GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<אמיר בן טובים: אם לא הייתה עבירה ואין כלום אז לא נפתח תיק.
תמר זנדברג: כלומר יש רישום, כאילו, נקרא לזה אזרחי, מה זה אג"מי?
<אמיר בן טובים: בדרך כלל מפגש שוטר-אזרח בין איש הסיור, בין איש התנועה, בין הבלש, המערך הפרוס שמתחכך למעשה ביום יום עם התופעות המתרחשות, עם אירועי המשטרה השונים.
<אמיר בן טובים: אז עוד פעם, אם יש פה עבירה פלילית אז זה מתקדם בהיבט של החקירה ואז יש את הרישומים במאגרים הפליליים.
<אמיר בן טובים: במידה שאין עבירה אז אין את זה.
<אמיר בן טובים: ברישום הפלילי, אני מתכוון.
<אמיר בן טובים: יש את זה ברישומים באופן כללי, כמה מפגשי שוטר-אזרח היו, על ידי מי, אבל את לא יודעת את הסיבה, אלא אם כן נתחיל לנבור בכל הדוחות.
תמר זנדברג: בדוחות אג"מ.
חמד עמאר: מה שמדאיג כאן, בנתונים שאני קראתי, שזה לא הנושא של מפגש אזרח-שוטר.
חמד עמאר: אזרח, אחרי שהוא מזדהה הוא הולך, הנושא כאן בסגירת תיקים, כמעט 56% מהתיקים נסגרים.
<אמיר בן טובים: נגיע לזה.
חמד עמאר: זה מה שמדאיג אותי כאן, כי הרישום הזה יהווה לאותו קטין לכל החיים ויפגע לו בקריירה שלו בצורה בלתי רגילה ואתם באים וסוגרים את התיק.
<יפעת רווה: קטינים זה משהו אחר.
<יפעת רווה: מבחינה טכנית הנתונים לא - - -
תמר זנדברג: רגע, אנחנו תיכף נבקש גם לצלם את הדבר הזה, לפחות לחלק הזה, אבל נשמע את הנתונים בעל פה.
תמר זנדברג: זה כמובן לפרוטוקול.
תמר זנדברג: אני עוד הייתי בשלב מקדמי, איזה סוג של נתונים אנחנו שומעים, כלומר אנחנו כרגע שומעים רק על נתונים שחצו איזה שהוא רף והגיעו למקום שהיה חשד או חקירה כלשהי של עבירה פלילית.
<אמיר בן טובים: נכון.
<אמיר בן טובים: מה שאמרנו בדיון הקודם הקודם, סקרנו פה את הנתונים של השנים האחרונות, גם כתבי אישום, גם מעצרים, גם קצת על סוגי סמים ומה יש לנו שם ואנחנו אחר כך נעשה drill down ברשותכם במספר תחומים.
<אמיר בן טובים: אחד זה בתחום עבירות נוער באינטרנט, בתחום של הסמים.
<אמיר בן טובים: עוד מעט נרחיב בעניין.
<אמיר בן טובים: תחום הקנבוס ותוצריו, שבאמת היה ליבת הדיון הקודם, ניתן פה גם את הפילוח הגיאוגרפי, גם נתונים, גם סחר, גם שימוש, וגם נגיע לכל הסוגיה הזו של סגירת התיקים בעילות השונות ונדון בזה.
<אמיר בן טובים: עד שיחלקו לכולם אני אתן את זה באופן עקרוני.
<אמיר בן טובים: בכוונה ניתחנו נתונים של שנים מלאות, 2010 עד 2014, חמש שנים שהנתונים כבר מעובדים, נכונים, מבוססים, שגם אם יש כתבי אישום שהוגשו, יש טווח עבודה על זה, אז מבחינתנו יש ראייה יותר שלמה ומלאה.
<אמיר בן טובים: בין השנים האלה יש לנו סך הכול 145,310 תיקים פליליים בגין כל עבירות הסמים, מהם כ-28% שהם 40,448 תיקים עבירות סמים מסוג קנביס ותוצריו.
<אמיר בן טובים: 80% נפתחו לחשודים בגירים - - -
תמר זנדברג: ומה ההתפלגות של השאר?
<אמיר בן טובים: קטינים.
תמר זנדברג: לא, מבחינת סוג הסמים.
תמר זנדברג: 28% קנביס ותוצריו, זה אולי שיעור גדול, אבל זה המיעוט.
תמר זנדברג: מה היתר?
<אמיר בן טובים: היתר, אמרתי, בדברים הקודמים.
<אמיר בן טובים: הרואין, קוקאין, MDNA, מטאפטמינים אחרים, כל מיני סוגים, כל החומרים האחרים.
תמר זנדברג: מה שיעור הסמים הסינתטיים, אתה יודע?
<אמיר בן טובים: אני לא יודע להגיד לך באופן מדויק, אבל יש.
תמר זנדברג: אוקיי, אצלכם כל תיק כזה נרשם לפי הסוג של הסם?
<אמיר בן טובים: לפי הסוג של הסם, בוודאי, הסם נבדק במעבדה.
<אמיר בן טובים: כל מה שנבדק, יש את סוג הסם המדובר.
תמר זנדברג: לפי הסוג של הסם במדויק.
<אמיר בן טובים: אז דיברנו קצת על היקף הקטינים והיקף הבגירים כאשר אמרנו 80% חשודים בגירים, היתר, הרוב המכריע הוא קטינים, ביתרה הנותרה.
