GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<איליה רזניק: אני מסכים עם פרופסור משולם שאנחנו במקום מוביל.
<איליה רזניק: הרבה מאוד מדינות כמו צ'כיה הולכות אחרינו.
<איליה רזניק: רציתי רק להדגיש ניסיון קנדי.
<איליה רזניק: אתמול דיברתי עם ראש איגוד קנדי לטיפול בקנאביס שהוא גם יושב ראש הארגון שלנו.
<איליה רזניק: הוא אומר שאנחנו ישבנו זמן מה עם נציגי משרד הבריאות והגענו למדיניות מאוד ברורה לגבי חולים.
<איליה רזניק: היום כל רופא שקיבל הכשרה מתאימה ורוצה לתת קנאביס, הוא יכול לתת קנאביס לחולים שלו כפירס ליין, כסקונד ליין ואף אחד מהרשויות לא דורש ממנו להוכיח שהחולה קיבל כל טיפול אפשרי במשך שמונים שנים.
<איליה רזניק: משרד הבריאות הקנדי אמר שהוא מאמין לרופאים שלהם וכי הרופאים שלהם מספיק בטוחים ולכן אלה שמספיק בטוחים לתת קנאביס, שייתנו אותו.
<איליה רזניק: האחריות כולה היא של הרופאים האלו.
<איליה רזניק: אנחנו הרופאים יודעים לקחת את זה לגבי טיפולים אחרים לפעמים בסמים יותר קשים מקנאביס, עם הרבה יותר טוקסין, ולכן סומכים על הרופאים.
<איליה רזניק: כל רופא וגם אחות שעברה הכשרה לגבי קנאביס יכולה לתת המלצה לקנאביס, זה כמו מרשם והוא הולך לספק מורשה.
<איליה רזניק: משרד הבריאות בקנדה עוסק רק בדבר אחד והוא בקרת איכות קנאביס.
<איליה רזניק: הוא עובד עם הספקים, הוא עושה מכרזים של הספקים, בודק איכות ובודק שלחולה יחולק חומר כי חמישים אלף משתמשים בקנאביס - - -
<חיים מהל: סליחה, הדיון הוא על קנאביס רפואי?
<חיים מהל: אני שואל.
תמר זנדברג: אתה הוזהרת פעם אחת וזאת הפעם השנייה.
<איליה רזניק: זה מודל שאני רוצה שאנחנו נגיע אליו.
<איליה רזניק: בחמישים אלף משתמשים בקנאביס ברישיון בקנדה, אין יותר גידול והם מעריכים שמתי שהוא הם יגיעו אולי למאה אלף.
<איליה רזניק: ברגע שהחולים מקבלים את הטיפול שלהם בלי מכשול ומקבלים מהרופאים שקיבלו הכשרה מתאימה, הטיפול הזה הוא מאוד בטיחותי ואני מאוד ממליץ שנשתמש במודל הזה.
תמר זנדברג: אני אומרת לפרוטוקול שחלק מהמנדט של הוועדה הוא הקנאביס הרפואי.
תמר זנדברג: שמענו אתמול דיון בוועדת העבודה, הרווחה והבריאות ואנחנו נמשיך לעסוק בנושא הזה בדיוק בתחום עליו דיברת, של המדיניות.
עיסאווי פריג': ברשותכם, ביקשתי את רשות הדיבור כי אני אמור לצאת, אבל הייתי מאוד רוצה לשמוע דעות אחרות, כולל של הרשות למלחמה בסמים שהיא מאוד אנרגטית ואקטיבית בדיון וזאת כדי שנשלים את התמונה.
תמר זנדברג: תישאר אתנו עוד קצת, כך שתוכל לשמוע אותה.
עיסאווי פריג': חברים, אני למדתי דבר פשוט והוא שכל אסור, הוא רצוי.
עיסאווי פריג': כך למדתי בחיי וכך חינכו אותי.
עיסאווי פריג': כל אסור, אפילו שזה בסדר, זה אסור.
עיסאווי פריג': שמעתי את הרופא.
עיסאווי פריג': אני מבין דבר נוסף והוא שקנאביס הוא קנאביס.
עיסאווי פריג': אין לנו קנאביס רפואי וקנאביס לא רפואי.
<חיים מהל: נכון מאוד.
<קריאה: תרשה לי, יש.
<קריאה: אתה טועה.
תמר זנדברג: בלי הערות.
תמר זנדברג: גם אם הוא טועה, הוא יגיד את דברו וכל אחד יגיד את העמדה שלו.
תמר זנדברג: אגב, הוא לא טועה.
עיסאווי פריג': אני רוצה להבין.
עיסאווי פריג': מהדברים שאני מצליח להבין, קנאביס הוא קנאביס.
עיסאווי פריג': אין קנאביס רפואי וקנאביס מצבע אחר.
עיסאווי פריג': החולה שמחליטים לגביו שייקח קנאביס, הוא חשוף להשפעות ולסיכונים שפרופסור משולם הזכיר אותם.
עיסאווי פריג': כך הבנתי.
עיסאווי פריג': היושבת ראש, זה דיון מאוד רציני וזה דיון שיש בו תעוזה להעלות אותו ברמה כזאת.
עיסאווי פריג': אני חושב שאנחנו צריכים להסתכל בראי וללכת עם האמת שלנו.
עיסאווי פריג': אני איש מעשן, התחלתי לעשות בגיל שלושים ולא בגיל 14.
