GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<אמיר בן טובים: יש לא מעט מידע מודיעיני שמדבר על התחום הזה, לא מעט טיפולים שאנחנו עושים, גם עם החוות וגם עם מטופלים.
יעקב ליצמן: מותר לי לענות לו על זה?
ועדת העבודה, הרווחה והבריאות): לך מותר.
יעקב ליצמן: תקשיב טוב, אם אני צריך עכשיו להתחיל לגלגל הצעת החוק – אני לא יודע אם בקדנציה הבאה אני אהיה שר הבריאות, אבל ברור שזה לא יהיה לפני כן.
יעקב ליצמן: לכן זה לא סביר.
יעקב ליצמן: אני מסכים אתך בכל מילה על כך שצריך לפקח, ואני לא יודע איזה סוג בדיקות אנחנו נבצע, זה עדיין במשרד – אבל אין חוק.
יעקב ליצמן: זה הולך להיות רפורמה, אנחנו נפרסם, נודיע, ובסך הכול שיתפנו אתכם בתכניות.
<אמיר בן טובים: דיברתי על חוק רישוי עסקים - - -
<יואל הדר: - - -
ועדת העבודה, הרווחה והבריאות): אדוני, מה שמך?
<יואל הדר: אני יואל הדר, היועץ המשפטי של המשרד לביטחון פנים.
<יואל הדר: לפי מה שאמיר אמר פה, אין כוונה לעשות חוק של משרד הבריאות בנושא הזה, אלא תיקון לחוק רישוי עסקים לגבי משהו ספציפי, וזאת במקביל לרפורמה, כך שזה לא יעצור שום דבר מההליך שאדוני מבקש לקדם היום.
ועדת העבודה, הרווחה והבריאות): תודה.
<אמיר בן טובים: תהליכי החקיקה ארוכים, אנחנו מכירים בזה, ונעשה את זה בצורה קצרה.
<אמיר בן טובים: לחלופין, יש גם את התקנות – תקנות רוקחות, תקנות פקודת הסמים – כאשר סוגיית שלוש השנים של המגדל היא למשל בתקנות.
<אמיר בן טובים: צריך לבחון אותן, ליישר היבטים שלהן, למשל, רוקח בכל אזור שבו מגדלים וכדומה.
<אמיר בן טובים: צריך לראות הלימה וסינרגיה של כל החקיקה הקיימת, כדי לתת את המענה המיטבי לדברים האלה.
<אמיר בן טובים: בצד כל זאת, כמו שאמר כבוד השר, כיום יש יותר מ-23,000 מטופלים שמשתמשים לצרכים רפואיים בדבר הזה.
<אמיר בן טובים: אם נגדיל את ההיקף, יש לזה משמעויות.
<אמיר בן טובים: מבחינת פקודת הסמים אנחנו עדיין מדברים על סמים מסוכנים, והעניין הוא שאנחנו השוטרים עלולים להיפגש עם אותם משתמשים באקראי, עקב בדיקה כזו או אחרת או פעילות אכיפה כזו או אחרת.
<אמיר בן טובים: ולכן אנחנו צריכים לדעת מראש על מטופלים שהמחוקק התיר להם להשתמש בזה כדין.
<אמיר בן טובים: יש לזה משמעויות והיבטים משפטיים; אני רוצה את המאגר של הרישום של המטופלים, וצריך לראות איך עושים את זה בצורה הנכונה ביותר, כך שמחר שוטר לא יתחיל בהליך פלילי מול אותו אחד.
<אמיר בן טובים: בנוסף, צריך לדעת האם התעודה אותנטית או לא, מזויפת או לא.
<אמיר בן טובים: כלומר, יש משמעויות לתהליך הזה.
ועדת העבודה, הרווחה והבריאות): תודה רבה.
<אמיר בן טובים: יש לנו עוד כמה היבטים.
ועדת העבודה, הרווחה והבריאות): אמרנו שתי דקות ואתה דיברת כבר שלוש.
ועדת העבודה, הרווחה והבריאות): עוד חצי דקה.
<אמיר בן טובים: יש פה היבט של מקצועות מסוכנים – אנשים יצטרכו שלא לעסוק בהם.
<אמיר בן טובים: יש פה היבט של אחיזה בנשק – שלא יוכלו לאחוז נשק.
<אמיר בן טובים: ומעל הכול, היבטים של נהיגה.
יעקב ליצמן: מה נהוג היום?
<אמיר בן טובים: היום זה לא מוסדר, וצריכים להסדיר את זה.
<אמיר בן טובים: לכן אנחנו יושבים פה - - -
יעקב ליצמן: אז תסדיר את זה בכל המדינה - - -
<אמיר בן טובים: צריך להסדיר זאת.
<אמיר בן טובים: צריך לתת את הדעת על כך שאדם שמשתמש בקנאביס לצרכיו הרפואיים גם יאחז בנשק.
<קריאה: ואם הוא משתמש בחומרים אחרים שהם מסוכנים?
<קריאה: כלומר, אתה עושה מהפכה - - -
<אמיר בן טובים: זה נכון וזה חוצה כל דבר.
<אמיר בן טובים: היום, על פי פקודת ה - - -
אילן גילאון: סליחה, מאיפה אדוני קובע את זה?
<אמיר בן טובים: היום, בפקודת התעבורה למשל, חל איסור לנהוג תחת השפעת סמים.
