GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
מוחמד ברכה: הנתונים של הרשות צריכים להיות יותר גבוהים מהנתונים של האוצר.
<איתן גולדפלם: אני אומר, שאלו שיטות דיווח שונות וזה כל ההבדל.
<איתן גולדפלם: אריה החשב שלהם, יכול לשבת ולהסביר.
<איתן גולדפלם: אני לא מכיר את השיטה שלהם ולכן אני לא יודע.
<איתן גולדפלם: הנתונים של מערכת משרד האוצר או של החשב של הכללי הם נתונים ממערכת המרכבה.
מוחמד ברכה: זה יכול להסביר את השוני באחוז הניצול ולא במספרים המוחלטים.
<יאיר גלר: נכון, אבל קודם כל באחוז הניצול אין מצב ששקל אחד חוזר.
<יאיר גלר: אני אומר שזה בהחלט יכול להיות ואיתן צודק.
<יאיר גלר: כולנו פה כנראה צודקים.
<יאיר גלר: אני יכול להבטיח ליושב ראש ולכל היושבים פה, שקל לא חוזר, כל שקל מנוצל, הייעוד שלו לפעמים הוא בשיטה של שלוש-ארבע שנים התחייבויות, של העברה משנה לשנה.
<יאיר גלר: אין מצב כזה שמישהו נתן לי משאבים והם לא מנוצלים.
<יאיר גלר: אין חיה כזאת, פשוט לא קיימת.
<יאיר גלר: איתן מהמשרד לביטחון פנים, גם דרש אתמול בצדק שנעשה סוג של השוואת נתונים ופירוק.
<יאיר גלר: אנחנו נעשה את זה, הכול שקוף בדוח רואה החשבון שמפורסם כל שנה.
<יאיר גלר: אגב, הוא הועבר גם למשרד האוצר.
<יאיר גלר: הרי הוא עובר בסוף למשרד האוצר לחתימה והשר שלנו חותם ושר האוצר חותם על המאזן, זה שקוף.
<יאיר גלר: אני חושב שמר אדרי בטח יכול לקבל את זה מלשכת שר האוצר אצלו.
<יאיר גלר: יש את העותקים, הכול שקוף, ברור ומנוצל עד השקל האחרון.
<שלי לוי: בסדר גמור שאולי יש לכם מספרים, אבל אתם מבינים שכדי לקבל תמונה מלאה אתם צריכים לדבר באותה שפה וזה לא קורה.
<שלי לוי: לא גילו עכשיו שזה שלא קורה, הסוגיה הזאת נדונה פה כבר משנת - - -
<יאיר גלר: אבל תראי איך המספרים ירדו פה בפערים.
<שלי לוי: אני חייבת להודות שחלק מההסברים שהעלאתם בפנינו יכולים אולי להסביר את המצב, אבל אתם מבינים שכרגע אין שום דרך גם לבדוק את זה כשיש ביניכם כאלה פערים.
<יאיר גלר: אני שוב חוזר על המלצתי, קחי את מאזן רואה החשבון, הוא הכי מדויק, הוא ברמה של שקל אחרי שקל.
<שלי לוי: אנחנו מציגים את הנתונים כמו שאנחנו מציגים לגבי כל גורם אחר, לכן אנחנו כן חושבים שיש כאן מקום ששני הצדדים ידברו באותה שפה כדי שיהיה אפשר להציג בפני הוועדה את הנתונים כמו שהם לדיון.
<יאיר גלר: אני אומר לך, השפה החשבונאית היא - - -
<איתן גולדפלם: הכול זה עודפים.
<שלי לוי: זה בסדר גמור, אבל גם את זה צריך להראות, איפה כותבים את העודפים, איפה זה בא לידי ביטוי, איפה זה לא בא לידי ביטוי?
<אמיר אדרי: יש את זה, יש את הכול.
<שלי לוי: אלו הדברים שכל אחד מהצדדים מסר לנו.
<קריאה: שני הצדדים צודקים.
<אמיר אדרי: אני מכיר שיש רק שיטת רישום אחת וזו השיטה שמשרד האוצר עושה.
<אמיר אדרי: זו השיטה שיש, יש עוד שיטות אבל השיטה הרשמית היא נתוני האוצר.
<אמיר אדרי: כך עובדים כל משרדי הממשלה, אולי יש שיטה אחרת, אבל בסוף רשמית זה אמור להיות מוצג לפי מערכת האוצר.
<אמיר אדרי: זה מה שאני מכיר ממשרדים אחרים.
<אמיר אדרי: הפער על פניו ממה שאני רואה, לא עשיתי בדיקה מדוקדקת, כנראה זה פשוט עודפים.
<אמיר אדרי: מה זה עודפים?
<אמיר אדרי: לדוגמה,
<אמיר אדרי: בשנת 2012 לא בוצע במזומן התקציב.
<אמיר אדרי: יש 1,000 שקל , נוצל, שולם במזומן 900 שקל, נותר פער של 100 שקלים.
<אמיר אדרי: את ה-100 שקלים האלה הם פשוט מגלגלים לשנה הבאה - - -
<יאיר גלר: לצורך תשלום.
<אמיר אדרי: לצורך תשלום, כלומר הם התחייבו, חתמו על חוזה ולא הספיקו לשלם את הכסף.
<אמיר אדרי: בספירה של האוצר לכאורה זה כאילו ספירה כפולה, לכאורה.