<אמיר בן טובים: קצת נרד בפירוט לגבי קטינים.
<אמיר בן טובים: מרבית העבירות הן כמובן שימוש, הן 76% מהעבירות שם, 3,014 תיקים, סחר 16%, 636 תיקים.
<אמיר בן טובים: לגבי הבגירים אפשר לומר, בתחום השימוש 26,722 תיקים שהם 71%, בגירים בתחום השימוש, וסחר, אנחנו מדברים על 14%, שזה 5,466 תיקים.
<קריאה: בסחר אתם כוללים גם יבוא ויצוא?
<קריאה: או שזה סחר?
<אמיר בן טובים: כן, יבוא ויצוא וסחר.
<אמיר בן טובים: מבחינת העבירות הפנימיות, השימוש, הסחר, האחזקה העצמית וכדומה, אני אתן מספר נתונים פה, בשנים האלה אנחנו מדברים בשימוש עצמי סך הכול 28,740 תיקים לאורך השנים.
<אמיר בן טובים: אפשר לפרט פה, ב-2010 היינו ב-6,077 תיקים, ב-2014 4,658 תיקים.
תמר זנדברג: למה אתה מייחס את הירידה הזו?
<אמיר בן טובים: עוד פעם, נכנסו עוד סוגים שונים של סמים, היקף המריחואנה עם סגירת הגבול המערבי, מה שנקרא, ירד מבחינת הכמויות שנכנסו למדינה ועברנו יותר לגידול פנימי של קנביס.
<אמיר בן טובים: יש סיבות שונות לדברים האלה.
<אמיר בן טובים: סחר, למשל, כעבירה נוספת, שהיא משמעותית וחמורה, כמובן עבירת השימוש.
<אמיר בן טובים: אני מוכרח לומר שיש לנו עלייה לאורך השנים, ב-10%.
<אמיר בן טובים: אנחנו סך הכול לאורך כל השנים האלה מדברים על 5,898 תיקים.
<אמיר בן טובים: הגידול, שאמרתי כרגע, תופעה שאנחנו מזהים אותה, הולכת ותופסת תאוצה בתוך שטחי המדינה.
חמד עמאר: אתה מדבר על סחר רק בקנביס?
<אמיר בן טובים: כן, אנחנו עושים drill down לקנביס.
<אמיר בן טובים: יש הרואין, יש קוקאין, אבל הכמויות שם הן אחרות.
חמד עמאר: אנחנו יכולים לקבל את הנתונים האלה?
<אמיר בן טובים: אמרתי אותם בזמנו, את כל הכמויות של התיקים.
חמד עמאר: זה בהרבה יותר.
<אמיר בן טובים: לא, המסה הקריטית של עבירות הסמים היא בקנביס ותוצריו, לכן אנחנו עושים את ה-drill down בתחום הזה.
<אמיר בן טובים: אחרי השימוש העצמי דיברנו על הסחר ונעבור לגידול.
<אמיר בן טובים: כפי שאמרתי, באמת יש היקפים הולכים וגדלים של גידול בתוך המדינה, מעבדות הידרו ואחרות, תופעה באמת מדאיגה, שגם גורמי פשיעה חמורה מתלבשים עליה.
<אמיר בן טובים: יש כ-105% הגידול בתחום הזה.
<אמיר בן טובים: לסבר את האוזן, אמרתי 2,023 תיקים בתקופה הנסקרת, 2010-2014 ואם ב-2010 היינו ב-339 תיקים, ב-2014 הכפלנו את זה ב-696 תיקים.
תמר זנדברג: יש לכם הבחנה בין גידול פנימי, מה שאתה קורא, תעשייתי, לבין ביתי?
תמר זנדברג: זאת אומרת כמה מאלה זה עציצים שלצורך העניין אפשר למצוא במרפסת וכמה זה מעבדות, שדות?
<אמיר בן טובים: לא, זה גידול.
<אמיר בן טובים: ברגע שזה גידול זה גידול, אבל יש לנו מעקב אחרי תפיסות מאוד גדולות.
<אמיר בן טובים: אין לי אותו פה, אבל יש תפיסות מאוד גדולות.
תמר זנדברג: יש לכם גם מעקב הפוך, על תפיסות קטנות?
<אמיר בן טובים: לא, עוד פעם, אנחנו לא עובדים ברזולוציה של הבית, אבל במעבדות גדולות, שזה פעילות שמנהלים פרשייה סביב הסוגיה הזאת, לרבות גניבת חשמל וחיבורים פיראטיים וציוד שהם רוכשים ובונים שם במעבדות האלה, לרבות שיודעים איך לרכוש וזה מתחבר גם ליבוא של קנביס מחו"ל, לגידול הזה.
תמר זנדברג: איפה זה מתבצע?
<אמיר בן טובים: המקומות שלהם?
<אמיר בן טובים: בפריסה ארצית.
<אמיר בן טובים: אפשר למצוא את זה בדרום, במרכז, בצפון, ואפילו בדירות שכורות בראשון לציון.
תמר זנדברג: מי הטיפוס?
תמר זנדברג: זה עבריינים?
תמר זנדברג: זה חקלאים?
<אמיר בן טובים: עבריינים, חלקם מוכרים, חלקם פשיעה חמורה.
<אמיר בן טובים: מבינים את הרווח, מבינים את הקלות של הרווחים שאפשר להפיק מזה.
