GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
עבדאללה אבו מערוף: אנחנו גם אובייקטיביים מאוד ונמצא את הדרך הנכונה לפתרון הבעיה הזאת.
תמר זנדברג: חבר הכנסת ביטן, בבקשה.
דוד ביטן: גם אם יש דברים לא טובים ברשות, ואין גוף ציבורי שעובד כשהכול מאה אחוז, ראיתי שהפעילות שלהם חשובה ומוערכת.
דוד ביטן: לא נחה דעתי ממה שאמר משרד האוצר לגבי הקיצוצים שהם הולכים לעשות.
דוד ביטן: הם מדברים על קיצוץ של 20 מיליון שקל.
דוד ביטן: יש הבדל בין התייעלות לבין קיצוץ בפעילות.
דוד ביטן: עד שלא אראה מסמך מסודר כזה אני מודיע שלא אעביר את הסעיף הזה במסגרת חוק ההסדרים.
תמר זנדברג: יש גורמים רבים שנרשמו לדיון וזמננו הולך ומתקצר.
תמר זנדברג: נעבור עכשיו לכמה גורמים ואז נחזור אליכם, אנשי הרשות.
<יוסי הראל-פיש: היתה שאלה של חבר הכנסת ביטן.
תמר זנדברג: כרגע הוא נתן לך את הדבר הכי טוב שיכול היה לתת.
תמר זנדברג: אליו יבוא חוק ההסדרים והוא יחליט על הפיצולים, אילו סעיפים ירדו, אילו סעיפים ייכנסו.
תמר זנדברג: אני רק רוצה לומר לך, יוסי הראל-פיש, בתור "פרילנסר" ברשות, אותם 20 מיליון שקל שעכשיו רוצים לקצץ זה ה-20 מיליון שקל שנוספו לכם לפני 3 שנים.
תמר זנדברג: עד אז התקציב של הרשות כרשות היה 10 מיליון שקל, עכשיו הוא 30 מיליון שקל.
תמר זנדברג: אז הנה, נמצאו ה-20 מיליון שקל.
<קריאה: אבל עדיין היינו רשות עצמאית ולא תחת מוסד אכיפתי.
תמר זנדברג: אני אומרת ליושב-ראש ועדת הכנסת, חבר הכנסת דוד ביטן, ש-20 מיליון השקלים האלה – עכשיו אני משחקת לידיים שלכם – הם 20 מיליון שקל שלפני כמה שנים פתאום צצו, בלי הסבר, בלי שמישהו החליט לשלש את התקציב.
<קריאה: הוסיפו 20 מיליון שקל והוא אמר שאולי גם יוסיפו עוד.
תמר זנדברג: יש לכך גם סיבות פוליטיות, ראינו שגם השכר טיפס ועלה ככל שהיו סיבות פוליטיות, ואז הסיבות הפוליטיות האלה הובילו לחקירת משטרה, ראה זה פלא, במפתיע.
<איתן גורני: בבקשה תנו לנציגים אחרים לדבר, זה חשוב לנו.
<איתן גורני: לאחרים, לא רק לנו.
תמר זנדברג: סימונה מורלי, מנכ"לית הרשות למלחמה בסמים באשדוד, בבקשה.
תמר זנדברג: נציגי השטח.
תמר זנדברג: אני רוצה לומר לפרוטוקול, קחי על עצמך, כרגע את מייצגת את כלל הרשויות המקומיות.
תמר זנדברג: מרכז השלטון המקומי נמצא בחופשה מרוכזת, כפי שגם הכנסת יוצאת לחופשה מחר.
תמר זנדברג: מכיוון שאנחנו בעד תנאי העובדים ולא רצינו להביא עובדי מדינה מחופשתם אז את עכשיו מייצגת אותם, יש לך כובע רחב שוליים.
<סימונה מורלי: חברי הכנסת, גברתי היושבת-ראש, תודה על מתן זכות הדיבור.
<סימונה מורלי: שמי סימונה מורלי, אני מנכ"לית החברה העירונית למאבק בהתמכרויות ואלימות באשדוד מזה 5 שנים.
<סימונה מורלי: אני חושבת שהמהות כאן באמת אינה ה-20 מיליון שקל.
<סימונה מורלי: השאלה שצריכה לעמוד כאן על סדר היום – ואמר כאן נציג משרד האוצר, ששמעתי ממש כל מילה שלו בקפידה – איננה מניעת פשיעה.
<סימונה מורלי: אנחנו מדברים על מניעת התנהגות אסוציאלית.
<סימונה מורלי: כפי שיאמרו כאן חבריי, חינוך לא מקנים ברגע.
<סימונה מורלי: זאת אומרת, כאשר אני מוחקת שורה מן התקציב החינוך פתאום לא ייעלם.
<סימונה מורלי: זו הבניה של שנים, זו הבניה של תוכניות רובד אחר רובד על מנת להכרית התנהגות אנטי סוציאלית, ואחת מהן היא שימוש לרעה – אני מדגישה: לרעה – בנגע הסמים והאלכוהול.
<סימונה מורלי: אצלנו בעיר אשדוד הגוף שלנו, שבראשו עומד ראש העירייה, החליט להקים חברה עירונית, שכל עשייתה היא מניעה ומאבק בתחום הזה.
<סימונה מורלי: כך שגם אצלנו יש "עיר ללא אלימות", אנחנו נאבקים בשני הדברים האלה.
