GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<איתן גרוני: אנחנו הגזר.
<איתן גרוני: אני מאוד רוצה לרוץ ולכן אציין רק שעשינו קמפיין רדיו בעברית.
<איתן גרוני: אני מדבר על תחום הסמים הסינתטיים, עשינו קמפיין רדיו באמהרית, קמפיין רדיו בצרפתית, קמפיין של מעברונים שמעבירים ברדיו.
תמר זנדברג: קניתם את הקמפיין של הרשות השידור "הפרסום ברדיו עובד", כך אני מבינה.
ינון מגל: מאז, הנייס גאי נעלם מהרחובות.
<איתן גרוני: תכף אגיד משהו על הנייס גאי.
<איתן גרוני: קמפיין רשות חברתיות, קמפיין אינטרנט ברוסית.
<איתן גרוני: יותר מקמפיין אחד בערבית וברוסית.
<איתן גרוני: אם היה לי יותר זמן הייתי יכול לעשות, גלויות הסברה ועוד גלויות הסברה, חומר הסברה ברוסית - - -
תמר זנדברג: קמפיין אינטרנט וגלויות הסברה בעברית, באיזה מסר הם מתמקדים?
<איתן גרוני: המסר הוא שלא להשתמש בסמי פיצוציות.
<איתן גרוני: <קריאה:> קודם כל " סמי פיצוציות הם רעל באריזה מגניבה".
<איתן גרוני: זה אחד מהקמפיינים וזה גם קופץ בבאנרים.
<איתן גרוני: זה מגיע גם ברשתות החברתיות וגם בבאנרים.
<איתן גרוני: בגלויות ההסברה יש יותר.
תמר זנדברג: איפה אתם מחלקים את גלויות ההסברה?
<איתן גרוני: בבתי ספר, בתי ספר תיכוניים, במתנ"סים, בכל מקום שאפשר להעביר.
<איתן גרוני: פעילות שטח בקהילה, אנחנו מקיימים סדנאות הורים, סדנאות לבני נוער בשפות: עברית, רוסית, אמהרית וערבית.
<איתן גרוני: הבטחתי שארוץ בדיווח.
<איתן גרוני: יש המון עבודה עם צה"ל וכמובן לא רק בנושא סמי פיצוציות.
<איתן גרוני: צה"ל הוא בן ברית שלנו ואנחנו עובדים המון בשיתוף פעולה.
<איתן גרוני: בצה"ל אנחנו מעבירים למפקדים בשטח, אנחנו בכל קורסי הקצינים והקצינים הבכירים.
<איתן גרוני: אנחנו מדברים על הכול וביניהם גם על הנושא.
<איתן גרוני: מקיים סדנאות כולל סדנאות למשתחררים.
<איתן גרוני: אנחנו מעבירים פעילות במקומות העבודה.
<איתן גרוני: נתון אחד כדי שנבין, בין השנים 2011 לבין 2014 יש ירידה מסוימת בקרב התלמידים בשימוש בחומרים הסינתטיים.
<איתן גרוני: אני אומר ירידה מסוימת כי זה לא ימות המשיח, זו ירידה אבל לא מספיק.
<איתן גרוני: הנתונים יפורסמו תוך כמה ימים.
תמר זנדברג: כמה כסף מתוך התקציב שלכם השקעת בשנת 2014-5
תמר זנדברג: בקמפיין נגד סמי הפיצוציות?
<איתן גרוני: מאות אלפי שקלים.
תמר זנדברג: מאות אלפי שקלים מתוך 30 מיליון שזה התקציב שלכם.
תמר זנדברג: מה תקציב ההסברה מתוך ה-30 מיליון?
<איתן גרוני: בסביבות 3 מיליון אם איני טועה.
תמר זנדברג: 3 מתוך ה-30 הוא תקציב ההסברה ומתוכו כמה מאות אלפים, בין 200 ל-300 אלף.
תמר זנדברג: שאר תקציב ההסברה, איך הוא מתחלק?
<איתן גרוני: גם קנאביס ואל תשכחו את האלכוהול שהוא גם המנדט שלנו.
<איתן גרוני: את מה שתשמעו כעת ברשת ב' ברדיו זה קמפיין אלכוהול שהתחלנו אותו לקראת החופש, לקראת סוף השנה והמסיבות.
<איתן גרוני: שוב אנחנו ניתן גל בנושא האלכוהול.
<איתן גרוני: אנחנו באמת משתדלים בתקציב הקטן שלנו - - -
תמר זנדברג: כדי לשבר את האוזן, מה היחס בין קמפיין אלכוהול לבין קמפיין הסמים הסינתטיים?
<איתן גרוני: בערך חצי חצי.
תמר זנדברג: בין אלכוהול לבין לסמים סינתטיים?
<איתן גרוני: בין סמים בכלל.
<איתן גרוני: אנחנו מאוד משקיעים.
תמר זנדברג: אלכוהול וסמים בכלל, זה חצי חצי.
תמר זנדברג: הדובר גלעד, אתה רצה לתאר לנו את תקציב ההסברה של הרשות.
<איתן גרוני: הדובר מתקן אותי.
<גלעד היימן: אנחנו נבוא עם תקציב מפורט ונעביר אותו.
<גלעד היימן: התחומים שאנחנו מתרכזים בהסברה והם התרכזנו עד עכשיו הם שני תחומים עיקריים: סמי פיצוציות ואלכוהול.