עיסאווי פריג': לא מעשן קנאביס אלא סיגריות.
תמר זנדברג: ניקוטין יותר מסוכן.
תמר זנדברג: לפי הגרף אתה בסיכון גבוה.
<קריאה: שניהם מסוכנים.
עיסאווי פריג': אני איש מעשן סיגריות מגיל שלושים.
עיסאווי פריג': כשאני קם בבוקר, בא לי סיגריה עם כוס קפה.
עיסאווי פריג': אני עושה את בדיקת הריצה כל שנה ואני בסדר גמור.
עיסאווי פריג': יש אחרים שמעשנים, גם הם מאותו גיל, והם ירגישו לא טוב.
עיסאווי פריג': הכול חוזר לאדם ולגופו.
עיסאווי פריג': לגבי סוגיית הנוער.
עיסאווי פריג': בעניין הסיגריות, קנאביס, אלכוהול וכל מה שאנחנו מדברים, תמיד את הנוער והילדים מחריגים ויש טיפול וחינוך אחר.
עיסאווי פריג': אנחנו לא נשליך את כל הסוגיה כדי להשתמש בילדים כמגן לדברים אחרים.
עיסאווי פריג': את הילדים מחריגים.
עיסאווי פריג': צריך לעשות את הדברים בצורה מאוד הוגנת כך שיהיה משחק הוגן.
עיסאווי פריג': אני ראיתי גרף.
עיסאווי פריג': למען האמת, נדהמתי.
עיסאווי פריג': אלה דברים חדשים עבורי ברמה סטטיסטית.
עיסאווי פריג': אלכוהול שהוא מותר ואף אחד לא יוצא נגדו -- -
<איתן גרוני: למה?
<איתן גרוני: ועוד איך יוצאים נגדו.
עיסאווי פריג': לא בהתנגדות ובעוצמות כפי שאני רואה באות לידי ביטוי לגבי הקנאביס.
עיסאווי פריג': אני לא רואה את העוצמה המאורגנת כנגד הקנאביס מתבצעת נגד האלכוהול שנמצא במדרג כל כך מסוכן.
עיסאווי פריג': מהמחקר הסטטיסטי שמכון ירושלים לחקר שווקים הציג, ואני מאמין שהם מכון מהימן שנתמך ונסמך על מחקרים מהימנים, רואים שהשימוש באי הפללה במדינות שנלקחו במדגם הוריד את השימוש.
עיסאווי פריג': זה נתון ממנו לא יכולים לברוח.
עיסאווי פריג': חברים, אני מעלה סוגיות ואני מעלה את זה לדיון.
עיסאווי פריג': דוקטור רזניק אמר, והקשבתי לו, שיש עלייה רצינית בשימוש בקנאביס בעולם ולמרות העלייה הזאת, לא דווח על מקרים ומחלות נפשיות.
<קריאה: לא דווח על סכיזופרניה.
עיסאווי פריג': אני קיבלתי נתון מרופא.
עיסאווי פריג': למה אנחנו מטילים ספק?
<קריאה: זה חלק מהנתון.
עיסאווי פריג': קיבלנו נתון.
עיסאווי פריג': הדבר השלישי שאני רוצה לציין זה שבשקף שראינו, במדרג הסטטיסטי לגבי ההתמכרויות, ראיתי שאספירין הוא יותר מקנאביס.
עיסאווי פריג': כל הדברים האלו, חברים, בואו נעשה דיון רציני בהם אבל אסור לנו לחשוב מחוץ לקופסא.
עיסאווי פריג': זאת לא בושה אלא זה רק דבר שיועיל לנו.
עיסאווי פריג': זאת עמדה ראשונית שלי.
תמר זנדברג: חבר הכנסת חמד עמאר שצריך לצאת ואחריו הרשות למלחמה בסמים.
חמד עמאר: צהרים טובים לכולם.
חמד עמאר: אני קראתי באתר WALLA שאני החרמתי את הדיון.
חמד עמאר: אף אחד לא דיבר אתי, אף אחד לא שאל אותי, אני לא החרמתי את הדיון אלא פשוט הייתי בדיון אחר אבל אחרי שסיימתי אותו הגעתי לכאן.
חמד עמאר: אני חושב שעמדתי ברורה, אמרתי אותה יותר מפעם אחת ואני אומר אותה.
חמד עמאר: לא פעם ראשונה אני בוועדה הזאת אלא נמצא בה יותר משש שנים, כמעט שבע שנים, והעמדה שלי ברורה.
חמד עמאר: אני מבדיל הבדל אדיר בין קנאביס לשימוש לצרכים רפואיים שאני מאוד תומך בזה – וישבתי עם הרבה אנשים שמשתמשים בזה וזה עזר להם, הוריד להם את רמת הכאבים ממנה סבלו – וכאן שמעתי כמה מומחים שאמרו שתמיד הכניסו את הקנאביס הרפואי לתוך השיח אותו אנחנו מקיימים כאן.
חמד עמאר: הפתיע אותי שמאז הגעתי שמעתי רק עמדה של תומכים.
חמד עמאר: הייתי מצפה שהדיון יהיה עמדה של תומכים מול עמדה של אלה שלא תומכים.
חמד עמאר: היה צריך להביא מומחה שלא תומך בעניין מול מומחה שתומך.
