GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<יהודה ברוך: דבר ראשון לרוב הרופאים אין מספיק ידע, אם יהיו קורסים הרופאים, כיוון שכמו שנכנסת תרופה חדשה אנחנו הולכים לכנסים כדי לשמוע ולדעת איך לתת, יהיו קורסים נבוא.
<יהודה ברוך: אני חושב שמשרד הבריאות צריך לבנות ואם הוא רוצה, אני מדבר היום בכובע של הר"י, את העזרה של הר"י בקורס הזה אז זה בהחלט נכון.
<יהודה ברוך: וכן, מספיק קורס של יומיים ואחר כך השתלמויות כדי להתחיל את זה, אבל זה מחייב ידע.
<יהודה ברוך: כיוון שמה שעולה מכם, אתם אומרים קנביס זה קנביס זה קנביס.
<יהודה ברוך: תשאלו את ההורים לילדים, הם מקבלים קנביס עשיר CBD, לרוב יחס 20 ל-1.
<יהודה ברוך: תשאל את גב' דנה בר-און, אני בטוח שהיא מקבלת קנביס אחר, עשיר ב-TEC.
<יהודה ברוך: מישהו צריך לדעת.
<יהודה ברוך: אבל אפילו לי, שאני מחשיב את עצמי לפחות בארץ בין היודעים יותר על קנביס רפואי, כשאני הולך ורושם קנביס אין לי מושג מה הם מקבלים.
<יהודה ברוך: עכשיו קיבלתי אס.
<יהודה ברוך: אמ.
<יהודה ברוך: אס מאיזה מטופלת, היא קיבלה AO, זה לא עזר לה.
<יהודה ברוך: עכשיו אני צריך להתקשר לחברה לשאול מה יש ב-AO, כמה CBD, כמה TEC, אין לי מושג.
<יהודה ברוך: לכן אני מאוד מברך על העניין הזה שיכתבו את האחוזים כדי שנדע.
<יהודה ברוך: אנחנו לא יודעים.
<יהודה ברוך: זה אבסורד.
<יהודה ברוך: היום הרופא נותן מרשם, אבל זה בעצם לא מרשם כיוון שבסוף המגדלים, ואני באמת מעריך את עבודתם, אבל בסוף הם מחליטים מה החולה מקבל.
<יהודה ברוך: אז זה מבחינתי לא בסדר.
<יהודה ברוך: גם דרכי הלקיחה.
<יהודה ברוך: שמענו, פה הם לוקחים שמן או באידוי, עד כמה שאני יודע, דנה אמרה, לפחות בתכנית הטלוויזיה, שהיא מעשנת.
<יהודה ברוך: אלה דברים שונים ואנחנו צריכים להיות שותפים להחלטה שלהם.
<יהודה ברוך: מינונים.
<יהודה ברוך: רבותיי, בכל תרופה יש מגבלות.
<יהודה ברוך: אם אני ארשום ונלפקסין, תרופה נוגדת דיכאון, ב-600 מיליגרם, יבוא הרוקח, מיד ירים טלפון לשאול אם זה לא טעות.
<יהודה ברוך: אותו דבר כאן, נקבעו גבולות.
<יהודה ברוך: מעבר לגבולות יש בדיוק את תפקיד ועדת חריגים.
<יהודה ברוך: אני חושב שאת ועדת חריגים צריך לשמר גם בשיטה החדשה, כיוון שיש גבולות סטנדרטיים.
<יהודה ברוך: אז אם זה יעלה מ-100 ל-120 זו סוגיה אחרת, אבל יש גבולות.
<יהודה ברוך: ו-250 זה המון.
<יהודה ברוך: אני לא יודע אם זה לא מוצדק, אבל זה המון.
<יהודה ברוך: לגבי אור לגויים, בכל זאת עלתה השאלה, אז אני יכול להגיד לכם, כשצ'כיה רצו לבנות את המערכת הם פנו אלינו והם לקחו אותי כיועץ.
<יהודה ברוך: כשקנדה ביקשו רופא מומחה בתחום לדיון בבית המשפט העליון בתביעה נגד המדינה הם הזמינו אותי ואני יודע שעוד חברים, ישב כאן קודם איליה רזניק, ודאי שמיקי דור ויובל היו לפחות באורוגוואי, אני יודע, ובעוד מקומות.
<יהודה ברוך: אז כן, אנחנו אור לגויים ואני רוצה לשמור את זה ככה כיוון שבהחלט אנחנו מובילים בתחום הזה.
<יהודה ברוך: אבל כאן חשוב לי להעלות את מצוקת הרופאים, רוצים לעזור לחולים?
<יהודה ברוך: צריך לעזור לרופאים לתת להם את זה, בשביל זה הם צריכים את הידע, צריכים את הנגישות וצריכים לדעת מה הם נותנים.
תמר זנדברג: אתה, אם אינני טועה, מייצג גם כאן את ההסתדרות הרפואית?
<יהודה ברוך: כן.
תמר זנדברג: אנחנו שמענו בדיונים קודמים נציגים של ההסתדרות הרפואית ואפילו, אני אגיד, נציג בכיר של ההסתדרות הרפואית שהביע ספקנות באמת, שהבעת אותה כאן בצורה יותר מרומזת, אבל רק אם תוכל לנגוע בנקודה של החשש של הרופאים מפני לחץ מחולים, מפני התמודדות אולי עם תחום שלא מכירים מספיק.