יעקב ליצמן: אמיר, אתה צריך לעשות את זה מעבר לחוק הזה.
יעקב ליצמן: הרי זה חוק לכל משתמש בסמים.
הוועדה למאבק בנגע הסמים והאלכוהול): או תרופות עם השפעה הרבה יותר כבדה וקשה.
אילן גילאון: למשל ציינתי קודם את האוקסיקונטין.
הוועדה למאבק בנגע הסמים והאלכוהול): אתה יודע מה זה לנהוג תחת השפעת אוקסיקונטין?
אילן גילאון: אף אחד לא אוסר עליי - - -
<אמיר בן טובים: המשמעות היא אותה משמעות.
<אמיר בן טובים: צריך לראות את האיזון בין - - - גם לנפש - - -
אילן גילאון: אני מבין שאתה גם קצין הרפואה הראשי של המשטרה.
ועדת העבודה, הרווחה והבריאות): מר בן טובים, כמדומני אין אף אחד שמפריע לכם לעשות תיקונים בחוק.
ועדת העבודה, הרווחה והבריאות): זה לא נמצא בסתירה לרפורמה שאותה הציג השר.
ועדת העבודה, הרווחה והבריאות): אמנם יש השקה של דברים, אבל זה לא צריך להפריע לרפורמה.
ועדת העבודה, הרווחה והבריאות): חבר הכנסת דב חנין, בבקשה, אדוני.
<אמיר בן טובים: בחוק היום אי אפשר לנהוג - - -
ועדת העבודה, הרווחה והבריאות): אדוני, זהו.
אילן גילאון: זה לא צריך להפריע לרפורמה, אבל זה בסתירה למה שאני מבין מהרפורמה.
אילן גילאון: מאוד בסתירה.
ועדת העבודה, הרווחה והבריאות): דב חנין, בבקשה.
דב חנין: אני אהיה מאוד קצר.
דב חנין: אני רוצה להצטרף לברכות.
דב חנין: מכיוון שיש פה הרבה מאוד אנשים שמתמצאים בתחום וחשוב לשמוע אותם, אני רוצה לומר לך, אדוני השר, שקול הצעקה מגיע אלינו מכל הכיוונים.
דב חנין: אני יודע שבמערכת יש הרבה מאוד אנשים טובים שמנסים לעשות את הכול כדי להקל על מצוקה של חולים ואנשים שסובלים מכאב ומסבל, אבל כחבר כנסת אני חייב לומר לך שאני לפעמים נתקל בפניות שפשוט קשה לי לעמוד בפניהן.
דב חנין: אני מרגיש שאין לי את הכלים ואין לי את היכולת לעמוד בפני איש או אישה שסובלים מכאב נורא והרופא שלהם אומר שיש מזור ומענה לבעיה שלהם, אבל בגלל קשיים במערכת, שלעתים נובעים אולי מבירוקרטיה ולפעמים אולי משמרנות מסוימת, אומרים לאותם אנשים שהם לא יוכלו לקבל את זה.
דב חנין: ולכן הפנייה שלי אליך, בהמשך לכל הדברים שנאמרו מכל הכיוונים, זה באמת לנסות להוביל פה מהלך מהיר ככל האפשר.
דב חנין: אנחנו באמת מדברים פה על סוג של פיקוח נפש, על הקלה על כאב וסבל, וצריך לעשות את זה כמה שיותר מהר וכמה שיותר חזק.
ועדת העבודה, הרווחה והבריאות): איתן גורני, מנכ"ל בפועל של הרשות למלחמה בסמים ובאלכוהול, שתי דקות, בבקשה.
<איתן גורני: בוקר טוב לכולם.
<איתן גורני: היות שאנחנו מאוד מוגבלים בזמן, אני לא אכנס לפרטי פרטים, אני רק רוצה לומר שהרשות הלאומית למלחמה בסמים ואלכוהול תומכת ברפורמה שמנהיג השר ליצמן ומשרד הבריאות.
<איתן גורני: אנחנו מחבר האנשים שיושבים ביחד עם המשרד ועם המשרדים האחרים ומשתתפים בעניין, ויש לנו הערות.
<איתן גורני: במיוחד בנושא האבטחה, בכך שלא תהיה זליגה, בשאלה כמה מגדלים צריכים להיות, האם זה בכלל צריך להיות מוגבל ועוד.
<איתן גורני: אבל כל הדברים האלה נדונים ויידונו במסגרת הוועדה.
<איתן גורני: בגדול, אנחנו מפרידים על ידי חומה סינית עבה בין השימוש בקנאביס למטרות רפואיות לבין השימוש למטרות שאינן רפואיות.
<איתן גורני: בכל מה שקשור לשימוש בקנאביס למטרות רפואיות, אנחנו סבורים, כמו כל האנשים שנוכחים פה באולם, שיש לעשות ככל האפשר על מנת להקל ולמהר את יכולת הטיפול בקנאביס לסובלים.
ועדת העבודה, הרווחה והבריאות): דנה בר-און, דוברת העמותה הישראלית לגידול קנאביס, בבקשה.
<דנה בר-און: תיקון: אני מעמותת הקנאביס הרפואי בישראל.