תמר זנדברג: שלום, חבר הכנסת ינון מגל.
ינון מגל: שלום, כבוד היושבת ראש.
ינון מגל: בחוץ, אתם יודעים, משתוללת סופה.
תמר זנדברג: אנחנו עוקבים.
ינון מגל: אז נכנסתי, רק אם אפשר ברשותך.
תמר זנדברג: כן, אנחנו יורדים קצת לעומק של הנתונים בהמשך לישיבה קודמת, אם אתה זוכר במושב הקודם.
תמר זנדברג: אנחנו כרגע שומעים סקירה מהמשטרה על קצת יותר פילוח נתונים לגבי סוגי הסמים השונים, סוגי העבירות, תיכף נגיע לפילוח גיאוגרפי.
<אמיר בן טובים: אנחנו בדיוק מגיעים לפילוח גיאוגרפי.
תמר זנדברג: אני זוכרת שזה עניין אותך במושב הקודם.
<אמיר בן טובים: לגבי אכיפה.
תמר זנדברג: אכיפה באזורים שונים בארץ באופן דיפרנציאלי.
<אמיר בן טובים: המחוזות.
<אמיר בן טובים: כעיקרון יש לנו פה ניתוח על כל המחוזות, בתקופה הנשכרת כמה נפתח בכל מחוז ומחוז.
<אמיר בן טובים: למשל מחוז תל אביב, 8,543 תיקים, מחוז הדרום, 8,022, מחוז המרכז 6,377, בצפון 6,029.
<אמיר בן טובים: אם נחבר את הצפון וחוף, אצלנו יש שני מחוזות נפרדים, אז בוא נוסיף גם את מחוז חוף, 5,590 תיקים, נגד כל עבירות סמי הקנבוס, אמרנו, יכול להיות שימוש, סחר, יבואו כדומה.
<אמיר בן טובים: אפשר לראות שהאזורים הבולטים מבחינת ההיקף זה תל אביב דרום ומרכז.
<אמיר בן טובים: כפי שאמרתי לכם, מחוז צפון וחוף, זה הגזרה הצפונית, אצלנו זה מחולק לשני מחוזות.
תמר זנדברג: מה זה חוף?
<אמיר בן טובים: חוף זה חיפה, עכו.
תמר זנדברג: כלומר החוף הצפוני.
<אמיר בן טובים: חדרה גם בפנים, נהריה בוודאי, עד גזרת אום אל פחם.
תמר זנדברג: איך אנחנו יכולים לשפוט את הנתונים האלה ביחס לגודלו של המחוז.
תמר זנדברג: כלומר, סתם לדוגמה, מחוז צפון.
תמר זנדברג: נכניס אליו את חוף, כי הוא בעצם צפוני.
תמר זנדברג: קודם כל רק אם נחבר אותם ביחד הם עולים הרבה מאוד על תל אביב והדרום.
<אמיר בן טובים: מבחינת שטח גיאוגרפי זה פרמטר אחד, אבל מה שנבחן זה היקף אוכלוסייה.
תמר זנדברג: מבחינת היקף אוכלוסייה.
תמר זנדברג: בעין בלתי מזוינת זה נראה - - -
<אמיר בן טובים: אבל יחד עם זאת יכולה להיות מציאות שלא מעט מבלים בתל אביב או במרכז הארץ, בכל מיני אירועים, אז זה שימוש שם.
תמר זנדברג: לא, אני אומרת שבעין בלתי מזוינת זה נראה על פניו שביחס למספר האוכלוסייה שהמחוזות הם מאוד - - - כלומר להיפך, הייתי מצפה שיהיה שיעור הרבה יותר גבוה של אכיפה במחוז תל אביב והמרכז כי יש פה - - -
<אמיר בן טובים: הם יותר גבוה באמת.
תמר זנדברג: אבל לא באופן משמעותי.
תמר זנדברג: אם אני משווה את תל אביב לדרום, מספר התושבים, אני מניחה שמחוז תל אביב הוא כמותית הרבה מאוד מ - - -
ינון מגל: אין ספק שמבחינת תושבים רוב עם ישראל חי בגוש דן.
תמר זנדברג: בסדר, תחבר את שניהם, מרכז ותל אביב ביחד, נותן לך את הכמות הקריטית המשמעותית הזו.
תמר זנדברג: לא דיברתי על ירושלים, גם יש שם היקף של 4,288 תיקים.
תמר זנדברג: זה באופן כללי על כל העבירות.
תמר זנדברג: עבירות השימוש, למשל, אפשר לראות שההיקפים המשמעותיים ביותר בתחום של השימוש הם דווקא בדרום, תל אביב וצפון.
תמר זנדברג: מבחינת עבירת השימוש.
ינון מגל: תל אביב זה רק העיר תל אביב?
תמר זנדברג: לא, זה מחוז תל אביב, זה כולל את גבעתיים למשל, את רמת גן, את חולון, את כל הגזרה של המחוז.
תמר זנדברג: הרצליה.
תמר זנדברג: זה לא תל אביב העיר בלבד.
ינון מגל: צריך להשוות את זה לפי נתונים של אוכלוסייה.
תמר זנדברג: על פניו זה נראה אכיפה, זה נראה שהיה אמור להיות פער הרבה יותר גבוה בין תל אביב והמרכז לבין שאר המחוזות הגיאוגרפיים, מבחינת אוכלוסייה.
