GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<אתי כהנא: נתתי איזה שהיא דוגמה - - -
מיקי לוי: אני שאלתי את היושבת ראש, אז אין לכם התנגדות לקנאביס רפואי?
תמר זנדברג: אין להם, בכלל לא.
<אתי כהנא: חד משמעית לא, אנחנו בהחלט - - -
תמר זנדברג: האם אפשר לבקש מהרשות, אני מבינה שאת אמונה גם על תחום המחקר וגם על הקשרים הבינלאומיים - - -
<אתי כהנא: לא, ממש לא.
<אתי כהנא: אני ראש אגף אכיפה וחקיקה.
תמר זנדברג: האם אפשר לבקש מכם ברשות לבצע עבורנו בחינה, בהתבסס על הסקירה הבינלאומית שהכין עבורנו הממ"מ, לבחון במדינות האלה האם החשש הזה שמובע כאן מהתחפשות, מזליגה, ממניפולציות, משימוש בתפרחות בפי 10 פתאום לצרכי עישון וכל הדברים האלה, איך אותן מדינות שמגדלות המפ, בין אם ברגולציה פתוחה ככל צמח אחר ובין אם בהחרגה מפקודת הסמים או מכל דרך אחרת של רגולציה, איך הן מתמודדות עם החשש הזה?
תמר זנדברג: על מנת שבאמת אם קיים חשש כזה, כמו שמשרד הבריאות העלה בפנינו, איך - - - אמרת, צריך לבחון עוד 10 שנים מה ההתמודדות, בואו נשתמש אחורה, 10 שנים אחורה, בניסיון שכבר קיים בעולם וננסה ללמוד ממנו.
<שי רייכר: אין.
<שי רייכר: אף אחד לא בדק.
<שי רייכר: לצורך העניין, זה מה שניסיתי להסביר קודם ואולי זה מה שלא הובן עד הסוף, אין היום מידע מדעי שאומר מה הסכנה שעלולה להיות טמונה בצריכה של THC באופן אוראלי, אני לא מדבר על עישון, על עישון יש עשרות אלפי מאמרים, צריכה אוראלית, לצורך העניין אני כרגע מציג את תחום המזון, אנחנו לא יודעים מה קורה, לא במינונים נמוכים, לא בחשיפה כרונית לאורך זמן.
<שי רייכר: אין מידע כזה, לא 10 שנים אחורה ולא - - -
תמר זנדברג: אין בעיה, אז אנחנו נבחן רק את השימוש התעשייתי שאינו אוראלי ואת השימוש שמותר היום ביבוא בישראל.
תמר זנדברג: כי חזקה עלינו, קל וחומר, שאם מדינת ישראל מאפשרת יבוא, כלומר היא מאפשרת לנו לצרוך ולמישהו אחר במדינות אחרות להרוויח, קל וחומר שאותם אזרחי ישראל יכולים לצרוך את אותו דבר, רק שמי שירוויח יהיו ישראלים.
תמר זנדברג: נכון?
תמר זנדברג: רק את הדברים האלה שכיום יש בהם שימוש בישראל, רק אותם נבדוק.
תמר זנדברג: תנוח דעתך?
<שי רייכר: לא.
<שי רייכר: אני אסביר לך למה, כי כשיש היום אישור ליבוא לחומר מאוד מאוד ספציפי - - -
תמר זנדברג: לחומר הספציפי הזה.
<שי רייכר: - - - של שמן שמופק מזרעים, זה לא אותו דבר כמו לתת לשוק לגדל את זה בעצמו ואז לא ישתמשו רק בשמן, ישתמשו גם בעלים, גם - - -
אורן אסף חזן: יש לי שאלה אחרת.
תמר זנדברג: אבל, יקירי, אתה לא יכול להגיד דבר והיפוכו.
<שי רייכר: זה לא היפוכו.
תמר זנדברג: אבל בדיוק עבור מה שאתה כרגע תיארת אני ביקשתי מהרשות למלחמה בסמים, יש לנו גורם שאמון בדיוק על הסכנה שאתה מעלה, למרות שזה לא תחום העיסוק שלך, זה תחום העיסוק שלהם - - -
<אתי כהנא: אני לא בטוחה.
<שי רייכר: אנחנו גם וגם.
אורן אסף חזן: עד שאתם מחליטים תחום של מי יש לי רק שאלה קטנה.
תמר זנדברג: חבר'ה, לא, אתה מדבר על השימוש הפוטנציאלי כסמים בתוצרים אחרים של החומר ואני אומרת בואו, הרשות למלחמה בסמים, שתבדוק את זה.
תמר זנדברג: מה, יותר מזה?
תמר זנדברג: אנחנו רוצים להשכיל, רוצים לדעת, רוצים לבדוק.
<אתי כהנא: אני דיברתי בעיקר, אם יורשה לי לומר, על קשיי אכיפה בשימוש לרעה, שזה דברים שהם יותר - - -
תמר זנדברג: אני הבנתי אותך, אז אני ביקשתי ממך - - -
<אתי כהנא: זה משטרת ישראל והמודיעין - - -
תמר זנדברג: אז אני ביקשתי מהרשות לבחון את הסכנות האלה במדינות שבהן יש שימוש תעשייתי.
אורן אסף חזן: יש לי שאלה.
אורן אסף חזן: מישהו יודע לענות אם היום, לצורך העניין, אם הם מגדלים את זה כמו שהוא, אם אפשר להסב את זה ברמת ה-THC למוצרים שמחד הם לא עוברים על פקודת הסמים ומאידך גורמים נזק, כמו כל מיני הנייס גיא למיניהם.
