GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<אילנה טרוק: להגיד לכם תודה, תודה שבחרתם להיות כאלה, להיות מין דור חדש, כי אתם מחזירים, עכשיו אני חוזרת לנקודת המוצא שלי מהחינוך, אתם מחזירים את האמון גם לילדים שרואים שחברי הכנסת היום עובדים, שיעור אזרחות אולי יהפוך עוד פעם משמעותי ואמיתי.
<אילנה טרוק: ואני, במקום שלי, אם מותר לי, אני קצת יותר מבוגרת מכם, אז מותר לי, אני גאה בכם.
<אילנה טרוק: גאה בכם ומודה לכם.
תמר זנדברג: תודה רבה, באמת תודה.
תמר זנדברג: ובנימה באמת אופטימית וחשובה זאת - - -
<אהרון שבי: רק להגיד, אל"ף, תודה לחיפה, אילנה ובכלל וגם לצוות שלנו בבוקר.
<אהרון שבי: אנחנו נמצאים בצומת טוב, זו הזדמנות, אני מקווה, לאור מה שמתפתח, לתת מקום אחר לנשים על רצף ההתמכרות.
<אהרון שבי: ראינו לאורך כל היום מגוון של נשים במקומות שונים ובהתמודדויות שונות ואני מאמין שהסך הכול בפרק זמן קצר יאפשר למשרדים השונים לתת איזה שהוא פוש נכון יותר ומותאם יותר לאוכלוסייה הזאת.
<אהרון שבי: ובאמת הצוותים המקצועיים, כמו תמיד, המון תודה על העשייה והמשך יבוא.
תמר זנדברג: תודה רבה, תודה לכולם, הישיבה נעולה.
תמר זנדברג: בוקר טוב לכולם ולכולן.
תמר זנדברג: רק הערה, אנחנו בכנסת ירוקה, מה שאומר שלהדפיס מצגת ככה ולא כשלכל עמוד יש עמוד ריק, עדיף לחסוך שזה לא יהיה חוברת אלא מצגת.
תמר זנדברג: אנחנו בדיון שהוא למעשה דיון המשך בנושא הקמפיינים הפרסומיים של הרשות למלחמה בסמים.
תמר זנדברג: בואו נתחיל מלשמוע את הקמפיין האחרון שכולנו נחשפנו אליו ברדיו רק השבוע.
תמר זנדברג: בוא, איתן.
תמר זנדברג: אגב, אתם יודעים מה, בואו נתחיל קודם.
תמר זנדברג: איתן, בתור ממלא מקום, בוא תן לנו איזה עדכון מה קורה ברשות.
<איתן גורני: מה קורה ברשות?
<איתן גורני: איריס, הבאת לי אחד כזה?
תמר זנדברג: לא, לא כזה.
תמר זנדברג: מה קורה מבחינת – יש לנו מנכ"ל קבוע או שהוא צריך להתמנות?
<איריס יוגב: כבר העברתי לך אחד כזה.
<איתן גורני: דו"ח שנתי ומה שקרה השנה, בשנת ניהולי הראשונה.
תמר זנדברג: אז רגע, אתה המנהל הקבוע?
תמר זנדברג: אז תן לנו איזה עדכון קודם כל שנדע מי מקבל את ההחלטות, מה קורה, מי מקבל שכר, מי לא, מי הושעה, מי נשאר.
תמר זנדברג: ימי החופשה של גלר הסתיימו מיולי שעבר?
<איתן גורני: יאיר גלר גמר.
<איתן גורני: יאיר גלר התפטר.
תמר זנדברג: אה, יאיר גלר התפטר?
<איתן גורני: תוקף ההתפטרות שלו הוא 13 במאי, שנה זו.
תמר זנדברג: לפני שלושה שבועות יאיר גלר התפטר?
תמר זנדברג: עד אז מה היה המצב שלו?
<איתן גורני: הוא היה מושעה.
תמר זנדברג: וקיבל שכר?
<איתן גורני: קיבל שכר.
תמר זנדברג: עד ה-15 במאי?
תמר זנדברג: זאת אומרת הוא קיבל ימי מחלה, סיים את כל מכסת ימי המחלה המוכרים, אחר כך לפי - - -
<איתן גורני: הוא קיבל את כל מה שמגיע לו.
תמר זנדברג: לפי תקנות נציבות שירות המדינה - - -
<איתן גורני: הכל בתיאום עם הממונה על השכר.
תמר זנדברג: הוא היה מושעה ללא שכר בתקופה הראשונה?
<איתן גורני: בחצי השנה הראשונה כל מושעה מקבל מחצית משכרו ולאחר חצי שנה את שכרו, לא כולל הטבות נוספות, אבל שכר.
<איתן גורני: גם החזקת רכב וכל אלה.
תמר זנדברג: אז הוא מיצה את ימי המחלה שלו עם אישורי מחלה, לאחר מכן היה מושעה חצי שנה בחצי שכר, לאחר מכן קיבל שכר מלא, כי אחרי חצי שנה חייבים להחזיר את השכר, וכמה זמן זה היה?
<איתן גורני: בערך גם כן חצי שנה.
תמר זנדברג: אז חצי שנה חצי שכר, חצי שנה שכר מלא וב-15 במאי 2016 הוא התפטר מתפקידו.
<איתן גורני: הוא הפך להיות אזרח.
<איתן גורני: נכנסה לתוקף ההתפטרות שלו ב-13 במאי.