<גלעד היימן: אלו שני התחומים ורואים את הקמפיינים של הרשות לאורך השנים.
<גלעד היימן: בהסברה, רואים ששני הנושאים שהיא מתרכזת בהם הם האלכוהול ונושא סמי פיצוציות.
<גלעד היימן: שאר הנושאים האחרים כמו הקנאביס או נושאים אחרים הם לא הנושאים המרכזים שהרשות מתעסקת בהם.
תמר זנדברג: ההסברה הזאת מכוונת בעיקר לבני נוער?
<גלעד היימן: ההסברה מכוונת לבני נוער, אבל לא רק.
<גלעד היימן: הפרסום ברדיו עובד ואנחנו מודעים לזה שפרסום, לצורך העניין ברשת ב', הוא לא בדיוק לבני 16, הוא גם להורים שלהם כדי שיהיו במודעות למה שהילדים - - .
<גלעד היימן: אנחנו מפרסמים במקומות ייעודיים לבני נוער, במעריב וגם בעיתונים בעמודי הרשת החברתית שלהם.
תמר זנדברג: יש לכם בדיקת אפקטיביות לפרסום?
תמר זנדברג: הרי אנחנו יודעים שלבני נוער הדבר הכי מגניב, סליחה על השימוש במילה, שבה מישהו מהרשות - - - -
<גלעד היימן: הפרסום שהעלו ברשת "המילה מגניבה, רעל - - - זה לא באמת רשות.
<גלעד היימן: לצערנו לא הבאנו מצגת, אבל הקמפיינים שאומרים, 'הנה הרשות אומרים לכם אל תשתמשו בסמים'.
<גלעד היימן: לא, אנחנו לא עושים את זה ככה, אנחנו עושים את זה אחרת.
<גלעד היימן: אנחנו עושים עם קריאטיב שפונה לבני הנוער, שמנסה לדבר איתם איך שהוא בשפה שלהם.
<גלעד היימן: כן, אנחנו מנסים לפנות גם למבוגרים.
<גלעד היימן: רואים את תפיסת המסוכנות - - -
תמר זנדברג: אתה יודע שאין דבר פחות מגניב מאשר לנסות לדבר לבני נוער בשפה שלהם.
<גלעד היימן: אנחנו לא מדברים בשפה של המבוגרים, כי אז זה ממש לא עובד.
<גלעד היימן: אנחנו גם פונים להורים.
תמר זנדברג: הניסיון לדבר לבני נוער ולצעירים ולאנשים באופן כללי בשפה שמנסה, זה כמו לדבר לילדים בשפה שלהם.
תמר זנדברג: השאלה שלי, האם יש לכם בדיקה, או יכולת לבדוק את האפקטיביות של הפרסום הזה.
תמר זנדברג: איך זה משפיע?
<איתן גרוני: יש סדרה של בדיקות שאנחנו בכלל עושים לגבי עולם הסמים בארץ.
<איתן גרוני: אנחנו קוראים להן 'יד על הדופק'.
<איתן גרוני: אלו שאלונים וסקרים שאנחנו עושים לאורך שנה, בערך שלוש פעמים בשנה.
<איתן גרוני: בשאלות שם אנחנו בודקים את האפקטיביות כמו אם אנשים יודעים, אם אנשים זוכרים.
<איתן גרוני: אני אראה לך בתור דוגמה, ואלו המילים האחרונות שלי כאן, היום במבצע 'יד על הדופק' שלנו 2014, תפיסת השימוש בסמי פיצוציות בקרב גילאי 18 עד 40 נתפס כבעל הסיכון הגבוה ביותר – 94% מהנשאלים ציינו את סמי הפיצוציות כמסוכנים ביותר.
<איתן גרוני: זה במידה רבה כתוצאה מעבודת ההסברה והמניעה שניסיתי בשלוש-ארבע דקות להציג.
<איתן גרוני: זו עבודה רבה, רבה רבה של הרשות.
תמר זנדברג: משרד החינוך בבקשה.
<קרן רוט איטח: בשפ"י , יש יחידה שעוסקת בנושא, זה המנדט שלה.
<קרן רוט איטח: שני משפטים, הערה אחת להערתו של חבר הכנסת ינון מגל שאמר שאם אנחנו אומרים שסמי פיצוציות זה דבר מסוכן ואם נתיר את הקנאביס, זה יפתור את הבעיה של סמי פיצוציות.
<קרן רוט איטח: גם לגבי מתבגרים, גם זה מסוכן וגם זה חומרים מסוכנים.
<קרן רוט איטח: שני הדברים האלה מסוכנים, צריכים להיות זהירים בדיון כי המשפטים האלה מחלחלים אצל בני הנוער.
<קרן רוט איטח: אנחנו עושים המון עבודת מניעה ואני לא ארחיב כאן.
<קרן רוט איטח: לגבי הדברים שלך, אנחנו עושים הרבה עבודה מותאמת תרבותית גם בחברה הערבית, גם בחברה הבדואית וגם במגזרים השונים כמו המגזר הדרוזי.
<קרן רוט איטח: בכל המגזרים, החרדי, הדתי אנחנו מדגישים שני דברים.
<קרן רוט איטח: האחד, זה בכלל לעניין כוחות ההתמודדות של בני הנוער בכל מיני מצבים ולאו דווקא חוקי או לא חוקי.
<קרן רוט איטח: מה מאפשר ומה גורם לי להשתמש בחומר זה אחר.
