GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<איריס יוגב: מרכזי גמילה ברובם אינם מתוקצבים על-ידי הרשות.
<איריס יוגב: הקמנו אותם בעבר ובמרוצת השנים – למשל קהילות טיפוליות בשנת 1998 הועברו לאחריות של משרד הרווחה ביחד עם התקציב הייעודי ומאז משרד הרווחה אחראי לזה.
<איריס יוגב: משרד הבריאות אחראי על אשפוזיות.
<איריס יוגב: משרד הבריאות מחזיק את היחידות לגמילה באשפוז והוא מתקצב אותן.
תמר זנדברג: בעצם הסעיף של טיפול ושיקום אצלכם, מה הוא כולל?
<איריס יוגב: למשל את כל הקהילה הטיפולית לנשים, "מבט נשי" בחיפה שהחזקנו עד לאחרונה.
<איריס יוגב: העברנו אותו למשרד הרווחה וכרגע יש שלב ביניים ומשרד הרווחה מוציא מכרז.
<איריס יוגב: הוא הוחזק בשיתוף עם משרד הרווחה ומשרד הבריאות וכרגע משרד הרווחה עורך מכרז לנושא של טיפול בנשים.
תמר זנדברג: כל ה-4.4 מיליון שקל הלך לשם?
<אריה פרבר: יש טיפול בתחלואה כפולה, יש לנו 5 מרכזים בהם אנחנו מטפלים, גם בבתי-חולים.
<אריה פרבר: יש לנו טיפול בנוער – יש כמה מרכזים.
<אריה פרבר: יש החלפת מזרקים.
תמר זנדברג: אילו מרכזים?
<אריה פרבר: בעמק הירדן ובגולן, לטיפול בנוער.
<אריה פרבר: שם אין גוף אחר, כמו "אל סם", שיכול לתת מענה.
<אריה פרבר: פעם היינו מפוזרים יותר.
<אריה פרבר: היום אנחנו רק בשני המקומות הללו.
<אריה פרבר: יש החלפת מזרקים שאנחנו מממנים, שזה חלק מסל הבריאות אבל יש איזו חלוקה בינינו.
<אריה פרבר: כל הדברים הללו מתוקצבים בסעיף טיפול ושיקום.
תמר זנדברג: כלומר בטיפול ושיקום אנחנו מדברים על מספר פרויקטים, ביניהם למשל נוער, ביניהם החלפת מזרקים.
<איריס יוגב: גם מלגות.
<אריה פרבר: למשל פרויקט לעולי רוסיה.
תמר זנדברג: האם אפשר לומר שאלה בעצם פרויקטים אשר עדיין לא עברו למשרדים המקצועיים?
<אריה פרבר: אלה דווקא פרויקטים חדשים יחסית, למשל החלפת המזרקים.
תמר זנדברג: בחזון, משרד הבריאות אמור לקחת על עצמו את נושא החלפת מזרקים, למשל?
<איתן גורני: ברגע שאנחנו נותנים דבר אחד אנחנו מתלבטים על דבר שני.
<איתן גורני: אתן דוגמה, כאשר העברנו את הקהילות הטיפוליות בנינו ופיתחנו את כל מערך הטיפול בנוער ומימנו אותו.
<איתן גורני: עכשיו העברנו את הטיפול בנוער, פרט ליוצאים מן הכלל שאנחנו עוד עושים, ועברנו ביחד עם משרד הרווחה לנושא שיקום תעסוקתי.
<איתן גורני: כלומר, זו דרכנו: אנחנו יוזמים, עובדים.
דוד ביטן: הם יוזמים משהו וכאשר הוא מבשיל הם מעבירים למשרד אחר.
<איתן גורני: את כל הדברים האלה אתם תשמעו דווקא מנציגי המשרדים, שיוכלו להראות לכם מה אנחנו עושים ביחד.
<איתן גורני: הסיסמה שלנו היא לא הכול אנחנו לבד, הסיסמה שלנו היא "ביחד" ובזה חשיבותנו.
תמר זנדברג: רק רצינו להבין.
עבדאללה אבו מערוף: עוד שאלה קטנה.
עבדאללה אבו מערוף: הוסטל, למשל, שיקום אסירים שנגועים בסמים אחרי בית-הסוהר, בשנה-שנתיים לאחר השחרור שלהם, זה באחריותכם?
<איריס יוגב: ההוסטלים של האסירים הם באחריות הרשות לשיקום האסיר.
עבדאללה אבו מערוף: אתם לא נוגעים בהם?
<איריס יוגב: יש לנו שיתופי פעולה מקצועיים איתם, אבל אנחנו לא מממנים אותם.
<איתן גורני: בעבר, בתחילת הרשות, מימנו גם את זה אך זה הועבר.
<איתן גורני: אבל יש לנו פעילות רבה בתוך בתי הסוהר, כאשר האנשים שלנו מדריכים ומאמנים ונותנים קורסים בדגש על נוער.
<איתן גורני: אנחנו עוזרים לשירות בתי-הסוהר ברכישת תרופות יקרות יותר.
<איתן גורני: יש עבודה והכול נכנס בסעיף טיפול ושיקום.
<איתן גורני: אולי עוד נושא אחד שבעיניי הוא הכי חשוב, יש לנו קרן מלגות למכורים נקיים, לאנשים שנגמלו.
<איתן גורני: בכל שנה בסביבות 200,000 שקל.
