GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
עבדאללה אבו מערוף: חברתי, פלילי, דתי, אזרחי – זה דבר קשה, פוגע בחברה, ולכן באמת זה דבר חשוב מאד שנפעל בוועדה הזו, בהתאם, ונעשה את הכל למען מיגור התופעה.
תמר זנדברג: תודה, חברת הכנסת מיכל רוזין, חברתי.
מיכל רוזין: אין לי ספק, ואני לא רוצה להיכנס לסוגיה – העמדה שלנו, מרצ, ידועה.
מיכל רוזין: אני חושבת שחברת הכנסת תמר זנדברג מייצגת אותה בצורה עניינית ורהוטה, ואני חושבת שבאמת, להסיר את המחיצות וכל ה - - - לא אקרא לזה "צביעות", אבל כל הפרנויה, פחד, לפעמים, מקידמה, משינוי, מלבחון את הדברים לעומק, ואין לי ספק שמטרתה היא לא לקדם, כמו שאמר יושב ראש הכנסת – סוג של אנרכיה, או בוודאי לא לפגוע בילדים ובני נוער, אלא ודאי לקדם דיון ענייני שהוא חשוב, שבכל העולם מתקיים, ואין לי ספק שהיא תעשה את זה.
מיכל רוזין: אני רוצה לאחל לך המון הצלחה, זה תפקיד חשוב ביותר, זו ועדה חשובה.
מיכל רוזין: תדאגי לזה שכל גורמי השלטון, הממשל, סוף סוף ידברו אחד עם השני – זו אחת המשימות הכי חשובות בוועדות הכנסת – שיפגשו אחד את השני, ידברו.
מיכל רוזין: את תגלי מהר מאד עד כמה הרווחה לא מדברת עם הבריאות, ואלה לא מדברים עם המשפטים, ועם ביטחון הפנים.
מיכל רוזין: פשוט, אף אחד לא מדבר עם אף אחד.
מיכל רוזין: טוב שתושיבי אותם, אחת ולתמיד, ליד השולחן, וליצור את השינוי הזה.
מיכל רוזין: אין לי ספק שתעשי עבודה מדהימה.
מיכל רוזין: התרגשות גדולה, וברכות.
תמר זנדברג: אני רוצה לברך את בת שבע פנחסוב ואת יעל, צוות הוועדה.
תמר זנדברג: אני מכירה אותן עוד מקדנציות קודמות, ותמיד היתה לנו עבודה פוריה, מסורה ועניינית.
תמר זנדברג: אני רוצה להודות לשירלי אברמי ולממ"מ על העבודה שאתם עומדים לעשות עבורנו.
תמר זנדברג: אני כבר מודיעה לך שיש לי תכניות גדולות ושהן הולכות להיות נפרדות לחלוטין מכל שאר הבקשות שלי בתחומים אחרים.
תמר זנדברג: קחי את זה בחשבון.
<שירלי אברמי: כבר תקבלי היום, סליחה שאני מפריעה – מדריך - - - אני מצטרפת לברכות, ויושבת אתי ד"ר עדי ענבר, שתהיה החוקרת שתצוות לוועדה.
<שירלי אברמי: אני רק רוצה להגיד שתקבלי כבר היום, הכנו, כמו לוועדות אחרות, מדריך לוועדה, ואת תקבלי אותו וגם חברי הוועדה.
תמר זנדברג: היועץ המשפטי של הוועדה הוא אלעזר שטרן.
תמר זנדברג: תודה שהצטרפת אלינו.
תמר זנדברג: כאמור, יחד עם הממ"מ.
תמר זנדברג: וצוות הוועדה וחברי הוועדה – תהיה לנו גם עבודה משפטית.
תמר זנדברג: כאמור, שינוי המדיניות הזה שעובר כחוט השני ושאנחנו מנסים כאן לבחון אותו, יהיו לו גם היבטים שאתה תסייע בהם.
תמר זנדברג: גם לדובר הוועדה, אסף דורון, תהיה עבודה חשובה.
תמר זנדברג: תודה רבה לכל האורחים, תודה לרונית, מנהלת סיעת מרצ, ולעוזרות שלי- אופיר בר זוהר וטלי טסלר, על העבודה שלהן כל השנה ובמיוחד היום, תודה לאורי זכי.
תמר זנדברג: אני מודה לכם, הישיבה נעולה.
תמר זנדברג: בוקר טוב לכולם.
תמר זנדברג: תודה רבה שהגעתם.
תמר זנדברג: אנחנו, חברי הכנסת, אני מדברת בשמם של אלה שעדיין לא הגיעו, אחרי לילה מעניין.
תמר זנדברג: אני גאה ושמחה לפתוח את הישיבה הראשונה לכנסת הזו של הוועדה למאבק בנגעי הסמים והאלכוהול של הכנסת.
תמר זנדברג: את הדיון הראשון אנחנו נקדיש לנתוני אכיפה.
תמר זנדברג: הזמנו את המשטרה – המשרד לביטחון פנים, ואת הפרקליטות - משרד המשפטים.
תמר זנדברג: אני מתכוונת להתחיל את הדיונים בוועדה הזו מעכשיו ועד סוף המושב, שזה החודש הקרוב, בהנחת המצע לדיון בכל התחומים שנוגעים לסמים ולאלכוהול.
