GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
סוזן בן עזרא: הפרמטרים שאנחנו מתייחסים אליהם הם פרמטרים מקצועיים, מבוססים מחקר, מבוססים Evidence based, וגם קיבלנו הצעות להמשיך את העבודה הזאת במועצת אירופה, ואנחנו מאד מקווים שאנחנו נמשיך ביחד איתם להוביל את נושא הטיפול בנוער ובצעירים בעולם.
סוזן בן עזרא: אני חושבת שיש בזה מקום שמדינת ישראל יכולה להגיד – הנה אנחנו עושים פה איזו שהיא עבודה שהיא - - -, גם אנחנו פנימה וגם החוצה, ללמד אותם ולהעביר אותם וללמוד מאחרים.
סוזן בן עזרא: אנחנו כן מאד מתייחסים למאפיינים החדשים שאותם גם שמענו בוועדות, במושבי הצד השונים.
סוזן בן עזרא: המאפיינים החדשים של מכורים, דיברת על הנושא של אי הפסקת שימוש, כל הנושא של התייחסות, אנחנו בהחלט מתייחסים לזה גם אצלנו.
סוזן בן עזרא: עדיין עוד לא מצאנו את השירותים פרופר שיותאמו לתוך הדברים האלה, כי בין ניקיון טוטאלי לנושא של הפחתת שימוש ומזעור הנזקים, יש לנו את כל הרצף שאנחנו כל הזמן מנסים לעשות עליו אדפטציות.
תמר זנדברג: כאן בדיוק יש בעצם את אנשי המקצוע שמפתחים את הנושא של Harm Reduction, שיכולים לתת לנו את הגישה הרפואית הזאת, אפילו את הטיפולית רפואית, לא רק את הטיפולית-רווחה.
תמר זנדברג: תשמעי, אני חייבת להגיד שמשפט אחד שאמר לי בזמנו ד"ר שאולי לב-רן, שמאד מפתח את הנושא, שכל הזמן נשאר לי ומלווה אותי ועומד לנגד עיני.
תמר זנדברג: הוא אמר – הגישה שהיינו עד עכשיו, של דרישה של הניקיון, מחלת ההתמכרות אפשר להקביל אותה למחלת סוכרת.
תמר זנדברג: זה כמו שנשלח חולה סוכר, נגיד לו – יש לך סוכר גבוה, תלך תאזן את הסוכר בעצמך ואחרי זה תחזור אלינו לטיפול.
תמר זנדברג: ואני ממש חושבת על חולי סוכרת, ביניהם שאני מכירה, את יודעת במשפחה, בסביבה.
תמר זנדברג: הרי זה הרסני מבחינתם.
תמר זנדברג: הם יחזרו אחרי כמה חודשים ויצטרכו, סליחה, לכרות להם איברים וזה מקרב אותם לסוף החיים שלהם.
תמר זנדברג: זאת אומרת זה עד כדי כך.
תמר זנדברג: והדימוי הזה כל הזמן נשאר איתי, בעצם איזה נזק אנחנו גורמים לאותם אנשים.
תמר זנדברג: אנחנו שולחים אותם חזרה, ואולי זה פחות פיזי, כי אנחנו לא נראה את האיברים הנמקים מהסוכר, אבל זה אותו נזק.
סוזן בן עזרא: יש אברים נמקים אחרים אצל מכורים שאנחנו מכירים אותם.
סוזן בן עזרא: אז אני רוצה להדגיש פה את הרצף.
סוזן בן עזרא: כי יש פה רצף שאנחנו חייבים להתייחס אליו.
סוזן בן עזרא: יהיה עדיין בקצה הרצף את אלה שיתנזרו לגמרי מסוכר, יהיה את אלה על קצה הרצף שיתנזרו לחלוטין מסמים.
תמר זנדברג: מאה אחוז, אבל - - -
פאולה רושקה: תלוי איפה הם ברצף של חומרת הבעיה.
תמר זנדברג: בסדר גמור, מאה אחוז, אבל שוב, מה שחסר לנו, דווקא את אלה שבצד הזה של הרצף אנחנו יודעים, אנחנו מכירים.
תמר זנדברג: יש לנו את המענים, יש לנו את המסגרות טיפול, הן קיימות.
תמר זנדברג: השאלה איפה השאר, וכאן בעצם היה לנו חלל מאד מאד גדול ב - - -
סוזן בן עזרא: אנחנו נמצאים.
אהרון שבי: זה לא חלל גדול.
אהרון שבי: בעיקרו של דבר משרד הבריאות הרים את הכפפה מזמן, בכל מה שקשור לתרופות שנוגעות למתדון, נוגעות ל - - -
תמר זנדברג: בסדר, אוקיי, מאה אחוז, זה צד אחד.
אהרון שבי: בסדר, ואנחנו נמצאים כיום בפניה גם כן לסוגית מזעור הנזקים.
אהרון שבי: אנחנו נמצאים בתהליך מסוים של בחינת המדיניות.
אהרון שבי: זה איזה שהוא תהליך שייעשה בזמן הקרוב ואנחנו - - -
תמר זנדברג: אתה מדבר איפה?
אהרון שבי: בעיקרו של דבר לגבי אוכלוסיות שהן נמצאות - - -
תמר זנדברג: לא, אבל איפה נמצא את אותה בחינת מדיניות?
תמר זנדברג: מה, אתה מתכוון בביטוח הלאומי?
