GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<נועה בראל: אוקיי, בסדר גמור, אז מה שאתה אומר זה על הכיפק ומקובל עליי, אז למה לא לאפשר לנו לגדל מוצרים שמוזכרים, כמו השמן המפ, גם נושאים תווית, 'לא לנשים הרות, לא לנשים מיניקות, לא לילדים מתחת לגיל 12', אנחנו גם מוכנים לעמוד בתנאים האלה, אבל לאפשר לנו לגדל, לתת לנו את הדרך לעשות את זה ואיך לעשות את זה במקום להציב את החומר הזאת.
<שי רייכר: יש פה בהחלט בעיה.
<שי רייכר: יש פה בעיה שצריך לשים על השולחן והיא בעיית פיקוח.
<נועה בראל: אוקיי, אבל זה בעיה של החקלאים או בעיה - - -
<שי רייכר: משרד החקלאות ומשרד הבריאות יתקשו לתת לזה מענה, יתקשו בהנחה שדבר כזה יקרה.
<שי רייכר: מבחינת הפיקוח, גם פקחי שטח וגם בדיקות אנליטיות, צריך לתת לזה מענה, צריך להיות כל הזמן עם האצבע על הדופק ולעשות בקרה, אנחנו צריכים לדעת בדיוק לאן זה מגיע, לאיזה מוצרים ואיך מתבצעת החשיפה בפועל של האזרחים.
<שי רייכר: יש פה עניין של פיקוח משטרתי - - -
תמר זנדברג: כאן אני חושבת שהשאלה של חברת הכנסת השכל דווקא רלוונטית, רק לפשט אותך, ושאר חברי הכנסת שנכנסו, אנחנו דנים במוצרי קנאביס תעשייתי שמכילים חומר פעיל מאוד מאוד מאוד נמוך עד כדי שכמעט אין לו השפעה, או אין לו השפעה פסיכו אקטיבית, הוא נמוך בחמישית מסף ההשפעה - - -
<שי רייכר: אני - - -
תמר זנדברג: משתמשים בו בעיקר למוצרי תעשייה, קצת לתוספי מזון וקוסמטיקה - - -
<שי רייכר: אני חייב להעיר על זה.
תמר זנדברג: אומר כאן נציג משרד הבריאות, שגם לכמות הנמוכה הזאת יכולה להיות השפעה והיום היא מפוקחת בעולם ובמוצרי יבוא שמגיעים לישראל כמו תוספי מזון וזרעים, אבל עכשיו אתה אומר, בגלל שאין פיקוח, או בגלל שאנחנו חוששים שמדינת ישראל תתקשה לייצר פיקוח אנחנו נאסור את זה לגמרי.
תמר זנדברג: כאן השאלה של חברת הכנסת השכל, הרי אנחנו היום מפקחים על דברים, אנחנו מפקחים על אלכוהול, דברים שידועים, אני כבר לא מדברת על הפיקוח על הקנאביס לשימוש רפואי, שיושבים פה ממשרד הבריאות, היחידה האחראית, ועל דברים אחרים, מתרופות ועד מוצרים שנמכרים בסופר, קוקה קולה שיכול לגרום לכל מיני פיצוצים אם מכניסים בפנים במבה ואני לא יודעת מה - - -
<קריאה: אלכוהול.
תמר זנדברג: וברור, אלכוהול.
תמר זנדברג: לא אלמן ישראל בזה, אבל להציג אותנו כמערב פרוע, אי אפשר יהיה לפקח על כלום ולכן נאסור הכול זה - - -
<שי רייכר: קודם כל אנחנו בכל זאת מדברים על נישה שיווקית מאוד מאוד קטנה.
<שי רייכר: זה לא שהצריכה פה היא בטונות של שמן - - -
תמר זנדברג: זה בין היתר מה שאנחנו מנסים לברר.
תמר זנדברג: יש לך מידע על זה?
<שי רייכר: צריך להבין שהפיקוח על היבוא - - -
<קריאה: על שמן אני יכולה לתת לכם מידע כמה - - -
<שי רייכר: הפיקוח על היבוא הוא הרבה הרבה יותר פשוט מאשר לבדוק חקלאי חקלאי איזה זן בדיוק הוא מגדל ולאן בדיוק זה הולך.
<שי רייכר: זו פשוט רמה אחרת.
אורן אסף חזן: יש לי רק שאלה אחת, סליחה שאני קוטע אותך.
אורן אסף חזן: רק כדי להבין, ההתנגדות העיקרית זה בגלל הפיקוח או בגלל המהות?
<שי רייכר: לא, לא.
אורן אסף חזן: כי זה נשמע בגלל הפיקוח.
אורן אסף חזן: אם זה בגלל הפיקוח אז הדיון הוא לא רלוונטי כי זה פתיר.
<שי רייכר: לא, אתה פספסת את החלק הראשון של הדיון.
<שי רייכר: וגם חשוב לי מאוד להגיד, כשאנחנו מדברים על רמות נמוכות, אז אנחנו יודעים, זה מה שמדובר היום בטוקסיקולוגיה קלאסית, מה שנקרא ככל שהחשיפה עולה ככה אני צפוי לקבל אפקט חזק יותר.
<שי רייכר: נכון?
<שי רייכר: זה מה שכולנו יודעים.
<שי רייכר: היום אנחנו יודעים שזה לא בדיו עובד ככה, יש הרבה חומרים שלא מגיבים באופן ליניארי, כלומר שהעלייה בחשיפה לחומר לא בהכרח מעלה את האפקט שהחומר הזה יוצר.
