GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
חמד עמאר: אבל הוא לא יכול להתקבל למשטרה בעתיד, הוא לא יכול להתקבל לשירות בתי הסוהר, הוא לא יכול להתקבל לחברה ממשלתית בעתיד, הוא לא יכול להיכנס למשרד ממשלתי בעתיד.
חמד עמאר: אני אומר לך, אני מכיר אנשים כאלה.
<ארז רבן: זה חלק מההרתעה ושלא יעשן.
חמד עמאר: אני אומר לך, אנחנו לא רוצים, אתם מכירים את העמדה שלי, אני נגד שימוש בכלל בסמים, כל סוגי הסמים, דווקא הנתונים שאומרים לך, יותר מעורבים בתאונות דרכים בגלל שימוש באלכוהול, בגלל שאלכוהול מותר אז שם יש לך יותר.
חמד עמאר: אם סמים היה מותר היו יותר נתפסים.
<אמיר בן טובים: אותו בחור בן 18 שמשרת אחרי זה גם בצבא הגנה לישראל ותחת השפעת סמים, אנחנו רוצים את זה?
חמד עמאר: אני לא רוצה את זה, גם אתה לא רוצה.
חמד עמאר: אני לא רוצה את זה בשום אופן, אבל אני אומר לך, אותו בחור, שאתה יודע שזו פעם ראשונה ואתה הולך לסגור לו את התיק, שהתיק הזה לא ילווה אותו לכל החיים.
<אמיר בן טובים: זה במרשם הפנימי, הוא לא מלווה אותו בשום מקום.
חמד עמאר: מלווה אותו.
חמד עמאר: אתה יודע את זה וגם משרד המשפטים אמר את זה וקיימו דיון על זה.
חמד עמאר: זה מלווה אותו.
חמד עמאר: אם משרד המשפטים גם אומר את זה ומודע ל - - -
<אמיר בן טובים: זה מלווה אותו לצרכים אחרים, אם זו עבירה נוספת, אם יש רצידיביזם.
חמד עמאר: אני אומר לך, זה מלווה אותו.
<אמיר בן טובים: העובדות מבחינת הרישום הפלילי במדינה הן שונות, אבל בסדר.
חמד עמאר: אני אומר לך, בנושא הזה של סגירת התיקים באמת כאן משרד המשפטים צריך להיכנס לתמונה.
<אמיר בן טובים: אז אפשר להחליט הפוך, לא לסגור את התיק.
חמד עמאר: של אנשים שעשו עבירה פעם אחת בחיים, עשו טעות בחיים.
חמד עמאר: עשו טעות.
חמד עמאר: צריך להגיע למצב שהתיק הזה, שהרישום הפנימי הזה לא ילווה את אותו צעיר.
חמד עמאר: זה תפקידו של משרד המשפטים.
<אתי כהנא: אבל זה נמחק, יש אפשרות למחוק את זה.
<אתי כהנא: זה לא נכון הטענה שזה - - -
<אמיר בן טובים: הוא מדבר על המרשם הפנימי.
<אתי כהנא: גם המרשם הפנימי.
חמד עמאר: חבר'ה, אני מכיר את זה, זה הורס אותו, עד שהוא מציע לסגור את התיק הוא צריך לקחת עורך דין ולשלם הרבה כסף.
<אמיר בן טובים: אין תיק, זה לא תיק.
חמד עמאר: לא, בוא לא נגיד שזה לא הורס לו.
<אתי כהנא: - - - מבקש למחוק את זה אחרי חמש שנים.
<איתן גורני: חבר הכנסת עמאר, אני הייתי סגן ראש המודיעין במשטרה והייתי בדיון בין זרועי, שישבו שם שב"כ והצבא והמוסד ועוד כמה גורמים, ודנו בנושא של מה עושים עם אנשים שיש להם תיקים סגורים, או אפילו הרשעה אחת בנושא של שימוש במריחואנה.
<איתן גורני: הדעה הייתה שהיום כבר אי אפשר, אם מישהו פעם אחת השתמש או פעמיים אפילו בתום לב, ככה - - -
חמד עמאר: הוא אמר לך, פעמיים זה כבר תיק.
<איתן גורני: הוא יכול להיות היום אפילו טייס.
<איתן גורני: אם זה פעם אחת או פעמיים - - -
חמד עמאר: אבל הוא אמר, אם הוא נתפס פעמיים זה כבר תיק פלילי.
<איתן גורני: זה לא תיכף הורס.
<אמיר בן טובים: לא, אם יש הרשעה בדין יש ר"פ.
חמד עמאר: אני חושב שאנחנו צריכים לבדוק את הנתון הזה של 56, אני חושב שמשרד המשפטים צריך להיכנס לתמונה.
<יפעת רווה: אני אמרתי, נכנסנו במידה מסוימת, אבל אנחנו לא יכולים לבטל את זה שיש תיק סגור.
<יפעת רווה: אנחנו לא יכולים בדרך אחורית לבטל עבירה.
<יפעת רווה: יחד עם זה מבחינת המשמעויות צריך לבדוק גם מה המשמעויות של זה, האם באמת כן מתקבלים או לא מתקבלים לעבודה, זו שאלה שלא לנו.
<יפעת רווה: כמו שאמרתי, אנחנו בדקנו את זה בהיבט של - - -
חמד עמאר: יותר אכיפה, חבר'ה, ואני אומר לכם - - -
<אמיר בן טובים: תביא את השמות של הסוחרים.