תמר זנדברג: ב-13 במאי נכנסה לתוקף ההתפטרות שהוא הגיש, מה, שבועיים לפני זה?
<איתן גורני: הוא היה בהשעיה מהיום שפרצה החקירה ומהיום שפרצה החקירה אני מוניתי לממלא מקום.
תמר זנדברג: ממלא מקום, אוקיי.
<איתן גורני: ואני נשאר ממלא מקום עד אשר כל הדיונים שקורים, ימונה, אמור להיות ממונה מנכ"ל חדש לרשות.
תמר זנדברג: שזה מינוי של השר לביטחון פנים?
<איתן גורני: המינוי של השר באישור הממשלה, אבל חייב להיות לו הליך של ועדת איתור שתמליץ לשר.
תמר זנדברג: שקָמה?
<איתן גורני: אני לא יודע אם קמה, אבל אמורה כנראה לקום.
תמר זנדברג: בחוק הרשות יש כללים לוועדת האיתור, מי ממנה אותה.
<איתן גורני: זה לא בחוק הרשות.
<איתן גורני: ועדת איתור זה חוקים כלליים.
תמר זנדברג: אז את ועדת האיתור ממנה השר?
<איתן גורני: אני לא כל כך בטוח שהשר.
<איתן גורני: אני לא רוצה להיות לא מדויק.
<איתן גורני: יכול להיות שזה נציבות שירות המדינה.
<איתן גורני: אבל על כל פנים, זה מה שאמור להיות ואני כבר הצהרתי יותר מפעם אחת שברגע שיהיה מנהל מוסמך בעל סמכויות, אני מתכונן להעביר את התפקיד שלי בצורה מסודרת, נכונה ונאותה ולפרוש סוף סוף לחיים עצמאיים.
תמר זנדברג: אה, אתה מתכוון לפרוש?
תמר זנדברג: אתה לא נשאר ברשות?
<איתן גורני: אני פורש ברגע שאני אוכל.
<איתן גורני: מספיק.
תמר זנדברג: אז אתה בינתיים - - -
<איתן גורני: מנכ"ל בפועל.
תמר זנדברג: מחזיק את התפקיד למשמורת, אתה מופקד עליו.
<איתן גורני: שומר החופה.
תמר זנדברג: ובינתיים יש עבודה, יש פעילות.
תמר זנדברג: אז בואו ניגש לתוכן, בואו נתחיל לשמוע.
<איתן גורני: אז אני - - -
<קריאה: זה תשדיר ראשון.
<קריאה: זה תשדיר שני.
<קריאה: (סרטונים)
תמר זנדברג: טוב, כולנו שמענו את התשדיר הזה הרבה.
תמר זנדברג: אני חושבת להגיד שגם אם לא הייתי שומעת אותו, פנו אלי במשך מספר ימים ספורים, באמת, אני חושבת מכל רחבי הקשת הפוליטית אפשר לומר ושאלו אותי שאלה שאני רוצה לשאול אותך, איתן ולהתחיל איתה, אפרופו הקמפיין הזה.
תמר זנדברג: השאלה היא נורא-נורא פשוטה: מה חשבתם לעצמכם?
תמר זנדברג: אנחנו כאן, אתה יודע ואנחנו מכירים, אנחנו יושבים כאן בוועדה חודשים ארוכים, עוד מעט שנה לדעתי מאז שהוועדה התחילה לעבוד.
<איתן גורני: יותר.
<איתן גורני: כבר עוד מעט שנה וחצי.
<איתן גורני: מהיום שהתמנית.
תמר זנדברג: לא, אז אני התמניתי לפני-.
תמר זנדברג: היי, מירב.
מירב בן ארי: הוועדה - - -
מירב בן ארי: ברווחה.
תמר זנדברג: יפה מאד.
תמר זנדברג: אז רק לעדכן אתכם, עבדאללה נכנס באמצע, מירב כבר שמעה, אז לא נשמיע שוב.
תמר זנדברג: שמענו כרגע את התשדירים המדוברים והפניתי שאלה נורא פשוטה לרשות, והשאלה היא מה חשבתם לעצמכם.
תמר זנדברג: כלומר, אנחנו כאן כמעט שנה, עוד לא שנה.
תמר זנדברג: סקרנו באת את כל תחומי הפעילות שלכם ואת כל תחומי וסוגי ההתמכרות.
תמר זנדברג: ביקרנו בחלק מכפרי הגמילה, שני חברי הכנסת – גם עבדאללה אבו מערוף וגם מירב בן ארי היו איתנו.
תמר זנדברג: בחלק מהכפרים האחרים, כולל אחד שמוזכר בפרסומת, אנחנו נבקר בקרוב, בחודש הזה, כחלק מתכנית העבודה של הוועדה.
תמר זנדברג: בכל המקומות שמענו כמה דברים, קווים ברורים שעלו בצורה נורא נורא ברורה וטיפלנו בהם כאן בוועדה.
תמר זנדברג: שמענו על העלייה המסוכנת, ואפילו הייתי אומרת המופקרת, בסמי פיצוציות ועל הנזק הלפעמים חד פעמי והבלתי הפיך לפעמים שהם גורמים, ואפילו הייתי אומרת בחוסר האונים של אותם כפרי גמילה, עם ההתמודדות בתופעה הזו.
תמר זנדברג: שמענו, כולל כאן בוועדה, מהורים, על מסיבות האלכוהול ועל הנגישות לארון התרופות ולארון המשקאות של ההורים, שהפכו בחלק מהמקומות להיות איזו שהיא מכת מדינה או תופעה.
