GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
יהודה גליק: אני חושב שהצבא, כמו שאמר חגי, ובאמת יישר כוח עצום על הנייר שהכנתם פה, קראתי את כולו, עשיתם פה עבודה מאוד מאוד מרתקת, כמו שאמרת בסוף, הצבא, יש לנו פה captive audience, יש פה חבורה שיש פה הזדמנות עצומה להיאבק בנושא הזה של העישון, מה עוד שהצבא היום הוא, כמו שאמרת, לפי הנתונים, במקום להיות זה שנאבק ובחזית הוא הופך להיות - - - אני זוכר כחייל, היה לחץ חברתי, מי שלא עישן זה היה נחשב, טוב, הוא לפלף, באמת, מי שלא מעשן נחשב - - - ולחשוב שאי אפשר להוציא את העישון מהצבא זה כמעט - - -
תמר זנדברג: בזמנו היו מעשנים באולפני טלוויזיה, במטוסים, באוטובוסים, בקולנוע.
יהודה גליק: נכון, ושינינו את זה.
תמר זנדברג: היו מאפרות בקולנוע.
יהודה גליק: היו מעשנים בכל מקום, במשרדי ממשלה.
יהודה גליק: אין לי ספק שהנחת היסוד שלנו צריכה להיות שאפשר להגיע לצה"ל נקי מעישון.
יהודה גליק: לא רק זה, צריך להכין, ההרצאות שיש לכם, קביעת יעד, בעוד שש שנים, בעוד חמש שנים, לקבוע שהיעד שלנו הוא להגיע לשלב שבו כל המבנים, חדרי האוכל, המגורים, מפקדות, כל המקומות האלה, שיהיה אסור באיסור מוחלט לעשן בהם.
יהודה גליק: אתה אומר שאי אפשר לעשות ביום אחד, אפשר לקבוע תהליך.
יהודה גליק: כמו שבטירונות, גם בקורסי קצינים, גם בקורסים מקצועיים, אפשר לקבוע.
יהודה גליק: היתרון של הצבא הוא שני דברים, גם יש לך captive audience, גם לצבא יש שיטות חינוכיות מאוד מיוחדות, זה נקרא משמעת ועם כל התכניות שאנחנו באזרחות מנסים, גמילה וזה, אם אתה קובע כלל שאסור לעשן, אז הצבא יודע גם לאכוף אותו.
יהודה גליק: אז אני אומר, אי אפשר לעשות את זה ביום אחד, אבל אנחנו צריכים לקבוע יעד.
יהודה גליק: היעד שהוא, לא יודע כמה שנים זה לוקח, תוך חמש שנים הצבא נקי מעישון.
יהודה גליק: וכמו שאמרה תמר, חשבו שאי אפשר לאסור לעשן במסעדות והיום אנחנו רואים שאפשר, חשבו שאי אפשר להפסיק לעשן במטוסים, היום אפשר.
יהודה גליק: חשבו שאי אפשר לעצור את ההטרדות המיניות בצבא ואפשר.
יהודה גליק: אפשר להגדיר אותו כאויב.
יהודה גליק: מה שפעם היה נחשב כנורמה, כדבר מקובל, היום הוא לא נחשב כנורמה ודבר מקובל.
יהודה גליק: את אומרת שלא הצלחנו הצלחה במאה אחוז, גם בנושא הזה לא יצליחו במאה אחוז, אבל אם נצליח במשהו הדבר הזה - - -
תמר זנדברג: אתה יודע, אנחנו שבוע אחרי שקצין בכיר ירד בדרגה אחת וירד הביתה בלי יום אחד בכלא.
יהודה גליק: אז ברוך ה' שהצבא ידע לטפל בזה.
תמר זנדברג: זה נקרא טיפול?
יהודה גליק: כן, הצבא הכניס אותו לכלא והצבא - - -
תמר זנדברג: את מי?
תמר זנדברג: הלך קצין בכיר, בלי יום אחד בכלא ועם הורדה בדרגה אחת.
תמר זנדברג: יצא מהצבא אלוף משנה ובלי עונש אפילו - - -
יהודה גליק: תשמעי, אני לא חושב שזה לא עונש, אני לא יודע, אני לא רוצה להיכנס לסיפור הספציפי הזה.
תמר זנדברג: מה, מה לא עונש?
יהודה גליק: אני לא חושב שזה לא עונש להוריד קצין בכיר בדרגה וגם המכה המשפחתית והתדמיתית, הבן אדם היה לקראת מסלול, לקראת לא יודע מה, עזוב, אני לא רוצה להיכנס לסיפור הזה.
יהודה גליק: אני כן חושב שהמאבק בנושא הזה, בעיקר - - - להכניס תכניות גמילה בצבא זה נראה לי כבר יומרני, מה שהצעתם פה, אבל למנוע למנוע למנוע למנוע.
תמר זנדברג: זה קיים, אם תישאר תשמע.
יהודה גליק: כן, אני יודע, לצערי אני לא יכול להישאר לשמוע, אבל יש לי פה נציגה שמחליפה אותי, מייצגת אותי נאמנה.
יהודה גליק: בשורה התחתונה אני חושב שבאמת קביעת יעד, יעד ברור, צבא נקי מעישון הוא יעד מחויב המציאות והוא אפשרי.
יהודה גליק: הוא אפשרי וצריך לעשות את הסוויץ' הזה שזה לא נורמה ולא נורמה מחייבת.
