GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
מוחמד ברכה: אם אני אסכם את הקדנציה הזאת, אז אחד ההישגים הוא הכנסת האלכוהול למנדט של הוועדה.
מוחמד ברכה: יכול להיות שהיושב ראש הבא יצטרך להכניס את נזקי העישון על סוגיו.
מוחמד ברכה: בכל אופן, אנחנו לא ועדת הבריאות אבל אני חושב שטוב שנשמע ממר פאתן גיטאס מהאגודה למלחמה בסרטן על הקשר שבין הדברים.
<פאתן ג'אטס: בעצם העניין ההסברתי הוא עניין חשוב.
<פאתן ג'אטס: כבר לפני כמה שנים התחלנו לעסוק בו.
<פאתן ג'אטס: זה נכון שזה התגלה עוד יותר בחברה הערבית ואנחנו עוסקים בזה מגיל צעיר מבחינת החינוך, כי לדעתי שם הבעיה.
<פאתן ג'אטס: כמובן שאנחנו נתקלים בעניין החקיקה.
<פאתן ג'אטס: העניין הוא שזה נפוץ בכל מקום.
<פאתן ג'אטס: בהרבה מקומות יש איסור על עישון אבל בנרגילה זה משהו פרוץ.
מוחמד ברכה: זה נחשב לעישון וגם מוגדר כעישון ולכן איפה שחל איסור עישון, חל עישון בנרגילות.
מוחמד ברכה: זה חד משמעי.
<פאתן ג'אטס: זה מצוין.
<פאתן ג'אטס: הדבר הבא הוא עניין האכיפה, שזה דבר בעייתי יותר.
<פאתן ג'אטס: בחברה הערבית העסק המשגשג עכשיו הוא בית קפה של עישון נרגילות.
<פאתן ג'אטס: זה עסק משגשג וכאן הסכנה וזה מתקשר לכל המחקר הזה.
<פאתן ג'אטס: לדעתי זה מחקר חשוב וחשוב לכולנו להתייחס אליו ברצינות כי מכאן אנחנו יכולים להגיע להרבה דברים.
<פאתן ג'אטס: את החיבור הזה בין הנרגילה לבין הנהיגה אמור לתת לנו יותר כלים מבחינת הראייה הכוללת, לכל הנזקים, על מה הם משפיעים ומה הבעייתיות.
<פאתן ג'אטס: הדבר הזה מצטרף לעניין החברתי, כפי שהציגה דוקטור אליאס.
<פאתן ג'אטס: מאוד חשוב איך החברה מסתכלת על העישון.
<פאתן ג'אטס: שלשלום הראו לי הראו לי וידאו עם ילדה קטנה שמעשנת.
<פאתן ג'אטס: אני בטוח שההורים שלה צילמו אותה.
<פאתן ג'אטס: התפיסה הזאת כאילו שאנחנו משחקים באיזה משחק, זה מאוד מסוכן.
<פאתן ג'אטס: לדעתי כאן אנחנו צריכים לפעול יותר בכל הנושא הזה של הנרגילה.
<פאתן ג'אטס: אני יכול לומר שזה לא רק עניין בריאותי אלא יותר עניין חברתי.
<פאתן ג'אטס: אנחנו נצטרך עזרה.
<פאתן ג'אטס: הדיון על השולחן הזה מאוד חשוב.
<פאתן ג'אטס: צריך להיכנס לטיפול בעניין החברתי מכמה זוויות כדי לעשות שינוי.
<פאתן ג'אטס: 97% יודעים שעישון זה מזיק.
<פאתן ג'אטס: על נרגילה יש מחקרים שאומרים שרק 67%.
<פאתן ג'אטס: אנחנו צריכים לשנות את המודעות הבסיסית.
מוחמד ברכה: איך זה מתקשר עם הסרטן?
<פאתן ג'אטס: ברור שהעישון הוא גורם ל-30% מהסרטן.
מוחמד ברכה: סרטן ריאות?
<פאתן ג'אטס: סרטן לסוגיו.
<פאתן ג'אטס: 87% מחולי סרטן ריאות הם מעשנים.
<פאתן ג'אטס: הוא גורם ל-25% מכל סיבות המוות בעולם.
<פאתן ג'אטס: בישראל, בדוח האחרון של משרד הבריאות, 8,096 אנשים נפטרו מעישון בשנת 2011.
מוחמד ברכה: העישון כאחד הגורמים.
<עמוס האוזנר: זה גורם משוכלל, אחרי שאתה לוקח את כל הגורמים בחשבון.
<עמוס האוזנר: אתה לוקח בחשבון שמחלות לב זה בערך 30% וסרטן זה גם כן 30% ואז אתה משכלל את הכול ומגיע למספר הזה.
<פאתן ג'אטס: לכן בעצם אנחנו מדברים כאן על גורם שהוא כל-כך מסוכן.
<פאתן ג'אטס: תחשבו שכל יום בישראל נפטרים מעל 20 אנשים כשהגורם הוא העניין של העישון.
מוחמד ברכה: אז אם שנת נרגילה אחת שווה ל-200 סיגריות - - -
<פאתן ג'אטס: דוקטור אליאס דיברה על CO1 ועל זה שהוא הגורם הגבוה.
<פאתן ג'אטס: יכול להיות אכן שניקוטין והעופרת זה פחות מהכמות הזאת של סיגריות אבל כל המחקרים מעידים שעישון נרגילה זה כמעט עישון של לפחות 2 חפיסות סיגריות.
