GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<יניב פרץ: רבותיי, זו עבירה שנעשית בבתים, בחצרים סגורים, עם אנשים מעל גיל 21, עבירה בלי קורבן, על דבר שאין בו הרוג אחד, כמו אלכוהול, כמו תרופות מרשם, שכל שנה מתים 40,000 אנשים מתרופות.
<יניב פרץ: אדוני, אני מצטער, הדור שלך זה הדור של אבא שלי, שמקבל 15 כדורים שונים נגד סוכרת ומסרב להתנסות ולדעת שג'וינט יכול לפתור את זה.
<יניב פרץ: כואב לי הלב, אחוז אלה שמתים מכדורים הוא רב יותר ממה שאי פעם קנביס הרג.
תמר זנדברג: אנחנו לא בגיל של אבא שלך, מה קורה לך?
תמר זנדברג: זה בן אדם צעיר.
<יניב פרץ: אבא שלי גם צעיר.
<יניב פרץ: אבא שלי בן 56.
תמר זנדברג: תסיים.
<יניב פרץ: ושוב סגירת תיק מותנית.
<יניב פרץ: זה הליך חדש שרק נכנס ועדיין אין לנו את הפירות שלו, שאני מאוד מאוד מקווה שהוא יילך וינגוס מכתבי האישום שמוגשים ולא מהתיקים שנסגרים.
תמר זנדברג: מה זה אומר סגירת תיק מותנית?
<יפעת רווה: סגירת תיק מותנית זה חוק חדש שסוגרים את התיק אבל באיזה שהוא תנאי.
<יפעת רווה: לא מקיימים משפט אלא סוגרים באיזה שהוא - - -
<יניב פרץ: זה נותן לתובע סמכויות של מעין שופט, הוא מקבל יותר סמכויות ל - - -
תמר זנדברג: שיקול הדעת בפרקליטות, במשטרה?
<יפעת רווה: כן, זה נעשה בהסכמה.
תמר זנדברג: בתביעה המשטרתית?
<ארז רבן: אתה מתחייב שלא תשתמש, תחת התניות אלה ואלה שנבדוק אותך, באותן התניות שאתה תקיים, ואם אכן כך - - -
תמר זנדברג: למשטרה זה לא נכנס?
<אתי כהנא: לא שזה לא נכנס, זה לא מיושם.
<אתי כהנא: בתיקון לחוק סדר הדין הפלילי, זה פרק בתוך חוק סדר הדין הפלילי שהוסף ב-2012 שמאפשר במסגרת שיקול הדעת בין העמדה לדין או סגירת תיק לסגור את התיק בתנאים.
<אתי כהנא: מטבע הדברים לא מדובר בתיקי רצח, מדובר בתיקים שהם לא מהתיקים המאוד חמורים וחלק מהעבירות שנתפסות כרלוונטיות לעשות בהן שימוש הן גם עבירות של השימוש בסמים.
תמר זנדברג: וזה מיושם איפה שהוא?
<אתי כהנא: כיום, החוק כבר התקבל, אבל מבחינת היישום משטרת ישראל, קשור יותר לנושאים של תקנים ותקציבים, לא בנושא של החוק לגופו, זה עדיין לא התחיל להיות מיושם.
<אתי כהנא: אבל התבשרנו, ב-2016 כבר יתחילו ליישם את זה.
<יניב פרץ: לסיכום דבריי, עד שלא יתנפץ השקר הזה ועד שלא יתייחסו לקנביס כמו לאלכוהול, אנחנו נמשיך לראות עשרות אלפי אזרחים מדי שנה נפגעים, הן פגיעה ישירה והן פגיעה עקיפה, ממה שאנחנו טוענים שזה סמים ולא בכלל ממשהו שהם עשו לעצמם.
תמר זנדברג: ארז רבן.
<ארז רבן: תמונת המצב כפי שביקשתם - - -
תמר זנדברג: אלוף משנה.
תמר זנדברג: סליחה, אני בצבא הייתי מדריכת טיולים.
תמר זנדברג: ראיתי את הטבע וחניכים.
<קריאה: הדרג הזה לא יצא לטיולים בזמנו?
תמר זנדברג: אני הדרכתי אזרחים, בבתי ספר.
<ארז רבן: אנחנו תמיד בעד חינוך, חינוך זה מצוין.
<ארז רבן: בצה"ל, כפי שאת בוודאי מכירה וכפי שנתבקשתי להציג בדיון הראשון, לצה"ל מדיניות ברורה מאוד שאוכפת או אוסרת על השימוש בסמים מכל סוג שהוא בכל תנאי ובכל מצב ובוודאי כשירותם של חיילינו, אנחנו רוצים אותם בכל עת, גם כשהם בחופשה ויכולים להיקרא לכל משימה צבאית, בכשירות ולא תחת השפעת סמים.
<ארז רבן: בצבא יש הכרה ברורה בעובדה שעבירת הסמים היא עבירה זורעת הרס, היא עבירה שקשורה בעבירות נוספות, היא עבירה שמוכחת ככזו שקשורה בעבירות נוספות.
<ארז רבן: אני לא הפרעתי לך ויש צד שני חמור מאוד לדברים שלך ואני מבקש לומר אותו.
<ארז רבן: העבירות הללו, עבירות הסמים, מוכחות בצבא כעבירות זורעות הרס, עבירות שקשורות בעבירות נוספות, בעבירות אלימות, בעבירות מין, גם בעבירות תאונות דרכים, בעבירות גניבת רכוש, ואנחנו רואים את זה בתיקי החקירה.