<סימונה מורלי: מצד אחד, אנחנו מדברים על רצף שמתחיל מהגיל הרך, בתוכניות ממש מהגיל הרך לינוקא, כי החינוך שאסור לשתות אקונומיקה, לצורך העניין, למרות שהוא זמין בניקיונות בסמוך לפסח, זה ממש מקביל לאיסור שתייה מסוימת עד גיל מסוים.
<סימונה מורלי: כלומר, אנחנו מתחילים בהבניה מהגיל הרך, דרך הנוער, דרך בתי-הספר, דרך החינוך הבלתי פורמלי, דרך ההורים.
<סימונה מורלי: כאן הרשות נותנת מענה, נדבך משמעותי מאוד לנושא של ההורים.
דוד ביטן: אני רוצה להבין, למה לך משנה אם זה אגף בתוך המשרד או רשות?
<סימונה מורלי: אגיד לך במה זה משנה.
<סימונה מורלי: משנה הדיסציפלינה המקצועית.
<סימונה מורלי: כאשר זה נמצא בתוך אגף תחת כותרת של מניעת פשיעה – שימו לב למושג, אנחנו מדברים על מניעת התנהגות.
<סימונה מורלי: התנהגות יכולה להיות גם במסרים חיוביים מאוד.
<סימונה מורלי: כאשר אני מדברת על הורה, על נושא של מתן גבולות, על נושא של שיח מקדם, על נושא של עיצוב התנהגות אני לא מדברת על מניעת פשיעה של ילד, אני מדברת על הילד שלך והילדה שלי, שמחר מסתובבת וחוסר המעש יכול להוביל אותה חלילה לשימוש לרעה בסמים ובאלכוהול.
תמר זנדברג: את מנהלת רשות עירונית עצמאית.
תמר זנדברג: לצורך העניין, כיום התקציב של הרשות שלך, שמיועד לכל הפעילות שאת עושה, מגיע במאצ'ינג מהרשות וממשרדי ממשלה, כנראה היום מהרשות אבל זה צינור למעלה למשרד לביטחון פנים.
תמר זנדברג: נניח שיהיה לך תקציב שיגיע מן המשרד לביטחון פנים, אולי קצת ממשרד החינוך, אולי קצת ממשרד הרווחה ומהרשות המקומית ואת תעשי אותו דבר שאת עושה.
<סימונה מורלי: זה קורה היום בפועל, אני מקבלת כסף ממספר גורמים ואנחנו כרשות מקומית את המאצ'ינג עושים עם כלל המשרדים.
<סימונה מורלי: אבל אנחנו מאבדים כאן את הישות הסטטוטורית.
<סימונה מורלי: כשאנחנו יושבים מול גוף כמו משרד החינוך בעיר שלנו, מינהל החינוך, יש את האצטלה של הגוף המקצועי שמדבר על מניעה, לא רק על מניעת פשיעה.
<סימונה מורלי: יש את הגוף שמתבסס על מחקר, מתבסס על חומרי רקע והסברה ונשען גם על מחקרים קודמים שאני באה איתם כאג'נדה.
תמר זנדברג: כלומר, את מדברת בעצם על ההדרכה המקצועית שאת מקבלת כאשת מקצוע מהרשות.
<סימונה מורלי: לא רק.
<סימונה מורלי: אגב, אצלנו אנחנו מפעילים גם את תוכנית "עיר ללא אלימות" שלא קשורה לרשות.
דוד ביטן: אני בכוונה עומד על זה.
דוד ביטן: את זה שאת עובדת מולם ורוצה לעזור להם, הבנתי.
<סימונה מורלי: לא קשור.
<סימונה מורלי: אני רוצה לעזור לעיר שלי.
דוד ביטן: דיברו איתי גם האנשים בראשון לציון.
דוד ביטן: אבל עדיין לא השתכנעתי ולא הבנתי מה ההבדל.
<סימונה מורלי: אומר לך מה ההבדל.
<סימונה מורלי: מענה נוסף שאנחנו נותנים בעיר שלנו, אולי כי היושב-ראש הוא דוקטור שמבין את נושא הטיפול והשיקום, באשדוד אנחנו נותנים רצף מענים, מ"מאור", שזו יחידה לתחלואה כפולה, שאיתרע מזלה הרע שיש לה למשל גם בעיה של סמים וגם בעיה של סכיזופרניה ובעיה אחרת.
<סימונה מורלי: אנחנו מקבלים תמיכה מדהימה של משרד הבריאות לצד התמיכה של הרשות.
<סימונה מורלי: אם זה כסף נוסף למשל לנושא של שיקום.
<סימונה מורלי: אם אנחנו מדברים על מתדון, לצורך העניין, יש אצלנו 240 מטופלים.
<סימונה מורלי: הרשות מסייעת בכל הקשור להשמה תעסוקתית.
דוד ביטן: אם יסייע לך גוף אחר במשרד, יש הבדל?
<סימונה מורלי: יש הבדל בגושפנקה הסטטוטורית, כן, כי לא יהיה טיפול, כי יתעסקו רק במניעת פשיעה.
<סימונה מורלי: מי יעסוק בנפש?
<סימונה מורלי: אני באמת מדברת אמוציונלית, מדברת בצורה שמשקפת באמת את השטח.
<סימונה מורלי: אנחנו מפעילים עשרות פעילויות מניעה על רצף המענים.
תמר זנדברג: עומרי פריש, מנהל כפר "איזון", בבקשה.