<קרן רוט איטח: הדבר השני הוא גם הרצאות מידע כדי שידעו מה המשמעות של שימוש בחומר כזה, איך זה משפיע עלי, איך זה משפיע על ההתנהגות שלי ומה הסיכונים של הדבר הזה.
<קרן רוט איטח: אנחנו עובדים בשיתוף פעולה עם הרשות למלחמה בסמים ואלכוהול, עם משרד הבריאות ועם משרד הרווחה.
<קרן רוט איטח: העבודה היא עבודה תהליכית החל מהגיל היסודי עד יב' שבכל שלב חינוך יש בוודאי התאמה של התכנים והנושאים בהתאם ככל שאנחנו מודעים לחומר שנעשה שכיח בגיל זה או אחר.
<קרן רוט איטח: גם להיבט של האינטרנט אנחנו נותנים התייחסות.
<קרן רוט איטח: אחד הדברים שמאוד פיתחנו בשנה האחרונה הן תכניות שמתייחסות להתנהגות באינטרנט, גלישה בטוחה מכל מיני אספקטים כולל האספקט הזה של איך נזהר מדברים לא מתאימים.
תמר זנדברג: על מה אתם שמים עכשיו את הדגש?
<קרן רוט איטח: סמי הפיצוציות הם כל הזמן.
<קרן רוט איטח: יש הרבה מאוד דגש על האלכוהול כי אנחנו יודעים שבסופו של דבר הבעיה העיקרית היא בעיית שתית אלכוהול.
<קרן רוט איטח: לכן מושם בתכנית חדשה שפיתחנו הרבה מאוד דגש החל מכיתות ה'-ו'
תמר זנדברג: בכיתות ה' ו-ו' אתם עושים תכנית?
<קרן רוט איטח: כן.
<קרן רוט איטח: במסגרת כישורי חיים יש פרק מיוחד שמתייחס לכישורי חיים במסיבה.
<קרן רוט איטח: ב"כישורי חיים במסיבה" ייחדו פרק מיוחד שעוסק באלכוהול כהכנה למסיבות הבת מצווה, בר-מצווה.
<קרן רוט איטח: אנחנו מזהים שזה דבר שעלול להתפתח.
<קרן רוט איטח: כמו כן ומה יהיה בארגז הכלים של אותו ילד או ילדה כדי להתמודד נכון.
<קרן רוט איטח: יש הרבה עבודה שהיא מול ההורים כי הרבה פעמים מה שמאפשר את הדברים האלה הם ההורים שהם עם פחות מודעות.
<קרן רוט איטח: לכן אנחנו רואים את ההורים כמשפיעים במיוחד לילדים בגילאים האלה.
תמר זנדברג: איגוד האינטרנט בבקשה.
<מי-טל גרייבר שוורץ: סליחה, הגעתי באיחור מדיון אחר.
תמר זנדברג: דיון על הסייבר?
<מי-טל גרייבר שוורץ: כן.
<מי-טל גרייבר שוורץ: אני מבינה שפספסתי כמה דברים כאן.
תמר זנדברג: אני אמקד את השאלה אליך מהזווית שלכם.
תמר זנדברג: אנחנו ניסנו, אני חייבת לציין שבחוסר הצלחה ובטח מוחלטת, לעמוד על המעבר של הסחר והייבוא והקנייה של סמי הפיצוציות לטלפון, לאינטרנט, לאתרים.
תמר זנדברג: גם ליכולת למצוא מספרי טלפון באינטרנט וגם ברשתות החברתיות.
תמר זנדברג: שאלנו את המשטרה ומשרד המשפטים מה הרצון שלהם וההתמודדות שלהם עם הנושא.
תמר זנדברג: שמענו על שני כיוונים, האחד הוא נושא סגירת אתרים.
תמר זנדברג: משרד המשפטים הניח על שולחננו הצעת חוק שהוא רוצה לקדם.
תמר זנדברג: הבנתי שהוא התחיל לקדם אותה בקדנציה הקודמת.
תמר זנדברג: השני, בעצם אנחנו העלנו אותו, שימוש באינטרנט להשגת מידע, לחקירות ולעבודת מודיעין של המשטרה, אבל לא להשתמש באינטרנט כמוקד אכיפה כאמצעי אלא כמטרה.
תמר זנדברג: שמענו גם מהרשות למלחמה בסמים שהנושא של סמי הפיצוציות לרבות הסחר והייבוא וההגעה לזה דרך האינטרנט הוא בעיה עולמית.
תמר זנדברג: אני מבקשת לשאול מהזווית שלכם איך אתם רואים את האינטרנט ככלי אולי גם מקל או מאיץ את הפעילות הזאת.
תמר זנדברג: אולי גם רק חלק מהבעיה, גם חלק מהפתרון.
<מי-טל גרייבר שוורץ: קודם כל אני רוצה להדגיש שהצעת החוק שיש לך זו הצעת חוק שהוגשה בכנסת הקודמת.
<מי-טל גרייבר שוורץ: ההצעה לא מדברת על סגירת אתרי אינטרנט אלא על חסימת הגישה לאתרים.
<מי-טל גרייבר שוורץ: זאת אומרת, באיזה מקום זה כמו לעצום את העיניים של התושבים בישראל ולא לפתור את הבעיה.
<מי-טל גרייבר שוורץ: זאת אחת הבעיות בהצעת החוק הזאת.
<מי-טל גרייבר שוורץ: היא לא תפתור את הבעיה של סמים, היא תעלה במקום אחר.
