GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<קריאה: הארגון עובד לפי הוראות.
תמר זנדברג: אנחנו יודעים את זה.
<קריאה: זה לא הוגן.
תמר זנדברג: האם הפחתת הדגש מעבירות שימוש עצמי, תעזור לך לכוון את האכיפה למקומות שלדעתך הם מזיקים יותר?
<מני יצחקי: עכשיו את שואלת את מה שקודם אמרתי שאת מתכוונת.
<מני יצחקי: אני חוזר ואומר שאין קשר בין זה לזה.
<מני יצחקי: זה לא אותם משאבים.
<מני יצחקי: זה לא אותם אנשי מקצוע.
<מני יצחקי: נכון שהכל נכלל סביב הכותרת סמים, אבל זה לא קשור לזה.
<מני יצחקי: אני אומר שכרגע אצלנו, כמו כל דבר אחר, גם על העניין הזה אנחנו מקיימים חשיבה.
תמר זנדברג: כלומר אכיפת השימוש לא קשורה מבחינתך לאכיפת הסחר והייבוא?
תמר זנדברג: זה מה שאתה אומר?
<מני יצחקי: מה זאת אומרת היא לא קשורה?
<מני יצחקי: שניהם תחת הכותרת סמים.
<מני יצחקי: אלף כל זמן שהסחר והשימוש הם לא חוקיים, אני מטפל גם בזה וגם בזה.
<מני יצחקי: את שואלת אותי אם עכשיו אני מבצע פחות פעילות יזומה בחו"ל בגלל שאני מבצע פה את העניין של שימוש?
<מני יצחקי: אין קשר בין הדברים.
<מני יצחקי: זה מתבצע וזה מתבצע.
ינון מגל: על מה ששאלתי אותך, בא לך להגיד מילה?
<מני יצחקי: ש-?
ינון מגל: העניין עצמו.
<מני יצחקי: אז אני אמרתי שבעניין עצמו אני איש מקצוע.
<מני יצחקי: אלף אני איש חוק ואני מבצע את מה שהחוק אומר.
ינון מגל: זה ברור.
<מני יצחקי: ואני מאמין.
<מני יצחקי: עכשיו, כפי שאמרתי, כמו כל דבר אחר, כמו שאני עכשיו בוחן את כל הנושא שקיימתי עליו השבוע דיון, על שוד קשישים, שבעיני זה הדבר החמור ביותר, או אלימות במשפחה, דבר חמור ביותר, גם בעניינים האלה קיימנו חשיבה וגם על העניין הזה נקיים חשיבה.
<מני יצחקי: אני אומר את דבריי.
<מני יצחקי: אנחנו נאמר את דברינו כמערכת בצורה מסודרת.
ינון מגל: אתם בכל מקרה בודקים את העניין, נכון?
ינון מגל: יש צוות שבודק את העניין?
ינון מגל: לפחות זה מה שהמפכ"ל הקודם אמר שהוא מתכוון לעשות.
<מני יצחקי: נכון.
<מני יצחקי: המפכ"ל הוא המפקד והוא נתן הנחיה לבדוק את העניין, לקיים צוות ואנחנו עושים את זה.
<מני יצחקי: מן הסתם לא נבוא ונאמר פה היום דברים שעדיין לא הבשילו.
<מני יצחקי: מה שכן, אני מעריך שאתם רוצים לקיים עוד כמה ישיבות פה.
תמר זנדברג: אנחנו בהחלט נקיים עוד הרבה ישיבות.
<מני יצחקי: אז נגיע לזה.
תמר זנדברג: אם רק תוכל לומר לנו ממי מורכב הצוות ומה סוג העבודה שהוא עושה.
<מני יצחקי: הצוות הוא צוות פנימי שלנו.
תמר זנדברג: שאתה עומד בראשו?
<מני יצחקי: אני מלווה את הצוות הזה ואני מעדיף לא להיכנס למבנה שלו.
תמר זנדברג: צוות משטרתי?
<מני יצחקי: צוות משטרתי, כן.
<מני יצחקי: מה שאני חוזר ואומר עוד פעם, לדעתי, וזה מה שאמרתי קודם, הדגש שצריך להיות בעניין הזה הוא של המלחמה הכוללת.
<מני יצחקי: לא הייתי שם את כל הקשב רק סביב הסוגיה הזו של השימוש או אי השימוש, כי נראה לי שזה תופס את מרבית ה - - -
תמר זנדברג: הוועדה הזאת תקיים דיונים סדירים ורציפים ובכל אחד מהם - - -
<מני יצחקי: תראי, כדי שנתחבר היטב לוועדה, אז רואים את העוגה הכוללת.
תמר זנדברג: תודה על דבריך.
תמר זנדברג: סליחה, החלק הזה טיפה התארך, אבל בכל זאת קודם נשמע את הנתונים.
<יוסי הראל-פיש: לפני שנכנסים לנתונים, כבר דיברנו על נושאי עקרוניים, אז הייתי רוצה לומר כמה מילים.
תמר זנדברג: רצינו לנצל את ניצב יצחקי שכרגע יוצא.
תמר זנדברג: אתה תדבר כמה מילים רבות.
תמר זנדברג: כמה שתרצה, לבחירתך.
תמר זנדברג: תקבל את רשות הדיבור.
<יוסי הראל-פיש: אחרי זה נתחיל לשחות בים הנתונים.
תמר זנדברג: לא, לא, הנתונים חשובים לנו.