<דנה בר-און: אני רוצה להדהד את דברים של רוב חברי הכנסת שדיברו כאן, בעיקר חבר הכנסת גילאון וחברת הכנסת זנדברג, בעניין החלק המאוד חשוב שחייב לטעמנו, החולים, להיכנס לרפורמה כבר עכשיו, וזה החלק שמדבר על להעביר את האחריות לטיפול לרופא המטפל, והחלק שמדבר על התוצאה – מה שלא קורה כרגע.
<דנה בר-און: התוצאה היא אותן אין-סוף פניות שהזכיר חבר הכנסת חנין, מכיוון שנוצרת כאן מערכת יחסים בין רופא-מחליט במשרד הבריאות לבין ניירת, לא לבין חולה.
<דנה בר-און: הניירת היא זאת שעל סמך מה שכתוב בה מחליטים אם החולה יקבל תרופה או לא.
<דנה בר-און: התוצאה היא שמאות חולים כרגע במדינת ישראל מסורבים לתרופה שהרופא המטפל המליץ עליה חזור והמלץ.
<דנה בר-און: גם ערעורים נדחים.
<דנה בר-און: רופאים מבלים את רוב זמנם בלהתווכח עם משרד הבריאות האם החולה שהם מטפלים בו צריך את התרופה שהם רשמו לו.
<דנה בר-און: זה כרגע המצב בכל בתי החולים הציבוריים בארץ, בכל קופות החולים והמרפאות של הקופות, והסיבה היחידה לזה היא שמערך ההחלטות לגבי הטיפול בקנאביס מצוי בידיים מנהליות, שמחליטות על סמך ניירת.
<דנה בר-און: אנחנו מבקשים בכל לשון של בקשה שהדבר הזה ישתנה במסגרת הרפורמה כבר בתחילתה, מתוקף העובדה שכרגע זה מסכן חיים, כי מאנשים נמנע טיפול שמומלץ להם על ידי רופא.
ועדת העבודה, הרווחה והבריאות): תודה רבה, דנה.
ועדת העבודה, הרווחה והבריאות): נציגת איגוד הרוקחים, הגברת רחל גוטמן, בבקשה.
<רחל גוטמן: שמי מגיסטר רחל גוטמן, ואני הייתי בעבר מנהלת הרישום של תרופות במשרד הבריאות, והיום אני בשם איגוד הרוקחים, שמברכים מאוד על הצעד הזה, כי באמת הרוקחים הם הגוף המקצועי שיכול לנפק.
<רחל גוטמן: מבחינת השיווק זה באמת כמו בתרופות, ואכן יש כאן טיפול רפואי וחשוב שזה ייעשה בצורה כזאת.
<רחל גוטמן: לאיגוד הרוקחים יש שתי הערות בעניין הזה.
<רחל גוטמן: בנושא של הפיקוח, צריך מאוד להחמיר אותו ולוודא אכיפה של המתווה.
<רחל גוטמן: חוץ מזה, נדרש שיתוף של הרוקח המחוזי, שכבר היום נמצא בתוך התהליכים של אישור רוקח-אחראי, וגם במתווה הוא האחרון שמאשר את הרוקח שמספק את הקנאביס.
<רחל גוטמן: ולכן מן הראוי לשתף כאן את הרוקח המחוזי, שהוא היום זה שמפקח על כל התהליך של שיווק תרופות.
ועדת העבודה, הרווחה והבריאות): מר ירון לוי, ארגון הפעולה של הנכים, בבקשה.
<ירון לוי: אני ירון לוי, מנכ"ל ארגון הפעולה של הנכים.
<ירון לוי: ראשית אני רוצה לברך על הרפורמה של השר.
<ירון לוי: אני מבקש להציג בפני הוועדה שני חסמים מהשטח, מעשרות פניות שאנחנו מקבלים בכל יום.
<ירון לוי: דבר ראשון, קופת חולים כללית.
<ירון לוי: בדיון האחרון בוועדה של חברת הכנסת זנדברג, מיקי מהיק"ר אמר בפני הוועדה שיש הנחיה של קופת חולים – ואני בדקתי עם עשרות מטופלים וזה אכן כך – לכל רופאיה בכל קופות החולים בבתי החולים שלא לתת המלצות לקנאביס.
<ירון לוי: ומכאן אני מבין למה אנשים לא מקבלים ודוחים ודוחים אותם, למרות שיש להם מחלות שנמצאות ברשימת ההתוויות.
<ירון לוי: דבר שני, מבדיקה בבית חולים באיכילוב, מנהל היחידה לא שולח יותר בקשות, מאחר שהן נתקעות חצי שנה.
<ירון לוי: זה מגיע למוקד, שם צריך להקליד, וזה עובר ליק"ר, והבקשות שם נערמות במשך חצי שנה.
<ירון לוי: דבר אחרון, במסגרת הרפורמה אני פונה לרב ליצמן להתייחס לנושא של רישיון נהיגה.
<ירון לוי: כי אנחנו בעצם תלויים לא פה ולא פה, ואנחנו עומדים בפני סכנה שהמרב"ד ייקח לנו את הרישיון.
<ירון לוי: ולכן צריך לתת את הדעת על מה קורה עם רישיון הנהיגה.
<ירון לוי: אולי צריך לעשות החרגה של מטופלי קנאביס.
<ירון לוי: תודה.
ועדת העבודה, הרווחה והבריאות): תודה, ירון.
ועדת העבודה, הרווחה והבריאות): ד"ר איליה רזניק, נכים למען נכים, בבקשה, אדוני.
