GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<סימונה זילבר: אם היו סדרת פעולות, שכל סדרת הפעולות תלויה אך ורק במשטרת ישראל אגף התנועה, הייתי יכולה להגיד גם לוח זמנים ולהתאמץ לעמוד בו.
<סימונה זילבר: מאחר ולא הכול נתון בידיי, אני חושבת שהדברים האלה הוסברו היטב גם על ידי דוקטור אלמוג וגם על ידי הרשות הלאומית, מי שבדוק כרגע זה לא אני, זה המומחה של מכון התקנים.
תמר זנדברג: רגע, ואם הבדיקה הזאת תיקח שלוש שנים מה תעשי?
<שלמה אלמוג: הבדיקה הזאת לא תיקח שלוש שנים.
תמר זנדברג: אם, אם, עד עכשיו לא חשבנו.
<שלמה אלמוג: הבדיקה, 99% ממנה הסתיימה כבר.
<שלמה אלמוג: היה פריט אחד שהיה צריך לעבור תיקון בינלאומי, עכשיו הוא בבדיקה, פריט אחד.
תמר זנדברג: אז למה אי אפשר לנקוב בלוח זמנים?
<שלמה אלמוג: משום שזה תלוי, תראי בכמה.
<שלמה אלמוג: א', אותה מעבדה בחו"ל צריכה לעשות את זה ולגמור את זה.
<שלמה אלמוג: מי שמנהל אותה זה מכון התקנים.
<שלמה אלמוג: מכון התקנים צריך לענות על שתי שאלות, א', מתי המכשיר יגיע עם תעודת תקן.
<שלמה אלמוג: ב', מתי הוא יעשה לו תו תקן.
<שלמה אלמוג: ברגע שזה יהיה, אני מעריך שתוך כלום פסיק כלום זמן, משטרת ישראל - - -
תמר זנדברג: השאלה כרגע, מתי זה יהיה, מתי זה יהיה ומה היכולת - - -
<שלמה אלמוג: תשאלי את מכון התקנים.
<שלמה אלמוג: זה מכון התקנים.
תמר זנדברג: דוקטור אלמוג באמת, עם כל הכבוד - - -
תמר זנדברג: מכון התקנים אתה יודע, הגישה הזאת שכל אחד מטיל על השני זה נחמד - - -
<שלמה אלמוג: לא, בדיוק לא.
תמר זנדברג: שנייה רגע, אל תפסיק אותי בבקשה.
תמר זנדברג: הגישה שכל אחד מטיל על השני ואף אחד לא ממשיך לעשות את העבודה שלו עד שהקודם לא גמר, בסוף יש גוף אחד שהוא מוביל את התהליך.
תמר זנדברג: אם אני יש לי פרויקט ולפרויקט יש כמה מקטעים והוא תלוי בכל מיני דברים, אז אני דואגת להאיץ באלה ולשאול את אלה מה קורה, ולהגיד לאלה שאם לא תעמדו בזמן שאני קבעתי לכם, ולא שאני אמתין שאתם תקבעו מתי.
תמר זנדברג: אני אעשה ככה, אני אפנה לאפיקים משפטיים, אני אפנה לשר שלי שינזוף בכם.
תמר זנדברג: מה, חבר'ה בואו, זה מדינת ישראל, מדינה, משרד התחבורה, המשרד לביטחון פנים, משטרה וכולם יושבים ומחכים שהמכון התקנים, רק בגלל שהוא כרגע לא, ולא שאני מסנגרת על מכון התקנים, זה לא העניין.
תמר זנדברג: כמו שאמרת, התפקיד שלנו בכנסת זה לפקח על העניינים, לא לנהל אותם בעצמנו.
תמר זנדברג: מי הגורם המנהל של הפרויקט הזה, האם הוא תובע לוח זמנים, האם הוא מכתיב לוח זמנים, האם דורש משאר המקטעים בתהליך?
תמר זנדברג: מה, יושבים פה אנשים שניהלו פרויקטים בחיים שלהם וזה לא הגדול שבהם אני מניחה.
<שלמה אלמוג: להערכתי - - -
תמר זנדברג: לא להערכתך, באמת אני רוכשת לך הרבה כבוד, עשית עבודה שתרמה פה, אבל יש כאן גורם ביצועי.
<שלמה אלמוג: אז אני אומר - -
תמר זנדברג: לא, זה לא אתה הגורם הזה.
<סימונה זילבר: אנחנו במעקב ואנחנו בקשר ואנחנו עובדים הדוק אחד על אחד עם מכון התקנים, ויש לנו את אנשי המקצוע שלנו, ואת מומחי תוכן שלנו שעובדים בשיתוף עם מכון התקנים.
<סימונה זילבר: ההיסטוריה הוסדרה והיום אנחנו בהווה ופועלים על מנת לקדם את זה בכמה אפיקים בכמה שיותר מהר, ולוח זמנים אני לא יכולה לתת.
תמר זנדברג: האם אתם דרשתם ממכון התקנים לוח זמנים מסוים, אמרתם להם: 'אנחנו מבקשים מכם תוך שלושה חודשים לעמוד בזה'?
תמר זנדברג: משהו סביר.
<סימונה זילבר: אני לא יודעת, אני רוצה לומר שנעשית במקביל עשייה משמעותית מאוד באכיפה.
<סימונה זילבר: את זה ניסיתי לומר מתחילת הדיון.
<סימונה זילבר: להגיד שלא עושים ולא אוכפים ולא מבצעים את התפקיד שהחוק מטיל עלינו לבצע, זה לא מדויק.
