GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<יוסי הראל פיש: אנחנו לא נסתכן בזריקת מספרים לאוויר שהמתודולוגיה עוד לא סיימה את העבודה שלה אבל התמונה היא אחרת לחלוטין ואת זה אני צריך לומר לפרוטוקול.
תמר זנדברג: חברת הכנסת מירב בן ארי.
מירב בן ארי: תודה רבה על הדיון החשוב הזה.
מירב בן ארי: אני אחסוך את כל הגינונים של ההתחלה אבל תודה רבה ותודה על ההזמנה.
מירב בן ארי: אני רוצה לומר כמה דברים.
מירב בן ארי: קודם כל, אני רוצה להגיד לך שאני הייתי יושבת הראש של ועדת החינוך בשבוע שעבר ואתה כל הזמן מנהל את הישיבה.
מירב בן ארי: יש יושבת ראש אחת ותן לה.
מירב בן ארי: היא גם מספיק מקצועית כדי לעשות את זה.
<איתן גרוני: הבאנו בן אדם מרחוק.
תמר זנדברג: כבר חצי שעה אנחנו יושבים ומקשיבים רק לאנשי הרשות על מנת שלא תגידו שלא ניתן לכם לדבר.
תמר זנדברג: רשות הדיבור שלכם הסתיימה.
מירב בן ארי: אני מוכרחה לומר לך שאני יושבת לפחות שעה ומשהו ומקשיבה לכולם ובטח לא הפרעתי לאף אחד.
מירב בן ארי: אז לפחות אל תפריע לי.
מירב בן ארי: אני רוצה להתייחס גם לדברים שראינו.
מירב בן ארי: לגבי המצגת, מאוד חשוב לי להדגיש שזה לא רווח.
מירב בן ארי: זה לא באמת רווח אלא זה חיסכון.
מירב בן ארי: גז הוא רווח למדינה.
מירב בן ארי: בסופו של דבר אי הפללה של צרכני קנאביס, זה חיסכון למשק כי לא מבזבזים כסף לצורך העניין.
מירב בן ארי: ההבדל בין רווח לחיסכון בעיני הוא שרווח אולי נקבל וחיסכון אנחנו מרגישים בכיס ישר.
מירב בן ארי: לכן נראה לי גם שצריך קצת יותר להתמקד בעניין הזה.
מירב בן ארי: המצגת המצוינת שלך עם הרשימה של הטוקסי מעניינת ומרתקת.
מירב בן ארי: לדעתי צריך לפרסם אותה לכל חברי הכנסת כדי שידעו את ההשפעה של חומרים ממכרים אחרים וכמובן את הרעילות שלהם.
מירב בן ארי: לא שמתי לב היכן כתבת את הריטלין שם, אבל אני מניחה שאם האספירין והקפאין בפנים, גם זה בפנים.
<איליה רזניק: מקום שביעי.
מירב בן ארי: אני רוצה לומר משהו בהתייחס לדבריו של חבר הכנסת חמד עמאר.
מירב בן ארי: הוא דיבר על 700 אלף והוא ציין שיש כאן מאפיה.
מירב בן ארי: דווקא זה שהתופעה הורחבה, דווקא המצב שבו נבחרי ציבור ואישים בכירים – לאו דווקא נבחרי ציבור – בכל המשק באים ואומרים שהמדיניות של ההפללה של צרכני קנאביס, יש בה משהו בעייתי ונראה שבשנים האחרונות התופעה של צרכני הקנאביס הולכת ומתרחבת.
מירב בן ארי: זה שהתופעה הולכת ומתרחבת, זה לא הופך אותה למאפיה וזה לא הופך אותה לבעייתית.
מירב בן ארי: להפך.
מירב בן ארי: זאת המציאות כיום ואנחנו כנבחרי ציבור צריכים להתמודד.
מירב בן ארי: כמה זמן קיימת הוועדה הזאת?
תמר זנדברג: משנת 1988.
מירב בן ארי: אף פעם לא הייתה ועדה, ותסכים אתי, שדיברה פה.
מירב בן ארי: תמיד הייתה ועדה שדיברה נגד.
מירב בן ארי: אז פעם אחת באה ועדה ואומרת שהיא חושבת בעד אבל יש התקפות מכל הצדדים.
מירב בן ארי: אני שמחה על קיום הדיון הזה ואני שמחה לקחת בו חלק.
מירב בן ארי: אני חושבת שזה שאת בצורה אמיצה באת והעמדת את הבעיה, זאת בעיה חברתית במדינת ישראל וזאת אחריות שלנו כנבחרי ציבור.
מירב בן ארי: תראו, אנחנו לא חיים באשליות.
מירב בן ארי: אמנם אני וחבר הכנסת מגל מהקואליציה אבל הנושא הזה חוצה מפלגות.
מירב בן ארי: יכול להיות שלא נצליח להעביר את זה.
מירב בן ארי: יכול להיות כן ויכול להיות לא, אני לא יודעת, אתם יודעים למי ניתנה הנבואה אבל מה שכן, פעם אחת תגיע לכאן ועדה, תדבר בעד ותנסה לפחות אולי גם במישורים אחרים כן לבוא ולהקל לפחות בנושא של הפללה.
מירב בן ארי: מבחינתי, וזה משפט אחרון שבעיני הוא החשוב ביותר, לא יכול להיות שכל מי שמעשן קנאביס רפואי או לא רפואי, תקראו לזה איך שתקראו, הוא עבריין במדינת ישראל.