חמד עמאר: התפקיד שלי להביא סוחרים?
חמד עמאר: אתה בא לחבר כנסת ואומר 'תביא לי שמות'?
חמד עמאר: אתה חושב שאתה ממלא את תפקידך ככה.
<אמיר בן טובים: אם אתה יודע יש לך חובה ל - - -
חמד עמאר: לא רק אני יודע, לך לכיתה ד', תשאל אותו, הוא יידע ויגיד לך את השמות שלהם.
חמד עמאר: השאלה אם אתם רוצים לאכוף את זה או לא.
<אתי כהנא: אבל אם יבוא שוטר לכיתה ד' כבר תהיה מזה דרמה.
חמד עמאר: יותר אכיפה בנושא הזה.
תמר זנדברג: עומר צוברי.
תמר זנדברג: אגודת הסטודנטים בקמפוס.
<עומר צוברי: שלום.
<עומר צוברי: שמי עומר צוברי, אני סטודנט לתסריטאות וכתיבה במכללת מנשר בתל אביב.
<עומר צוברי: אני כאן בשביל לדבר מטעם ארגון כיוון בקמפוס ומייצג סטודנטים התומכים בלגליזציה.
<עומר צוברי: בין 35% ל-50% מהסטודנטים צורכים קנביס.
<עומר צוברי: הנתון הינו נתון קבוע שלא השתנה קיצונית בעשרים השנה האחרונות.
<עומר צוברי: אתם יכולים לא לאהוב את זה, אתם יכולים לא להסכים עם זה, אבל העובדות מדברות בעד עצמן.
<עומר צוברי: היום הם סטודנטים משכילים, אבל אלה שסיימו לפני עשרים שנה הם רופאים שמבצעים ניתוח לב פתוח, ראש, שופטים בבתי המשפט השונים, מהנדסים שבונים מגדלים, גשרים וכבישים, פוליטיקאים בכירים ומועמדים לתפקיד היועץ המשפטי לממשלה.
<עומר צוברי: להיות סטודנט זו תקופה בחיים של לימודים והתנסות.
<עומר צוברי: ההתנסות בחומרים משנה תודעה, גם אם היא לא חכמה לדעתכם, היא חלק בלתי נפרד, חשוב וחשוב מכול, לגיטימי לחלוטין לאורך החיים הסטודנטיאליים.
<עומר צוברי: כל ניסיון להילחם בזה משול למלחמה נגד השמש תזרח מהמערב ותשקע במזרח.
<עומר צוברי: זה קרב שגוי, חסר סיכוי ומזיק.
<עומר צוברי: כל סטודנט שנעצר בעשרים השנה האחרונות, גם אם לא נרשם לו תיק פלילי, חייו המקצועיים נעצרו.
<עומר צוברי: מעבר לנזק העצום שנגרם לאותו אדם שלא הזיק לאיש החברה כולה הפסידה אנשים טובים ורציניים שהיו תורמים רבות לחברה.
<עומר צוברי: סטודנטים לרפואה שיכלו להציל חיים נעצרים בזמן שחסר לנו רופאים, נמנעת עבודה מסודרת מכימאים וביולוגים מוסמכים.
<עומר צוברי: מדינת ישראל היא המפסידה הגדולה מכל הסיפור.
<עומר צוברי: אזרחי ישראל כולם מפסידים מהמאבק המיותר הזה.
<עומר צוברי: אתם יכולים לחלוק עליי לגבי התמיכה שלכם בקנביס, אתם יכולים לא להסכים איתי, אתם יכולים לחשוב שזה לא הדבר הכי חכם בעולם, אבל מכאן ועד לרדוף אחרי צרכנים, במקום לדון כאן על ההצלחה של האכיפה תדונו בכישלון שלה.
<עומר צוברי: כל מעצר של צרכן קנביס הוא נזק עצום למדינה, כל מה שאתם מגדירים פה הצלחה אנחנו מגדירים כישלון, חידלון וביזיון.
<עומר צוברי: בשם הסטודנטים של מדינת ישראל ובשם כיוון בקמפוס אני מבקש מכם להתעורר ולבחון את תפיסות היסוד שלכם מחדש.
יחיאל חיליק בר: תמר, יש לי שאלה.
יחיאל חיליק בר: כמה אתם עשיתם, אם בכלל, ואם שאלו את זה לפני שהגעתי אני מתנצל, על האיחור גם, מחקר מול מדינות שהנושא הזה הוא יותר חוקי, על היתרונות והחסרונות והירידה בעלייה - - -
<סוני אינגר: יש פה מהרשות למלחמה בסמים, הם מפרסמים מחקרים בנושא, בדיוק על העניין הזה.
יחיאל חיליק בר: הבעיה הזו היא לא בעיה ישראלית.
יחיאל חיליק בר: לצערנו, או לשמחתנו, זו בעיה כלל עולמית.
<איתן גורני: אין שחור ולבן.
<איתן גורני: בהולנד, שיש נניח איזה שהן הקלות, שם יש יותר פשע - - -
<אמיר בן טובים: בחנו את הנושא הזה, בזעיר אנפין אני אומר, וכעיקרון אנחנו למדים מעמיתינו בחו"ל, גם המחקרים שאנחנו רואים שמפיצים וגם אצלנו כשבדקו, יש משמעויות בתחום הפשיעה על רקע המציאות הזו.
יחיאל חיליק בר: משמעויות לשלילה?
<אמיר בן טובים: לשלילה, בוודאי.