<אמיר אדרי: כלומר, הכספים שמופיעים בשנת 2012 של 52 במיליון והכספים שמופיעים בשנת 2013 חלקם כפולים.
מוחמד ברכה: זה אחוז הניצול הנמוך יחסי.
<שלי לוי: איך זה מסביר את הביצוע?
<אמיר אדרי: בביצוע, ככל שיש הרבה עודפים, כמובן שזה מקטין את הביצוע.
<אמיר אדרי: מה אחוזי הביצוע שלהם, אחוז הביצוע שלהם בשנת 2013-2014 הוא גבוה.
<אמיר אדרי: בשנת 2014 הוא קצת נמוך.
<אמיר אדרי: סליחה, הוא סביר.
<יאיר גלר: אני מגיע ל- 99 - -
<אמיר אדרי: עדיין לא סיימנו את השנה, אני מניח שהוא יהיה במקום סביר.
<איתן גורני: אני מבקש לתת דוגמה אחת, כשהתחלנו במחקר אלכוהול שהתקציב שלו גבוה מאוד, 600-700 אלף שקל, ברגע שחתמנו עם החברה שעושה את המחקר, כמובן אחרי מכרז וכל הנדרש, חתמנו על חוזה שנניח שהחוזה הוא 600 אלף שקל לצורך העניין, את ה- 600 אלף האלה כבר הפרשנו ברגע שחתמנו חוזה.
<איתן גורני: התשלום התבצע על פני כמה שנים, 30% מקדמה, עוד 30% בשלב כזה וכזה וכך הלאה, בסוף נשלם את הכול.
<איתן גורני: אנחנו, את כסף שמנו כבר בצד.
<איתן גורני: כך עובדים גופים כלכליים, הממשלה עובדת אחרת.
<איתן גורני: אנחנו לא עובדים באמת כמו משרד ממשלתי אלא כמו גוף כלכלי ציבורי.
מוחמד ברכה: יש בעיה לעשות התאמה או הצלבה?
<איתן גורני: אני לא יודע, אנחנו מסיבות של מסורת מאז ומתמיד עבדנו בשיטה הזאת.
<איריס יוגב: יש אילוצים.
<איריס יוגב: אם מקבלים את כל התקציב ב- 1 בינואר, אז היינו יכולים לנצל.
<איריס יוגב: כשאנחנו מקבלים תוספת תקציב בנובמבר, בסוף שנה, אנחנו חותמים חוזים אבל אנחנו מבצעים אותם שנה אחרי ואז נוצר פער בתקציב.
<יאיר גלר: כן, זאת הדוגמה שהוא נתן.
<איריס יוגב: יש לזה סיבה.
<איריס יוגב: באמת, כל התקציב שלנו לא מופיע בבסיס התקציב ולפעמים התוספות - - -
מוחמד ברכה: למה אנחנו נסביר דבר שלא צריך להסביר.
מוחמד ברכה: בסופו של דבר כשמקבלים מספרים על התקציב ושלוחותיו, על תוספותיו ועל שינויו מהרשות או מהאוצר, הנתונים צריכים להיות זהים.
מוחמד ברכה: זהו, אין כאן הרבה - - -
<איתן גולדפלם: רק כדי שתראו שהמספרים זהים.
<איתן גולדפלם: בעמוד 3 אלו נתוני משרד האוצר החשב הכללי, בשורה של הביצוע, שם זה בעצם רישום הביצוע, המספרים פה והמספרים שהם סך ההוצאות בטבלה של הרשות, יש הפרש של פחות ממיליון שקל כל שנה.
<איתן גולדפלם: כלומר, ההוצאות - -
<שלי לוי: עדיין יש הפרשים.
<איתן גולדפלם: אבל ההפרשים מאוד קטנים.
<שלי לוי: המשרדים האחרים גם אם לא לוקחים את הביצוע לפי האוצר ומסתכלים עליו כתקציב שנכנס באותה שנה לאותו גורם - - -
<איתן גולדפלם: אני אומר שבסופו של דבר נתוני הביצוע של ההוצאה בפועל הם אותם מספרים.
<שלי לוי: אוקיי, אבל לא זאת הדרך שבה מסתכלים.
<שלי לוי: מרכז המחקר והמידע מסתכל על נתוני הגורמים השונים, זאת בדיוק ההתאמה שצריך לעשות, לא הביצוע לפי גורם אחד אלא מה סך התקציב שהוקצה ואיך הוא נוצל במהלך השנה, כולל התחייבויות וכולל הדברים הנוספים שאתם מעלים כאן.
<יאיר גלר: אני מציע לצורך הסיכום, סליחה שאני מנהל כאן, בואו נשב ביחד.
<יאיר גלר: בשנה הבאה אני מבטיח שזה יראה קצת אחרת.
<יאיר גלר: אנחנו כבר בסוף נובמבר, אין לנו - - -
<איתן גורני: אדוני היושב ראש, צריך לעשות מנגנון תרגום שיתרגם את שיטה א' לשיטה ב'.
<יאיר גלר: ניתן יותר דברי הסבר ואז - - -
מוחמד ברכה: טוב שאתה אומר לי מה צריך לעשות.
<איתן גורני: אני מציע.
מוחמד ברכה: הבעייתיות ברורה, אף אחד פה חס וחלילה לא מצביע על אי סדרים או אי תקינות.
מוחמד ברכה: אני חושב שכנראה יש בעיות בשיטות החישוב כפי נאמר כאן.
