GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<אילת מליס כהן: הוא אמר שזה לא ערכי, הוא לא אמר שזה לא מכובד.
<דנה מלצר: לא ערכי.
<דנה מלצר: האם מישהו שמקבל קנאביס רפואי, הוא לא ערכי שהוא מקבל קנאביס רפואי?
תמר זנדברג: סליחה, אם אפשר לשמור על שקט בבקשה.
תמר זנדברג: כן, דנה.
<דנה מלצר: אז אני חושבת שצריך פה איזה שהוא יישור קו, להבין קודם כל אם קנאביס זה משהו שאנחנו-.
<דנה מלצר: אני בטוחה שאף אחד לא יבוא לחולים ויגיד להם, בטח לא לילדים חולי אפילפסיה או לחולי סרטן שנעזרים בזה ורק מה שהם רוצים זה להקל על החיים שלהם, שהם עושים משהו לא ערכי.
<דנה מלצר: אז אנחנו, מבחינת החקלאים ואלה שרוצים בסופו של דבר להשקיע בדבר הזה, יש לנו בעיה מאד קשה, ברגע שעניין הייצוא לא פתור.
תמר זנדברג: בסדר, נקודה חשובה ועלתה עכשיו לראשונה.
תמר זנדברג: בבקשה, מידד גיסין.
תמר זנדברג: סליחה, אני פספסתי את הפתק שלך פה בפתקים, אז לכן לא רשמתי אותך.
תמר זנדברג: אני מתנצלת, בבקשה.
<מידד גיסין: מידד גיסין, צב"י – צרכני בריאות ישראל, ואני גם נשיא ארגון בעלי סטומה, כי הוזכרה פה חולה או חולה עם שתי סטומות, אז אני חייב לציין את זה.
<מידד גיסין: קודם כל אנחנו מברכים ואנחנו מחכים ומצפים הרבה זמן להסדרת הנושא.
<מידד גיסין: אני גם הייתי בוועדה הראשונה של משרד הבריאות ואני חושב שאני תומך במה שאמר רון.
<מידד גיסין: צריכים להתחיל ולהזיז את העניין.
<מידד גיסין: אחר כך יהיה לנו מספיק זמן להתווכח.
<מידד גיסין: אבל אם אנחנו נתווכח עכשיו על כל דבר והנושא ייעצר ולא ייצא לפועל, החולים ייפגעו ואני דואג לחולים.
<מידד גיסין: עכשיו יש עוד הערה קטנה שלי.
<מידד גיסין: אם אנחנו לא נפריד, כל זמן שהלגליזציה והקנאביס הרפואי יהיו ביחד, לא ייצא כלום ולא יעזור לנו שום דבר.
<מידד גיסין: צריך להפריד את שני הדברים.
<מידד גיסין: לגליזציה צריך לדון בנפרד וקנאביס רפואי צריך לדון בנפרד.
תמר זנדברג: אנחנו דנים עכשיו אך ורק במתווה הקנאביס הרפואי של משרד הבריאות.
<מידד גיסין: מאה אחוז, אבל אני אומר שזאת הדרך, ואני מקווה שבאמת משרד הבריאות, אני יודע שהוא לקראת סיום של ההכנה של המתווה, ואני מקווה שזה יהיה מה שיותר מהר.
תמר זנדברג: אדון מרציאנו, מילה ממך, בבקשה.
<דניאל מרציאנו: הכותרת שלי היא, בלי חס ושלום לפגוע בחולים, החולים זקוקים וצריכים לקבל, אבל הכותרת שלי היא ילדי המחר.
<דניאל מרציאנו: הילדים של מחר, הילדים שלנו, המדינה שלנו, של מחר.
<דניאל מרציאנו: הרי הזכירו פה את האדולן.
<דניאל מרציאנו: הרי בזמנו כשאח שלי עליו השלום היה סמנכ"ל ברשות למלחמה בסמים, הוא נלחם באדולן.
<דניאל מרציאנו: אני היום רואה בעיניים.
<דניאל מרציאנו: אני נכנס לכל מיני מקומות, אני מגיע למקומות הכי נידחים במדינת ישראל.
<דניאל מרציאנו: רואה נרקומנים, רואה עסקים, קומבינות עם אדולן.
<דניאל מרציאנו: אני מאמין שגם הסיפור הזה, גם פה יהיו עסקים וקומבינות.
<דניאל מרציאנו: חברה, בשביל מה אנחנו צריכים לתת אישור לזרוע, לקצור, לגדל, לא יודע מה?
<דניאל מרציאנו: אפשר להזמין, במקום לתת לכל איזה בית או איזה עשיר, שיש לו איזה גן על מרפסת, יש לך אישור משר הבריאות, תגדל.
<דניאל מרציאנו: חברה', אנחנו מדינה שנמצאת בסכנה.
<דניאל מרציאנו: אויבים מבית ומחוץ, מוקפים באויבים בלי סוף.
<דניאל מרציאנו: אתם רוצים להוסיף עוד איזה דבר שמה?
<דניאל מרציאנו: שבעוד כמה שנים תגידו מצטערים, טעינו.
<דניאל מרציאנו: טעינו.
תמר זנדברג: ניצב משנה אמיר בן טובים, בבקשה.
<אמיר בן טובים: בוקר טוב.
<אמיר בן טובים: אנחנו נביא את הזווית שלנו מבחינת ביטחון הנפש והרכוש.
