GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<ווליד חדאד: עישון נרגילה זה לא המנדט שלנו כרשות.
<ווליד חדאד: כרשות למלחמה בסמים אנחנו מאוד מחוברים למנדט שלנו שהוא סמים ואלכוהול.
<ווליד חדאד: המתאמים שלנו בשטח שפועלים בתיאום עם שפ"י, בונים תוכנית מניעה שניתן להגדיר אותן בגדול כפעילות למזעור נזקים.
<ווליד חדאד: אנחנו עובדים עם הרשויות המקומיות כדי שכל המקומות לעישון נרגילות יפעלו ברישיון ובאישור.
<ווליד חדאד: אדוני כבוד היושב ראש, בוועדה הקודמת דיברנו על רישוי עסקים, חלק מהמקומות הם ללא רישוי עסקים והם מרשים לילדים קטנים להיכנס.
<ווליד חדאד: אנחנו לא רוצים להיכנס למקומות האלה.
<ווליד חדאד: אנחנו מבקשים שהכול יפעל ברישיון עסק ופיקוח הרשות.
<ווליד חדאד: זה המנדט של העיריות.
<ווליד חדאד: ברגע שהעסק לא מפוקח יש לנו בעיה רצינית.
<ווליד חדאד: אנחנו לא נלחמים במחלת הסרטן, אנחנו נלחמים בסמים.
<ווליד חדאד: לכן אני אומר שהאגודה למלחמה בסרטן יכולה לפעול.
<ווליד חדאד: הנושא היותר חשוב, אנחנו מסתכלים על הכלי לעישון נרגילה ככלי לעישון סמים לכל דבר ועניין.
<ווליד חדאד: זה כמו הבאנג שאפשר להשתמש ולשים בו חומרים.
<ווליד חדאד: היום הנערים לוקחים את הנרגילה, אני מעדיף שהוא יעשן את הנרגילה במקום מוסדר יותר מאשר במטע זיתים.
<ווליד חדאד: הם שמים שני דברים, האחד, בראש הנרגילה הם שמים את עלה הגראס ודברים אחרים או ששמים וודקה וערק כדי להתמסטל – כאן המנדט שלנו.
<ווליד חדאד: חשוב לנו שההורים יבינו, ההורים לא מבינים, הם יודעים שהבן עישן נרגילה אבל לא יודעים מה הוא שם.
<ווליד חדאד: היו המון מקרים של השפעות קטלניות.
<ווליד חדאד: נמצא כאן דוקטור אליאס שעשה מחקר בטכניון דרך בית החולים רמב"ם בנושא הנרגילה, חשוב לי שהוא יציג בכמה מילים את המחקר שלו.
<ווליד חדאד: המחקר הוא מהטכניון.
<ווליד חדאד: המתאמים שלנו עובדים בשטח בשיתוף פעולה הדוק עם יועצי בית הספר על בניית תכניות מניעה.
<ווליד חדאד: הכיוון שלהם הוא מזעור נזקים.
<ווליד חדאד: אנחנו לא יכולים לדבר על נרגילה כמו שאנחנו מדברים על סמים ואלכוהול שזה אסור כי בחברה הערבית אתה יכול להגיד שאלכוהול אסור גם על פי דת.
<ווליד חדאד: 90% מהחברה הם מוסלמים לכן אפשר להגיד שזה אסור על פי דת, אבל לגבי הנרגילה אי אפשר לעבוד כך.
<ווליד חדאד: אם נתחיל להגיד שהיא אסורה האנשים לא יקשיבו לנו.
<ווליד חדאד: אנחנו מסבירים מהם הסכנות ובמיוחד שזה כלי לעישון סמים.
<ווליד חדאד: תודה.
<אליאס חילו: שלום לכולם.
<אליאס חילו: אני רופא במקצועי ובמסגרת הלימודים עשיתי מחקר שאני אציג היום את עיקריו בפני הוועדה המכובדת הזאת.
<אליאס חילו: המחקר שלנו היה רפואי קליני.
<אליאס חילו: לקחנו אנשים בריאים ובדקנו את השפעות המידיות של עישון הנרגילה מבחינה רפואית, מבחינה שאפשר למדוד אותן כמותית.
<אליאס חילו: המחקר בוצע בבית החולים רמב"ם והטכניון עם פרופסור לאה בנטור מנהלת מחלקת ריאות ילדים ופרופסור ידידיה בנטור המומחה הארצי לפרמקולוגיה וטוקסוקולגיה ודוקטור חכים פהאד.
<אליאס חילו: המחקר היה במימון האגודה למלחמה בסרטן.
<אליאס חילו: זה מביע את הפרדוקס שיש פה.
<אליאס חילו: אנחנו די מודאגים מהסרטן שנגרם מהנרגילה, אבל בדרך יש לנו עוד מיליון ואחת סכנות טמונות שהן בעצם מוקשים שאנחנו דורכים עליהם והם מזיקים לנו.
<אליאס חילו: המחקר שלנו היה בשני שלבים.
<אליאס חילו: נכללו בו כ- 100 מתנדבים.
<אליאס חילו: עיקרי המחקר – לנרגילה נמצאה השפעה מידית חד-חד –ערכית ומאוד בולטת על הלב והריאות שהתבטאה בעלייה בדופק, עלייה בלחץ דם, עלייה בקצב הנשימה – אלו סימנים מובהקים למאמץ שהגוף מבצע אפילו מבלי לרוץ על הליכון, הגוף מתאמץ וניזוק בצורה כזאת או אחרת.