יחיאל חיליק בר: זאת אומרת אתה מפכ"ל המשטרה ההולנדי, הוא אומר לך 'תשמע, אל תעז לעשות - - -
<אמיר בן טובים: בהולנד אין לגליזציה.
<אמיר בן טובים: בהולנד יש מדיניות של אי הפללה חלקית ויש תוצאות שם משמעויות.
<אמיר בן טובים: הם מאתרים למשל תיירות פשע.
<אמיר בן טובים: יש בעיות.
תמר זנדברג: חבר הכנסת חיליק בר, רק כדי לסבר את אוזניך, יש על הנקודה הזו מחלוקת רצינית, גם על הנתונים.
תמר זנדברג: כמו שאתה יודע, יש שקרים, שקרים גדולים, סטטיסטיקה ואז מחקרים.
תמר זנדברג: כל המחקרים יכולים להוביל אותך לכל מיני כיוונים.
תמר זנדברג: חלק מהדברים שאנחנו עושים בוועדה זה בין היתר מנסים לקבל תמונה כמה שיותר רחבה, גם שתשמש אותנו לצורך הדיון הציבורי.
תמר זנדברג: כמו שאמרה קודם עורכת דין יפעת רווה, אני בהחלט חושבת שחלק גדול מהשאלה הזו היא שאלה של מדיניות וצריכה להתקיים במישור הציבורי ולאו דווקא ה - - - יש פה שאלה של יתרונות וחסרונות, מכל מיני היבטים, מכל מיני כיוונים.
תמר זנדברג: הישיבה הזו מוקדשת לאכיפה, גם בין היתר כדי שיהיה לנו בסיס לדיון, לדעת, אנחנו מפסידים ככה באכיפה, מבחינת משאבים, מבחינת אנשים שנהרסים להם החיים, ומרוויחים ככה מבחינת מניעת פשיעה, אולי נוכל להרוויח יותר במניעת פשיעה.
תמר זנדברג: יושבת כאן טלי טסלר, היועצת הפרלמנטרית שלי, היא נוסעת בסוף השבוע למשלחת שגם אתה וגם אני השתתפנו בה, מטעם המועצה לחילופי נוער וצעירים.
תמר זנדברג: אחד המקומות שהיא תהיה בהם זה דנוור קולוראדו.
תמר זנדברג: אני שולחת אותה עם כמה action items היא תחזור ותספר לנו - - -
יחיאל חיליק בר: למה, כי שם החקיקה - - -
תמר זנדברג: במדינת קולוראדו יש מתחילת 2014 לגליזציה מלאה, מ-1 בינואר 2014, ויש - - -
<איתן גורני: לא מלאה, לגבי נוער זה לא.
תמר זנדברג: אני מדברת רק על מבוגרים כרגע.
<איתן גורני: על שימוש.
<יניב פרץ: הסקרים מראים על ירידה חדה בשימוש בנוער שם.
תמר זנדברג: שם יש סקרים שמעידים למשל על ירידה בפשיעה האלימה.
תמר זנדברג: אנחנו עוקבים בתשומת לב אחרי הנושא, יחד עם הממ"מ ויחד עם גורמים נוספים.
<קריאה: הבעיה היא פה כשלוקחים, 'בוא תהיה עד מדינה', שופט, 'תן לו ללכת הביתה כי הוא העביר דיווח'.
<קריאה: חבר'ה, או שתהיה חקיקה חקיקה, מי שמשתמש ומוכר, או להוציא להורג, או אף אחד לא - - -
יחיאל חיליק בר: הפתרונות שלך הם מאוד מתונים.
תמר זנדברג: ד"ר רוני ברקוביץ, משרד הבריאות, אחריו עורך דין יניב פרץ.
<רוני ברקוביץ: אני מודה לך, גברתי היושבת ראש, אנחנו שמחים להגיע לכאן וכמובן עובדים עם כולם ושתהיה לנו עבודה פוריה עם כולם.
<רוני ברקוביץ: אני רוצה לגעת במספר נקודות, חוץ מכל שיתופי הפעולה שכולנו מכירים עם המשטרה אנחנו במשרד הבריאות, באגף האכיפה ופיקוח, עוסקים בעוד מספר דברים.
<רוני ברקוביץ: הראשון, אנחנו מעבירים המון הרצאות בבתי ספר וככל שעוברות השנים הכיתות יורדות.
<רוני ברקוביץ: בשנה שעברה העברנו לכיתות ז' הרצאות וגם ילדים בכיתות ז', היה להם הרבה מידע.
<רוני ברקוביץ: אני ראיתי על פי ההשתתפות ועל פי מה שהם דיברו על הידע שלהם, אני לא מדבר רק על הקנביס, זה בעיקר הסמים הסינתטיים.
<רוני ברקוביץ: כלומר זה לא מחקרי וזה, אבל השימוש מבחינת הגילאים יורד.
<רוני ברקוביץ: אנחנו גם משתפים פעולה עם המשטרה, יש פרויקט של המשטרה שנקרא 'פרויקט מיל"ה', שילדים בני נוער שבעיקר בסיכון, שהיה להם שימוש, אנחנו נותנים הרצאות והדרכות, ואנחנו רואים את זה בחשיבות רבה, חוץ ממה שאנחנו עובדים עם משרד הבריאות.
<רוני ברקוביץ: אנחנו גם מופיעים בתור עדים מקצועיים בבתי משפט.
