GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<דניאל מרציאנו: פנינו לכבוד השופט ובעקבות המכתב של מטה השכונות השופט התעניין ורצה לדעת מה זה הגוף "מטה השכונות בראשות סעדיה מרציאנו", מי האיש הזה.
<דניאל מרציאנו: הבאנו את הבחור הזה מארצות-הברית.
<דניאל מרציאנו: נפגשתי עם אותו שופט פדרלי לפני שבועיים והוא סיפר לי שהוא היה כל-כך מבסוט שיש גופים כאלה במדינת ישראל.
<דניאל מרציאנו: הרשות למלחמה בסמים, רבותי, היא גוף אדיר.
<דניאל מרציאנו: אני לא מאמין שמשטרת ישראל, שהיום לא יכולה להתמודד עם הפשע של הקטנים והגדולים, עכשיו רוצים להוסיף לה את הדבר היפה הזה, אנשים למודי ניסיון, אנשים שעושים עבודת קודש.
<דניאל מרציאנו: מספיק היה להתקשר בטלפון ומייד לקבל תשובה ופתרון.
<דניאל מרציאנו: לסגור?
<דניאל מרציאנו: יש לי רעיונות לסגור כל מיני גופים במדינת ישראל שתקציבים זורמים אליהם בלי חקירה ובלי שאלות.
<דניאל מרציאנו: רבותי, פה זה הצלת נפשות.
<דניאל מרציאנו: הגוף הזה עושה למען מדינת ישראל.
<דניאל מרציאנו: הגיע הזמן שהאנשים האלה יקבלו את פרס ישראל.
תמר זנדברג: נציג צה"ל, אלוף משנה ארז רבן, בבקשה.
תמר זנדברג: אחריו ד"ר ברקת שיף.
<ארז רבן: אני מפקד מצ"ח.
<ארז רבן: בקצרה, 3-4 נקודות עיקריות.
<ארז רבן: צה"ל פועל בשני מאמצים: במאמץ אכיפה ובמאמץ חינוך והסברה.
<ארז רבן: אנחנו רואים ברשות הלאומית למלחמה בסמים ובאלכוהול כנושאת באחריות לאומית, בעיניי צה"ל, למניעת שימוש בסמים ולצה"ל יש קשר הדוק, ארוך-שנים ואפקטיבי מאוד עם הרשות.
<ארז רבן: לאורך השנים הרשות מהווה אוטוריטה ומקור לידע עבור צה"ל.
<ארז רבן: הרשות מהווה עבורנו מקום מפגש ללמידה הדדית ולהעשרה בין הגופים.
<ארז רבן: ראיתם קודם את הגופים הרבים ואנחנו נפגשים שם.
<ארז רבן: צריך לומר שאני גם חבר במועצת הרשות.
<ארז רבן: הרשות מהווה גם מקור בר-סמכא שבו אנחנו מציגים אישורי תוכניות ותכלול של תוכניות לפעולה.
<ארז רבן: פעילות הרשות בצה"ל היא פרקטית, היא פרודוקטיבית והיא רותמת את המפקדים, מצעיר החיילים ועד בכיר המפקדים, לפעילויות רבות, להרצאות רבות, ורותמת את המפקדים לפעילות הסברה ופעילות מניעה בתוך הצבא.
<ארז רבן: היא מסייעת לנו רבות בכל הפעילות.
<ארז רבן: צה"ל פותח את השערים בפני הרשות למלחמה בסמים ובאלכוהול בשל המקצועיות והיותה גוף רשמי ומקבל את הפעילות הזו בתוך הצבא בברכה רבה.
<ארז רבן: כל אנשי הרשות מופיעים בפני הצבא, גם בפני חוקרי מצ"ח, ועוסקים בעידוד ובהפיכת האנשים לשגרירים בנושא הזה.
<ארז רבן: מילה אחרונה לגבי מניעה, בענייני טרמינולוגיה.
<ארז רבן: כדאי לזכור שבהקשרים של מניעה כאשר מסתכלים על המשטרה בכלל, מניעה לא נמדדת רק במה תפסת אלא גם במה מנעת, ואת זה קשה מאוד למדוד.
<ארז רבן: קל יותר למדוד כאשר מציבים אקדח מהירות ורואים רכב שנתפס נוסע מהר מדי, אבל במקביל יש עוד 20 שנמנעים מנסיעה מהירה.
<ארז רבן: כאן יש היבטים שקשה לאמוד אותם בהקשרים של מניעה.
<ארז רבן: תודה.
תמר זנדברג: אגיד רק שבמושב הכנסת הבא יהיו לנו לפחות שני דיונים ספציפיים בנושא שימוש בסמים ואלכוהול בצה"ל אז אפשר לומר, צפו פגיעה.
תמר זנדברג: ד"ר ברקת שיף, בבקשה, ואחריה אורן ליבוביץ.
תמר זנדברג: אחריהם קרן רוט ממשרד החינוך, ד"ר פאולה רושקה ממשרד הבריאות, חוקרת מרכז המחקר והמידע של הכנסת ואנחנו נסכם.
תמר זנדברג: דר ברקת שיף, דקה וחצי לרשותך, בבקשה.
<ברקת שיף קרן: ראשית, תודה שאת נותנת לי לדבר.
<ברקת שיף קרן: לפי עניות דעתי, מתוך הניסיון שלי בטיפול בחולים, אי אפשר להפריד את השימוש בקנאביס רפואי משימוש בקנאביס באוכלוסייה הכללית.