<אמיר בן טובים: אבל צריכים להבין שהחשוד שנתפס משתמש וכדומה, הוא גם יכול להיות תושב הצפון שנתפס בתל אביב, או להיפך.
<אמיר בן טובים: אין קשר.
תמר זנדברג: פתיחת התיק היא לפי מקום מגורי החשוד או לפי מקום ביצוע העבירה?
<אמיר בן טובים: לא, לפי מקום ביצוע העבירה.
תמר זנדברג: אז אדרבא ואדרבא.
<אמיר בן טובים: יכולות להיות מסיבות טבע בצפון וכדומה.
תמר זנדברג: יש קשר, כי לפי, שוב, היקף האוכלוסייה הדליל יותר, היינו מצפים שגם האכיפה תהיה דלילה יותר ואנחנו לא רואים פער כזה.
<אמיר בן טובים: מסיבות טבע מתבצעות נגיד ביערות הצפון, למשל, אז מה?
<קריאה: אז התיק מתנהל בצפון.
<אמיר בן טובים: נכון, ומי שבא זה אנשים מהמרכז ותל אביב.
<אמיר בן טובים: או מסיבות טבע באזור הערבה או ים המלח שם וכדומה.
<ארז רבן: אבל המדיניות של המשטרה היא מדיניות אחידה.
<אמיר בן טובים: בוודאי, המדיניות היא אחידה.
תמר זנדברג: זאת אמירה שטעונה בדיקה.
תמר זנדברג: זה מה שכרגע אנחנו מנסים לברר, כי מעדויות ספורדיות שמגיעות אלינו.
<אמיר בן טובים: פעילות המשטרה היא אחידה.
<אמיר בן טובים: תיקחו את הנציג בצפון או את הנציג בדרום ותשאלו אותם, מבחינתם זו אותה הנחיה שיש.
ינון מגל: אבל יכול להיות שאוכפים אותה אחרת.
<אמיר בן טובים: אין אכיפה שונה.
<אמיר בן טובים: לאורך השנים שסקרתי גם המפקדים השתנו במקומות שונים, זאת אומרת זה גם לא אותו מפקד, אז מה זה משנה?
תמר זנדברג: אנחנו בדיוק מנסים לברר האם אכן גם ביצוע של מה שאתה אומר הוא בהתאם, כי לנו יש - - -
<אמיר בן טובים: שדעתכם תנוח מהבחינה הזאת, יש אחידות בהנחיות המשטרתיות, במדיניות מהבחינה הזאת.
<עדי ענבר: רק שאלה קצרה.
<עדי ענבר: זאת אומרת האכיפה לצורך העניין במסיבות טבע, זה רק כלפי קנביס או שגם כלפי סמים אחרים.
<אמיר בן טובים: לא, כל סוגי הסמים.
<עדי ענבר: זאת אומרת שלצורך העניין אם אני אסתכל על האכיפה באותו מקום ובסמים אחרים אני אראה באותה מידה במחוז הצפון גם תפיסות מאוד גבוהות של סמים סינתטיים ודברים מהסוג הזה.
<עדי ענבר: זאת אומרת שאותם אתרים משמשים - - -
<עדי ענבר: אנחנו הרי לא יודעים מראש מה ייתפס, איזה סוג סם.
<עדי ענבר: התהליך הוא אותו תהליך.
<עדי ענבר: יחד עם זאת אני אוסיף ואומר - - -
ינון מגל: פיגוע דריסה במלכי ישראל, יש שם הרוג אחד ושני פצועים והמחבל חוסל, ובארמון הנציב ירי עם 16 פצועים.
תמר זנדברג: תסיים את הסקירה.
ינון מגל: אני אגיד משהו וזה לא רשמי סופית, זאת אומרת דיווחים שלנו, כרגע בארמון הנציב 4 אזרחים במצב קשה וירי ככל הנראה, במלכי ישראל 3 נפגעים במצב קשה.
ינון מגל: פיגוע ירי משולב בסכין, המחבל הרוג, מחבל נוסף שם פצוע ו-4 פצועי ירי במצב קשה.
ינון מגל: אלה דיווחים ראשוניים שרצים גם במערכות שלנו, גם בתקשורת, צריך להמתין, לראות את התמונה.
ינון מגל: אנחנו פועלים שלא יקרה עוד כאלה, אבל לצערנו - - -
<אמיר בן טובים: אנחנו נכנסים לפעולות סגירה, כפי שהתעניינת קודם, חבר הכנסת, 52% מכלל התיקים של הקנביס ותוצריו, לפחות מהמיקוד שלנו, למעשה נסגרים כמובן בהתאם לעילות שבחוק ובהנחיית היועץ המשפטי לממשלה.
חמד עמאר: חוסר עניין לציבור?
<אמיר בן טובים: חוסר עניין לציבור או חוסר ראיות.
<אמיר בן טובים: תלוי.
<אמיר בן טובים: לגבי ההיבטים האלה, בייחוד על חוסר עניין לציבור, זה באמת יותר ממוקד, היו הנחיות של היועץ המשפטי לממשלה שהם נוקטים במדיניות של אם זו עבירה ראשונה, לא עבירה ראשונה, נסיבות, קטין, בגיר.
תמר זנדברג: אתה יכול לפרט לנו שוב את הנחיות היועץ המשפטי לממשלה, את תרשים הזרימה.
<אמיר בן טובים: יושבים פה חבר'ה מהפרקליטות, יסבירו יותר טוב ממני.
