GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
תמר זנדברג: יושבים פה נציגים של הרשות למלחמה בסמים שאני רואה מהנהנים בתחום המחקר.
<יובל זולוטוב: אני רק רוצה לציין שאני הייתי חלק מקבוצה של חוקרים שהגישה הצעת מחקר לרשות למלחמה בסמים, לגבי בדיקה של נהיגה וקנאביס רפואי וההצעה לא התקבלה.
<יובל זולוטוב: אבל שוב, זה לא דיון עכשיו של - - -
<יובל זולוטוב: זו סתם הערה.
תמר זנדברג: אני כבר אומרת כסיכום ביניים שאנחנו נקיים על הנושא של המחקר דיון מיוחד.
תמר זנדברג: זה נושא חשוב, אבל גם פרופסור אפק יענה בסיום.
תמר זנדברג: ד"ר ליאורה שכטר, מנהלת תחום כאב, מכבי שירותי בריאות, בבקשה.
<ליאורה שכטר: תודה.
<ליאורה שכטר: דובר פה סביב השולחן, מספר פעמים עלה הנושא של הראשוניות והחלוציות של מדינת ישראל בכל נושא הקנאביס, וזה באמת לא פשוט להיות חלוץ כאן.
<ליאורה שכטר: יחד עם זאת, באותה נשימה אני אומרת שראינו פה שאנחנו לא מדברים בשפה אחת.
<ליאורה שכטר: זאת אומרת, משרד הבריאות איננו מדבר בשפה אחת.
<ליאורה שכטר: צריכים לקבל פה החלטה.
<ליאורה שכטר: אם קנאביס נחשב לתכשיר רפואי, אז ככה צריכים להסתכל עליו וככה צריכים להתייחס אליו.
<ליאורה שכטר: ולצערי, גם בתכנית ההמשך שפרופסור אפק דיבר עליה, אנחנו לא רואים את זה.
<ליאורה שכטר: אנחנו לא רואים התייחסות לקנאביס כמו למורפינים או כמו לכל תרופה אחרת שהיא עוד כלי בתיק של הרופא המטפל.
<ליאורה שכטר: גם במתווה האחרון, כשנגיע ליעד, מדברים על קבוצת רופאים שעברו איזו שהיא הכשרה, שבאמת אני מסכימה עם זה שלא ברור, לא רק שלא ברור מי נותן את ההכשרה, שעם זה אפשר לחיות, לא ברור מי הרופאים שיבחרו לעבור את ההכשרה הזאת.
<ליאורה שכטר: הרי ברור שלא כל הרופאים יבחרו לעבור את ההכשרה הזאת.
<ליאורה שכטר: אני רוצה לחדד את דברי.
<קריאה: יהיו גם רופאים בלי הכשרה.
<ליאורה שכטר: נכון לעכשיו, קנאביס איננו נחשב לטיפול רפואי, זה מחד.
<ליאורה שכטר: מצד שני, ישנו כל הזמן לחץ על הרופאים כן לספק אותו, כן להנפיק אותו.
<ליאורה שכטר: אם מישהו רוצה להתייחס אליו ואם מישהו רוצה שהרופאים באמת ישתפו פעולה ויפתחו לא רק את הלב, אלא באמת יראו בזה כלי, קודם כל הבסיס הוא לאפשר להם לעבוד, ולא כמו שנעשה עכשיו, ממש להתעלל בהם.
<ליאורה שכטר: ואני עומדת על דבריי.
<ארנון אפק: את אומרת שמשרד הבריאות?
<ארנון אפק: לא, אני לא מבין את מה שאמרת.
<ליאורה שכטר: אני אבהיר.
<ליאורה שכטר: בדיון קודם סיפרתי לוועדה מה עובר רופא כאב שכבר החליט כן לרשום קנאביס, וזה ההסבר לכך שרוב הרופאים היום, שמורשים לתת קנאביס, בוחרים שלא לעשות זאת.
<ליאורה שכטר: אז משרד הבריאות והשר שעומד בראשו צריכים להגיע להחלטה.
<ליאורה שכטר: אם באמת השר ליצמן, כבודו, רוצה לראות בתכשיר הזה תכשיר רפואי, אז קודם כל תאפשר לרופאים לעבוד.
<ליאורה שכטר: אל תעביר אותם ויה דה לה רוזה בדרך לזה שהחולה שלהם יקבל את ה - - -
<ארנון אפק: איזה ויה דה לה רוזה?
<ארנון אפק: רק תסבירי לי שאני אוכל להבין.
תמר זנדברג: רגע, רגע, לא, לא.
<ארנון אפק: אני רוצה להבין.
<יניב פרץ: בואו נקשיב לאישה הנהדרת הזאת.
תמר זנדברג: רגע, סליחה רגע.
תמר זנדברג: עורך דין פרץ, היא לא צריכה עזרה.
<יניב פרץ: נכון, אבל צריך להגיד את האמת.
<יניב פרץ: אתה במשרד הבריאות הצ'רקסי.
<יניב פרץ: אתה מתעלם וזה מה שקורה פה.
<ארנון אפק: אני רוצה להבין על איזה התעללות הנהלת מכבי חושבת?
<ליאורה שכטר: אני לא דיברתי על הנהלת מכבי.
<ארנון אפק: אז אני לא מבין.
<ארנון אפק: את באה מטעם מכבי, נכון?
<ליאורה שכטר: אמת.
<ארנון אפק: אז תסבירי לי מה חושבת מכבי שמשרד הבריאות צריך לעשות יותר טוב.