<אליאס חילו: הייתה עלייה במדדי הדלקת בדרכי הנשימה שמביעה באופן סמוי שאכן יש נזק לדרכי הנשימה וזו הדרך של הגוף לתקן.
<אליאס חילו: אנחנו נותנים לאנשים, בעצם קטינים, לגרום או להזיק לעצמם וזה כבר מסוכן.
<אליאס חילו: החשוב מכל, הייתה עלייה בחד-תחמוצת הפחמן בגוף שמתבטאת בעלייה ברמת הקרבוקסיה המוגלובין, זו אחת התרכובות של המוגלובין שהוא מאוד מסוכן.
<אליאס חילו: בעצם כל ההמוגלובין תפוס על ידי חד-תחמוצת הפחמן ואינו מסוגל להעביר חמצן.
<אליאס חילו: הרמה הזאת נמדדת באחוזים בדם.
<אליאס חילו: הרמה המותרת היא 1%-3% בדם ואנשים שעישנו חצי שעה בלבד נרגילה, חצי שעה בלבד, אני אומר את זה כך כי היה חשוב לי לשאול את הגברת אורית שפירו האם ישנו מידע על משך התקופה שאנשים מעשנים.
<אליאס חילו: הרי כולנו יודעים שאת הסיגריה מחזקים וכעבור שלוש עד חמש הדקות הסיגריה איננה.
<אליאס חילו: נרגילה בניגוד לסיגריות זה סיפור שמתמשך.
<אליאס חילו: עכשיו למשל בתקופת המונדיאל אנשים שיושבים לעשן נרגילה זה מינימום 90 דקות של משחק ועוד החצי שעה לפני, המחצית, והחצי שעה אחרי.
<אליאס חילו: זה ברמה הכי בסיסית.
<אליאס חילו: אנחנו נתנו לאנשים לעשן 30 דקות ורמת קרבוקסיה המוגלובין עלתה מ- 1% או 3% שזו הרמה הנורמאלית, עד כדי 28%.
<אליאס חילו: 28% זו רמה ש-30% מהדם של האדם מורעל ואינו מסוגל להעביר חמצן לאברים החיוניים שלו.
<אליאס חילו: ההשפעה הזאת בפני עצמה זה מישהו המורעל מחד-תחמוצת הפחמן, זה מה שקורה בשריפות או כשמישהו נכנס לאוטובוס בוער וכיוצא בזה.
<אליאס חילו: הרמה הזאת היא טוקסית והיא יכולה לגרום לסימנים וסימפטומים ואף למוות.
<אליאס חילו: מאידך, אנחנו רואים לפעמים אנשים שמגיעים למיון, מרביתם ילדים, שמעשנים נרגילה באופן שהוא טיפה יותר מדי וגם במקומות סגורים שאינם מאווררים כמו שצריך, הם מגיעים למיון עם רמות קרבוסיה ההמוגלובין מאוד גבוהות.
<אליאס חילו: לפעמים הם מספרים שהם עישנו נרגילה ולפעמים לא.
<אליאס חילו: זה מקשה גם על האבחון וגם על הדיאגנוזה של המצב.
<אליאס חילו: כאשר אנחנו מוצאים את המקרה הזה לפעמים אנחנו צריכים לטפל בהם בתא לחץ או בחמצן בריכוז גבוה, כמו שצריך לתת לאנשים שצללו.
<אליאס חילו: חמור מזאת, אנחנו עדים לתופעה של העשרת הנרגילה בחומרים פסיכו-אקטיביים, זה מתחבר לוועדה כאן.
<אליאס חילו: חומרים שיכולים להיות מאלכוהול ועד כל הרמות הגבוהות ביותר, הם שמים את זה גם בקומה העליונה של הנרגילה וגם בקומה התחתונה של הנרגילה, דהיינו, גם בראש הנרגילה הם מעשירים את הטבק של הנרגילה בכל מיני חומרים שמוסיפים.
<אליאס חילו: הם מוסיפים גם במים.
<אליאס חילו: בנרגילה אפשר לשים הרבה מאוד חומרים שהאוורור של המים גורם לשאיפת החומרים הפסיכו-אקטיביים לתוך הגוף שעושים את העבודה.
<אליאס חילו: בספרות של השנים האחרונות יש הרבה דיווחים על מקרי מוות, עילפון, כאבים בחזה, פסיכוזות שנגרמים אחרי שימוש בנרגילה ובתוספים כאלה ואחרים.
<אליאס חילו: אני אבקש לציין שנמצא הבדל מובהק סטטיסטית בין רמת ההרעלה שהזכרים מקבלים לעומת הנקבות.
<אליאס חילו: אנחנו עדיין לא יכולים לשייך את זה לסיבה מסוימת ועדיין לא יכולים להסביר את זה בצורה מדעית.
<אליאס חילו: העניין כרוך בעוד מחקר בנושא, אבל ראינו שנשים שמעשנות אותה תקופה שמעשנים גברים, הם מגיעים לרמות טוקסיות יותר.
<אליאס חילו: זה אחד הדברים - - - <קריאה:> בסמים אחרים זה אותו דבר.
<אליאס חילו: זה דבר שידוע בסמים אחרים, אבל זה נמצא גם בנרגילה.
<אליאס חילו: כמה דברים שלא נראו לי בדיון.