תמר זנדברג: את החוק הזה - - -
<סימונה זילבר: החוק הזה נאכף.
תמר זנדברג: תכף תספרי לנו איך הוא נאכף, אבל לפני כן אני שואלת, לאור הדיון הזה הבנתי, לא נתתם לוח זמנים, אבל אני לא יודעת.
תמר זנדברג: אני ניהלתי פרויקטים קטנים בחיי, מעולם לא קרה שמעולם לא היה איזה, בסדר בסוף יש.
תמר זנדברג: עכשיו עברנו את העיכובים, עברנו את התקנים וכו'.
תמר זנדברג: האם, הבנתי שלא עשיתם את זה עד עכשיו, אבל האם עכשיו אתם מתכוונים לדוח לנו שאתם מציבים לוח זמנים למכון התקנים לדבר הזה?
<סימונה זילבר: יהיה אפשר לחזור לפה בעוד תקופה ולעדכן, אני מניחה.
תמר זנדברג: מה מכון התקנים ענה לכם, מכון התקנים אמר כמה זמן זה אמור לקחת?
<סימונה זילבר: אין לי תשובה על זה.
תמר זנדברג: אז למי יש תשובה על זה?
<עמי רוטמן: מבחינתנו, תשובה חלקית.
<עמי רוטמן: מרגע שנעשתה הבדיקה במפעל בקו הייצור, מכון התקנים צריך לתת תו תקן תוך 60 יום, זו המחויבות שלנו.
תמר זנדברג: קיי, וכמה זמן - - -
<עמי רוטמן: זה בין מכון התקנים למשטרה, גם דיברתי עם מי שאחראי שם, נועם בגיינסקי מי שאחראי על זה מטעם המשטרה.
<עמי רוטמן: אני יודע שהם מפעילים שם לחץ.
<עמי רוטמן: לוחות הזמנים שלהם עד לאותו שלב של הבדיקה, זה אולי סימונה או מישהו משם - - -
תמר זנדברג: מישהו מאיפה?
<עמי רוטמן: מאגף התנועה במשטרה.
<שלמה אלמוג: אתה אומר שתוך 60 יום, מה יהיה?
<יניב יעקב: מישהו שאל את מכון התקנים כמה זמן ייקח לו?
<שלמה אלמוג: זה לפי ההסכם.
<יניב יעקב: מישהו שאל כמה זמן ייקח לבדיקה בפס הייצור.
<דודי דויטש: סליחה, יש פה איזו אמביוולנטיות מסוימת שחוזרת ועולה, וגם גברתי היושבת הראש חוזרת עליה.
<דודי דויטש: קודם כל, דודי דויטש יושב ראש וועדת התעבורה של לשכת עורכי הדין, עוד לפני שיקפצו עלי כולם.
<דודי דויטש: גם אני אבא לילדים, אני מניח שכולנו כאן רוצים, יש לנו אינטרס משותף.
<דודי דויטש: גם שלטון החוק וגם הדמוקרטיה מתבססים על חזקת החפות.
<דודי דויטש: אף אחד מאיתנו לא רוצה שינהגו שיכורים.
<דודי דויטש: גם לי יש ילדים קטנים ואני חרד לגיל שהם יגיעו לסביבות האלה.
<דודי דויטש: בשבוע שעבר הייתי כאן בדיון על העלאת הגיל לאופניים חשמליים, הילדים שלי כמעט רצחו אותי כי לקחתי חלק בדיון כזה שדפק להם את כל התכניות.
<דודי דויטש: כולנו חרדים מהנהיגה בשכרות ומכל ההשלכות.
<דודי דויטש: מצד שני, אנחנו נתקלים באין סוף תיקים, לצערי, בגלל כשלים כאלה ואחרים שמוכחים בבית המשפט לא רק על ידי עורכי דין שרלטנים וכל מיני חלקלקים כאלה ואחרים.
<דודי דויטש: אף אחד מאיתנו לא רוצה להיות שם ,שנלקח ממנו הרישיון שזה תחילתו של מדרון לפעמים כלכלי, משפחתי, גירושין, פרנסה, אין סוף.
<דודי דויטש: שערו בנפשכם מישהו שיש לו עסק, חנות שסוגרים לו את החנות ל-90 יום או יותר בגלל שחושדים בו במשהו שלא התקיים, כנ"ל נהג אוטובוס וכדומה שנילקח ממנו הרישיון.
<דודי דויטש: זה מדרון חלקלק שהורס משפחות.
<דודי דויטש: באמת כאשר יש סיבה שמצדיקה את זה, אנחנו תומכים, אנחנו ראשונים שייקחו למי שצריך.
<דודי דויטש: אבל, מכשיר כזה לפני שהוא קובע מי יעלה על הכביש ומי לא, ממי תילקח הפרנסה ועל מי ימיטו חורבן, בצדק צריך לוודא שהמכשיר הזה אכן תקין במאת האחוזים.
<דודי דויטש: יכול להיות שהייתה פה טעות של מכון התקנים או של איזה גוף - - -
תמר זנדברג: סליחה, אבל דברייך לא קשורים לדיון.
תמר זנדברג: אנחנו לא מתכוונים לקחת לכם את הפרנסה, אתם תמשיכו לייצג אנשים - - -
<דודי דויטש: לצערי את לוקחת את זה למקום אחר לגמרי.
תמר זנדברג: אתה עשית עבודתך נאמנה, ייצגת את עורכי הדין, הכול בסדר.