<פאתן ג'אטס: יש כאן את כל הדברים הגרועים אבל הכי גרוע זה פי 10 מבחינת הCO שעולה באופן מסוכן.
<פאתן ג'אטס: צריך לראות מבחינה מחקרית איך אפשר לפתח את זה באופן די רציני.
<וופא אליאס: לעישון הנרגילה יש השפעה על שבץ מוחי.
<וופא אליאס: קרוב משפחה שלנו היתה לו כל הזמן סחרחורת.
<וופא אליאס: הוא התמוטט ולקחו אותו לבית חולים.
<וופא אליאס: יש לו מיני שבץ.
<וופא אליאס: שאלו אותו אם הוא מעשן והוא ענה שהוא מעשן נרגילה.
<וופא אליאס: אמרו לו שזאת הסיבה.
<וופא אליאס: זה מה שגורם לך לכל השבצים האלה.
<וופא אליאס: אנשים צעירים יכולים לקבל שבץ בגלל עישון הנרגילה.
<וופא אליאס: אנשים לא יודעים את זה, זה מה שמפריע לי.
<עמוס האוזנר: אדוני היושב ראש, אני רוצה להביע הערכה לא רק לזה ש הפסיק לעשן אלא גם תומך בנושא הזה לא פעם אחת.
<עמוס האוזנר: בנאום התמיכה שאתה נשאת בתמיכה בהצעה של גלעד ארדן להטיל אחריות על בעלי העסקים שאצלם משמשים, שימש לנו כהשראה, כאשר החוק עבר אחר-כך לקריאה השנייה והשלישית.
מוחמד ברכה: לי היתה הצעת חוק פרטית אבל הממשלה תמיד לוקחת הכול, זה בסדר.
<עמוס האוזנר: לגבי הנושא בכללותו.
<עמוס האוזנר: למה אני מעריך כל-כך את המחקר של ד"ר אליאס, מפני שהרעיון שעישון קשור לתאונות דרכים כשלעצמו הוא לא חדש.
<עמוס האוזנר: יש ספרות כבר משנות השבעים של המאה הקודמת, של חברות ביטוח, שנהגים מעשנים מעורבים הרבה יותר בתאונות דרכים.
<עמוס האוזנר: אבל מה?
<עמוס האוזנר: אתה צריך פה לבודד את המרכיב.
<עמוס האוזנר: אתה יכול להגיד שהם מעשנים, אז הם לוקחים יותר סיכונים.
<עמוס האוזנר: אם הם לוקחים יותר סיכונים, אז הם גם מעורבים יותר בתאונות דרכים.
<עמוס האוזנר: היא בדקה את העישון כשלעצמו.
<עמוס האוזנר: היא בודדה את הגורם הזה ולא רק את הגורם של לקיחת סיכונים, שזה כבר משהו אחר לגמרי.
<עמוס האוזנר: בגלל זה המחקר הזה הוא מחקר מאוד יוצא דופן.
<עמוס האוזנר: לגבי הCO.
<עמוס האוזנר: מה בעצם הרעיון בCO?
<עמוס האוזנר: פחמן חד חמצני זה תרכובת לא יציבה.
<עמוס האוזנר: הוא רוצה להיות CO2.
<עמוס האוזנר: הוא רוצה לחבר עוד אטום אחד של חמצן.
<עמוס האוזנר: מאיפה הוא לוקח אותו?
<עמוס האוזנר: הוא לוקח אותו מהדם.
<עמוס האוזנר: אז מה לא מגיע למוח?
<עמוס האוזנר: אז החמצן הזה לא מגיע למוח כי הCO לקח אותו.
<עמוס האוזנר: זה הסיפור.
<עמוס האוזנר: לכן המוח פחות מרוכז.
<עמוס האוזנר: מה יש בעולם?
<עמוס האוזנר: עדיין באמת הנרגילה לא כל-כך מככבת, אבל יש חקיקה בהרבה מקומות בעולם שאסור לעשן בכלי רכב כשיש בהם ילדים.
<עמוס האוזנר: זאת חקיקה שקיימת בבריטניה למשל, חקיקה מאוד ראויה.
<עמוס האוזנר: בארץ מי שהציע את זה בשעתו היה חבר הכנסת יורי שטרן, כהצעת חוק פרטית.
<עמוס האוזנר: היא לא התקדמה והוא נפטר בינתיים.
<עמוס האוזנר: אני חושב שזה רעיון יפה וכדאי לאמץ אותו אצלנו בארץ.
מוחמד ברכה: למה לא לאסור בכלל לעשן ברכב?
<עמוס האוזנר: קודם כל, הייתי אומר שאסור לנהג לעשן ברכב, כי אז אתה מצרף לסיכון של העישון עצמו את הסיכון של העיסוק בסיגריה.
<עמוס האוזנר: לפני כמה שנים היתה תאונה ליד אום אל פחם.
<עמוס האוזנר: נהג משאית הלך להתעסק עם הסיגריה ונתקע באוטו שלפניו.
מוחמד ברכה: אני אספר לך על חבר קרוב שלי שנהרג.
מוחמד ברכה: המצית נפל לו והוא רצה להרים אותו ונכנס באדם והרג אותו.
<עמוס האוזנר: כאשר אנחנו מדברים על עישון של הנהג עצמו, אז יש לנו כמה סיבות שמצטברות ושגורמות לנו לחשוב שראוי לאסור על נהג לעשן תוך כדי נהיגה.