ינון מגל: זה הבסיס לדיון.
תמר זנדברג: אנחנו רוצים להתחיל מהנתונים.
<יוסי הראל-פיש: כי אני רוצה לדבר על העקרונות וזה חשוב לי להמשיך את ה - - -
תמר זנדברג: אדוני, המשנה למנכ"ל הרשות למלחמה בסמים, אתה תקבל את רשות הדיבור.
<יוסי הראל-פיש: וגם אנשי.
תמר זנדברג: וגם אנשיך.
תמר זנדברג: ניצב משנה אמיר בן טובים, בבקשה, אנחנו מחכים למוצא פיך בקשב רב.
<אמיר בן טובים: אז ככה, אחרי דבריו של ראש אח"מ לגבי עמדות האכיפה ומה הראייה שלו בתחום, מספר דברים: כעיקרון, הנתונים שכרגע אני אציג, מתייחסים למכלול סוגי הסמים המרכזיים.
<אמיר בן טובים: זה אחד.
<אמיר בן טובים: שניים, לסוגים שונים של עבירות – מהשימוש, דרך הסחר, הייבוא, ההחזקה וכדומה.
<אמיר בן טובים: אני אומר גם מספר מילים לגבי מה שקורה בראייה של ייבוא למדינה, הגבולות ומה שכרגע גם בתוך המדינה מבחינת ההיקפים שנכנסים.
<אמיר בן טובים: נתחיל ברשות
<אמיר בן טובים: כם בנתונים.
<אמיר בן טובים: אני אציג את הנתונים של התיקים הפליליים ואת מספר כתבי אישום, באופן עקרוני.
<אמיר בן טובים: הנתונים הגדולים, שהם לא מפורטים ולא חולקו לתתי קבוצות, גם מופיעים בשנתונים הסטטיסטיים שפורסמו על ידי הרשות למלחמה בסמים ואפשר לראות אותם שם.
<אמיר בן טובים: יש לי פה מספר שנים – 2012, 2014 ו-2014.
<אמיר בן טובים: לגבי הטוטאל – אפשר לראות שבשנת 2014 יש לנו 27,559 תיקים.
ינון מגל: שעל מה זה?
תמר זנדברג: סך הכל.
<אמיר בן טובים: הכל.
<אמיר בן טובים: כל הסמים בכל סוגי העבירות.
תמר זנדברג: כל הסמים, כל סוגי העבירות – למעלה מ-27,000 תיקים.
<אמיר בן טובים: נכון, 27,559 תיקים נכון לרגע זה.
<אמיר בן טובים: יש 7,395 כתבי אישום.
<אמיר בן טובים: זה בכל העבירות של הסמים, בכל החיתוכים.
<אמיר בן טובים: אני אומר עוד פעם, אנחנו מדברים רק על תיקים של סמים.
<אמיר בן טובים: אני לא מחבר את זה כרגע לעוד תיקים שיש לאותו אדם, אם זה בתחום האלימות, בתחום הרכוש.
<אמיר בן טובים: זה לא קשור כרגע.
ינון מגל: רבע כתבי אישום.
<אמיר בן טובים: כן, נכון.
<אמיר בן טובים: זה בהיבט הזה.
<אמיר בן טובים: לסבר את האוזן, אני אתן נתון נוסף לגבי שנת 2014 – בכל התיקים נעצרו כ-15% מתוך כלל התיקים – 4,280 איש עצורים.
ינון מגל: מתוך ה-27,000?
<אמיר בן טובים: מתוך ה-27,000 תיקים.
<אמיר בן טובים: זאת אומרת יש פה פעילות נכונה, עם ראייה, לא עוצרים כל אחד, המעצר הוא לצורכי חקירה, הוא לא לצורך אחר.
<אמיר בן טובים: איפה שקיים הצורך זה נעשה, כמובן על פי ההנחיות של היועץ המשפטי לממשלה, שיש שם היבטים, כמו שאתה אמרת בעצמך, של אי הפללה, לפי הנחיות שניתנו בצורה מסודרת.
ינון מגל: תוך כדי שאנחנו מדברים, יש פה אנשים בתוך האולם, ואני חייב להגיד לך שמישהו מתוך הקהל, לא חשוב מי, אמר לי שבחיפה יש מקום שעוצרים שם אנשים בהדר, שאותו עצמו עצרו, שהם עוצרים אנשים שלא נראים להם.
ינון מגל: חד משמעית.
ינון מגל: זו עדות לא ראשונה שאני שומע מאזור הצפון.
<אמיר בן טובים: קשה לי להתייחס למקרה קונקרטי כזה או אחר.
<אמיר בן טובים: אני אשמח לבדוק כל מקרה לגופו ולהתייחס.
תמר זנדברג: הנתונים שאצלך מפולחים גם גיאוגרפית?
<אמיר בן טובים: לא, ארצי.
תמר זנדברג: ויש פילוח גיאוגרפי?
תמר זנדברג: הוא קיים אצלכם?
<אמיר בן טובים: אני יכול לנסות.
<אמיר בן טובים: הוא לא קיים כרגע.
ינון מגל: יהיה מעניין לראות לפי מקומות.
תמר זנדברג: אחרי שתציג אנחנו נבקש כמה נתונים לדיון הבא, גם לפי פילוחים וגם לפי נתונים.
תמר זנדברג: רק לפני שאתה ממשיך, מבין התיקים האלה, האם יש פעילות אכיפה שהיא קודמת לתיקים?