<ברקת שיף קרן: נכון להיום, כפי שאמר צבי הנדל שלא נמצא כאן, יש הרבה חולים שמקבלים קנאביס אבל יש הרבה יותר חולים שעוד צריכים קנאביס.
<ברקת שיף קרן: נכון להיום בגלל המדיניות של מדינת ישראל, שחלקה נבעה מתוך תפיסת העולם של הרשות למלחמה בסמים ובאלכוהול, משרד הבריאות הנחה את האנשים שאחראים על זה למנוע מחולים לקבל טיפול.
<ברקת שיף קרן: נכון שעכשיו הרשות למלחמה בסמים ובאלכוהול בעד קנאביס רפואי אבל יש צורך לתקן את המעוות שקרה במשך 10 השנים האלה, שכבר היה קנאביס רפואי אבל נמנע טיפול כזה מחולים.
<ברקת שיף קרן: היום משרד הבריאות, והרבה רופאים שקיבלו את האינדוקטרינציה שלהם מהתפיסה של הרשות למלחמה בסמים ובאלכוהול, איכשהו תקועים בנושא הזה.
<ברקת שיף קרן: יש לציין שבפורטוגל השיטה לטפל באנשים שצורכים סמים היא לתת להם את האפשרות להשתמש בסמים, תוך כדי מתן אפשרות לשיקום בקהילה, ולא מלחמה נגד האנשים.
<איתן גורני: לא סתם לתת, אלא לתת ולעשות טיפול.
<דניאל מרציאנו: כלומר, במדינה כמו שלנו לתת סמים...
<דניאל מרציאנו: שמדינות ערב יביאו סמים יותר מהר אלינו?
<ברקת שיף קרן: אני לא מדברת על מדינות ערב.
<קריאה: חבר'ה, אל תפתחו את הדיון הזה.
<דניאל מרציאנו: תכניסי את מדינות ערב לפה מהר יותר.
<ברקת שיף קרן: מר מרציאנו, לצערי גם כשאתה אוכף מדיניות הרבה מאוד אנשים משתמשים בכל מיני דברים שאתה לא יכול לשלוט עליהם.
<דניאל מרציאנו: כשאנחנו נהיה בפורטוגל, באירופה, נחשוב על זה.
תמר זנדברג: מר מרציאנו, זכות הדיבור שלך ניתנה ואף הסתיימה.
תמר זנדברג: אורן לבוביץ, בבקשה.
<אורן לבוביץ: שלום לכולם.
<אורן לבוביץ: אני יושב-ראש "עלה ירוק".
<אורן לבוביץ: כמי שהוא ותיק, שיכול לעשות דוקטורט על הרשות למלחמה בסמים ובאלכוהול, לפחות ב-5 השנים האחרונות, אפתיע אתכם.
<אורן לבוביץ: גם אני לא חושב שהרשות למלחמה בסמים צריכה להיסגר.
<אורן לבוביץ: הרשות עושה עבודה כל-כך נפלאה עם מטופלים נזקקים המכורים להירואין ואופיאטים ואופיאואידים למיניהם ובאמת מנסה לעשות עבודה טובה.
<אורן לבוביץ: לא מספיק טובה, אבל מנסה לעשות.
<אורן לבוביץ: משום מה בתחום הקנאביס וצרכניו הגישה אחרת לחלוטין – אין טיפול, אין שיקום, אין עזרה.
<אורן לבוביץ: יש הפללה, יש תמיכה בחוק פלילי ויש קידום אג'נדות אנטי קנאביסטיות.
<אורן לבוביץ: למה זה מוזר ולמה זה מעורר חשדות?
<אורן לבוביץ: כי מנגד הרשות למלחמה בסמים החל משנת 2009 ניסתה בפועל להשתלט על ענף הקנאביס הרפואי.
<אורן לבוביץ: מה שקרה, יש פה רשות ממשלתית שניסתה לאחוז בחבל משני קצותיו, מצד אחד ליצור מלחמה נגד צרכני הפנאי של קנאביס, ומצד שני להשתלט על כל קנאביס שנמכר באופן חוקי עם רישיון, אג'נדה מוכרת של כל קרטל.
<אורן לבוביץ: פספסתם כמה דברים במצגת שמר גורני הציג בתחילת הדיון, פספסתם כמה דברים.
<אורן לבוביץ: מלבד המעבר למשרד לביטחון פנים בשנת 2009, זו השנה שבה מונה יאיר גלר לתפקידו, בניגוד להחלטת ועדה ובניגוד להוראת בג"ץ, בהחלטה של השר אהרונוביץ ממפלגת ישראל ביתנו.
<אורן לבוביץ: היתה אמורה להתמנות יעל ארן, היא זכתה במקום הראשון במכרז.
<אורן לבוביץ: תוך שנה מאז מינויו של יאיר גלר לתפקיד עלתה משכורתו של גלר ושל כל חבר האנשים שיושבים פה ב-26% בכל שנה, ויש את הנתונים האלה באתר משרד האוצר, תסתכל בעצמך אחר-כך.
<אורן לבוביץ: אקצר בדברי על אף שיש המון מה להגיד.
<אורן לבוביץ: בשנת 2011 הוחלט לפרסם מכרז לקנאביס רפואי.
<אורן לבוביץ: שר הבריאות החליט על דעת עצמו ובתמיכה ובעידוד של יאיר גלר, המנכ"ל שאינו נמצא פה וחשוד בשחיתות ושוחד, להעביר את ענף הקנאביס הרפואי לידיה של הרשות למלחמה בסמים.