<איתן גורני: מקבלים את זה אנשים אם רוצים ללמוד סנדלרות, משפטים או הנדסה, כל אחד לפי מה שהוא מבקש ואנחנו מסייעים להם.
<איתן גורני: הדגש הוא על רכישת מקצוע שאתו יוכלו להתפרנס.
<איתן גורני: זה באמת מגוון עצום.
<איתן גורני: אנחנו רואים את זה כאחד מן התפקידים החשובים בתחום הטיפול והשיקום.
דוד ביטן: יש שקף גם של הכנסות?
<איתן גורני: ככל שתיתנו לנו יותר זמן נוכל יותר לדווח.
תמר זנדברג: אם תוכלו לפרט, לשאלת חבר הכנסת ביטן, את ההכנסות.
תמר זנדברג: מהנייר של מרכז המחקר והמידע של הכנסת, אני כבר עושה "ספוילר", אני מבינה ש-95% מהתקציב או יותר מכך הוא מתקציב המדינה.
<אריה פרבר: בעיקרון התקציב שלנו ניזון מתקציב המדינה.
<אריה פרבר: תרומות לצערנו הרב – אנשים לא אוהבים לתרום לסמים.
<אריה פרבר: לאופרה הם תורמים, לתיאטרון הם תורמים, לסמים לא כל-כך תורמים.
דוד ביטן: אז כל התקציב, 45 מיליון שקל, הוא מתקציב המדינה?
<אריה פרבר: לא.
<אריה פרבר: יש תקציב מקרן החילוט, קרן שמנוהלת במשרד המשפטים, באפוטרופוס הכללי.
דוד ביטן: כמה כסף מגיע אליכם משם?
<אריה פרבר: מקבלים סדר גודל של 2-4 מיליון שקלים.
דוד ביטן: זה באופן קבוע בכל שנה?
<אריה פרבר: יש ועדה שמחליטה על הדברים ומחלקת את זה לא רק לנו.
דוד ביטן: רק כשאתה מקבל אתה מתחיל לחלק את זה?
<איתן גורני: אולי אני אסביר כי אני נשיא מועצת החילוט עכשיו.
<אריה פרבר: אנחנו מתקצבים את זה בתור הוצאה מותנית בהכנסה.
תמר זנדברג: מר גורני, תסביר בבקשה ואז נעבור לנציג משרד האוצר.
דוד ביטן: מה, למשל, אתם משאירים על תנאי פה?
<אריה פרבר: כאן היה 2-2.5 מיליון.
דוד ביטן: מה נשאר על תנאי?
<אריה פרבר: זה כבר דבר שנעשה.
<אריה פרבר: זה על-פי מאזן מבוקר.
דוד ביטן: אני שואל, בתחילת השנה מה מותנה בהכנסות מהאפוטרופוס?
<אריה פרבר: יש את ההסברה, יש את הפעילות בקהילה, יש את המחקר.
<אריה פרבר: במהלך השנה זה משתחרר.
<איתן גורני: הסכום הזה לא גדול, הוא 2-3 מיליון שקל.
<איתן גורני: יש קרן שנקראת קרן החילוט.
<איריס יוגב: על-פי סעיף 36ח(ב) לפקודת הסמים המסוכנים.
<איתן גורני: היא אומרת שבנוסף לכל הנשאר של עברייני סמים, ניתן לחלט את רכושם ואת כספם במידה והדבר נוגע בסמים.
<איתן גורני: החילוט נעשה על-ידי בתי-המשפט ויש מועצת חילוט, שבראשה עומדת הרשות ולצדה נציגים של משרדי הממשלה: משרד האוצר, משרד המשפטים, המשרד לביטחון פנים.
<איתן גורני: כלומר יש 4-5 נציגים שבסמכותם לחלק את הכסף.
דוד ביטן: אתם מקבלים משהו מזה?
<איתן גורני: בוודאי.
<איתן גורני: ה"קונים" הגדולים של הקרן הזאת זה משטרת ישראל, שהיא בעצם הביאה את הכסף, הפעולות של המשטרה מביאות את הכסף, אבל רוב התקציב שהרשות לוקחת – מי שירצה יוכל לקבל מאתנו את דוחות החלוקה.
דוד ביטן: כמה מזה הולך לפה?
דוד ביטן: לא הבאתם שקף על ההכנסות.
דוד ביטן: כמה מ-45 מיליון שקל מגיע מהקרן?
<איתן גורני: אמרנו, 2-3 מיליון שקל.
דוד ביטן: הוא אמר: מהאפוטרופוס הכללי.
<איתן גורני: זה קרן החילוט.
<איריס יוגב: קרן החילוט מנוהלת על-ידי האפוטרופוס הכללי.
<איריס יוגב: זו הקרן, רק היא.
<אריה פרבר: הוא מנהל את הקופה אבל הוא לא מנהל את החלוקה.
<איתן גורני: לשאלתך, חבר הכנסת ביטן, בתקציב הזה 2.686 מיליון שקל התקבל מקרן החילוט.
תמר זנדברג: רק שאלה אחרונה ששאלנו קודם לגבי משכורות הבכירים ברשות.
<אריה פרבר: אין לי את הנתונים כאן, אני לא יכול להגיד לך.
תמר זנדברג: אתה משלם להם משכורת בכל חודש במשך שנים רבות.
<אריה פרבר: אבל אני כבר בגיל שלא כל-כך זוכר.
