GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
תמר זנדברג: אז רק תשלים על האינטרנט, נעבור ליפעת ואז כמה התייחסויות ואתם תענו.
תמר זנדברג: אתה ראשון.
<סוני אינגר: התבקשנו להמציא נתונים על היקף עבירות הסמים ברשת, ששם כמובן הסיפור הוא שונה.
<סוני אינגר: אני אקדים ואומר שבגלל אופי העבירה גם אצלנו, מבחינת קריאת המידע לוועדה שהתבקשנו להמציא אז התחלנו לכרות את המידע של היקף עבירות הסמים ברשת רק החל משלהי שנת 2014, הנתונים הם כמובן חלקיים, אז צריך לקחת את זה עם קורט מלח.
<סוני אינגר: אם אנחנו מתבוננים בנתונים שאנחנו נציג לכם לעניין היקף כל עבירות הסמים, כולל הסמים הסינתטיים, אז העבירה המובילה היא השימוש בשנת 2015, 152 תיקים נפתחו על שימוש בסמים שהתבצעו בווייב.
<קריאה: הזמינו סמים ברשת, כן?
<סוני אינגר: כן.
חמד עמאר: כמה?
<סוני אינגר: 152.
<סוני אינגר: השנה עוד לא הסתיימה, אנחנו מדברים על נתונים נכון ל-10 באוקטובר.
<סוני אינגר: סחר ויבוא-יצוא, אז גם כן, היקף יחסית גבוה, 82 תיקים בשנת 2015 לעומת 40.
תמר זנדברג: זה סחר ויבוא-יצוא ביחד?
<סוני אינגר: יצוא ויבוא, מסחר, אבל לא גידול.
<סוני אינגר: לא יחד עם גידול, גידול מפולח לחוד פה.
<סוני אינגר: 37 תיקים נפתחו על החזקה שלא לצריכה עצמית, שזה האחות של עבירת הסחר רק עם פחות ראיות, אז אפשר להכליל אותן באותה משפחה בגדול.
תמר זנדברג: זה כל הסמים?
<סוני אינגר: זה כל הסמים.
<סוני אינגר: מבחינת מיקום גיאוגרפי, מן הסתם אין נפקא מינא לאזור הגיאוגרפי של אותו אזרח שנפתח כנגדו תיק, בגלל האופי של העבירה שהוא גלובלי, אוניברסאלי, אבל כן ניסינו לראות איפה מרבית התפיסות היו ומרבית התפיסות היו בבית המבצע, כלומר בביתו של החשוד, שזה מלמד אותנו על הכוונה מודיעינית ולא אקראיות במעצר.
<קריאה: שלשם מגיעה החבילה.
<סוני אינגר: בדיוק.
<סוני אינגר: מבחינת פילוח גיל, חילקנו לקבוצות גילאים, אולי זה לא מפתיע, אבל קבוצות הגיל הצעירות הן המובילות במעורבות שלהן בעבירות.
<סוני אינגר: קבוצת גיל 18 עד 29, 157 חשודים מעורבים ועוד פחות בין קבוצות הגיל 30 עד 40 ואז זה הולך ודועך ככל שהגיל מתקדם.
<סוני אינגר: עד עכשיו מה שהצגתי זה לגבי בגירים.
<סוני אינגר: פילחנו לגבי קטינים על המעורבות שלהם ברשת.
<סוני אינגר: יש אספקלריה די דומה בין הבגירים והקטינים פה, השימוש הוא המוביל בנושא של ההזמנות.
<סוני אינגר: אנחנו יודעים היום מזמינים סמים ברשת, זה הופך להיות יותר ויותר מקובל בכל הנושא של הסחר ואנחנו מבחינים שהוא עובר שיפט ועובר מהסמטאות האפלות לרשת.
<סוני אינגר: אותו כנ"ל גם בחלוקה והחזקה, אז עבירת ההחזקה והשימוש היא המובילה בנושא הזה.
<סוני אינגר: גם במיקום הגיאוגרפי של התפיסה, זה בית המבצע והרחוב, הם המקומות שבאמת תופסים את הסמים שמוזמנים ברשת.