מוחמד ברכה: חשוב שדברים שמוצגים על הנייר לוועדה של הכנסת יהיו תואמים.
מוחמד ברכה: אמיר, סיימת?
<אילת מליס כהן: אני מבקשת ברשותך - - -
מוחמד ברכה: בקשר לתקציב?
<אילת מליס כהן: לא.
<אילת מליס כהן: אני מבקשת לציין בקצרה.
<אילת מליס כהן: שלום, אני יושבת ראש עמותת "ישראל אומרת לא לסמים".
<אילת מליס כהן: לאור זאת שאין כאן ארגוני מתנדבים נוספים, אני רואה את עצמי כנציגת המגזר השלישי.
<אילת מליס כהן: חשוב לציין שאנחנו וארגונים שדומים לנו עומדים לרשות הרשות הלאומית למלחמה בסמים.
<אילת מליס כהן: עבודתנו אינה דורשת תקציבים.
<אילת מליס כהן: למשל אחד הדברים שאנחנו יכולים להציע לרשות ללא תקציב, זו עבודה רחבה מאוד שנעשתה על חומרים בערבית.
<אילת מליס כהן: החומרים מוכנים, מתורגמים, ערוכים, הגרפיקה ערוכה.
<אילת מליס כהן: עזר לנו בזה ארגון שעובד ב- 170 מדינות, יש כאן אפילו אנשים מערב הסעודית שעזרו בחוברות האלה, מתנדבים.
<אילת מליס כהן: לכן אני חושבת שדווקא לאור הנושא של התקציב חשוב להיעזר בנו ובארגונים שדומים לנו ולנצל את זה שאנחנו עומדים לרשותכם.
<אילת מליס כהן: תודה.
מוחמד ברכה: פאולה, את לא תגידי שום דבר היום?
מוחמד ברכה: זה לא יכול להיות.
<פאולה רושקה: אני יכולה לומר שגם לנו בעיות תקציב.
<פאולה רושקה: אנחנו בהחלט רואים כמה שהרשות בשנים האחרונות הכפילה את הפעילות שלה, אפילו השלישה את הפעילות שלה.
<פאולה רושקה: אנחנו שותפים להרבה אמוד דברים שהיא עושה יחד אתנו ועם עוד משרדים.
<פאולה רושקה: אנחנו בהחלט מאמינים שאם יהיה תקציב מתחילת השנה נוכל כולנו לעזור ולעשות דברים ביחד.
<פאולה רושקה: אני גם מאלה שהתקציב שלהם תמיד מאוד נמוך, אז גם אני צריכה דיון מיוחד.
<פאולה רושקה: נעזוב את זה.
<פאולה רושקה: אנחנו בהחלט מאמינים, שבשיתופי הפעולה אנחנו מצליחים להגיע להרבה מאוד מקומות.
מוחמד ברכה: ברשותכם, אני מבקש לסכם אם אין למישהו משהו חשוב להוסיף.
מוחמד ברכה: ראשית, אני מברך קודם כל על שיתוף הפעולה וגם את המטריה המאוד חיובית שנותן המשרד לביטחון פנים לעבודת הרשות ברמה היומיומית וגם מבחינת התקציב.
מוחמד ברכה: שנית, אני חושב שהתקציב של הרשות במלואו צריך להיות מובנה בתוך התקציב הכללי ולהפסיק עם הנוהג שהוא יוצר פשוט מצב של סכנה של מקריות בעתיד.
מוחמד ברכה: שלישית, לעשות ההתאמה בשיטות החישוב.
מוחמד ברכה: רביעית, זו המלצה ליושב ראש הוועדה הבא, הצורך בקיום ישיבה על צרכי הרשות בזמן אמת של דיוני התקציב.
מוחמד ברכה: חמישית, אנחנו מבינים את מגבלות התקציב.
מוחמד ברכה: כפי שציין מר אדרי צריך לאזן בין צרכים ובין עדיפויות.
מוחמד ברכה: לדעתי זה גם פיקוח נפש וגם בריאות החברה כולה.
מוחמד ברכה: יש מקום לתעדף את הרשות במיוחד לאור הסקירה המאוד מאלפת של המנכ"ל מר גלר על הרחבת הפעילות של הרשות.
מוחמד ברכה: אני חושב שהמדינה צריכה לתמוך בזה, לתת כתף, לתת יד.
מוחמד ברכה: בסופו של דבר כולנו נצא נשכרים.
מוחמד ברכה: אני מודה לכולם, הישיבה נעולה.
מוחמד ברכה: שלום לכולם, צהריים טובים.
מוחמד ברכה: אנחנו פותחים את ישיבת הוועדה למלחמה בסמים ובאלכוהול.
מוחמד ברכה: הנושא שאנחנו דנים בו הוא נהיגה תחת השפעת עישון נרגילות.
מוחמד ברכה: מזל שהספקנו כי עוד שבוע כבר לא היינו נמצאים פה כי זה היום האחרון של עבודת הכנסת.
מוחמד ברכה: זאת ההזדמנות להודות לכל האנשים שעסקו איתנו במהלך כל הקדנציה הזאת בעבודה החשובה של הוועדה.
מוחמד ברכה: אני מציין שוב ושוב את שיתוף הפעולה הפורה, האחראי והמאחד של כל הגורמים סביב השולחן הזה במאבק באותם נגעים, אם זה משרדי הממשלה, ארגוני החברה האזרחית, חברי כנסת וכל מי שנוגע לעניין.