<עומרי פריש: תודה על ההזמנה.
<עומרי פריש: אני איש שטח, אני עובד 22 שנים בתחום.
<עומרי פריש: הקמתי וייסדתי את כפר "איזון" שמטפל בצעירים שנפגעו בעיקר מסמי הזיות, חלקם בזמן הטיול בהודו ובדרום אמריקה וחלקם פה בארץ.
<עומרי פריש: מבחינתי העניין מאוד-מאוד פשוט.
<עומרי פריש: אני תופס את הרשות – ואני גם עוזר שם ליזום כל מיני דברים כביכול כחברת סטארט-אפ – היא זאת שמרכזת את כל התיאום בין כל גופי הממשלה, זורקת רעיונות, מעלה אותם על הקרשים ואחר-כך משרד הרווחה לוקח את זה ולוקח את זה.
<עומרי פריש: מה שיקרה הוא פשוט מאוד, כשאתה שם הכול במשרד לביטחון פנים, לא יעזור כלום, הפוקוס יהיה על אכיפה ועל פשיעה כי זה האוריינטציה של המשרד.
<עומרי פריש: כל מי שמתמודד עם נושא סמים בעולם יודע שזה מורכב גם מטיפול וגם משיקום וגם ממניעה וגם מהסברה וכולי.
<עומרי פריש: אתה שואל מי יעביר את הכסף.
<עומרי פריש: הפוקוס ברור לגמרי.
<עומרי פריש: הפוקוס ילך לאכיפה.
<עומרי פריש: בתחום שלי, למשל, של התרמילאים, אני יודע מה הרשות עשתה כדי לעודד את מזעור הנזקים.
<עומרי פריש: לשאלתך, אני לא יודע מי קבע את ה-20 מיליון שקל וגם לא ברור לי סדר הדברים.
דוד ביטן: אין להם תשובה לזה.
<עומרי פריש: אני גם עוסק בניהול של כמה דברים, גם עמותות של נוער בסיכון, מכינות קדם צבאיות וכן הלאה.
<עומרי פריש: בסופו של דבר רוב הפעילות תימשך.
<עומרי פריש: מה שיימשך זה תפקיד אחד פה, תפקיד אחד שם.
<עומרי פריש: בסוף כל המהלך, הבכייה לדורות הזאת, יהיה בסוף על 3-4 מיליון שקל שייחסכו על כמה תפקידים שיאוחדו.
<עומרי פריש: בשטח בפועל המון מתאמים של הרשות עושים גם "מצילה", גם "עיר ללא אלימות", גם מתאמים של הרשות.
<עומרי פריש: כל מה שלדעתי צריך לעשות כרגע זה לקחת את הרעיון המרכזי שלהם, לקחת את שני הגופים האלה ולהכפיף אותם לרשות, שהיא כבר גוף סטטוטורי שמקובל על משרדי הממשלה.
<עומרי פריש: כאשר המשרד לביטחון פנים יבוא למשרד החינוך או למשרד הבריאות להגיד לו משהו אז כל אחד בפינה שלו.
<עומרי פריש: פה יש גוף שנתפס כניטרלי ומקצועי.
<עומרי פריש: קחו את "מצילה" ואת "עיר ללא אלימות", תכפיפו אותם לפרויקט קהילה, לאותו פרויקט – אני לא רוצה כרגע להיכנס לניתוח ברזולוציה כזאת – ותראו שבעצם אז יש שיפור עצום.
<עומרי פריש: יש ביקורת על הרשות?
<עומרי פריש: רוצים שדברים ייעשו שם אחרת?
<עומרי פריש: זה לא קשור בכלל לעניין שצריך לסגור את הרשות.
<עומרי פריש: העובדה שזה מגיע כדיון תקציבי בכלל בחוק ההסדרים ולא כדיון עקרוני, בעיני יש בזה טעם לפגם.
<עומרי פריש: אם יסגרו את הרשות זה יהיה בעיניי בכייה לדורות.
תמר זנדברג: רק שאלה למשרד לביטחון פנים.
<דני קריבו: אני סמנכ"ל המשרד לביטחון פנים.
תמר זנדברג: התוכנית "עיר ללא אלימות", למשל, זה פרויקט שאני מניחה שעוסק רק באכיפה או הוא עוסק גם בחינוך, מניעה והסברה?
תמר זנדברג: אנא סבר את אוזנינו.
<דני קריבו: כפי שנאמר על-ידי הנציגה מהרשויות המקומיות, חלק מתפקידי הפעילות בשטח הוא טיפול במה שאנחנו קוראים לו התנהגות אנטי חברתית.
<דני קריבו: זה מיקוד הפעילות של הרשות, של "עיר ללא אלימות" ושל "מצילה", זה מה שמאחד אותם.
<דני קריבו: בפועל, כפי שנאמר, בשטח הם אחודים בחלק לא מבוטל מן המקומות.
תמר זנדברג: ברשויות המקומיות.
<דני קריבו: בשטח.
<דני קריבו: בהתאם לכך, עם כניסתו של השר – לא קשור להחלטת הממשלה על הפירוק – הוא מינה צוות בתוך המשרד לבחון איך אפשר לשפר, לייעל ולטייב את הפעילות הזאת עם שלושת הגורמים האלה, שנכון להיום באופן אקראי עובדים ביחד, ואיפה שפחות נעים להם לא עובדים ביחד.
<דני קריבו: אנחנו רואים חשיבות לא מבוטלת לכך שהם באמת יעבדו ביחד.