מירב בן ארי: זה לא יכול להיות.
מירב בן ארי: זה לא הגיוני.
מירב בן ארי: זה פוגע בנו ופוגע בנו כאזרחים.
מירב בן ארי: אני מצטערת, אני לא מסכימה אתכם.
מירב בן ארי: עסקתי עם בני נוער בסיכון במשך עשר שנים ותאמינו לי, אמרתי לתמר שזה בנפשי העניין, אבל אמרו כאן ובצדק שיש בני נוער ויש מבוגרים.
מירב בן ארי: יש זכות בחירה שניתנת למבוגרים ואי אפשר להכליל את כולם באותה גיגית או באותה מטבע לצורך העניין.
מירב בן ארי: תנו לנו המבוגרים לקבל החלטה שכלית כי לשם כך אנחנו מבוגרים.
תמר זנדברג: עורך הדין דקל דוד.
<דקל דוד עוזר: שלום.
<דקל דוד עוזר: אני יועץ אסטרטגי ואני לא מסתיר שאני בצד של התומכים בשינוי המדיניות לכיוון של התרה.
<דקל דוד עוזר: עם זאת אני חושב שהעמדה שלי היא מאוד מנומקת.
<דקל דוד עוזר: אני הייתי שותף בכתיבת הצעות החוק שכרגע עומדות לדיון ואני כרגע רוצה להעביר לכם את הלוגיקה שעומדת מאחורי הצעות החוק.
<דקל דוד עוזר: בהסבר אותו אני מגדיר פרדוכס בני הנוער, הכנתי מצגת.
<דקל דוד עוזר: חלק מהדברים הם כדי שהדברים יעברו בצורה יותר נעימה וחלק מהדברים הם כדי להכניס את הדברים להסבר.
<דקל דוד עוזר: אני אעשה את זה כמה שיותר מהר ואני מבקש שלא יפריעו לי.
<דקל דוד עוזר: פרדוכס בני הנוער זה בעצם מה שאמרה כאן נציגת המכון לחקר שווקים.
<דקל דוד עוזר: יש כאן איזשהו נתון שברגע שיש אי הפללה, לא רואים עלייה באחוז השימוש אלא רואים או הישארות באותו מצב או אפילו ירידה מתונה.
<דקל דוד עוזר: במדינות בהן הייתה לגליזציה, אנחנו רואים שבארצות הברית, בקולורדו ובוושינגטון, יש נתון שבקרב בני נוער כמות השימוש יורדת.
<יוסי הראל פיש: לא נכון.
<יוסי הראל פיש: היא עלתה.
<דקל דוד עוזר: אתה יכול לחלוק על זה.
<יוסי הראל פיש: לא אני חולק אלא העניין המדעי חולק.
<דקל דוד עוזר: גם בשנת 2002 וגם הרבה שנים היו הערכות מומחים לפיהן החדרת השוק בעצם תביא להעלאה בבריאות הציבור, להעלאה בהכנסות, לירידה בקרב בני הנוער.
<דקל דוד עוזר: אלה היו הערכות המומחים וזה מה שהם חשבו.
<דקל דוד עוזר: ברור שיש ביטוי לפחדים ואני יכול להגיד לכם שזה לחלוטין מנוגד לאינטואיציה, גם לאינטואיציה שלי, שאם נפחית את ההפללה, נקטין את השימוש אצל בני נוער.
<דקל דוד עוזר: זה מנוגד לחלוטין לאינטואיציה וכל הפחדים הם לגיטימיים.
<דקל דוד עוזר: גם אני, גם היום כשאני יודע את הנתונים ואני מהתומכים, אני חושב שלא צריך להציג את זה כאיזשהו יתרון שיושג מהלגליזציה כי זה מנוגד לאינטואיציה שלי למרות הנתונים.
<דקל דוד עוזר: גם לי קשה לתפוס את זה אבל אלו הנתונים שקרו בפועל.
<דקל דוד עוזר: אנחנו רואים בנתונים מקולורדו ומוושינגטון ובמחקר בינלאומי שחקר את זה ב-38 מדינות.
<דקל דוד עוזר: אלה הנתונים שהתקבלו מהמחקר הזה.
<יוסי הראל פיש: זה היה מחקר על מריחואנה רפואית ולא על שימוש בקנאביס.
תמר זנדברג: אני מבקשת ממך לא להפריע לו.
<יוסי הראל פיש: פעם שנייה שבוועדה הזאת מגישים את המחקר של דבורה חסין בצורה שקרית.
<דקל דוד עוזר: זה לא מחקר של דבורה חסין.
תמר זנדברג: דוקטור יוסי הראל פיש, אנא ממך.
תמר זנדברג: כפי שאתה יודע יש כרים, יש כרים גדולים ויש מחקרים בפראפראזה על האמרה הידועה על סטטיסטיקה.
תמר זנדברג: אתה הצגת מחקרים מסוימים, אתה מומחה בתחום נוער בסיכון ובני נוער והתנהגות בני נוער אבל נמצאים כאן אנשים אחרים כמו כימאים, כמו רופאים, כמו אנשי מדיניות מכל התחומים וכל אחד יאמר את דברו וחברי הכנסת בסופו של יום ירכיבו את התמונה המלאה, כי כמו שאמרה חברת הכנסת מירב בן ארי - אנחנו מבוגרים.