תמר זנדברג: אחד הדברים הראשונים שנתקלנו בהם לפני שבוע או שבועיים, היינו, לדעתי הרבה מהיושבים כאן, בדיון דומה לזה בוועדת החוק ושם ניסינו לקבל נתוני אכיפה מכל מיני סוגים, שתיכף נפרט אותם, שביקשנו מכם להביא לקראת הדיון הזה – גם מהמשטרה, גם מהפרקליטות.
תמר זנדברג: מונח לפנינו דו"ח מאד מאד מקיף ומפורט שנערך במרכז המחקר והמידע של הכנסת על ידי עדי שיושבת כאן והשקיעה הרבה עבודה.
תמר זנדברג: הדו"ח הזה מונח לפניכם.
<קריאה: הוא לא בפנינו.
<קריאה: הוא לא הופץ.
תמר זנדברג: אוקיי, אז במסגרת השתתפות הוועדה הזו במאמץ כנסת ירוקה, אנחנו נשתדל לא להניח כל כך הרבה ניירות אלא להפיץ אותם לפני הדיונים באמצעות מייל - אנחנו בעידן אלקטרוני.
תמר זנדברג: הדו"ח הזה מקיף את כל ההתמודדות בכל התחומים של נושא הסמים והאלכוהול בישראל על ידי כל הרשויות, כל משרדי הממשלה הרלבנטיים בתחומי האכיפה, הרווחה, הטיפול, המדיניות וכו'.
תמר זנדברג: זה מבחינתנו מהווה מצע ראשוני לדיון, כאשר יש לנו הרבה נתונים שחסרים, יש הרבה נתונים שאנחנו נרצה לקיים עליהם דיון, אבל זה מבחינתנו המצע לדיון ונקודת ההתחלה ומשם אנחנו נרצה להמשיך הלאה.
תמר זנדברג: אז את הדיון של היום נקדיש לתחום האכיפה.
תמר זנדברג: בואו נפתח אתכם, משטרת ישראל, אם תוכלו לספר לנו מה הנתונים שיש בידיכם לשנתיים שלוש אחורה, אשר מתחלקים לכל תחומי הפעילות שלכם: מעצרים, חיפושים, עיכובים, כל פעילות האכיפה שאתם מבצעים בתחום הסמים והאלכוהול.
<מני יצחקי: אם עסקינן בנתונים, אז יש פה את רמ"ח מחקר, שיודע את כל הנתונים וייתן את הנתונים לוועדה.
<מני יצחקי: אם יש שאלה שנדרשת ממני, אני אשמח לענות.
תמר זנדברג: אנחנו נרצה להתמקד בנתונים, אבל אם אתה רוצה לפתוח ולהציג את פעילותכם, בבקשה.
<מני יצחקי: אם אפשר במספר משפטים.
<מני יצחקי: מבחינתנו תחום הסמים הוא פעילות שהיא יזומה ופה יש חשיבות, אני מכיר את מרבית האנשים שיושבים פה סביב השולחן, עובדים איתנו כל אחד בתחומו באופן מאד רציף במהלך השנים האחרונות.
<מני יצחקי: המלחמה בסמים היא מלחמה מאיימת ובעייתית ואנחנו צריכים ליזום פעילות בתחום הזה, כי אפשר לעצום עיניים ומה שרואים אז כן פועלים ואיפה שישנן בעיות אז שם פועלים ועושים, אבל יש איומים בשטח ואת האיום המרכזי, שהוא אחד מהגדולים והמשמעותיים אנחנו רואים בסמים הסינטטיים ואנחנו רואים את התוצאות.
<מני יצחקי: אנחנו מזהים את התוצאות ואנחנו רואים את התוצאות ההרסניות, בעיקר אצל בני הנוער.
<מני יצחקי: לכן אנחנו משקיעים במספר כיוונים.
<מני יצחקי: אני אומר בקצרה, אנחנו משקיעים בעיקר בקצוות מהמקומות שזה מגיע.
<מני יצחקי: עיקר הפעילות היא ממדינות במזרח או בדרום אמריקה או מקומות כאלה, ואם זה לא מתקדם ואם זה לא מסתדר ומסתייע לנו, אז שם אנחנו מקיימים פעילות יזומה במעברים או בהגעה לארץ, במעברים בארץ.
תמר זנדברג: אתה מדבר על הסמים הסינטטיים.
<מני יצחקי: הסמים הקשים, כן.
<מני יצחקי: למעשה, זה ניסיון רציף שלנו, על מנת ליזום ולבלום את כניסת הסמים לארץ.
<מני יצחקי: מיד אמיר ייתן את הנתונים, גם של כמויות.
<מני יצחקי: אם יהיו שאלות גם לגבי המעבדה, אז יושב פה המומחה מספר אחת במעבדות שלנו, שביקשתי שיצטרף.
<מני יצחקי: בתחום הנוער יש לנו פה גם קצין שהצטרף לוועדה.
<מני יצחקי: אנחנו מתייחסים באופן מאד רציני לדיונים פה בוועדה.
<מני יצחקי: החברה מהמשטרה ישתתפו בדיונים פה, יציגו את הנתונים.
<מני יצחקי: אני חושב שצריך לעשות עבודה משותפת וחזקה על מנת לייצר פעילות מאד רצינית יחד, על מנת למנוע את הנגע הנורא הזה.
<מני יצחקי: אנחנו בסוף חדר המיון.
<מני יצחקי: אנחנו רואים את התוצאות שמגיעות אלינו, בפתח תחנות המשטרה ובאירועים שמתרחשים, אנחנו רואים את התוצאות ההרסניות של החומרים האלה.