<דני קריבו: המדריך שמגיע לבית-ספר מטעם הרשות ומלמד את כיתה א' בענייני סמים ואלכוהול, אין שום סיבה שבמפגש הזה לא יטפל גם בענייני אלימות, מניעת התנהגות אנטי חברתית.
דוד ביטן: ומה עם מבוגרים?
<דני קריבו: מעבר לזה, יש לא מעט פעילויות שמתחברות, למשל סיירות הורים שמסתובבות בחוץ.
<דני קריבו: הצלחנו לארגן את סיירות ההורים, שכל אחד מן הגופים, משלושת היחידות האלה, הפעיל, לארגון אחוד, כך שכאשר ההורים מסתובבים בפארקים- - -
<אורית שטרנברג: והגוף שמכשיר אותם הוא הרשות הלאומית למלחמה בסמים ובאלכוהול כי יש לנו את הידע להדריך ולהכשיר אנשי מקצוע, לא למשרד לביטחון פנים.
<דני קריבו: נכון.
דוד ביטן: אחד הדברים שעושים בעיריות דרכם, למשל, זה בחינה של אנשים שיכולים ללכת למרכזי גמילה, מעקב אחר האנשים האלה, גם לפני, גם באמצע וגם אחרי.
דוד ביטן: מי יעשה את זה?
תמר זנדברג: אגב, ממה שנמסר כאן, את עיקר הפעילות הזאת עושים משרדי הרווחה והבריאות כבר היום.
דוד ביטן: מי יעשה את המחקר במשרד לביטחון פנים?
תמר זנדברג: השאלה גם איזה מחקר.
דוד ביטן: אני לא נכנס לזה, לאיכות המחקר.
תמר זנדברג: זה כן משנה.
דוד ביטן: היום אני לא יכול להיכנס לזה.
דוד ביטן: יש מחקר, אני לא נכנס לשאלה על איכות המחקר.
תמר זנדברג: לא רק שאלת האיכות אלא גם לאן הוא מכוון.
<יוסי הראל-פיש: אין מקצועיות בתחום הזה בכלל.
<יוסי הראל-פיש: אין היום מקצועיות במחקר מדעי בתחום ההתמכרויות וכל מה שקשור לדברים המורכבים של צריכת חומרים ממכרים במסגרת המשרד לביטחון פנים.
דוד ביטן: אז על מה המחקר?
<יוסי הראל-פיש: המחקר היום נעשה ביחד עם גופים בינלאומיים שמתמחים ומתמקצעים בנושא הזה.
<יוסי הראל-פיש: אני יושב פה כבר כמה שעות ועוד לא שמעתי משפט אחד בצד המקצועי, למה צריך גוף עצמאי מבחינה מקצועית.
<יוסי הראל-פיש: תסתכלו על הדוגמה של האלכוהול במדינת ישראל, תראו מה קרה בשנות התשעים כאשר הוא לא היה תחת שרביט ניצוח של רשות לאומית ושיעורי ההשתכרות עלו מ-6% ל-22%.
<קריאה: ומה עם סמי "פיצוציות"?
<יוסי הראל-פיש: ברגע שזה נכנס אל תוך הרשות הלאומית ונעשתה עבודה מתכללת עם כל משרדי הממשלה הרלוונטיים הצלחנו להוריד את שיעורי ההשתכרות בחזרה ל-10%.
דוד ביטן: כולל חקיקה.
<יוסי הראל-פיש: בוודאי, אבל מי הוביל את החקיקה?
<יוסי הראל-פיש: זה חקיקה ומניעה וטיפול.
<איתן גורני: בדיוק.
<איתן גורני: לא רק אנחנו.
<יוסי הראל-פיש: זה מגוון קומפריאנסיבי.
<יוסי הראל-פיש: כל שאני אומר הוא שאם מסתכלים מבחינה מקצועית על התחום של התמכרויות לסמים ואלכוהול ומסתכלים איך היום בעולם, עם הידע המדעי שהצטבר והניסיון שהצטבר במדינות אירופה וצפון אמריקה, ידוע מכל ההצלחות שמוכיחות את זה שחייבים גוף שיכול לתכלל את זה בין משרדי הממשלה ולהוביל מדיניות לאומית.
<יוסי הראל-פיש: כאשר זה קורה, זה קורה גם בתוך הרשויות המקומיות כבבואה.
תמר זנדברג: אתה רק מתעלם מזה שהעולם – אני מסכימה אתך לחלוטין, דרך אגב – בתחום של מניעת התמכרויות הולך לכיוון של מניעת שימוש לרעה, תכלול התנהגויות.
תמר זנדברג: בעולם, ואת זה אצטט מנייר של מרכז המחקר והמידע של הכנסת שהונח בפנינו בישיבה הראשונה: "המלחמה בסמים כפי שהכרנו אותה בעולם נחלה כישלון".
תמר זנדברג: יש שינוי מן המדיניות הזאת לכיוונים אחרים, לכיוונים של טיפול במניעת התמכרויות, טיפול בשימוש לרעה בחומרים.
דוד ביטן: צריך לשנות את הדברים, אין ספק.
<יוסי הראל-פיש: כבוד יושבת-הראש, התשובה היא: זו בדיוק הסיבה שצריך רשות לאומית למלחמה בסמים ואלכוהול.