<דקל דוד עוזר: אני ממשיך.
<דקל דוד עוזר: נשאלת השאלה למה.
<דקל דוד עוזר: למה בעצם אחוז המשתמשים יורד כי זה לא כל כך הגיוני.
תמר זנדברג: אכן, למה?
<דקל דוד עוזר: ההסבר הוא שתחת משטר של מדיניות הפללה, כמות המידע המעודדת שימוש גדולה מכמות המידע השוללת שימוש, הן באיכות והן בכמות.
<דקל דוד עוזר: אני רוצה לתת פרספקטיבה קטנה.
<דקל דוד עוזר: דרישת הקנאביס בחודש במדינת ישראל, לפי הערכות, גם של המשטרה וגם של הרשות, היא כחמישה טון בחודש.
<דקל דוד עוזר: מתוך זה השימוש הרפואי הוא 0.4, כ-400 קילוגרם.
<דקל דוד עוזר: בגלל שמשטרת ישראל עושה עבודה נהדרת באכיפת חוקי הסמים, מחיר הקנאביס בישראל הוא גבוה מאוד ולכן התפתח שוק משני של סמי פיצוציות.
<דקל דוד עוזר: יש לפחות צריכה של כשני טון בחודש.
<דקל דוד עוזר: בסך הכול אנחנו מגיעים בצריכה של הקנאביס והתחליפים הישירים שלו לכשבעה טון, מתוכם 6.6 טון בשוק שאני מגדיר אותו השוק הלא מפוקח ואפשר לקרוא לו השוק הפלילי או חצי פלילי ו-0.4 בשוק הרפואי.
<דקל דוד עוזר: לכן, כמו שביקשת, אני מתייחס לעיקר.
<דקל דוד עוזר: אני כרגע לא רוצה להתייחס לשוק הרפואי אלא אני רוצה להתייחס לשוק הלא מפוקח.
<דקל דוד עוזר: אני רוצה להציג את המדיניות הפלילית בהקשר הזה של מידע ושליטה.
<דקל דוד עוזר: כאשר בוחנים שוק, בוחנים את שרשרת המוצר.
<דקל דוד עוזר: יש לנו את היצרן המגדל, את האורז, הסיטונאי, הקמעונאי שהוא נקודות המכירה ואת הצרכן.
<דקל דוד עוזר: במדיניות פלילית אין לנו דרישות רגולטוריות מאף אחד מהם כי זאת מדיניות פלילית ואנחנו לא יכולים להחיל דרישות רגולטוריות.
<דקל דוד עוזר: לכן גם אין לנו אפשרות להעביר מידע דרך האנשים האלה לצרכן.
<דקל דוד עוזר: התוצאה היא שהדבר היחיד שנשאר לנו הוא פרסום כללי, מה שהרשות למלחמה בסמים באמת עושה בקרב בתי הספר.
<דקל דוד עוזר: מול הפרסום השלילי שהרשות למלחמה בסמים עושה, יש פרסום חיובי ואני רוצה להשוות ביניהם.
<דקל דוד עוזר: ניקח את בתי הספר.
<דקל דוד עוזר: בקרב צרכן קנאביס פוטנציאלי, מי שנותן לו את המידע החיובי, אלה חברים וחברות שלו ומי נותן לו את המידע השלילי, אלה מורים ומורות.
<דקל דוד עוזר: מה שהוא רואה בטלוויזיה, זה מי שנותן לו את המידע החיובי, זה מה שהגדרתי אותו ככוכבי רוק - אני יליד שנות ה-80 כך שאני לא יודע איך מגדירים את זה היום – מול כוכבי ילדים שמדברים לילדים בני שש וכמובן זה משפיע עליו פחות.
<דקל דוד עוזר: בחיובי יש דעות של מבוגרים כמו עספור וסדרות מסוג זה שמשפיעות על בני הנוער הרבה יותר מסדרות של ילדים כמו דורה שמתנגדות לסמים את ההתנגדות המוחלטת.
<דקל דוד עוזר: בחיובי – נראה את זה גם בוועדה – מי שדוברים בעד הם בני 16 עד 30 ומי שדוברים נגד הם בני 50 פלוס וזה פחות משפיע על בני נוער.
<דקל דוד עוזר: בחיובי נראה פעילים חברתיים בהתנדבות ובשלילי אלה אנשים שנתפסים כמי שפרנסתם תלויה בהתנגדותם.
<דקל דוד עוזר: נכון שזה לא נכון אבל כך הם נתפסים.
<דקל דוד עוזר: בחיובי, הרשות מוגבלת למדיות יקרות להחריד, דבר שיוצר סיטואציה שהקנאביס מנצח בתחרות הזאת של הפרסום הכללי וזה מגביל מאוד.
<דקל דוד עוזר: הפסקת מדיניות הפללת הצרכן בעצם לא תשנה את התמונה מבחינת העברת המידע.
<דקל דוד עוזר: עדיין לא יהיה ניתן להפעיל דרישות רגולטוריות מאף אחד וגם אם לא מפלילים את הצרכן, עדיין אין שם דרך להעביר מידע שלילי ועדיין נשארים עם פרסום כללי.
<דקל דוד עוזר: שלא תהיה טעות, אני תומך בהפסקת מדיניות הפללת הצרכן בגלל שלוש סיבות.