<אליאס חילו: ההסברה שנרגילה דומה לסיגריות, נכון מאוד שזו התנהגות פסולה ואני חושב שזה הדבר האחרון שבו נרגילה דומה לסיגריות.
<אליאס חילו: נרגילה שונה מסיגריות מהותית.
<אליאס חילו: ראשית מבחינת סוג החשיפה.
<אליאס חילו: סיגריות זה בדרך כלל חשיפה כרונית, חשיפה ממושכת והאנשים כל הזמן מעשנים, למשל סיגריה אחת כל שעתיים או שעה ורמת החשיפה היא כל הזמן נמוכה, אבל מתמשכת.
<אליאס חילו: לעומת זאת נרגילה, אנחנו פוגשים ילד בן 15 שאינו מעשן במשך היום כלל עד שהוא פוגש את הנרגילה, הוא מחזיק את הצינור של הנרגילה ואינו מרפה ממנו למשך שעתיים.
<אליאס חילו: יש לנו כאן סוג שונה מאוד של חשיפה שנקראת חשיפה אקוטית או חדה, חשיפה באנג חזק ואז אין חשיפה.
<אליאס חילו: הדבר הזה יכול לגרום להרעלת יתר.
<אליאס חילו: כל בר-דעת יכול להגיד שמבחינה רפואית יש כאן משהו שונה.
<אליאס חילו: סוג הטבק של הסיגריות הוא טבק שעובר יבוש ועובר עיבודים מסוימים לעומת זאת הטבק של הנרגילה הוא טבק רטוב ויש חומרים ותרכובות אחרים.
<אליאס חילו: דבר חשוב בהבדלים בין סיגריות לנרגילה – טמפרטורת הבעירה בסגירה, ליבת האש מגיעה לטמפרטורה של עד 900 מעלות צלזיוס בעוד שבנרגילה הגחל מגיע לרמה של 200 צלזיוס בלבד.
<אליאס חילו: אני לא אומר שסיגריה היא פחות או יותר חמה מנרגילה כי זה לא העניין כאן, אבל אני מדגיש שיש סוג אחר של עישון.
<אליאס חילו: בסיגריה יש תופעה של שריפה של הטבק, בעוד שבנרגילה יש תופעה של אידוי או סוג של עישון שאינו יוצר תרכובות שנמצאות בסיגריה.
<אליאס חילו: זה יכול להעיד שהחשיפה שונה ושהחומרים שנמצאים בעשן הם שונים בתכליתם.
<אליאס חילו: לגבי הממאירות שהנרגילה והסגירה עושות, היום נמצא חד-חד ערכית וזה כבר ידוע בספרות הרפואית והמקצועית שסיגריות גורמות לסוג כזה או אחר של סרטן באזור דרכי הנשימה והריאות ופחות בדרכי הנשימה העליונות, בעוד שישנם היום דיווחים רבים שנרגילה גורמת יותר לסרטן הפה, הלוע והשפתיים – זה טיפה שונה וצריך להדגיש גם את הנקודה הזאת.
<אליאס חילו: זה בגדול מה שרצית להגיד.
<אליאס חילו: אם יש לכם שאלות אני אשמח לענות על שאלותיכם.
<אליאס חילו: תודה.
מוחמד ברכה: תודה על הדברים המאלפים וגם על המחקר.
מוחמד ברכה: אומנם אנחנו לא נמצאים כאן על תקן ועדת הבריאות, אבל אני חושב שהנתונים עושים את התופעה יותר חמורה ומחייבת יותר טיפול.
מוחמד ברכה: אנחנו גם נבדוק את הדברים האלה.
<אורית שפירו: מיקי, אבקש לשאול אתכם.
<אורית שפירו: אני יודעת, לפחות על מספר מסעדות שבהגדרה שלהן הישיבה היא סביב נרגילות.
<אורית שפירו: כלומר, זה לא חד פעמי, זאת ההוויה שלהן וזה לא סוד, זה מוכר במועצות או בעיריות.
<אורית שפירו: מי אמון על זה?
<אורית שפירו: איך אפשר לוודא שזה נסגר מכיוון שכל מי שמגיע לשם זה מה שהוא עושה, זה חלק מהתפריט.
<חיים גבע: נכון.
<חיים גבע: אלו עסקים שהם בתי נרגילה.
<חיים גבע: בעלי עסקים מקצים 100% מהשטח לעישון נרגילות.
<חיים גבע: מבחינת "רישוי עסקים" אין פריט כזה.
<חיים גבע: "החוק למניעת עישון במקומות ציבוריים" ו"רישוי עסקים" מתייחס לעסקים האלה רק אם הם מגישים אוכל או שתייה.
<אורית שפירו: הם מגישים אוכל ושתייה, אז מה דינם?
<חיים גבע: 90% מהמקרים זה נכון.
<חיים גבע: הרשויות המקומיות לא אוכפות במקומות האלה.
<חיים גבע: יש בעיה של אכיפה וזאת בדיוק הבעיה.
מוחמד ברכה: מי יכול לענות על השאלה, בעקבות עליית מחירי הטבק לנרגילות, האם חלה ירידה או תזוזה כלשהי?
מוחמד ברכה: זאב, אני יודע שניסיונות ההברחה עלו.
<זאב ציגלברג: לא צריך להבריח נרגילות.
מוחמד ברכה: לגבי הטבק מעבר לכמות המותרת.