תמר זנדברג: כלומר, לצורך העניין, יש לכם רישומים על מעצרים, עיכובים, דברים כאלה?
<אמיר בן טובים: אמרתי מעצרים.
תמר זנדברג: לא, חיפושים.
תמר זנדברג: מעצרים לא במובן של הגיע למעצר, אלא עיכוב ברחוב, שלא הגיע לכדי תיק.
תמר זנדברג: אין רישום?
תמר זנדברג: לא קיים?
תמר זנדברג: כלומר, המפגש הראשון של אזרח עם המשטרה זה רישום?
<אמיר בן טובים: לא, ממלאים דו"חות של בלשים, דו"חות של סיירים, זה קיים, אבל מבחינת הרישומים שנרשמים במאגרים המשטרתיים, כמו שאני מציג פה, של מעצר לפי הוראות החוק ושנפתח תיק ויש כתב אישום, אלה הנתונים.
<אמיר בן טובים: יש דו"חות של בלשים על מפגש של אזרח - - -
תמר זנדברג: כלומר, אם היו דו"חות של שוטר סיור - - -
<אמיר בן טובים: זה סיפור אחר.
<אמיר בן טובים: זה לא הנתונים האלה.
תמר זנדברג: אבל הנתונים האלה נאספים אצלכם?
<אמיר בן טובים: הם נאספים, אבל אני לא יודע איך אפשר - - -
תמר זנדברג: היינו רוצים למשל לדעת כמה מפגשים היו בשנת 2014 לשוטר עם אזרח, שקשור איך שהוא לסמים ברחוב, שלא הגיע לכדי תיק.
<אמיר בן טובים: אני לא יודע אם אפשר.
<אמיר בן טובים: אני לא יודע לומר, אני מוכן לבדוק.
<אמיר בן טובים: אני לא יודע לומר אם יש יכולת מחשובית כזאת שמפלחת את מהות המפגש בין אזרח לשוטר, האם זה היה סביב תנועה, סביב עבירה אחרת, לפי סוג העבירות, אני לא יודע אם זה ניתן לפילוח.
תמר זנדברג: אוקיי, אז אנחנו רושמים לפנינו שזה אחד הדברים שנבקש ממך לבדוק ואם אפשר, כי זה מעניין.
תמר זנדברג: האם למשל מספר העיכובים ברחוב הוא גדול פי ארבעה מזה או שהוא קטן יותר – זה למשל משהו שהיה מעניין אותנו.
<אמיר בן טובים: ברור לי.
תמר זנדברג: אוקיי, תודה.
<אמיר בן טובים: אני ארד קצת לרזולוציה טיפה יותר נמוכה של סוגים, כמו שרשום, דוגמת החשיש למשל.
<אמיר בן טובים: יש לי פה חלוקה לבגירים וקטינים.
ינון מגל: אתה מפריד חשיש מקנאביס?
<אמיר בן טובים: רגע, בואו נגיד ככה – הקנאביס על תוצריו.
<אמיר בן טובים: המונחים גראס, מריחואנה וכדומה, זה אותו דבר להבנתי.
ינון מגל: זה כל המשפחה של העסק.
<אמיר בן טובים: החשיש זה חומר שמופק מהקנאביס, נקודה.
תמר זנדברג: בנתוני מרכז המחקר והמידע של הכנסת יש לנו כאן קטגוריזציה נפרדת בין מריחואנה לבין חשיש.
תמר זנדברג: אתה כרגע מתייחס לשניהם?
<אמיר בן טובים: קנאביס זה מריחואנה וחשיש זה בנפרד.
תמר זנדברג: כן, אז זה מריחואנה וחשיש ואתה אומר כל אחד מהם בנפרד כרגע.
<אמיר בן טובים: כן.
<אמיר בן טובים: מריחואנה שזה קנאביס.
<אמיר בן טובים: אז בואו נגיד על החשיש - - -
תמר זנדברג: גם חשיש זה קנאביס, אבל אתה, כשאתה אומר - --
<אמיר בן טובים: כן, אבל חשיש זה חומר שמופק מהחומר ובתצורה קצת שונה.
ינון מגל: בסדר גמור.
<אמיר בן טובים: אבל זה הרעיון.
<אמיר בן טובים: אני אתן נתונים לגבי החשיש: בגירים – נפתחו 4,864 תיקים.
ינון מגל: על שימוש?
<אמיר בן טובים: בכל הסוגים של עבירות חשיש.
תמר זנדברג: מהם כמה שימוש?
ינון מגל: זה מעצר או כתבי אישום?
<אמיר בן טובים: זה תיקים.
<אמיר בן טובים: בואו נדבר על סך כל סוגי העבירות של חשיש בבגיר.
<אמיר בן טובים: על כל סוגי העבירות הוגשו כתבי אישום כ-60% מתוכם – 2,940.
<אמיר בן טובים: זה בשנת 2014 ביחס לבגירים.
ינון מגל: לא הבנתי, מה זה 2,940?
<אמיר בן טובים: כתבי אישום.
<אמיר בן טובים: וה-4,864?
<אמיר בן טובים: אמרתי, כל סוגי העבירות בחשיש.
תמר זנדברג: כלומר, למעשה מכלל התיקים, רק רבע מגיעים לכתבי אישום, אבל עבירות חשיש בבגירים – למעלה מחצי מהתיקים מגיעים לכתבי אישום.
<אמיר בן טובים: כ-60%, נכון.
<אמיר בן טובים: זה לגבי הנתון הזה.