<אורן לבוביץ: רק עתירה לבג"ץ של המגדלים מנעה את המעבר הזה.
<אורן לבוביץ: באותם ימים, אגב, רמי כהן, מנכ"ל משרד החקלאות שאחראי על מגדלי הקנאביס הרפואי, קיבל 56,000 שקלים על כתיבת דוח בן 10 עמודים.
<אורן לבוביץ: תעשו את החשבון לבד כמה עולה עמוד.
<אורן לבוביץ: גם רמי כהן, גם יאיר גלר וגם נציגי ישראל ביתנו, כולנו יודעים איך הם סיימו ולאן הם הגיעו לפני 8 חודשים.
<אורן לבוביץ: עכשיו אדבר ממש בקצרה.
<אורן לבוביץ: דיברו פה יפה על הדברים הנפלאים שהרשות למלחמה בסמים ועושה, וכפי שאמרתי, באמת היא עושה דברים חשובים, אבל לא דיברו על עוד דברים שהרשות עושה שלא כל-כך הוגנים ויפים.
<אורן לבוביץ: במשך השנים האחרונות הרשות נוהגת לקחת מאמרים, מסמכים, נתונים רשמיים של מקבילתה האמריקאית, ה-NADA, לזייף אותם ולרשום שקרים ונתונים שונים לחלוטין מן המקור.
<אורן לבוביץ: היא משתפת פעולה עם ארגונים קיצוניים נוצריים, שבארצות-הברית מוכרזים כבלתי חוקיים.
<אורן לבוביץ: היא משתפת פעולה עם ארגון הסינטולוגיה.
<איתן גורני: אפריע לך.
<איתן גורני: ארגון הסינטולוגיה לא שותף לפעולות שלנו.
<אורן לבוביץ: אתם משתפים אתו פעולה.
<איתן גורני: לא נכון.
תמר זנדברג: כל אחד יגיד את דברו בזמנו שלו.
תמר זנדברג: בדיון הזה, בניגוד לדיונים קודמים, אתם קיבלתם את כל השעה וחצי הראשונות.
תמר זנדברג: עכשיו אנחנו עושים סבב קצר לשמוע גורמים שונים, חלקם מתנגדים לעמדה שלכם, אין מה לעשות.
<יהודה סויסה: אבל לא ידענו שיבואו אנשים שמסלפים.
<אורן לבוביץ: הכול כתוב ואת הכול אני יכול להראות לך.
<אורן לבוביץ: שני דברים אחרונים, כי אני רואה שבלתי אפשרי לנהל פה דיון.
<אורן לבוביץ: אני בא לפה כבר פעם שנייה ושום דבר לא מתקדם.
<אורן לבוביץ: שני דברים לסיום כי חבל על הזמן של כולנו.
<יהודה סויסה: - - -
תמר זנדברג: אם אפשר, היושב-ראש שלכם כבר עשה לכם את השירות הכי גרוע בתחילת הדיון.
תמר זנדברג: אם אתה רוצה להמשיך את דרכו תצא עכשיו החוצה.
<יהודה סויסה: למה?
תמר זנדברג: ככה, כי אתה מפריע לדיון הזה מתחילתו.
תמר זנדברג: יש כאן נציגים בכירים ממך שייצגו אותך, חלקם טוב יותר, חלקם טוב פחות.
תמר זנדברג: אל תמשיך בדרך הטובה פחות.
<אורן לבוביץ: הרשות למלחמה בסמים היא לא רשות למלחמה בסמים אלא רשות למלחמה בבני אדם, באנשים, באזרחים, באנשים שיכול להיות שכואב להם, יכול להיות שקשה להם, יכול להיות שהם התמכרו, יכול להיות שהם משתמשים באקונומיקה או מריחים דבק מגע.
<ארז רבן: והם מסכנים אותנו.
<אורן לבוביץ: מסכנים את עצמם.
<אורן לבוביץ: ואף-על-פי-כן זה לא סיבה טובה לרשום להם תיק פלילי, להרוס להם את החיים, להוציא על זה מיליארדי שקלים, לזרוק אותם לכלא, זה לא סיבה מספיק טובה.
<אורן לבוביץ: אם אתה רוצה מדיניות נכונה כלפי צרכני הקנאביס תעשה מה שאתה עושה עם צרכני ההירואין.
דוד ביטן: עם כל הכבוד, אתה מגיע לפה ומטיח האשמות קשות.
<אורן לבוביץ: הכול מגובה.
<אורן לבוביץ: זה לא עניין פוליטי.
<אורן לבוביץ: זה עניין חברתי.
דוד ביטן: הציבור לא תומך בעמדות האלה.
<אורן לבוביץ: ארגונים שקוראים לעצמם "ארגון עולם ללא סמים" לא יודעים מה זה סמים, לא מבינים את המושג סמים ולא יודעים איך להילחם בהם.
<אורן לבוביץ: הדבר האחרון שאגיד, יש להקים גוף במקום הרשות למלחמה בסמים, שירכז תחת אחריותו, אחרי שילמד איך מבצעים הסדרה של שוק הסמים בחוק, איך מטפלים באנשים, איך מפסיקים את ההפללה.
דוד ביטן: רשות שתסכים עם העמדות שלך, זה מה שאתה רוצה.