מוחמד ברכה: סיפרו לי מהמכס בנהר הירדן על אנשים שהיו להם בערך כמה מאות קילוגרם של טבק לנרגילות.
<זאב ציגלברג: אין לי את הנתונים כי לא נתבקשתי.
<זאב ציגלברג: אני מוכן לבדוק את הנתונים.
<זאב ציגלברג: שוב, לגבי הנרגילה עצמה, כבוד היושב ראש, לצערי זה מותר ביבוא למרות שכלי עישון הוצאו מהפקודה בגלל המנהג הרווח של עישון נרגילה.
<זאב ציגלברג: על פי מה שאני יודע, אני לא מומחה בתחום, זה משמש לא רק לסמים.
<זאב ציגלברג: לגבי הברחות טבק אני מוכן לבדוק ובישיבה הבאה יהיו נתונים.
מוחמד ברכה: סיפרו לי סיפורים מזעזעים בעניין.
<זאב ציגלברג: כמו כל דבר שיש עליו מיסוי, אותו מבריחים.
<זאב ציגלברג: מבריחים גם טבק, מבריחים גם זהב, מבריחים הרבה דברים.
<זאב ציגלברג: נתונים אין לי.
<זאב ציגלברג: בישיבה הבאה אציג.
<חיים גבע: במסגרת הלאומית לצמצום העישון ונזקיו, נרגילה היא כמובן חלק מהעניין הזה.
<חיים גבע: החוק מתייחס לסיגריות ונרגילות באותו אופן.
<חיים גבע: אותן ההגבלות שיש על סיגריות קיימות על נרגילות.
<חיים גבע: מבחינת האמצעים שנכון לנקוט לצמצום התופעה של עישון נרגילה, ממה שאנחנו יודעים בעולם, המיסוי הוא האמצעי היעיל ביותר ולכן הבקשה הראשונה שהייתה לנו הייתה לעלות את המיסוי על טבק לנרגילה.
<חיים גבע: יש עלייה של 500% שנפרסת על פני שלוש שנים.
<חיים גבע: העלאה האחרונה הייתה בתחילת שנת 2014 וצפויה עוד עלייה אחת בתחילת 2015.
<חיים גבע: המחיר יגיע ממחיר של 50 שקל למחיר של 300 שקל לק"ג.
מוחמד ברכה: יש הערכה איך זה השפיע על השימוש?
<חיים גבע: השנה יש סקר נוסף של HBC, אותו הסקר של יוסי הראל, עם התוצאות נראה את השינוי בעישון הנרגילה.
<חיים גבע: כרגע אנחנו לא יכולים להעריך.
מוחמד ברכה: אני שואל שאלה היפותטית, אני לא יודע עם היא קיימת.
מוחמד ברכה: האם קיים ייצור טבק באופן ביתי?
<חיים גבע: כמובן.
<חיים גבע: אם תרצו יש לי גם סרטון של פשיטה של רשות המיסים על מקומות שמכינים טבק לנרגילה בצורה מזויפת.
<חיים גבע: הם עושים את זה.
<חיים גבע: אם תרצו לראות אוכל להקרין את הסרט.
<חיים גבע: הסרט הוא מכתבה של חדשות ערוץ 2, שלוש דקות.
<חגית בוני נח: מהרשות הלאומית למלחמה בסמים ואלכוהול.
<חגית בוני נח: אני חושבת שהעמדה של משרד הבריאות שנרגילה שווה לסיגריות הייתה מהעובדה שלא היו מחקרים בעניין הנרגילות, מהסוג שאתה מדבר עליו, ולכן זאת הייתה העמדה.
<חגית בוני נח: אנחנו יודעים על סיגריות שהן מזיקות ולכן אנחנו אוחזים בעמדה.
<חגית בוני נח: זו עמדה שגם בהסברה אנחנו אומרים אותה.
<חגית בוני נח: אנחנו נשמח לעשות את הדיפרנציאציה כי אני חושבת שהמיקוד צריך להיות אחרת וכתוצאה מכך גם הסקרים שעושים צריכים להתמקד במה שאמרת, בזמן - - -
<חיים גבע: גם מבחינת היקף הנזק.
<חיים גבע: היקף הנזק של נרגילה גדול יותר מהסיבות הטכניות של צורת העישון והמים וכל - - -
<חגית בוני נח: בעמדה הרשמית של משרד הבריאות, תסתכל גם באתר שלכם, תגידו שנרגילה שווה לסיגריות.
<חגית בוני נח: זו העמדה הרשמית.
<חגית בוני נח: אני אשמח ואנחנו נשמח לעודד יותר מחקרים בכיוון הנרגילות.
<חגית בוני נח: רוב המחקרים שיש הם מאוניברסיטאות לבנון, מצרים וכדומה.
<חגית בוני נח: אין כמעט מחקרים בתחום הזה.
<חגית בוני נח: אני אשמח אם תצא מכאן קריאה לעודד מחקרים בכיוון.
<חגית בוני נח: אולי צריך יותר להתמקצע בעניין ההסברה - - -
מוחמד ברכה: הרשות יכולה לעשות את זה?
<חגית בוני נח: הרשות זה סיגריות.
<חגית בוני נח: תבינו שהרשות אחראית על אלכוהול ועל סמים.