<ארנון אפק: את השתמשת במילה מאד קשה - - -
<ארנון אפק: שקופת חולים באה למשרד הבריאות בטענה, וזה בסדר, יכול להיות שאנחנו לא בסדר, נתקן.
<ארנון אפק: אני רוצה להבין, זו טענה מאד קשה שאנחנו מתעללים.
<ארנון אפק: אז אני רוצה להבין מדוע ולמה את מתכוונת.
<ליאורה שכטר: אני אסביר את דברי.
<ליאורה שכטר: פרופסור אפק, אני אבהיר את דברי.
<ליאורה שכטר: אני אומרת שמשרד הבריאות צריך לקבל החלטה.
<ליאורה שכטר: אני חוזרת ואומרת, אם קנאביס הוא תכשיר רפואי – תנו לנו להשתמש בו.
<ליאורה שכטר: אם קנאביס איננו תכשיר רפואי, אל תאפשרו אותו.
<ליאורה שכטר: כרגע, מה שנעשה זה על הגב של מספר מצומצם של רופאים, שעדיין בוחרים לתת קנאביס בשירות הציבורי.
<ליאורה שכטר: הרופאים האלה עוברים כאלה ייסורים - - -
<ארנון אפק: איזה ייסורים?
<ליאורה שכטר: אני אסביר.
תמר זנדברג: הנה, היא תסביר.
<ליאורה שכטר: אתה מוזמן, פרופסור אפק, אני - - -
תמר זנדברג: היא תיארה את זה בישיבה הקודמת.
תמר זנדברג: יש את הפרוטוקול, אבל תחזרי על הדברים.
<ליאורה שכטר: פרופסור אפק, אתה מוזמן לקרוא את הפרוטוקול של הישיבה הקודמת, ששם היו רופאים נוספים, ואתה מוזמן גם לבוא לשבת איתי ולראות מה אנחנו עוברים בדרך עם הנושא של אותה תכנה, שאיננה עובדת ואיננה יעילה.
<ליאורה שכטר: עם הנושא שצריך להדפיס אותה ושהפקסים הולכים לאיבוד במעל 60% מהפעמים ועלינו לכתוב מחדש או לשלוח מחדש.
<ליאורה שכטר: עם זה שאנחנו מקבלים מכתבים חודשיים-שלושה אחרי ששלחנו את הבקשה, במקרה הטוב.
<ליאורה שכטר: זה תהליך קשה וכתוצאה ממנו מרבית עמיתי בחרו שלא לתת ולא לרשום קנאביס.
<ארנון אפק: הבנתי.
<ליאורה שכטר: אז במכבי עדיין אנחנו במקום טוב, ויש לנו באמת רופאים עם נשמה גדולה, אבל הרופאים אפילו לא מתוגמלים על העבודה הזאת, כי זה לא חלק מהעבודה שלהם.
<ליאורה שכטר: ובאותה נשימה אני אומרת, מה עם אותו חולה?
<ליאורה שכטר: אנחנו לא מתוגמלים, אבל אותו חולה נדרש לשלם למשרד הבריאות, תזכירו לי, מעל 400 שקלים - - -
<דור מיכאל: למשרד הבריאות?
<ליאורה שכטר: לא יודעת למי.
<יובל לנדשפט: למגדלי הקנאביס.
<ליאורה שכטר: מעל 400 שקלים על כל חידוש רישיון.
<ליאורה שכטר: מישהו חשב פעם - - -
תמר זנדברג: מה יש לכם?
תמר זנדברג: הציבור מדבר.
תמר זנדברג: בוא נשמע אותם.
<ארנון אפק: תן להם לדבר.
<ארנון אפק: די, לא מגיבים.
<ארנון אפק: אנחנו מקשיבים.
תמר זנדברג: פה בכנסת, בואו תכילו את הכלל שבכנסת.
תמר זנדברג: כל אחד אומר את אשר על דעתו - - -
<דור מיכאל: זה מה שאנחנו - - - - - -
<ארנון אפק: מיקי, בבקשה, להקשיב.
תמר זנדברג: כל אחד.
תמר זנדברג: לפעמים האמת היא בעיני המתבונן.
תמר זנדברג: כל אחד אומר את האמת מנקודת מבטו.
<ארנון אפק: בדיוק, זכותו לומר הכל.
<ארנון אפק: וזו זכותו המלאה ואנחנו נגיב להכל, אני וחברת הכנסת זנדברג תאפשר גם לך ולאחרים להגיב.
<ארנון אפק: זה לא פשוט לשמוע.
<ארנון אפק: גם אם אנחנו לא מסכימים, חייבים להקשיב.
<ארנון אפק: תמשיכי, תודה.
<ליאורה שכטר: אני מודה לך ורוצה לציין שהדברים שאמרתי עד עכשיו, כולם בגדר עובדות ואפילו לא דעה.
<ליאורה שכטר: הם כולם עובדות.
<ליאורה שכטר: קשה מאד לרופא היום להגיע עד הסוף עם הנושא של מתן הקנאביס לחולה שלו.
<ליאורה שכטר: זו עובדה.
<ליאורה שכטר: אני רוצה להמשיך.
<ליאורה שכטר: כדאי שנראה מי הם הרופאים שיקבלו את אותה הכשרה לקנאביס, והאם אנחנו בדרך הזאת בעצם מגיעים לאותה גברת בשינוי אדרת.
