GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<סימונה זילבר: 290 זה סף שאושר בפסיקה של בתי המשפט אחרי טענות שהסף צריך להיות הרבה יותר גבוה.
<סימונה זילבר: הייתה טענה שהסף צריך להיות 400.
<סימונה זילבר: בבית משפט לתעבורה בירושלים התקבל ובמחוזי, זה חזר ל-290.
תמר זנדברג: הסיבה להבדל בין 290 ל-240 זה בגלל איזה טווח טעות - - -
<סימונה זילבר: בגלל טווח זהירות שרוצים לנקוט בו.
<סימונה זילבר: המשטרה - - -
חמד עמאר: זה לא חוק, זה פסיקה של בית המשפט.
<סימונה זילבר: טווח הזהירות של המשטרה מ-240 הוא ל-290, היה ניסיון לעלות את זה ל-400, בית המשפט קיבל את עמדת המשטרה שהמכשיר מהימן - - -
תמר זנדברג: זה מבחינת הינשופים, אבל זה לא דין - - - <קריאה:> מבחינת נהגים צעירים.
תמר זנדברג: עוד לפני נהגים צעירים.
תמר זנדברג: אם קרתה תאונה ויש בית חולים שמעורב והגענו למצב של בדיקת דם, כאן אפשר לקבוע בוודאות את הסף, נכון?
<סימונה זילבר: יש הבדל בין בדיקות שהן באוויר ויש הבדל בדיקות - - -
<דודי דוטיש: יש סף אקוויוולנטי, בדיקת דם מול אוויר, כמה זה?
תמר זנדברג: לצורך העניין, אם חס וחלילה הייתה תאונה ונעשתה בדיקת דם אז אפשר להגיע לרמה המדויקת.
תמר זנדברג: אם לא הייתה תאונה מדובר בבדיקה שגרתית כמו בסילבסטר או סתם בדיקה שגרתית של המשטרה.
<סימונה זילבר: שתיהן אמינות, גם זו רמה מדויקת.
<דודי דוטיש: גם האוויר מדויק.
<סימונה זילבר: מדויק מאוד.
תמר זנדברג: אה, זה למה יש את הסף, למה לא נאכפת הרמה הקבועה בחוק?
<סימונה זילבר: יש בערך 50 עמודי פרוטוקול מדעיים בהחלטה של בית המשפט בעניין של עוזרי, - - -
תמר זנדברג: תסכמי אותם במשפט.
<סימונה זילבר: איזה - - -
תמר זנדברג: בגלל טווח טעות טכנולוגית.
<סימונה זילבר: סטטיסטיקה ו- - -
<עמי רוטמן: זה לא קיים לגבי הדם, זה קיים רק לגבי האוויר.
תמר זנדברג: זאת הייתה השאלה שלי.
<סימונה זילבר: בדיקות הדם נעשות במעבדה הטוקסיקולוגית של תל השומר והבדיקה היא חד-חד-ערכית, אפשר להגיד - - <קריאה:> שזה 50 שבחוק או - - -
תמר זנדברג: מאה אחוז, את יכולה להמשיך.
<סימונה זילבר: האכיפה בדם היא מ-50.
<סימונה זילבר: התיקון שנעשה בחוק האוכלוסיות המיוחדות, נקרא לו, עבר בדצמבר 2010.
<סימונה זילבר: התיקון הזה מתייחס לכמה קבוצות אוכלוסייה מיוחדות: נהג חדש, נהג מתחת לגיל 24, נהג רכב מסחרי, רכבים כבדים ורכבים של רכב ציבורי.
<סימונה זילבר: לגביהם נקבע רף שונה, זה לא אפס סובלנות כך שהשימוש במונח הוא לא מדויק.
<סימונה זילבר: הרף שנקבע הוא 50 מיקרוגרם בליטר אוויר נשוף ו- 10 מיליגרם ב-100 מילימטר - - -
תמר זנדברג: שזה שווה ערך?
<סימונה זילבר: 50 במקום 240 ו- 10 במקום 50 - - -
תמר זנדברג: מה זה, זה שלוק או כלום?
<שלמה אלמוג: זה בערך קצת פחות מחצי פחית.
חמד עמאר: אני גם זוכר למה קבענו את זה.
חמד עמאר: אנחנו קבענו את זה בגלל יצאת שבת, מוצאי שבת.
חמד עמאר: אני זוכר כמו היום.
חמד עמאר: קבענו את זה בגלל שאמרו שבשבת ומוצאי שבת אם רוצים לשתות משהו בשביל הכיף, אני לא מכיר את זה, אני לא עושה את זה, קבענו את הרף הנמוך הזה.
חמד עמאר: אמרו שזה - - -
<שלמה אלמוג: דה-פקטו זה אפס.
<סימונה זילבר: זה לגבי המצב המשפטי.
<סימונה זילבר: מה קורה בפועל - - -
תמר זנדברג: רגע, רגע, סליחה שאני מפסיקה אותך, אבל עוד לפני.
תמר זנדברג: אם אני לא טועה, זה ממש בתור אזרחית שנוסעת ומאזינה לרדיו, יש תשדיר, נדמה שלכם ברשות, שאומר: 'החוק שונה ומעכשיו מדובר באפס ולכן אל תשתו בכלל וזה, וזה - - -
<עמי רוטמן: נכון, כי אמרנו דה-פקטו זה אפס.
תמר זנדברג: אבל מדובר בחוק של אוכלוסיות מיוחדות.
<עמי רוטמן: כן, כי אין חוק אחר.