אהרון שבי: מבחינת שירותי הטיפול של משרד הרווחה שלא נתנו עד עכשיו לאוכלוסיות הלאה.
אהרון שבי: הם לא נותנים מענה מתוך איזו שהיא חלוקת עבודה עם משרד הבריאות.
אהרון שבי: עד כה היא לא מקבלת האוכלוסייה הזאת, שממשיכה ב - - -
תמר זנדברג: אוקיי, ואיפה זה נמצא כרגע, הבחינה הזו?
תמר זנדברג: באיזה דרג?
תמר זנדברג: בדרגים המקצועיים?
תמר זנדברג: אתם עוזרים ל - - -
אהרון שבי: בדרג פנים שירותי ובעיקרו של דבר זה יובא בפני המשרד לאשר את התהליך הזה.
אהרון שבי: זה כניסה לאוכלוסיות שעד עכשיו לא עשינו - - -
תמר זנדברג: בפני מי?
תמר זנדברג: המנכ"ל?
אהרון שבי: כן.
תמר זנדברג: ומה לוח הזמנים פחות או יותר?
אהרון שבי: לוח הזמנים זה עד סוף השנה, לקבל החלטה.
אהרון שבי: סוף שנת 2016.
פאולה רושקה: כולל בתחום ה - - -
אהרון שבי: כן, כן.
תמר זנדברג: אוקיי, מאה אחוז, טוב.
תמר זנדברג: איציק, משטרה.
איציק כהן: טוב, אוקיי, החלק של האכיפה שם, ראינו באירועי הצד, ואני לא מדבר על ההצהרות שהיו, כי הן היו מאד כלליות, עלה כמובן נושא שיתוף הפעולה הבינלאומי בנושא סחר בסמים - ייבוא ייצוא, שגם מממן טרור, גם מממן ארגוני פשיעה וגם עושה הלבנת הון.
איציק כהן: אנחנו נמצאים לדעתי במקום טוב מאד.
איציק כהן: יש לנו באמת נציגי משטרה הפרושים בעולם ברמה המודיעינית, בקשרים עם משטרות בעולם.
איציק כהן: אין את זה לכל המשטרות בעולם, את היחסים המצוינים האלה, שאנחנו יכולים לנהל פרשיות גם בחו"ל עם נציגים שלנו.
איציק כהן: כמובן שגם בדיון הזה עלה נושא הטיפול, מניעה.
איציק כהן: זה תמיד התחיל כך וזה למעשה היה הכותרת של הכנס הזה.
איציק כהן: כמובן שאני חושב שזה חייב להיות הכל ביחד – טיפול, מניעה ואכיפה בכל הכוח וכמה שיותר שיתוף פעולה כדי להוריד כמה שיותר את הנושא של ההתמכרות והסחר בסמים.
איציק כהן: במשטרת ישראל יש את הנושא גם של הטיפול ומניעה שזה פרויקט, באמת פרויקט יפה.
איציק כהן: הוא עלה באירוע צד שלנו, אבל היה מאד קצר, כי ראית שלא היה זמן, שלקחו זמנים.
איציק כהן: נושא מיל"ה, פרויקט מיל"ה שגם אני לא נחשפתי לנתונים שלו עד שלא באתי לאירוע הזה.
איציק כהן: חשפו אותי פה באמת.
איציק כהן: אני מבחינתי האישית, שאני באה מהשטח ואני עובד רק בשטח, לא הייתי מטעה, את נושא הטיפול והמניעה פחות הכרתי.
איציק כהן: נחשפתי אליו באמת ברמה מאד גבוהה פה, בעיקר מאנשי הרשות והמשרדים האחרים שדיברנו וגיליתי שגם המשטרה פה במקום טוב.
איציק כהן: פרויקט מיל"ה לנוער משטופל - קיבלתי נתונים ממי שמנהלת אותו - הוא פרויקט לדעתי מדהים.
איציק כהן: הוא לא עלה הרבה שם כי לא היה זמן.
איציק כהן: זה פרויקט שלוקחים בני נוער בסיכון עם תיקים פליליים - - -
יחזקאל בן זימרה: לא בהכרח סמים.
יחזקאל בן זימרה: פרויקט מיל"ה הוא פרויקט מעולה, אבל הוא לא - - -
איציק כהן: לא רק סמים, אמרתי.
איציק כהן: נוער בסיכון ויש בו גם סמים וגם עבירות רכוש שעושים קטינים כדי להחזיר אותם באמת, לא לתייג אותם ולהחזיר אותם למסלול של נורמטיביות, גיוס לצבא בהמשך הליך רגיל, כדי שלא יהיו מתיוגים בהמשך.
איציק כהן: פרויקט לדעתי מדהים.
איציק כהן: אני נחשפתי לנתונים שלו פעם ראשונה.
איציק כהן: הכרתי אותו, אבל לא ברמה הזאת כמו של מנהלת הפרויקט.
איציק כהן: זהו.
איציק כהן: את כל הסיכומים של זה ביחד אנחנו נעביר.
איציק כהן: הועבר בעל פה כל הנושא שדיברנו גם במסדרונות, שזה בדרך כלל יותר חשוב לפעמים מהמליאה, כי רוב הדברים האמיתיים עוברים במסדרונות.
איציק כהן: גם פה הבנתי.
איציק כהן: אז הכל יועבר.