<ליאורה שכטר: זאת אומרת שעדיין קנאביס איננו נתפס כתכשיר רפואי כמו כל התכשירים האחרים, כי כאן, כי שוב ישנו קומץ או קובץ או קבוצה של רופאים, שרק הם מורשים לנפק אותו.
<ליאורה שכטר: ואני שוב אומרת, בואו נדבר בשפה אחת.
<ליאורה שכטר: זה באמת לא קל להיות חלוצים, ואני לא מכניסה פה את חוות הדעת, שלי, כי באמת היא לא לעניין.
<ליאורה שכטר: היא לא חשובה.
<ליאורה שכטר: או שזה תכשיר רפואי או שזה לא תכשיר רפואי, אבל זה לא יכול להיות באמצע.
<ליאורה שכטר: זה לא יכול להיות לא זה ולא זה.
תמר זנדברג: פרופסור יוסף פרוסט, שירותי בריאות כללית, בוא תצטרף אלינו גם בבקשה סביב השולחן.
<ארנון אפק: הוא היה ראש מחוז בשירותי בריאות כללית.
<ארנון אפק: איש מכובד.
<יוסף פרוסט: אז אני ברשות
<יוסף פרוסט: כם רוצה להתחיל מזה שגם בכללית יש רופאים עם נשמה גדולה.
תמר זנדברג: רגע, רגע, אם רק תוכל להציג קודם כל את שמך ואת תפקידך לפרוטוקול.
תמר זנדברג: ודבר שני, אני אכוון אותך בדברים.
תמר זנדברג: תראה, אתה, לא אתה באופן אישי, נציגי קופת חולים כללית מאד מאד חסרו לנו בדיון הקודם, לצערי, שעליו מדברת ד"ר שכטר.
תמר זנדברג: לצערי, בבוקר הדיון שירותי בריאות כללית נמנעו מלשלוח נציג לדיון, שעסק בנושא ההימנעות של קופת חולים כללית מלהעניק את השירות הרפואי למטופליה.
תמר זנדברג: אז הגם שזה לא נושא הדיון הזה, הייתי רוצה קודם כל מילה, ברשותך, על התפיסה של שירותי בריאות כללית את הטיפול בקנאביס רפואי, מה הניסיון שלכם עם זה, ואז את עמדתך בנושא הנדון.
<יוסף פרוסט: קודם כל שמי באמת פרופסור יוסי פרוסט, ואני נציג של הנהלת שירותי בריאות כללית.
<יוסף פרוסט: יש הרבה מבוטחים בשירותי בריאות כללית שמקבלים קנאביס רפואי.
<יוסף פרוסט: אז קודם כל מקבלים קנאביס רפואי בשירותי בריאות כללית.
<יוסף פרוסט: שנית, אין הנחיה בשירותי בריאות כללית, לא לתת קנאביס רפואי.
<יוסף פרוסט: שלישית, שמענו שיש טענות כלפי שירותי בריאות כללית, באשר למתן השירות הזה.
<יוסף פרוסט: הטענות נובעות מפער בציפיות.
<יוסף פרוסט: החולים חושבים בחלק מהמקרים, כפי שאמרתי חברתי קודם, מקופת חולים מכבי, שמדובר בתרופה.
<יוסף פרוסט: כיוון שלא מדובר בתרופה, הרופא איננו יכול לרשום מרשם, ואתם מכירים את הפרוצדורה, שמעתם את זה כאן היטב.
<יוסף פרוסט: הפער הזה בציפיות, מביא במקרים לא מעטים חוסר שביעות רצון שאיננו כרוך במדיניות הקופה.
<יוסף פרוסט: מדיניות הקופה - - -
תמר זנדברג: פרופסור פרוסט, סליחה שאני מפסיקה אותך - - -
<יוסף פרוסט: ברשותך.
<יוסף פרוסט: תרשי לי ברשותך - - -
<יוסף פרוסט: תרשי לי ברשותך לסיים.
<יוסף פרוסט: מדיניות הקופה היא חד משמעית, כפי מדיניות משרד הבריאות.
<יוסף פרוסט: במילים אחרות, מדובר בקנאביס רפואי ברישיון, זאת אומרת סם ברישיון, ועל פי הכללים של משרד הבריאות.
<יוסף פרוסט: באשר ל - - -
תמר זנדברג: אוקיי, אני ברשותך עוצרת אותך בכל זאת בשלב זה, ואני אגיד לך למה.
תמר זנדברג: אנחנו קיימנו כאן דיון בהשתתפות נציגי משרד הבריאות הבכירים שיושבים כאן, ודנו במסמך שנשלח מטעם בכיר בשירותי בריאות כללית שבו הוא הנחה, והקראנו את המייל הזה.
תמר זנדברג: אני יכולה לאתר את הנייר הזה תוך כדי הישיבה, שבו נכתב בצורה מפורשת שקיימת הנחיה מטעם הנהלת הקופה שלא לקבל חולים המבקשים קנאביס רפואי, אפילו הנהלת משרד הבריאות - - -
<דור מיכאל: המסמך הזה מיד אחרי הישיבה בוטל.
<דור מיכאל: יצאה הודעה במחוז ירושלים שהמסמך בוטל.
תמר זנדברג: אוקיי, אבל זה לא היה רק מחוז ירושלים.
תמר זנדברג: קיימנו שתי ישיבות בנושא הזה.
<יוסף פרוסט: התשובה היא שאין דבר כזה.
<יוסף פרוסט: זה היה.
<יוסף פרוסט: יכול להיות.