תמר זנדברג: וזה נאמר בתשדיר או השארתם את זה - - -
<עמי רוטמן: נאמר: נהגים צעירים, נהגים מקצועיים - -
תמר זנדברג: אה, זה נאמר בתשדיר.
<עמי רוטמן: זה נאמר חד-משמעית.
<עמי רוטמן: אגב, ביננו זה בסדר שכולם יחשבו שאסור, אבל נאמר:
<עמי רוטמן: נהגים צעירים ונהגים מקצועיים.
<עמי רוטמן: הכותרת הייתה ונשארה "אפס סובלנות".
תמר זנדברג: תמשיכי עכשיו לגבי המצב בפועל.
תמר זנדברג: יש לנו חוק ומאז - - -
<סימונה זילבר: זה אפס סובלנות, אבל עדיין צריך לעמוד בקריטריונים מסוימים שקבועים בחוק.
תמר זנדברג: בסדר, יש קריטריונים בחוק, החוק הוא מ-2010.
<סימונה זילבר: אז מה קרה, החוק עבר בדצמבר 2010, אגף התנועה יצא לתהליכים שהם גם טרום מכרזים ואחר כך תהליכי מכרזים כדי לברר - - -
תמר זנדברג: כשחברי כנסת רוצים להסביר למה משהו לא קרה, אז משתמשים בדצמבר בשנה שזה קרה.
תמר זנדברג: כאילו, אם זה קרה בסוף השנה.
תמר זנדברג: זה לא לך, זו אמירה כללית.
תמר זנדברג: תמיד זה קרה בדצמבר 2014, בדצמבר 2015.
תמר זנדברג: חודש דצמבר הוא חודש רווי פעילות, זה כדי להראות שזה היה בסוף השנה.
<סימונה זילבר: אני גם אוכל להגיד מה עשינו באוקטובר אחר כך.
<סימונה זילבר: זאת אומרת, - - -
תמר זנדברג: כן, עדיין מדובר מלפני חמש וחצי שנים, לא שש.
<סימונה זילבר: אני פשוט רוצה לדייק.
<סימונה זילבר: אמרתם שהכלי לא הורם מהארגז הכלי הורם מהארגז.
<סימונה זילבר: זה תהליך שנמצא בהתהוות.
<סימונה זילבר: אנחנו - - -
תמר זנדברג: 5.5 שנים?
<סימונה זילבר: אז אני אסביר, או.
<סימונה זילבר: קיי.
<סימונה זילבר: התהליך של ברור מי הספק שיכול לתת את הכלי, לתת את כלי העבודה, החל באוקטובר 2012.
<סימונה זילבר: התקן הישראלי אושר באוקטובר 2013 – זו עבודה של מכון התקנים.
<סימונה זילבר: המכשיר הספציפי נבדק מנובמבר 2013 במכון התקנים על מנת לקבל תו תקן.
<סימונה זילבר: זאת אומרת, קביעה שהמכשיר שהמשטרה רוצה להפעיל עומד בתקן הישראלי שנקבע באוקטובר 2013.
<עמי רוטמן: כל זה במימון הרשות.
<עמי רוטמן: אנחנו רצינו לקדם תהליכים ולזרז, אז את התקן הזה אנחנו מימנו כדי שלא יהיו חסמים בירוקרטים מיותרים.
<סימונה זילבר: אנחנו לא יכולים להביא מכשיר שעובד - - -
תמר זנדברג: בסיפור המתח הזה אנחנו עומדים עכשיו 3 שנים מיום כניסת החוק לתוקף, הגענו לסוף 2013.
תמר זנדברג: כן, ואז - - -
<סימונה זילבר: אנחנו בבדיקות.
<סימונה זילבר: אנחנו מנובמבר 2013 בעבודה מול מכון התקנים בבדיקות של התקן.
<סימונה זילבר: התקן נמצא כעת בבדיקות אחרונות, בימים אלה בקו הייצור.
תמר זנדברג: די, נו.
<סימונה זילבר: אבל, זה מה שיש.
<סימונה זילבר: או.קיי.
<סימונה זילבר: המכשיר הוא לקראת אישור ולקראת קבלת תו תקן.
<סימונה זילבר: זה מבחינת - - -
תמר זנדברג: את רוצה להגיד לי שלוקח 3 שנים במדינת ישראל לקבל תו תקן ועד אז, סליחה על זה, אבל אנשים ימשיכו להיהרג בכבישים?
<סימונה זילבר: אני נותנת לך את העובדות, את הפרשנות אני משאירה לכם.
<סימונה זילבר: אני גם יכולה להגיד לכם מה אנחנו עשינו במקביל בזמן, ברמת אכיפה.
<סימונה זילבר: read my lipst
תמר זנדברג: רגע, קודם רגע לגבי, או.
תמר זנדברג: קיי, אנחנו בימים האחרונים של, ועכשיו מה, תוך כמה זמן, מתי את יכולה להגיד לנו read my lipst?
תמר זנדברג: בחודש דצמבר 2016 - - -
<סימונה זילבר: אני לא עומדת בחודש, אני מקווה שהשנה יסתיימו הבדיקות, יינתן תו תקן - - -
חמד עמאר: עדיין לא נגמרו הבדיקות?
תמר זנדברג: נו, די.
תמר זנדברג: עדיין לא נגמרו הבדיקות?
<סימונה זילבר: אמרתי, המכשיר עדיין לא קיבל תו תקן והוא בבדיקות בקו הייצור, בקו הייצור של היצרן.
<סימונה זילבר: זו העבודה של מכון התקנים.
