GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<מיכאל סגל: ועל כן המספר הוא מצומצם, חוץ מאיליה וממני, ויש עוד מספר קטן של רופאים, אולי יש קצת יותר שאני לא מודע להם, יכול להיות שיש יותר, אבל עדיין המספר מאד מאד מוגבל ולכן הפניות הן - - -
<מיכאל דור: אחרי הפגישה שלי עם מנהל בתי החולים הפסיכיאטרים, אולי משהו יזוז.
<מיכאל דור: אני אופטימי.
<איליה רזניק: אני רוצה לסכם.
<איליה רזניק: אני חושב שבתחום של הקנאביס ובפוסט טראומה, מובילים בעולם.
<איליה רזניק: חלק מהקבוצה הבינלאומית שעושה מחקרים מולטי סנטר סטדי, מחקרים אבסורבצ'ים, נותנים קנאביס, רואים מה קורה.
<איליה רזניק: אנחנו לא צריכים לעשות Based Evidence So called, הוא פשט רגל המונח הזה, פשט רגל.
<מיכאל דור: אתה רופא?
<איליה רזניק: לא, ה- Based Evidenceפשט רגל.
<איליה רזניק: יש לי את כל ההוכחות ש- Based Evidenceהוא קיים לגבי הרבה מקרים.
<איליה רזניק: ברגע שמביאים אלפי מקרים, אתה לא יכול לומר שזה מקרי אנקדוטות.
<איליה רזניק: אי אפשר לומר כשיש לנו מקרים, גם אלפי חולים אפילפטיים, גם אלפי חולים פוסט טראומתיים שקיבלו קנאביס.
<איליה רזניק: אי אפשר להתכחש לזה, רוצים או לא רוצים, צריך לדעת שצריך לקבל את זה.
<איליה רזניק: וכעבודה, תקרא בבקשה את המגזין The new - - - of medicine, שרופאה שהכניסה את המורפיום לפירסט ליין, היום מודה בטעות, אומרת אני עכשיו אחראית אשמה בזה שהאופיאטיים עומדים בקו הראשון ואחר כך אנחנו נכה על חטא במה שגרמנו, אבל נעשה את זה קודם.
<איליה רזניק: לכן האחריות שלנו כרופאים לאפשר קנאביס כקו ראשון, שני ולא שלישי רביעי.
<איליה רזניק: זה אני חושב שצריך להיות המסר שיוצא מהוועדה הזאת, על שינוי מהותי ביחס לקנאביס - - -
<מיכאל דור: מאיזו ועדה?
<מיכאל דור: מהוועדה פה?
<מיכאל דור: סליחה, זו החלטה מקצועית.
<עידו כץ: דוקטור, אתה מכיר את השיטה המדעית לעשות מחקרים?
<איליה רזניק: אני הייתי מנהל יחידת מחקר, אני יודע איך לעשות מחקרים.
<איליה רזניק: עשרות מחקרים קליניים.
<מיכאל דור: לא צריך לעשות מחקר?
<איליה רזניק: צריך לעשות מחקר.
<איליה רזניק: אי אפשר להתכחש לניסיון.
<איליה רזניק: אי אפשר להגיד שזה לא - - -
<מיכאל דור: עם ניסיון - - -
<איליה רזניק: בבקשה, ד"ר דור, הבקשה שלנו לשנות את המיקום שלנו את המיקום של הקנאביס מהקו השלישי רביעי, לקו ראשון שני.
<מיכאל דור: תגיש בקשה, אני מענה אותה בחודש הבא לוועדת - - -
<איליה רזניק: ולגבי הוועדה, יש לי עוד מילה לגבי ועדת ההתוויות.
<איליה רזניק: אני וד"ר סגל מדי פעם מוזמנים לוועדת ההתוויות בנושא פוסט טראומה.
<איליה רזניק: לגבי ועדת היגוי, יש גוף שנקרא ועדת היגוי.
<איליה רזניק: ועדת ההיגוי - - -
<מיכאל דור: אתה מבלבל.