<שי רייכר: למשל אם אנחנו מדברים על THC אז יש מחקרים שמראים על תגובה דו פאזית, מה שנקרא, מה זה אומר?
<שי רייכר: שלפעמים מינונים נמוכים יכולים להיות בעלי השפעה יותר חזקה ממינונים גבוהים, שזה דבר מפתיע, הוא לא דבר אינטואיטיבי, אבל אנחנו היום יודעים שהדבר הזה קיים.
<שי רייכר: לכן כשאנחנו מקלים ראש ואומרים אוקיי, אנחנו מדברים בסך הכול על 0.3% חומר יבש, אז אסור לנו להתעלם מזה שגם דבר כזה קיים היום במדף.
<שי רייכר: אנחנו עוד לא יודעים עליו הרבה, אנחנו עוד לא יודעים מבחינת ה - - -
דב חנין: גברתי יושבת הראש, בהערה ל - - -
תמר זנדברג: אתה התחלת מאמירה אחת שעכשיו אתה סותר אותה לחלוטין.
תמר זנדברג: קודם אמרת, יש ריכוזים קטנים אבל הם יכולים להצטבר ולהגיע לריכוז גדול.
תמר זנדברג: עכשיו אתה אומר לנו דבר בניגוד לחוקי הפיזיקה הידועים לאדם- - -
תמר זנדברג: אתה אומר לנו דבר מטא פיזי, 0.2, יכול להיות שמשפיע יותר מ-2.
תמר זנדברג: זה מה שאתה אומר לנו?
תמר זנדברג: רק שנבין, כי אנחנו לא - - -
<שי רייכר: שנייה, אני חייב פשוט, שלא תישאר פה סוגיה פתוחה.
<שי רייכר: קודם כל דיברנו ברמה הכללית, דיברנו על טוקסיקולוגיה קלאסית, על רמות מוכרות, מקובלות, על אחוזים של חומרים פעילים ושיחקנו במגרש המוכר והטוב שנוח לכולנו.
<שי רייכר: עכשיו אני מוסיף רובד נוסף שבהחלט לא סותר את כל מה שנאמר עד כה והרובד הנוסף הזה אומר שגם בהינתן שאנחנו מדברים על רמות נמוכות, עדיין מבחינה מדעית כמעט שלק קיימים מחקרים בעולם שבודקים חשיפה כרונית, כלומר חשיפה ארוכת טווח למינונים נמוכים לחומרים האלה, אנחנו לא באמת יודעים איך זה פועל - - -
<קריאה: תערכו את זה.
<שי רייכר: אנחנו מדברים על מחקרים של 30 ו-40 שנה.
<שי רייכר: אין בעיה לערוך ניסויים כאלה, בהנחה שיתקבלו תקציבי מחקר ויהיו חוקרים שישמחו להרים את הכפפה.
<שי רייכר: בהינתן שיבצעו מחקר כזה, אוקיי, אז אפשר לראות את התוצאות בעוד 10 שנים ולהחליט לאן פנינו.
תמר זנדברג: יש מדינות שכבר 20 שנה - - -
דב חנין: גברתי יושבת הראש - - -
תמר זנדברג: רגע, אני רוצה, חברי הכנסת, ברשותכם, לשמוע את הרשות למלחמה בסמים, התייחסות אחרונה, ואז נשמע את חברי הכנסת ואז נמשיך.
<חגי הילמן: אני מצטער, אבל למעשה כל הטיעונים שלו הם טיעונים על צריכה של החומר עצמו, אבל יש את המוצרים שניתן לייצר - - -
תמר זנדברג: הטקסטיל, ברור.
<חגי הילמן: זה לא רק טקסטיל, מדובר ב-30,000 סוגים שונים של מוצרים ולמעשה אם לזה הוא לא - - -
תמר זנדברג: ברור, שהם לא מזון.
<חגי הילמן: להבנתי לזה הוא לא מתנגד.
תמר זנדברג: מאה אחוז, אוקיי.
תמר זנדברג: אני רגע רוצה לשמוע את הרשות למלחמה בסמים, אחרי זה נעבור לחברי הכנסת, התייחסויות.
תמר זנדברג: עורכת דין אתי כהנא.
<אתי כהנא: הנושא של ההמפ עצמו, כשלעצמו, הצמח עצמו, כשמדברים על הריכוזים, 0.3% וכו', הוא לא נושא בעייתי.
<אתי כהנא: כלומר נדמה שאפשר להגיד, בכל אופן ברמה של בחינה של סמים והשפעה פסיכו אקטיבית, במצב הזה כשלעצמו הוא לא נושא בעייתי, אלא שכמובן שצריך לבחון את הנושא הזה בקשת הרבה יותר רחבה מאשר אך ורק בשאלה הנקודתית, האם המפ כזה כשלעצמו, שאין בו חומר פסיכו אקטיבי, מה הבעיות איתו.
<אתי כהנא: זה נושא הדיון, בדיוק.
תמר זנדברג: לא, נושא הדיון זה אותו המפ שאין בו חומר פסיכו אקטיבי.
<אתי כהנא: נכון, אני רק אומרת שזה לא נגמר רק בשאלה על סמך הנתון הזה אם זה טוב או לא טוב.
<אתי כהנא: לזה אני מתכוונת.