תמר זנדברג: אבל, מה זה קשור לדיון?
תמר זנדברג: יש חוק - - -
<דודי דויטש: ההפך, אנחנו רוצים מכשירים.
<דודי דויטש: האכיפה מייצרת לנו פרנסה.
תמר זנדברג: יש חוק, החוק לא נאכף, שמענו כאן את כל ההיסטוריה למה הוא לא נאכף כבר שש וחצי שנים.
תמר זנדברג: אנחנו בסך הכול מנסים לברר נקודה פשוטה, מתי הוא ייאכף מעכשיו וזה הכול, ובלי שהגורם שאמון על האכיפה, שזו המשטרה, עושה את ארגז הזה שניתן לה מבלי שיגיד לנו: 'אנחנו, זה תלוי במישהו אחר'.
<דודי דויטש: רק להגיד משפט אחד.
<דודי דויטש: יכול להיות שמישהו פנה למעבדה הלא מתאימה, לקח זמן ותקנים בינלאומיים, יכול להיות.
<דודי דויטש: אני רק אומר שהמכשיר - - -
<שלמה אלמוג: זה לא נכון.
<דודי דויטש: רק אומר, עד שהמכשיר לא יקבל תו תקן אמתי, היא אמרה ובצדק, זה יתגלגל לבתי משפט עם עורכי דין כאלה ואחרים ויחזור, וחבל על התהליך.
תמר זנדברג: ייצגת את שולחייך, אבל מה זה קשור, באמת מה זה קשור לשאלה מתי למען ה' אותו קו ייצור - - -
<דודי דויטש: לשאלה אני מצטרף.
<סימונה זילבר: בדקתי עכשיו והתברר שיש עדכונים מאתמול.
<סימונה זילבר: בדקתי מול ראש מחלקת מחקר ופיתוח של אגף התנועה, היא אמונה על קידום הנושא.
<סימונה זילבר: התשובה היא, הם טסו אתמול לגרמניה להכשיר את המכשירים בתו תקן בייצור.
<סימונה זילבר: לוח זמנים לסוף שבוע הזה, הם חוזרים לארץ ביום חמישי והמכשירים בייצור במקביל.
<עמי רוטמן: ותוך 60 יום מאז.
תמר זנדברג: כל הכבוד.
תמר זנדברג: אם כך יש לנו בשורה.
תמר זנדברג: יפה, אנחנו קובעים כאן ישיבת מעקב בעוד חודשיים.
תמר זנדברג: נכון, כי יש לנו שבוע ועוד 60 יום שלמכון התקנים זה הזמן שיש לו ברוטו, אז אנחנו ניתן לו אותו.
תמר זנדברג: בעוד חודשיים מהיום אנחנו נתכנס כאן שוב, ואנחנו בתקווה רבה נשמע שהמכשירים נכנסו לתוקף בסוף השבוע, שהניידות והשוטרים עומדים בכבישים עם המכשירים והחוק נאכף.
<יניב יעקב: אם אפשר בקשה.
<יניב יעקב: באמת לברך על הבשורה הזאת.
<יניב יעקב: אנחנו נשמח שבעוד חודשיים זה יכנס לפעולה.
<יניב יעקב: בקשה נוספת, אם יהיה אפשר בדיון ברשותך, בדיון הבא או בדיון הנוכחי להתייחס לרף האכיפה לפיו יאכפו.
<יניב יעקב: האם זה יהיה הרף כפי שהוא קבוע בחוק או שאנחנו שוב נאלץ להתמודד פה עם איזה טווח או סטייה או רגישות כלשהי שבגינה יהיו עליה הרף שנאכף.
תמר זנדברג: את יודעת מה יהיה הרף האכיפה?
<סימונה זילבר: אני אתן פה לחברי שיענה על האתגרים הבאים.
<יניב יעקב: אני אחזור על מה שאמרתי קודם.
<יניב יעקב: אם צריך תקן ברור וכמויות - - -
תמר זנדברג: שמעת, תקן ,יש תקן, שמעת שיש את התקן ורק בודקים - - -
<יניב יעקב: אני מניח שזה עניין של המשטרה.
תמר זנדברג: לגבי ה-240 וה-290 שתיארת קודם, איך אמרת 'כניסה חלקה'.
תמר זנדברג: אז הפעם כאילו, איך אתם מתכוונים לכייל את המכשיר הזה, ומראש מה יהיה רף האכיפה במכשיר החדש?
תמר זנדברג: האם באמת הוא יהיה אפס, האם הוא יהיה, כמה זה בחוק, 0.5 - - -
<סימונה זילבר: זו לא סוגיה של כיול.
<סימונה זילבר: זו סוגיה של המידה שממנה המכשיר יאכוף.
<סימונה זילבר: זה לא מחייב הכנות מרגע שהמכשיר נרכש ומגיע לארץ, אלא שהמכשיר יוצר באופן הזה, כך הוא מגיע.
<סימונה זילבר: הינשוף שנמצא כרגע בתהליך, האכיפה של המשטרה היא עוד לא נקבעה סופית.
<סימונה זילבר: זה יהיה ככל הנראה סביב ה-100.
<יניב יעקב: פי שתיים ממה שקבוע בחוק.
<שלמה אלמוג: כן, בגלל מגבלה טכנולוגית עולמית של המכשירים האלה.
תמר זנדברג: האם ההכנה שלכם על כל מה שצריך.
תמר זנדברג: זאת אומרת, קודם כשאמרנו שצריך להיות איזה נוהל כזה של הכנה וכניסה של המכשיר.