איציק כהן: גם במשרד לביטחון פנים יושבת נציגת מחקר של המשטרה, שגם יועבר כל הנושא הזה ונסיק מסקנות.
תמר זנדברג: משרד המשפטים, יפעת, נציג שלכם כמדומני לא היה חלק מהמשלחת.
תמר זנדברג: אבל בכל זאת חשוב לי, וגם תודה שבאת, כי בסוף הרבה מהדברים כאן התנקזו אליכם.
תמר זנדברג: את יודעת מה, אני לא אכווין אותך.
תמר זנדברג: איפה זה פוגש אותך, כמו ששואלים היום?
יפעת רווה: באמת היה חשוב לי מאד מאד לשמוע את הדברים, כי היו לנו כמה מפגשים עם שרת המשפטים לאחרונה בנושא הזה.
יפעת רווה: יש הצעות חוק פרטיות והיה לנו גם מפגש עם חברת הכנסת שרן השכל.
יפעת רווה: עוד לא התקבלה עמדה סופית בוועדת שרים, אבל מאד מאד היה חשוב לשמוע את הדברים.
יפעת רווה: אני גם מאד אשמח לקבל אותם בכתב.
תמר זנדברג: כן, כן, נשלח.
יפעת רווה: חשוב לי להעביר אותם הלאה.
תמר זנדברג: אז יש לנו כותרת שמשרד המשפטים בוחן אותם בתור הנושא.
תמר זנדברג: אני חושבת שזו אמירה - - -
יפעת רווה: אני כבר אמרתי מזמן, אני חושבת, בישיבות פה.
תמר זנדברג: אני יודעת, כן.
יפעת רווה: זה לא סקופ גדול שאנחנו בוחנים, אבל היו פגישות בנושא הזה.
יפעת רווה: אנחנו בודקים.
יפעת רווה: אני לא יוצאת עם שורות תחתונות.
יפעת רווה: אבל חשוב לי מאד מאד הדברים שנאמרו כאן וחשוב לי לקבל אותם בכתב ולהעביר אותם.
תמר זנדברג: אוקיי, אחלה, מאה אחוז, תודה רבה.
תמר זנדברג: כן, בבקשה, רוני.
רוני ברקוביץ: אני אמשיך את השאלות שלך, גברת יושבת הראש, איפה זה פוגש אותנו, כי גם האגף לאכיפה לא היה שם וקיבלנו את הסיכומים וקראנו אותם ואת הדברים ששמעתי כאן.
רוני ברקוביץ: אני רוצה להתייחס לשני דברים.
רוני ברקוביץ: קודם כל לפרויקט מיל"ה שדיברת עליו.
רוני ברקוביץ: אז האגף שלנו נותן הרצאות לנוער בנושא הזה של שימוש בסמים ובדברים.
רוני ברקוביץ: אנחנו כן רואים תמיד שאחר כך בני נוער באים אלינו ושואלים מה, זה באמת ככה?
רוני ברקוביץ: כלומר אנחנו משתתפים בפרויקט, נותנים הרצאות וזה נורא חשוב.
רוני ברקוביץ: הדבר השני, מה שקראתי וגם אתם דיברתם, זה על נושא של גישת ה- Evidence based, וגם פאולה דיברה על ניטור נכון של נתונים.
רוני ברקוביץ: אז מהבחינה הזאת, אנחנו בתור משרד הבריאות וגם מינהל רפואה שלח לכל בתי החולים וחדרי המיון, שכל דיווח שיש להם לגבי סמים ישלחו לנו למשרד הבריאות, כדי שאנחנו נוכל באמת לתמוך באכיפה, תכנית מניעה, חינוך וזה.
רוני ברקוביץ: אנחנו מקבלים באמת מחלק מבתי החולים את הנתונים, אבל הכמות שאנחנו מקבלים היא נורא קטנה יחסית למה שיש.
רוני ברקוביץ: נניח מהדסה הר הצופים אנחנו כן מקבלים וגם עשינו שם יום עיון בנושא סמים.
רוני ברקוביץ: מאיכילוב פה ושם, אבל אנחנו יודעים שהרבה יותר אנשים מתאשפזים בגלל סמים ואנחנו יודעים שיש הרבה בלגן בחדרי המיון.
רוני ברקוביץ: ואם כמובן בהזדמנות מתפרסם, אז אנחנו פונים אליהם מיוזמתנו והם כן מעבירים, אבל הבעיה היא שהכמות מבתי החולים באשפוזים שהם מעבירים ביוזמתם דיווחים, היא נורא נורא מוגבלת.
רוני ברקוביץ: לכן הדברים שבאמת, ממה שאנשים מתאשפזים בין מה שקורה, הידע שלנו יחסית מוגבל.
רוני ברקוביץ: אני לא מדבר על מה שהמשטרה תופסת ורואים בפיצוציות - - -
תמר זנדברג: איזה סוג של מידע אתם צריכים בעצם מבתי החולים?
רוני ברקוביץ: קודם כל מי שהתאשפז מסמים, אם יש לו את החומר, שיתנו לנו לבדוק מה יש בחומר, ממה הוא התאשפז - - -
תמר זנדברג: אבל איך יש להם את החומר?
רוני ברקוביץ: הרבה פעמים אנשים מביאים איתם.
תמר זנדברג: אה, אוקיי.
רוני ברקוביץ: או שעושים בדיקות דם, בדיקות שתן, מה גילו שם בחומרים כדי שאנחנו נראה מה הם החומרים.