תמר זנדברג: איך אתם, גם כהסתדרות רפואית, רואים את הרחבת הידע ומה הייתם מייעצים או עובדים ביחד עם משרד הבריאות כדי להפיג את החששות האלה?
<יהודה ברוך: היינו בחלק מהדיונים, ויש הרבה, יש לחץ, אם תשאלו את מרפאות הכאב, יושבת כאן ברקת - - -
<ברקת שיף קרן: סגרו את הקנביס למרפאות כאב.
<ברקת שיף קרן: נכון להיום - - -
<יהודה ברוך: אני יודע, אבל למה סגרו את הקנביס?
<יהודה ברוך: בגלל התנהגות, סליחה על הביטוי, לא נאותה של אולי מיעוט קטן של מטופלים, אבל כן, שבאו ואיימו ואפילו נהגו באלימות.
<נילי קרקו: סליחה, אתם גם סוגרים את המיון בגלל התנהגות לא נאותה?
<נילי קרקו: למה אתם לא פותרים את הבעיה לגופו של עניין?
<נילי קרקו: בואו נסגור גם את המיון.
<יהודה ברוך: רבותיי, ביקשו אותי לתת הסבר - - -
<נילי קרקו: זה לא תקין לסגור שירות ציבורי בגלל התנהגות של קומץ של מטופלים.
<נילי קרקו: תטפלו בבעיה באופן ספציפי, אל תסגרו את השירות הציבורי.
<יהודה ברוך: גברתי, אני מציג את הבעיה.
<יהודה ברוך: אני היום לא משרד הבריאות שיודע לתת פתרון, רק ה- - -
<נילי קרקו: רק שמדבריך עלה שאתה תומך בסגירה מטעם של התנהגות לא נאותה.
תמר זנדברג: לא, השאלה שלי הייתה, חברים, אנחנו צופים פני עתיד, אנחנו מתקדמים לעבר מתווה חדש, אני רוצה לשמוע האם ההסתדרות הרפואית, נציגי ההסתדרות הרפואית, הולכים יד ביד עם משרד הבריאות למהלך הזה, כולל הפגת חששות של רופאים, כולל סיוע בהכשרות של רופאים ובגיבוש הידע על מנת להפוך את זה כמה שיותר כמו התנהגות עם כל טיפול רפואי, עם כל תרופה אחרת, ולהוציא את הקנביס, שהוא לא יהיה שמורת טבע, בדיוק כמו שאני בטוחה, ותיכף נשמע, כי הדובר הבא אחרי חברת הכנסת יחימוביץ' מטעם איגוד הרוקחים - - -
<רון תומר: ארגון הרוקחות.
תמר זנדברג: שיספר לנו גם על זליגה, גם על איומים אולי, גם על חששות של רוקחים מתרופות אחרות, שהן אולי יותר קשות ויותר מסוכנות.
<יהודה ברוך: אני אשתדל לגעת בכול.
<יהודה ברוך: לגבי שיתוף הפעולה עם הר"י, שיתוף פעולה עם הר"י קיים וכמו שעלה פה בין השורות, בכל התוויה יש שיתוף פעולה של האיגוד או החברה הרלוונטית מול הר"י והר"י מוכנים לשתף פעולה בהכשרה ואם נתבקש לבנות הכשרה אני מניח שזה יוטל עליי ואני רק אשמח.
<יהודה ברוך: אני גם יושב ראש החברה לטיפול בהתמכרויות וחשוב לי להעלות גם את הסיכון הזה.
<יהודה ברוך: נכון, זה רק 10% מתמכרים וכו', אבל גם כשאנחנו נותנים תרופות אחרות, גם כשאני כפסיכיאטר נותן וליום או נותן ריטלין, אז כשהחולה מתחיל לעלות במינונים אני בודק האם זה נכון או שמתחילה פה התמכרות.
<יהודה ברוך: זו בהחלט סוגיה שאני צריך לבדוק ולא רק כיוון שזה עוזר לחולה מיד לתת לו עוד ועוד, ודאי שבאופיאטים, שזה הורג.
<יהודה ברוך: אז אלה חלק מהשיקולים והידע הרפואי שאני מצפה מהרופא לדעת לקחת בחשבון ולהסכים.
תמר זנדברג: חברת הכנסת שלי יחימוביץ'.
שלי יחימוביץ': אני לא אאריך בדברים.
שלי יחימוביץ': אני אגיד שהגעתי וחשבתי שזה יהיה עוד דיון מייגע וכואב וזו בשורה מדהימה, אדוני סגן שר הבריאות, היא תפנית של 180 מעלות, היא מקלה על סבל אינסופי של אנשים שזה המזור היחיד לכאבם.
שלי יחימוביץ': אני רוצה להביע הערכה עצומה להודעה שלך ולהחלטה שלך, דרושים גם תעוזה, גם נחישות וגם יכולת ביצוע וברכות לחברת הכנסת זנדברג שבאחת מישיבות הוועדה הראשונות שלך כבר את מקבלת בשורה כזאת.
שלי יחימוביץ': עכשיו נראה לי שהתפקיד שלנו יהיה פשוט לעקוב.
שלי יחימוביץ': מטבע של כל החלטה, גם כשהיא טובה מאוד, שהיא נתקלת עוד בקשיים רבים אחר כך ביישום שלה ונראה לי שאנחנו נלווה את הקשיים האלה ונסייע לכל הסובלים והנזקקים.