תמר זנדברג: שמענו על התמכרויות אחרות לחומרים, לתרופות מרשם.
תמר זנדברג: כל הדברים האלה שמענו, סומנו כאן כתופעה.
תמר זנדברג: מה קרה שעכשיו הג'וינט הרס את הילדה, נגמרה, אין שמחת חיים.
תמר זנדברג: מה, יש לך נתונים חדשים שמצביעים על זה?
תמר זנדברג: הגעתם למסקנה שזה האיום הגדול ביותר על בני הנוער, על החברה הישראלית?
תמר זנדברג: או שפשוט התחיל שיח ציבורי, לעשות איזה שהוא דבר נכון פעם ראשונה בתולדות מדינת ישראל במדיניות הסמים, ואתם החלטתם שאתם שם ואסף נגד הדבר הזה.
<איתן גורני: זו שאלה?
<איתן גורני: תשובה?
תמר זנדברג: זאת הייתה השאלה.
תמר זנדברג: עכשיו התשובה שלך.
<איתן גורני: אנחנו התבקשנו להציג את הפעילות הפרסומית שלנו לשנים האחרונות ואנחנו נציג אותה, ואז אתם תראו שמתקציב הפרסום של הרשות, שהוא לא דרמטי, אנחנו מחלקים את עוגה פרוסות פרוסות לנושאים שונים.
<איתן גורני: בערך מחצית לנושא האלכוהול ומחצית לנושא הסמים.
<איתן גורני: בתוך הסמים יש גם פרקים שונים לסמים שונים וגם לאוכלוסיות שונות.
<איתן גורני: כלומר, זה לא כל כך פתאום.
<איתן גורני: אני שמח לומר לך גברתי יושבת הראש, שזה בדיוק כמו שאת אמרת.
<איתן גורני: ב-90% מהנושאים אנחנו מסכימים בינינו ואת רואה את העבודה שאנחנו עושים בכל התחומים האחרים.
<איתן גורני: בנושא של הקנאביס, לצערי, אנחנו חלוקים.
<איתן גורני: לצערי.
<איתן גורני: ממש לצערי, כי באמת, לרוב אנחנו בכל אופן חושבים את אותם דברים.
<איתן גורני: אנחנו חושבים, וגם העברתי אליך חומר שקיבלתי ממש לפני שלושה-ארבעה ימים מארגון הבריאות העולמי, שמראה שיש סכנות בקנאביס.
<איתן גורני: אני לא רוצה להיכנס לנושא הזה.
<איתן גורני: זה אחד מהנושאים ולא הראשון בהם שאנחנו מטפלים.
<איתן גורני: כעת, לאחר הרבה זמן שלא התעסקנו בקנאביס, כן - - - כאן דובר, והניסיון להגיד שקנאביס זה לא מסוכן והכל בסדר.
<איתן גורני: הוחלט על דעתו של השר שלנו גם כן, של המשרד, לצאת למסע פרסום נרחב, הרבה זמן שלא עשינו, בנושא של קנאביס.
<איתן גורני: וכן, אנחנו - - -
תמר זנדברג: כלומר השר החליט להילחם במגמות הלגליזציה - - -
<איתן גורני: לא השר, סליחה.
<איתן גורני: לא השר.
תמר זנדברג: באמצעות - - -
<איתן גורני: אני מבקש להגיד, שיהיה כתוב בפרוטוקול.
תמר זנדברג: אני שומעת מה אתה אומר.
<איתן גורני: השר תומך בנו, השר חושב שזה חשוב, אבל ההחלטה לצאת במסע פרסום הייתה החלטה - - -
תמר זנדברג: אז זה חלק מהניסיון שלכם לרצות את השר שלא יסגור אתכם?
<איתן גורני: מדובר ב - - -
<איתן גורני: לא, לא, לא.
תמר זנדברג: בוא תסביר לי למה דווקא עכשיו, באמת אני שואלת, למה דווקא עכשיו זה מה שבחרתם, מה בשבועות, בחודשים האחרונים?
<איתן גורני: לאור הניסיונות הרבים - אני לא רציתי להיכנס לזה - לאור הניסיונות של הצד שתומך במריחואנה להביע מסרים שאנחנו סבורים שצריך מול המסרים האלה מסרים אחרים.
<איתן גורני: ולכן החלטנו בעידודו של השר - - -
תמר זנדברג: איזה מסרים?
תמר זנדברג: שאין שום דבר כאן בסם הזה, נגמרה לי הילדה?
תמר זנדברג: הג'וינט גומר ילדים?
<איתן גורני: כן, כן.
תמר זנדברג: תגיד לי, איך אתם חיים?
<איתן גורני: כן, כן, כן.
תמר זנדברג: על מה זה מבוסס שג'וינט גומר ילדים?
<איתן גורני: תמר, אל תגררי.
<איתן גורני: התבקשנו, סליחה - - -
<איתן גורני: אנחנו לא בדיון על קנאביס כאן, סליחה.
תמר זנדברג: אני קובעת על מה הדיון.
<איתן גורני: אבל אנחנו התבקשנו להציג את מסעי הפרסום.
<איתן גורני: השקענו עבודה רבה להכין מצגת יפה וטובה, על כל מה שאנחנו עושים בתחום הפרסום.
<איתן גורני: הייתי מבקש שתתנו לנו להציג אותה.
תמר זנדברג: אם עוד שנייה תציגו.
