GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<הימאת חאג' יחיא: הם אמורים לחזור לכיתות ולעשות הפעלות בתוך הכיתות בנושא עישון נרגילה, אלכוהול וסמים.
<הימאת חאג' יחיא: זה מאוד משפיע, אבל צריכים להיות כל מיני גורמים ולא רק העמיתים שהם כן חשובים.
<הימאת חאג' יחיא: יש מחקרים בעולם שמראים שעמיתים משפיעים מאוד על עמיתים, אבל כמו שבר אמר בהתחלה, צריכים דמות סמכותית בנושא.
<חגית בוני נח: שאלה, האם אתם מבחינים בין סיגריות לבין נרגילה.
<חגית בוני נח: מה ההבדל בין סיגריה ונרגילה בקרב בני נוער?
<בר חלפי: סיגריה זה יותר אישי, הרי זו סיגריה שהוא יושב עם עצמו ומעשן.
<בר חלפי: נרגילה כשיש לי מסיבה, זה יותר חברתי, חמישה חברים יושבים ומעשנים.
<בר חלפי: כאן זה על הפן החברתי.
<בר חלפי: לדעתי מעשנים יותר נרגילה כי זה יותר חברתי.
<חגית בוני נח: ומה נחשב יותר שלילי?
<בר חלפי: לפי דעתי סיגריות.
<חגית בוני נח: יש דימוי שלילי לסיגריות והנרגילה נתפסת משהו.
<חגית בוני נח: (הקרנת סרט)
<חיים גבע: עוד מילה אחת בהקשר שהטבק הלא חוקי, בדצמבר האחרון חתמה ישראל על פרוטוקול למניעת סחר לא חוקי בטבק.
<חיים גבע: בוודאי ייקח עוד זמן עד שנאשר את התקנה הזאת, בטח יהיו שנתיים-שלוש שנות עבודה עם תיקוני חקיקה.
<חיים גבע: זה פרויקט משותף גם לפרקליטות המדינה וגם למשרד החוץ, משרד הבריאות ולמכס וכמובן למשטרה.
<חיים גבע: מדובר בכל ההתמודדות בסחר לא חוקי בטבק.
<חיים גבע: ככל שהמדיניות של המיסים תלך ותגדל ועם כל הדברים שמדברים בעניין זה לעשות מגוון צעדים וחקיקה שיאפשרו אכיפה הרבה יותר יעילה, רישום של סוחרים, בדיקות נאותות, גישה לחשבונות בנק – ממש אמנה מקיפה.
<חיים גבע: כי העניינים של הסחר הלא חוקי, בין אם זה סיגריות ובין אם זה טבק, קשורים גם לארגוני פשיעה, לארגוני טרור, להלבנת הון ולאובדן הכנסות המדינה וכמובן נזקים בריאותיים.
<חיים גבע: כל הגופים כמובן משתפים פעולה.
<חיים גבע: חתמנו על האמנה, המדינה חתמה על האמנה ואני מקווה שכמה שיותר מהר היא תיושם בתיקוני החקיקה.
<ווליד חדאד: אני חושב שזו בדיוק התוצאה של העלאת המחירים של הטבק.
מוחמד ברכה: צריך להוריד את המחירים?
<ווליד חדאד: לא.
<ווליד חדאד: אבל ככל שהמחירים יעלו אנשים ימצאו את הפרצות ויכנסו לזיוף.
<ווליד חדאד: הרבה פעמים שאלתי את שאלת מיליון הדולר, מה יותר מזיק, סיגריה או עישון נרגילה.
<ווליד חדאד: זו שאלה שמתבקשת בכל הרצאה שאני נותן גם לבני נוער וגם למבוגרים.
<ווליד חדאד: התשובה לשאלה זו, לא רק להיאבק בנרגילה כאילו הנרגילה הוא השד שיהרוג אותנו וסיגריות הן הדבר הנורמאלי ואנחנו כבר משלימים איתה.
<ווליד חדאד: צריך למצוא את הדרך הנכונה, את דרך המלך, להיאבק בכל תופעת העישון.
<ווליד חדאד: הדרך הכי נכונה לטפל בכל המחלות ברפואה, מהקלות ביותר ועד לקשות ביותר, היא בעצם למנוע אותן.
<ווליד חדאד: כל מחשבה אחרת זה פשוט לטמון את הראש בתוך החול.
<חגית בוני נח: כולל מריחואנה, כולל עישון וכולל הכול.
<איריס נהרי: אני נציגת השירות לטיפול בהתמכרויות במשרד הרווחה.
<איריס נהרי: מבחינת הנרגילות, נערים שמגיעים אילנו להם זה חלק מהווי של שתית האלכוהול.
<איריס נהרי: אנחנו רואים אותם גם בחופים שותים אלכוהול יחד עם נרגילה.
<איריס נהרי: מבחינה טיפולית, לעבוד עם הנערים כמו שדיברתם על העניין של הלחץ החברתי, על עניין שלא יודעים תמיד מה מכניסים לתוך הנרגילה וגם בעניין ההתכנסויות החברתיות.
<איריס נהרי: באמת כמו בנזקים של עישון, לשים את עישון הנרגילה כחלק מהמערך הטיפולי.
<סוני הינגר: אני אציין, בצדק אמרת אדוני היושב ראש שעישון נרגילה בעצמו אינו מהווה עבירה פלילית, אבל סעיף 10 וסעיף 10א' ל"פקודת הסמים המסוכנים" מדברת על כלים אסורים.
