GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<ארי לאודן: אם אתה אמרת ש-80% מהאנשים שמשתמשים בסמים יש להם גם בעיה נפשית, והזכאות לקבל טיפול במסגרת הרפורמה למי שיש לו אבחנה או חשד לאבחנה, אז ל-80% מהאנשים שאתה מאשפז סביב בעיה של סמים אתה בעצמך אומר שאתה יכול לקבל את זה במסגרת הזכאות של הסל.
<ארתורו לרנר: בוודאי שאתה לא מכיר את הנושא.
<ארתורו לרנר: אולי באמת אחר כך נדבר, כי אתה לא מכיר אותו עד הסוף.
<ארתורו לרנר: אולי זה אחד מהיתרונות שיש לאנשים שהם כבר 40 שנים רופאים והם מכירים את המערכת טיפונת יותר טוב.
<ארתורו לרנר: אתה צריך עדיין ללמוד את המערכת.
<ארתורו לרנר: אבל מה שכן, אנחנו מסכימים שיש בעיה, בעיה מאוד גדולה.
<ארתורו לרנר: נקווה שבזה אנחנו מסכימים.
שרן השכל: כאשר מגיע אדם שהוא בעל תחלואה כפולה ומתאשפז באחד המרכזים לטיפול שהוא טיפול בהתמכרות ואחר כך מגלים שיש לו גם הפרעה נפשית, קופות החולים מצטרפות בסבסוד של הטיפול?
<ארי לאודן: לקופת חולים יש - - - על אשפוז מאז הרפורמה למי שיש לו בעיה נפשית, או חשד, או חשש, או מצב חלקי של בעיה נפשית ולכן - - - אני לא אומר שיש - - - אני חושב שכל מה שנאמר פה על השולחן הוא מאוד חשוב, אין מספיק מסגרות ויש פרגמנטציה שפוגעת בטיפול - - -
שרן השכל: אבל גם מדברים על נושא התקציב, הוא גם עלה, והשאלה שלי אם באמת בריאות הנפש היא באחריות קופות החולים, האם יש צורך - - -
<ארתורו לרנר: אבל לא סמים.
<ארתורו לרנר: סמים זה לא אחריות שלהם.
<ארתורו לרנר: זה לנו.
שרן השכל: נכון, אבל אנחנו מדברים על תחלואה כפולה.
שרן השכל: זאת אומרת האם אין צורך שקופות החולים ישתתפו בחלק מההוצאות של השיקום, של הטיפול בחולים האלה?
<ארתורו לרנר: אז תענה.
<ארי לאודן: כבר זלזלת בי, אז תן לי גם לענות.
<ארי לאודן: שיקום הוא לא חלק מהתקצוב של הקופה.
שרן השכל: נכון, אבל הם מטפלים גם בהפרעות הנפשיות.
<ארי לאודן: זה הפרגמנטציה.
<ארי לאודן: שיקום זה מקום אחד, המנדט של הקופות לטיפול רפואי הוא מקום שני, הרפורמה בבריאות הנפש קבעה מי יכול ומי לא יכול לקבל טיפול.
<ארי לאודן: הוויכוח שלי עם ד"ר לרנר, שהוא אמר שאני לא מתמצא - - -
שרן השכל: אם זה אצלכם, אדם שכרגע הוא חולה בנפשו - - -
<ארי לאודן: אם יש לו בעיה נפשית והוא מגיע לאשפוז והוא צריך לאשפוז, הוא זכאי לזה והוא יתוגמל מהקופות.
<ארי לאודן: אין בזה שום עיכוב.
<ארתורו לרנר: אפילו אם יהיה שימוש בסמים?
<ארתורו לרנר: אני שואל.
שרן השכל: זו שאלה לגיטימית.
שרן השכל: זה המצב שנוצר כרגע עם הרפורמה, זו באמת שאלה לגיטימית, כי פה אנשים נופלים בין הכיסאות.
<ארתורו לרנר: לא שאלת לגבי אם הוא צורך סמים, תגיד אם הוא כן יקבל מענה או לא יקבל מענה.
<ארי לאודן: אני נותן בדיוק את התשובה שמשרד הבריאות קבע בכללי החיוב שלו.
שרן השכל: זה העניין, שהוא לא קבע.
<ארתורו לרנר: לא, זה אומר שהוא לא ייתן מענה.
שרן השכל: אני מודעת לזה, בגלל זה שאלתי את השאלה הזו.
<דויד ואקנין: רוב אנשים שהם חולים בתחלואה כפולה הם צורכי סמים.
<דויד ואקנין: רובם.
שרן השכל: אני מבקשת לא להתחיל, בואו נשמור, שמרנו על תרבות דיון וכל אחד מדבר בתורו, אני מרשה פה ושם הערות ביניים, כמובן בהסכמה, אבל כשזה הופך לבלגן אנחנו נצטרך לעצור את זה.
<קריאה: הוא בסוף לא ענה לך על השאלה.
שרן השכל: אוקיי, אני מודעת לזה וזה אחד הנושאים שאנחנו נצטרך לטפל בהם ובדברי הסיכום שלי אני אזכיר את זה גם כן.
שרן השכל: דובר אחרון.
<אילן טל: אני גם פסיכיאטר.
<אילן טל: שני דברים.
<אילן טל: אחת, אני חושב שהקופות בכל מקרה מטפלות בתחלואה כפולה.