מוחמד ברכה: יכול להיות שהזמן לא בשל לסיכום כי לא התכוננו לסיים כך, אבל אני חושב שעשינו עבודה לא רעה.
מוחמד ברכה: ניסינו למלא את המכלול הגדול האפשרי של תחומי הפעילות של הוועדה.
מוחמד ברכה: אני מלא הערכה לכל האנשים שהיו והשתתפו בדיונים שהיו סביב השולחן וגם מחוצה לו.
מוחמד ברכה: אני רוצה לציין את הכנס שנערך על-ידי משרד הבריאות לפני כמה ימים בנושא הפיצוציות.
מוחמד ברכה: שמעתי לאחר מכן שהיה כנס טוב.
מוחמד ברכה: אני אגיד דבר שאני אומר אותו תמיד: סביב השולחן של הוועדה הזאת קורה הדבר האמיתי שצריך לקרות.
מוחמד ברכה: זאת אומרת, להתעניין ולהתעסק בדברים שמאחדים את כולנו ללא הבדל השקפה, השתייכות פוליטית ולאומית, כי הנושא של המאבק באותם נגעים ואותם אסונות שקורים לחברה שלנו ובמיוחד לדור הצעיר, הם נושאים שמאחדים את כולנו.
מוחמד ברכה: שוב תודה רבה לכולם.
מוחמד ברכה: אנחנו נתחיל את הישיבה וכאמור זאת הישיבה האחרונה.
מוחמד ברכה: כידוע, אני עמדתי להתפטר מראשות הוועדה על-מנת שתהיה רוטציה של חבר הכנסת מסעוד גנאים, אבל למרבה הצער כנראה שהוא לא יספיק.
מוחמד ברכה: אני מקווה שבקדנציה הבאה תהיה אפשרות של נתינה ועשייה גם בתחום הזה וגם בתחומים אחרים.
מוחמד ברכה: הכותרת של הנושא נשמעת כמוזרה ביותר, כי נרגילה זאת לא סיגריה וצריך גם ציוד.
מוחמד ברכה: לחבר את זה לרכב ושזה יתלווה לנהיגה, זה דבר כשלעצמו דבר חמור ביותר, גם אם לא עושים שום דבר.
מוחמד ברכה: פשוט רק להתעסק בכלים.
מוחמד ברכה: החוק אסר על שימוש בפלאפון וקבע עונשים לא פשוטים על שימוש בטלפון נייד במהלך נסיעה.
מוחמד ברכה: על אחת כמה וכמה כשמדובר בשימוש בנרגילות.
מוחמד ברכה: ברשותכם, נשמע סקירה ומצגת של דוקטור וופא אליאס.
מוחמד ברכה: למען גילוי נאות היא חברה טובה שלי ושל המשפחה.
מוחמד ברכה: אנחנו חברים שנים רבות.
מוחמד ברכה: הבמה לרשותך.
<וופא אליאס: שלום לכולם.
<וופא אליאס: אני מאוד שמחה שהצלחנו היום לשבת ביחד.
<וופא אליאס: אחרי ששמעתי את החדשות פחדתי שלא נגיע לזה.
<וופא אליאס: זה נושא שממש אכפת לי ממנו ואני רוצה לקדם אותו, מאחר ותופעת עישון הנרגילה היא תופעה שהולכת ומתרחבת בכל העולם וגם בישראל.
מוחמד ברכה: משרד המשפטים נמצא כאן?
מוחמד ברכה: אנחנו רוצים לדון גם בהיבטים של לקונות משפטיות אם קיימות.
<וופא אליאס: אני נשואה לבעל רופא.
<וופא אליאס: במקרה היינו בשתי חתונות שבהן אנשים עישנו נרגילות.
<וופא אליאס: שני אנשים התעלפו ולקחו אותם לבית חולים.
<וופא אליאס: אז התחלתי לדבר עם בעלי ולברר מה קורה.
<וופא אליאס: אני כל הזמן עוסקת במלחמה בתאונות הדרכים, במיוחד במגזר הערבי.
<וופא אליאס: בעלי אמר שהנושא מאוד מעניין.
<וופא אליאס: הוא אמר: האנשים האלה מאוד מסוכנים.
<וופא אליאס: תארי לעצמם שהיה קורה להם משהו בדרך בזמן הנסיעה.
<וופא אליאס: הוא התחיל להסביר לי את התופעה ואז החלטנו לחקור את התופעה.
<וופא אליאס: לכן עשיתי את המחקר תחת הפיקוח של בית חולים צפת, כי היינו צריכים אישור הלסינקי, כי אנחנו נותנים לאנשים לעשן.
<וופא אליאס: גם הטכניון ה יה שותף.
<וופא אליאס: מי שמימן את המחקר הם אור ירוק ואז יצאנו לדרך.
<וופא אליאס: (מוצגת מצגת) לא במקרה שמתי את התמונה הזאת.
<וופא אליאס: הסיכון, הבעיה בעישון הנרגילה זה המקובלות שלה.
<וופא אליאס: מה זאת אומרת?
<וופא אליאס: במיוחד אני מדברת על החברה הערבית.
<וופא אליאס: קשה לחברה הערבית לקבל אישה מעשנת סיגריה.
<וופא אליאס: קשה לחברה הערבית וכל חברה אחרת לראות ילד בן 12 או 13 מעשן סיגריה, זה לא מקובל.
<וופא אליאס: בעוד שזה כל-כך מקובל לראות את כולם יושבים ביחד ומעשנים נרגילה.