<סוני הינגר: כלומר, אותם כלים בהם נעשה שימוש לעישון סם, לצריכת סם, לגביהם הענישה יחסית כבדה.
<סוני הינגר: בתור זה כן נכנסת הנרגילה.
<סוני הינגר: השנה פתחנו למעלה 500 תיקים בנושא כלים לשימוש בסם, שנה קודם לכן נפתחו למעלה מ-1,200 תיקים.
<סוני הינגר: כלומר, ברגע שנרגילה מתחברת לסם, לחשיש, למריחואנה אנחנו מגישים גם על הכלי עצמו.
<סוני הינגר: <קריאה:> מה ההסבר שהשנה פחות?
<סוני הינגר: עדיין לא נגמרה השנה.
<סוני הינגר: זה רק חצי שנה.
מוחמד ברכה: כפי שאמרתי בתחילה, הנושא שאנחנו דנים בו אינו חלק מהמנדט של הוועדה.
מוחמד ברכה: אנחנו עולים על טרמפ בגלל ההשלכות שנוגעות לעצם העיסוקים של הוועדה.
מוחמד ברכה: לדעתי, כמו שדנו בנושאים של האלכוהול עוד לפני שהאלכוהול נכנס למנדט הוועדה, לדעתי גם זה באחריות של הוועדה ושל העוסקים בנושא, במיוחד שבוועדה הזאת אפשר לקבץ לשולחן אחד את כל הנוגעים גם להחליף דעות ואינפורמציות.
מוחמד ברכה: שמענו את המחקר שהציגה אורית.
מוחמד ברכה: לדעתי הנתונים מזעזעים על פי כל אמת מידה חברתית, מוסרית וכל מה שלא תרצו.
מוחמד ברכה: העובדה שהגילאים של המשתמשים בנרגילה קטנים, בעצם זה פעמון שצריך לצלצל במשרד החינוך וגם בקרב הנערים, מועצות התלמידים ובכל מקום.
מוחמד ברכה: למרבה הצער אנחנו לא יכולים להצביע על גורם כל שהוא שבאחריותו הנושא, למעט משרד בריאות.
מוחמד ברכה: אני לא יודע, אולי מהשולחן הזה יצא שיתוף פעולה בין הרשות הלאומית למלחמה בסמים ובאלכוהול לבין משרד הבריאות והרווחה וכל הנוגעים בעניין.
מוחמד ברכה: הנתונים שהציג דוקטור אליאס חילו הם נתונים שיכולים לשפוך אור על הנזקים האדירים של תופעה זו.
מוחמד ברכה: לכן שילוב בין הנתונים של נפיצות התופעה לבין ההשפעה, לדעתי זה שילוב שצריך לעמוד מול עינינו.
מוחמד ברכה: ההודעה של נציגי משרד הבריאות שהם הולכים להביא הצעת חוק לעניין האכיפה, היא מאוד חשובה.
<חיים גבע: ביום ראשון היא תדון בוועדת שרים.
מוחמד ברכה: היום אני לא יכול להגיע למסקנה ולומר שיש לאסור או להכניס את זה לאיסור, אני לא אגיד דבר כזה, זה פזיז, זה חסר אחריות.
מוחמד ברכה: לדעתי אין דבר חיובי שיוצא מהתופעה הזאת.
מוחמד ברכה: יש ל משהו בראש ואני לא יודע אם הוא נכון, אפשר לבדוק אותו, השימוש בנרגילה בקרב הציבור הערבי הוא יותר חברתי והוא כאילו נוגע לכלל האוכלוסייה.
מוחמד ברכה: בקרב הצעירים היהודים התופעה היא אחרת.
מוחמד ברכה: בקרב הצעירים היהודים השימוש נמוך יותר, אבל לדעתי הוא לא פחות מסוכן ואם לא יותר כי הוא מתלווה לחגיגות גדולות ולחופים ונכנסים לתוכו גם חומרים אחרים.
מוחמד ברכה: לכן אני לא יודע אם אפשר לבדוק את העניין הזה, זו הערכה שבנויה על התרשמות.
מוחמד ברכה: הנתונים לגבי אחוזי השימוש בכלל ובגילאים נמוכים בפרט, בקרב הציבור הערבי לא רק צריכים להיות פעמון אזהרה לגופים הממלכתיים ארציים, אלא גם לגופים ששייכים לאוכלוסייה הערבית בעצמה.
מוחמד ברכה: בין אם זה וועדת ראשי הרשויות הערביות.
מוחמד ברכה: יש גם את עניין רישוי עסקים וקלות הדעת במתן רישיון מבלי לבדוק.
מוחמד ברכה: יכול להיות שצריך לבדוק את ההשפעות הבריאותיות של מקום כזה על האנשים שיושבים שם ועל אנשים שיושבים בסביבה.
מוחמד ברכה: נראה לי שנדרשת בעניין הזה רמה הרבה יותר גבוהה של תיאום בין הגופים השונים.
מוחמד ברכה: דבר שאינו קיים במידה מספקת.
מוחמד ברכה: משרד החינוך, לדעתי על אף הפעילות בבתי הספר לחינוך נגד שימוש בנרגילות, הנתונים שמסרה אורית הם בהחלט מדאיגים ביותר.
מוחמד ברכה: במקומות מסוימים מדובר על 30% או על 75% שלא עוסקים בסוגיה הזאת.