<אילן טל: הן חייבות יהיו לטפל ברמה מסוימת בתחלואה כפולה, כי הן מטפלות כבר באלכוהוליזם, המטפלים לא שואלים והמטופלים לא מספרים.
<אילן טל: ככה נשמר קשר ה - - - הבעיה המרכזית היא שהמדינה לא נסגרה על עצמה.
<אילן טל: המדינה לא נסגרה, זה לא הקופות ולא משרד הבריאות ולא משרד הרווחה.
<אילן טל: זה שיש מיליון גורמים מטפלים אומר שהמדינה לא אמרה 'אני אתן תקציב צבוע, מיוחד, לדבר הזה'.
<אילן טל: שתחליט מי ייתן את זה, שתחליט מי יהיה אחראי להכשרות ומי יהיה - - - אבל שהמדינה תעביר את זה דרך גורם אחד וחסל הסיפור.
<אילן טל: הקופות?
<אילן טל: בבקשה, משרד הבריאות?
<אילן טל: בבקשה, אבל שהמדינה תיתן כסף מסודר ואז גם הכול יסתדר סביב זה.
שרן השכל: אני אסכם את הדברים, כי אנחנו חייבים לסיים, אבל אני רוצה שנקבע דיון נוסף.
שרן השכל: אני אדבר גם עם תמר על כך שנחזור לדבר על זה.
שרן השכל: ככה, קודם כל גם משרד הבריאות, גם קופות החולים, הם גם הגיעו?
<בת שבע פנחסוב: הם הגיעו והלכו.
שרן השכל: אני מבקשת קודם כל אני מאוד רוצה שתציגו נתונים גם לגבי התמכרות שקודמת לבעיות נפשיות.
שרן השכל: כלומר מה גורם למה?
<קריאה: אבל בשביל מה?
<קריאה: קשה לדעת - - -
שרן השכל: אני יודעת שזה קשה, אבל זה מאוד חשוב.
<קריאה: למה זה חשוב?
שרן השכל: אני אסביר למה זה חשוב.
שרן השכל: כי אם יש הרבה נוער שמשתמש בסמים ולנוער הזה אין מסגרת, אף אחד לא נותן להם מסגרת וכתוצאה מזה נוצרת פסיכוזה או הפרעה נפשית, זה משהו שאנחנו חייבים לטפל בו.
שרן השכל: קודם כל.
<אילן טל: אז אני יכול להגיד לך עכשיו, זה קורה כל הזמן.
שרן השכל: אני צריכה נתונים, אני צריכה מספרים, אני מבקשת שתביאו לי את החומרים הרלוונטיים כדי שאני אוכל להעביר את זה הלאה.
<הורה לסובל בתחלואה כפולה: למשל אני בתור אמא ידעתי שילד של ADHD הנטייה שלו להתמכר היא פי עשרה מכל ילד אחר.
<הורה לסובל בתחלואה כפולה: אני רוצה שכל אמא בתיכון שיש לה ילד כזה תדע.
<הורה לסובל בתחלואה כפולה: אני השבוע קיבלתי בחור בן 30, עם אלכוהול, שהיה שיכור והתגלגל בכל המדרגות ויש לו כזה דימום נרחב במוח.
<הורה לסובל בתחלואה כפולה: אני בהחלט חושבת שחייבים להיכנס לתיכונים ולעשות הרבה יותר מניעה.
<קריאה: זה גם חשוב לטיפול.
שרן השכל: בשבוע הבא יש דיון בנושא נוער ואיך למנוע את התופעה הזאת של אלכוהול וסמים.
שרן השכל: הזמנו אנשים שמביאים גם דברים אחרים, כמו סיירות הורים ודברים אחרים, מי שרוצה מוזמן להגיע, זה ממש חשוב, באמת ספציפית בנושא הזה.
שרן השכל: ב-23 בדצמבר.
<ארתורו לרנר: הדיון מוקלט?
<ארתורו לרנר: כדי שתמר תשמע את זה, זה חשוב.
שרן השכל: בוודאי.
שרן השכל: זה גם ישודר בערוץ הכנסת, אני בטוחה שהיא גם צופה בזה.
<ענת פליישמן: זה חשוב, אבל גם אחרי זה.
<ענת פליישמן: כי אחרי שכבר יש תחלואה כפולה זה לא משנה למה זה התחיל.
שרן השכל: נכון, אבל אם יש לנו אפשרות למנוע את זה מלכתחילה ואין לזה מענה כרגע, זה משהו שאנחנו חייבים מיידית לטפל בזה.
שרן השכל: אני מבקשת גם לדעת תקציבים, מה אתם צריכים, לאן זה צריך ללכת, כדי שאנחנו נדע מאיזה משרדים רלוונטיים לבקש את זה.
שרן השכל: אנחנו כמובן כממשלה יכולים לעשות את הדברים האלה, אני עובדת בשיתוף פעולה גם עם תמר, אם צריך גם הצעות חוק, דברים שנופלים בין הכיסאות, בבקשה תציפו את זה למעלה.
שרן השכל: אני מבקשת לדעת את הסבסוד של קופות החולים בנושא הטיפול הנפשי למרפאות הספציפיות האלה, כי מדובר פה בהרבה אנשים עם בעיות נפשיות - - -
<ארי לאודן: את צריכה להפנות את זה למשרד הבריאות, לא לקופות.