<עמוס האוזנר: כפי שאנחנו אוסרים עליו לעשות שימושים אחרים שמסיחים את דעתו, אז כאשר מצטרף גם הסיכון הזה עם הCO, לסיכון הבסיסי של העיסוק במשהו – הנהג מחפש אש מאחור, הוא צריך מקום לפזר את האפר.
<עמוס האוזנר: זה עיסוק שמאוד מסיח את הדעת מנהיגה פשוטה ויש בהחלט מקום להורות.
<עמי רויטמן: פורמלית, לפי תקנות התעבורה, שתי הידיים צריכות להיות על ההגה ואפשר להוריד רק לצורך ההילוכים.
<עמי רויטמן: העניין זה אכיפה.
<עמי רויטמן: אם המשטרה מחליטה לאכוף את זה – אלא אם כן מישהו מחזיק ככה והוא לא יכול להביא את הסיגריה לפה, אפשר לאכוף את זה.
<עמי רויטמן: השאלה איך לאכוף את זה כי פורמלית זה קיים.
<עמוס האוזנר: זה לא כל-כך מסובך לאכוף מכיוון שיש לנו הרבה נוסעים בכלי רכב ויש לנו גם מוניות.
<עמוס האוזנר: אני לא רואה פה כל-כך את הבעיה האכיפתית כבעיה קשה.
<עמוס האוזנר: אנחנו אוכפים על הרבה דברים בכלי רכב.
<עמוס האוזנר: אנחנו דורשים מהנהג שיהיה לו סל אשפה במכונית, יש המון דרישות.
<עמוס האוזנר: כשיש לנו כל-כך הרבה דרישות, זאת לא נראית דרישה מופלגת.
<עמוס האוזנר: זה קיים בהרבה מקומות בקשר לילדים, למשל.
<פאתן ג'אטס: ההשפעה על הילדים היא מאוד חמורה לכן ההחמרה היא על הילדים.
מוחמד ברכה: אתם מדברים עכשיו על ההיבט הבריאותי ולא על ההיבט הבטיחותי.
<חיים גבע: הנושא של המלחמה בנרגילה הגיע אולי מתרבות המזרח, אבל עכשיו הם דווקא אלה שמנהלים את המאבק נגד.
<חיים גבע: היום ערב הסעודית היא המדינה המובילה בעולם במאבק נגד הנרגילות, גם מבחינת המחיר וגם מבחינה זאת שאין יותר עישון נרגילה במקום ציבורי.
<חיים גבע: הם דווקא מובילים חקיקה שהכי מתקדמת בעולם נגד נרגילות.
מוחמד ברכה: הם עשו גם עוד צעד משמעותי של איסור נהיגת נשים.
<חיים גבע: בנושא הזה אני לוקח את הנרגילה כדוגמה חיובית.
<חיים גבע: לגבי ההיבט של הנרגילה.
<חיים גבע: אנחנו, כחלק מתכנית לאומית למלחמה בצמצום העישון ונזקיו, יש החלטת ממשלה על התכנית הזאת והיתה חקיקה ממשלתית שלצערי עכשיו היא נפלה.
<חיים גבע: היינו קרובים לסיום, אחרי מספר דיונים בהכנה לקריאה שנייה ושלישית וחלק גדול מהחוק כבר הצביעו ואשרו את הסעיפים אבל זה לא הסתיים.
<חיים גבע: כחלק מהעניין הזה, אנחנו הובלנו חקיקה שאמורה להגביל את הטעמים שיש בנרגילות, כחלק מהמלחמה בנרגילה ולהוציא מוצרי טבק בטעמים.
<חיים גבע: דבר נוסף שהוא גם רלוונטי זה הנושא של המיסוי כמדיניות להעלאת מחיר שמורידה את היקף הצריכה.
<חיים גבע: בינואר תהיה הפעימה השלישית של העלאת המיסוי והמס על הנרגילה יעלה בפעם השלישית והאחרונה לרמת מס זהה לזאת של סיגריה.
<חיים גבע: עכשיו זה 240 וזה יעלה ל-290.
<וופא אליאס: השאלה האם זה ישפיע?
<וופא אליאס: אחרי שעלו המחירים, למען האמת אני רק רואה שהתופעה גדלה וגדלה.
<חיים גבע: יש תופעה של סחר לא חוקי ושל זיופים.
<חיים גבע: בזה רשות המיסים נלחמת כי זה אבדן הכנסות משמעותי למדינה.
<חיים גבע: תמיד יש מקום לשיפור אבל כמדיניות המדינה החליטה להעלות ב-500% את המס והפעימה האחרונה תהיה עכשיו בינואר.
מוחמד ברכה: יתחילו להביא מירדן.
<חיים גבע: במעברי הגבול תופסים כמויות אדירות של טבק מכל הסוגים.
מוחמד ברכה: שמעתי מאנשי המכס על מישהו שניסה להבריח משהו כמו 120 קילו טבק נרגילות ברכב אחד.
מוחמד ברכה: זה היה מכניס לו הרבה כסף.
<עמוס האוזנר: בסך הכול אנחנו מצליחים.
<עמוס האוזנר: בשנות השביעים עישנו יותר מ-40% והיום מעשנים פחות מ-20%.
<עמוס האוזנר: אנחנו מצליחים בסך הכול.
<חיים גבע: בסקרים המשותפים של משרד החינוך ומשרד הבריאות שעושה יוסי הראל, בין השאר יש לו את הנושא של התנהגויות סיכון בבני נוער, בילדי בית ספר.
