GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<סמי אינגר: גם אלכוהול אסור למכור לקטין וכל הזמן, לא כולם כמובן, אבל הם מחפשים את זה.
<סמי אינגר: צריך לראות מהן ההשלכות על קטינים גם אם דברים כאלה ואחרים יהיו חוקיים.
<סמי אינגר: זו הערת ביניים ואחזור לאתגרים.
<סמי אינגר: דיברנו על האינטרנט.
<סמי אינגר: התחלנו לטפל בתופעה של האינטרנט - - -
תמר זנדברג: לפני שאתה מפרט את זה.
תמר זנדברג: אמרת 1,140 תיקים ו-260 כתבי אישום.
תמר זנדברג: תיקים וכתבי אישום שהם מתוקף "חוק המאבק בחומרים המסכנים".
תמר זנדברג: מה הפרופיל של התיקים וכתבי האישום האלה?
תמר זנדברג: זה ייבוא, סחר, מכירה?
<סמי אינגר: החוק בנוי מאפיק פלילי ואפיק מינהלי.
<סמי אינגר: בתוך האפיק הפלילי הוא מחולק למכירה לבגירים ומכירה לקטינים.
<סמי אינגר: הענישה היא בדמות שלוש שנות מאסר, קרי עבירת עוון למי שמכר לבגיר וחמש שנות מאסר בעבירת פשע למי שמכר לקטין.
<סמי אינגר: זו החלוקה.
<סמי אינגר: אנחנו המצאנו לכם את הנתונים מסך התיקים גם בחלוקה לעבירות.
<סמי אינגר: מטבע הדברים הנתון של מרבית התיקים, כ-70% עסקו במכירה, ייבוא חומר אסור.
<סמי אינגר: אין עבירה של שימוש.
<סמי אינגר: הרף מתחיל מסחר, ייבוא, מכירה, אספקה ועוד כהנא וכהנא, אלו רוב החומרים.
<סמי אינגר: אנחנו כן רואים מעורבות של קטינים - - -
תמר זנדברג: ושאר ה-30%, זה מה שהחוק מתעסק?
<סמי אינגר: לא.
<סמי אינגר: בפן הפלילי של החוק, יש מכירה לבגירים ויש מכירה לקטינים.
<סמי אינגר: בסעיף 7 לחוק.
תמר זנדברג: 70% זה מכירה, ייבוא וסחר לבגירים ו-30% לקטינים?
<סמי אינגר: 30% לקטינים.
<סמי אינגר: מה שאנחנו כן רואים זה שהשימוש של הקטינים, המעורבות של קטינים כחשודים בתיקים, כשליש מהקטינים חשודים באפיקים הפליליים בשימוש בחמורים האלה.
<סמי אינגר: כלומר, זה סם שפונה לפלח - - -
תמר זנדברג: לפי חוק העונשין?
<סמי אינגר: חוק המאבק בחומרים מסכנים.
תמר זנדברג: אבל חוק המאבק בחומרים מסכנים, לא מפליל בשימוש.
<סמי אינגר: הוא יפליל גם קטין, אם על אותו קטין נניח הצגנו ראיות לסחר, למכירה, להפצה.
תמר זנדברג: זאת אומרת קטין שנאשם בסחר, מכירה וכדומה.
<סמי אינגר: סחר, מכר, הפיץ, ייצר.
ינון מגל: אם אני מסתובב בתל-אביב, תוך כמה זמן אני מוצא כזה - - -
<סמי אינגר: לא פשוט למצוא.
תמר זנדברג: זאת שאלה, אם אתה עושה "גוגל" תוך כמה דקות תגיע.
תמר זנדברג: זאת השאלה.
תמר זנדברג: מתוך ה-1,140 תיקים ו-260 כתבי אישום, כמה מהם עבירות שקשורות לאינטרנט, לרשתות חברתיות ולטלפון?
<סמי אינגר: קשה לנו לומר כי קשה מאוד לכמת את זה.
<סמי אינגר: אנחנו יודעים שזה שם, וגם פעלנו בעניין.
<סמי אינגר: יש קשיים שאני אציג אותם ממש בקליפת אגוז, אבל צריך להבין שהכלי האפקטיבי שלנו זה בעצם לחסום ולהסיר את האתרים.
<סמי אינגר: לגבי חסימת אתרים אנחנו מצווים על פי "פסק דין ויקטור צנדלר", שעסק אומנם בהימורים.
<סמי אינגר: הוא אמר לנו המדינה, אנחנו לא יכולים לסגור אתרים.
<סמי אינגר: אז היה מדובר באתר הימורים באינטרנט, אבל הוא אמר בדחילו ורחימו שאנחנו לא יכולים לסגור אתרים.
<סמי אינגר: נשארנו אז עם הנושא של חסימת גישה.
<סמי אינגר: כאן יש בקנה.
<סמי אינגר: נמצאים כאן נציגים של משרד המשפטים, יש הצעת חוק שדנה בחסימת גישה לאתרים כאלה לרבות אתרים שמוכרים סמי פיצוציות.
<סמי אינגר: <קריאה:> היא הוגשה ליושבת ראש הוועדה על ידי יפעת.
<סמי אינגר: פה אנחנו, לא אגיד שאנחנו קטני אמונה, אבל זה מציב בעיות לא פשוטות.
תמר זנדברג: רגע, אני עדיין לא השתכנעתי שסגירת אתרים זה הפתרון, כלומר אם תסגור את הפלטפורמה סגרת את הבעיה.