<ארז רבן: כדי להתמודד עם התופעה החמורה הזו צריכים להינקט שני מאמצים, המאמץ הראשון הוא מאמץ החינוך, הוא מאמץ חשוב מאוד, והמאמץ השני הוא מאמץ האכיפה, הוא נכון גם בסקטורים האזרחיים כמובן ונעשים שני המאמצים האלה, הן על ידי חיל החינוך, אפרופו בעניין של חינוך הכוח, חינוך חיילי צה"ל בהקשרים של מניעת שימוש בסמים, והן על ידי אכיפה שהיא אכיפה משמעותית שהיא באחריות של המשטרה הצבאית החוקרת באחריותי.
<ארז רבן: תפיסת האכיפה מורכבת משלושה מרכיבים, אנחנו קוראים למאמץ מג"ה, מניעה, גילוי והרתעה, הם שלושה מאמצים שכל אחד בתוכו מורכב ממאמצי משנה.
<ארז רבן: בהקשרים של מאמץ המניעה אנחנו עוסקים הרבה מאוד בהסברות, בפעילות מניעה, בנטילה, בעבר, דגימות שתן מחיילים באופן אקראי, ועכשיו כבר לא באופן אקראי ובמאמץ מודיעיני גדול כדי לאתר את אותן תופעות, את אותן סכנות של שימוש בסמים.
<ארז רבן: במאמץ הגילוי אנחנו משתמשים בכלים סמויים ובכלים גלויים, כלי חקירה גם סמויים וגם גלויים כדי לטפל בשלושה רבדים.
<ארז רבן: הרובד הראשון, שהוא רובד ההברחות, מה שנקרא צד ההיצע בהברחות הסמים.
<ארז רבן: הוא לא דובר כאן, אבל ראוי שידובר כאן בנושא הברחות הסמים, בהיבטים של תקיפת ההיצע, בהיבטים של סחר ובהיבטים של שימוש, אבל רק 8% מהתיקים, מתוך 1,500 תיקים שאנחנו מנהלים בשנה, שהם מתוך 4,000 סך כל התיקים שמנוהלים היום במצ"ח, אז 1,500 הם תיקי סמים, כ-40%, 8% מתוכם עוסקים בענייני סחר ופעילות הברחה ומעורבות של חיילים גם בנושא של הברחות סמים.
תמר זנדברג: יש לך פילוח על סוגי הסמים?
<ארז רבן: כן, יש פילוח.
<ארז רבן: אם תרצי אני אוכל לומר.
תמר זנדברג: אני אשמח.
<ארז רבן: קודם כל בהיבט של סוגי הסמים, הסמים המדכאים, 79% בשנת 2013 ו-86% בשנת 2014, סמים מעוררים, 1.7%, סמים גורמי הזיות הן כ-1%, סמים קשים 2% בצה"ל וסמים קלים הם היתר.
תמר זנדברג: אני מבינה שלצורך העניין קנביס זה סמים מדכאים?
<ארז רבן: רוב הסמים בצבא, רוב השימוש בסמים הוא שימוש בסמים קלים.
<קריאה: הצבא מדכא.
<ארז רבן: הצבא לא מדכא, הצבא מגן.
<ארז רבן: הצבא דווקא מתמיד ומפתח, תייחס את כל מה שטוב בך לצבא ההגנה לישראל.
<ארז רבן: כל התכונות הטובות שרכשת בזכות צה"ל, זו זכות גדולה לשרת בצבא ההגנה לישראל והמדינה שלנו מרוויחה בעניין הזה.
תמר זנדברג: ארז, התיקים והעבירות שציינת הן עבירות פליליות לפי חוקי המדינה, עבירות משמעתיות בצה"ל?
<ארז רבן: כן, אנחנו פועלים באותה - - - כמו שאפשר לכנות אותנו, אחותה הקטנה של משטרת ישראל הגדולה, אנחנו פועלים על פי אותו חוק.
<ארז רבן: האכיפה בצבא היא אכיפה הרבה יותר נוקשה וגם הענישה היא ענישה יותר מחמירה, כמו שאמרתי, אבל התיקים גוררים אחריהם את אותן סנקציות.
<ארז רבן: צריך לזכור שיש כאן רישום פלילי שלא דובר כאן והוא רישום פלילי מופחת.
<ארז רבן: מה שדובר כאן באחת הישיבות, למי מוצג ובאיזה עבירות, גם כאן יש, וצריך גם לומר ולתקן - - -
תמר זנדברג: הדף השני, הרישום הפנימי?
<ארז רבן: לא רק הדף השני.
<ארז רבן: תסבירי את הרישום הפלילי המופחת, היא תסביר טוב יותר, היא משפטנית.
<ארז רבן: אבל בהקשר הזה צריך לראות שבסוף זה לא מה המשטרה או אנחנו עושים במרשם הפלילי אלא מה המעסיק עושה, מה יעשה המעסיק עם אותם נתונים.
<ארז רבן: אבל הנכון הוא שהממסד ייתן את הנתונים האלה ושיבחר המעסיק מה לעשות.
תמר זנדברג: מטבע הדברים אני מבינה שנושא האלכוהול, שתיית אלכוהול ונזקיו, כרגע לא נכנס בכל הדיווח שלך מכיוון שהוא לא מהווה עבירה ואתה מדבר רק על עבירות הסמים.
