GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
תמר זנדברג: אני יודעת, אבל למה היה צריך לחוקק להם חוק?
<איריס יוגב: בגלל שבתי משפט באיזה שלב לא היו מוכנים לקבל כתבי אישום לפי הסעיף הזה והיה צריך לחוקק חוק מיוחד לנושא הזה.
<איריס יוגב: מה עוד, זו מלחמה מאוד מאוד סיזיפית כי כל הזמן ממציאים חומרים חדשים והיה צורך לעצור אותם כשהם קטנים, כשהם בהתחלה.
תמר זנדברג: בשביל החומרים האלה שהם חומרים מסוכנים ומסכנים, לפי מה שאנחנו שומעים כאן, אין שימוש ב"חוק החומרים המסכנים" בשביל התפיסות האלה?
<איריס יוגב: זה חומרים שנחשבים כסמים, המסכנים.
<פאולה רושקה: אלו חומרים שמשפיעים גם על המוח.
מירב בן ארי: כלומר, בנאדם יכול למכור, נגיד ועזבו לרגע את סמי הפיצוציות, הוא יכול למכור בחנות שלו משהו כזה שמסכן את בריאות הציבור ברמה שיכול להביא למישהו עיוורון או חלילה שהוא ימות מזה, ומקסימום הענישה היא 3 שנים?
<רוני ברקוביץ: נכון.
תמר זנדברג: אתמול, בנאדם שהורשע בכמה וכמה מקרי אונס הלך לעבודות שירות.
תמר זנדברג: נתחיל מזה - - -
מירב בן ארי: אבל שם העונש יכול להיות על פי הסעיף, הוא יכול להגיע עד 16 שנה, לא משנה שהם לא שמשתמשים בזה, אבל פה - - -
תמר זנדברג: יש כתבי אישום.
תמר זנדברג: נשאל קודם מה המימוש של זה.
<רוני ברקוביץ: אני שלחתי למשטרה כמה חוות דעת על המתנול, מה שאומרים, אני לא יודע.
<רוני ברקוביץ: יש תיקים במשטרה עם מתנול שנמצא בתוך משקאות.
<רוני ברקוביץ: בעניין הקניין הרוחני רצית, יש לי.
<רוני ברקוביץ: זה דבר אחד.
<רוני ברקוביץ: דבר שני שאנחנו נתקלים, כן משתמשים באלכוהול לשתייה, מתנול נקי שמיועד לשתייה.
<רוני ברקוביץ: עכשיו יש גם אתנול שמיועד לחיטוי.
<רוני ברקוביץ: מה עושים כל מיני יבואנים, האתנול שמיועד לחיטוי, עליו לא צריך לשלם מיסים.
<רוני ברקוביץ: בעצם הם מביאים את אותו אתנול שמיועד לחיטוי שמכיל חומרים אסורים ובעצם מפנים אותו לשתייה.
<רוני ברקוביץ: כלומר, הוא לא מכיל את אותו מתנול, אבל הוא מכיל חומרים כמו ביטרקס או חומרים אחרים.
<רוני ברקוביץ: זה אתנול נקי, זה לא אתנול לשתייה.
<רוני ברקוביץ: יש פה סכנה לבריאות הציבור, ובעצם בצורה הזאת הם גם לא משלמים את המיסים כמו שצריך וגם מוכרים אותו בתור אלכוהול לשתייה.
תמר זנדברג: האלכוהול הזה שציינת עכשיו, כל אותו מזויף, שניהם נכנסים תחת הקטגוריה של מזויף?
תמר זנדברג: איפה אתם מזהים את, כלומר מה זה, אלו גורמים עבריינים, אנשים שמייצרים בבית - - -
<רוני ברקוביץ: לא בבית, אלו גומרים עבריינים שמוכרים את זה לחנויות בכמויות גדולות.
תמר זנדברג: במקומות מסתור.
<רוני ברקוביץ: כן, יש כל מיני מקומות, מפעלים באזור תעשייה ששם בעצם יש להם כל מיני מתקנים.
<רוני ברקוביץ: בעצם הם מייצרים את זה - - -
<לאון שוורץ: אני רוצה להבהיר משהו.
<לאון שוורץ: סליחה שאני מתפרץ קצת.
<לאון שוורץ: מה שהוא מדבר עליו זה לא מה שדיברנו עליו מקודם.
<לאון שוורץ: לצורך העניין זה שאני אומר כשאני מוכר חלב ואני שם בפנים רעל.
<רוני ברקוביץ: זה מה שהדגשתי.
<רוני ברקוביץ: גם דבר אחרון, הם מוכרים את האלכוהול המזויף הרבה יותר זול.
<רוני ברקוביץ: אנחנו גילנו בקבוקי וודקה שמוכרים אותם ב-15-20 שקל שזה כלום.
<רוני ברקוביץ: עצם העובדה שהם מוכרים פחות מהמס זה כבר מעיד על משהו לא תקין.
תמר זנדברג: עכשיו אני חוזרת רגע לנושא הבישול הביתי וגם למבשלות המסחריות הקטנות.
תמר זנדברג: יש לכם איזו פעילות שמכוונת לשם?
תמר זנדברג: אני לא מדברת עכשיו על רישוי מזון, תברואה וכו'.
<רוני ברקוביץ: לנו ספציפית לאגף לא, אנחנו לא - - -
תמר זנדברג: אין לכם מפגש עם המבשלות האלה.
