום של קנביס רפואי יהיה מה שהיה התחום של האנטיביוטיקה לפני ששים שבעים שנה.
<רפאל משולם: אני מניח.
<רפאל משולם: זה הולך לאותו כיוון.
<רפאל משולם: יש טעם שאנחנו נמשיך לחזק את זה כי ישראל היא במרכז העניינים.
תמר זנדברג: כן, בבקשה, חבר הכנסת דב חנין.
<קריאה: אתה מוכן להגיד שם החומר?
<קריאה: אננדמיד.
<קריאה: אושר בסנסקריט זה אננדה.
דב חנין: בהמשך לדבריו החשובים של פרופ' משולם אני הייתי מציע, גבירתי יושבת הראש, שאנחנו נמליץ בפני משרד הבריאות ובפני המדינה לחזק את התקצוב של התחום הזה.
דב חנין: כי אדוני דיבר על תקצוב בתחום של תעשייה רפואית וכד' שעם זה יש מורכבויות מפני שאנחנו מדברים בסופו של דבר על חומר שהוא חומר צמחי ואולי היכולת לרשום עליו פטנטים ולהרוויח עליו כסף היא יותר מצומצמת.
דב חנין: וכמו בתחומים אחרים, כאשר יש אינטרס ציבורי, המדינה צריכה להיכנס ולסייע במימון מחקר, כדי שאנחנו נוכל לא רק להיות בקדמת ההתפתחות אלא באמת, מתוך המקום הזה של קדמת ההתפתחות נוכל לייצר תוצאות שיש להן משמעות, גם קודם כל רפואית וגם בהמשך, חברתית וכלכלית, אולי אפילו מרחיקת לכת.
ג'מאל זחאלקה: זה לא בדיוק ככה, דב, כי מה שאמר פרופ' משולם הוא שצריך לפתח את התחום.
ג'מאל זחאלקה: ה- THC, החומר הפעיל בחשיש, הוא אחד החומרים.
ג'מאל זחאלקה: אפשר לייצר הרבה חומרים במעבדה באופן סינתטי ולרשום עליהם פטנטים שהם יעשו את החיקוי והם מהמשפחה הזאת ופיתחו חומרים כאלה בעבר.
ג'מאל זחאלקה: יש אפשרויות גדולות מאד.
ג'מאל זחאלקה: בתחומים כאלה, כשאתה מגלה את המנגנון אז אתה יכול לפתח.
ג'מאל זחאלקה: THC נמצא בצמח ובמקרה הוא עשה את העבודה הזאת אבל אתה יכול במעבדה לייצר חומרים נוספים שהם יהיו יותר ספציפיים לדבר הזה או לדבר ההוא, ואז נכנסת כאן הכימיה.
ג'מאל זחאלקה: לא הכל קנביס רפואי אלא בקנקנו של הכימאי האורגני אפשר לייצר חומרים אחרים שהם דמויי THC או דמויי ה- anandamide יותר נכון.
ג'מאל זחאלקה: עושים את הפעולה.
ג'מאל זחאלקה: לא חייב להיות THC גופא.
ג'מאל זחאלקה: כלומר, לא רק הצמח אלא אתה יכול לייצר במעבדה חומרים אחרים.
ג'מאל זחאלקה: באופן עקרוני, זה ככה המדע.
תמר זנדברג: קיי, תודה, חבר הכנסת ג'מאל זחאלקה.
תמר זנדברג: רק לאמירת חבר הכנסת דב חנין, אמירה מאד נכונה, אתה מתפרץ כאן לדלת פתוחה.
תמר זנדברג: אנחנו דנו בין היתר בתקצוב המאוד חסר לתחום רפואת ההתמכרויות בכלל.
תמר זנדברג: שמענו התחלה של איזושהי, לא רוצה לקרוא לזה קרן אור אבל התחלה של ידע שכן מתפתח בתחומי הקנביס הרפואי.
תמר זנדברג: מה שקצת הטריד אותנו זה שלאו דווקא הידע הנדרש בתחום הטיפול הרפואי בקנביס הוא שמוביל את המחקר, אלא יותר אינטרסים מחקריים וכלכליים.
תמר זנדברג: יובל לנדשפט מילה אחרונה ואנחנו נסכם את הדיון הזה.