תמר זנדברג: השאלה האם האינטרנט לא יכול להיות כלי מודיעני להגיע?
<סמי אינגר: בוודאי.
תמר זנדברג: כי בסוף מי שמוכר את הסמים זה לא האתרים, זה אנשים.
תמר זנדברג: רצנו מהר מדי.
תמר זנדברג: שאלה קודמת, דילגת מהר מדי, אמרת קשה לדעת.
תמר זנדברג: בכל זאת, הערכה, ידיעה מתוכן התיקים.
תמר זנדברג: 1,140 תיקים זה לא מעט.
תמר זנדברג: ענית עכשיו לשאלה של חבר הכנסת מגל 'כשתסתובב היום בתל-אביב יהיה קשה למצוא'.
תמר זנדברג: ועדיין יש 1,140 תיקים.
תמר זנדברג: כלומר, האם נכון לומר שרוב הפעילות הזאת באינטרנט וברשת, איך בכל זאת הגעתם ועל מה נפתחו התיקים האלה?
תמר זנדברג: האם אלה אותם מתי מעט שקשה למצוא בפיצוציות או שלא?
תמר זנדברג: פשוט כדי שלא תהייה לנו תחושה ששמנו רשת עם חורים כאלה גדולים, ואתה יודע, את העיקר אנחנו לא תופסים שם.
<סמי אינגר: מה שלא תפסנו אנחנו לא יודעים, אבל מה שכן תפסנו.
<סמי אינגר: מתוך ה- 1,140 לא אוכל להגיד שהכול התחיל בפעילות שלנו או של אחרים במרחב הווירטואלי.
<סמי אינגר: המשטרה מפעילה אמצעים מודיעיניים, היא מפעילה כלים אסופיים, היא מפעילה חקירות ומגיעים לחשודים.
<סמי אינגר: אני לא יודע להצביע לך על מספר כי טכנית אני לא יודע להגיד, לאגור ולאסוף את הנתונים האלה.
<סמי אינגר: כעת אנחנו עושים במשטרה אצלנו עבודה שניתן לצבוע תיק אם הוא התחיל ברשת או התחיל במקום כזה או אחר.
תמר זנדברג: 10%, 20%, משהו?
תמר זנדברג: בערך.
<סמי אינגר: אני יכול להגיד את האינטואיציה שלי, אבל בטח אטעה.
תמר זנדברג: קודם תגיד את האינטואיציה שלך, היא חשובה ואני מניחה שהיא מלומדת, תתחיל מהאינטואיציה ומשם נמשיך.
<סמי אינגר: שוב, יש מאות תיקים.
<סמי אינגר: תקישו עכשיו ב"גוגל" 'נייס גאי' ותראו כמה תוצאות יקפצו אליכם, אני לא מדבר בכלל על - - -
ינון מגל: היום זה כתוב לך מי הסוחרים באינטרנט.
<סמי אינגר: בוא תשמע את הצרות שלי ותבין למה זה לא כזה קל.
<סמי אינגר: קודם כל עשינו, עושים ונעשה.
<סמי אינגר: יש לנו פה גם שיתוף פעולה עם משרד הבריאות וגם עם הרשות הלאומית למלחמה בסמים, אנחנו משלבים כוחות.
<סמי אינגר: עשינו מבצעים משותפים וניתקנו אתרים, חסמנו, לא ניתקנו אותם.
<סמי אינגר: הורדנו, איתרנו וניתקנו קווי טלפון.
<סמי אינגר: מה הבעיה, צריך להבין שבעולם האינטרנט ישנם כמה שחקנים וכמה משתתפים.
<סמי אינגר: יש ספקי תכנים, יש ספקי שירות, יש ספקי גישה וכל אחד מהם הוא שחקן שונה עם חוקים שונים.
<סמי אינגר: אם אני רוצה להסיר אתר שנקרא 'זרע ישראל' והשרת יושב בבריטניה, זה סמכות שיפוטית מקומית שאין לי.
<סמי אינגר: אני לא יכול להפעיל את החוק הישראלי על מדינה מעבר לים.
ינון מגל: למה לסגור אתר?
ינון מגל: לא לתפוס את - - -
תמר זנדברג: יש לנו ניסיון עם הסרטים וכל מיני אחרים ועם מה שאתה לא רוצה, להילחם באינטרנט זו מלחמה אבודה מראש.
תמר זנדברג: כפי שאמרנו, אי אפשר לקרוא לאחראי על האינטרנט ולהגיד לו "באינטרקום אפשר למצוא", זו לא הדרך.
ינון מגל: למה לסגור אתרים?
ינון מגל: יש לך את הרשימה של הסוחרים, של האנשים שמוכרים, רק בשביל זה היה שווה להמציא את האינטרנט, יש לך את כל הסוחרים.
ינון מגל: אתה רק צריך להתקשר ולהגיד: "אני רוצה לקנות".
<ירון שטרן: זה לא כל כך פשוט כמו שאתה מתאר, זה לא עובד כך.
<ירון שטרן: <קריאה:> הטלפון לא רשום על מישהו שאתה יכול להגיע אליו.
תמר זנדברג: אבל בשביל זה יש מודיעין.
תמר זנדברג: מה זאת אומרת, יש אמצעי חקירה.
<ירון שטרן: כאן אתה מדבר על פעילות משפטית שמתחילה באינטרנט ועוברת לעולם הממשי.