חמד עמאר: מפקד מתנ"א אמר לי לפני שבועיים: 'אנחנו רוכשים 70 מכשירים, יש תקציב'.
חמד עמאר: שכאמרתי לו: 'הרשות הלאומית נתנה את התקציב' הוא אמר: 'לא, התקציב לא מהרשות הלאומית לבטיחות בדרכים'.
חמד עמאר: כך הוא אמר בשידור, אני זוכר את זה.
תמר זנדברג: החברה הזו שעובדים מולה - - -
<סימונה זילבר: "דרגר".
<סימונה זילבר: זו החברה שסיפקה גם את הינשוף הנוכחי.
תמר זנדברג: היא מייצרת ומוכרת את הינשופים האלה במקומות אחרים בעולם, הם עובדים והם יעילים והכול בסדר - - -
<סימונה זילבר: נכון.
<סימונה זילבר: מכאן טילי טילים של מילים שנכתבו על ידי בתי המשפט לתעבורה מצפת ועד אילת על זה צריך תקן וצריך תו תקן ולכן אנחנו עובדים - - -
תמר זנדברג: אבל למה לוקח 3 שנים וזה עדיין לא נגמר לאשר תקן למוצר שהוא כבר בעולם?
תמר זנדברג: זה לא משהו ניסיוני.
<שלמה אלמוג: אני רוצה להסביר.
<שלמה אלמוג: גברתי, - - -
<סימונה זילבר: אני לא אתן תשובות במקום מכון התקנים גם.
<שלמה אלמוג: אני ליוויתי את התהליך הזה עד הסוף מתחילתו.
<שלמה אלמוג: כל מה שסימונה אומרת זה נכון.
<שלמה אלמוג: הבדיקה של מכון התקנים לא נעשית בארץ, היא נעשית באירופה.
<שלמה אלמוג: היא לא נעשית ב"דרגר", "דרגר" הוא היצרן.
<שלמה אלמוג: היצרן בא ואומר: 'זה המכשיר' וזה המכשיר שמדינת ישראל החליטה לקנות.
<שלמה אלמוג: אחר כך, בגלל שהיו הרבה ריקושטים בבתי משפט על כך שאת המכשיר הקודם הכניסו קצת בצורה עקומה - - -
תמר זנדברג: מאיזו בחינה עקומה?
<שלמה אלמוג: מבחינה זו שזה עבר איזו פרוצדורה, פרוצדורה שהיא מקובלת של מתי שר חותם שהמכשיר נכנס לתוקף במדינת ישראל.
תמר זנדברג: מה אתה רוצה להגיד לנו, שהייתה פרשת האפוד הצהוב בעניין הזה?
<שלמה אלמוג: תקשיבי - -
<דודי דוטיש: הייתה בעיה של אמינות.
<דודי דוטיש: - - בא ואומר שהמכשיר אמין - - <קריאה:> אז איך כולם בודקים?
תמר זנדברג: המכשיר הזה - - -
<שלמה אלמוג: תני לי חמש דקות אוטוסטרדה ואז תשאלי את כל השאלות.
תמר זנדברג: לא, סליחה רגע, אני חייבת לעצור אותך כבר בשלב הזה.
תמר זנדברג: המכשיר הזה, אני מבינה שיצרן שמייצר גם את המכשירים שבשימוש היום - - -
תמר זנדברג: היה הליך מכרזי?
תמר זנדברג: בשלב הקודם ובשלב הזה, האומנם?
<שלמה אלמוג: כן.
תמר זנדברג: יש עוד יצרנים של הדברים האלה בעולם?
<שלמה אלמוג: יש עוד הרבה יצרנים.
תמר זנדברג: איך נבחר דווקא זה ואיך קרה שהוא נבחר פעם שנייה בהליך מכרזי נוסף אם הייתה בעיה כלשהי?
תמר זנדברג: בעיית אמינות כזאת או אחרת.
<סימונה זילבר: לא הייתה בעיית אמינות.
<שלמה אלמוג: כי הוא הטוב ביותר.
תמר זנדברג: אם הוא הטוב ביותר, אתה אמרת.
<סימונה זילבר: היו טענות של סנגורים בבתי משפט לתעבורה שניסו לזכות את הלקוחות שלהם מעונש חמור, אחד החמורים בפקודת התעבורה, שנתיים פסילה על נהיגה בשכרות.
תמר זנדברג: שתקפו את המכשיר.
תמר זנדברג: זה שזה טוב זה בסדר, אבל נשאלת השאלה.
תמר זנדברג: רגע, הפסקתי את פרופסור אלמוג, אני מתנצלת.
חמד עמאר: אני רק רוצה להגיד כי אני חייב לרוץ לוועדה אחרת.
חמד עמאר: אני חייב להגיד שני משפטים.
חמד עמאר: אני רוצה להגיד לכם, אני שומע כאן ואני נדהם.
חמד עמאר: כשאני שומע את מפקד מתנ"א בתקשורת מדבר, כאשר הוא ואני מנהלים את השיחה ביחד בגלי צה"ל, הוא אומר: 'נמצא הכסף לקנות 70 ינשופים'.
חמד עמאר: כאן אני שומע את המשטרה שאומרת 'אין תו תקן'.
חמד עמאר: כשאני אומר שהחוק עבר בדצמבר 2010, אני הגשתי אותו והוא עבר בטרומית בנובמבר 2009 – הוא עבר בטרומית.
חמד עמאר: היה לכם שנה להכין את עצמכם, להכין את המכשיר המתאים לבדיקות.