<איליה רזניק: לא, אני לא מבלבל.
<מיכאל דור: ועדת היגוי זה גוף בין משרדי עם משטרה ועם משרד החקלאות.
<מיכאל דור: מה לך ולזה?
<איליה רזניק: טוב.
<איליה רזניק: לא, לא - - -
תמר זנדברג: לא הבנתי, סליחה, על מה אתה מדבר?
<מיכאל דור: הוא אמר שהוא רוצה לבוא לוועדת היגוי.
<מיכאל דור: זה גוף בין משרדי של משרד החוץ, משרד הפנים, משטרה - - -
תמר זנדברג: אנחנו עכשיו ספציפית בנושא של פוסט טראומה.
<איליה רזניק: כן, אני שמעתי מחברי סגל את ה-Breaking News, אז אני גם רוצה לסכם את זה עם ה-Breaking News שאני הבאתי היום לוועדה, אני הבאתי הודעה דרמטית, של מדינה גדולה מאד באירופה, הכי גדולה והכי חזקה, היא הכריזה על הקמת תכנית קנאביס בגרמניה, כולל אישור לכל הרופאים לרשום קנאביס, החל מהשנה הזאת ולהכניס - - -
<מיכאל דור: אנחנו נפגשנו איתם - - -
<איליה רזניק: הנה ההודעה שלהם.
<איליה רזניק: ולהכניס קנאביס להחזר מלא על הטיפול בכל מוצרי הקנאביס בגרמניה.
<איליה רזניק: זה אני חושב הודעה דרמטית.
<איליה רזניק: אני חושב שאנחנו צריכים לעשות בדיוק - - -
עבדאללה אבו מערוף: בסל התרופות.
<איליה רזניק: דרך הביטוחים המשלימים, דרך כל מיני דרכים.
<איליה רזניק: כמו שמשרד הביטחון מחזיר כסף, אז למה מכונים אחרים לא?
<מיכאל סגל: יש עוד ועכשיו ברמה המקצועית, אני מסכים מאה אחוז עם ד"ר דור שיש לנו לעיתים ויכוחים לא פשוטים, אבל זה ברמה מקצועית.
<מיכאל סגל: ואני רציתי להודות לך על טיפול חמלה שאישרת למספר מטופלים אוטיסטים, עם אחוז גבוה של קרבידיול, של אחד החומרים הפעילים של הקנאביס וזה דרמטי וזה מרגש.
<מיכאל סגל: זה ילדים צעירים שפוצעים את עצמם, שהורסים, שהם פתאום רגועים, ישנים, זה עולם אחר לגמרי.
<מיכאל סגל: זה יכול להיות פתח לעתיד - - -
<מיכאל דור: ביקשתי להעלות את זה לוועדת התוויות.
<מיכאל סגל: זה מרגש.
<מיכאל סגל: אני ראיתי מולי חברה אוטיסטים קשים עם הטיפול הזה, וספציפית עם אחוזים גבוהים של קרבידיול ונמוכים של TSE, זה עשה פלאים.
<מיכאל סגל: זה פשוט משהו ששווה לחשוב עליו.
תמר זנדברג: שלומי סנדק, בבקשה.
<שלומי סנדק: אני רק רציתי לברר כמה פרטים, ד"ר דור.
<שלומי סנדק: אתה אמרת בהרצאה שאני מניח שכולם כאן ראו בשערי צדק, שאתה מקבל כל יום בין 200 ל-300 פניות, מתוכן כשני שלישים פניות חדשות לקנאביס.
<מיכאל דור: לא, לא.
<מיכאל דור: שני שליש זה חוזרות, שליש חדשות.
<שלומי סנדק: שליש חדשות, אז נגיד 100 פניות חדשות ביום, כפול 20 יום זה 2,000, כפול שנה זה 24,000, איפה הם החולים האלה?
תמר זנדברג: כמה מהם אגב פוסט טראומתיים?
<שלומי סנדק: איך לפני שנה היו 18,000 חולים והשנה יש 24,000?