תמר זנדברג: קרן רוט איטח ממשרד החינוך, אחריה ד"ר פאולה רושקה ממשרד הבריאות.
<איתן גורני: אני רוצה רק להגיד, נאמרו כאן דברי שקר וכזב.
תמר זנדברג: בסדר, נרשם בפרוטוקול.
<קרן רוט איטח: רק בקצרה, אני מבקשת לומר שמשרד החינוך מפעיל תוכניות למניעת שימוש לרעה בסמים ובאלכוהול ועובד בשיתוף פעולה עם מספר גורמים, ביניהם בתחום הזה בשיתוף פעולה הדוק מאוד ומשמעותי עם הרשות הלאומית למלחמה בסמים ובאלכוהול.
<קרן רוט איטח: אני מבקשת לומר שלהתייחס לנושא של סמים כמניעת פשיעה זה לעשות רדוקציה של הבעיה, בוודאי כשמדברים על מתבגרים זה לעשות הפחתת ערך של התופעה ולא להסתכל על זה בצורה הרבה יותר מורכבת מאשר רק מניעת פשיעה.
<קרן רוט איטח: החשש שלי, מה יחזיק את הנושא הזה על סדר היום הציבורי כאשר מתייחסים לבני נוער ומתבגרים?
תמר זנדברג: ד"ר פאולה רושקה, משרד הבריאות, בבקשה.
תמר זנדברג: אחריה שלי לוי ממרכז המחקר והמידע של הכנסת.
<פאולה רושקה: חשוב לי מאוד להדגיש שאני מאוד מודאגת.
<פאולה רושקה: אם הנושא שהרשות מטפלת בו יעבור למשרד לביטחון פנים זה יהיה מאוד סטיגמטי וכבר כך בזמנו, כאשר עבר ממשרד ראש הממשלה למשרד לביטחון פנים, קיבלנו מן העולם הערות קשות מאוד, מה פתאום זה עובר לתחום האכיפה.
<פאולה רושקה: כי התחום הרבה יותר רחב – זה לימוד של הנושא, זה הסברה, זה גם טיפול.
<פאולה רושקה: בנושא הטיפול אני מודאגת מאוד.
<פאולה רושקה: נושא הטיפול יבוא דרך המשרד לביטחון פנים?
<פאולה רושקה: כבר כך התקציבים שאנחנו מקבלים במשרדים עבור טיפול הם ממש מזעריים, ואנחנו יודעים כמה קשה לטפל באנשים וכמה קשה להגיע אליהם ולטפל בהם בצורה המיטבית.
<פאולה רושקה: בשנים האחרונות יש גם התמכרות לתרופות מרשם, שזה תופעה שלא נותנים עליה את הדעת, וגם אין תקציבים.
<פאולה רושקה: זה נושא שבו הרשות היתה מוכנה לעבוד ביחד אתנו.
<קריאה: כשפנו לרשות וביקשו ממנה עזרה, מטופלים שהרגישו שיש להם צורך בעזרה, הרשות לא נענתה לזה.
<פאולה רושקה: אני נעזרת מאוד בתקציבים שלהם לגבי הדרכה, ימי עיון, הכשרות לצוותים רפואיים, כולל מול קופות-החולים.
<פאולה רושקה: המשרד לצערנו לא נותן לי את התקציבים לזה ואם הרשות לא תהיה אני מודאגת מאוד מה יהיה בתחום שלנו.
תמר זנדברג: שלי לוי, מרכז המחקר והמידע של הכנסת.
תמר זנדברג: אחריה חבר הכנסת עבדאללה אבו מערוף ונסכם.
<שלי לוי: אני רק רוצה להתייחס לכמה דברים שנאמרו בהקשר של מרכז המחקר והמידע של הכנסת.
<שלי לוי: במכתב שהגשנו ציינו את הסוגיה שכבר נדונה בוועדה הזאת בשנים הקודמות, על השוני באופן הצגת הנתונים בין הרשות לבין משרד האוצר.
<שלי לוי: בסך הכול הראינו שיש שוני באופן שבו הם מציגים את סך התקציב הכולל שמתקבל מאוצר המדינה.
<שלי לוי: הוועדה ביקשה כמה פעמים שהגורמים יגיעו לוועדה ויסבירו את השוני בין הנתונים.
<שלי לוי: הגורמים – משרד האוצר, המשרד לביטחון פנים וגם הרשות – התחייבו לעשות את זה, לאחרונה בנובמבר 2014.
<שלי לוי: זה הדבר היחיד שהצגנו במכתב.
<שלי לוי: דבר נוסף, למיטב הבנתי לא הגשנו מחקר שמדבר על כישלון של המלחמה העולמית בסמים ובאלכוהול באופן כללי.
<שלי לוי: עד כמה שאני מבינה, זה דוח שהגיש ארגון בינלאומי שעוסק בסוגיה הזאת.
<שלי לוי: להבנתי אנחנו לא הגשנו מסמך כזה.
תמר זנדברג: אין פה מחלוקת.
תמר זנדברג: ציטטתי מסקירה שאתם הבאתם.
תמר זנדברג: אתם לא קובעים עמדה.
דוד ביטן: איך אפשר לקבוע כישלון או לא כישלון?
תמר זנדברג: אפשר.
תמר זנדברג: מי שמכיר את התחום ועוקב אחריו יכול.
דוד ביטן: יכול להיות שמה שהם עושים מוריד את האחוזים.
דוד ביטן: אפשר לדעת מה גרם ומה לא גרם לשינוי?