מוחמד ברכה: לכן אני ממליץ גם למשרד החינוך לבדוק איפה העניין הזה עדיין חסר.
מוחמד ברכה: גם לקבל את הדעה של נציגי התלמידים שמדברים על חינוך בגילאים הרבה יותר נמוכים – לדעתי זה מאוד חשוב, גם מעורבות ההורים.
מוחמד ברכה: כל מה שנעשה בוודאי זה לפתחו של משרד החינוך.
<זאב ציגלברג: הבטחתי נתונים, השנה נתפסו 10 טון של טבק לנרגילות.
מוחמד ברכה: אישית?
<זאב ציגלברג: הברחה מסחרית, זה לא אישי ולא מסחרי, זו הברחה.
מוחמד ברכה: אליאס, מה זה 10 טון?
<<קריאה: מנה אחת זה בערך 40 גרם.
<אליאס חילו: גרם אחד זה בערך 40.
מוחמד ברכה: עכשיו אנחנו יודעים שהמצב עוד יותר קשה.
<אליאס חילו: מישהו יכול לאמוד את כמות הצריכה היומית הכלל ארצית?
מוחמד ברכה: אולי אם יתווספו נתונים ונרגיש שיש צורך בישיבה נוספת, בעוד תקופה מסוימת אנחנו נחזור לנושא הזה.
מוחמד ברכה: אני מתכבד לפתוח את הישיבה המיוחדת של הועדה למאבק בנגע הסמים והאלכוהול בנושא:
מוחמד ברכה: זמני המעצר הנפסקים בבתי המשפט בנושא סמי פיצוציות מול יכולות זיהוי מדעיות.
מוחמד ברכה: אנו עדים בתקופה האחרונה ובכלל למצב שבו אנשים נעצרים באשמת אחזקת חומרים מסוכנים, חומרים אסורים.
מוחמד ברכה: מאחר ואי אפשר להחזיק אותם במעצר לתקופות ממושכות בהיעדר זיהוי מדעי במעבדות בגלל עיכובים ובירוקרטיה ומחסור בכוח אדם, בגלל מכשור שהוא אולי מיושן אותם עבריינים משתחררים.
מוחמד ברכה: הדבר הזה מעיק על המאבק במכה שנקראת 'סמי פיצוציות'.
מוחמד ברכה: היום נקדיש את הישיבה הקצרה, למרבה הצער היא תהייה קצרה מאוד, הסכמנו לקיים ישיבה של שעה, אבל גזלנו לנו עשר דקות בהתחלה וכנראה נסיים לפני השעה 12:00, הכול יהיה דחוס.
מוחמד ברכה: בבקשה אהוד וולף נציג המשטרה תציג לנו את העניין.
<סוני אינגר: ברשותך אדוני אני אציג בכלליות את החקירות.
<סוני אינגר: סגן ניצב אהוד וולף יתייחס לגופו של עניין.
<סוני אינגר: אנחנו הצגנו לאדוני נייר עמדה.
<סוני אינגר: אני מקווה שמונח לפניו הנייר של משטרת ישראל.
<סוני אינגר: נייר העמדה בעצם סוקר בקצרה את העשייה של משטרת ישראל מהולדתו של החוק, קרי אוגוסט דאשתקד.
<סוני אינגר: אם יואל אדוני אני אפנה אותו לתפוקות בטבלאות המציגות בעצם את נפח העשייה של משטרת ישראל בתחום.
<סוני אינגר: מדובר מתחילת ינואר השנה, כעת אנחנו במחצית השנה, 1,200 תיקים פליליים נפתחו.
<סוני אינגר: אני לא מחשיב כאן את התיקים המנהליים.
<סוני אינגר: אדוני בוודאי מכיר גם את המסלול המנהלי בחוק שאפשר בלי לפתוח תיק להשמיד חומר.
<סוני אינגר: נתון נוסף, 146 כתבי אישום שהוגשו.
<סוני אינגר: כאשר מה שמעניין אותנו לדיון הנוכחי, מתוך 146 כתבי אישום שהוגשו במרוצת הזמן הקצר, 28 מבין אלה שהוגש נגדם כתב אישום נעצרו עד תום ההליכים.
<סוני אינגר: כלומר, אנחנו למדים מהנתון הזה שבית משפט מבין את החשיבות ואת הצורך שבעניין והוא מוכן לשתף פעולה עם רשויות האכיפה ולתת ימי מעצר לטובת הנושא.
<סוני אינגר: חישבנו את ימי המעצר הממוצעים שנפסקים על ידי בתי המשפט, במקרה זה בתי המשפט השלום הם אלה שנותנים את מה שאנחנו מכנים 'מעצרי הימים'.
<סוני אינגר: הממוצע עומד על 4.2 ימי מעצר לחשוד בתיק 'סמי פיצוציות'.
<סוני אינגר: שעון הזמן שאנחנו צריכים להתכוונן אליו הוא האם המעבדה האנליטית יכולה להפיק חוות דעת במהלך אותם 4.2 ימי מעצר.
<סוני אינגר: זה מבחינת הזמנים.
<סוני אינגר: מבחינת הפסיקה זיהינו שהיו מגמות שהשתנו, בתחילת הדרך בית המשפט בהחלט הבין את חומרת הנושא וניתנו ימי מעצר גם כשלא הייתה חוות דעת בתיק.
<סוני אינגר: חוות הדעת לא הייתה זאת שעמדה לנו לרועץ.