חמד עמאר: הבעיה שלי כאן
חמד עמאר: בנתון שאתה נותן, שאותו רישום מלווה את אותו אזרח שנים רבות.
<אמיר בן טובים: מה לעשות?
<אמיר בן טובים: אמרתי לו להשתמש בסמים?
חמד עמאר: לא, אבל אם אתה בא וסוגר לו את התיק, אז למה לעצור אותו בנקודה הזאת בכלל?
<אמיר בן טובים: בין מה למה?
חמד עמאר: בין שימוש עצמי, שאתה הולך לסגור לו את התיק בסופו של דבר, אז למה לבצע בכלל את הרישום הזה?
<אמיר בן טובים: לא, ואם תהיה לו עבירה נוספת איך תדע?
<סוני אינגר: גם עבירות - - - שאני סוגר, היא מותירה רישום פלילי.
<סוני אינגר: כל עבירה פלילית, גם אם היא נגנזת, אם זה נגנז, נסגר וכדומה, זה נרשם.
חמד עמאר: כשאתה מדבר על תיק נרשם זה בעבירה ראשונה, עבירה שנייה שאתה מכניס אותו לשימוש כבר התיק לא ייסגר.
<אמיר בן טובים: מן הסתם, על פי רוב, זו המדיניות.
<אמיר בן טובים: אבל אני חוזר ואומר, איפה שהתיק נסגר ואין בסופו של הליך הרשעה בבית משפט זה נרשם פנימית, זה לא רישום פלילי.
חמד עמאר: כן, אבל אני מכיר את זה, הרבה פונים אליי, שזה מלווה אותם, אם הם רוצים להיכנס לאיזה שהיא עבודה ממשלתית ו - - -
<אמיר בן טובים: הרישום הפלילי.
חמד עמאר: בלי רישום פלילי, אפילו - - -
<אמיר בן טובים: אין דבר כזה.
חמד עמאר: אני אומר לך, אני מכיר את זה.
<יניב פרץ: זה נרשם וזה מלווה הרבה זמן, הרישום הפלילי, כי הוא הולך ויוצר - - -
<אמיר בן טובים: תעשו הבחנה בין רישום פלילי ל - - -
<יניב פרץ: אתה צודק שאסור למעסיק לדרוש את הדף השני, אבל זה רשום בדף השני.
<אמיר בן טובים: אז מקבל הדף יכול להפריד.
<יניב פרץ: אתה יכול לדרוש, אבל זה עדיין עושה לו בעיה בהרבה מקומות אחרים שעובדים עם המדינה, במשרד החינוך, בהרבה מקומות שדורשים את זה.
<אמיר בן טובים: נגדיר את זה סוף מעשה במחשבה תחילה.
<יניב פרץ: סוף מעשה במחשבה תחילה זה בדיוק מה בא לכנס את הוועדה, כשגילינו שיש פה משהו שהוא פחות מסוכן מכל כדור שאתה מקבל, מכל אלכוהול וכל דבר שנמצא כאן על הדרך - - -
<אמיר בן טובים: זה סוגיות אחרות, רפואיות, השלכות פסיכולוגיות, נפשיות, שגם לא משפיעות לנו על הפשיעה.
תמר זנדברג: יניב, שנייה, אני אתן לך בסוף הסקירה.
תמר זנדברג: עורך דין יניב פרץ, אני רושמת אותך לדיבור.
תמר זנדברג: בסוף הסקירה יש לנו שאלות מכמה גורמים אזרחיים וגורמי ממשלה ואתם תתייחסו שוב בסוף.
<אמיר בן טובים: נמשיך לגבי הנתונים של העניין לציבור, חוסר ראיות.
<אמיר בן טובים: היו ראיות בתיק, היו סמים וכו' בכמות מספקת, אבל מעבר לשימוש ב-15 גרם - 10,235 תיקים, חוסר ראיות - 5,588 תיקים.
<אמיר בן טובים: אם לפלח את זה לפי קבוצות גיל, קטינים נסגרו 2,201 תיקים ובגירים נסגרו 19,445 תיקים.
<אמיר בן טובים: בכל התקופה, בכל השנים שאנחנו מדברים.
<אמיר בן טובים: זה מבחינת עילות הסגירה המרכזיות.
<אמיר בן טובים: לגבי מעצרים.
<אמיר בן טובים: בדרך כלל לא בכל עבירה צריכים לעצור.
<אמיר בן טובים: מעצר הוא בסך הכול לצרכי חקירה.
<אמיר בן טובים: כעיקרון, לסבר את האוזן, יש לנו 11,596 מעצרים בשנים האלה, כ-44% מכלל המעצרים בגין עבירות סמים על כל הסוגים שלהם.
<אמיר בן טובים: זה ההיקפים.
<אמיר בן טובים: בגין שימוש עצמי, 34% מסך כל המעצרים בוצעו בגין עבירת השימוש העצמי.
<אמיר בן טובים: יש לנו כמובן את הפילוח לפי שנים, למשל ב-2010 - 957, ב-2012 - 928, ב-2014 - 579.
<אמיר בן טובים: אמרנו, בשימוש יש קצת ירידה.
חמד עמאר: זה ירידה או חוסר אכיפה?
<אמיר בן טובים: יש סיבות שונות.
