GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
קריאה: תמר, רק קחי בחשבון שיצא החוק ויגידו הפרקליטות - - - עבריינים - - - שחרור וענישה על כל הנושא של הייצור והמעקב אחרי זה, שגם כאן צריך לקחת בחשבון.
תמר זנדברג: אז נשים גם אותם סביב שולחן העגול.
קריאה: תנאי השחרור.
קריאה: כל נושא של שחרור ממעצר ומעקב אחריהם.
קריאה: וגם ענישה ושירות המבחן בפנים, וכל השיקום של עברייני המין, אז גם את זה צריך לקחת בחשבון.
תמר זנדברג: אוקיי, מאה אחוז, קיבלתי את ההערה, אבל אני בהחלט חושבת שיש כאן דיסציפלינה.
תמר זנדברג: צריך כאן היכרות גם של עולם המשפט והאכיפה, עם עולם התוכן של הפגיעה המינית ואיך זה יכול להיראות באופן כללי וספציפית דרך השימוש בסם אונס.
תמר זנדברג: לא יתכן שסם אונס יהווה חסינות מראיות, בגלל שכמו שאת אומרת, שאינהרנטית הוא משבש ראיות, אז מצאנו את הפשע המושלם ולא יהיו הרשעות ויהיה קושי ראייתי ויהיה קושי בכתבי האישום ובסופו של דבר נחזור לשאלה אם היא זרמה או שזה כן היה בהסכמה – כן או לא.
תמר זנדברג: יש כאן בעיה שמטילה צל כבד על כל שאלת ההסכמה, הרצון והידיעה בכלל.
תמר זנדברג: אז לא יתכן שאישה שנעשה לה משהו ללא ידיעתה, תהיה שאלת הסכמה, כי שאלת הידיעה קודמת לשאלת ההסכמה.
תמר זנדברג: את צריכה לדעת מה עושים לך בשביל להסכים – כן או לא.
תמר זנדברג: ואם אין לנו כלים – אני לא יודעת, נאמר כאן שאין קושי משפטי ואני לא יודעת איזה קושי יש, אבל אם יש קשיים גם ראיתיים, גם חקירתיים, גם אישומיים וגם הרשעתיים, אז צריך לטפל בקשיים האלה ולגשת אליהם בצורה ישירה.
תמר זנדברג: אני כאן סביב הדיון התרשמתי שיש המון המון קשיים, אבל עוד לא מצאנו את הדרך לפתור את הקשיים האלה ואנחנו התכנסנו לפתור קשיים ולא רק להצביע עליהם ולהשתמש בזה כסיבה למה אי אפשר.
תמר זנדברג: אז דבר ראשון זה בתי המשפט הקהילתיים.
תמר זנדברג: דבר שני לגבי המשטרה, זה הנושא של הרישום בתיקים האלה.
תמר זנדברג: כי אמרתם שלא מקטלגים לפי זה את העבירה, אבל תוך כדי הדברים הבנו שכן העבירה הזו של שידול, מניעת הסכמה או איך שקראת לזה והסרת התנגדות, הם עבירות שקיימות ונרשמות, אבל הן ככל הנראה לא נרשמות מספיק בתיקים האלה של האונס.
תמר זנדברג: כי אם אין כבר נפח מסוים של תיקי אונס ופגיעה מינית, שאין בהם את העבירה הנלוות הזאת, סימן שלא שמנו לב לזה בשלב החקירה ובדיקת התיק מסביב והראיות.
תמר זנדברג: דיברת על היקף ודיברת שלא זר לך המספר של כמה בשבוע.
תמר זנדברג: זה לא בא לידי ביטוי באופן שבו אתם אחר כך מתייחסים לעבירות האלה.
תמר זנדברג: והתחלת הטיפול זה קודם כל הרישום והזיהוי.
תמר זנדברג: אז זה דבר שני.
תמר זנדברג: הדבר השלישי שרשמנו לפנינו בשביעות רצון זה את נושא בדיקות השיער.
תמר זנדברג: פאולה, אנחנו נשמח לקבל ממך לוח זמנים.
פאולה רושקה: ברגע שתגיע הערכה נגיד לכם.
תמר זנדברג: מה זה, שבועות?
תמר זנדברג: חודשים?
פאולה רושקה: לא, כמה חודשים עד שיהיו לנו תוצאות.
תמר זנדברג: כמה חודשים עד שכבר יהיו תוצאות.
פאולה רושקה: התוצאות זה ייקח טיפה זמן.
פאולה רושקה: עשרה מקרים, ברגע שנמצא את המקרים המתאימים.
תמר זנדברג: אתם עכשיו כבר נכנסתם לשלב איתור המקרים?
פאולה רושקה: אנחנו הזמנו את הערכות, כי זה ערכות מיוחדות.
תמר זנדברג: אה, צריך לאסוף את ה - - -
פאולה רושקה: כן, בצורה מסוימת.
ג'וליה ברדה: למצוא את הנשים שמתאימות.
פאולה רושקה: הערכות האלה יגיעו מאיטליה.
תמר זנדברג: מתי הם יגיעו?
פאולה רושקה: שלחנו הזמנה.
פאולה רושקה: בטח יגיעו תוך כמה שבועות.
תמר זנדברג: כמה שבועות, אוקיי.
תמר זנדברג: אז אנחנו נבקש מכן לדעת, כאשר אתן נכנסות כבר לתהליך שפונים אליך לקבל את אותם מקרים.