תמר זנדברג: אינטרנט זה לא דבר סתם, אינטרנט זו פלטפורמה שמשמשת אנשים לעשות כל מיני פעולות, היא מקילה על כל מיני דברים וגם עליכם לצורך העניין.
תמר זנדברג: לסגור אתרים, היא הדרך הקלה וממש לא בהכרח ולא היעילה, אפילו להפך, כי תמיד הטכנולוגיה היא - - -
<ירון שטרן: לא קוראים לזה "סגירת אתרים", החוק הוא מניעת גישה לאינטרנט, זו הבקשה להגבלה כי האתרים בדרך כלל יושבים בחו"ל.
תמר זנדברג: השאלה שמועלית כאן, היא איך אפשר באמצעות האינטרנט להשתמש במידע, בכל זאת יש לכם אמצעי מידע, מודיעין ואיסוף מידע.
תמר זנדברג: יכול להיות שזה מצריך מבצע רחב היקף, אבל לפיכך זה התפקיד שלכם.
<סמי אינגר: קודם כל אנחנו עושים מבצעים באינטרנט ומתעסקים גם עם זה ויודעים איך להגיע.
<סמי אינגר: אנחנו קוראים לזה בעגה המקצועית שלנו "ביום" ולדעת להזמין סמים ולחכות לאותו סוחר.
תמר זנדברג: מתוך ה-1,140 תיקים ו- 260 כתבי אישום, כמה מהם - - -
<סמי אינגר: כל הזמן זה ב-on going - - -
תמר זנדברג: אבל זה מבצע לדוגמה או חלק מהשוטף שלכם?
<סמי אינגר: אנחנו מתמודדים עם התופעה.
<סמי אינגר: דווקא כתבי האישום מוכחים שאנחנו אפילו רציניים בנושא הזה והתיקים שנפתחים אומרים שאנחנו עושים.
<סמי אינגר: ידינו כמובן מלאות כי לצערנו יש אנשים רבים שמתעסקים בזה, אבל זה לא פשוט.
<סמי אינגר: זה מציב אתגרים גם טכניים, גם קשיים טבעיים שיש למשטרה.
<סמי אינגר: אותו אחד שמפרסם מספר טלפון באינטרנט, זה לא אומר שאם יהיה עכשיו את מספר הטלפון שלו אני אדע מיהו.
<סמי אינגר: יש הרבה דברים להסוות ולטשטש פרטי זהות ובעלות ברשת, אפשר לעשות את זה בקלי-קלות ומכאן הקושי של ההתמודדות עם התופעה.
<סמי אינגר: לדוגמה, "בחוק חסימת אתרים" אני יכול להוריד דפדפן מסוים ויוצא שאני גולש בפולין ולא ישראל, כתובת ה-IP, אז איך אני יכול להתחקות אחרי אותו בחור?
<סמי אינגר: אני כן יכול ואולי לא אחשוף את זה כאן.
תמר זנדברג: אני בתור אזרחית, רוצה לדעת שאתה כן יכול אם צריך.
<סמי אינגר: לא אלמן ישראל.
<סמי אינגר: בהחלט, כולם מתמודדים עם זה, זו תופעה שהיא חדשה.
<סמי אינגר: אנחנו כן עושים פעולות ואנחנו כן ניתקנו אתרים, כן הגענו לסוחרים שמכרו ברשת וכן ניתקנו קווי טלפון כולל כתובות גרפיטי בתל-אביב שכתבו נייס גאי.
<סמי אינגר: הצלחנו ליצור מכניזם ושיתוף פעולה עם פרקליטות מחוז חיפה אזרחי וניתקנו קווים.
<סמי אינגר: עשינו ואנחנו עושים.
<ירון שטרן: ברשותך אני רוצה להוסיף, אני ראש חוליית סייבר.
<ירון שטרן: הנושאים שמוזכרים כאן, כל נושא של האכיפה ברשת, הוקמה יחידת הסייבר לפני כשנתיים בפורמט הגדול שלה.
<ירון שטרן: יחד עם הקמת יחידת סייבר הקמנו יחידות סייבר במחוזות.
<ירון שטרן: מבחינתנו הם מקור הידע של כל המחשבים והטיפול הזה בכל הרשת.
<ירון שטרן: צריך להבין שכל הטיפול בעבירות שמתרחשות ברשת יש לו משאבים גדולים יותר במשטרת ישראל מבחינת דרישות של המחוקק מאתנו.
<ירון שטרן: יש את הוראות "חוק המחשבים" שמגדירות לחוקר המשטרה איך הוא מתנהל ברשת, איך הוא אוסף את הראיות.
<ירון שטרן: יש הרבה מגבלות על פעילות המשטרה בתחום הזה.
<ירון שטרן: אחרי שבאים ומדברים כאן על בעיות וכביכול הפרסום באינטרנט 'בואו תגיעו אליו'.
<ירון שטרן: זה לא כזה פשוט.
<ירון שטרן: לפעמים אנחנו צריכים כל מיני פרוצדורות, את הפרוצדורות האלה לתעד, לאסוף את הראיות כדין וכדומה.
<ירון שטרן: אני יכול להזכיר, שבשבוע שעבר הייתה ביחידה המרכזית לכיש, חשיפה של סוכן ברשת, כשכל העבודה הייתה בפייסבוק ובכל מיני אתרים שבהם הוא עשה פעילות של סמים ברשת.
<ירון שטרן: לנו יש פעילות שהן לא רק בסמים, אלא בדברים אחרים כמו תופעות של פדופיליה – כמובן שזה לא לוועדה הזאת שזה לא מקומה.