חמד עמאר: בוועדה גם לא התנגדתם, לא אמרתם בכלל שאין לכם מכשיר שיכול לבדוק.
חמד עמאר: אנחנו חוקקו חוק כשידעתם שמחוקקים חוק כזה ולא עשיתם כלום, זה מזעזע.
תמר זנדברג: חבר הכנסת חמד עמאר, יושב מאחוריך ניתאי ענבי כתב התחבורה של גלי צה"ל שהביא את הסיפור, אני בטוחה שעכשיו לתכנית מה בוער עם רזי ברקאי, אני בטוחה שכל המאזינים הולכים לשמוע שמה שאמר מפקד משטרת התנועה לציבור זה לא בדיוק המצב.
חמד עמאר: נכון, הוא דיבר איתי.
חמד עמאר: אני אמרתי לו שהכסף נמצא דרך הרשות הלאומית לבטיחות בדרכים, הוא אמר לי:: 'לא, הכסף לא נמצא מהרשות, הוא מהמשרד לביטחון פנים'.
תמר זנדברג: הוא אמר שיש מכשירים בקנייה ואת אומרת שהתקן לא אושר - - -
חמד עמאר: לא אושר ואולי עד סוף השנה הוא יאושר.
חמד עמאר: תודה רבה, אני חייב לרוץ לוועדה אחרת.
תמר זנדברג: אני אעדכן אותך.
תמר זנדברג: סליחה פרופסור אלמוג.
תמר זנדברג: אנחנו נחזור אליכם, לברר וללבן את הנקודה.
<שלמה אלמוג: יש פה כמה נקודות שצריך ללבן אותן כי כמו שזה נשמע, כמו שהיא הציגה והיא הציגה את זה נהדר.
<שלמה אלמוג: זה נשמע מאוד לא טוב.
<שלמה אלמוג: הנה עובדה, כולם מתרוממים, צועקים וכו'.
<שלמה אלמוג: אבל, צריך להבין שאנחנו לא הגורם היחיד שמשחק בתוך מגרש המשחקים הזה.
<שלמה אלמוג: מה שקרה במדינת ישראל זה דבר שלא קרה בשום מדינה בעולם.
<שלמה אלמוג: תאמינו לי, אני עוקב אחרי זה במדינות אירופה, ארה"ב, בשום מדינה זה לא קרה, במדינת ישראל זה כן קרה.
<שלמה אלמוג: מכשיר שמוכר כמכשיר ראייתי בכול העולם, בכול העולם מקבלים את הדטא כמו שהיא, מה שהמכשיר מוציא זה מה שמתקבל.
<שלמה אלמוג: ברוב העולם עובדים במכשיר הגרמני הזה שנחשב לטכנולוגיה הכי הכי מתוחכמת ומשוכללת שנותנת את התוצאות, באמת הכי טובות שאפשר, ובמדינת ישראל בבתי משפט סנגורים, זה בסדר כי זה התפקיד שלהם, אבל מה שהם עשו, הם ניסו לעלות בו הרבה הרבה מאוד פגמים.
<שלמה אלמוג: הפגמים הללו, לא תמיד התשובות שניתנו על ידי אנשי המדע ואנשי המשטרה ועל ידי היצרן הגרמני מחו"ל שבא במיוחד לארץ, לא תמיד שכנעו עד הסוף את השופטים.
<שלמה אלמוג: השופטים מסתכלים על זה בדרך ראייה משפטית ולא מדעית.
<שלמה אלמוג: השורה התחתונה הייתה, אמרו: 'או.
<שלמה אלמוג: קיי, בגלל שיש לנו איזו אי וודאות מסוימת לגבי פריט א', ב' ו-ג' והכול' אז החליטו לשים רף יותר גבוה ואת המכשיר לאשר ולהכניס אותו ארצה.
תמר זנדברג: עד כאן הכול טוב ויפה.
<שלמה אלמוג: רגע, שנייה, שנייה.
<שלמה אלמוג: אלא מה, לא הייתה במדינה תשתית שבה אפשר להכניס מכשיר חלק.
תמר זנדברג: מה זאת אומרת 'תשתית'?
<שלמה אלמוג: תשתית.
<שלמה אלמוג: מה זאת אומרת 'תשתית', זאת אומרת שיהיה נוהל מסודר איך מכניסים מכשיר למדינת ישראל, איפה הוא נבדק, שיהיה לו תו תקן וכו' וכו', למרות שיש לו תו תקן בינלאומי.
<שלמה אלמוג: הוא עומד בתקינה הכי מחמירה בעולם של מכשירים ראייתיים לבדיקת נשיפה.
<שלמה אלמוג: המכשיר הזה עבר הרבה מאוד מכשולים.
<שלמה אלמוג: מכשולים שאי אפשר היה לדמיין שבאמת קרו וזה הזוי.
<שלמה אלמוג: רק במדינת ישראל זה קרה.
תמר זנדברג: הזוי, שלוש שנים, עברו חמש שנים, עברו שש שנים, מה קורה?
<סימונה זילבר: הכוונה היא שהיום רוצים לעשות את זה נכון ובצורה מסודרת - - -
תמר זנדברג: מה זה היום, זה שש שנים.
<סימונה זילבר: היו שנים של דיונים בבית משפט לגבי המכשיר החדש.
<שלמה אלמוג: מה שקרה, המכשיר הזה, הייתה וועדה שקבעה איזשהו תקן ישראלי כי בתי המשפט אמרו: 'אם יהיה תקן ישראלי לא יהיו כל הוויכוחים האלו'.
