GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
תמר זנדברג: אתם לא יודעים כמה הגיעו אליכם מסכיזופרניה, כמה הגיעו עם - - -
<בתיה ליידנר: לא.
תמר זנדברג: בכלל לא?
<אפרת פורת: גם בביטוח הלאומי אין.
<אפרת פורת: אנחנו לא צובעים אותם לפי הפגיעה.
<בתיה ליידנר: זה אחוזי נכות.
<בתיה ליידנר: אנחנו יכולים לעשות הצלבה מול האנשים הקיימים - - -
<יחזקאל בן זימרה: אז יש לכם.
<בתיה ליידנר: יש לנו את הנתונים שלנו של נשים שמקבלות שירותי שיקום, ולעשות הצלבה מול אנשים שהיו מאושפזים נגיד.
<בתיה ליידנר: ושם כתוב, כאשר הם מתאשפזים, שם כתוב את האבחנה.
<בתיה ליידנר: אבל יש אנשים, גם שמקבלי שירותי שיקום, שלא היוו מאושפזים.
<בתיה ליידנר: לא כולם היו מאושפזים.
<בתיה ליידנר: זה לא קטלוג לפי אבחנה.
תמר זנדברג: בואו ננסה.
תמר זנדברג: בואו ננסה גם מאלה שלא מאושפזים וגם תחלואה כפולה.
תמר זנדברג: תחלואה כפולה זה גם אינדיקציה, לפחות שנדע.
<בתיה ליידנר: בסדר.
תמר זנדברג: בואו נתחיל.
תמר זנדברג: אנחנו נתחיל.
תמר זנדברג: אנחנו רוצים להצביע על הקיים, גם באופן כללי הנושא של התחלואה הכפולה זה תחום שהוא חדש יחסית, אבל יש לנו עניין לקדם בכל זאת את השיקום ולהראות או מה החוזכ או מה קיים, שאפשר יהיה לעגן אותו.
תמר זנדברג: אני מתכבדת לפתוח את ישיבת הוועדה הראשונה אחרי פגרת האביב של הכנסת.
תמר זנדברג: לרגל האביב גם יורד לנו גשם, הגשם מביא פקקים ולפיכך האיחור ואני מתנצלת בפני כולם.
תמר זנדברג: בת שבע, מנהלת הוועדה.
תמר זנדברג: אני רוצה לקבל בברכה את רבקה קנריק, שהיא מהיום הדוברת החדשה של הוועדה, אז ברוכה הבאה ובהצלחה.
תמר זנדברג: הישיבה הזו בעצם תוקדש לסיכום ולהצגה ואולי אפילו להפקת לקחים, תיכף נשמע מוועידת האו"ם, Ungass הידועה בשמה.
תמר זנדברג: רק כדי לסבר את אוזניכם, הרבה מהמשתתפים כאן, כולל אני, בעצם היינו חלק מהמשלחת הישראלית שייצגה את ישראל בוועידה הזו, ועידת הסמים של האו"ם שהתכנסה ממש לפני חג הפסח, בעצרת הכללית של האו"ם.
תמר זנדברג: זו הייתה פעם ראשונה מאז 1998 שהעצרת הכללית הקדישה את הדיון המיוחד שלה, בנוסף לכמה דיונים ואירועי צד בנושא מדיניות סמים עולמית.
תמר זנדברג: אני חושבת שאני מדברת גם בשם כל המשתתפים במשלחת, שהם גם מוזמנים קבועים בוועדה, רובם, שבאמת זה היה כינוס מאד מאד מלמד ומעשיר וחשוב גם, גם ברמה העולמית.
תמר זנדברג: ואני רציתי שאנחנו ככה נעשה כאן בוועדה איזה שהוא קודם כל סיכום, נציג את הדברים – מה היה בוועידה באופן כללי, לאן העולם הולך וגם כמובן מה הלקח שלנו, הישראלים, מצד כל אחד מהגורמים.
תמר זנדברג: המשלחת הישראלית הייתה משלחת רב מגזרית, השתתפו בה נציגים מכל משרדי הממשלה, ששוב, חלקם הגדול יושבים כאן והם מוזמנים קבועים בוועדה.
תמר זנדברג: מבחינתי האישית זה היה מאד מאד, מצד אחד גם מלמד, מעשיר וסופר מעניין, ומצד שני גם באמת המשלחת שלנו, הישראלית, ייצגה את העיסוק בתחום הזה מכל ההיבטים שלו ואני חושבת שזה חשוב גם שאנחנו כאן, ככה נדווח לוועדה, לכנסת, לציבור – מה היה שם, ובעיקר ניקח את הלקחים איתנו כאן לישראל.
תמר זנדברג: אז אני חושבת שאני לא אפתח.
תמר זנדברג: אני חושבת שאולי רות, את תתחילי.
תמר זנדברג: זה בסדר מבחינתך, איתן?
איתן גורני: אני הייתי מקדים, כי אצטרך לצאת.
איתן גורני: אני צריך לנאום באיזה שהוא כנס עמיתים בבית שמש.
תמר זנדברג: אוקיי, אין בעיה.
תמר זנדברג: בבית שמש, כן, כן, אני יודעת.
תמר זנדברג: מאה אחוז, בבקשה.
איתן גורני: קודם כל אני לא הייתי בניו יורק, אבל גם כן הייתי בניו יורק.