תמר זנדברג: בבקשה עורך הדין יהונתן קלינגר.
<יהונתן קלינגר: רציתי לשאול, כל הבעיות שאתה אומר צפות מזיקוק, מדודי זיקוק ומאלכוהול בריכוז גבוה ולא ממה שנקרא שיכר פירות, בירה או יין?
<רוני ברקוביץ: יש שתי דרכים להימצאות המתנול, או ששמו אותו בכוונה בפנים כי זה יותר זול.
<רוני ברקוביץ: כן, או שמישהו שאין לו ידע בזיקוק, הוא לא יודע לעשות את זה - - -
<יהונתן קלינגר: זה תהליך של זיקוק.
<רוני ברקוביץ: ברור.
<יהונתן קלינגר: מתנול נוצר - - -
תמר זנדברג: משרד הכלכלה.
יחיאל חיליק בר: רגע, אולי לפני.
יחיאל חיליק בר: נמצאים פה ממשרד הבריאות רציתי לשאול, עלו פה כמה שאלות.
יחיאל חיליק בר: למה בעצם המשרד לא עוזר - - -
<רוני ברקוביץ: זה מה שאמרתי, מי שיכול לתת להם תשובה זה שירות המזון.
<רוני ברקוביץ: לצערי, אני מאגף האכיפה, אין לי.
<רוני ברקוביץ: אני עובד איתם ואנחנו עושים פעילות ואם יש בעיה, אבל כדי לתת תשובות כמו שצריך, מי שיכול לתת להם תשובות זה שירות המזון.
תמר זנדברג: אבל אני חייבת להגיד, אני לא יודעת ותקנו אותי אם אני טועה.
תמר זנדברג: אני לא התרשמתי שקיימת בעיה בתחום הזה.
תמר זנדברג: אנחנו תכף נעבור דווקא למשרד הכלכלה ולגורמים היותר מסחריים, אולי אפילו עידוד תחרות ואני לא יודעת מה.
תמר זנדברג: זאת אומרת, תקנו אותי אם אני טועה.
<דגן בר אילן: אני חושב שהבעייתיות, אם היא קיימת, הבעייתיות מול משרד הבריאות של היצרנים הקטנים היא לאו דווקא קשורה לאלכוהול.
<דגן בר אילן: מיצרני מזון קטנים בכלל, הרבה פעמים הדרישות מהם הם דרישות כמו מ"תנובה" ו"טמפו", בסדר הם לפי ההסכם, הם לפי "תנובה" ו"טמפו", אין עידוד.
<דגן בר אילן: אפילו לפעמים יש איזה חשד מיצרנים קטנים של מזון ויכול להיות שהחשש הזה נובע ממקומות שהם בצדק והכול, אבל יש הרבה.
<דגן בר אילן: אני אגיד את זה ממקום, יש הרבה יצירה, יש הרבה קסם ביצרנים קטנים שעושים מזון ומשקאות בידיים והם מגיעים לאיכויות שאי אפשר להגיע אליהן אצל יצרנים גדולים.
<דגן בר אילן: התחושה שמבחינת הממסד זה משהו שהוא לא נוח.
<דגן בר אילן: מעדיפים להתעסק עם 5 יצרנים גדולים מאשר עם 100 יצרנים קטנים.
יחיאל חיליק בר: זה בדיוק מה שרציתי לשאול.
יחיאל חיליק בר: למה משרד הבריאות לא יודע להתאים את עצמו, להיות יותר ידידותי עם העולם הזה של עסקים קטנים, בוטיק.
יחיאל חיליק בר: העולם גם מתפתח וגם אנחנו לא בהתאם - - -
<דגן בר אילן: אני חושב שצריכה להיות להם אג'נדה ואולי היא לא צריכה לבוא מתוך המשרד אלא מכאן, מהבית הזה.
מירב בן ארי: אני חייבת להעיר לך משהו.
מירב בן ארי: יש בדיוק עכשיו, ממש עכשיו סיימנו לאשר בתקציב את רפורמת הקורנפלקס.
מירב בן ארי: אחת המטרת של הפורמת הקורנפלקס, אני יודעת כי אני מתעסקת עם מפעלים קטנים של ללא גלוטן.
מירב בן ארי: אלו מפעלים קטנים "בר אל" וכאלה.
מירב בן ארי: ממש כמו שאתם עושים, הם כל פעם מחליפים את פס הייצור.
מירב בן ארי: במקרה התעסקתי בזה וכשישבתי, בעצם עם מי שאתם צריכים, את אלי גורדון שהוא בנושא - -
<קריאה: זה האיש.
מירב בן ארי: זה איש, נכון.
מירב בן ארי: אני אומרת לך שכבר עשיתי את זה, סתם במפעל הקטן שלי שאני מתעסקת שהוא ללא גלוטן שהם באמת קטנים.
מירב בן ארי: הרפורמה של הקורנפלקס זה לשחרר הרבה חסמים ששנים באמת היו תקועים בגלל ענייני שיקולי רגולציה ובירוקרטיה.
מירב בן ארי: אני יכול להגיד לך שגם ה-GMP זה אותו אחד שאתה צרך לקבל, אני יכולה להגיד לך כבר כהחלטה שהיא רלוונטית גם אצלי ללא גלוטן - -
<קריאה: אצלמו אין דרישה ל-GMP בגלל שזה לא - - -
מירב בן ארי: אני יודעת, אני נתתי לך דוגמה את ה-GMP נגיד.