<רוני ברקוביץ: אנחנו רוקחים במקצוע שלנו באגף ויש לנו המון - - - פרמקולוגית על כל החומרים הסינתטיים, כל הפעולות, אבל מה שלא כל כך מדברים, אנחנו מדברים הרבה בבתי המשפט גם על תנאי הייצור.
<רוני ברקוביץ: יש מה שנקרא GMP, שזה Good Manufacturing Practice, שכל תרופה, כל תוסף תזונה שאנחנו לוקחים נעשה בתנאי מעבדה, כמו שצריך, כמו למשל חברת טבע, שעובדים שם באמת אנשים מוכשרים.
<רוני ברקוביץ: בשבוע הבא יהיה בית משפט על תיק מאוד גדול, עם התפיסה הגדולה של יחב"ל, על מעבדה של סמי פיצוציות בבני ברק ובתל אביב, שהתנאים שם היו קטסטרופליים, מבחינת נזילה שהייתה שם, מבחינת הרטיבות.
<רוני ברקוביץ: כלומר זה גם מסכן את בריאות הציבור, זה לא רק החומרים עצמם, גם איך שמכינים אותם.
<רוני ברקוביץ: מישהו שאין לו ידע על המזהמים שנכנסים בפנים וכל תנאי הייצור, זה משהו שלא פחות מסכן את בריאות הציבור מאשר החומרים עצמם, שזה גם צריך לתת.
<רוני ברקוביץ: נקודה שלישית, שזה נמצא אצל הרשות, כל החומרים החדשים שנכנסים בפקודת הסמים, אנחנו יושבים, רואים איזה חומרים יש, איזה משפחות ודברים כאלה.
<רוני ברקוביץ: בעצם בשנת 2015 אנחנו ראינו תמורות בשוק של סמי פיצוציות, חומרים חדשים שנכנסו ששייכים למשפחות חדשות ודווקא על זה אני רוצה שברק שפירא, שהוא גם רוקח באגף שלנו, ירחיב על הנושא הזה של החומרים שאנחנו ראינו בשנה האחרונה, שנכנסו לפקודת הסמים.
<רוני ברקוביץ: ברשותך.
<ברק שפירא: תודה רבה על ההזדמנות לדבר.
<ברק שפירא: היינו בדיונים על קנביס ואנחנו גם דיברנו על הקשר בין אותם סמים של נייס גיא לבין הקנביס, אז אני רוצה להגיד שבשנה האחרונה, לפחות 2015, אנחנו רואים הרבה יותר תנועה מהכיוון של הנייס גיא שאנחנו גזרנו איכשהו בינו לבין הקנביס, לסמים אחרים שהם יותר בעייתיים ואנחנו רואים אותם בנפיצות מאוד מאוד גבוהה עכשיו.
תמר זנדברג: יותר מהנייס גיא, או שהנייס גיא הוא יותר מהקנביס?
<ברק שפירא: אנחנו מתחילים לראות איזה שהיא ירידה בכמות הפניות אלינו בנושא הנייס גיא.
<ברק שפירא: אני מדבר על עדויות בבתי משפט.
<ברק שפירא: ירידה בתחום הנייס גיא ועלייה של סמים סינתטיים, שיש להם מאפיינים חדשים שאנחנו טרם ראינו פה בארץ.
<ברק שפירא: הקבוצה הראשונה שאנחנו רואים הרבה זה הקבוצה של סטימולנטים, סמים ממריצים.
<ברק שפירא: כולם מכירים כמובן את הריטלין, הריטלין זה התרופה המוכרת ביותר מהקבוצה הזאת.
<ברק שפירא: סך הכול תרופה שמשמשת להפרעות קשב וריכוז.
<ברק שפירא: מה שאנחנו רואים כרגע זה בעצם שימוש בין גזרות של ריטלין, כלומר חומרים שעברו איזה שהיא מניפולציה כימית קטנה והם נמכרים כתחליפים של ריטלין אבל הם הרבה יותר חזקים.
<ברק שפירא: מדובר בחומרים כמו אטילפנידט, מטילפנידט.
<ברק שפירא: הם נמכרים כאבקות.
<ברק שפירא: השיטה המוכרת של הצעירים לשימוש בהם זה בעיקר הסנפה, כי הסנפה מביאה את החומר הרבה יותר מהר למחזור הדם, אתה מקבל איזה שהיא אופוריה שהיא די דומה לקוקאין.
<ברק שפירא: הקבוצה השנייה שאנחנו רואים בה עלייה זה דווקא חומרים הזייתיים.
<ברק שפירא: כולם מכירים את האקסטזי.
<ברק שפירא: אנחנו רואים נגזרות סינתטיות חדשות של אקסטזי, כמו 1PLDS, 2CB.
<ברק שפירא: חבל שאודי וולף לא נמצא פה, הוא היה יכול לתת סקירה יותר רחבה על החומרים האלה.
<ברק שפירא: החומרים האלה מגיעים המון דרך הדואר, דרך המכס.
<ברק שפירא: הם מוזמנים באתרי אינטרנט, הם מגיעים כאבקות, הם נבלעים או שעוברים איזה שהוא תהליך של עישון.
<ברק שפירא: הקבוצה השלישית שהיא מאוד מאוד בעייתית ומחייבת חקיקה, מאחר שהיא לא ממש נחשבת כסמים, היא נחשבת בעצם כקבוצת תרופות, היא הנגזרת של אותם חומרים שנקראים בנזודיאזפינים או וליום.