תמר זנדברג: מאה אחוז, אבל אנחנו אחרי, קבענו את התקן, הכנסנו - - -
<שלמה אלמוג: מה שקרה, ברגע שהיה תקן - - -
תמר זנדברג: היה סיפור מותח.
תמר זנדברג: הקשבנו בקשב רב, עברו שש שנים.
<שלמה אלמוג: נקבע תקן ולאחר מכן, צריך עכשיו מכון התקנים לבוא ולהגיד שהמכשיר המסוים הזה מהדגם המסוים הזה שנכנס ארצה עומד בתקן הישראלי.
<שלמה אלמוג: מדינת ישראל לא מסוגלת לבדוק אותו על פי התקן הבינלאומי.
<שלמה אלמוג: יש מקומות בעולם שיש להם קווי מעבדה - - -
תמר זנדברג: אבל פרופסור אלמוג, שמענו את הסיפור הזה.
תמר זנדברג: באמת שמענו אותו.
תמר זנדברג: אתה יודע מה, אפילו נניח - - -
<שלמה אלמוג: את רוצה שאני אתקדם?
תמר זנדברג: כן, אני רוצה שתתקדם מהנקודה הזאת והלאה.
<שלמה אלמוג: המכשיר הגיע, כמו שהיא אמרה, ב-2013 הגיע להולנד לבדיקה.
<שלמה אלמוג: מעבדה שמכון התקנים לקחה אותה כ-outsourcing.
<שלמה אלמוג: הוא עבר את המבחנים, במבחן אחד הוא נכשל.
<שלמה אלמוג: כשישבנו לבדוק הכיצד, הסתבר שהתקן הבינלאומי היה שגוי ולא שהמכשיר לא בסדר - - -
תמר זנדברג: קיי, וכל זה קרה ב-2013.
<שלמה אלמוג: לא, אבל זה תהליך.
<שלמה אלמוג: זה תהליך שלוקח זמן.
<שלמה אלמוג: היה צריך לכנס את הוועדה הבינלאומית כדי שתתקן את - - -
תמר זנדברג: אני לא אומרת שהוא לא צודק.
תמר זנדברג: אני רק אומרת - - -
<שלמה אלמוג: רגע, רגע, סליחה.
<שלמה אלמוג: כדי שתתקן את אותה שגיאה בתקן הבינלאומי כי בלי זה מכון התקנים לא יכול היה לתת אישור שהמכשיר הזה עומד בתקן הישראלי, כי התקן הישראלי הוא התקן שאומץ כתקן בינלאומי כמו שכל המדינות הנאורות עושות, לכן זה התעכב.
תמר זנדברג: נהדר, ועכשיו?
<שלמה אלמוג: עכשיו, אני לא יודע מה קרה בחצי שנה או בשנה האחרונה.
<שלמה אלמוג: אבל, אבל, אחרי שהוועדה הבינלאומית אישרה והוציאה תיקון לתקן, אז אותה מעבדה בהולנד שבודקת את המכשיר, עכשיו היא בודקת אותו על פי התקן המתוקן.
<שלמה אלמוג: זה לוקח זמן כי זה תלוי בכל כך הרבה גורמים בינלאומיים שאין לנו שליטה עליהם בכלל.
<שלמה אלמוג: בעצם השאלה הייתה צריכה להיות מופנית, איך מעבדה בהולנד שעושה את הבדיקות הללו באופן תדיר וסדיר לכל מדינות העולם, למה זה לקח לה 3.5 שנים.
<שלמה אלמוג: הסיבה היא בגלל שככה הם עובדים - - -
תמר זנדברג: מי עובד?
<שלמה אלמוג: ככה עובדים, ככה עובדת אותה מדינה, ככה עובדת אותה מעבדה.
<שלמה אלמוג: ברגע שהיא מצאה שהמכשיר חריג והיא עלתה על זה ב-2014, של המכשיר מהתקן.
תמר זנדברג: פרופסור אלמוג, יש לנו פה - - -
<שלמה אלמוג: אני לא בא להגן על אף אחד, כי אני לא שייך למשטרה.
<שלמה אלמוג: אני בא פשוט להגיד שפה במידה מסוימת נגרם במידה רבה עוול מאוד גדול למשטרה.
<שלמה אלמוג: משום, המשטרה במהלך כל השנים עשתה מאמצעים בלתי נדלים בכל כך הרבה שטחים, עם כל העולם היא עבדה כדי שהמכשיר הזה יקבל בסופו של דבר איזו כניסה חלקה במדינת ישראל.
תמר זנדברג: כן, בשורה התחתונה אנחנו 5.5 שנים אחרי ואנחנו אפילו לא יודעים מתי יסתיימו הבדיקות.
תמר זנדברג: יש לנו כאן התייחסות של מכון התקנים שאומר לנו שכל הסיפור שאתה אמרת של התקן הישראלי שהוכן, שתוקן והתעדכן התקן הבינלאומי והתעדכן התקן הישראלי – כל זה קרה בין השנים 2013 ל-2015.
תמר זנדברג: אנחנו היום ב-2016 ושמענו כרגע שבימים אלה, אנחנו אפילו לא יודעים מתי יסתיימו הבדיקות.
תמר זנדברג: מכון התקנים מוסר שהוא ערוך ומוכן לבדיקת הינשוף וממתין שהיצרן יודיע שהמוצר מוכן לבדיקה.
<שלמה אלמוג: היצרן לא צריך להודיע דבר כזה כי המכשיר נמצא במעבדה.