אורן אסף חזן: אתה מבין את השאלה שלי?
<חגי הילמן: אי אפשר.
<קריאה: אורן, גם צרכן צריך פיילה בשביל להתמסטל מזה.
תמר זנדברג: לא, הוא מדבר על העלים, לריסוס של הנייס גיא.
<חגי הילמן: הוא מדבר על הנושא של אביוז, של שימוש לרעה.
<חגי הילמן: האם אפשר לקחת מוצר תמים ולהשתמש בו שימוש לרעה.
אורן אסף חזן: אם הוא מקל את התהליך, לא רק של שימוש לרעה, הוא גם יוצר לנו בעיה, שמחד הוא לא עונה על פקודת הסמים ומייצר עוד פעם את אותו משחק חתול ועכבר בין אותם אנשים ש - - -
<חגי הילמן: התשובה היא שאי אפשר.
אורן אסף חזן: יש מחקר, בדיקה עניינית שזה, או שרק אתה אומר לי אי אפשר.
<חגי הילמן: תן לי רגע לחדד אולי את הנקודה הזאת.
<חגי הילמן: כמו שאין מחקרים שמוכיחים לך על נזק שנוצר מהדבר הזה, לא נוצר הצורך לבצע את המחקרים האלה, כל עוד שאין שום נזק.
<חגי הילמן: בשאר העולם המוצרים האלה הם ברמה של OTC, זה over the counter.
<אתי כהנא: איך אתה יודע?
אורן אסף חזן: הבעיה העיקרית פה בכל הדיון הזה שהאמירה שאתה אומר, אתה קובע עובדות בלי באמת לדעת מה עומד - - -
<חגי הילמן: אני יודע, אני מצוי בשוק הזה - - -
אורן אסף חזן: אתה מבין?
אורן אסף חזן: זה מה שאני - - -
<חגי הילמן: אני מבין את החששות.
<חגי הילמן: לכן הדיון כאן בכלל לא קשור לנושא של הקנאביס הרפואי, הוא קשור לנושא של גידול מתועש של צמח, מה שנקרא לחוסר המזל הוא שייך לאותה משפחה, אבל הוא לא מייצר את המולקולה הפסיכו אקטיבית, או שהוא מייצר אותה ברמה מאוד מאוד נמוכה.
<חגי הילמן: בשאר העולם, ויצא לי להתחכך בתעשיות האלה, גם בביקורים אצל קולגות שלי וגם בביקורים בתערוכות, כמות המוצרים שמיוצרת מהצמח הזה היא כמעט אין סופית.
<חגי הילמן: דיברו כאן על 30,000 מוצרים, יכול להיות שיש אפילו יותר.
<חגי הילמן: תעשיית רכב, תעשיית ריהוט, תעשיית בדים, תחליפי פלסטיק, דלקים, ביו דיזל ודברים מהסוג הזה.
<חגי הילמן: אתה לא יכול לקחת דלק ולעשות בו שימוש לרעה, אתה לא יכול לקחת את הבדים - - - אפשר, גם גז מזגנים אפשר, אבל זה לא סביר.
<חגי הילמן: לא סביר שמישהו ייקח את בד הציור שלו, יגלגל אותו וינסה לעשן.
אורן אסף חזן: לא, אני לא מדבר על המוצר המוגמר, אתה הלכת רחוק מדי.
אורן אסף חזן: עם המוצר המוגמר, לצורך העניין, נשים אותו על השולחן, אין בעיה, בסדר, בגלל זה היום, אתה בעצמך אומר, מייבאים.
אורן אסף חזן: נלך צעד אחד קודם.
<חגי הילמן: לצמח עצמו.
אורן אסף חזן: אתם הרי רוצים לגדל, נכון?
אורן אסף חזן: הוויכוח הוא אם תהיה אפשרות לעשות פה שדות או לא תהיה אפשרות לעשות פה שדות.
<חגי הילמן: המקום היחידי שיכול להתפתח, ה-THC, המולקולה הפסיכו אקטיבית, היא בתפרחת של הצמח.
<חגי הילמן: הצמח הזה מבחינה מורפולוגית, יש לו כמות מאוד קטנה של תפרחות, עיקר הצמח זה מסה ירוקה של גבעול צר וארוך ותפרחות מאוד מאוד קטנות.
<חגי הילמן: גם בהנחה שהוא יפתח את מלוא הפוטנציאל שיש בו מדובר בכמות שהיא ברמה מאוד מאוד נמוכה, שאינה מאפשרת צריכה לאותן מטרות שאתה דיברת.
<חגי הילמן: עיקר הסיבות למעשה , שבתפרחת הזאת נוצרים זרעים שאחר כך אפשר באמת לעשות מהם את השמן.
<חגי הילמן: ברגע שנוצרים הזרעים הרמה של החומרים הפעילים יורדת כמעט לכלום.
אורן אסף חזן: סליחה על הבורות, אם מישהו לוקח את הצמח הזה כמו שהוא ונגיד שהוא לא הגיע לסוף ומחליט לעשן אותו ועובר בדיקה, הכול, אתה אומר שלא רואים את זה?
<חגי הילמן: המולקולה הזאת מתפתחת רק בימים האחרונים של הבשלות של התפרחת.
אורן אסף חזן: לא משנה, היא מתפתחת, השאלה, אם מישהו לוקח אותו בשלב הזה ומחליט, כן?