<מי-טל גרייבר שוורץ: בנקודה הזאת אני רוצה לומר שגם משרד הבריאות, לצערי, פועל בדרך הזאת ובדרך שלעשות את זה בלי צו בית משפט.
<מי-טל גרייבר שוורץ: זה מאוד בעייתי.
<מי-טל גרייבר שוורץ: אנחנו רואים שהאתרים האלה, כמובן שאנחנו מתנגדים לסמים ולתרופות הלא חוקיות, להימורים ולכל מה שקורה שם, הם פשוט עולים תוך כמה דקות בכתובת אחרת, ב-IP אחר ופורצים את החסימה וזה לא עוזר.
<מי-טל גרייבר שוורץ: הדרך היחידה שבעיננו יכולה לעזור איכשהו, זה קשה וזה מסובך ואני מודעת לזה, זה להגיע לעבריין עצמו ולתפוס אותו.
<מי-טל גרייבר שוורץ: הפתרון שמציעה הצעת החוק בעייננו לא יעיל ולא נכון.
<מי-טל גרייבר שוורץ: זה רק יסתיר.
תמר זנדברג: זו אמירה שאת אומרת שהיא נכונה לכל הפשעים והעבירות שהאינטרנט מהווה ככלי.
<מי-טל גרייבר שוורץ: הדבר היחיד, זה לעבור דרך בית משפט.
<מי-טל גרייבר שוורץ: אם בית המשפט, אחרי שהוא מפעיל שיקול דעת כמובן, חושב שהדרך הנכונה במקרה הזה היא באמת לחסום את הגישה לאתר, שיקול הדעת של בית המשפט הוא ראוי ומכובד.
<מי-טל גרייבר שוורץ: לעשות את זה בלי צו שיפוטי, המשטרה ניסתה לעשות את זה בעבר ובג"צ קבע שזו אינה הדרך הנכונה.
<מי-טל גרייבר שוורץ: כמובן שמשרד הבריאות עושה את אותו דבר.
<מי-טל גרייבר שוורץ: <קריאה:> אתם בעצם קבעתם, זה לא קשור לבית משפט בכלל.
<מי-טל גרייבר שוורץ: אפשר להתווכח על זה.
<עדי ענבר: אני רק רוצה לומר כמה מילים.
<עדי ענבר: נזרקו לכאן כמה נתונים והייתי רוצה להציע כמה מחשבות כלליות ולא רק לגבי נתון ספציפי בנוגע לסיבתיות.
<עדי ענבר: לקבוע מה הקשר בין קמפיין מסוים לבין תוצאות בשטח.
<עדי ענבר: תוצאות יותר מאשר רק מתאם.
<עדי ענבר: זאת אומרת, סקרים שמראים ירידה בתפיסת מסוכנות.
<עדי ענבר: במקביל לכך שקיים קמפיין בנושא צריך לבדוק טיפה יותר ולראות אם קיים קשר בין שניהם בכלל.
<עדי ענבר: הדבר השני שהייתי רוצה להציע, העובדה שנזרקו כל מיני נתונים בין משתמשי קנאביס ומספר משתמשים בסמים אחרים.
<עדי ענבר: הנתונים שאני מכירה בנוי על דוחה ה-OCED אחרים שיש להם נתונים משלהם.
<עדי ענבר: בעצם הם שואלים בנפרד לגבי כל קטגוריית סם ולכן היכולת שלנו לדעת על אנשים שמשתמשים בשני סמים במקביל היא הרבה יותר מצומצמת.
<עדי ענבר: לכן היכולת להסיק ממספר האנשים שמשתמשים עם עליה או ירידה בסם אחד לגבי אנשים שמשתמשים בסם אחר עם העלייה או ירידה שלהם, קשה מאוד לדבר על זה כי יש כאן כפילות בדברים מהסוג הזה.
<עדי ענבר: הדבר השלישי שהייתי רוצה להציע למחשבה הוא הקשר בין תפיסות לגבי התנהגות.
<עדי ענבר: אני חושבת שגם דבר שהוא חוקי ולגיטימי, המרחק בין זה לבין לעשות בו שימוש הוא גדול מאוד.
<עדי ענבר: אנחנו מדברים על דברים כגון שימוש בפועל לעומת תפיסות מסוכנות.
תמר זנדברג: תודה רבה, אני מסכמת.
תמר זנדברג: אני חושבת שעל דעת כל חברי הוועדה שהיו כאן במהלך הדיון אוכל לומר שאנחנו רואים, ערים ומודעים לסכנה גם הכימית, גם הפיסית, גם הרפואית וגם החברתית של סמי הפיצוציות.
תמר זנדברג: אני אומרת את זה גם בהקשר של החופש הגדול ועכשיו גם בהקשר של שימוש של בני נוער.
תמר זנדברג: אנחנו רואים בדאגה המשולבת בחוסר אונים גם את הנתונים של העלייה בשימוש, גם את המעבר לסחר והשגת החומרים האלה דרך האינטרנט והרשתות החברתיות והטלפון.
תמר זנדברג: גם את המציאות הפיסית שנפרסה לפנינו כאן מהשטח, מהעיר, מאזור רחוב אלנבי.
תמר זנדברג: אני מוכרחה לומר שאני ליוויתי את המקום הזה ואת המאבק הזה עוד בהיותי חברת מועצה בעיריית תל-אביב.
תמר זנדברג: אז עדיין לא נחקק "חוק המאבק בחומרים מסכנים".