<אריה פרבר: מדובר על מנכ"ל תאגיד ממשלתי דרגה 4.
תמר זנדברג: כמה מקבלי שכר כזה יש בדרגה הזו?
<אריה פרבר: יש אחד.
תמר זנדברג: ומתחתיו?
תמר זנדברג: סמנכ"ל, המדען הראשי, הרופא הראשי?
<אריה פרבר: יש סמנכ"ל, יש חשב, יש עוד אדם אחד.
תמר זנדברג: מה הן משכורות הבכירים, המנכ"ל והסמנכ"לים שמתחתיו?
תמר זנדברג: כמה מקבלי שכר בגובה הזה, שנגזר משכר מנכ"ל חברה ממשלתית, יש ברשות?
תמר זנדברג: רק לסבר את אוזן הציבור, מדובר על בין 38-41 אלף שקלים בחודש ברוטו.
<אריה פרבר: לא, לא.
תמר זנדברג: אז תתקנו.
תמר זנדברג: הוא כרגע אמר: מנכ"ל של תאגיד ממשלתי.
תמר זנדברג: זה שכר שנגזר משכר שר, רק לסבר את אוזניכם.
תמר זנדברג: לא הבנתי, אתה החשב או אני החשבת?
<אריה פרבר: סדר גודל של 28,000 שקל ברוטו – זה מה שהמנכ"ל מקבל.
תמר זנדברג: והסמנכ"ל?
תמר זנדברג: והמדען הראשי?
<אריה פרבר: המדען הראשי הוא "פרילנסר".
תמר זנדברג: אגב, מה זה אומר "פרילנסר"?
<איריס יוגב: שהוא לא עובד שלנו.
תמר זנדברג: הבנתי מה זה אומר מבחינת
תמר זנדברג: כם חשבונאית, אבל מה זה אומר מבחינת היחסים?
תמר זנדברג: אני מבינה שאתה לא עובד הרשות.
דוד ביטן: אין גוף שאין בו משכורות.
דוד ביטן: לאן את רוצה להוביל?
דוד ביטן: מה המגמה?
תמר זנדברג: לדעת מה גובה המשכורות בגוף הזה.
תמר זנדברג: זה גוף ציבורי.
דוד ביטן: יש גוף ציבורי שאין בו משכורות?
תמר זנדברג: נאמר פה מספר.
תמר זנדברג: תקן אותי אם אני טועה, אני יודעת ששכר של מנכ"ל חברה ממשלתית בשירות הציבורי הוא 90% משכר שר.
<אריה פרבר: זה שונה.
<איריס יוגב: יש ועדה לקביעת שכר בתאגידים ציבוריים.
דוד ביטן: יכול להיות שלהם הממונה על השכר אישר סכום מסוים.
תמר זנדברג: אין שום בעיה, לכן אני מנסה לברר אולם הנתון פה לא ברור.
<איריס יוגב: זה היה בעבר.
<איריס יוגב: משנת 1996, אם אני לא טועה, יש ועדה ציבורית שמנוהלת על-ידי משרד האוצר, שהיא קובעת סיווג של תאגידים סטטוטוריים והיא קובעת לפי מבחנים שיש לה, מרמה 1 ועד רמה 8, כאשר בין היתר שכר המנכ"ל נקבע לפי מידת ההכנסה הכלכלית שמכניס התאגיד.
<איריס יוגב: למשל ברשות לניירות ערך השכר גבוה הרבה יותר מאשר ברשות לשיקום האסיר.
תמר זנדברג: זה לא רלוונטי לענייננו.
תמר זנדברג: זה לא קשור.
תמר זנדברג: אמרתם כרגע שלרשות אין הכנסות, יש לה הוצאות, וטוב שכך, זה רשות, אנחנו לא מצפים מהרשות הזאת להיות תאגיד בעל רווח.
<איריס יוגב: רציתי רק לסבר את האוזן בדבר שכר המנכ"ל, שהוא לא מוצמד לשכר סגן שר.
תמר זנדברג: אז מה הוא?
דוד ביטן: הוא מוצמד לשכר של מנכ"ל חברה ממשלתית?
<אריה פרבר: מנכ"ל תאגיד ממשלתי דרגה 4 בדירוג המנהלים בתאגידים ציבוריים.
דוד ביטן: איזה אחוז זה משכר מנכ"ל חברה ממשלתית?
דוד ביטן: מה זה דרגה 4?
דוד ביטן: אנחנו לא מומחים בעניין הזה.
<אריה פרבר: אמרתי, זה סדר גודל של 28,000 שקלים ברוטו בחודש.
דוד ביטן: זה 70% בערך?
דוד ביטן: 80%?
תמר זנדברג: זה שכר המנכ"ל.
<איריס יוגב: זה לא על-פי אחוזי שכר סגן שר.
דוד ביטן: אני רוצה לשאול שאלה שמעניינת אותי, במיוחד לאור חוק ההסדרים שצריך להגיע.
דוד ביטן: אחרי ששמענו את הסקירה- - -
<איתן גורני: הסקירה טרם הסתיימה.
דוד ביטן: לא נשב פה 4 שעות לשמוע את כל הסקירה.
דוד ביטן: תענו לנו על מה שאנחנו רוצים להבין על מנת שאני אשתכנע כי אני עוד לא החלטתי אם אני בעד או נגד הפירוק של הרשות והעברה למשרד ממשלתי, לרשות אחרת.