איתן גורני: איך לא הייתי?
איתן גורני: כי לא נסעתי.
איתן גורני: איך כן הייתי?
איתן גורני: כי היום, באמצעים הטכניים שישנם, החברה של המשלחת יודעים שאני כמעט כמו ישבתי לידם.
איתן גורני: הייתי כל הזמן בקשר ושמעתי וסיפרו לי וראיתי ושלחו לי חומרים.
תמר זנדברג: במילים אחרות הייתה קבוצת ווטסאפ.
איתן גורני: הייתה קבוצת ווטסאפ, אבל גם התקשרתי בנפרד, גם טלפונית והכל.
קריאה: עד כדי כך הוא הזדהה שהוא הצטלם עם חולצת או"ם ושלח לנו.
איתן גורני: ובאמת זאת הייתה, כמו שיושבת ראש הוועדה אמרה, זו הייתה ועדה חשובה מאד שכמוה לא הייתה הרבה שנים.
איתן גורני: היה לי הכבוד גם להיות בוועדה הקודמת בזמנו, ויש שינוי במגמה העולמית בכל מה שקשור בהסתכלות על נושא הסמים.
איתן גורני: אני זוכר עוד בוועדה הקודמת, עשו תכנית 10 שנים למיגור הסמים בעולם, ואחר כך, אחרי 10 שנים כשהייתה הוועדה השנייה, ראו שלא כל כך מיגרו את הסמים בעולם.
איתן גורני: שאמנם בארצות מסוימות זה ירד, אך בארצות אחרות זה עלה.
איתן גורני: סמים מסוימים ירדו וסמים אחרים עלו.
איתן גורני: בקיצור, בכללי נשארו פחות או יותר באותו הדבר, ואולי גם פחות טוב קצת.
איתן גורני: ואז נכנס קצת לראש של האנשים, ואני אומר את זה כי אצלנו לדעתי זה היה גם קודם, שהסיפור של הסמים הוא לא רק סיפור של החברה.
איתן גורני: זה לא רק לתפוס את המשתמשים ואת כולם ולהכניס אותם לבית סוהר וגמרנו.
איתן גורני: כי הסיפור הוא סיפור של הסברה, של חינוך, של מניעה, של טיפול, של שיקום, וגם של אכיפה.
איתן גורני: וגם של אכיפה.
איתן גורני: אבל הדגש הוא בהחלט לאו דווקא רק על האכיפה, אלא על הדברים האחרים.
איתן גורני: עכשיו, אנחנו מודעים לזה הרבה זמן, ומי שיכיר את המבנה של הרשות שלנו ואת תחומי העיסוקים, אנחנו תלויים לפי אותו מודל, ולא לחינם האו"ם, ד"ר ג'רה, את הכרת אותו בטח שם, לוקחים אותנו בתור דוגמא לאיך רשות למלחמה צריכה להיראות.
איתן גורני: וזה מצחיק קצת מה שאני אומר, כי מי שיודע קמים עלינו ומנסים עכשיו איך שהוא לשנות את הרשות ולהפוך אותה למשהו אחר בכלל, דבר שאנחנו נלחמים בו ואני לא יודע אם נצליח או לא, אבל דווקא האו"ם לקח אותנו כמודל והאו"ם משתמש בנו להכשרה של אנשים בעולם, וכל שנה, כמה שנים אחורנית רותי?
איתן גורני: כל שנה יש משלחת מהרבה ארצות בעולם, בעיקר ארצות מתפתחות - - -
רות אל-רועי: 12 שנה.
איתן גורני: זה מאפריקה, זה מאסיה, זה ממזרח אירופה.
איתן גורני: לא צרפת אלא הארצות היותר, דרום אמריקה.
איתן גורני: אחת לשנה באים אנשים, לומדים את התורה, לומדים איך ונוסעים.
איתן גורני: בשנה שעברה החליט ד"ר ג'רה, להביא את הסגל שלו, להביא את המדריכים שלו, לסדרת הדרכה שהייתה פה בארץ, בשיתוף עם משרד החוץ.
איתן גורני: כלומר, לנו יש הזדהות מלאה עם הדברים שנאמרו שם.
איתן גורני: אני אומר את זה לפרוטוקול, גברתי יושבת הראש.
איתן גורני: אנחנו מזהים הזדהות מלאה.
איתן גורני: דובר שם על ענישה פרופורציונית, שלא יהיה עונש חמור מדי.
איתן גורני: ורבותי, בארצות הברית יש ארצות ש - - -
אורן לבוביץ: שלוש שנות מאסר זה לא עונש חמור מדי?
איתן גורני: אולי תהיה מוכן לתת לי לדבר?
איתן גורני: תודה רבה.
אורן לבוביץ: מנהלת הוועדה - - -
בת שבע פנחסוב: מנהלת הוועדה מכבדת חברי כנסת, והחכמה לתקוף את מנהלת הוועדה - - -
תמר זנדברג: לא, לא, לא, שנייה רגע.
איתן גורני: אני לא רוצה ל - - -
תמר זנדברג: רגע, סליחה שאני מפסיקה אותך, אני אתן לך להשלים, רק שנייה.
תמר זנדברג: מנהלת הוועדה עושה עבודתה נאמנה, שומרת מקומות לחברי כנסת.
תמר זנדברג: אני מזמינה אותך להצטרף לשולחן, יש לנו פה מקום לחברי כנסת.