<אמיר בן טובים: בזווית שלנו, זאת אומרת כל המזור לחולים והצרכים ברורים לנו לחלוטין.
<אמיר בן טובים: אנחנו מברכים על ההסדרה, אנחנו שותפים עם משרד הבריאות בתהליך כמובן, והבאנו את העמדה שלנו בצורה מסודרת מול היק"ר.
<אמיר בן טובים: המטרה שלנו באמת זה בזווית האחרת, של יתר הציבור שצריכים לראות את מניעת עשיית פשיעה סביב התהליך הזה, ביטחון הנפש והרכוש, שיכול להיות מושפע מכל התהליכים שאנחנו כרגע דנים בהם, ולכן מספר נקודות שהן בראייתנו מאד חשובות.
<אמיר בן טובים: אחת, שכל התהליך הזה יהיה תחת אבחון של מסוכנות פלילית של העוסקים בו, וזה הכל, זה מהגידול עד הייצור, אספקה, לרבות בתי המרקחת.
<אמיר בן טובים: שתיים, זה כל הנושא של המיגון והאבטחה של כל התהליך.
<אמיר בן טובים: מהמגדלים, דרך המשנעים, דרך המספקים לבתי המרקחת.
<אמיר בן טובים: בראייתנו הכל צריך להיות תחת פריט רישוי.
<אמיר בן טובים: משרד הבריאות הוא גם גוף מונחה של משטרת ישראל וחלק מהסדרת הביטחון בגופים ציבוריים וצריכים לתת לזה מענה בראייתנו, וזו גם בקשתנו, לעשות תיקוני חקיקה, שלא יהיו לנו זליגות, או תהליכים שיובילו להשתלטות של גורמי פשע על התהליכים האלה.
תמר זנדברג: זה דבר שקיים היום בחלוקה של תרופות אופיאטיות?
<אמיר בן טובים: לא קיים - - -
<שרונה עבר-הדני: זה בתהליך רישוי.
<קריאה: בית מרקחת זה פריט רישוי ויודעים לעשות את זה.
<קריאה: ייצור תרופות זה טעון אישור.
תמר זנדברג: אז תהליך שהוא מקביל, או שהוא בעצם יודבק, יוצמד למה שקיים היום לתרופות אופיאטיות, יספק אתכם?
<אמיר בן טובים: כי אין את התהליך הזה בכל התרופות האופטיאיות.
<אמיר בן טובים: אנחנו פה, זאת אומרת ההסדרה כרגע היא על הקנאביס ואני חושבת שכדאי שאנחנו גם נאמר זאת.
<אמיר בן טובים: זה לא קנאביס רפואי, זה קנאביס לצרכים רפואיים, כי זה משפיע על התודעה הלאומית, גם של הנוער.
<קריאה: נכון מאד, צודק.
תמר זנדברג: לגמרי, אבל אתה יודע - - -
<אמיר בן טובים: ומתוקף זאת, זאת אומרת יש עוד המון בעיות אחרות במדינה, אני מכיר - - -
תמר זנדברג: לא, הן לא בעיות אחרות.
תמר זנדברג: לא, לא, לא - - -
<אמיר בן טובים: בכל המסגרות.
<אמיר בן טובים: אנחנו עוסקים בזה - - -
תמר זנדברג: סליחה, זה לא בעיה אחרת.
תמר זנדברג: הכותרת של הדיון הזה, או של המתווה הזה, זה כאמור מדיקליזציה של התכשיר הרפואי.
תמר זנדברג: גם הרואין - - -
<אמיר בן טובים: של הקנאביס לצרכים רפואיים.
תמר זנדברג: של הקאנביס לצרכים רפואיים.
תמר זנדברג: של השימוש הרפואי בקנאביס.
תמר זנדברג: גם מורפיום, אין מורפיום רפואי ומורפיום לא רפואי.
תמר זנדברג: זה אותו מורפיום.
תמר זנדברג: יש שימוש רפואי, שהוא מוסדר בכל מיני דרכים, בין אם במינונים לתוך תרופות, בין אם כחומר הרדמה בחדרי ניתוח.
תמר זנדברג: היום קראתי בעיתון על רופאה מרדימה שהושעתה כי היא התמכרה לחומר שהיא גנבה אותו מחדר הניתוח.
תמר זנדברג: שמענו כאן בדיונים קודמים על זליגה של תרופות מרשם ממכרות בהרבה ומסוכנות בהרבה, אלף לשוק הסמים - - -
<מידד גיסין: ושיטות ל - - -
תמר זנדברג: לשוק הסמים הבלתי חוקים ברחוב, ואני לא יודעת, האמת, אני מפחדת לדעת - - -
<אמיר בן טובים: אוקיי, ואז מה?
<אמיר בן טובים: להוסיף את הקנאביס גם על זה?
תמר זנדברג: לא, סליחה.
<אמיר בן טובים: בואו נמנע את המציאות שגם בתחום הזה לא נגיע למצב שאת מתארת, חלילה.
תמר זנדברג: סליחה רגע, אדוני, משטרת ישראל, אני מניחה שאם המחויבות המקצועית של הרופאים זה קודם כל לא להזיק, אחר כך אולי להיטיב, המחויבות שלכם זה לאכוף את החוק ולמנוע סכנות מהציבור ולמנוע קודם כל את הסכנות החמורות ובסוף את הסכנות הקלות ובסוף אולי גם קצת לעזור.
<אמיר בן טובים: הכל מוסכם ולכן אנחנו פה ולכן אנחנו מביעים את עמדתנו על התהליך.