דוד ביטן: פרט לכך שאתם בקשר עם משרדים אחרים ואפשר לבוא אליהם כרשות באופן הרבה יותר טוב, את זה הבנתי, לְמה אתם מתנגדים?
דוד ביטן: האם לדעתכם זה יפגע בפעילות שאתם עושים היום וגם בתקציבים, בפעילות ובתקציבים שהולכים לעניין הזה?
דוד ביטן: תסבירו לי את זה.
דוד ביטן: זה מעניין אותי.
<איתן גורני: אין הנחתום מעיד על עיסתו.
<איתן גורני: הייתי מעדיף שנציגי המשרדים יענו.
תמר זנדברג: נמצא פה נציג משרד האוצר שצריך לצאת.
דוד ביטן: לפני שאני שומע את משרד האוצר, אני רוצה לדעת מכם, לא ממשרדי הממשלה, עכשיו יש לכם פעילות בהיקף של 45 מיליון שקל, יש לכם הנהלה, יש לכם מומחיות שצברתם לאורך שנים.
דוד ביטן: ברגע שאתם עוברים לרשות אחרת, להיות אגף ברשות הזאת, למה אתם בעצם מתנגדים לזה?
דוד ביטן: האם הפעילות שלכם תיפגע?
דוד ביטן: האם התקציב ירד?
דוד ביטן: בוא תגיד לי.
<איתן גורני: כל המהות שלנו – אתן לה להגיד.
תמר זנדברג: משפט אחרון לך ואז נעבור למשרד האוצר אז מה שאתה רוצה להגיד תגיד עכשיו.
דוד ביטן: אנחנו לא רוצים לשמוע הרצאה.
דוד ביטן: תגיד לי למה.
תמר זנדברג: את התשובה ייתן המנכ"ל בפועל, הוא אמון על הדברים.
<איתן גורני: אני מבקש את זכות התשובה להעביר לאורית שטרנברג.
<אורית שטרנברג: אני ראש אגף הדרכה ומידע.
דוד ביטן: אבל אתה צריך לומר מה ייפגע, לא היא.
<איתן גורני: אני סומך את ידיי עליה.
<אורית שטרנברג: ברשותך, אני אשת השטח.
תמר זנדברג: בבקשה, תעני במשפט ונעבור לנציג משרד האוצר.
דוד ביטן: זאת שאלה חשובה מבחינתי, אומר לך את האמת.
תמר זנדברג: לפיכך נתכנסנו, כל הדיון היום עוסק בזה.
דוד ביטן: זה חשוב.
דוד ביטן: אני רוצה לשמוע מהם.
דוד ביטן: ממשרד האוצר הבנתי, הם תמיד אוהבים רפורמות.
דוד ביטן: תגידו לי אתם, תענו על השאלה הזאת, לא מסביב.
<אורית שטרנברג: אומר לך, אל"ף, מה תהיה הבעיה אם ניכנס תחת גוף שנתפס כגוף של אכיפה, ובי"ת, אם נהיה מחלקה בתוך אגף שיעסוק במניעת פשיעה.
<אורית שטרנברג: הדבר הראשון, ואני חושבת שהצגנו את זה פה בצורה ברורה מאוד, הרשות אינה עוסקת במניעת פשיעה, הרשות עוסקת בבני אדם.
<אורית שטרנברג: הרשות נותנת מענה למכורים, למשפחות שנמצאות במצוקה, לבני נוער, ולא משנה איפה הם נמצאים.
<אורית שטרנברג: אנחנו מגיעים לכל ילד וילדה, גם בלילות.
<אורית שטרנברג: בקיץ אנחנו מגיעים אליהם לחופים, למרכזי הבילוי, אנחנו נמצאים איתם ונותנים להם מענה.
<אורית שטרנברג: כאשר אדם פונה ומבקש עזרה, גם בלילה, הוא יקבל 24 שעות ביממה 7 ימים בשבוע מענה מאתנו.
<אורית שטרנברג: אנחנו הגוף המקצועי שיכול לתת את המענה הזה.
<אורית שטרנברג: אף אחד, פרט לנו, לא מצוי בכל הפרטים הקטנים ולא יכול להגיב בצורה כל-כך מהירה, יעילה ונכונה כמו הרשות.
<אורית שטרנברג: אפשר להפוך את זה לכסף ואפשר לומר שנחסוך 20 מיליון שקלים.
<אורית שטרנברג: הנזק שייגרם לכל-כך הרבה משפחות, הנזק שייגרם לכל-כך הרבה אנשים במדינת ישראל יהיה הרבה יותר גדול מ-20 מיליון שקלים.
<אורית שטרנברג: לכן צריך להבין שעבודת הרשות אינה עבודה של כסף אלא עבודה של דיני נפשות.
<אורית שטרנברג: אנחנו עושים עבודת קהילה, אנחנו מגיעים לכל מקום.
<אורית שטרנברג: לדוגמה, רק עכשיו מסיימים 20 מכורים נקיים תואר ראשון בקרימינולוגיה בבית ברל.
<אורית שטרנברג: זה לא מובן מאליו.
<אורית שטרנברג: הרשות למלחמה בסמים היא הגוף שמלווה אותם, הגוף שמסייע להם, הגוף שנמצא שם איתם יום-יום שעה-שעה על מנת שהם יגיעו למקום הזה.