<ד"ר איליה רזניק: שלום, שמי ד"ר רזניק ואני כבר שמונה שנים עוסק בתחום הקנאביס, ואני מודה שנתתם לי לדבר, כי אני חושב שזו הוועדה הכי חשובה שהייתה לנו עד עכשיו, כי אנחנו מחליטים על הרבה מאוד דברים הרבה מאוד זמן.
<ד"ר איליה רזניק: אני אשתמש בארבע הדקות שניתנו לי כדי להציג את העמדה של הפורום לקנאביס רפואי בישראל, שזה רופאים שעוסקים בתחום הקנאביס כבר שמונה שנים וצברו ניסיון רב.
<ד"ר איליה רזניק: כבוד הרב, אנחנו מבקשים כן להתחיל תהליך חקיקה, גם אם זה ייקח שתיים או שלוש קדנציות, כי אנחנו צריכים חוק קנאביס בישראל.
<ד"ר איליה רזניק: זה מה שאמר בג"ץ כאשר הקפיא את המתווה הקודם.
<ד"ר איליה רזניק: הוא ביקש לחוקק חוק קנאביס.
<ד"ר איליה רזניק: זה לא צריך למנוע רפורמה, פשוט צריכים לעשות שני דברים במקביל, בלי לעצור.
<ד"ר איליה רזניק: לכן אני מסכים אתך לגמרי שאנחנו חייבים להתקדם, אבל צריך גם להתחיל תהליכי חקיקה, כמו שמבקשת משטרת ישראל.
<ד"ר איליה רזניק: במקביל, חייבים לתקן פקודת סמים, לתת להם כלי חוקי לדעת להעריך מה לעשות עם אדם שמחזיק כלי נשק, אדם שמחזיק רישיון נהיגה.
<ד"ר איליה רזניק: אפשר לעשות את זה תוך כדי תיקון של פקודת הסמים, כלומר, להוציא את הקנאביס מרשימת הסמים המסוכנים ולשנות את מיקומו.
<ד"ר איליה רזניק: את זה ניתן לעשות על ידי הוועדה הזאת, ואני חושב שהוועדה הזאת יכולה לשנות את מיקום הקנאביס - - -
הוועדה למאבק בנגע הסמים והאלכוהול): ד"ר רזניק, אני רוצה להבהיר את דבריך: אתה לא מדבר על להוציא אותו מפקודת הסמים המסוכנים, אלא להעביר אותו לפרק של חומרים בעלי תועלת רפואית, איפה שנמצאים מורפיום, הרואין ועוד.
<איליה רזניק: בדיוק, ואת זה ניתן לעשות לא בחקיקה ראשית אלא על ידי שינוי פקודת הסמים.
<איליה רזניק: וככה זה יאפשר לנו, הרופאים, לתת הדרכה לחולים בנושא קנאביס.
<איליה רזניק: כי היום אנחנו מנועים בכלל מלהחזיק אותו ביד.
<איליה רזניק: זה בלתי אפשרי, זה קפקאי שאני בתור רופא שרושם סמים ודברים אחרים קשים, אסור לי בכלל להחזיק, גם לא במשרד שלי, קנאביס.
<איליה רזניק: זה צריך להיגמר מהר.
יעקב ליצמן: גם לי אסור.
<איליה רזניק: אבל כבוד השר, אני זה שממליץ על זה, אני מתעסק עם זה, אני מתעסק עם הרבה מאוד תרופות שאני יכול לרשום, אבל לא קנאביס.
<איליה רזניק: זה מצב אבסורדי, ואני מבקש ממשרד הבריאות לתקן את זה.
ועדת העבודה, הרווחה והבריאות): חברת הכנסת השכל, בבקשה, גברתי.
שרן השכל: לא ביקשתי לדבר.
ועדת העבודה, הרווחה והבריאות): אנחנו מודים לך.
ועדת העבודה, הרווחה והבריאות): איזה כיף שחבר כנסת מוותר על הדיבור.
ועדת העבודה, הרווחה והבריאות): חגי הילמן, יושב-ראש שולחן המגדלים.
<חגי הילמן: בוקר טוב, אני חגי הילמן, יושב-ראש שולחן מגדלי הקנאביס ברישיון בישראל.
יעקב ליצמן: מה זה "שולחן"?
<חגי הילמן: זה פורום מקצועי בחקלאות, שלצערי, בגלל התנגדויות כאלה ואחרות, עדיין לא הוכר בצורה פורמלית במשרד הבריאות, וחבל.
<חגי הילמן: קודם כול, אנחנו מברכים על כל שינוי שיאפשר טיפול באמצעות הצמח הזה בצורה יותר נכונה וראויה.
<חגי הילמן: אבל אין לי אלא להצטער על כך ששוב פעם מבצעים איזושהי הסדרה בלי התייעצות עם אף גורם שהוא מומחה בתחום.
<חגי הילמן: כל הידע שנצבר כאן בישראל אצל המגדלים, הרופאים ופעילים בתחום לא בא לידי ביטוי, ועושה רושם שכל ההסדרה הזאת נכתבה בחיפזון - - -
יעקב ליצמן: יש לכם אפשרות עכשיו להגיב על זה באתר.
<חגי הילמן: אנחנו נגיב על זה בהחלט.
יעקב ליצמן: היו לך כמה שבועות, למה לא הגבת עד עכשיו?