תמר זנדברג: ואיך מוסבר הפער הזה?
<אמיר בן טובים: על מה?
תמר זנדברג: הפער בין כלל התיקים לבין הבשלתם לכתבי אישום בכלל עבירות הסמים, לבין עבירות חשיש, הבשלתם של כתבי אישום מתוך התיקים.
תמר זנדברג: כלומר, מתוך כלל התיקים בעבירות סמים – פחות מרבע מגיעים לכתבי אישום, אבל בעבירות חשיש - - -
<אמיר בן טובים: אז בואו נגיד רגע אימרה מקדימה.
<אמיר בן טובים: מרבית התיקים של הסמים במדינת ישראל הם בתחום של הקנאביס והחשיש.
<אמיר בן טובים: זה מרבית התיקים.
<אמיר בן טובים: על הרואין, קוקאין ואחרים, הכמויות הן הרבה יותר נמוכות.
תמר זנדברג: ועדיין?
<אמיר בן טובים: מפה ההסבר.
<אמיר בן טובים: היקף השימוש הלא חוקי במדינה, הוא רחב בעיקר בקנאביס או בחשיש.
תמר זנדברג: רגע, רק בוא נבדוק שהבנו אותך נכון.
תמר זנדברג: בשנת 2014 למעלה מ-27,000 תיקים נפתחו בגין עבירות סמים על כל סוגיהן, מהן למעלה מ-7,300 כתבי אישום הוגשו מתוך התיקים האלה.
תמר זנדברג: אני עושה זום אין לעיגול קטן בתוך העיגול הזה, שזה עבירות החשיש בבגירים - - -
<אמיר בן טובים: נכון, 2,940.
תמר זנדברג: 2,940 כתבי אישום מתוך 4,864 תיקים.
<אמיר בן טובים: נכון, כ-60%.
תמר זנדברג: זה למעלה מחצי מתוך זה.
תמר זנדברג: חסרים לנו.
תמר זנדברג: עכשיו אתה אומר בגירים.
תמר זנדברג: מבין 27,000 התיקים בשנת 2014, כמה מהם היו על עבירות חשיש, קנאביס ומריחואנה?
<אמיר בן טובים: על החשיש 4,864 ועל הקנאביס 2,863.
תמר זנדברג: אז זה לא רוב.
<אמיר בן טובים: זה כ-7,600 בערך.
תמר זנדברג: כלומר, זה רוב כי יש עוד הרבה מאד חומרים.
תמר זנדברג: כלומר כשליש.
ינון מגל: אחרים.
ינון מגל: הם מתחלקים על הרבה סמים אחרים.
תמר זנדברג: כלומר, בערך משהו כמו למעלה משליש מכלל התיקים שנפתחים הם על עבירות - - -
<אמיר בן טובים: זה יוצא בערך 7,000 ומשהו.
תמר זנדברג: זה עבירות קנאביס בכלל, שזה מריחואנה וחשיש, מה שאתם קוראים.
תמר זנדברג: כמה מהן עבירות שימוש?
<אמיר בן טובים: בכתבי אישום או בתיקים?
תמר זנדברג: בתיקים קודם כל ואחר כך כתבי אישום.
<אמיר בן טובים: שימוש – בגירים – 3,670.
ינון מגל: זה לשניהם ביחד – חשיש וקנאביס?
תמר זנדברג: זה ביחד.
<אמיר בן טובים: חשיש זה 3,670 וקנאביס זה עוד 1,940, רק שימוש – רק בגירים.
תמר זנדברג: כלומר, למעלה מ-5,000 מבין 7,000 ומשהו הם עבירות שימוש בבגירים בקנאביס.
ינון מגל: זה מה שמקפיץ את זה לעומת שאר הסמים, כי עבירת השימוש בסמים האלה היא הרבה יותר נפוצה.
<אמיר בן טובים: עוד לא דיברנו על הקטינים.
ינון מגל: יש עוד תיקים מתוך ה-27,000.
<אמיר בן טובים: כן, כן, בעבירות אחרות.
ינון מגל: אז כמה זה קטינים?
<אמיר בן טובים: תיקים של קטינים בחשיש וקנאביס בשנת 2014 – סך הכל, גם שימוש, גם החזקה, גם גידול וכדומה, הקטינים בחשיש – 517 ובקנאביס עוד 272.
תמר זנדברג: כלומר עיקר האכיפה היא בשימוש של בגירים בקנאביס.
תמר זנדברג: אפשר להגיד את האמירה הזאת.
<אמיר בן טובים: לא, זה לא אכיפה.
תמר זנדברג: מספר התיקים.
<אמיר בן טובים: המספר הגבוה ביותר של התיקים שנפתחו כתיקים.
<אמיר בן טובים: עוד פעם, יכול להיות שנעצר בגיר או קטין, אבל יש את המדיניות של היועץ המשפטי, שאנחנו פועלים לפיה, שיכול להיות שיהיה טיפול מותנה, אי העמדה לדין וכדומה, ולכן זה לא מופיע פה.
תמר זנדברג: תיכף נגיע לטיפול מותנה.
תמר זנדברג: אם תוכל לתת לנו איזה שהוא מידע כללי – באיזה אופן אתם אוכפים את הנחיית היועץ המשפטי לגבי עבירה ראשונה, שנייה, שלישית.
תמר זנדברג: כלומר, אם תפסתם, לא חשוב כרגע אם בן נוער, או בעצם תאר לנו כן את הדיפרנציאציה בין נוער לבין בגיר.