<מני יצחקי: לכן אני החלטתי שאני מגיע ואני חושב שהחשיבות היא רבה.
<מני יצחקי: נמצאים פה גם נציגים מצה"ל שעובדים איתנו.
תמר זנדברג: קודם כל אני מודה לך שהגעת.
תמר זנדברג: בהמשך נפנה לצה"ל.
תמר זנדברג: תודה שהגעתם, גם אתם תכנסו לרשימת המוזמנים הקבועים של הוועדה.
תמר זנדברג: שאלה אליך, ברשותך, לפני שאתה עוזב וזה עוד לפני שאנחנו נכנסים לנתונים המספריים.
תמר זנדברג: כמדיניות שלכם או כפעילות כמו שאתה רואה אותה, כמו שאתה מתווה אותה, בעוגת הפעילות כולה, ואמרת שאתם שמים את עיקר הדגש על הסמים הסינטטיים ובמיוחד הזכרת בדבריך את הייבוא.
תמר זנדברג: בעוגת הפעילות שלכם, בחזון שלך, איך אתה רואה את העוגה מתחלקת בין ייבוא, סחר, הפצה, שימוש בסמים ובין סוגים שונים של סמים וחומרים.
תמר זנדברג: בחזון שלך, איך אתה רואה את פעילות היחידה שלך כאכיפה הכי אפקטיבית, כדי להגיע למצב הרצוי שהיית רוצה לראות.
<מני יצחקי: בואו נתחיל מהנושא הבסיסי, שאנחנו פועלים על פי חוק ובמקומות שעוברים על החוק, שם אנחנו פועלים, נקודה.
<מני יצחקי: זה ברור ואני חושב שכולם פה מסכימים עם מה שאני אומר בעניין הזה.
<מני יצחקי: לגבי החזון, אז אפשר לומר שזה להרצאה שהיא קצת יותר מקיפה וארוכה מכדי שאני אומר בכמה דקות את החזון שלי, אבל בגדול אמרתי את הדברים.
<מני יצחקי: האיום הגדול, אנחנו מבינים שהסמים חודרים למדינת ישראל והם באים מבחוץ.
<מני יצחקי: היו גם שנים שהיינו מדינת טרנזיט.
<מני יצחקי: זה איום לא פשוט והאיום הוא בעיקר ואני אומר בעיקר, עם סמים אשר גורמים לתוצאות הרסניות אצל מי שמשתמש בהם, בעיקר לבני נוער, שם אנחנו מוטרדים.
<מני יצחקי: כי צעיר שנכנס לתחום, לאחר מכן זה מן הסתם ילווה אותו באופן כזה או אחר לאורך חייו, ולכן אנחנו עושים המון פעילויות, לדוגמא מיל"ה במשטרת ישראל, פעילות עם 5,000 בני נוער ועוד פעילויות כאלה ואחרות.
<מני יצחקי: אם תרצו, תשמעו על זה.
<מני יצחקי: הדגש הוא על סמים, על ייבוא סמים.
<מני יצחקי: הדגש לא לאפשר שהסמים ייכנסו למדינת ישראל ואם הם נכנסים ואם הם חדרו, אז לטפל בזה בצורה מאד ממצה ורצינית.
<מני יצחקי: אמרתי, בדגש על בני נוער.
<מני יצחקי: בני נוער זה לא על מנת לעצור אותם או למנוע מהם את המשך חייהם, אלא לנסות לשקם ולעזור.
<מני יצחקי: זה חלק מהפעילות שאנחנו עושים.
תמר זנדברג: מבחינתך, כמוביל התחום, כשאתה אומר שעיקר האיום זה סמים שחודרים ועיקר האיום מבחינתך זה בני נוער - - -
<מני יצחקי: וודאי, כי אין ייצור בארץ.
תמר זנדברג: האם מבחינת האכיפה, עוד לפני שאנחנו נכנסים למספרים לגופם, אבל בגדול, כתמונה, האם אתה מרוצה מפעילות האכיפה, האם לדעתך היא מגשימה את החזון הזה.
תמר זנדברג: אתה אומר כן, אנחנו עושים בדיוק את הפעילות שצריך וברור שתפקיד המשטרה לאכוף את החוק, כל חוק באשר הוא, אבל האם אתה חשוב שפעילות המשטרה, מבחינת ההתפלגות, האכיפה והכיוונים שאליהם היא מכוונת, מגשימה את היעד הזה, לפי האיומים העיקריים שאתה רואה.
<מני יצחקי: תראי, אני אומר כך, יש לנו המון פעילויות במשטרה ובעיקר הרבה מאד מהפעילויות הן בתגובה לאירועים שמתרחשים וזה העיקר.
<מני יצחקי: אמרתי סמים – אם עכשיו קילו או יותר נכסים בנתב"ג או במעבר גבול אחר, אף אחד לא יודע.
<מני יצחקי: יכול להיות שמי שירגיש את זה זה אותם מסכנים שגרים ליד דירה, שלאחר מכן כל הכמות הזאת מתפרקת למנות והם רואים את הסחר ליד דלת ביתם.