תמר זנדברג: באמת התופעה עם הניאון שציינת הייתה בפריחתה, שמענו כאן שלא באמת הכחדנו את התופעה מהאזורים האלה וגם בעניין של התמכרויות, השימוש בהם והחומרים שלהם בקרב נרקומנים.
תמר זנדברג: אנחנו רואים די בדאגה משולבת בחוסר אונים, קודם כל, את היכולת שלנו לקבל נתונים על האכיפה ועל הפער בין האכיפה הפיסית לאכיפה באינטרנט.
תמר זנדברג: אם אנחנו היינו יודעים כבר הרבה זמן שמוקד הפעילות עבר לאינטרנט, איך זה שאין בפנינו אפילו קצה, בדל של נתון, ואם האכיפה שם בכלל מתחילה להתמודד עם התופעה או לא.
תמר זנדברג: אם כן, אילו כלים אנחנו כמחוקקים, כמדינה, כרשויות צריכים להעניק על מנת להתמודד עם התופעה הזאת.
תמר זנדברג: שמענו גם שבעצם שהדרך היחידה שמשרד המשפטים מציע להתמודד עם האיום של האינטרנט היא לסגור את האינטרנט.
תמר זנדברג: זו דרך שלא נראית לנו.
תמר זנדברג: לא נראית לנו יעילה, לא נראית לנו אפשרית ולא נראית לנו צודקת ונכונה.
תמר זנדברג: כנראה שאין מנוס אלא ללכת בדרך הישנה והטובה של מחקר, של איסוף מודיעין, של חקירות ושל הגעה לאותם מוקדים, מחוללי סמים ולא לחפש את המטבע מתחת לפנס, לא בהכרח איפה שמתבצעת הפעילות.
תמר זנדברג: אנחנו גם מבקשים מכם את הנתונים היותר משמעותיים.
תמר זנדברג: נקיים דיון המשך לגבי הסחר והשימוש באינטרנט.
תמר זנדברג: הוועדה תעשה סיור באזור תל-אביב, אולי יש עוד מקומות בארץ שנרצה להיווכח ולראות.
תמר זנדברג: אנחנו נשקול סיור במקודי האכיפה במכס על מנת לראות את דרכי ההתמודדות שם, כי אנחנו מזהים את הכניסה לישראל כשער מרכזי שדרכו הדברים האלה עוברים.
תמר זנדברג: מז"פ, אתם - - - <קריאה:> אלו שתי רשויות שעובדות יחד.
תמר זנדברג: האם אפשר באותו סיור?
תמר זנדברג: הוועדה תקיים דיון המשך בנושא תחילת מושב הכנסת שיבוא עלינו לטובה.
תמר זנדברג: תודה רבה לכולכם על ההשתתפות, הישיבה נעולה.
תמר זנדברג: צהרים טובים.
תמר זנדברג: אני מתכבדת לפתוח את הישיבה של הוועדה המיוחדת למאבק בנגעי הסמים והאלכוהול.
תמר זנדברג: זו ישיבה שזימנו במיוחד ביום האחרון לפני שהכנסת יוצאת לחופשה מרוכזת מפאת חשיבות הנושא.
תמר זנדברג: למעשה הדיון הזה היה מתוכנן בסדר היום שלנו בכל מקרה לקראת דיוני התקציב של 2015-2016, גם בגלל מידע שהגיע אלינו בעבר וגם כי הוועדה התכנסה מחדש.
תמר זנדברג: תכננו לקיים דיון גם על המבנה התקציבי וגם על המבנה הארגוני של הרשות למלחמה בסמים ובאלכוהול.
תמר זנדברג: באותם זמנים למדנו מאמצעי התקשורת על הכוונה לסגור את הרשות לקראת התקציב הנוכחי ולהעביר את הפעילות שלה למתכונת אחרת, כך שהדברים האלה הצטרפו כאילו במקרה אבל לא במקרה.
תמר זנדברג: אני שמחה שנמצא אתנו, לראשונה לדעתי, בוועדה הזו בקדנציה הזו יושב-ראש הרשות למלחמה בסמים ובאלכוהול.
תמר זנדברג: את אנשיך למדנו להכיר היטב בחודש ומשהו האחרון, אבל אני שמחה שגם אתה נמצא אתנו היום.
תמר זנדברג: בלי הרבה הקדמות, נעבור להצגה שלכם.
תמר זנדברג: נשמח אם אתה תפתח ואז אנשי הרשות יציגו לנו את המבנה, גם של הפעילות וגם של התקציב.
תמר זנדברג: אני חייבת לומר שני דברים שאופפים את הנושא.
תמר זנדברג: לקראת הדיון הזה ביקשנו, וקיבלנו, נייר ממרכז המחקר והמידע של הכנסת, שהחוקר שלו, מתן שחק, נמצא כאן ואחריכם יציג את הדברים.
תמר זנדברג: הבנתי שזה גם דבר שמלווה את הרשות אחורה, את היחסים שבין הוועדה, הרשות ומשרד האוצר, על פערים, שלפחות כרגע הם בלתי מוסברים, בין התקציב כפי שמגיע ממשרד האוצר והתקציב כפי שמגיע לרשות, דבר שבעינינו הוא מוזר מאוד.
תמר זנדברג: נרצה גם שמרכז המחקר והמידע של הכנסת יציג, כמובן שהרשות תתייחס ואחרי ההצגה שלכם נפתח את הדיון לגורמים הנוספים שנמצאים כאן.