<יהודה ברוך: אני רק רוצה להגיד המלצה אחת שלא הספקתי.
שלי יחימוביץ': אבל אני לא סיימתי.
תמר זנדברג: אתה מתפרץ לרשות דיבור של חברת כנסת.
שלי יחימוביץ': ומי ייתן ויהיו כאן עוד פריצות דרך.
שלי יחימוביץ': אני חושבת שהרכב הוועדה מבשר פריצות דרך כאלה.
תמר זנדברג: בעזרת ה'.
שלי יחימוביץ': בעזרת ה', כן.
ינון מגל: הראיתי לסגן השר שכתב לי מישהו בווטסאפ, זה היום עשה ה' נגילה ונשמחה בו.
שלי יחימוביץ': ליצמן, אתה כוכב הפייסבוק החדש.
תמר זנדברג: יהודה ברוך, רצית להשלים משפט ואחריך ד"ר רון תומר.
<יהודה ברוך: אני ממליץ מה שכן עשינו לגבי הרופאים בצ'כיה.
<יהודה ברוך: יש מערכת ממוחשבת, הרופא עובר קורס, נכנס למערכת הממוחשבת וכל המרשמים לקנביס הם אך ורק דרך אותה מערכת ממוחשבת.
<יהודה ברוך: היק"ר המקומי, או המקביל ליק"ר, עושים בהחלט מעקב או ביקורת או בקרה, איך שתרצו, על מה שניתן, ולפעמים גם קוראים לרופאים להסברים, גם אנחנו עשינו את זה לא מזמן בוועדה, קראנו לרופא להסבר.
<יהודה ברוך: מותר לתת הסברים, זה לא עונש, זה מותר ואולי נלמד גם, וכשהסנקציה המקסימלית שמותר לעשות בצ'כיה לרופא זה להוציא אותו מהזכות למרשם.
תמר זנדברג: ד"ר רון תומר.
<רון תומר: תודה.
<רון תומר: אני מנהל הוועדה המקצועית של ארגון הרוקחות בישראל.
<רון תומר: מ-2010 אנחנו תומכים במקום של קנביס רפואי כטיפול רפואי ואני מברך את סגן השר ואת משרד הבריאות, המתווה שהציג נכון ומתאים לכל חומר רפואי.
<רון תומר: אם זה חומר רפואי תתייחסו אליו ברצינות כך, לא ייתכן שהמגדל ימכור אותו לצרכן, כמו שטבע לא תמכור תרופות לצרכן.
<רון תומר: לא ייתכן שלא תהיה סטנדרטיזציה ושליטה על החומרים הפעילים וצריך לזכור, לחומר רפואי יש הרבה יתרונות, ולקנביס יש יתרונות ויש חסרונות, תופעות לוואי, אינטראקציות עם תרופות אחרות ורק בית המרקחת, כמו בתרופה אחרת שהרוקח רואה את כל התרופות שהחולה מקבל ואת כל הטיפולים, יכול לתת את העצה הראויה ואת ההמלצה הראויה גם לגבי השילוב של קנביס עם דברים אחרים וגם נושאים אחרים שקשורים בנושא.
<רון תומר: ארגון הרוקחות תמך ויתמוך בסגן השר ובצעדים שלו.
<רון תומר: אנחנו מחנכים כבר היום את הרוקחים, הוצאנו חוברת שמכילה מידע על אינטראקציות ובעיות שהרוקחים יידעו ויידעו להחיל את זה ונעזור כמה שאפשר.
<רון תומר: נכון, וגברתי אמרה בצדק, תרופות יש קשות יותר בבתי מרקחת, בבתי מרקחת רוקחים נותנים מורפיום, בבתי מרקחת רוקחים נותנים ריטלין ואפילו תרופות כמו קלונקס, שהן לכאורה קלים יותר, גם הם ניתנים, וידוע, דיברת, גברתי, על זליגה, דיברנו גם ברשות למלחמה בסמים, גם עם פרסומים בעולם, כי נתונים על זליגה קשה לדעת, כמו מה שסודי ואסור לא מפורסם, אבל כ-10% מהשימוש בחומרים שהם סמים מסוכנים ונרקוטיקה הם לא לצורך, או לשימוש לא לצורך או למכירה הלאה.
<רון תומר: אנחנו כולנו פה מודאגים מה יקרה לקנביס הזה, אבל אסור לשכוח שהיום באוניברסיטאות מוכרים לסטודנטים כדור של ריטלין ב-50 שקל וסטודנט שלקח ריטלין בלי שראה רופא הוא בסכנה הרבה יותר גדולה מקנביס שיזלוג.
<רון תומר: ולכן אני אומר, זליגה היא בעיה וצריך לטפל בה, ונפגשנו עם סגן השר ויש לארגון הרוקחות פתרונות איך לפתור את הזליגה בכלל וגם נענינו בחיוב על ידי סגן השר ואני מניח שמשרד הבריאות יקדם את זה, אבל זו לא סיבה להתייחס לקנביס שונה.
<רון תומר: אני חושב שאנחנו היום מסתכלים פה על משהו חדש ואכן כולם מודאגים ונבהלים, אבל אם היינו רוצים לתת מורפיום בבתי מרקחת שלא ניתן היינו מקבלים את אותן טענות.
<רון תומר: ועובדה, היום רופאים נותנים מורפיום ומעלים מינונים במורפיום ורוקחים נותנים מורפיום והכול בשליטה ובבקרה.