<מני יצחקי: אנחנו מבינים ועיקר הפעילות היא, כפי שאמרתי, במדינות רחוקות, עם שליחות או עם ביצוע של נציגים שיש לנו בעולם, עם הרבה חיבורים למשטרות בעולם, עם הרבה פעילות יזומה של סוכנים בעולם, עם הרבה מאד השקעה, השקעה כספית אדירה של המשטרה, לבנות תשתיות על מנת לשים יד ולבצע פעילות של סוכנים במקומות רחוקים.
<מני יצחקי: אם זה מספיק?
תמר זנדברג: לא רק אם זה מספיק, האם ההתפלגות של הפעילות שלכם, האם זה עיקר הפעילות שאתה היית רוצה לראות?
תמר זנדברג: האם מבחינת היקף הפעילות שלכם - נניח שאני צריכה לצייר עוגה – איזה נתח זה לוקח מהעוגה.
<מני יצחקי: אם את מנסה לומר ש - - -
תמר זנדברג: אני לא מנסה לומר, אני שואלת.
<מני יצחקי: אני איש מודיעין.
<מני יצחקי: בשאלה אני מתייחס גם למה את מתכוונת.
<מני יצחקי: אני אענה.
<מני יצחקי: אין קשר - - -
ינון מגל: וגם נותן את התשובה.
<מני יצחקי: אין קשר, אם את רומזת, אין קשר - - -
תמר זנדברג: אני לא רומזת.
תמר זנדברג: אמרתי בהתחלה, באנו לכאן קודם כל כדי להתחיל דיון ממקום של נתונים.
<מני יצחקי: אוקיי, אז אני מיד אתן אפשרות שיתנו את הנתונים.
תמר זנדברג: כן, אבל אני שואלת אותך, כי אני מודה לך שהגעת, זה חשוב מאד, ובגלל זה אני שואלת אותך את השאלות הכלליות יותר.
<מני יצחקי: אני אמרתי בתחילת דברי שאני חושב שהוועדה הזאת חשובה ותמיד הגענו ונגיע ונעשה את כל הנדרש.
<מני יצחקי: אני רק אומר, שמבחינתנו מי שפועל כנגד משתמש מסוים, זה לא על חשבון הפעילות בחו"ל.
<מני יצחקי: אז עכשיו את לא שאלת ואני לא חשבתי, אבל אין קשר בין ההשקעה מול פעילות כזו או אחרת סביב השימוש, סביב פעילות מול חוות גראס וכו', אין קשר בין זה לבין זה שאנחנו מפעילים אנרגיות וכספים וסוכנים ופעילות יותר מורכבת, במדינות העולם וגם בכל ההבאה והמסלול, מקווים, כפי שזה נקרא אצלם.
<מני יצחקי: יש מושגים שכדאי לדעת, בטח בוועדה ידברו על המושגים שלהם.
<מני יצחקי: הם בונים קו, קו כזה לוקח להם לבנות כמה שנים.
<מני יצחקי: הם בודקים את היכולות, את הכניסות, את דרך הכניסות.
<מני יצחקי: עושים פיילוט וכו'.
<מני יצחקי: אנחנו משקיעים שם בעיקרון מאמץ רב.
<מני יצחקי: בעוגה הכוללת, זה לא קשור לזה.
<מני יצחקי: אנחנו כאנשי חוק נוגעים גם פה וגם פה.
<מני יצחקי: את שואלת אותי לגבי החזון האישי שלי?
<מני יצחקי: אני הייתי מקווה מאד שנצליח במשטרת ישראל וכמדינת ישראל, למנוע את החדרת הסמים כבר בארצות המוצא שלהם.
<מני יצחקי: ואם לא, אז בדרך הביניים, תמיד זה מגיע לנקודת ביניים.
<מני יצחקי: או בנקודת ביניים ואם לא אז במעברי הגבול, ולצערי, אם לא, אז ברחובות.
ינון מגל: כבוד יושבת הראש, אפשר לשאול שאלה?
תמר זנדברג: בבקשה, כן.
תמר זנדברג: אני רק מקדמת בברכה את חבר הכנסת עבדאללה אבו מערוף וחבר הכנסת ינון מגל, חברי הוועדה, שהצטרפו.
תמר זנדברג: ברוכים הבאים לוועדה.
תמר זנדברג: ינון, בבקשה.
ינון מגל: קודם כל אני שמח להיות פה.
ינון מגל: ב', אני רוצה לברך את כל מי שהגיע ולהגיד לו תודה, ו-ג' - בייחוד לניצב מני יצחקי שאלף אני מאד מעריך, ו-ב' - אני רוצה להשתתף בצערכם על מותו של תת ניצב אפרים ברכה.
ינון מגל: לו יצויר שהשוק של הקנאביס היה מסודר על ידי המדינה בצורה כזו או אחרת, או שאנשים היו קונים את זה בצורה מסודרת ואני לא נכנס ל-בעד או נגד, אני מדבר באופן כללי על מתווה, שאנשים מגדלים עציץ בבית או שקונים בחנות שמותרת, כמו באלכוהול עם תעודת זהות וכדומה, האם אתה מעריך שזה היה מייבש את השוק של הסחר בקנאביס, והאם זה משהו שאתה חושב שיש לו יתרונות?
<מני יצחקי: אלף אני חייב לומר לך שאת עיקר הקשב, ואני אומר את זה ברצינות, לרגע אני לא מנסה להתחמק מהשאלה, עיקר הקשב שלנו, שלי, של כל היחידות, זה כפי שאמרתי בתחילת הדרך, זה לנסות לשבת על הדבר המאיים הגדול הזה, שיכול להיכנס.