פאולה רושקה: נדווח, כן.
תמר זנדברג: ואנחנו בתווך זמן של משהו כמו שישה חודשים או משהו כזה, כאן בוועדה נעשה דיון המשך, על מנת לקבל.
פאולה רושקה: בטח.
תמר זנדברג: אנחנו גם קיבלנו ורשמנו את ההסתייגות, שאנחנו לא יודעות מה ייצא מזה וכו', אבל זה בהחלט דבר שאנחנו כן נושאות אליו עיניים כדי לראות, כי זה אחד הפערים שאנחנו מסמנות בין מדינות אחרות בעולם לכאן.
תמר זנדברג: דבר שני זה נושא המדינות בעולם.
תמר זנדברג: אנחנו נבקש ממרכז המחקר והמידע של הכנסת, שמלווה את הוועדה, סקירה בנושא ההתמודדות עם סם האונס והפגיעות המיניות בעולם.
תמר זנדברג: כאן בשולי הדיון עלה שככל הנראה יש מדינות שיש יותר מקרים, יש יותר בדיקות.
פאולה רושקה: אבל יש סקירה של מרכז המידע והמחקר של הכנסת.
תמר זנדברג: כן, אבל את אומרת שהיא משנת 2011.
פאולה רושקה: 2014.
תמר זנדברג: אז אנחנו ניקח את זה ונבצע.
תמר זנדברג: אנחנו נשלוף מזה את הדברים שרלבנטיים לוועדה ונבקש איזה שהוא עדכון.
תמר זנדברג: אז זו תהיה גם עבודה יותר קלה ויותר מהירה והכל יהיה בסדר.
תמר זנדברג: הדבר האחרון שאני רוצה להגיד, זה לגבי השיח הציבורי לרבות התקשורתי.
תמר זנדברג: גם בגלל אירועי סוף השבוע ודווקא בגלל שנמצאת פה באמת הדס שטייף, שהיא באמת דוגמא הפוכה, אבל אני יצאתי, אני חייבת לומר, עם תחושה לא נוחה – וזה לא בפעם הראשונה – מדיון, סתם במקרה שאני השתתפתי בו היום בבוקר בגלל הדיון הזה, אבל זה לא פעם ראשונה.
תמר זנדברג: הסיקור הזה של אונס – בעד ונגד – אני אומרת את זה בצורה מוגזמת, או שימוש בסמי אונס – בעד ונגד – צריך להיפסק.
תמר זנדברג: יש אחריות לכולנו וגם לאופן שבו הדבר הזה משתקף בסופו של דבר לציבור, שאנחנו אומרים אמירה נורמטיבית.
תמר זנדברג: אמרה את זה הנציגה מהפרקליטות – יש אונס, נקודה.
תמר זנדברג: עבירה פלילית חמורה, עונש של 16 שנות מאסר.
תמר זנדברג: אם אנחנו לא יכולים להגיע למצב שאנחנו מדברות על אונס, אלא כל הזמן עוד נמצאות בשאלת ההסכמה והיא זרמה וכן או לא ואי אפשר להוכיח – אז יש לנו בעיה חברתית ויש לנו בעיה ציבורית, והיא גם בין היתר בעיה של איך הדברים האלה בסופו של דבר משתקפים החוצה לציבור ומה מאפשר את הביטוי הזה.
תמר זנדברג: ואם בכל דיון כזה יושבת עמדה בעד ועמדה נגד, כי חייבים לאזן ואז יש לנו מצב שבו חייב שתהיה האישה שנפגעה ומולה האישה שהיא בעמדת הנגד - כאילו איזו עמדת נגד יכולה להיות לזה - אז זאת בעיה חברתית.
תמר זנדברג: ולכן אני שוב רוצה לשבח אתכן לסיום, על העבודה באמת החשובה שאתן עשיתן גם במודעות לדבר הזה, גם בתקשורת וכמובן בציבור שאתן מייצגות אותו ובאות ממנו.
תמר זנדברג: אנחנו נעשה ישיבת מעקב על הנושא הזה שישה חודשים מהיום ואנחנו מצפים לעדכון מכם בנושא הבדיקות.
תמר זנדברג: תודה לכולם, תודה שבאתם.
תמר זנדברג: בוקר טוב, שבוע טוב לכולן ולכולם, אני מתכבדת לפתוח את ישיבת ועדת הסמים והאלכוהול של הכנסת.
תמר זנדברג: אנחנו היום נדון בנושא מדיניות אכיפה כלפי משתמשי ומשתמשות קנביס לשימוש עצמי, לשימוש החברתי, נושא שנמצא על שולחן הוועדה והשיח הציבורי באופן כללי מזה תקופה ארוכה.
תמר זנדברג: אני חייבת לומר גם שחלים בשיח הציבורי שינויים, גם העולמי וגם הישראלי, והוועדה עוקבת אחרי השינויים האלה בתשומת לב אוהדת, אני יכולה להגדיר את זה ככה.
תמר זנדברג: נמצאות איתנו חברות הכנסת שרן השכל, חברת הוועדה, שגם מאוד פעילה ומובילה בתחום הקידום של אי הפללה ולגליזציה, וחברת הכנסת מירב בן ארי, שהיא חברה פעילה, מסורה ומאוד פעילה בוועדה.
תמר זנדברג: בישיבה הזו אנחנו ביקשנו לארח את מנכ"ל המשרד לבטחון פנים, וזו הזדמנות להודות לך שהצטרפת אלינו, תודה.