תמר זנדברג: כשיגיע חבר הכנסת השני אז תפנה לו, בסדר?
תמר זנדברג: מנהלת הוועדה, כל הכבוד, עמדת על משמרתך ושמרת קודם כל לחברי הכנסת ואני משבחת אותך על זה.
תמר זנדברג: בבקשה, אתה יכול להמשיך.
קריאה: אגב, גם אני פוניתי מהמקום הזה.
תמר זנדברג: בסדר גמור, חברה, הכל בסדר.
תמר זנדברג: פה בכנסת חברי הכנסת, אנחנו בדרך כלל שומרים להם מקומות, מתיישבים במקומות הראשונים, זה בסדר גמור, כך נהוג בכל הוועדות וטוב עשתה מנהלת הוועדה.
תמר זנדברג: אנחנו עכשיו נפעיל שיקול דעת, ניתן לאורחים להתיישב, כשיגיעו חברי הכנסת נפנה אותם אחורה.
תמר זנדברג: זה נהוג בכל הוועדות.
איתן גורני: אני לא רוצה לענות לפרובוקציות.
תמר זנדברג: לא, לא, סליחה, רגע.
תמר זנדברג: תמשיך בדבריך, הכל בסדר.
איתן גורני: עכשיו בלבלת אותי.
איתן גורני: סליחה.
איתן גורני: מה שאני רוצה לומר שאם תראו בארצות הברית, יש ארצות שבהן יש לגליזציה, יש ארצות שבהן יש לגליזציה חלקית ויש ארצות שמקפידים בהן כל כך, שאפילו על פירורים פירורים פירורים, מכניסים אנשים בארצות הברית לשנתיים ושלוש בבית סוהר, והיה בטלוויזיה שלנו, בערוץ התרבות, היה לפני כמה ימים ויכוח עם תובע שהעמיד איזו שהיא גברת לדין כי היה לה בגוף, היא השתמשה בסמים והיה לה קנאביס בגוף, אז הוא העמיד אותה לדין על החזקת סם.
איתן גורני: שאלו אותו מה זה, איפה היא החזיקה?
איתן גורני: אז הוא אמר, מה, ובגוף זה לא נקרא?
איתן גורני: כלומר יש מדינות שמגיעות לקיצוניות ויש מדינות שפחות קיצוניות ויש מדינות שהן ליבראליות לגמרי.
איתן גורני: כך שהאו"ם, לפי מה שאני ראיתי, לא נקט עמדה, הוא רק דיבר על ענישה פרופורציונית ואני גם מסכים עם ענישה פרופורציונית ואני לא אתווכח עם החבר היקר זה מה זו ענישה פרופורציונית.
איתן גורני: אני בהרבה שנותיי במשטרה וגם עכשיו בהרבה שנותיי ברשות, לא ראיתי הרבה גזרי דין של שלוש שנים על בן אדם שהשתמש במריחואנה, אלא אם כן עוד נוספו לזה עוד כמה דברים אחרים, אבל אני לא רוצה להתווכח.
איתן גורני: אם יש לך מקרה של שלוש שנים - - -
אורן לבוביץ: התכוונתי לחוק, לא התכוונתי למקרה.
איתן גורני: החוק, חוק.
איתן גורני: קח את החוק, תראה מה הוא אומר ותראה איזה עונשים נותנים בפועל.
איתן גורני: בקיצור, מה שאני רוצה לומר, זה שהוועדה הזאת באמת הייתה חשובה ונתנה גם לנו בנקודת פרופורציה, לראות שאנחנו פחות או יותר במקום הנכון ושהיא - - - תזוז קצת לפה או קצת לשם, יכול להיות, אבל בסך הכל יצאנו בהרגשה מאד סבירה.
איתן גורני: מאד סבירה, שאנחנו עם העולם רואים את הדברים בצורה, באותו בסיס.
תמר זנדברג: טוב, אני רוצה, אם כבר התחלת ונכנסת לתכנים, אז אני רוצה רגע-.
תמר זנדברג: נמשיך רגע בדוברים ואחר כך אני אתן את זה.
תמר זנדברג: רות אל-רועי.
תמר זנדברג: אני רק מבקשת שכל אחד לפני שהוא מדבר יגיד את שמו לפרוטוקול.
תמר זנדברג: רות אל-רועי, מנהלת מחלקת קשרי חוץ ברשות למלחמה בסמים.
איתן גורני: אגף קשרי חוץ.
תמר זנדברג: אגף קשרי חוץ, סליחה.
תמר זנדברג: בבקשה, רות.
רות אל-רועי: אני רוצה בחלק שלי לתת איזו שהיא תמונה בכל זאת, על מה היה שם.
רות אל-רועי: על מה היה שם, לפני שאני נכנסתי לתכנים, כי זה חשוב, על מה היה שם בעצם.
רות אל-רועי: כי יש בעיה בטרמינולוגיות של אנשים, מישהו שקורא לזה בטעות כנס או בטעות, זאת אומרת השמות, צריכים מאד לדייק.
רות אל-רועי: אז אני רוצה להגיד כמה מילים.
רות אל-רועי: מה שקורא, מה שהיה במושב המיוחד הזה, קודם כל חשוב לדעת שנושא שמועלה בעצרת האום הכללית בניו-יורק, במושב מיוחד, העולם נותן לו חשיבות רבה וחשוב שתדעו שמתוך 30 מושבים מיוחדים שהיו עד כה בכל הנושאים שקיימים בעולם, זה המושב השלישי בנושא סמים.