אורן אסף חזן: ועוצר אותו שוטר ומחליט לבדוק אותו, השאלה אם הוא נראה כאילו יש אצלו את החומר בדם או לא.
<חגי הילמן: לא, אין, זה לא קיים.
<חגי הילמן: בשדה עצמו - - -
אורן אסף חזן: אם כל מה שאתם אומרים נכון אז אין דיון.
<חגי הילמן: באירופה אין דיון.
תמר זנדברג: יובל לנדשפט.
<יובל לנדשפט: שמי יובל, אני מנהל את היק"ר, היחידה לקנאביס רפואי במשרד הבריאות.
<יובל לנדשפט: ראינו פה בזעיר אנפין מה שאנחנו פחות או יותר חווים בשנתיים האחרונות, של דעות מאוד מאוד מוצקות וידעניות של מגדלי הקנאביס מחד, שמגובות בלא הרבה, ומצד שני רצון להבין, כמו חבר הכנסת חזן, של בערך מה זה אומר ושאנשי מקצוע מהתחום שלנו במשרד הבריאות, שבאים עם עובדות, מחקרים ונתונים, וכולנו נורא רוצים להגיע לאיזה שהוא משהו ויש פה ידענות נחרצת מול מדע ועובדות רגולטוריות.
<יובל לנדשפט: אז בואו נעשה קצת סדר.
תמר זנדברג: אז אתה הולך לתרום לנו את הידענות הנחרצת שלך?
<יובל לנדשפט: חס וחלילה.
תמר זנדברג: לא, אני אומרת לטובה, כל אחד והידענות הנחרצת שלו, כל אחד ותחום עיסוקו.
<יובל לנדשפט: אני בא לתת עובדות וקצת אחר כך לטפטף, כהרגלנו, בישיבות של הוועדה המכובדת, לאן פנינו מועדות.
<יובל לנדשפט: למען הגילוי הנאות גם גיסי, 50% מכל גיסיי, מושבניק בערבה, מגדל פלפלים.
<יובל לנדשפט: צמח הקנאביס הוא אכן צמח מופלא, יש לו עשרות ומאות סוגים וטיפולים ולכאורה אפשר להפיק ממנו תועלת.
<יובל לנדשפט: אנחנו במשרד הבריאות מתמקדים קודם כל בהסדרה לטובת המטופלים, אנחנו נגד לגליזציה, אנחנו בעד מדיקליזציה ואנחנו שואפים להנגיש אותו.
<יובל לנדשפט: אבל אנחנו מדברים עכשיו על קנאביס תעשייתי כשחונה עדיין קנאביס במגרש החניה שלנו, כסוכנות, היות שפקודת הסמים המסוכנים אינה מפרידה בין צמח לצמח.
<יובל לנדשפט: על פי הפקודה קנאביס זה כל צמח מהסוג קנאביס, כל חלק ממנו, לרבות שורשיו ושמן המופק מזרעיו.
<יובל לנדשפט: ב-2001 התקיים דיון והחליטו להפריד את אותו שמן, תוקנה התוספת לפקודת הסמים המסוכנים ומההגדרה הוחרג השמן המופק מזרעיו ולא בכדי, מה שמכונה כאן שמן המפ.
<יובל לנדשפט: בעת ביצוע התיקון לא היה מקום להחריג זן זה או אחר, התקיים דיון ולא מצאו סיבה להחריג זן זה או אחר.
<יובל לנדשפט: יש מספר משפחות, יש לנו גם משפחה - - - שאנחנו מכירים שהם שייכים לתעשיית הקנאביס לשימוש רפואי וגם המפ, והדבר אומר דרשני מחד, אבל נמשיך.
<יובל לנדשפט: התקדמנו מאז.
תמר זנדברג: סליחה שאני עוצרת אותך, כלומר מכל הצמח הוחרג השמן.
<יובל לנדשפט: השמן המופק מזרעיו.
תמר זנדברג: גדעון, ממרכז המחקר והמידע, נאמר כאן וגם ציינת את זה בדבריך שכל מדינה מבחינת הרגולציה מתייחסת לזה אחרת, יש מדינות שמחריגות ויש מדינות שהפוך, כאילו מפלילות רק את מולקולת ה-THC.
תמר זנדברג: האם בחלק הארי של המדינות מדובר על שכל הצמח הוא לא חוקי ויש לא החרגות, להמפ, לזן, לשמן, לזה, או הפוך?
תמר זנדברג: מה ברירת המחדל?
<גדעון זעירא: אז אני אחדד את הדברים שלי.
<גדעון זעירא: ה-THC לא עומד בפני עצמו, הוא חלק מההגדרה של קנאבוס לשימוש תעשייתי.
<גדעון זעירא: בחלק מהמדינות שבדקנו כן מוזכר החלק בצמח שבו נבדק ה-THC, כמו שאמרתי, עלי התפרחת או העלים, אבל בחלק מהמדינות או שלא מצוין במפורש או שזה גם כולל חלקים אחרים.
תמר זנדברג: כלומר בחלק מהמדינות כמו בישראל כל הצמח הוא תחת האיסור ויש לו החרגות ובחלק יש חלקים שהם מופללים.
<יובל לנדשפט: הכול באמנת האו"ם.
<יובל לנדשפט: באמנת האו"ם הכול אסור.
<יובל לנדשפט: 61' ואחר כך 71', כל הצמח זה באמנת האו"ם.