<אורית שטרנברג: אנחנו נמצאים בכל מקום, בכל מצב.
<אורית שטרנברג: זאת העשייה שלנו.
<אורית שטרנברג: דבר נוסף, אם מישהו חושב שנוכל לתכלל תכלול בין-משרדי עבודה של טיפול, של שיקום, של מניעה, של הדרכה – לא נוכל לעשות את זה מתוך מחלקה במשרד שמטרתו מניעת פשיעה.
עבדאללה אבו מערוף: יש לי שאלה.
עבדאללה אבו מערוף: האם אי-פעם בשנים האחרונות מבקר המדינה כתב דוח על הפעילות שלכם?
<אורית שטרנברג: בוודאי, מבקר המדינה בדק אותנו לא פעם ולא פעמיים.
תמר זנדברג: רק לפרוטוקול, לסבר את אוזן הציבור, מכיוון שאתם לא זוכרים או לא יודעים, הממונה על השכר במשרד האוצר יודע, זוכר ואף פרסם את נתוני השכר.
תמר זנדברג: ראש אגף פיתוח כוח אדם – עלות ההעסקה הממוצעת 32,000 שקל, שכר ברוטו 24,000 שקל.
תמר זנדברג: מנהל אגף קשרי חוץ – עלות ההעסקה 33,000 שקל, שכר ברוטו 23,000 שקל.
תמר זנדברג: סמנכ"ל – עלות ההעסקה 56,000 שקל, שכר ברוטו 41,755 שקל.
תמר זנדברג: מנהל אגף טיפול ושיקום – עלות ההעסקה 56,000 שקל, שכר ברוטו 37,000 שקל.
תמר זנדברג: מנהל אגף כספים (גזבר) – 55,000 שקל עלות העסקה ממוצעת, שכר ברוטו 38,000 שקל.
<איתן גורני: אולי עוד הערה, שכל השכר הזה הוא שכר מאושר ולא קיבלנו במשך שנים אף הערה של הממונה על השכר על חריגות או דברים לא תקינים.
תמר זנדברג: אף אחד לא טען דבר כזה.
תמר זנדברג: ביקשנו לדעת נתונים, מידע.
תמר זנדברג: בבקשה, נציג משרד האוצר.
תמר זנדברג: הוא פשוט צריך לעזוב וכבר עיכבתי אותו זמן רב.
<אמיר אדרי: אני מאגף התקציבים במשרד האוצר.
<אמיר אדרי: רציתי להסביר את הרעיון של סגירת הרשות והעברת הפעילות למשרד לביטחון פנים באמצעות אגף ייעודי שייקרא לצורך העניין "המאמץ האזרחי".
דוד ביטן: וגם תסביר למה זה צריך להיות בחוק ההסדרים ולא באופן רגיל.
דוד ביטן: מעניין אותי לדעת כי אני צריך להחליט על זה בסופו של דבר בוועדת הכנסת, אז תסביר למה זה חייב להיות בחוק ההסדרים ולמה לא לעשות את זה בצורה מסודרת.
<אמיר אדרי: אסביר את זה.
<אמיר אדרי: זו שאלה טובה.
<אמיר אדרי: לפני כן אגיד שזה אושר גם על-ידי היועץ המשפטי לממשלה, הוא נתן את אישורו למהלך הזה.
<אמיר אדרי: למה זה שייך לחוק ההסדרים?
<אמיר אדרי: כי בעצם יש לזה משמעויות פיסקליות.
<אמיר אדרי: מרגע שאנחנו מקצצים בתקציבים של משרדי הממשלה- - -
דוד ביטן: למה זה לא יכול לבוא בהליך חקיקה רגיל?
<אמיר אדרי: לכאורה אפשר לבטל את כל חוק ההסדרים ולעשות את כולו בהליכי חקיקה רגילים- - -
דוד ביטן: הרמת לה להנחתה.
<אמיר אדרי: הרעיון הוא שבעצם על מנת להתכנס למסגרת התקציב היעילה והמהירה – זה באמצעות חוק ההסדרים.
<אמיר אדרי: אבל זאת כבר שאלה פילוסופית משמעותית.
<איתן גורני: אני מבקש לומר כמה מילים.
<איתן גורני: עשו לנו מארב מתוכנן, ללא התייעצות, ללא שום דבר.
<איתן גורני: הופתענו לגלות את הדבר הזה.
תמר זנדברג: אז הנה התכנסנו לשולחן, אפילו שולחן עגול, כדי לשמוע, אז בואו נשמע.
<איתן גורני: בדבר הזה צריך להיות דיון מקצועי.
תמר זנדברג: אז הנה הדיון.
<איתן גורני: לא, לאור הדברים שנאמרו כאן ודברים שלא נאמרו כאן.
תמר זנדברג: עוד לא נבחרתי לשרת האוצר או לממונה על התקציבים.
<איתן גורני: גברתי היושבת-ראש, אולי צריך לסגור את הרשות אבל צריך לעשות את זה בהליך מתאים ולא במחטף ולא בחטיפה.
תמר זנדברג: איתן גורני, מעכשיו אנא מלא פיך מים לכמה דקות.
תמר זנדברג: אמיר אדרי, בבקשה.
<אמיר אדרי: אסביר את הרעיון.
<אמיר אדרי: בעצם הרשות למלחמה בסמים היא לא המטרה, היא האמצעי שבאמצעותו המדינה מטפלת בכל תחום הסמים.