<דנה בראון: מדיניות קופת חולים לא מיושמת בשטח - - -
<יוסף פרוסט: יכול להיות, באופן פרקטי אין הנחיה כזאת האומרת - - -
תמר זנדברג: אוקיי, אז אני רק אומרת, אנחנו קיימנו כאן ישיבה, הייתה הנחיה כזאת, ההנחיה הזאת גם,נקראה לזה הותקפה על ידי הנהלת משרד הבריאות, שפנתה למנכ"ל ואנחנו אפילו בדקנו את האפשרויות המשפטיות לפי חוק ביטוח בריאות ממלכתי.
תמר זנדברג: הייתה גם היועצת המשפטית באותה ועדה, כך שקודם כל רק לפרוטוקול, אני איישר את הדברים, אלף.
תמר זנדברג: ב', אם תוכל להבהיר בנוסף לכך את המצב שלא נפתר בישיבה הקודמת, בנושא המצב אצלכם במרפאות הכאב.
תמר זנדברג: אותם שלטים שכתוב עליהם 'כאן אין קנאביס רפואי', ששוב, לא ברור מתוך איזו סמכות נתלים שלטים כאלה ושמענו על העומס, ושמענו על החולים שמבקשים ולא מקבלים.
תמר זנדברג: אני מניחה שיש חולים שמבקשים גם תרופות אחרות ולא מקבלים אותן.
תמר זנדברג: מבקשים ריטלין, מבקשים לא יודעת מה.
תמר זנדברג: בשביל זה יש רופא ואנחנו סומכים על שיקול הדעת של הרופא ואני בטוחה שגם הנהלת קופת חולים כללית סומכת על שיקול הדעת של רופאי, לרבות רופאי הכאב.
תמר זנדברג: נשאלת השאלה האם גם ההנחיה הזו, ממרפאות הכאב, בוטלה, ושאלת המשך, באיזו מידה אם עוקבים אחר היישום שלה בשטח.
תמר זנדברג: כי יכול להיות שהגם שאותו מייל, ואתה יודע, אצלנו בכנסת אומרים מכפישים בפומבי ומתנצלים בפרטי.
תמר זנדברג: הציבור אחר כך לא שומע את ההכחשה.
תמר זנדברג: הוא שמע את זה ורוח המפקד יורדת למטה וככל שאין ביטול גורף שמופץ באותה תפוצה שהופץ המייל הראשון, אז יש חוסר בהירות בשטח.
תמר זנדברג: לפחות חוסר בהירות.
תמר זנדברג: כן
<יוסף פרוסט: אוקיי, אז יפה אמרת.
<יוסף פרוסט: יכול להיות שבמרפאה מסוימת אכן יש שלט כזה, והדבר הזה נובע בדרך כלל מהעובדה שהלחץ באותה המרפאה לקבלת קנאביס, היה - - -
<דנה בראון: בבית חולים רמב"ם, מהשבוע האחרון.
<יוסף פרוסט: סליחה רגע.
<שלומי סנדק: בהדסה, באיכילוב, בתל השומר, באסף הרופא.
<שלומי סנדק: איפה אין?
<יוסף פרוסט: רבותי, קודם כל בהחלט יכול להיות שבמרפאה שמו את זה וזה נובע מהלחץ המקומי.
<יוסף פרוסט: זה איננו נובע מהנחיה של הקופה לא לתת קנאביס, נקודה.
תמר זנדברג: והאם כאשר נוכחתם בשלט הזה, הוריתם להסיר אותי?
תמר זנדברג: כי על פניו הרי מדובר בניסיון, אתה יודע, אני מניחה שבאף מרפאה אתה לא שם שלט – כאן לא מחלקים אקמול.
<יוסף פרוסט: לא.
<יוסף פרוסט: קודם כל לא שמים דבר כזה באף-.
<יוסף פרוסט: לא לשכוח שפה מדובר לא בתרופה, כי אם בסם.
תמר זנדברג: זה לא משנה.
<יוסף פרוסט: זה משנה.
<יוסף פרוסט: זה משנה מפני שבהחלט את יודעת שלהבדיל, במרפאות שחילקו אדולן בזמנו, היו מקומות שהמרפאות קרסו מהלחץ.
תמר זנדברג: אז הם שמו שלט 'כאן לא מחלקים אדולן'?
<יוסף פרוסט: או הפסיקו את זה.
<יוסף פרוסט: בהחלט הפסיקו את השירות, העבירו אותו למקום אחר.
<יוסף פרוסט: אבל מה שאני רוצה לומר הוא, אין הנחיה שלא לתת שירות, ואם מרפאה מסוימת שמה את הפתק הזה, היא שמה את זה על דעת עצמה.
תמר זנדברג: ומה אתם עושים בנושא?
<יוסף פרוסט: ואנחנו בהחלט ניקח את זה לתשומת ליבנו ונוריד את השלטים.
<יוסף פרוסט: זהו.
תמר זנדברג: קיבלנו את האמירה.
תמר זנדברג: לגבי האם אתם מתכוונים לשלוח רופאים שלכם, זאת אומרת איך אתם עובדים?
<יוסף פרוסט: אנחנו נפעל בהתאם למדיניות של משרד הבריאות באופן מלא ומוחלט.
תמר זנדברג: אילת מליס כהן, ישראל אומרת לא לסמים, בבקשה.
תמר זנדברג: אחריה ד"ר רון תומר.
<אילת מליס כהן: אני יושבת ראש עמותת ישראל אומרת לא לסמים, ואני רוצה להעלות היבט אחר לגמרי של נושא הקנאביס הרפואי.