<סוני אינגר: אצטט שופט מחוזי שהתייחס בתיק ,5759 בפני כבוד השופט ברוך אזולאי מבית המשפט המחוזי בבאר שבע, "נראה כי המחוקק" הכוונה לאדוני ולחבריו "הקיש בין עבירות הפצת חומר מסכן לבין הפצה וסחר סם מסוכן" – בית המשפט משווה בין 'סמי הפיצוציות' לסחר בסמים.
<סוני אינגר: "הסכנה הגלומה בשימוש בחומרים מסכנים כאמור דומה לסכנה הגלומה בהפצת סמים מסוכנים.
<סוני אינגר: מכאן קמה למעשה עילת המעצר בשל המסוכנות הרבה" – כך אומר השופט אף שמדובר בעבירת עוון.
<סוני אינגר: כלומר, העבירה שבחוק, כאן המקום למחשבה, הרי העונש הוא שלוש שנות מאסר להפצה ולסחר, הרבה פחות מסחר בסמים, הרבה הרבה פחות ועדיין בית המשפט אומר 'אני מתייחס - - -
מוחמד ברכה: אתם עושים את ההבחנה בין חומר מסוכן לסם?
<סוני אינגר: לסם.
מוחמד ברכה: אבל יש מערכת ענישה גם לזה וגם לזה.
<סוני אינגר: ענישה לסחר בסם היא 20 שנה, אצלנו "בחוק סמי הפיצוציות" הענישה הנפסקת היא שלוש שנות מאסר ואם מכרנו לקטין היא חמש שנות מאסר.
<סוני אינגר: כלומר, הרבה פחות - - -
מוחמד ברכה: אנחנו מדברים על נקודת הזמן שדיברתי עליה, 14 יום שבמהלכם אי אפשר לגבש כתב אישום כי החומר לא נבדק במעבדה.
מוחמד ברכה: אנחנו ממוקדים בסוגיה הזו.
מוחמד ברכה: כמובן שיש לי את כל ההערכה להצלחות ואני לא רוצה שיהיו יותר סחר, אני בכלל מאוד מקווה שיהיה פחות מסחר, אבל לא זה העניין.
מוחמד ברכה: אנחנו רוצים להתמקד בזמן הקצר של הסוגיה הזאת, מה צריך לעשות על מנת שפושעים למיניהם, סוחרי סמים למיניהם, משתמשים למיניהם לא ימצאו את עצמם חופשיים בגלל בעיה טכנית.
<סוני אינגר: ולכן אדוני, אני מתחבר לדברים של אדוני, בתחילת דברי אמרתי שהיו מגמות הפוכות בבית המשפט.
<סוני אינגר: בתחילת הדרך בית משפט נתן לנו ימי מעצר גם אם לא הייתה לנו חוות דעת.
<סוני אינגר: הם התבטאו בצורה מאוד חמורה לגבי החוק למרות שמדובר בחוק שהעונש בגינו עוון, זה לא הכי חמור.
<סוני אינגר: הם אמרו 'אנחנו רואים את זה בצורה החמורה ביותר.
<סוני אינגר: סיים השופט ואמר שעוצמת המלחמה בנגע רע זה צריכה להיות בחומרה הגבוהה ביותר.
<סוני אינגר: במרוצת הדרך אדוני, המגמה השתנתה.
<סוני אינגר: בית המשפט ראה שאנחנו לא עומדים במתן חוות דעת.
<סוני אינגר: בטח אהוד ירחיב בעניין זה, ביחס לימי המעצר שהתקבלו חשודים התחילו להשתחרר לחלופות מעצר, מעצרי בית ואחרים.
<סוני אינגר: כלומר, בית המשפט נסוג מעמדתו הלוחמנית והקל במדיניות המעצרים.
<סוני אינגר: יש לי דוגמאות ואני לא אכנס אליהן.
מוחמד ברכה: מה מקור ההתייחסות לשינוי במדיניות בית המשפט?
<סוני אינגר: בא בית המשפט לשיטתו, יש טעם בדבריו, הוא אומר 'אני לא יכול להחזיק אדם כבן ערובה של המשטרה עד שהיא תמציא חוות דעת, כי אולי זה לא סם, אולי זה כלום' בעצם אנחנו נעצור בן אדם ונגזול את חירותו כשאנחנו בעצם לא יודעים אם הוא ביצע או לא ביצע עבירה.
<סוני אינגר: לכן מה שאנחנו מבקשים מבתי המשפט זה בעצם להתאים את משך זמן המעצר כך שניתן יהיה להפיק במהלכם חוות דעת כנהוג בתיקי נשק, DNA, טביעות אצבע.
<סוני אינגר: זה מקובל גם במדינות אירופה וגם בארה"ב וצריך להבין את זה.
מוחמד ברכה: הבעיה כאן, לא כשיתברר בסוף שהאדם אשם.
מוחמד ברכה: כלומר, גם אם הוא ישהה במאסר 28 יום זה לא בעצם הוא לאב ביצע.
מוחמד ברכה: הבעיה איך אנחנו מאזנים שאנשים חפים מפשע לא יפגעו.
מוחמד ברכה: כשנלך לכיוון של הרחבת המעצר בעקבות בדיקת DNA, נשק וכדומה כדי שלא נקלע לסיטואציה שאנשים חפים משפע יבלו הרבה ימים במאסר, איפה האיזון?
מוחמד ברכה: איפה שיקול הדעת מבחינת החקיקה, התקנות או דברים אחרים?