תמר זנדברג: בבקשה, אדוני יושב-ראש הרשות.
צבי הנדל: תודה, גברתי היושבת-בראש.
צבי הנדל: אני רוצה להתחיל ולומר שכל מי ששומע שהולכים לסגור את הרשות ולהפוך אותה למחלקה במשרד לביטחון פנים מרחם עלי מבחינת פרנסה: מסכן, לא יהיה לו מה לאכול.
צבי הנדל: אז על מנת להקל על כולם ושלא יכאב הלב לאף אחד – אני לא מקבל כסף אז אני לא אפסיד.
צבי הנדל: כל מה שאני אומר הוא אמת טהורה, אין אינטרסים.
צבי הנדל: לעצם העניין, לפני למעלה מ-20 שנים הוחלט באו"ם שהמאבק בנגע הסמים חייב להיות כלל-עולמי ולכן מי שרוצה להצטרף חותם על הסכם, על אמנה – מאז היו כבר עוד 2-3 אמנות – ומצטרף למאבק.
צבי הנדל: כך המדינות שמצטרפות נאבקות כי הגבולות המדיניים אינם גבולות של המאבק בנגע הסמים, כי זה מגדל וזה מפיץ וזה משתמש וזה עובר את הגבולות בצורה הכי נזילה שרק אפשר.
צבי הנדל: ישראל החליטה אף היא להצטרף.
צבי הנדל: אחד הסעיפים בהסכם הזה, או באמנה הזאת, שכל מי שחותם מתחייב להקים גוף עצמאי.
צבי הנדל: כפי שהטיפול בסמים חוצה גבולות, הוא גם חוצה משרדי ממשלה.
צבי הנדל: אין משרד ממשלה אחד שיכול לטפל בזה כי צריך את משרד החינוך על מנת לטפל במניעה עם התלמידים – הם כבר מתחילים בגיל 10, אם לא פחות, ואני נזהר בלשוני; צריך את משרד הבריאות כמובן, לטפל במי שנפל וצריך טיפול ורופאים וכולי; ומשרד הרווחה, כי צריך כפרי גמילה, כי אם אתה רוצה שמישהו ייגמל אז צריך לתת לו את הכלים המתאימים; המשרד לביטחון פנים שצריך להיאבק בפושעים שמגדלים ומבריחים סמים וכולי.
צבי הנדל: אין כמעט משרד ממשלתי שלא נגוע בדבר הזה.
צבי הנדל: כך הוחלט אז להקים את הרשות.
צבי הנדל: מי שהיה אז מזכיר הממשלה ופעל בעניין הזה, שהיה לימים גם יושב-ראש הרשות הראשון ואני זוכה להיות בנעליו, הוא השופט העליון אליקים רובינשטיין.
צבי הנדל: זה היה בתקופה שהוא היה מזכיר הממשלה והוא הקים את הרשות הזאת.
צבי הנדל: זאת היתה המטרה.
צבי הנדל: עוד לפני שאני נכנס לדברים אחרים, צריך להבין, אין משרד ממשלתי שיכול לתת הנחיות למשרד ממשלתי אחר.
צבי הנדל: לא מזמן ראינו, בהקשר של הרכבת הקלה בתל-אביב, כאשר השר לביטחון פנים רצה להכתיב התחלת עבודות, או משהו כזה, איך השר שנוגע בדבר, שר התחבורה, נעמד על הרגליים האחוריות ובתוך יומיים החלטת המשטרה בוטלה, כי "אתה אל תתערב לי", זה הרעיון בגדול.
צבי הנדל: אני גם לא כל-כך רואה את המשרד לביטחון פנים יושב עם משרד החינוך ומכין תוכניות לימודים לגיל הרך, ושמשרד החינוך יקבל את העצות של המשטרה לגיל הרך, וכך הלאה וכך הלאה.
צבי הנדל: אותו דבר הפסיכולוגים שמתעסקים עם הגמילה יצטרכו להתייעץ עם שוטר המקוף איך לפעול.
צבי הנדל: וכך ניתן לעבור סעיף-סעיף.
צבי הנדל: לכן הרשות היתה עצמאית.
צבי הנדל: היא היתה במשך כל השנים תחת פיקודו של משרד ראש הממשלה.
צבי הנדל: בקדנציה הקודמת, בשל סיבות קואליציוניות כאלה או אחרות, שאני לא בדיוק מכיר אותן, הוחלט להעביר את זה למשרד לביטחון פנים בהשאלה.
תמר זנדברג: אילו סיבות קואליציוניות?
תמר זנדברג: אתה מתכוון לסיבות פוליטיות.
צבי הנדל: פוליטיות, אבל בשל בקשה קואליציונית שהיתה.
צבי הנדל: אז העבירו את זה למשרד לביטחון פנים, אבל המהות לא השתנתה.
צבי הנדל: מישהו או מישהם מאוד מצא חן בעיניהם הרעיון ופתאום ראו שיש פה גוף – בוודאי השר ראה את זה, השר הקודם – עם הצלחות בלתי רגילות.
צבי הנדל: לפני 4-5 שנים, אני לא זוכר את התאריך המדויק, ביקשה הממשלה לאחר ישיבתה על קבלת נתונים שנעסוק לא רק בסמים אלא גם באלכוהול.
צבי הנדל: זה תפס אותנו במצב שהגילאים הצעירים, מנוער ועד אחרי הצבא, השתמשו בהיקף של בסביבות – אין לי פה את הנתונים במדויק – יותר מ-25%.