<שלמה אלמוג: המכשיר הזה נשלח - - -
תמר זנדברג: אבל זה בדיוק מה שאנחנו מנסים לברר.
תמר זנדברג: מה קורה כרגע?
<שלמה אלמוג: כרגע מה שקורה, זה אחרי שהתקן הזה תוקן המכשיר מאז 2013עדיין נמצא, הוא נמצא במעבדות בדיקה מוסמכות לתת לזה תקן, שהוא עומד בתקן, הוא נמצא שם.
<שלמה אלמוג: זה לא בשליטה לא של משטרת ישראל, אתם יודעים מה, גם לא של מכון התקנים אפילו.
תמר זנדברג: אז של מי?
<שלמה אלמוג: של אותה מעבדה שאמורה לגמור את הבדיקות.
תמר זנדברג: אתה מבין שזה לא הגיוני.
<שלמה אלמוג: לא הגיוני, גם אני חושב שזה לא הגיוני.
תמר זנדברג: או שזה לא הגיוני או שתכניסו את המכשיר לעבודה, עם כל הכבוד, ותסתכנו שיבואו כמה סנגורים נורא חלקלקים ואת כל הדיון הזה ננהל בבית המשפט, אבל בינתיים לפחות הבדיקות תתקיימנה.
תמר זנדברג: הרי לא כל אדם שנתפס ובטח לא נהג מקצועי, מה הבעיה?
<שלמה אלמוג: אם היינו עושים את זה, היה אפשר - - - <קריאה:> אז היה שלוש שנים.
תמר זנדברג: א', זה מרתיע.
תמר זנדברג: זה כן אכיפה כלפי הרבה מאוד אנשים.
תמר זנדברג: הרי החלק הארי לא הולך לבית משפט עם העורך דין הכי הכי חלקלק שיוציא אותם מכל דבר ויתקוף את המכשיר.
תמר זנדברג: גם אם כן, אז תהייה טענה די חזקה בבית המשפט לגבי כל הסיפור הזה: 'המכשיר בבדיקה, מכון התקנים פה ומכון התקנים שם'.
תמר זנדברג: זו סיבה לשבת באין מעשה בחיבוק ידיים ולא לעשות כלום 5.5 שנים?
<שלמה אלמוג: השגיאה הכי גדולה שאפשר לעשות, זה מה שאת מציעה עכשיו.
<יניב יעקב: אבל גם אם שגיאה הכי נוראה לכאורה, אחרי 3 שנים בבית המשפט היו גומרים עם זה ואנחנו עדיין - - - <קריאה:> היו גומרים את זה עם ביטול של אלפי דוחות.
<יניב יעקב: בפעם הקודמת שזה עלה לדיון - - -
תמר זנדברג: אבל עכשיו יש אפס דוחות כי בכלל לא נותנים דוחות, כי לא קיים הדבר הזה.
<סימונה זילבר: תני להסביר מה אנחנו עושים היום.
<סימונה זילבר: זו אמירה לא נכונה - - -
<שלמה אלמוג: רק רגע, אני רוצה לסיים את הדבר הזה.
<שלמה אלמוג: הסיפור שנאמר פה עם ראש אגף התנועה שהוא אמר: 'יש לנו כסף לקנות מכשיר'.
<שלמה אלמוג: אני לא שייך למשטרת ישראל ואני לא מעודכן מה קרה בחודשים האחרונים במשטרת ישראל.
<שלמה אלמוג: אני יכול להגיד לכם שהוא צודק לגמרי, משום שישנם פה שני מסלולים שהמשטרה החליטה לעבוד עליהם במקביל כדי לחסוך זמן.
<שלמה אלמוג: אחת, למצוא כסף לרכש כי ברור שזה יהיה המכשיר.
<שלמה אלמוג: ב', לגמור לו את התקן.
תמר זנדברג: פרופסור אלמוג, על מנת שאנחנו לא נתכנס כאן בעוד חצי שנה-שנה ואז אנחנו נשאל מה קורה עם הטמעת המכשיר, הרי כל הדבר הזה שאתה אומר יכול היה כבר להיעשות.
תמר זנדברג: אתה אומר שצריך עכשיו נהלים להטמעה לשוטר בשטח - - -
<שלמה אלמוג: לא, אין צורך.
<שלמה אלמוג: אין צורך בשום דבר בשטח.
תמר זנדברג: זה לפרוטוקול הלא הצריך הזה?
<שלמה אלמוג: כן, זה לפרוטוקול.
תמר זנדברג: מאה אחוז, אנחנו נעקוב אחרי זה.
<שלמה אלמוג: זאת משום שהמכשיר הוא בעצם - - - <קריאה:> הוא אמר שצריך - - -
תמר זנדברג: לא, את זה היא אמרה, המשטרה אמרה.
<סימונה זילבר: דוקטור אלמוג אמר שאין נוהל סדור להכנסה של מכשירים למדינת ישראל.
<סימונה זילבר: למדינת ישראל אין נוהל סדור, זה לא - - -
תמר זנדברג: על זה אנחנו דנים פה, על כל פרשיית 6 השנים.
<שלמה אלמוג: הנוהל איך לעשות משהו סדור היה חלק מתוך וועדה, וועדת אלמוג שאני ישבתי בראשה, שקבעה איזה נוהל סדור מסוים, וככה המדינה החליטה לעבוד, לעשות את זה בצורה מסודרת - - -
תמר זנדברג: אתה ידעת שזה ייקח 5.5-6 שנים ועדיין - - -
<שלמה אלמוג: לא משנה כמה זמן זה ייקח.
תמר זנדברג: לא משנה כמה זמן זה ייקח?