<דקל דוד עוזר: האחת, היא לא מטפלת בבעיה, השנייה, היא דבר בלתי סביר בעליל, והשלישית, בעיני היא אלימה בלי שום הגיון מאחורי האלימות שלה.
<דקל דוד עוזר: אני חושב שהפללת הצרכן תוריד במעט את הצריכה בקרב בני הנוער כי היא תיתן הרבה מאוד עוצמה מוסרית לרשות למלחמה בסמים במאבק שלה והיא גם תקטין את כמות המאבק של התומכים.
<דקל דוד עוזר: היא לדעתי תפתור לפחות חמישים אחוזים, אם לא יותר, מהמחאה החברתית.
<דקל דוד עוזר: אני עובר למדיניות מידע ושליטה וכך אני קורא למה שקוראים לגליזציה.
<דקל דוד עוזר: תחת מדיניות מידע ושליטה אנחנו יכולים להפעיל דרישות רגולטוריות ואפשרויות להעברת מידע שהן מאוד משמעותיות.
<דקל דוד עוזר: דוקטור פיש לדוגמה דיבר על כך שהזנים בעבר היו עם שני אחוזים THC והיום הם עם שלושים אחוזים.
<דקל דוד עוזר: תחת מדיניות של מידע ושליטה אפשר לשלוט בזה.
<דקל דוד עוזר: לדוגמה, באמסטרדם החליטו שלא משווקים לצרכן קנאביס עם יותר מ-14 אחוזים THC.
<דקל דוד עוזר: זאת אפשרות שאנחנו פשוט לא יכולים להחיל היום.
<דקל דוד עוזר: אנחנו יכולים בתוך האריזה לשלוט גם בגודל האריזה ולכלול באריזה מידע חיובי ומידע שלילי, ותכף ניתן את הדוגמה של הסיגריות כאשר על קופסת הסיגריות יש אזהרות.
<דקל דוד עוזר: אפשר למנוע פרסום כמובן.
<דקל דוד עוזר: מבחינת נקודות המכירה, אפשר להחיל מגבלות גם על מיקום, גם על שעה וגם על מומחיות של הבן אדם שמספק את החומר.
<דקל דוד עוזר: זה דבר שמספק קודם כל הדרכה ומעקב.
<דקל דוד עוזר: מבחינת מיקום ושעה, לדוגמה באמסטרדם יש מרחקים מבתי ספר, יש שעות בהן זה לא עובד ונניח כאשר הילדים יוצאים מבית הספר והם בדרך כלל מסתובבים ברחובות, נקודת המכירה הייעודית לקנאביס – שזה כל הקונספט של הולנד, מה שנקרא הפרדת שווקים – לא עובדת.
<דקל דוד עוזר: היא עובדת רק בשעות שבני הנוער לא ברחוב.
<דקל דוד עוזר: בנוסף, אפשר להחיל איזושהי דרישה מסוימת לרישיון מהצרכן, ואולי צרכן יעבור איזושהי קורס לגבי הסיכונים לפני שהוא צורך את החומר.
<דקל דוד עוזר: כמובן נישאר תמיד עם הפרסום הכללי שמאפשר לנו.
<דקל דוד עוזר: מכאן שהסדרת הנושא מאפשרת הסברה יעילה, היא מאפשרת הדרכה ומעקב אפקטיבי והיא מאפשרת מגבלות על המכירה והחומר.
<דקל דוד עוזר: אגב, לגבי עישון סיגריות, יש תכנית לאומית שהצליחה להוריד את כמות העישון משלושים אחוזים פלוס לעשרה אחוזים ואני מקווה שזה ימשיך לרדת יותר כי בעיני סיגריות הן רעל, אבל לא ניכנס לזה.
<דקל דוד עוזר: אני מסכם.
<דקל דוד עוזר: הפסקת מדיניות ההפללה מצמצמת חסרונות, מעלה את אמינות המידע השלילי ומצמצמת את כמות המידע החיובי.
<דקל דוד עוזר: כמו כן, היא מאפשרת שיח פתוח וטיפול יעיל יותר לנפגעים.
<דקל דוד עוזר: זה היתרון שלה.
<דקל דוד עוזר: בעוד שמדיניות מידע ושליטה מאפשרת טיפול מונע אפקטיבי בכל האמצעים העומדים לרשותנו.
<דקל דוד עוזר: זה ההיגיון העומד מאחורי הדרישה ללגליזציה.
<דקל דוד עוזר: זאת לא דרישה לעשן אלא זאת דרישה להיטיב עם מצבה של החברה, להעלות את מצב בריאות הציבור וכאן אני מסכים ואומר, JUST SAY YES.
תמר זנדברג: בועז וכטל.
<בועז וכטל: שלום רב.
<בועז וכטל: השתתפתי בישיבת הוועדה יחד עם פרופסור משולם בדיוק לפני עשרים שנים, ב-1995, כנציג הציבור.
<בועז וכטל: הוועדה הזאת בדקה שני דברים - קודם כל, האם לשנות את המעמד החוקי של הקנאביס בישראל, ודבר שני, האם לאפשר נגישות למריחואנה רפואית.
<בועז וכטל: ההחלטה של הוועדה ב-1995 – ואנחנו היום עשרים שנים קדימה – הייתה לא לשנות את המעמד החוקי של הקנאביס בישראל ולאפשר נגישות לחולים קשים למריחואנה רפואית.