תמר זנדברג: אז מה עוד נכנס לשאלה הזו?
<אתי כהנא: הנושא הזה צריך כמובן להיבחן על ההשלכות שיש להחלטה להתיר את ההמפ.
<אתי כהנא: אם יש לזה השלכות.
<אתי כהנא: אנחנו שומעים פה כל מיני השלכות, עוד לא שמענו את כל ההשלכות שיש כי לא דיברו כל הגופים שעוסקים בזה.
<אתי כהנא: על הנושא של הדמיון החזותי אנחנו שמענו, ראינו את זה בהרבה הרבה מקומות, ההשלכות שיש לזה על ניצול לרעה, שימוש לרעה, קשיי אכיפה וכו', כשכמובן מנגד צריך גם למפות את הצרכים הכלכליים שיש פה.
<אתי כהנא: נדמה עד כה, עם כל הכבוד לכל הדוברים, שכולם דיברו באופן מאוד מאוד תיאורטי, ושווקים בעולם, בכל מיני נושאים, לא בהכרח תואמים ומתאימים לשווקים בישראל ולא בהכרח מיפוי של צרכים - - -
תמר זנדברג: אוקיי, אבל זה לא עניין לרשות, זה, כמו ששמעת, אנחנו ביקשנו ממשרד הכלכלה בדיוק להציג לנו נייר כזה.
<אתי כהנא: אני אומרת שצריך להעמיד פה על כפות המאזניים את הנושאים.
<אתי כהנא: גם המשאבים הציבוריים, הפיקוחיים, הרגולטוריים, שצריך להשקיע כדי להכניס ענף כזה, כדי להבטיח את הסיכונים מפניו אל מול היתרונות הכלכליים, אם באמת הם בכלל קיימים.
<אתי כהנא: רק מאיזה שיחה קלה שהייתה פה עם דוד, אני מבינה שהוא רוקח במקצועו, ככל שאני זוכרת, הוא לא דיבר על כך שבקבוקי שמן המפ נחטפים מהמדפים - - -
<קריאה: כי הם נמכרים בחנויות טבע ולא בבתי מרקחת.
<אתי כהנא: אוקיי, כל מה שאני אומרת זה - - -
תמר זנדברג: עורכת דין כהנא, אני חייבת למקד אותך לתחום שלך.
תמר זנדברג: שמענו את משרד החקלאות וביקשנו מהם דברים, שמענו את משרד הכלכלה, מה שאת אומרת, אני רוצה לשמוע ממך האם מבחינתך כרשות למלחמה בסמים, מה הממשקים/הסכנות שאת רואה עם התחום שאת אמונה עליו.
תמר זנדברג: האם יש יתרון כלכלי למשק הישראלי, וכמו ששמעת כאן, לא מדובר רק על מוצרי מזון ושמן וזרעים, אלא על מוצרי טקסטיל, תעשייה, גומי, בדים, אבל זה לא המנדט שלך במטותא.
תמר זנדברג: אנחנו ביקשנו ממשרד הכלכלה לבצע את הבחינה הזו.
תמר זנדברג: איפה הסכנות, הממשקים, שאת רואה שהם לצורך העניין צריכים להטריד אותנו כמדינת ישראל גם אם, ונניח שיתגלה שיש יתרון עצום, אז תגידי 'נסתתמו טענותיי, אין סכנה'?
תמר זנדברג: תתרכזי במנדט שלך.
<אתי כהנא: כן, בהחלט.
<אתי כהנא: אז אני אומרת כמובן החשש הוא מכך שאותו ענף תעשייתי, שהוא על פניו כאילו נראה לא בעייתי, יהווה בעצם עלה תאנה לסחר בסמים, שלו אנחנו מתנגדים.
<אתי כהנא: זה נושא שהוא טעון בירור.
<אתי כהנא: אני עדיין לא אמרתי שזה ודאי שכך יהיה, אבל הנושא הזה הוא טעון בירור וצריך ללמוד אותו וצריך לשמוע מאותם אנשי מקצוע.
<אתי כהנא: דיבר פה ד"ר שי רייכר על נושא של פיקוח, גם במזון וגם בתעשייה, בגידולים, בשדות כשלעצמם, יש לזה המון המון השלכות.
<אתי כהנא: הנושא של שימוש, כמו שאמר ד"ר רייכר, לא ידוע מה ההשפעות באכילה, כלומר מה מבחינת הספיגה בגוף, כמה, האם זה יוכל לשמש עלה תאנה בהקשר של נהיגה ושימוש בסמים, וכו'.
<אתי כהנא: יש הרבה מאוד סוגיות שאנחנו לא יודעים עליהם מספיק נתונים.
<אתי כהנא: כלומר אדם שיימצא עם כמות מסוימת של THC, וכידוע לנו אנחנו בסובלנות אפס בהקשר של נהיגה ושימוש בסמים, הוא יגיד 'אכלתי לחם.
<אתי כהנא: אכלתי לחם שמכיל - - -
תמר זנדברג: אבל זה לא רלוונטי למוצרי תעשייה שהם לא - - -
דב חנין: כמה לחם הוא צריך לאכול?
דב חנין: כמה קילוגרם לחם הוא צריך לאכול?
דב חנין: באמת, הדיון פה יורד לגמרי מהפסים.
<אתי כהנא: זה לא ברור.
דב חנין: גברתי יושבת הראש, מדובר פה - - -
תמר זנדברג: אבל עורכת דין כהנא, שוב, זה לא רלוונטי למוצר תעשייה שהוא לא אכיל, נכון?