<ארז רבן: הוא לא מהווה עבירה פלילית, הוא עבירה משמעתית.
תמר זנדברג: אז איפה בצבא הוועדה עשויה לקבל - - -
<ארז רבן: פקודות הצבא מגדירות את האיסור של השימוש באלכוהול, בוודאי איסור שימוש באלכוהול תחת נהיגה, זאת אומרת בשעת נהיגה.
<ארז רבן: השימוש באלכוהול הוגדר בצבא עד רמת מתי מותר להרים כוסית יין לקידוש ביום שישי, כולל הפקודות שמסדירות את העניין הזה.
<ארז רבן: אנחנו לא פותחים תיקים לאנשים שמשתמשים באלכוהול, אלא אם כן מעורבת עבירה נוספת, אם זה השפעה תחת אלכוהול בנהיגה, או שזה אירוע אלימות קשה שמהול גם הוא באלכוהול וכדומה.
<ארז רבן: כלומר אין תיק שבו חייל נתפס לו בקבוק וודקה אצלו ב - - -
תמר זנדברג: אז איזה כלי יש לכם לעקוב אחרי שתייה מופרזת?
<ארז רבן: בעיקר המפקדים.
<ארז רבן: בעיקר האחריות היא אחריות מפקדים.
תמר זנדברג: ויש איזה שהוא דין משמעתי?
<ארז רבן: יש דין משמעתי.
<ארז רבן: כשחייל נתפס שיכור המפקד ביחידה יכול לשפוט אותו בדין משמעתי.
<ארז רבן: כשמדובר באירוע אלימות - - -
תמר זנדברג: הנתונים האלה נאספים?
תמר זנדברג: יש לנו מקום לקבל נתון כזה?
תמר זנדברג: אם אנחנו רוצים להתחקות אחרי השתייה המופרזת של אלכוהול בצה"ל בקרב חיילים, שזה דבר שללא ספק מסכן את חיי אזרחי ישראל, אפשר להגיד את זה ככה, בצורה כי קשה.
<ארז רבן: כן.
<ארז רבן: נציגת הפרקליטות תשלים אותי בהקשר הזה ואני מבקש להוסיף עוד כמה דברים.
<מירה ברנר: לגבי שתיית אלכוהול במסגרת הצבא, אנחנו לא מדברים על אלכוהול במהלך חופשות של חיילים, אלא רק בבסיסים צבאיים, קיימת פקודת מטכ"ל צבאית שאוסרת על שימוש בחומרים משכרים ושתיית אלכוהול בבסיסי הצבא כשבעצם המפקדים מעמידים על זה לדין משמעתי.
<מירה ברנר: אין על זה דיווח, לא לפרקליטות הצבאית על אלכוהול ולא למצ"ח ולכן אין לנו אופציה לעקב.
<ארז רבן: למעט מקרים שבהם יש אירוע שמהול באירועים מסוימים.
<ארז רבן: כלומר כשהיה אירוע עם 3 חיילים בבה"ד 1, היה כזה, עם דקירות והם היו תחת השפעת אלכוהול, אז אנחנו נכנסים באירוע.
תמר זנדברג: אבל יש מקום אחר בצה"ל, שהוא לא הפרקליטות ולא מצ"ח, שבו אפשר לדעת, לעקוב ולהתחקות?
תמר זנדברג: סתם לצורך העניין, הרמטכ"ל רוצה לדעת האם הוא יוצא למשימת הגנה על אזרחי ישראל עם חיילים שכולם פקחים והאם יש באיזה שהוא מקום איזה שהיא בעיה - - -
<ארז רבן: אז כדי לנתח או לנטר נתון כזה של כמה מפקדים שפטו חיילים שלהם, וזה מה שאת שואלת, על שימוש באלכוהול או הימצאות אלכוהול ברשותם, אני חושב שאין נתון זמין כזה תחת היד, אבל המשמעות היא להתחיל לעבור על כל המשפטים, כל טופסי הדין המשמעתי בצה"ל ולאתר את הנתון הזה.
תמר זנדברג: אבל אין מקום בצבא שטופסי התלונה האלה מרוכזים?
<ארז רבן: כן, מרוכזים.
תמר זנדברג: אפילו עבירות אחרות, רוצים לדעת כמה חיילים - - -
<ארז רבן: הסעיף הוא סעיף של אי קיום הוראות, נניח, ואם אתה רוצה לאתר את זה בתקשורת הצה"לית, ברשומת הצבאית, אתה צריך לעבור על כל הטפסים האלה ולראות מה הנסיבות של שימוש באלכוהול.
<ארז רבן: יהיה קושי גדול מאוד לאתר.
<ארז רבן: אבל כאן, שוב, נכנס האלמנט הערכי, שמפקדים - - -
תמר זנדברג: יש גורם מטה בצה"ל שעוסק, סתם לדוגמה, היה ומישהו חש שיש בעיה של שתיית אלכוהול מופרזת, איזה גורם מטה - - - המפקד יראה את האירוע הנקודתי, מפקד אחר יראה את האירוע הנקודתי, אבל איזה - - -
<איתן גורני: זה קצין חינוך ראשי.
<ארז רבן: חברת הכנסת, אני הבנתי את השאלה ואני אשיב.
תמר זנדברג: קצין חינוך ראשי אני שמה בצד, מדובר כאן על צבא ההגנה לישראל.