תמר זנדברג: לזה מוקדשת הישיבה.
תמר זנדברג: אני רוצה לשאול אותך על סמך מה אנחנו, אתם, רשות ציבורית, רשות ממשלתית, ובאופן כללי אני תומכת גם בפרסום מסחרי באמת בפרסום.
תמר זנדברג: אי אפשר להתבסס על עובדות חלקיות, שקריות או לא קיימות.
תמר זנדברג: בוא תגיד לי על סמך מה אתם מבססים קמפיין שלם, שג'וינט גומר ילדים.
<איתן גורני: על סמך ניסיון שלנו.
תמר זנדברג: ג'וינט אחד?
<איתן גורני: לא דובר על ג'וינט אחד, מדובר על ג'וינט אחד שאחריו באים אחרים.
תמר זנדברג: רגע, תעצור.
תמר זנדברג: איפה התשדיר השני, אפשר לשמוע אותו שוב?
<איתן גורני: עם ג'וינט אחד זה התחיל.
תמר זנדברג: אה, זה התחיל.
תמר זנדברג: ועם מה זה המשיך?
<איתן גורני: עם ג'וינט אחר זה המשיך ועם עוד ג'וינט ועם עוד ג'וינט.
<איתן גורני: ותבואי אלינו לכפרי הגמילה ותראי את ה - - -
תמר זנדברג: אני כזכור לך הייתי.
<איתן גורני: וגם ראית את זה.
תמר זנדברג: ואני עוד אהיה.
תמר זנדברג: ועל סמך זה שהייתי ועל סמך מה ששמעתי שם, אני כל כך מתפלאת.
תמר זנדברג: אתה יודע, לפעמים אתם כל כך עוברים - - -
<איתן גורני: אנחנו בחילוקי דעות.
<קריאה: איתן, אולי כדאי לשאול את הרב אקשטיין, שמטפל בהם.
תמר זנדברג: אתה יכול להציג - - -
<איתן גורני: אבל באמת - - -
תמר זנדברג: סליחה, רק שנייה.
<איתן גורני: אתה תיכף תציג.
תמר זנדברג: סליחה, אני מנהלת את הישיבה.
תמר זנדברג: אני מודה לך על הסיוע הרב, תודה.
<איתן גורני: יש לנו את הרב פה.
תמר זנדברג: שמענו את הרב בפרסומת.
תמר זנדברג: רגע, רגע, שים בבקשה - --
<איתן גורני: אני הייתי רוצה - - -
תמר זנדברג: אני מבינה שהיית רוצה.
תמר זנדברג: אני הייתי רוצה - - -
<איתן גורני: לנצל את ההזדמנות, שנייה - - -
תמר זנדברג: לא, לא שנייה.
<איתן גורני: זאת הזדמנות נהדרת שנתת לנו - - -
תמר זנדברג: איתן גורני, כנס להקשבה.
<איתן גורני: להציג את העבודה - - -
תמר זנדברג: איתן, אתה רוצה שאני אוציא אותך?
תמר זנדברג: אל תיכנס לי לדברים.
<איתן גורני: מספיק הוצאת לנו את יושב הראש.
<איתן גורני: את רוצה גם אותי להוציא?
תמר זנדברג: זה תלוי בך.
תמר זנדברג: יושב הראש שלך יצא כתוצאה מהתנהגות שלו.
תמר זנדברג: זה לא היה תלוי בי.
<איתן גורני: את יודעת שאני מתנהג יפה.
תמר זנדברג: אז אני מבקשת ממך.
תמר זנדברג: רק פשוט שנסגור את הנקודה הזאת, אם מדובר בג'וינט אחד או לא.
תמר זנדברג: אני רוצה שמירב תשמע, כי היא לא הייתה בהתחלה.
תמר זנדברג: שירות לחברי הכנסת.
תמר זנדברג: מוצג סרטון
תמר זנדברג: "הכל התחיל בג'וינט, נגמרה לי הילדה".
<איתן גורני: כן, זה הכל התחיל בג'וינט.
תמר זנדברג: אני רוצה לדעת על מה - - -
<איתן גורני: הכל התחיל בג'וינט ובג'וינטים נוספים.
תמר זנדברג: אני רוצה לדעת - - -
<איתן גורני: לא מדובר על מי שפעם אחת עישן ג'וינט אחד והפסיק.
תמר זנדברג: כן, חבל ש - - -
<איתן גורני: זה מתחיל תהליך.
תמר זנדברג: כן, חבל שמהפרסומת זה לא עולה, אבל - - -
<איתן גורני: אצלי זה עולה.
<איתן גורני: זאת הכוונה.
תמר זנדברג: אצלך זה עולה, אצל אף אחד מהשומעים זה לא עולה.
תמר זנדברג: אבל בוא תסביר לי רגע על מה מבוסס המידע או ההנחה שאצלך עולה, שמג'וינט נגמרים ילדים, מפסיקה שמחת החיים, מפסיקים הלימודים, מפסיקים ה - - - וכו'.
<איתן גורני: אף אחד לא אמר שכל הילדים.
<איתן גורני: יש בני נוער שהתחילו להשתמש באקראי ועברו משימוש אחד לעוד שימוש ועוד שימוש, ועל זה באמת הרב אקשטיין יוכל לספר.
<איתן גורני: יש מקרים כאלה.
<איתן גורני: אף אחד לא אמר שכל מי שלוקח ג'וינט תיכף מתמכר.