<יוסי הראל-פיש: אנחנו נמצאים בקשר עם כל אותם גורמים בינלאומיים ללמוד את השינויים הללו, אנחנו עם יד על הדופק, אנחנו בקשר עם כל הגורמים בארץ במשרדים השונים כדי כל הזמן להיות בחזית, כדי לדעת מה קורה ולאיזה כיוון השינויים מתפתחים.
<יוסי הראל-פיש: השינויים הללו מורכבים מאוד, זה לא שחור-לבן, זה לא כן לגליזציה-לא לגליזציה.
<יוסי הראל-פיש: המורכבות הזאת מחייבת עבודה מקצועית של אנשי מקצוע, ביחד עם מקבלי ההחלטות, ואת זה אפשר להוביל לא מתוך מחלקה בתוך אגף, את זה אפשר להוביל כרשות ממשלתית.
דוד ביטן: למה לא לעבוד הפוך, להשאיר את הרשות ולהעביר את הפעילות של "מצילה" ו"עיר ללא אלימות" לרשות?
דוד ביטן: כך אתה מתמקצע הרבה יותר טוב, עם הרבה יותר תקציב וגם חוסך כסף ומתייעל.
דוד ביטן: למה לא לעשות את זה הפוך?
<דני קריבו: שמעתם קודם את נציג משרד האוצר.
<דני קריבו: הצעת הפירוק היא שלהם.
<דני קריבו: הם הביאו את זה לממשלה והממשלה החליטה מה שהחליטה.
<דני קריבו: כפי שאמרתי, השר לביטחון פנים עם כניסתו למשרד ראה את הגופים השונים שפועלים בתחומים משיקים מול יעדי קהל דומים או זהים לעתים- - -
דוד ביטן: למה לא להעביר אותם לפעילות של הרשות?
<דני קריבו: הוא הקים צוות שבוחן מה צריך לעשות.
<דני קריבו: המשרד לביטחון פנים נכון לעכשיו לא מגובש האם זה צריך להיות בכיוון של מה שהציע משרד האוצר.
דוד ביטן: אז למה עושים את זה בחוק ההסדרים, אם כך?
<יהודה סויסה: אז למה מציעים לסגור את הרשות?
תמר זנדברג: הצוות הזה עדיין עובד במשרד לביטחון פנים?
<יהודה סויסה: אם הצוות עוד עובד, איך הגיעו למסקנות?
תמר זנדברג: מי עומד בראש הצוות?
<דני קריבו: המשנה למנכ"ל המשרד לביטחון פנים.
תמר זנדברג: הוא אמור להגיש את מסקנותיו לשר לפני אישור התקציב?
<דני קריבו: עד סוף החודש.
דוד ביטן: השאלה אם הם שוקלים את האפשרות לעבוד הפוך.
תמר זנדברג: נמצא פה סמנכ"ל המשרד, הוא יעביר את דבריך לשר.
דוד ביטן: נראה לי הגיוני יותר להעביר את הכול לרשות ואז ההתייעלות בתוקף, אין שום בעיה.
<איתן גורני: ב-19 בחודש אמורים להחליט סופית על הסעיף הזה.
דוד ביטן: נפגשו אתכם?
<איתן גורני: לא.
תמר זנדברג: במשרד האוצר?
<איתן גורני: גברתי היושבת-ראש, כל מה שדני קריבו אמר הוא שיש ועדה.
<איתן גורני: אנחנו חברים בוועדה.
<איתן גורני: והנה קם גוף ואמר: "ועדה זה דבר נהדר, אבל אנחנו לא צריכים אותה," ובא הגוף והחליט: "די, חותכים, סוגרים את החוק".
<איתן גורני: אז מה התועלת בוועדה?
<איתן גורני: מה היא תמליץ?
<איתן גורני: היא תמליץ לבטל את הביטול?
<איתן גורני: לכן אני פונה גם אליכם.
<איתן גורני: יש ועדה, אנחנו חברים בה.
<איתן גורני: עלו כאן כמה אופציות.
דוד ביטן: הוועדה יכולה להגיד מה שהיא רוצה.
דוד ביטן: תמליצו מה שאתם צריכים להמליץ.
<איתן גורני: באותה ועדה עלתה האופציה להשאיר אותנו, אבל היות והחלק של הקהילה הוא החלק המשותף בין כל הגופים לעשות ביחד, בכל הנוגע לקהילה לעשות סדר, וצריך לעשות סדר ואפשר יהיה לחסוך כסף, כי בקהילה – חצי משרה שלי, חצי משרה שלו, אני נותן 30 והוא נותן 40, בזה אפשר לעשות סדר וגם לחסוך.
<איתן גורני: ויחד עם זה, להשאיר את התינוק חי בכל התחומים של מניעה ודברים אחרים, ואנחנו עובדים על זה.
<איתן גורני: אז למה לא לתת לנו לעבוד?
<איתן גורני: למה לקפוץ ולייתר את כל העבודה?
<איתן גורני: כי ברגע שהחליטו – זה הלך.
תמר זנדברג: אתה רוצה להשלים את דבריך?
<דני קריבו: עוד הערה אחת.
<דני קריבו: כפי שאמרתי, אנחנו בוחנים את המצב ומה צריך לעשות.
<דני קריבו: אתן לכם רק דוגמה אחת, דבר שמחבר את הרשות לפעילות שמתבצעת כרגע ב"מצילה" – גלישה בטוחה.
<דני קריבו: איפה קונה הנוער היום את סמי ה"פיצוציות"?