<חיים גבע: שם יש גם שאלה על נרגילה.
<חיים גבע: לאורך השנים יש מגמה של ירידה בעישון נרגילה, כמו שיש ירידה בעישון סיגריות בקרב בני הנוער.
<חיים גבע: אחד מהדברים הוא שבני נוער מושפעים מהמחיר יותר מאשר אחרים.
<חיים גבע: לגבי המרכיב של הCO.
<חיים גבע: אם למשל ניקח את האלכוהול, אז אומרים שאם שותים לא נוהגים.
<חיים גבע: אז מפרידים בין שתיית אלכוהול לנהיגה אבל לא נלחמים בתופעה של שתיית אלכוהול.
<חיים גבע: אומרים לשתות באחריות, הפרדה בין הגילאים ומסרים, יש חקיקה ואפשר לבדוק עם הינשוף את הרמת האלכוהול.
<חיים גבע: לגבי נרגילה אני לא רואה קמפיין שאומר "אם נירגלת אל תנהג".
<חיים גבע: בהנחה שאנחנו מבודדים לא את הנרגילה כתופעה ולא את כל המרכיבים של הרעלים השונים, אלא אם נגדיר שגז CO כגורם בדיד מתוך כלל המרכיבים הוא זה שמשפיע על הכשירות, כפי שאלכוהול משפיע על כשירות הנהיגה, בהנחה שיהיה לזה בסיס מדעי מוצק ונגיד שריכוז מסוים של גז CO מהווה סכנה בנהיגה אני לא רואה בעיה.
<חיים גבע: יש מכשירי מדידה מאוד ספציפיים שיכולים לבדוק את גז CO.
<חיים גבע: כמו שיש ינשוף שבודק אלכוהול אז יש מכשיר שבודק CO.
<חיים גבע: המלחמה והמאבק בתופעה יהיה במדידה של ריכוז הCO.
<חיים גבע: לדוגמה, ימדדו ריכוז של CO מחוץ למקומות בילוי שיש בהם פאב של עישון נרגילות.
<חיים גבע: עוצרים נהגים ובודקים להם את האלכוהול ואז נותנים להם לנשוף גם למכשיר שבודק את רמת הCO.
<חיים גבע: אם מגדירים שרמת הCO היא מעל רף מסוים, מורידים מהכביש או נותנים קנסות.
<חיים גבע: הבעיה היא שהאזרח הפשוט לא יכול למדוד לעצמו את רמת האלכוהול וגם לא את רמת הCO.
<חיים גבע: אבל, אלה לא מצפה ממנו למדוד.
<חיים גבע: אתה אומר לו: אם שתית, אל תנהג.
<חיים גבע: אפשר להגיד מה להגיד על נרגילה.
<חיים גבע: אני לא רואה בעיה להחליט וגם למדוד, בהנחה שיש לך בסיס מדעי מוצק ואתה מתקף את זה.
<חיים גבע: אין בעיה למדוד את הCO כמרכיב בודד שמהווה סכנה בנהיגה ואותו אפשר יחסית למדוד בקלות ולתקנן את זה.
<חיים גבע: לצורך העניין זה יכול להיות מדד נוסף.
<חיים גבע: כשבודקים נהגים מחוץ למקומות בילוי לרמת האלכוהול, אין סיבה שלא ייקחו את המכשיר הזה.
<חיים גבע: היום בקופת חולים, בכל סדנה לגמילה מעישון שעושים, אנחנו מודדים את רמת הCO כמדד למעשן.
<חיים גבע: זאת רמת הCO שאתה מסתובב איתה כשאתה מעשן.
<חיים גבע: כשאתה נגמל מעישון תראה איך רמת הCO יורדת.
<חיים גבע: המכשיר עצמו הוא זול, מאוד פשוט ואין בעיה שהוא יעמוד בדרישות של משרד המשפטים מבחינת המובהקות שלו.
<חיים גבע: שוב, זאת כמובן בהנחה שCO כגורם בודד הוא הבעיה בעישון הנרגילה מהבחינה של הסכנה בנהיגה.
<חיים גבע: שאר הדברים, הקמפיינים מדברים על סיגריות ועל נרגילות, זה מאוד תלוי, אבל יש מלחמה גם בעישון סיגריות וגם בעישון נרגילות.
מוחמד ברכה: יש קיום של CO בגוף ללא קשר עם שאיפה מבחוץ?
<חיים גבע: כן.
<חיים גבע: יש רמת CO קבועה כי הCO נקשר לכדוריות האדומות בערך בחוזק פי 200 מאשר החמצן.
מוחמד ברכה: אני שואל כי יכול להיות שאדם סתם חולה.
<חיים גבע: לאדם רגיל שלא מעשן וחי בגליל בלי זיהום אוויר, הרמה תהיה 0, 1 או 2.
<חיים גבע: אצל מעשנים זה יכול לעלות ל-5 ולמעשנים כבדים 10 ו-15.
<חיים גבע: פגשתי מעשן כבד בכלא שגם היה לו 20 ומשהו.
<חיים גבע: הוא לא ינהג אז זאת לא בעיה.
<חיים גבע: אחרי עישון נרגילה זה יכול לעלות שוב.
<חיים גבע: אתה מגדיר רף ואומר שעד הרף הזה - - -
מוחמד ברכה: אם האדם חולה מחלה שיוצרת CO גבוה, יש דבר כזה?
<חיים גבע: לא, זה לא יגיע לרמה דומה.