תמר זנדברג: אמרתם לא צריך, ועכשיו מסתבר שכן צריך כי צריך לקבוע את הרף, נכון?
תמר זנדברג: אני מניחה שצריך להחליט איפה יפוזר - --
<סימונה זילבר: אני חושבת שחודשיים זה סד זמנים שבו לא נוכל לבוא כאנשי בשורות שהמכשירים בשטח ועובדים.
<סימונה זילבר: צריך לקחת - - -
תמר זנדברג: א', למה.
תמר זנדברג: ב', אם לא, אז בואו תנו לנו בכל זאת, כי בחודשיים האלה שעד שהמכשיר יגיע ויעבור את התקן, מסתבר לנו עכשיו - - -
<סימונה זילבר: הוא עובד במקביל.
תמר זנדברג: שכן יש עבודה שהמשטרה צריכה לעשות.
תמר זנדברג: אתם צריכים לקבוע את הרף, אני מניחה שתהייה התייעצות משפטית בנושא הזה - - -
<שלמה אלמוג: לא, יהיה מחקר.
<סימונה זילבר: זה משהו שנעשה במקביל.
תמר זנדברג: אתם צריכים לקבוע את הרף, אתם צריכה לקבוע מבחינה מבצעית את הפריסה, איפה זה יוצב.
<סימונה זילבר: המכשירים החדשים יחליפו את הישנים.
<סימונה זילבר: יש כבר פריסה, זה לא שתהייה אכיפה במקביל עם המכשירים הקודמים.
<סימונה זילבר: יש פה החלפה - - -
תמר זנדברג: הישנים, כמה יחידות יש כרגע בפעילות שעובדות?
<סימונה זילבר: אני לא יודעת לענות לך.
<דודי דויטש: יש להניח שתצטרך גם איזו הכשרה להכשרה של שוטרים מפעילים.
<דודי דויטש: בכל זאת זה מכשיר חדש.
<סימונה זילבר: ברור שתהייה הכשרה.
<סימונה זילבר: זו הכשרה של מאות שוטרים שאוכפים.
תמר זנדברג: קודם כשאמרנו שתצטרכו הכשרה נאמר פה: 'לא תצטרך הכשרה, מה פתאום, זה ישר נכנס'.
תמר זנדברג: אין דבר כזה שלא תצטרך הכשרה.
<סימונה זילבר: אני לא אמרתי שלא צריך הכשרה.
<סימונה זילבר: אני אמרתי שלא נצטרך לכתוב נהלים, כי זה מה שנשאל ועל זה עניתי שיהיה פה תהליך מלווה.
<סימונה זילבר: כמו שאמרתי בהתחלה, מבלי לנקוב בסד זמנים, אני מקווה שעד סוף השנה.
<סימונה זילבר: אני מקווה שבשנה הזאת התהליך הזה יושלם.
<סימונה זילבר: זה מה שאמרתי - - -
תמר זנדברג: אנחנו עכשיו במרץ, סוף השנה זה תשעה חודשים.
תמר זנדברג: למה זה צריך לקחת כל כך הרבה זמן?
<סימונה זילבר: אני לא אמרתי שזה יקרה בדצמבר, אני לא נוקבת בסד זמנים, אלו התהליכים.
<סימונה זילבר: אם אני אומר עכשיו שזה יכנס לשימוש מבצעי באפריל או במאי, אז תאמרו במאי: 'למה זה לא נכנס לשימוש מבצעי'.
<סימונה זילבר: זה הכיוון, זו העשייה, המכשירים - - - -
תמר זנדברג: הסיבה שאנחנו מבקשים יעדים מדידים זה על מנת שנוכל לעקוב אחריהם - - -
<סימונה זילבר: ברור לי.
תמר זנדברג: ולא שנתכנס פה עוד פעם, אני לא יודעת עוד כמה זמן, ועוד פעם יתארו לנו תהליך שזה קרה וההוא קרה ובימים אלה אנחנו משלימים.
תמר זנדברג: תמיד יש את קלישאת דצמבר ויש קלישאת בימים אלה.
תמר זנדברג: זה תמיד בימים אלה.
תמר זנדברג: מתי הימים יגמרו, השנה.
תמר זנדברג: תתחיל 2017, השנה.
תמר זנדברג: זאת הסיבה שאנחנו מבקשים יעדים מדידים.
<סימונה זילבר: יצא פחות קלישאתי, כי אני ידעתי שזה בבדיקה בקו הייצור והסתבר שזה גם קרה אתמול.
<סימונה זילבר: אנחנו באמת עושים ומקדמים.
<סימונה זילבר: זה חשוב לי כי אני מנסה מתחילת הדיון להגיד שצריך לקחת בחשבון שבמקביל, ובלי קשר לינשוף החדש שנכנס לפעולה, מבוצעת אכיפה.
<סימונה זילבר: למעשה אם נסתכל - - -
תמר זנדברג: איך מתבצעת האכיפה של החוק הזה, של חוק האוכלוסיות המיוחדות?
<סימונה זילבר: את שואלת איך מבוצעת האכיפה של החוק הזה?
<סימונה זילבר: מבוצעת אכיפה כלפי האוכלוסייה שהוגדרה 'אוכלוסייה מיוחדת'.
<סימונה זילבר: אם נתמקד, נגיד באוכלוסיית הגיל בעלי רישיון הנהיגה 17 עד המגבלה של החוק, קבוצת הגיל של 17 עד 23, הם נבדקים בינשוף.