<איתן גורני: בנושא מניעה צה"ל עושה - - -
תמר זנדברג: בתור אזרחית אני רוצה לדעת שהצבא הוא לא - - -
<ארז רבן: חברת הכנסת, אני הבנתי את השאלה ואני אשיב לך.
<איתן גורני: לא, בנושא מניעה צה"ל עושה רבות גם בתחום הזה ולא רק בתחום האכיפה.
תמר זנדברג: לא דיברתי על מניעה.
תמר זנדברג: אם הרמטכ"ל רוצה לדעת האם יש בעיה של שתיית אלכוהול בצה"ל, הוא רוצה - - -
<ארז רבן: המכשיר הראשון לניטור של העניין הזה הוא סקרים.
<ארז רבן: אני לא רואה כרגע איזה שהוא סקר שעושה את העניין.
<ארז רבן: מתי זה כן יבוא לידי ביטוי?
<ארז רבן: לשאלתך, בדרך כלל זה יבוא תחת אירוע.
<ארז רבן: כשיש אירוע שקצין כזה מחיל הים שנהרג בכביש אשדוד שחזר אחרי שתיית אלכוהול.
<ארז רבן: או אירוע שנהרג אז תוך כדי שהם היו באיזה פאב.
<ארז רבן: כשיש אירוע מכונן, בדרך כלל אז יעלה הנושא לשיח בצבא ואז זה יבוא לידי ביטוי.
<ארז רבן: אבל אם הרמטכ"ל רוצה לדעת כמה קצינים נשפטו או כמה חיילים נשפטו על שימוש באלכוהול, אין נתון כזה תחת היד.
<ארז רבן: אבל התופעות בדרך כלל עולות כשעולה איזה שהוא אירוע חמור.
תמר זנדברג: אירוע זה אירוע נקודתי, בדרך כלל המציאות מתרחשת מתחת לרדאר ואם קיימת תופעה כזאת - - -
<ארז רבן: מפקדים נדרשים בשגרה - - -
תמר זנדברג: אני כבר אומרת לך שיש לנו איתותים על שתיית אלכוהול, שבתור אזרחית היא מדאיגה אותי.
<ארז רבן: כן, מדאיגה אכן והמפקדים נדרשים לעיסוק מתמיד, זה חלק מהפעילות השגרתית של מפקדים, אנחנו עושים גם פעילות מניעה.
<ארז רבן: כשאנחנו נכנסים אנחנו עושים 2,500 פעולות מניעה של חדירות סמויות וחדירות גלויות לתוך בסיסי צה"ל, השוטרים הצבאיים במצ"ח, מסתובבים על גגות, מחפשים אלכוהול, מחפשים בחדרים.
<ארז רבן: אנחנו מחפשים את התופעות האלה כדי למגר אותן.
תמר זנדברג: האם אתה יכול להנחות או לבקש, אם ניקח פרק זמן של חצי שנה מהיום או משהו כזה, לשים דגש מיוחד על הנושא של שתיית אלכוהול בפיקודים השונים, בבסיסים השונים, על מנת שנוכל להתרשם.
תמר זנדברג: זה גם כלי עבודה שיעזור לך.
תמר זנדברג: במקום שנעבור אחורה לאסוף נתונים חצי שנה קדימה.
<ארז רבן: התשובה היא כן, נעשה מיקוד באיסוף, בוודאי.
תמר זנדברג: ואנחנו חצי שנה מהיום, בעזרת ה', נשמח לשמוע את ההתרשמות שלך ואת הנתון הזה.
<ארז רבן: בסדר גמור.
<ארז רבן: אני מבקש עוד שתי אמירות קצרות ברשותך, על הדברים, משום היחס שאני מייחס לחשיבות של הוועדה.
<ארז רבן: אחת, החשיבות והאחריות הלאומית של בית המחוקקים של עם ישראל.
<ארז רבן: יש פה אחריות לאומית על הנוער, על החיילים בוודאי בהקשר של הצבא, אבל לומר לנוער מה טוב ומה לא טוב.
<ארז רבן: אנחנו לא היינו רוצים לשדר לבני הנוער וגם לסטודנטים הנחמדים, היינו רוצים שתצליחו בלימודים ותהיו רופאים נהדרים גם בלי שימוש וגם בלי פורקן ושתמצאו דרך אחרת לפורקן מתח ולפריקת המתחים אחרי המבחנים.
<ארז רבן: הייתי נותן לכם טיפ, טוב אפילו, איך אפשר להגיע לתחושת סיפוק אדירה, והדרך היחידה או בעיניי הטובה ביותר לגרום לאדם להצלחה היא הדרך שאתה גורם לאדם אחר אושר, ואם אתה תוכל לעזור לילד שמתקשה בשיעורים או לאישה מבוגרת לעבור את הכביש או לעשות קניות לאנשים נזקקים או לניצולי שואה, אני מניח שתהיה לך תחושת סיפוק ואושר הרבה יותר גדולה מאשר לעוף על עצמך.
<יניב פרץ: מי אמר שהוא לא עושה את זה ומעשן?
<יניב פרץ: להיפך, הוא עושה את כל מה שאתה אומר עם חיוך.
<ארז רבן: עם חיוך, אבל יש דרך לגרום לאושר והאושר הגדול ביותר בעיניי היא לגרום לאדם אחר להיות מאושר ובהקשר הזה צריך לזכור שחירותך - - -
<יניב פרץ: אני מסכים איתך לגמרי בנקודה הזו.