<ירון שטרן: יש פעילות ברשת, יש פעילות מאוד ענפה.
<ירון שטרן: היא מופיעה גם במסמך של הוועדה שנתבקשנו לענות מהם האתגרים שלנו במשטרה בתחום של הרשת.
<ירון שטרן: אחד הדברים שציינו הוא האתגר בתוך המשטרה, זה לקחת את כל החוקרים, הבלשים שהיום כבר נמצאים בעולם הזה וחוקרים את עבירות הסמים, לקחת אותם ולהכווין אותם לעבירות הללו שנמצאות ברשת.
<ירון שטרן: זה חלק מהמאמץ שאנחנו עושים.
<ירון שטרן: סוני נמצא פה, הוא מרכז את הטיפול של כל סמי פיצוציות, ואני בטוח שהוא מכווין לשם.
<ירון שטרן: אנחנו עושים את זה גם בתחומים אחרים ולא רק בסמים.
<ירון שטרן: זו הפעילות שלנו.
<ירון שטרן: זה שאתה רואה היום איזו מודעה ברשת, "תקיש בגולל איזה סם מסוים ותראה באמת שיש איזה אתר שמוכר", עדיין לא אומר שאני יכול מחר בבוקר להגיע לאותו בנאדם.
<ירון שטרן: יש עוד כמה שלבים בדרך, כדי , לאתר ולמצוא את אותו אדם, זה חלק מהפעילות שלנו.
ינון מגל: ברשות
ינון מגל: כם אם אפשר שאלה אחרת.
ינון מגל: אתם הרי חוקרים את האנשים, אתם מדברים אתם, אתם מבינים את השוק ואיך הוא מתנהל וכדומה.
ינון מגל: הייתי רוצה לשאול אתכם: א - מה היקף התופעה ביחס לשימוש בקנאביס רגיל?
ינון מגל: ב – האם אתם כן רואים קשר, שאתם שומעים מאנשים, למה הם משתמשים בזה?
ינון מגל: הרי הם יודעים שזה מסוכן.
ינון מגל: כשחוקרים אותם, מה הם אומרים לכם?
<סמי אינגר: אני, כקצין נוער ארצי, יכול להגיד לך שאצלנו במחלקי נוער, חוקרים קטינים על שימוש בסמים.
<סמי אינגר: אנחנו רואים קטינים שמשתמשים, לצערנו, הרבה מאוד בסמי פיצוציות, בסמים החדשים, גם בקנאביס ובמריחואנה, הרבה, גם וגם ולא או/או וצריך להבין את זה, כי גם החוויה הפסיכו-אקטיבית היא שונה.
<סמי אינגר: כלומר, לא סתם הסמים החדשים האלה פונים לפלח שוק צעיר יחסית, טווח הגילאים של המשתמשים בסם הזה, הוא לא איזה בחור שבא בסוף שבוע ורוצה לנקות את הראש, אז לוקח נייס גאי.
<סמי אינגר: אולי יש בקצה כאלה, אבל זו לא התופעה.
<סמי אינגר: התופעה היא, חבר'ה צעירים שמשתמשים בחומרים האלה.
<סמי אינגר: חשוב להגיד, שבני הנוער שלנו הם טובים ומצוינים, אני לא אומר את זה כמליצה, אבל אותם אלה שבוחרים להשתמש, כי זה גיל מלא סערות, זה גיל ההתבגרות, הם מחפשים ריגושים ושם תמצא "מלוא הטנא" ריגושים.
ינון מגל: אבל האם אתה שומע, למשל, טענה שזה יותר זמין?
<סמי אינגר: הטענה?
<סמי אינגר: אני לא בטוח שזה יותר זמין, מכיוון שהיום גם זה אסור וגם זה אסור.
<סמי אינגר: כלומר, כשאתה אוסר על מישהו משהו, מטבעו הוא ינסה להשיג את זה.
<סמי אינגר: הבאתי את הדוגמה של האלכוהול, לי הוא מותר ולילד אסור ובכל זאת הוא מנסה לעשות הכול כדי להשיג בקבוק משקה.
<סמי אינגר: למה?
<סמי אינגר: כי זה אסור.
<סמי אינגר: כל מה שיאסר, זה טבעו של ילד.
ינון מגל: אבל מה שאני שואל, האם אתה לא מזהה איזשהו עולם תוכן, שמתכתב בין הקנאביס לבין סמי הפיצוציות, אתה אומר אלו ילדים שרוצים לדפוק את הראש "ולהעיף" אותו.
<סמי אינגר: הם בעצם יודעים שהחוויות שונות לחלוטין - - -
<איתן גרוני: זו אותה אוכלוסייה, חלק משתמשים פעם בזה ופעם בזה.
ינון מגל: אבל הוא מדבר על אוכלוסייה מסוימת, הוא מדבר על חבר'ה צעירים.
ינון מגל: הוא אומר, שמבוגרים לא משתמשים בנייס גאי בדרך כלל.
<סמי אינגר: צריך להבין איך הסם הזה, אבולוציונית, התפתח.
<סמי אינגר: הוא התפתח בסוף שנות ה- 90 תחילת שנות ה- 2000, כסם של "קלאברים", של מבלים במעודנים, שנותן חוויה אקסטטית לאלה שלוקחים אותם ולא חוויה טרנקוואלית ומרגיעה, לא זאת הייתה המטרה של אלה שהנדסו את הסם.