תמר זנדברג: אבל לא.
תמר זנדברג: לא, לא, לא, סליחה.
תמר זנדברג: אתה אומר לי משהו עכשיו – אני אלך למנוע סכנה קלה ואעלים עין מסכנה קשה.
תמר זנדברג: זה אמירה שעלי, כחברת כנסת, היא ממש לא מקובלת.
<אמיר בן טובים: ראשית, ברשותך, אף אחד לא אמר שהקנאביס הוא סם קל.
תמר זנדברג: לא אמרתי סם קל.
תמר זנדברג: סליחה רגע, אני נורא מדויקת.
<אמיר בן טובים: הוא כרגע בפקודת הסמים המסוכנים.
תמר זנדברג: אני נורא נורא מדויקת.
תמר זנדברג: אמרתי סכנה קלה.
תמר זנדברג: אני אגיד לך מאיפה אני שואבת את זה?
<אמיר בן טובים: מאיפה את שואבת את זה שזה סכנה קלה?
<אמיר בן טובים: ממה?
תמר זנדברג: ממחקר שהתפרסם השבוע והראה את סכנת ההתמכרות לתרופות מרשם והראה שלקנאביס יש סכנה של 10% התמכרות, לעומת תרופות אחרות של 30% ו-40%, והן תרופות עם חומרים יותר מסוכנים.
<אמיר בן טובים: מאחר שאין תמימות דעים במחקר בתחומים האלה - - -
תמר זנדברג: לא, בתחום הזה יש תמימות דעים.
<אמיר בן טובים: לא מכיר.
<אמיר בן טובים: כל עוד המחוקק - - -
תמר זנדברג: אבל אתה לא יכול, לא - - -
<אמיר בן טובים: בסדר, כל עוד המחוקק קבע - - -
תמר זנדברג: סליחה רגע, אתה נציג משטרה.
<אמיר בן טובים: שהסם הזה הוא סם מסוכן, ראייתנו היא באותה זווית - - -
תמר זנדברג: לא, לא, לא, הוא קבע אותו דבר לגבי מורפין והרואין.
תמר זנדברג: אתה לא יכול כנציג משטרה להפריח אמירות לאוויר, ואחר כך להגיד לי אני לא יודע, אני לא מכיר.
תמר זנדברג: יושבים כאן אנשים ש - - -
<אמיר בן טובים: מכיר ויודע.
<אמיר בן טובים: אני אומר, כל עוד זה בפקודת הסמים המסוכנים, כך הגדיר את זה המחוקק וככה מחובתנו כמשטרת ישראל להתייחס לזה.
<אמיר בן טובים: במסגרת ההתייחסות הזאת- - -
תמר זנדברג: אז אני שואלת אתכם, האם אתם תעשו איפה ואיפה על חומרים שנמצאים בפקודת הסמים ונמכרים כתרופות נרקוטיות?
<אמיר בן טובים: ממש לא.
<אמיר בן טובים: שמשרד הבריאות יחליט לעשות הסדרה - - -
תמר זנדברג: זהו, זה מה שביקשתי מכם.
<אמיר בן טובים: במורפיום ובדברים אחרים, נהיה שותפים עם אותם תנאים בדיוק.
<יונתן זייטק: אני רק אחדד.
<יונתן זייטק: אנחנו רוצים שבאותו ארון, בכספת, בבית המרקחת - - -
<אמיר בן טובים: אותו דבר.
<יונתן זייטק: כמו שיש מורפיום.
<יונתן זייטק: יש מה שנקרא תרופות ממכרות ויש תרופות לא ממכרות.
<יונתן זייטק: יש להם ארון מיוחד לתרופות הממכרות.
<יונתן זייטק: אנחנו מבקשים - - -
תמר זנדברג: זאת הייתה השאלה שלי אליך.
תמר זנדברג: האם התרופות האופיאטיות - - -
<מיקי עופר: זה לא מדויק מה שאתה אומר.
<מיקי עופר: זה איננו מדויק.
<מיקי עופר: יש פקודת הסמים המסוכנים, לא מדובר אם זה ממכר או לא ממכר.
<יונתן זייטק: אוקיי, בסדר, אתה צודק.
<מיקי עופר: כל סם מסוכן, מבית המרקחת - - - - - -
תמר זנדברג: תרופות אופיאטיות.
<יונתן זייטק: הדוגמא שנתתי אבל מובנת גם לכם, בסדר?
<יונתן זייטק: אתה מבין למה אני מתכוון.
תמר זנדברג: הבקשה שלנו מכם, ולדעתי היא צריכה שלכם ממשרד הבריאות, שאותו יחס לכל תרופה שמופיעה בפקודת הסמים המסוכנים, תינתן.
<אמיר בן טובים: אמרנו.
<יונתן זייטק: זו הכוונה.
תמר זנדברג: אז אני שאלתי אותך את זה ואתה אמרת לא.
<אמיר בן טובים: לא אמרתי לא.
תמר זנדברג: שאלתי אותך האם אתם דורשים את אותו דבר בתרופות האופיאטיות.
תמר זנדברג: אמרת לי לא.
<אמיר בן טובים: אמרתי שכן, מה לא?
<אמיר בן טובים: מסכימים.
<אמיר בן טובים: זה מה שאמרתי.
תמר זנדברג: אתה אמרת לא.
תמר זנדברג: אתה משנה את תשובתך עכשיו לכן.
<אמיר בן טובים: אמרתי.