<שלמה אלמוג: לא, משום שמה שיותר חשוב זה שבסופו של יום זה ישיג את המטרה - - -
<שלמה אלמוג: המטרה הייתה לעשות את זה כל כך מסודר משום שאנחנו - - -
תמר זנדברג: כל כך מסודר שזה לא יקרה.
<שלמה אלמוג: עוד פעם, תראו, חבר'ה, הכי פשוט זה לתקוף את כולם, זה הכי פשוט.
<שלמה אלמוג: אני רוצה לראות שמישהו היה עושה את זה.
<שלמה אלמוג: הכי פשוט זה לתקוף ואני לא אומר את זה כי אני לא בא להגן פה על מישהו.
<שלמה אלמוג: אני פשוט בצורה הכי ניטרלית - - -
תמר זנדברג: כן, יש כאלה שתפקידם בעולם לעשות ויש כאלה שתפקידם לפקח עליהם.
תמר זנדברג: אתה יודע מה, בלי אלה שמפקחים לא היו עושים אלה שעושים, אנחנו רואים שגם עם פיקוח לא בדיוק עושים.
תמר זנדברג: אז סלח לנו שאנחנו קצת רוצים לדעת מתי זה יקרה, זה הכול.
תמר זנדברג: אגב, זו שאלה שעד עכשיו לא קיבלנו עליה תשובה.
<שלמה אלמוג: הכי פשוט זה לתת תשובה.
<שלמה אלמוג: אבל, מאחר - - -
תמר זנדברג: נו, למישהו יש את התשובה הזו?
<שלמה אלמוג: עוד פעם, מי שהוא אחראי, ואני מעריך שמשטרת ישראל מאוד אחראית בתחום, אומר: 'כל עוד זה לא בשליטתי אני לא אוכל לתת תשובה'.
תמר זנדברג: לא, זאת לא תשובה, זה בריחה מתשובה עם כל הכובד.
<שלמה אלמוג: הערכה שזה יהיה השנה.
<שלמה אלמוג: אבל, זה תלוי הרבה מתי המעבדה תגמור את חלקה, מתי מכון התקנים ייתן אישור על זה שגם זה הרבה זמן, מתי הוא יקבל תו תקן ואחר כך לעשות את הבדיקות בארץ.
תמר זנדברג: אתה יודע, מפאת כבודך אני אניח שגם אתה חש שלא בנוח עם התשובה שלך כמו שאני לא חשה בנוח.
תמר זנדברג: באמת, זה בלתי מתקבל על הדעת.
<שלמה אלמוג: ההבדל בינינו הוא אחד, - - -
תמר זנדברג: בסדר, אני יודעת.
<שלמה אלמוג: אבל, אבל בדרך איך שהעניינים מתנהלים - - -
תמר זנדברג: בסדר, עברנו את הדרך.
תמר זנדברג: אנחנו עכשיו עם הפנים קדימה, מתי זה יקרה?
תמר זנדברג: לא יתכן - - -
<שלמה אלמוג: שיתמלאו התנאים זה יקרה.
<שלמה אלמוג: זאת התשובה.
תמר זנדברג: התשובה הזאת כאן בוועדה לא מקובלת ואנחנו נצא מכאן עם לפחות לוח זמנים שנוכל לעקוב אחריו, כדי לבצע את העבודה שלנו שהיא עבודת פיקוח, כדי לעקוב אחרי לוח זמנים שיינתן לנו כאן ושאנחנו נדע מה קורה איתו.
תמר זנדברג: אנחנו לא נגיד: 'זה לא תלוי בנו'.
תמר זנדברג: אתה יודע, אני לרגע אתלה באילנות גבוהים, מדינת ישראל לא קמה על כל דבר שלא תלוי בנו.
תמר זנדברג: היא קמה כי לקחנו לידנו כדי לעשות, ושכן יהיה תלוי בנו.
<שלמה אלמוג: תאמיני לי שאנחנו יודעים את זה.
<שלמה אלמוג: בבקשה.
<עמי רוטמן: תודה.
<עמי רוטמן: עמי רוטמן, היועץ המשפטי של הרשות הלאומית לבטיחות בדרכים.
<עמי רוטמן: אני מלווה גם את החוק מ-2009 וגם את כל התהליכים מול מכון התקנים וגם עם המשטרה.
<עמי רוטמן: יש לי את התמונה הרחבה ביותר ממי שיש כאן, למרות שלצערי שמי שהיה באמת מחותן ראוי להזמין אותו הוא אילן כרמית ממכון התקנים.
<עמי רוטמן: הוא זה שליווה את כל ההליך הזה.
<עמי רוטמן: אני אנסה לעשות קצת סדר במה שנאמר.
<עמי רוטמן: לפי ההסכם שנחתם עם מכון התקנים ב-2012 בינינו ובינם, כל ההליך הזה היה אמור להסתיים איפשהו במחצית 2013.
<עמי רוטמן: באמת בגלל מה שפרופסור אלמוג אמר, באמת היו בעיות בינלאומיות.
<עמי רוטמן: בסוף תו התקן לא תו התקן, התקן, יש כמה שלבים.
<עמי רוטמן: התקן אושר לקראת סוף 2015 או במחצית 2015.
<עמי רוטמן: אחרי זה יש שלב נוסף של אישור דגם - - <קריאה:> 2013.
<עמי רוטמן: הדגם עצמו, לא.
<עמי רוטמן: התקן הסופי של המכשיר עם כל התיקונים שהיו כי אחרת אישור הדגם, השלב הבא הוא אישור הדגם זה הסתיים בסוף 2015, זה אחד מה--- ב-9 בנובמבר.