<סוני אינגר: זה בגדול לגבי הנתונים.
<סוני אינגר: יש פה עוד נתונים שפילחנו, הם מונחים בפני גברתי ובפני הוועדה, אבל צריך להבין שהאתגרים שהרשת מציבה לנו בכלל, ובטח כלפי קטינים הם אתגרים מורכבים מאוד שהם לא רק לפתחה של המשטרה.
<סוני אינגר: נדרשת פה גם רגולציה ציבורית, גם הסברה, לגבי כל הנושא של אכיפה וניתוק אתרים, שזה נושא בפני עצמו.
<סוני אינגר: עד כאן, תודה.
חמד עמאר: ההזמנות, רוב ההזמנות מתבצעות בתוך הארץ, או יש גם הזמנות מחו"ל דרך האינטרנט?
<סוני אינגר: המזמין הוא תושב ישראל שמזמין.
חמד עמאר: כן, אבל הסוחרים שמפעילים את האתרים האלה - - -
תמר זנדברג: אתה שואל האם יש יבוא לישראל או יצוא מישראל החוצה?
חמד עמאר: יש יבוא דרך האינטרנט?
<סוני אינגר: יש יבוא דרך האינטרנט.
חמד עמאר: ויש פילוח בין יותר בארץ או יותר מחו"ל, היבוא?
<סוני אינגר: האתר גופא, השרת יכול לשבת איי קיימן או בבריטניה או בכל מקום בעולם, זה חלק מה - - -
חמד עמאר: לא, מי שמפעיל אותו, אם בתוך הארץ או אתם לא יודעים את זה?
<סוני אינגר: חלקם כן, חלקם לא.
תמר זנדברג: יש לך על התיקים האלה פילוח לפי סוגי סמים?
<סוני אינגר: יש לי, אבל אני לא סכמתי אותו, אבל מרבית הסמים בגדול שמוזמנים ברשת, אני אומר קטגורית, זה הקנביס על תוצריו והסמים הסינתטיים.
תמר זנדברג: קנביס על תוצריו, לצורך העניין כל המרוססים למיניהם?
<סוני אינגר: זה לא קנביס.
<סוני אינגר: זה סמי פיצוציות.
תמר זנדברג: עורך דין יפעת רווה, את רוצה להשלים מהזווית שלך?
<יפעת רווה: כן, אני גם אגיד כמה מילים בנושא של תיקים סגורים.
<יפעת רווה: ב-2013 עסקתי בזה.
<יפעת רווה: קודם כל אני אתחיל מההנחיה, אמנם כבר הצגנו אותה בישיבות קודמות אבל שוב ניישר קו.
<יפעת רווה: נאמר ככה, בגירים, הגשת כתב אישום, הבסיס המשפטי הוא הדין הקובע גם שימוש עצמי בסמים כעבירה, סעיף 7 לפקודת הסמים.
<יפעת רווה: יתר על כן, למדינה מחויבות למאבק בנגע הסמים הבאה לידי ביטוי הן בפקודה האמורה והן בחוק הרשות למלחמה בסמים, ואולם במציאות הקיימת במגזרים שונים בארץ נעשה שימוש בסמים קלים.
<יפעת רווה: המדובר לרוב אוכלוסייה נורמטיבית שפרט לעישון הסמים אינה מעורבת בפעילות העבריינית.
<יפעת רווה: ברי כי על מדיניות האכיפה להיות אחידה ושוויונית על בסיס ארצי וכלל מערכתי ואין כל מקום להנחיה להימנע מפעולות אכיפה.
<יפעת רווה: כאמור עם זאת, משיקולים של עניין ציבורי, יש מקום למדיניות שלא תמצה עם אדם נורמטיבי שאין לו תיקים פליליים מעבר לנושא הנדון את הדין בתפיסת סם ראשונה ובכמות קטנה כאשר מדובר במריחואנה או חשיש לשימוש עצמי.
<יפעת רווה: על גורמי החקירה והתביעה לפעול לקידום השוויון והאחידות בטיפול בתביעה בשימוש ראשון בסמים קלים.