<בועז וכטל: בממוצע 13 אלף אנשים בשנה שנעצרים – אני לא יודע בדיוק כי המשטרה לא כל כך מספקת סטטיסטיקה מהימנה - אנחנו מדברים על כך שבמשך עשרים שנים שעברו מאז 1995 נעצרו 260 אלף אנשים.
<בועז וכטל: אני כיושב ראש המפלגה לשעבר – כבר מ-2006 אני לא במפלגה – מקבל טלפונים מאנשים צעירים, יוצאי צבא, שהמשטרה גורמת להם טראומה במעצרים.
<בועז וכטל: מגישים אותם למשפטים.
<בועז וכטל: העשירים ביניהם שלוקחים עורכי דין טובים יוצאים מההאשמות האלה אבל אלה שאין להם את הכסף או שמקבלים את התיק הפלילי או שנכנסים למעצר.
<בועז וכטל: המדיניות הזאת של ההפללה, את נסמכת כאן על אמנות הסמים של האו"מ מ-1961 ואני במקרה מכיר את האמנות האלה של האו"מ כי אני גם מרצה על הנושא הזה, ואמנות הסמים האלה מרשות גמישות למדינות לשנות מדיניות ולאפשר אי הפללה.
<בועז וכטל: עובדה שאורוגוואי הלכה ללגליזציה מלאה ועשתה כמו שאומרים תנועה מגונה לאמנות הסמים האלה שמתפרקות לאט לאט.
<בועז וכטל: ב-2016 – את זה לא אמרת - הולך להיות דיון באו"מ בווינה על שינויים ורפורמות באמנות הסמים של האו"מ והגישה הזאת של האיסור המוחלט, שהיא באמת נפוצה בגלל ארצות הברית – ואנחנו יודעים את הסיבות גרמו לכך, למה ארצות הברית ייצאה את המודל הזה של איסור מוחלט – נכשלה לחלוטין.
<בועז וכטל: יש לי חבר טוב שקוראים לו פרופסור פיטר כהן והוא הולנדי.
<בועז וכטל: הוא כל חייו חקר את הנושא של מדיניות סמים בינלאומית ולדעתו לא משנה איזה רג'ים של קונטרול, איזו שיטת אכיפה יש לך, איזו פרדיגמה של אכיפה יש לך, כי זה לא מה שמשפיע על צריכת סמים באוכלוסייה.
<בועז וכטל: זאת אומרת, יש לך מצד אחד 700 אלף מעצרים בארצות הברית על מריחואנה או בישראל יש לך 13 אלף, בארצות הברית יש אחוז גבוה מאוד של שימוש בקנאביס למרות האכיפה, למרות המשטרה ולמרות בתי הסוהר וכל הדברים האלה.
<בועז וכטל: במדינות שעברו דה קרמיניליזציה או דה-פנליזציה או כל מה שתרצו, הכמויות הן קטנות.
<אתי כהנא: גם בישראל אין דה קרמיניליזציה.
<בועז וכטל: לא אכנס אתך לוויכוח.
<בועז וכטל: לא משנה מה אתה עושה, ההשפעה בשימוש וצריכה של קנאביס הן תוצאות של תהליכים חברתיים שלא קשורים לדיבור של הרשות למלחמה בסמים או לאירועים אחרים בקרב החברה.
<בועז וכטל: אם כן, מה זה אומר.
<בועז וכטל: זה אומר שאתה לוקח מסה של אנשים שמשתמשים בצמח או בסם שהוא הכי פחות מזיק מכל הרשימה שהייתה כאן, אתה גורם להפללה שלהם, באיסור הזה אתה מממן ארגוני טרור כי הרבה מהקנאביס מוברח לישראל מירדן ומלבנון ומחיזבאללה כאשר עם הכסף הזה הם משתמשים לבנות טילים ולהפיל אותם על הראש שלנו.
<בועז וכטל: זאת האמת לאמיתה.
<בועז וכטל: חוץ מזה שהאיסור הזה מממן גם ארגוני פשיעה שמפוצצים אנשים באמצע היום בתל אביב.
<בועז וכטל: זה מה שהאיסור גורם.
<בועז וכטל: לרשות למלחמה בסמים, אני כבר הרבה שנים בדיאלוג עם הרשות למלחמה בסמים, ושניים מראשי הרשות – שלמה גג וחיים מסינג – יצאו מהעבודה שלהם אמרו שהמדיניות הזאת היא מדיניות שטעות ביסודה.
<בועז וכטל: יכול להיות איתן גורני שגם אתה עוד מעט תצא לפנסיה ותבין את עמדת האמת הזאת ותבין שאתם גורמים נזק בעמדה הזאת למאות אלפי צעירים שמצד אחד אתם אומרים שאתם רוצים לשמור על בריאותם אבל אתם מסיטים אותם לשימוש באלכוהול כי אלכוהול הוא חוקי אבל הוא מזיק והוא ממית, במקום לאפשר להם לגדל כמה צמחים בבית ושהם ישתמשו בזה בבית, ושלא תשלחו שוטרים בלי צו חיפוש לתוך הבתים שלהם.
<בועז וכטל: עבירות סמים הן העבירות היחידות שלא דורשות צו חיפוש והפגיעה בחופש הפרט כאן ובפרטיות של האנשים במדינת ישראל, היא בושה וחרפה לכך שזה מהווה אמצעי להיכנס לבתים של אנשים שעושים דברים עם הגוף שלהם.
<בועז וכטל: אנחנו לא שייכים לממשלה.