<חגית בוני נח: הנרגילות זה לא כל כך המנדט של הרשות למרות שאתה אמרת בפתיח שלך, הנרגילות הן ממש פותחי שער – לפי התיאוריה של דניס קנדל.
<חגית בוני נח: אני מאמינה בכל ליבי, למרות שאני עובדת ברשות, שהמניעה הטובה ביותר זה קודם כל מניעת סיגריות.
<חגית בוני נח: אם הצלחתי למנוע עישון סיגריות, אלכוהול, רד-בול בקרב בני נוער, אז אולי מנעתי את כל מה שבא אחר כך.
<חגית בוני נח: דבר נוסף אני אבקש להזכיר, כל נושא של נהיגה ונרגילה – אני לא יודעת עד כמה אתם מודעים לכך.
<חגית בוני נח: יש מחקר של דוקטור וופא מהטכניון, היא לא יכלה להגיע לכאן, יש סכנה בעניין הקשר בין נהיגה לנרגילות.
<חגית בוני נח: זה משהו שצריך לדבר עליו.
<חגית בוני נח: אני מכירה הרבה אנשים שנוהגים וגם מעשנים, יהודים וערבים וגם בכלל.
<חגית בוני נח: צריך לציין שהעניין של נרגילות הוא יותר חברתי מאשר סיגריות.
<חגית בוני נח: יש כאן פן חברתי ומהות אחרת שצריך לשים עליה את הדעת גם בהסברה וגם במניעה ובכלל.
<חגית בוני נח: תודה.
<פאולה רושקה: אני אבקש להתייחס, זה בעצם מזכיר לי משהו של 'בינג דרינקנג', גם כאן זה בינג ולכן הסיכון פה לצעירים הוא באמת הרבה יותר גדול.
<פאולה רושקה: אנחנו צריכים להתייחס לעובדה שזה נושא חשוב.
<חיים גבע: יש להזכיר דבר בנוסף שהוא השימוש במשהו חוקי, יש את העניין של סיגריה אלקטרונית.
<חיים גבע: בפקודה של סמים מסוכנים יש איסור על באנג, זה מוצר שאסור בגלל שהשימוש בו הוא בעיקר לסמים.
<חיים גבע: בנרגילה כמובן זה לא קיים.
<חיים גבע: כעת יש את העניין של הסיגריה האלקטרונית שהיא מעין צינורית עם מנוע, סוללה ומחסנית ואפשר למלא בה מה שרוצים.
<חיים גבע: לכאורה זה אמור להיות עם ניקוטין וחומרי טעם וריח כתחליף לסגירה, אבל כבר יש בעולם לא מעט - - -
<מיקי אריאלי: מצאנו 'אנטי פירז', זה ממש רעל.
<מיקי אריאלי: זה נמצא בתוך החומרים האלה שמוכרים כאילו לסיגריות אלקטרוניות.
<חיים גבע: סיגריה אלקטרונית, יש בכוונת במשרד הבריאות לאסור אותה לחלוטין בין השאר בגלל האפשרות לעשות להן 'אנטי פריז'.
<חיים גבע: במדינות בעולם בהן יש לגיטימציה של חשיש, מריחואנה, יש בהן כבר חברות לייצור סיגריה אלקטרונית שחברו עם אותן חברות המייצרות מריחואנה ומייצרים סיגריות אלקטרוניות מותאמות יותר לשימוש בסמים.
<חיים גבע: לדעתי, יש לשקול איסור כמו השימוש בבאנג.
<חיים גבע: להכניס כסעיף ב' את האיסור בשימוש בסיגריה אלקטרונית כאמצעי יותר טכנולוגי שמושך בני נוער.
<חיים גבע: שם המשאף אישי ובאיכות מאוד גבוהה, הוא מותר לחלוטין על פי חוק, אבל גם הוא פתח לשימוש בסמים.
<ווליד חדאד: יש כמה דברים שאני מבקש להתייחס אליהם.
<ווליד חדאד: במסגרת המחקר שלנו, לא הזכרתי את הכול, כצעד מקדים הצענו סקר עם אנשים שאפשר לקרוא להם מאוד נורמטיביים, מרביתם היו סטודנטים לרפואה - - - <קריאה:> אל תקרא להם נורמטיביים.
<ווליד חדאד: אף פעם לא מעניין כמה הראש של הנרגילה עולה.
<ווליד חדאד: אני אציין כמה דברים במספרים.
<ווליד חדאד: יעלו את המחיר של גרם טבק ל-300 שקל, גרם טבק יכול להספיק ל-40 ראשי נרגילה.
<ווליד חדאד: 300 שקל ל-40 ראשי נרגילה זה 7.5 שקל בערך.
<ווליד חדאד: אם חמישה אנשים יושבים על ראש נרגילה אחד שזה 7.5 שקל, האם מישהו באמת חושב שזה יהיה מחסום לאנשים?
<ווליד חדאד: אני אישית לא.
<ווליד חדאד: לגבי עידוד המחקר, המחקר התחיל מכך שסטודנטים במהלך הלימודים שלהם לקראת תואר דוקטור לרפואה בישראל מתבקשים לבצע עבודת גמר.
<ווליד חדאד: העבודה הזאת צריכה להיות איזה מחקר.
<ווליד חדאד: בדרך כלל אנשים לוקחים נושאים מאוד מעניינים.
<ווליד חדאד: אני הייתי החנון של הכיתה שלקח על עצמו פרויקט גדול, באמת כך זה היה, אני לא אגיד לכם איך זה התחיל.