תמר זנדברג: כמה מהפונים החדשים - - -
<מיכאל דור: אני לא בדקתי את המספר הזה, אבל בסדר גודל אני יכול לענות.
<מיכאל דור: אם יש לנו 637 שאושרו ואחוז האישור אצלנו לא בפעם הראשונה, כי לפעמים יש לנו ויכוח על מסמכים וכו', אז האחוז נע בין 85% ל-95%, אז 800, 900 בשנה.
תמר זנדברג: בין 85% ל-95% אישורים ממה?
תמר זנדברג: מהפונים?
<מיכאל דור: אישורים, כן.
<שלומי סנדק: אז איפה הם?
<מיכאל דור: מההמלצות של רופאים.
תמר זנדברג: ברור, ברור שהמלצות של רופאים.
תמר זנדברג: אנחנו עובדים על לפי המלצות של רופאים.
<מיכאל דור: אבל אני מוכרח לסייג פה, כי עשינו את המחקר של הכנסת בשנה שעברה ושם טעו באיזו שהיא הבנה אבל תיקנו את זה אחר כך.
<מיכאל דור: הבקשה הראשונה, אחוז האישור יכול להיות סדר גודל של 60%-70%, כשחסרים מסמכים.
<מיכאל דור: למשל, אחד הויכוחים הגדולים שיש לנו, אני דורש, אנחנו, זה לא מיכאל דור, זה ההנחיות, הוכחה של מיצוי טיפול קודם ואז הרופא צריך לפרט.
<מיכאל דור: ולמדנו בדרך הקשה, שלא מספיק מה שהרופא כותב, כי עם כל הכבוד, ד"ר רזניק ואני כרופא נותנים מרשם, זה עוד לא אומר שהחולה רכש את זה.
<מיכאל דור: אז אנחנו בודקים בבית מרקחת.
<מיכאל דור: בודקים רק ניפוק.
<מיכאל דור: דו"ח מבית מרקחת שאכן התרופה נופקה.
<מיכאל דור: עוד לא הגעתי למי היא נופקה ואם הוא בלע אותה.
<מיכאל דור: ומסתבר שהרופא נתתי לו א', ב', ג', ד', ה', ו' – ובדו"ח ניפוק בבית המרקחת כתוב אקמול.
<מיכאל דור: יש פה הרבה דברים שאנחנו מתווכחים עליהם.
<מיכאל דור: אבל בסוף התהליך, מעל 90% מאושרים.
<איליה רזניק: איפה זה משרת את האינטרס של החולה?
<מיכאל סגל: ד"ר איליה, יש הבדל שהטיפול הקונבנציונאלי עוזר יותר או עוזר פחות להפיק - - - בפוסט טראומה, הטיפול לא הועיל, לבין הסוגיה הזאת של התרופות, היא אכן קיימת, כולם עברו את החלק הזה והלוואי.
<מיכאל סגל: אם היה, וכל הרשימה שהראיתי לכם, תרופה אחת יעילה, לא היינו נפגשים היום.
<מיכאל דור: לא, לא - - -
תמר זנדברג: רגע, רגע, רק שנייה.
<מיכאל דור: אבל אין לי שום בעיה שהחברים שלי המכובדים יגישו לוועדת ההתוויות ויגידו בואו נקל על ההנחיות.
<מיכאל דור: אני עובד לפי הנחיות מקצועיות שלא אני קבעתי.
תמר זנדברג: בבקשה, שלומי.
<שלומי סנדק: שוב, 100 בקשות חדשות ביום כפול 20 יום כפול 24 חודש, זה 24,000 בקשות חדשות.
<שלומי סנדק: אם 90% מהבקשות החדשות מאושרות, איפה הן?
<שלומי סנדק: איך אנחנו עומדים על אותו מספר – 22,000, 24,000 מטופלים כבר שנה?
<מיכאל דור: המספרים נבדקו גם על ידי מחלקת מחקר של הכנסת - - -
<איליה רזניק: זה לא מסתדר.
<שלומי סנדק: זה לא מסתדר מתמטית.