רוני ברקוביץ: יש חומרים חדשים אולי שאנחנו לא יודעים.
תמר זנדברג: בפרסומת ברדיו של הרשות למלחמה בסמים, הרופא הוא זה שמתקשר ומבקש לדעת מה יש, הוא לא זה שיודע, אז בגלל זה אני - - -
רוני ברקוביץ: לא, זה לא - - -
תמר זנדברג: אני הפנמתי את המסר ועכשיו אתם רוצים מהרופא את המידע.
קריאה: זה בדיוק הרעיון שלה של שיתוף הפעולה, שכשבית חולים כן יכול לתת מידע, לפחות - - -
תמר זנדברג: לא, לא, בסדר.
תמר זנדברג: רק שאלתי מסקרנות.
קריאה: הסימפטומים יכולים לחזק אחר כך את המידע שיש מתוך זיהוי החומרים שנתפסים - - -
אלינה פופרנו: ההבדל הוא בין סמי פיצוציות, שמדובר על חומרים חדשים לגמרי.
תמר זנדברג: כן, כן, כן, אני מבינה.
תמר זנדברג: בגלל זה אני שואלת איזה סוג של מידע הם צריכים.
אלינה פופרנו: ולכן אנחנו צריכים את המידע מהשטח וזה גיווניות אחרת מהסמים הידועים.
תמר זנדברג: כן, כן, בגלל זה אני שואלת.
רוני ברקוביץ: וגם על עוד קטע באיזה שהוא כנס בנושא סמים, ואולי היה שם גם איזה - - -
אלינה פופרנו: זה מפגש מומחים שדיבר על איך לאתר בין מאות חומרים חדשים את החומרים היותר מסוכנים שמגיעים לשוק ולשימוש.
אלינה פופרנו: אז אחד מהדברים זה שיפור האיתור והמידע שמגיע והדיווח.
אלינה פופרנו: זה מאד מאד חשוב, כן, אז אנחנו נעבוד על המערכת הזאת.
תמר זנדברג: אורן ליבוביץ, בבקשה.
אורן לבוביץ: אורן לבוביץ, יושב ראש עלה ירוק.
אורן לבוביץ: אני חייב לציין בקשר למה שציינתם פה לגבי הבקרה שמשרד הבריאות רוצה לעשות אחר שימוש בסמים, וכו'.
אורן לבוביץ: בואו נתחיל משימוש בסמים אמיתיים.
אורן לבוביץ: קוראים להם תרופות מרשם, אנשים מתים מהן בישראל, הן גורם המוות מספר גבוה מאד - - -
פאולה רושקה: לא בארץ.
קריאה: זה גבוה מאד - - -
אורן לבוביץ: אני לא הפרעתי לכם.
אורן לבוביץ: תנו לי בבקשה לדבר.
אורן לבוביץ: אני אסיים לדבר, יהיה לכם זמן לענות, בסדר?
אורן לבוביץ: פייר?
אורן לבוביץ: סבבה.
אורן לבוביץ: למשרד הבריאות היום אין נתון שאומר כמה אנשים מתים מתרופות מרשם, מסוגי תרופות מרשם, מאופי של תרופות מרשם, אין.
אורן לבוביץ: לא קיים.
אורן לבוביץ: לא היה, וכנראה לצערי גם לא יהיה בקרוב.
אורן לבוביץ: מומלץ שתעשו את העבודה הנדרשת כדי לקדם את זה.
אורן לבוביץ: ועכשיו לגבי מה שדיברנו פה.
אורן לבוביץ: הרשות למלחמה לסמים, אתם צריכים לראות איך כל פעם שיש שינוי, הם לוקחים את השינוי איתם וכאילו מציגים איך הם אלה שבעצם הביאו את השינוי.
אורן לבוביץ: הרי במשך שנים ארוכות הרשות למלחמה בסמים מפרסמת לנו מודעות, פרופגנדה שקרית נטו, ואני מעיז לומר את זה בפה מלא, על כך שג'וינט מוביל להרואין, על כל שעישון קנאביס גורם לאנשים להזות שהם מתלעות.
אורן לבוביץ: דברים, ממש שמענו שנגרם לאנשים לשכוח להאכיל את הילדים שלהם, כל מיני טיעונים מופרכים לחלוטין.
אורן לבוביץ: ואז אחרי שנים שאנחנו מנסים להסביר להם שזה לא כך, פתאום מגיעה ועדת האו"ם, ועומד שר הבריאות הצ'כי ומספר להם איך 10 שנים הם כבר במדיניות של דה-קרימינליזציה.
אורן לבוביץ: מראה להם את התוצאות המדהימות של המדיניות הזאת של אי הפללה – למה הם עשו אותה ואיך זה נראה היום.
אורן לבוביץ: עומדת שרת הבריאות נראה לי של קנדה, מבטיחה להם שבעוד 8-9 חודשים קנדה הולכת לפתוח חנויות קנאביס חוקיות, בניגוד לאמנת האו"ם.
אורן לבוביץ: ואף על פי כן עומדים נציגי אורוגוואי ומסבירים שהם נתנו לגליזציה כבר לפני שנתיים ושום דבר לא קרה והכל בסדר.
אורן לבוביץ: בארצות הברית כבר שנתיים שלוש יש לגליזציה, חנויות פתוחות והכל בסדר.
אורן לבוביץ: לא רק שהכל בסדר, הנתונים משתפרים.