<מני יצחקי: היו שנים שהיינו טרנזיטים פה במדינה וזה עבר.
<מני יצחקי: בגלל הגדרות וכל מיני שינויים במזרח התיכון, אז הדברים השתנו קצת.
<מני יצחקי: אז תמיד היה נשאר חלק פה ושם היה עיקר הקשב איך אנחנו מטפלים.
<מני יצחקי: בוא נאמר שאם אני מקיים דיונים על נושא סמים, מרביתם סביב העניין של איך אנחנו פועלים.
<מני יצחקי: ואם מרבית הנסיעות גם לשם ומרבית המפגשים ומרבית הביקורים של האחרים שמגיעים לארץ, גם עם המשרד לביטחון פנים וכו', זה על מנת לקדם יכולות שלנו כמדינת ישראל, כמשטרה, מול האיום הגדול הזה.
<מני יצחקי: לגבי כל נושא הסחר בקאנביס, והגידול - - -
תמר זנדברג: כשאתה אומר איום גדול אתה מתכוון ייבוא, ואתה כרגע עושה הבחנה בין סוגים שונים של חומרים - - -
<מני יצחקי: לא, אני אומר ייבוא של סמים.
תמר זנדברג: כאשר יש לך תעדוף מבחינת סוגי הסמים, מבחינת הסכנה שהם גורמים?
<מני יצחקי: טוב, זו שאלה מאד, ואני חייב לומר שיש פה מקצוענים שיושבים ועושים מחקרים ובודקים מה האיום ואיזה סוג של השפעה כזו או אחרת יש לכל סוג של סם.
תמר זנדברג: לא, אנחנו שואלים מבחינתך, מבחינה ספציפית - - -
<מני יצחקי: אני אומר עוד פעם, זה יהיה לא רציני מצידי לבוא ולומר עכשיו איך אני רואה את הדברים.
<מני יצחקי: גם הייתי רוצה יותר זמן, כי יש לי המון שנות ניסיון עם העניינים האלה של הסמים – לא בתחום הזה, אלא בתחום של האכיפה.
<מני יצחקי: שלא יתפרש פה משהו אחר.
ינון מגל: אנחנו כבר נוציא את הדברים מהקשרם, אל תדאג.
ינון מגל: אבל אם באמת אתה יכול לענות לי, על האיום המרכזי הזה, כשאתה מדבר על הסחר והטרנזיט.
<מני יצחקי: הייתי בכמה ביקורים בעולם במדינות שעשו את זה ושוחחתי עם המפקדים שם.
<מני יצחקי: בוא נאמר שגם שם אין תמימות דעים אם התוצאה תהיה או העסק יהיה יותר מאורגן, יותר בשליטה וכו'.
<מני יצחקי: גם הם בוויכוח עם עצמם, לפי ההתרשמות שלי.
<מני יצחקי: אצלנו לא היה ניסיון כזה, אז אני לא יודע לענות לך.
<מני יצחקי: אני יכול לחשוב.
<מני יצחקי: בעיקרון, בוא נאמר שכל הזמן אנחנו, על הרבה מאד נושאים, חושבים ולא יושבים ככה מכווצים ואומרים לעצמנו בואו לא נשמע גם דעות אחרות.
<מני יצחקי: אנחנו שומעים.
<מני יצחקי: יש צוות כלשהו שעושה את המחשבות האלה אצלנו ויושב ודן בעניינים האלה.
<מני יצחקי: לכן הייתי נמנע עכשיו מאיזו שהיא הצהרה שהיא לא אחראית, אבל אני חייב לומר שאנחנו מבצעים כיום, במקומות שהחוק לא מתיר, אנחנו שם.
<מני יצחקי: לא הייתי רוצה שאיזה נער או מישהו יתפתה לדיבור כזה או לאיזה כותרת כזו או אחרת ויעשה טעות.
<מני יצחקי: אנחנו לא רוצים את זה, לכן אנחנו בהירים.
<מני יצחקי: עד שלא ישתנו דברים, אנחנו במדינת חוק.
ינון מגל: ברור.
תמר זנדברג: אתה השקעת הרבה בלדבר על הכניסה לישראל, כמה להערכתך מהכניסה הזו היא של חומר קנאביס וכמה של אחרים?
<מני יצחקי: לא יודע לומר.
<מני יצחקי: חד משמעית אני לא יודע לומר.
<מני יצחקי: אני רק יכול לומר שקנאביס זה פחות כלכלי להחדיר.
<מני יצחקי: זאת אומרת אם אני צריך לעשות רווח, סביר להניח שאני לא אחדיר קנאביס.
<מני יצחקי: אני לא אקח את הסיכון על קנאביס, שאולי אני יכול לגדל אותו בתנאים כאלה ואחרים.
<מני יצחקי: אני מדבר על הגבולות האוויריים.
<מני יצחקי: בגבולות האחרים, כן, יש.
תמר זנדברג: כלומר, אתה מעריך שמעבירות הייבוא, קנאביס הוא לא הדומיננטי.
<מני יצחקי: תלוי מאיפה.
<מני יצחקי: מהגבולות היבשתיים אז לפעמים כן, אבל בעיקר הם הולכים על כיוון החשיש והחומרים האחרים, בוא נאמר האבקות הכימיות האחרות.
<מני יצחקי: את זה יוכלו להגיד המומחים פה, ויש לי פה איש מעבדה, שאצלו יש את המספרים כמה נתפסו כאן ושם.