<רון תומר: אני חושב שאחרי ההייפ הראשון גם הקנביס יתאזן ויהפוך להיות חומר רפואי כמו כל חומר רפואי אחר ואני חושב שזה יקרה.
<רון תומר: דובר פה על תקציב, היום יש אבסורד שחולי סרטן, אנחנו רואים בבתי מרקחת, לא משלמים על התרופות לסרטן, וטוב שכך, משלמים על הטיפולים הנלווים לחרדה, לדיכאון, לכאבים, סכום מינימום ועל קנביס משלמים 300-400 שקל לחודש.
<רון תומר: זה לא הגיוני.
<רון תומר: בואו נתייחס לזה כחומר רפואי, ניתן את זה במתווה שסגן השר הציע כחומר רפואי.
<רון תומר: אני מניח שזה גם יוביל בשלב הבא גם לתמוך ושהמדינה תסבסד את זה ככל חומר רפואי.
<רון תומר: מברכים את סגן השר והרוקחים יעזרו ככל שניתן בנושא.
תמר זנדברג: תודה רבה, דברים מאוד חשובים.
תמר זנדברג: ד"ר נילי קרקו, יושבת ראש הקליניקה לזכויות החולה.
<נילי קרקו: שלום.
<נילי קרקו: אני עומדת בראש ארגון שנותן סיוע משפטי חינם לחולים ולבני המשפחות שלהם ובמסגרת הזאת התחלנו לקבל פניות לאחרונה מחולים שמטופלים בקנביס רפואי או מבקשים להיות מטופלים בקנביס רפואי.
<נילי קרקו: אני רוצה להעיר שתי הערות שנוגעות לעתיד ושתי ההערות האלה נובעות באמת מהתבוננות על פניות שמגיעות אלינו.
<נילי קרקו: ראשית יש חשיבות מאוד גדולה להגדיר את הקנביס הרפואי לגבי העתיד כטיפול רפואי שחוק זכויות החולה יחול עליו.
<נילי קרקו: עם החלת חוק זכויות החולה על קנביס רפואי אנחנו נשיג שלושה דברים.
<נילי קרקו: ראשית, רופא יהיה חייב ליידע חולה על האפשרות לעשות שימוש בקנביס רפואי כחלופה טיפולית.
<נילי קרקו: כרגע רופאים לא מחויבים ליידע חולים על החלופה הזאת כי זה לא מוגדר כטיפול רפואי.
<נילי קרקו: שנית, מאחר שזה לא מוגדר כטיפול רפואי עקרון הרצף הטיפולי לא חל לכאורה על קנביס רפואי.
<נילי קרקו: יש לזה כמה השלכות, אנחנו רואים למשל רופאים שמחליטים על הפחתת מינון כמדיניות של מרפאה, לא מטעמים רפואיים.
<נילי קרקו: אנחנו גם רואים תופעה שרופא מתחלף, הרופא שהתחלף לא מאמין בקנביס רפואי ולכן הוא לא מוכן להמשיך לתת המלצה לחולה, שבלעדיה הוא לא יוכל לחדש את הרישיון.
<בעז לב: זה נכון לגבי כל תרופה, זה שיקול דעתו של הרופא.
<נילי קרקו: אוקיי, אבל ברגע שאין רופא אחר שזמין לתת את ההמלצה החולה נמצא בבעיה.
<נילי קרקו: ההגדרה של הקנביס הרפואי כטיפול רפואי גם תכיל אמות מידה שעניינן שיקול דעת ואיכות רפואית שקבועות בחוק זכויות החולה.
<נילי קרקו: זה עניין אחד.
<נילי קרקו: עניין שני, אני רוצה להתייחס לדרך שבה נקבעות ההתוויות.
<נילי קרקו: לאחרונה הוצאו שני סוגים של חולים מההתוויות, חולי איידס וגלוקומה, שלא נכנסו בכלל להתוויות.
<נילי קרקו: הקליניקה עשתה ניסיון להבין על מה ההחלטות האלה התבססו, כי עיון בפרוטוקולים מגלה הייתי אומרת מעט מאוד מידע.
<נילי קרקו: פנינו למשרד הבריאות וליק"ר על מנת שיחשפו את אותם מסמכים, כי ההחלטות האלה התקבלו על ידי מישהו, מי הם המומחים שעל ידיהם הם התקבלו ועל סמך איזה מחקרים.
<נילי קרקו: חלפו חודשיים מאז שפנינו, לא קיבלנו את המידע ויתרה מכך, האחראית על חוק חופש המידע במשרד הבריאות ציינה שהיא גם לא מסוגלת לאתר את המידע.
<מיכאל דור: תפני אליי, תקבלי את כל המידע, נקודה.
<נילי קרקו: בשמחה, כי כרגע מי שאחראית על תחום חוק חופש המידע ושאליה פנינו מכוח החוק אינה מסוגלת להציג בפנינו את אותם מחקרים, את אותן חוות דעת שעל בסיסן התבססו ההחלטות ולכן ממילא אנחנו גם לא יכולים לתקוף את הסבירות שלהם.
תמר זנדברג: בבקשה, אדוני, שם ותפקיד לפרוטוקול.
תמר זנדברג: אנחנו מתקרבים לסיום.
<מידד גיסין: מידד גיסין, יושב ראש צב"י, צרכני בריאות ישראל.