אורן לבוביץ: יש ירידה באחוזי שימוש בקרב בני נוער גם בקנאביס וגם בסמים וגם בסיגריות וגם באלכוהול.
אורן לבוביץ: הנזקים שאתם מדברים עליהם, על הנייס גאי, הרי לא היינו מדברים על הנייס גאי בכלל, אם לא היה איסור על קנאביס.
אורן לבוביץ: אני מקווה שאנשים מבינים את זה.
אורן לבוביץ: לא היה נוצר הנייס גאי - - -
פאולה רושקה: למה, בעולם אין נייס גאי, איפה ש - - -
אורן לבוביץ: לא היה נוצר הנייס גאי.
אורן לבוביץ: בעולם חל איסור - - -
קריאה: אתה מדבר שטויות.
אורן לבוביץ: בעולם הקנאביס אסור.
אורן לבוביץ: אל תפריעו לי בבקשה.
אורן לבוביץ: כשאני מסיים תגיד לי אתה מדבר שטויות.
קריאה: שטויות במיץ עגבניות.
יחזקאל בן זימרה: לא צריך להעליב.
יחזקאל בן זימרה: הוא יכול להביע את דעתו ואל תגיד לאף אחד שטויות, כי זה לא יפה וזה לא מנומס.
אורן לבוביץ: תגיד שטויות, אבל תן לי לסיים לדבר.
יחזקאל בן זימרה: זה לא יפה.
יחזקאל בן זימרה: הוא יכול להביע את דעתו.
יחזקאל בן זימרה: גם אני מתנגד לה בנחרצות.
אורן לבוביץ: אתם במשך שנים, במדיניות הנוכחית שלכם, מממנים, אתם מממנים גורמי פשע, משפחות פשע.
אורן לבוביץ: אתם מממנים את המאפיה הישראלית, שפועלת על סחר בסמים.
קריאה: מותר להגיד הכל?
אורן לבוביץ: כל מה שאני אומר מותר לי להגיד.
תמר זנדברג: כן, מותר להגיד הכל.
תמר זנדברג: רגע חברה, סליחה רגע - - - סליחה שנייה.
תמר זנדברג: כל אחד כאן בזכות הדיבור שלו יגיד את מה שעל ליבו.
תמר זנדברג: אני לא מבינה מה הבעיה.
אורן לבוביץ: עכשיו אני אומר ואני אקצר, כדי לא להלאות אתכם ולא להכעיס אתכם.
אורן לבוביץ: אתם ממש כועסים.
אורן לבוביץ: אני אקצר, סליחה, אני אקצר.
אורן לבוביץ: אם המדיניות הנוכחית שלכם, שאתם בטוחים בה ומאמינים בה, במשך השנים האחרונות מובילה לעלייה באחוזי השימוש בקנאביס ובסמים אחרים בישראל, אז אנחנו מבינים שמשהו לא עובד.
אורן לבוביץ: עכשיו יש לנו שלוש אפשרויות.
אורן לבוביץ: או להישאר כמו שזה עכשיו, אפשר להמשיך ככה, או להחריף את האכיפה, או להקל על האכיפה.
אורן לבוביץ: אלה האפשרויות שלנו.
אורן לבוביץ: אז אני אומר, אתם לא רוצים להקל על האכיפה למרות התוצאות, למרות הסטטיסטיקות בכל המדינות, למרות היגיון הבריא הבסיסי של כל אחד שרק יסתכל על הנתונים, אז תחריפו.
אורן לבוביץ: אז תגבירו את החוקים, תכניסו את כולם לכלא.
אורן לבוביץ: כל מי שנתפס תכניסו אותו לכלא.
אורן לבוביץ: כל מי שנתפס עם החזקה עצמית, תיק פלילי ולכלא.
אורן לבוביץ: תפתרו את הבעיה.
אורן לבוביץ: כי אחרת, מה שקורה היום זה שאתם מבזבזים למדינה 900 מיליון שקלים בשנה על אכיפה של משטרה, של בתי משפט, של עורכי דין וכיוצא באלה, כדי להביא את בן האדם לבית המשפט ולשחרר אותו הביתה אחר כך ב-80% מהמקרים, 70% מהמקרים.
אורן לבוביץ: יש גם מקרים שנכנסים גם לכלא אחר כך.
אורן לבוביץ: חבר אישי שלי ישב שלושה חודשים על 0.8 גרם חשיש.
אורן לבוביץ: ג'וינט.
אורן לבוביץ: שלושה חודשים בכלא.
אורן לבוביץ: אוקיי?
אורן לבוביץ: אז אני מבקש מכם.
אורן לבוביץ: אנחנו יכולים להמשיך לשבת פה ולדבר ועוד ישיבה ועוד ישיבה, אבל אם אתם מבינים את המסר של האו"ם ואם ברור לכם, כמו לכולם, שבשנים הקרובות זה ילך ויהיה ליבראלי יותר יותר, והלגליזציה או הסדרה כלשהי תגיע לפה בשלב כזה או אחר, אז הגיע הזמן לשבת - ואני פונה גם אליך - בוועדה הזאת, לשבת ולבנות מודל איך עושים פה הסדרה.
אורן לבוביץ: רגולציה.
אורן לבוביץ: לא כי אני רוצה שכולם יעשנו קנאביס וזה יהיה חופשי ויקטפו ברחוב.
אורן לבוביץ: כי אני רוצה רגולציה.