תמר זנדברג: אני מבינה שנוער קודם כל מופנה לאיזו שהיא חלופת מעצר, טיפול וכו'.
<אמיר בן טובים: יש תהליך.
תמר זנדברג: אם זה בגיר, הוא נרשם איפה שהוא שזאת העבירה הראשונה ואז בפעם הבאה שהוא נתפס – איך אתם מנהלים את הרישום והמידע הזה?
<אמיר בן טובים: מיד אסביר.
<אמיר בן טובים: באופן עקרוני, הנחיות היועץ המשפטי לממשלה תורגמו לנהלים בתוך משטרת ישראל, הם מופצים בכל היחידות וכמו כל נוהל, יש גם בקרה בתחומים האלה.
<אמיר בן טובים: בעיקרון, יש הבחנה בין קטינים לבגירים.
<אמיר בן טובים: יש מחלקה אצלנו במשטרת ישראל באגף לחקירות מודיעין בחטיבת חקירות מחלקת נוער, שבאמת מתמחה בתחום וקצין הנוער הארצי בתחום הזה יושב פה לצידי ואני אתן לו מיד להסביר את זה בצורה יותר פרטנית, אבל באופן עקרוני – גם כלפי בגירים וגם כלפי קטינים – אם זה עבירה ראשונה, נסיבות העבירה וכדומה – אנחנו פועלים בהתאם להנחיות.
<אמיר בן טובים: זה גם חלק מתהליך של קיומו או היעדרו של עניין הציבור, שיקול דעת שמסור לגוף האוכף בתחום הזה ובהתאם לכך נעשים הדברים.
<אמיר בן טובים: הפעילות בחלקה כמובן נעשית עם קטינים ובגירים בשירות המבחן, עם אזהרה, עם רישום ראשון אצלנו, כדי שנוכל לדעת אם זו פעם שנייה שלו וכדומה וככה כעיקרון זה מתבצע.
<אמיר בן טובים: לגבי הקטינים, שזה דבר ייחודי, בבקשה.
<סוני הינגר: רפ"ק עורך דין סוני הינגר, קצין חקירות נוער ארצי.
<סוני הינגר: פעילות משטרת ישראל בתחום אכיפת עבירות הסמים בקטינים, בכלל בטיפול בקטינים, המגמה שלנו היא טיפולית-שיקומית לצד אכיפה, כאשר אנחנו ממצים קודם את שלב הטיפול והשיקום ובלית ברירה פונים לתחום האכיפה במקומות שאנחנו נדרשים.
<סוני הינגר: לקטין שביצע עבירה בתחום הסמים, יש לנו מסלול שנקרא טיפול מותנה סמים, שישנם תבחינים שאם הקטין עומד באותם תבחינים, הוא זכאי לקבל תיק טיפול מותנה, שזה בעצם, אם אני אעשה מטאפורה – כרטיס צהוב שאנחנו מוציאים לקטין ואומרים לו – תקן את דרכיך, שפר את דרכיך, כי בפעם הבאה שניפגש – תיק הטיפול המותנה יהפוך לתיק פלילי, שמשאיר חותם פלילי.
תמר זנדברג: זה אומר שהמשך האכיפה כביכול מותנה בהליך שיקומי-טיפולי.
תמר זנדברג: אני מבינה נכון?
<סוני הינגר: זה לא מדוקי.
תמר זנדברג: מה זה אומר מותנה?
<סוני הינגר: שזה כאילו אזהרה.
תמר זנדברג: אבל למה הכוונה מותנה?
<קריאה: זה מותנה באי שימוש.
<סוני הינגר: אנחנו אומרים שאם תחזור עוד פעם ותיתפס וכו' - - -
תמר זנדברג: אז נעבור למסלול אכיפה.
<סוני הינגר: גם מה שאמרו פה החברים ובנוסף אותו קטין מופנה לשירות המבחן, הוא מתחייב לעבור איזה שהוא הליך טיפולי ובמידה והוא עומד בכל התבחינים, אז הוא זכאי לפריבילגיה הזאת שאין לו בעצם רישום פלילי ואף אחד לא יודע ובעצם אנחנו לא מתייגים אותו.
<סוני הינגר: זה בכלל, התפיסה, הקונספט של משטרת ישראל בכלל בעבירות עם קטינים, אבל בוודאי בסמים.
תמר זנדברג: שאלת ביניים.
תמר זנדברג: ואם הוא או הוריו – אני לא יודעת באיזה גילאים בדרך כלל מדובר, אני מניחה שאם זה קטינים הם בדרך כלל תחת אחריות הורית כלשהי – מאיזו סיבה שהיא לא מעוניינים בטיפול, בהליך הטיפול/שיקומי הזה, אז תלוי ועומד ההליך הפלילי עבור אותה עבירה, אותה פעם?
תמר זנדברג: נניח אני לא רוצה לשלוח את הילד שלי לפגישות עם קצין מבחן או איזה שהוא הליך טיפולי כזה או אחר, אז מה קורה?
<סוני הינגר: על זה נאמר מעשיך ירחיקוך, מעשיך יקרבוך.
<סוני הינגר: כלומר, זה תלוי בקטין.
<סוני הינגר: אם הקטין ישתף פעולה, עומדת לו הזכות ליהנות מזה שמשטרת ישראל לא תפתח לו תיק פלילי, על כל המשתמע.