צבי הנדל: היום שיעור השימוש הוא פחות מ-11%.
צבי הנדל: כלומר, יש ירידה של יותר מ-50%.
צבי הנדל: מי עשה את זה?
צבי הנדל: 30 אנשים.
צבי הנדל: כל הרשות למלחמה בסמים ובאלכוהול היא 30 אנשים.
צבי הנדל: מישהו כתב איזה נייר, מישהו שאין לו צל צלו של מושג, שאפשר לחסוך 20 מיליון שקל.
צבי הנדל: אני אומר לכם, תבטלו בכלל את הרשות, אפשר לחסוך 30 מיליון שקל, זה כל התקציב, ובזה גמרנו את העניין, אבל למדינה זה יעלה מאות מיליוני שקלים כי כל מעשן סמים וכל שותה אלכוהול וכל מי שרוצח נהג מונית עולה הרבה-הרבה-הרבה כסף.
צבי הנדל: אני יודע שחברתי הנכבדה, היושבת-ראש, יש לי איתה בסוגיה אחת חילוקי דעות, אבל גם אם אסכים בסוגיה הזאת- - -
תמר זנדברג: תעצור כאן.
תמר זנדברג: עכשיו תמשיך.
תמר זנדברג: אתה מסכים.
תמר זנדברג: נעצור בהסכמה.
צבי הנדל: גם אם אסכים בסוגיה הזאת עדיין יש לנו אינספור דברים אחרים שאנו מסכימים לגביהם.
צבי הנדל: אני לא חושב שאת חושבת אחרת ממני לגבי כל מיני סמים קשים וכולי וכל מיני נרקומנים קשים וכל מיני אסונות שקורים מזה והרוצחים שצומחים מזה וכולי.
צבי הנדל: פשוט הכרתי את היושבת-ראש באי-אלו מפגשים טלוויזיוניים והיא אישה טובה, אין בעיה, זו האמת, אם זה לא היה נכון לא הייתי אומר, ולכן אפשר להגיע איתה להבנות.
צבי הנדל: יש נושא שלגביו אנחנו בחילוקי דעות וזה לא רלוונטי כרגע.
צבי הנדל: מתוך ים הצרות שיש לנו, יש צרה אחת שעליה יש חילוקי דעות.
צבי הנדל: גם שם זה התחיל בהתחלה עם קנאביס רפואי.
צבי הנדל: חשבו שאם "ישברו" את הקנאביס הרפואי אז הכול יהיה בסדר.
צבי הנדל: וראו זה פלא, אני הסכמתי, וגם המנכ"ל, שכרגע איננו, הסכים.
צבי הנדל: היום קנאביס רפואי, אחרי שגם שר הבריאות השתכנע, הוא כבר חופשי.
צבי הנדל: בקנאביס רפואי, אגב, אנחנו מובילים בעולם, לא יחסית לגודל האוכלוסייה אלא מובילים בעולם אבסולוטית.
צבי הנדל: אין בעולם מדינה שמחלקת מרשמים לקנאביס רפואי בהיקף כזה של למעלה מ-20,000 מרשמים.
צבי הנדל: כל פעם שאני טועה במספרים תאותת לי.
<ברקת שיף קרן: אתה טועה במינוח.
<ברקת שיף קרן: זה לא מרשמים לקנאביס רפואי, זה אישורים לשימוש.
<קריאה: זה פשע לשימוש.
צבי הנדל: אני מקבל את התיקון.
צבי הנדל: אני צריך להיות פה כאילו הכי חם-מזג.
צבי הנדל: אני מבקש מכולם שנהיה רגועים.
צבי הנדל: הרשות תישאר, מסיבה פשוטה, כי אין בביטולה שום היגיון שבעולם, ובראש ובראשונה זה נוגד כל שיקול דעת כלכלי בהיקפים של עשרות מיליונים כבדים.
צבי הנדל: לכן אני מאמין שבסוף האמת מנצחת.
צבי הנדל: אבל לכן אנחנו צריכים להסביר את עצמנו בנחת-רוח ובשום-שכל.
צבי הנדל: לא אמשיך עם כל פרטי הפרטים של משנתנו בסוגיה הזאת.
צבי הנדל: אתן לחברי היקרים, שהם בעצם שעובדים בפועל בשטח והם שמביאים לתוצאות, להמשיך.
צבי הנדל: אבל רק שנדע את הדבר הבא, שסגירת הרשות – זה לא נשאר רשות ומקימים מחלקה, זה לסגור את הרשות למלחמה בסמים ואלכוהול, כאשר בארצות-הברית זה צבא שלם, עם מטוסים ומסוקים וכולי, הצבא של המלחמה בסמים גדול יותר כמעט מהצבא הרגיל שלהם, אולי אני קצת מגזים.
צבי הנדל: לכן אני לא מאמין – גם כל מדינה שעשתה הקלות כאלה או אחרות התחרטה מייד, אני מדבר על סמים קלים, אבל נעזוב כרגע את הסמים הקלים.
<אורן לבוביץ: איזו מדינה התחרטה?
צבי הנדל: כולם התחרטו.
<אורן לבוביץ: מי?
<קריאה: הולנד.
<קריאה: הולנד הלכה אחורה.
<זיו ג'ניסוב: אפשר לתת שֵם?
<איתן גורני: בואו לא ניכנס לריב הזה עכשיו.
<איתן גורני: אנחנו רוצים להציג את הרשות ומה היא עושה.