רות אל-רועי: זאת אומרת תיקחו את העניין הזה באופן פרופורציונאלי.
רות אל-רועי: אתם בוודאי יודעים שהעולם עוסק בהרבה מאד נושאים מספיק חשובים.
רות אל-רועי: הוועידה הזאת הפעם הייתה מאד מאד חשובה, עוד פעם, ואני רוצה את זה כן לפרוטוקול, לא בגלל קנאביס – כן או לא, לא בגלל זה היא הייתה חשובה.
רות אל-רועי: זה לא היה האייטם המרכזי של הוועידה.
רות אל-רועי: זה גם לא היה פועל יוצא של הוועידה, אבל על זה נדבר אחר כך, כשנשמע גם את האחרים.
רות אל-רועי: הוועידה הזאת הייתה חשובה משום ש-, וזה נכון מה שאיתן אמר ואנחנו דיברנו על זה גם במשלחת במהלך הוועידה, הייתה פה טרמינולוגיה חדשה.
רות אל-רועי: והטרמינולוגיה החדשה הזאת מאד מאד חשובה וידועה גם למי שעקב אחרי כל הדיונים.
רות אל-רועי: אין פה הרבה אנשים, אבל מי שעקב אחרי כל הדיונים של ועדות האו"ם בנושא סמים, שאגב באופן קבוע המפגשים מתקיימים בווינה.
רות אל-רועי: אני זוכרת את הימים וזה לא היה רחוק לפני ארבע שנים, כשניסיתי להכניס מושג שלHarm Reduction בנאום שלי, ואמרו לי את רוצה לשמור על קשרים טובים עם מדינות א', ב', ג', ד' – אז תמנעי מזה.
רות אל-רועי: זה לא משנה מה את עושה בפועל.
רות אל-רועי: אם את כן עושה החלפת מזרקים - - -
איתן גורני: אל תקראי לילד בשמו.
רות אל-רועי: כן, אל תקראי לילד בשמו.
רות אל-רועי: ומהמקום הזה, שהוא היה רק לפני ארבע שנים, כל מי שהיה שם ומי שקרא גם את החומרים, כי העברנו גם לאחרים את החומרים, רואה ונפגש עם מערכת מושגים אחרת לגמרי.
רות אל-רועי: וזה חשוב להגיד.
רות אל-רועי: קודם כל, אני הכנתי פה כמה נקודות, כי זה כן חשבתי שחשוב להגיד אותן.
רות אל-רועי: נכתב מסמך.
רות אל-רועי: המסמך הוא מכתב שנקרא – Outcome document ungass 2016 To, וזה מסמך שעבדו עליו במשך שנתיים, כששיא העבודה עליו הייתה חודש לפני כן, בוועדת הסמים בווינה והוא בעצם כבר הוגש כמו שהוא לאימוץ בניו יורק.
רות אל-רועי: והדיונים החשובים ביותר לא היו בניו-יורק, הם היו בווינה במהלך השנתיים ובוודאי במרס האחרון לפני כן.
רות אל-רועי: והגישו לווינה מסמך שמבוסס על כמה הנחות יסוד, וזה חשוב להגיד אותן.
רות אל-רועי: אחד, קודם כל האמנות מהוות מה שהם קוראים הקורנל סטון של מדיניות הסמים העולמית.
רות אל-רועי: הם לא פותחים את האמנות, לא נוגעים באמנות.
רות אל-רועי: האמנות, על פי המסמך, הן בעלות או מאפשרות גמישות רחבה ביותר לפרשנויות כאלה ואחרות והן מאפשרות מרחב מחייה למדינות לפעול על פיהן ברמת גמישות כזו או אחרת.
רות אל-רועי: דבר שני, הדגש על בריאות הציבור ועל רווחת בני האדם ועל נושא של זכויות בני האדם, שעלה כל הזמן.
רות אל-רועי: זכויות אדם, זכויות אדם, ואני אפילו זוכרת שאמרתי לך שה-UR של ה-Human Rights, זה גם אותו UR, של ה- Harm Reduction, שזה ככה לא במקרה.
רות אל-רועי: זה בדיוק זה.
רות אל-רועי: הדבר הנוסף שהיה, זה שיתוף החברה האזרחית והקהילה המדעית, והיה לזה גם ביטוי, כי לפחות יש לנו פה שתי נציגות – גם סוזן וגם פאולה – שישבו בפורום מדעי לקראת הוועידה, פורום שגם נעשה, היה Hearing של כל הדברים שהוחלטו שם.
רות אל-רועי: אז זה דבר אחד.
רות אל-רועי: הדבר השני זה שהמסמך, שהוא בעצם מייצג את השפה, נקרא לזה את הרוח החדשה, את השפה החדשה, את ההדגשים החדשים, נגיד ככה, נגע בחמישה נושאים גדולים.
רות אל-רועי: אני אומרת את זה בכוונה, כי פעם תמיד היו אומרים מניעת טיפול אכיפה, נכון?