<רותם פלג: וכל הצוות.
תמר זנדברג: וכל צוות המשרד, שתיכף אתה תציג אותו.
תמר זנדברג: אנחנו רצינו לשמוע מכם, אנחנו מבינים שאתה עומד בראש ועדה שהקים השר ארדן, לבחון את מדיניות המשרד בנושא אכיפה והפללה כלפי משתמשי קנביס.
תמר זנדברג: אנחנו קוראים לזה משתמשים בשעות הפנאי, מה שנקרא העישון החברתי.
תמר זנדברג: אני רוצה קודם כל לפנות אליך, שתתאר לנו את הקמת הוועדה, החברים בה, מה עשתה עד עכשיו, מה הונח לפניה, ככה תן לנו סקירה כללית ואז נעבור לשמוע את שאר הגורמים.
תמר זנדברג: קודם שאתה תציג מהמשרד ואחר כך נפתח דיון עם שאר הגורמים, האורחים המוזמנים.
<רותם פלג: בוקר טוב לכולם.
<רותם פלג: אנחנו באמת פה על מנת להציג את התהליך שעשינו עד היום במשרד, עם צוות בין משרדי שבא לבחון את מדיניות האכיפה כלפי משתמשים בקנביס.
<רותם פלג: הצוות צמצם את עצמו גם בכתב המינוי שלו לדבר רק על קנביס ומוצריו ולא על שום שימוש בסם אחר.
<רותם פלג: אני עומד בראש הצוות, חברים איתי בצוות אתי כהנא, עורכת הדין של הרשות למלחמה בסמים, עורכת דין יפעת רווה ממשרד המשפטים, דרור וגשל ממשרד המשפטים, נצ"מ רותי שטרית, סגן ראש חטיבת התביעות במשטרת ישראל, ד"ר חיים מסינג, שלא נמצא איתנו היום, לצערי הרב, ובחלק מהדיונים של הצוות לקחה חלק גם חברת הכנסת שרן השכל.
<רותם פלג: הצוות הזה הוקם בעקבות השיח הציבורי שהתפתח סביב השימוש בקנביס וסביב הצעת החוק הפרטית של חברת הכנסת השכל וחבר הכנסת דב חנין.
תמר זנדברג: שמצטרף אלינו גם וזו הזדמנות להגיד בוקר טוב.
דב חנין: בוקר טוב.
<רותם פלג: שבאה בעצם לטפל באיזה שהוא תהליך של הקלה אל מול המצב הקיים היום.
<רותם פלג: לדיונים בצוות או במרבית הדיונים משתתפים עוד נציגים של הרשות למלחמה בסמים וגם נציגים של משטרת ישראל ונציגים נוספים שמצטרפים אלינו מעת לעת.
<רותם פלג: הצוות עד היום קיים שבע פגישות, פגישות יחסית ארוכות וממצות.
<רותם פלג: הוא נפגש עם כל משרדי הממשלה הרלוונטיים לתחום הזה, אם זה משרד הרווחה, הבריאות, החינוך, משרד המשפטים, נציגי משטרת ישראל, נציגים מצה"ל, מהמשטרה הצבאית ומהפרקליטות הצבאית, נציגי הסנגוריה הציבורית וגם פגש גופים חיצוניים, כאלה שחברי הוועדה חשבו שנכון שנפגוש אותם, כמו אל-סם, המועצה לשלום הילד, ד"ר הדס שיין, ירדן גזית ממכון ירושלים, ד"ר חיים מהל ופרופ' רפאל משולם, שהוא גילה ומטפל במחקרים שלו בחומרים הפעילים בתוך הקנביס.
<רותם פלג: כמו שאמרתי, קיימנו שבעה דיונים ושמענו הרבה מאוד דיסציפלינות, הרבה מאוד גישות של אנשים שנוגעים לתחום הזה.
<רותם פלג: אני חייב להגיד כמה דברים לפני שנפתח את זה.
<רותם פלג: אחת, הגורם שכולם מסכימים עליו בתוך הוועדה הזאת, ששימוש בסמים בכלל וקנביס בפרט הוא לא דבר טוב, לא חברתית ולא אישית, בטח ובטח לאוכלוסיות שהן יותר מועדות לסיכון, והמטרה העיקרית שלנו היא לצמצם את השימוש בחומר הזה עד כמה שניתן, בכלים שניתן למצוא אותם.
<רותם פלג: הדבר השני, אני חושב שראינו שבסך הכול המדיניות הקיימת היום היא לא מדיניות מחמירה כלפי משתמשי קנביס.
<רותם פלג: סך הכול משתמש שנתפס עד שהוא מגיע להרשעה פלילית יש תהליך מאוד מאוד ארוך והרבה מאוד שלבים והרבה מאוד פעמים שהוא צריך לבוא במגע עם המשטרה כדי שבאמת זה יבשיל לכדי כתב אישום פלילי.
<רותם פלג: בחנו או הסתכלנו על מה קורה בעולם, גם בסקירות בינלאומיות שביצענו כלפי עצמנו וגם אנשי מקצוע שבחנו שיטות אחרות שקיימות בחו"ל, כמו המודל הפורטוגלי, בקולורדו, הולנד, גרמניה, אנגליה ועוד מדינות אחרות בעולם.
<רותם פלג: אני רואה ואני חושב שכל הצוות רואה את הדיון הזה כחלק מתהליך העבודה של הוועדה.