<אמיר אדרי: כל תחום המניעה קיים היום במשרד לביטחון פנים באמצעות "מצילה" ו"עיר ללא אלימות", שמטפלים בעיקר במניעה בתחום האלימות ובהסברה בבתי-הספר באמצעות פעילויות שונות.
<אמיר אדרי: לתפיסתנו, לאחר מספר דיונים שקיימנו, יהיה נכון להעביר את כל תחום המניעה.
<איתן גורני: עם מי קיימתם את הדיונים?
<אמיר אדרי: תן לי להשלים.
<אמיר אדרי: הקשבתי לך.
<אמיר אדרי: דיברת הרבה מאוד.
<אמיר אדרי: אני מבקש ממך להתאזר בסבלנות.
<איתן גורני: אתנו קיימתם דיונים?
<איתן גורני: עם נציגי העיריות קיימתם דיונים?
<איתן גורני: לא התקיים שום דיון.
<אמיר אדרי: הממשלה קיימה דיון והצביע בעד.
<אמיר אדרי: מי שקובע זה הממשלה.
<אמיר אדרי: הממשלה קיימה דיון והצביעה בעד.
<אמיר אדרי: לגופו של עניין, אני שוב חוזר, אני מבקש להשלים את דבריי, לאחר מספר דיונים שקיימנו אנחנו סבורים שנכון יותר להעביר את כל הפעילות של עולם מניעת הפשע למשרד לביטחון פנים, להקים אגף, לאחד בין תוכנית "מצילה" לבין "עיר ללא אלימות" לבין הרשות למלחמה בסמים, אגף שלצורך העניין ייקרא "המאמץ האזרחי" והוא יסתכל על כל עולם המניעה.
<אמיר אדרי: בעצם הוא יתכלל את זה ויסתכל על זה בראייה כוללת.
<איתן גורני: גם טיפול ושיקום יעשה המשרד לביטחון פנים?
<איתן גורני: גם הסברה הוא יעשה?
<אמיר אדרי: גם את זה הוא יעשה.
<דניאל מרציאנו: המשרד לביטחון פנים לא מתמודד בכלל.
<אמיר אדרי: אני מבקש, אם אפשר, לשמור על סדר כי אי אפשר לדבר כך.
<אמיר אדרי: מעבר לדברים האמורים, מעבר לראייה הכוללת, שהמהלך הזה ייצר הסתכלות כוללת על תחום מניעת הפשע, כלומר המשרד לביטחון פנים, לצורך העניין, יכול לתעדף ולהחליט שהוא מקצה יותר כסף לתחום הסמים ופחות לתחום מניעת הפשע, עצם איגום המשאבים למקום אחד שבו ייקבעו סדרי עדיפויות הוא נכון יותר בראייה הלאומית וזה יכול להוביל – אני לא יודע להגיד בוודאות – גם להקצאת משאבים גדולה יותר לתחום הסמים, כי ברגע שמסתכלים על הכול בראייה כוללת זה מייצר סדרי עדיפויות וחשיבה נכונה יותר.
<איתן גורני: ידידי, אתה יודע שיש ועדה במשרד- - -
תמר זנדברג: תן לו בבקשה לסיים.
<אמיר אדרי: מעבר להסתכלות הכוללת שתיווצר כתוצאה מסגירת הרשות והעברת פעילותה למשרד לביטחון פנים, ייווצר גם חיסכון תקציבי.
<אמיר אדרי: הפעילות של הרשות דומה מאוד מבחינת המבנה הארגוני לתוכנית "מצילה" ולתוכנית "עיר ללא אלימות", גם מבחינת הרכזים ברשויות.
<דניאל מרציאנו: המדינה לא מתמודדת עם עבריינים.
<דניאל מרציאנו: עוד תקציבים יינתנו?
<אמיר אדרי: הרשות למלחמה בסמים מפעילה רכזים בבתי-הספר, בדומה לתוכנית – אולי אתה מכיר את זה מהרשויות המקומיות, מכיר את הכפל הזה שקיים, גם מבחינת הרכזים וגם מבחינת עלויות תקורה.
דוד ביטן: מ-45 מיליון שקל אתם רוצים לקצץ 20 מיליון שקל?
דוד ביטן: איך הפעילות תהיה טובה יותר?
דוד ביטן: תסביר לי.
<אמיר אדרי: אני מדבר על התייעלות.
דוד ביטן: איזו התייעלות?
דוד ביטן: אתם אומרים שתהיה התייעלות של 20 מיליון שקל.
דוד ביטן: מפה?
דוד ביטן: מ-45 מיליון שקל?
<אמיר אדרי: קודם כול אני רוצה להגיד שהמטרה המרכזית שלנו היא לא החיסכון התקציבי.
<אמיר אדרי: המטרה העיקרית שלנו היא לייצר הסתכלות כוללת ולייצר אפקטיביות גבוהה יותר לעבודת הממשלה.
<אמיר אדרי: זאת מטרת-העל.
<אמיר אדרי: זה לא החיסכון התקציבי.
<איתן גורני: אבל אמרת שזה בחוק ההסדרים בגלל הכסף.
<אמיר אדרי: יש כאן גם תועלות שנלוות לחיסכון התקציבי, אבל זה לא המטרה העיקרית.
דוד ביטן: אמרת שעשיתם עבודה, שערכתם ישיבות בעניין הזה.