<ווליד חדאד: הייתה אז שביתת הרופאים, אמרתי לרופאים שהיו במעבדה, 'עזבו את הדברים שעושים כאן, במקום להציל אנשים לכו למכור נרגילות ותהיו מיליונרים, כך זה התחיל.
<ווליד חדאד: בכל שנה בארץ מבוצעים 400 עבודות של סטודנטים, 400 מחקרים.
<ווליד חדאד: לדעתי זה מנוע שאפשר להכניס בו תעדוף או איזו הטבה למי שעושה מחקר בנושאים מסוימים שהם רלוונטיים לאוכלוסייה כאן.
<ווליד חדאד: לדעתי זו דרך מאוד טובה להאיץ את המחקר, ומצד שני לדעת יותר על הנרגילה ממחקרים ועל דברים יותר חשובים.
<פאולה רושקה: אני עדה לכך שבתחום הסמים, אני מלמדת גם באוניברסיטאות לרפואה, השנה לתואר הביניים כ- 30 סטודנטים עשו יחד איתי מחקר סמים - - -
<חגית בוני נח: כי את היית שם ונתת להם את הטריגר.
<פאולה רושקה: לא.
<פאולה רושקה: דווקא הם באו אלי.
<פאולה רושקה: לכן אני אומרת שמאוד חשוב שאנחנו נעשה משהו מול הרפואה.
מוחמד ברכה: בבקשה הימאת משפ"י.
מוחמד ברכה: הייתן מאוד חסרות לנו בתחילת הישיבה.
<הימאת חאג' יחיא: בשפ"י אנחנו נותנים דגש לתכניות למניעה ומנסים להתחיל כבר בכיתות נמוכות.
<הימאת חאג' יחיא: מתחילים תחילה לדבר על סיגריות ואחר כך על השאר.
<הימאת חאג' יחיא: הסיגריות, מובן מאליו שזה אסור, האבא אומר שזה אסור והמורה אומר שזה אסור וכולם אומרים שזה אסור.
<הימאת חאג' יחיא: עישון נרגילה עדיין לא נכנס לתודעה שזה אסור, זו בעיה.
<הימאת חאג' יחיא: אני חושבת שאנחנו צריכים לעסוק בה גם בבתי הספר ומבחינת התודעה בכל החברה.
<הימאת חאג' יחיא: בחודש האחרון, בגלל שהיה כל הנושא של 31 במאי, היה קמפיין מאוד חזק בחברה הערבית - - -
מוחמד ברכה: הימאת, לפני שהגעת הציגה אורית נתונים של הסקר בנושא השימוש בנרגילות בבתי הספר לתלמידי ו' עד י'.
מוחמד ברכה: הנתונים מזעזעים.
<הימאת חאג' יחיא: יש לי אותו.
מוחמד ברכה: זה כשל ואני אגיד שזה כשל של מערכת החינוך.
<הימאת חאג' יחיא: זה לא רק.
מוחמד ברכה: את לא צריכה להיות שר החינוך.
<הימאת חאג' יחיא: אני לא שר החינוך.
<הימאת חאג' יחיא: אני אשת מקצוע בבתי ספר ולא רק נציגת המשרד.
<הימאת חאג' יחיא: אני עובדת עם ילדים ואני שומעת מה הילדים אומרים.
<הימאת חאג' יחיא: אני מייצגת מה חושבים התלמידים.
<הימאת חאג' יחיא: כעת יש מחקר חדש של אבו עאסמי שאומר שהחברה, החשיבה והמסורת בבית הם גורמים שמשפיעים על התפיסה למניעה בכלל ונגד הסיגריות והנרגילות בפרט.
<הימאת חאג' יחיא: זה מאוד חזק כי אם אנחנו רוצים לבנות תכנית מניעה יותר נכונה צריכים לקחת את הנתון הזה ולעסוק עם ההורים יותר.
<הימאת חאג' יחיא: תופעת הנרגילה עדיין נתפסת כתופעה מקובלת, רצויה וחברתית בקרב התלמידים.
<הימאת חאג' יחיא: כמו שאתה אומר, כעת עם המונדיאל זה גם בבתי קפה.
<הימאת חאג' יחיא: שמעתי שדיברתם על כך, כעת כל הילדים מתחת לגיל 18 נכנסים לאיזה בית קפה בטייבה, טירה או בכל מקום ושם חוגגים עם הנרגילות.
<הימאת חאג' יחיא: אין חוק ואין אכיפה ואין כלום.
<הימאת חאג' יחיא: בבתי ספר מנסים לעשות בתכניות.
<הימאת חאג' יחיא: יש תכניות שמתחילות בכיתה א' וכעת יש תכניות בכיתה ו' עם מסר 'מסירים את מסך העשן', זה נכנס לבתי הספר העבריים-יהודיים ובשנה הבאה היא תכנס לבתי הספר הערביים.
<הימאת חאג' יחיא: אני מקווה שתהייה תזוזה מבחינת התלמידים.
<הימאת חאג' יחיא: התלמידים מקבלים מידע, מקבלים איך להתנהג מול הפיתויים שיש.
<הימאת חאג' יחיא: אם אני כתלמידה נכנסת לבית קפה ושם חוגגים ויש מבוגר שיגיד שזה אסור, מבוגר שיגיד שזה מזיק, זה לא כל כך תופס אצל הנער.