<רותם פלג: הוועדה עוד לא גיבשה את מסקנותיה, עוד לא הגענו למקום שבו אנחנו כבר מתחילים לכתוב את הדוח ולכן זה עוד פורום שאנחנו באים אליו, כדי לשמוע, כדי לקבל ממנו גם פידבק וגם דעות נוספות על איך אנשים רואים את התהליך הזה.
<רותם פלג: אני חושב שלא באנו עם החלטה כתובה מראש, אלא באמת אנחנו באים בראש פתוח ובנפש חפצה לשמוע, להבין ולגבש את המדיניות שבסוף, כמו שאמרתי, המטרה היא לצמצם את השימוש בקנביס בחברה הישראלית.
תמר זנדברג: שתי שאלות ברשותך, רק לגבי מה שאמרת עד כה.
תמר זנדברג: קודם כל אמרת שההתרשמות שלכם היא שבישראל המדיניות היא מדיניות לא מחמירה, יחסית, ושהרבה צריך לקרות, בוא נקרא לזה ככה, על מנת שאותה הפללה ידועה לשמצה תצא לפועל.
תמר זנדברג: יש לכם נתונים?
תמר זנדברג: ביססתם את זה על נתונים?
<רותם פלג: בוודאי.
תמר זנדברג: אתה יכול להציג בפנינו?
תמר זנדברג: כי זה משהו שאנחנו - - -
<רותם פלג: אני אבקש מאנשי המשטרה שיציגו את ה - - -
תמר זנדברג: אוקיי, אז אם אתם יכולים כבר בשלב הזה.
תמר זנדברג: הצטרפו אלינו חברי הכנסת יהודה גליק וחיליק בר.
תמר זנדברג: תודה שהצטרפתם.
תמר זנדברג: לפני שנפתח, אנחנו ממש בשלב הבירור.
תמר זנדברג: אני רק רוצה לומר לך ולוועדה, שאנחנו בעבר ניסינו לאתר את הנתונים, גם המעצרים, בכלל כל נתוני האכיפה, גם של המשטרה, האמת זה בעיקר המשטרה, כי גם התביעה זה בעיקר תביעה משטרתית, ולא הצלחנו לבודד את הנתון לגבי שימוש בקנביס.
תמר זנדברג: אם תוכלו להציג בפנינו את הנתון שעליו התבססתם בעבודת הוועדה, אז אנחנו נשמח לשמוע.
<רותם פלג: אז אני רק אגיד שאני חושב שכל הנתונים הקיימים בתוך המאגרים, גם של המשטרה וגם של גופים אחרים, הוצגו בפני הוועדה.
<רותם פלג: כמו שאמרנו, בסוף המטרה היא כמובן, לא באנו להצדיק את המדיניות הקיימת, באנו לבחון אותה ובאנו להמליץ על שינויים בתוכה.
תמר זנדברג: מאה אחוז, אנחנו באמת שמחים לשמוע את זה, אבל אם תוכלו לסבר את אוזנינו לגבי הנתונים.
תמר זנדברג: אחר כך אני עוד אשאל אותך שאלה אחת לגבי שיטת העבודה ואז נשמע גם את חברי הכנסת ושאר הגורמים.
תמר זנדברג: בבקשה, רותי שטרית.
<רותי שטרית: אני מציגה כאן את הנתונים שהם הופקו על ידי יחידת המחקר של משטרת ישראל שעניינם נתוני אכיפה בעבירות של קנבוס וחשיש.
<רותי שטרית: בין השנים 2010 עד 2015 עולה כי יש עלייה של 71% במספרם של תיקי גידול הקנביס.
תמר זנדברג: ממה למה?
תמר זנדברג: מה המספרים?
<רותי שטרית: אנחנו מדברים על: ב-2010 – 63, ב-2011 – 88, ב-2012 – 52, ב-2013 – 83, ב-2014 – 122, ב-2015 – 108.
תמר זנדברג: זה תיקי גידול.
<רותי שטרית: זה תיקי גידול.
<רותי שטרית: אמרתי, גידול של 71%.
תמר זנדברג: בתוך זה יש לכם הבחנה בין גידול ביתי לגידול מסחרי?
תמר זנדברג: בין חוות וכאלה לבין גידול של עציץ בבית?
<רותי שטרית: לא, אני לא ראיתי.
תמר זנדברג: זאת אומרת גידול זה - - - יש לכם איזה שהוא - - -
<רותי שטרית: יכול להיות, אפשר לבדוק את זה עם המחקר, אבל מה שיש כאן זה נתונים גולמיים.
תמר זנדברג: בסדר, פשוט שנדע אנחנו מה היקף ה - - - אם תוכלו לבדוק עם המחקר ובינתיים תמשיכי לדברים האחרים כמו שימוש.
<רותי שטרית: תיקי שימוש עצמי, בין השנים 2010 עד 2015, שזו התקופה הנסקרת, נרשמה ירידה של 30% בתיקי שימוש עצמי בקנבוס ותוצריו.
<רותי שטרית: המספרים, ב-2010 – 4,967, ב-2011 – 4,965, ב-2012 – 5,964, ב-2013 – 4,290, ב-2014 – 4,025, ב-2015 – 3,455.
תמר זנדברג: כלומר אלה התיקים על שימוש עצמי בקנביס.