<חגי הילמן: אדוני השר, המתווה פורסם רק לפני כמה ימים.
יעקב ליצמן: עשרה ימים.
<חגי הילמן: אנחנו נגיב על זה בצורה מסודרת.
<חגי הילמן: וגם, במתווה שכבר פורסם כתוב במפורש שזה עדיין לא המתווה הסופי, ועושה רושם שזה תבשיל שלא שמו בו את כל הרכיבים והוא לא נאפה עד הסוף.
יעקב ליצמן: כי מחכים להערות של הציבור.
<חגי הילמן: אנחנו נגיב על הדבר הזה.
<קריאה: אבל התהליך הזה צריך להיות שקוף.
יעקב ליצמן: אני שקוף, אני מפרסם את הכול.
יעקב ליצמן: מה יותר שקוף מכך שמפרסמים את הכול באתר וכל אחד יכול להגיב?
<חגי הילמן: להציג את זה זה לא נקרא לשתף את האחרים בבנייה של התהליך עצמו.
יעקב ליצמן: נדמה לי שאתה חלק מהבג"ץ, אם אני לא טועה.
<חגי הילמן: גם כרגע התהליך לא נבנה נכון, והוא כנראה יגיע שוב פעם לפתחו של בית המשפט, וחבל, אדוני השר, כי יכולנו לסיים את ההסדרה הזאת לפני חמש שנים, אם רק היינו משלבים כוחות ביחד ומגיעים לאיזושהי נוסחה שתהיה טובה לכולם.
<חגי הילמן: אבל גרירת הרגליים הזאת תימשך כנראה עוד חמש שנים, ואני פשוט מצטער על הדבר הזה, זה כל כך מיותר.
<חגי הילמן: זה היה יכול להסתיים מזמן, וראוי שיסתיים עכשיו, ואנחנו שוב פעם פונים ומבקשים, כמו שהרופאים ביקשו, לייצר איזשהו פורום שיביא בחשבון את כל מארג האינטרסים, ההזדמנויות, המגבלות, ההתניות של כולם, ונוכל לייצר איזשהו מתווה שיהיה טוב לכולם.
<חגי הילמן: תודה.
ועדת העבודה, הרווחה והבריאות): תודה רבה, חגי.
ועדת העבודה, הרווחה והבריאות): רוקח מיכאל עופר, בבקשה, אדוני, שתי דקות.
<מיכאל עופר: שלום לכולם.
<מיכאל עופר: אני מייצג פה את הוועדה המקצועית של ארגון הרוקחות.
<מיכאל עופר: בפתח הדברים אנחנו מברכים על היוזמה החדשה של משרד הבריאות, אבל אנחנו חושבים שמבחינת בתי המרקחת המתווה לא כולל את כל מה שהוא היה צריך לכלול, למשל: המחיר; איך זה יפוקח; איך לא תהיה זליגה באמצעות רישיון או מרשם מזויף, שזה דבר שיש לנו פתרון בשבילו, וזה גם נאמר על ידינו בוועדה של חברת הכנסת תמר זנדברג.
<מיכאל עופר: אנחנו חושבים שצריך לשתף יותר את ארגוני הרוקחים – גם הסתדרות הרוקחים וגם ארגון הרוקחות – בבניית התקנות והמתווה המדויק כפי שיהיו בבית המרקחת.
<מיכאל עופר: תודה רבה.
ועדת העבודה, הרווחה והבריאות): גברת יונה קציר, בבקשה.
<יונה קציר מנטקה: שלום, שמי יונה קציר, אני יושבת-ראש אגודת חולי הפסוריאזיס.
<יונה קציר מנטקה: אני מברכת את השר ליצמן ואת כל היושבים פה.
<יונה קציר מנטקה: אני חושבת שהגיע הזמן להרחיב את המתווה של מקבלי הקנאביס הרפואי.
<יונה קציר מנטקה: אנחנו, חולי הפסוריאזיס, סובלים מגרד רב ומבעיות אסתטיות.
<יונה קציר מנטקה: בעולם, הקנאביס כבר מוכר כמזור לחולי פסוריאזיס, כהרגעה, ואני חושבת שגם כאן הגיע הזמן שיכניסו גם אותנו לרשימת מקבלי הקנאביס הרפואי.
<יונה קציר מנטקה: תודה.
ועדת העבודה, הרווחה והבריאות): תודה רבה, גברתי.
ועדת העבודה, הרווחה והבריאות): קרנית ידיד, מהעמותה לטיפול בחולי קנאביס רפואי.
<קרנית ידיד: אני קרנית ידיד, מהאגודה לטיפול בקנאביס רפואי.
<קרנית ידיד: אני רוצה להודות לך, כבוד השר, על הנכונות לקדם את הטיפול בקנאביס הרפואי, אבל לצערי עד שמשרד הבריאות לא יטפל בעבירות על חוק זכויות החולה וימשיך להערים קשיים רבים על חולים רבים, מבחינתנו שום רפורמה לא תהיה בשורה גדולה לחולים.
יעקב ליצמן: אמרנו את זה בהתחלה.
<קרנית ידיד: אני יודעת, אבל חשוב לי מאוד - - -
יעקב ליצמן: חברת הכנסת זנדברג העלתה את זה, ואמרתי שאם אני אראה שתוך חצי שנה הכול ילך כשורה, נוריד את התקנות - - -
<קרנית ידיד: כי חיפשנו במתווה החדש, ואין שום התייחסות לחולים - - -
יעקב ליצמן: אז יש את ההצהרה שלי, שהיא מספיק טובה.