<קריאה: הצמח עצמו מצוי תחת פיקוח של האמנה, אותה אמנה - - -
<יובל לנדשפט: כמו שיש פה בדוח, החריגו, אבל עדיין הוא נתון לפיקוח והמדינות החליטו מי המפקח, האם המשרד לבטחון פנים כמו בבריטניה, דווקא המשרד לבטחון פנים, למה לא משרד התרבות והשעשוע שלהם?
<יובל לנדשפט: אבל כנראה יש להם סיבות מסוימות.
<יובל לנדשפט: ומשרד הבריאות או משרד החקלאות, אבל משרד הבריאות תמיד חייב להיות המפקח, זו האמנה.
<יובל לנדשפט: אבל שנייה אני אמשיך.
<יובל לנדשפט: עדיין במסגרת הזו ניתן גם את אותו צמח, נאמר פה, שאין בו בכלל THC.
<יובל לנדשפט: לא נכון, יש בו.
<יובל לנדשפט: אז הנה, גם עובדה, שהיא גם לא נכונה.
<יובל לנדשפט: בהמפ יש THC.
<יובל לנדשפט: נכון, THC הוא פסיכו אקטיבי, נכון, הוא עדיין בריכוז נמוך.
<יובל לנדשפט: שאל חבר הכנסת חזן האם אפשר יהיה להשביח אותו וקיבל קצת מסך עשן, אבל אני אגיד - - -
<חגי הילמן: אני מצטער, זה לא נכון מה שאתה אומר.
<חגי הילמן: זה לא מסך עשן.
<יובל לנדשפט: חגי, תן לי.
<קריאה: לא זה מה שהוא שאל בדיוק.
<קריאה: הוא שאל משהו אחר.
אורן אסף חזן: זה בדיוק מה שאני שאלתי.
<קריאה: זה משהו שונה לגמרי ממה שהוא שאל.
<יובל לנדשפט: - - - כנראה אנחנו קצת מבינים מעבר לדברים והתשובה היא כן, ניתן להשביח גם סוג כזה כדי להביא אותו לרמות THC גבוהות יותר.
<חגי הילמן: אבל אז הוא לא חוקי.
<יובל לנדשפט: אוה, עכשיו הגענו לשאלה.
<יובל לנדשפט: עכשיו יש לנו שדה - - -
תמר זנדברג: אבל זה אותו הצמח?
אורן אסף חזן: כן, אותו הצמח.
אורן אסף חזן: זה משנה את כל ה - - -
תמר זנדברג: רגע, סליחה, אני שואלת את הדובר.
תמר זנדברג: אני שואלת את הדובר ואת הדובר בלבד, השאלה הזו נשאלה כמה פעמים, על ידי חבר הכנסת חיליק בר קודם ועל ידי ועכשיו על ידי חבר הכנסת חזן בתצורות שונות.
תמר זנדברג: אני שואלת אותך בצורה נורא מפורשת, נניח שאותו שדה בערבה מגדל המפ עם ריכוז THC נמוך מ-0.2 ומפיק ממנו מוצרי תעשייה והכול טוב ויפה, ואז הייתה השתלטות עוינת על השדה, לא יודעת מה, על המגדלים, חל איזה שינוי במשק, אינני יודעת מה, מהשדה הזה הקיים, עם ריכוז ה-THC הקיים למוצר תעשייתי, האם את הצמח הזה ניתן להעביר מוטציה כדי שהוא פתאום יפיק במקום 0.2 2% או 3% THC?
תמר זנדברג: כן או לא?
<יובל לנדשפט: סופר כן, בריבוע וב - - -
<חגי הילמן: לא, לא, סליחה - - -
<קריאה: זה לא אותו הצמח.
תמר זנדברג: אותו הצמח או לא אותו הצמח?
<קריאה: זה לא יהיה אותו הצמח.
<יובל לנדשפט: אני אסביר.
<יובל לנדשפט: אנחנו מדברים בריכוזים.
<יובל לנדשפט: אם הצמח עדיין חי ואנחנו רוצים לעסוק קצת בפיתוח ופיתוח גנטי של צמח קנאביס הוא לא משהו, יש שם גם ביו ריאקטור, אנחנו יכולים לעשות הנדסה - - -
תמר זנדברג: בסדר, אבל זה משהו אחר.
<יובל לנדשפט: אני יכול לקחת את הצמח ולפני שעברה לי שנה הנה צמח עם ריכוז - - -
תמר זנדברג: אבל זה צמח אחר.
תמר זנדברג: זה כמו שאתה יכול לקחת עץ לימון ולעשות לו - - - איך זה נקרא?
אורן אסף חזן: רגע, תמר, תני לו להגיד.
תמר זנדברג: הרכבה.
ג'מאל זחאלקה: אני אפתור לך את הבעיה.
תמר זנדברג: אוה, הגיע מומחה.
<יובל לנדשפט: - - - קצרתי רק את תפרחותיו של אותו שדה המפ - - -
תמר זנדברג: אבל גם בהדר, אתה יכול לעשות הרכבה, אתה יכול לקחת עץ חושחש ולהפוך אותו - - -
אורן אסף חזן: רגע, אבל תני לו לסיים, הוא רוצה לענות לך משהו אחר.
אורן אסף חזן: תני לו לסיים, הוא רוצה לחדד את עצמו.