רות אל-רועי: הפעם אני רוצה להגיד לכם שהייתה הורדת היצעים, הורדת ביקושים והיו שתי קבוצות של מה שהם קוראים לזה Cross Cutting Issue, של נושאים שנוגעים בפירוש לסמים וזכויות אדם, נוער, ילדים, נשים, שכולל בתוכו את מה שאיתן הזכיר קודם, את הפרופורציונאליות במערכת הענישה, את כל הנושא של שיתוף פעולה בינלאומי.
רות אל-רועי: את ההתמודדות עם החומרים החדשים, שזה ה-NBS, שזה בנוסף לזה שהם נדונו בשולחן של הורדת ביקושים, גם נדונו שם; וכמובן הנושא החמישי שאני תמיד אומרת שהוא פחות מעניין את מדינת ישראל, זה הנושא של הפיתוח האלטרנטיבי.
רות אל-רועי: זה נוגע יותר למדינות שמגדלות סמים והם מציעים להם חלופות לאיכרים שלהם.
רות אל-רועי: עכשיו, במקביל למליאה, ובמליאה נשאו נאומים, היו אירועי צד סביב הנושאים שהזכרתי.
רות אל-רועי: סליחה, היו שולחנות עגולים סביב הנושאים שהזכרתי.
רות אל-רועי: כולנו ישבנו בשולחנות העגולים.
רות אל-רועי: אני העברתי לכם חומרים, את גם תסתכלי, כי את מצוטטת שם בשולחן העגול שבו את דיברת.
איתן גורני: תגידי בשתי מילים מה זה שולחן עגול.
רות אל-רועי: שולחן עגול זה חמישה שולחנות עגולים שדנו בנושאים שאמרתי.
רות אל-רועי: אחד זה היה הפחתת ביקושים, השנה הפחתת היצעים, השלישי זה מגוון נושאים רוחביים שהזכרתי קודם – סמים, זכויות אדם, נוער, ילדים ונשים.
רות אל-רועי: הרביעי זה היה כל הנושא של נושאים רוחביים בנושא של אתגרים חדשים, איומים ומגמות בטיפול בבעיית הסמים העולמית, תוך מילוי דרישות החוק הבינלאומי והאמנות הבינלאומיות; והחמישי זה היה הפיתוח האלטרנטיבי.
רות אל-רועי: ישבו שם אנשי מקצוע.
רות אל-רועי: זה היה מצוין שאנחנו היינו משלחת גם מספיק רחבה ומורכבת ממגוון רחב של בעלי תפקידים, והצלחנו באמת להתפרש.
רות אל-רועי: וגם התבטאנו, עשינו עבודת הכנה - אני חושבת שהיא הייתה מאד טובה - כדאי שלא נבזבז את הכוחות שנוסעים.
רות אל-רועי: והדבר הנוסף שהיה, זה היה אירועי צד.
רות אל-רועי: אז נכון שגם בווינה, ופה היו יחסית מעט מאד אירועי צד.
רות אל-רועי: אני מסכמת כרגע את ווינה שהיה לפני כן, ובווינה היו 78 אירועים ששליש מהם, וזה באמת רוח חדשה, היו באמת של ארגונים שרוצים לפתוח את האמנות.
רות אל-רועי: אנחנו לא מסתירים שום דבר.
רות אל-רועי: הם באים, נותנים להם מקום, נותנים להם מקום להתבטא שם, שזה דבר שכמותית הוא משמעותי.
רות אל-רועי: ואנשים באים ומקשיבים להם וזה מאד חשוב להגיד, כי גם האו"ם פותח, ולא רק האו"ם, אני מדברת גם על ה-INCB.
רות אל-רועי: הגוף שמפקח על האמנות הבינלאומיות, שאגב מגיע אלינו בעוד חודש ומשהו לשלושה ימים של ביקורת כאן, וחלק מהאנשים כבר מעורבים בזה, אומר – אנחנו מוכנים להקשיב.
רות אל-רועי: אנחנו גם מאמינים בגמישות של האמנות ופרשנות יכולה להיות, אבל במסגרת של אמנות.
רות אל-רועי: והם כן מוכנים לבוא ולהראות איך האמנות האלה מספיק גמישות.
רות אל-רועי: הדבר האחרון שאני רוצה להגיד, זה שנכון שגם בניו-יורק היו מדינות והן לא רבות, אבל היו מדינות שבאו והצהירו וגם זכו להרבה מאד מחיאות כפיים מהיציע, כי ביציע ישבו הסיביל סוסיאיטי, כל ה- NGO'Sלמיניהם, והכריזו מה שהכריזו.
רות אל-רועי: אז קנדה הכריזה שבשנת 2017 היא הולכת על לגליזציה וכמה מדינות דרום אמריקאיות גם דיברו על מגמה.
רות אל-רועי: אני כן רוצה להגיד דבר אחד חשוב.
רות אל-רועי: גם מי שדיבר על המגמה הזאת, בין במליאה ובין באירועי הצד, מציע מערכת שלמה של רגולציות.
רות אל-רועי: אין סיסמאות באוויר, וקודם כל זה מעט מאד מדינות, אין סיסמאות באוויר בלי איזה שהוא גיבוי של חשיבה.
רות אל-רועי: אז מי שגם, ואני לא פותחת את זה, כי עוד פעם, אני פתחתי ואני רוצה לסגור בזה.
רות אל-רועי: אני פתחתי ואמרתי – ניו-יורק זה לא היה הדיון של לגליזציה.