תמר זנדברג: כלומר המספר שאנחנו מכירים, על שימוש עצמי בסמים באופן כללי, זה מספר של כ-20,000 תיקים בשנים 2014-2015, מה שאתם מחדשים לנו עכשיו שמתוך אותם 20,000 רק כ-4,000 ואפילו הייתי אומרת ירידה ל-3,450 בשנת 2015 הם שימוש עצמי בקנביס.
תמר זנדברג: כל השאר?
<רותי שטרית: זה רק הקנביס.
תמר זנדברג: כל השאר סמים אחרים, על שימוש עצמי.
<רותי שטרית: ההתמקדות כאן בנתונים שהופקו הם על הקנביס.
תמר זנדברג: ברור לנו.
מירב בן ארי: לא הבנתי, אבל כמה התגלגלו לכתב אישום?
תמר זנדברג: תיכף גם כתב אישום וגם עוד דבר - - -
<רותי שטרית: אני אציג את הנתונים שיש במחיצתי, גם של המחקר וגם עוד נתונים שעובדו גם לבקשת חברי הצוות, שנתבקשנו להציג נתונים ברזולוציות קצת יותר עמוקות, ומאוד מאוד השתדלנו לעשות.
תמר זנדברג: אוקיי, אז בבקשה.
<רותי שטרית: כאן, בין השנים 2010 ל-2015 נסגרו 21,299 תיקים בכל עבירות הקנבוס ותוצריו.
תמר זנדברג: נסגרו, 21,000 תיקים.
<רותי שטרית: אני גם מסבירה מה האחוז שלהם, זה 54% מכלל התיקים.
<רותי שטרית: העילות המרכזיות לסגירת התיקים הינן חוסר ראיות וחוסר עניין לציבור.
<רותי שטרית: יש כאן עוד הערה, לאורך השנים נרשמת יציבות בסגירת תיקי שימוש עצמי של קנבוס ותוצריו, העומדת על 60%.
תמר זנדברג: 60% מהתיקים שנפתחים נסגרים.
<רותי שטרית: כן.
<רותי שטרית: כ-54% מתיקי הבגירים שנפתחו בתקופה הזו נסגרו, אחוז מעט גבוה יותר מתיקי הקטינים, 60%, נסגרו.
<רותי שטרית: יש כאן את הסטטיסטיקה שהופקה.
<רותי שטרית: תיקים שנפתחו לגבי קטינים, 4,009, תיקים שנסגרו 2,414, אחוז התיקים שנסגרו הוא 60%, בעניינם של התיקים.
תמר זנדברג: 60% מהתיקים של קטינים שנפתחו נסגרו.
<קריאה: הם נסגרים, אבל רישום פלילי נשאר להם.
<רותי שטרית: תיכף נגיע גם לזה.
מירב בן ארי: השאלה למה סגרו את התיק.
מירב בן ארי: מה הסיבה.
תמר זנדברג: היא אומרת שעילות הסגירה המרכזיות זה חוסר ראיות וחוסר עניין לציבור.
תמר זנדברג: בקיצור, זו תמונה - - - בואו נסיים את הנתונים ואז אנחנו נראה, כי מצטיירת כאן תמונה מאוד מאוד ברורה.
<רותי שטרית: הבגירים, תיקים שנפתחו 37,955.
תמר זנדברג: בחמש השנים האלה?
<רותי שטרית: תיקים שנסגרו 20,525.
<רותי שטרית: אחוז התיקים שנסגרו 54%.
תמר זנדברג: ועילות הסגירה הן אותן עילות סגירה?
תמר זנדברג: כלומר מה שאת אומרת לנו, אפרופו החשש שעולה הרבה פעמים בנושא הזה בקשר לקטינים - - -
<רותי שטרית: ברשותך, אני אשלים רק עוד נתון אחד, שהוא משלים.
<רותי שטרית: זה ירידה של 30% בתיקי השימוש אל מול עלייה של 71% בתיקי גידול.
<רותי שטרית: אלה הן התובנות.
<רותי שטרית: לגבי מעצרים, במהלך התקופה הזו חלה ירידה של 56% במספר המעצרים בגין שימוש עצמי.
תמר זנדברג: ירידה של 56% במעצרים.
דב חנין: מה המספרים?
דב חנין: כמה מעצרים יש, אחרי הירידה?
תמר זנדברג: לא, תני לנו את המספרים, כמו קודם, לפי השנים.
<רותי שטרית: כרגע אני נתתי את התובנות מכל המספרים.
דב חנין: לא, תובנות ומספרים.
<רותי שטרית: לגבי מעצרים, עד 24 שעות, כי יש הבחנה בין מעצרים מעל 24 שעות ומתחת, עד 24 שעות, זה הפילוח, ירידה של 70% במעצר בגירים.
דב חנין: כמה מעצרים?
<רותם פלג: 188 מעצרים ב-2015.
דב חנין: למה קודם היו מספרים ופתאום הם נעלמו?
<רותם פלג: 188 מעצרים ב-2015, אני אומר לכם נתון.
יהודה גליק: שזה ירידה של 74%?
<רותם פלג: 56%.
תמר זנדברג: מעל 24 שעות?
<רותי שטרית: מעצרים עד 24 שעות, ירידה של 70% למעצר בגירים - - -
תמר זנדברג: ל-188 מעצרים ב-2015.
<רותם פלג: עד 24 שעות ירידה ל-95.
<רותם פלג: זה הסך הכול, זה כולם ביחד.