יהודה גליק: היום, כמו השפה הוולגרית, כל טירון ידע שאם אתה לא מנבל את הפה אתה לא חייל טוב, ולדעתי גם זה עבר שינוי.
יהודה גליק: אותו דבר בנושא העישון, זה צריך להיות מאבק ממוקד עם תכנית יעד.
יהודה גליק: עם שלבים, מבנה, איך אנחנו מגיעים לזה שבעוד חמש שנים, כי אם אנחנו לא נקבע את זה כתכנית יעד לעוד חמש שנים אז גם בעוד חמש שנים נציע כל מיני הצעות.
יהודה גליק: אם לא קובעים יעד ההצעות נשארות בגדר הצעות.
יהודה גליק: נדמה לי שאני מציע לצה"ל לקחת את זה באמת כיעד מוגדר, כי אחר כך הנזק הוא עצום, כי אם אנשים יתחילו לעשן בצבא אחר כך הם ממשיכים לעשן ואחר כך ניסיונות הגמילה הם הרבה הרבה הרבה יותר קשים.
יהודה גליק: בפרשת השבוע, ובזה אני אסיים, כתוב 'כל המחלה אשר שמתי במצרים לא אשים עליך כי אני ה' רופאך'.
יהודה גליק: לכאורה אם הוא לא ישים מחלות אז מה הוא רופא?
יהודה גליק: אז זה בדיוק העניין, הרפואה הכי נכונה והכי טובה והכי צודקת היא מניעה.
יהודה גליק: מניעה זה בדיוק זה, אני ה' רופאך, הרפואה הכי טובה זה מניעה.
יהודה גליק: אני אשאר כמה דקות לשמוע בכל זאת קצת את צה"ל, כי אני מאוד רוצה.
תמר זנדברג: בבקשה, מי מכם רוצה להתחיל?
<אושרת גוזלן: אני רוצה לפתוח ולהגיד שבאמת הדיון הזה הוא מאוד מאוד חשוב - - -
<אושרת גוזלן: כן, אני אושרת, האחות הראשית של צה"ל וראש תחום קידום בריאות בצבא.
<אושרת גוזלן: באמת חשוב לי להגיד שקודם כל הנושא הזה הוא מאוד מאוד חשוב.
<אושרת גוזלן: חיל הרפואה הוא החיל שאחראי על בריאות המשרתים והעישון הוא מרכיב מרכזי בעשייה שלנו, הוא מרכיב מרכזי בכל מה שקשור בבריאות החיילים.
<אושרת גוזלן: אנחנו פועלים כבר הרבה מאוד שנים בשיתוף פעולה עם כלל הגורמים הרלוונטיים, בין אם זה משרד הבריאות, בין אם זה האגודה למלחמה בסרטן, אנחנו שותפים גם לפרויקטים וגם לתכניות לאורך השנים ואני חושבת שצעדנו הרבה מאוד צעדים בשנים האחרונות קדימה.
<אושרת גוזלן: אנחנו לא מדשדשים במקום.
<אושרת גוזלן: על אף המחקר הזה המגמה היא מגמה חיובית ואני אגע בדברים מאוד מאוד מרכזיים.
<אושרת גוזלן: אחת, חשוב להבין שהמגמות שקורות בתוך צה"ל זה שיקוף של מה שקורה בחברה.
<אושרת גוזלן: גם מגמת הירידה במעשנים קורית בתוך צה"ל, יחד עם זאת התופעה היא תופעה שאנחנו לא יכולים להתעלם ממנה ואנחנו צריכים לעשות כמו שעשינו בעבר, אנחנו נמשיך לעשות בזה גם בהווה וגם בעתיד וביתר שאת.
יהודה גליק: אתם ידעתם שבצבא האמריקאי הוציאו את העישון לגמרי?
<אושרת גוזלן: אני מבינה, יש פה יעד משמעותי, אנחנו צריכים ל - - -
יהודה גליק: לא, אבל את ידעת על זה?
<אושרת גוזלן: אני לא הכרתי שזה אפס, הכרתי שיש פה אכיפה - - -
יהודה גליק: אולי שווה לנסוע לשם וללמוד את זה.
<אילון גלזברג: אני רוצה לדייק בנתונים.
<אילון גלזברג: הצבא של ארצות הברית מורכב מארבע זרועות שונות, אם לא חמש, על כל אחת מהן יש מפקד שונה ולכל אחת יש דגשים שונים ויש עוד הבדל אחד קטנטן, המשרתים בצבא ארצות הברית מתגייסים מבחירתם ל-25 שנה, אנחנו לוקחים אנשים ומגייסים אותם מכוח חוק לתקופה של כרגע 30 חודשים.
<אילון גלזברג: כך שלא כל מה שנעשה שם צריך להשליך הנה.
<אילון גלזברג: אני שותף ליעד, אני לא בטוח שהפרטים נכונים.
תמר זנדברג: רק בנקודה הזאת, בסדר, נכון שזה חובה, אבל עדיין זה חובה ועל אחת כמה וכמה.
תמר זנדברג: זה חובה ולכן אנחנו מפעילים כפייה, במרכאות, לא רק בעצם הגיוס, אלא גם בהרבה מאוד חוקים וכללים שצה"ל מטיל על חייליו, שהם אגב לאו דווקא בקנה אחד - - - אתה יודע, החל מתספורת, שזה גם דבר מאוד מאוד פוגעני, ועד - - -
<אילון גלזברג: בסדר, אני חושב שאנחנו צריכים להיות יותר ימניים, לא התכוונתי להקטין את זה, התכוונתי לומר ש - - -
יהודה גליק: היום מאוד מקובל להסתובב עם עגילים באוזן ועם נזם באף והיום הצבא יודע שיש לו משמעת ולא עושים את זה.