אורן לבוביץ: אני רוצה פיקוח.
אורן לבוביץ: אני רוצה שכשילד רוצה לקנות יבדקו לו תעודת זהות, ולא ידחפו לו סמים קשים יותר, כמו שהדילרים עושים.
אורן לבוביץ: אני רוצה שכשילד ישמע על קנאביס, הוא ילמד מה זה.
אורן לבוביץ: מה זה החומרים הפעילים.
אורן לבוביץ: אם אתם לא יודעים מה זה THC, אתם מצפים מהילד שיידע?
אורן לבוביץ: המדיניות הנוכחית בישראל היא כושלת בכל מובן.
אורן לבוביץ: היא כושלת.
אורן לבוביץ: יש עלייה בשימוש בסמים וזה לא היה - - -
יחזקאל בן זימרה: יש לך איזה רעיון איך לעשות את זה?
אורן לבוביץ: כן.
אורן לבוביץ: בבני נוער יש עלייה של 40%.
אורן לבוביץ: אתם עשיתם סקר לפני כמה חודשים ופרסמתם עלייה של 40% בשימוש בקנאביס בקרב בני נוער.
אורן לבוביץ: אתם כשלתם, חברה.
אורן לבוביץ: כשלתם, אז תתקנו את המדיניות שלכם.
יחזקאל בן זימרה: תעצור רגע.
יחזקאל בן זימרה: תן להכניס מילה.
אורן לבוביץ: לא, אני רוצה לסיים.
יחזקאל בן זימרה: יש לך רעיון שאתה - - -
אורן לבוביץ: אני רוצה לסיים.
אורן לבוביץ: יש בעולם כל מיני מודלים, סליחה, גברותי, סליחה.
אורן לבוביץ: עוד דקה אני מסיים.
אלינה פופרנו: אנחנו התווכחנו על 40 - - -
אורן לבוביץ: גברותי, סליחה.
אורן לבוביץ: יש בעולם כבר מודלים.
אורן לבוביץ: עשו.
אורן לבוביץ: לא צריך להמציא את הגלגל.
אורן לבוביץ: עשו את זה.
אורן לבוביץ: יש באורוגוואי מודל סוציאליסטי קומוניסטי, שהמדינה מוכרת את הקנאביס דרך בתי מרקחת.
אורן לבוביץ: יש מודלים של שוק חופשי, שוק פתוח כמו בארצות הברית, בקולרדו, בוושינגטון, באלסקה, באורגון, ב-4 מדינות.
אורן לבוביץ: יש בהולנד קופי שופס, שהם כאילו לא חוקיים, אבל מותר לך לקנות.
אורן לבוביץ: והמודל שאני רוצה, שאני מקווה גם שהמדינה תאמץ כשלב ביניים נגיד בדרך לרגולציה, כדבר הראשון שיש לעשות, זה מועדונים.
אורן לבוביץ: מועדוני קנאביס סגורים, סגורים בבריח עם כרטיס מגנטי, כמו שקורה בברצלונה, בספרד.
אורן לבוביץ: כי ברגע שאנחנו מבינים שהפללה של צרכנים, של מכורים או לא מכורים, הפללה, תיק פלילי, רישום, נזקים, הוצאות, כלא במקרה הצורך, אם אנחנו מבינים שזה לא עובד, אנחנו לא יכולים להכניס אנשים לכלא על זה שהם עישנו ג'וינט, אנחנו צריכים למצוא פתרון אחר.
אורן לבוביץ: אם אנחנו נעשה רק דה-קרימינלזציה – מה שנקרא אי הפללה, אנחנו בעצם משאירים את השוק פתוח לנזקים גם.
אורן לבוביץ: מה שאני אומר, צריך רגולציה.
אורן לבוביץ: צריך פיקוח של הממשלה, גם בשביל כסף, גם בשביל מיסים, אבל מועדונים סגורים שבהם אנשים מעוניינים לצרוך את הקנאביס, הולכים וניגשים וצורכים קנאביס.
אורן לבוביץ: יש את זה להרואין כבר בישראל.
אורן לבוביץ: יש מקומות להרואין שמכורים הולכים ומזריקים.
אורן לבוביץ: יש מרכזי הזרקות.
אורן לבוביץ: יש דבר כזה בישראל.
אורן לבוביץ: בישראל אין מרכז הסדרות?
יחזקאל בן זימרה: מה פתאום?
אורן לבוביץ: בושה.
אורן לבוביץ: בושה שאין.
אורן לבוביץ: בושה אין וחבל.
אורן לבוביץ: אני כבר נתתי ככה כבוד למדינה.
אורן לבוביץ: אז צריך להיות וגם לקנאביס צריך להיות.
אורן לבוביץ: תעשו תיקון, חברה.
אורן לבוביץ: אתם לא יכולים לשבת פה, לדבר ולדבר ולדבר ולהסביר וכמה זה מזיק וכמה זה מזיק.
אורן לבוביץ: שום דבר לא משתנה.
אורן לבוביץ: נתוני השימוש הולכים ועולים, החומרים הולכים ונהיים מסוכנים יותר ואתם רק יושבים ומדברים.
יחזקאל בן זימרה: כן, אבל אתה ער גם לנזקים זה גורם?
יחזקאל בן זימרה: אתה לא.
יחזקאל בן זימרה: יש לך נתונים גם לגבי הנזקים?
אורן לבוביץ: אני ער לנזקים.