<מידד גיסין: קודם כל אני מברך על דברי השר, אני לא רוצה לחזור, אבל לשם הגילוי הנאות אני הייתי לפני 3 שנים בערך, אולי יותר, חבר בוועדה של משרד הבריאות להסדרת נושא הקנביס ואנחנו הכנו מכרז למגדלים ואז הוגש בג"צ, אני מקווה שאחרי הבשורה הטובה שקיבלנו היום לא יוגש עוד בג"צ.
<מידד גיסין: יש פה אינטרסים בנושא הזה, יש הרבה מאוד אינטרסים.
<מידד גיסין: אני מברך על כל מה שהשר אמר, אני קורא לו שר, לצערי.
תמר זנדברג: למה לצערך?
<מידד גיסין: כי אני רוצה שהוא יקרא לעצמו גם שר ולא סגן שר.
יעקב ליצמן: המשכורת זה סגן שר.
<מידד גיסין: אני אשלם לך את התוספת של המשכורת.
<מידד גיסין: התהליך שמשרד הבריאות נכנס אליו זה תהליך שייקח זמן ואנחנו צריכים לדאוג לחולים ששמענו פה ואחרים לפתרון עד שהנושא הזה ייפתר וייכנס למסלול.
<מידד גיסין: תודה.
<ברוך רפי סימן: אני פה פתחון פה לאמא שלי.
<ברוך רפי סימן: יש לה אישור מפסיכיאטר וגם מאורטופד שכל הכדורים שהיא לוקחת זה לא עוזר ומומלץ לה בחום רב להשתמש בקנביס.
<ברוך רפי סימן: אני שואל מה אני עושה עם שני הניירות האלה, למי אני פונה כדי לקבל את התרופה לאמא.
יעקב ליצמן: תודה רבה, חברת הכנסת זנדברג, על הדיון.
יעקב ליצמן: כשבאתי לכאן הבנתי שזה יהיה תיאטרון, על אף שלדעתי אני מביא כאן איזה שינוי.
יעקב ליצמן: אני לא יודע אם זו בשורה או לא, זה נראה אחר כך, אבל זה ברור שזה שינוי ושינוי גדול כאן במדיניות.
יעקב ליצמן: אני רוצה להזהיר את הוועדה וכמובן את האזרחים גם כן, הדבר האחרון שמותר להתערב זה בנושאים רפואיים.
יעקב ליצמן: אני לא מבין בזה, לא רוצה להבין בזה, אני לא רופא ולא שום דבר, רבותיי, אל תערבו שמחה בשמחה, לצערי מחלה במחלה, אל תגידו מה שטוב כאן זה טוב כאן, כל אחד זה דין לעצמו, זה מחלה לעצמו.
יעקב ליצמן: זה מה שיקרה כשכל אחד אומר שרופא איקס אמר, רופא וואי אמר.
יעקב ליצמן: לא אומר כלום.
יעקב ליצמן: אל תיכנסו לזה.
יעקב ליצמן: גם אני לא נכנס, אני לא רוצה להבין את זה, ה' ישמור אם אני אתחיל להתערב ברפואה ולתת רצפטים.
יעקב ליצמן: זה דבר ראשון.
יעקב ליצמן: דבר שני, אני שותף לכל הצרות שלכם, חלילה וחס, ורוצה לעזור, כל שינוי לוקח קצת זמן, אני צריך לענות לבג"צ, אני אעשה את זה בהקדם, ברגע שנגמור את הדברים הפרוצדוראליים במשרד הנושא הזה מסודר, אני אענה ביחד עם שר האוצר.
יעקב ליצמן: אני מניח ששנינו צריכים לענות, אני אעשה את זה בהקדם, אני לא אעכב.
יעקב ליצמן: כמה זמן שבג"צ ייקח, זה לא בידי, אני לא יודע, אין לי מושג.
יעקב ליצמן: הדבר השלישי, רבותיי, אני לא אתן לפגוע במשרד הבריאות, לא יעזור.
יעקב ליצמן: לא משנה, הם עושים עבודת קודש, הם עומדים בלחצים, אתם לא חולמים באיזה לחצים הם עומדים, כל אחד במחלקה שלו.
יעקב ליצמן: אני לא מדבר כרגע על כך שחסר לי עובדים וחסר רופאים ואחיות, הכול חסר לי, כמובן גם כסף קצת - - -
<חגית יגודה: בנושא הקנביס מלא יתנדבו בשבילך.
<חגית יגודה: בנושא הקנביס הרפואי אני יכולה לארגן לך גדוד מתנדבים שישמח מאוד לתת שירותים ולעזור.
יעקב ליצמן: אני אשמח אם תארגני לי מתנדבים וכסף.
<חגית יגודה: אין בעיה, גם את זה, אדוני.
<חגית יגודה: אני יעילה גם בנושא כסף.
יעקב ליצמן: אוקיי, אז בזה סיימנו.
יעקב ליצמן: הדבר האחרון שלא אהבתי כאן היום, שתוקפים את משרד הבריאות, שלוקח זמן, לא לוקח זמן, כן עונה, 'לא מוצא חן בעיניו התשובה'.
יעקב ליצמן: רבותיי, מי שלא מוצא חן בעיניו התשובה אני מגן על העובדים שלי, אפשר ללכת לבג"צ, יגידו תשובה לא נכונה, אני אכבד כל מה שהוא אומר, כל מה שבג"צ יגיד, אבל לתקוף אנשים ישירות ולהגיד - - - מה שקרה כאן היום לא מצא חן בעיניי, לא התערבתי קודם כי - - -
<דנה בר-און: השר, הוא באופן ישיר קרא לי פושעת בתקשורת.