<אילון גלזברג: מה שרציתי לומר זה שטירון במקום אחד עומד תחת קריטריונים שונים מטירון - - - ואצלנו זה צבא אחד.
יהודה גליק: בסדר, רק שאלתי אם הכרתם את זה ואולי כדאי לשלוח משלחת לשם ללמוד את זה.
<אילון גלזברג: אני הכרתי את זה בארמי ולא באיירפורס ולא בנייבי ולא במארינס, וזה אחר ולכן אנחנו רוצים להיתלות בהם, אנחנו רוצים להיות תלויים בעצמנו.
<קריאה: בצה"ל יש בסיס שהנהיגו בו ללא עישון.
<אושרת גוזלן: יש כמה בסיסים כאלה ולא מעט.
<אושרת גוזלן: אני רוצה לגעת בכמה דברים ובכמה נושאים.
<אושרת גוזלן: הציגו בדיונים הקודמים כאן בוועדה שיש ירידה בכמות האנשים שמשתתפים בארץ בסדנאות גמילה מעישון, בצבא יש עלייה של עשרות אחוזים באנשים שמשתתפים בסדנאות גמילה מעישון.
<אושרת גוזלן: יש לנו כמות מאוד גדולה של גומלים ואנחנו כל שנה מכשירים יותר ויותר אנשי רפואה, זה לא רק רופאים, זה גם במקצועות הפרא רפואיים, שיעסקו בגמילה מעישון וינגישו את סדנאות הגמילה מעישון גם ליחידות השדה ללוחמי צה"ל שאופי השירות שלהם מקשה על השתתפות ויציאה משטח היחידה למקומות מרוחקים לבצע את הסדנאות האלה.
<אושרת גוזלן: אנחנו משתתפים, כמו שחגי אמר, עם מחקרים, שהם כמו סמס-הפסק, שזו פלטפורמה מצוינת גם ללוחמי צה"ל שאפשר, במעט זמן שיש להם את הנייד במהלך היום הם יכולים להיכנס ובעצם לקבל מסרונים שיעודדו אותם להפסיק לעשן.
<אושרת גוזלן: צה"ל הוא הגוף היחיד במדינה שמספק תרופות חינם לאנשים שעברו סדנה לגמילה מעישון.
<אושרת גוזלן: בקופות החולים זה מסובסד ואנחנו מציעים תרופות חינם לאנשים שעוברים כדי לעודד אותם לשמור על ה - - -
יהודה גליק: שוב, זה בית חולים ליד הגשר השבור.
יהודה גליק: האם אפשר לאסור על השקם, או אני לא יודע מי מוכר, למכור סיגריות.
<אושרת גוזלן: זה תיכף אכ"א יתייחסו.
מירב בן ארי: אבל מה זה יעזור?
מירב בן ארי: הוא יביא סיגריות מהבית.
<אושרת גוזלן: אני יכולה להגיד לך שבתור - - -
מירב בן ארי: מה ההבדל?
מירב בן ארי: מה ההבדל אם יביאו?
מירב בן ארי: כך אתה מונע עישון, בזה שאתה לא מוכר להם?
מירב בן ארי: מדובר באנשים - - -
<אושרת גוזלן: חברים, תרשו לי, במילה.
<אושרת גוזלן: אתה שאלת משהו, אז אני חייבת להגיד לך, שדווקא בבסיסי חיל הרפואה, במרכזים הרפואיים של צה"ל, לא מוכרים סיגריות, הסיגריות יצאו מתוך בסיסי הרפואה של צה"ל.
<אושרת גוזלן: במקום שנותן בריאות אי אפשר גם למכור משהו שפוגע בבריאות.
<אושרת גוזלן: אז לשאלתך, לגבי כל צה"ל, אני לא סוברנית להתייחס.
<אושרת גוזלן: ומסר אחרון באמת, אנחנו עוסקים המון בהעלאת המודעות לנזקי העישון, זה הרצאת חובה בכל יחידות צה"ל.
<אושרת גוזלן: זה דבר שמבוקר, אגב, בביקורות של אכ"א, אנחנו בודקים עם מפקדי היחידות שהם מעבירים את ההרצאות האלה ומעבירים את הסדנאות האלה להעלאת מודעות.
<אושרת גוזלן: אנחנו נמשיך ונעסוק גם במניעה ונמשיך ונעסוק גם בסיוע לאנשים שמעשנים להיגמל.
<אושרת גוזלן: זאת מטרה משותפת.
<אושרת גוזלן: אנחנו נשמח להיות שותפים בכל תכנית שהיא.
<אושרת גוזלן: גוף קידום הבריאות קיים בצה"ל, הוא קיים כבר כמה שנים.
<אושרת גוזלן: האחות הראשית נושאת בכובע הזה והיא מובילה את התחום הזה וביחד עם בר"צ אנחנו נאחד כוחות ואנחנו נעשה את הדברים טוב יותר.
<אושרת גוזלן: המטרה שלנו בסוף זה להשתפר ולהביא בריאות לחיילים שלנו כי זה מה שעומד לנגד עינינו.
<אושרת גוזלן: תודה רבה.