חמד עמאר: ברגע שאתה מקיים דיון חד צדדי, הדיון יהיה חד צדדי.
תמר זנדברג: לכן אתה אתנו.
חמד עמאר: הייתי מצפה שהדיון לא יהיה חד צדדי.
<איתן גרוני: לא נתנו לנו לדבר.
תמר זנדברג: אתם הבאים בתור.
תמר זנדברג: מה לעשות, אחרי שעה ועשרים דקות לדיון, יש כאלה שעוד לא דיברו.
חמד עמאר: אני מצפה בהמשך הדיונים שנקיים בוועדה, לשמוע דעות אחרות.
מירב בן ארי: חבר הכנסת עמאר, כבר עשים שנים אנחנו שומעים כל הזמן רק נגד.
מירב בן ארי: פעם אחת יש דיון אחד שמדבר על בעד וזה דיון אחד מתוך כל כך הרבה דיונים שנפרסו על פני כל כך הרבה שנים.
מירב בן ארי: אפשר לתת להם פעם אחת להתייחס.
חמד עמאר: אנחנו רוצים דיון רציני.
מירב בן ארי: זה דיון רציני מאוד.
חמד עמאר: אנחנו רוצים דיון שישמע את כל הדעות ולהביא דעה נגד ודעה בעד, אני חושב שזה לא אסור.
חמד עמאר: אני אישית נגד שימוש בקנאביס שלא לצרכים רפואיים.
חמד עמאר: אני חושב שזה מדרון חלק.
חמד עמאר: אני חושב שהעולם, עת הגדיר את הקנאביס כסם מסוכן, סם שיכול לגרום להתמכרות, אני חושב שההגדרה לא הייתה מוטעית ואני לא חושב שמשהו השתנה מאז ועד היום.
חמד עמאר: באו"מ הכריזו על כך שהקנאביס הוא ממכר, הוא מסוכן והוא מסוכן לסביבה.
חמד עמאר: הדעה שלי היא ברורה.
חמד עמאר: אמרתי שאני לא מחרים את הדיון אלא אני בעד כל דיון.
חמד עמאר: אם היושבת ראש רוצה לקיים את הדיון הזה, דווקא אלה שמתנגדים לעמדה שלה צריכים להגיע לכאן ולהשמיע את עמדתם ולא להחרים את הדיון ולשבת במשרדים.
חמד עמאר: לכן הגעתי לכאן, כדי לומר את העמדה שלי.
חמד עמאר: העמדה שלי היא נגד בצורה גורפת.
חמד עמאר: אני חושב שאנחנו ככנסת, אסור לנו לאפשר בחקיקה את זה שהשימוש בסמים יהיה מותר.
חמד עמאר: אני האיש שחוקק את החוק שאם אתה שותה אלכוהול, אסור לך לעלות על ההגה.
חמד עמאר: הבאתי נתונים מזעזעים על שימוש באלכוהול וגרימת תאונות דרכים בקרב הצעירים ואת העלות הדרסטית של צעיר ששותה ועולה על ההגה.
חמד עמאר: מתחילת השנה ועד עכשיו היו 19 הרוגים צעירים שנהרגו בתאונות דרכים בגלל שהשתמשו באלכוהול.
חמד עמאר: אני לא רוצה להגיע למצב כזה שיהיה אם אני אתיר את השימוש בקנאביס.
חמד עמאר: מפתיע אותי יותר שאתם נותנים את הנתונים ואתה אומר שעד 700 אלף אנשים משתמשים בקנאביס.
חמד עמאר: מאיפה כל השוק הזה?
חמד עמאר: מאיפה מגיע כל החומר הזה?
חמד עמאר: איפה המשטרה בעניין הזה?
חמד עמאר: אתה מדבר כמויות אדירות שמגיעות לשוק ואתה אומר עד 700 אלף משתמשים, אבל אפילו עד 300 אלף משתמשים – זאת כמות אדירה.
חמד עמאר: זה שוק חוגג.
חמד עמאר: לא שמעתי את העמדה של המשטרה ואני מצפה לשמוע אותה.
חמד עמאר: אני אקרא את הפרוטוקול כי אני צריך לרוץ לדיון אחר.
חמד עמאר: אני אומר לכם שאם הנתונים האלה מדויקים, מצבנו לא טוב ופיקוד המשטרה צריך לקחת בחשבון וגם השר לביטחון פנים צריך להיכנס לתמונה.
חמד עמאר: דבר אסור שמגיע לנתונים מדברים על 300 אלף עד 700 אלף אנשים שמשתמשים בזה, סימן שיש לי שוק חוגג.
חמד עמאר: העולם התחתון חוגג והמאפיה חוגגת וצריך לעצור את זה.
חמד עמאר: לכן אני באמת מודה לך על כך שאפשרת לי לדבר להביע עמדה נגד.
חמד עמאר: אני אקרא בפרוטוקול את הדברים שייאמרו כי אני חייב לצאת.
תמר זנדברג: הרשות למלחמה בסמים.
תמר זנדברג: מי מדבר?
<איתן גרוני: אני אתחיל ואני רוצה שגם חבריי ידברו.
תמר זנדברג: מי אלה חבריך?
תמר זנדברג: את חלקם שמענו בדיון הקודם.
<איתן גרוני: אני רוצה להתחיל בברכה לך.
<איתן גרוני: אמנם בירכתי אותך בשבוע שעבר, אבל שתי ברכות אף פעם לא הזיקו.