תמר זנדברג: זה לא הנושא כרגע.
<איתן גורני: קראתי את המסמך, אולי לא כולם קראו אותו, ואם רוצים אגיד בשתי מילים מה כתוב במסמך.
תמר זנדברג: מכיוון שקראנו את המסמך ואתה לא היחיד שקראת אותו אז אנחנו יודעים מה כתוב בו.
דוד ביטן: אי אפשר לבדוק כישלון או לא כישלון.
דוד ביטן: יכול להיות שהורדתם בכמה אחוזים.
תמר זנדברג: איתן גורני, אחריו תוכל לומר משפט אחד לסיכום, ואז אני אסכם.
עבדאללה אבו מערוף: העניין רציני מאוד.
עבדאללה אבו מערוף: לא עניין של עשרות מיליוני שקלים, של 20 מיליון שקלים או 60 מיליון שקל, זה לא העניין.
עבדאללה אבו מערוף: לצערי הרב נתפסנו קצת לעניין הכספי.
עבדאללה אבו מערוף: אכן צריך להתייעל, יש שם דברים שהם פליליים או לא פליליים, לא אנחנו ניכנס לזה ולא חברת הכנסת תמר זנדברג יושבת-ראש הוועדה תיכנס לזה.
עבדאללה אבו מערוף: יש משטרה, נערכות חקירות.
עבדאללה אבו מערוף: עצם העובדה שהנושא הועלה סימן שיש בעיה.
עבדאללה אבו מערוף: לכן צריך להתייעל, להתייעל ולהתייעל וצריך למצוא את הדרך הנכונה איך הרשות תמשיך לפעול בדרך הנכונה לטובת האזרחים.
עבדאללה אבו מערוף: לא רק במובן של פשע, עניין מניעת פשע מובן, אלא גם במובן של הצלת אנשים.
עבדאללה אבו מערוף: אני תומך בדבריו של הקולגה שלי חבר הכנסת דוד ביטן, וגם של הקולגה שלי ד"ר פאולה רושקה.
עבדאללה אבו מערוף: צריך לדון לעומק במצב.
עבדאללה אבו מערוף: אני בעמדתו של חבר הכנסת ביטן, שאין להעלות את הנושא במסגרת חוק ההסדרים.
עבדאללה אבו מערוף: צריך לדון מחדש בעניין.
תמר זנדברג: איתן גורני, בבקשה.
<איתן גורני: אני מודה על הדיון.
<איתן גורני: הועלו הרבה דעות, ביניהן הרבה דעות שמצדיקות אותנו.
<איתן גורני: לא יצא לנו לציין את המעמד הבינלאומי של ישראל, של הרשות למלחמה בסמים ובאלכוהול.
<איתן גורני: נבחרנו בפעם הרביעית – שלא היה כדבר הזה – לוועדה המרכזית של האו"ם למאבק בסמים ואנחנו חברים בכמה התאגדויות באירופה, בארצות-הברית ובמקומות אחרים ומקומנו מכריע.
<איתן גורני: בנושא הזה באמת "מציון תצא תורה".
<איתן גורני: באים אלינו ללמוד.
<איתן גורני: האו"ם שלח לכאן את האנשים שלו, היה לנו לאחרונה קורס של 22 אנשי או"ם מ-18 ארצות – מאסיה, אפריקה, אמריקה הדרומית, מרכז אירופה.
<איתן גורני: השתתף כאן בדיון נציג של משרד החוץ שיצא כבר.
<איתן גורני: אסור לנו לשפוך את התינוק עם מי האמבטיה.
<איתן גורני: יש דברים שצריך לעשות, ואנחנו עובדים עליהם.
<איתן גורני: צריכה להיות סינרגיה טובה יותר בינינו ובין הגופים האחרים, דהיינו "מצילה" ו"עיר ללא אלימות", אבל זאת צריכה להיות סינרגיה בלי התפוררות, באמת בתחום הקהילה לשבת ולראות מה אנחנו עושים.
<איתן גורני: אמרו כאן:
<איתן גורני: אנחנו נותנים להם את ההדרכה.
<איתן גורני: את הרעיון של סיירות הורים אנחנו התחלנו והוא עבר לאחרים, ובכייף, כי זה בדיוק הדברים שאנחנו אוהבים.
<איתן גורני: שוב, יכולה להיות מחלוקת לגבי מריחואנה, ולגבי מריחואנה רפואית, שאנחנו בעד, ואולי לגבי נושאים אחרים אבל, רבותי, היזהרו לכם מחיסולה של הרשות הלאומית למלחמה בסמים ובאלכוהול.
תמר זנדברג: אני מודה לכולם על הדיון, שכרגע דיווחו לי שתואר כ"סוער".
תמר זנדברג: אני רוצה כבר לומר לכם, אני מצטערת לומר, אני חייבת לחזור על זה לפרוטוקול, היושב-ראש שלכם עשה לכם שירות גרוע מאוד, ולדעתי אני אומרת את זה על דעת כל חברי הכנסת, ועם זאת אנחנו, בניגוד אליו ובניגוד אולי לחלק מן הקהל פה, נתייחס אל הדברים בצורה עניינית ומקצועית.
תמר זנדברג: בצורה עניינית ומקצועית אני רוצה לומר לכם שאחרי דיון די ארוך לא השתכנעתי האם הישועה למדינת ישראל תבוא מסגירת הרשות למלחמה בסמים ובאלכוהול או לא.