תמר זנדברג: תודה, אבל אם תוכלי להיכנס טיפה יותר לתוכן, מה אתם עושים היום בדיוק, איך זה בדיוק נראה, התכניות האלה.
<אושרת גוזלן: היום, בשנים האחרונות, זה לא רק היום, זה בשנים האחרונות, הסברות בכל יחידות צה"ל בכל מה שקשור בהעלאת המודעות - - -
תמר זנדברג: כחלק מאיזה שלב ב - - -
<אושרת גוזלן: כחלק מהעלאת המודעות.
<אושרת גוזלן: יש - - -
תמר זנדברג: לא, אבל איפה זה פוגש את החיילים, בקורסים, באיזה קורסים?
<אושרת גוזלן: כל חייל ששייך ליחידה אורגנית היחידה הזאת עוברת אחת לשנה הרצאה בנושא העישון, נזקי העישון, על תופעת העישון ואיך מסייעים לאנשים שמעשנים להיגמל.
תמר זנדברג: זאת אומרת יש הרצאות יחידתיות וזה חלק מחומר החובה.
<אושרת גוזלן: בדיוק, מחומר החובה שעובר לכל חייל וחייל בצה"ל.
תמר זנדברג: איזה עוד דברים?
תמר זנדברג: נגיד, הטרדות מיניות?
<אושרת גוזלן: המון דברים, נושא של סמים ואלכוהול, נושא של מעורבות חברתית, נושא של בחירה בחיים, יש המון הרצאות חובה.
תמר זנדברג: מה זה בחירה בחיים?
<אושרת גוזלן: אנחנו נפתח את זה, אם תרצי אחר כך אני ארחיב.
<אילון גלזברג: זה מכלול ענק של נושאים שקשורים לשמור על החיים שלנו, מזהירות בדרכים וסמים ושתייה.
<אושרת גוזלן: כל חייל שמשרת בצה"ל עובר את ההרצאה הזאת אחת לשנה.
תמר זנדברג: זה בתוך זה?
<אושרת גוזלן: בהחלט.
<אושרת גוזלן: אני יכולה להגיד לך, כמפקדת יחידה לשעבר, זה משהו שהקפדתי עליו ונעשתה בקרה צמודה אחר ההרצאות האלה.
<אושרת גוזלן: סדנאות מתקיימות עכשיו כמעט בכלל יחידות צה"ל, בכל אזור גיאוגרפי ויחידות כאלה ואחרות, אם זה יחידות שדה ויחידות עורפיות.
<אושרת גוזלן: למעלה מ-56 גומלים כרגע קיימים ואנחנו מכשירים עוד כמה עשרות ב-2017 שייכנסו למעגל הזה של הגומלים.
תמר זנדברג: זה האס.
תמר זנדברג: אמ.אס?
<אושרת גוזלן: לא, זה גומלים, זה כאלה שמעבירים סדנאות.
<אושרת גוזלן: כל גומל מחויב לעשות בין סדנה לשתיים בשנה.
תמר זנדברג: סדנת גמילה לחיילים?
<אושרת גוזלן: סדנת גמילה מעישון לחיילים ואנשי קבע, כל מי שמעשן.
תמר זנדברג: וכמה למשל חיילים השתתפו בסדנאות האלה?
<אושרת גוזלן: סדר גודל של 15 ל-20 משתתפים בכל סדנה כזאת, שמונה מפגשים.
תמר זנדברג: וכמה כאלה יש בשנה?
מירב בן ארי: מה אחוז ההצלחה של הסדנאות?
תמר זנדברג: קודם כל כמה, בין 15 ל-20 בכל סדנה וכמה סדנאות כאלה מתקיימות בשנה?
<אושרת גוזלן: ב-2016 היו כ-30 סדנאות, ב-2017 אנחנו נבצע תכנית אל מול הגומלים האלה ונעשה להם בקרה שאכן הם מבצעים את הסדנאות שמצופה מהם לבצע ונכשיר עוד גומלים חדשים.
תמר זנדברג: וזה חיילים או אזרחים?
<אושרת גוזלן: חיילים, רק חיילים.
<אושרת גוזלן: אני מדברת רק על צה"ל.
תמר זנדברג: לא, אבל הגומלים עצמם הם חיילים מטעם חיל הרפואה?
<אושרת גוזלן: כן.
תמר זנדברג: ואיך הם מגייסים נגמלים?
<אושרת גוזלן: או באמצעות פרסום דרך מפקדי יחידות, שמפקד היחידה אומר 'החייל הזה מעשן, אני מציע לו להשתתף בסדנה', דרך הרופאים, דרך המרפאות עצמן, הרופאים, החובשים, אחיות שנמצאים במרפאות, ולוקחים אנמנזה למטופל והוא אומר 'אני מעשן', אוטומטית הם מציעים לו להצטרף ומשבצים אותו לסדנה.
<אושרת גוזלן: כמובן הוא צריך להסכים לזה, אנחנו לא יכולים לכפות עליו סדנה, אבל ככה אנחנו מאתרים, או דרך מפקדי היחידות או דרך המרפאות של צה"ל, את הפוטנציאל שלנו לסדנאות גמילה מעישון.
תמר זנדברג: זאת אומרת, את אומרת שיש בין 15 ל-20 משתתפים בסדנה, כפול 30 סדנאות בשנה.
<אושרת גוזלן: ב-2016 היו 30, ב-2017 זה יגדל משמעותית.
תמר זנדברג: ל-?
<אושרת גוזלן: אני לא יודעת להצביע, אבל זה יגדל משמעותית.