<אורן לבוביץ: זאת ועדה מכובדת.
<אורן לבוביץ: שיביא נתונים.
<איתן גורני: אחר-כך יגיע תורך.
תמר זנדברג: לפני שאעביר לאיתן גורני את רשות הדיבור, יש לי שתי שאלות אל צבי הנדל, ברשותך, אם אתה רוצה לענות.
תמר זנדברג: יש שני דברים.
תמר זנדברג: אחד הוא לגבי הנושא שתיכף ניכנס אליו לעומק, אבל האם אתה כיושב-ראש היית מודע אליו לאורך השנים, ומה נעשה עם זה, האם זה נידון במועצת המנהלים או האם אתה כיושב-ראש נתת עליו את הדעת?
תמר זנדברג: נקרא לזה נושא חוסר ההסכמה או חוסר ההתאמה התקציבית בין טענת משרד האוצר ובין טענת הרשות.
תמר זנדברג: לכאורה יש כאן מקרה מוזר.
תמר זנדברג: יש פה צינור חד-חד ערכי שמן הצד האחד שלו מגיע משהו.
תמר זנדברג: אני נסמכת פה על נתוני מרכז המחקר והמידע של הכנסת שהוא לא גוף בעל אינטרס.
תמר זנדברג: אני שואלת כי זה דבר שלא צץ היום.
תמר זנדברג: התוודעתי אליו לקראת הישיבה הזו אבל הוא היה קיים בעבר במשך כמה שנים, לא רק שנה אחת.
תמר זנדברג: האם ידעת על הסוגיה הזו והאם היתה איזו התייחסות מהזווית שלך?
צבי הנדל: האם ברור לך שבעת הזאת יש מי שהוביל את המהלך הזה?
צבי הנדל: הוא חייב להצדיק את המהלך הזה.
צבי הנדל: על מנת להצדיק את המהלך הזה הוא יעשה כל שביכולתו להשמיץ אותנו עם הנתונים.
צבי הנדל: מרכז המחקר והמידע של הכנסת לא ממציא נתונים.
צבי הנדל: מישהו סיפק לו נתונים.
תמר זנדברג: נושא אי ההתאמה בנתונים לא נוצר, בוודאי לא על-ידי מרכז המחקר והמידע של הכנסת, אבל גם לא על-ידי גורם שסיפק נתונים למרכז המחקר והמידע של הכנסת לקראת הסגירה.
תמר זנדברג: הוא דבר שהיה קיים גם בכנסות קודמות ובשנות תקציב קודמות, כך שזה לא דבר חדש.
תמר זנדברג: אתה יכול לטעון, וזו זכותך, שיש עכשיו שימוש בנתון הזה לקראת הסגירה.
צבי הנדל: עושים ממך צחוק, לכן אני מאיר את עיניך.
צבי הנדל: מי שיודע לקרוא תקציב ומי שיודע איך מתנהל גוף כזה יודע בדיוק איך זהמספרים בסוף שנה, שחותכים אותם ב-31 בדצמבר, לא תמיד מתואמים עד הסוף.
צבי הנדל: אני לא קראתי את הנתון שאת מדברת עליו, אני לא יודע על מה את מדברת, אבל אך טבעי זה – הואיל וניהלתי תקציבים והייתי ראש רשות מקומית, תמיד זה היה כך.
צבי הנדל: נמצא כאן איש הכספים, אולי הוא יכול להסביר.
<איתן גורני: נתייחס לדברים בהמשך.
צבי הנדל: לדעתי בנושא הכספי אין בעיה כזאת.
צבי הנדל: זאת המצאה של מישהו.
צבי הנדל: שישמח לו.
תמר זנדברג: זאת שאלה ראשונה.
תמר זנדברג: שאלה שנייה היא לגבי – למען הגילוי הנאות, זו הפעם הראשונה שהנושא הזה עולה כאן בוועדה.
תמר זנדברג: עד עכשיו עסקנו עם אנשי המקצוע בגופו של עניין, בחלק מן הדברים היו לנו חילוקי דעות, בחלק מן הדברים היו בינינו הסכמות.
תמר זנדברג: אבל אני שמה את כל התחום המקצועי בצד ומנצלת את העובדה שאתה נמצא אתנו כאן כדי לשאול אותך.
תמר זנדברג: כידוע לכולנו, המנכ"ל, שהוא עדיין המנכ"ל, נמצא כרגע בהשעיה מתפקידו.
צבי הנדל: הוא בחופשה, על דעת האחראי על העובדים במשק, נציבות שירות המדינה.
תמר זנדברג: חופשה ללא תשלום?
צבי הנדל: עם תשלום, לפי מה שמגיע לו.
תמר זנדברג: כמה זמן נמשכת כבר החופשה?
<איתן גורני: מחודש דצמבר.
צבי הנדל: מרגע שהוא יצא לחופשה הוא מנצל את כל ימי החופשה שמותר לו על-פי נציבות שירות המדינה.
תמר זנדברג: 8 חודשים חופשה?
<איתן גורני: היו גם ימי מחלה, הכול נמנה.
תמר זנדברג: חתרתי בכלל לדבר אחר.
תמר זנדברג: עכשיו אני מגלה שיש במדינה עובד ציבור שיש לו 8 חודשים חופשה ומחלה, והיד עוד נטויה, כלומר זה לא נגמר, אנחנו עוד הולכים לתקופה שאנחנו לא יודעים מה אורכה של המשך החופשה.