<חיים גבע: אתה יכול לקבוע רף שהוא ברמת מובהקות כזאת או ברמת סכנה כזאת – לצורך העניין, זה לא מעניין אותי אם זה מנרגילה או ממוצר אחר.
<חיים גבע: זה מסכן את חייו.
<חיים גבע: אתה תוקף את הCO כגורם שמהווה סכנה לנהג.
<חיים גבע: מה הגורם זה לא משנה.
<חיים גבע: זה לא יכול להיות ממצב טבעי.
<חיים גבע: הרמה שאתה מגדיר כמסוכנת לא אמורה להיות המצב הטבעי.
<חיים גבע: אם יש מקרה שהיא מגיעה ממצב טבעי, אז יכול להיות שיש סכנה שאותם אנשים ינהגו.
<חיים גבע: יש אנשים שחולים במחלת אפילפסיה ויש להם הגבלה בנהיגה.
<חיים גבע: זה מצב טבעי אבל זאת סכנה לנהיגה.
<חיים גבע: אנחנו נבדוק את זה וננסה ליצור קשר עם הגורמים.
מוחמד ברכה: הרשות לבטיחות בדרכים, משרד התחבורה והמשטרה ולנסות ולחבר משהו.
<חיים גבע: קודם צריך לתקף את הCO כגורם מסוכן ואז נראה אם ואיך.
<יעל צדוק: אם אני מעשנת סיגריות, יכול להיות שאני אפול בבדיקה הזאת?
<חיים גבע: ראיתי מעשן כבד שהגיע לרמה של 20 ומשהו וזה אחרי שהוא סיים לעשן.
<יעל צדוק: בנרגילה אני אגיע לרמה כזאת?
<חיים גבע: הרבה יותר מהר.
<חיים גבע: אם את מעשנת סיגריה אחת במשך 7 דקות ואחרי זה עושה הפסקה.
<חיים גבע: כמות הCO בסיגריה היא הרבה פחות גבוהה מאשר בנרגילה.
<חיים גבע: הבעיה היא הגחל שהשריפה היא לא איכותית, אין אש דולקת.
<חיים גבע: בגחל יש יצירה מאוד גבוהה של CO.
<חיים גבע: לכן אחרי עישון נרגילה, אפילו חצי שעה , כמות הCO היא הרבה יותר גבוהה.
<חיים גבע: אם מעשנים נרגילה במשך שעה או שעתיים ברצף, הרמה מגיעה לרמות שאת לא יכולה להגיע אליהם.
<חיים גבע: מהסיגריה את תתעלפי הרבה קודם.
<עמוס האוזנר: יש גם בעיה של עישון פאסיבי מנרגילה.
<יעל צדוק: אני סטטיסטיקאית מהרשות הלאומית למלחמה בסמים ובאלכוהול.
<יעל צדוק: הוצאתי קצת נתונים.
<יעל צדוק: יותר התעסקתי בכיתות יב', שזה גיל יותר מועד לפורענות מבחינת נהיגה.
<יעל צדוק: כמעט 4.5% מעידים על עצמם שהם מעשנים כל יום נרגילה ובערך 14% מעידים שהם מעשנים נרגילה פעם אחת בשבוע אבל לא כל יום.
<יעל צדוק: דבר שני.
<יעל צדוק: רציתי להגיד שאני באמת חושבת שאת העניין של הנרגילה להכניס יותר לפן של קידום בריאות.
<יעל צדוק: אני לא בטוחה שאכיפה - - -
מוחמד ברכה: עישון לא נמצא במנדט של הרשות, נכון?
<יעל צדוק: עישון לא.
<יעל צדוק: אני לא בטוחה אם חקיקה ואכיפה זה באמת משהו שהוא מאוד פרקטי.
<יעל צדוק: יכול להיות שזה נכון מבחינה אידיאלי אבל השאלה האם זה באמת פרקטי?
<יעל צדוק: לעצור אנשים, למדוד להם את מדד הCO, כמו שעושים באלכוהול, אני לא יודעת אם זה ישים, טובים ממני יגידו.
<יעל צדוק: בהחלט להכניס את זה לקידום בריאות.
<חיים גבע: זה כבר שם, זה לא חדש.
<תהל שטובר: אני ממועצת התלמידים והנוער הארצית.
<תהל שטובר: אני חושבת שלפני אכיפה וחקיקה, הכול מתחיל ומסתיים בחינוך.
<תהל שטובר: ברגע שנבוא לבני נוער ונגיד להם: נכון שנרגילה זאת תופעה חברתית, נרגילה זה משהו שאוסף מסביבו חבורה ויכול להיות כיף.
<תהל שטובר: אני חייבת לציין שלא ניסיתי אז אני לא יודעת.
<תהל שטובר: זה כן משהו חברתי ומשהו שאוסף מסביבו הרבה חבר'ה.
<תהל שטובר: צריך להגיד ולהפנים שנרגילה זה יותר גרוע מסיגריות.
<תהל שטובר: ברגע שנתחיל מהשכבות התחתונות בכיתה ז' וכיתה ט', אולי עוד 10 שנים, לא נצטרך להגיע לבני הנוער האלה שכבר יהיו נהגים כי הם כבר ידעו מה לעשות בגלל שהתחילו בחינוך.
<תהל שטובר: אני מקווה שזה ישפיע איכשהו.
<אורלי אבינועם: אני ממשרד החינוך, משפ"י.
<אורלי אבינועם: אני רוצה לספר לכם שבמשרד החינוך אנחנו בהחלט עושים פעולות מניעה וטיפול בנושא של נרגילות.