<אילת מליס כהן: לגליזציה של קנאביס רפואי זה תהליך שנמצא בכל מיני מדינות והוא נבחן ממש לאחרונה בארצות הברית על ידי הממשל הפדראלי, במחקר שהם הוציאו עכשיו, בשנת 2015.
<אילת מליס כהן: הגרף פה ואתם תוכלו לראות אותו, הגרף מראה שככל שבמדינות, וממש בהפרדה, המדינות העליונות הן מדינות שבהן יש לגליזציה של מריחואנה רפואית, ובהן יש שימוש רב יותר של בני נוער בקנאביס.
<אילת מליס כהן: אני בהחלט חושבת שצריך לעזור לאנשים חולים.
<אילת מליס כהן: אף אחד לא רוצה להיות חולה וכל אחד רוצה לעזור לאנשים חולים, אבל מצד שני יש לנו 2.5 מיליון ילדים ובני נוער במדינת ישראל.
<אילת מליס כהן: 2.5 מיליון ילדים זה כמעט 33% מהאוכלוסייה וכל פתרון שהוא, שנותנים לנושא של הסם הזה, צריך להיות מלווה בתכנית מקבילה שקודמת לפני ההפצה.
<אילת מליס כהן: תכנית מקבילה שמראה איך אנחנו מונעים מזה שבמדינת ישראל השימוש יעלה בקנאביס.
<אילת מליס כהן: השימוש כבר עלה פי 1.5 בקנאביס על ידי בני נוער, וזה רק מירידה בתפיסת המסוכנות בשל השיח הציבורי, בנושא של קנאביס רפואי והלגיטימציה שניתנת לו.
<אילת מליס כהן: ולכן, אם כבר אנחנו נמצאים במצב עליה של פי 1.5 פעם ראשונה מזה 20 שנה, אנחנו רואים שבני הנוער חשופים לזה יותר עקב התהליך הזה, ואני חושבת שגם משרד הבריאות לא רוצה לקלוט יותר אנשים שנפגעו מקנאביס.
<אילת מליס כהן: השאלה היא, וזו ועדה למאבק בנגע הסמים, אז השאלה איפה נמצאת פה כלל התכנית.
<אילת מליס כהן: אני לא שמעתי אפילו פעם אחת, לא שמעתי פה איזו תכנית מקבילה שנמצאת באותו משקל, ושהולכת למנוע את זה שבני נוער אצלנו במדינת ישראל וילדים בכלל, ישתמשו יותר בקנאביס.
<אילת מליס כהן: אני אשמח מאד לשמוע אם תהיה תכנית כזאת.
<יובל זולוטוב: אני יכול רק להגיב בקטנה?
<יובל זולוטוב: זה לא דיון מדעי, אבל פשוט אני רוצה לספר ש - - -
<שלומי סנדק: הנתונים האלה לא נכונים.
<יובל זולוטוב: שלקחת מחקר ולעשות מה שנקרא - - -
<אילת מליס כהן: אלה נתונים של הארגון הפדראלי של ארצות הברית.
<יובל זולוטוב: סליחה, אני רק רוצה להשלים, סליחה.
<יובל זולוטוב: אני נתתי לדבר, אני פרסמתי בשנה שעברה - - -
<אילת מליס כהן: אתה לא נתת לי.
<אילת מליס כהן: אתה שמעת.
תמר זנדברג: סליחה רגע.
<יובל זולוטוב: סקירת ספרות בירחון מדעי שסקר את כל המאמרים שהתפרסמו בנושא קנאביס רפואי וזליגה של קאנביס.
<יובל זולוטוב: את מקשיבה בכלל לתשובה?
תמר זנדברג: סליחה, דבר.
תמר זנדברג: אתה מדבר אלינו, לוועדה ולפרוטוקול.
תמר זנדברג: היא דוברת כמוך.
<יובל זולוטוב: אז אני מספרת שבסקירת ספרות הזאת, אין תשובות חד משמעיות.
<יובל זולוטוב: זה שלוקחים מחקר אחד ומציגים אותו זה לא מעיד על כלום.
<רון תומר: ד"ר רון תומר, מנהל הוועדה המקצועית של ארגון הרוקחות.
<רון תומר: קודם כל, אנחנו כבר הרבה זמן מעורבים בתחום הקנאביס.
<רון תומר: לפרוטוקול, אנחנו בעד טיפול בקנאביס.
<רון תומר: אנחנו חושבים שיש לו מקום חשוב בשרשרת הטיפולית ואנחנו תומכים במתווה שמשרד הבריאות הציג.
<רון תומר: העברנו מעט הערות, אבל ככללותו לדעתנו הוא מתווה טוב.
<רון תומר: חשוב לי להגיד דבר אחד.
<רון תומר: אנחנו שומעים פה על הרבה קשיים, והרבה פעמים האויב של הטוב זה הטוב ביותר ולפעמים גם אולי יש לגופים מסוימים שיקולים זרים.
<רון תומר: אני יודע על לא מעט אנשים שנלחמים במתווה הזה, ואני חושב שאם הוועדה רוצה לשרת את האזרחים ולשפר את המצב - והמתווה הזה יביא לשיפור משמעותי במצב - היא צריכה לקרוא למשרד הבריאות כמה שיותר מהר לאשר את המתווה ואת הדרך שהוא עושה.
<רון תומר: אני חושב שהרבה מהבעיות שעלו פה יפתרו.
<רון תומר: לא תיאמנו בינינו, דרך אגב.