<יניב פרץ: כל יום שאני מוריד מישהו מכדורים ודואג לו לרישיון לקנביס אני יותר מאושר ואני עוזר לו והם מברכים אותי מדי שנה בשנה.
<ארז רבן: ויש עוד דרך אחת, ברשותכם, שאני חושב שחשוב שבמקום המכובד הזה נזכור, שזכותו של אדם אחר לחירות ולחופש ולתחושת סיפוק וכו' לא יכולה לבוא על חשבונו של אדם אחר, לפגוע באדם אחר.
<ארז רבן: אם ביטחוני שלי בנסיעה בכביש לא פוחת בחשיבותו מהאדם שרוצה לעשן עכשיו סיגריה מגולגלת במרפסת ואחר כך יורד לנהוג ומסכן אותי.
<ארז רבן: גם כאן במאזן השיקולים - - -
<עומר צוברי: ברור, אני נגד לגמרי.
<עומר צוברי: אני מסכים איתך פה בכל מילה.
<עומר צוברי: אבל גם פה יש בעייתיות - - -
<ארז רבן: ובמהות אני מזכיר בבית הלאומי שלנו, האיזון בין הצורך שלנו לביטחון והזכות לחיות בארץ הזו בצורה מכובדת לבין הזכות האישית שלי.
<עומר צוברי: אתה צודק.
<ארז רבן: תודה רבה.
<ארז רבן: אז אנחנו כבר מסכימים, זה יופי.
תמר זנדברג: יפעת רווה, אחרון הדוברים יהיה איתן גורני ונסכם את הדיון.
<יפעת רווה: אני רוצה רק להבהיר, אפשר אחר כך לבקר מה שאני אומרת אבל לפחות אני אדע שאמרתי את זה בצורה מדויקת.
<יפעת רווה: כמו שאמרתי, אני התחלתי בדיקה בנושא הזה, זה לא משהו שאנחנו בורחים ממנו, אבל כיוון שראיתי שגם בתוך המשפטנים הנושא הזה שנוי במחלוקת האמירה שלי הייתה שאי אפשר באמצעות הנחיות לעקוף משהו שצריך להידון ישירות על השולחן.
<יפעת רווה: אנחנו מוכנים לדון בזה - - -
תמר זנדברג: יפעת, דברייך היו ברורים ובהירים ונכוחים.
<יפעת רווה: כי ראיתי פה שזה נאמר - - -
תמר זנדברג: לא, הייתה שום מחלוקת ושום אי הבנה לגביהם.
תמר זנדברג: הדברים שלך היו ברורים וגם מעניינים ובאמת אני חושבת שאת גם צודקת.
<איתן גורני: אני דווקא רציתי כהערה צדדית, לא לדבר עכשיו על הנושא של הסטטיסטיקות.
<איתן גורני: הנתונים שהובאו בפנינו עוברים גם אלינו, אני רק רוצה להדגיש לגבי הנתונים שלהם, אלה נתונים של העשייה וכאשר מסיבות כאלה או אחרות יש פחות עשייה אז גם הנתונים מצטמצמים.
<איתן גורני: למשל, אם ניקח את התקופה הזו ואני מקווה שהיא לא תארך, אז רוב העבודה של המשטרה מוקדשת לדברים אחרים ואז אין כל כך עשייה אבל פתאום מישהו יכול לטעות ולהגיד שיש ירידה וישכח שהנתונים שאנחנו מביאים, מסקרים וממשאלי דעת קהל, הם הנתונים שמשלימים את העבודה של המשטרה.
<איתן גורני: אני דווקא רציתי לדבר כמה מילים על הנושא של האלכוהול.
<איתן גורני: אני רציתי להתריע נגד המעשה של משרד האוצר, שהוא הוריד בצורה דרסטית את המיסוי על מוצרים של אלכוהול ובדגש על בירה שהיא המצרך שהצעירים שותים אותו יותר.
<איתן גורני: אם מישהו זוכר, בזמנו, כשהעלו את המחירים של האלכוהול אף אחד לא חשב שהאוצר הולך להתעשר והנה העלייה של המחירים תביא הכנסות והכול יהיה בסדר.
<איתן גורני: לא, בהחלט היו שיקולים חברתיים ואני זוכר, הייתי אז גם בדיונים ואמרו שזה שיעלו את מחירי האלכוהול ובמיוחד את המחירים והמיסים על הבירה יוביל לירידה בצריכה, כי החוק של ביקוש והיצע עובד, לא יעזור.
<איתן גורני: ובאמת אנחנו ראינו בשנתיים האחרונות, הממצאים שלנו מראים, שבמיוחד בקרב צעירים הייתה ירידה דרסטית של כמעט 50% בנושא של צריכת יתר.
<איתן גורני: זאת אומרת לא שלא צרכו אלכוהול, אבל לא צרכו בכמויות כאלה שעוברות את מה שאנחנו קוראים לו ה-binge drinking.
<איתן גורני: ירד, ירד ל-20% ו-10%.
<איתן גורני: עכשיו ביטלו, אז אין עכשיו נתונים, אבל אני אומר לכם, תצפו לזה שיהיו יותר תאונות דרכים על רקע של שכרות, שתהיה יותר אלימות על רקע של שכרות, שיהיו יותר מקרים של תקיפות מיניות.
<איתן גורני: תראו את האלנבי 40, אני לא אומר שזה בגלל זה, אבל דוגמה.
<איתן גורני: הדוגמה של התקיפה של אותו קצין שתקף לפני כשלוש שנים כי הוא היה שיכור.