<וופא אליאס: זאת הבעיה.
<וופא אליאס: קודם כל, בגלל שיש מקובלות חברתית לנושא הזה זאת בעיה לאכוף אותו וצריך עבודה קשה כדי לשנות מודעות והתנהגות של האנשים.
<וופא אליאס: בירדן ובמצרים נשים יושבות לבד ומעשנות.
<וופא אליאס: בכפר יאסיף נשים מעשנות וגם בחורות צעירות בגיל 17-18 יושבות ומעשנות לבד נרגילות.
<וופא אליאס: זה מה שממש גם נתן לי דחיפה לעשות את המחקר.
<וופא אליאס: מטרת העל של המחקר היא בחינת השפעת עישון הנרגילה על הנהיגה ועל הסיכון למעורבות בתאונות דרכים.
<וופא אליאס: יש כאן שני דברים.
<וופא אליאס: עניין אחד זה עניין הסחת הדעת.
<וופא אליאס: זה דבר שראיתי בעיניים ויש לי תמונות.
<וופא אליאס: נהגים, ובמיוחד נהגי משאיות, שמים מתקן מיוחד וכל הדרך מעשנים נרגילה.
<וופא אליאס: אתם יודעים שהם נוהגים 12-13 שעות עם עישון נרגילה ואנחנו נראה מה עושה להם הנרגילה מעבר להסחת הדעת.
<וופא אליאס: השערות המחקר: האם עישון הנרגילה משפיע על ריכוז החמצן בדם?
<וופא אליאס: זה היה הדבר שהכי חשוב לנו.
<וופא אליאס: האם עישון נרגילה גורם להיפוקסיה, ירידה בריכוז החמצן בדם?
<וופא אליאס: האם ההיפוקסיה משפיעה על הנהיגה ועל הסיכון במעורבות בתאונות הדרכים.
<וופא אליאס: מה אומרים בספרות?
<וופא אליאס: בספרות אנחנו מצאנו כל מיני דברים על נרגילה וכמובן קצת על עישון.
<וופא אליאס: עישון הנרגילה נחשב למגפת הטבק העולמית היום.
<וופא אליאס: ממש יש מודעות שזאת מגיפה אבל כולם מדברים על הפן הבריאותי, עד כמה היא משפיעה על הבריאות.
<וופא אליאס: אף אחד לא הלך על הפן שאני הלכתי אליו.
<וופא אליאס: השפעת עישון הנרגילה עלולה להיות קשה הרבה יותר מזו של עישון סיגריות.
<וופא אליאס: כמות הניקוטין שהמעשן שואב בזמן עישון נרגילה גדולה מאוד בגלל כמות העשן הגדולה בזמן שמעשנים.
<וופא אליאס: בזמן העישון נשאבים חומרים מסוכנים ומסרטנים אחרים כגון תחמוצת הפחמן ומתכות.
<וופא אליאס: אני הדגשתי את חד תחמוצת הפחמן כי זאת הבעיה שלנו וזה הגורם להיפוקסיה.
<וופא אליאס: שעה אחת של עישון נרגילה שקולה לעישון של 100 עד 200 סיגריות רגילות.
<וופא אליאס: בן אדם שיושב בבית קפה מעשן 2-3 סיגריות אבל כשהוא מעשן נרגילה שעה, הוא כאילו מעשן שווה ערך ל-200 סיגריות.
<וופא אליאס: 45 דקות של עישון נרגילה מעביר כמויות גדלות של חד תחמוצת הפחמן והרבה יותר מעישון הסיגריות.
<וופא אליאס: עישון נרגילה מעלה את רמת CO לפחות 5 פעמים יותר בהשוואה לעישון אותה כמות של סיגריות.
<וופא אליאס: הכול מבוסס על מחקרים.
<וופא אליאס: מה זאת היפוקסיה?
<וופא אליאס: אנחנו טוענים שעישון נרגילה מעלה את חד תחמוצת הפחמן בדם ורמת החמצן בדם יורדת וגורמת לתופעה שקוראים לה היפוקסיה.
<וופא אליאס: תסתכלו מה אומרים בספרות הרפואית מה היפוקסיה יכולה לעשות: יש לה השפעות פיזיולוגיות, קוגניטיביות על האנשים.
<וופא אליאס: יש לנו רעד, כבדות בדיבור, תנועות איטיות, רגישות לקור ולחום, ערפול, הרגשת אופוריה, ריכוז במטרה, שינויים באישיות, שכחה, תשישות, ניוון מנטלי.
<וופא אליאס: כיחלון, חוסר ביקורת עצמית ושיפוטית, השפעות ויזואליות.
<וופא אליאס: בשלב הבא רציתי לחקור השפעה ויזואלית, הגשתי הצעת מחקר אבל לא נתנו לי כסף.
<וופא אליאס: בניתי את ההצעה אני רק רוצה קצת כסף לעשות את המחקר הזה.
<וופא אליאס: כמו כן: ירידה בזיהוי צבעים, ירידה בערנות הפריפרית בעיניים, ירידה בחדות הראייה.
<וופא אליאס: איך כל הדברים הללו משפיעים על הנהיגה?
<וופא אליאס: בן אדם שקורים לו דברים כאלה או חלק מהם בטוח שלא ינהג נכון.
<וופא אליאס: אני שאלתי מספר לא רב של אנשים מה קרה להם בעיניים אחרי עישון של נרגילה במשך תקופה.