שרן השכל: אבל היום הקופות, על פי חוק, אמורות בעצם לתת את המענה לנושאים האלה.
שרן השכל: אני רוצה לדעת איפה אפשר לעשות שיתוף פעולה, איפה התקציבים שאמורים להגיע.
שרן השכל: אם זה לא לטיפול של התמכרויות ואתם מטפלים בשניהם, כמה מהתקציב הזה צריך להגיע לטיפול נפשי, כמה צריך לדרוש מקופות החולים.
שרן השכל: חשוב מאוד.
<ארתורו לרנר: רק תביני שחולה נפש הרבה פעמים צריך להביא טופס 17, להוציא את טופס 17, להגיע לקופה, כלומר להוציא את זה, להגיע למרפאה.
<ארתורו לרנר: הלוואי שכולם היו במצב של רמיסיה, אבל לא תמיד מטופל שהוא סובל מהפרעה נפשית יש לו גם את היכולת להגיע להוציא טופס 17 כדי לה - - -
שרן השכל: פה נכנסים גם ההורים לעניין.
שרן השכל: חשוב שניתן לזה מענה, שגם אם זה לא טיפול בכפייה, שלהורה תהיה סמכות להנפיק את זה במצב של פסיכוזה, או של כל הפרעה נפשית, שהם בעצם לא יכולים לתפקד והם לא מזהים שיש להם הפרעה נפשית.
<קריאה: יש גם הרבה מבוגרים.
<ארתורו לרנר: גם מבוגרים, גם קשישים, גם הומלסים.
<קריאה: יש גם נושא של נשים ותחלואה כפולה.
שרן השכל: בדיוק.
שרן השכל: דיברנו על נוער.
שרן השכל: זה מאוד מקומם אותי, המשרד לשוויון חברתי, גילה הבטיחה שמגיעים הרבה מאוד תקציבים עכשיו למחקר לנשים, לפיתוח של בריאות האישה.
שרן השכל: אני אפילו אזמין אותה לדיון גם כן לדבר על הנושא של התחלואה הכפולה, איך זה יכול להיות שהנשים מקופחות בנושא הזה, שיש יותר מיטות לגברים?
<קריאה: מקופחות מאוד.
שרן השכל: זה נושא שאנחנו חייבים - - - בבקשה, מהשב"ס, הרבה אנשים מגיעים אליכם כברירת מחדל או כפתרון אחרון, אחרי שהם מבצעים איזה שהוא פשע, כשהם לא מודעים לסיטואציה הזו, אני רוצה לדעת איך השב"ס יכול להיערך למצב כזה, באמת לטפל בנושא של תחלואה כפולה בבתי המעצר או בבתי הסוהר ואיך משם אפשר להעביר אותם לטיפול שהוא שיקומי, רווחתי, בעצם מה שצריך.
שרן השכל: גם שם חייבים להעלות את המודעות של המרפאות ואיך ניתן לטפל בזה.
שרן השכל: בנוסף הרשות, משרד הרווחה, חשוב לי מאוד לראות איפה אנחנו יכולים להציף את הנושא של מודעות, בגלל שהרבה פעמים אנשים לא מודעים למצב שהם נמצאים בו, הם לא מודעים לכך שיש להם תחלואה כפולה, כלומר גם בעיה נפשית וגם בעיית התמכרות, ההורים שלא מודעים בכלל לנושא הזה, לא יודעים לזהות ולמצוא פתרון לזה כמה שיותר מהר ואז זה נגרר במשך שנים.
שרן השכל: אז איך אנחנו יכולים להעלות את המודעות בקרב הורים, בקרב נוער, בקרב מכורים.
<סוזן בן עזרא: חשוב להגיד שעניין של מודעות, אתם תשמעו על זה בטח בשבוע הבא, כי אגף הקהילה והאגף לחינוך ומניעה יציגו את הנושא הזה.
<סוזן בן עזרא: יש עבודה מאוד רחבה ב-130 יישובים של חינוך ומניעה מבית ספר יסודי, שנעשה בשיתוף משרד החינוך, דרך המתאמים שלנו שעוברים בחינוך הבלתי פורמלי נותנים הרצאות להורים, סדנאות להורים, הדרכות להורים, כולל הפרעות קשב וריכוז וכל הדברים האלה.
שרן השכל: אז אני אשמח אם תוכלי גם להגיע לישיבה שיש לנו בנוגע לנוער ו - - -
<סוזן בן עזרא: יהיו נציגים שלנו שיבואו.
שרן השכל: בסדר גמור, נהדר.
שרן השכל: אני רוצה להודות לכל מי שהגיע, גם כל מי שחלק איתנו את הסיפורים שלהם וגם את החוויות שלהם, גם מי שעובד בתחום, באמת תודה לכם ואני מחכה כבר לפגישה הבאה שלנו שנוכל להתחיל לקדם את הנושא הזה.
שרן השכל: תודה לכם.
ועדת העבודה, הרווחה והבריאות): בוקר טוב לכולם.
ועדת העבודה, הרווחה והבריאות): אנחנו פותחים את ישיבת הוועדה המשותפת לוועדת העבודה, הרווחה והבריאות והוועדה למאבק בנגע הסמים והאלכוהול, בראשותה של חברת הכנסת תמר זנדברג, בוקר טוב.
ועדת העבודה, הרווחה והבריאות): בוקר טוב לאדוני שר הבריאות הרב יעקב ליצמן.