תמר זנדברג: עדיין לא הזיקו לאף אחד.
<איתן גרוני: אני מברך אותך.
<איתן גרוני: אני מאוד מעריך את פועלך למרות שבנושא של קנאביס אנחנו ואני מתנגדים לה התנגדות נוראה.
<איתן גרוני: כל העולם, רובו של העולם, עדיין רואה את הקנאביס כאסור וגם במדינה חושבים את הקנאביס כאסור ואפילו בוועדה.
<איתן גרוני: אחרי שאמרתי את הדברים האלה, אני רוצה להציג מי ידבר בשמנו ועל מה הוא ידבר.
<איתן גרוני: הראשונה, עורכת הדין אתי כהנא שהיא ראש אגף אכיפה והנציגה שלנו בפורום הבינלאומי של האו"מ ושל מועצת אירופה.
<איתן גרוני: אני רוצה שהיא תיתן תמונת מצב עכשווית לאתמול בערב על המצב של הלגליזציה ואי הפללה במדינות אירופה וארצות הברית.
<איתן גרוני: השני שאני רוצה שידבר זה המדען הראשי של הרשות, דוקטור יוסי הראל-פיש שאתם בוודאי כבר מכירים.
<איתן גרוני: הוא ייתן נתונים כולל על מחקרים.
תמר זנדברג: חבל שבזמן שלהם אתה אומר על מה הם הולכים לדבר.
תמר זנדברג: תן להם והם ידברו.
<איתן גרוני: דוקטור חיים מהל ידבר על הצד של אגף טיפול ושיקום עליו הוא ממונה.
<איתן גרוני: אחריו ידבר דוקטור אבי - - -
תמר זנדברג: סליחה.
<איתן גרוני: זה הצוות שלנו.
תמר זנדברג: זה הצוות שלכם, צוות מבורך, מלווה את הדיונים שלנו הרבה, גם את הדיון הקודם וגם את הדיון הזה, אבל ברשותך, אני מבקשת קודם מהמדען הראשי לשמוע דברים מהזווית שלו כי נאמרו כאן דברים מדעיים.
תמר זנדברג: לאחר מכן נשמע על מדיניות ואחר כך אני אאפשר לך ממש בקצרה להוסיף משהו.
<איתן גרוני: אני רציתי להציג מצגת כמו שאפשרת לכולם.
תמר זנדברג: חבל שלא ביקשת.
<חיים מהל: אני עובד 25 שנים בתחום ההתמכרויות.
<חיים מהל: ב-1990 הקמתי את מלכישוע והייתי בישיבות הוועדה הזאת הרבה מאוד שנים.
<חיים מהל: הוועדה הזאת היא ועדת למאבק בנגע הסמים והאלכוהול.
<חיים מהל: היא בהחלט צריכה לקבוע מדיניות.
<חיים מהל: הדיון בנושא של אי הפללה הוא דיון לגיטימי.
<חיים מהל: אני לא בקצה השני שלך בעניין הזה אבל צריך לדעת שכאשר אנחנו מדברים על חומר, אנחנו צריכים לדבר לא רק מבחינה כימית מה הוא עושה אלא גם מבחינה קלינית.
<חיים מהל: לכן אמרתי, עם כל הכבוד לפרופסור משולם שהוא מדען באמת בינלאומי, הוא בא מתחום מסוים ואילו אני בא מהתחום הקליני.
<חיים מהל: ב-1990, עת קלטתי אנשים לטיפול, מאה אחוזים היו מכורים להרואין.
<חיים מהל: טיפלתי במאות ובאלפי אנשים.
<קריאה: מה הקשר לקנאביס?
תמר זנדברג: בפעם הבאה את יוצאת.
<חיים מהל: בשנתיים האחרונות, כשאני מסתכל על יחידות הגמילה בארץ לאלה שמגיעים והם עד גיל 25, עשרים אחוזים מגיעים למילה מקנאביס ואת זה צריך לדעת.
<קריאה: מי שולח אותם?
תמר זנדברג: דבר.
תמר זנדברג: גם אתה הערת הערות באמצע דברי הדוברים.
<חיים מהל: שישים אחוזים מגיעים בגלל קנבינוידים סינטטיים.
<חיים מהל: זה נכון.
<חיים מהל: זאת בעיה הרבה יותר גדולה לכאורה אבל כשאתה בודק אותם, ואני בדקתי את התיקים אחד לאחד, חלק גדול מהם זה קנאביס וקנבינוידים סינטטיים.
<חיים מהל: אני שם את זה בצד אבל עשרים אחוזים שמגיעים בגלל קנאביס, כאשר בעולם, באירופה, אומרים שנכון, עשרה אחוזים מהמבוגרים המשתמשים, המתמכרים, אבל 15 אחוזים מאלה שהתחילו בגיל הנעורים מתמכרים, אני אומר שאנחנו צריכים את המידע הזה להביא.
<חיים מהל: זאת אומרת, כשמישהו לוקח קנאביס למטרה רפואית ויש לו תופעות לוואי, בסדר, אז אתה מסתכל מה טוב ומה לא טוב כאן.
<חיים מהל: כאשר מישהו לוקח מבחינה חברתית, לתופעות הלוואי אתה חייב לתת משקל הרבה יותר גבוה כי זה לא לטובת בריאותו אלא זה לטובת התחושות החברתיות שלו.