<אושרת גוזלן: אני מניחה שסדר גודל של 60 סדנאות ויותר, בהחלט זה יעד שהוא ישים מבחינתנו.
תמר זנדברג: כלומר אנחנו בערך מדברים היום על בין 450 ל-500 חיילים בשנה עם צפייה של גידול, היעד לפחות להגיע לפי שניים מזה.
מירב בן ארי: ואני רוצה לדעת כמה - - -
תמר זנדברג: ואחוזי הצלחה?
<אושרת גוזלן: אחוזי הצלחה, מכיוון שאנחנו מודדים אחוזי הצלחה שנה מרגע סיום הסדנה אין לי נתונים להציג.
מירב בן ארי: זו שנה ראשונה שיש סדנאות?
<אושרת גוזלן: בשנים הקודמות לא היה מעקב אחר הגומלים ולכן אין לי נתונים להציג.
<אושרת גוזלן: ב-2016 אני יודעת לגעת בנגמלים ולכן אני אדע להציג נתונים בזמן הקרוב.
<אושרת גוזלן: זה משהו שכרגע אני אוספת.
תמר זנדברג: אוקיי, זה בסדנאות.
תמר זנדברג: מה לגבי האס.
תמר זנדברג: אמ.
תמר זנדברג: אסים?
<אושרת גוזלן: לגבי האס.
<אושרת גוזלן: אמ.
<אושרת גוזלן: אס הפסק, זה בעצם מחקר שמוביל חגי, שצה"ל הצטרף.
<אושרת גוזלן: אנחנו ראינו בזה פלטפורמה מצוינת לבדוק האם באמת קודם כל זה ישים ואם כן בעצם להציע את זה בדגש על לוחמי צה"ל או חיילים שנמצאים ביחידות שלא מאפשרות גישה לנייד או גישה להשתתף בסדנאות מובנות וזאת פלטפורמה שאני רואה בה פלטפורמה שיכולה להיות מצוינת ועוד כלי עזר לחיילים להיגמל מעישון.
<אושרת גוזלן: אנחנו בשלבים של עיבוד נתונים ואז אנחנו נפיק לקחים ונראה, מרחיבים, לא מרחיבים, ואיך אנחנו מנחילים את זה בתוך צה"ל.
תמר זנדברג: כלומר השתתפו כמה?
<אושרת גוזלן: 80 חיילים.
<חגי לוין: 81 חיילים, כ-25% נגמלו מעישון לאחר חודש הפסקה.
תמר זנדברג: באס.
תמר זנדברג: אסים האלה?
<חגי לוין: כן, באס.
<חגי לוין: אסים וזו תכנית שיכולה להיות - - - לכל דבר אחר.
<חגי לוין: שוב, חיל הרפואה באמת הוביל הרבה דברים שאחרי זה אימצו באזרחות וגם היום מוביל, אני רוצה לשאול, אושרת, האם יש דברים נוספים שאם היו יותר משאבים, למשל שאנשים עושים דברים נוסף על התפקיד, אם יש דברים שהיו עושים אם היו יותר משאבים, יותר תקנים שהיו עוזרים כדי לקדם עוד יותר את הפעילות.
<אושרת גוזלן: אני לא יודעת מה זה יותר תקנים.
<אושרת גוזלן: אני יכולה להגיד לך שיש לנו אנשים מצוינים, גם בעולם הרפואה, גם מפקדים מצוינים, שאם אנחנו נשנס מותניים ונבין את החשיבות אפשר להוביל את המהפכה.
<אושרת גוזלן: לא להוסיף עוד תקנים או להוריד תקנים.
<אבי גור: אבל את יכולה להגיד לנו תקן ומצאי?
<אושרת גוזלן: אני לא יכולה להצביע על תקנים, זה לא עניין של תקנים, זה עניין של העלאת המודעות קודם כל בקרב כלל המפקדים בצבא, כי בסוף המפקד הוא זה שרואה את החייל והוא זה שבא במגע איתו יום יום והוא זה שרואה את פינת העישון אצלו ביחידה.
<אושרת גוזלן: זה אחת.
<אושרת גוזלן: שתיים, יש פה מנגנון שלם שאם כבר התחלת לעשן אנחנו צריכים לתפוס את האנשים האלה ולשכנע אותם להצטרף לסדנאות גמילה מעישון.
<אושרת גוזלן: ושלוש, כן, לאחד כוחות, הצבא הוא צבא גדול, צריך לאחד כוחות ביחד איתכם, להמשיך בשיתוף פעולה גם עם משרד הבריאות וגם עם האגודה למלחמה בסרטן ולנסות לעשות את הדברים אולי בצורה קצת יותר מתוכננת, לעשות את הדברים בצורה שהיא שלב אחרי שלב, לקחת אולי איקס יחידות ואחר כך להגדיל את זה למעבר.
<אושרת גוזלן: צריך לחשוב על דרך יצירתית, כי אנחנו לא ממציאים את הגלגל, כבר חשבו לפנינו, עשו דברים נפלאים, צריך לחשוב על שיטה קצת יותר מתוכננת, יותר מסודרת, כדי לגעת נדבך נדבך בחיילים ואני חושבת שבסוף המפתח זו מעורבות מפקדים יותר משמעותית כי הם אלה שבסוף נוגעים בחייל ביום יום.
תמר זנדברג: אושרת, אני רק מסכמת.