רות אל-רועי: אבל אני כן רוצה, אני לא רוצה לחטוא ולהגיד זה לא היה באוויר, אבל גם מדיניות שעשו את זה וגם באירועי צד, דיברו על זה שצריך לעשות חשיבה מאד רצינית איך לעשות את זה ומה שמתאים למקום X לא בהכרח מתאים למקוםY.
רות אל-רועי: אני חושבת שאני לא משקפת את כל חברי המשלחת, אבל אני בהחלט נתתי איזה שהוא פתח להבין מה קרה שם, ואני מחזירה אליך.
תמר זנדברג: תודה, רות.
רות אל-רועי: אה, סליחה, הזכירו לי, אבל אתם יכולים להשלים, שאנחנו עשינו אירוע צד.
רות אל-רועי: אבל שאחרים יגידו.
תמר זנדברג: אז לפני שנמשיך אני גם רוצה לשים את הדברים בקונטקסט, באמת להמשיך את הדברים של שניכם.
תמר זנדברג: תראו, כמו שאמרת, רות, הוועידה הזו עמדה בסימן שינוי מאד מאד משמעותי במדיניות העולמית, ואני רואה פה שעולה איזו מין רוח שהיא לא אומרת באופן מפורש – אני רוצה לשים את הדברים בצורה מפורשת על השולחן - שנוגעת מצד אחד ללגליזציה של קנאביס ומצד שני לשאלת המדיניות לגבי כלל הסמים.
תמר זנדברג: ואני דווקא רוצה לקשור את שני הדברים האלה בהקשר של מה שקרה בוועידה.
תמר זנדברג: תראו, כמו שאמרת, הפעם הקודמת שהעצרת הכללית הקדישה את הדיונים שלה וכמו שאמרת, זה דבר מאד יוצא דופן ומשמעותי בחשיבותו, היה בשנת 1998.
תמר זנדברג: אז הכריזה העצרת הכללית את האמרה המפורסמת שלה – מלחמה עולמית בסמים והכריזה שתוך 10 שנים העולם יהיה עולם ללא סמים.
תמר זנדברג: כולנו יודעים, זוכרים את ההצהרה הזו.
תמר זנדברג: עברו 10 שנים, ובשנת 2008 - - -
עבדאללה אבו מערוף: זו הייתה הצהרה פה אחד.
תמר זנדברג: כן, פה אחד כל המדינות בקונצנזוס, 170 ולא יודע כמה מדינות.
רות אל-רועי: עכשיו יש 193.
רות אל-רועי: אז אני לא יודעת כמה היו.
תמר זנדברג: אמרו תוך 10 שנים יהיה עולם ללא סמים.
תמר זנדברג: עברו 10 שנים.
תמר זנדברג: בשנת 2008 מדינות העולם התעוררו וגילו שלא רק שההצהרה הזו התגלתה כנאיבית במקרה הטוב, או שקרית במקרה הרע, אלא ש"בעיית הסמים", מה שקראו לה, במירכאות אני אומרת, החריפה.
תמר זנדברג: ואז קרו כמה דברים.
תמר זנדברג: האו"ם כשלעצמו, כמו שאתם יודעים, מינה את אותה ועדת מומחים מפורסמת בראשות קופי ענאן, שבעצם - - -
קריאה: לא, הם מינו את עצמם.
תמר זנדברג: מינו את עצמם, אוקיי.
תמר זנדברג: כן, כן, ועדה ככה ליד האו"ם, אפשר לקרוא לה, שבכל זאת היה לה תפקיד חשוב, כי היא הניעה איזה שהוא תהליך חשיבה מחדש, שאולי אפשר להגיד השיא שלו היה בעצרת הכללית הזו, שבעצם הכריזה על שינוי כיוון מאד מאד משמעותי.
תמר זנדברג: קופי ענאן, שעמד בראש אותה ועדה שליד האו"ם, היה לו משפט, הוא אמר משפט שחזר על עצמו הרבה פעמים בהרבה מהאירועים גם הרשמיים וגם של החברה האזרחית.
תמר זנדברג: הוא אמר אני לא יודע כמה מתו מהסמים, אני יודע שמהמלחמה בסמים מתו יותר.
תמר זנדברג: והוא התייחס בדיוק לאותו שינוי כיוון מדגש על הפללה ואכיפה, לדגש על טיפול ומניעה.
תמר זנדברג: ואני אומרת את זה בכוונה לרגע, בלי להיכנס בכלל לסוגית סמים, לנושא הקנאביס, הפללה וכו'.
תמר זנדברג: הוא מתייחס לנקודה שאומרת שבעיית הסמים, אנחנו צריכים להתחיל להסתכל עליה כבעיית התמכרות וכבעיה רפואית, כבעיה שמצריכה טיפול לאלה שנפגעים מכך, ונפגעים.
תמר זנדברג: וכאשר אנחנו מתייחסים לקורבנות כאל עבריינים, אנחנו מחמירים את מצבם.
תמר זנדברג: זה אמירה שהיא אמירה כללית.
תמר זנדברג: כל אחד כאן יכול ליישם אותה גם מגופי האכיפה, מגופי הטיפול, מגופי הרפואה והמניעה האחרים.
תמר זנדברג: אני חושבת כל אחד יכול להתחבר לאמירה הזו, אפילו ללא קשר לסמים עצמם, אלא כאמירה ערכית, נורמטיבית – איפה אנחנו כחברה מתקדמת, ליברלית, דמוקרטית - איך אנחנו מתייחסים לקורבנות לפעמים של עצמם, לפעמים של מחלה שאנשים לוקים בה, לפעמים של מצב סוציו אקונומי או חברתי כזה או אחר.