<וופא אליאס: אמרו לי: קודם העיניים שלנו היו בסדר גמור ועכשיו אנחנו לא רואים טוב, אנחנו עם משקפיים.
<וופא אליאס: זה לא אחד ולא שניים, צעירים שהתחילו לעשן נרגילה וכבר היום יש להם פגיעה קשה בראייה.
<וופא אליאס: על ההשפעות ההיפוקסיות כבר דיברתי.
<וופא אליאס: חד תחמוצת החמצן משפיעה לרעה על המידע הוויזואלי הנדרש על מנת שהנהג ישמור על המיקום שלו בנתיב הנסיעה והסתכלות על הכבישים.
<וופא אליאס: איך עשינו את המחקר?
<וופא אליאס: עשינו ניסוי על 100 אנשים בריאים, גברים ונשים, בטווח הגילאים 18 עד 60.
<וופא אליאס: 70% מהמשתתפים עישנו נרגילה ואילו 30% מהם בכלל לא עישנו.
<וופא אליאס: ה-30% היוו קבוצת ביקורת.
<וופא אליאס: אני לא יכולה לבדוק אם אין לי קבוצת ביקורת לבדוק את ההשפעות.
<וופא אליאס: מה עשינו?
<וופא אליאס: קודם כל, בניתי שאלון ושאלתי אותם כל מיני שאלות לגבי מאפיינים סוציו-דמוגרפיים וכלכליים שלהם ואחר-כך שאלתי אותם שאלות של עמדות.
<וופא אליאס: מאוד חשוב לי להבין את העמדות של האנשים, עד כמה יש להם תחושת סיכון?
<וופא אליאס: עד כמה הם חושבים שהדברים האלה ישפיעו על המקובלות שלהם בחברה?
<וופא אליאס: האם הנורמות החברתיות משפיעות על ההתנהגות שלו?
<וופא אליאס: כמה ישפיע הפחד על הבריאות שלו על ההתנהגות שלו?
<וופא אליאס: כל מיני שאלות שחשוב היה לבדוק אותם אצל האנשים.
<וופא אליאס: בסוף השתמשנו בסימולטור נהיגה.
<וופא אליאס: בנינו שלושה תסריטים.
<וופא אליאס: תסריט ראשון זה ניסוי.
<וופא אליאס: נתנו לאנשים לנהוג באזור עירוני ובין עירוני מאוד דומה לסביבה שאנחנו חיים בה.
<וופא אליאס: גם בזמן הנהיגה נתנו להם כל מיני אירועים: רמזור, ילד חוצה, בן אדם חוצה, רכב נכנס, כל מיני אירועים בזמן הנהיגה.
<וופא אליאס: בהתחלה נתנו את התסריט לשתי הקבוצות.
<וופא אליאס: בדקתי את שתי הקבוצות ובדקתי להם את רמת הCO בדם.
<וופא אליאס: שמנו להם מכשיר על האצבע, בדקנו להם את הדופק ואת רמת החמצן בדם.
<וופא אליאס: אחר-כך נתנו להם לנהוג.
<וופא אליאס: קודם כל התאמנו כולם ולאחר מכן נתנו להם את התסריט הראשון.
<וופא אליאס: כולם נהגו בהתחלה ללא עישון נרגילה.
<וופא אליאס: הסימולטור נותן לי כל מיני מדדים: על המהירות שלהם, כמה זמן לקח להם לעבור את התסריט, כמה תאונות עשו, כמה יצא מקו האמצע, כמה יצא לצד שמאל, את היציבות שלו.
<וופא אליאס: בדקנו כל מיני מדדים על הנהיגה שלו.
<וופא אליאס: אחר-כך נתתי לאנשים שמעשנים לעשן נרגילה.
<וופא אליאס: כל הנרגילות היו דומות.
<וופא אליאס: מייד אחרי שהם עישנו את הנרגילה, בדקנו להם את רמת החמצן בדם ואת הדופק שלהם.
<וופא אליאס: אמרנו להם לנהוג שוב מייד אחרי הנרגילה.
<וופא אליאס: היכן עוד תסריט שהיה ממש דומה אבל עם קצת אירועים אחרים.
<וופא אליאס: הם נהגו אחרי הנרגילה מייד.
<וופא אליאס: נתנו לאנשים שלא עישנו נרגילה, גם לחכות אותו טווח זמן, נגיד חצי שעה וגם נתנו להם לנהוג.
<וופא אליאס: אנשים כבר התנסו וגם למדו את הנושא של איך לנהוג.
<וופא אליאס: אחרי שהם עישנו ונהגו נתנו להם לנוח חצי שעה.
<וופא אליאס: למה?
<וופא אליאס: מה אומרת הספרות?
<וופא אליאס: אני לא רופאה אבל למדנו על זה: השפעה של חד תחמוצת החמצן, לפחות נשארת בדם 5 שעות, כי הCO מאוד חזק, הוא מחזיק בדם וקשה לו לצאת ממנו.
<וופא אליאס: אז הוא לא נותן הזדמנות לחמצן להיכנס לדם.
<וופא אליאס: אז נתנו להם לנוח חצי שעה ושוב לנהוג עוד פעם.
<וופא אליאס: אחרי חצי שעה מדדנו להם שוב את החמצן ואת הדופק וגם בקבוצה השנייה חיכתה עוד חצי שנה ואז נתנו גם להם ללמוד, כי רצינו שיהיה ניסוי דומה לשתי הקבוצות.