דב חנין: כמה, מה זה, טונות של לחם?
דב חנין: הוא ימות מזה, מאכילת לחם.
דב חנין: גברתי יושבת הראש, אני חייב להעיר משהו.
דב חנין: הדיון פה קצת מפספס את המטרה.
דב חנין: אני אומר את זה בכל הכבוד, אני חושב שיוזמת הדיון היא חשובה, אבל צורת התשובות שאנחנו מקבלים, לדעתי היא לא מכוונת אותנו לכיוון הנכון.
דב חנין: יש המון המון דברים בעולם שהם מסוכנים לגוף האנושי.
דב חנין: אני יכול לתת לכם דברים שאין לגביהם חשש שעוד צריך לחקור, אלא ארגון הבריאות העולמי אומר שהם מסרטנים ועדיין הם קיימים בחברה שלנו.
דב חנין: חומרים מסרטנים, חומרים מסרטנים ברמה ודאית, חומרים מסרטנים את הגוף האנושי, חומרים שמסרטנים בעלי חיים, כל הדברים האלה נמצאים במציאות שלנו.
דב חנין: אתם אומרים, החומר הזה אולי עלול לסכן ברמה כזאת, אנחנו צריכים להמשיך לחקור.
דב חנין: אני בעד שתמשיכו לחקור, אבל אני ממש לא מצליח להבין את הגישה הבסיסית.
דב חנין: אתם רוצים לחסל את כל החומרים המסוכנים?
דב חנין: בואו נתחיל בחומרים המסוכנים באמת ונעשה רשימה מסודרת, זה אלפי חומרים, זה ייתן למשרד הבריאות פרנסה לשנים, אני מקווה שתהיו מאוד יעילים ותוכלו אכן לחסל את החומרים המסוכנים אחד לאחד.
דב חנין: חברים, באמת, התשובות האלה.
דב חנין: אני מאוד מכבד אותך, אבל כשאת מסבירה לי שבן אדם יכול ליצור רמה גבוהה כתוצאה מאכילת לחם, עם כל הכבוד, כמה טונות לחם הוא צריך לאכול?
<אתי כהנא: אז - - -
תמר זנדברג: לא, שנייה, אני אחזור אלייך.
תמר זנדברג: חבר הכנסת אורן חזן, אחריו חברת הכנסת שרן השכל.
<אתי כהנא: - - - לא הוסברה בצורה - - -
תמר זנדברג: נדמה לי, ניסינו חזור ונסה לברר מדברייך את הדברים ואני חושבת שההערה של דב חנין מאוד במקום ומאוד שמה את הדברים בפרופורציה.
תמר זנדברג: נשמע את חברי הכנסת ואני אתן לך להתייחס.
אורן אסף חזן: אני פספסתי את ההתחלה, אני רוצה קודם כל לשאול אם הוסבר פה בעצם על ידי המגדלים, או מי שמקדם את זה לתעשייה, מה המשמעות של הדבר הזה.
אורן אסף חזן: זאת אומרת האם אפשר לעשות את אותם דברים שאתם רוצים לקדם, מה ההשפעה מבחינתכם, מבחינה פרקטית, עבודה או ביזנס לכל דבר ועניין, על אותו מוצר שאתם רוצים לקדם.
אורן אסף חזן: זה אחת.
אורן אסף חזן: אם ניתנה פה תשובה בהתחלה, אני אקרא את זה אחרי זה בפרוטוקול.
תמר זנדברג: ניתנה, כן.
תמר זנדברג: במידה מסוימת, חסר לנו עוד מידע שביקשנו - - -
אורן אסף חזן: כי זה פקטור מאוד מאוד משנה.
אורן אסף חזן: דב, אני חייב להשיב לך בהתחלה.
אורן אסף חזן: זה שיש דברים פגומים או חומרים מסרטנים בשוק שעדיין לא הצלחנו למצוא להם פתרון או שעוד לא הוצאנו אותם, זה לא אומר שצריך להרחיב ולהביא דברים נוספים שיגרמו לנזק.
אורן אסף חזן: נשאלת פה שאלה אחת, האם תהליך הקידום של המוצר לתוך התעשייה יפגע או לא יפגע בחברה הישראלית.
אורן אסף חזן: זאת השאלה.
אורן אסף חזן: יש הפרדה ברורה בין מוצרי מזון לגומי, בדים או מה שמעבר.
אורן אסף חזן: ברמה הפרסונאלית אני חושב שאין היום מקום בחברה הישראלית להרחיב את גידול הקנאביס, או כל מוצר זהה, שאסור היום על פי חוק - - -
<קריאה: לא, לא בזה מדובר.
<קריאה: יש שינוי מורפולוגי מאוד גדול.
אורן אסף חזן: אוקיי, בהמשך המשפט אמרתי, 'או כל מוצר אחר שאסור היום על פי התקנות', זה בדיוק מה שאמרתי.
<קריאה: אנחנו לא מדברים על קנאביס רפואי.
אורן אסף חזן: אני יודע שלא מדברים על רפואי.
אורן אסף חזן: אולי זה לא נראה, אבל אני מבין הרבה יותר ממה שאתה חושב.
<קריאה: זה לא מסכן כלום.