<איתן גורני: אז אני אומר שאולי שווה שהוועדה תקדיש לזה דיון ותגיד משהו, כי אנחנו לא רק מלחמה בסמים, אנחנו גם באלכוהול.
<מייסון דודו שלמה: אני רוצה לפנות לנוכחים ולהגיד שקיימת במדינת ישראל אוכלוסייה של מעשני קנביס ואני רוצה לייצג אותם במילים שלי.
<מייסון דודו שלמה: הסכים איתי פה הדובר שדיבר לפניי בוועדה הקודמת, שלא צריך להעניש גם את הילד הטוב כשהילד הרע עושה בעיות.
<מייסון דודו שלמה: אנחנו לא רוצים לחיות כאנוסים, אנחנו לא רוצים להסתתר מכם, אני רוצה לראות בך כאדם שמגן עליי וזה מה שאני עושה, כשאני צריך עזרה אני פונה לשוטר.
<מייסון דודו שלמה: אני חושב שמנהיגים של ארגונים יכולים לפנות לארגונים שלהם, בין אם זה משטרה או צבא או דברים כאלה ואחרים, או הרשות למלחמה בסמים, אל תעשו לנו נזק, אל תגרמו לנו להרגיש נרדפים בעמנו, אנחנו משרתים בצבא, משרתים במילואים, משלמים מיסים, אנחנו רוצים להיות כאן בשבילכם ולא לעזוב פה, כמו שאומרים לנו לפעמים.
<מייסון דודו שלמה: תהיו כאן בשבילנו, אפשר להוריד פקודה לא לחפש מישהו שנראה סטלן.
<מייסון דודו שלמה: היום אני לא עם מכנס עלי באבא, אבל לא לשאול אותי אלף שאלות על סמים, במיוחד כשאין לי אותם, לחפש בכוח.
<אמיר בן טובים: אנחנו לא רוצים שתעשן.
תמר זנדברג: הדברים ברורים, תודה רבה, אני מסכמת את הדיון.
<יניב פרץ: המחוקק נתן לו לזכות ללבוש ולהיות עם זקן בלי שיטרידו אותו.
<אמיר בן טובים: אין בעיה, אנחנו רק לא רוצים שתעשן, אנחנו דואגים לבריאות שלך ולבריאות שלנו.
<יניב פרץ: ואחד כזה, אם הוא מסתובב עם מצלמה, כל יום שוטר אחר הולך הביתה.
<מייסון דודו שלמה: אני דואג לבריאות שלי כאדם בוגר.
תמר זנדברג: אני מסכמת את הדיון ביום באמת קשה שהלך ונהיה קשה יותר ויותר.
תמר זנדברג: הוא עוד לא נגמר, רק מאירועים שהתרחשו במהלך הדיון הזה.
תמר זנדברג: אז פתחנו עם זה ועם זה אני גם מסכמת.
תמר זנדברג: הנתונים שהצגתם בפנינו, אני מודה לכם עליהם, וגם נתוני הצבא, כולל המשימה המשותפת שלנו שאני חושבת שמאוד תעזור לכולנו בהמשך הדיונים.
תמר זנדברג: אנחנו נמשיך לעקוב אחרי השיח הזה וכולל גם על השימוש שלו לבדיקת מדיניות, כמו שאנחנו עושים בוועדה הזו כל הזמן ובתקווה לימים הרבה הרבה הרבה יותר שקטים ורגועים ושהמשטרה תתרכז במשימות הגנה וסדר ציבורי ולא תצטרך ממש להילחם ברחובות בגלי טרור.
תמר זנדברג: תודה לכולם, הישיבה נעולה, תודה לכל המשתתפים.
תמר זנדברג: אנחנו בסיור של הוועדה למאבק בנגעי הסמים והאלכוהול, שמתקיים גם בעקבות פנייה של תושבי האזור פה, שהתריעו בפנינו על בעיה שנוגעת בין היתר לוועדה שלנו.
תמר זנדברג: נעשה סיור קצר בכמה מוקדים בהדרכת עקיבא, ונבקש התייחסות מהגורמים בנקודות, לפי הסוגיות שיעלו.
תמר זנדברג: קודם כל, בשם התל-אביבים אני מתנצלת על זיהום האוויר.
תמר זנדברג: זה פשע שאנחנו עובדים עליו.
תמר זנדברג: הבאנו תוכניות, אבל התקציב עוד לא הגיע.
תמר זנדברג: עקיבא, בבקשה.
<עקיבא: שלום, אחר צהריים טובים לכולם.
<עקיבא: שמי עקיבא, ואני מתגורר באזור הזה כבר 15 שנים.
<עקיבא: סובל מסמי הפיצוציות כבר כעשר שנים.
<עקיבא: בחמש השנים האחרונות זה נהיה הרבה יותר גרוע.
<עקיבא: לא ידעתי שיגיעו כל כך הרבה אנשים.
<עקיבא: קודם כל אחלק את המפה.
<עקיבא: חשוב לי לציין, שכתוצאה מהנוכחות המשטרתית הכבדה היום נעלמו כל הסוחרים מהשטח, אבל זה לא יפריע לנו לראות את הנקודות בשטח.
<עקיבא: אני רוצה לתת רקע על מה שקורה בשלוש-ארבע שנים האחרונות פה באזור.
<עקיבא: לפני כשלוש שנים היו במקום למעלה מעשר חנויות שמכרו את סמי הפיצוציות.