תמר זנדברג: אז תבהיר.
<אמיר בן טובים: אמרתי עמדתנו ביחס לקנאבוס לצרכים רפואיים כסם מסוכן, ככל חומר אחר מסוכן.
<אמיר בן טובים: נקודה.
תמר זנדברג: אוקיי, כלומר - - -
<אמיר בן טובים: מאחר שאנחנו כרגע עוסקים בהסדרה של הקנאביס לצרכים רפואיים, הבאנו את עמדתנו המפורשת בפני משרד הבריאות.
תמר זנדברג: אז אתם תדרשו להצמיד אותו לעמדה שאתם דורשים מתרופות אופיאטיות אחרות, שמופיעות בפקודת הסמים המסוכנים.
<אמיר בן טובים: לחילופין, אנחנו נדרוש שמה שקיים ביחס לאופיאטיים אחרים, ייצמד גם לעניין הזה.
<אמיר בן טובים: הדדיות.
<דור מיכאל: דו צדדי.
תמר זנדברג: אין שום בעיה.
תמר זנדברג: תשובתי אליך אותו דבר כמו לנציג ארגון הרוקחים.
תמר זנדברג: מבחינתנו וגם מבחינת
תמר זנדברג: כם כמשטרה ומבחינת ארגון הרוקחות ומבחינת משרד הבריאות, שדין כל תרופה/תכשיר רפואי שמכיל חומרים שמופיעים בפקודת הסמים המסוכנים, הוא זהה.
<אמיר בן טובים: דינו זהה.
<אמיר בן טובים: ומתוקף זאת, עמדתנו היא שהעוסקים בתחום צריכים להיבדק, שאין מאחוריהם מסוכנות פלילית, שאנחנו לא מכניסים גורמי פשע לתהליך, או בעלי עבר או רישום פלילי או בעלי סיכון כזה או אחר לתהליך, על כל השרשרת.
<אמיר בן טובים: עמדתנו היא שהמקומות האלה יהיו מאובטחים ומוגנים ויעמדו בתקנות הסמים ובתקנות הרוקחים.
<אמיר בן טובים: עמדתנו היא שמי שמשתמש וישתמש לצרכיו הרפואיים ורק בריאות, לא יוכל לנהוג תחת השפעת הסם, ולכן לא יוכל לנהוג ברכב כדי למנוע סכנה מאחרים המשתמשים בדרך.
<אמיר בן טובים: ואנחנו גם מבקשים שכל תהליך הרישון והרישיון בעת הזו ובהמשך המרשמים, יהיה מפוקח על ידי משרד הבריאות, כדי למנוע זיוף, שימוש עודף, מחזור של מרשמים ועוד ועוד.
<אמיר בן טובים: אנחנו גם ביקשנו שמיופה הכוח של החולה, שהגיע לבית המרקחת לקבל, זאת אומרת תהיה ודאות מלאה שזה רק הוא וזה מגיע לחולה בסופו של יום.
<אמיר בן טובים: אז יש פה תהליכים שאנחנו צריכים למנוע זליגה, פריצה, שימוש לפעילויות פליליות אחרות, מכל השרשרת הזאת, שחייבים לתת עליהם את הדעת, וזה למען כלל עם ישראל, כמובן בראייה הזו.
<אמיר בן טובים: - - - ביקשנו, כדי למנוע מציאות שאנחנו נגיע למצב - - -
תמר זנדברג: סליחה, שקט בוועדה, למעט הדובר.
<אמיר בן טובים: שנגיע לביתו של מן דהוא ובסוף יסתבר לנו, כמו איזו כתבה ששודרה לפני כחודש, שאותו אדם מחזיק ברישיון ומשתמש כחוק.
<אמיר בן טובים: ביקשנו שגם נדע מי המטופלים שמקבלים.
<אמיר בן טובים: אותו דבר זה נכון יהיה לתנועה, שלא נעצור מישהו, או נגיע לביתו או יש חיפוש ומוצאים עליו סמים, ובסוף מסתבר שהוא מחזיק כדין.
תמר זנדברג: נכון, יש לו רישיון, מה זאת אומרת?
תמר זנדברג: לכך נועד הרישיון.
<אמיר בן טובים: איך נדע מזה כמשטרה?
<יניב פרץ: נציג לך אותו.
<אמיר בן טובים: לא, ממש לא.
תמר זנדברג: יש רישיון.
<יניב פרץ: מה אתה אומר?
<אמיר בן טובים: אני אסביר.
תמר זנדברג: במסגרת החוק הזה אנחנו לא מקימים מאגרים חדשים.
תמר זנדברג: אתם יש לכם את המאגר הביומטרי, ברגעים אלה יש דיון, אנחנו נשאיר את זה שם.
תמר זנדברג: בוא, אל תגזים.
<אמיר בן טובים: זה לא עניין של הגזמה, חלילה.
<אמיר בן טובים: זה למען אותו מטופל, כדי לשמור על כבודו ועל תהליכי העבודה - - -
<דנה בראון: אני מבקשת בבקשה לדייק - - -
תמר זנדברג: דנה, סליחה.
תמר זנדברג: אי אפשר.
תמר זנדברג: תנו לדובר לסיים.
תמר זנדברג: תנו לי לבצע את עבודתי.
תמר זנדברג: במסגרת המתווה הזה אין שום כוונה להקים מאגר נתונים חדש.
תמר זנדברג: אין וזה לא קיים.
<אמיר בן טובים: זה אותו מאגר, זה לא מאגר נוסף.