יחזקאל בן זימרה: אז אם אתה מדבר על - - -
ברק שפירא: אם יורשה לי, רק הערה קצרה לגבי הדברים.
ברק שפירא: אני מצטער שהתפרצתי, אבל אני פשוט ישבתי בכמה ועדות פה ואני כל הזמן עושה את הקישור שאתה עושה בין קנאביס לבין סמי פיצוציות חדשים לבין הסינטטיים.
ברק שפירא: תראה, אני חושב שצריך לבוא עם הנתונים האלה קצת בצניעות וכשאתה אומר דברים כאלה צריך לבסס אותם מאד טוב גם במדע, גם בספרות וגם בניסיון.
ברק שפירא: אני מבקש ממך.
ברק שפירא: אם אתה מביא כאלה דברים, בבקשה תבוא מראש עם הוכחות מוצקות.
ברק שפירא: אני לא מדבר על קנאביס, שהוא יכול להיות מוצר משלים לסמים - - -
אורן לבוביץ: מה למשל?
אורן לבוביץ: למה?
ברק שפירא: שהוא יכול להיות מוצר תחליפי לסמים מסוימים, אני קראתי מחקרים כאלה, אבל הקישור שאתה עושה פה בין סמי פיצוציות - דברים נוראים שאנחנו רואים את זה ברחוב ואנחנו ערים לסכנות שלהם - לבין קנאביס, הוא קישור שאני חושב שגם אתה בעצמך לא בטוח - - -
אורן לבוביץ: השימוש בנייס גאי גובר בגלל האיסור על קנאביס ואין שום דבר שאתה יכול להגיד ש- - -
ברק שפירא: את זה אתה לא יודע בוודאות, ואת זה גם אני לא - - -
אורן לבוביץ: אתם מנותקים לגמרי.
אורן לבוביץ: כאילו, אני צעיר ממך קצת, אז אני מכיר את החברה.
אורן לבוביץ: אתם מתנתקים לגמרי.
פאולה רושקה: דווקא השימוש בנייס גאי קצת ירד, ככה שזה לא - - -
אורן לבוביץ: והשימוש בקנאביס עלה.
אורן לבוביץ: אז יש פה - - -
תמר זנדברג: אוקיי, טוב, תודה רבה.
תמר זנדברג: תודה לכל הדוברים, אני רוצה לסכם את הדיון.
תמר זנדברג: תראו, אני חוזרת להתחלה.
תמר זנדברג: שינוי הגישה העולמי הוא ברור ואני גם בדברים שלי לא אחזור על זה, אני עמדתי על הקשר בין מה שדובר כאן עכשיו בעצם, בין אי ההפללה לבין הגישה הטיפולית.
תמר זנדברג: בעיני יש קשר הדוק בין הדברים.
תמר זנדברג: זה עלה בצורה מאד ברורה מהוועידה, זה ברור גם מתוכן הדברים.
תמר זנדברג: אני גזרתי לי כמה נושאים גם מהדיון כאן וגם מהוועידה עצמה שהשתתפתי בה, שילוו אותנו בדיוני ההמשך כדי לוודא שאנחנו באמת מתעסקים בנושאים ומקדמים כאן במדינת ישראל את הנושאים האלה בצורה אחד לאחד.
תמר זנדברג: אחד מהם זה הנושא של Harm Reduction ואיך אנחנו מטמיעים אותו.
תמר זנדברג: השני זה הנושא של תחלואה כפולה, שאנחנו נקיים כאן דיון.
תמר זנדברג: השלישי זה הנושא שאת העלית, פאולה.
תמר זנדברג: הוא דווקא קשור אליכם, למשרד הרווחה, זה הנושא של הביטוח הלאומי וקצבאות הנכות שאני ארצה שנדון עליו ונקדם אותו.
תמר זנדברג: אני מבינה שמדובר בכסף, אבל גם הכסף – קודם עולה הצורך להקצות את הכסף עוד לפני זה, אז גם על זה נקיים דיון.
תמר זנדברג: גם הנושא של סמי פיצוציות מלווה אותנו כל הזמן.
תמר זנדברג: אני יודעת שגם המדינה מתקדמת עם חקיקה ואנחנו גם נדון בזה.
אהרון שבי: נשים.
תמר זנדברג: נשים.
תמר זנדברג: כן, הנושא של נשים ואוכלוסיות מיוחדות, אנחנו נטפל בו גם, נקדיש לו דיון; וגם הנושא של מודלים של אי הפללה ולגליזציה.
תמר זנדברג: גם על זה, בשיתוף המשרד לביטחון פנים ומשרד המשפטים, בשיתוף פעיל שלכם ושל השרים כמובן - ברור לי שמדובר כאן בהחלטה פוליטית - - -
יפעת רווה: זה לא צריך להיות עכשיו מחויב לוועדת שרים.
תמר זנדברג: אני ערה לדיון שמתקיים בוועדת השרים, אבל אני גם חושבת, ואם יורשה לי, גם לי יש הצעות חוק פרטיות שהן מונחות על השולחן בכמה הקשרים.
תמר זנדברג: אני חושבת שיש כאן איזו שהיא עבודה, אני אפילו לא אקרא לזה פוליטית, עבודה של מדיניות לעשות ברמה של קובעי ההחלטות בשני המשרדים האלה - גם ביטחון פנים וגם משפטים - שזו תוצאה של דיאלוג.