תמר זנדברג: דנה, אל תיכנסי בבקשה בדברים של סגן השר.
יעקב ליצמן: לא התערבתי בדיון קודם כשתקפתם רק בגלל סיבה אחת, הבנתי שצריך להוציא את הכאב, לא אמרתי כלום, אבל אחרי שהוצאתם, אחרי שאמרתם, רבותיי, תנו לנו לעבוד.
יעקב ליצמן: תנו צ'אנס למשרד הבריאות, תנו ל - - - אם לא נקבל את השקט לעבוד ולעשות את השינויים, עובדה שבאתי, באתי עכשיו, אני מניח, ככה אני מבין גם בצד, שזה עשה בלגן שלם בכלי התקשורת, אפילו לא ידעתי על זה, זה גם לא מעניין אותי, כי הבוחרים שלי לא קוראים את כלי התקשורת.
שלי יחימוביץ': תוסיף לך מצביעים חדשים.
שלי יחימוביץ': מרצ, אתם בסכנה.
תמר זנדברג: את זה אנחנו יודעים.
יעקב ליצמן: אבל בכל אופן אני חוזר על זה, זו התשובה לזה.
יעקב ליצמן: והדבר האחרון, אני רציני מאוד בדברים שאמרתי כאן.
יעקב ליצמן: יש עוד הרבה דברים והרבה נתונים ושלבים לתקן ולעשות מסודר.
יעקב ליצמן: אני צריך לשבת עם אנשי המקצוע, לא הספקתי, יש לי עוד מספיק צרות ודברים אחרים, לא רוצה להגיד לכם תקציב והדסה וחדרי מיון.
<מידד גיסין: מה עם הנושא הסיעודי?
יעקב ליצמן: הסיעודי ייקח זמן.
יעקב ליצמן: לפי ההסכם עד סוף השנה צריך לעשות תכנית, יש לי עוד זמן, קודם כל צריך לעבור תקציב, אבל כל הדברים האלה אנחנו נעשה מסודר, אני אשמח בשלב מסוים להביא את זה אליכם, אין לי שום בעיה, אחרי שיהיה משהו - - -
ינון מגל: מה לגבי זמנים?
יעקב ליצמן: דבר ראשון אני חייב לתת תשובה לבג"צ, בג"צ צריך לפסוק ולפי זה אני אגיש לכם.
יעקב ליצמן: זה פשוט מאוד, אני אעשה את זה הכי מהר.
יעקב ליצמן: אני רוצה, שוב, להודות לוועדה שנתנו לי את האפשרות לשמוע אתכם וגם לענות.
יעקב ליצמן: אני לא מסכים עם כל הדברים שאמרתם, אבל חלק גדול מהדברים שאמרתם, גם אם אני לא מסכים איתכם, נכנס חזק בתוכי ואני בטוח שישפיע בהמשך הדרך.
תמר זנדברג: תודה רבה, אדוני סגן השר.
תמר זנדברג: אני באמת חושבת שזה היה ראוי למחיאות כפיים.
תמר זנדברג: אני חייבת להגיד שאני מתרגשת.
תמר זנדברג: השאילתה הראשונה שלי בתור חברת כנסת הייתה לאדוני בסיכום הקדנציה הקודמת שלו כסגן שר, לפני שהוקמה הממשלה הקודמת.
תמר זנדברג: עליתי לדוכן ואמרתי 'בתחום משרדך נמצא נושא הקנביס הרפואי' ואדוני אמר, 'אוי אוי אוי', זה היה לפני שנתיים.
תמר זנדברג: והנה חזרת - - -
יעקב ליצמן: אז אני אסביר לך למה אמרתי.
יעקב ליצמן: בקדנציה הקודמת סירבתי להיכנס לכל הנושא של קנביס ולא נגעתי בזה, מי שטיפל בזה הוא פרופ' רוני גמזו מטעמי, הוא היה המנכ"ל והוא טיפל בזה.
יעקב ליצמן: היות שבג"צ כתב בפעם הקודמת בפסק הדין שאני ושר האוצר צריכים לטפל בזה, אז נכנסתי, אולי לצערי, אבל נכנסתי.
תמר זנדברג: לא, אני נתתי את הסיפור הזה כקוריוז, רק כדי באמת לברך ולעמוד על גודל השינוי שקרה כאן.
תמר זנדברג: התחום הזה, ושמענו באמת את החולים שבאמת נכנסו ללב לכולנו, חלקם שאנחנו מלווים כמה שנים, חלקם חדשים, אבל בסופו של דבר בשבילם כולנו כאן.
תמר זנדברג: לא בשביל להיכנס לשיקול הדעת הרפואי של הרופאים, להיפך, כדי להעצים את שיקול הדעת הרפואי של הרופאים לטובת המטופלים שלהם, לטובת החולים.
תמר זנדברג: בסופו של דבר הם אלה שיודעים מה טוב בשבילם.
תמר זנדברג: שמענו מכאן באמת בשורה, התחום הזה הגיע למבוי סתום במשך שנים.