<עקיבא: היתה פעולת בזק של המשטרה, ונעלמו כולם חוץ משתיים.
<עקיבא: שתיים נשארו עד עצם היום הזה, מסיבה שאף אחד לא הצליח לתת לנו תשובה, מדוע – מדוע השניים האלה נשארו, וכל האחרים הלכו.
<עקיבא: שתי נקודות.
<עקיבא: שתיהן מופיעות במפה.
<עקיבא: נקרא להן מפקדות של סוחרי הסמים.
<עקיבא: יש פה שני כוכבים אדומים.
<עקיבא: אחת היתה פיצוצייה בהתחלה, מלאה בכל טוב, היא משום מה נסגרה, הם עברו לצד השני של הרחוב – איפה שאתם רואים את הקיר האדום.
<עקיבא: שם הם עובדים עד עצם היום הזה.
<עקיבא: הם עומדים ברחוב, זורקים את הסמים על הרצפה, מחביאים את זה בתחנת אוטובוס, מחביאים את זה על העצים ובכל מיני מקומות כאלה.
<עקיבא: אנשים באים בפרהסיה, וקונים את הסמים האלה, בלי שאף אחד אכפת לו או עושה משהו בעניין.
<עקיבא: אנשים באים, קונים לקבוצה של שלושה-ארבעה אנשים.
תמר זנדברג: זאת לא פיצוצייה, לא חנות.
<עקיבא: לא.
<עקיבא: אלה הבדואים.
<עקיבא: היתה להם פיצוצייה, היא נסגרה, למרות שהיתה מלאה בכל טוב.
<עקיבא: הנקודה השנייה, המפקדה השנייה עובדת בקיוסק ברחוב אלנבי 38.
<עקיבא: הקיוסק ריק מכל סחורה של קיוסקים.
<עקיבא: יש שם ארבע במבות על המדפים, הקופה לא עובדת, לא מוכרים שם דבר, אבל הוא מאויש 24 שעות ביום, שבעה ימים בשבוע.
<עקיבא: העירייה נתנה רשיון לקיוסק הזה, למרות שבאנו ואמרנו שהמקום משמש מפקדה לסמים.
<עקיבא: למרות שהם עובדים 24 שעות ביום כנגד תנאי הרשיון, אף פקח מעולם לא בא ונתן להם קנס.
<עקיבא: יש בחוץ כיסאות.
<עקיבא: במפקדה עצמה, בקיוסק עצמו הם לא מחזיקים סמים, אבל עומדים שם איזה ארבעה חבר'ה, שמפוזרים בנקודות, ברחוב שאראה לכם.
<עקיבא: נעבור שם.
<עקיבא: בנקודות האלה אנשים עוברים.
<עקיבא: הקיוסק גם השתלט על הבניין שבו אני גר, באלנבי 38.
<עקיבא: הם פועלים בחדר המדרגות.
<עקיבא: הם שכרו דירה בבניין.
<עקיבא: זו מפקדה של הסמים.
<עקיבא: יש לה רשיון עסק, למרות- - - המשטרה הבטיחה לי לפחות עשר פעמים, איילת וסרמן אמרה לי שהמשטרה תפנה אליה, ותיקח לה את הרשיון.
<עקיבא: המשטרה לא פנתה – אין לי מושג למה.
<עקיבא: שנים על גבי שנים אני ותושבים באזור כותבים על התופעה הזאת, מדווחים על התופעה הזאת – גם לחברי כנסת, גם לשוטרים, גם לעירייה ולרשות למלחמה בסמים, שהפנתה אותי למשטרה, ולא עשתה דבר בעניין.
<עקיבא: אף אחד לא עשה עד היום דבר בעניין הזה באופן פעיל כדי למגר את התופעה הזאת.
<עקיבא: התופעה הזאת קיימת גם בגלל שהעירייה הפכה את המקום הזה, את האזור הזה לאזור של פשע, והעירייה לא אוכפת פה את חוקי העזר, לא אוכפת פה את החוק.
<עקיבא: העירייה טוענת ואומרת בלי בושה בכלל, שהמקום הזה הוא אלנבי, ובאלנבי כנראה מותר לעבור על החוק.
<עקיבא: זו האווירה שקיימת פה.
<עקיבא: יש פה זנות ופשע ושיכרות ואלכוהול ואלימות וסמים ואונס במועדונים, וכל הלכלוך של העיר מתנקז לפה, מסיבה שלא מובנת לי בכלל.
<עקיבא: עכשיו אקח אתכם לסיור.
<עקיבא: נלך על הצד הזה של הרחוב.
<עקיבא: אני לא רוצה להצביע, אבל אני רואה שדי נעלמו.
<עקיבא: ממול אראה לכם את המקומות שבהם הם סוחרים.
<עקיבא: נסתכל על הפינה, נסתכל על הקיוסק הזה, ניכנס לחדר המדרגות של הבניין, ונראה מה קורה שם.
<עקיבא: נעלה אליי רגע לדירה – שם אי-אפשר לעבור כתוצאה מהעניין הזה, ונמשיך לרחוב- - - ואראה לכם את נקודת המכירה שם.
<עקיבא: בזה ייגמר הסיור.
<עקיבא: אני חוזר ואומר – באחרונה המשטרה השכילה לעשות יותר אכיפה.
<עקיבא: זה לא עוזר הרבה, משום שלוקחים להם שקית שעולה להם 1,000 שקל, והם עדיין עושים 10,000 שקל ליום.