<סמי אינגר: הסם הזה נועד, לחיי לילה ולכל מה שמדבר היום לחלק מבני הנוער ולכן הסם הזה כל כך מפתה.
<סמי אינגר: הוא לא מתחרה בקנאביס, לא בא במקומו או כתחליף לו, אלה שני דברים שונים.
<סמי אינגר: לצערנו, אנחנו רואים קטינים שמשתמשים גם בקנאביס וגם בסמי פיצוציות.
<מיקי אריאלי: חבר הכנסת מגל, אנחנו נותנים הרבה הרצאות בבתי ספר, גם בשיתוף פעולה עם המשטרה בפרויקט "מיל"ה" וגם עם משרד החינוך, כשהם נותנים לנו כל מיני פנימיות, אפילו נתנו הרצאה גם לילדים בכיתה ז'.
<מיקי אריאלי: שאלתי אותם בדיוק את אותה שאלה שאתה שאלת, להרבה מהילדים בכתה ז' ו- ח' יש חוסר מודעות, הם לא יודעים שזה אסור, הם גם לא יודעים לגבי הסכנות וגם הרבה אומרים לי "תשמע, שמעתי שזה חוקי".
<מיקי אריאלי: כלומר חוסר הידיעה, חלק גדול מהילדים שחוץ מזה שהם לא יודעים באמת עד כמה זה מסוכן - - -
ינון מגל: מה חוקי?
<מיקי אריאלי: שסמי הפיצוציות הם חוקי, שהנייס גאי חוקי, ש"החומר הזה שחבר שלי נתן לי" או "מי שמכר לי, אמר לי שזה קטורת".
<מיקי אריאלי: כלומר, אצל בני הנוער אין עדיין - - -
ינון מגל: אז כן יש פה התכתבות עם הסיפור של הקנאביס, כי הם יודעים שהקנאביס זה אסור וסמי הפיצוציות, רבים מהאזרחים חושבים שזה מותר, בגלל שזה לא נתפס כסמים.
<מיקי אריאלי: אני אף פעם לא שואל אותם לגבי הקנאביס, כי זה בחוק - - -
<אתי כהנא: אגב, רוב החומרים המסכנים הם היום סמים מסוכנים.
<אתי כהנא: היום כמעט ואין אבחנה בין חומרים מסכנים לבין סמים מסכנים.
ינון מגל: כן, אבל התדמית של סמי פיצוציות, עדיין יש לזה תדמית של משהו חוקי.
<אתי כהנא: מרביתם כבר בפקודת - - -
תמר זנדברג: כמו שיש לזה תדמית של סמי פיצוציות, למרות שזה לא נמכר בפיצוציות.
<איתן גרוני: אני לא מבין למה אין - - -
ינון מגל: מה זאת אומרת, בניגוד לקנאביס?
<סמי אינגר: אם תלך ברחוב אלנבי בתל-אביב, כשבכיסך תהייה, לצורך העניין, שקית של נייס גאי ותפסתי אותך, כשלצורך עניין אין עבירות לסחר, ייבוא, הפצה וכדומה, החוק לא מפליל אותך על זה.
ינון מגל: בניגוד לקנביס?
<סמי אינגר: בניגוד לקנאביס.
<סמי אינגר: מה הקושי שלי?
<סמי אינגר: גם זה סוד גדול שצריך להבין, מכיוון שאם הבאתי אותך אליי לחקירה ואתה יודע שאני לא מפליל אותך, אז איזה אינסנטיב יהיה לך עכשיו לבוא לספר לי, מי הסוחר ומי מכר לך?
ינון מגל: למה ההבדל הזה?
תמר זנדברג: סליחה, עדיין יש לכם תיקים ועדיין יש לכם פעילות ואתה אומר שהתבצעה פעילות שהתרחבה מאוד בשנתיים האחרונות.
תמר זנדברג: כלומר, יש עוד דרכים להילחם במלחמה הצודקת הזאת, מבלי להפליל את המשתמש.
תמר זנדברג: אגב, המחוקק שזה אנחנו, בסך הכול בכנסת הקודמת, הבין שהסיפור כאן זה לא המשתמש.
ינון מגל: אני רוצה להבין למה יש הבדל בקנאביס, זאת הנקודה.
ינון מגל: אם אתה הולך עם נייס גאי, מותר לך וקנאביס אסור לך, למה?
<אתי כהנא: היום הם בפקודת הסמים.
תמר זנדברג: אולי הם בפקודת הסמים.
תמר זנדברג: מאחר ואני הייתי מעורבת בחקיקת החוק הזה, אני יכולה לומר לכם באופן ברור שהרציונל היה שהמשתמש כאן הוא לא הסיפור.
תמר זנדברג: הסיפור הוא, הפיצוציות בהתחלה ועכשיו אנחנו מנסים להגיע לסיפור, בכל זאת אני לא מוותרת על הבקשה שבכל זאת נקבל נתוני אמת על האינטרנט והטלפון, כי כרגע קיבלנו נתונים מאוד מאוד עמומים, אפילו את תחושת הבטן שלך לא שיתפת איתנו, אז אני מבקשת שתעשה את זה.
<סמי אינגר: היא מטעה אותי, אגב, אז לא כדאי.
תמר זנדברג: אז תגיד מהי ונבין שזה הפוך.
תמר זנדברג: במהלך הדברים, קיבלתי כאן מדבקה או פלייר "מיסטר נייס גאי - שתי שקיות ביג 150 שקל, משלוחים 24 שעות".
<סמי אינגר: ממתי השקית הזאת?