דוד ביטן: אתם טוענים שיהיה חיסכון של 20 מיליון שקל.
דוד ביטן: תגיד לי בבקשה- - -
<אמיר אדרי: לא רק ברשות למלחמה בסמים אלא גם ב"עיר ללא אלימות" ו"מצילה".
<אמיר אדרי: זה מכל הפעולה הזאת, מכל המהלך.
<אמיר אדרי: אתן לך קצת דוגמאות לחיסכון.
דוד ביטן: ב"עיר ללא אלימות" יש הסדר עם הרשויות המקומיות, יש איזה מאצ'ינג.
דוד ביטן: ברגע שמקצצים שם יהיה קיצוץ גם ברשויות המקומיות, זה לא יישאר באותו היקף ואז התקציב ייפגע.
דוד ביטן: זה תוכנית שמופעלת בעיקר בבתי-ספר.
תמר זנדברג: ל"עיר ללא אלימות" ול"מצילה" יש מנהל פרויקט אחד?
<אורית שטרנברג: יש שניים.
<אמיר אדרי: זה דוגמה קלסית להתייעלות שאפשר לעשות.
<איתן גורני: תתייחסו גם אלינו.
דוד ביטן: איך אתם אומרים שאפשר להוריד 20 מיליון אם אתם לא יודעים ממה?
דוד ביטן: זה לא הולך כך.
תמר זנדברג: ל"מצילה" יש בוס?
<אמיר אדרי: יש מנהל לאגף "מצילה" ומנהל ל"עיר ללא אלימות".
תמר זנדברג: במשרד לביטחון פנים?
<אמיר אדרי: כן.
<אמיר אדרי: הפעילות של שתי התוכניות האלה – הן זהות.
<אורית שטרנברג: אתה בדיוק נוגע בנקודה.
<אמיר אדרי: אפשר לאחד אותן ובאמצעות זאת לחסוך כסף.
דוד ביטן: מי מטפל במחקר, למשל?
תמר זנדברג: הולכים לאחד את "מצילה" ואת "עיר ללא אלימות"?
<אמיר אדרי: זה מה שאנחנו מציעים, לאחד בין "עיר ללא אלימות", "מצילה" והרשות למלחמה בסמים ובאלכוהול ולהקים- - -
תמר זנדברג: גם פה יש מאצ'ינג.
תמר זנדברג: זה הסעיף המרכזי של ההצעה.
דוד ביטן: אני רוצה לדעת מה-20 מיליון שקל, מאיפה מקצצים.
דוד ביטן: תגיד לי, אני רוצה לדעת.
<אמיר אדרי: אני מסביר.
<אמיר אדרי: קודם כול, מהאיחוד של "מצילה" ו"עיר ללא אלימות".
<אמיר אדרי: אפשר לאחד ביניהן.
דוד ביטן: את זה אתה יכול לעשות בלי קשר לרשות.
<אמיר אדרי: זה חלק מן המהלך הכולל.
<אמיר אדרי: מעבר לזה, ברשות, לדוגמה בתחום הדוברות, ברגע שמאחדים לא צריכים כל-כך הרבה דוברים של שלוש ישויות שונות.
<אמיר אדרי: כנ"ל חשבות, כנ"ל ייעוץ משפטי, כנ"ל הרכזים ברשויות.
<יוסי הראל-פיש: אבל הנזק יהיה של מיליארדים.
דוד ביטן: האמן לי שאנחנו מבינים את זה.
תמר זנדברג: היום ב"מצילה" ו"עיר ללא אלימות" מה התקציב?
<אמיר אדרי: ביחד 70 מיליון שקל.
תמר זנדברג: כלומר 70 מיליון שקל ועוד 45 מיליון שקל.
<אמיר אדרי: התקציב בבסיס של הרשות הוא 30 מיליון שקל.
תמר זנדברג: אז איך הגענו ל-45 מיליון שקל?
<אמיר אדרי: הספירה פה שונה קצת.
<אמיר אדרי: אני יכול להסביר.
<איתן גורני: אני מבקש לומר משהו בשתי שניות.
תמר זנדברג: לא, הוא ברשות דיבור.
תמר זנדברג: אתה דיברת שעה, לא שתי שניות.
<אמיר אדרי: אני רוצה לסיים להסביר את התועלות ואז יהיה לו מספיק זמן להתייחס.
<אמיר אדרי: אני רוצה להסביר את כל התועלות, שיהיה ברור למה המהלך הזה טוב למדינה בסוף.
<אמיר אדרי: מעבר לתכלול ולחיסכון התקציבי זה גם יוביל לשיפור הבקרה.
<אמיר אדרי: בסוף אנחנו מדברים פה על תאגיד סטטוטורי, שרמת הבקרה שלו מבחינת המדינה לא מספקת.
<אמיר אדרי: ברגע שנסגור את הרשות- - -
עבדאללה אבו מערוף: יש את מבקר המדינה.
עבדאללה אבו מערוף: שאלתי על זה.
<אמיר אדרי: זה שיש את מבקר המדינה לא אומר שרמת הבקרה מספקת.
<אמיר אדרי: מעבר לשלוש התועלות שציינתי: ראייה כוללת, חיסכון תקציבי ושיפור הבקרה, אני חושב שגם מבחינת תקציבים: אתה שואל האם המהלך הזה יוביל לגידול בתקציבים בתחום המלחמה בסמים – לדעתי התשובה היא כן.