תמר זנדברג: אז זהו.
<אמיר בן טובים: זה רק שנדע את האינדיקציה שזה נכון.
תמר זנדברג: יש רישיון, מה זאת אומרת?
<דנה בראון: אפשר כל דבר לזייף.
<דנה בראון: ברישיון כתוב שאני כבר מחויבת לדווח לך שאני מחזיקה בו.
תמר זנדברג: אוקיי, מאה אחוז, אז הנושא פתור.
<דנה בראון: ברישיון כתוב שאני חייבת לדווח לך מראש.
<אמיר בן טובים: מעולה.
<אמיר בן טובים: זה מה שביקשנו, שנדע מי המטופלים.
תמר זנדברג: אדוני, ניצב משנה בן טובים, שוב, אני מבקשת מכם להגיש משהו לוועדה.
תמר זנדברג: הנושא הזה של הזליגה ושל המסוכנות וכל הדברים האלה, חזר ועלה וגם נמצא במחלוקת.
תמר זנדברג: אני מבקשת מכם נתונים שיש לכם, לא פרטניים כמובן, אבל כלליים, לגבי הזליגה הקיימת היום.
תמר זנדברג: בכל זאת, יש לנו 8 חוות גידול, יש לנו - - -
<אמיר בן טובים: הצגנו את זה במספר דיונים בוועדה.
תמר זנדברג: לא, לא הצגתם.
תמר זנדברג: אתם מעולם לא הצגתם את זה.
תמר זנדברג: זה נתון שמעולם לא נמסר לנו.
תמר זנדברג: האם היום קיימת זליגה, האם - - -
<אמיר בן טובים: אפשר לבדוק בפרוטוקולים קודמים שאני הייתי ואמרתי שיש זליגה - - -
תמר זנדברג: אוקיי, אני אבדוק אותם.
<אמיר בן טובים: יש מעורבות גם של גורמים עבריינים בשוק הזה.
תמר זנדברג: אתה אמרת שיש זליגה.
תמר זנדברג: אנחנו ביקשנו נתונים על הזליגה הזאת.
<דנה בראון: אני הייתי בכל דיון מאז השנה האחרונה ואני לא זוכרת - - -
תמר זנדברג: גם לי לא ידוע מעולם על זליגה, אז בבקשה.
<אמיר בן טובים: אז בואי, אני - - -
<אמיר בן טובים: זה מסמך שעבר.
<אמיר בן טובים: חלק מחומריו הם חומרים חסויים, מודיעיניים, וזה הוצג על ידי המשרד לביטחון הפנים בצורה סדורה.
תמר זנדברג: לא ביקשנו את השמות, אלא כמה תיקים, כמה - - -
<אמיר בן טובים: זה לא עניין של תיקים.
<אמיר בן טובים: זליגה זה לא רק תיקים.
<אמיר בן טובים: הרי חברה, ברור לנו שבמטופלים יש זליגה לא מעטה.
<אמיר בן טובים: חלק מהתעדוף הארגוני והיבטים נוספים, ולאור המציאות שאותו חולה נמצא בה, אז חושבים שלוש פעמים אם לפתוח לו תיק וכדומה.
תמר זנדברג: נכון, ובצדק.
<אמיר בן טובים: אז צריך לקחת את זה בחשבון.
<אמיר בן טובים: דבר אחרון, ברשותכם, שביקשנו מאד וזה מאד חשוב.
<אמיר בן טובים: לא הכל בסוף הוא בהליך הפלילי.
<אמיר בן טובים: ישנם המון תהליכים שהם חלק מאכיפה וסנקציות מנהלתיות שביקשנו ממשרד הבריאות לקחת בחשבון בכל התהליכים האלה.
<אמיר בן טובים: למשל, מגדל שיפר את הרישיון שניתן לו מטעם כזה או אחר, לשלול לו את הרישיון, לסגור את המתחם.
<אמיר בן טובים: בכל התהליכים האלה, צריך בסופו של דבר גם משאבים של יכולת אכיפתית.
<אמיר בן טובים: זאת אומרת לבוא לסגור את המתחם, לשלול את הרישיון, למנוע מעובד כזה או אחר להמשיך לעסוק ולא רק על הנייר.
תמר זנדברג: זה לא קיים היום?
<אמיר בן טובים: זה קיים, לא ברמה מספקת לצערנו.
תמר זנדברג: למה, מה חסר לכם?
תמר זנדברג: באיזה מצבים נתקלתם?
<אמיר בן טובים: אנשים ש - - -
תמר זנדברג: בסך הכל מדובר היום בשמונה מגדלים.
תמר זנדברג: במה נתקלתם מולם?
<אמיר בן טובים: בואי נגיד ככה, האם משרד הבריאות נמצא בכל מתחם ורואה מי נכנס, מי יוצא ומונע כניסה?
תמר זנדברג: אני ביקרתי - - -
<יניב פרץ: סליחה, אתם רואים.
<יניב פרץ: אתם מחוברים למצלמות שלהם.
<קריאה: במפעל תרופות שמייצר סמים מסוכנים יש נציג משרד הבריאות?
<שלומי סנדק: גברתי צריכה לדעת שהרופאים לא יהיו שוטרים.
<שלומי סנדק: השוטרים צריכים להיות שוטרים, לא הרופאים.
תמר זנדברג: בוא אני אגיד לך משהו, ניצב משנה בן טובים.
תמר זנדברג: אני ביקרתי באחד המתחמים האלה.