<אורלי אבינועם: אנחנו מכניסים את זה לתוך התכנית של כישורי חיים, שבעצם עוסקת בכל הנושא של מניעת שימוש לרעה בסמים, אלכוהול וטבק.
<אורלי אבינועם: לתוך הטבק אנחנו בהחלט מכניסים את נושא הנרגילות.
<אורלי אבינועם: הפוקוס הוא על תלמידי כיתות ו'.
<אורלי אבינועם: שם זה בתכנית מובנית בתוך בתי הספר.
<אורלי אבינועם: מדברים על נושא של נזקי העישון של הנרגילה ובין היתר אנחנו עובדים חזק מאוד על בניית כישורי התמודדות.
<אורלי אבינועם: התמודדות להתנהגות סיכונית בכלל ותחת המטריה הזאת מכניסים גם את הנושא של עישון, לחץ חברתי, שומרי הסף, לשמור על עצמי, אחריות אישית ואחריות חברתית.
<אורלי אבינועם: יש לנו סמינרי עמיתים שבהם תלמידים נבחרים מתוך בתי הספר יוצאים לסמינר מחוץ לבתי הספר והם מתמחים במהלך יום יומיים.
<אורלי אבינועם: יש לנו סמינרים שממש מתמקדים בנושא של עישון.
<אורלי אבינועם: חלק מתכנית היום עוסקת בנושא של נרגילות.
<אורלי אבינועם: אחר-כך אותם עמיתים חוזרים לבתי הספר ומדברים עם החברים שלהם בכיתות מתוך מחקרים ונקודת מוצא שההשפעה תהיה יותר גדולה אם המסרים יעברו לא ממבוגרים אלא מאנשים בגילם.
<אורלי אבינועם: תכנית שלישית שאני רוצה לשים פה על השולחן זאת תכנית של טיפול במעשנים שנקראת "תכנית אופי", שזה אימון ופיתוח יכולות התמודדות.
<אורלי אבינועם: שם בעצם אנחנו מארגנים קבוצות של בני נוער שמשתמשים ומכריזים שהם רוצים לעשות שינוי.
<אורלי אבינועם: במסגרת הקבוצות האלה מטפלים לא רק בעישון, אלא גם בשתייה.
<אורלי אבינועם: לשמחתי הרבה סמים זה בכמות יותר נמוכה.
<אורלי אבינועם: דיברתם פה על חינוך ומודעות ובמשרד החינוך אנחנו בהחלט מודעים לכך ומנסים להפיץ את העניין בקרב בני הנוער וההורים.
<אורלי אבינועם: אנחנו עושם הרבה מאוד פעילויות עם ההורים, במיוחד במגזר הערבי כי שם התופעה הרבה יותר חברתית ורחבה.
מוחמד ברכה: אני מודה לכל המשתתפים.
מוחמד ברכה: היה דיון חשוב ומרתק ודורש טיפול לעתיד.
מוחמד ברכה: בעצם זה דיון ראשוני.
מוחמד ברכה: אני מברך את דוקטור וופא אליאס על המחקר המוביל שהיא עשתה ואני מקווה שזה ישמש בסיס למחקרים נוספים וגם כן להפקת תועלת של הגורמים השונים שאמורים לטפל בנזקי העישון, בטיחות בדרכים, בריאות הנוער ובריאות הציבור בכלל.
מוחמד ברכה: אין ספק שהדבר הראשוני שצריך לעשות הוא הדבר האחרון שנאמר בישיבה הזאת, על-ידי נציגת משרד החינוך ונציגת מועצת התלמידים וזה החינוך והמודעות בגיל צעיר.
מוחמד ברכה: לכן אני נוטה לתת לזה חשיבות גדולה ביותר.
מוחמד ברכה: כמובן, לאחר מכן לטפל באמצעים ובדרכים למניעה, לענישה ולחבר בין העישון והנרגילה לבין הבטיחות בדרכים והעניין הבריאותי וכל מה שהוזכר כאן.
מוחמד ברכה: אני ממליץ לפרוטוקול, לאלה שיבואו אחר-כך לניהול הוועדה להכניס את הנושא של נזקי העישון לסוגיו למנדט של הוועדה.
מוחמד ברכה: אני לא יודע אם הוועדה תעסוק בזה כי הרשות למלחמה בסמים ואלכוהול שהיא המקביל של הוועדה, יכול להיות שיש מקום שתיבחן האפשרות להרחיב את המנדט של הרשות ולטפל בנגעים האלה למיניהם, גם אלכוהול, גם סמים וגם עישון.
מוחמד ברכה: מה גם שהעישון והסמים מתחברים יחד בהרבה נקודות.
מוחמד ברכה: לכן יש מקום לתת תשומת לב לעניין הזה.
מוחמד ברכה: זה יכול להיות גם לשביעות רצונה של המועצה הישראלית למניעת עישון ואז תהיה לה גם ועד בית בתוך הכנסת.
מוחמד ברכה: נאמר כאן שזה תחום חדש וצריך לקבוע בו כללים.
מוחמד ברכה: רשמנו לפנינו את מה שנאמר על-ידי המשרד לביטחון פנים, אגף התנועה, הרשות לבטיחות בדרכים, בכל מה שקשור לכלי מדידה ובסיס מדעי מוצק.
מוחמד ברכה: אנחנו לא ממהרים להשית עונשים אלא לבדוק את התופעה.