<חיים מהל: אני מבקש רק דבר אחד ואני מסיים את דברי.
<חיים מהל: אני מבקש לעשות הפרדה, לא לעשות דיון משותף לקנאביס שנועד למטרות רפואיות ולקנאביס של משתמשים חברתית כי זה לא אותו הדבר וכל הזמן מבלבלים את זה.
תמר זנדברג: הוועדה הזאת תמשיך ללוות בנפרד את הנושא הרפואי.
<חיים מהל: אני מאוד מודה לך.
<חיים מהל: לדיון הזה רציתי לשים את הבסיס הכימי והקליני.
<חיים מהל: הסברתי קודם למה זה היה חשוב.
<חיים מהל: אני מתנצל על שקטעתי את דבריך.
תמר זנדברג: הכול בסדר.
<איתן גרוני: חשוב לי שתהיה כאן תמונת מצב.
תמר זנדברג: לכן הזמנו אתכם ואתם נותנים עכשיו תמונת מצב.
<אתי כהנא: צהרים טובים לכולם.
<אתי כהנא: הנושא של הדיון הזה, אני אתייחס אחר כך גם בכמה מלים לכותרת שלו, דיבר על הנושא של המצב בעולם.
<אתי כהנא: אני באמת רוצה להתייחס לנושא הזה בדברים שאני אשתדל שיהיו קצרים.
<אתי כהנא: המסגרת הבינלאומית שעוסקת בנושא של סמים בכלל וקנאביס בפרט כוללת את אותן שלוש אמנות האו"מ שמוכרות וידועות מ-1961, מ-1971 ומ-1988 שהעמדה שלהן היא חד משמעית וברורה.
<אתי כהנא: העמדה היא נגד התרתו של הקנאביס וזה כולל כמובן גם בנושא של גידול, ייצור והחזקה אך גם לגבי השימוש העצמי.
<אתי כהנא: הסעיפים בתוך האמנות קוראים למדינות לפעול כדי לקבוע עבירות שעונשים בצדן על גידול, ייצור והחזקה, ובאמנת 1988 יש התייחסות ספציפית להחזקה גם למטרות של צריכה עצמית שהיא תהיה בגדר עבירה פלילית שעונשים בצדה.
<קריאה: אמרת שזה מ-1931?
<אתי כהנא: האמנה מ-1988.
<אתי כהנא: אגב, חשוב בהקשר הזה לתקן ולהבהיר דברים שנאמרו בסקירה לגבי דוח משנת 2011 שבשפת הסלנג הוא קרוי הדוח של קופי ענאן.
<אתי כהנא: יש לו שם ארוך יותר באנגלית.
<אתי כהנא: בסקירה נכתב כאילו המדובר בדוח רשמי שפרסם האו"מ וכנ"ל לגבי דוח של המועצה הבריטית למדיניות סמים.
<אתי כהנא: כל אלה לא דוחות רשמיים לא של האו"מ ולא של הממשלה הבריטית אלא של עמותות וגופים עם אג'נדות מסוימות שמקודמות בדוחות האלה ובדיווחים האלה.
<אתי כהנא: אם כך, הגישה הזאת שמוכתבת על פי האמנות שהזכרתי היא הגישה השלטת ברוב המוחלט של מדינות העולם וקיים בהן איסור על צריכה עצמית של קנאביס כאשר במרבית המדינות צריכת הקנאביס או החזקה לצריכה עצמית של קנאביס מוגדרת כעבירה פלילית.
<אתי כהנא: במספר לא גדול של מדינות, זו נקבעה כעבירה מינהלית או אזרחית.
<אתי כהנא: בהרבה מאוד מדינות כמו גם בישראל עצמה, קיימים הסדרים שונים שמאפשרים ענישה מקלה יותר ביחס לצריכה של קנאביס או הימנעות מנקיטה בהליכים פליליים נגד צרכנים, בחירה באלטרנטיבות חלופיות בהתקיים נסיבות מסוימות.
<אתי כהנא: המודלים האלה מאוד מאוד מגוונים, מאוד מאוד שונים זה מזה, פועלים בווקטורים שונים כמו הגיל של הצרכן, השימוש – אם זה ראשון, אם זה שני או שלישי למול שימושים מרובים – מישור פלילי, מישור מינהלי, הגובה של הקנסות המוטלים, משך המאסרים המוטלים או המקסימליים המוטלים, שימושים לצרכים רפואיים וכולי.
<אתי כהנא: יש מעט מאוד מדינות בעולם בהן הצריכה של הקנאביס ואף הפצה שלו בתנאים שנקבעו היא מותרת ואלה אותן מדינות בהן קיימת לגליזציה של הקנאביס ואלה מספר מדינות בארצות הברית ובאורוגוואי, ואני מדברת על לגליזציה שמאפשרת גם את המכירה של הסמים האלה.
<אתי כהנא: אני רוצה עכשיו להיכנס מעט לפרטים.
<אתי כהנא: כפי שציינתי קודם, במרבית מדינות העולם, החזקה לצריכה עצמית של קנאביס מהווה עבירה פלילית והרשימה היא רשימה ארוכה – דנמרק, גרמניה, יוון, צרפת, אירלנד, אנגליה, קפריסין, הונגריה, אוסטריה, פולין, סלובקיה, סלובניה.
<אתי כהנא: הרבה מאוד מדינות.
תמר זנדברג: סליחה שאני מפסיקה אותך.