<סוני הינגר: אם הוא בוחר שלא לשתף פעולה, הוא צריך לתת את הדין על מעשיו.
<סוני הינגר: אנחנו נותנים את ההזדמנות.
<קריאה: אלה ההנחיות של היועץ המשפטי.
תמר זנדברג: כן, כן.
<סוני הינגר: זה גם מעוגן בחוק הנוער, כלומר הנושא הזה מובן וכמובן יש תבחינים.
<סוני הינגר: אם מדובר בסם קשה, אז לא נפתח לו טיפול מותנה.
<סוני הינגר: אם קטין נתפס עם הרואין, אז ייפתח לו תיק פלילי והוא לא יקבל את ההזדמנות.
<סוני הינגר: אבל במידה ומדובר בקטין ללא עבר פלילי, לא רצידיביסט, שעומד בכל התבחינים – אנחנו ניתן לו את כל ההזדמנות לשפר את דרכיו.
ינון מגל: ברשותך, יושבת הראש, אני תיכף צריך לזוז לוועדת הכנסת.
תמר זנדברג: חבל מאד, אגב, זה מצער שאתה צריך לזוז.
ינון מגל: מה אני יכול לעשות?
תמר זנדברג: לא אמרתי שאתה יכול לעשות, אמרתי שזה מצער.
ינון מגל: בהחלט מעצר.
ינון מגל: אולי אני אחזור אחרי זה, אבל אני רוצה לברר סוגיה לפני שאני יוצא.
ינון מגל: דיברנו על 27,000 ומשהו תיקים, מתוכם כ-7,000 בלבד, כולל בגירים וקטינים, זה על שימוש בקנאביס?
ינון מגל: זאת אומרת זה מהכל?
<אמיר בן טובים: בתיקים או בכתבי אישום?
ינון מגל: אנחנו מדברים על רישום.
<אמיר בן טובים: אתה רוצה לדעת מתוך זה כמה קנאביס וחשיש?
ינון מגל: אני אגיד לך מה אני רוצה.
ינון מגל: אתה נתת נתון של 28,000 תיקים.
<אמיר בן טובים: בכל התיקים, בכל הסוגים.
ינון מגל: מתוך זה אני רוצה לדעת כמה זה על שימוש של מה שנקרא סמים קלים, של קנאביס וחשיש.
<אמיר בן טובים: אני לא יודע מה זה סם קל.
<אמיר בן טובים: קנאביס וחשיש.
<אמיר בן טובים: החוק לא עושה לנו דיפרנציאציה בין קל, כבד.
ינון מגל: כמה מתוך ה-28,000 זה על זה?
<אמיר בן טובים: מבחינתנו זה היינו אך.
<אמיר בן טובים: אמרתי, סך הכל תיקים בחשיש, שימוש ובכלל כל העבירות – בגירים זה 4,864, קטינים 517 – זה החשיש.
<אמיר בן טובים: על הקנאביס עוד 2,863 בגירים ו-272 קטינים.
ינון מגל: כמה זה יוצא?
<אמיר בן טובים: זה כל העבירות בדברים האלה.
תמר זנדברג: אתה מסרת לנו עבירות שימוש – 3,670 פלוס 1,940, זה בבגירים.
תמר זנדברג: ועוד 517 ועוד 272 בקטינים.
תמר זנדברג: זה עבירות השימוש בקנאביס וחשיש.
<אמיר בן טובים: לא, לא, בחשיש זה 5,100 ובקנאביס 3,100 בערך.
<יוסי הראל-פיש: 8,516.
<אתי כהנא: אבל המספרים של השימוש הם 90% מזה.
<אמיר בן טובים: נכון, הרוב זה שימוש.
תמר זנדברג: זה רק השימוש.
ינון מגל: לאיזה שנה?
<אמיר בן טובים: 2014.
ינון מגל: זה התיקים על שימוש?
<אמיר בן טובים: שימוש קנאביס וחשיש.
<אמיר בן טובים: לא הרואין, לא קוקאין ולא דברים אחרים.
תמר זנדברג: רק אם אתה יכול לחדד את הנושא הזה של פעם ראשונה, שנייה, שלישית לא בבני נוער, בבגירים.
תמר זנדברג: הנחיית היועץ המשפטי לממשלה, אמרת שהיא תורגמה לנוהל.
תמר זנדברג: אם אתה יכול טיפה לפרט את הנוהל הזה.
<אמיר בן טובים: גם ביחס לבגירים אני יכול להסביר באופן עקרוני.
תמר זנדברג: איפה זה נרשם ואיך?
<אמיר בן טובים: הרציונל הוא אותו רציונאל באופן עקרוני.
<אמיר בן טובים: מצטבר של מספר תנאים שאנחנו בוחנים, גם כן אם הוא מודה או לא מודה, זה אלמנט חשוב, שהוא מבקש לסגור, להמיר את זה באזהרה, שהוא מודע לזה שהוא עבר עבירה, שאין לו רישומים קודמים, אין נסיבות מחמירות בביצוע העבירה וכדומה.
תמר זנדברג: ואתם מנהלים רישום כזה?
<אמיר בן טובים: זה נרשם ברישום במאגר.
תמר זנדברג: כלומר לצורך העניין, אם יש את אותו מפגש ברחוב בין ההוא במכונית - - -
<אמיר בן טובים: זה משהו אחר אמרתי.
<אמיר בן טובים: המפגש הקונקרטי יכול להתבצע בין בלש, חוקר, שוטר סיור, שוטר תנועה לבין אזרח בנסיבות כאלה ואחרות ומה הוא בדיוק, זה דו"חות אחרים.