ועדת העבודה, הרווחה והבריאות): בוקר טוב לחבר הכנסת אילן גילאון.
ועדת העבודה, הרווחה והבריאות): חברת הכנסת טלי פלוסקוב גם כאן.
ועדת העבודה, הרווחה והבריאות): כמה כללים: היות שיש הרבה מאוד אנשים בוועדה, שר הבריאות, חבר הכנסת ליצמן, יציג את הרפורמה של הקנאביס, חברת הכנסת תמר זנדברג תדבר, אחר כך חברי הכנסת, ואחר כך נעבור ונשמע את דעת המומחים.
ועדת העבודה, הרווחה והבריאות): בשום פנים ואופן לא יישמעו כאן סיפורים אישיים, הוועדה הזאת היא לא קבלת קהל, לא של חברי הכנסת ולא של השר.
ועדת העבודה, הרווחה והבריאות): אם יש מישהו שמשהו לוחץ לו, אנחנו נצא אחרי זה, תִפנו אל חברי הכנסת, תפנו אליי ונשמע אתכם.
ועדת העבודה, הרווחה והבריאות): אבל לא זאת הבמה לסיפורים אישיים.
ועדת העבודה, הרווחה והבריאות): מותר לאנשים שצורכים קנאביס רפואי לדבר, אבל לא לספר את הסיפורים האישיים שלהם, כי יש כאן המון בקשות דיבור ואני רוצה לכבד את כולם.
ועדת העבודה, הרווחה והבריאות): אדוני שר הבריאות, בבקשה.
יעקב ליצמן: תודה ובוקר טוב לכולם.
יעקב ליצמן: כפי שהבטחתי לפני כמה חודשים ליושבת-ראש ועדת הסמים, חברת הכנסת תמר זנדברג, אמרתי שאני אציע הצעה, והיום אנחנו מפרסמים את ההצעה.
יעקב ליצמן: אנחנו העלינו את זה לאתר של משרד הבריאות וביקשנו את הערות הציבור.
יעקב ליצמן: בעוד שבוע נסגור את ההערות שיש.
יעקב ליצמן: קיבלנו פה ושם הערות, לא מי יודע מה, אבל אנחנו נבדוק כל הערה וכל בקשה של הציבור.
יעקב ליצמן: תמצית הדברים.
יעקב ליצמן: קודם כול, צריך לעשות סדר בקנאביס הרפואי.
יעקב ליצמן: אני לא בא להתיר קנאביס, אני לא שם.
יעקב ליצמן: מי שצריך את זה, צריך לקבל את זה בכבוד, צריך לקבל את זה לא בלחץ, בהמתנה ובהלוך ושוב, אלא בכבוד.
יעקב ליצמן: אבל אך ורק מי שזקוק לכך.
יעקב ליצמן: אני חייב לציין שמעל 23,000 איש בישראל משתמשים בקנאביס, שזה לא סביר ביחס למדינות אירופאיות אחרות.
יעקב ליצמן: למשל בגרמניה נדמה לי שזה אפילו פחות מ-10,000.
יעקב ליצמן: כלומר, אנחנו מגזימים קצת בקנאביס.
יעקב ליצמן: אבל מה שאנחנו עושים כרגע זה לעשות את זה מסודר.
יעקב ליצמן: אנחנו מרחיבים את הרופאים שיש להם אפשרות לאשר קנאביס.
יעקב ליצמן: בינתיים אנחנו אומרים שברישיון תהיה קבוצת אנשים שיחלקו את זה, אבל לאור בקשות של שני היושבי-ראש, אם אני אראה תוך חצי שנה שהעניין מסודר וזה לא עושה בעיות, אני ארחיב את זה ואתן אפשרות גם לרופאים לתת את הרישיון.
יעקב ליצמן: אנחנו מתחילים כרגע במצב שהרופאים ייתנו את המרשם, ואת הרישיון ייתן - - - אבל נרחיב גם את אלה שנותנים רישיון.
יעקב ליצמן: כפי שאמרתי, הקנאביס הוא רפואי והוא יחולק בבית מרקחת, רופא יאשר את זה, ויקבלו את זה בבית מרקחת, כמו שמקבלים מורפיום.
יעקב ליצמן: יהיה פיקוח חד וחריף מאוד של משרד הבריאות ואני מניח שגם הבט"פ יפקח על זה.
יעקב ליצמן: אגב, מה שאנחנו אומרים כאן זה בהסכמת הבט"פ ואני מניח שגם המשטרה.
יעקב ליצמן: לגבי המגדלים, אנחנו הולכים להרחיב את המגדלים, בעקבות הבג"ץ שהיה.
יעקב ליצמן: אנחנו נפקח, אבל לא יהיה מצב יותר שהמגדלים יחלקו קנאביס.
יעקב ליצמן: זה נגמר.
ועדת העבודה, הרווחה והבריאות): כשאדוני אומר שירחיבו את המגדלים, האם יש כבר קביעה של כמה יהיו?
יעקב ליצמן: לא, יכול להיות שאני לא... אבל הפיקוח יהיה ממש קיצוני.
יעקב ליצמן: זה לא מה שהיה.
אילן גילאון: מה משך הזמן של הרישיון לגידול?
יעקב ליצמן: אני לא יכול להגיד לך את הפרטים, כי אני לא בטוח שיש לנו את הפרטים, אני עדיין לא נכנס לזה.