<איתן גורני: אבל האמירה שהג'וינט לא מסוכן ושהקנאביס לא מסוכן, היא אמירה שמחדירה לציבור כולו וגם לנוער, שלקחת ולהשתמש בקנאביס, זה - - -
תמר זנדברג: איפה שמעת את האמירה הזאת?
<איתן גורני: בהרבה מקומות.
תמר זנדברג: למשל?
<איתן גורני: בכפרי הגמילה למשל.
<איתן גורני: למשל בכל הרחובות שמשתמשים - - -
תמר זנדברג: אני חוזרת, תשמע, שוב, איתן - - -
<איתן גורני: אבל אני רוצה - - -
תמר זנדברג: לא, לא, שנייה.
<איתן גורני: תמר, אני רוצה שתתני לנו להציג את ה - - -
<איתן גורני: אני אתן, חכה, רגע.
<איתן גורני: כי לא באנו הנה לדון על הקנאביס.
<איתן גורני: לדעתי גם לא נתבקשנו להביא, ואני במקרה הבאתי שני חומרים חדשים.
תמר זנדברג: איתן, דעתך - - -
<איתן גורני: וגם את זה הבאתי רק - - -
תמר זנדברג: דעתך היא מאד מאד רלבנטית לנושא ואנחנו מיד נשמע אותה במלואה, אבל אני באמת רוצה לשאול שוב, ותיכף אתם תציגו – רק תגיד מה קמפיין הפרסום השנתי של הרשות?
<איתן גורני: בסך הכל?
<איתן גורני: יש את זה במצגת.
תמר זנדברג: אז רק תשלוף לנו רגע מהמצגת את הנתון הזה, בבקשה, לפני שנגיע למצגת כולה.
<אריה פרבר: של 2015 - - - תתני לנו להציג - - -
תמר זנדברג: שנייה, אני אתן.
תמר זנדברג: אני אתן.
<איתן גורני: דבר דבור על אופניו.
תמר זנדברג: דבר דבור על אופניו ואנחנו עוד שנייה נראה, הכל בסדר.
תמר זנדברג: רק שנייה לשלוף לנו מספר אחד.
<אריה פרבר: סך עלויות הפרסום לשנת 2015.
תמר זנדברג: 80 מה?
<אריה פרבר: 1.47 מיליון זה האלכוהול, כולל אלכוהול מ - - -
תמר זנדברג: לא, אז אנחנו נחשב לבד את הסך הכל של כל זה?
תמר זנדברג: 325 ועוד 100 זה 425 ועוד 80 זה בערך 500.
תמר זנדברג: קצת למעלה ממיליון וחצי שקלים.
תמר זנדברג: מה עלות הקמפיין הזה?
תמר זנדברג: קמפיין האנטי לגליזציה.
תמר זנדברג: - - - 250,000?
<אריה פרבר: זה לא אנטי לגליזציה.
<איתן גורני: הקמפיין של המריחואנה הרפואית היה בעד.
תמר זנדברג: בסדר, אתה יודע, על זה אומרים אוי לי מיצרי ואוי לי מיוצרי.
תמר זנדברג: כן, כן, 2015.
תמר זנדברג: אז בערך 1.5 מיליון לשנה, 250,000 מתוכו – ואתה אמרת שאנחנו לא מסכימים על 10%.
תמר זנדברג: עכשיו מסתבר שאנחנו לא מסכימים על בערך שישית, שזה 250,000 מתוך 1.5 מיליון שקלים.
<אריה פרבר: לא, אבל זה בשנת 2015.
<אריה פרבר: אם אני לא טועה, בכלל אין שוק למריחואנה.
תמר זנדברג: בסדר, אבל בשנת 2016 זה בערך אותו סכום.
<אלי טנא: מה זה קשור?
<אלי טנא: אבל אתם לא מסכימים בנושאים עניינים, לא בנושאים תקציביים.
<אלי טנא: התקציבים האלה - - - אחד, והדבר השני - - - שלושה, לא על 2,500 - - -
תמר זנדברג: יפה, השאלה שלי כרגע היא על מה מבוסס שימת הדגש דווקא עכשיו, במקרה בעיתוי הזה, על קמפיין שהוא כל כך – אתה יודע, כששמעתי את זה, אני אגיד לך משהו - - -
<איתן גורני: יוסי, יוסי רוצה.
תמר זנדברג: אני אתן לו, שנייה.
תמר זנדברג: ששמעתי את זה, לפני הכל, לפני שזה לא מבוסס על נתוני אמת, לפני שזה מיושן, לפני שזה לא רלבנטי, לפני שזה ארכאי - - -
<איתן גורני: מי שחושב שזה לא נתוני אמת, יש כאן על השולחן את שני החומרים הכי חדשים שיש.
תמר זנדברג: זה פשוט בעיטה - - -
<איתן גורני: אני כבר לא יודע מה - - -
תמר זנדברג: איתן, זאת פעם שנייה ואחרונה שאתה מפסיק אותי.
תמר זנדברג: בפעם הבאה אתה תצא מהדיון.
תמר זנדברג: לפני שזה לא נתוני אמת ולפני שזה מיושן, ארכאי ולא רלבנטי, זה בעיקר מאכזב.
תמר זנדברג: בעיקר אחרי כל התקופה שאנחנו יושבים כאן, וכאמור נחשפים כאן למה באמת סכנות האלכוהול והסמים של בני הנוער.
תמר זנדברג: ואנחנו אחרי שנה בוועדה לא יכולים להגיד שלא ראינו.