<יפעת רווה: הנחיה זו מתווה קווים מנחים לכך.
<יפעת רווה: עוד יצוין כי המדובר בכתב אישום ראשון בעבירה של החזקה ושימוש עצמי בסמים קלים מסוג מריחואנה או חשיש, אין בה כשלעצמה כדי למנוע הגשת כתב אישום ופתיחה בחקירה.
<יפעת רווה: מדיניות אחרת וסגירת תיקים כאלה באופן אוטומטי עלולה הייתה לפגוע קשות בגורם ההרתעה ולגרום להתפשטות הצריכה של סמים, אולם אין בכך כדי למנוע סגירת התיק במידה שקיימים שיקולים אחרים מסוג השיקולים שיש בהם בדרך כלל כדי להביא לסגירת תיק חקירה או כדי למנוע הגשת כתב אישום.
<יפעת רווה: לאור האמור לעיל בתפיסת סם ראשונה אצל אדם נעדר כל תיקים פליליים, כאשר ברור כי מדובר בשימוש עצמי ראשוני, בבחינת מידע ובהתקיים התנאים שיימנו להלן, אלה התנאים של הודאת חשוד ועוד כמה תנאים, אז ניתן לסגור תיק תוך אזהרה שתירשם בגיליון הפלילי.
<ארז רבן: זה בהסדר מותנה?
<יפעת רווה: לא, זה לא קשור להסדר מותנה.
<אמיר בן טובים: הסדר מותנה, בשנה וחצי האחרונות, זה סיפור אחר.
<יפעת רווה: כיוון שאנחנו קיבלנו מידע באמת על הרבה מקרים, ההנחה שלי היא שגם תיק סגור זה דבר שכן פוגע בבן אדם ולכן קיימתי ישיבה ראשונית עם הגורמים לראות בכל זאת מה אפשר לעשות.
<יפעת רווה: קיבלנו מידע שיש כמות גדולה של תיקים שנסגרים והאם אפשר למתן את זה.
<יפעת רווה: עשינו את הישיבה הזאת אבל אני מוכרחה לומר שזה בסופו של דבר ירד לשורש העניין של העבירה.
<יפעת רווה: אם זה נחשב עבירה, כל עוד שיש עבירה, בשביל לדעת האם אנחנו מגיעים לכאן צריך לעשות חקירה, וברגע שיש חקירה ונעברה עבירה אז אני לא יכולה לומר שזה היעדר אשמה.
<יפעת רווה: עילת הסגירה זה או היעדר עניין לציבור או חוסר ראיות.
<יפעת רווה: לכן המסקנה של לפחות הייתה - - - מבחינת האנשים שהשתתפו גם בתוך המשפטנים, כמות הדעות הייתה ככמות האנשים לכל העניין והיה לי ברור שזה נוגע לשאלה שנמצאת בוויכוח ציבורי, של דה קרימינליזציה או לגליזציה.
<יפעת רווה: כל עוד שמדובר בעבירה אז ההנחיה עומדת בעינה.
<יפעת רווה: זה צריך להיות שוויוני, עלו פה בישיבה הקודמת טענות שבכל מחוז זה אחרת, אני לא יודעת, אם יהיו נתונים קונקרטיים אנחנו כמובן נבדוק את זה, לא קיבלתי נתונים קונקרטיים.
<יפעת רווה: כרגע מה שעומד בעינו זה הנחיה ואם רוצים לעשות שינוי, בתקופה הזאת היו כל מיני הצעות חוק.
<יפעת רווה: זה מעלה שאלות ערכיות ושאלות ציבוריות ועל זה לא משפטנים צריכים להחליט.
<יפעת רווה: הם יכולים להגיד את הנימוקים לכאן ולכאן, אבל - - -
תמר זנדברג: מבחינת שיעור סגירת התיקים בעבירה הזו, איך היא עומדת ביחס יחסית לעבירות אחרות שאתם עוסקים בהן?
תמר זנדברג: עבירות רכוש, עבירות - - -
<יפעת רווה: אני עוסקת בחקיקה ולא בעבירות - - -
תמר זנדברג: לא, אבל מבחינת כמות סגירת התיקים, עבירות - - -
<יפעת רווה: יש פה הנחיה, מה שלא קיים בעבירות אחרות, לסגור תיקים.