מירב בן ארי: משהו שהחלטנו אחרי הרפורמה, דוגמה אחת למשל, מפעל שיגיד שהוא מייצר ללא גלוטן יקבל ישירות את ה-GMP ולא יצטרך לעבור את אותה דרך.
מירב בן ארי: דרך אגב, שעובר "אוסם" או כאלה שיש להם כל מיני מפעלים.
מירב בן ארי: דרך אגב, את מי שצריך פה זה את אלי גורדון.
מירב בן ארי: הוא מרשות המזון ואם צריך להביא לכאן או להיפגש איתם, אני די בטוחה שהרפורמה של הקורנפלקס כן תשחרר הרבה חסמים שאתם תקועים איתם.
תמר זנדברג: יכול להיות שגם משרד הכלכלה קשור לזה, תכף נשמע, אבל דבר ראשון לפנות לשירות המזון במשרד הבריאות לבקש מהם, ממנו מהם התנאים, מהם הקריטריונים שחלים על מבשלת בירה קטנה.
תמר זנדברג: אגב, אני מבינה שהפערים בין הקטנה לגדולה זה דבר שלא משאיר מקום לספק.
תמר זנדברג: אבל, יש איזו הגדרה לקטנה.
תמר זנדברג: אתם אומרים למשל שבארה"ב זה הולך לגדול, יש גם בינוני?
<קריאה: יש שם גם מדרגות.
<קריאה: בארה"ב יש מדרגות מאוד מאוד קטנות.
<קריאה: פאב שמוכר את תוצרתו רק בחצרו ועד מבשלה שמייצרת רק החוצה, מבשלה שמייצרת כך וכך חביות – יש מדרגות שונות.
<לאון שוורץ: זה מתחיל שם בייצור ביתי.
<קריאה: ייצור ביתי, זו קטגוריה אחרת.
<קריאה: גם הייצור הביתי מוסדר ומקוטלג.
תמר זנדברג: אנחנו מבקשים לדעת מה בעצם הקריטריונים או הדרישות ממבשלת בירה ביתית ואיך אפשר - - -
<קריאה: לא ביתית.
תמר זנדברג: סליחה, קטנה.
תמר זנדברג: לא ביתית, קטנה.
<יהונתן קלינגר: הבעיה בביתיות, כיום זה סעיף 2(ב) לפקודה שבפועל אפשר לקרוא אותו ככה או ככה.
<יהונתן קלינגר: אני יכול לקרוא אותו בשתי דרכים.
<יהונתן קלינגר: "מי שאין לו רישיון והוא מייצר משקאות משכרים", מייצר לא כתוב דווקא לעניין מסחרי, "או שיש לו מזקקה או מחזיק מזקקה, או שהוא משתמש בה – דינו שנתיים מאסר או קנס".
<קריאה: רק תקרא את זה מנותק מסעיף א'.
<קריאה: סעיף א' קובע למי כן צריך להיות רישיון.
תמר זנדברג: עורך הדין קלינגר, ידנו מלאות בהמון בעיות שצריך לתקן.
תמר זנדברג: יש כלל שמוביל אותנו, broken don't fix it אני לא התרשמי שיש בעיה.
תמר זנדברג: אני שמעתי מבשלים ביתיים שמחים ומאושרים, חברים בקהילה שמחליפה מתכונים, הכול טוב ויפה.
תמר זנדברג: נשמח בהזדמנות לטעום מהתוצרת שלכם, מי שרוצה, מי שמעוניין, לא חובה, או שנלך לסיור אחרי שנגמור לטפל בנפגעי ההתמכרויות וכו' וכו'.
<נועם שלו: נזמין אתכם לאירוע של המבשלים הביתיים.
תמר זנדברג: הוועדה לא פולשת לחצרות פרטיים של אנשים וגם המדינה לא.
תמר זנדברג: אני חייבת לומר כאן שאין בעיה ולכן לא הייתי חופרת בניסיונות לפתור משהו לא מקולקל.
תמר זנדברג: לעומת זאת, שמעתי מהמבשלות הקטנות, מה שנקרא, קודם כל, בעיה ראשונה משרד הבריאות לא יודע איך לאכול.
תמר זנדברג: א', זה יכול להיות חסם לחדשים מפני כניסה לשוק.
תמר זנדברג: ב', זה התמודדות בלתי פוסקת לקיימים.
תמר זנדברג: אנחנו גם שומעים על כאלה שיוצאים מהשוק.
תמר זנדברג: בשוק, כמו שציינתם, הוא מאוד, מאוד, מאוד מונופוליסטי ואין בו כל מיני גדלים ואין בו כל מיני שחקנים.
תמר זנדברג: יש בו גדולים או המאוד מאוד קטנים שמתקשים לשרוד – זה משהו שאני הייתי חושבת שהמדינה, סתם בשביל העסקים הקטנים, בשביל עידוד היצירה, בשביל עידוד הכלכלה של משקי הבית, של העסקים הקטנים – זה דבר שהיא הייתה צריכה לפחות לעשות, אם לא לעודד באופן יזום, לפחות לא להקשות.
תמר זנדברג: זה דבר ראשון מול משרד הבריאות.
תמר זנדברג: עכשיו בואו נשמעמ משרד הכלכלה.
תמר זנדברג: תתקרבו בבקשה לשולחן.
תמר זנדברג: שם ותפקידך לפרוטוקול כי זו הפעם הראשונה שלך אצלנו.