יעקב ליצמן: יכול להיות שנעשה את זה כך וכך בהתחלה, ולאט-לאט נעלה, אבל אני לא יודע לענות לך על זה, כי אני לא שאלתי.
יעקב ליצמן: אילן, עוד מעט אנשים שלי ידברו, אז אפשר לשאול אותם.
יעקב ליצמן: לגבי סוגי הקנאביס, אנחנו בודקים איזה סוג.
יעקב ליצמן: מה שכן אני רוצה להגיד, ואני מבקש שזה לא יעלה היום לדיון: אני נגד יצוא קנאביס.
יעקב ליצמן: אבל זה לא שייך לדיון כאן היום.
יעקב ליצמן: אלה הדברים, ואני אשמח מאוד לקבל הערות רציניות, שנדון עליהן בדין.
יעקב ליצמן: אנחנו מקווים שבתקופה הקרובה נוכל לצאת עם כל הרפורמה.
יעקב ליצמן: הרפורמה הזאת תהיה רפורמה והיא לא תצטרך להגיע לחוק.
יעקב ליצמן: אגב, לא בדקתי אם צריך את זה בתקנות.
יעקב ליצמן: גם לא בתקנות?
<קריאה: החלטת ממשלה.
יעקב ליצמן: אוקיי, אז בהחלט אני אביא את זה לממשלה, ונראה לי שהממשלה תאשר את זה.
ועדת העבודה, הרווחה והבריאות): תודה רבה, אדוני השר.
ועדת העבודה, הרווחה והבריאות): אני מקבל בברכה את חבר הכנסת דב חנין וחברת הכנסת השכל.
ועדת העבודה, הרווחה והבריאות): חברת הכנסת זנדברג, יושבת-ראש הוועדה למאבק בנגע הסמים, בבקשה.
הוועדה למאבק בנגע הסמים והאלכוהול): קודם כול אני רוצה להודות לוועדת העבודה, הרווחה והבריאות שנענתה לישיבה המשותפת הזאת.
ועדת העבודה, הרווחה והבריאות): ואני משתתף בצערו של חבר הכנסת אלי אלאלוף, שאחיו נפטר.
ועדת העבודה, הרווחה והבריאות): הוא יחזור לעבודה ביום הראשון הקרוב.
הוועדה למאבק בנגע הסמים והאלכוהול): זה באמת המקום גם להשתתף בצערו וגם להודות לוועדה שקיימה את הישיבה הזאת בכל מקרה, בראשותך.
הוועדה למאבק בנגע הסמים והאלכוהול): אתה גם נכחת בדיונים הקודמים, והמחויבות שלך לנושא הרשימה את המשתתפים בדיון הקודם.
הוועדה למאבק בנגע הסמים והאלכוהול): אני רוצה מאוד להודות לשר ליצמן על כך שלקח את הנושא על עצמו, הניע את המשרד והצהיר...
הוועדה למאבק בנגע הסמים והאלכוהול): לפני כחצי שנה נחתה ההצהרה הראשונית, ממש חודשים ספורים אחרי כניסת השר לתפקיד, והנה היום אנחנו כבר במצב מתקדם, עם פרטים, לקראת יישום – שזה דבר שלא קרה עד היום במשרד.
הוועדה למאבק בנגע הסמים והאלכוהול): וזה המקום לשבח אותך.
הוועדה למאבק בנגע הסמים והאלכוהול): מכאן אני רוצה להיכנס לפרטים.
הוועדה למאבק בנגע הסמים והאלכוהול): אנחנו מדברים על תהליך, גם בשיח הציבורי, בתודעה שלנו, שהתייחס אליו אדוני השר והוא באמת משותף לכולם וחוצה מחנות ועמדות – ההבנה שאנחנו הולכים לקראת מדיקליזציה של השימוש הרפואי בקנאביס.
הוועדה למאבק בנגע הסמים והאלכוהול): לקנאביס יש סגולות רפואיות שיכולות להקל ולתת מזור למטופלים וחולים, ויש כאן הסכמה שאותם חולים צריכים לקבל את המזור למחלתם, בעיקר מחלות כאב, סרטן ועוד.
הוועדה למאבק בנגע הסמים והאלכוהול): יש כבר רשימת התוויות, והנושא מתקדם מאוד במדינת ישראל מבחינה ההבנה איפה אנחנו נמצאים.
הוועדה למאבק בנגע הסמים והאלכוהול): אבל במשך שנים ארוכות הקבוצה שמורכבת מהמטופלים ומהרופאים, שמכירים את המטופלים והמצוקה שלהם, נתקלה בשורה ארוכה מאוד של חסמים, מכשולים ובעיות, שנוספו על הבעיה הרפואית שהם סובלים ממנה.
הוועדה למאבק בנגע הסמים והאלכוהול): יושבת כאן קבוצה גדולה של אנשים שהם סובלים וחולים, ובנוסף לחולי שהם סובלים ממנו, הם נאלצו להתמודד עם בירוקרטיה והתמודדות עם ממסד שלא תמיד הכיר בבעיה שלהם ואיך הוא מסייע לפתרונה.
הוועדה למאבק בנגע הסמים והאלכוהול): והיום אנחנו בשעת חסד, אנחנו במקום שיש בידנו את המפתח למתווה חדש לטיפול באותם אנשים סובלים וכואבים, וזה דבר מאוד משמעותי.