תמר זנדברג: חגית, צאי החוצה.
תמר זנדברג: מונח לפנינו, גם נמצא באתר הוועדה וגם יושבת אתנו עורכת הדין יעל טייב מהלשכה המשפטית של הכנסת שכתבה נייר, סקירה משווה בינלאומית.
תמר זנדברג: הלשכה המשפטית של הכנסת עשתה את זה וזה ניתן לכולם לקריאה.
תמר זנדברג: הנייר לפנינו, הוא קיים ואנחנו קראנו אותו ויודעים בדיוק את המצב במדינות השונות.
תמר זנדברג: אני רק מחזקת את דבריך.
תמר זנדברג: לא אמרתי שיש סתירה.
<אתי כהנא: בהחלט בהשלמה לדברים משום שבאותה סקירה אין התייחסות שאני מנסה לשים את ההדגשים על כך שבמרבית מדינות העולם, ולכן מניתי רשימה ארוכה - שגם היא לא מתיימרת להיות כל הרשימה והפסקתי אותה באמצע – של מדינות בהן העבירה על החזקת קנאביס לצריכה עצמית מוגדרת בחוקי המדינה כעבירה פלילית עם עונש בצדה.
<אתי כהנא: יש מדינות בהן יש הסדרים פנימיים, כמו שאמרתי, בתוך המדינה כמו למשל בהולנד, שם החוק שלה קובע – וזה מופיע כמובן בסקירה – את ההחזקה לצריכה עצמית כעבירה פלילית.
<אתי כהנא: עם זאת, יש הסדרים פנימיים בתוך המדינה של שימוש בכמויות קטנות ואפילו המכירה של הכמויות הקטנות האלה בקופי שופס, לא תיאכף.
<אתי כהנא: זאת החלטה של אי אכיפה בהבדל מהחלטה של היתר, לגליזציה וכולי.
<אתי כהנא: עבירה פלילית עם מדיניות מסוימת של אכיפה חלקית או אכיפה מוגבלת.
<אתי כהנא: כמו שאנחנו יודעים, גם מהניסיון בהולנד – זה גם מופיע בסקירה – כנראה שהניסיון שם לא היה כל כך מעודד משום שראינו בשנים האחרונות נסיגה בעמדה של הולנד, בנושא של צמצום מספרי הקופי קופס, בנושא של צמצום מכירה רק לתושבים מקומיים
<אתי כהנא: יש אכן מספר מדינות, כמו שאמרתי, גם הוא לא גדול, בהן יש הסדרים שקבועים כסנקציות מינהליות בגין החזקה לצריכה עצמית של קנאביס ואלה סנקציות שכוללות אזהרה, הטלת קנסות, שלילת רישיון נהיגה, מגבלות על יצירה מן הארץ ועוד הרבה מאוד מגבלות.
<אתי כהנא: מדינות כמו ספרד, פורטוגל, צ'כיה, מספר מדינות בארצות הבית, בהן לעתים גם הסנקציה הזאת נקבעת רק לעבירות הראשונות.
<אתי כהנא: הסנקציה המינהלית מותאמת לעבירות ראשונות, למקרים הראשונים, לא עבירות נקרא לזה אלא המקרים הראשונים, בעוד שבהמשך זה שוב הופך להיות למעשה פלילי.
<אתי כהנא: חשוב להדגיש שבכל המודלים האלה ההתמודדות עם צרכני הקנאביס נעשית באמצעות ערכת אכיפת חוק.
<אתי כהנא: המשטרה - התביעה, ועדות מיוחדות שמוקמות ובתי המשפט.
<אתי כהנא: זאת גם כאשר נבחרת אלטרנטיבה בסופו של דבר של אי מיצוי הדין, המערכת הזאת עוברת דרך רשויות אכיפת החוק.
<אתי כהנא: אני מבקשת משפט אחרון, לסיכום.
<אתי כהנא: רציתי להתייחס לאמירה המשתמעת בכותרת, אמירה של הגדרת הדיון הזה שהיא לקראת מדיניות קנאביס מתקדמת.
<אתי כהנא: זאת הייתה הכותרת.
<אתי כהנא: המצב בעולם.
<אתי כהנא: אבקש לומר שאנחנו חולקים על האמירה המשתמעת בכותרת הזאת כאילו פתיחת הדלת לשימוש חופשי בקנאביס לכל דכפין היא בגדר הקידמה, כאשר ברור מה עומד מן הצד השני של הקידמה.
<אתי כהנא: שמענו את זה גם כאן, על ההשלכות שיש לקנאביס ועל הנזקים שיש לקנאביס.
תמר זנדברג: לא צריך לחזור על מה ששמענו.
תמר זנדברג: עורכת הדין יעל טייב, השלמה שלך לגבי הנושא כיוון שאת כתבת את המסמך הזה.
<יעל טייב: כפי שמעידה הכותרת, המסמך מטפל בהסברים החוקיים שמתאפיינים בסוג של אי לגליזציה ודה קרימינליזציה ולכן באמת, למרות שציינו שברוב מדינות העולם עדיין מונהגת מדיניות של קרימיניליזציה, ההסברים שפורטו במסמך הם הסברים שמתאפיינים בלגליזציה ודה קרמיניליזציה.
<יעל טייב: אני חושבת שיש כאן כמה מונחים שנאמרו כאן שהם לא ברורים ולא הוגדרו והם מאוד רלוונטיים במיוחד למחקר שהוצג כאן.