<יפעת רווה: בעבירות אחרות פשוט מעמידים לדין, אלא אם כן באמת אין ראיות.
תמר זנדברג: כלומר כמות כזאת של 50% סגירת תיקים לא קיימת באף עבירה אחרת.
תמר זנדברג: את יכולה לומר את זה?
<יפעת רווה: צריך להביא נתונים - - -
תמר זנדברג: מן הסתם, את אומרת.
<יפעת רווה: אני מניחה שאם ההנחיה זה לסגור תיקים בהרבה מאוד מקרים אז כמובן שיש הרבה מאוד תיקים סגורים.
<אמיר בן טובים: בוא נגיד ככה, מדיניות המפכ"ל הקודם, אני כבר אומר הקודם, כי תכנית המפנה והפעילות המשטרתית, בין היתר שאפה להגדיל את סיכוי העבריין להיתפס.
<אמיר בן טובים: זאת אומרת ברגע שאדם עשה עבירה, כחלק מיצירת גם אלמנט ההרתעה הישיר וגם אלמנט ההרתעה הכללי וגם להתמודד עם העבירות השונות שיש לנו בחברה, באמת בסופו שיהיה כתב אישום, כמובן אם יש תשתית ראייתית ויש עבירה וכדומה.
<אמיר בן טובים: היעד שהוא הציב בארגון כמובן היה להעלות את הרף.
<אמיר בן טובים: למיטב זיכרוני, אפשר לבדוק, בין 17% ל-19% סיכויי עבריין להיתפס.
<אמיר בן טובים: בסמים, כמו שראינו פה עד - - -
תמר זנדברג: מה זאת אומרת סיכויי העבריין להיתפס?
<אמיר בן טובים: הגשת כתב אישום, העמדה לדין.
<אמיר בן טובים: בסופו של דבר אם את בודקת את בהרשעות ויש - - -
תמר זנדברג: רגע, בין 17% ל-19% - - -
<אמיר בן טובים: אני כבר לא זוכר, אני יכול לבדוק היום, מכל התיקים.
תמר זנדברג: מכלל הפעילות המשטרתית, שמגיעים לכתב אישום?
<אמיר בן טובים: שיעור התיקים שבהם הוגש כתב אישום.
חמד עמאר: 19%?
<קריאה: זו עובדה או שזה יעד?
תמר זנדברג: לא, זה בכל הפעילות שהם עושים.
<אמיר בן טובים: אני מדבר על התביעה המשטרתית.
<אמיר בן טובים: זו המסה הקריטית הגדולה.
<אמיר בן טובים: אלה נתונים שמפרסמים אותם, רק עכשיו העלינו באינטרנט את הרבעון האחרון, אפשר לראות את זה.
<קריאה: זה גם תלוי בסוג העבירה.
<אמיר בן טובים: זה קריטריונים פנימיים.
<אמיר בן טובים: זאת אומרת פה הסיכוי - - - כי יש בסוף ראיות, לצערנו יש רצידיביזם גם, זו לא פעם ראשונה כנראה, זה נגע, נגע הסמים הוא נגע מסוכן, יש לו השלכות ו - - -
תמר זנדברג: חבר הכנסת חמד עמאר, בבקשה.
חמד עמאר: אני קראתי את הנתונים שאתם רשמתם לנו והנתונים קצת לא מתחברים לי.
חמד עמאר: ירידה במספר התיקים בשימוש בקנביס לעומת העלייה בגידול של 105%, עלייה בסחר.
חמד עמאר: איך יכול להיות מצב כזה שיש לך עלייה כזאת דרסטית בגידול ועלייה כזאת דרסטית בסחר כאשר יש לך פחות משתמשים?
חמד עמאר: האם הנתונים האלה הם בגלל חוסר אכיפה שלכם, או שאתם כבר יודעים - - -
<אמיר בן טובים: לא, כשאני מטפל במגדל, אני מטפל בהיצע ומצמצם את הביקוש.