<קריאה: מדובר פה על חבלים, מדובר פה על סיבים, מדובר פה על - - -
אורן אסף חזן: אז אני אומר עוד פעם, אבל זה לא רלוונטי, עצם הגידול של מוצר מסוים שאתם רוצים כדי להשתמש בו לתעשייה, בעיניי, לפחות בעיניי, עצם ההרחבה של העיסוק באותו מוצר, לעניות דעתי בנקודת הזמן הנוכחית במדינת ישראל, במצב שהחברה נמצאת פה, אין לו מקום.
אורן אסף חזן: זו דעתי.
אורן אסף חזן: אמרתי, בגלל זה פתחתי בגילוי נאות שפספסתי את ההתחלה.
<חגי הילמן: ברשותך, אני אתן לך בריף קצר על העניין הזה.
<חגי הילמן: מדובר בצמח שכיום מיוצר בעולם בהיקפים של מאות אלפי דונמים, צמח שהוא שונה בצורה החיצונית שלו וגם באנליטיקה שמוציאים ממנו, אין בו את המולקולה הפסיכו אקטיבית, ה-THC.
<חגי הילמן: זה לא מסכן את החברה ולראיה - - -
אורן אסף חזן: אבל הם טוענים שזה לא נכון.
<חגי הילמן: הם טוענים, אני שמעתי את טענותיהם.
אורן אסף חזן: בשביל זה אנחנו כאן, כדי לשמוע את שני הצדדים.
<חגי הילמן: שמעתי את טענותיהם בקשב רב.
<חגי הילמן: בשאר העולם השדות האלה הם אפילו לא מגודרים, אין סכנה שמישהו יצרוך כזאת כמות של הצמח הזה כדי לקבל אפילו פסיק פסיקו של אפקט פסיכוטי.
<חגי הילמן: זה לא מדובר במולקולה הזאת.
<חגי הילמן: ההיצמדות המסורתית לעמדות ששמענו כאן זו היצמדות שהיא לא לאחר מחשבה עמוקה, לצערי אני חייב להגיד את זה, היות שבשאר העולם, אני מדבר על העולם המערבי, הייצור הוא מותר.
<חגי הילמן: יש רגולציה ברמה כזו או אחרת, תלוי אם מדובר בשוק האמריקאי או בשוק האירופאי, ומדובר במוצר שיכול להביא פרנסה לחקלאים שבאמת נאלצים להמציא את עצמם מחדש כיום והיקפי ההכנסה שקיימים מדונם כזה זה בסדר גודל של 60,000 דונם.
אורן אסף חזן: אבל פה אתה שם על המאזניים את שאלת הכלכליות הפרסונאלית לעומת השאלה והתרומה לחברה או הפגישה בחברה.
<חגי הילמן: אני לא רואה כאן נזק לציבור, זו בדיוק הנקודה.
<קריאה: אין כאן שום נזק.
<קריאה: אנחנו פה מפריכים את הטענות שלו לגבי 5 PPM שיש בתוך השמן, הדבר הזה לא - - -
תמר זנדברג: חבר הכנסת חזן נמצא באמצע זכות הדיבור.
אורן אסף חזן: אני אגיד את זה כדי שיהיה פשוט להבין אותי.
אורן אסף חזן: אני אגיד בצורה ברורה, אמרתי את זה בין הדברים ואני אגיד את זה ברור, כיוון שעדיין אולי זה לא נלמד, כפי שאתה אומר, שהם אולי לא בדקו את זה לעומק וכיוון שעדיין הדעה הרווחת, בשם המדינה או בשם מי שמוסמך בשם המדינה, זה שהמוצר הזה שאתם רוצים לקדם ושבמקומות כאלה או אחרים בעולם היום יכול להיות שהוא מאוד נחמד, אני מזכיר, יש גם מקומות בעולם שגם סמים קשים הם - - -
<חגי הילמן: אני לא מדבר על זה.
<חגי הילמן: עיקר הייצור מתבצע בקנדה ובצרפת.
<חגי הילמן: אי אפשר לחשוד ב - - -
<קריאה: אנחנו לא מדברים פה על אפריקה או על עוד - - -
אורן אסף חזן: שנייה, ברשותך - - -
תמר זנדברג: תנו לו.
תמר זנדברג: כל אחד פה, ובפרט חברי הכנסת, אומרים את עמדתם.
תמר זנדברג: כל אחד אחראי על עמדתו בלבד.
תמר זנדברג: תנו לו לומר את הדברים, כל אחד יאמר את שלו.
אורן אסף חזן: אני מתחיל עוד פעם ומסכם שמבחינתי כל מוצר, גם ברמת הגידול שלו ועד למוצר הסופי, אם בסופו של יום יכולה להיות לו השפעה לרעה על החברה בישראל בנקודת הזמן הנוכחית, אני לא חושב שיש לו מקום, בטח שלא בשביל אינטרס כלכלי של גוף זה או אחר, פרסונאלי.
אורן אסף חזן: זו עמדתי.
<חגי הילמן: אני מסכים איתך.
<חגי הילמן: כל המוצרים שאנחנו מדברים עליהם כיום מאושרים ביבוא לישראל.
<חגי הילמן: זה ההבדל היחידי.
<חגי הילמן: אלה מוצרים שמייבאים אותם באופן סדיר לישראל.
<חגי הילמן: אם אפשר לייבא אותם גם בבית שלך יש.
<חגי הילמן: אם אפשר לייבא אותם, אין שום סיבה שאי אפשר לייצר אותם גם כאן בישראל ולעזור תוך כדי זה גם ל - - -
אורן אסף חזן: אבל זה הפער על מה שדובר, בחזקת הפרצה קוראת לגנב.