<יובל לנדשפט: ניתן לקחת באותו שדה את התפרחות, תפרחות שיש בהן, בואו ניקח תפרחות של משהו, ולרכז את ריכוז החומרים הפעילים ולהגיע לריכוז חומרים - - - הכול שאלה, כמו שאמר קודם במילים אחרות שי, הוא אמר את זה לגבי מזון, הוא ממינהל המזון, ניתן לרכז כל דבר באמצעים כימיים בעולם הכימי המשוכלל שלנו - - -
תמר זנדברג: זה לא מה שאתה שאלת וזה לא - - -
אורן אסף חזן: זה בדיוק מה ששאלתי.
אורן אסף חזן: אם ניתן לקחת את הצמח כמו שמגדלים אותו ולהפוך אותו למוצר שבסוף ימכרו אותו בפיצוציות?
אורן אסף חזן: שמחד לא יעבור את פקודת הסמים ומאידך יעשה נזק בלתי הפיך.
אורן אסף חזן: הוא אומר לך שכן.
תמר זנדברג: הוא עונה על משהו אחר.
איתן ברושי: מה זה חשוב בכלל מה אפשר לעשות עם זה?
איתן ברושי: אין לזה גבול.
איתן ברושי: אז לא נשים בכספת כי מישהו יפרוץ אותה.
איתן ברושי: לא מנהלים מדינה כל הזמן - - - זה מאפיין עובדי מדינה, תמיד נדמה להם שכל היתר לא בסדר, רק הם צריכים לשמור על המדינה.
איתן ברושי: לא, אני מכיר את זה גם ממקומות אחרים.
איתן ברושי: לא יכול להיות שכל הדיון יהיה מה יקרה אם מישהו לא יהיה בסדר.
איתן ברושי: אם מישהו לא יהיה בסדר יטפלו בו אלה שמטפלים במי שלא - - - מי שמספק רישיון הוא זה שאחראי על הבקרה.
איתן ברושי: מי שלא עומד בתנאים לא יקבל רישיון.
איתן ברושי: בשביל רישיון צריך להוכיח שאתה יכול לקבל אותו.
איתן ברושי: לא יכול להיות שמדינה תתנהל רק על זה שכולם פה גנבים ופושעים.
איתן ברושי: בשביל זה יש משטרה שתטפל בהם.
איתן ברושי: המסלול הישר הוא מסלול שבא לבחון האם ניתן או לא ניתן, ואני נגד שימוש בסמים והוכחתי את זה בתפקידים אחרים, אבל יש פה דיון אחר.
איתן ברושי: יש פה דיון על מערכת שיכולה להביא ברכה לחקלאות ולהתיישבות ויכולה גם להביא ברכה בלהקטין יבוא.
איתן ברושי: אני באמת לא עסקתי בזה הרבה, אבל קצת שמעתי שיש מרכיבים בתעשייה שנשענים על חומרי הגלם שישראל מביאה מאירופה.
איתן ברושי: ישראל מוכנה לתת מענקים כדי להחליף יבוא וישראל לא צריכה להיות תלויה בשוק חיצוני, לא בגלל החרם, כי היא צריכה לחזק את ישראל, גם בגלל החרם.
איתן ברושי: ולכן השאלה היא לא שיבוא מישהו - - - אין לזה גבול.
איתן ברושי: לפני שבועיים-שלושה גנבו 200 עזים במושב עידן בערבה התיכונה.
איתן ברושי: דבר מטורף.
איתן ברושי: אז מה המסקנה?
איתן ברושי: לא לגדל עזים?
איתן ברושי: צריך לשמור עליהם.
איתן ברושי: מי צריך לשמור עליהם?
איתן ברושי: זה לא אני ואתה.
איתן ברושי: לכן אני מציע להפריד בין הרעיון של יכולת של מדינת ישראל במאה ה-21 להתמודד עם אתגרים שהיא לא הייתה יכולה אולי בעבר לעשות את זה ויש לנו כלים לכך, אם זה אכן נכון, לעומת השאלה מה יקרה אם מישהו לא יהיה בסדר.
איתן ברושי: לא בונים על זה שום דבר.
איתן ברושי: עם כל הרגישות, יש עוד מוצרים, יש מוצרי מזון - - - אין לזה גבול.
איתן ברושי: לפעמים אפילו נגרמו נזקים בלתי הפיכים לילדים שאכלו משהו שלא היה צריך לאכול וכו'.
איתן ברושי: צריך לעשות את הדברים נכון.
איתן ברושי: אני לא מקבל את זה שאם אפשר ליפול אז לא נלך.
איתן ברושי: לפי זה גם לא ניסע במכוניות כי אולי תהיה תאונה.
איתן ברושי: צריך לנהוג נכון ולא צריך לפחד.
איתן ברושי: יש סכנות בהרבה דברים.
איתן ברושי: אני חושב שאם יש פה הצדקה ואם ניתן לבצע מבחינת החוק, תוך כדי הקפדה, את הנושא הזה, אני תומך.
איתן ברושי: כמי שבא מההתיישבות והחקלאות וכמי שחושב להקטין את התלות במוצרים חיוניים - - - לגבי העניין הרפואי, אני לא חושב שיש על זה ויכוח.
<יובל לנדשפט: זה לא קשור.
איתן ברושי: אבל אני כבר רוצה לומר את זה, כי גם על זה היה פעם ויכוח.
איתן ברושי: בעצם מה אמרו?
איתן ברושי: אם לגדל לצרכי רפואה אז יכול להיות שמישהו יעשה מזה עסקים מהצד.