תמר זנדברג: סך הכול, בכל אותן חמש שנים, 188 מעצרים.
<רותם פלג: ב-2015.
<רותם פלג: גם 24 שעות וגם - - -
תמר זנדברג: לא, אז מהתחלה.
<רותם פלג: עד 24 שעות, ירידה מ-307 ל-95.
מירב בן ארי: בפעם הבאה תביאו מצגת, שנוכל לראות.
מירב בן ארי: חצי מהדברים אנחנו לא מצליחים להבין, תביאו מצגת, נראה את זה, בשביל זה יש כאן מסך.
תמר זנדברג: אני מצטרפת להערה.
תמר זנדברג: מעצרים, זה כלל המעצרים שדיברת עליהם?
<רותם פלג: כן.
תמר זנדברג: שהם, כמה היו ב-2010?
תמר זנדברג: כמה ב-2015?
<רותם פלג: ב-2010 היו 424, ב-2015 188.
<רותם פלג: עד 24 שעות, מ-307 ל-95.
תמר זנדברג: אוקיי, ומעל 24 שעות זה השאר.
תמר זנדברג: שזה גם, מספר לא מבוטל, בערך חצי מהמעצרים זה מעל 24 שעות.
תמר זנדברג: אם 188 זה המעצרים הכלליים, ועד 24 שעות 95, אז השאר, שזה 93, זה מעל 24 שעות.
תמר זנדברג: וזה רק על עבירות שימוש?
תמר זנדברג: אוקיי, תמשיכי.
<רותי שטרית: אנחנו רואים כאן עוד תובנה.
<רותי שטרית: לאורך התקופה חלה ירידה, כפי שאמרנו, של 56% במספר המעצרים שבוצעו בגין שימוש עצמי בקנבוס.
<רותי שטרית: הירידה המשמעותית נרשמה בין השנים 2012 עד 2013.
<רותי שטרית: יש כאן עוד נתון, בין השנים 2010 עד 2015 מספר המעצרים בגין שימוש עצמי ירד בממוצע של 55% בכלל המחוזות, נתון כללי.
<רותי שטרית: ויש כאן גם את הנתון שמצייר ומתאר את הגרפים של השנים עם הירידות.
תמר זנדברג: נתוני המעצרים, זה כל מעצר, כלומר ברחוב, בבית, כל מעצר המשטרה רשמה כמעצר.
<רותם פלג: כן, אי אפשר להפריד נתון כזה.
תמר זנדברג: בסדר, רק לדעת.
<רותי שטרית: לבקשת הוועדה אנחנו הצגנו נתונים נוספים, גם בעניין עונשים שמוטלים בבתי משפט, גם הלכה למעשה, וגם לגבי כמות כתבי אישום ששאלתם בעניינם.
<רותי שטרית: נכנסנו לרזולוציה עמוקה יותר בעניינם של נאשמים חסרי עבר פלילי.
<רותי שטרית: כתבי אישום שהוגשו על ידי התביעות, נגד נאשמים - - -
תמר זנדברג: זה התביעה המשטרתית?
<רותי שטרית: התביעה המשטרתית אמונה על הטיפול בתיקים של החזקת סם לשימוש עצמי.
<רותי שטרית: כתבי אישום שהוגשו על ידי התביעות נגד נאשמים נעדרי עבר פלילי בעבירה של החזקת סם לצריכה עצמית בלבד, ב-2012, אנחנו מדברים רק על קנביס וחשיש בלבד, 112 כתבי אישום, ב-2013 – 153 כתבי אישום, ב-2014 – 133, ב-2015 – 48, ב-2016 – 8 כתבי אישום.
<רותי שטרית: סך הכול בין השנים הללו 454 כתבי אישום.
תמר זנדברג: על עבירות שימוש עצמי.
<רותי שטרית: לצריכה עצמית בלבד, בעניינם של נאשמים נעדרי עבר פלילי לחלוטין.
<קריאה: נעדרי עבר פלילי לחלוטין או נעדרי עבר פלילי בתחום הקנביס?
<רותי שטרית: נעדרי עבר, אין להם עבר פלילי, לא צברו הרשעות לחלוטין בשום עבירה.
<קריאה: זה תמיד תומך החלטה, אם יש עבר אחר.
<רותי שטרית: מעניין אותך גם בנוער?
<רותי שטרית: שוב, לגבי הנוער, ב-2012 קנבוס וחשיש בלבד, שוב, 20 כתבי אישום, ב-2013 – 26 כתבי אישום, 2014 – 13 כתבי אישום, ב-2015 – 11 כתבי אישום.
<רותי שטרית: סך הכול 70 כתבי אישום.
תמר זנדברג: בחמש שנים.
<רותי שטרית: בחמש שנים.
<רותי שטרית: מעניין אותך שאר סוגי הסם?
<רותי שטרית: לגבי הבגירים, שאר סוגי הסם בסך הכול 52 תיקים, שוב, לנעדרי עבר פלילי לחלוטין, כאשר ב-2012 זה 23 תיקים, ב-2013 – 4 תיקים, ב-2014 – 12, ב-2015 – 12, ב-2016 – 1, סך הכול 52.
<רותי שטרית: הנתונים הם עד אוקטובר 2016.
<רותי שטרית: נתון נוסף, לגבי גזרי דין.
<רותי שטרית: קודם כל אני אציג את המדיניות.