<סימונה זילבר: אם התוצאה נמוכה יותר אפשר לקחת אותם לבדיקת דם, ובדיקות נעשות.
<סימונה זילבר: במקביל תוצאה שיוצאת מעל 290, בדיוק כמו אוכלוסייה רגילה הם מקבלים דוחות.
<סימונה זילבר: אבל, האוכלוסייה הזאת מקבלת 23% מסך הדוחות בממוצע מסך 2011 ועד השנה - - -
תמר זנדברג: איזה אוכלוסיות?
<סימונה זילבר: קבוצת הגיל 17-23.
תמר זנדברג: כן, אבל כמה מתוך ה-23% האלה הם כאלה שהיו ברף המחמיר ולא במה שניתן לבדוק בינשוף הרגיל?
<סימונה זילבר: אבל זו האוכלוסייה שהחוק מכוון לה.
<סימונה זילבר: הם עברו את העבירה ממילא - - -
תמר זנדברג: רק שבשביל זה לא צריך את החוק.
תמר זנדברג: בואו, הכנסת חוקקה לא בשביל שאתם תגידו: 'אנחנו עושים ממילא', אז לא צריך את החוק.
תמר זנדברג: החוק נועד - - -
<סימונה זילבר: יש לנו גם ינשופים, גם בדיקת דם וגם בבדיקת נשיפה.
<סימונה זילבר: אני מניחה שגם צה"ל מכירים - - -
תמר זנדברג: רגע, רגע, בואי.
תמר זנדברג: אני רק מנסה לברר איתך איך אתם בכל זאת אוכפים את החוק.
תמר זנדברג: בואי, תעני לי על השאלה הנורא מדויקת.
תמר זנדברג: החוק בא לשים שני רבדים של שתי אוכלוסיות.
תמר זנדברג: אחת, הצעירים שאת אומרת שזה 23% מהכלל, יפה.
תמר זנדברג: בשביל זה לא צריך את החוק.
תמר זנדברג: השנייה, וזה מה שהחוק מוסיף, זה את הרף הנמוך יותר לאוכלוסייה הזאת.
תמר זנדברג: את זה איך אתם בודקים?
<שלמה אלמוג: בדם.
<סימונה זילבר: זה נכלל בפנים - - -
תמר זנדברג: אז אני שואלת.
תמר זנדברג: כמה - - -
<סימונה זילבר: אני אתן לך דוגמה פרקטית - - -
תמר זנדברג: לא דוגמה, מספר.
תמר זנדברג: כמה מאותם 23% שהם צעירים הם כאלה שהם ברף הנמוך?
<סימונה זילבר: אין לי את הפילוח.
תמר זנדברג: קיי, אז זה הדבר הרלוונטי ועד שלא נדע את המספר הזה - - -
<סימונה זילבר: אנחנו לא מזינים נתונים של מה רף השחרור - - -
תמר זנדברג: אז אנחנו לא יודעים אם אתם אוכפים את החוק או לא.
תמר זנדברג: מכיוון שאין את הטכנולוגיה החדשה יש כאן איזה חזקה שאתם לא אוכפים אותו.
<סימונה זילבר: הנתונים מראים שאנחנו - - -
תמר זנדברג: איך, איזה נתון מראה את זה?
תמר זנדברג: אין לך נתון להראות את זה.
<סימונה זילבר: יש נתון משמעותי כנגד היעד, אוכלוסיית היעד של החוק הזה.
<סימונה זילבר: נתונים של כרבע מכלל הדוחות - - -
תמר זנדברג: אתם אוכפים חצי מהיעד של החוק הזה.
תמר זנדברג: חצי זה צעירים והחצי השני זה הרף הנמוך ואת, על זה אין לך את הנתון.
<סימונה זילבר: אני רוצה להסביר.
<סימונה זילבר: אם אנחנו פוגשים היום נהג, יש לנו כלי נשיפון, כלי אינדוקטיבי.
<סימונה זילבר: הכלי הזה נותן שלושה מדדים.
<סימונה זילבר: יש לו 'נכשל', יש לו 'עובר', ויש לו 'ספק'.
<סימונה זילבר: נכשל, נכשל, רף האלכוהול מעל המידה הקבועה בחוק, הולך לינשוף - - -
תמר זנדברג: מעל מה, מעל 290?
<סימונה זילבר: מעל 290.
<סימונה זילבר: רגע, רגע, נכשל, הולך לבדיקת ינשוף.
<סימונה זילבר: עובר, עובר סע לשלום וסע בבטחה.
<סימונה זילבר: ספק – במידה ומדובר בנהג של אוכלוסייה מיוחדת, הולך לבדיקת דם כנכשל אינדוקטיבית בטווח הספק, ולכן הוא הולך לבדיקה.
תמר זנדברג: כמה בדיקות דם נעשו?
<סימונה זילבר: נעשות מאות בשנה.
תמר זנדברג: כמה?
<שלמה אלמוג: בערך 600.
תמר זנדברג: כמה לנהגים צעירים?
<סימונה זילבר: ב-2014, זה הנתון אחרון שיש לי, 772 בדיקות דם.
תמר זנדברג: לנהגים צעירים?
<סימונה זילבר: לנהגים בכלל.
תמר זנדברג: וכמה מהם לנהגים צעירים?
תמר זנדברג: זה החוק.
<סימונה זילבר: אין לי נתון - - -
<שלמה אלמוג: זה הרוב משום שאחרת אין צורך בבדיקת דם.