תמר זנדברג: אני אומרת את זה לשני הכיוונים.
תמר זנדברג: מצד אחד, כחברת כנסת שעקרונות השקיפות והדמוקרטיה וקידום מדיניות נכונה לנגד עיני, אני לא ששה לעשות מהלכים מהירים וחד-צדדיים בחוק ההסדרים.
תמר זנדברג: אני חושבת שהכנסת, ואנחנו חברי הכנסת, צריכה לדון בצורה מעמיקה על ההשלכות של כל פעולה כזו, ולא בהינף יד – ובכלל לא משנה אם זה חוסך 20 מיליון שקלים או אני לא יודעת כמה.
תמר זנדברג: השיטה הזאת לפעמים לרעתנו ולפעמים לטובתנו, כל אחד מאתנו בעמדות שלו, אבל הגלגל הזה מסתובב וכעיקרון, כמדיניות, זאת לא שיטה.
תמר זנדברג: עם זאת, לרשות למלחמה בסמים ספציפית, מההכרות היותר מעמיקה שלי גם בזמן האחרון כיושבת-ראש הוועדה וגם בעבר, יש כאן בדק-בית שאתם צריכים לעשות, בשני מובנים.
תמר זנדברג: מובן אחד שעלה כאן בתחילת הדיון, כן, גוף מפוקח על המשכורות שלו, על התפקוד שלו, על העלייה הפתאומית בתקציב שלו, כמובן על בכירים שלו שנמצאים בחקירות משטרה, על גורמים שמקושרים אליו שנמצאים בחקירות משטרה.
תמר זנדברג: כן, כשהדג מסריח מן הראש זה אומר דרשני, חברות וחברים.
תמר זנדברג: זה דבר שאמור להיות מובן מאליו, שצריך פה לשאול ולחקור ולא לבוא לכאן ולהגיד "אנחנו לא יודעים, לא זוכרים" ו"נהנים מימי מחלה ומימי חופשה".
תמר זנדברג: אנחנו מצפים מן הרשויות הציבוריות לדוגמה ומופת, להיות דוגמה לציבור, לא רק לבני הנוער ולציבור המכורים ולאוכלוסיות המוחלשות שאתם בקשר איתן אלא לכלל הציבור.
תמר זנדברג: אתם גוף ציבורי, אתם גוף מתוקצב, אתם גוף שצריך לעמוד בחזית הדוגמה בהקשר הזה.
תמר זנדברג: דבר שני, לתוכן, לגופו של עניין, הנושא של מניעת התמכרות, הנושא של שימוש לרעה בסמים ובאלכוהול, וכרגע לגמרי בלי קשר למעמד החוקי של אותו חומר – ועל זה יש לנו ויכוחים ארוכים, אלכוהול הוא חומר מסוכן, סם מסוכן מאוד, הוא גורם לאלימות, הוא גורם לתמותה, הוא גורם לנזקים חריפים לבריאות, והוא חוקי, מה לעשות – אני מצפה מכם למלחמת חורמה בשימוש לרעה ובהתמכרות, אני מצפה מכם להתייחסות מקצועית, להתייחסות עניינית לאוכלוסיות חלשות.
תמר זנדברג: נאמר כאן, אני אפילו לא זוכרת על-ידי מי, בהחלט יכול להיות שאם הייתם הרבה מהתקציב ומהאנרגיות המקצועיות והטובות שלכם מתעלים למקומות הנכונים, מתעלים לדברים האלה גם התוצאות היו טובות יותר וגם לא היינו עומדים עכשיו בפני מצב כזה שהרשות היא "בייבי פוליטי" של כזה או אחר וכאשר היא מחליפה ידיים פוליטיות אז רוצים לסגור אותה.
תמר זנדברג: מדיניות הסמים של מדינת ישראל צריכה ללכת, וגם הולכת – אני לא חושבת שאנחנו צריכים ויכולים למנוע את זה – לכיוון שהולך אליו כל העולם.
תמר זנדברג: היא הולכת לכיוון של הסתכלויות של בריאות, רווחה וחינוך.
תמר זנדברג: לכן בהקשרים האלה בהחלט הייתי רוצה לראות את התקציבים האלה, של מניעה, של שיקום ושל טיפול במקומות של רווחה ובריאות, ואת התקציבים של הסברה וחינוך במסגרת של חינוך למשל, ברשויות המקומיות, שנאמר כאן שעושות עבודה מצוינת, ביחד ובשיתוף עם פרויקטים אחרים.
תמר זנדברג: אני מכבדת אתכם, וחבר הכנסת ביטן, כנציגי רשויות מסוימות, העבירו את הדברים הלאה.
תמר זנדברג: יכול להיות שזה שעת כושר לעשות כאן שינוי.
תמר זנדברג: אני כבר אומרת לכם, זה צריך להיות שינוי משמעותי, שילך לכיוונים הנכונים ויעזוב את הכיוונים השגויים.
תמר זנדברג: אם נעשה את זה כולנו נעלה על ספינה שמובילה לכיוון נכון ונוכל לראות תוצאות בשטח, גם בעניין השימוש בסמים ובאלכוהול ובחומרים ממכרים באופן כללי, גם בטיפול ובמניעה של אוכלוסיות רווחה ואוכלוסיות מוחלשות וגם בשינוי מדיניות, שרק יוביל אותנו לחזק את הקו הזה ולא להחליש אותו.
תמר זנדברג: תודה רבה לכולם.