תמר זנדברג: אם אנחנו נתייחס לקורבנות כאל עבריינים – אנחנו לא נשפר את מצבם, אנחנו רק נרע אותו, ובוודאי ובוודאי שאנחנו נחטא לתפקידנו כחברה.
תמר זנדברג: כחברה שרוצה להיות סולידרית, שרוצה להרים את הפרטים שבתוכה ובטח לא להוריד אותם מטה מטה.
תמר זנדברג: עכשיו אני מגיעה לשאלת המדיניות – מה נובע מזה.
תמר זנדברג: ציינת, רות, בדברים שלך מילה מאד חשובה בהקשר הזה וזה Harm Reduction.
תמר זנדברג: אנחנו כאן בוועדה קיימנו כמה דיונים על הגישה הזו ועוד נמשיך לקדם אותם, ממקום שאומר איך אנחנו מתייחסים לבעיה הרפואית הזאת.
תמר זנדברג: המילה הזאת בסופו של דבר נשארה מחוץ למסמך שאושר בקונצנזוס על ידי המדינות, כי המסמך הזה באמת מבטא פשרה בין מצד אחד מדינות שהצהירו על מדיניות מתקדמת, גם בנושא Harm Reduction, צמצום נזקים, גם בנושא לגליזציה ובנושאים כאלה; ומצד שני בין מדיניות שעדיין מנהיגות עונשי מוות על עבירות סמים.
תמר זנדברג: כך שעל מנת להגיע לאיזה שהוא קונצנזוס, אומץ נייר שאני תמיד קוראת לזה, זה כמו להסתכל בכוכבים.
תמר זנדברג: זה נייר שכל אחד יכול למצוא בו מה שהוא רוצה.
תמר זנדברג: מצד אחד אפשר למצוא בו עונשים ואין חזרה ממדיניות ההפללה והאכיפה, ואין, כמו שאמרת, אין ביטול או פתיחה או שינוי של אמנות.
תמר זנדברג: מן הצד השני בהחלט יש שינוי כיוון מאד מאד משמעותי, והמון מדיניות התייחסו בהסתייגויות שלהן, גם לדברים שהן רצו שייכנסו, כמו למשל ביטול עונש המוות בראשם, בצורה מאד מאד מובהקת.
תמר זנדברג: כמו למשל Harm Reduction, כמו למשל גישה מתקדמת יותר לטיפול בהתמכרויות של צמצום נזקים ולא מלחמה מוחלטת.
תמר זנדברג: כמו למשל זכויות אדם כמו שאמרת וזכויות מיעוטים, שעלה בצורה מאד מאד משמעותית בהקשר של אכיפה, לא רק על מנת שתהיה ענישה או אכיפה פרופורציונאלית, אלא שגם לשים לב לענישה ואכיפה סלקטיבית, שהיא פוגעת ומכבידה ידה יותר על מיעוטים, שהם יותר רגישים לאכיפה.
תמר זנדברג: עלה שם מאד הנושא של נשים, הנושא של מיעוטים אתניים – דבר שהוא מאד מאד משמעותי בעולם, וגם היחסים הבינלאומיים בין מדינות.
תמר זנדברג: על איך העולם, הנקרא לזה העשיר יותר, המבוסס יותר, הוא בעצם משתמש או מנהל מערכת יחסים שהיא לא חד משמעית לגבי מדינות אחרות.
תמר זנדברג: אפרופו מדינות דרום אמריקה, ג'מייקה וכו'.
תמר זנדברג: הנושא של אי הפללה או לגליזציה, שגם לא נכנס במילים האלה לנייר, למרות שכן דובר עליו רבות בוועידה, בעיני, אני חייבת להגיד, הוא משתמע.
תמר זנדברג: הוא רק נגזרת שנייה משינוי המדיניות הזה, כי בעצם אם אנחנו אומרים שעלינו להקדיש את מלוא תשומת הלב, המאמצים ולעלות על ראש שמחתנו, מה שנקרא, את הטיפול בנפגעים ודאגה לרווחתם ולבריאותם כחלק מגישה של בריאות הציבור וגישה של סולידריות.
תמר זנדברג: מזה נובע באופן כמעט משתמע כמעט בהכרח, שאנחנו לא צריכים להפנות את כל מאמצינו ומה שנקרא להעלות את ראש שמחתנו, לכוון את כל המדיניות שלנו למשתמשים שלא נפגעים.
תמר זנדברג: לאלה שהם לא מתמכרים.
תמר זנדברג: לאלה שהם לא סובלים מבעיה רפואית או רווחתית או משהו מן הסוג הזה.
תמר זנדברג: כי אותו עולם יחסים בין אכיפה להפללה, לבין טיפול, מניעה ובריאות – הרי אנחנו חיים בעולם של משאבים מוגבלים.
תמר זנדברג: אם אנחנו נכביד כאן ואנחנו שוב, אנחנו רואים את זה ב-15 השנים האחרונות, שהסתכלנו על בעיית הסמים כמשהו מסוים, ובעצם באה העצרת הכללית של האו"ם ואומרת לנו בעיית הסמים היא לא זה.