תמר זנדברג: כם, המצב הוא כזה, מניעה, אתם עובדים מול אותם הרצאות שהן חובה.
תמר זנדברג: בסדנאות העלאת מודעות, גמילה זה אחת הסדנאות שהן עכשיו מורחבות ושתיים זה הפיילוט של אס.
תמר זנדברג: אס שלפי זה אתם תראו את היעילות.
תמר זנדברג: כבר שמענו ש-25% נגמלים בחודש, אז אלה תוצאות שהן לא רעות בכלל.
<אושרת גוזלן: בנוסף החזרנו את איסוף המחקר ב-2016.
תמר זנדברג: הדבר השלישי שעוד אני רואה פה שנשאר, זה גם מניעת עישון כפוי וגם כל הנושא של איזה שהיא, וזה דבר שכן מתאים לצאת מכם, כחיל הרפואה, מבחינת מדיניות שאתם מנחים אותה או עובדים ביחד עם גורמים אחרים, ותיכף נשמע את אכ"א, מבחינת איסור פרסום, מבחינת מניעת נגישות לחברות מסחריות לכניסה לבסיסים או לימים לקראת - - - אפילו למתגייסים, כנסים ודברים מן הסוג הזה.
תמר זנדברג: אלה גם כלים שיש לנו באזרחות, אנחנו יודעים שאיסור פרסום, איסור מכירה או הורדת הסיגריות ממקום שהוא מוצג גלוי למקום שרק מי שמבקש באופן אקטיבי ולא שזה מוצג, כל הדברים האלה של מדיניות של נראות גם בבסיסים וגם מבחינת הנגישות של גורמי חוץ, במיוחד גורמים מסחריים, חברות סיגריות וכו', לחיילים.
תמר זנדברג: זה דבר שאתם יכולים לצאת, זה לא לוקח הרבה משאבים, זה בעיקר משאבי מטה ואז זה יוצא כאיזה שהיא הנחיה, או המלצה, או אני לא יודעת, כמו חוזר מנכ"ל כזה, להבדיל, מהאזרחות, אני לא לגמרי בקיאה בנהלי הצבא, אבל משהו שאתם מנסחים ומובילים אותו ואחר כך יוצא כאיזה שהיא הנחיית רמטכ"ל או קרפ"ר.
מירב בן ארי: אבל באופן כללי אסור לפרסם, לא רק סיגריות, אסור לפרסם שום דבר.
מירב בן ארי: אין שום התקשרות של גורמים מסחריים עם צה"ל.
<עודד נהרי: אבל ההצגה לא נכונה, בפועל היום - - -
מירב בן ארי: זה לא קיים בכלל, לא ביום מתגייסים ולא ביום נופש יחידה, אין דברים כאלה.
תמר זנדברג: אבל, שוב, אם יש נגישות של חברות מסחריות, לא לתוך הבסיסים, אלא ליציאה מהבסיסים.
מירב בן ארי: אפילו בקריה שם, אני זוכרת שהיה - - -
<עודד נהרי: חברת הכנסת זנדברג, גם מחוץ לקריה, מי שמסתכל החוצה, יש שלט של יפו-תל אביב, חברה שמוכרת בגדים על עזריאלי, שחייל שעומד בחלון רואה את זה.
מירב בן ארי: לא, לא על זה.
תמר זנדברג: שני דברים.
מירב בן ארי: שלא עומד בחוץ מחוץ לבסיס הקריה נגיד, לצורך העניין, מה שאין, מישהו שמחלק פליירים ו - - -
<עודד נהרי: לצבא אין סמכות חוקית על מי שעומד ומפגין מחוץ ל - - -
מירב בן ארי: לא, יש לך כמה מטרים מהשער של הבסיס.
<עודד נהרי: כן, אבל זה לא קורה.
<עודד נהרי: אנחנו לא שם.
תמר זנדברג: שוב, יש לנו כאן שני דברים, האחד, בניגוד לפרסום של יפו-תל אביב או של חברת בגדים או כל חברה כזו או אחרת, על סיגריות יש איסורי פרסום שקיימים של המדינה, כך שזה קיים.
תמר זנדברג: דבר שני, בתוך השקם, או הכוורת, זה מוצר שעצם ההצגה שלו הוא בבחינת פרסום.
תמר זנדברג: אגב, גם על זה יש מדינות שנותנות את הדעת, למשל לשנות את האריזות ואלה דברים שלא קשורים אליכם, אבל לכוורת הזאת, מה שקורה בתוכה, יש השפעה, לדוגמה, להוריד את הסיגריות ממקום שהוא מוצג והוא מהווה כמו שלט פרסומת - - -
<עודד נהרי: אין היום חוק מדינה שמורה על זה.
תמר זנדברג: לא, אני לא אומרת, בשביל זה אתם צה"ל.
<חגי לוין: צה"ל יכול להוביל, הוא לא חייב להיגרר.
תמר זנדברג: היתרון של צה"ל, שהוא יכול גם להוביל הנחיה.
<עמוס האוזנר: באמצעות עתירה לבג"צ אנחנו הצלחנו להשיג - - -
תמר זנדברג: למשל חיל הרפואה, דווח לנו כאן, דבר שהוא מאוד נכון, אסר בבסיסים שלו מכירת סיגריות ועישון באופן גורף.
תמר זנדברג: לא בגלל שיש חוק מדינה, בגלל שהוא החליט כמדיניות שבמקום שמקדם בריאות לא ייתכן שאנחנו נחתור תחת זה, ביד השנייה נחפור תחת השורשים האלה.