<שדי מנשהאוף: שלום, שמי שדי מנשה
<שדי מנשהאוף: אוף, אני עורכת דין בלשכה המשפטית במשרד הכלכלה.
תמר זנדברג: יש מישהו מתחום המדיניות?
תמר זנדברג: אז בואי קודם תספרי לנו לפני שנגיע לבעיות המשפטיות.
תמר זנדברג: מה תפקידך?
<לודמילה ניימן: אני אחראית על תחום כימיה ואיכות הסביבה במשרד בהתחלה במנהל התקינה.
<שדי מנשהאוף: יש כמה יחידות שעשויות להיות רלוונטיות, אחת זו יחידת התקינה ואחת היחידה - - -לעסקים קטנים כמו שאני מבינה.
<שדי מנשהאוף: אין כאן נציג שלה, אבל כתבתי לי כמה נקודות שנוכל לדון בהם ואם נרצה להרחיב - - -
תמר זנדברג: דברי את דברייך.
תמר זנדברג: אני מתרשמת ממהלך הדיון הזה שאנחנו הולכים באמת לכיוון של מה המדינות של משרד הכלכלה באופן כללי כלפי העסקים האלה.
תמר זנדברג: אפרופו, רפורמת הקורנפלקס מה שנקרא, אפרופו הניסיון לעודד עסקים קטנים.
תמר זנדברג: אין פה סוגיה של ייבוא, אבל יש פה בהחלט סוגיה של ייצור מקומי שנלחם, הייתי מגדירה את מה ששמענו כאן, נלחם מול כוח מונופוליסטי בשוק הזה.
תמר זנדברג: יש כאן הרבה מאוד עסקים קטנים - - -
<דגן בר אילן: אני אגיד מילה אחת.
<דגן בר אילן: כל המבשלות, ה-15 או כמה שיש בארץ, מהוות מהצריכה בישראל סדר גודל של 2%.
<דגן בר אילן: או.
<דגן בר אילן: קיי, על זה אנחנו מדברים.
יחיאל חיליק בר: 2% ממה?
<דגן בר אילן: 2% מהצריכה בישראל.
תמר זנדברג: סתם לדוגמה, מישהו יודע למשל לגבי יין, מה שנקרא יינות בוטיק או יקבים קטנים, איזה נתח הם משוק היינות באופן כללי?
<נועם שלו: אין הגדרה של יקב בוטיק, אי אפשר באמת להבין מה זה יקב בוטיק בארץ.
<נועם שלו: <קריאה:> יקב בוטיק יין, לו אין דרישות של משרד הבריאות.
<דגן בר אילן: לא.
<דגן בר אילן: זה לא נכון.
<דגן בר אילן: יש פה עניין.
<דגן בר אילן: הדבר שמניע פה את כל נושא של כן למכור לפי החוק או לא למכור לפי החוק, זה בעצם נושא המיסוי.
<דגן בר אילן: על משקאות משכרים מוטל מס קניה כאשר יין הוחרג מהעניין הזה.
<דגן בר אילן: יין כרגע פטור ממס קניה.
<דגן בר אילן: אם אנחנו רוצים להיות, בסדר לא אנחנו אלא מי שמייצר, רוצה להיות בסדר עם רשויות המס שהם הכוח הבעייתי.
<דגן בר אילן: לדעתי זה הופך להיות פלילי אם לא משלמים את המס.
<דגן בר אילן: צריך ללכת ולפתוח תיק במס קניה ולשלם את מס הקניה.
<דגן בר אילן: אחת הדרישות - - -
תמר זנדברג: זה דבר שאתם עושים אותו?
<דגן בר אילן: כולם עושים.
<דגן בר אילן: זו אחת הדרישות של מס הקניה כשבאים לפתוח את התיק במס הקניה לתשלום המס.
<דגן בר אילן: מכיוון שרשויות מס קניה הם אלה שנותנות את רישיון היצור, בעצם זה ללכת למשרד הבריאות ולהביא רישיון יצרן.
<דגן בר אילן: לכן לא יכולה להיות מבשלת בירה שתשלם מס קניה כחוק ושלא יהיה לה רישיון יצרן, לא יכול להיות דבר כזה.
<דגן בר אילן: לעומת זאת, ביין אין את הנושא של תשלום מס ולכן כל יקב או כל אחד שמייצר יין יכול למכור את היין.
<דגן בר אילן: במקרה הגרוע ביותר הוא ייפול תחת יחידת האכיפה של משרד הבריאות ואני לא חושב שזה עניין פלילי.
<דגן בר אילן: בפקודת המשקאות בהקשרים האלה של מכירה, לפחות למיטב ידיעתי, היא לא כל כך מייחסת.
<דגן בר אילן: בואו נגיד כך, כל מה שקשור לתשלום בלו או מס קניה האכיפה היא אכיפה של רשות המיסים.
<דגן בר אילן: זו אכיפה כמו שאנחנו מכירים אותה, היא שיניים.
<דגן בר אילן: בשביל שתהייה אכיפה לפי פקודת המשקאות, בדרך כלל צריך להיות איזה משהו מניע, משהו שיגרום לאכיפה הזאת, היא לא קוראת, היא כמעט לא קיימת או לפחות לא כל כך למיטב ידיעתי.
<שדי מנשהאוף: ברוב החקיקה הרלוונטית למשקאות משכרים במשרד הכלכלה אין חלק פרט ברישוי עסקים.