<מני יצחקי: אני חייב לומר שהזום הוא בהחלט בכיוון האווירי.
ינון מגל: מן הסתם וודאי יושבת הראש תרצה להמשיך עם אנשים אחרים, אבל חשוב לי לשמוע ממך, רק אתה יכול להגיד לנו מה המצב בשוק של הקנאביס באופן כללי, מאיפה הוא מגיע כיום, עד כמה שאתם יודעים?
ינון מגל: מצרים, לבנון, גידול עצמי?
<מני יצחקי: לאמיר יש נתונים מדויקים לגבי זה.
ינון מגל: כמה רפואי.
<מני יצחקי: לאמיר יש נתונים מדויקים.
<מני יצחקי: אני רק יכול לומר, אני קראתי וקורא חומרים ומודיעין, אצלי העסק הוא קצת יותר מורכב כי אני קורא גם את הידיעות וגם את התוצאות, אז זה איזה מיקס כזה, גם של מה הולך לקרות ומה הכיוונים.
<מני יצחקי: ההתרשמות שלי היא שיש יותר ויותר מעבדות פיראטיות כאלה לעניין הקנאביס, נכון, אמיר?
<אמיר בן טובים: מגמה של גידול בארץ.
ינון מגל: זה עבריינים?
<מני יצחקי: כן.
<מני יצחקי: אני אומר את זה באחריות.
<מני יצחקי: במעבדות האלה תמיד יש ריח של ארגון פשיעה מאחור.
ינון מגל: זה לא אנשים פרטיים שפתאום עלו על איזה סטרטאפ?
<מני יצחקי: לא.
<מני יצחקי: אם אתה מדבר על עציץ - - -
ינון מגל: לא על עציץ, על מעבדות.
<מני יצחקי: במעבדות תמיד יש.
<מני יצחקי: כשאנחנו מתחילים לחפור ולעשות קידוח עמוק, תמיד אנחנו מגיעים לאיזה תכשיט.
<מני יצחקי: הכוונה היא ארגוני פשיעה.
תמר זנדברג: לפני שאתה עוזב אותנו, אני רק רוצה לומר שאחד הדברים שאנחנו נרצה לבקש מכם, לפני שנכנס לנתונים עצמם, כי גם יש לנו חלק מהנתונים שמרכז המחקר והמידע של הכנסת אסף, חלק שפורסמו בעבר, אבל אחד הדברים שלנו מאד בולטים שחסר, זה באמת נתוני אכיפה לפי סוגי החומרים.
תמר זנדברג: למשל, עבירות קנאביס, שימוש וסחר, עבירות - - -
<מני יצחקי: יש.
<מני יצחקי: את תקבלי את הנתונים.
תמר זנדברג: לפי סוגי החומרים?
תמר זנדברג: אוקיי, אז אם ככה יש לנו עכשיו נתון שניסינו להשיג אותו במשך המון זמן, שעומד ברגעים אלה ממש להתגלות בפנינו.
<מני יצחקי: תראו, נתונים זה דבר מאד מעניין.
<מני יצחקי: אתם צריכים להבין שלגבי נתון של סחר לדוגמא, פרשייה יכולה להתנהל שנה, היו גם פרשיות של שנתיים.
<מני יצחקי: כרגע על המדוכה, בעבודה, כמעט כל זמן נתון יש לנו אנשים שהם בפעילות כזאת או אחרת בעולם, ואלה פעילויות ארוכות טווח.
<מני יצחקי: ולכן המספרים, לדוגמא שימוש, זה לא יכול להיות באיזו שהיא התאמה מול שימוש בקנאביס או שימוש בחשיש או בהרואין.
<מני יצחקי: כל פעילות כזו היא פעילות ארוכת טווח, היא משמעותי.
ינון מגל: אבל יש הרבה פעילות בחוץ בנושא החשיש?
ינון מגל: כי קנאביס לא נכנס בשקים וכאלה.
<מני יצחקי: אני אומר, אם דרך הגבול מגיע חשיש, אז כן.
תמר זנדברג: אנחנו כן מצפים מההיגיון פשוט, שאם יש פעילות סביב סחר וככל שהיא מן הסתם יותר ארוכת טווח ויותר מודיעינית, אז היא מן הסתם יותר מקיפה.
תמר זנדברג: אם היא יותר מקיפה, היא גם מקיפה יותר אנשים ורשת אולי של עבריינות שעומדת מאחוריה.
תמר זנדברג: כלומר זה לא בן אדם אחד ש - - -
<מני יצחקי: כן, רשת, אבל לא תמיד מגיעים לכל הרשת וגם מן הסתם הם גם יודעים לעשות את עבודת המידור, אז מי שמממן אף פעם לא יגיע לפרונט, וגם לפעמים זה שמביא לא יודע מי המממן.
<מני יצחקי: טוב, זה עולם ומלואו.
תמר זנדברג: אבל אתם מכוונים פעילות מודיעינית וגם פעילות - - -
<מני יצחקי: גם פעילות יזומה עם סוכנים.
תמר זנדברג: כמה שיותר למקור.
תמר זנדברג: כלומר, כמה שיותר אחורה במעלה הפירמידה.
<מני יצחקי: זה ההיגיון בעבודה מול נושא הסמים.
<מני יצחקי: כי ככל שאני אגיע רחוק יותר, ככה אני אמנע ושם למעשה אולי אני אגיע לאדם שמממן ומשם העסק צומח.