מוחמד ברכה: בכל זאת אנחנו בתחילתו של עיסוק ושל דיון בסוגיה שהולכת ומתרחבת בצורה מדאיגה ביותר בכלל החברה בישראל, גם ערבים וגם יהודים.
מוחמד ברכה: לכן יש מקום לתת תשומת לב מיוחדת בעניין הזה.
מוחמד ברכה: אני בזה מסיים את סיכום הישיבה.
מוחמד ברכה: היות וזאת הישיבה האחרונה, אני מודה שוב לכל האנשים שהיו שותפים לנו בעבודת הוועדה.
מוחמד ברכה: אני רוצה להודות לבת שבע מנהלת הוועדה המסורה, העניינית וכל הסופרלטיבים.
מוחמד ברכה: תודה ליעל מזכירת הוועדה.
מוחמד ברכה: תודה לשתיכן, שמחתי לעבוד עם שתיכן גם בקדנציה הזאת וגם בקדנציות האחרות.
דוד ביטן: שלום לכולם, אני מתכבד לפתוח את הישיבה.
דוד ביטן: בהתאם להוראות סעיף 106א(1) לתקנון הכנסת, הוועדה תבחר יושב ראש מבין חבריה לפי המלצת ועדת הכנסת.
דוד ביטן: ועדת הכנסת ממליצה בפני הוועדה המיוחדת למאבק בנגע הסמים והאלכוהול לבחור בחברת הכנסת תמר זנדברג לכהן כיושבת ראש הוועדה.
דוד ביטן: לפני שאעביר את רשות הדיבור ליושב ראש הכנסת אני רוצה לומר שפנו אלינו כל מיני גופים, ואני חושב שזה לכבוד לכנסת שהיא נבחרת.
דוד ביטן: עקבתי אחריה בשנים האחרונות.
דוד ביטן: היא מייצגת את הדעות שלה ושומרת על כבוד הכנסת בצורה יוצאת מן הכלל.
דוד ביטן: רק דבר אחד אדוני מבקש – שכחברי ועדה לא נצטרך לעשות ניסוי בפועל, מה שנקרא.
דוד ביטן: אז יש דעות לכל אחד, צריך לתת לכל אחד לנהל את זה כפי שהוא מבין.
דוד ביטן: אני מעביר את רשות הדיבור ליושב ראש הכנסת.
יולי יואל אדלשטיין: בהנחה שחברי הוועדה יבחרו במועמדת שהמלצת עליה, והיא חברת כנסת ראויה.
יולי יואל אדלשטיין: אני דווקא לא עם החיוכים והבדיחות בנושא הזה, אני חושב שבתקופות האלה - הוועדה היא קודם כל ועדה למאבק בנגע הסמים, ואלכוהול זה הנושא השני.
יולי יואל אדלשטיין: אלכוהול, החל מן המסורת היהודית ארוכת השנים, ראו בכוס יין גם ברכה וגם דבר שאי אפשר לקיים בלעדיו לא שבת ולא חג.
יולי יואל אדלשטיין: אבל לצערי הרב, אנחנו מכירים גם את התופעות הלא רצויות בתחום הזה.
יולי יואל אדלשטיין: אם אני מפרש נכון את עמדתך, כפי שהכרתי אותה בכנסת הקודמת וגם בכנסת הנוכחית, זו לא עמדה של מתירנות ופראות, אלא זו עמדה שאומרת שצריך להבדיל טוב מאד ולהעביר קווים ברורים בין מה מסוכן, באיזו מידה מסוכן ואיך מסוכן.
יולי יואל אדלשטיין: אני גם לא מסתיר את עמדתי, וטוב שיש כאן רופא בוועדה, הגיע הזמן מבחינה מקצועית, של בדיקה של חלק מן החומרים שאנו דנים בהם, מה הם הסגולות הרפואיות שלהם.
יולי יואל אדלשטיין: צריך לראות איך אנחנו לא מגיעים למצב שיש מיוחסים יותר שיכולים לקבל את הטיפולים המתאימים וכאלה שלא יכולים.
יולי יואל אדלשטיין: זה צריך לבוא לדיון סביב שולחן הוועדה, להביא לא רק לדיונים מעניינים ומעמיקים בכנסת אלא גם לשינוי אמיתי בשטח.
יולי יואל אדלשטיין: הנושא הזה או גם נושא חברתי כבד, גם נושא רפואי כבד, גם נושא משפטי כבד, וגם נושא פלילי כבד.
יולי יואל אדלשטיין: יש לו השלכות לכל מיני תחומים של חיינו.
יולי יואל אדלשטיין: את מקבלת את המושכות של הוועדה החשובה הזו ואני סמוך ובטוח, כפי שאני מכיר אותך, שתעשי את העבודה בצורה ראויה.
דוד ביטן: אני מעמיד להצבעה את המלצת ועדת הכנסת לבחור בחברת הכנסת תמר זנדברג כיושבת ראש הוועדה למאבק בנגע הסמים והאלכוהול.
דוד ביטן: בעד ההצבעה – פה אחד
תמר זנדברג: תודה רבה, כיף לשבת בכיסא הזה.
תמר זנדברג: אני רוצה להצטרף לנימה העניינית שהבאת לשולחן וגם לדיון הזה, כי זו בדיוק הגישה שאני מביאה לוועדה, ולנושא באופן כללי.
תמר זנדברג: נחשפנו לנגיעה האישית שלך לנושא, ואני באמת רוצה לברך אותך, למרות הקושי, על הדברים החשובים האלה, וגם על ההכרה שיכול להיות שהגיע הזמן לבחינה.