<רוני ברקוביץ: היא נמצאה בתל-אביב, לפני שלושה ימים, על הרצפה בכמויות של - - -
<סמי אינגר: "מוצג מס' 1".
ינון מגל: בואו נתקשר.
<רוני ברקוביץ: נעשה פה עוול נורא גדול.
<רוני ברקוביץ: צריך לציין, שיש גם קתינונים סינתטיים ולא רק נייס גאי.
<רוני ברקוביץ: אתם כל כך מתמקדים בסיפור של הקנאביס ונייס גאי, כאשר 27 חומרים מתוך ה- 60 שנכנסו, הם קתינונים סינתטיים וחומרים - - -
<איתן גרוני: רוב האנשים באים אלינו בגלל נייס גאי.
ינון מגל: הנה עונים.
<חיוג למספר הטלפון: "המספר שחוייג איננו מחובר".
ינון מגל: יש פה עוד מספר.
<חיוג למספר טלפון: "הלקוח אינו יכול לקבל את שיחתכם כעת, אנא נסו שנית מאוחר יותר, תודה".
<סמי אינגר: זו דוגמא נפלאה ואני שמח שעשינו את הניסוי הזה.
תמר זנדברג: יש לנו פה חבר כנסת ואתם משטרה, כלומר, התפקיד שלכם גם כאשר הטלפון מנותק וגם כאשר מחליפים כל הזמן, באמצעים של להגיע אליו באמצעי מודיעין וחקירות.
תמר זנדברג: אני חייבת לספר לך סיפור, אתמול נקלעתי למוסד ממשלתי מסוים בעניין אישי.
תמר זנדברג: ביקשו ממני את הכתובת של האדם שמולו יש לי הליך אזרחי.
תמר זנדברג: אמרתי: "סליחה, מה אני משטרה, אני משרד הפנים, אני בית משפט, מה אני?".
תמר זנדברג: אבל אתה כן, אתה משטרה.
תמר זנדברג: נשאלת השאלה האם, או מהם אמצעי המודיעין החקירה שאתם עושים על מנת לחוקר ולהגיע למקומות האלה?
<סמי אינגר: את בטח מבינה, שאני לא אחשוף פה אילו אמצעים מודיעיניים חקירתיים אני מפעיל.
<סמי אינגר: אמרתי, "לא אלמן ישראל" וסכרתי פי.
<סמי אינגר: זה לא המקום לפרט אלו אמצעים, אבל, אני כן יכול לשתף אותך בקשיים שלנו.
<סמי אינגר: מכיוון, נטו חקירתית, אם אני מביא עכשיו חשוד שתפסתי אצלו נייס גאי ואני לא יכול להפליל אותו, הוא נמצא אצלי בחקירה, הוא יושב אצלי בכיסא והוא יודע שאני לא יכול לעשות לו מאומה, איזה אינטרס יש לו לבוא ולספר לי: "תשמע, יש עכשיו סוחר ברשת".
<סמי אינגר: שום דבר, כלום, ידיי כבולות.
<סמי אינגר: לכן, העבודה שלי היא הרבה יותר קשה.
<סמי אינגר: יפה לבוא להגיד "חבר'ה, אתם המשטרה, אתם מודיעין, אתם תעשו, תעשו ותעשו", אבל צריך להבין את המשמעויות של הדברים.
תמר זנדברג: פתחת את דברייך, אמרת והצהרת שנעשה הרבה, אני גם התרשמתי כך בדיון הקודם שהיה.
תמר זנדברג: התרשמתי, שזירת הפעילות עוברת קצת למקום אחר, שבו המשתמש הופך להיות אולי עוד פחות רלוונטי.
תמר זנדברג: עכשיו מה, אתה מנסה לשכנע אותנו להפליל את המשתמש?
<סמי אינגר: לא, לא אמרתי את זה.
<סמי אינגר: הקמנו אצלנו צוות, אנחנו מקיימים חשיבה ומנסים לקדם תיקון חקיקה יחד עם משרד המשפטים וגופים נוספים, על מנת לתקן את "חוק המאבק", שנכתב בחופזה בצוק העיתים.
<סמי אינגר: מכיוון שמדינת ישראל עמדה בפני תופעה שהיא מכת מדינה, חוקק חוק שהוא מצויין, אבל הוא דורש תיקון בדמות ענישה, בדמות חילוט, בדמות כל מיני היבטים שחסרים בו.
תמר זנדברג: מה הכי חסר בו?
<סמי אינגר: אנחנו יושבים על המדוכה והקמנו צוות חשיבה, אבל בנושא של ענישה, חילוט, אנחנו עושים חשיבה ביננו לבין עצמנו גם לגבי ההפללה, כי אין שום רצון וגם לא אתן שיקרה, שנפתח תיקים פליליים לילדים.
<סמי אינגר: פה תפקידי לחסום, גם קולות כאלה ואחרים שמבקשים - - -
ינון מגל: רגע, יש טלפון.
<סמי אינגר: אני מניח שבסוף תמצא איזשהו מענה.
בשיחה טלפונית: - הלו.
בשיחה טלפונית: שלום.
בשיחה טלפונית: אהלן אתה מוכר נייס גאי?
בשיחה טלפונית: איך?
בשיחה טלפונית: אתה מוכר נייס גאי?
בשיחה טלפונית: מה אתה צריך?
בשיחה טלפונית: נייס גאי.
בשיחה טלפונית: מאיפה אתה?
בשיחה טלפונית: תל אביב.