<קרנית ידיד: אוקיי.
<קרנית ידיד: מצב הקנאביס הרפואי סופג את התקופה הקטסטרופלית והקשה ביותר אי-פעם שנקלעו אליה החולים מאז שהתחיל המסע של השימוש בקנאביס הרפואי.
<קרנית ידיד: בחצי השנה האחרונה חל צמצום משמעותי במתן ההיתרים לקנאביס הרפואי, מרפאות הכאב סגרו שעריהן, קופות החולים הורו שלא להמליץ על הטיפול בקנאביס רפואי ולחדש רישיונות.
<קרנית ידיד: ואת כל זה חשוב לפתור עוד לפני הרפורמה.
<קרנית ידיד: אפשר לפתור את זה בשיחת טלפון פשוטה מאוד למנהלי בתי החולים, למרפאות הכאב, בדרישה שיפסיקו את הסבל וההתעללות בחולים.
<קרנית ידיד: זה חשוב מבחינתו כרגע יותר מכל הסדרה.
<קרנית ידיד: אני באופן אישי עדה ללא מעט סיפורים וחולים שיצא לי ללוות ברגעים מאוד קשים, שפשוט גססו למוות בייסורים, לפני שהצלחנו להשיג להם את האישורים לטיפול בקנאביס רפואי.
<קרנית ידיד: אני יוצאת פה היום שוב פעם מוועדה, שוב פעם מהבטחות גרנדיוזיות ובומבסטיות – אבל אין לי מענה לחולים.
<קרנית ידיד: מה אני יכולה לומר לילד שיצא מ"צוק איתן" עם פוסט טראומה קשה מאוד, שאבא שלו מתקשר אליי באמצע הלילה בשאלה "איך אני יכול לעזור לבן שלי".
<קרנית ידיד: או אימא שאתמול בלילה קיבלתי טלפון ממנה, אימא לילד במחלקה האונקולוגית, שהרופאים שם לא מאמינים בטיפול בקנאביס הרפואי.
<קרנית ידיד: הוא עובר טיפולים מאוד קשים, ואין מי שימליץ.
<קרנית ידיד: ואין לנו תשובות.
<קרנית ידיד: או איך אני עוזרת לנפגעת תקיפה מינית שמנסה להיכנס למרכז אשפוז פסיכיאטרי ואומרים לה "אנחנו לא מטפלים בתחלואה כפולה – או שאת נפגעת נפש או שאת מסוממת, צרכנית סמים שמטופלת בקנאביס רפואי".
<קרנית ידיד: ואני מדברת על נשים שמחזיקות ברישיון לקנאביס רפואי ורוצות להיכנס לטיפול פסיכיאטרי, אבל נותנים להן את "זכות" הבחירה – או שאתן נכנסות או שאתן נשארות בחוץ, ואם תעזנה לבקש להשתמש בקנאביס הרפואי בתוך מוסד האשפוז, אנחנו נעניש אתכן, נכבול אתכן למיטה.
<קרנית ידיד: זה מצב - - -
ועדת העבודה, הרווחה והבריאות): קרנית, תודה רבה, הדברים שלך ברורים לגמרי.
<קרנית ידיד: היה לי חשוב להבהיר את המצב הקיים כרגע, עוד לפני הרפורמה.
ועדת העבודה, הרווחה והבריאות): חברת הכנסת השכל, בבקשה.
שרן השכל: אני אגיד כמה מילים כיו"ר שדולת הקנאביס הרפואי בכנסת.
שרן השכל: זימנו ביום רביעי את כל חברי השדולה כדי לעבור על הרפורמה, כדי שאזרחים ומומחים יוכלו לעבור ביחד אתנו ולהציג כל מיני הסתייגויות והערות.
שרן השכל: כמובן שהשר נענה לבקשתי לשבת אתו כדי לעבור על כל ההערות וההסתייגויות.
שרן השכל: אז מי מפה שמרגיש שלא קיבל מענה, מוזמן להגיע ביום רביעי ולהעיר את ההערות שהוא מאמין שנחוצות לרפורמה.
ועדת העבודה, הרווחה והבריאות): תודה רבה, חברת הכנסת השכל.
ועדת העבודה, הרווחה והבריאות): מירי אוגינץ, אחראית תחום הדרכה ומעקב קנאביס רפואי של המכון, בית החולים רמב"ם, בבקשה.
ועדת העבודה, הרווחה והבריאות): לפני כן, האם יש עבודה משותפת בין השדולות לבין הוועדה למלחמה בנגע הסמים?
הוועדה למאבק בנגע הסמים והאלכוהול): בוודאי.
ועדת העבודה, הרווחה והבריאות): זה חשוב, תודה.
<מירי אוגינץ: שמי מירי, ואני אחות במכון לרפואת כאב בבית החולים רמב"ם.
<מירי אוגינץ: אני אחראית על תחום ההדרכה והליווי למטופלים שמשתמשים בקנאביס רפואי.
<מירי אוגינץ: באחריותי מעל אלף מטופלים, ואני עוסקת בתחום כבר כשבע שנים.