איתן ברושי: לצערי גם גידלו כל מיני סמים במקומות, אתם יודעים, בלי קשר לרישיונות.
איתן ברושי: לכן צריך להיות מספיק מבוגרים כמדינה, שעברה את הבר מצווה, מי שיש לו גורמי אכיפה ולמי שיש סמכויות, יש פה נציג של משרד החקלאות, היא יכולה להיות מדינה שמרשה לעצמה ללכת קצת יותר רחוק עם כללי הזהירות והכללים הנכונים כי היא עושה את הדברים הנכונים והחשובים.
איתן ברושי: אז לגבי הרפואה, למדנו שבלי הגידול הזה, נקרא לו הגידול, לא סם, היא לא יכולה להתקיים, מישהו מציע היום למנוע ממי שרופא אומר לתת לא לתת לו?
איתן ברושי: מישהו רוצה לפגוע בחולים שמצבם קשה בגלל שאולי מישהו יגנוב את הסם הזה?
איתן ברושי: אז אני לא חושב שמישהו מציע את זה.
איתן ברושי: באותה מידה אני מציע לאפשר את הגידול תוך בקרה ועל פי הכללים ולאפשר אותו וכמובן שתהיה תקופת ניסיון, אבל בסופו של דבר יש פה בעיה עקרונית.
איתן ברושי: אני לא חושב שאפשר להיכנס פה לכל הפרטים, צריך לסכם את הרמה העקרונית ולהורות את הגורמים המוסמכים לקבוע את הנהלים.
תמר זנדברג: חבר הכנסת ג'מאל זחאלקה.
ג'מאל זחאלקה: אני חושב שהיה צריך להזמין לפה מישהו שהוא מומחה לקנאביס.
תמר זנדברג: אז הנה, הגעת.
ג'מאל זחאלקה: אני גם מומחה לעניין הזה, ה-PHD שלי על קנאביס.
ג'מאל זחאלקה: אני רק רוצה להגיד שאין זנים שונים של קנאביס, יש זן אחד.
ג'מאל זחאלקה: יש מה שנקרא כימוטייפ, שבתנאי גידול מסוימים הצמח שונה.
ג'מאל זחאלקה: הקנאביס שמגדלים בדרום אפריקה הוא יותר מסוכן מהקנאביס שמגדלים בלבנון.
ג'מאל זחאלקה: מוחמד עלי בשה רצה לייצר חבלים לספינות שלו במאה ה-19, במצרים, הוא הביא קנאביס מצרפת לייצור חבלים.
ג'מאל זחאלקה: בשנה הראשונה ייצר חבלים, בשנה השנייה ייצר חבלים, בשנה השלישית היה לו כבר חשיש, הייתה לו תפרחת.
ג'מאל זחאלקה: צורת ההשקיה וצורת הטיפול בצמח קובעת המון.
ג'מאל זחאלקה: צריך להבין שהצמח הזה הופך להיות צמח פסיכו אקטיבי, כלומר מייצר הרבה יותר, בכמויות פי 10 ופי 100 מצמח אחר, לא בהבדלים קטנטנים, אלא בהבדלים מאוד גדולים, כשאת שמה בלחץ.
ג'מאל זחאלקה: אל תלחיצו את הצמח הוא לא ייצר THC.
ג'מאל זחאלקה: רק כשמכניסים אותו למתח, בעיקר למתח מיני, מוציאים את הזכרים, משאירים את הנקבות לבד, אז הנקבות מתחילות להשתולל, לשמור על התפרחת שלהן כדי שתהיה הפריה ואין הפריה ושוב פעם ושוב פעם.
ג'מאל זחאלקה: באמת.
ג'מאל זחאלקה: אז אם אתה חקלאי שיקבל רישיון לייצר המפ והוא ישים את הלחץ בצמח אני חושב שהוא עובר על החוק.
ג'מאל זחאלקה: אסור לו.
ג'מאל זחאלקה: אם הוא עושה את זה אז הוא בעצם מתכוון לייצר THC, או תפרחת עשירה ב-THC.
<קריאה: מה זה סטרס?
ג'מאל זחאלקה: סטרס זה למשל חסך מיני לצמח.
ג'מאל זחאלקה: הצמח הוא דו מיני, יש זכרים ונקביים, אתה מוציא את הזכרים, ככה מגדלים אותו, מוציאים את הזכרים, לא בהמפ, ככה מגדלים THC - - - הוא שואל אותי מה זה לחץ.
<נועם צ'כנובסקי: זה משהו אחר לגמרי.
<נועם צ'כנובסקי: המפ הוא חד מיני, הוא לא דו מיני.
ג'מאל זחאלקה: ההמפ הוא אותו צמח, רק הצמח הזה לא מייצר THC כי אתה מגדל אותו בתנאים מסוימים.
ג'מאל זחאלקה: הוא מה שנקרא כימוטייפ.
ג'מאל זחאלקה: אתה תיקח המפ, תכניס אותו ללחץ שייצר לך THC.
ג'מאל זחאלקה: אתה תמציא - - -
<נועם צ'כנובסקי: לא, במקרה עשיתי - - - אני בא מהצד של הצמח, לא מהצד של הכימיקלים, ואני - - -
ג'מאל זחאלקה: טוב, אני אגיד את דעתי, אתה - - -
תמר זנדברג: בדיוק, כל אחד יגיד את דעתו.