<שדי מנשהאוף: משרד הכלכלה נכנס יותר לנישה של ייבוא וייצור, אני מבינה שזה לא רלוונטי לדיון אלא פחות.
<שדי מנשהאוף: מה שכן חשוב לציין, בעצם יש תקן לייצור בירה, תקן .407.
<שדי מנשהאוף: יש יחידה במשרד הכלכלה יחידת תקינה שפועלת מתוקף סמכות שניתן ב"חוק הסכמים".
<שדי מנשהאוף: לפי סעיף 9(א) לחוק הזה יש איסור לייצור, ייבוא של מצרך שלא בתקן רשמי.
<שדי מנשהאוף: מאחר והתקן של בירה הוא כן תקן רשמי, אז צריך לעמוד בו והוא כן רלוונטי לעסקים קטנים.
תמר זנדברג: מה אומר התקן הזה?
<שדי מנשהאוף: בעצם יש מפרט של - - - <קריאה:> איזה תקן זה?
<שדי מנשהאוף: תקן 407.
<שדי מנשהאוף: <קריאה:> התקן הזה עכשיו בשינוי, יש וועדה שיושבת לשנות את התקן.
<שדי מנשהאוף: יש רביזיות בתקנים.
<שדי מנשהאוף: <קריאה:> בימים אלה יושבים לשנות את התקן.
<שדי מנשהאוף: אתה יודע יותר טוב ממני, אבל כן.
<שדי מנשהאוף: בכל אופן מבחינה הזאת כן יש אכיפה מסוימת שנעשית בתחום הזה.
<שדי מנשהאוף: האכיפה הזאת נעשית לרוב בשיתוף פעולה עם משרד הבריאות והמשטרה ורשות המיסים – זה לעניין התקינה.
<שדי מנשהאוף: לעניין העסקים קטנים כמו שאמרתי, אני חושבת שכן יש טעם לקיים ישיבה נוספת עם האנשים מהתחום ולנסות לקדם את זה בפן המסחרי תעשייתי, כמו שציינת.
<שדי מנשהאוף: כמו שציינתי קודם, בפן האכיפה רוב החקיקה, עברתי על החקיקה לפני שהגעתי לכאן, לא רלוונטית למשרד הכלכלה אלא יותר לרשות המיסים ולמשרד הבריאות.
<דגן בר אילן: איך המעורבות של משרד הכלכלה בהקשר שזה שוק מונופוליסטי, דרך הממונה על הגבלים עסקיים או - --
<שדי מנשהאוף: כמו שאמרתי קודם, זה שייך ליחידה אחרת שצריך ושאול אותם.
<שדי מנשהאוף: אולי גם רשות להגבלים עסקיים הופכים להיות חלק.
<שדי מנשהאוף: <קריאה:> מאיזו יחידה את?
<שדי מנשהאוף: אני עורכת דין שעוסקת ביחידה של התקינה וגם מנהל - - -
תמר זנדברג: זאת אומרת שלכם אין פעילות בנושא של מבשלות בירה.
תמר זנדברג: מבחינת איכות סביבה, כימיה, תחום שאת עוסקת, יש לכם נגיעה, אתם מכירים את הנושא הזה של המבשלות?
<לודמילה ניימן: אותה אכיפה והתאמה לתקן רשמי.
<לודמילה ניימן: יש תקן רשמי למשקאות אלכוהוליים.
<לודמילה ניימן: יש תקנים רשמיים ואז אנחנו מצדינו עושים אכיפה בייצור של משקאות על מנת לוודא שהמשקאות האלה עומדים בדרישות התקן - - -
תמר זנדברג: ואתם עושים אכיפה מהסוג הזה?
<לודמילה ניימן: עושים אכיפה - - -
תמר זנדברג: את מכירה את הנושא של מבשלות קטנות?
<לודמילה ניימן: יש לנו מגוון של משקאות אלכוהוליים ובירה ששם אחוז באמת קטן תופס, בפרופורציה.
<לודמילה ניימן: כן, אנחנו עושים גם כן אכיפה של בירה, בירות שנמכרות לצרכן.
<שדי מנשהאוף: חלק מזה זה גם הסימון.
<לודמילה ניימן: כן.
<לודמילה ניימן: הבעיה אצלנו, כמו שרוני דיבר, זו הבעיה של אלכוהול שהוא באמת מסוכן לבריאות.
<לודמילה ניימן: אנחנו מגלים יותר ויותר בשוק ויכול להיות שזה בגלל הפוליטיקה שהייתה במס.
<לודמילה ניימן: אנחנו מגלים את זה במשקאות אלכוהוליים שמכילים מתנול שבאמת מסוכן ויכול לגרום לבעיות בריאות.
<לודמילה ניימן: יש לנו מבצעים עם המשטרה ועם יחידות המס ביחד.
<לודמילה ניימן: לאחרונה תפסנו עסקים בנהריה וברחובות שהם ייצרו אלכוהול מחומר גלם מפוגל שהוא בעצם לא ראוי לשתייה.
<לודמילה ניימן: בנושא הזה אנחנו משתפים פעולה ומעסיקים סוקרים ועושים מה שאנחנו יכולים לעשות על פי חוק התקנים.
יחיאל חיליק בר: אני רוצה לשאול את שדי.
יחיאל חיליק בר: יש פה תופעה בישראל, עשרות אלפי עסקים קטנים, בינוניים נסגרים, קורסים בשנה.