<עקיבא: משום מה לא שיסו בהם לא את מס הכנסה, לא את ביטוח לאומי, לא את מע"מ, ומשום מה גם סיירת של העירייה לא עושה דבר בעניין הזה.
<עקיבא: הם הבטיחו לי שיעשו, הם ישבו אצלי בבית והבטיחו שישתפו פעולה עם המשטרה, ולא משתפים פעולה עם המשטרה.
<עקיבא: המשטרה טוענת שאין לה כוח אדם, להיות פה 24/7.
<עקיבא: לכן הסוחרים ממשיכים לעבוד ללא הפרעה.
תמר זנדברג: קודם כל, תודה רבה.
תמר זנדברג: לפני שנתחיל את הסיבוב הקטן הזה פה בשטח הקטן הזה, בואו נשמע קודם משטרה, עירייה, משרד הבריאות.
<עקיבא: עוד הערה אחת, סליחה.
<עקיבא: הם מוכרים כדורים.
<עקיבא: יש חוק.
<עקיבא: פניתי למשרד הבריאות- - -
תמר זנדברג: כיוון שיש לנו גם פרוטוקול, שהדברים יישמעו, בואו – משטרה, עיריית תל-אביב, משרד הבריאות, ואז נעשה את הסיור הקטן.
תמר זנדברג: למי שיהיה מה להוסיף, נשמח.
תמר זנדברג: משטרה.
קריאה: המשטרה לא עושה כלום.
קריאה: עוברת כאן, רואה אותם ולא עושה כלום.
תמר זנדברג: נשמע את המשטרה.
תמר זנדברג: קריאה: תמיד יש התירוץ, שזה לא בפקודות ולא בזה של הסמים.
תמר זנדברג: זה סם, ואנשים מתו מזה.
תמר זנדברג: את זה תיקנו כבר לפני שנתיים, לדעתי.
קריאה: כנראה שהשוטר עוד לא גילה את זה.
תמר זנדברג: אז בוא נשמע את המשטרה.
<איתמר עומיסי: שלום, אני סגן מפקד מרחב ירקון, מהרצליה עד יפו.
<איתמר עומיסי: אנחנו מדברים על מה שקורה באלנבי.
<איתמר עומיסי: לא כל כך מסכימים עם כל מה שאומרים פה, כי הפעילות שלנו, בגדול – לא מפרסמים אותה.
<איתמר עומיסי: אנחנו לא מודיעים לכל אחד, מה עשינו.
<איתמר עומיסי: עושים פה המון.
<איתמר עומיסי: יש פה קצין בילוש, קצין החקירות.
<איתמר עומיסי: המשטרה שמה פה יד חזקה.
<איתמר עומיסי: אולי היא לא מיגרה הכול- - -
<עקיבא: רק לאחרונה.
<איתמר עומיסי: לא הפרעתי לך.
<איתמר עומיסי: בואו נשמור על תרבות.
<איתמר עומיסי: זה לא אישי.
<עקיבא: סליחה.
<עקיבא: אני פשוט כואב את זה כבר שנים.
<איתמר עומיסי: קובי יתחיל, ואז קצין החקירות.
<קובי אבוטבול: שמי קובי, ואני משרת באזור הזה במגוון תפקידים בערך מסוף שנות ה-90.
<קובי אבוטבול: אני תושב העיר תל-אביב.
<קובי אבוטבול: אני גם מכיר היטב את כל התהפוכות שעבר רחוב אלנבי לאורך השנים, במיוחד העניין הזה של סמי הפיצוציות.
<קובי אבוטבול: יש פה אנשים שעובדים אתי על העניין הזה לאורך שנים.
<קובי אבוטבול: קודם כל, גברתי, צריך להתחיל מההתחלה, ולומר שנקודות הממכר התחילו פה לצוץ במסווה של חנויות קטורת כבר לפני כשבע או שמונה שנים, ורק בזכות מלחמה סיזיפית ולא מתפשרת, חסרת-הפשרות שלנו, כל המקומות האלה, דוגמת ה- - - שעמד פה, והאינדיאני שהיה פה באלנבי 35, והמקום הזה, שעדיין סגור ולא נמצא לו בעלים, והוא נמצא מאחוריכם, ואותו מקום שהיה לבוריס, שנמצא באלנבי 35, אותו בוריס יושב שם על הקיר – אפשר לראות אותו משלב ידיים מאחורי הגב.
<קובי אבוטבול: הוא עדיין עומד שם וסוחר.
<קובי אבוטבול: אני יכול לזהות פה את כל הסוחרים בשמות שלהם, כי אני מכיר את כולם היטב.
<קובי אבוטבול: למעשה, רק מתחילת השנה הזו ועד רגע זה פתחנו 87 תיקי סחר בתחנה, שזו פעילות שהיא כמעט יום-יומית.
<קובי אבוטבול: רוני, תראה להם רק את התפיסה של היום בבוקר.
תמר זנדברג: 87 תיקי סחר ב-2015?
<קובי אבוטבול: רק עכשיו – זאת התפיסה של היום בבוקר.
<קובי אבוטבול: זה ממקום שמייד אראה לך.
קריאה: זה חגיגת.
קריאה: זה הדבר הכי מסוכן.
<קובי אבוטבול: היום באלנבי במהלך התנהלות בתיק סחר בלש שלי קיבל פיצוץ באף, וכמעט שבר את האף.
<קובי אבוטבול: זה בלש שלנו, אתם יכולים לראות – אלנבי פינת הכובשים.