תמר זנדברג: נאמר לנו שאנחנו מדינת ישראל אור לגויים ואנחנו גאות וגאים על זה ואנחנו רוצים לבטא את האור הזה ולהפיץ אותו על מנת שהחולים יקבלו את המזור, הרופאים יוכלו לפעול על פי שיקול הדעת המקצועי שלהם, משרד הבריאות יוביל את התחום לפי סמכותו ולפי שיקול דעתו והתחום הזה שבאמת גדל והתפתח כאיזה שהוא אי, כאיזה שהיא שמורת טבע שרק מתי מעט ידעו מה קורה בה, הגיע למצב שהוא לא יכול היה להכיל את זה יותר ולכן המדיקליזציה, המעבר להתייחס לקנביס רפואי כתרופה, כאל כל תרופה, הייתה צעד הכרחי ומתבקש.
תמר זנדברג: אני באמת רוצה, בשם כל חברי הוועדה, לברך אותך על הצעד הזה, להבטיח לך שאנחנו נמשיך לעקוב אחרי היישום שלו ולפתור בעיות, גם פרטניות וגם בעיות של מדיניות, נהיה איתך בקשר ישיר ובטח אני יכולה לדבר בשם כל גורמי המקצוע, גם אלה שאינם חברי כנסת, שאנחנו לרשותך ועם ידע, עם ניסיון, עם התייעצות.
תמר זנדברג: מדובר כאן בבשורה גדולה.
ינון מגל: השאלה אם מברכים על זה בורא מיני בשמים או עשבי בשמים.
<חגית יגודה: זהו, אנחנו צריכים לבדוק את הסוגיה הזאת, כי באינטרנט כל יום שישי נשאלת השאלה הזאת.
<חגית יגודה: כל יום שישי נשאלת השאלה באינטרנט.
<חגית יגודה: אז אולי כבודו יעזור לנו.
יעקב ליצמן: בניגוד לכל השמחה כאן אני רוצה להגיד דבר אחד, אנחנו כמשרד הבריאות ואני אבקש גם גורמים מבחוץ לבדוק מה קרה, למה אנחנו בארץ יש לנו 22,000 משתמשים ובגרמניה ובמקומות אחרים 500.
<חגית יגודה: מכיוון ששם פתוח לכולם השימוש.
<חגית יגודה: לא צריך להיות מדיקליזציה.
<חגית יגודה: השימוש פתוח.
<חגית יגודה: לא נעצרים שם אנשים על ימין ועל שמאל ולא נכנסים להם לסלון.
<חגית יגודה: אל תגיד לי ממש לא, אני מעורה במה שקורה בעולם.
תמר זנדברג: חגית, אני קוראת אותך לסדר פעם שנייה.
יעקב ליצמן: זה לא יעזור, כי זה אני - - -
תמר זנדברג: כרגע אמרנו שאנחנו מעצימים וסומכים על שיקול הדעת הרפואי ואין לנו שום - - -
יעקב ליצמן: את זה אני אעשה, לא אתם.
יעקב ליצמן: אני עושה בין אם תרצו או לא תרצו.
יעקב ליצמן: הממ"מ כאן?
יעקב ליצמן: היו כאן.
<חגית יגודה: הבאתי מצגת יפה, אני אוכל להראות אותה?
יעקב ליצמן: אני חושב שגם הם יכולים לבדוק מה קורה במדינות אירופה, מה קורה בכל המדינות.
תמר זנדברג: יש לנו נתונים מהממ"מ ואם צריך נבקש עוד.
יעקב ליצמן: בכל המדינות.
תמר זנדברג: שלום לכולם, בוקר טוב, אני מתכבדת לפתוח את ישיבת הוועדה למאבק בנגעי הסמים והאלכוהול של הכנסת, בסימן היום המיוחד בכנסת להעלאת המודעות למחלת ההפטיטיס C.
תמר זנדברג: רציתי לתת ליוזמי הישיבה את רשות הדיבור בפתיחה.
תמר זנדברג: מאחר שהישיבה תהייה כשעה, עד שאצטרך לצאת להצבעה, אני אתן למשרד הבריאות לפתוח ואז נעבור לנושא האסירים.
תמר זנדברג: אני מבקשת להתנצל מראש שלוח הזמנים שלנו יהיה מאוד קצר.
תמר זנדברג: זה השבוע האחרון של הכנסת לפני הפגרה.
תמר זנדברג: בערך מתרחשים כאן
תמר זנדברג: כ-30 דברים במקביל שהם רלוונטיים לכל חבר וחברת כנסת.
תמר זנדברג: מפאת חשיבות הנושא ויום המודעות בכנסת למחלה נעניתי לבקשה לקיים את דיון הזה.
תמר זנדברג: אני מודה לכם על ההשתתפות.
תמר זנדברג: בבקשה משרד הבריאות תפתחו ותציגו בפנינו את הבעיה.
<לודמילה חלד: אני מפקחת רפואית של המחלקה לטיפול בהתמכרויות במשרד הבריאות.
<לודמילה חלד: אני גם מנהלת מרכז מתדון, מרכז לטיפול תרופתי ממושך למכורים בסמים.
<לודמילה חלד: בעצם 22 שנה אני מטפלת במכורים לסמים.
<לודמילה חלד: לפי הנהלים של משרד הבריאות כל שנה אנחנו - - -
תמר זנדברג: סליחה שאני מפריעה לך.
תמר זנדברג: הצטרף אלינו חבר הכנסת רוברט אילטוב, שיזם את היום הזה בכנסת, תודה לך על היוזמה.