תמר זנדברג: גיליתי מתחם ברמת אבטחה של כלא אלקטראז בערך.
תמר זנדברג: הברינקס יוצא ונכנס, מגודר, מצולם - - -
תמר זנדברג: אני ממש לא התרשמתי שקיימת בעיית אבטחה ובטיחות.
תמר זנדברג: אני שאלתי את עצמי ממה נפשך, שכאילו עד כדי כך פה.
תמר זנדברג: אז אם קיימת - - -
<אמיר בן טובים: את יודעת אם כל מי שנכנס לשם עבר בדיקה?
תמר זנדברג: כל מי-.
תמר זנדברג: אני עברתי בדיקה ואני חברת כנסת.
תמר זנדברג: אני נרשמתי.
תמר זנדברג: היה מאבטח.
תמר זנדברג: אני ממש.
תמר זנדברג: אני התחלתי ככה, פחדתי.
תמר זנדברג: שאלתי, הסתכלתי מסביב, מה קרה?
תמר זנדברג: כן בהחלט.
<אמיר בן טובים: מעולה, בסדר גמור.
תמר זנדברג: אין בעיה, אבל לא התרשמתי שקיים חוסר.
תמר זנדברג: לא ברישום ובאבטחה וגם לא בסמכות שלכם כמשטרה.
<אמיר בן טובים: לא, אני לא מדברת על הסמכות שלנו, אני מדבר על הסמכות של משרד הבריאות.
תמר זנדברג: הרי כל היום בכנסת מאשרים לכם הרחבה של סמכויות.
תמר זנדברג: יש לכם היום סמכות חיפוש נוספת, חוק המישוש עבר.
<אמיר בן טובים: כל מה שהתכוונתי, לתת גם סמכויות למשרד הבריאות בתחום המנהלי, שיוכלו לאכוף בזווית שלהם.
תמר זנדברג: אני לא התרשמתי שלמשרד הבריאות חסר משהו.
<אמיר בן טובים: אוקיי, אם לא חסר להם, אז הכל בסדר.
תמר זנדברג: יש שר שיודע לדרוש ולבקש וגם לקבל.
תמר זנדברג: אז לא התרשמתי שיש בעיה בתחום הזה.
תמר זנדברג: אוקיי, בבקשה, פרופסור אפק.
<ארנון אפק: אני אענה מאד בקצרה ואחר כך אם מישהו ירצה להשלים, שישלם.
<ארנון אפק: קודם כל צריך להבין שיש כאן, ואני מודה לך על קיום הדיון הזה, כי זה אלף זה מאיר גם לי אספקטים מסוימים, וגם את הבעייתיות שיש לנו.
<ארנון אפק: איפה שהוא חסרה הבנה של מה זה מדיקליזציה, בניגוד ללגליזציה, שאנחנו לא דנים בה היום.
<ארנון אפק: מדיקליזציה זה בדיוק בחינה לאור סוגיות רפואיות.
<ארנון אפק: ובהחלט בסוגיות רפואיות יש מצבים שאתה מקבל ויש מצבים שאתה לא מקבל.
<ארנון אפק: בסופו של דבר העובדות צריכות להוכיח, ואם עלינו תוך מספר שנים מ-6,000 רישיונות למעל 23,000 רישיונות פעילים שניתנו, אם אני לא טועה כ-28,000 רישיונות ויש בתוכם, הוצבע על עשרות אנשים שאולי מרגישים שהם לא קיבלו מענה במספרים האלה, זה יותר מסביר.
<ארנון אפק: אבוי לנו היה אם היו כולם מקבלים.
<ארנון אפק: אז איזה מין תהליך רפואי?
<ארנון אפק: ומצד שני - - -
<דנה בראון: המספרים הם מאד - - -
<ארנון אפק: תני לי לסיים.
<ארנון אפק: אני הקשבתי לך.
<ארנון אפק: לא היה לי קל להקשיב.
<ארנון אפק: ומצד שני, כל אחד הוא אדם, ולכן שוב, צריכים להתייחס ולבחון וזה תפקידנו – מיקי ויובל – לעבור שוב ולראות.
<ארנון אפק: יכול להיות שעל כל מקרה כזה, יכול להיות שבסוף המעבר נגיד אנחנו מצטערים, לא מסכימים.
<ארנון אפק: וזה בסדר.
<ארנון אפק: זה צריך להיות כך, אבל כיוון שכל אדם הוא אדם, אתם - - - חזרה, אנחנו נבחן כל מקרה.
<ארנון אפק: אני לא מבטיח להיענות בחיוב, אבל אני כן מבטיח שאנחנו נעבור על כל אחד מהמקרים האלה.
<ארנון אפק: חוק זכויות החולה עוסק בחולים וזה הבסיס, אחרת לא היינו יושבים כולנו.
<ארנון אפק: לא חברת הכנסת, לא אנחנו, לא היינו יושבים כאן, אבל צריך לזכור, חוק זכויות החולה לא עוסק בטיפולים מסוימים, הוא עוסק בחולים.
<ארנון אפק: החולה.
<ארנון אפק: ויכול להיות שלחולה מסוים לא.
<ארנון אפק: קנאביס איננו מטרה.
<ארנון אפק: המטרה היא לעזור לחולה.
<ארנון אפק: ולכן צריך למצוא את הפתרון הכי טוב ולפעמים הפתרון הוא לא קנאביס, מה לעשות?
<ארנון אפק: זה הפתרון - - -
<איליה רזניק: ומי צריך להחליט את זה?