תמר זנדברג: אותו דבר השאלה האם לא ראוי, לפחות, עוד לפני שאנחנו מגיעים לאיסור עישון גורף בכל בסיס צה"לי, לפחות להוריד את הסיגריות בכוורות, אפילו עוד לפני שאנחנו אוסרים מכירה.
תמר זנדברג: להוריד אותן מההצגה הבולטת.
<עודד נהרי: אל"ף, אני לא יודע לענות לך על זה, זה נושא שעולה פה לראשונה, זה משהו שצריך ל - - -
תמר זנדברג: מאה אחוז, בין היתר בשביל זה אנחנו מקיימים את הישיבה.
<עודד נהרי: אבל, ברשותך, שמי סגן אלוף עודד נהרי ואני מאגף כוח אדם ואני רוצה לגעת בנושא.
<עודד נהרי: אל"ף, אני גמול, 12 שנה.
<קריאה: איך מצאו אותך?
<קריאה: איך קראו לך לסדנה?
<עודד נהרי: לא, בדקו מי גמול, שיבוא לוועדה.
<עודד נהרי: לא, סתם, אני צוחק.
<עודד נהרי: אין לנו - - -
מירב בן ארי: אתה יודע מה, הוועדה הזאת, כשאתה אומר אני גמול, אז פשוט אומרים לך 'אוהבים אותך' וזה.
<עודד נהרי: חיכיתי, זה לא בא עדיין.
<עודד נהרי: אבל, ברשותכם, אין לנו פה דיון, יש פה הסכמה מלאה שהעישון מזיק לבריאות.
<עודד נהרי: צה"ל עיגן בפקודות הצבא את הנושא ואת ההסדרה של המעשנים ואיפה מותר ואיפה אסור.
<עודד נהרי: אני לא מכיר הרבה מערכות, אני מכיר כמה מערכות, אני לא מכיר כל כך הרבה מערכות שבפקודות הצבא מעוגן איפה מותר לעשן ואיפה אסור לעשן.
<עודד נהרי: אפשר לרדת לתת דיונים של עישון פסיבי והרחתי אותו ולא הרחתי אותו, אני לא רוצה להגיע לשם בכוונה.
<עודד נהרי: אני רוצה להגיד, אני משרת בבניין המטה הכללי בקריה, אתם מוזמנים לבוא לראות, כל מי שמעשן צריך לרדת, לצאת מהבניין, לצעוד 60 מטר החוצה לעבר פינת העישון ולעשן שם, מי שבוחר לעשן.
<עודד נהרי: בתחומי הבניינים בצבא אסור לעשן.
<עודד נהרי: בכל בסיס - - -
תמר זנדברג: טוב, בתחומי הבניינים, זה בשורה ישנה.
<עודד נהרי: לא, שנייה.
מירב בן ארי: פה יש פינות עישון בתוך הבניין.
תמר זנדברג: בסדר, רק אחת, בתוך המליאה.
מירב בן ארי: ועוד הרבה פינות - - -
<עודד נהרי: מנכ"ל הכנסת יכול בהוראה מיידית, אם הוא רוצה - - -
<קריאה: יש פה בהמשך המסדרון.
<עודד נהרי: אצלנו זה לא נמצא בתוך הבניינים.
תמר זנדברג: זאת אומרת אין פינת עישון בתוך הבניינים.
<עודד נהרי: בוודאי שלא.
<קריאה: גם לא בגלי צה"ל.
<עודד נהרי: אני לא יודע, לא הייתי שם.
<עודד נהרי: אני לא איש תקשורת, אז אני לא יודע לענות.
<קריאה: מהרגע שירון דקל נהיה מפקד גלי צה"ל הוא הוציא את העישון מהבניינים.
<עודד נהרי: צה"ל קבע רשימה שלמה של מקומות שבבסיסים שאסור לעשן בהם.
<עודד נהרי: בקטע הזה אני חושב שאנחנו מתקדמים מאוד.
<עודד נהרי: הנושא נבדק בביקורות אכ"א, בכל ביקורת ביחידה נבדקת קיומה של עמדת עישון, אנחנו מחייבים שילוט, 'אסור לעשן במגורים', 'אסור לעשן בחדר אוכל', אסור לעשן, בכל המקומות הציבוריים לא קיים אצלנו.
<עודד נהרי: זה לנושא הזה.
תמר זנדברג: בסדר, שוב, זה קצת חדשות ישנות, ברשותך.
<עודד נהרי: ברשותך, צה"ל כפוף לחוקי המדינה והוא כמובן עושה את מה שהוא צריך בתחום שלו.
<עודד נהרי: לא קיים עדיין איסור במדינה שאוסר עישון ולכן כל זמן שעומדת לחייל הזכות לעשן סיגריה אם הוא רוצה, אנחנו ניתן לו את המקום איפה לעשות את זה.
<עודד נהרי: אנחנו כמובן נסביר לו - - -
<קריאה: מותר לשתות אלכוהול.
<עודד נהרי: אם חייל התגייס וחייל מעשן, בוא נדבר ברור, נשים דברים על השולחן, יש אחוז מסוים של בני נוער שמגיעים לצבא ומגיעים כבר מעשנים, עובדתית.
תמר זנדברג: יש אחוז כזה?
תמר זנדברג: הוא עומד על כמה?
<עודד נהרי: בוודאי שיש.
<עודד נהרי: אני קראתי בעיתון שמתחילים לעשן בגיל 15.