תמר זנדברג: נועם, אותך שמענו וזה בסדר גמור ו - - -
ג'מאל זחאלקה: אני רוצה להגיד לך שאפשר להפוך אותו, אם אתה תוציא את הנקבות, אפשר בצורה מסוימת של דשן ובצורה מסוימת של - - - כל מיני תנאים, בתנאי אקלים למשל בצרפת ובאירופה קשה לגדל צמח שהוא כמו בלבנון.
ג'מאל זחאלקה: זה לא אותו דבר, לא יוצא אותו דבר, אפילו אם אתה מתכוון.
ג'מאל זחאלקה: זה תלוי בהרבה גורמים.
ג'מאל זחאלקה: מה שאני רוצה להגיד שאלה דברים שניתן לשליטה.
ג'מאל זחאלקה: כלומר הפחד שנאמר כאן שיכול להיות שחקלאי יגדל צמח כזה שהוא בעצם בתוך יחביא את הזה וימכור את זה, בטח הוא לא יגדל את זה לצריכת המשפחה שלו - - -
איתן ברושי: אז הוא פושע.
ג'מאל זחאלקה: אז הוא פשוט עובר על החוק ועל זה ניתן לפקח.
ג'מאל זחאלקה: יש מסורת גדולה מאוד, יש מדינות שמגדלים שם כמויות אדירות של המפ, למשל בדרום קוריאה מייצרים בדים, חבלים, בכמויות גדולות מאוד, בצ'כיה מגדלים ומייצרים כמויות גדולות מאוד של זרעים, למה זרעים?
ג'מאל זחאלקה: כי מוכרים אותם ל - - -
<קריאה: לשמן.
ג'מאל זחאלקה: לא שמן, הם מוכרים זרעים בעיקר לציפורים, כדי שהציפור תהיה נוצצת ושמנונית.
ג'מאל זחאלקה: דרך אגב, הרמב"ם גם השתמש בשמן הזרעים לריפוי מחלות מסוימות, בעיקר לדלקות אוזן.
ג'מאל זחאלקה: מה שנאמר כאן, אני מכבד את מה שאמר משרד הבריאות על כך שצריך מחקר מדעי קפדני בכל נושא ונושא, אני האחרון שאגיד אחרת, אבל בכל זאת דווקא בעניינים האלה יש שימוש ארוך מאוד, כלומר אתה לא בא עם צמח שגילו אותו אתמול.
ג'מאל זחאלקה: אתה יודע, למשל, שהשמן הזה, עשרות אלפי טונות ייצרו בארצות הברית לבד?
ג'מאל זחאלקה: לפני שמצרים העבירה באמנה הבינלאומית של המלחמה באופיאטים ב-1930 את האיסור של קנאביס ואת האיסור של הצמח, והמדינות אשררו את האמנה הזאת כולן אחת אחרי השנה.
ג'מאל זחאלקה: לפני כן ייצרו כמויות אדירות של שמן ולא הייתה הרעלה מהשמן הזה והשימושים היו ידועים.
ג'מאל זחאלקה: כלומר אתה קונה חתול בשק, זה מה שאני מנסה להגיד, אלא שיש מסורות של שימוש, בעיקר בתעשיית שמנים ובתעשיית בדים.
ג'מאל זחאלקה: את זה אפשר לשלוט, אפשר ל - - - ואפשר גם לתת - - - אני מציע, הצעתי בשורה התחתונה היא שייעשה ניסיון מפוקח וזה לא צריך שינוי חקיקה.
ג'מאל זחאלקה: שייעשה פיילוט של גידול במספר, ככה שלא יהיו פה גם אינטרסנטים בעניין הזה, אני מבין שהגיעו כל מיני חקלאים לכאן, אלא שייפתחו ארבעה-חמישה מקומות על פי מכרז מסוים, שיגדלו לשמן ולזה ויהיה פיקוח צמוד על זה ויראו מה הבעיות ויראו מה תנאי האקלים בארץ אומרים.
ג'מאל זחאלקה: יכול להיות שכל צמח שתביא לארץ יתחיל פתאום להיות בלחץ מהמצב הביטחוני ומהמצב הזה - - -
תמר זנדברג: יש סיכוי.
ג'מאל זחאלקה: ויתחיל לייצר THC.
ג'מאל זחאלקה: אז ללכת על פיילוט ועל פיקוח וללמוד.
ג'מאל זחאלקה: אתה לא מתחיל פה, נעשה במדינות אחרות.
ג'מאל זחאלקה: אני חושב שבסופו של דבר ניתן להסדיר את זה ללא כל קשר, גם אפילו לא לקנאביס רפואי.
ג'מאל זחאלקה: זה עולם אחר לגמרי, התעשייה.
תמר זנדברג: אנחנו חייבים לסיים את הדיון, אז נעשה ככה, ניתן מילה לנציג המשטרה שהבטחתי לו, אחר כך חבר הכנסת מיקי לוי, ניתן למשרד החקלאות את המילה האחרונה ונסכם את הדיון.
<אודי וולף: משמעות ההיתר, אם יהיה היתר - - - משטרת ישראל מתנגדת לשינוי בפקודת הסמים.
<אודי וולף: היום פקודת הסמים כוללת מצד אחד את צמח הקנבוס, לרבות כל חלקיו, למעט שמן המופק מזרעיו.
<אודי וולף: בזרעים אין חומר פעיל, לא בזרעים של המפ ולא בזרעים של הסוגים האחרים של הקנבוס.