בשיחה טלפונית: איך הגעת אלי?
בשיחה טלפונית: קיבלתי את הטלפון.
בשיחה טלפונית: אבל, אני רוצה קודם לוודא, אם זה חוקי או לא.
בשיחה טלפונית: אם מותר לי להסתובב עם זה או לא.
בשיחה טלפונית: תן לי לחזור אליך.
בשיחה טלפונית: ניתוק השיחה על ידי המשיב.
<סמי אינגר: לשאלתך, כמה קל להשיג נייס גאי בתל-אביב?
<סמי אינגר: אני חושב שקבלת את התשובה, לא קל.
תמר זנדברג: מה אתם עושים עכשיו עם מספר כזה?
תמר זנדברג: בנאדם עונה.
<ירון שטרן: או שזה עובר לתיק חקירתי, או שהולכים לדרך ניתוק.
<חיוג למספר טלפון: "המספר שאליו הגעת - - -"
תמר זנדברג: זה הוא?
תמר זנדברג: הוא כבר סגר?
ינון מגל: לא, זה מספר אחר.
<סמי אינגר: מה שהדוגמה הזאת הציגה, אני חושב בצורה נפלאה, שלא פשוט להשיג היום סמי פיצוציות במדינת ישראל, חד-וחלק.
<אתי כהנא: הוא גם חושש, אתה גם רואה שהוא חושש, יש לו ממה לחשוש.
<סמי אינגר: וכל כך למה?
<סמי אינגר: כי העסק ירד למחתרת והיום הם מתעסקים במכירות האלה באינקוגניטו.
<סמי אינגר: אם לפני שנתיים היו באלנבי את החנויות עם הניאונים, היום לא.
<סמי אינגר: המצב היום הוא לא פשוט.
<עדי ענבר: אבל מה לגבי הצמיחה בהיקף הסחר, אתה יכול ליישב את זה?
<סמי אינגר: הישוב הוא מכוח סטטוטורי, כי החוק אומר שהרף מתחיל מסחר.
<סמי אינגר: מפה אנחנו מתחילים, נקודת ההתחלה היא שונה לחלוטין ואי אפשר להשוות בין הדברים, זה לא נכון.
<סמי אינגר: מה זה סחר?
<סמי אינגר: זו עבירה שאני יכול להפליל בגינה בחוק הזה, אני לא יכול להפליל משתמש קצה.
בשיחה טלפונית: .
בשיחה טלפונית: . . סליחה?
בשיחה טלפונית: מה רצית?
בשיחה טלפונית: איך הגעת אלינו?
בשיחה טלפונית: קיבלתי את הטלפון מחבר, זה בעייתי?
בשיחה טלפונית: מי זה החבר?
בשיחה טלפונית: לא מכיר כזה אחי.
בשיחה טלפונית: אני יכול לחזור אליך?
בשיחה טלפונית: רק תגיד לי אם יש מצב.
בשיחה טלפונית: אם לא, אני אמשיך הלאה.
בשיחה טלפונית: אין, אין אחי, אין.
בשיחה טלפונית: אולי עוד שאלה אחת.
בשיחה טלפונית: אני לא יודע את החוקים, זה כמו קנאביס או שמותר להסתובב עם זה?
בשיחה טלפונית: אין לי מושג אחי, אני רק עונה לטלפונים, אני לא יכול ...
בשיחה טלפונית: כפרה, יאללה ביי.
בשיחה טלפונית: שיחת הטלפון נותקה ע"י המשיב.
<סמי אינגר: אולי זה משהו בך, אל תקח את זה - - -
ינון מגל: אני לא מדבר כמו מסטול.
תמר זנדברג: מה עושים במצב כזה עכשיו?
<סמי אינגר: אני לא רוצה ברשותך לחשוף מה אנחנו עושים ומה לא עושים, אנחנו עושים.
<סמי אינגר: החשש שלו למכור זה בגלל שאנחנו עושים.
<סמי אינגר: אפשר לעשות עוד הרבה, אבל העובדה היא שאנחנו עושים.
<סמי אינגר: חזרתי ואמרתי, החוק חוקק וטוב שחוקק, אבל הוא חוקק בחופזה ויש מקום לעשות חשיבה של כולם ביחד ולראות איך מתקנים ומשפרים אותו עוד יותר, על מנת שייתן לנו כלים אפקטיביים, כדי שגם בשיחה העשירית לא ימכרו.
<סמי אינגר: זה הכול.
ינון מגל: אתה יכול להסביר לי, למה יש הבדל בין קנאביס לבין נייס גאי בנושא האכיפה?
<סמי אינגר: לא הבנתי את השאלה.
ינון מגל: למה אתה אומר, שאם אני הולך עם נייס גאי בכיס - - -
<סמי אינגר: קודם כל מכוח החוק.
<סמי אינגר: החוק אומר את זה.
ינון מגל: כן, אבל מה ההבדל בחוק?
ינון מגל: <קריאה: > למה החוק מאפשר ללכת עם זה בכיס?
<סמי אינגר: נמצאים כאן גם נציגים גם של משרד המשפטים, גם יפעת כאן, עשינו חשיבה - - -
ינון מגל: רגע, הוא חוזר אלי שוב.
ינון מגל: שיחת טלפון: - הלו.
ינון מגל: הלו, זה התנתק.
ינון מגל: לא משנה, בקיצור עזוב את זה, שכח מזה כפרה עליך.
ינון מגל: לשכוח?
ינון מגל: אתה לא מתעסק בנייס גאי?