<יובל לנדשפט: ממש בנימה האופטימית הזאת, כי אנחנו עכשיו לא מדברים על התמכרויות אלא על קנביס לשימוש רפואי.
<יובל לנדשפט: זו לא קרן אור קטנה כי יש לנו פה פנס גדול ופרוז'קטור ואנחנו ממש קרובים לזריחתה של השמש.
<יובל לנדשפט: ואני ממש שם את זה על השולחן וממש במלוא האחריות, כי מאז שקמה היק"ר ונתנה את הכללים הברורים יש למעלה מארבעים וארבעה מחקרים.
<יובל לנדשפט: אלה לא אותם דיונים של פעם שאמרו כל מיני כאלה ואחרים "אנחנו עושים מחקרים" ועד היום לא ראינו מאמר אחד או פטנט אחד רשום.
<יובל לנדשפט: פתאום יש דברים ואני מניח שהארבעים וארבעה האלה יניבו מאמרים, יניבו את קידום המדע ובוודאי גם מוצרים.
<יובל לנדשפט: דיברנו על זה שחסר וחבר הכנסת חנין אמר את זה טוב ממני אבל הנה נקודת אור קטנה ואני פה חוזה פני עתיד והעתיד יהיה בשבוע הבא.
<יובל לנדשפט: חלקו.
<יובל לנדשפט: משרד החקלאות הבין את זה.
<יובל לנדשפט: אני לא עובד משרד החקלאות.
<יובל לנדשפט: משרד החקלאות, חוץ מהמרכז הלאומי למחקר בקנביס לשימוש רפואי, שאבן הפינה נוצקה ב-5.6.
<יובל לנדשפט: משרד הבריאות ופה ביקש ממני המדען הראשי של משרד החקלאות לומר גם בשמו, נבצר ממנו להגיע, הוזמן במקור, אבי, גם למדען הראשי שלנו קוראים אבי, יש לנו את ד"ר בן יהודה שהוא סגנו של אבי.
<יובל לנדשפט: המדען הראשי של משרד החקלאות, בשיתוף היק"ר, היחידה לקנביס רפואי, מודיעים על פרסום קול קורא למחקרים בתחום הקנביס לשימוש רפואי.
<יובל לנדשפט: תקציב שמיועד לקול קורא עד 8 מיליון שקלים, שזה סכום לא קטן בתחום הפיתוח וגם לעניין שלם בתחום פיתוח גידול וגם מיליון שקל בתחום פיתוח גידול של hemp.
<יובל לנדשפט: ידעתי שה- או יבוא.
<יובל לנדשפט: זה עלה בוועדה הזאת.
תמר זנדברג: זה עלה לא רק בוועדה הזו, אני גם - - -
<יובל לנדשפט: תחומי המחקר שיעלו לבחינה הם בין מאגר גנטי לאומי ופיתוח קונבנציונלי של זנים, כולם חקלאים, מחקר חקלאי בטכניקה ובאופטימיזציה, אפיון חומרים חדשים בצמח בהיבט לשוק הרפואי, הקול קורא יפורסם אני מניח במרוצת השבוע הבא או השבועות הקרובים.
<יובל לנדשפט: אני חושב שלפחות למשרד החקלאות מגיע כל הכבוד.
תמר זנדברג: קודם כל אני רוצה לברך על הנושא הזה.
תמר זנדברג: אני רוצה לציין שבמסגרת עבודה משותפת שלי, של חבר הכנסת איתן ברושי ושל חבר הכנסת מיקי לוי, אנחנו נפגשנו עם השר ליצמן בנושא הזה, הבאנו לו את הרוח ממשרד החקלאות שהייתה רוח מאד חיובית ואוהדת, גם לצורך פיתוח הידע וגם לצורך קריאה שעלתה מחקלאים.
תמר זנדברג: לאחר שנקלעו למבוי סתום בכל מיני ענפים הצטייר הקנביס הרפואי וספציפית הקנביס התעשייתי כפוטנציאל חקלאי משמעותי ועלתה מהם קריאה שהובְלה בסיוענו ממשרד החקלאות אל משרד הבריאות ואני שמחה לשמוע שאתם, במשרד הבריאות, זה לא תחום האחריות שלכם אבל שאתם לפחות פותחים את הדלת או לא חוסמים מחסום בהקשר הזה ואלו בשורות בהחלט חשובות.