<בועז וכטל: האנשים האלה שייכים לעצמם.
תמר זנדברג: יחזקאל בן זימרה, ראש תחום התמכרויות, הרשות העירונית למלחמה בסמים ואלכוהול, עיריית ראשון לציון.
<יחזקאל בן זימרה: תודה רבה על שהצגת אותי ותודה על ההזדמנות לדבר.
<יחזקאל בן זימרה: אני מראש מתנצל, אני לא רגיל למעמד כזה ולכן אני קצת מתרגש.
תמר זנדברג: תתרגל.
<יחזקאל בן זימרה: מכיוון שהדיון בוועדה נסוב סביב ההיבטים הכימיים, ההשלכות והשפעת הקנאביס על בני אדם, בראשית דבריי יש לי שאלה לפרופסור לגבי אותם אנשים שנתקפים בהתקף פסיכוטי, האם הם עלולים לגרום למותם או למותם של אנשים אחרים?
<איליה רזניק: יש אופציה כזאת.
<מיכאל דור: הקנאביס, כפי שנאמר, איננו טוקסי במובן זה שהוא לא גורם לתמותה.
<מיכאל דור: יש לזה תופעות לוואי.
<יחזקאל בן זימרה: לגבי קנאביס רפואי.
<יחזקאל בן זימרה: אני לא מתנגד לחלוטין ואתמול היה פרומו והייתה בחורה שישבה כאן, שראיתי אותה קודם, עת הראו אותה בפרומו.
תמר זנדברג: דנה בראון וזאת הזדמנות לברך אותה על שסוף סוף אחרי שכנראה היה צריך דיון סוער של ועדת הכנסת שתסוקר בתקשורת, היא תקבל את המינון התרופתי לו היא זקוקה.
תמר זנדברג: שלא יגידו שאנחנו לא עושים משהו טוב כאן בכנסת.
<יחזקאל בן זימרה: לאף אחד מהנוכחים כאן, גם לרשות למלחמה בסמים, אין התנגדות.
<יחזקאל בן זימרה: גם את כיכבת אתמול בפרומו וגם חבר הכנסת ינון מגל ועוד אנשים טובים וכולם דיברו בעד ואפילו לא העלו איזו אימא אחת שתדבר בעד הבן שלה שהתחיל להשתמש במריחואנה והבית שלהם הפך להיות גיהינום כי הצריכה במריחואנה שהופכת להיות באופן קבוע, האדם נתון למצבי רוח משתנים.
<יחזקאל בן זימרה: כל האנשים שעסקו במחקר, שיאמרו שזה לא משפיע או שהם יביאו מחקרים שמעידים על הקטע של המצבים הנפשיים שנגרמים לאנשים שלא צורכים את המריחואנה ומה קורה אתם.
<יחזקאל בן זימרה: לגבי הקנאביס הרפואי.
<יחזקאל בן זימרה: דיברו כאן על צריכה ועל מתן.
<יחזקאל בן זימרה: אין שום בעיה עם זה.
<יחזקאל בן זימרה: אף אחד לא העלה כאן את הסוגיה של המסחר בקנאביס רפואי שמתנהל בארץ בצורה לא חוקית.
<יחזקאל בן זימרה: אותם אנשים שיש להם קנאביס רפואי והם צורכים אותו, זה ענף שמגלגל מיליוני שקלים בצורה לא חוקית.
<יחזקאל בן זימרה: אנשים שלוקחים כמות של מריחואנה ולא משתמשים.
<קריאה: אתה מדבר על צרכנים שמוכרים?
<יחזקאל בן זימרה: על צרכנים שמקבלים את המריחואנה באופן רפואי.
<יחזקאל בן זימרה: אני איש שטח.
<קריאה: אלה סיסמאות.
<יחזקאל בן זימרה: אלה לא סיסמאות.
<יחזקאל בן זימרה: אני חי בשטח.
תמר זנדברג: אתה ברשות דיבור.
תמר זנדברג: תשלים את דבריך.
<יחזקאל בן זימרה: אני לא הפרעתי.
<יחזקאל בן זימרה: ישבתי והקשבתי בקשב רב.
<יחזקאל בן זימרה: אני עוד פעם חוזר ואומר שאני בעד קנאביס רפואי ואינני מתנגד ומאמין שהאנשים שצריכים לקבל קנאביס רפואי, זה נותן להם אריכות ימים ואני בעד ולא מתנגד לחלוטין, חלילה.
<יחזקאל בן זימרה: אני חושב שזה צריך להיות בפיקוח והאנשים שמקבלים את זה, צריך לעקוב אחריהם ולראות מה הם עושים עם הגראס הרפואי, או המריחואנה או הקנאביס, שהם מקבלים.
<קריאה: אתה שם לב שאתה לא יודע מה קורה.
תמר זנדברג: חגית, צאי.
תמר זנדברג: מצטערת.
תמר זנדברג: כל מי שידבר להבא, גם הוא יצא.
<יחזקאל בן זימרה: זה חוסר הגינות כי כאשר דיברו בעד, אנחנו ישבנו בשקט ולא הפרענו לו.
תמר זנדברג: בבקשה, אתה ברשות דיבור.
תמר זנדברג: אני מגינה עליך בחירוף נפש.
<יחזקאל בן זימרה: אני מודה לך מאוד ואני מאוד מעריך את זה.
ינון מגל: אני גם לא מבין מה העניין כאן.