<רותי שטרית: בעצם חטיבת התביעות פועלת על פי המדיניות של היועץ המשפטי לממשלה.
<רותי שטרית: המשמעות היא שכאשר נפתח תיק פלילי בגין החזקת סם לשימוש עצמי בפעם הראשונה התיק הזה נסגר, אין עניין לציבור.
<רותי שטרית: יש אפשרות, בפעם השנייה, על פי שיקול דעת רחב של התביעה, גם לסגור את התיק בפעם השנייה.
<רותי שטרית: אנחנו שוקלים להמשך הדרך, כמובן באישור של ממונים, אנחנו בוחנים עדיין את האפשרות שבפעם השלישית תינתן האפשרות לשלוח את החשוד לאפיק של הליך שעניינו סגירת תיק מותנה.
<רותי שטרית: סגירת תיק מותנה, המשמעויות, שהוא יוכל לקבל את האפשרות וניתן יהיה להפנות אותו למנגנון טיפולי באמצעות שירות המבחן בטרם הגשת כתב האישום לבית המשפט, למנוע את ההגשה של כתב האישום לבית המשפט.
תמר זנדברג: קודם כל תודה רבה, תודה על הנתונים.
תמר זנדברג: באמת מאוד מאוד מעניינים, ותודה גם לוועדה בראשות המנכ"ל על איסוף הנתונים.
תמר זנדברג: מבחינתנו זו פעם ראשונה שאנחנו נחשפים לנתונים האלה, לגבי צריכת קנביס ספציפית, אני חייבת להגיד שהם מפתיעים והם מעניינים, ואני אסביר.
תמר זנדברג: קודם כל הדבר הראשון שלמדנו זה שבכלל תיקי השימוש בקנביס הם לא רוב מתיקי השימוש בסמים.
תמר זנדברג: הם לא רוב.
תמר זנדברג: לא רוב התיקים, לא רוב המעצרים, בוודאי לא רוב כתבי האישום, ועם זאת יש לנו כאן תמונה של כמה אלפי תיקים בשנה עם כמה מאות, נגיד, כתבי אישום שמוגשים על שימוש עצמי שכל כולם הייתי אומרת, לפי הנתונים שלכם, הם פשוט מיותרים, מיותרים לחלוטין, ואני אסביר.
תמר זנדברג: קודם כל 60% מהתיקים האלה נסגרים מעילות של חוסר ראיות וחוסר עניין לציבור.
<רותם פלג: זו עבודת המשטרה הרגילה.
<רותם פלג: בכל התחומים קיימות העילות האלה, בתהליכי חקירה שאנחנו לא מתכוונים עכשיו להיכנס ל - - -
תמר זנדברג: לא, אנחנו לא נכנסים.
<רותם פלג: זה בטח לא מנדט הוועדה, לבחון את תהליכי העבודה של החקירה המשטרתית או בשיקול הדעת - - -
תמר זנדברג: מנדט הוועדה הוא בדיוק לבחון את המדיניות.
תמר זנדברג: אנחנו רואים כאן, מהצטברות הנתונים, שגם אחרי הנחיית היועץ המשפטי, שמדבר על פעם ראשונה וכו', בעצם יש לנו כאן תהליך שלוקח את האזרחים הנורמטיביים, שזה אלה שאתם בדקתם, שזה נאשמים נעדרי עבר פלילי, ומעביר אותם תהליך פלילי שב-60% ממנו נגמר בכלום.
תמר זנדברג: ועוד דבר אני רוצה להגיד, שמאוד מאוד בולט בנתונים האלה, אנחנו שומעים המון על החשש מבני הנוער והילדים וכאן אנחנו רואים שהחשש הזה הוא בטל בשישים.
תמר זנדברג: הוא בטל בשישים, מכל כתבי האישום שהוגשו, 70 מהם על פני חמש שנים הם בני נוער, והתיקים שנפתחו, 37,000 על פני אותם חמש שנים, תיקים בגירים, ורק 4,000 לקטינים.
מירב בן ארי: לא, אבל יש להם תהליך של 'קדם' נגיד ואז מראש לא פותחים להם תיקים.
תמר זנדברג: טוב מאוד.
תמר זנדברג: אוקיי, יפה.
<קריאה: 25% נתונים של בני הנוער - - -
תמר זנדברג: בסדר גמור, אין שום בעיה, כל הרעיון, ותיכף נעבור לשמוע גם את הגורמים האחרים, אבל - - -
<רותם פלג: אז רק משפט.
<רותם פלג: אמרתי את זה ואני אחזור על זה עוד פעם.
<רותם פלג: המטרה שלנו היא לצמצם שימוש בקנביס, למצוא את הכלים המתאימים לצמצום השימוש.
<רותם פלג: אף אחד מחברי הוועדה, אני חושב שהייתה תמימות דעים מקצה לקצה ששימוש בקנביס זה לא דבר טוב.
<רותם פלג: זה דבר רע, גם חברתית וגם אישית לאותם בני נוער.
<רותם פלג: אני שם רגע בצד את השימוש הרפואי בקנביס.
<רותם פלג: אני שם אותו בצד, הוא לא קשור לדיון שלנו.
תמר זנדברג: לא, אני אפילו ארחיב את מה שאתה אומר ואני אחדד אותו.