תמר זנדברג: רגע, רגע, ד"ר רזניק.
<ארנון אפק: אדוני היקר, אני גם אענה לך.
תמר זנדברג: לא, לא, אנחנו - - -
<איליה רזניק: זה בסמכות הרופא המטפל.
תמר זנדברג: סליחה, ד"ר רזניק, אני קוראת אותך לסדר.
תמר זנדברג: אני מבקשת, פרופסור אפק ישב כאן במשך שעה וחצי, עוד מעט שעתיים, כולל האיחור שלי, רשם הכל, התייחס לדברים, לא על מנת שכל אחד מהדוברים שקיבל זכות דיבור, יתפרץ לדבריו.
<ארנון אפק: אין שום כוונה לא להתעמר לא בחולים ולא ברופאים, אבל מחובתנו לבצע פיקוח ובקרה אחר הרופאים ואחר הטיפולים בחולים, לא אחרי החולים, אחרי הטיפולים בחולים.
<ארנון אפק: ואם אנחנו חושבים שמישהו פועל בצורה שלא נראית, או לא עומדת בסטנדרטים המקצועיים שלנו, אנחנו נבצע פיקוח ובקרה ולא יעזרו מילים.
<ארנון אפק: ואני חושב שהמילה התעמרות בחולים וברופאים היא חמורה ואין מקומה כאן.
<ארנון אפק: גם צריך לדייק, למען הפרוטוקול, למיטב ידיעתי ויתקנו אותי אם אני טועה.
<ארנון אפק: ביוני 2015 נכנסה התוויה חדשה ב-PTSD, לכן להגיד ששנתיים לא נכנסו התוויות חדשות, זו הטעיה.
<דור מיכאל: ואחרי זה אפילפסיה.
<ארנון אפק: ואפילפסיה.
<דנה בראון: ומה הייתה - - -
תמר זנדברג: דנה, דנה, סליחה רגע.
<ארנון אפק: המועצה המדעית של ההסתדרות הרפואית היא גוף מקצועי, הוא לא קשור, הוא גוף מקצועי שדן בנושאים ברמה המקצועית.
<ארנון אפק: הוא הגוף שמכשיר את כולנו ונותן לכולנו את ההתמחויות שלנו.
<ארנון אפק: הוא מורכב מאנשי מקצוע שפועלים בנושא ובנושא הזה גם מתמחים בנושא הזה והם רופאים מומחים, וזה הגוף המקצועי שכולנו כרופאים כפופים לו בצד המקצועי.
<ארנון אפק: משרד הבריאות נותן את הרישיונות, ולכן אנחנו נשתמש.
<ארנון אפק: מצד שני, אם למישהו יש איזה פרוטוקולים או הצעות או סילבוס בין לאומי, אנחנו נשמח לשמוע, לשקול ולראות את זה.
<ארנון אפק: מחקרים, ושוב, אתה דיברת על מקרה ספציפי, גם אותו אנא תעבי.
<ארנון אפק: אנחנו נבחן אותו לגופו של עניין.
<ארנון אפק: אתה צודק לגבי מחקרים, צריך לעודד אותם, ולראייה, חברת הכנסת, ישבו אנשי עם בית דגן כדי להסדיר במסגרת את כל הסוגיה של המחקר, כדי שלא נימצא מזיקים לו, ואני הבנתי שהגעתם לפתרונות.
<קריאה: במחקר החקלאי.
<ארנון אפק: במחקר החקלאי.
<יובל לנדשפט: לא, לא, נוהל לוועדות למחקר, מחקר חייב להיות באופן מסודר, על פי כל נוהלי המחקר.
<יובל לנדשפט: נוהל לוועדת מחקר מפורסם באינטרנט כבר למעלה משנה, והראייה היא ש-36 מוסדות, בתי חולים, ארגונים רפואיים, מוסדות מאד מאד רציניים ניגשו.
<יובל לנדשפט: יושב ראש ועדת המחקר הוא פרופסור משולם.
<יובל לנדשפט: דיברנו על זה כבר בוועדה.
<יובל לנדשפט: יש לה שלוש ועדות משנה – ועדה קלינית פרמקולוגית, ועדת אמ"ר, שזה אביזרים ומוצרים רפואיים וועדה חקלאית.
<יובל לנדשפט: יושבים שם מיטב החוקרים והמוחות - - -
<יובל זולוטוב: מי?
<יובל זולוטוב: יש שמות שלהם?
<יובל זולוטוב: זה פורסם?
תמר זנדברג: והם מאשרים אבל?
תמר זנדברג: יש מחקרים שאושרו?
<יובל לנדשפט: בוודאי.
<דור מיכאל: לא מחביאים את זה.
<יובל זולוטוב: השמות של חברי הוועדה ידועים?
<ארנון אפק: דקה, יש נקודה אחת שיובל עלה - - -
תמר זנדברג: אנחנו נדון בזה.
תמר זנדברג: לא את הבקשות, שאלתי את מה שאושר.
<יובל לנדשפט: למעלה מ-40 מחקרים - - -
<ארנון אפק: יובל צודק.
<ארנון אפק: הוא צודק שצריך לקדם - - -
<יובל לנדשפט: למעלה משנה, רק שהם פועלים בצורה מסודרת.
<ארנון אפק: יש בעיה גדולה יותר שאנחנו נשמח, חברת הכנסת זנדברג, אם תעזרי לנו בנושא הכסף למחקר רפואי בישראל בכלל, זו בעיה קשה.