<סוני אינגר: חשוב להזכיר גם לאדוני וגם לכולם שמעצר הוא לא עונש ולא ענישה.
<סוני אינגר: מעצר נועד לתכלית ספציפית של חקירה, של בדיקה.
<סוני אינגר: יש עילות מעצר שהן קבועות בחוק ואם בתי המשפט השכילו להשוות בין סחר לסם קלאסי לפקודה זו.
<סוני אינגר: בסחר בסמים יש עילת מעצר סטטוטורית שהמחוקק אומר 'אני מראש מתייחס לזה בשיא החומרה'.
<סוני אינגר: בית המשפט המחוזי גם אמר לנו, 'חבר'ה, את סמי פיצוציות אני רואה בחומרה הגדולה ביותר הקיימת לעניין המעצר'.
<סוני אינגר: אם אנחנו אומרים שזה בנפשנו צריך למצוא איזה מנגנון שגם בית המשפט ירתם לטובת העניין הזה.
<סוני אינגר: אדוני בוודאי מכיר, אני לא ראיתי את דוקטור ווליד פה היום, אדוני מכיר את הנושא היטב, היום בהרבה מקרים הסמים הם 'סמי פיצוציות'.
<סוני אינגר: היום במה שמשתמשים בני הנוער זה 'סמי פיצוציות', היום זה חוצה מגזרים.
<סוני אינגר: אם אנחנו מפשילים שרוולים ואומרים שאנחנו נכנסים ונלחמים בזה בכול הכוח, צריך להתכוונן לזה גם מבחינת חקיקה, גם מבחינת המעבדה האנליטית.
<סוני אינגר: על זה ירחיב סגן ניצב אהוד וולף בעניין.
<סוני אינגר: אני גם אזכיר לאדוני, החוק שאומנם עבר, אבל בלי שום מסגרת תקציבית.
<סוני אינגר: אני לא אפרוט בפני אדוני את הפעולות הרבות שהוטלו על כפתיה של המשטרה: מבצעים, תפיסות – המון המון עבודה הוטלה ויצאנו לדרך.
<סוני אינגר: יש לנו הישגים לא רעים, אבל הגיע הזמן אדוני, ויפה שהוועדה הזאת התכנסה לעסוק בנקודת המבט ולראות איך אנחנו באמת מתכוונים ומשפרים את החוק הזה.
<סוני אינגר: בעיניי זה חוק נפלא ואני מניח שגם בעיניי חבריי, על מנת שבאמת נלחם בנגע הזה.
<סוני אינגר: כאן אנחנו בבעיה.
<סוני אינגר: אדוני, רק אתמול נתפס 1.2 טון 'סמי פיצוציות' במחוז תל אביב.
<סוני אינגר: אדוני, 1.2 טון.
<סוני אינגר: לפני שלושה-ארבעה חודשים בבאר שבע - - -
מוחמד ברכה: חומר אחד?
<סוני אינגר: חומר מסכן, חד וחלק.
מוחמד ברכה: במשלוח אחד או בחלקים?
<סוני אינגר: בשקים בתוך מחסן כשהם ארוזים ומוכנים להפצה.
<סוני אינגר: לפני שלושה-ארבעה חודשים נתפסו 3.5 טון של 'סמי פיצוציות' בבאר שבע בשווי של 70 מיליון שקל.
<סוני אינגר: אם אנחנו אומרים לעצמנו שהמציאות השתנתה ואלו הסמים שנפוצים היום והכסף בזה גדול, צריך לראות ולחשוב יחד איך אנחנו נלחמים בשיא הכוח בנגע.
מוחמד ברכה: למרות שסיימת, סליחה.
מוחמד ברכה: יש במשטרה הצעה קונקרטית מה צריך לתקן בחוק, מה צריך לשפר כדי שנוכל להריץ את זה יחד עם הרשות הלאומית למאבק בסמים ובאלכוהול יחד עם המשטרה.
<סוני אינגר: בדיון הקודם של אדוני בנושא הנרגילות גלשנו בשוליים לנושא ואמרנו שבעצם בחוק החדש אין עבירה על אחזקה עצמית, אין עבירה כזאת להבדיל מסמים - - -
מוחמד ברכה: היא לא מוגדרת כסם.
<סוני אינגר: זאת לא עבירה, ואם אדוני ירכוש עכשיו שקית 'נייס גיא' וילך ברחוב הוא לא יעבור שום עבירה - - - <קריאה:> סוני, ההצעה שאתה מעלה כאן היא על דעת הייעוץ המשפטי?
<סוני אינגר: אני לא מעלה הצעה.
<סוני אינגר: אגב, אני התנגדתי לה.
<סוני אינגר: <קריאה:> כי יש דרך לעלות הצעות מטעם הממשלה.
<סוני אינגר: אני לא מעלה שום הצעה, אני רק מעלה דילמות שדיברנו עליהן.
<סוני אינגר: אני לא מעלה שום הצעה, אני מציין את זה כי זה עלה בדיון הקודם של הוועדה בדיוק בנושא הזה.
<סוני אינגר: דיברנו על זה בדיון הקודם, אדוני אני לא מעלה שום הצעה.
<סוני אינגר: יש לזה השלכות.
<סוני אינגר: אני התייחסתי לזה גם בוועדה הקודמת.
<סוני אינגר: שוב, אני לא מעלה כאן שום הצעה.
<סוני אינגר: יש לנו כל מיני רעיונות.