תמר זנדברג: העמדה שלי בנושא שינוי מדיניות, בנושא הקנביס, ידועה.
תמר זנדברג: הוועדה הזו, בצד דיון ענייני, רלבנטי ועדכני, שמבוסס על נתונים, וגם על שינויים שהגיע הזמן לבחון אותם, זה יהיה המצע לדיון שלנו כאן, בצד מלחמה ובהחלט, כפי שציינת – גם בשתיה המופרזת ובהתמכרויות לאלכוהול וגם בחומרים מסכנים אחרים, כמו סמי פיצוציות ודברים אחרים שמסכנים את הציבור, ובעיקר את הנוער – הוועדה הזו תסיר הרבה מאד מהמעטות של גם בורות וגם שמרנות, ותקיים דיונים ענייניים, שמבוססים על נתונים חדשים, על עמדות שמשתנות, על הגורמים המקצועיים, ואני מקווה מאד שבקדנציה – אולי הקצרה, אולי הארוכה, אי אפשר לדעת פה, בכנסת, אנחנו נביא שינוי גדול.
תמר זנדברג: אני יודעת שהיו הרבה פניות והיתה סערה.
דוד ביטן: > אני תמכתי.
תמר זנדברג: בדיוק, בדיוק.
תמר זנדברג: אני באמת רוצה לברך את יושב ראש הכנסת.
תמר זנדברג: גם בדיון שהיה אצלו בוועדה, ששמר מאד על ענייניות, גם מול התנגדויות, וגם אותך, אדוני היושב ראש.
תמר זנדברג: אני מודעת לעובדה שזו פעם ראשונה שתומכת לגליזציה ותומכת אי הפללה עומדת בראש הוועדה הזו.
תמר זנדברג: אבל מי קבע שאם מישהו מתנגד ללגליזציה או מתנגד לאי הפללה זה בסדר שיעמוד, ומי שתומכת – אז לא?
תמר זנדברג: אז אנחנו אנשים פוליטיים, באו לקדם אג'נדות פוליטיות, אבל זה לא יהיה במקום הדיון הענייני ומבוסס הנתונים, שגם יבטא את הדיון הציבורי בנושא.
תמר זנדברג: אז ממש תודה לכולם, תודה רבה לחברי הוועדה.
תמר זנדברג: אני מעבירה את רשות הדיבור לחברת הכנסת זהבה גלאון.
תמר זנדברג: אני רוצה לקדם בברכה את נוער מרצ שהם אורחי הוועדה.
זהבה גלאון: יש משהו מאד כיפי בלומר "גברתי יושבת הראש".
זהבה גלאון: למה איחרתי?
זהבה גלאון: אני רוצה להתחיל בזה, לפני הברכות.
זהבה גלאון: הייתי עכשיו בוועדת החינוך בדיון שיזמתי על הסייעות ואני אומרת ליושב ראש הוועדה, חבר הכנסת מרגי שאני חייבת לעזוב את הדיון כי חברתי, חברת הכנסת זנדברג, אמורה להתמנות עכשיו.
זהבה גלאון: הוא אמר לי – את יודעת מה?
זהבה גלאון: לכי, שתעמוד בראשות הוועדה, שלא תבוא להפריע לי בוועדה שלי.
תמר זנדברג: אני לא מבטיחה להפסיק להפריע באף וועדה אחרת.
תמר זנדברג: אני בטוחה שהוא אמר את זה בחיוך.
זהבה גלאון: הוא שלח לך ברכות.
זהבה גלאון: יש משהו מאד מרגש בזה שאת עומדת בראש הוועדה, וכמו שאת אומרת, באופן מוצהר – אני אדם, אישה עם אג'נדה פוליטית, ומחויבת למאבק לאי הפללה, ומחויבת למאבקים אחרים, כחלק מתפיסת עולם כוללת.
זהבה גלאון: אין לי ספק שתעשי את העבודה כמו שצריך.
זהבה גלאון: אני רוצה לברך את יושב ראש ועדת הכנסת וגם את יושב ראש הכנסת על הענייניות של כולם, ואין לי ספק שכל חברי הוועדה ינהלו פה דיון ענייני.
זהבה גלאון: אותי זה מרגש במיוחד, אני מודה.
זהבה גלאון: ו- יאללה, לכי על זה.
תמר זנדברג: חבר הכנסת ד"ר עבדאללה אבו מערוף, חבר הוועדה, בבקשה.
עבדאללה אבו מערוף: כבוד יושבת ראש, לפני ההצבעה אי אפשר היה לדבר, אז אני מצטרף לדבריו של יושב ראש הכנסת ודבריו של יושב ראש ועדת הכנסת – באמת, מה אנחנו, מה הציפיות שלנו.
עבדאללה אבו מערוף: כל מי שנתן הערות ופנה אלינו נגד מינויה של חברת הכנסת לראשות הוועדה, אני אומר להם כאזרח וכחבר כנסת שאנחנו נפעל ככל שצריך בכדי שנפעל באופן אובייקטיבי, ונכון ביותר.
עבדאללה אבו מערוף: היא אמרה כבר שעצם העובדה שהיא בעד לגליזציה או לא, זה לא אומר שהעניינים ככה יובנו לציבור.
עבדאללה אבו מערוף: לכן אנחנו נפעל בוועדה הזו להיאבק, במלוא המובן של המילה, בעניין החברתי הזה, הקשה, לחברה – הסמים והאלכוהול, באופן הנכון ביותר.