הוועדה למאבק בנגע הסמים והאלכוהול): נשאלת השאלה איך נבטיח את קבלת הטיפול הרפואי המתאים בצורה הטובה והנכונה ביותר מבחינה רפואית ומקצועית.
הוועדה למאבק בנגע הסמים והאלכוהול): ועל זה אמון משרד הבריאות ועל זה אמונים כולנו.
הוועדה למאבק בנגע הסמים והאלכוהול): המחויבות שלנו היא קודם כול למטופלים האלה, לאותם יותר מ-23,000, כולל אולי מספר לא מבוטל של אנשים שהם היום מסורבי טיפול או מתקשי טיפול, שיכולים להיכנס למתווה הזה ולקבל מזור לכאבם.
הוועדה למאבק בנגע הסמים והאלכוהול): וכאן אני רוצה לעמוד ממש בקצרה על שלוש-ארבע נקודות במתווה הנוכחי, ואני אשמח שהגורמים המקצועיים יתייחסו לכך, ואם יש צורך, גם לקבל את ההכרעה שלך, אדוני השר.
הוועדה למאבק בנגע הסמים והאלכוהול): הדבר הראשון, שהוא בעיניי אולי המשמעותי ביותר ברפורמה הזאת, זה מערכת היחסים בין המטופל לרופא המטפל.
הוועדה למאבק בנגע הסמים והאלכוהול): אם אנחנו הולכים למדיקליזציה, להתייחסות לזה כטיפול רפואי לכל דבר – נדמה לי שקנאביס רפואי הוא התחום היחיד שלא הרופא הוא זה שאמון על הטיפול הרפואי שיקבל המטופל, אלא יחידה במשרד הבריאות.
יעקב ליצמן: זה לא מדויק.
יעקב ליצמן: אנחנו כרגע מכשירים עוד 100 רופאים ואולי אפילו יותר, לפי הצורך, והם ייתנו את האישור.
הוועדה למאבק בנגע הסמים והאלכוהול): אז אני רוצה להתייחס לשתי נקודות בנושא הזה.
הוועדה למאבק בנגע הסמים והאלכוהול): נקודה ראשונה, ממשטר שבו יחידת הקנאביס היא היחידה שמעניקה את הרישיון והרופא הוא הממליץ בלבד, צריך לעבור כמה שיותר מהר למערכת יחסים ישירה בין רופא לבין מטופל, כמו כל טיפול רפואי אחר.
הוועדה למאבק בנגע הסמים והאלכוהול): אני שמעתי ממך בפתח הדברים, אדוני השר, התחייבות – מה שנקרא "ריד מיי ליפס" – לחצי שנה.
הוועדה למאבק בנגע הסמים והאלכוהול): אני מאוד מקווה שאנחנו נעמוד בלוח הזמנים הזה - - -
יעקב ליצמן: סייגתי את עצמי לכך שאם הכול ילך לפי - - -
הוועדה למאבק בנגע הסמים והאלכוהול): מאה אחוז.
הוועדה למאבק בנגע הסמים והאלכוהול): אני רוצה להדגיש שמבחינתי ומבחינת הרבה מאוד אנשים שמייצגים את המטופלים, הדבר הזה הוא קריטי.
הוועדה למאבק בנגע הסמים והאלכוהול): כי היום מטופל שההתוויה שלו נמצאת ברשימת ההתוויות והוא הוכר והמשרד מכיר בצורך שלו בקנאביס רפואי – עדיין עומד חסם משמעותי בינו לבין קבלת הטיפול הרפואי, בגלל שמערכת היחסים שלו היא לא ישירה עם הרופא המטפל שלו.
הוועדה למאבק בנגע הסמים והאלכוהול): אנחנו פה בוועדת הבריאות, אנחנו סומכים על הרופאים, אנחנו סומכים על שיקול הדעת שלהם, על הניסיון שהם צברו – כמובן בכפוף להכשרות.
הוועדה למאבק בנגע הסמים והאלכוהול): ולכן ההרחבה הזאת תלויה בהרחבת היכולת לטפל על ידי כמה שיותר רופאים.
הוועדה למאבק בנגע הסמים והאלכוהול): וכאן אני רוצה לגעת בנקודה נוספת שהייתה אצלי בוועדה, שהיא הנקודה של הכשרות הרופאים.
הוועדה למאבק בנגע הסמים והאלכוהול): אנחנו שמענו בברכה את עמדת המשרד, שכבר בימים הקרובים יוצא לקורסים והכשרות נוספות.
הוועדה למאבק בנגע הסמים והאלכוהול): הבקשה שלנו, שבשלב זה עדיין לא נענתה בצורה מלאה ומספקת, הייתה שהידע הרב שנמצא כבר היום בידי רופאים שכבר מטפלים בקנאביס רפואי וצברו הרבה מאוד ידע – שהם או הידע שהם צברו ישולבו בתוך ההכשרות האלה - -
יעקב ליצמן: מה הבעיה?
הוועדה למאבק בנגע הסמים והאלכוהול): - - ושלא יהיו לנו פה שני מסלולים נפרדים, אחד שבו משרד הבריאות מתקדם - - -
יעקב ליצמן: שאלתי מה הבעיה.
<ד"ר מיכאל דור: אין בעיה.
יעקב ליצמן: תודה, אין בעיה.