<דני קריבו: הם כבר לא הולכים לקיוסק, הם קונים אותם בפייסבוק.
<דני קריבו: זה, לדוגמה, מחבר בצורה הדוקה עד מאוד את המאמצים האלה.
<אורית שטרנברג: לכן אנחנו בוועדה משותפת.
<דני קריבו: ולכן אנחנו בוחנים מה צריך לעשות ואיך.
<איתן גורני: זאת דוגמה פנטסטית לשיתוף הפעולה עם המשטרה במובן הכי טוב עבור אזרחי המדינה, בדגש על הנערים.
תמר זנדברג: מכיוון שכרגע הסתיים הזמן שהיה מוקצה לישיבה הזו, בסבב בזק של 2 דקות לכל דובר נפנה ל-4 דוברים שנרשמו.
תמר זנדברג: לאחר מכן נעבור לשלי לוי ממרכז המחקר והמידע של הכנסת שכתבה את הנייר שהוגש לנו, נאפשר לחברי הכנסת אם ירצו לומר מילה לסיכום, ונסכם את הדיון.
תמר זנדברג: אהוד אורטל, מטה יחידת הסמים, רשות המסים, מכס, בבקשה.
תמר זנדברג: אחריו אירינה לוית מעמותת אלי"ס – ילדים שנפגעו מסמים.
<אהוד אורטל: שלום, גברתי, תודה לך על ההזדמנות.
<אהוד אורטל: בשני משפטים, אני עובד ביחידת המכס לנושא הברחת סמים משנת 1994.
<אהוד אורטל: בתפקיד הנוכחי כ-7 שנים.
<אהוד אורטל: את הרשות אני מכיר בעצם מאז הקמת היחידה והם אלה שסייעו להקמת היחידה, בין היתר גם תקציבית בהקמת הכלבייה, בקורסים וכדומה.
<אהוד אורטל: אני רוצה לציין ששיתוף הפעולה שלנו עם הרשות הלאומית למלחמה בסמים ובאלכוהול, מעבר לכך שהוא טוב, הוא חיוני.
<אהוד אורטל: דהיינו שיתוף הפעולה הוא מקצועי, הן בוועדות מקצועיות שאנחנו נמצאים בהן איתם, הן בחלוקת ידע ומידע מהארץ ומחוץ לארץ.
<אהוד אורטל: בכנסים שאנחנו כנציגי המדינה נוסעים להשתתף בהם בחוץ לארץ אנחנו מקבלים את הכבוד הראוי לנו בין היתר גם בזכות הרשות, שנמצאת שם כגוף מתכלל לאומי של מדינת ישראל, ואנחנו באמת מקבלים כבוד בנושא הזה.
<אהוד אורטל: שיתופי הפעולה שלנו עם הרשויות בחוץ לארץ נסמכים על כל מיני הסכמים בינלאומיים שיש לנו כרשות מסים, ובין היתר על-ידי הסכמים שיש לרשות הלאומית למלחמה בסמים ובאלכוהול, הסכמים מדיניים.
<אהוד אורטל: לדעתי אתם אפילו לא העליתם את נושא ההסכמים הבינלאומיים.
<איתן גורני: לא הספקנו.
<איתן גורני: זה כתוב במצגת.
<אהוד אורטל: בכל נושא ההסכמים הבינלאומיים שיש לרשות הלאומית למלחמה בסמים ובאלכוהול, כמדינת ישראל אנחנו מקבלים את הסיוע הזה ממדינות העולם ומהיחידות השונות.
<אהוד אורטל: בחצי הדקה האחרונה שנותרה לי, כגילוי נאות אומר, ואולי גם בפן האישי, זוגתי לחיים היתה מתאמת של הרשות הלאומית למלחמה בסמים ובאלכוהול וכמי שיצא איתה בלילות בסיירת הורים וכולי, הפעילות שהחבר'ה האלה עושים בשטח זה הצלה, זה עבודת קודש.
<אהוד אורטל: תמיד אמרתי את זה גם לחבר'ה שם כשנפגשנו איתם בשטח: אם אתם תיפלו מהידיים של הרשות אתם תגיעו לידיים שלי וזה יהיה פחות נעים.
<אהוד אורטל: אמרתי את זה כהלצה, אבל חשיבות העבודה שלהם לא תסולא בפז.
תמר זנדברג: אירינה לוית, בבקשה.
<אירינה לוית: אני יושבת-ראש עמותת אלי"ס – אימהות למען ילדים בסיכון.
תמר זנדברג: אני רק רוצה לציין שהעמותה שלך הגישה תלונה לוועדת האתיקה נגדי אז אני מודה לך על התלונה.
תמר זנדברג: התלונה נדחתה.
<אירינה לוית: שמי איאינה לוית, אני יושבת-ראש עמותת אלי"ס – אימהות למען ילדים בסיכון.
<אירינה לוית: אני מדברת עברית לא כל-כך טוב ולכן אני מבקשת שיתרגמו את דבריי מרוסית.
תמר זנדברג: אין בעיה, רק ממש בקצרה.
<אירינה לוית: (נושאת דברים בשפה הרוסית.
<אירינה לוית: דבריה תורגמו על-ידי דוד אסייג.
<אירינה לוית: ) פנו אליי יותר מאלף אנשים בשנה האחרונה.
<אירינה לוית: יש לי רק דברים טובים, דברים שמחממים את הלב להגיד על הרשות הלאומית למלחמה בסמים ובאלכוהול.