<דודי דויטש: זה מגיע לתביעות המשטרתיות כשהנער הוא מתוך האוכלוסיות המיוחדת וגם מתייחסים אליו בהתאם גם בפן הענישה, הוא נענש בהתאם.
תמר זנדברג: אני חוזרת ואומרת, הגיל של הנהג הוא כרגע לא רלוונטי.
תמר זנדברג: זה שהנהג צעיר זה יפה מאוד.
תמר זנדברג: לנהג הצעיר יש רף נמוך יותר ולזה אין כאן בדיקה.
תמר זנדברג: השר גלעד ארדן בקיץ האחרון ענה בתשובה לשאילתה, הוא אמר לגבי החוק הזה, אני מצטטת: "החוק הזה הוא חוק חשוב" זה היה בתשובה לשאילתה של חברתי לסיעה, חברת הכנסת מיכל רוזין.
תמר זנדברג: "החוק הזה הוא חוק חשוב", האמת שאני די נדהמתי.
תמר זנדברג: אגב, החיפוש אחר התשובה לשאילתה שמ-2010 ועד היום, עוד מעט סוף 2015, אין יישום של החוק הזה.
תמר זנדברג: "אני חושב שזה מביך" ציטוט של השר: "אני רוצה לציין שמכשיר הינשוף שבאמצעותו מתבצעת הבדיקה" שכולנו מכירים.
תמר זנדברג: "מאפשרת אכיפת איסור נהיגה בשכרות לכלל האוכלוסייה, הינשוף רגיל מאפשר בעצם מדידה של הערכים הנמוכים" – את זה אנחנו יודעים.
תמר זנדברג: עכשיו את אומרת, את מפנה אותנו לבדיקות דם, אבל כמה בדיקות דם בוצעו לנהגים צעירים, את זה אנחנו לא יודעים ולכן אנחנו נשארים עם התשובה של השר - - -
<שלמה אלמוג: אנחנו מסבירים - - -
תמר זנדברג: מה אתם מסבירים?
<שלמה אלמוג: מתי עושים בדיקת דם באלכוהול, רק כאשר הריכוז הוא מתחת ל-290 והבנאדם הוא צעיר או מאוכלוסייה מיוחדת.
<שלמה אלמוג: אם נעשו 700 ומשהו בדיקות בשנה זה אומר שזה מה שמכסה את הפער שהיה אמור לעשות הינשוף בבדיקה אחת.
<שלמה אלמוג: היום עושים את זה בשתיים, פעם אחת עושים בדיקת אוויר ינשוף ואם הממצא הוא כזה שהינשוף של היום נותן תוצאה שהיא פחות מ-290, הולכים לבדיקת דם ואת הבדיקות האלה עושים.
<שלמה אלמוג: כל הטענה כזו שנשמעת כאילו: 'מה, חוקקנו חוק, החוק הזה הוא לא שווה, הוא לא ישים'.
<שלמה אלמוג: א', החוק הזה היה מאוד חושב.
<שלמה אלמוג: ו-ב', מיישמים אותו, רק לא בדרך הקונבנציונלית שחושבים עליה רוב האנשים.
<שלמה אלמוג: זהו, זאת האמת המדעית וזאת האמת.
<סימונה זילבר: אגב, זה גם בא לידי ביטוי בענישה.
<סימונה זילבר: כשדוח מגיע לבית המשפט, השופט שמתייחס לנהג שלפניו, הוא מתייחס אליו מהרף הנמוך שקבוע לאוכלוסייה המיוחדת ולא - - -
תמר זנדברג: בסדר גמור, המטרה של החוק, בתי המשפט אוכפים את החוק, תודה רבה באמת.
תמר זנדברג: אנחנו, המטרה שלנו כאן היא איך להביא לכך יותר אנשים כאלה יגיעו לפתחי בתי המשפט, ישלמו את המחיר על המעשים שלהם וגם שתהייה הרתעה לאחרים – זה העניין פה.
תמר זנדברג: אם היום יש מצב שרק מי או שעבר תאונה או שהיה עד כדי שיכור שעצר אותו שוטר וראה שהוא זה שצריך לעבור את הבדיקה, אם רק אלה שעברו את הבדיקה אז החוק לא מגשים את מטרתו, זאת הנקודה.
תמר זנדברג: לאור הדברים שאמרת, אני מבקשת בבקשה, אני מניחה שבסטטיסטיקה שנאספת, אולי לא קיימים לך הנתונים כרגע, אבל קיים הגיל, הבדיקה שנעשתה, הרף שנמצא והנסיבות שבהן זה נעבר.
תמר זנדברג: חלק מהעניין, אם הייתה תאונה או אם הייתה נהיגה בשכרות ברורה לעין מה שנקרא.
תמר זנדברג: מציג נציג לשכת עורכי הדין שיש חשד סביר והייתה סיבה למה השוטר ביקש בדיקת ינשוף ומשם בדיקת דם, - - -
<סימונה זילבר: לפי חוק שוטר לא צריך סיבה לבקש בדיקת ינשוף.
תמר זנדברג: קיי, אז זאת השאלה שלי - - -
<סימונה זילבר: צריך חשד לבצע רק בדיקת דם או שתן, לכן משתמשים בכלי האינדיקטיבי לגבי האוכלוסיות הצעירות.
תמר זנדברג: יפה, זו בדיוק השאלה שלי.
תמר זנדברג: מה מאותן 700 משהו שציינת, מבחינה סטטיסטית ולא דברים של צנעת הפרט או דברים כאלה, מהן הנסיבות שבהן הבדיקות האלה נעשו: האם רובם נבדקו בבדיקה שגרתית, האם רובם הגיעו כתוצאה מנסיבות אחרות ומיוחדות או משהו כזה.