<יעל טייב: כאשר משווים בין מדינות ונתונים סטטיסטיים מאוד חשוב להסביר את הסקאלה הזאת שבין קרימיניליזציה שהיא בעצם הפללה, של קיומה של איזושהי עבירה פלילית שאוסרת את המעשה וכרוכה בסנקציות פליליות, והקצה השני הוא בעצם לגליזציה של המעשה שהוא הפיכת המעשה – וכאן המעשה לענייננו הוא החזקה לשימוש עצמי של סם הקנאביס ומוצריו – לחוקי תוך ליווי של איזשהו מערך של רגולציה מטעם הממשלה, מערכת מיסוי וכל הכרוך בכך.
<יעל טייב: באמצע יש לנו עוד שני סוגים של מדיניות של בעצם אי הפללה וקרימיניליזציה.
<יעל טייב: הכוונה שאי הפללה לא הופכת את המעשה לחוקי.
<יעל טייב: הכוונה של הדה קרימיניליזציה היא הוצאת המעשה מהתחום הפלילי לתחום המינהלי.
<יעל טייב: צריך להבין שהמעשה נותר בלתי חוקי אלא שהוא עובר להיות עבירה מינהלית בצדה קנס, או במדינות מסוימות – ואפשר לראות במסמך אילו מדינות, ביניהן ספרד – יש הפניה לטיפול.
<יעל טייב: שם יש שיטה מאוד מיוחדת של ועדה שמורכבת מכל מיני גורמים – פסיכולוגים ועובדים סוציאליים – שבוחנים את המקרה לפרטיו ובעצם נותנים לעבריין, כי הוא עדיין עבריין, את הטיפול המתאים.
<קריאה: כמו בפורטוגל.
<יעל טייב: בנוסף לכך, הדה קרימיניליזציה הזאת קיימת במדינות לא מעטות בארצות הברית וגם בספרד ובפורטוגל, כאשר בספרד כבר משנת 1990 ובפורטוגל משנת 2001, ושם לגבי כל הסמים, ולא רק לגבי הקנאביס, וזה מסיבות שונות שלא ניכנס אליהן כרגע, יש לנו גם מצב של דה קרימיניליזציה דה פקטו.
<יעל טייב: מה זה דה קרמיניליזציה דה פקטו?
<יעל טייב: זה מצב שבו המעשה עדיין נותר עבירה פלילית בחוק.
<יעל טייב: נתת דוגמה טובה של הולנד וזה המצב באמת בהולנד למרות שכולם אומרים שהולנד היא הליברלית מבין המדינות.
<קריאה: הייתה.
<יעל טייב: זאת התפיסה.
<קריאה: היום קורולורדו יותר ליברלית.
<יעל טייב: המצב כרגע הוא יש דה קרימיניליזציה דה פקטו.
<יעל טייב: זאת אומרת, בפועל איזשהו גורם – שם אלה הנחיות של רשות התביעה – נותן הנחיות שבנסיבות המתקיימות מההנחיות, יש אי אכיפה של המעשה ולכן בפועל הוא מותר.
<אתי כהנא: צריך לדייק כאן במינוחים משום שהמונח של דה קרימיניליזציה מתייחס, גם לפי הדוחות של ה-EMCDDA שהוציא הרבה מאוד חומר בעניין הזה, למקרים בהם העבירה באמת עוברת ממישור פלילי למישור מינהלי, שזה המצב כמו שהזכרת אותו בספרד.
<אתי כהנא: המונח שאת מתייחסת אליו וקראת לו עכשיו דה קרימיניליזציה הוא למעשה דה-פנליזציה.
<אתי כהנא: זה לא דה קרימיניליזציה משום שהמעשה הוא עדיין פלילי אך ננקטות אלטרנטיבות של היעדר ענישה.
<אתי כהנא: כלומר, בתוך כל הים הזה של הדברים יש לנו קרימיניליזציה ,דה-פנליזציה, דה קרימיניליזציה ולגליזציה.
<אתי כהנא: לכן רוב מדינות העולם נמצאות בצד של קרמי
<אתי כהנא: ניליזציה ואולי דה-פנליזציה.
תמר זנדברג: תודה לשתיכן.
תמר זנדברג: נדמה לי שהתמונה ברורה.
<איתן גרוני: רצינו שיוסי ידבר על המחקר בישראל ועל נתונים שיצאו.
תמר זנדברג: בסדר, אבל ממש בקיצור כי אתי האריכה, סליחה, אבל שלא לצורך על דברים שהם ידועים.
<יוסי הראל פיש: כבוד היושבת ראש - - -
תמר זנדברג: ותר על זה.
תמר זנדברג: שלושים שניות.
<יוסי הראל פיש: אני דבר קצר וקולע.
<יוסי הראל פיש: רק תבינו שמאחורי כל בוליט יש הרבה מידע.
<יוסי הראל פיש: אני אתחיל בדברים שאמר חבר הכנסת לגבי זה שלא נחזיק את החברה הישראלית כבני ערובה בגלל הילדים והנוער.
<יוסי הראל פיש: מבחינה מדעית אני רוצה לומר שההשפעה של השיח הציבורי ושל הדוגמה שהחברה הבוגרת נותנת בשיח שלה ובחקיקה שלה על הילדים ועל הנוער ועל הצעירים באוכלוסייה – וזה לא נכון רק לישראל אלא לכל העולם – היא אדירה.