תמר זנדברג: בעיית הסמים, במוקד, בליבת בעיית הסמים עומד משהו אחר.
תמר זנדברג: עומד הצורך בטיפול בנפגעים ובמתמכרים ורק כנגזרת שנייה, אכיפה והפללה וגם שם באופן שהוא יהיה מוכוון, נגיד הוא יכווין את האכיפה הקשה לנזק הקשה ואכיפה הרבה יותר קלה לנזק הקל.
תמר זנדברג: אפרופו מה שהזכרתם – הסמים הסינטטיים, סמי הפיצוציות שהפכו להיות מכה עולמית והרבה מאד מדיניות דיברו על זה.
תמר זנדברג: לעומת השימוש החברתי שהוא לא הוכיח את עצמו כבעיה הראשונה של בעיית הסמים.
תמר זנדברג: וזה ההקשר שבו אני רואה את הדברים.
תמר זנדברג: אני חושבת שהדברים משתלבים אחד עם השני מאד, והייתי רוצה לשמוע מהגורמים האחרים, מהמשרדים האחרים, גם אם למישהו יש עוד איזה חידוד בהקשר של הלקחים, השיעורים שלמדתם או שהבאתם חזרה ארצה מהוועידה, ובעיקר איך אנחנו – כי שמעתי קצת בדברים שלך איתן – גישה שקצת הדליקה לי איזו שהיא נורה אדומה, כי אמרת – גילינו שאנחנו, במילים אחרות, אני עושה פרפראזה על דבריך – גילינו שאנחנו בסדר.
תמר זנדברג: אני חושבת שתמיד יש מה ללמוד ותמיד יש מה לשפר.
איתן גורני: אני מסכים עם זה.
תמר זנדברג: אז הייתי רוצה לשמוע גם מהמשרדים האחרים, מה לקחתם - - -
איתן גורני: אני לא אמרתי שאנחנו בסדר.
תמר זנדברג: לא, אני אמרתי שעשיתי פרפראזה.
איתן גורני: אמרתי שאנחנו על יד בסדר.
תמר זנדברג: אמרתי עשיתי פרפראזה על דבריך.
איתן גורני: אני אמרתי שאנחנו במקום טוב, לא אמרתי - - -
רות אל-רועי: בוא נגיד שמתוך 193 מדינות, אני רק רוצה להגיד משפט אחד, אז כיוונו למכנה הנמוך ביותר.
תמר זנדברג: בסדר, אבל אנחנו בתור מדינת ישראל, אנחנו לא שואפים למכנה הנמוך ביותר.
תמר זנדברג: אנחנו שואפים להיות אור לגויים.
רות אל-רועי: לא, ברור.
רות אל-רועי: ברור.
רות אל-רועי: אבל אני אומרת, מהמקום הזה זו הפרופורציה.
קריאה: לא, לא, כשאיתן אומר במקום טוב, זאת אומרת שאנחנו לא נמצאים רק במכנה המשותף הנמוך ביותר.
קריאה: לא הקטן, הנמוך.
תמר זנדברג: אז אני בכל זאת - - -
איתן גורני: עצם העובדה שהאו"ם משתמש בנו בתור כלי להכשיר את האנשים שלו, גם זה אומר משהו.
תמר זנדברג: אני מבינה אותך בהקשר של הרשות - - -
איתן גורני: אבל אני רחוק מ - - -
תמר זנדברג: לא, לא, בסדר גמור.
תמר זנדברג: אני מבינה אותך בהקשר של הרשות.
תמר זנדברג: אני כן הייתי רוצה ששאר הדוברים ממשרדי הממשלה יגידו את הלקחים שלהם מבחינת מה הם מביאים איתם על מנת ליישם כאן במדינת ישראל.
תמר זנדברג: זה נכון בעיקר לבריאות, לרווחה.
תמר זנדברג: משטרה, גם הייתי רוצה לשמוע שהגיע אלינו במדים ולבש חליפה.
תמר זנדברג: אז עוד רגע נמשיך, רק לפניכן אני רוצה לתת את רשות הדיבור לחבר הכנסת עבדאללה אבו מערוף, בבקשה.
עבדאללה אבו מערוף: סליחה שאני מדבר ועוזב אתכם לצערי הרב.
תמר זנדברג: יש יום חשוב היום בכנסת.
איתן גורני: אפילו בכנסת יש דברים חשובים אחרים.
עבדאללה אבו מערוף: ועובדה שאנחנו כאן, זה חשוב.
עבדאללה אבו מערוף: אני אגיד שתי הערות כלליות על הנושא ועל האו"ם ועל הכנס שהיה והכל.
עבדאללה אבו מערוף: הגישה שלו והמסקנות, אני בתור רופא, לא רק בתור רופא, גם בתור בן אדם, בתור בן אדם שיש לו ראייה כללית בעניין של הסמים וכל ההיבטים שדיברנו עליהם.
עבדאללה אבו מערוף: הגישה הזאת היא גישה פגומה לחלוטין.
עבדאללה אבו מערוף: זה לא רק חצי הריון, זה גישה לא נכונה והיא אכן פוגעת יותר ולא נותנת פתרונות לעניין הסמים וכל מה שסביבו בגישה הזאת ומה שמשתמע.
עבדאללה אבו מערוף: לדעתי אנחנו חייבים לפעול בדרך הנכונה שאנחנו רואים לנכון.