<אמיר בן טובים: אמרנו שיש - - -
חמד עמאר: לפי הנתון זה מאוד מעניין, יש ירידה דרסטית ואני לא יודע אם זה מחוסר אכיפה או בגלל ש - - -
<אמיר בן טובים: אמרתי, זה בתיקים בשימוש במריחואנה.
<אמיר בן טובים: יש לנו גל של הרואין, קוקאין, יש דברים אחרים במדינה.
חמד עמאר: לא, אני שואל על הירידה הזאת, זה חוסר אכיפה של המשטרה או באמת יש ירידה, אנשים הפסיקו פחות להשתמש.
<אמיר בן טובים: לא, זה לא בהכרח מזה.
<אמיר בן טובים: עוד פעם, זו לא הסיבה, יש גם סקרים שיכולים לתמוך בתופעה.
<אמיר בן טובים: נמצאים פה מהרשות למלחמה בסמים שיכולים להציג את זה.
<אמיר בן טובים: אמרתי, יש לנו עלייה משמעותית בתופעת הגידול, בסוף יש צרכנים לגידול הזה.
<אמיר בן טובים: יש היצע ויש גם ביקוש, זה הא בהא תליא.
חמד עמאר: עלייה של 105%.
<אמיר בן טובים: 105% בגידול, בוודאי, בסוף זה הולך לאיזה שהוא מקום.
<אמיר בן טובים: באכיפה, כפי שאתם מבינים - - -
חמד עמאר: יש לי שאלה, גידול זה לצריכה עצמית?
חמד עמאר: יש לכם פילוח?
<אמיר בן טובים: זה לא לצריכה עצמית.
חמד עמאר: כל מה שאתם תופסים זה לא לצריכה עצמית?
<אמיר בן טובים: בוודאי.
חמד עמאר: עלייה של 105% זה לסחר?
<אמיר בן טובים: זה מעבר לכמות המותרת בחוק.
<יניב פרץ: זה לא נכון.
<אמיר בן טובים: זה הגידול מעבר לכמות המותרת לחוק.
<יניב פרץ: אם משרד הבריאות במשך עשר שנים נתן רישיונות גידול - - -
<אמיר בן טובים: זה משהו אחר, אנחנו לא מדברים על אלה.
<יניב פרץ: זה בדרך כלל עציצים לצריכה עצמית והם עוצרים בן אדם עם שלושה עציצים, שזה לא לצריכה עצמית.
<יניב פרץ: זה 1.700 קילו.
<אמיר בן טובים: אנחנו לא מדברים על הקנביס לצרכים רפואיים.
תמר זנדברג: עורך דין פרץ, אני רוצה שהדברים שלך יירשמו בפרוטוקול, אז תמתין לרשות הדיבור שלך.
<אמיר בן טובים: כעיקרון אין היתרי גידול בבית.
<יניב פרץ: היום כבר אין.
תמר זנדברג: זה מה שהוא אומר, הוא אומר שפעם היו - - -
תמר זנדברג: יניב, תרשום לעצמך את כל הנקודות ותגיד את כולן.
<אמיר בן טובים: קצת נתונים על היקף.
<אמיר בן טובים: אחד המעצרים הבולטים, ההיקפים הבולטים בפילוח גיאוגרפי, במחוז תל אביב 904 מעצרים, בדרום 885, במרכז 589, בחוף 598 ובצפון 487, ירושלים 385.
<אמיר בן טובים: מעל למחצית התיקים הוגשו כתבי אישום.
<אמיר בן טובים: תיקים שנפתחו בעבירות סחר וגידול הבשילו בסוף לכתבי אישום באחוזים גבוהים יותר, כי היקף הראיות משמעותי, העבירה הרבה יותר חמורה, פה פחות נותנים את ההנחיות היועמ"ש, הן יותר לשימוש ולא לסחר ולגידול, שהן עבירות יותר חמורות.
<אמיר בן טובים: למשל התפלגות התיקים פה, כ-70% הוגשו בתיקי שימוש עצמי.
<אמיר בן טובים: זה אנחנו מדברים על 15,402 תיקים בתקופה הנסקרת, על סחר למשל 18%, 4,084 תיקים מהבחינה הזאת.
<אמיר בן טובים: קצת לפי שנים, בסוף זה בהלימה להיקף התיקים, כי התיק בסוף מבשיל לכתב אישום בהתאם לתשתית הראייתית שקיימת, אז אפשר לראות שב-2010 הוגשו 4,819 כתבי אישום, וב-2012 5,097 וב-2014 4,012.
<אמיר בן טובים: ככה לראות את המגמה.
ינון מגל: מהתיקים שנפתחים על קנביס, בין השנים 2010 ל-2014, זה סך הכול בשנים האלה?
ינון מגל: זה בחמש שנים?
<אמיר בן טובים: חמש שנים, 2010 עד 2014.
תמר זנדברג: בהמשך יש לך פילוח לפני שנה, עם ירידה בשנתיים האחרונות.
<אמיר בן טובים: כמו שאמרנו, יש לנו עלייה גם בסחר וגם בגידול ובהתאם יש לנו גם כתבי אישום, מבחינת החומרה הן הרבה יותר חמורות, אפשר לראות את זה.
<אמיר בן טובים: למשל, לסבר את האוזן, בתיקי גידול, אם ב-2010 129 כתבי אישום, ב-2014 אנחנו 458 כתבי אישום.
<אמיר בן טובים: מרבית כתבי האישום בפילוח גיאוגרפי בעבירת השימוש, הם די הולמים, דרום, מרכז וצפון.