ינון מגל: לא, אבל מי שנרשם.
<אמיר בן טובים: מגיע לתחנה ויש חקירה.
תמר זנדברג: הוא הגיע לתחנה ועכשיו אתם פותחים איזה שהוא מחשב, לפי תעודת זהות של אותו אדם ואומרים לו, אה, אתה לפני שנתיים נתפסת כבר פעם אחת, קרי זה פעם שנייה, עכשיו בוא נראה - - -
<אמיר בן טובים: נכון, אמת.
תמר זנדברג: והרישום הראשוני, שהוא לא היה תיק פלילי - - -
<אמיר בן טובים: מרשם פנימי.
תמר זנדברג: מרשם פנימי שלכם, שזה למעשה מה שביקשנו ממך אם תוכל לבדוק אם אפשר להפיק גם על זה איזו שהיא סטטיסטיקה.
<אמיר בן טובים: לא, אתם ביקשתם לבדוק על משהו אחר – על מפגש אזרח-בלש, אזרח-שוטר.
<אמיר בן טובים: זה משהו אחר.
<אמיר בן טובים: זה נתונים אחרים.
תמר זנדברג: אבל מן הסתם הנתון על הפעם הראשונה, השנייה או השלישית - - -
<אמיר בן טובים: אמרתי לך, לא בהכרח הוא מגיע לתחנה.
<אמיר בן טובים: רצית על המפגש ועל החיפוש.
ינון מגל: מה שהיא שואלת עכשיו זה האם יש רישום, מספרים, של כל הרישומים שהיו, גם אם זו הייתה פעם ראשונה ורק עשו לו רישום ואחרי זה הוא לא חזר.
<אמיר בן טובים: הבנתי אותך.
<אמיר בן טובים: בדרך כלל אפשר למצוא את זה בייחוד בקטינים - כל מה שהוא תחת הכותרת טיפול מותנה.
ינון מגל: אגב, אתה מבין שבתוך השאלה יש פה עניין, שבעצם העניין נרשם וברגע שהוא נרשם הוא גם לא נעלם.
ינון מגל: כלומר, גם בן אדם שתפסו אותו פעם אחת, ולצורך העניין לא מתעסקים איתו, יש במשטרה רישום שהוא - - -
<אמיר בן טובים: רישום פנימי.
ינון מגל: כן.
<אמיר בן טובים: איך תדע על הפעם השנייה?
<אמיר בן טובים: איך תדע על רצידיביזם?
ינון מגל: אין לזה התיישנות, על הרישום הזה?
<אמיר בן טובים: על המרשם הפנימי?
תמר זנדברג: הרישום הפנימי הזה, הוא נמחק מתי שהוא?
ינון מגל: אין נמחק.
ינון מגל: אין.
ינון מגל: זה קיים.
<אתי כהנא: קודם כל אפשר לבקש לבטל אותו, על פי חוק אפשר - - -
תמר זנדברג: את מדברת על רישום פלילי.
<אתי כהנא: לא רישום פלילי.
<אתי כהנא: אני מדברת על רישום של התיקים הסגורים.
תמר זנדברג: אנחנו כרגע במקרים שלא הגיעו לכדי תיק, אלא - - -
<אתי כהנא: מה זה לא הגיעו לכדי תיק?
תמר זנדברג: יש הנחיה של היועץ המשפטי לממשלה, שאם מדובר בתפיסה ראשונה – לא יהיה הליך אכיפה.
<אתי כהנא: זה לא שלא יהיה הליך אכיפה, זה לא נכון.
<אתי כהנא: לא תהיה העמדה לדין.
<אתי כהנא: הליך אכיפה יהיה.
<אתי כהנא: הליך האכיפה מתבטא בחקירה, במעצר במקרים המתאימים, בפתיחת התיק.
<אתי כהנא: זה הליך האכיפה.
<אתי כהנא: בהליך העמדה לדין – התיק הזה בעצם ייסגר.
<אתי כהנא: זו המשמעות של אי העמדה לדין.
<אתי כהנא: שהתיק הזה ייסגר מעילה של חוסר עניין לציבור, למשל.
תמר זנדברג: ואם התיק הזה לא נפתח?
ינון מגל: אני רק אגיד שאני מתנצל שאני צריך לזוז.
ינון מגל: אני מאחל לך בהצלחה.
תמר זנדברג: תודה לחבר הוועדה.
<קריאה: לפעמים יש דו"חות שלא מגיעים לתיק בכלל.
<אתי כהנא: אז זה לא יופיע.
<אתי כהנא: אם זה מפגש ברחוב, שלא מגיע לכדי פתיחת תיק, אז הוא לא רשום.
תמר זנדברג: אז זאת הייתה השאלה שלנו, האם יש ונאמר לנו שקיים רישום פנימי.
<אתי כהנא: זה לא יופיע במרשם.
תמר זנדברג: כשלא פותחים תיק.
<אתי כהנא: אז אין מרשם.
<אתי כהנא: זה לא נרשם.
<קריאה: יש המון רישומים כאלה גם באלימות במשפחה, לא רק בסמים.
תמר זנדברג: שנייה, זאת נקודה חשובה.
תמר זנדברג: ניצב משנה בן טובים, אם תוכל להאיר את עינינו בסוגית המרשם.