תמר זנדברג: בדיוק אמרתי שלמרות לוח הזמנים הקצר והמאוד מאוד צפוף, נעניתי לבקשה בזכות חשיבות הנושא ובזכות שהיום הכנסת מציינת את העלאת המודעות למחלה זו.
תמר זנדברג: התחלנו עם משרד הבריאות.
<לודמילה חלד: בבדיקות שאנחנו מבקשים לבצע בכל האנשים שפונים לטיפול במוסדות גמילה, מוסדות לטיפול תרופתי ממושך וגם במרכזי האבחון של המוסד לביטוח לאומי, מכורים שמבקשים לקבל הבטחת הכנסה בגין התמכרות לסמים, התגלה על פי נתונים ספציפיים בעולם ש- 80% מכלל משתמשי בסמים הם חולים ונשאי נגיף הפטיטיס C, צהבת C.
<לודמילה חלד: בגלל שאצלנו בארץ רמת השימוש בהזרקה הוא קצת יותר נמוכה אנחנו מדברים על סביב 67%-68% מהאנשים שנבדקו לצהבת C, כלומר נמצאו חיוביים.
תמר זנדברג: הבדיקה מתבצעת אצלכם במרכז להתמכרויות?
<לודמילה חלד: את הבדיקות אנחנו שולחים למעבדות, לקופת חולים.
<לודמילה חלד: אנחנו גם עושים דווקא בעזרת - - -
רוברט אילטוב: אני לא רופא, כשאת אומרת חיובי, זה אומר - - -
<לודמילה חלד: שאנשים נגועים בנגיף הפטיטיס C.
<לודמילה חלד: לגבי הזיהום, למעשה, עד שאנחנו לא נבדקים הרבה פעמים אנחנו לא יודעים שאנחנו נושאים את הנגיף של צהבת C, כי במשך שנים לא מרגישים דבר.
<לודמילה חלד: במקרים רבים השלב האקוטי של המחלה דומה מאוד לשפעת.
<לודמילה חלד: מכורי הרואין, חווים לרוב את אותם תסמינים, בגלל שהיום הוא לא הצליח להשיג סמים ויש הפסקה.
<לודמילה חלד: דווקא היום, בעיתון ידיעות אחרונות יש פרסום תחת הלוגו של משרד הבריאות, שאומר שכל האנשים שקיבלו מנות דם עד לשנת 1992, כל האנשים שהגיעו מחבר העמים לשעבר וכמובן גם אנשים שמשתמשים בחומרים פסיכו-אקטיביים, מוזמנים להיבדק כדי לדעת אם הם נגועים באותו נגיף - - -
תמר זנדברג: יש לכם איזה נתון, או הערכה, איזה אחוז מקרב האוכלוסייה הכללית נגוע?
<לודמילה חלד: הנתון הכללי הוא כנראה בקופות החולים.
<לודמילה חלד: לנו יש נתונים לגבי אוכלוסיית המכורים, שאותם אנחנו בודקים.
<לודמילה חלד: מצאנו ש-64.7% מהמטופלים נמצאו חיוביים לצהבת C.
<לודמילה חלד: מהם 80% גברים ו-20% נשים.
<קרן גולדמן: הנתונים כאן נכונים לשנת 2014, לכלל המטופלים שלנו במרכזים השונים.
<קרן גולדמן: מתוך 2,200 מטופלים – 64% נגועים - - -
תמר זנדברג: כלומר, לעומת כ-2% מכלל האוכלוסייה.
תמר זנדברג: אנחנו שומעים שלמעלה מ-64% מהמכורים לסמים המטופלים במרכזי ההתמכרויות.
<לודמילה חלד: דבר נוסף, כל הצוותים כולל העובדים הסוציאליים הרפואיים פועלים כדי לגלות.
<לודמילה חלד: בעצם אנחנו שולחים אותם לטיפול.
<לודמילה חלד: לרופא או לצוות הרפואי או לעובד סוציאלי כשנודע שאדם נגוע במחלה כזאת או אחרת אנחנו שולחים אותו לטיפול.
<לודמילה חלד: לפחות במרכז מתדון חדרה יש לנו קשר טוב עם בית החולים - - -, לנו אין בכלל בעיות בעניין זה.
<לודמילה חלד: עד היום עצם הטיפול התבסס על אינטרפרון.
<לודמילה חלד: עכשיו כשהשלב השלישי הקליני הצליח בטיפול תרופה שאינה על בסיס אינטרפרון, הטיפול הוא יותר קל וטווח הטיפול הוא יותר קצר.
תמר זנדברג: זה טיפול כרוני.
<אורן שיבולת: 12 שבועות עם 97% לארדיקציה של הנגיף.
<אורן שיבולת: אני מנהל יחידת הכבד בבית החולים איכילוב.
<אורן שיבולת: כמו שנאמר, הטיפול עד היום היה בזריקות ובכדורים, בעבר הוא היה בשילוב של זריקות וכדורים במשך שנה, תופעות הלוואי הן קשות מאוד - - -
תמר זנדברג: מהתפרצות המחלה.
<אורן שיבולת: לא.
<אורן שיבולת: מגילוי המחלה, מגילוי הנשאות.
<אורן שיבולת: לגבי מרבית האנשים, אנחנו לא יודעים מתי הם נדבקו.
<אורן שיבולת: הם נדבקו מתישהו בעבר ולפעמים לפני 50 ו-60 שנה.
<אורן שיבולת: למשל, בברית המועצות לשעבר נדבקו כתוצאה משימוש בפרוצדורות לא סטריליות.