<ארנון אפק: אני נאנח ואומר הלוואי.
<רון תומר: אני אומר, הרבה מהבעיות והרבה מהקשיים יפתרו.
<רון תומר: זה יביא את מדינת ישראל למקום מתקדם בטיפול בקנאביס, זה יביא לחולים האמיתיים הרבה פתרונות.
<רון תומר: הוא לא יהיה מושלם, אפשר יהיה לשפר אותו עוד פעם, עוד פעמיים, עוד הרבה פעמים.
<רון תומר: אבל אם באמת אנחנו רוצים וטובת החולים מול עינינו, קחו את המתווה הזה, גם אם הוא לא מושלם, קדמו אותו, תוציאו אותו סוף סוף ברמה הסופית.
<רון תומר: נתחיל להפעיל אותו, זה ייקח זמן.
<רון תומר: זו לדעתי צריכה להיות המטרה מספר אחת.
<רון תומר: ההערות אחרי זה, לשפר, על רישום יותר זה, על יותר זנים, כל הדברים האלה אולי חשובים, אבל הם משניים לקידום המתווה.
<רון תומר: ולכן, אנא, מי שטובת החולים בפניו, תתמכו במתווה הזה.
<רון תומר: תקראו למשרד הבריאות להשיק אותו כמה שיותר מהר.
<שלומי סנדק: אסור למחוא כפיים, אבל אני עושה לו לייק.
תמר זנדברג: אוקיי, אחלה.
תמר זנדברג: אתה רוצה להוסיף מיקי?
<מיקי עופר: אני מבקש רק לדבר, אני כמובן מסכים - - -
תמר זנדברג: מיקי עופר.
תמר זנדברג: גם הוא מארגון הרוקחות, אבל תשלים.
תמר זנדברג: הוא מדבר קצר.
<מיקי עופר: מיקי עופר, ארגון הרוקחות, הוועדה המקצועית.
<מיקי עופר: כמובן, אני מסכים לכל מה שרון תומר אמר ואני מצטרף ללייק.
<מיקי עופר: אני מבקש לעלות על נקודה, ואנחנו דיברנו על נקודה של מרשמים ממוחשבים.
<מיקי עופר: אני מבקש שהיק"ר תיקח לעצמה את הנקודה כיצד נמנע זיוף של רישיונות.
<מיקי עופר: זאת אומרת יגיע מטופל קנאביס עם רישיון לבית המרקחת, כיצד יידע אותו בית מרקחת, אותו רוקח, שהרישיון הזה לא שוכפל במקומות אחרים, כמו שדיברנו על מרשמים ממוחשבים.
<מיקי עופר: אני חושבת שצריך לקחת את זה לתשומת לב, ואם כבר אנחנו לוקחים את זה, אז יכול להיות שכבר אפשר להוסיף גם את המרשם הממוחשב, או מערכת בקרה ממוחשבת, כמו שדיברנו, עוד בזמנו שד"ר מיקי דור היה בתפקידו הקודם.
תמר זנדברג: אגב, אנחנו גם בנושא הזה קיימנו כבר דיון בוועדה וזה אחת הנושאים שנמצאים אצלנו במעקב.
תמר זנדברג: אז אם תוכל להתייחס לזה בהזדמנות הזאת, מצוין.
תמר זנדברג: אם לא, אז אוקיי.
תמר זנדברג: יוסי לומניצקי, בבקשה.
תמר זנדברג: רוקח ראשי, מכבי שירותי בריאות.
תמר זנדברג: האומנם?
<יוסי לומינצקי: מייצג את ארגון הרוקחות.
תמר זנדברג: אתה כבר דובר שלישי מארגון הרוקחות.
תמר זנדברג: מכיוון שהדוברים שלכם קצרים וענייניים, אז אני אתן גם לך.
<יוסי לומינצקי: כמו שאנחנו יודעים יש הרבה מאד טיפולים שהם לא תרופות והם עוזרים או עשויים לעזור לאנשים והקנאביס הוא כאן ועכשיו ולכן צריך ללכת קדימה, למרות שאתמול רק פורסם מאמר בג'מה אונקולוגי, שהכותרת שלו - היא Marijuana for cancer no benefit but do not tell to the patient.
<יוסי לומינצקי: זאת אומרת יש פה עדיין בעיה, למרות שבכל דבר, כשאתה נוגע בחולה ביד הוא כבר מרגיש יותר טוב.
<יוסי לומינצקי: יש אפקט וזה בסדר.
<דנה בראון: כרגע שמענו מה ערכו של מחקר אחד.
<יוסי לומינצקי: ולכן צריך ללכת קדימה.
תמר זנדברג: בסדר, חברה, אמרנו קודם, כל אחד אומר את האמת שלו.
<יוסי לומינצקי: אם מתייחסים לזה כמשהו רפואי, צריך לבדוק כל דבר בכלים רפואיים.
<יוסי לומינצקי: כשרוצים לתת התוויות, אי אפשר לתת אותן על סמך רצון של חולים או אנשים כאלה או אחרים.
<יוסי לומינצקי: זה צריך להיות בכלים רפואיים.
<יוסי לומינצקי: רוצים להרחיב התוויות, להסתכל על זה כמשהו רפואי, ואז בהחלט צריך מהתחלה ועד הסוף להסתכל על זה בכלים רפואיים.
<יוסי לומינצקי: חייבים להגן על הרופאים המטפלים.