תמר זנדברג: אנחנו רוצים לדעת ותקנו אותי כדי שנדע פעם אחת ולתמיד: רישום פלילי, כשאומרים רישום פלילי – יש לי או אין לי רישום פלילי במשטרה, מה הכוונה?
תמר זנדברג: פתיחת תיק?
תמר זנדברג: הרשעה בבית משפט זה ברור, אבל מה פחות מזה?
תמר זנדברג: אם נפתח לי תיק ולא הוגש כתב אישום, יש לי רישום פלילי?
<קריאה: תלוי באיזו עילה זה נסגר.
<דרורה נחמני רוט: שמי דרורה נחמני רוט, מפרקליטות המדינה.
<דרורה נחמני רוט: יש לי יכולת הצצה די רצינית, מכיוון שאני עובדת גם במחלקת עררים, כאשר יש לפני עשרות או מאות תיקים של עררים על תיקים שנסגרו, כך שאני יכולה לראות מה קורה בתוך תיק שנסגר לבסוף.
<דרורה נחמני רוט: יש הרבה מאד דו"חות כמו מפגשים סתם ברחוב או דו"חות של אנשי סיור, שבכלל לא מגיעים לכדי תיקים.
<דרורה נחמני רוט: יש אנשי סיור שבאים, נפגשים, גומרים את האירוע, לא נפתח תיק בכלל.
<דרורה נחמני רוט: זה דו"ח פנימי שנכנס שם למשהו כללי של המשטרה.
תמר זנדברג: זה לא רישום פלילי.
<דרורה נחמני רוט: זה לא רישום פלילי בכלל, כי לא נפתח תיק.
<דרורה נחמני רוט: כל עוד לא נפתח תיק – ויש המון רישומים כאלה – יש המון אירועים בתוך הקהילה, נניח באלימות במשפחה, שמגיע שוטר קהילתי, פותר את הבעיה, עושה רישום דו"ח ומעביר את זה הלאה בלי בכלל פתיחת תיקים.
תמר זנדברג: ומה קורה עם הדו"ח הזה?
תמר זנדברג: עם הרישום הזה?
<דרורה נחמני רוט: אחרי הדו"ח הזה כלום לא קורה.
<דרורה נחמני רוט: הוא מתויק בחומר כללי.
<דרורה נחמני רוט: לא נפתח תיק בכלל.
תמר זנדברג: אבל מבחינת האזרח, נניח שאותו אזרח פגש באותו שוטר סיור בגן המשחקים והוא רשם איזה אירוע שהיה ונניח שנתפס שם גרם חשיש או מריחואנה.
תמר זנדברג: יש הנחיה של היועץ המשפטי לממשלה שאומרת שאם זה פעם ראשונה, לא תהיה העמדה לדין או לא תהיה פתיחת תיק, או אינני יודעת מה יהיה.
<דרורה נחמני רוט: אני רוצה להבדיל בין פתיחת תיק רשמי, שלא כל הדו"חות מסתיימים בפתיחת תיק.
<דרורה נחמני רוט: מה שקורה בתחום הסמים זה משהו אחר.
<דרורה נחמני רוט: כלומר, יכול להיות שיש להם הנחיות, את זה אני לא יכולה להגיד בצורה ברורה כאן, אבל אם דו"חות מגיעים לכלל פתיחת תיק, אז הם מגיעים לכלל פתיחת תיק, אבל יש הרבה דו"חות שלא מגיעים לזה בכלל.
תמר זנדברג: אוקיי, אז ניצב משנה בן טובים, אם תוכל להאיר את עינינו בפער הזה, בין אותו מפגש בין שוטר לבין אזרח, שהניב איזה שהוא רישום, דו"ח פנימי, אינני יודעת מה, לבין הגעה לכדי פתיחת תיק ואיך אתם עוקבים במעבר הזה - אם זו פעם ראשונה, שנייה, שלישית ואיך מתקדמת האכיפה מכאן והלאה, לפי הנתון הזה.
<אמיר בן טובים: המעקב בדרך כלל, לפי מה שידוע על פי הרישומים, היכן שנפתחים התיקים.
<אמיר בן טובים: במפגש של שוטר כזה או אחר, כמו שאמרתי מקודם ובסוף אותו אזרח שניצב מולו לא הגיע לחקירה ולפתיחת תיק, הנתונים האלה לא מופיעים פה.
<אמיר בן טובים: אני אבדוק אם יש יכולת כזאת להגיד כמה מפגשים של שוטר בתפקיד כזה או אחר, עם אזרח, היה סביב סם שלא הגיע בסוף לתיק.
<אמיר בן טובים: אני לא יודע אם יש יכולת כזאת, מחשובית.
<אמיר בן טובים: נבדוק.
תמר זנדברג: על זה כבר דיברנו.
תמר זנדברג: עכשיו אני שואלת לגבי השימוש בנתונים שכן נתת לגבי אכיפת ההנחיה של פעם ראשונה, שנייה, שלישית.
תמר זנדברג: כלומר, האזרח ש"נתפס" פעם ראשונה – אנחנו מדברים על אזרח שנפתח לו תיק?
תמר זנדברג: או שיכול גם להיות אזרח שיש איזה שהוא רישום פנימי שלא הגיע לכדי תיק?
<אמיר בן טובים: לא, נפתח לו - - -
תמר זנדברג: נפתח תיק.
<אתי כהנא: אין רישומים פליליים בחלל האוויר.
תמר זנדברג: לא פליליים, רישום פנימי במשטרה.
<אתי כהנא: גם לא פנימיים.