<ברק שפירא: וליום זה כמובן המייצג העיקרי, תרופה, הבעיה שיש חומרים מאותה משפחה שהם הרבה יותר חזקים.
<ברק שפירא: עיקר הבעיה היא שאנחנו לא בדיוק מתייחסים לחומרים האלה כסמים, אנחנו לא בדיוק מכניסים אותם לפקודה, אבל אנחנו יודעים שההשפעות שלהם מאוד מאוד דומות לסמים.
<ברק שפירא: הן גורמות כמובן לסדציה, לתחושה של נוחות ורוגע.
<ברק שפירא: כאן באמת בא האתגר.
<ברק שפירא: אנחנו צריכים איכשהו אולי לחזק את פקודת הרוקחים שלנו, את פקודות התרופות שלנו, על מנת שהשימוש בחומרים מסוכנים מהסוג הזה ייאכף, כומר יהיה פחות שימוש ויהיה פחות סחר בחומרים האלה.
תמר זנדברג: מה מקור החומרים האלה, שהם במקורם משמשים כתרופות?
<ברק שפירא: הם מגיעים בדרך כלל בדואר, במכס, או דרך שירותי שליחים כמו DHL, פקדס, מגיעים גם כאבקות וגם ככדורים.
תמר זנדברג: כלומר זה בנוסף לסחר או זליגה או איך שלא נקרא לזה מהשימוש הרפואי במרשם בישראל.
<ברק שפירא: אני חייב להגיד שרוב החומרים האלה הם לא בשימוש רפואי.
<ברק שפירא: כלומר חוץ מהקלונקס המוכר - - -
תמר זנדברג: הבנתי, זה לא וליום רגיל, קלונקס או - - -
<ברק שפירא: נכון, זה חומרים סינתטיים חדשים, הרבה יותר חזקים.
תמר זנדברג: מבחינה כימית הם דומים לחומרים האלה, אבל הם עוברים במעבדה אי שם, אנחנו לא יודעים איפה, איזה שהיא מוטציה.
<ברק שפירא: יש עכשיו תיקון לפקודת הרוקחות, שאני מקווה שיחקקו אותו מהר, הוא עומד כרגע בקריאה שנייה ושלישית בוועדת העבודה והרווחה ויש חשיבות מכרעת בכיוון של הדבר הזה.
<ברק שפירא: כרגע העונש על שימוש בחומרים כאלה, שלעיתים גם יותר מסוכנים מהסמים הסינתטיים או סמי הרחוב שהם מכירים, עומדים על חצי שנה כרגע, כשאנחנו יודעים שבהכרזה מהירה מדובר על 36 חודש בשימוש בסמי פיצוציות ואנחנו צריכים לעשות איזה שהיא השוואה של אותם - - -
תמר זנדברג: התיקון הזה לפקודת הרוקחים הוא תיכון שמיועד לזה, או שזה תיקון כללי - - -
<ברק שפירא: הוא תיקון כללי שמיועד לטיפול בתופעת ההברחה של תרופות וחומרים מסוכנים.
<אתי כהנא: הוא מעלה את רמת הענישה?
<ברק שפירא: כן, לשלוש שנים.
תמר זנדברג: בדומה למה שנעשה בחוק החומרים המסכנים?
<ברק שפירא: המנגנון שם שונה.
<ברק שפירא: בפקודה הזאת אנחנו לא מכניסים חומרים בצורה פרטנית או בצורה של משפחות, אלא אנחנו מתארים עבירה כלשהי של הפצה של חומר תרופתי שיש בו גם סכנה ברורה לבריאות הציבור, על מנת שנצטרך להוכיח את זה בצורה מסוימת וגוזר 36 חודשי מאסר על מי שמפיץ את החומרים האלה.
<קריאה: זה בדיוק כמו שלוש שנים - - - בבית סוהר.
<קריאה: שם יותר חופשי.
תמר זנדברג: אני מבקשת להקפיד על רשות הדיבור.
<קריאה: זה פשוט דבר שכואב.
<קריאה: הדיונים שמתנהלים פה זה בדיוק כמו הפשע המאורגן.
<קריאה: אם אתם שמתם לב, התנהגו איתם יפה יפה, כשהתחילו להרים אנשים באוויר, מכוניות במרכז העיר, אז פתאום משטרת ישראל, 'רגע, רגע, סכנה'.
<קריאה: אותו דבר הסמים הקלים.
<קריאה: אם לא נכה בראש מהרגע הראשון.
<קריאה: חבר'ה, יש לנו שיכורים, סמים, תתעוררו, תפסיקו דיונים וניירות, תצאו לשטח.
תמר זנדברג: עורך דין פרץ.
<יניב פרץ: לא יודע איך לקבל אותך, אבל אחר כך אני אנסה לעזור בחוץ.
<יניב פרץ: אני אתחיל ככה, עשיתי הערות שיהיה מסודר.
<יניב פרץ: קודם כל לעניין משרד המשפטים, יפעת, אני מברך את העמדה שלכם.
<יניב פרץ: בתור בעל משרד עורכי דין, זה יפה שבמשרד המשפטים מבינים ומבקשים שהשינוי ייעשה עם המחוקק, כי באמת כמו שאמרת - - -
<יפעת רווה: לא, שלא יובן לא נכון, אני לא ביקשתי, אני אמרתי שהשאלה העקרונית לא יכולה להיפתר רק בנושא המרשם הפלילי.
<יפעת רווה: שהדברים לא יובנו לא נכון, זו שאלה עקרונית וערכית.