<יוסי לומינצקי: אני לא רוצה לספר לכם איך היו מרגישים רופאים לפעמים, כשמשפחות שלמות נופלות עליהם ורוצות ולוחצות לקבל כל מיני סמים שהם תרופות ופה זה דבר שהרבה יותר כייפי מתרופות.
<יוסי לומינצקי: אז חייב להיות איזה שהוא פרה-אוטוריזציה, למרות אנחנו רוצים לעשות בירוקרטיה קטנה, אבל צריך להגן על הרופאים.
<יוסי לומינצקי: רופא שיבוא אליו מישהו שלא מגיע לו ולא צריך לקבל, לא יוכל לסרב לפעמים למטופל וחייבים להסתכל גם על זה.
<יוסי לומינצקי: יש היום - - -
<יונה זרעיה: אוי ואבוי מה שאתה אומר.
<יונה זרעיה: אתה רוקח?
<יוסי לומינצקי: אני מבקש לא לעזור, סליחה.
תמר זנדברג: סליחה, מי אדוני?
<יונה זרעיה: יוני זרעיה.
תמר זנדברג: מי זה יוני?
תמר זנדברג: מה זה יוני?
תמר זנדברג: את מי אתה מייצג?
<יוסי לומינצקי: הוא מייצג את עצמו.
<יונה זרעיה: כמו שאת פה.
תמר זנדברג: אני חברת כנסת ואני יושבת ראש הוועדה.
<יונה זרעיה: אני אזרח ישראלי.
תמר זנדברג: אזרח, אז אני מבקשת ממך שלא להתערב בדיון.
תמר זנדברג: זאת קריאה ראשונה לסדר.
<יוסי לומינצקי: חייבים איזו שהיא פרה-אוטוריזציה, אפילו מינימאלית, בשביל שיהיה לרופא הרושם, זה שרואה את החולה בעיניים, איזה שהוא גיבוי אחורה שלא יהיה נתון ללחצים.
<יוסי לומינצקי: אנחנו רואים את זה גם היום בתרופות.
<יוסי לומינצקי: בשנים האחרונות נכנסו הרבה מאד תרופות לסל הבריאות, תרופות יקרות ולפעמים תרופות בעייתיות.
<יוסי לומינצקי: הן עוברות פרה-אוטוריזציה בקופות, זה לא שום דבר.
<יוסי לומינצקי: זה לא מילה גסה, אלא זה איזה שהוא דבר שעובד והיום זה כבר עובד מהר מאד באמצעים דיגיטאליים.
<יוסי לומינצקי: מה שמיקי אמר בנושא של מסמכים אלקטרוניים ודיגיטאליים, אני חושב שזה חשוב מאד שכל הדברים האלה שיש בהם רגישות, יהיו בלתי ניתנים לזיוף.
<יוסי לומינצקי: זה דבר טיפשי ביותר שכל המרשמים החדשים שנכנסים למרשמים האלקטרוניים לתרופות, חוץ מסמים.
<יוסי לומינצקי: הרי סמים זה הדבר שהכי קל לקחת מסמך ולצלם אותו ולשכפל אותו.
<יוסי לומינצקי: אז אני קורא קודם כל גם לוועדה לדאוג מול משרד הבריאות.
<יוסי לומינצקי: כבר העלינו את זה למשרד הבריאות, הם אמרו שהם מקדמים את זה, אבל שאפשר יהיה לתת את זה במרשמים דיגיטאליים, גם סמים ואולי גם הקאנביס הזה.
<יוסי לומינצקי: זה הרבה יותר בשליטה ובבקרה.
<יובל לנדשפט: מהומת הסמים.
<יובל לנדשפט: זה שוב פעם דבר שאנחנו יכולים לעשות.
<יובל לנדשפט: אנחנו כבר שם, המרשם יהיה מרשם אלקטורני.
<יוסי לומינצקי: מצוין.
<יוסי לומינצקי: אנחנו מברכים על זה.
<יוסי לומינצקי: ודבר אחרון, את העניין הזה של שילוב באמת בתיק הרפואי ושהרוקחים ייתנו ייעוץ ושיהיו כמה שיותר רופאים שיודעים, כי אין ברירה.
<יוסי לומינצקי: כשנותנים שירות צריך להנגיש אותו, ואם אתה עושה דבר שהוא בלתי אפשרי לניהול, למשל בסל הבריאות האחרון הכניסו אטנד, לילדים חולי הפרעות קשב.
<יוסי לומינצקי: אבל לא הכניסו את זה בעלות האמיתית שזה עולה, אלא לקחו עשירית מזה ואז אמרו איך נכניס את זה?
<יוסי לומינצקי: רק לילדים שהיו אצל נוירולוג ילדים ופסיכיאטר ילדים.
<יוסי לומינצקי: אנחנו יודעים כמה כאלה יש בארץ.
<יוסי לומינצקי: התור הוא שנה וחצי.
<יוסי לומינצקי: אז פה זה צריך להיות זמין.
<יוסי לומינצקי: אם רוצים לתת שירות, שזה יהיה בפרישה רחבה, פרישה זמינה, שהחולים לא יצטרכו לדאוג ולחשוש – כן נותנים להם, לא נותנים להם, שיקבלו תשובה תוך ימים בודדים.
<יוסי לומינצקי: תודה.
תמר זנדברג: אני מצטרפת לדבריך בתוספת קטנה.
תמר זנדברג: כל מה שאמרת מקובל עלי כוועדה לחלוטין.
תמר זנדברג: הוא מקובל עלי.