ינון מגל: בן אדם אומר את דעתו.
ינון מגל: שנית, השוק מוצף בגראס רפואי.
ינון מגל: מה חדש כאן?
<יחזקאל בן זימרה: נכון.
ינון מגל: בואו נגיד את האמת.
ינון מגל: אנחנו עושים דיון כשאנחנו משקרים לעצמנו?
ינון מגל: כשאנחנו מספרים סיפורים?
ינון מגל: יש בשוק הרבה מאוד גראס רפואי שאנשים צורכים אותו בלי אישורים.
תמר זנדברג: חבר הכנסת מגל, אתה הדובר אחריו, אז תוכל לפרוס את משנתך.
<יחזקאל בן זימרה: דבר אחרון בו אני אסיים ואני לא יודע עד כמה זה נמדד או האם אנשים חקרו את זה ואני מדבר על כמה אנשים שמשתמשים במריחואנה בגיל צעיר מאוד, בגיל צעיר – ואני מדגיש את הגיל הצעיר – והגיעו למצב פסיכוטי לבתי החולים הפסיכיאטריים.
<יחזקאל בן זימרה: אני מטפל באנשים האלה.
<יחזקאל בן זימרה: יש גם אנשים שמתו כתוצאה משימוש במריחואנה.
תמר זנדברג: היה לנו כאן נתון.
תמר זנדברג: אני אתן לך תשובת ביניים.
תמר זנדברג: אני לא רופאה ולא מומחית אבל אני מזכירה את פרופסור יהודה ברוך שידוע כאן לכולם והוצג בפני כרגע מספר.
תמר זנדברג: בשעה שהיו 2,700 - - -
<שגיא בנאו: נעשה מחקר על ארבעים מטופלים.
<שגיא בנאו: דוקטור יהודה ברוך טוען שהיו 2,700 מטופלים, מתוכם חמישה לא התקפים פסיכוטיים.
<שגיא בנאו: במתמטיקה זה פחות מאחוז.
תמר זנדברג: חמישה מתוך 2,700.
תמר זנדברג: תמשיך.
<יחזקאל בן זימרה: המנהל שלי מהרשות למלחמה בסמים אמר לי שנזמין אותו לבקר במרכזי גמילה ובקהילות טיפוליות.
<יחזקאל בן זימרה: יושבת ראש הוועדה, נשמח לארח אותך בראשון לציון.
<יחזקאל בן זימרה: המקומות האלה מלאים באנשים גם מתבגרים וצריך להבין שאני לא נגד מריחואנה רפואית אבל זאת סכנה.
<יחזקאל בן זימרה: אנחנו צריכים לדעת דבר אחד ובו אני מסיים.
<יחזקאל בן זימרה: אנחנו כמדינת ישראל צריכים לדעת את זה ולהמחיש את זה ולומר.
<יחזקאל בן זימרה: אנחנו לא כשאר העולם.
<יחזקאל בן זימרה: אנחנו מדינה שחיה כל יום תחת איום קיומי ואנחנו לא יכולים להרשות לעצמנו שיהיה לנו צבא של סטלנים.
תמר זנדברג: חבר הכנסת ינון מגל.
ינון מגל: אני מצטער שהגעתי באיחור אבל הייתי בוועדה אחרת לא פחות חשובה.
תמר זנדברג: הלכת להתייעצות הסודית בה נחשף ההסכם עם איראן בפני ראש הממשלה?
ינון מגל: הייתי בוועדה לנושא הסייבר של ועדת חוץ וביטחון.
ינון מגל: אני שמח שאני מדבר אחריך כי אני חושב שהדיון כאן צריך להיות דיון אמיתי ודיון שלא מספר לעצמנו סיפורים גם כשיש לנו תפיסת עולם ואידיאולוגיה ואנחנו רוצים לשנות, ואני בין אלה שרוצים לשנות כי אני חושב שבסופו של דבר כל האירוע הזה ייראה טיפה אנכרוניסטי כי אין ספק שמה שהיה, הוא לא מה שיהיה.
ינון מגל: כלומר, אני חושב שגם ברשות מבינים שהעולם משתנה ואנחנו הולכים למקום אחר וזה התהליך.
ינון מגל: אני כן מאמין בלגליזציה ואני חושב שבטווח הארוך, לא כרגע, בסוף רצוי שתהיה יותר שליטה של המדינה על מה שקורה כאן כמו שיש שליטה באלכוהול ואנשים יוכלו להיות חופשיים ולעשות בביתם את מה שהם רוצים.
ינון מגל: זה גם חלק מהמאבק במלחמות הפשע ובסוחרי הסמים שהיום סתם פשוט מרוויחים מאות מיליוני שקלים כל שנה.
ינון מגל: זאת איוולת מוחלטת, הדבר הזה.
ינון מגל: פשוט איוולת מוחלטת.
ינון מגל: אנשים שמגדלים היו, בגלל שיש פחות הברחות לצורך העניין מהגבולות, יש מפעלים קטנים של גראס ועושים על זה קופות מטורפות של כסף, וחבל.
ינון מגל: בסך הכול רוב האנשים הם אנשים נורמטיביים שאוהבים לעשן בביתם או באירועים חברתיים ואני חושב שמדינה לא יכולה להפוך את זה לאירוע פלילי וזאת הנקודה המרכזית בחוק שאנחנו הצענו, שהיא מהווה צעד מאוד קטן ומינימליסטי בתהליך שאני מניח שהוא לא ייגמר שם.