<מירי אוגינץ: המתווה הזה הוא בהחלט מאוד בעד המטופלים ואנחנו שמחים עליו.
<מירי אוגינץ: עם זאת, המתווה לא כולל את ההדרכה הנכונה למטופלים; כאשר ההדרכה הנכונה היא חלק בלתי נפרד מעשייה רפואית איכותית.
<מירי אוגינץ: אלא שהיום, מי שמטפל בחולים שלנו הם הרבה מאוד פעמים אנשים שאין להם רקע רפואי, אין להם רקע מקצועי, אין להם יכולת להבין לגבי המחלות הכרוניות של המטופל, אין להם יכולת להבין מה התרופות שהוא נוטל ואילו השלכות נוספות יכולות להיות לשימוש בקנאביס רפואי בצורה לא נכונה.
<מירי אוגינץ: כל המטופלים שלי עד כה, כאשר אנחנו נותנים את הטיפול, הם זוכים קודם כול להדרכה וליווי מקצועי.
<מירי אוגינץ: ודבר שני, אין לנו תיעוד בכלל של תופעות לוואי.
<מירי אוגינץ: יש רווח למטופל.
<מירי אוגינץ: אני חושבת שבהסדרה נכונה צריך קודם כול לתת את הדעת על איך אנחנו מקדמים את ההדרכה למטופל בצורה שהיא הדרכה איכותית, רפואית וסיעודית.
ועדת העבודה, הרווחה והבריאות): בן לביא שחם, בבקשה, אדוני.
ועדת העבודה, הרווחה והבריאות): למען הסר ספר, בן גר בסמיכות אליי בדימונה, אבל הוא בא לכאן לא כי הזמנתי אותו אלא כי הוא פעיל ויש לו מה להגיד.
<בן לביא שחם: קוראים לי בן לביא שחם ואני מטופל בקנאביס רפואי כבר חמש שנים.
<בן לביא שחם: אני רוצה לומר שלפני חמש שנים שקלתי 39 ק"ג, על גובה של 1.86 מ', והטיפול הזה בעצם עזר להציל את החיים שלי.
<בן לביא שחם: קודם כול, כבוד השר ליצמן, אני רוצה לברך אותך על זה שאתה יודע להזיז הרים ברמה הפרלמנטרית.
<בן לביא שחם: יש פה משהו שאף אחד לא הצליח לעשות במשך המון שנים, ואתה באת ובחצי שנה הצלחת להזיז את כל המערכת הזאת, ומגיע לך כל הכבוד על זה.
<בן לביא שחם: בזמנו, כל המציאות שהובילה לאותה החלטה אמיצה הייתה המצוקה הגדולה שיש בקרבנו, המטופלים.
<בן לביא שחם: וכרגע, כשאתם באתם ועשיתם את הצעד המבורך הזה והחלטתם לעשות שינוי, יש פה עניין שלטעמי צריך לתת עליו את הדעת: שכל המנגנון, ברמה העקרונית הוא נשאר זהה לזה שהיה לפני כן, ועדיין קיימת פה היחידה לקנאביס רפואי עם טופס 106, שאומרת לרופאים איך - - -
יעקב ליצמן: אמרתי שאם הכול ילך כשורה אז - - -
<בן לביא שחם: אין בעיה, אבל העניין הוא שברגע שאתה בא ונותן לרופאים את הסמכות תוך שאתה מסייג את זה לכך שהוא יוכל לטפל רק במקרה כזה ובמקרה כזה, אז יהיו מצבים שחולות פסוריאזיס מתגרדות ולא מקבלות טיפול, או אני, חולה קרוהן שלא יכול לאכול, או חולה בפוסט טראומה שיש לו סיוטים בלילה - - -
יעקב ליצמן: היום 30% מהלוקחים קנאביס הם חולי קרוהן.
<בן לביא שחם: העניין הוא שיש המון רופאים בשטח שיש להם ניסיון רב, אבל פה קיים מנגנון, שבלי חלילה לנסות להמעיט בכבודו של אף אחד, האנשים שיושבים בראשו הם לא האנשים הכי מתאימים מבחינה מקצועית להוביל את אותם צעדים.
<בן לביא שחם: כמו שהגברת הנכבדה שדיברה לפניי התייחסה לעניין הדרכות הרופאים, אני יכול להגיד בפה מלא שכל מנגנון היק"ר, במקום לבוא ולשאוב ידע מאנשים בעלי דעת בתחום, כמו ד"ר רזניק, שיש לו ניסיון של כמעט עשר שנים, או ד"ר ברקת שלא נמצאת פה ועוד, הם מסתמכים על אנשים שהם לא רופאים ואין להם ידע מעמיק בתחום.
<בן לביא שחם: במקום לשתף אנשים שכן יכולים לסייע, הם מדירים אותם.
<בן לביא שחם: וכתוצאה מזה יש מצב...
<בן לביא שחם: ביקשתם לא להיכנס לסיפורים אישיים, אבל אני אומר משפט אחרון שאמנם אני אומר אותו מתוך המקום האישי שלי, אבל אני בכלל לא מתייחס אליי, כי זו בעיה ברמה הכללית: הרופאה שלי כרגע קיבלה איום, נזפו בה מהאיגוד הגסטרולוגי, כי לפי אותו טופס 106, בחולי קרוהן מותר לטפל רק אחרי שהם טופלו בטיפולים קונבנציונליים שכשלו; בעוד שאני, המצב הרפואי הספציפי שלי לא מאפשר לי לנסות לקחת בכלל טיפולים כאלה.