תמר זנדברג: אין בעיה, אנחנו פה ושמענו אותך.
<יפעת רווה: לא, אני רוצה שזה יהיה - - -
<יניב פרץ: לא, רק לעניין הנחיות היועמ"ש.
<יניב פרץ: שוב, זה יפה מאוד ודווקא אני חושב שיש ניתוק, והיום ניתן לראות את הניתוק הזה יותר טוב, בין ההנחיות שמהן הקראת והן מוגדרות מאוד מאוד יפה, אוכלוסייה נורמטיבית שאין לה קשר לדברים אחרים, אבל הן עדיין מאוד מאוד מוגבלות.
<יניב פרץ: אל"ף, הן לא מובאות לידיעת בעלי הזכות, שזה א'-ב' של למצות זכות, ואין לנו נתונים על כמה פעמים משתמשים בזכות הזאת, כמה תיקים באמת היועץ המשפטי לממשלה סוגר, ואמרתי את זה גם בישיבה הקודמת, שאפשר גם לבקש נתונים מהסנגוריה הציבורית.
<יניב פרץ: כמו שאני יודע היום, הסנגור הציבורי, מעט מאוד בודקים האם קיימת האופציה הזאת בפעם הראשונה.
<יניב פרץ: שוב, היא מוגבלת כי היא בפעם הראשונה, היא מוגבלת כי אם זה לא בפעם הראשונה, אם חלילה זה טיפה מעל 15 גרם, שתיכף אני אכנס לדברים שאמר גם סוני, שעבירת ההחזקה שלא לצריכה עצמית היא אחות של עבירת הסחר.
<יניב פרץ: באמת לצערי ככה במשטרה רואים את זה.
<סוני אינגר: בית משפט אמר את זה.
<סוני אינגר: אני מצטט את בית המשפט.
<יניב פרץ: נכון, זה גם אמירות ישנות.
<יניב פרץ: אני לא אגיד לך שבית המשפט שלנו פעם לא טעה.
<יניב פרץ: אני יכול להבטיח לך שאותם שופטים, שחלקם כבר מנוחתם עדן, שאמרו את ההחלטות, היום יושב דם חדש בבתי המשפט, היום בתי המשפט שומעים ומקשיבים, אם יש הנחה שהייתה חזקה כזאת שהיה קשה מאוד להפריך אותה, שמעל 15 גרם כולם מוכתמים באחות של עבירת הסחר.
<יניב פרץ: מעל 15 גרם, רבותיי, זה כלום, זו כמות אפסית.
<יניב פרץ: כשאמר חברך אמיר, וגם אתה דיברת על זה, שעבירות הגידול עברו לבית המבצע.
<יניב פרץ: מה זה בא ללמד אותנו?
<יניב פרץ: שאין פה מבצע חכם, מבצע עבריין לא מזמין את הסם, גם לא את הזרעים, לביתו.
<יניב פרץ: הוא לא מזמין את הזרעים לבית שבו הוא מגדל והוא לא מגדל 3, 4, 5, 10 עציצים בלבד, שמוכח לנו, ואם אנחנו נוריד רגע את הרטייה מהעיניים, משרד הבריאות התנהל ככה שנים, עד מספר השנים האחרונות, ניתנו רישיונות גידול פרטניים לאנשים שבסך הכול ביקשו שיהיה להם 200 גרם.
<יניב פרץ: עשו חישובים וגילו ש-10 עציצים זו הכמות המספיקה.
<יניב פרץ: אז נקודה נוספת, שהיום עבירת הגידול, אין בה את ההפרדה הזו.
<יניב פרץ: הרבה אנשים, גם אם הוא גידל 2 עציצים, אני הסברתי את זה לבית המשפט, זה היה קצת אירוני ומצחיק, אדם שנתפס עם 40 גרם, אפשר לראות בזה היום שימוש עצמי, כי זה 40 גרם נטו, אדם שנתפס עם עציץ אחד ששוקל 500 גרם, הוא שוקל ככה עם האדמה ועם הכול ויבוא מומחה ויסביר לך שאי אפשר להפיק ממנו יותר מ-40 גרם מהעציץ הזה.
<יניב פרץ: לכאורה העונש וההליכים והקושי על מה שיעמוד מולו הוא הרבה הרבה יותר רציני.
<סוני אינגר: לא, כתב האישום מוגש על הכמות - - -
<יניב פרץ: בדרך כלל כשיש עבירת גידול, סביר להניח שתוגש גם בקשת מעצר בהרבה מאוד מהפעמים.
<יניב פרץ: תיק שיש בו בקשת מעצר בא עם הרבה יותר שיניים, הוא מקעקע אותך לבית שלך, יש יותר סיכוי, יותר מוטיבציה לתובע לבוא ולמצות איתך את הדין בעבירה הזאת.
<יניב פרץ: כשיש, אני לא אקרא לזה בורות, אני אקרא לזה חוסר ידע והבנה, כאשר אנחנו באים ויש פה אזרח קטן, הם לא הכי חכמים בגיל 18, זה לגבי ההערה שלך של 'שלא יעשנו', הם לא כל כך חכמים.
<ארז רבן: נעזור להם.
<ארז רבן: הסברה ויש לנו אחריות על העניין הזה של להסביר להם שזה לא טוב להיות סטודנט ולעשן.
<יניב פרץ: נכון, השאלה איך אתה מתמודד.