<וופא אליאס: מה היתה התוצאה?
מוחמד ברכה: בואי לא נלך למתודיקה של המחקר אלא למסקנות ולהשפעות על הנהיגה.
<וופא אליאס: רציתי להראות משהו.
<וופא אליאס: הרבה הרבה ממעשני הנרגילה הם ילדים קטנים מתחת ל-18.
<וופא אליאס: זה מה שמפריע לי היום.
<וופא אליאס: זאת תופעה והיא מתפשטת כבר מהגיל הקטן.
<וופא אליאס: מה עוד מפריע לי?
<וופא אליאס: אין קשר בין מה שהילדים עושים לבין ההורים שלהם.
<וופא אליאס: לא בהכרח ילדים שמעשנים גם ההורים שלהם מעשנים.
<וופא אליאס: זאת אומרת שיש פה השפעה חברתית ולא השפעה של המשפחה.
<וופא אליאס: מה שעוד יותר גרוע וזה מה שאמרו לי אנשים: וופא, אנחנו בסדר, גמור, אנחנו לא מעשנים סיגריות.
<וופא אליאס: הם חושבים שהנרגילה לא מסוכנת ובריאה.
<וופא אליאס: הם מבסוטים שהם לא מעשנים סיגריות.
<וופא אליאס: זה גם השפיע עלי.
<וופא אליאס: לא מצאתי כל-כך קשר גם לאלכוהול.
<וופא אליאס: אני רוצה ללכת על הדברים החשובים בתוצאות הניסוי.
<וופא אליאס: תסתכלו על העלייה בדופק.
<וופא אליאס: בקבוצת הניסוי, הדופק לפני שעישנו נרגילה הממוצע היה 80.23.
<וופא אליאס: אחרי עישון הנרגילה הדופק קפץ ל- 94.9.
<וופא אליאס: אנשים שמבינים ברפואה אומרים שאם יש עלייה בדופק, זאת אומרת שיש מחסור בחמצן בדם.
<וופא אליאס: גם אחרי חצי שעה הדופק אצל אנשים שעישנו הוא יותר גבוה מלפני העישון.
<וופא אליאס: בקבוצת הניסוי הדופק שלהם לפני הניסוי היה יותר גבוה.
<וופא אליאס: הם היו בלחץ בהתחלה אבל אחר-כך זה התייצב.
<וופא אליאס: נסתכל על התופעה של הCO.
<וופא אליאס: יש ירידה ברמת החמצן, אב ל בעלי ועוד רופא הסבירו לי שפה אנחנו רואים את ההשפעה על הCO באמצעות השינוי בדופק.
<וופא אליאס: זה מראה לנו שיש מחסור בCO.
<וופא אליאס: מה קורה לאנשים האלה בנהיגה שלהם?
<וופא אליאס: תסתכלו על התאונות.
<וופא אליאס: היתה עלייה.
<וופא אליאס: השוויתי את הקבוצות.
<וופא אליאס: היתה עליה ב-33% בתאונות הדרכים לאנשים שעישנו נרגילה.
<וופא אליאס: שני דברים מאוד רעים שקרו: היתה עלייה של 31% בשמירה על האמצע.
<וופא אליאס: כל הזמן הם לא היו יציבים.
<וופא אליאס: זה תואם למה שהספרות אומרת על ההיפוקסיה.
<וופא אליאס: כל הזמן הם ריחפו.
<וופא אליאס: אני יכולתי למדוד כמה זמן הם ממש לא שמרו על האמצע.
<וופא אליאס: זה ממש מוכיח שיש קשר בין הנהיגה לבין עישון הנרגילה.
<וופא אליאס: הדברים האלה צריך להתחיל לחשוב עליהם ברצינות.
<וופא אליאס: זאת עליה מאוד גדולה.
<וופא אליאס: אני רוצה להגדיל את המחקר ולבדוק הרבה אלמנטים במחקר הזה, אבל צריכים תקציבים.
<וופא אליאס: חשוב לדעת, אנשים לא מודעים וזאת הבעיה.
<וופא אליאס: אנשים חושבים שעישון נרגילה לא מסוכן וזה בסדר גמור וכאן הקושי.
<וופא אליאס: הם יודעים שסיגריות זה לא בריא אבל כשאתה מדבר על עישון נרגילה, כולם חושבים שנרגילה זה דבר טוב והוא לא מסוכן.
<וופא אליאס: אני חושבת שיש מקום להתחיל לעבוד על הנושא הזה בצורה מאוד מעמיקה.
<וופא אליאס: דילגתי על הרבה דברים כי רציתי שנדון בנושא ולא רק לתת הרצאה.
מוחמד ברכה: תודה דוקטור וופא אליאס.
מוחמד ברכה: התופעה חמורה יותר עם אלה שמחזיקים נרגילה בתוך האוטו תוך כדי נהיגה.
<וופא אליאס: בדיוק.
<וופא אליאס: זה הסחות דעת ועוד סחרחורת והיפוקסיה כתוצאה מהעישון.
<וופא אליאס: זה עוד יותר מסוכן.
מוחמד ברכה: אני מציע שנשמע את עורך הדין רויטמן ממשרד התחבורה.
מוחמד ברכה: איפה אנחנו עומדים מבחינת החקיקה ומבחינת הענישה והבדיקה?
מוחמד ברכה: באלכוהול עושים מפוח.
<עמי רויטמן: ככל שאני יודע, הנרגילה לא מוגדרת כסם.