ינון מגל: אנחנו מדברים על כך שאנשים במרחב הפרטי יוכל לעשות שימוש בקנאביס, על זה שאי אפשר יהיה להסתובב עם כמויות גדולות אלא לשימוש לצריכה עצמית.
ינון מגל: אני חושב שזה מתבקש וזה הכרחי כי זה פשוט לא יכול להיות אחרת.
ינון מגל: שוב אני אומר שגם ברשות למלחמה בסמים מבינים את הנקודה הזאת.
ינון מגל: אני לא יכול להתחייב שאנחנו נצליח להעביר את הצעת החוק.
ינון מגל: חתמו לנו כ-25 חברי כנסת וזה לא כולל את החרדים, את הערבים ואת כל השרים וסגני השרים שלא חותמים על הצעות חוק כך שיחסית מספר החותמים היא לא קטן.
ינון מגל: אני מניח שיש עוד כמה שלא חתמו אבל בסופו של דבר לא עברנו אחד אחד.
ינון מגל: צריך להגיד את האמת.
ינון מגל: אני לא בא ולא מניף כאן שום דגל של שימוש בקנביס.
ינון מגל: אני לא בא ועושה מצעדים ומניף דגלים ואני חושב שחלק מהתהליך הזה שאנחנו עוברים צריך ללכת עקב בצד אגודל עם הרשויות המוסמכות לכך, עם הרשות, עם צה"ל, עם המשטרה, עם המשרד לביטחון פנים, עם משרד המשפטים וצריכים לעשות את זה שלב שלב, מתוך הבנה הדדית שהדבר הזה צריך להשתנות ומתוך הבנה, כמו שאמרת, שאנחנו מדינה עדיין חריגה בעולם כי יש כאן לחצים ואנשים לחוצים.
ינון מגל: אני מבין שתפיסות העולם לא משתנות בשנייה אבל כמו שפעם משכב זכר היה אסור בחוק או כמו שהיו מקומות שלשחורים ולבנים אסור לשבת אחד ליד השני או כל מיני דברים אחרים – גם זה ישתנה כי המציאות משתנה.
ינון מגל: לכן אני מציע שבאמת נלך ביחד בדבר הזה ונשנה אותו כי הוא צריך להשתנות.
ינון מגל: אני מאמין, ואני לא רוצה להתחייב, ודי משוכנע שצעד כלשהו ייעשה.
ינון מגל: אני לא יודע מה יהיה הדבר בדיוק אבל יהיה כאן איזשהו שינוי.
ינון מגל: כך, כמו שזה היום שהמשטרה עוצרת, אמנם לא במרכז אבל בצפון עוצרת צעירים, באזור הכינרת, ועושה עליהם חיפושים, ובמסיבות ובכל מיני מקומות כאלה – זה לא יוכל להימשך.
תמר זנדברג: איילת מליס, יושבת ראש עמותת ישראל אומרת לא לסמים.
<אילת מליס-כהן: נכון, תודה רבה.
<אילת מליס-כהן: אני רוצה לומר שעד כמה שאני יודעת, בכנסת הזאת היו חמישה דיונים בנושא של סמים בכל מיני ועדות כאשר בארבעה מהם אני נכחתי ועד כמה שאני יודעת לגבי התכנון בהמשך, כולם מתמקדים בקנאביס.
<אילת מליס-כהן: זאת הוועדה למאבק בנגע הסמים ואני אשמח לשמוע מחברת הכנסת בהמשך מה הוועדה הזאת מתכוונת לעשות עם בעיית הסמים במדינת ישראל.
<אילת מליס-כהן: יש לנו בעיה של שימוש בסמים, יש לנו ארבעה-חמישה טון הרואין, ארבעה טון קוקאין, עשרים מיליון אקסטזי, יש לנו בעיה חריפה של סמים בחברה שלנו ואני אשמח לדעת אם הוועדה הזאת מתכוונת לעשות גם משהו בכיוון הזה ולפעול.
<אילת מליס-כהן: כמו כן אני אשמח אם יזמינו את משרד החינוך כי אני חושבת – אנחנו גוף שפועל בהתנדבות למניעה של שימוש בסמים ובאלכוהול ואנחנו פוגשים את הנוער – שחשוב שבדיונים האלה יהיו גם נציגי משרד החינוך, אלה שעובדים עם הנוער והם יספרו מה הם רואים לגביו.
<אילת מליס-כהן: לעניין הלגליזציה.
<אילת מליס-כהן: אני ספרתי 15 נימוקים שחוזרים על עצמם בצורות כאלה ואחרות ועושים גם המון ערבוב ולכן מי ששומע, פשוט המום ולא יודע איך לענות לכל הנימוקים האלה שמערבבים כסף, מעצרים, הפללה.
<אילת מליס-כהן: אתה לא יודע מה קודם למה.
<אילת מליס-כהן: כימי או לא כימי.
<אילת מליס-כהן: בעניין הזה אני רוצה לכן לעשות סדר בשתי הדקות שלי ולענות לשלושה נימוקים בלבד.
<אילת מליס-כהן: יש את הנימוק של הכספים שכבר דיברנו עליו בוועדה אחרת.
<אילת מליס-כהן: אומרים שהמדינה שלנו יכולה להרוויח מזה שהיא תפסיק להוציא כסף.