יחיאל חיליק בר: יושבות פה שתי מבשלות שאחת מהן כבר סגרה את השערים של - - -
<לאון שוורץ: אחת הטובות שהיו פה.
יחיאל חיליק בר: לא יודע, אבל מאמין לך.
יחיאל חיליק בר: השאלה אם למשרד הכלכלה יש איזו מגמה לעשות משהו גם ברגולציה וגם ביחס לעסקים קטנים ובינוניים בכלל ובתחום הזה בפרט, כדי לעזור להם לא לגמור את החודש, אלא לשרוד.
יחיאל חיליק בר: א', מתוך הבנה של התרומה שלהם לכלכלה.
יחיאל חיליק בר: אגב, העסקים הקטנים והבינוניים מחזיקים את רוב הכלכלה בישראל.
יחיאל חיליק בר: אני יודע שאת יודעת את זה.
יחיאל חיליק בר: ב', בגלל שאת רואה שהם קורסים יום-יום ויש לזה הרבה השלכות גם תרבותיות חברתיות מעבר לכלכליות.
יחיאל חיליק בר: האם בזה יש לכם איזו בשורה?
<שדי מנשהאוף: בהחלט יש.
<שדי מנשהאוף: אני יודעת שיש עבודה מרובה במשרד ובלשכה המשפטית.
<שדי מנשהאוף: אני לא מייצגת ולכן אני מציעה שאם הדיון יהיה ספציפית בנושא הזה של קידום עסקים ובינוניים בתחום, לזמן את היחידה לדון בנושא איתם.
<שדי מנשהאוף: אני לא רוצה להיות הנציגה.
<שדי מנשהאוף: באמת יש עבודה מרובה.
<שדי מנשהאוף: אני רוצה לציין עוד נקודה, פורמט הקורנפלקס שצוין מקודם.
<שדי מנשהאוף: בתוך חוק ההסדרים, הגנה על בריאות הציבור מזון, שמכונה "חוק המזון" יש סעיף שבעצם מעביר את הפעילות של ייצור ומכירה של משקאות למשרד הבריאות תוך שנה וחצי.
<שדי מנשהאוף: זאת אומרת, התחום הקיים כיום תחת משרד הכלכלה הולך לעבור למשרד הבריאות ולכן אני חושבת -- -
תמר זנדברג: לאותו שירות מזון?
<שדי מנשהאוף: כן.
מירב בן ארי: אז אולי צריך להגיד 'שירות מזון ומשקאות'.
<שדי מנשהאוף: אני חושבת שצריכה להיות- - -
תמר זנדברג: את רוצה עוד משהו?
מירב בן ארי: אמרתי את הדברים שלי גם על רשות המיסים וגם על - - -
תמר זנדברג: אני רוצה רגע להתכנס, אני לא רוצה לבזבז את הזמן על דברים שהם לא רלוונטיים לפה.
תמר זנדברג: אני מתרשמת, חיליק, תקן אותי אם אני טועה, שזיהינו בעצם שני כיוונים, שני נתיבים מרכזים.
תמר זנדברג: האחד מול משרד הבריאות והשני מול משרד הכלכלה.
תמר זנדברג: התייחסות שלנו לנושא בעצם היא דרך הפריזמה של עסקים קטנים וההקלה עליהם להתמודד בשוק שהוא שוק מונופוליסטי, הוא שוק שבו לעסקים קטנים כאלה יש הרבה מה לתרום לשוק וכתוצאה מזה לכלכלה הישראלית.
תמר זנדברג: לא מדובר פה על, כמו שאמרת כרגע זה אחוז מאוד מאוד קטן שיש לו ייחוד, יש לו מה לתרום לשוק.
תמר זנדברג: מכל הגורמים שאנחנו רגילים, בדרך כלל, לראות פה שם גורמי האכיפה והסמים והתמכרות, בסך הכול יש כאן כיוון שהוא חיובי.
תמר זנדברג: אין פה איזה סכנה לבריאות הציבור, להפך.
תמר זנדברג: את רוצה לתקן?
<איריס יוגב: אני מבקשת את זכות הדיבור.
<איריס יוגב: אני רוצה לקלקל את החגיגה.
<איריס יוגב: קודם כל אנחנו צריכים לזכור, החבר'ה האלה שהם עסקים קטנים - - -
יחיאל חיליק בר: את יכולה להגיד את שמך.
<איריס יוגב: אני איריס יוגב, אני מהרשות הלאומית למלחמה לסמים ולאלכוהול.
<איריס יוגב: אני רוצה לומר לפרוטוקול: קודם כל אלכוהול הוא לא מוצר צריכה רגיל, הוא מזוהה כחומר פסיכו אקטיבי, משפיע על תודעה, הוא בפקודת הסמים המסוכנים, אבל צריך להתייחס אליו במלוא הזהירות.
<איריס יוגב: עם מלוא הכבוד, אלכוהול הוא מחולל אלימות, הוא ידוע ומוכר כמחולל אלימות.
<איריס יוגב: אלכוהול מזוהה על ידי ארגון הבריאות העולמי כאחד מגורמי הסיכון העיקריים לתחלואה ומוות בטרם עת ולאובדן של הרבה ימי עבודה ויצרנות של אנשים.
<איריס יוגב: אין ספק שאלכוהול הוא מוצר שצריכה להיות לגביו רגולציה מיוחדת.