<עמי רויטמן: לכן מבחינה חוקית מותר להשתמש בה כמו שמותר להשתמש בסיגריות.
מוחמד ברכה: הסוגיה הזאת עמדה לעיניכם?
<עמי רויטמן: זה אחד הדברים שעדיין לא הגענו להתעמק בו.
<עמי רויטמן: אנחנו כנראה נתחיל לבדוק מה אפשר לעשות בפן החינוכי וההסברתי.
<עמי רויטמן: חקיקה לוקחת המון זמן, בטח עם כנסות שמתחלפות.
<עמי רויטמן: הנושא של חינוך והסברה הם דרך להגביר את המודעות.
<עמי רויטמן: זה נפוץ גם בחברה היהודית וגם בחברה הערבית.
<עמי רויטמן: בטח יש הבדלים בשימוש מבחינת מבחינת אחוזים אבל זה נפוץ לא מעט.
מוחמד ברכה: בדרך כלל הרוב משפיע על המיעוט ופה המיעוט השפיע על הרוב.
<עמי רויטמן: זה בכל המזרח התיכון וכמו שד"ר אליאס אמרה, זה מתחיל גם בעולם.
<עמי רויטמן: לקראת הישיבה הזאת ביקשתי ממרכז המידע והמחקר למצוא נתונים.
<עמי רויטמן: הם באמת מצאו שארגון הבריאות העולמי מדבר על השפעה של בין 100 ל-200 סיגריות, שזה שווה ערך לשעת עישון.
<עמי רויטמן: זה משהו שנבדוק ונתעמק ונקראה איך מכניסים את זה לתכנית העבודה.
<עמי רויטמן: אין לנו נתונים מבחינת כמה באמת תאונות קרו בגלל עישון נרגילות, בניגוד לבדיקות שעושים, למשל, באלכוהול.
<עמי רויטמן: גם בנושא הסמים בודקים מעט מאוד כי הבדיקה שם היא בעייתית טכנית.
מוחמד ברכה: זה לא נמצא בסולם הבדיקות.
<עמי רויטמן: אני גם לא יודע איך בודקים.
<עמי רויטמן: להכניס את זה לפקודת הסמים המסוכנים לא נראה לי רעיון טוב כי אז כולם יהיו עבריינים, שזאת גם בעיה.
<עמי רויטמן: את זה צריך לבדוק.
<עמי רויטמן: מבחינת החינוך וההסברה אנחנו בהחלט בודקים לראות איך אפשר להתחיל להכניס את זה לנושאים שאנחנו מעבירים.
מוחמד ברכה: אפשר לומר שאנחנו כאן פותחים תחום חדש.
מוחמד ברכה: לכן המחקר של דוקטור אליאס הוא מאוד מוביל ומשמעותי.
מוחמד ברכה: המשרד לביטחון פנים.
<עדי זלדס: אני מסכימה לגמרי שהנושא הזה לא קיבל את הפוקוס הראוי לו.
<עדי זלדס: גם אנחנו באגף התנועה במשטרה מתמקדים בנושא של האלכוהול, עם הינשוף ועם כל הבדיקות שאנחנו עושים.
<עדי זלדס: גם סמים אבל פחות ובעיקר זה הנושא של האלכוהול.
<עדי זלדס: ניסיתי לראות נתונים בעניין הזה, ואין לנו נתונים שקושרים את העישון בנרגילה לתאונה.
<עדי זלדס: אם יש, זה נמצא בתוך התיקים.
<עדי זלדס: צריך לחפור ולחפש תיק תיק ולמצוא את האינדיקציה האם היה עישון נרגילה או לא.
<עדי זלדס: אין לנו היום תיעוד בצורה מסודרת ודוחות שאנחנו יכולים להפיק בנושא הזה.
<עדי זלדס: המידע שלנו מועט בעניין הזה.
<וופא אליאס: זאת שאלה חדשה שאפשר להכניס אותה לדוח של תאונות הדרכים.
<עדי זלדס: כן, אבל אני חייבת לציין פה שצריך פה גם שילוב של עוד דברים.
מוחמד ברכה: דוקטור אליאס בעיקר היא חוקרת תחבורה בטכניון.
<עדי זלדס: אם רוצים את הנושא של הנרגילה צריך להכניס את זה גם לחקיקה ולמדידה ותקינה למדידה.
<עדי זלדס: כל הדבר הזה צריך לעבור תהליך מאוד מורכב וארוך, כמו שאלכוהול עבר ועדיין עובר.
<עדי זלדס: אנחנו עכשיו יוצאים לרכש ינשוף חדש ולכן צריך מחדש את כל הנושא של התקינה ולראות שהוא עומד בתקנים.
<עדי זלדס: התקנים מאוד מחמירים בעניין הזה.
<עדי זלדס: אותו דבר בנרגילה.
<עדי זלדס: אם נכנסים למהלך כזה, זה צריך להיות משולב עם ההיבט המשפטי והתקינתי.
מוחמד ברכה: על אף שאנחנו ועדה למאבק בנגע הסמים והאלכוהול, קיבלתי לא מזמן פניות להכניס את הנושא של נזקי העישון.
<עמוס האוזנר: בשנות התשעים זה היה מאוד נפוץ.
<עמוס האוזנר: הוועדה הזאת עסקה רבות בנושא של העישון.
מוחמד ברכה: אני לא יודע כמה זמן לקח לנו להכניס את האלכוהול.