<יניב פרץ: אני אגיד לך מה, מסתבר שהם יוכיחו לך שזה כן טוב והם יוכיחו לך שזה גם עוזר להם וזה גם מצליח ואתה לא מתמודד, אני לא רוצה לקפוץ מנושא לנושא, תיכף אני אגיע, עם הפוסט טראומטיים הרבים שיוצאים מצה"ל, שזה הדבר היחידי שעוזר להם ועוזר להם אפילו לשים את הטראומה בצד ולשרת שירות פעיל במילואים.
<יניב פרץ: אתה אומר שבמשהו אני פחות טוב?
<יניב פרץ: אני חובש, עם תעודות, עם צל"שים, עם דברים שאני חושב שאנחנו יכולים לדבר על זה בחוץ.
<יניב פרץ: ואולי אתה תתפלא, אני בטוח שיש לך רזומה מפואר, אבל אני יכול להראות לך דברים.
<יניב פרץ: מה לעשות, אתה אומר שבגלל שאדם נפצע, אז הוא פחות טוב?
<יניב פרץ: יש גם אנשים שמקבלים את זה רפואי, בצה"ל יש את זה בעניין הזה.
<ארז רבן: רפואי, תחת פיקוח.
<יניב פרץ: זה אותו נזק.
<יניב פרץ: אין קנביס שהוא לא רפואי, רבותיי.
<יניב פרץ: אם זה גרם לו לעשות - - - תראה מי שומר עלינו בחוץ כרגע, אותם ילדים בני 18.
<יניב פרץ: אתה רוצה להגיד לי שאם הוא לקח שכטה הוא פסול?
<ארז רבן: אתה רוצה שהם יהיו תחת השפעת סמים?
<ארז רבן: אתה רוצה שהטייס שטס מעלינו עכשיו יטוס בהשפעת סמים?
<יניב פרץ: אני אוהב מאוד את הגישה שלך.
<יניב פרץ: האם באלכוהול יש לך הנחיה דומה?
<יניב פרץ: האם מישהו שלקח בירה, שהיא פי עשרות יותר מסוכנת, היא סם המעבר האמיתי להרואין ולסמים ולמה שקורה במועדונים, הבירה והאלכוהול, סם הרבה יותר מסוכן.
<יניב פרץ: אתה מפלה אותו בצה"ל בגלל זה?
<יניב פרץ: אתה תמנע ממנו לנהוג בגלל זה?
<יניב פרץ: עכשיו יש תרופות אחרות, אוקסיקונטין, טרמדקס, כל שאר הדברים, אתה תגביל אותו 'אם לקחת עכשיו אוקסיקונטין, אני מבקש ממך לא לנהוג שעתיים'?
<רוני ברקוביץ: אוקסיקונטין יש בפקודה.
<רוני ברקוביץ: דרמטקס לא.
<יניב פרץ: לא משנה, גם מה שיש בפקודה.
<קריאה: ודאי שכן, כדאי שאני אגביל אותו.
<יניב פרץ: אז גם אם כן, אני לא רואה את זה זועק ואני לא רואה את זה צועק.
<יניב פרץ: אני רוצה לחזור, כי בטח תמר תגביל אותי.
תמר זנדברג: תנו לו לסיים.
<יניב פרץ: רשמתי כמה נקודות שאמרתי גם בפעם הקודמת.
<יניב פרץ: קודם כל לגבי אמיר, אמיר אמר משהו יפה, כשחבר הכנסת שאל, הוא אמר שמגיעים לשימוש עצמי באמצעות מודיעין.
<יניב פרץ: שאל אותו חבר הכנסת ינון מגל, 'אז מה?
<יניב פרץ: אין מחסומים של קנביס?
<יניב פרץ: ' הוא אמר שאין.
<יניב פרץ: רבותיי, זה שקר וכזב.
<יניב פרץ: אין פיקוח על זכויות של חשודים כמו הזכות רק להזדהות, לסרב לחיפוש לא חוקי.
<יניב פרץ: כל העניין הזה של חיפוש לא חוקי.
<יניב פרץ: רבותיי, בתוך רכב עם חשד סביר - - -
<אמיר בן טובים: מה שקר וכזב?
<יניב פרץ: אני מגיע אליך.
<יניב פרץ: למה אין פיקוח?
<יניב פרץ: כי מגיע שוטר - - -
<אמיר בן טובים: לא, אתה מערבב מילים, מטיח פה אמרות.
<יניב פרץ: רגע, אני לא הפרעתי לך, אמיר.
<יניב פרץ: אני ישבתי בצד, רשמתי דברים.
<אמיר בן טובים: ברגע שאתה שקר וכזב זה מהדהד.
<יניב פרץ: תקשיב על מה אני אומר שזו הטעיה, שאתה לא אחראי לה.
<יניב פרץ: אני כבר אומר מראש על השולחן - - -
תמר זנדברג: אמיר, הזדעקת עם קריאת ביניים, היא נרשמה בפרוטוקול, תן לו להמשיך.
<יניב פרץ: אתה לא אחראי לה, אני אומר שמגיעים היום, יש מחסומים, לא של קנביס ולא שום דבר, שוטרים עוצרים לביקורת, הוא רואה ילד, מספיק שלילד יהיה פדלפון צהוב או קוקו או משהו, וזה יכול להיות הילד של כל אחד מכם, שהוא החליט לגדל, אני אומר לכם, יגידו לו 'אני רוצה לעשות לך חיפוש'.
<יניב פרץ: לא למה ולא כמה, ויש עשרות כאלה.
<יניב פרץ: הבעיה הזאת נפוצה.