<בן לביא שחם: כלומר, הבירוקרטיה הסבוכה לא יודעת להתייחס למצבים פרטניים, ולכן צריך לבטל את זה ולעשות כמו שהם אמרו.
<בן לביא שחם: ואם אתם לא יכולים לבטל את זה מיד, אז צריך שמה שכן יקרה עכשיו ומיד זה שתהיה שקיפות, כי זה לא יכול להתנהל בחצר אחורית חשוכה שאף אחד לא רואה מה קורה שם ואיך מתקבלות שם החלטות.
ועדת העבודה, הרווחה והבריאות): בן לביא, תודה רבה.
ועדת העבודה, הרווחה והבריאות): יואל הדר, היועץ המשפטי של הבט"פ, בבקשה.
<יואל הדר: שמי יואל הדר, אני היועץ המשפטי של המשרד לביטחון פנים, ואני מבקש להביע את העמדה של המשרד.
<יואל הדר: דבר ראשון, אנחנו מברכים את הרב ליצמן ואת משרד הבריאות על הקידום המשמעותי שנעשה בתחום בשנים האחרונות.
<יואל הדר: מספר החולים עלה בצורה דרמטית מאז שהתחלנו לדון בנושא ולטפל בו.
<יואל הדר: יחד עם זאת, מתפקידנו למנוע את הזליגה.
<יואל הדר: הקנאביס הרפואי חשוב לחולים, וכבר אמרתי לא פעם שעדיף ש-10% מעבר לאלה שזקוקים יקבלו, מאשר מצב שאלה שזקוקים לא יקבלו.
<יואל הדר: יחד עם זאת, צריך לוודא שהחומר הזה, שהוא חומר מסוכן שעלול לפגוע באלה שלא זקוקים לו, ומחקרים מוכיחים שיש לו השלכות בעייתיות, במיוחד בנושא של נוער, שזה יכול להוות איזשהו טריגר...
<יואל הדר: אני מדבר לא על הקנאביס הרפואי, אלא על הקנאביס עצמו.
<יואל הדר: כשמגדלים אותו מגדלים את הקנאביס, לא קנאביס רפואי.
<יואל הדר: וההכוונה לכיוון החיובי, לכיוון של קנאביס רפואי, היא ודאי מבורכת, אבל יש לזה גם השלכות אחרות.
<יואל הדר: ולכן אנחנו צריכים לוודא שלא תהיה זליגה, כדי שגורמים שאסור להם להשתמש בזה לא ישתמשו בזה.
<יואל הדר: יש לזה השלכות על הקהל הרחב, גם בנהיגה וגם בדברים אחרים, ולכן צריך להיזהר, ואנחנו צריכים לוודא שהכמות שתיווצר תספיק לכל החולים, אבל שלא יהיו שאריות, כי ברגע שיש שאריות זה עלול להגיע למקומות שאנחנו לא רוצים שזה יגיע אליהם.
<יואל הדר: ולכן אנחנו צריכים לשבת עם משרד הבריאות ולדון על האיזון המתאים, כדי שכל החולים יקבלו את זה בצורה טובה ונגישה, תוך שנזהרים כמובן מהזליגה.
<יואל הדר: כמובן שאנחנו מאחלים רפואה שלמה לכל החולים ושיקבלו מה שהם צריכים כדי לעזור להם.
ועדת העבודה, הרווחה והבריאות): אמן.
ועדת העבודה, הרווחה והבריאות): יואל, תודה רבה.
ועדת העבודה, הרווחה והבריאות): בן טובים, ביקשת להשלים, אז בבקשה, עוד שתי דקות.
<אמיר בן טובים: אני רוצה להגיד מספר חידודים מהזווית של שלום הציבור וביטחונו.
<אמיר בן טובים: מעבר לזליגה שחידד היועץ המשפטי של המשרד, זה לא רק ההיבט של הזליגה מהמטופל או התהליך, אלא גם יש מעורבות ורצון של גורמים מעולם הפשע לחדור לתחומים האלה.
<אמיר בן טובים: אלה תחומים רווחיים, ויש בכך עניין.
<אמיר בן טובים: אנחנו גם עדים למספר אירועים של אנשים שעוסקים בתחומים האלה שמעורבים גם מטעני חבלה בפנים.
<אמיר בן טובים: כך שצריכים לקחת את זה בזהירות הראויה ובצורה הבדוקה והנכונה ביותר.
<אמיר בן טובים: שמעתי את ד"ר רזניק ואת אמרתו לגבי ההתוויה הרפואית ועל כך שצריך להתיר את זה.
<אמיר בן טובים: בשעה שזה יוצא מפקודת הסמים המסוכנים יש לזה משמעויות רחבות על כל האוכלוסייה ועל כל סוגיית - - -
הוועדה למאבק בנגע הסמים והאלכוהול): זה לא יוצא.
הוועדה למאבק בנגע הסמים והאלכוהול): אני תיקנתי בזמן אמת את מה שהוא אמר, ואני חוזרת ומתקנת: מדובר על העברת הקנאביס מנספח א' לנספח ב' בפקודת הסמים, כלומר, מהנספח שבו מפורטים חומרים ללא תועלת רפואית לנספח של חומרים עם תועלת רפואית.