ינון מגל: לא מוכר שום דבר?
ינון מגל: זו מילה שלך?
ינון מגל: איך?
ינון מגל: לא, לא, לא מוכר כלום כפרה עליך.
ינון מגל: טוב, אני רושם את זה, בסדר גמור.
ינון מגל: תודה, ביי.
ינון מגל: סיום שיחת הטלפון.
<סמי אינגר: צריך לזכור, שבכוונת מכוון, חוק המאבק הוא בסך הכל מעקף לפקודת הסמים.
<סמי אינגר: כלומר, כל ההליך הפרוצדורלי של להכניס חומר חדש לפקודת הסמים והקריאה בכנסת, כאן יש לי "כביש עוקף" שאני יכול מהר מאוד להכניס חומרים חדשים למגרש.
<סמי אינגר: כעבור שנה, צריך לזכור וזה חשוב מאוד, כל "הבאלק" הזה עובר לפקודת הסמים, או שלא עובר, יש את וועדת הבריאות שהיא המחליטה.
<סמי אינגר: היום אנחנו אומרים נייס גאי, חבר'ה, נייס גאי משנת 2008 הוא בפקודת הסמים בכלל וחגיגת משנת 2007 או 2008.
ינון מגל: אז איך יש את ההבדל ביניהם בחוק?
<סמי אינגר: החוקים הם שונים.
<סמי אינגר: "חוק המאבק בחומרים מסכנים", הוא בעצם הוא גשר שאמור להעביר אותי לפקודת הסמים, שהיא דרך המלך, בצורה מאוד יעילה ומהירה.
<סמי אינגר: זו כל התכלית שלו.
תמר זנדברג: זה חוק שנותן מענה ביניים - - -
<סמי אינגר: זה נותן לי נקודתית.
<סמי אינגר: יש עכשיו מחקר ביפן, גילו חומר חדש שעוד לא הגיע אפילו לארץ.
<סמי אינגר: היום, באפשרות שהחוק נותן לי, אני יכול להכריז אותו "אד-הוק" מידית.
<סמי אינגר: אני מכניס את החומר הזה, אפילו שלא תפסתי אותו, להבדיל למשל מפקודת הסמים, אני יכול לאכוף.
<סמי אינגר: מהרגע שהכרזתי, יש לי פרק זמן של שנה להעביר אותו לפקודת הסמים וזה בהחלט נותן לי כלים אפקטיביים להתמודד עם התופעה.
תמר זנדברג: לסיום, הערכה, מתחושת הבטן שלך, מההתרשמות הכללית שלך ולא נתפוס אותך במילה, תן לנו 10% או 90%, למה זה יותר קרוב?
<סמי אינגר: לגבי הסחר, גם התחלתי במשפט הזה, חל שינוי פרדיגמה של הסוחרים.
<סמי אינגר: הם עברו היום למכירה לכולם, אבל, היום המשחק עבר לרשת.
<סמי אינגר: זה מובן לנו, זה מובן לכולנו.
תמר זנדברג: כמה, הרוב?
<סמי אינגר: הרבה מאוד, הרבה פעילות המתבצעת - - -
תמר זנדברג: הרבה מהפעילות וכתוצאה מכך גם הרבה מפעילות האכיפה שלכם, או שלא?
<אסמי אינגר: אני אנסח זאת כך: הרבה פעילות פשיעה בכלל, עברה לרשת.
<אסמי אינגר: לא רק סמים, גם מכירת תרופות מזויפות וגם סחר בנשים, רחמנא ליצן.
<אסמי אינגר: האינטרנט, הוא פלטפורמה מאוד נוחה.
<אסמי אינגר: לצורך העניין , הוא צלחת שמעודדת צמיחת בקטריות בכלל בתופעות הפשיעה, ביניהם גם סמי הפיצוציות.
<אסמי אינגר: גם אנחנו, כמו רוב המדינות בעולם, צריכים לנווט את הספינה, את נושאת המטוסים, לכיוון הזה.
<אסמי אינגר: לשאלתך בעניין האינטואיציות, הרבה מאוד סמים נמכרים ברשת.
תמר זנדברג: זה ברור לנו.
תמר זנדברג: השאלה היא, כמה מעוגת פעילות האכיפה שלכם?
<סמי אינגר: צריך לזכור, קודם כל, שיחידת הסייבר הוקמה לא מכבר.
<סמי אינגר: כל הנושא הוא תחום חדש, הוא לא היה, היינו יכולים לקנות חגיגת ונייס גאי ברחוב.
<סמי אינגר: השינוי הזה, זה שזה עבר מהחנות לרשת - - -
תמר זנדברג: בעקבות השינוי הזה, כמה מפעילות האכיפה שלכם היום, מתרחשת כלפי פעילות שמקורה באינטרנט ובטלפון?
<סמי אינגר: לא קיבלנו תקציב ספציפי לחוק המאבק, לא באו ואמרו לנו "קחו עכשיו תקציב ספציפי לזה".
<סמי אינגר: מטבע הדברים, יש דינמיקה לתופעות וגם לתופעות פשיעה, שמשכללות את עצמן וממציאות את עצמן, מצווה עלינו גם להיות עדכניים לתופעות הפשיעה כמובן.
<סמי אינגר: אנחנו עושים ככל שאנחנו יכולים - - -
תמר זנדברג: הערכה, חצי או למעלה מחצי, מעט, הרבה?
<סמי אינגר: אין לי הערכה, לצערי אני לא אוכל להגיד מספרים.