<איריס יוגב: אנחנו לא מדברים על יובש או על איסור בגלל שאלכוהול גם ידוע כמשפיע על מצב רוח ובצריכה מתונה אין נזק, אבל, אבל אנחנו לא כאן בוועדה למלחמה בנגע הסמים והאלכוהול כדי לעודד ייצור של אלכוהול.
<איריס יוגב: כל הנושא של תחרות, לאפשר תחרות לעסקים קטנים, הוא נושא מבורך בלי שום קשר ליצרני אלכוהול או לא ליצרני אלכוהול.
<איריס יוגב: יש לי הרגשה שסוגיה זו מקומה לא יכיר בוועדה למאבק בנגע הסמים והאלכוהול.
תמר זנדברג: אני מסכימה איתך עם כל מילה.
תמר זנדברג: כמו שאת יודעת, בוועדה הזאת פה אנחנו עוסקים המון בנזקים של שתייה מופרזת, של התמכרות לאלכוהול, לאלימות שזה מביא וכו'.
תמר זנדברג: שוב, לדעתי וגם על דעת אנשי מקצוע שיושבים כאן מסביב לשולחן, לא רק אני התרשמתי שהדיון כאן לא עוסק במה שציינת, אולי אפילו להפך.
תמר זנדברג: כלומר, הגם שאין לנו עניין לעודד, שוב, לא שימוש לרעה ולא צריכת אלכוהול מפורזת בדיוק מהסיבות שציינת.
תמר זנדברג: אני חותמת על כל מילה, פה מדובר בתיעול שאם כבר קיים אלכוהול היינו רוצים לראות אנשים שטועמים כל מיני סוגים של בירות שבושלו באופן ביתי ומשווים בטעמים שלהם ועושים את זה באופן פרטי מאשר הולכים לסופר לקנות וודקה, בטח שלא מזויפת, ומסכנים את עצמם ובריאות הציבור.
יחיאל חיליק בר: אני רוצה להיות פחות נחמד.
יחיאל חיליק בר: כולנו אנשים מבוגרים ויודעים מה הנזקים של אלכוהול.
יחיאל חיליק בר: אני חושב שלא בשביל השיעור הזה התכנסנו.
יחיאל חיליק בר: אנחנו יודעים שזה מסוכן וצריך להיות מפוקח וזה בסדר.
יחיאל חיליק בר: אני חושב שמה שניסו להשיג פה: א', זה שדווקא תרבות הבוטיק של האלכוהול בניגוד למבשלות הגדולות והמסחריות המגעילה שמפמפמת אלכוהול בכיכר החתולות בשקל וחצי, פה דווקא אם אנחנו נעודד את התרבות הזאת, מעבר לתרומה שזה יהיה לכלכלה דרך קידום עסקים קטנים ובינוניים שלא יקרסו וכו', אני חושב שיש פה תרבות של הסתכלות על אלכוהול כמשהו תרבותי, יפה שלא רק דופקים בירה ודופקים את הראש.
יחיאל חיליק בר: הם דווקא מקדמים את הדבר הזה.
יחיאל חיליק בר: זאת אומרת, גם לשיטתך עדיף גם ברגולציה וגם השיווק וגם ביחס של המדינה לקדם את המבשלות הקטנות והבינוניות על חשבון "טמפו" ואשקלון.
יחיאל חיליק בר: שוב פעם, ילד שרוצה להשתכר כנראה לא ילך לקנות "בירה הרצל" גם כי היא יותר יקרה וגם כי הוא צריך לעמוד מאחוריה כי יש משהו תרבותי ויפה.
יחיאל חיליק בר: שוב פעם אני חושב, אלכוהול יקנו אם תרצי או לא תרצי.
יחיאל חיליק בר: אנחנו צריכים לפקח על זה כמדינה ולהעניש את מי שעושה את זה בדרך פושעת – זה התפקיד שלנו.
יחיאל חיליק בר: באו לפה חבר'ה שאמרו לך: 'יש לנו בעיות ברגולציה, באי תמיכה של המדינה ובזה שהמדינה לא יודעת להתייחס אלינו'.
יחיאל חיליק בר: אנחנו יודעים, ותמר אמרה שכנראה שיהיו פעמים גם אם לא נרצה.
יחיאל חיליק בר: אני חושב שהגישה צריכה להיות שלא רק שאנחנו צריכים לרצות את זה על חשבון הדברים היותר מאסיביים וגדולים, אלא גם צריכים לעודד את זה מתוך הבנה שהתרבות האלכוהול היא כזאת שהיא מביאה גם לצרכן הבודד את האלכוהול כמשהו שהוא גם תרבותי יפה.
יחיאל חיליק בר: משהו שאפשר להתייחס אליו באופן אחר מאשר רק לשתות ולדפוק את הראש כמו שאת אומרת.
יחיאל חיליק בר: לכן אני חושב שהגישה שהבאת פה, ואני מסכים עם הסכנות של האלכוהול, היא דווקא לא הגישה הנכונה.
יחיאל חיליק בר: אנחנו צריכים לעודד את הדברים האלה מאלף ואחת סיבות.
יחיאל חיליק בר: דרך אגב, דיברו פה על תיירות, אני אומר לך, תבואי לפסטיבל הבירה בירושלים ותראי איזה יופי.
יחיאל חיליק בר: באו לשם משפחות עם עגלות וילדים כולל עניים, ילדים כמובן לא שותים.
יחיאל חיליק בר: אני חושב שצריך להתייחס מכיוון אחר לגמרי לכל הסיפור של תעשיית בוטיק, של מבשלות קטנות ובינוניות.