<שלומי סנדק: 100 כפול 20 ימי עבודה כפול 12 חודשים.
תמר זנדברג: אתה מקבל 100 בקשות חדשות ביום מרופאים?
<שלומי סנדק: זה מה שהוא אמר.
תמר זנדברג: ביום?
<שלומי סנדק: איך אתה יכול להסביר את זה?
<שלומי סנדק: אז או שעובדים עלינו, או ש - - -
תמר זנדברג: יש פה באמת, אם אתה מקבל 100 המלצות חדשות ביום שהופנו על ידי רופאים, לא סתם ככה בן אדם שבא לו, ויש לא יודעת, לפני שנה 22,000, היום 23,000.
<שלומי סנדק: איפה כל החולים?
תמר זנדברג: אז באמת, 100 ביום כפול כמה ימי עבודה יש, להוריד שבת, זה יוצא 250 - - -
<מיכאל דור: אם את רוצה אני אוציא לך את המספרים.
תמר זנדברג: 25,000 בקשות חדשות בשנה ורק 1,000 מהן נוספו מהשנה שעברה להשנה?
תמר זנדברג: משהו פה לא בסדר.
<שלומי סנדק: משהו לא מסתדר.
<מיכאל דור: ה-90% בדוק.
<מיכאל דור: המספרים האלה, את רוצה לבדוק - - -
תמר זנדברג: אוקי, אנחנו נשמח.
תמר זנדברג: הלאה.
תמר זנדברג: עוד משהו שלומי?
<מיכאל סגל: אמנם אני לא - - - אבל חדשות אני רואה, ולצערנו כל יום כמעט יש לנו מצטרפים חדשים עתידיים - - -
תמר זנדברג: פוסט טראומתיים חדשים.
<מיכאל סגל: פוסט טראומתיים חדשים ויש מודעות עולה וכמובן שהפניות הן - - -
תמר זנדברג: אז זאת הייתה השאלה שלי.
תמר זנדברג: מבין הבקשות החדשות או הבקשות בכלל שראיתם, אמרת שכ-40% אונקולוגי מהרישיונות.
תמר זנדברג: כמה מהבקשות הן בקשות פוסט טראומה?
<מיכאל דור: אני לא יודע לענות על זה.
תמר זנדברג: נשאלת השאלה, ויש לי שאלה לכולכם, לכל הרופאים סביב השולחן שמכירים את התחום.
תמר זנדברג: העובדה ש-40% מהרישיונות הם אונקולוגיים, היא לא מקרית.
תמר זנדברג: היא לא כי יש כל כך הרבה חולי סרטן, אלא כי ההקלה לחולי אונקולוגיה הוכרה על ידיכם לאורך השנים והמסלול הוא קל יותר.
תמר זנדברג: אנחנו מכירים את זה.
תמר זנדברג: אני מכירה את זה בלשכה שלי אפילו.
תמר זנדברג: אתה יודע, פונים אלי אנשים.
תמר זנדברג: הצוות שלי, שהרבה כאן מהעוזרות שלי , המתנדבים והמתמחים, יושבים כאן ומטפלים בפיניות האלה ומפנים אליכם, אתה מכיר.
תמר זנדברג: אנחנו כבר יודעים לייעץ להם.
תמר זנדברג: אנחנו אומרים להם – אונקולוגי – יהיה לך יותר קל.
תמר זנדברג: כי זה מוכר.
תמר זנדברג: זה יותר - - -
<מיכאל דור: האונקולוגים קצת יותר פתוחים מהפסיכיאטרים, זה העניין.
תמר זנדברג: אני מעלה כשאלה – האם יכול להיות שאנחנו נמצאים כאן באיזה שהוא תהליך שבו הפגיעה הנפשית, כתוצאה מפוסט טראומה או אבחנה של פוסט טראומה, היא בעצם בדרך להפוך להיות באיזה שהוא מסלול בכל זאת יותר קל מבחינה בירוקרטית, מכיוון שההכרה הרפואית שלה, היא תהיה יותר ברורה.
<איליה רזניק: מנגנונים בבירוקטריה.