<מני יצחקי: ודבר חשוב ביותר, זה לא מתפזר.
<מני יצחקי: אני יכול להגיע לתוצאה די מהירה.
<מני יצחקי: ברגע שזה עובר כבר למדינה שנייה ושלישית, זה עוד פעם תיאומים ועבודה ארוכה.
<מני יצחקי: אני חושב שאם יתקיים דיון סביב ייבוא סמים ולארץ וכו', אנחנו נשתף.
<מני יצחקי: אני אומר את הדברים, מכירים אותי פה החברה, על הנושא הזה אפשר לדבר שעות ולספר ולהסביר מה קורה עם כל התנועה ולאן זה עובר ובאיזה מקומות הם אוהבים לעבוד.
<מני יצחקי: ויש את נושא החיבור לתרופות וחיבור לכל מיני גורמים.
<מני יצחקי: זה עולם שיעניין את הוועדה.
ינון מגל: עוד שאלה, ברשותך, לפני שאת משחררת אותו.
ינון מגל: תיכף נשמע את הנתונים, אבל האם יש בעיה, האם אתה מודע לבעיה שעניין אכיפת ההוראות של היועץ המשפטי, בדבר אי טיפול במקרה ראשון של מישהו שתופסים אותו וכל הדבר הזה, שיש אכיפה שונה בין מחוזות שונים בעניין הזה?
<מני יצחקי: תראה, ההוראות אצל המפקדים אצלנו, קרי מחוזות שאתה אומר, זה קציני אח"מ שהם ת"פ שלי או ת"פ מפקד המחוז, אבל כולם מקבלים את אותן הנחיות.
<מני יצחקי: ההנחיה של היועץ המשפטי לממשלה ברורה, בהירה.
<מני יצחקי: אני חושב שבדיונים האחרונים שהיו לי, יש לנו ישיבות יחד עם כל קציני האח"מ, שהם למעשה הזרוע שלי במחוזות, וההתרשמות שלי היא שהדברים הם מאד מאד ברורים.
ינון מגל: שמה זה אומר?
ינון מגל: לצורך העניין עושים חיפוש על מכוניות, על אנשים, בתיקים, אקראיים, מחסומים?
<מני יצחקי: אנחנו לא עושים ואתה יודע את זה.
<מני יצחקי: אנחנו לא מחכים פה ביציאה ועושים על מישהו חיפוש.
ינון מגל: כי אני שומע שעושים את זה הרבה בצפון.
<מני יצחקי: עושים - - -
ינון מגל: הרבה.
<מני יצחקי: טוב, אם יש משהו נקודתי שיודעים, יכול להיות שיש בעיה במקום זה או אחר.
<מני יצחקי: אני לא מכיר, אבל אם כן, אז בהחלט יש צוותים שלנו שאנחנו בודקים דברים כאלה ויש בקרות שלנו לכל העניינים.
<מני יצחקי: אני אומר לך מהניסיון - - -
ינון מגל: אני לא מדבר על מידע שהתקבל.
ינון מגל: אני מדבר על פעילות שגרתית.
<מני יצחקי: אני אומר לך משהו, זה פעילות יזומה.
<מני יצחקי: אני חייב לומר משהו שיהיה מובן פה: כל הפעילות סביב נושא הסמים היא פעילות יזומה.
<מני יצחקי: אנחנו יכולים לעצום עיניים ולומר אוקיי, אנחנו לא מבצעים.
<מני יצחקי: חוץ מהרשות שתבוא וכל הזמן תגיד לנו חברה, בואו תשימו גז.
<מני יצחקי: יש לי מה לעשות עם השוטרים בכל זמן נתון.
<מני יצחקי: סתם לבוא לאנשים לחפש בהם?
<מני יצחקי: מבחינתנו זה בזבוז זמן, זה לא טקטי, זה לא נכון, זה לא יעיל.
<מני יצחקי: אין.
<מני יצחקי: אנחנו עובדים על פי מודיעין.
<מני יצחקי: אני חייב לומר לכם שיש לנו כל בוקר התלבטות על איזה מודיעין ללכת.
<מני יצחקי: תאמינו לי, על השולחן שלי כל יום יש מודיעין.
<מני יצחקי: לא סמים, בהרבה טעמים אחרים.
<מני יצחקי: הלוואי והיו לי עוד שוטרים מבצעיים.
<מני יצחקי: אני נותן להם נייר והם יודעים לאן ללכת.
<מני יצחקי: עכשיו בכלל - - -
תמר זנדברג: התלונות שמגיעות אלינו הן על חיפושים בבתים או במכוניות או ברחוב.
<מני יצחקי: אנחנו לא נופלים סתם, אני מודיע לכם.
<מני יצחקי: אם אתם תמצאו מקרה זה או אחר, אז אפשר לבדוק אותו ואני פתוח לבדיקות.
ינון מגל: לא, אני מדבר על תופעה שגרתית.
ינון מגל: אני מדבר על זה שמי שנוסע ברכב בתל אביב, לא יעצרו אותו ויחפשו לו סמים באוטו ומי שנוסע ליד הכנרת – יש סיכוי שיעצרו אותו ויחפשו לו סמים, וזו התייחסות אחרת לאזרחים בין אזור גוש דן לבין אנשים שגרים באזור הצפון.
<מני יצחקי: אני שומע את זה פעם ראשונה.