<סוני אינגר: כאן אני מתאר את הבעיה שעלתה גם בדיון בוועדה הקודמת בנושא הזה.
<סוני אינגר: זה הכול.
<אהוד וולף: כשקראתי את הכותרת של הישיבה הזאת נזכרתי בפרק העשירי של "הנסיך הקטן".
<אהוד וולף: הוא מגיע לאיזה אי ופוגש את המלך, הוא היה מאוד עייף והוא פיהק.
<אהוד וולף: המלך אומר לו שפיהוק בנוכחות המלך זה בניגוד לכללי הטקס והוא אוסר עליו.
<אהוד וולף: אומר לו הנסיך הקטן 'אני לא יכול להימנע מכך כי עברתי דרך ארוכה ולא ישנתי בכלל'.
<אהוד וולף: אומר לו המלך 'אם כך, אני מצווה עליך לפהק, מזה שנים רבות לא ראיתי מישהו מפהק, זה דבר רב עניין בשבילי, תפהק שוב, זו פקודה'.
<אהוד וולף: אחר כך אומר המלך 'אילו היית מצווה על גנרל להפוך להיות ציפור ים והוא היה ממרא את פי זאת לא הייתה אשמת הגנרל אלא אשמתי אני' – זה בדיוק הסיפור שלנו.
<אהוד וולף: כמו שאי אפשר לצוות על רופא לרפא חולה תוך זמן קצוב ואם הוא לא יעמוד בזה הוא ישתחרר בעל כורחו מחדר המיון ומבית החולים.
<אהוד וולף: בדיוק כמו שאי אפשר לצוות על עוגת שמרים לתפוח אחרת נכניס אותה למיקרוגל, כך אי אפשר לצוות על החומר להזדהות בפנינו – זה לא עובד, יש חוקי טבע.
<אהוד וולף: על חוקי האדם אפשר לעבור ואז מגיעים למשטרה ומה שמגיע למשטרה עובד על פי חוקי טבע.
<אהוד וולף: כשאנחנו צריכים לזהות חומר אין לנו בררה אלא לזהות נכון לזהות אותו טוב.
<אהוד וולף: בהמשך ישיר למה שאמר סוני, - - -
מוחמד ברכה: אתה לא מציע שאנחנו נגיד שאין בעיה ונפזר את הישיבה?
<אהוד וולף: ממש לא.
<אהוד וולף: זמני המעצר אינם שרירותיים והזמנים הניתנים בידנו הם כן שרירותיים.
<אהוד וולף: כלומר, הזמן שאני יכול לזהות חומר הוא הזמן שלוקח לזהות את החומר.
מוחמד ברכה: איך אפשר להקל עליכם על מנת שמהלך הטיפול או מהלך התפיחה של הבצק יהיה קצר יותר?
<אהוד וולף: בגדול, זה מתחלק לשלושה חלקים.
<אהוד וולף: חלק אחד הוא חלק התשתית שמדבר על ציוד, מכשור, כוח אדם ורכישת חומרי ייחוס.
<אהוד וולף: החלק השני, החלק הפרוצדוראלי מדבר על היקף העבודה שנדרשת המשטרה לעשות עד שמגיעים לשלב שבו מזהים את החומר.
<אהוד וולף: חלק השלישי, נתון לידיים שלנו אנשי המקצוע בתהליך זיהוי החומר.
<אהוד וולף: אני אסביר ממש בקצרה.
מוחמד ברכה: יש בעיית כוח אדם?
<אהוד וולף: ברגע שמגיעים ביום נתון בין 70 ל-100 תיקים שמתוכם, נניח, 20-30 של 'סמי פיצוציות', ונניח שכולם דחופי מעצר, כלומר מאחורי כולם עומד אדם חשוד שנמצא כרגע במעצר – תמיד התיק השני יחכה לתיק הראשון משום שיש לי מכשיר אחד שהוא המסדרון הצר שאליו מגיעים כל התיקים.
<אהוד וולף: גם אם נעבוד 20 איש ו-20 איש יפתחו את כל התיקים ויתארו את כל המוצגים, ישקלו אותם ויעשו את כול הפעולות המכינות, כולל שיכינו את הכול ובסוף יעמדו אותם על המכשיר האחד הזה, זה כמו אוטובוס ש-50 נוסעים מחכים בתחנה ורק כשהאוטובוס מגיע הוא פותח את הדלתות ואז הנוסע האחרון שהגיע מחכה שהראשון יעלה לאוטובוס.
<אהוד וולף: הראשון שהגיע מחכה שאחרון המגיעים יעלה לאוטובוס כדי שהנהג יסגור את הדלת ויתחיל לנסוע.
<אהוד וולף: שם אנחנו נמצאים, אנחנו נוסעים באוטובוס, אנחנו נוסעים ברכבת ארוכה מאוד.
<אהוד וולף: לכן, אם יש לי 20 תיקים שמגיעים ביום ובכולם זמן ההרצה הוא זמן, אני לא רוצה לחוות את דעתי על 4.2 ימים בממוצע, אבל זה לא הזמנים שאני מורגל בהם מחברה ממעבדה ת.א (תביעות אצבע), נשק ו-DNA.
<אהוד וולף: ההבדל בין המעבדות הוא הבדל מהותי משום שכאן החשוד נמצא בידנו ואנחנו מחפשים את העבירה, אנחנו יודעים מיהו החשוד.