<אודי וולף: בפקודת הסמים מוגדר סם גם כתערובת שמכילה את הסם ולכן לא נדרשת בדיקת ריכוז של הסם והמשמעות של הדבר הזה היא שהיום כל מי שייעצר או ייתפס כשברשותו חומר צמחי שנראה כמו קנבוס הוא יטען שזה המפ, ואז הוא יבקש לעשות בדיקה של הריכוז ואז ניאלץ לעשות אלפי בדיקות שאינן נדרשות היום ואנשים יישבו במעצר הרבה יותר זמן.
<אודי וולף: זה לא לעקם את הפרצוף, זו חירותם של אנשים, אני נורא מצטער שאני כנציג משטרת ישראל צריך להיות זה שחרד לה ולא אנשים שמעקמים לי כרגע את הפנים.
תמר זנדברג: אבל בוא רגע, למה - - -
<אודי וולף: המשמעות של הדבר הזה היא - - -
תמר זנדברג: רגע, למה שאנשים - - -
<אודי וולף: בגלל שזו הדרך הכי טובה להימלט מאימת החוק.
<אודי וולף: זאת אומרת אתה מחזיק בידך קובץ של עלים או של תפרחות ואז כשבאים לעצור אותך יגידו 'מה, זה המפ'.
<אודי וולף: הכי פשוט.
<אודי וולף: מעבר לעניין הזה הזרעים - - -
תמר זנדברג: אבל גם היום הרי אחת הבעיות שלנו משטרת ישראל עורכת גם חיפושים בלי שום חשד סביר - - -
<אודי וולף: טוב, אז - - -
תמר זנדברג: ובלי עילה, אז מה אתה אומר לנו?
<אודי וולף: אז אדרבא ואדרבא, אז אני אומר שלא מדובר כאן על חיפושים - - -
תמר זנדברג: אז אדרבא?
<אודי וולף: ולא מדברים כאן על עילה, מדברים כאן על זה שכבר נתפס משהו אז זו תהיה עילה מצוינת כטענה.
<אודי וולף: מדובר בשנה על הברחות של זרעים - - -
ג'מאל זחאלקה: סליחה שאני קוטע אותך, אבל הבדיקה שנעשית היום, אם תופסים משהו, בדיקת הידיים, עם הנייר הזה שמעבירים על הידיים - - -
<אודי וולף: אין כזה דבר, אני לא מכיר כזה דבר.
<אודי וולף: אני בודק את כל הסמים ש - - -
ג'מאל זחאלקה: לא, זה הופך לאדום.
<אודי וולף: יכול להיות שאני לא יודע איך בודקים סמים, אבל אז היו צריכים לפטר אותי.
<אודי וולף: לא עושים את הבדיקה הזו ככה, לא נבדק ריכוז של קנבוס.
<אודי וולף: אמרו כבר קודם אנשים וצדקו במה שאמרו, שמבחינת התכונות של החומר הצמחי ההמפ והקנבוס מכילים את אותם חומרים, זאת אומרת שגם אם אנחנו נעשה בדיקות שהן אינן בדיקות כמותיות אלא בדיקות איכותיות להמפ אז אנחנו נגלה תגובה חיובית גם להמפ וגם לקנבוס.
<אודי וולף: זאת אומרת שכן יצטרכו - - -
תמר זנדברג: כשאתה תופס מישהו עם אבקה לבנה, הוא אומר לך שזה קמח?
<אודי וולף: כן.
תמר זנדברג: ומה אתה עושה במקרה כזה?
<אודי וולף: אני עושה עליו בדיקה.
<קריאה: והוא עצור ביניים.
<אודי וולף: אני עושה לו בדיקה.
<קריאה: הוא לא עצור בינתיים, בית המשפט - - -
תמר זנדברג: הוא עצור בינתיים, אם הוא מחזיק שקית קמח ביד הוא עצור בינתיים?
<אודי וולף: אבל סליחה אני בכלל לא נכנס - - -
תמר זנדברג: חבר'ה, אתם השתגעתם.
תמר זנדברג: עם אבקה לבנה אתה לא נכנס, למרות שזה יכול להיות קמח או - - -
<אודי וולף: מה לא נכנס?
<אודי וולף: סליחה, סליחה, אין לך הוצאת דברים מהקשרם יותר גדולה מזאת.
<אודי וולף: אני בכלל לא נכנס לשאלת המעצר, אני נכנס אך ורק למעבדה, למעבדה שלי, שאני אחראי עליה ואני נכנס לשאלת הבדיקה.
תמר זנדברג: אז מה ההבדל?
<אודי וולף: ואני שואל את עצמי איזה בדיקה אני - - -
תמר זנדברג: מה שאתה אומר, בגלל שדבר שהוא מותר יכול להיראות כמו דבר אסור אתה רוצה לאסור את הדבר המותר.
<אודי וולף: לא.
תמר זנדברג: תוציא מהחוק קמח.
<אודי וולף: לא, הדבר הוא אסור.
<אודי וולף: הדבר הוא אסור ובחוק מוגדר צמח הקנבוס - - -
תמר זנדברג: הוא אסור היום ואתה אומר שאתה מתנגד לכך שהוא לא יהיה אסור מכיוון שהוא דומה למשהו שצריך להיות אסור.
<אודי וולף: לא, כי הוא אותו דבר.
<אודי וולף: הרי שמענו פה את חבר הכנסת זחאלקה ושמענו אחרים שאמרו שהוא אותו דבר.
<אודי וולף: הרי מדובר באותו - - -
ג'מאל זחאלקה: בהמפ יש הבדל בין מה ש - - -