תמר זנדברג: אני לא חושבת שזה דבר שביום אחד פתאום מגיח לאוויר העולם.
תמר זנדברג: אז אנחנו בהחלט נקיים את הדיונים האלה גם כאן בוועדה - - -
סוזן בן עזרא: אם יורשה לי, גם בנושא של מניעה.
סוזן בן עזרא: זה מאד חשוב.
תמר זנדברג: אלה נושאים שאנחנו מטפלים בהם כל הזמן.
תמר זנדברג: אני פשוט ציינתי את הדברים שבהם אני מזהה את הפער בין מה שקרה בוועידה לבין מה שקורה פה.
תמר זנדברג: דווקא בנושא הזה אני לא בטוחה שאנחנו בפער.
סוזן בן עזרא: זה מאד חשוב שהוא יהיה בחלק של הרצף.
תמר זנדברג: זה נושא שכל הזמן מלווה אותנו.
תמר זנדברג: אני הייתי רוצה, מטרת הישיבה הזו הייתה שאנחנו נזהה את הפערים ונתחיל לצמצם אותם.
תמר זנדברג: אז תודה רבה לכולם.
תמר זנדברג: כבוד מיוחד לארח כאן בוועדה את חבר הכנסת מאיר כהן שיזם פה בכנסת את היום הזה.
תמר זנדברג: בעצם הכנסת כולה מציינת את היום הבינלאומי לכבודן של העובדות הסוציאליות ולכבודם של העובדים הסוציאליים.
תמר זנדברג: אז קודם כל כל הכבוד לך על היוזמה פה בכנסת.
תמר זנדברג: אני חושבת שאפילו בלי קשר לוועדה הזו, זה רגע חשוב לכבד את העובדות הסוציאליות והעובדים הסוציאליים.
תמר זנדברג: תמיד אומרים על העבודות מהסוג הזה שהן עבודות קודש וזה כנראה דרך להגיד שהם לא מקבלים עליה שכר ראוי, כי הקדושה כנראה אמורה להחליף את המשכורת.
<קריאה: לי יש תשובה על זה תמיד.
<קריאה: הרי הכוהנים היום מקבלים 10% מעשר.
<קריאה: תנו להם 10% מתקציב המדינה.
תמר זנדברג: אז קודם כל גם הוועדה הזאת מצטרפת להצדעה ובאמת לעבודת הקודש הזאת, אבל לא רק בשביל להשאיר אותה עבודת קודש, אלא באמת בשביל לציין את החשיבות שלה, שצריכה ללא ספק להתבטא גם במשאבים חומריים וגם בהכרה וגם במודעות.
תמר זנדברג: שמענו בדרך לכאן ברדיו סקר שנעשה בקרב העובדות והעובדים הסוציאליים, שהראה אולי קצת את חוסר שביעות הרצון וכתוצאה מזה אולי גם את חוסר תחושת ההערכה וכו'.
תמר זנדברג: אנחנו כאן כדי לציין את מה שראוי לציון וכדי לתקן את מה שמצריך תיקון.
תמר זנדברג: אז הישיבה הזו תוקדש לתפקיד של העובדות הסוציאליות באחד הדברים החשובים ביותר אולי בתחום העיסוק של הוועדה הזו וזה התחלואה הכפולה.
תמר זנדברג: תחלואה כפולה זה בעצם תפר בין התמכרות לסמים ובין מחלת נפש או אבחנה נפשית.
תמר זנדברג: זה תחום שהרבה פעמים הוא באמת נמצא על תפר, תרתי משמע, הוא הרבה פעמים נופל בין הכיסאות, בטח אחרי הרפורמה בבריאות הנפש, שבעצם העבירה את כל הטיפול באבחנות נפשיות, למעט ההתמכרות לסמים שנשארה באחריות משרד הבריאות, דבר שמעבר לאתגר המרכזי שבתחלואה הכפולה, הוא מייצר עוד איזה מין כזו נפילה בין הכיסאות.
תמר זנדברג: אנחנו לכך נקדיש את הדיון הזה, לאתגרים שיש בטיפול בתחלואה כפולה, ביישום באופן כללי ובפרט אחרי הרפורמה.
תמר זנדברג: אני אתן לך קודם לפתוח את היום ולהציג.
מאיר כהן: תודה רבה לך גברתי.
מאיר כהן: שלום לצפרא, בוקר טוב לכולם, בואו נעבור לדיון.
תמר זנדברג: יפה, אז צפרא, אנחנו גם מתכבדים, הוועדה מתכבדת שאת נמצאת איתנו.
תמר זנדברג: אותן ברכות שברכתי את חבר הכנסת כהן כיוזם היום הזה בכנסת, אני מברכת אותך כמי שעומדת בראש האיגוד המקצועי.
תמר זנדברג: אנחנו גם מכירות ומכירים אותך פה בכנסת מכל המאבקים של העובדות והעובדים הסוציאליים.
תמר זנדברג: אז תודה שבאמת והצטרפת אלינו לפתיחת היום הזה.
<צפרא דוויק: לכבודנו ונתכבד ותודה לכם.
<צפרא דוויק: אני חושבת שזה לא בכדי שעובדים סוציאליים ביום חגם לא מתמקדים בעצמם וזה חלק אולי מהבעייתיות שלנו כאנשי מקצוע, שאנחנו תמיד מסתכלים מה אנחנו יכולים לעשות למען הזולת וזה תפקידנו.