<אהוד וולף: אם לא היה לנו חשוד החומר לא היה מגיע אלי לבדיקה.
<אהוד וולף: אנחנו רוצים להוכיח שהוא אכן ביצע עבירה כי הוא טוען שהוא החזיק פטרוזיליה ואנחנו טוענים שהוא מחזיק חומר שהוא סם מסכן.
<אהוד וולף: לעומת זאת ב-DNA, תביעות אצבע ותביעות נעליים מחפשים את העבריין, יודעים שהייתה עבירה, אבל לא יכולים לתת בבית המשפט שבוע, שבועיים מעצר וכדומה לפי הסיפור ולפי העניין.
<אהוד וולף: אני טוען שמאחר והדברים האלה הם כן בידיו של בית המשפט, בית המשפט צריך להבין את זה, הוא לא עושה את זה מרוע לב.
<אהוד וולף: חירות הפרט חשובה לכל אחד מאיתנו לא פחות מאשר לבית המשפט.
<אהוד וולף: הצד השני של חירות הפרט, אם חס וחלילה תהייה תקלה ואנחנו נטעה בזיהוי של חומר, אדם עלול לשבת חודשים ושנים במאסר.
<אהוד וולף: לעומת זאת, אם לא תהייה תקלה ואנחנו נתעכב בהפקת חוות הדעת הוא יישב מקסימום עוד כמה שעות או כמה ימים במעצר וזה הבדל מהותי מאוד.
<אהוד וולף: מצד אחד אני מבקש שיתנו לי את האמצעים ואת הכלים לבצע את הבדיקות בצורה נכונה ומהירה, מצד אחר אני אומר שאי אפשר, וזה נכון מאחר וראיתי את זה בראיה כלל עולמית, אין עוד מעבדה בעולם שזמני העבודה שלה הם כל כך קצרים כמו המעבדה האנליטית של מז"פ (מחלקת זיהוי פלילי), אני לא טופח לעצמי על השכם ועל השכם של העובדים שלי ועל שכם המכשירים שאנחנו מפעילים.
<אהוד וולף: אבל בסופו של דבר אנחנו עובדים שישה ימים בשבוע, המכשירים האלה עובדים 24 שעות, 7 ימים בשבוע, הם צריכים גם לנוח ואנחנו צריכים גם לטפל גם בהם, אנחנו צריכים לרכוש חומרי ייחוס ורכישת חומרי ייחוס זה דבר שלוקח זמן.
<אהוד וולף: אם היו מקלים למשל על ארגונים כמו המשטרה, על המעבדה הטוקסילוגית של בית החולים תל השומר שהמנהלת שלהם נמצאת כאן, על גופי אכיפה אחרים ומאפשרים לנו לרכוש סמים מסוכנים כחומרי ייחוס בלי הפרוצדורה הנדרשת היום על ידי משרד הבריאות, גם זה היה מקל על התהליך.
<אהוד וולף: אם אני אעשה את כול העסק אגיע בסוף למצב שהוא דרך ללא מוצא, מבחינתי כי אין לי את חומר הייחוס להשוות אליו את החומר שלי, אז אני לא אוכל להמשיך במתן חוות הדעת.
<אהוד וולף: כמו שאמרתי אנחנו צריכים כאן שלושה אפיקים, האחד, מכשור וציוד - - -
מוחמד ברכה: בבקשה תסביר יותר את הנקודה של חומר הייחוס.
<אהוד וולף: אני אתן דוגמה מהשוואת טביעות אצבע.
<אהוד וולף: כאשר אנחנו רוצים לזהות טביעות אצבע שנמצאו בזירה כדי לדעת למי הן שייכות, אנחנו צריכים לייחס אותן למישהו והמישהו הזה הוא חשוד.
<אהוד וולף: אנחנו דוגמים אותו או של מישהו שנמצא כבר במאגר שלנו ואנחנו משווים אליו והמחשב עושה לנו את העבודה.
<אהוד וולף: כאשר אנחנו משווים חומר לא ידוע, החומרים האלה כל הזמן משתנים, הם בתהליכי השתנות תמידיים ולא רק בארץ אלא בכול העולם זה כך.
<אהוד וולף: אנחנו צריכים להשוות את הדוגמה של החומר שלנו שהוא לא ידוע לאיזו דוגמת חומר ידוע – זה חומר הייחוס.
<אהוד וולף: אליו אנחנו מייחסים, אליו אנחנו משווים את החומר שמצאנו/תפסנו שאותו אנחנו רוצים לבדוק.
<אהוד וולף: אם אין לנו את חומר הייחוס הזה אין לנו למה להשוות.
<אהוד וולף: אם אין לנו למה להשוות אנחנו לא יכולים לגמור את הבדיקה.
<אהוד וולף: תהליך הייבוא של החומרים האלה, קודם כול כמה מיליגרמים בודדים של החומר הזה עולים מאות ואפילו מאות שקלים.
<אהוד וולף: יש חברה אחת שמייצרת אותם, יש חברה אחת שמפיצה אותם כאן בארץ.
<אהוד וולף: התקשרנו איתם בחוזה גדול וארוך, גם כאן היינו צריכים לעבור מנהרות שלמות ולעמוד כמובן בכל התנאים המחייבים של המכרזים כדי להתקשר איתם.
<אהוד וולף: להביא את החומר הזה מחו"ל לוקח שלושה שבועות עד חודש, אז מה אני עושה בינתיים?