אורן אסף חזן: שאם אנחנו מתחילים לייצר מוצר שאחרי זה יכול גם ל - - -
<נועם צ'כנובסקי: לא, לא - - - רגולציה וזהו.
<נועם צ'כנובסקי: לדעתי כאן הכול פה נע סביב 'אין לנו כוח אדם לבדוק', 'אין לנו כוח אדם להקים את המעבדה המתאימה', 'אין לנו זמן', 'אנחנו לא יכולים פיזית לבדוק את זה'.
<קריאה: לדעתי צריך לנהל את הדיון - - - שאם - - - להישמע אז - - -
תמר זנדברג: אני מודה לך על העצה.
תמר זנדברג: חברת הכנסת שרן השכל, בבקשה.
שרן השכל: קודם כל גילוי נאות, אני גם כן עבדתי בחקלאות באוסטרליה, בחווה שמייצרת שמן מעץ תה וגם החזקתי תפקיד ניהולי בחווה הזו תקופה מאוד ממושכת וכמה חוות לידינו באמת הייתה גם חווה שייצרה את המוצרים האלה מקנאביס מזן שאין בו את ה-THC.
<קריאה: שיש בו מעט.
שרן השכל: שאין בו.
שרן השכל: ברמה כזו ש - - -
אורן אסף חזן: יש מעט, זה לא אין בו.
שרן השכל: בגלל זה אני נוטה קודם כל לכיוון שם, דבר שני, יש לנו מוצרים אחרים, ממה שהבנתי, ממה שסיפרו לי, שגם בהם יש THC ברמה מאוד נמוכה, כמו למשל בננות.
שרן השכל: אז האם אנחנו נאסור עכשיו על גידול בננות בגלל שאולי מישהו יגרד טון של קליפות ואולי בטעות יעשן את זה?
תמר זנדברג: שווה אולי לבחון את זה.
תמר זנדברג: גירוד בננות - - - כמה THC יש בבננה?
אורן אסף חזן: תמר, שקלתי לענות לך, אבל אני לא רוצה להסתבך, אז אני אשתוק.
שרן השכל: אז בואו קודם כל נכניס באמת את הדיון הזה למציאות.
שרן השכל: אני שמחה שסוף כל סוף אני שומעת מדב חנין ומתמר על ניהול כלכלה עם פחות התערבות ממשלתית, אני מאוד מברכת על זה, זה משהו שאני מאוד תומכת ומאוד מקדמת - - -
תמר זנדברג: איפה שמעת דבר כזה?
שרן השכל: מעבר לזה, אני חושבת, קודם כל גם התחום הזה, יש כל כך הרבה תחומים שאנחנו שמים עליהם רגולציה ומפקחים ולפעמים הם גם מסוכנים וגם חברות שיש עליהן אבטחה ושמירה, ואם זה משתלם כלכלית ואם אנחנו יכולים לקבל כספים - - -
אורן אסף חזן: לא הכול זה כסף.
שרן השכל: אל תקטע אותי.
שרן השכל: אני לא קטעתי אותך, אז בבקשה אל תפריע לי.
שרן השכל: בוודאי שלא הכול זה כסף בחיים, אבל יש פה תרומה משמעותית לכלכלה שיכולה להיכנס לבריאות, לחינוך - - -
אורן אסף חזן: כי קרטלים בדרום אמריקה עושים יותר כסף מסמים, אבל בסדר - - -
<קריאה: לא מהמפ.
אורן אסף חזן: זה לא משנה, זה לא - - -
שרן השכל: סליחה, אורן, אם אנחנו מדברים על ציונות ויש חקלאים בערבה - - -
אורן אסף חזן: אל תצעקי.
שרן השכל: שמעוניינים לפתח את המקום ולקדם יישוב ולקדם את החקלאות בערבה, זו המשמעות של ציונות במדינת ישראל.
שרן השכל: אז זה לא רק כלכלי, זה גם רעיון ציוני ובואו נעזור להם לקדם ולפתח את האזור הזה שאף אחד אחר לא רוצה להגיע לשם.
אורן אסף חזן: לא על חשבון אנשים ש - - -
תמר זנדברג: תודה רבה, חברת הכנסת.
שרן השכל: עוד לא סיימתי, ואם ימשיכו לקטוע אותי אז אני - - -
אורן אסף חזן: כי אני יכול להביא לך ארגזים של אנשים שישמחו לגדל שדות של - - -
תמר זנדברג: חברת הכנסת השכל ברשות דיבור.
<קריאה: - - - אורן.
אורן אסף חזן: לא, בלי קשר, אני עניתי למה שהיא אמרה.
תמר זנדברג: תנו בבקשה לחברת הכנסת.
שרן השכל: הנושא הזה של פיקוח, יש לנו זנים, יש דגים שאסור לדוג שאנחנו מפקחים ומוודאים שלא מכניסים אותם, משרד החקלאות יודע למצוא לעניין הרגולטורי פתרונות, אז אם יש לנו פה אנשים שמעוניינים לעודד את החקלאות במדינה, ליישב את הנגב ואת הערבה, מבחינה ציונית, אם יש פה מענה כלכלי שאנחנו יכולים להכניס עוד כספי מסים לתוך הקופה של המדינה, אז בואו נשמע את העמדות המקצועיות של המשרדים ונדון בזה ברצינות.