<עמי רוטמן: נשאר השלב הבא של רכישת המכשיר עצמו כשהמכשיר עצמו צריך לקבל את תו התקן אחרי כל הפרוצדורות.
<עמי רוטמן: אחרי שאישור הדגם ואישור התקן הושלמו, בעצם אגף התנועה מצא את הכסף, אמר: 'אני קונה את ה-67 או 70 מכשירים'.
<עמי רוטמן: עכשיו מבחינתנו אנחנו נמצאים מול מכון התקנים בשלב שהם מחויבים כלפינו לתת את תו התקן, בעצם זה השלב הסופי, תוך 60 יום לאחר ביצוע המבדק במפעל המייצר בקו הייצור.
<עמי רוטמן: זאת אומרת, בקו הייצור באירופה.
<עמי רוטמן: לכן חשבתי שהכי נכון היה להביא אין אילן כרמית לראות מתי המבדק הזה מתבצע, כי הוא אמור להתבצע.
<עמי רוטמן: ברגע שהמשטרה מצאה את התקציבים המבדק הזה אמור להתבצע.
<עמי רוטמן: אז סופרים 60 יום - - -
<שלמה אלמוג: רגע, מה זה קשור, מה קשור הכסף של המשטרה?
<שלמה אלמוג: המשטרה, זה הולך ל"דרגר".
<שלמה אלמוג: אתה יודע מה, אתה רוצה שאני אגיד לך באמת, כן?
<שלמה אלמוג: הרשות הלאומית לבטיחות עכבה את זה למעלה משנה משום שבאמצע, כשהמכשיר היה באירופה עצרו את התקציבים.
<עמי רוטמן: לא עצרנו שום תקציב.
<שלמה אלמוג: סליחה, אני יודע יותר טוב.
<שלמה אלמוג: אני אדם מאוד אובייקטיבי.
<שלמה אלמוג: אני אומר בדיוק מה היה שם, אני לא שייך למשטרה, לא שייך לבטיחות בדרכים.
<שלמה אלמוג: זה מה שהיה.
<שלמה אלמוג: זה נפסק גם בשביל זה.
תמר זנדברג: אנחנו לא נתחיל קרב, אנחנו כבר את ההיסטוריה, אנחנו בטח לא נתחיל קרב עכשיו בתיקון ההיסטוריה של מי אשם אחורה.
תמר זנדברג: סליחה דוקטור אלמוג, בעיקר אני אגיד מה הסיבה העיקרית שאני לא רוצה כרגע לנהל את הדיון הזה, כי עוד לא סוף פסוק.
תמר זנדברג: את פוסט-מורטם נעשה אחרי שיהיה פוסט, בינתיים אין לנו.
תמר זנדברג: הינשופים הם לא פה אז ננתח מה קרה בשש שנים, ננתח?
תמר זנדברג: אני מבטיחה לך לעשות ישיבת הפקת לקחים.
תמר זנדברג: בינתיים בוא נדאג שיהיו פה.
תמר זנדברג: עכשיו השאלה היא כזאת, יש פה איזה פער שתעזרו לי לגשר עליו ואם בכלל.
תמר זנדברג: שמענו כאן שהבדיקות עדיין לא הושלמו.
תמר זנדברג: הבדיקות שאת התכוונת הן בדיקות על המכשירים שכבר נרכשו או עומדים להירכש?
<סימונה זילבר: בדיקות על מכשירים שהם בתהליכי רכישה.
<סימונה זילבר: זה המכשיר שנבדק, אנחנו עושים תקן - - -
תמר זנדברג: אבל הבדיקה הזו זו השוואה של הדגם הספציפי, לבדוק האם הוא עומד בתקן כאשר התקן עצמו כבר הושלם ונקבע?
<שלמה אלמוג: כן, נכון, בדיוק.
<סימונה זילבר: ולכן הדברים באמת לא עומדים בסתירה.
<סימונה זילבר: במקביל לתהליך של אישור המכשיר על פי התקן אנחנו הולכים לתהליך של רכישה כדי לחסוך את הזמן, כך שאין סתירה בין הדברים שנאמרו אז ולדברים שנאמרים היום.
תמר זנדברג: אם כך, מדוע אי אפשר לנקוב בלוח זמנים?
תמר זנדברג: הרי מכאן והלאה על כל פרשיית התקן והבינלאומי והמתוקן מאחורינו.
תמר זנדברג: לפי דבריכם אנחנו עכשיו בשלב שבסך הכול יש תקן ועכשיו בואו נראה האם המכשיר שאנחנו רוצים לרכוש עומד בתקן.
תמר זנדברג: ני מניחה שבחוזה רכישה כזה כתוב שהוא צריך לעמוד בתקן ואם לא תבוטל הרכישה, והציבור לא יבזבז 3 מיליון שקל על משהו שלא יעמוד בתקן וכו' וכו'.
תמר זנדברג: אם כך, זה כאילו נראה שזה על מסלול של טייס אוטומטי.
תמר זנדברג: למה אי אפשר לנקוב בלוח זמנים ולומר לנו בחודש X בשנת 2016 המכשירים יהיו בכבישים, השוטרים יעברו הדרכה, אתם אומרים לא צריך, אז הם יעבור תדרוך קצר של שעה לפני היציאה בשטח והמכשיר יהיה בעבודה.
<סימונה זילבר: אני לא יכולה לנקוב בלוח זמנים כשהזמנים לא בידיי.