<יניב פרץ: תגיד לי, איך הוא יגיע לחתיכת סם שהוא מסתיר באשכיו?
<יניב פרץ: איך הוא יגיע לחתיכת סם שהוא מסתיר בבגז'?
<יניב פרץ: איך הם מגיעים לזה?
<יניב פרץ: מה, יש להם עיני רנטגן?
<יניב פרץ: חשד סביר מאפשר להם לחפש רק אם הוא רואה עבירת קורית מול עיניו.
<יניב פרץ: רבותיי, זה לא קורה.
<יניב פרץ: הדרך היחידה למנוע את זה היא כשיהיו מצלמות שמתעדות את הזכויות של החשוד, שבלי שהשוטר - - - אתם מפריעים לי בהצעת ייעול, שבלי שהשוטר יוכיח שהוא העניק את הזכויות לאותו חשוד, 'סליחה, אני ראיתי שכך וכך', אתה טוען שיש לו עיניים אדומות, בבקשה, יש עליך את המצלמה, מיד צלם לו את העיניים.
<יניב פרץ: הנה, רבותיי, שגם השופט יוכל להתרשם באופן בלתי אמצעי.
<יניב פרץ: גם רף ההרשעות שלך במקרים הנכונים יהיה נכון.
<יניב פרץ: רף האלימות של השוטרים יירד בהרבה, כי מראים - - - וגם המפכ"ל הקודם, עם כל תרבות המפנה שלו שהוכחה ככושלת, אני אוהד הדוק של החוברות של לואי דה פינס, 1,500 עמודים על כל משטרת ישראל מדי חודש של עורך הדין פנחס פישלר, חוברות מפורטות, חוברות שיש רק מה ללמוד מהן על שיטת המפנה, בואו נתפוס את העבריינים וכו'.
<יניב פרץ: קחו את זה ותאמצו את זה.
<יניב פרץ: רבותיי, אין דרך אחרת לדעת, אם יש לבן אדם קצת סם עליו או לא.
<יניב פרץ: אין.
<יניב פרץ: בהרבה מהמקרים יש הלכות של בית המשפט העליון שקמו ונזעקו, בן חיים המפורסמת, על החיפושים.
<יניב פרץ: רבותיי, הדברים האלה לא נעשים ואני חושב שזה הדבר היחידי.
<יניב פרץ: בעניין הבקשות לסגירת תיק.
<יניב פרץ: למי מופנות הבקשות לסגירת תיק?
<יניב פרץ: ממשטרה למשטרה.
<יניב פרץ: זו בדיוק הסיבה שלקחו את מח"ש מהמשטרה.
<יניב פרץ: מי סוגר את התיק?
<יניב פרץ: אז אני פונה לגוף של המשטרה, מה הסיכוי ששוטר בתוך המשטרה, צריך להפריד את זה, הוא ייתן החלטה על החלטה של שוטר אחר?
<יניב פרץ: יותר קל לו להזדהות עם דברי השוטר ופחות עם דברי האזרח.
<יניב פרץ: נגרם לך נזק?
<יניב פרץ: תביא לי ראיה.
<יניב פרץ: מה שהשוטר אומר חלוט, לא יתווכחו עם זה.
<יניב פרץ: מה שהאזרח מביא, תביא לי ראיה, צילמת?
<יניב פרץ: למה לא צילמת?
<יניב פרץ: הוא לקח לי את הטלפון.
<יניב פרץ: בוא תוכיח.
<יניב פרץ: שוב זה מחזיר אותנו לפתרון עם המצלמה והרבה מאוד מהמעצרים נעשים מהסיבה הזאת.
<יניב פרץ: אני ממשיך לנושא שלישי בתחום האכיפה, זה מח"ש.
<יניב פרץ: יש הרבה מאוד מקרים, לאו דווקא סמים, תבדקו אותי, קיבלתי אישור.
<יניב פרץ: יש מקרה שאני מטפל בו כבר שנה וחצי, סגן ניצב דוד גבאי.
<יניב פרץ: סגן ניצב, לא קשור לסמים, סגן ניצב בדימוס, 11 חודשים אחרי שהוא יצא ממשטרת ישראל, הוא גבאי של בית הכנסת, בערב שמחת תורה הוא מצא את עצמו מקבל מכות רצח מבלש על לא עוול בכפו.
<יניב פרץ: לזה יש 12 עדי ראייה.
<יניב פרץ: עד היום מח"ש לא פתחה בחקירה חרף תלונות וחרף דברים.
<יניב פרץ: לא קשור לסמים, תבדקו את המקרה הזה.
<יניב פרץ: גם מח"ש.
<יניב פרץ: גם אין לנו תאי מעצר במח"ש, שזה מחלקה בלי שיניים, אין עונש לשוטרים אלימים, אין עונש אמיתי, אין דרך לבצע, אין דרך להרתיע.
<יניב פרץ: לאחר כתב אישום, שוב, כמו שאמרתי, אין הנחיות על מעקב הנחיות היועץ המשפטי לממשלה, כן בוצע, לא בוצע.
<יניב פרץ: שוב, זה מתאים רק לפעם אחת.
<יניב פרץ: אז מה פעם אחת?
<יניב פרץ: בן אדם שקיבל את זה לפני ארבע שנים, ארבע שנים, והוא משתמש, הוא לא עושה כלום לאף אחד, זו עבירה בלי קורבן, אתם מדברים על זה כאילו זה איזה שהוא תרחיש כמו כל עבירה אחרת.