תמר זנדברג: מה שלא מקובל זה להחריג ולהגדיר, להוציא מגדר כלל התרופות, או כלל התרופות שמכילות סמים, את הקנאביס בלבד.
תמר זנדברג: מה שאמרת, הלחץ על הרופאים, הוא דובר בנושא ריטלין למשל, הוא דובר בנושא התרופות החדשות לסרטן, שלפעמים לא, והיה על זה דיון ציבורי מאד רחב לאחרונה.
תמר זנדברג: הוא נכון אולי בנושא עוד כל מיני דברים.
תמר זנדברג: כנ"ל המרשמים הרפואיים, כנ"ל התמכרויות.
תמר זנדברג: הרי רק לאחרונה התפרסם מחקר, עקבנו אחריו, לגבי הנושא של התמכרות לתרופות מרשם.
תמר זנדברג: דרך אגב, הקנאביס היה שם אחרון בתור, לפני תרופות רבות ואחרות.
תמר זנדברג: כלומר, כל מה שאמרת מקובל עלינו לחלוטין במסגרת ובתמונה הרחבה של הדברים.
תמר זנדברג: אם הקנאביס שם יוביל ראשון, בבקשה.
תמר זנדברג: אם הוא ישתרך מאחור כאחרון, אחרי תרופות אופיאטיות ממכרות בהרבה, גם בבקשה, אבל - - -
<יוסי לומינצקי: כמה שיותר מהר יותר טוב.
תמר זנדברג: המטרה שלנו היא כמו שאמרנו בפתיחת הדיון, מדיקליזציה.
תמר זנדברג: כלומר, להצמיד כמה שיותר אל הקנאביס, נאמר כאן כתכשיר רפואי, לא תרופה בינתיים, לכל דבר.
תמר זנדברג: דנה מהערבה.
תמר זנדברג: דנה מלצר.
תמר זנדברג: אחריה ניצב משנה אמיר בן טובים ואז אנחנו נסכם.
<מידד גיסין: אני נציג החולים.
תמר זנדברג: דיברו כאן הרבה נציגי חולים.
תמר זנדברג: היית צריך להירשם.
תמר זנדברג: מה שמך?
<מידד גיסין: נרשמתי, ביקשתי, יש פתק.
<מידד גיסין: מידד גיסין.
תמר זנדברג: מידד גיסין, אוקיי, בסדר.
תמר זנדברג: אתה תדבר אחרי דנה, אחריו ניצב משנה אמיר בן טובים ואז נגיע לסיכום.
<דניאל מרציאנו: ומה קורה איתנו, כבודה?
<דניאל מרציאנו: מרציאנו.
תמר זנדברג: בשם מי?
<דניאל מרציאנו: הנה.
<דניאל מרציאנו: מטה השכונות.
תמר זנדברג: מטה השכונות, אוקיי, אז תדבר בקצרה אחריו.
<דניאל מרציאנו: האיש שנלחם בסמים, והמדינה - - -
תמר זנדברג: דניאל, ברשותך, זה לא נושא הדיון.
תמר זנדברג: אתה יודע, אתה כאן הרבה, הוועדה הזאת דנה בנושא סמים, בנושא התמכרויות, בכל הנושאים.
תמר זנדברג: הנושא הזה הוא קנאביס רפואי.
תמר זנדברג: יש לנו כאן נציגי משרד הבריאות, אז ברשותך - - -
<דניאל מרציאנו: לא, לא, שמענו כמה דעות מעניינות.
תמר זנדברג: נכון, שמענו ואת כולם ניקח בחשבון.
<דניאל מרציאנו: סמים, אתם עוד לא יודעים לאן ללכת.
<דניאל מרציאנו: או רפואי או סמים.
תמר זנדברג: דנה מלצר, בבקשה.
<דנה מלצר: אני רציתי לדבר על סוגיית הייצוא.
<דנה מלצר: אני רוצה להאמין שטובת החולים זה באמת מה שמנחה שת משרד הבריאות וזאת הסיבה באמת שהוא רוצה להחמיר ולעשות תקנים של GIP ו-GMP, אבל טכנולוגיה מתקדמת עולה המון המון כסף, ואנחנו כחקלאים בערבה, שמסתכלים על המתווה בציפייה, רוצים כבר שהמתווה ייצא ושאנחנו נוכל להשתלב בו גם מבחינת הגידול וגם מבחינת התעשייה, מבינים שההשקעות שם הן השקעות אדירות.
<דנה מלצר: ברגע שהשוק הוא כל כך מוגבל ולא יתאפשר ייצוא, זה יכול להוביל לבעיה.
<דנה מלצר: עכשיו, בטיוטא שהוצאתם, הוזכר שם עניין הייצוא, שבמידה ויעמדו בתנאים של התקנים, אז אולי יאושר בממשלה ייצוא.
<דנה מלצר: זו איזו שהיא אמרה מעורפלת, שקשה מאד לבסס עליה תכניות כלכליות ולהקים דברים.
<דנה מלצר: לפני כמה ימים יצאה הצהרה של כבוד השר ליצמן, שלא יהיה ייצוא כי זה לא מוסיף לכבוד שלנו, כמדינה.
<דנה מלצר: עכשיו פה כבר לא מדובר על תקנים, עמידה בתקנים, לא עמידה בתקנים, מדובר על השקפת עולם שמדברת על זה שמי שמקבל אולי קנאביס, אני לא יודעת, לפי השקפת העולם הזו הוא לא מכובד.
<דנה מלצר: אני לא מצליחה להבין למה זה לא מכובד?