<הימאת חאג' יחיא: אני מבקשת להגיד שיש לנו תפקיד מאוד חשוב, גם לוועדה פה וגם לרשות.
<הימאת חאג' יחיא: השנה היה לנו איתה שיתוף פעולה מאוד חזק , הנציגים של הרשות הגיעו לבתי הספר ודיברו, למרות שנתבקשו לדבר על עישון הם דיברו על נרגילות, שמו את זה במוקד.
<הימאת חאג' יחיא: התוצאה של זה בקרב התלמידים הייתה חזקה מאוד.
<הימאת חאג' יחיא: את זה צריך לעשות.
<הימאת חאג' יחיא: צריך לעלות את זה בבתי ספר ובכל מקום.
<הימאת חאג' יחיא: תודה.
<גילת דנה: אנחנו עובדים יחד עם שפ"י ועם הרשות.
<גילת דנה: הבחירה שלנו לעבוד בחינוך הלא פורמאלי כהשלמה לגופים הנוספים עושים, הבחירה הייתה עבודה עם מנהיגות הנוער.
<גילת דנה: זה אומר, מדריכים בתנועות, מועצות תלמידים, מד"צים, שנת שירות, חבר'ה שהם בגילאי בגרות וגם מעבר לזה – הם המנהיגות הצעירה של בני הנוער ואנחנו גם בטוחים שהם המנהיגות העתידית שלנו.
<גילת דנה: איתם עובדים דרך תפיסת תפקיד, כלומר לא באים רק עם הלא, לא רק באים עם מה מותר ומה אסור, אלא עם תפיסת תפקיד.
<גילת דנה: אתה כש"ש (שנת שירות) שנמצא שנה בקהילה וחי עם בני הנוער של אותה קהילה, גר שם בדירה וגם נפגש איתם פורמאלית ובעיקר אתה יושב איתם בלתי פורמאלית, לא פעם אנחנו רואים את הש"שנים יושבים עם הנרגילות עם החבר'ה בשביל החבר'ה.
<גילת דנה: שם אנחנו נכנסים מההיבט של עמדות, של התנהגות ותפיסת תפקיד.
<גילת דנה: ברמה יותר גבוהה יש לזה הרבה היבטים והעישון הוא אחד מהם.
<גילת דנה: אנחנו רואים את זה כדרך יעילה יחסית בלהשפיע על עמדות ובעקבותיהן גם על התנהגות.
<אורנה לשם: אני מנכ"לית עמותת אל-סם.
<אורנה לשם: כל האנשים כאן או רוב האנשים סביב השולחן בעצם מדברים על מניעה שזה באמת דבר מאוד חשוב.
<אורנה לשם: אני מדברת על אלה שנמצאים כבר בתוך הסיפור.
<אורנה לשם: אנחנו נותנים את השירות לכ-50 רשויות מקומיות.
<אורנה לשם: רוב המטופלים, רובם הם כאלה שהגיעו דרך שירות מבחן, נתפסו על ידי המשטרה ומגיעים אלינו.
<אורנה לשם: אצל בני הנוער שמגיעים תוצאות הטיפול הם הרבה יותר טובות.
<אורנה לשם: הם לא באים בגלל שמתחשק להם, אלא בגלל שהם מאוד חוששים מהמשטרה.
<אורנה לשם: מאוד מאוד חשובה לנו פעולת המשטרה.
מוחמד ברכה: באיזה מנדט היא תפעל?
מוחמד ברכה: איך המשטרה תמנע משהו שהוא לא אסור?
<אורנה לשם: הרבה פעמים מתלווים לזה דברים נוספים ואז המשטרה יכולה באמת להיכנס.
<אורנה לשם: בהרבה מקרים מתלווה לזה דברים אחרים, התנהגות של אלימות וכאלה.
<אורנה לשם: אולי על דברים אחרים ניתן כן להיכנס והמשטרה יכולה להתייחס - - -
מוחמד ברכה: כמו למשל תוספות של דברים אסורים.
מוחמד ברכה: הנרגילה בעצמה אינה אסורה.
<אורנה לשם: אני אבקש לדבר בנוגע לטיפול במגזר הערבי לעומת המגזר היהודי.
<אורנה לשם: יש הרבה פעמים מדיניות של הסתרה ועד שמגיעים לטיפול המצב הרבה יותר חמור, הרבה יותר קשה.
<אורנה לשם: אני חושבת שפעולת המניעה, גם כשכבר מגיעים צריך להתייחס לזה במגזר הערבי במידה רבה יותר.
<אורנה לשם: נקודה נוספת שהזכרת בפתיח שלך, הגיל הולך ויורד.
<אורנה לשם: אנחנו בכל פעם המומים מחדש.
<אורנה לשם: אמרו כיתה ו', זה הרבה לפני כיתה ו'.
<אורית שפירו: אני מבקשת להתייחס לדברים של הימאת ושל גילת, בביסוס המדעי אנחנו יודעים שעמדות מגובשות וברורות של הורים שמתנגדים לשימוש בסמים, אלכוהול, לצורך העניין נרגילה, יש בהם לבלום או לפחות לדחות את גיל תחילת השימוש.
<אורית שפירו: בהתאם לדברים שלך ווליד וגם שלך, אני חושבת שאחד הדברים שכדאי לחשוב ביחד, עם מה שאנחנו עושים הרבה בהתערבויות יחד איתכם, איפה אנחנו מכניסים את היחידה של ההורים כדי שלא תהייה מנותקת מבני הנוער.