<אהוד וולף: חוות הדעת יכולה לשכב ולחכות עד שיגיע חומר ייחוס.
<רונן רזי: אני מ"ישראל אומרת לא לסמים".
<רונן רזי: שאלה קצרה למומחה בבקשה.
<רונן רזי: אני הדיוט גדול בנושא הזה.
<רונן רזי: האם אי אפשר לעצור את אותו אדם שאצלו נמצאה הדוגמה הזאת שעליה אתה צריך לעבוד עם ה-HPLC או מעבדה אחרת בתום הבדיקה.
<רונן רזי: מה הבעיה לקחת אותו אחר כך?
<רונן רזי: אני רוצה להבין למה צריך לא לשחרר אותו.
<רונן רזי: אתה תופס אותו, רושם את השם שלו ואחרי שגילת מה זה תעצור אותו.
<רונן רזי: אני פשוט לא מבין את המהלך.
<סוני אינגר: אם תפסתי ושחררתי אותו שמטתי בעצם את עילת המעצר כי בעצם מה אני אומר, אני אומר שהוא לא מסוכן.
<סוני אינגר: אני מגיע לבית המשפט ואומר 'האדם הזה מסוכן, הוא לא יכול להתשחרר.
<סוני אינגר: אם תפסתי אותו ושחררתי אותו ואז נחכה לתוצאות הבדיקה.
<סוני אינגר: אני לא אעצור אותו בדיעבד כי אין עילת מעצר.
<רונן רזי: מה שאתה אומר לי זה משהו שהוא בחוק?
מוחמד ברכה: אז יהיה הליך משפטי ובתום ההליך המשפטי יקבע העונש.
<רונן רזי: אבל יש לך בנאדם עם הוכחה.
<סוני אינגר: העיר לי כאן אהוד הערה נכונה, בזמן הזה הוא כמובן יכול להמשיך למכור.
<סוני אינגר: יש כאן בעייתיות מבחינת החוק.
<רונן רזי: שאלה נוספת, לגבי זיהוי הסם.
<רונן רזי: למה חשוב לזהות איזה סם זה?
<רונן רזי: אפשר לבדוק במילון ולראות מהי ההגדרה של סם ולראות שזה רעל, אז הגברת יכולה למצוא את המוצר בצורה יותר קלה ולקבוע שזה משהו מסוכן.
<רונן רזי: <קריאה:> צריך לדעת מהו המוצר.
מוחמד ברכה: אני אבקש מעורכת הדין יפעת רווה להציג את עמדת משרד המשפטים לגבי הטיפול בסוגיה זו.
<יפעת רווה: אני אומר ומיד גם דרורה נחמי ונציגי הפרקליטות ישלימו.
<יפעת רווה: קודם כול ככלל לגבי ההתנהלות שלנו, למשל כשפנה אלינו הייעוץ המשפטי של המשטרה והביא לפנינו את סוגית סמי הפיצוציות, ישבנו ביחד.
<יפעת רווה: הובאה הבעיה, הובאו הנתונים, גיבשנו את החקיקה.
<יפעת רווה: העברנו את החקיקה שלדעתי היא חקיקה טובה ולדעתי גם המשטרה חושבת כך.
<יפעת רווה: אני חושבת שאותה התנהלות צריכה להיות בכול בעיה אחרת.
<יפעת רווה: למרות שאני פניתי לוועדה, ביקשתי חומרים לקראת הדיון הזה, לא קיבלתי משום גוף.
<יפעת רווה: אני משתדלת כמיטב יכולתי להתכונן לישיבות כאלה בצורה הכי רצינית.
<יפעת רווה: לא הצלחתי לקבל חומרים מהוועדה.
<יפעת רווה: את הדברים אני שומעת בפעם הראשונה כאן.
<יפעת רווה: אני מצהירה בזאת,ופונים אלינו והאנשים שיושבים כאן יודעים, אם פונים באיזו בעיה אנחנו משתדלים כמיטב יכולתו לסייע וזה אותו דבר בדבר הזה.
<יפעת רווה: אבל אי אפשר שאני אשמע בפעם הראשונה ואשלוף איזו תשובה, זה לא רציני מבחינתי ולא מבחינת הוועדה.
מוחמד ברכה: השאלה מורכבת יותר מאשר תקופות המעצר.
מוחמד ברכה: כמו שדוקטור אהוד וולף אמר, היא גם עניין של מכשור.
<יפעת רווה: ככול שיש דברים שאנחנו יכולים לסייע אנחנו עושים.
<יפעת רווה: אנחנו גם נמצאים בוועדות היגוי.
<יפעת רווה: לגבי דברים שלא הובאו, אני אבקש שדברים שקשורים למשרד המשפטים יובאו כי יש כאן דברים שנוגעים למשרד הבריאות.
<יפעת רווה: אני חושבת שאנשי הפרקליטות ישלימו את העניין הזה.
<יפעת רווה: <דרורה נחמני רוט:> מבחינת הפרקליטות, גם אנחנו לא קיבלנו חומר, אבל עשינו קצת עבודה קטנה.
<יפעת רווה: חיפשנו בפסיקה לראות אם יש בעיה כזאת.
<יפעת רווה: אכן מצאנו פסק דין מסוים של השופט דוריאן מבית המשפט השלום בתל אביב שהעלה את הבעיה הזו כפי שהיא עולה בדיוק כאן, הנושא של מעצר והארכת מעצר כאשר אין עדיין חוות דעת ברורות לגבי אופי הסם.