תמר זנדברג: שמענו מהשטח, באנו פרש, באנו למוסדות שלכם, שמענו דברים אחרים לגמרי.
תמר זנדברג: פתאום במקרה בעיתוי הזה, וכמו שאתה אומר בהסכמת השר, שעכשיו בכלל אני מבינה מה מטרת הקמפיין הזה - - -
<איתן גורני: בתמיכת השר.
תמר זנדברג: בתמיכת השר, סליחה.
<איתן גורני: בהסכמה.
תמר זנדברג: מאה אחוז, אדרבא, בתמיכה ובעידוד, אני עכשיו מבינה מה ההקשר, מה העיתוי, ואתה יודע, אני קודם כל בעיקר התאכזבתי.
תמר זנדברג: אני אומרת לך את האמת.
תמר זנדברג: התאכזבתי.
<יוסי הראל-פיש: האמת היא, כמו שאת אומרת, אנחנו יושבים פה די הרבה חודשים.
<יוסי הראל-פיש: אחד הדברים שמתסכלים אותי, זה שנוצרת פה מן תחושה כאילו שאנחנו יריבים.
<יוסי הראל-פיש: התפיסה שלי היא בדיוק הפוכה.
<יוסי הראל-פיש: אנחנו נמצאים במקום, וזה שהדרך קצת שונה בנושא של שינוי חקיקה, אני חושב, כבוד יושבת הראש, ששמעתי ממך הרבה פעמים, לא פעם אחת, שאת מסכימה ששימוש בקנאביס בקרב ילדים, בני נוער וצעירים, זה דבר שהוא מסוכן להם ואת מכירה את הנתונים, ויש עכשיו נתונים חדשים מארגון בריאות העולמי, כך שאנחנו לא צריכים.
<יוסי הראל-פיש: עכשיו, אחד הדברים שדיברנו עליו פה בשולחן הזה לא פעם ולא פעמיים, זה שכאשר עושים, וזה הידע המדעי בכל העולם ועכשיו אני חוזר, השבוע, מישיבה של ועדת המומחים באירופה, שדנה בנושא הזה, של איך להגן על האוכלוסייה בתקופה של שינויים, כאשר גם במדינה ההולכת לכיוון של שינוי חקיקה, חייבים לאזן את התהליך הזה, כדי שלא תיווצר תחושה באוכלוסייה, ובעיקר לא אצל ילדים, שהסכם הזה הוא לא מסוכן.
תמר זנדברג: אה, אז אתם בכלל מתכוננים ללגליזציה.
תמר זנדברג: זה הסיפור.
<יוסי הראל-פיש: רק שנייה.
<יוסי הראל-פיש: לא, לא, לא שום מתכוננים ללגליזציה.
<יוסי הראל-פיש: אני לא צריך להתכונן.
<יוסי הראל-פיש: הנזק כבר נעשה של השנתיים האחרונות.
<יוסי הראל-פיש: בשנתיים האחרונות נעשה נזק.
<יוסי הראל-פיש: אני לא מחכה ללגליזציה.
<יוסי הראל-פיש: זה גם לא משנה מה יהיה הסוף של החקיקה הזו.
<יוסי הראל-פיש: כולנו תמימי דעים שגם אם תהיה חקיקה, זה יהיה מגיל 21 ומעלה או משהו כזה, בכל מקרה זה לא יחול על הילדים והנוער.
<יוסי הראל-פיש: מה שהעולם המדעי מראה, שכאשר אתה עובר תקופה רגישה כזו, אתה חייב לאזן את הכרסום ואת תפיסת המסוכנות שמובילה לעלייה בשיעורים, על ידי מסרים שמזכירים שחברה, נכון, אנחנו משתמשים בזה לצרכים רפואיים.
<יוסי הראל-פיש: נכון, יש ויכוח רפואי בעולם לגבי מה המודל החוקי הנכון להתעסק בזה.
<יוסי הראל-פיש: אל תשכחו שהסם הזה הוא סם מאד מסוכן בעיקר לילדים ובני נוער.
<יוסי הראל-פיש: אנחנו לוקחים אחריות ציבורית כדי לעשות את האיזון הזה.
<יוסי הראל-פיש: זה לא מלחמה.
<יוסי הראל-פיש: הנקודה שאני רוצה לומר, אני אומר התפיסה שלי כרגע, כמדען, זה לא בא כדי להילחם בתהליכים שאתם מובילים.
<יוסי הראל-פיש: להיפך.
<יוסי הראל-פיש: זה בא לאזן את מה שקורה בציבור מבחינת התחושה של הילדים ושל ההורים ושל הנוער.
<יוסי הראל-פיש: וככה צריך לראות את זה.
<יוסי הראל-פיש: האם המילה הזו או מילה אחרת, או כן ג'וינט, או לא ג'וינט, זה לא התחום שלי ויש פה אנשים שזה הפרסום.
<יוסי הראל-פיש: ואני רואה בזה אחריות ציבורית ללכת ולעשות את האיזונים.
<יוסי הראל-פיש: עכשיו רק להזכיר משהו שכבוד יושב הראש כבר יודעת, שלא רק שהיה כרסום בתפיסת המסוכנות, אלא בשנתיים האחרונות בפעם הראשונה בהיסטוריה, השיעור של צריכת קנאביס בקרב הנוער הישראלי, עלה מסביבות 5-6%, ל-10.5%.