שרן השכל: די עם כל מיני תירוצים כאלה.
<שי רייכר: דוד בן גוריון לא גידל המפ והוא גם היה - - -
אורן אסף חזן: הוא גם לא פתח - - -
<קריאה: ג'ורג' וושינגטון גידל המפ.
שרן השכל: אבל יש לך פה חבר'ה צעירים שמעוניינים לבוא ולפתח את זה.
<שי רייכר: גם אני ואני אומר לך - - -
שרן השכל: למה לא?
שרן השכל: תסביר לי, אז למה לא?
אורן אסף חזן: הוא הסביר לך למה, כי הפוטנציאל של הנזק לחברה הישראלית - - -
שרן השכל: אז הוא מסביר לי שהנזק - - -
אורן אסף חזן: זה היה דווקא די ברור, הפוטנציאל של הנזק לחברה הישראלית והפתח שזה פותח - - -
תמר זנדברג: לא, הוא אמר, תסלח לי, דבר והיפוכו.
תמר זנדברג: הוא סתר את עצמו ואמר דברים כל כך - - -
שרן השכל: אורן, אז תפתח את האוזניים ותקשיב למה שאומרים לך.
אורן אסף חזן: הוא לא סתר את עצמו.
שרן השכל: תפתח את האוזניים ותקשיב למה שהוא אמר לך, הוא אמר שיש סיכון, שיש אנשים בכל העולם שעושים את זה שאומרים לך, אין שום סיכון, אנשים לא יטחנו טונות על גבי טונות של חומר בשביל כזה דבר - - -
אורן אסף חזן: באמסטרדם גם אומרים שאין סיכון לשבת ולעשן ובווגאס אומרים שאין סיכון בהימורים, אז מה?
תמר זנדברג: אבל אין חומר פעיל.
אורן אסף חזן: מה זה קשור, מה?
תמר זנדברג: אי אפשר לעשן את זה.
שרן השכל: אבל אלה הוכחות מקצועיות במחקרים.
אורן אסף חזן: הם טוענים משהו אחר, תמר.
תמר זנדברג: לא, הם לא טוענים לחומר, אגב.
תמר זנדברג: זה לא מה שהוא אמר.
אורן אסף חזן: לא, הוא אמר, בהקשר של המזון - - -
תמר זנדברג: הוא דיבר על המזון, אבל כאן לא מדובר על מזון.
תמר זנדברג: שמנו את המזון עכשיו בצד.
אורן אסף חזן: אז יש הפרדה, זה לתעשייה.
אורן אסף חזן: אז הם דיברו על משהו אחר, יכול להיות שבאמת לא הבנתי, אבל הם מדברים היום שלייבא מוצרים - - - שנייה, תקנו אותי אם אני טועה - - -
אורן אסף חזן: שלייבא מוצרים כאלה ואחרים ניתן היום, נכון?
אורן אסף חזן: יפה.
אורן אסף חזן: אתם אומרים, אל תיתנו לנו לייבא, תנו לנו לגדל פה, נכון?
אורן אסף חזן: זה כבר לפיקוח.
אורן אסף חזן: אנחנו באים ואומרים שהעניין, הפרקטיקה של הגידול בסופו של יום יכולה לפתוח פתח לסכנה בחברה הישראלית, נקודה.
אורן אסף חזן: על זה הוויכוח.
אורן אסף חזן: עכשיו תשכנע אותי שאני טועה.
<קריאה: זו דעתך.
אורן אסף חזן: ברור שזו דעתי.
אורן אסף חזן: דעתך היא אחרת?
אורן אסף חזן: אמרתי, יש דעתם של אחרים שגם צריך לעשות לגליזציה לסמים.
אורן אסף חזן: זה בסדר.
תמר זנדברג: חברת הכנסת השכל, סיימי בבקשה את דברייך.
שרן השכל: בכל מקרה בסופו של דבר כשאנחנו מבינים שהפתח הזה שאתם אומרים שכביכול יש פתח כזה, הוא קיים בכל כך הרבה תעשיות שונות ובסופו של דבר כשיש אנשים שהם שומרי חוק והם לא רוצים - - -
אורן אסף חזן: אף אחד לא אמר שהם לא - - -
שרן השכל: אורן, תפסיק לקטוע אותי, בחיאת, די, חאלס.
אורן אסף חזן: אל תכעסי.
שרן השכל: אני לא כועסת, אבל טיפה תרבות.
שרן השכל: קצת.
שרן השכל: לא לקטוע אנשים באמצע המילים שלהם.
תמר זנדברג: חברת הכנסת השכל, משפט אחרון, בבקשה.
שרן השכל: בכל מקרה, כאשר יש כל כך הרבה תעשיות, שהתעשיות האלה פרוצות למצב שבו תהיה פשיעה ואנחנו יודעים להתמודד עם זה ובסופו של דבר האנשים שרוצים לפתח את התעשייה הזו הם לא פושעים, הם לא מעוניינים פתאום לייצר איזה שהוא זן אחר שכן יימכר אחר כך לשוק או למאפְיות או לכל מיני דברים כאלה.
שרן השכל: אני חושבת שאנחנו חייבים לאפשר להם את זה, יש הרתעה, לא רק בתחום הזה, בתחומים אחרים ונוספים שהם גם יותר מסוכנים מזה ולכן אני חושבת שאנחנו צריכים לשקול בחיוב לקדם את הנושא.
<קריאה: - - - פרצה.