<קריאה: רבע מהבנות ושליש מהבנים.
<עודד נהרי: הם כבר מגיעים אלינו כאשר הם מעשנים.
<קריאה: הבעיה קשה, אין ספק.
<עודד נהרי: הם מגיעים אלינו כאשר הם מעשנים, לא אנחנו גרמנו להם בבקו"ם להתחיל לעשן.
תמר זנדברג: לא, חלילה, אבל אנחנו רוצים לגרום להם במהלך השירות הצבאי להפסיק לעשן.
<עודד נהרי: ולכן, כפי שהוצג פה - - -
תמר זנדברג: ולאחרים לא להתחיל, כי יש לנו גם נתון על 40% עלייה מגיוס לשחרור.
<קריאה: ורוב המתגייסים לא מעשנים.
<עודד נהרי: חברים, כפי שהוצג פה, צה"ל עושה פעילות שלמה להגברת המודעות ולהסביר מה נזקי העישון.
<עודד נהרי: אני יכול לקחת אתכם למקום אחר, למקום של אורחות חיים, צה"ל עשה מהפך בנושא אורחות החיים של הקבע במסגרת מכון וינגייט עם בה"ד 8, קבוצת הריצה של צה"ל, הגברת המודעות לכושר גופני.
<עודד נהרי: אנחנו לגמרי שם בעניין הזה.
<עודד נהרי: להגיד שלגמרי אנחנו יכולים למגר את התופעה יהיה טיפה יומרני.
<עודד נהרי: אנחנו יכולים להסביר, אנחנו ניתן את הכלים, סדנאות עישון, אס.
<עודד נהרי: אמ.
<עודד נהרי: אס, כל הדברים האלה.
<עודד נהרי: להגיד לגמרי שנצליח למגר את מי שמעשן, אני חושב שזה יהיה טיפה יומרני להציג את זה ככה.
תמר זנדברג: לא, רגע, רק שנייה, סגן אלוף נהרי.
<עודד נהרי: עודד.
תמר זנדברג: עודד, ברשותך.
תמר זנדברג: אנחנו התייחסנו כאן לשלושה דברים.
תמר זנדברג: אחד זה מניעה, נמסר לנו כאן מה נעשה מבחינת סדנאות וכו'.
תמר זנדברג: שתיים זה גמילה, גם כן נמסר לנו מה נעשה, שזה פחות או יותר, בוא נגיד, ככל שנרחיב יותר תהיה יותר הצלחה, אבל זה גם כן משהו שהוא כבר - - - הדבר השלישי זה גם צעדים, שוב, שמעולם האזרחות מוכרים לנו, כמו איסור פרסום, אני עכשיו מתייחסת ספציפית להצגה, לא לפרסום כפרסום, אלא מה שדיברנו כרגע, לנושא של אכיפה בתוך הבסיסים, הוצג לנו כאן מה שנעשה בחיל הרפואה.
תמר זנדברג: יכול להיות, אתה יודע, יש פה צעדים בין אפס למאה ויש פה כמה מדרגות שצה"ל עדיין לא נמצא בהם ואני חייבת להגיד שמהצגת הדברים שלך מתגנב אצלי איזה שהוא חשש האם הם נלקחים ברצינות והאם יש כוונה לעשות אותם.
תמר זנדברג: אז אני שואלת, למשל, שוב, בנייר של ההסתדרות הרפואית - - -
<עודד נהרי: שנחשפנו אליו אך עתה לפני - - -
תמר זנדברג: בסדר, בשביל זה אנחנו מנהלים את הישיבה הזו.
תמר זנדברג: יש פה כמה צעדים בתחום האכיפה.
תמר זנדברג: אחד זה בנושא של פינות עישון ואיזה מקומות שמותר לעשן בהם.
תמר זנדברג: למשל, האם יכול בהחלט להיות שהצעד הבא צריך להיות, מעבר למניעת עישון בבניינים ובחדרי אוכל ודברים כאלה, שזה די כבר דבר רגיל, האם בתוך בסיסים סגורים, איפה מותר לעשן, אני מדברת על האוויר הפתוח, לא בתוך בניינים.
<עודד נהרי: זה המצב שקיים היום, אני מצביע עליו.
<עודד נהרי: אם תיכנסי היום לבסיס של חיל האוויר או חיל הים, מי שרוצה לעשן, יש לו פינת עישון שהוא צריך לגשת אליה.
<עודד נהרי: היא לא נמצאת ליד כל בניין.
תמר זנדברג: לא, אבל היום מותר לעשן בחוץ?
תמר זנדברג: בשביל?
תמר זנדברג: בחצר?
<עודד נהרי: במקום שהוגדר.
<עודד נהרי: היום פקודות הצבא, מקום שהוגדר כפינת עישון מותר לעשן בו.
<עודד נהרי: בשביל זה הוא נועד, כדי שלא כל אחד יילך איפה שהוא רוצה.
<עודד נהרי: יש היום פינת עישון.
תמר זנדברג: כלומר פקודת הצבא היום מונעת עישון בשביל, במרחב הפתוח, מחוץ לחדר האוכל?
<עודד נהרי: היא לא - - - עוד פעם, היא מגדירה איפה - - -
<קריאה: יש בסיסים שכן.
<עודד נהרי: פקודת הצבא מגדירה שחייבת להיות בכל בסיס צבאי פינת עישון.
<קריאה: למה חייבת, אגב?
<קריאה: זה לא כתוב ב - - -