<יוסי הראל-פיש: אנחנו מנסים לעצור את זה, לא בגלל מה צריך להתרחש מבחינה חוקית, אלא כדי להגן על הנוער ולהעלות חזרה את התפיסה שזה בכל זאת מסוכן.
<יוסי הראל-פיש: ובמקביל לזה, אתם תמשיכו בבית המחוקקים להחליט מה הדבר הנכון לעשות.
עבדאללה אבו מערוף: אוקיי, לגבי הפרסום, אני מדבר על משהו ספציפי, כמובן שהפרסום, אם הוא בצד הטוב ביותר או בצד המטעה ביותר, אני חושב שהוא ישנה את מה שהולך עכשיו בעניין כן או לא הלגליזציה של הקנאביס עם העמדה הברורה שלי.
עבדאללה אבו מערוף: אני לא בעד שהפרסום יהיה מטעה או דמגוגי.
עבדאללה אבו מערוף: בכלל, לא רק פרסום של סמים ובכלל.
עבדאללה אבו מערוף: לכן אני לא חושב שהדיון יהיה בעד או נגד פרסום.
עבדאללה אבו מערוף: אני מתנגד לפרסום מטעה או דמגוגי בכלל.
עבדאללה אבו מערוף: בכלל, כל הפרסומים.
עבדאללה אבו מערוף: אני לא אדבר עכשיו על מה, ובמיוחד אם זה עניין תרבותי, חינוכי, לנוער.
עבדאללה אבו מערוף: זה גם לא צריך להיות דבר מטעה.
עבדאללה אבו מערוף: לכן היה מן הראוי שהפרסום יהיה מכוון בצורה יותר מובנת.
עבדאללה אבו מערוף: אני מבין שלילדים בני 10 עד 18, בני 14, הפרסום הזה לא הוגן ולא יעזור להם, לצערי הרב.
עבדאללה אבו מערוף: לא יעזור שהם יעשנו או לא יעשנו.
עבדאללה אבו מערוף: לכן אנחנו חייבים להתייחס לעניין הזה בצורה יותר רצינית ולא להתדיין אם הפרסום הוא אכן תרם או לא תרם לעשות את החוק או לא לעשות את החוק.
עבדאללה אבו מערוף: אין שום קשר אם החוק יהיה או לא יהיה.
עבדאללה אבו מערוף: עמדתי ברורה בקשר לזה, אבל אני בעד שהפרסום יהיה אובייקטיבי ויהיה מובן ויהיה מסר חינוכי ולא מסר מטעה.
<אלי טנא: אפשר להגיד משהו?
תמר זנדברג: כולכם תדברו.
עבדאללה אבו מערוף: עכשיו, אם זה פרסום בהיבט, אני מבין של לגנוז או להשפיע על דעת הקהל, זה מה שאומרים תמיד בפרסום ובתקשורת, ואני לא אגיד משפט פוליטי עכשיו, אבל בכל זאת אומרים מה אתה רוצה לקבל – תן לי פרסומת ללא מצפון – אני אתן לך עם ללא תבונה.
עבדאללה אבו מערוף: זה מה שיש.
עבדאללה אבו מערוף: אבל אנחנו כאן יושבים כדי להתעסק - - -
עבדאללה אבו מערוף: לכן גם אם יש חלוקי דעות, אז זה אפשרי.
עבדאללה אבו מערוף: אתם מתווכחים ותמיד יש לנו את המשותף.
עבדאללה אבו מערוף: זו ועדה שמדובר בה בסמים.
עבדאללה אבו מערוף: זו הכותרת שלה.
עבדאללה אבו מערוף: לכן אני בטוח שאנחנו נמצא את המשותף גם איתי, גם עם יקירתי תמר, גם עם הרשות, ולכן אפשר ואני חושב שגם בדברים שאנחנו חלוקים עליהם, להגיע להסכמות כפי שאנחנו נתפלג, ועדיף שנהיה בעבודה משותפת.
עבדאללה אבו מערוף: זה מה שצריך.
תמר זנדברג: תודה, חבר הכנסת עבדאללה אבו מערוף.
עבדאללה אבו מערוף: אני מאד מצטער, יש לי דיון נוסף.
תמר זנדברג: תודה שבאת.
מירב בן ארי: טוב, אני גם צריכה ללכת, כי אני צריכה להחליף את חבר הכנסת מרגי בוועדת החינוך.
מירב בן ארי: אני אגיד ממש בקצרה.
מירב בן ארי: אני חייבת רק להגיד משהו.
מירב בן ארי: תראה, לאור העובדה שגם הייתי בסיור עם תמר וגם אנחנו הולכים ל-"הדרך" בסוף החודש, נכון?
מירב בן ארי: ואני מלווה גם את "הדרך", אני באמת חושבת שזה יהיה נאיבי לומר שפתאום ההתנהלות נגד הלגליזציה הגיעה פתאום.
מירב בן ארי: היא הגיעה לפה בדיוק כמו שאנחנו הגענו לכפר וראינו רק את נפגעי הקנאביס.
מירב בן ארי: זאת אומרת לא ראינו כמעט נציג של נפגעי הפיצוציות, לא ראינו נציג.
מירב בן ארי: לא ראינו.
מירב בן ארי: הרגשנו, ואני זוכרת שדיברנו על זה שם, אפילו בכפר איזון, שכאילו מילא אם היה, את יודעת, אחד כזה מפיצוציות, אחד מאלכוהול.
מירב בן ארי: כולם היה שם סביב מעטה הקנאביס.
תמר זנדברג: מגמתי.