<אורית שפירו: אם בקרב ההורים לגיטימי לעשן במקום מסוים את הנרגילה שיש בה רק טבק, זה מסר שעובר לילדים.
<אורית שפירו: מסר שאומר שזה בסדר, יש בזה חוויה משפחתית, יש בזה כיף והם ישבו איתם.
<אורית שפירו: מכאן היכולת שלהם לקחת את זה לחברה באופן פרטי עם בני הנוער היא רק מתבקשת.
<אורית שפירו: אולי שווה לבחון ביחד את החלק שלכם שעוסק בבניית התערבות לבני הנוער בנושא של נרגילה, לראות איך אפשר לפתח יחידה שתעבוד גם עם ההורים.
<אורית שפירו: אנחנו רואים איך זה נעשה בוודאי ובוודאי בעניין האלכוהול לגיבוש עמדה ברורה ואחידה של הורים.
<אורית שפירו: השלב הבא היא תפיסה ששוללת את השימוש, זה נכון לגבי שימוש בסמים בוודאי ובוודאי.
<בר חלפי: אני יושב ראש מועצת הנוער בישוב מיתר.
<בר חלפי: אני חלק מהנוער ואני רואה מה הנוער עובר.
<בר חלפי: כמו שאני רואה כאן ההורים זה חלק מאוד חשוב שצריך לטפל בו.
<בר חלפי: משרד החינוך עושה עבודה מאוד רצינית ומאוד טובה, מעביר סדנאות ועושה קמפיינים גדולים ורציניים – זה משפיע וזה עובד.
<בר חלפי: השאלה כעת, מה ההורים יכולים לתת ועד כמה הורים יכולים לעזור ולהיות חלק מהעניין כדי שיהיה שינוי גדול ונוכל להצליח יותר.
<בר חלפי: להראות 'הנה התוצאות' ולהגיד שאנשים מתים בגלל זה, זה מרתיע את הנוער.
<בר חלפי: אם נתחיל עם זה בגיל צעיר, אנשים שמגיעים לגיל של כיתה י' –יב' יבינו שזה מסוכן באמת כי ההורים אמרו להם בבית, כי ההורים לא מעשנים ואם הם כן מעשנים הם רואים שזה חיסרון גדול.
<בר חלפי: מכאן זה יפסיק.
<בר חלפי: למיגור התופעה הזאת צריך את השילוב של ההורים ושל משרד החינוך.
מוחמד ברכה: מה אתה חושב על מעורבות של צעירים מול צעירים?
מוחמד ברכה: כמו שנאמר כאן, מבוגרים מול צעירים זה ברור, אבל יש השפעה של בני אותו גיל האחד על השני, לא איזה פטרון שבא מלמעלה כדי להגיד לך שזה אסור ואז דווקא יש מוטיבציה גדולה יותר להתמרד.
מוחמד ברכה: אבל כשזה הופך לנורמה או צורת חשיבה של הצעירים עצמם.
<בר חלפי: אני מעביר סדנאות למניעת שימוש באלכוהול וסמים וכל הדברים האלה.
<בר חלפי: אני רואה, תראה, הם לא באמת מתייחסים לזה ברצינות, אלי, אל הנוער, אני בן נוער וכאילו מה אני מבין לעומת מישהו מבוגר שיבוא, למשל משרד החינוך - - -
מוחמד ברכה: אני לא מדבר על מצג פרונטאלי.
מוחמד ברכה: אני מדבר על 'חבר עוזר לחבר'.
<בר חלפי: זה יש.
<בר חלפי: יש דבר כזה.
<בר חלפי: אם חבר שלך יושב ואתה מראה לו גם בצחוקים, הוא מבין שזה לא טוב.
<בר חלפי: אתה איתו ואתה עושה את זה איתו, אבל עדיין אם מבוגר יעשה את העבודה ויגיד במקומי שזה מסוכן ושזה דבר שצריך למנוע אותו עכשיו, זה יותר סמכותי.
<בר חלפי: בדיוק.
<בר חלפי: כלומר אדם שיותר מבין.
<עמית ביידא: ההורים זה לא מה שנכנס.
<עמית ביידא: ההורים יכולים לבוא ולומר לא כי זה לא.
<עמית ביידא: באמת הבעיה היא עם בני אותם גיל.
<עמית ביידא: אם ההורים נכנסים לתמונה זה אפילו יכול לגרום לרצון יותר חזק לפעול במה שאסור, תראה מה האקסטרימיות הזאת עושה, זה מה שמכניס להם את הרצון.
<עמית ביידא: כמה פעמים יצא לי לראות חבר'ה אצלנו במסיבות, זה לא בגלל שהם באמת אוהבים את הריח, זה כי הם אוהבים שרואים אותם מהצד עם הנרגילה.
<עמית ביידא: זה להכניס להם את הנושא, לפעמים זה עצוב כמו בקטע של 'רזון זה יפה', להכניס את אותו רעיון שהעישון של הנרגילה הוא לא יפה, יותר בקטע התרבותי.
<הימאת חאג' יחיא: עמיתים משפיעים, יש לנו בכל השנים מסורת עמיתים של כיתות ט', י', ז'.
<הימאת חאג' יחיא: לוקחים קבוצת תלמידים מנהיגים שגם התלמידים בוחרים אותם, מכשירים אותם בסמינר.