הוועדה למאבק בנגע הסמים והאלכוהול): אנחנו לא רוצים שייווצר מצב שקורה הרבה פעמים, שמשרד או איזשהו גוף מקצועי הולך - - -
יעקב ליצמן: לא, לא, זה עליי.
הוועדה למאבק בנגע הסמים והאלכוהול): יפה.
הוועדה למאבק בנגע הסמים והאלכוהול): תודה רבה.
הוועדה למאבק בנגע הסמים והאלכוהול): אני רוצה לדבר על נושא רפואי נוסף - - -
ועדת העבודה, הרווחה והבריאות): חברת הכנסת זנדברג, אני לא רוצה להפסיק אותך, אבל יש עוד המון דוברים.
הוועדה למאבק בנגע הסמים והאלכוהול): חצי דקה על כל אחד מהנושאים.
הוועדה למאבק בנגע הסמים והאלכוהול): הנושא השני זה בתי המרקחת.
הוועדה למאבק בנגע הסמים והאלכוהול): אנחנו היינו רוצים שנושא החלוקה וההפצה לבתי המרקחת יהיה דומה לתרופות נרקוטיות ותרופות אחרות שמחולקות היום.
הוועדה למאבק בנגע הסמים והאלכוהול): אני רוצה לקבל התייחסות לזה, כי לא הבנתי מקריאת המתווה איך זה מוסדר.
הוועדה למאבק בנגע הסמים והאלכוהול): והנקודה האחרונה זה נושא הגידול.
הוועדה למאבק בנגע הסמים והאלכוהול): התייחסת בדבריך ליצוא, שלא נדבר עליו היום, לבקשתך, אבל אני כן רוצה להתייחס לנקודה שמופיעה במתווה והיא היבוא.
הוועדה למאבק בנגע הסמים והאלכוהול): הופתענו לגלות - - -
יעקב ליצמן: אנחנו הכי טובים, כולם מבקשים מאתנו.
הוועדה למאבק בנגע הסמים והאלכוהול): בדיוק.
<קריאה: אין יבוא.
הוועדה למאבק בנגע הסמים והאלכוהול): שנייה.
הוועדה למאבק בנגע הסמים והאלכוהול): למיטב הבנתי המתווה מוביל למציאות של הסתמכות על הגידול המקומי ועל התצרוכת המקומית.
יעקב ליצמן: אין צורך ביבוא.
הוועדה למאבק בנגע הסמים והאלכוהול): ובנושא הזה שני דברים מטרידים אותנו בעיקר.
הוועדה למאבק בנגע הסמים והאלכוהול): אחד, ההגבלה לשלוש שנים לרישיון הגידול.
הוועדה למאבק בנגע הסמים והאלכוהול): כי אנחנו יודעים שלוקח זמן להיכנס לתחום הזה - - -
יעקב ליצמן: אולי לא שמת לב שאמרתי שאנחנו הולכים להרחיב את המגדלים.
הוועדה למאבק בנגע הסמים והאלכוהול): מאה אחוז, אני בעד הרחבת המגדלים, אבל - - -
יעקב ליצמן: אני מקווה שלא צריך יותר, מזה אני מפחד.
יעקב ליצמן: אבל זה מה שהולך להיות.
הוועדה למאבק בנגע הסמים והאלכוהול): אבל אם רישיון הגידול של אותם מגדלים חדשים יוגבל לשלוש שנים, אז נשאלת השאלה האם הם יוכלו - - -
יעקב ליצמן: שלוש שנים שמאשרים כל פעם.
יעקב ליצמן: גם רישיון לבתי ספר זה שלוש שנים ואחרי זה צריך לחדש.
הוועדה למאבק בנגע הסמים והאלכוהול): צריך לייסד איזשהו מנגנון שיעקוב אחרי ההתקדמות של זה.
הוועדה למאבק בנגע הסמים והאלכוהול): ודבר שלישי, אני שמחתי לשמוע ממך שאנחנו לא רואים בחיוב את הנושא של יבוא לישראל, אלא שנסת
הוועדה למאבק בנגע הסמים והאלכוהול): מך על הגידול המקומי ואספקת התרופות המקומית.
ועדת העבודה, הרווחה והבריאות): תודה, גברתי.
ועדת העבודה, הרווחה והבריאות): אנחנו ננהל את השעה הקרובה כך שחברי כנסת ידברו ואחר כך יש כאן רשימה מאוד ברורה, ומי שרוצה להוסיף את עצמו, שיפנה למזכירות.
ועדת העבודה, הרווחה והבריאות): תודה רבה, חברת הכנסת זנדברג.
ועדת העבודה, הרווחה והבריאות): חבר הכנסת אילן גילאון, בבקשה.
ועדת העבודה, הרווחה והבריאות): ואחרי זה אנחנו נשמע את הבט"פ.
אילן גילאון: אני אשתדל לעשות את זה בקיצור.
אילן גילאון: קודם כול, פרגון לך, יעקב ליצמן.
אילן גילאון: בגלל שאני סטיגמטי כמו כולם, זה מפתיע אותי איך הפתיחות הזאת באה דווקא מהכיוון שלך.
אילן גילאון: לא משנה כרגע מה המדיניות, כי ההצהרה עצמה היא מאוד חשובה, וזה אחלה שזה בא דווקא מכם.
אילן גילאון: זה נהדר.
אילן גילאון: מדובר פה על קשר שתיקה של הרבה שנים, ולכן הכיוון הזה הוא חיובי.