יחיאל חיליק בר: אני חושב שגם אנחנו כמערכת, וגם אתם צריכים לראות את הצד החיובי שיש בזה ופחות את הצד השלילי.
יחיאל חיליק בר: זו רק הערה בונה שלי.
תמר זנדברג: לסיכום: אנחנו התרשמנו שיש כאן ענף של מבשלות בירה קטנות שנחשפנו אליו היום בפעם הראשונה.
תמר זנדברג: שמענו גם על הבישול הביתי וגם על המבשלות הקטנות מסחריות.
תמר זנדברג: אנחנו רואים אותן כענף של עסקים קטנים שבעצם נאבק כרגע, א', בתחרות לא הוגנת.
תמר זנדברג: ב', אל מול, נקרא לזה, הגדרה חוקית שספק אם קיימת ואם בכלל.
תמר זנדברג: בעצם מביאה אותו להיות קטן מכפי שהוא צריך להיות בשוק הזה של האלכוהול והוא מתקשה מאוד לשרוד, שלא לומר, לפרוח ולשגשג על אף המשמעויות, כמו שציין חבר הכנסת חיליק בר, על התיירות ולכלכלה, לכלכלה הישראלית.
תמר זנדברג: בסופו של דבר מדובר על עסקים קטנים, בסוף זה מי שמחזיק את הכלכלה הישראלית.
תמר זנדברג: אנחנו מבקשים לפנות למשרד הבריאות, קודם כל, שירות המזון על מנת לשמוע ממנו מה הקריטריונים כולל הנוספים ששמענו כרגע.
תמר זנדברג: אלה שנוספים לסמכותו במסגרת הרפורמה החדשה.
תמר זנדברג: כלומר, כל הסמכות מרוכזת כרגע בידי שירות המזון, משרד הבריאות.
תמר זנדברג: משרד הכלכלה, אני מציעה לפנות לשר הכלכלה.
תמר זנדברג: בעצם שיעשה את הניתוב.
תמר זנדברג: אני מעריכה שהשבוע יהיה לנו שר חדש, אולי בסוף השבוע או בשבוע הבא.
תמר זנדברג: מיד אחרי הבחירות בליכוד שיערכו מחר יהיו שרים חדשים.
תמר זנדברג: אנחנו נפנה כרגע לשר הכלכלה, אבל למנכ"ל המשרד שזה גורם יותר יציב כרגע במשרד, שינתב בתוך המשרד לשני מקומות: אחד בנושא עידוד עסקים קטנים.
תמר זנדברג: האם הענף הזה מוכר במשרד, מה נעשה על מנת לעודד אותו.
תמר זנדברג: על הבעיות, אני חייבת להגיד ששמענו בגדול שאין בענף הזה.
תמר זנדברג: זה לא אלכוהול מזויף, זה לא ייצור, זה באמת באמת, אם אפשר לקרוא לזה, הפנים היפות של ענף האלכוהול כמו שהגדיר את זה חבר הכנסת חיליק בר.
תמר זנדברג: דבר אחד זה עידוד עסקים קטנים.
תמר זנדברג: איפה זה פוגש את הענף הזה, האם יש הקלות מבחינות רישוי כאלה ואחרות, האם יש, אולי עידוד הטבות מס, הגדלנו לחלום.
<איתי גוטמן: אם אוכל לקטוע אותך.
<איתי גוטמן: הייתה לפני שלוש שנים עליית מס.
<איתי גוטמן: משרד הכלכלה יצא בתכנית הטבה למבשלות קטנות, הקריטריונים היו של מבשלות גדולות.
<איתי גוטמן: חלק ישבו פה על אותו שולחן אם אני זוכר, חלק קיבלו וחלק לא קיבלו.
<איתי גוטמן: מי שקיבל אני לא יודע אם הוא השתמש - -
תמר זנדברג: אנחנו נבקש מידע ממשרד הכלכלה לגבי מה היה קיים, מה קיים היום, מה מוכר להם בענף הזה ומה התכניות, מה מתכוונים לעשות.
תמר זנדברג: דבר שני זה בנושא של ההגבלים העסקיים.
תמר זנדברג: אני לא יודעת האם התחום הזה נבחן אי פעם מהזווית של הגבלים עסקיים, מה היו תוצאות הבחינה הזו- - -
<מאור הלפמן: בחודשים האחרונים הוא נבחן.
<מאור הלפמן: אני יודע שלפני חודשיים "טמפו" הוכרזה שהיא כבר לא מונופול בשוק הזה, כי הם ירדו מתחת ל-50% מהשוק.
תמר זנדברג: אם כך, אנחנו מבקשים בחינה.
תמר זנדברג: תראו, באמת יש כאן מצב, אני לא יודעת אם יש לו תקדים באיזה שוק, יש או גדולים עצומים קלוגמרטים או קטנים ברמה כזאת שזה כמעט מזערי בכמויות ובאופן שיווק הייצור.
תמר זנדברג: באמת יש כאן פער מאוד מאוד גדול בין שני הסוגים שנוכחים בשוק הזה.
תמר זנדברג: אם נעשתה בחינה כזאת אני מבקשת לקבל אותה לידנו, להסתכל עליה, לבחון אותה האם היא סבירה, האם היא עומדת במבחן המציאות ואיך היא לוקחת בחשבון את העדר התחרות הקיצוני ואת העידוד של המבשלות הקטנות.