<אמיר בן טובים: אם מקודם ראיתם שעיקר התיקים היה בתל אביב למשל, היקף כתבי האישום אתם רואים ביחסיות, אבל המחוז המדורג גבוה ביותר בכתבי האישום בגין שימוש עצמי הוא דווקא מחוז ירושלים, למרות ששם התיקים הכי נמוכים בכמות, אבל בסוף מבחינת התשתית הראייתית ותפיסה וכדומה יכלו להגיש את כתבי האישום.
<אמיר בן טובים: טבלה מסכמת.
<אמיר בן טובים: אפשר לומר, בכלל עבירות הסמים, אני יכול לומר בשנים האלה, נפתחו תיקים 40,448, נסגרו 20,986, 11,596 מעצרים ו-22,355 כתבי אישום, שזה כ-55% מהתיקים שנפתחו.
<אמיר בן טובים: זאת אומרת מבחינת ההרתעה, הסיכוי לעבריין להיתפס זה אחוז גבוה משמעותית.
<אמיר בן טובים: ויש פה את הפילוח כמו שהצגנו, גם שימוש עצמי, סחר, גידול וכדומה.
<אמיר בן טובים: זה בהיבטים האלה.
<אמיר בן טובים: לפני שנעבור לאינטרנט, שזה בכלל תחום אחר, ביקשתם לשמוע מבחינת התנועה, תאונות וכדומה, קצת נתונים שמרוכזים אצלנו באגף התנועה.
<אמיר בן טובים: זה לא מפולח לסוג סם, כי אין לנו את הפילוח הזה, איזה סוג סם היה, אבל עצם זה שהיה סם אחרי בדיקה מעבדתית והיה לנו תאונה של אותו נהג שגם השתמש או מה שנקרא נהג תחת השפעת סמים, למשל ב-2010 - 8 מקרים, ב-2011 - 17 מקרים, 2012 - 19 מקרים, ב-2013 18 מקרים וב-2014 24 מקרים.
<אמיר בן טובים: כמובן חלקם תאונות קשות וקטלניות, לצערנו.
<אמיר בן טובים: יש כמובן פילוח מגיל רישיון הנהיגה, גיל 17 וצפונה, זה פשוט חוצה את כל המשתמשים בכל גיל.
תמר זנדברג: זה עבירה של נהיגה תחת השפעה?
<אמיר בן טובים: תחת השפעת סמים, סמים בכלל באופן עקרוני.
<עדי ענבר: אתה יודע לומר, מתוך כלל תאונות הדרכים, על איזה שיעור מדובר?
<אמיר בן טובים: החלק היחסי של תאונות דרכים תחת השפעת סמים - - -
תמר זנדברג: מדובר על מקרים ספורים.
ינון מגל: לעומת אלכוהול.
<אמיר בן טובים: אפשר לבדוק את זה, אבל - - -
<איתן גורני: יש כאן חוסר בידע.
<אמיר בן טובים: לא חוסר ידע - - -
<איתן גורני: חוסר במידע.
תמר זנדברג: זה לא משהו שאנחנו יכולים להסיק ממנו משהו כרגע.
<אמיר בן טובים: אני אתן לכם נתון, חלק יחסי של תאונות דרכים בשכרות או מסמים מסך כל תאונות הדרכים במדינה, ב-2010 זה 3%, ב-2011 2%.
<אמיר בן טובים: בוא נגיד ככה, בין 2% ל-3% לאורך כל השנים מקרים של תאונות - - -
תמר זנדברג: שהיה מעורב שכרות או סמים.
ינון מגל: יש גם פילוח עליהם, אלכוהול וסמים?
<אמיר בן טובים: אמרתי, או סמים או אלכוהול.
ינון מגל: לא, כמה מאלכוהול וכמה מסמים?
<אמיר בן טובים: אמרתי כמה סמים מקודם.
תמר זנדברג: כי הוא אמר שסמים זה בין 8 ל-20 מקרים, אז זה אחוז מזערי מהאחוז הגם ככה קטן, שזה מה שמוכח, וככל הנראה זה הרבה יותר.
<אמיר בן טובים: החלק היחסי של תאונות דרכים תחת השפעת הסמים ממה שהצגנו קודם, שכרות וסמים, ב-2010 זה 2%, ב-2011 5%, 2012 6%.
תמר זנדברג: אנחנו מדברים על עשרות אלפי תאונות דרכים בשנה.
תמר זנדברג: לא, אני מדבר רק על אלה מתוך שכרות וסמים שהצגתי מקודם.
תמר זנדברג: אני מבינה, אבל אני אומרת שמסך הכול אנחנו מדברים על כמות מאוד גדולה של - - - אם אני לא טועה מדובר על סדר גודל של עשרות אלפי תאונות דרכים בשנה.
<ארז רבן: צריך לבדוק כמה מהם נפגעים.
<אמיר בן טובים: כן, קשה, קטלני.
<אמיר בן טובים: יש פה קשה וקטלני, משמעותי מאוד.
תמר זנדברג: אני עושה גזירה, אם בתאונות הקטלניות יש בין 300 ל-400 הרוגים בשנה מתאונות דרכים, נגיד פי כמה מזה פצועים, פי כמה זה תאונות שיש גם ללא נפגעים.
<אמיר בן טובים: אז למשל מה-300 הרוגים בשנה, כפי שאמרת, קטלני יש לנו מספר מקרים.