תמר זנדברג: אני מתכבדת לפתוח את ישיבת ועדת הסמים הראשונה למושב הזה, מושב החורף השני של הכנסת ה-20.
תמר זנדברג: אנחנו מתחילים את המושב הזה באווירה מאוד קשה.
תמר זנדברג: הישיבה הזו נקבעה מזמן, גם עם נציגי המשטרה, שבזה הזמן המשטרה באופן כללי במוקד האירועים, אירוע רודף אירוע, כל רגע, רק בדרך לפה שמענו על פיגוע דקירה אחד, עכשיו כבר שני, הימים מאוד קשים וטעונים ואלימים, אני בטוחה שכל אחד ואחד מרגיש את זה מהזווית שלו וכאמור, במיוחד המשטרה.
תמר זנדברג: באמצעות
תמר זנדברג: כם אני מעבירה את המסר לגוף ולארגון שאתם מייצגים, בתפילה ובפעולה פוליטית לימים יותר טובים.
תמר זנדברג: בינתיים החיים, גם שלנו כאן בכנסת, נמשכים בכל המישורים ולכן הישיבה מתקיימת כמתוכנן וכרגיל.
תמר זנדברג: אבל המסר הוא במיוחד אליכם השוטרים, הארגון, ממלא מקום המפכ"ל, שאתמול הופיע בוועדת הפנים ונתן סקירה על המצב.
תמר זנדברג: אז זה על מנת שלא להתחיל בשום נושא בלי להתייחס לכך.
תמר זנדברג: הישיבה הזו היא למעשה ישיבת המשך, ישיבת מעקב, אחד הנושאים שמלווים אותנו כל הזמן זה נושא האכיפה, בתחום הסמים והאלכוהול באופן כללי, וספציפית בקטגוריות מסוימות אחד הדברים שמלווים אותנו מתחילת הדיונים כאן בוועדה זה הרצון להבין יותר טוב כאשר אנחנו מדברים על אכיפה על מה מדובר, גם מבחינת קטגוריזציה או דיפרנציאציה, נקרא לזה, בתוך הסוגים השונים של החומרים, חלקם חוקיים כמו אלכוהול, חלקם לא חוקים, כמו סוגי הסמים השונים והחלוקה ביניהם.
תמר זנדברג: הדבר השני זה הרצף של האכיפה, וכאן גם משרד המשפטים והפרקליטות נכנסים לתמונה.
תמר זנדברג: מה סוג האכיפה שמתבצע, החל מחיפושים, עיכובים, במושב הקודם היה חוסר בהירות לגבי מה זה בדיוק רישום לעומת תיק, מה בדיוק הרצף וגם הכמותי, נתונים שמאוד מעניינים אותנו.
תמר זנדברג: הדבר השלישי זה הפריסה הגיאוגרפית בין המרחבים והאזורים השונים בארץ.
תמר זנדברג: הדבר הרביעי זה סוגי האכיפה שאתם מבצעים, איך הם מתפלגים, או מפולחים מבחינת חיפושים, ברחוב, בבתים, עילות, מה מהם מגיע לכתב אישום, מה לא, איזה רישום נשמר, איזה לא וכו'.
תמר זנדברג: בדיון הקודם קיימנו דיון שהיה מאוד מאוד כללי.
תמר זנדברג: נמצאת איתנו גם עדי ממרכז המחקר והמידע של הכנסת, שעשתה לנו עבודה מאוד מאוד מקיפה בתחילת העבודה של הוועדה והייתי רוצה גם שעם הנתונים שאת אספת ננסה שהדברים יעלו בקנה אחד, כי אחד הדברים שהיו לנו בפעם הקודמת זה איזה שהוא חוסר עקביות בין סוגים שונים של נתונים.
תמר זנדברג: אולי זה נובע מאיך שמסתכלים עליהם, איך שאוספים אותם, אני לא יודעת, אבל הייתי רוצה שהוועדה הזו תתבסס על מסד נתונים אחד ועקבי.
<עדי ענבר: אני רוצה לפתוח בתודה ולהתנצל.
<עדי ענבר: האמת היא שלא ידעתי שאני אמורה לדבר כרגע, אז הנתונים לא בפניי, כך שאם מותר לי כמה דקות אני אלך להביא אותם.
תמר זנדברג: לדעתי יש לנו אותם, אפשר לבקש מיעל שתוציא את הדוח שלך, את לא צריכה ללכת בשביל זה, אבל אני רוצה שתהיי פה ותהיי בהאזנה, שנדע לעשות את יישור הקו.
תמר זנדברג: משטרה, יש לנו לפניי את הנתונים שהעברתם הבוקר, תיכף נעבור עליהם ביחד איתכם.
<אמיר בן טובים: אני אציג אותם.
<אמיר בן טובים: בוקר טוב לכולם.
<אמיר בן טובים: באמת השלמות לדיון שהיה ב-7.7 שבו למעשה הצגנו גם נתוני מעצרים, דיברנו על כתבי אישום וחלוקה לסוגים של סמים, הקנבוס ותוצריו, הרואין, קוקאין, הנתונים בזמנו הוצגו כאן.
<אמיר בן טובים: אנחנו נעשה קצת יותר drill down ומראש אני אגיד ככה, בעניין הבקשה, כמה מפגשי שוטר-אזרח, שדיברת עליהם, שנעשו ברחוב ולא הגיעו בסוף לתיק חקירה, אין יכולת לנתונים במשטרה, אין רישום כזה, ממוסד או ממוחשב, על פי שדות מפתח שאפשר לשלוף אותו.