<אירינה לוית: זאת הכתובת היחידה שאנחנו פונים אליה בשביל לקבל עזרה, בנוסף למשרד הבריאות.
<אירינה לוית: בנו תמיד תומכים ואף פעם לא ענו לנו את התשובה לא.
<אירינה לוית: אנחנו ביחד מסתובבים בתחנה המרכזית.
<אירינה לוית: אנחנו עובדים בשיתוף פעולה.
<אירינה לוית: כל העזרה וכל התמיכה בהורים שאנחנו מטפלים בהם – אנחנו פונים לרשות למלחמה בסמים ומקבלים עזרה.
<אירינה לוית: אנחנו תמיד מקבלים תמיכה ועזרה מקצועית שיחד איתה נוכל לסייע.
<אירינה לוית: אנחנו לא ממש מכירים את פרויקט "עיר ללא אלימות" ואת פרויקט "מצילה".
<אירינה לוית: יום-יום כמות המשתמשים גדלה, מספר ההורים שילדיהם משתמשים בסמים ופונים אלינו גדל כל הזמן, יום-יום.
<אירינה לוית: וגם הגיל, פעם זה היה מגיל 16 והיום מגיל 14.
<אירינה לוית: אותנו לא מעניין אילו משכורות מקבלים ברשות.
<אירינה לוית: מעניין אותנו מה קורה בשטח ואנחנו מקבלים תמיכה וזה העיקר, המבט המקצועי של הרשות עוזר לנו.
תמר זנדברג: גיל לוקסנבורג, יושב-ראש עמותת "קנאביס רפואי בישראל", בבקשה.
תמר זנדברג: אחריו ווגאי טבג'ה.
<גיל לוקסנבורג: קודם כול, תודה.
<גיל לוקסנבורג: כפי שכבוד היושבת-ראש הכריזה, המלחמה בסמים כפי שנערכה, בעולם לפחות, כשלה.
<גיל לוקסנבורג: אנחנו רואים שבמדינת ישראל הרשות למלחמה בסמים, לפחות מן ההיבט שלנו כמטופלי קנאביס רפואי, נמצאת בכפילות מוחלטת למשרד לביטחון פנים בכל מה שנוגע לתחום הזה.
<גיל לוקסנבורג: בכל ועדות ההיגוי, בכל הוועדות, בכל מקום נמצאים גם נציגי המשרד לביטחון פנים וגם נציגי הרשות הלאומית למלחמה בסמים ובאלכוהול, שמציגים בדיוק אותה עמדה ונוגעים באותן נקודות.
<גיל לוקסנבורג: הם נוגעים בהתמקדות באכיפה, הם מסתכלים על המטופלים של הקנאביס הרפואי ומציגים אותם בעצם כסוחרי סמים בפוטנציה, והרבה בגלל חוסר בהדרכה וחוסר בנגישות וחוסר בסיוע שלהם בעצם תוך כדי הדרך.
<גיל לוקסנבורג: אנחנו כן שומעים שוב ושוב בוועדה טענות לגבי מטופלי קנאביס רפואי, שדרכם יש זליגה אל השוק, ללא שניתן שום גיבוי של נתונים ומספרים כזה או אחר.
<גיל לוקסנבורג: חורה לי לשמוע את זה שוב ושוב וחורה לי על הכפילות גם כי אין בה באמת צורך בהיבט שלנו.
<גיל לוקסנבורג: בעניין המחקר, לא ראיתי שום מחקר שהוקצה מטעם הרשות לבדיקת הנתונים האלה שלא הוצגו, ואני לא בא אליהם בטענות, זה חלק מתקציב המחקר של הרשות עד כה שהוקצה לפרויקטים של מחקר.
<גיל לוקסנבורג: כנראה שאף אחד לא הרים את הכפפה אבל בפועל עד היום זה המצב.
<גיל לוקסנבורג: אנחנו רואים שמבחינת תקציבים, זה עיקר הדיון פה.
<גיל לוקסנבורג: כן היה קמפיין מטעם הרשות למלחמה בסמים שעיקרו האמירה "אנחנו תומכים בקנאביס רפואי".
<גיל לוקסנבורג: פרט לכספים, שהוערכו במאות אלפי שקלים אבל אני לא יודע לומר מספר מדויק, השקף הועבר מהר מדי, 150,000 שקלים, קמפיין שכל מטרתו לומר "אנחנו אתכם", שזה טוב- - -
<קריאה: לא אתכם.
<קריאה: עם המטופלים.
<גיל לוקסנבורג: כן, עם המטופלים.
<גיל לוקסנבורג: אני מייצג פה את המטופלים.
<גיל לוקסנבורג: אבל חבל שלא הקציתם את הכספים האלה להדרכה, להסברה ולמניעה של זליגה.
<גיל לוקסנבורג: אם הייתם מקצים טיפה מהפעילות וטיפה ממה שעשיתם עד כה במהלך כל העשור של פרויקט הקנאביס הרפואי בישראל אולי הדברים היו נראים אחרת, אולי היה צורך גם בפחות תקציבים כדי לתקן את הפער בין מה שקיים היום ובין הצורך שקיים.
<גיל לוקסנבורג: הדבר האחרון שאני רוצה לומר, לפני מספר חודשים פנינו ביחד עם מספר רופאים ביוזמה לשיתוף פעולה ובאמת נענינו לשיתוף פעולה נרחב מאוד בהסכמה מטעם הרשות להסברה למטופלים, באמת בשביל למנוע את זה.