אילן גילאון: אבל בתכלס אנחנו צריכים לחשוב על נקודת הקצה, שזה הבן אדם הסובל.
אילן גילאון: אנחנו יכולים ללכת למדיניות חברתית רחבה והכול, אבל כשיש לך מצב שכל רופא שיכול לאשר אוקסיקונטין לא יכול לאשר את הקנאביס, אני מתנגד לדבר הזה.
אילן גילאון: אני נותן לך עמדה רפואית של חולה ועמדה משווה בין שני הדברים, מה מסוכן יותר ומה פחות.
אילן גילאון: בשבילי, מדיקליזציה של הקנאביס, ליצמן, זה אומר שזה מעמיד אותו באותו מדף שאוקסיקונטין נמצא בו בבית המרקחת.
אילן גילאון: זה מה שאצלי נקרא מדיקליזציה.
אילן גילאון: כי אחרת אנחנו עדיין ממשיכים לשדר בקופסה הישנה שלנו.
אילן גילאון: והבעיה תמיד הייתה הקופסה: חוסר הפתיחות, הסטיגמה, השמרנות, שגם מונעת בדרך כלל על ידי אינטרסים כלכליים כאלה ואחרים.
אילן גילאון: ולכן, כבוד השר, מאוד חשוב הנושא של לקחת ולהפוך את הקנאביס לתרופה, לכדור שלפחות יהיה בפקודה של התרופות הנרקוטיות.
אילן גילאון: בעיניי בית מרקחת זה מצוין.
אילן גילאון: דבר נוסף, אני שמעתי שאתם מתנגדים למשל ליצוא של קנאביס, כדי שלא תהיה זליגה, וגם שאתם מדברים על רישיונות בטווח של שלוש שנים בלבד למגדלים - - -
יעקב ליצמן: כן, אבל - - -
אילן גילאון: לא, אלה דברים מאוד פרובלמטיים.
יעקב ליצמן: אילן, אני מסביר ואתם לא מקבלים את זה: שלוש שנים זה סימן שיש לו רישיון, וזה שצריך לחדש זה לא אומר - - -
אילן גילאון: אני אומר לך, היום אנחנו בעידן.
אילן גילאון: ועל זה תודה לך, כי אתה מתאקלם בעידן שבו אנחנו מתאימים את הסביבה לאנשים ולא את האנשים לסביבה.
אילן גילאון: זה הרעיון המרכזי פה, ולכן הפתיחות הזאת יפה, והיא צריכה להוביל גם לפתיחות בתחומים אחרים, תחומים של בירוקרטיה קשה, של חשדנות, של זה שכל אזרח שהוכיח את חפותו הוא בגדר נאשם, של מדיניות מאוד שמרנית.
אילן גילאון: זהו סיימתי.
ועדת העבודה, הרווחה והבריאות): חבר הכנסת גילאון, חידוש הרישיון הוא כל שלוש שנים.
אילן גילאון: זה פשוט מעמיד את האנשים...
אילן גילאון: חידוש הרישיון הוא לא הכרח.
אילן גילאון: כלומר, אם אתה מקבל רישיון לשלוש שנים, אז ההקצאות, ההשקעות, הפיתוח של המקום עצמו – זה הופך אותו ללא משתלם, והיצוא הוא מאוד חשוב בעניין הזה.
ועדת העבודה, הרווחה והבריאות): תודה רבה, אדוני.
ועדת העבודה, הרווחה והבריאות): שימו לב, יש המון דוברים.
ועדת העבודה, הרווחה והבריאות): חוכמת הדיבור היא להגיד הכי הרבה דברים חכמים בשתי דקות.
ועדת העבודה, הרווחה והבריאות): הבט"פ, בבקשה.
ועדת העבודה, הרווחה והבריאות): משרד הבריאות, אתם תדברו אחרונים.
ועדת העבודה, הרווחה והבריאות): רשמו את הדברים, כדי שתוכלו לענות.
<אמיר בן טובים: אני אמיר בן טובים, ראש מחלקת מחקר מודיעין באגף חקירות ומודיעין של משטרת ישראל.
<אמיר בן טובים: אנחנו כמובן מעורבים בתהליך ועובדים בצורה משותפת עם הנוגעים בדבר, עם משרד הבריאות, ויש לנו מספר היבטים בעניין.
<אמיר בן טובים: מתוך הזווית של ראיית ביטחון הנפש ושלום הציבור, בצד ההסדרה הרפואית והמזור לחולים, שהוא מבורך, יש מספר היבטים שאנחנו חושבים שצריך לתת עליהם את הדעת ברפורמה הזו.
<אמיר בן טובים: כך למשל אבחון מוקדם של כל העוסקים בכל התהליך – מהמגדלים, דרך המייצרים, דרך המשנעים, דרך בתי המרקחת ועוד.
<אמיר בן טובים: זה כולל היעדר מניעה פלילית של העוסקים בתחום לכל אורך התקופה כמובן, וגם כמובן עמידה בהיבטים של אבטחה, רישוי וכדומה.
<אמיר בן טובים: הדברים האלה מחייבים לא רק החלטת ממשלה אלא אולי גם לבחון תיקוני חקיקה, כמו חוק רישוי עסקים, כמו חוק הסדרת - - -
ועדת העבודה, הרווחה והבריאות): היום יש זליגה משמעותית?
<אמיר בן טובים: יש זליגה.