אורן אסף חזן: זה בדיוק מה שהיא אומרת.
שרן השכל: ממש לא, ממש לא.
תמר זנדברג: סליחה, אתה לא ברשות דיבור.
שרן השכל: יש הרתעה, יש פיקוח, איזה פרצה יש?
תמר זנדברג: מהידוע בעולם ידוע על גורמי פשיעה מיוחדים סביב תעשיית ההמפ, יש ממש בחששות האלה?
תמר זנדברג: נגיד בנושא הקנאביס הרפואי, אפשר להבין, דובר איתנו על זליגה - - -
<קריאה: אף צרכן לא יעשה את זה.
תמר זנדברג: יש משהו כזה, זה עלה במחקר?
תמר זנדברג: בסקירה?
<גדעון זעירא: אנחנו לא בדקנו את הנושא הזה.
<גדעון זעירא: אני כן יכול להגיד שבמדינות שבדקנו, הם כן ראו לנכון להסדיר את הנושא, בין השאר הנושא שעלה פה, רמת ה-THC, אז בין אם בריטניה, שהרמה שנקבעה זה 0.2 ועד אפילו 1% בקווינסלנד.
<גדעון זעירא: כלומר המדינות השונות כן מכירות בטווח מסוים של רמת החומר הפסיכו אקטיבי הפעיל.
<גדעון זעירא: לגבי קווינסלנד, היא דוגמה מעניינת, כי בעלי ובראשי התפרחת מותר THC ברמה של 1% אבל הזרעים המאושרים הם זרעים שאמורים לגדל צמחים שה-THC שלהם הוא עד 0.5%.
<גדעון זעירא: כלומר חקיקה כן מכירה במנעד הזה שדובר בו.
תמר זנדברג: כלומר חקיקה מתייחסת באופן שונה לתפרחת ולזרעים מבחינת ריכוז ה-THC.
<קריאה: הזרע עצמו, אין בו - - -
<גדעון זעירא: ברשותך, הזרע אמור ליצור צמחים מהם אמורים לגדול צמחים שרמת ה-THC בעלים ובראשי התפרחת הם עד 0.5%, אבל בגלל מה שהוזכר, בגלל הבנה שתנאים מסוימים יכולים ליצור רמה יותר גבוהה של THC הם מכירים בזה שזה יכול להיות גם עד 1%.
<גדעון זעירא: מה שמעל זה מוגדר לא חוקי.
<אתי כהנא: אני רוצה להשלים את דבריי.
<אתי כהנא: בכמה מילים.
<אתי כהנא: לא הצגתי פה עמדה נוגדת או עמדה בעד או עמדה שוללת.
<אתי כהנא: כל שאמרת שזה נושא רציני, זה נושא ראוי לדיון וזה נושא שצריך להיבחן גם על הרקע של החשש מפני פגיעה גם במלחמה בשוק הקנאביס הרגיל שלגביו יש לנו עמדה ברורה בעניין שאנחנו אומרים אותה.
מיקי לוי: מה העמדה הברורה, בבקשה?
<אתי כהנא: אנחנו מתנגדים ללגליזציה של הקנאביס, זאת העמדה של הרשות למלחמה בסמים.
<קריאה: גם אנחנו.
אורן אסף חזן: נראה לי רק אנחנו.
תמר זנדברג: עורכת דין כהנא.
תמר זנדברג: אתם ברשות למלחמה בסמים יצאתם בקמפיין הסברתי להתייחס בחיוב לשימוש הרפואי בקנאביס שיש בו חומר פעיל.
<אתי כהנא: נכון מאוד.
תמר זנדברג: עכשיו אנחנו מדברים על קנאביס שיש בו עשירית אם לא פחות מזה חומר פעיל וזה אתם - - -
<אתי כהנא: לא, לא, אז את - - -
תמר זנדברג: הייתי מצפה מכם לצאת בקמפיין עידוד, לאור, זה קל וחומר, זאת אומרת אם בקנאביס, שיש בו חומר פעיל, הייתם מספיק מתוחכמים לבצע את ההבחנה בין ההתנגדות שלכם לקנאביס לבין התמיכה שלכם בשימוש הרפואי, כאן מדובר בשימוש תעשייתי עם חומר פעיל פחות פי כמה עשרות.
אורן אסף חזן: אבל הוויכוח הוא לא על התעשייתי, הוא על הגידול.
תמר זנדברג: אבל גם הגידול - - -
<אתי כהנא: אמרתי לגברתי כבר בהתחלה - - -
תמר זנדברג: גם הרפואי מגודל בישראל.
<אתי כהנא: אני אמרתי לגברתי כבר בהתחלה שאין התנגדות, גם העמדה הזאת היא לא עמדה שאומרת מתנגדים, אלא אמרתי, לחומר עצמו אין התנגדות בכלל, לכן הטיעון לגבי הקנאביס הרפואי, בוודאי, וגם פתחתי בדברים של היתרונות שטמונים שהם כן חלק מהשיקולים אם אנחנו בוחנים מה הם הסיכונים ומה היתרונות, אז אמנם אנחנו לא מומחים ביתרונות כלכליים אבל אין ספק שכאשר בוחנים לפתח ענף כזה צריך לשקול את הדברים אחד מול השני.
<אתי כהנא: כל שאני אומרת זה שהנושא הזה צריך להיבחן.
<אתי כהנא: לא שמענו פה את עמדת גופי האכיפה, מה הם החששות.