<אמיר בן טובים: כפי שאמרתי, למשל, ב-2014 בשלושה מקרים נהגים נהגו תחת השפעת סמים וגרמו לתאונה קטלנית.
תמר זנדברג: קשה מאוד להסיק מזה כרגע בשלב זה - - -
ינון מגל: יש איזה שהוא אמצעי לדעת אם מישהו היה תחת השפעת סמים?
<אמיר בן טובים: בדיקת דם.
ינון מגל: אבל בדיקה כזאת יכולה לגלות סמים כשהוא צרך סמים הרבה לפני שהוא עלה על ההגה.
<אמיר בן טובים: מה זה הרבה?
<אמיר בן טובים: יש פה מדדים ונתונים רפואיים שנקבעים - - -
ינון מגל: שזה בדם שלושה שבועות נגיד.
<אמיר בן טובים: אז שלא ינהג שלושה שבועות.
תמר זנדברג: סליחה שאני עוצרת אתכם, גם חברי הכנסת וכל המוזמנים, אני מציעה שלא נתעכב על הנקודה הזאת פשוט כי המקרים המתועדים הם כל כך ספורים שבאמת אי אפשר להסיק מזה משהו.
תמר זנדברג: אני רק מודיעה לפרוטוקול שזה נושא שאנחנו ניכנס אליו, גם נהיגה תחת השפעה, גם בהקשר לקנביס הרפואי, אנחנו ניכנס אליו יותר לעומק עם משרד המשפטים, משרד התחבורה, עם הרשות הלאומית לבטיחות בדרכים, אבל מהנתונים האלה חבל לקיים דיון כי קשה להסיק מזה משהו.
תמר זנדברג: הדיון הזה יתקיים בשבוע הבא.
<יפעת רווה: רציתי לבקש משהו, כי לנו ב-4 בנובמבר יש דיון על זה במשרד הבריאות, יחד עם מומחים בנושא הזה.
<יפעת רווה: לי נורא חשוב לשמוע אותם לפני ש - - -
תמר זנדברג: אנחנו נבדוק את זה אחרי הישיבה, ההערה שלך נרשמה.
<אתי כהנא: במסגרת ועדת ההיגוי לקנביס לצרכים רפואיים, זה היה בזמנו, והמפגש של הצוות הזה יהיה ב-4 בנובמבר.
תמר זנדברג: אוקיי, אנחנו ניקח את זה בחשבון.
<אמיר בן טובים: אגף התנועה שלנו איתכם, אני מקווה.
<אתי כהנא: כן, אמור להיות.
<אמיר בן טובים: תוודאו את זה, אם יש בעיה אז תגידו לי, כי יש לי את הנתונים שלהם.
<אמיר בן טובים: דיברנו על זה.
<אמיר בן טובים: נשלים רק בהיבט של האינטרנט מבחינת הנתונים, קצת לסבר את האוזן בתחום של הסמים באינטרנט.
ינון מגל: אני רוצה רק להבין, ברשותכם, יש מקרים, עשיתי חישוב קל, 12 אירועים של תפיסת אנשים לשימוש עצמי כל יום, לפי החישוב פחות או יותר, 4,000 ומשהו היו ב-2014, לחלק ל-364, זה פחות או יותר.
ינון מגל: איך תופסים?
ינון מגל: מה זה היום אכיפת החוק של שימוש בקנביס?
ינון מגל: עושים מחסומים, נכנסים לבתים?
<אמיר בן טובים: זה יכול להיות בעקבות מידע מודיעיני, זה יכול להיות אגף אירוע שמתנהל, תפיסה וחיפוש אקראי, זה יכול להיות עקב תלונה שמגיעה על שימוש במקום.
ינון מגל: האם יש צי"ח מעבר למידע מודיעיני?
תמר זנדברג: האם יש מה?
<אמיר בן טובים: ציון ידיעות חיוניות.
תמר זנדברג: אם אפשר לדבר עברית אזרחית של בני אדם בכנסת?
<אמיר בן טובים: משטרת ישראל לא אומרת 'היום אני אאכוף יותר את זה ומחר אני אאכוף את זה ואת זה', כעיקרון.
<אמיר בן טובים: יחד עם זאת כל גוף מסודר בוחנים בכל גזרה מה העבירות המרכזיות באותה גזרה ומול העבירות האלה והפשיעה - - -
ינון מגל: יש בארץ מחסומים אקראיים לתפיסת משתמשי קנביס?
ינון מגל: כי אנחנו מקבלים עדויות שכן.
<אמיר בן טובים: אז אולי אחד שאומר - - - זה לא בגלל הקנביס.
ינון מגל: יש מקום שמחפשים אקראית, במועדונים, עוצרים אנשים ומחפשים עליהם קנביס?
ינון מגל: עזוב עכשיו מסיבות טבע.
<אמיר בן טובים: מחפשים סמים, לא מחפשים קנביס.
ינון מגל: מסיבות טבע, אני מבין שפושטים על מסיבה, אבל - - -
<אמיר בן טובים: אם יש מידע שבמועדון יש שימוש בסמים וכדומה, או יש אתר שבו יש שימוש בסמים, אז יש פעילות משטרתית.
<קריאה: ואז מי שנכנס בודקים אותו, אם יש לו סכין וגם אם יש לו סם.
תמר זנדברג: תיכף נעבור לשאלות נוספות ודברים אחרים, אני רוצה שתתייחסו.