<ארנון אפק: יובל מאד צודק בנושא הזה וצריך לראות איך אנחנו יחד נעשה את זה.
תמר זנדברג: כן, אבל זה מה שנקרא אם יש חופש הביטוי אבל אין חופש המימון, אז אין בעצם.
תמר זנדברג: אז זו ההגבלה, אתה יודע.
<ארנון אפק: את יכולה להזמין לדיון שלך את המדען הראשי, פרופסור אבי ישראלי, והוא יספר לך את התלאות שלנו, אבל אתה צודק.
<ארנון אפק: אני מסכים.
תמר זנדברג: אנחנו נקיים על זה דיון, בסדר?
תמר זנדברג: דיון נפרד.
<ארנון אפק: יופי.
<ארנון אפק: תודה רבה ואנחנו מאד נשמח על כך.
<ארנון אפק: אני אגיד כמה דברים.
<ארנון אפק: קודם כל אני מכבד וחשוב מאד לשמוע ביקורת ובקרה על הדבר הזה.
<ארנון אפק: אבל להשתמש במושג לאדם שמייצג קופת חולים, שמשרד הבריאות מתעלל – זו מילה מאד קשה ואני חושב שאין מקומה כאן.
<ארנון אפק: אני חייב להגיד את ההערה הזו, אבל אני כן מקבל - - -
תמר זנדברג: אוקיי, ד"ר שכטר ביקשה להבהיר את דבריה, אז אני אתן לך תיכף, בסיום דבריך, על מנת שלא-.
תמר זנדברג: אני לא רוצה שאני אהיה הגורם פה לאיזו שהיא מחלוקת.
<ארנון אפק: אין שום בעיה.
<ארנון אפק: לא, כי יש צורת דיבור שהיא לא מקובלת, אבל אני אקשיב ואשמע.
<ארנון אפק: הקופה בסוף אחראית לטיפול במטופלים שלה.
<ארנון אפק: זה אחריות מלאה שלה והיא צריכה לתת להם את כל הטיפולים.
<ארנון אפק: ואם הקנאביס - מקצועית – הוא המענה, היא צריכה לתת, אמר את זה פרופסט פרוסט, אני מצטט, זה אותו דבר במכבי.
<ארנון אפק: הנהלים של המשרד אכן מאד בעייתיים, אני מודה בזה.
<ארנון אפק: אנחנו כאן בדיונים אצלך, אין סוף דיונים בגלל הבעייתיות שקיימת.
<ארנון אפק: אגב, ניסינו להסדיר את זה, אני חושב שההסדרה עכשיו היא יותר טובה ממה שניסינו לעשות בעבר, אבל חלק גדול מכל המצב שאנחנו נמצאים, כי נדחינו וניסינו למצוא פתרון וגם בית הדין בראייתו, ובצדק, התערב בנושא וזו המטרה שלנו – לקדם את הנושא.
<ארנון אפק: להגיד שהמודל הנוכחי טוב?
<ארנון אפק: ממש לא.
<ארנון אפק: בגלל זה אנחנו כולנו כאן ואני פשוט קצת רוצה להזדרז.
<ארנון אפק: אני שמח על מה שפרופסור פרוסט אמר לגבי כללית, שזו המדיניות.
<ארנון אפק: אני כן חושב שגם מההערות שקיבלנו, שווה לעשות שוב מעבר בקרב הרופאים ובקרב המרפאות של כללית, כדי להבהיר לכולם באמת שאין כאן מדיניות של הקופה, אלא כמו שאמרתי, זו הנחיית משרד הבריאות.
<ארנון אפק: מי שצריך לקבל, כרגע במסגרת הנהלים הקיימים, בעתיד זה ישתפר, שידאגו לתת לו את זה.
<ארנון אפק: ושלא ייווצר הרושם כאן – כי זה לצערי הרושם שעולה – שיש קופה מסוימת שמתנגדת כהחלטה מנהלית לנושא.
<ארנון אפק: לא המקום ותודה על הבהרתך בנושא הזה.
<ארנון אפק: אני מקבל את ההערה לגבי סוגית בני הנוער.
<ארנון אפק: זה לא המאמר היחידי שמדבר.
<ארנון אפק: זה לא פשוט.
<ארנון אפק: הרבה תרופות גם, אני לא מדבר על קנאביס, יש להן תופעות לוואי, בעייתיות, התמכרות, זה לא רק נכון לקנאביס, שהיא גם לא תרופה כמו שאמרנו קודם.
<ארנון אפק: צריך ללמוד את הנושא ויכול להיות שאנחנו צריכים לקבל את ההערה הזאת ולראות שבאמת השיח הציבורי לא גורם לכך שמקבלים את העילה שמדובר בדבר ללא סכנות.
<ארנון אפק: יש לו הרבה סכנות, כמו הרבה תועלות.
<ארנון אפק: אנחנו נדאג, אנשי המקצוע שלנו ידאגו באמת שגם בעולם של הרוקחות הדבר הזה יתבצע בצורה המקצועית הכי טובה.
<ארנון אפק: יובל אמון על הנושא הזה.
<ארנון אפק: סוגיית הייצוא.
<ארנון אפק: תראו, שוב, צריך להכיר.
<ארנון אפק: מי שמתווה את מדיניות המשרד הוא שר הבריאות וזו תפיסת עולמו וזה בסדר.
<ארנון אפק: אנחנו פועלים על פיה, זה חובתנו.