תמר זנדברג: המדיניות שלנו כוועדה, לדעתי אני מדברת על דעת כל חברי הכנסת שאני רואה פה, שאני מכירה את העמדות שלהם, וגם על דעת כל הגורמים, המדיניות שלנו היא לצמצם את הפגיעה מסמים ואלכוהול, היא לצמצם התמכרויות, היא להעצים את הטיפול בהתמכרויות ולצמצם את ההפללה וגם את פעולות האכיפה וההפללה שנעשות, שהן לא משרתות את המטרה הזאת, שהן הולכות ובעצם בסופו של דבר מפלילות את אלה שאנחנו קוראים להם חפים מפשע.
תמר זנדברג: זה אלה שאתם הגדרתם פה כנאשמים נעדרי עבר פלילי, ההיתקלות הפלילית היחידה שלהם זו ההיתקלות הזאת, בעבירת שימוש עצמי בקנביס, עבירה שאנחנו רואים אותה כמיותרת, כעבירה שלא צריכה להיות, ולתפיסתנו הפניית משאבי אכיפה והפללה אליה היא במובן מסוים מאפילה ומטשטשת את ההליכה לכיוון של טיפול בהתמכרות עבור אלה שזקוקים לכך, או טיפול, מניעה והסברה כלפי בני הנוער והצעירים, שאנחנו רואים כאן מהנתונים שזה לא מכת מדינה, ההימצאות שלהם.
תמר זנדברג: בדיוק כמו שאת אומרת, הם כבר היום מטופלים באותם אמצעים טיפוליים, מניעתיים, הסברתיים, חינוכיים, שהם אלה שצריכים להיות אמונים.
<רותם פלג: זה לא מדויק.
<רותם פלג: הנתונים שדיברנו עליהם כרגע הם נתונים משטרתיים, הם לא נתונים של היקף התופעה או היקף השימוש בסמים.
<רותם פלג: אם תרצו אז אפשר לשמוע גם את הנתונים של הרשות הלאומית למלחמה בסמים.
תמר זנדברג: אנחנו מכירים ותיכף גם נשמע.
<רותם פלג: ואנחנו רואים שבטח ובטח בקרב בני נוער יש עלייה בשימוש בקנביס.
<רותם פלג: לצערנו הרב יש ירידה בתפיסת המסוכנות של החומר הזה, שאנחנו עוד לא הצלחנו לבלום אותה, וגם זה חלק מהדברים שנצטרך בסופו של דבר לטפל בהם.
<רותם פלג: כרגע דיברנו על כלי אחד, שהוא הכלי הפלילי.
<רותם פלג: אין ספק שהוא הפטיש 5 קילו של המדינה, אבל הוא בטח ובטח שלא מיותר, בטח ובטח כשאנחנו לא מדברים פה על תהליכים שבהם הסם הזה יהפוך להיות חוקי באופן כזה או אחר.
<רותם פלג: המטרה היא למצוא את הדרכים שאנחנו נביא להפחתה שלו.
<רותם פלג: נכון שיש עוד אמצעים לטפל בזה, וזה חלק ממה שהוועדה דנה עליו.
<רותם פלג: דרך אגב, אני אמרתי את זה בהתחלה, נשמח לשמוע אם פה בוועדה הזאת יעלו עוד רעיונות, עוד תהליכים שחושבים הם נכונים, אנחנו נשמח לשמוע אותם.
<רותם פלג: אבל להסיק מזה שאין בעיה, אי אפשר להסיק את זה.
תמר זנדברג: אני לא אמרתי שאין בעיה.
תמר זנדברג: כמו שתיארת את זה, זו בדיוק הנקודה.
תמר זנדברג: אנחנו מתייחסים בדיוק כמוכם לאכיפה הפלילית כאל פטיש 5 קילו, כאל אותו צעד שנמצא בסוף הצעדים, צעד שלא בא לטפל, בדיוק כמו שאמרת, לפיכך הדיון הזה הוא דיון על הכלי הפלילי.
תמר זנדברג: זה צעד שלא בא לטפל בכל אותו רצף, אגב לא של התמכרות, לא של צורך במניעה לבני הנוער, ולא בהפללה של אותו מה שאנחנו קוראים לו האדם הסביר שמעשן בצורה שהיא, לפחות בתפיסה שלנו, לא צריכה להיות פלילית.
תמר זנדברג: אתה יודע, הפללה בתפיסתנו היא שאלה של מדיניות, היא לאו דווקא שאלה ערכית.
תמר זנדברג: מה שפלילי, יש הרבה דברים שלא מוצאים חן בעינינו, אנחנו רוצים להפחית אותם, אנחנו רוצים לא לעודד אותם, אבל אנחנו לא מטילים עליהם סנקציה פלילית, לפחות לא באיזה שהוא רצף מסוים, אלא אם הגענו לאותו פטיש 5 קילו.
תמר זנדברג: אני חושבת שזה תיאור מאוד מאוד נכון של מה שעומד במוקד הדברים.
תמר זנדברג: אנחנו עכשיו נפתח את הדיון.
תמר זנדברג: נתחיל מחברת הכנסת השכל, אתה תקדים כמה מילים, אין בעיה ואז יוסי, אחר כך חברי הכנסת ונרצה לשמוע את משרד המשפטים וכל הגורמים שירצו להשתתף בדיון.
תמר זנדברג: ממשרד החינוך נמצאים איתנו, זהו ממשרדי הממשלה, נכון?
<קריאה: רווחה גם.
<קריאה: נורא מוזר שמשרד הבריאות לא נמצאים.
תמר זנדברג: משרד הבריאות, אתה צודק.