תמר זנדברג: זה יעזור לנו גם לדעת האם החוק מגשים את מטרתו.
תמר זנדברג: האם תוכלי לשלוח לנו בכתב לוועדה, אנחנו נצרף את זה לפרוטוקול של הדיון הזה, לשלוח לנו ניתוח סטטיסטי?
תמר זנדברג: בטוח יש לכם את הגיל של הבנאדם.
<סימונה זילבר: ככל היודע לי, אין לנו את הנתון הזה בצורה ממוחשבת, אני לא חושבת שזה נעשה גם במחקר ידני, אבל אני אבדוק ונענה.
<דודי דויטש: חלק גדול מגיעים גם מבעיות פריפריאליות, בעיות נשימה, לא מסוגלים לעבור את הינשוף, סיבות אחרות, פחד ממחטים, דרישות מפקדים – יש כל מיני טענות כאלה ואחרות.
<דודי דויטש: חלקם גם נכונות ולכן קשה לדעת - - -
תמר זנדברג: לא, בכלל לא קשה לדעת.
תמר זנדברג: מה שאתה אומר עכשיו זו בדיוק הסיבה למה אנחנו רוצים לדעת כמה מהם הם באמת כאלה שהוגשמו בחוק וכמה הם באמת כאלה שבכל מקרה גם אם לא היה את החוק הזה, בגלל פחד ממחטים וכל מיני סיבות כמו קשיי נשימה הם הופנו לבדיקות דם.
תמר זנדברג: אז שנדע שאולי ה-700 ומשהו האלה, אולי זה מראה שהחוק מגשים את מטרתו והכול טוב ויפה, אבל לא נדע אם לא יהיו לנו נתונים.
תמר זנדברג: <קריאה:> הנתונים האלה לא יתנו את המידע רק לפי גיל.
תמר זנדברג: האם לא כתוב בתיק את הסיבה שבגללה הוא הופנה לבדיקת דם?
תמר זנדברג: האם זה בגלל חשד - --
<יניב יעקב: נלך לקולה.
<יניב יעקב: אם יצא שכל ה-700 זה גם בגלל בעיות נשימה כלשהן וגם בגלל שהם צעירים, אין בעיה.
<יניב יעקב: קשה לי להאמין ש-700 בדיקות דם בוצעו לנהגים צעירים בגלל - - -
<סימונה זילבר: אני לא אמרתי שזה 700 לנהגים צעירים.
<יניב יעקב: כמה מתוכם זה לנהגים צעירים, זו בדיוק השאלה.
תמר זנדברג: אנחנו מבקשים את הבחינה הסטטיסטית הזאת מתוך הבדיקות, זה גם לא כזה הרבה, זה לא אלפים או מאות אלפים, זה כמה מאות.
תמר זנדברג: כמה הם כתוצאה, נקרא לזה בעצם מהות החוק – בדיקה שגרתית שנמצא בינשוף, הוא צעיר וזאת הסיבה שבגינה הוא הועבר לבדיקת דם, וכמה מסיבות אחרות.
תמר זנדברג: <קריאה:> אגב, זה נכון גם לאוכלוסיות אחרות שהן בגדר החוק הזה, לאו דווקא לצעירים, זה גם לנהגים מקצועיים.
תמר זנדברג: זאת אומרת, כל מי שנמצא בהגדרת הקבוצה - - -
תמר זנדברג: לגמרי, לא רק הגיל.
תמר זנדברג: נכון, תודה על התיקון.
תמר זנדברג: לא רק הגיל גם רכב מקצועי, רכב כבד.
תמר זנדברג: <קריאה:> זה גם רכב מקצועי וגם נהגים חדשים.
תמר זנדברג: גם נהגים חדשים.
תמר זנדברג: הרשות למלחמה בסמים, יש לך משהו להוסיף?
<אתי כהנא: אם יש לי מה להוסיף, לא לדיון הספציפי, לא לנושא הספציפי מדוע אין לנו את - - -
תמר זנדברג: קיי, מכיוון שבזה התמקדנו בדיון הזה, אז - - -
<אתי כהנא: חוץ מזה שאנחנו כמובן מקדמים כל מאמץ להגביל ולשלול את צריכת האלכוהול בהקשרים של נהיגה.
<אתי כהנא: כמובן שהתיקון הזה, אנחנו גם השתתפנו בחקיקתו.
<אתי כהנא: זאת אומרת, לקחנו חלק בוועדות וכדומה ואנחנו רואים בו חשיבות רבה.
תמר זנדברג: אחלה.
<ארז רבן: צה"ל נוקט בשלושה מאמצעים מרכזיים בכל מה שקשור באכיפת אלכוהול ואכיפה.
<ארז רבן: שלושת המאמצים הם: מאמץ מניעה, מאמץ גילוי ומאמץ הרתעה.
<ארז רבן: לכל אחד מהמאמצים האלה יש פעילות ענפה גם בהיבטים של הסברה, גם בהיבטים של חינוך החיילים.
<ארז רבן: זה בעיקר בהיבטים של מניעה ופעילות מניעה שהמשטרה הצבאית מבצעת בקרב חיילי צה"ל.
<ארז רבן: יש מאמץ של גילוי, גם הוא מאמץ של סריקה חיילים נוהגים במקומות בהם יש ריבוי של נהגים מקצועיים: בסיסי הובלה, בסיסים עם משאיות וכיוצא באלה, מאמץ הרתעה שמורכב בסוף לסגירת המעגל אל מול הפרקליטות הצבאית והענישה.