<מני יצחקי: זה לא מתיישב לי.
<מני יצחקי: בלי חשד?
ינון מגל: בלי חשד.
<מני יצחקי: זה לא נשמע לי סביר, אבל בהחלט אני מוכן לבדוק, ואם היו כאלה אני מוכן לבדוק.
<מני יצחקי: אני רק אומר שיש מקרים מסוימים שאנחנו מקבלים מודיעין ומחכים בנקודות מאד מסוימות.
ינון מגל: לא, לא, זה לא הכוונה.
<מני יצחקי: אני חייב לומר.
<מני יצחקי: יש מקומות ואני לא רוצה עכשיו לתייג איזו מסוים, אבל הרבה פעמים מתארגנים - ואני קורא מודיעין - מתארגנים לסופ"ש כזה ורוצים כמות יפה ואז יש מודיעין והמודיעין עובר באמצעים שלנו.
<מני יצחקי: מחכים במקום מסוים ונופלים על רכב.
<מני יצחקי: אני לא רוצה להתחייב שלא היה מקרה כזה, כי אם אתה מציין אז בטח שמעת ומישהו סיפר, אבל אין לי שום בעיה לבדוק מקרה כזה או אחר.
ינון מגל: גם אנחנו נבדוק את זה.
<מני יצחקי: אין שום בעיה.
<מני יצחקי: אבל אני לא חושב שזו בעיית הסמים.
<מני יצחקי: אני חושב שבחדר הזה צריכים לקבל החלטות אסטרטגיות חשובות.
<מני יצחקי: בעיני הנושא של הסמים, ואני אומר את זה באחריות, אחרי טיפול של עשרות שנים בתחום הזה, אסור לנו למצמץ בעניין הזה, כי אנחנו רואים את התוצאות ההרסניות ואני רציני עם העניין הזה.
<מני יצחקי: לכן אני אומר שאנחנו משקיעים - - -
ינון מגל: למה אתה קורא למצמץ?
תמר זנדברג: למה אתה מתכוון תוצאות הרסניות?
<מני יצחקי: אני טוען שאם נער לוקח חומר בעייתי, אז לאחר מכן הדרך להגיע אליו, לטפל בו ולשקם היא ארוכה.
ינון מגל: ולמה אתה קורא למצמץ?
<מני יצחקי: למצמץ אני קורא לזה שאנחנו צריכים, וקודם אני מדבר על עצמנו, כדוגמא במערכת ההשקעה בין נושאים מסוימים לנושא הסמים, אנחנו צריכים להשקיע תמיד את הכוחות הטובים, את האמצעים, את הכסף, את הסוכנים הטובים בהרבה מאד מדינות, על מנת לא לאפשר שהעסק הזה ייכנס פה פנימה.
<מני יצחקי: בזה אני מציע יותר מתוך דיונים שנעשים אצלי בתוך הבית.
<מני יצחקי: אנחנו משקיעים בזה, כי אנחנו יכולים בנקל לזוז למקומות אחרים.
<מני יצחקי: אני מתכוון בזה שאנחנו מציידים עכשיו את המעבדות שלנו בבדיקות, שהבדיקה חייבת להיות זריזה, אמינה, יעילה.
<מני יצחקי: אין מעבדות כאלה.
<מני יצחקי: תעשו סיור במעבדה, תעשו סיור במעבדות בעולם ותראו שאנחנו ביכולות, בידע, בשכל שמצוי שם במעבדות – מהטובים שיש בעולם.
<מני יצחקי: היום אנחנו מנסים להשיג תקציבים לעוד רובוטים ועוד אמצעים, שנוכל לפתור עוד סוגיות.
ינון מגל: זה בסדר, זה אספקט אחד.
ינון מגל: מה שמעניין אותי זה הנקודה שלך של המצמוץ.
ינון מגל: האם לצורך העניין, הדיון הזה הוא בעיניך מצמוץ?
ינון מגל: האם הטיפול בסוגיה והעלאת הנושא, כפי שאומר ד"ר הראל פיש, הוא משהו שיש לו השלכות ויש לו.
ינון מגל: אי אפשר להתעלם מהסיפור הזה.
ינון מגל: כלומר, לכל עיסוק בעניין יש השלכות.
ינון מגל: האם אתה מוטרד מזה?
ינון מגל: או שאתה חושב שיש לו מקום ויכול להיות שצריך להגיע להסדרה אחרת.
ינון מגל: אני מבין שאתה לא רוצה, שאתה לא יכול ואתה גם לא רוצה לתת כותרת פה.
ינון מגל: הכל בסדר, אבל הנושא הוא רציני ואני רוצה באמת לשמוע מה עמדתך.
<מני יצחקי: אתה מדבר על - - -
ינון מגל: אני מדבר על נושא אי הפללה.
<מני יצחקי: אז אני חוזר עוד פעם.
<מני יצחקי: יש החלטות יועץ ואנחנו מקיימים אותן במלואן.
<מני יצחקי: נקודה.
<מני יצחקי: זה לא עניין של כותרת או לא כותרת או כך או אחרת.
ינון מגל: לא, מה עמדתך בעניין?
ינון מגל: הרי הנושא הוא על השולחן.
<מני יצחקי: נשאלתי קודם ואמרתי - - -
תמר זנדברג: בוא נשאל את זה בצורה אחרת.
<מני יצחקי: לא, לא.
<קריאה: הוא מייצג ארגון.