<יוסי הראל פיש: הפגיעה והמסוכנות של הקנאביס היא בעיקר אצל ילדים, נוער וצעירים כאשר הגוף שלהם עדיין מתפתח.
<יוסי הראל פיש: 33 אחוזים מכל המשתמשים בקנאביס במדינות שהלכו לכיוון לגליזציה הם מתחת לגיל 21 למרות שבכל המדינות הללו הלגליזציה לא תופסת מתחת לגיל 21.
<יוסי הראל פיש: כך שההשפעה הזאת היא ענקית.
<יוסי הראל פיש: בהמשך למה שדוקטור מהל אמר.
<יוסי הראל פיש: 37 אחוזים – זה מהדוח האחרון של שנת 2014 של ה-EMCDDA באירופה, בכל מדינות אירופה – כל המטופלים החדשים במרכזי הטיפול שהגיעו לאשפוז, הם בגלל קנאביס וזה התהפך לגמרי.
<יוסי הראל פיש: היום רק 28 אחוזים הם בגלל הרואין ו-21 אחוזים בגלל קוקאין.
<יוסי הראל פיש: אנחנו ראינו בישראל, ודיברתי על כך גם בפעמים הקודמות, מחקרים שנעשו על ידי גיאו-כרטוגרפיה ואוניברסיטת בר אילן.
<יוסי הראל פיש: תפיסת המסוכנות של קנאביס הלכה והתכרסמה וירדה ובעקבותיה, בנתונים החדשים שיצאו עכשיו מהסקר של ארגון הבריאות העולמי על מדגם של 14 אלף תלמידים במדינת ישראל, אם למשל ניקח את כיתות י', את בני ה-15, השימוש בקנאביס מ-2011 ועד היום עלה פי אחד וחצי.
<יוסי הראל פיש: כלומר, יש לנו עלייה מאוד דרמטית וזאת פעם ראשונה בעשרים השנים האחרונות שאנחנו רואים עלייה בשימוש בקנאביס בישראל.
<יוסי הראל פיש: עדיין אנחנו נמצאים בתחתית הטבלה באירופה, אנחנו במקום אחד לפני הסוף, אבל ההבדל בינינו לבין חלק גדול מהמדינות הוא שאנחנו במגמה של עלייה בזמן שאחרים הם במגמה של ירידה.
<יוסי הראל פיש: אני אוסיף כאן ואומר שהעלייה בשימוש בקנאביס, בהשוואה לירידה שממשיכה בשתייה בעייתית של אלכוהול ובשימוש בסמי פיצוציות, היא לא באה על חשבון הירידה בדברים הללו.
<יוסי הראל פיש: האוכלוסייה שצורכת את הקנאביס ב-2014, שיעורי השתייה הבעייתית של אלכוהול שלהם הרבה הרבה יותר גבוהים במאות אחוזים מאשר אלה שלא משתמשים.
<יוסי הראל פיש: דבר נוסף שאני רוצה לומר הוא שפורסמו כאן כל מיני נתונים, בחלקם – לפחות מבחינה מדעית - הם במחלוקת גדולה.
<יוסי הראל פיש: כלומר, אין שום קשר ביניהם לבין מה שפורסם בספרות המדעית התקנית שאני מכיר אבל אני אתן לכם דוגמה.
<יוסי הראל פיש: זה שמסתכלים על מדינות, על אותן 23 מדינות בארצות הברית שיש להן חוקים בנושא של קנאביס רפואי ומשווים אותן לאותן מדינות שאין להן חוקים, ואז מראים שאין ירידה במשך השנים – זאת אינטרפרטציה לא נכונה כי אותן 23 מדינות – ואגב, זה נכון גם לאירופה, שמלכתחילה הלכו לכיוון של החקיקה של חוקי הקנאביס הרפואי - הן מדינות שמלכתחילה היה להם שיעור שימוש מאוד מאוד גבוה בהשוואה לאלה שלא הלכו לכיוון הזה.
<יוסי הראל פיש: אז יש אפקט שאומר שזה שבמקומות מסוימים זה יורד, זה יורד כי הם התחילו בשיעור מאוד מאוד גבוה.
תמר זנדברג: כלומר, בעקבות הלגליזציה השיעור ירד.
תמר זנדברג: זאת הטענה שלך?
<יוסי הראל פיש: ישראל היא אחת המדינות הייחודיות ששיעור השימוש באוכלוסייה הוא מאוד נמוך בהשוואה למדינות אחרות ובכל זאת אנחנו מובילים היום בעולם בנושא של קנאביס רפואי.
<יוסי הראל פיש: אני מבקש שהנושא הזה ייבדק.
<יוסי הראל פיש: לגבי נתוני ה-קוסט.
<יוסי הראל פיש: אין לי אלא לומר שהנתונים הללו זאת הצגה מאוד מגמתית של נתוני ה-קוסט.
<יוסי הראל פיש: אני לא אומר מגמתית מבחינה סיבתית אבל אני אומר שחסרים שם אלמנטים גדולים.
<יוסי הראל פיש: יש לנו את הדוח של ה-EMCDDA, הם עובדים היום בכל אירופה במתודולוגיות העדכניות ביותר בנושא של ה-קוסט וגם אנחנו בארץ עושים עכשיו מחקר גדול מאוד.