<ארז רבן: אנחנו משתפים פעולה עם משטרת ישראל בכל שקשור בשימוש בינשופים, באמצעים הקיימים.
<ארז רבן: בנתונים אפשר לציין שבשנת 2013 נוהלו 10 אירועים כאלה של חיילים שנהגו תחת השפעת אלכוהול, כולם אנשי קבע.
<ארז רבן: בשנת 2014, שוב 10 תיקים, 8 מתוכם אנשי קבע ו-2 חיילים בסדיר.
<ארז רבן: בשנת 2013, 8 חיילים ש-7 מתוכם היו אנשי קבע.
<ארז רבן: בשנת 2016, 2 חיילים בינתיים, 1 מהם קבע ו-1 סדיר.
<ארז רבן: תראי, בסך הכול מדובר במספרים מאוד קטנים.
תמר זנדברג: התפיסות האלה הן תפיסות שאתם מבצעים באופן יזום?
<ארז רבן: אם יזום או האם באופן אקראי במשטרת ישראל, חלקם באופן אקראי על ידי משטרת ישראל שתופסת למשל איש קבע שנוהג ברכב הליסינג הצבאי שלו או ברכב צבאי אחר שהוא - - -
תמר זנדברג: הנוהל הוא כזה, משטרה צבאית עומדת בכביש, או שהיא תופסת את החייל שחוצה את הכביש עם האוזניות ואסור, או החייל שלא הכניס את החולצה למכנסיים - - -
<ארז רבן: זה המקרים הקלים, אבל היא מחפשת דברים קצת יותר חשובים.
תמר זנדברג: אני אומרת שבמסגרת הפעילות השגרתית של משטרה צבאית, או שהיא עוצרת נהג עם רכב צבאי - - -
<ארז רבן: נכון, ואז היא משתמשת בנשיפון - - -
תמר זנדברג: בנשיפון בבדיקה אקראית, לא רק אם הוא - - -
<ארז רבן: כן, אבל בנקודות מיקוד.
<ארז רבן: המניעה מבוצעת במקומות שיש בהם מיקוד.
<ארז רבן: היה והאיש נכשל באותו נשיפון הוא מגיע לתחנת משטרת ישראל ושם הוא עובר את התהליך.
<ארז רבן: השימוש באמצעי, הוא שימוש באמצעי משטרת ישראל.
תמר זנדברג: ואם הוא בנשיפון קיבל, מה שנאמר לגבי אותו נוהל - - -
<ארז רבן: נכשל או יש ספק לגביו, הוא יגיע לינשוף.
תמר זנדברג: לא, אבל אני מניחה שהרבה מהחיילים עונים להגדרה של אוכלוסייה מיוחדת כי הם אנשים צעירים.
<ארז רבן: אני אומר, צריך להפריד בין האכיפה הזו שהיא אכיפה שמתבצעת בבסיסי הצבא, היא מלווה גם בהסברות וכדומה, צריך לזכור גם את החלק הזה.
<ארז רבן: אבל, באכיפה ממשית של המשטרה הצבאית שמבצעת את הבדיקות האלה.
<ארז רבן: במקום שיש חשד נוסעים למשטרת ישראל ולוקחים מהאיש, בבדיקה שהיא בדיקת ינשוף - - -
תמר זנדברג: מה זאת אומרת 'במקום שיש חשד'?
<ארז רבן: במקום שהוא לא עבר את בדיקת הנשיפון הוא הולך לבדיקת ינשוף.
תמר זנדברג: שוב, הרי מדובר כאן באנשים ששיכורים מאוד, הם האנשים שיכשלו בנשיפון, הם יכשלו בינשוף והכול.
תמר זנדברג: כל מטרת החוק זה לתפוס כאלה שככל הנראה עדיין הם מתפקדים טוב ושההתמצאות המרחבית שלהם היא טובה אחרי משקה אחד או משהו כזה, לשם החוק הזה מיועד.
תמר זנדברג: איך אתם - - -
<ארז רבן: אז אני מסביר.
<ארז רבן: האכיפה, הרבה מאוד מהאכיפה של המשטרה הצבאית נשענת גם על המעבדות וגם על האמצעים של משטרת ישראל.
<ארז רבן: אם אני רואה למשל אדם - - -
תמר זנדברג: אבל זה אדם שמופנה לבדיקות דם.
תמר זנדברג: האם אתם מפנים?
<ארז רבן: אנחנו מפנים.
תמר זנדברג: באיזה מצבים?
<ארז רבן: באמצעות משטרת ישראל במקום שיש חשד - - -
תמר זנדברג: זאת אותה קלחת, עד שלא יהיה לנו את זה.
תמר זנדברג: הבנתי - - -
<ארז רבן: זו אותה קלחת.
<ארז רבן: צריך לזכור שכשיש שימוש בנשק שאנחנו רוצים לבדוק, בסוף הנשק הזה נבדק במעבדות משטרת ישראל.
<ארז רבן: אין לצה"ל את - - -
תמר זנדברג: יש גם דין משמעתי שנוסף ל- - -
<ארז רבן: לא בנהיגה.
<ארז רבן: בנהיגה אין דבר כזה.
<ארז רבן: יש פה דין פלילי, נמצא פה - - -
<מרק פרי: אני מרק פרי, ראש תחום תעבורה בתביעה הצבאית.