<גיל לוקסנבורג: היום כשהתקציב הולך, ואולי כשהם יעברו מלהיות רשות להיות תחת המשרד לביטחון פנים, אני מקווה מאוד שהפרויקט הזה לא ייפול רק בגלל המעבר הזה.
תמר זנדברג: ווגאי טבג'ה, מנחה ארצית ליועצי אתיופיה מן הרשות למלחמה בסמים, בבקשה.
תמר זנדברג: אחריה דניאל מרציאנו.
<ווגאי טבג'ה: אתייחס להיבט אחר שעליו דיברנו ברשות.
<ווגאי טבג'ה: אני עובדת הרשות הלאומית למלחמה בסמים ובאלכוהול.
<ווגאי טבג'ה: אני נמצאת בעצם באגף קהילה, שם אחד הדברים שאנחנו מפתחים, בהמשך למה שנאמר, הוא את כל נושא העבודה המגזרית.
<ווגאי טבג'ה: מאחר ומדינת ישראל היא רב-תרבותית ובכל פעם יש עולים חדשים מכל מיני מדינות, חלק מן הבעיות בתחום סמים ואלכוהול לא תמיד מוכרות ולא תמיד מונגשות נכון.
<ווגאי טבג'ה: כחלק מן התהליך הזה הוקם מערך הסברה מגזרי.
<ווגאי טבג'ה: יש לנו את המגזר האתיופי, שאני כרגע מייצגת אותו, יש לנו את מגזר חבר העמים, את המגזר הערבי או החברה הערבית, המגזר הצרפתי ומגזר החרדים, ועוד היד נטויה.
<ווגאי טבג'ה: ברשות הלאומית מצאתי מקום שבו אוכל להתפתח בתחום ההסברה באמהרית.
<ווגאי טבג'ה: הקהילה יוצאת אתיופיה היא קהילה מסורתית מאוד, שבאה מחברה סגורה מאוד, שנושא הסמים והאלכוהול רחוק ממנה מאוד.
<ווגאי טבג'ה: זה תחום שאנחנו בעצם בונים מאפס.
<ווגאי טבג'ה: אחד הדברים שאני מקבלת ברשות, גם כעובדת וגם כמובילה בתחום, זה קידום מקצועי, התנסות בדרך, איך עושים הסברה נכונה לקהילה שבאה מתרבות שונה לחלוטין, בשפה אחרת לחלוטין ואיך אנחנו מטמיעים את הנושא הזה גם בשפה האמהרית, לא רק בשפה העברית, כאשר האלמנטים והמסרים הרגשיים שונים מאוד.
<ווגאי טבג'ה: כפי שחלקכם יודעים, נושא של אלכוהול בקהילת יוצאי אתיופיה הוא אחת הבעיות הכי קשות שלנו, בעיקר בקרב הנוער, כפי שקורה גם בחברה הישראלית.
<ווגאי טבג'ה: אחד הדברים שאנחנו עושים הוא הסברה להורים איך להנגיש את הידע, קודם כול בראש ובראשונה הידע, איך אנחנו נותנים להם ידע שהאלכוהול מסוכן.
<ווגאי טבג'ה: הרי זה משהו שהם לא הכירו באתיופיה, זה משהו שהם נתקלו בו כאן, זה משהו שאנחנו חיים אתו יום-יום בתוך התרבות הישראלית.
<ווגאי טבג'ה: זה בעיניי אחד הדברים שאפשר להגיד על הרשות הלאומית כרשות שמתפתחת ורואה את הצורך בשטח ומאתרת את הצורך בשטח ומפתחת מענים.
<ווגאי טבג'ה: אני לא בטוחה שאני יכולה להיות בטוחה, לאור היכרותי ברפרוף את המשרד לביטחון פנים, שאפשר יהיה לעשות את זה שם.
תמר זנדברג: חבר הכנסת ביטן, אחריו דניאל מרציאנו.
דוד ביטן: רציתי לומר שלא רק שלא השתכנעתי שצריך לפרק את הרשות, אלא השתכנעתי שצריך לחזק אותה.
דוד ביטן: לא צריך לפסול את הרעיון שתהיה התייעלות דווקא על-ידי כך שאת שני הפרויקטים שיש במשרד לביטחון פנים יכניסו אל תוך הרשות כדי לשפר ולייעל את שלושת הפרויקטים ביחד.
דוד ביטן: ברור לגמרי שזה לא צריך להיות בחוק ההסדרים מכיוון שבקושי דיברו איתם.
דוד ביטן: אי אפשר לעשות פירוק בלי להיפגש עם האנשים שמטפלים בזה וללמוד את הבעיה.
תמר זנדברג: דניאל מרציאנו, בבקשה.
<דניאל מרציאנו: אני מנהל שיקום שכונות.
<דניאל מרציאנו: אני ממשיך דרכו של סעדיה מרציאנו עליו השלום, האיש שהיה שותף עם יצחק רבין בהקמת הרשות למלחמה בסמים.
<דניאל מרציאנו: חזרתי לא מזמן מארצות-הברית, נפגשתי עם שופט פדרלי שלפני כמה שנים טיפלנו ביחד בבחור שהיה נרקומן בארצות-הברית, עשה פשע ועמד להיכנס לבית-סוהר.
<דניאל מרציאנו: פנינו לשופט, ביחד עם אחי עליו השלום כשעוד היה חי, הוא הציע לי לשלוח מכתב.