מירב בן ארי: לכן אני מבינה - - -
<איתן גורני: הפרסום - - -
מירב בן ארי: רגע, אני רוצה להגיד לך משהו, באמת, כי אני חייבת לנהל את הוועדה, אז אני חייבת ללכת.
מירב בן ארי: יש משהו אני לא יודעת אם מטריד, מוזר, שכאילו ברגע שאני ויושבת ראש הוועדה מגיעות, כאילו כל כפר הגמילה מתרכז סביב נפגעי הקנאביס, שאני לא חושבת שאין נפגעים מקנאביס.
מירב בן ארי: שלא תטעו.
מירב בן ארי: אני לא חושבת שהקנאביס הוא לצורך העניין, ואני בטוחה שהרבה פעמים אתה מתחיל משם, אבל הבעיה שבתפיסה שאתם לפחות מראים פה, לפחות ממה שקראתי, זה הקנאביס כסם הוא אסון, ואני, גם בביקורים וגם פה, חייבת לומר לכם, לצערי יש כל כך הרבה אסונות לבני נוער, ולצערי אני חושבת, ואני עבדתי 10 שנים עם בני נוער בסיכון, היה לי הרבה יותר קשה עם האלכוהול.
מירב בן ארי: הרבה יותר קשה מאלימות, מדקירות שנבעו מאלכוהול ולא נבעו מקנאביס - - -
<איתן גורני: אנחנו מסכימים איתך בכל מילה.
מירב בן ארי: ואני אומרת לך, אתם חייבים להבין, וקודם כל אני סומכת על תמי, באמת, באינטליגנציה, אבל אתם לא יכולים להמשיך ולכוון את החיצים שלכם כל הזמן לקנאביס.
<איתן גורני: אמרתי בהתחלה שבערך מחצית מהתקציב הוא לאלכוהול.
<איתן גורני: תנו לנו להציג ותראו.
מירב בן ארי: רגע, בכל מקרה אני אקבל את הקמפיין, אבל אני אומרת לכם שאני מרגישה שאנחנו כל הזמן בקמפיין נגד קנאביס.
<איתן גורני: זה כל כך לא נכון.
מירב בן ארי: אז אם אתה אומר שזה טעות - - -
<איתן גורני: תני לנו להראות.
מירב בן ארי: הייתי יושבת כאן ורואה, אבל בכל מקרה - - -
<איתן גורני: ותראו כמה - - -
מירב בן ארי: את תשלחי לנו את המצגת.
מירב בן ארי: אני מתנצלת, יש לי ועדה.
תמר זנדברג: כמובן, בוודאי, יש כאן פרוטוקול.
תמר זנדברג: חברי הכנסת עוקבים אחרי הדיונים, גם כשהם לא נמצאים בהם.
מירב בן ארי: אל תדאג, אני ביקשתי לראות.
<בת שבע פנחסוב: מירב, זה גם באתר.
מירב בן ארי: יופי.
מירב בן ארי: אני אראה.
תמר זנדברג: כן, כן, הכל בסדר.
תמר זנדברג: הכל גלוי.
תמר זנדברג: משודר.
תמר זנדברג: מוקלט.
תמר זנדברג: בבקשה, מי מציג, איתן?
<איתן אקשטיין: שתי מילים.
<איתן אקשטיין: אני פשוט צריך לרוץ בחזרה למכונים שלי, להתעסק איתם לא רק בתיאוריה, אז אני מתנצל.
<איתן אקשטיין: אני חוזר לכפר שלי.
<איתן אקשטיין: שמי איתן אקשטיין, אני מהתשדיר.
<איתן אקשטיין: האמת היא שאני לא יודע אם יש הרבה אנשים שנכנסים לתשדיר שהוא תשדיר עוין בשבילם, כי זה קצת הורס לי את הביזנס, התשדיר שלי.
<איתן אקשטיין: האמת היא ככה, כחשבתי על זה, זה קצת נגדי.
<איתן אקשטיין: אני רוצה להגיד על זה שתי מילים.
<איתן אקשטיין: א', אני עובד סוציאלי בהכשרתי.
<איתן אקשטיין: 25 שנה עוסק בתחום הזה של התמכרויות לסמים ואלכוהול.
<איתן אקשטיין: ברטורנו יש היום 150 מטופלים, בערך מתוכם מחצית בני נוער – 70-80 בני נוער.
<איתן אקשטיין: אנחנו ומלכישוע שני מרכזי הגמילה היחידים בארץ לבני נוער.
<איתן אקשטיין: 30,000 תלמידים, חיילים, קצינים, באים מדי שנה אלינו לתכניות מניעה והעצמה, ככה שאני חושב שיש לי איזו שהיא אצבע על הדופק ואיזו שהיא מעבדה קטנה אולי, לא גדולה, אבל בכל אופן אני כן מרגיש קצת את רוח הדברים.
<איתן אקשטיין: אני רוצה להגיד קודם כל, ואני שאלתי עוד פעם את מנהל קהילת הבוגרים שלנו ואת מנהל קהילת הנוער שלנו, עוד בדרך לפה שאלתי עוד פעם כדי להיות בטוח בנתונים, ושניהם אמרו לי את אותו דבר.
<איתן אקשטיין: 80% מהצעירים שנמצאים ברטורנו, הגיעו רק בגלל קנאביס, גראס וכל הנגזרות שלו.
<איתן אקשטיין: יש כמובן גם כן סמי פיצוציה, יש אלכוהול ודברים אחרים.