חמד עמאר: אבל כאן יש לך גידול.
<אמיר בן טובים: המגדלים מגדלים את הסחורה.
חמד עמאר: יש לך גידול במגדלים, 105% יש לך עכשיו יותר מגדלים וזה אומר שיש ביקוש.
חמד עמאר: כשיש יותר מגדלים ויש יותר סוחרים יש ביקוש.
<אמיר בן טובים: אז ברגע שאני תופס את המעבדות, מצמצם את החומר שמועבר לשוק, אז יש פחות מי ש - - -
<קריאה: הוא לא מצמצם את הביקוש, הוא מצמצם את ההיצע.
חמד עמאר: אני מבין.
חמד עמאר: כשיש לי גידול - - -
חמד עמאר: הוא שואל איך יש עלייה בגידול וירידה בשימוש.
<אמיר בן טובים: כי זה תיקים, זו התוצאה של העמדה לדין.
חמד עמאר: בשביל שתהיה כל כך עלייה בגידול יש אנשים שצורכים את זה, יש אנשים שרוצים את זה.
חמד עמאר: איך יש ירידה בשימוש לעומת סחף לאנשים ללכת לגדל ולסחור.
<אמיר בן טובים: אז מצד אחד יש תחליף, שתיים, נוצר יובש, אז יש פחות בשוק.
חמד עמאר: אני מקווה שהסיבה של יובש וחוסר.
חמד עמאר: כשאני מדבר על חוסר אכיפה, אני גר ביישוב שפרעם - - -
<אמיר בן טובים: אתה קורא לאכיפה יותר גבוהה?
חמד עמאר: אני קורא לפחות אכיפה.
<אמיר בן טובים: עוד פחות?
חמד עמאר: לא, אני קורא ליותר אכיפה, אתם פחות אוכפים את הנושא.
חמד עמאר: אני מכיר את זה, אני מכיר סוחרים שכל ילד בכיתה ד' יודע מי הסוחר בשפרעם והמשטרה דווקא לא יודעת.
חמד עמאר: ילד בכיתה ד' יודע והמשטרה לא יודעת.
<אמיר בן טובים: אני אשמח לקבל את השמות.
חמד עמאר: בכל סוגי הסמים.
חמד עמאר: אני אומר לך - - -
<אמיר בן טובים: אתה יכול להביא לי את השמות?
חמד עמאר: אני לא מעביר שמות, אתה צריך לעשות את זה.
חמד עמאר: אם ילד בכיתה ד' יודע ומכיר את השמות אתה צריך לדעת והמשטרה צריכה לדעת, אתם צריכים לעשות את העבודה שלכם.
<אמיר בן טובים: אנחנו באותה מטרה, לאכוף את החוק.
חמד עמאר: בשביל זה אני אומר לך, נראה לי פחות אכיפה בנושא של השימוש.
חמד עמאר: שתיים, הנושא המדאיג ביותר כאן זה סגירת התיקים.
חמד עמאר: אתם לאמבינים מה זה להרוס חיים לחייל משוחרר שבגלל שתפסו אותו בגיל 16 מעשן קנביס - - -
<סוני אינגר: פה צריך להבחין.
<סוני אינגר: ילד קטין שנתפס בעבירה פלילית לא מכתימים אותו - - -
חמד עמאר: אפילו בגיל 18.
חמד עמאר: חייל בגיל 18 נתפס ולא השתמש מאז.
חמד עמאר: אבל התיק שלו ממשיך ללוות אותו - - -
<אמיר בן טובים: אולי שהוא יבין ושתהליך החינוך שהוא עבר יבין ושהוריו יבינו.
חמד עמאר: אני אומר לך, ילד, בחור צעיר בגיל 18 נתפס, נהרס לו כל העתיד שלו.
חמד עמאר: 19, נהרס לו כל העתיד.
חמד עמאר: אם אתה יודע מראש ש-56% מהתיקים הולכים להיסגר, לפחות אותם ילדים, אותם צעירים, שלא יהיה האישום הזה - - -
<אמיר בן טובים: אין לו רישום פלילי.