תמר זנדברג: אבל מה הרף המינימלי - - -
חמד עמאר: מה זה מפגש אזרח-שוטר?
תמר זנדברג: נמצא איתנו גם חבר הכנסת חמד עמאר.
תמר זנדברג: סליחה שלא הצגתי אותך מהתחלה.
<אמיר בן טובים: אני אסביר מה זה מפגש שוטר-אזרח.
<אמיר בן טובים: שוטרים מצאו רכב, בדקו, עשו חיפוש, למשל, מצאו סמים, אז זה עובר לטיפול חקירתי, זאת אומרת הדבר הזה בא לידי ביטוי בתיקים.
<אמיר בן טובים: תיק יכול להיסגר מעילות כאלה או אחרות, כפי שקבוע בהנחיות של הממשלה.
<אמיר בן טובים: זאת אומרת זה בא לידי ביטוי בסוף ברישום מסוג אחר, אבל לא ברישום של החיפוש עצמו, כי אין רישום כזה, כי זה אחרי זה עובר לדוח פעולה מסודר להיבט החקירתי.
חמד עמאר: יש מצב של שוטר-אזרח שמוצא אצלו סמים ולא נפתח שום תיק?
<אמיר בן טובים: לא.
תמר זנדברג: לא רק סמים.
תמר זנדברג: באופן כללי, שאלה לסבר את אוזנינו, מה הרף המינימלי של מפגש בין שוטר לאזרח שמגיע לאיזה שהוא תיעוד.
תמר זנדברג: לא רק בעבירות סמים, באופן כללי.
<אמיר בן טובים: יש דוחות פעולה, יש רישומים, יש בסיור, יש בתנועה.
תמר זנדברג: אבל מה צריך לקרות במפגש בין שוטר לאזרח על מנת שיהיה לזה תיעוד כלשהו?
<נצ"מ אמיר בן טובים: יש תיעוד.
<נצ"מ אמיר בן טובים: בכל מפגש כזה יש תיעוד.
תמר זנדברג: לדוגמה, אני יכולה ללכת ברחוב, לפגוש שוטר שיעלה בראשו איזה שהוא חשד כלשהו - - -
ינון מגל: זה לגבי חשודים על פי מודיעין, זה משהו אחר.
<קריאה: זה היסוד סביר לחשד.
<אמיר בן טובים: אבל אם אין כלום במפגש הזה, לא יצא בעקבותיו שום דבר, אין - - -
תמר זנדברג: אם למשל ראה אותי שוטר ברחוב, ביקש ממני תעודת זהות, כי היה לו איזה שהוא חשד, נניח לצורך העניין שלנו, לעבירת סמים, חיפש בכליי, באוטו שלי, או ביקש ממני לפתוח את התיק או משהו כזה ולא מצא שום דבר.
תמר זנדברג: חזרה לרשותי תעודת הזהות ואני ממשיכה בדרכי והאירוע הזה כאילו לא התקיים?
תמר זנדברג: לא תועד?
<אמיר בן טובים: לא, יש שטח פעולה.
<סוני אינגר: אבל לא במערכות הפליליות, אין לזה נפקות למערכות הפליליות.
תמר זנדברג: אז איפה הדבר הזה כן נשמר?
<אמיר בן טובים: זה במערכות האג"מיות של משטרת ישראל, אבל הן לא מפוענחות, מאחר שאין עבירה מאחוריהן, אין נפקות משפטית, כמו שנאמר פה, מבחינת עבירה, אז אי אפשר לשלוף את זה.
תמר זנדברג: אבל נניח, סתם, נעזוב רגע את נושא הסמים בצד, אני רוצה לדעת כמה מפגשים מתקיימים בין שוטרים לאזרחים מהסוג הזה, ששוטר פונה לאזרח ומפעיל עליו את סמכותו.
<אמיר בן טובים: באופן כללי?
תמר זנדברג: באופן כללי.
<אמיר בן טובים: אפשר.
<אמיר בן טובים: דרך מערכות אג"מיות בעיקר, אבל לא ברזולוציה האם זה היה על רקע סמים, על רקע של אירוע פלילי שהיה בגזרה ונבדק באופן כללי.
תמר זנדברג: במידה שמפגש כזה, מאיזה שהיא סיבה שהיא, לא משנה איזה, מסתבך, למשל האזרח לא מעוניין להזדהות, למשל מגיע עוד מישהו וזה גולש לסוג של אלימות מסוימת ברמה מסוימת או משהו כזה, זה כבר עובר לסוג דיווח אחר?
<אמיר בן טובים: זה עבירה מסוג אחר כבר.
<אמיר בן טובים: אי הזדהות זו עבירה, - - - זה תקיפה ואלימות זה עבירה.
<אמיר בן טובים: זה כבר מפגש אחר.
<קריאה: מה זה משנה?
<אמיר בן טובים: זה משנה.
<אמיר בן טובים: אז נפתח תיק על אלימות.
תמר זנדברג: ואז איפה ידווח אירוע כזה?
תמר זנדברג: איפה נוכל לראות אותו?
<אמיר בן טובים: לא, באירוע כזה נפתח בסוף תיק.
תמר זנדברג: ואם לא נפתח תיק?
תמר זנדברג: לא כל אירוע נפתח תיק.
<אמיר בן טובים: אז ברישומים האחרים.