<אמיר אדרי: אתה יכול לראות את התקציב של המשרד לביטחון פנים בשנים האחרונות, הוא גדל בצורה משמעותית.
<אמיר אדרי: ככל שהנושא יופיע כחלק מסדרי העדיפויות של המשרד, ועכשיו כשהמשרד יקלוט את הרשות הוא בעצם יצטרך להסתכל על זה ולדרוש את התקציבים- - -
דוד ביטן: המשרד לביטחון פנים רוצה יותר שוטרים.
דוד ביטן: לא מעניין אותו דברים אחרים.
דוד ביטן: זה סדר העדיפויות היחיד שלו.
<אמיר אדרי: גם זה מעניין אותו.
<אמיר אדרי: התקציב של "עיר ללא אלימות" גדל בצורה משמעותית מאוד בשנתיים האחרונות.
<אמיר אדרי: השר הקודם לביטחון פנים- - -
דוד ביטן: תקציב הרשות בתקציב המדינה, מאיזה משרד הוא מגיע?
<אמיר אדרי: הסעיף התקציבי מופיע במשרד לביטחון פנים, אבל התקציב מגיע לרשות.
<אמיר אדרי: רק מבחינה טכנית זה מופיע במשרד לביטחון פנים.
<אמיר אדרי: לדעתי זה יוביל דווקא לגידול בתקציבים.
<אמיר אדרי: מעבר לכך, צריך לשאול כמה שאלות ולהבין איך הרשות הזאת עובדת בכלל.
<אמיר אדרי: כרגע הציגו לנו דירקטוריון של 43 חברים.
<אמיר אדרי: אי אפשר לנהל ולקבל החלטות עם כל-כך הרבה אנשים, זה לא סביר.
<אמיר אדרי: מבחינת הקצאת התקציבים הפנימית שביצעה הרשות, יש הרבה מאוד ביקורת, גם על כמות הכספים האדירה שהיא השקיעה בהסברה במקום בפעילות בשטח.
דוד ביטן: אני חושב שהסברה חשובה מאוד בתחום הסמים.
<אמיר אדרי: אבל השאלה איזו הסברה, לאיזה כיוון של הסברה.
עבדאללה אבו מערוף: למה לא לייעל את כל המערכת?
<איתן גורני: איך אתה יכול להגיד?
<איתן גורני: הוא קובע חשיבות של הסברה?
<איתן גורני: אחד הדברים הכי חשובים הוא הסברה.
<איתן גורני: לו היינו יכולים להמשיך במצגת היינו יכולים להראות לכם כמה זה חשוב.
<אמיר אדרי: אם אתה מסביר כל היום על הקנאביס הרפואי, האם לשם צריך להקצות את הכספים?
<אמיר אדרי: זאת השאלה.
<איתן גורני: אנחנו לא מתעסקים רק בקנאביס.
תמר זנדברג: מה הסברתם על קנאביס רפואי?
דוד ביטן: מה רע בקנאביס רפואי?
<אמיר אדרי: הם הסבירו שהם תומכים, לזה הם הקצו את התקציבים שלהם, להסביר שהם תומכים בקנאביס רפואי.
<אמיר אדרי: אני מציג את זה רק כדוגמה.
תמר זנדברג: אנחנו רואים ברקע את התשובה.
תמר זנדברג: אני מפנה אתכם לשקף הזה על קמפיינים, שייכנס לפרוטוקול.
תמר זנדברג: כל המוזמנים יכולים להסתכל עליו.
<אמיר אדרי: התועלות המרכזיות שייווצרו כתוצאה מן המהלך הזה הן הסתכלות כוללת וקביעת סדרי עדיפויות בכל העולם האזרחי, המאמץ האזרחי, חיסכון תקציבי ושיפור הבקרה של המדינה בתאגידים סטטוטוריים.
<אמיר אדרי: אלה שלוש התועלות המרכזיות שלדעתי יובילו בסוף-בסוף לגידול תקציבי וגם לשיפור היעילות.
תמר זנדברג: רק שאלה נוספת אינפורמטיבית.
תמר זנדברג: אני מבינה נכון – תקן אותי אם אני טועה – שבחוק ההסדרים, במסגרת הביטול הזה בעצם אמור להתבטל חוק הרשות?
תמר זנדברג: יש סעיף בחוק ההסדרים לפיו החוק הזה נמחק?
<איתן גורני: כן.
<אמיר אדרי: נכון, אבל כל הסמכויות של הרשויות יועברו לשר לביטחון פנים על-פי הצעתנו.
תמר זנדברג: חברי הכנסת רוצים להתייחס?
תמר זנדברג: חבר הכנסת עבדאללה אבו מערוף, בבקשה.
עבדאללה אבו מערוף: אי אפשר עכשיו להתייחס לכל ההיבטים, אבל בקיצור.
עבדאללה אבו מערוף: המצב שקיים עכשיו בחוק ההסדרים – לא בגלל שעקרונית אני מתנגד לחוק ההסדרים בכלל, זה משהו אחר – אבל בנישה הזאת, במצב הזה של הרשות, עם כל ההערות שיש לי וכל החסרונות, מה שאמר הנציג הוא שמתכוונים לזרוק את התינוק והמים ביחד.
עבדאללה אבו מערוף: זו שיטה שלא מקובלת עליי, זו שיטה לא נכונה שתחזור כבומרנג אלינו ואל החברה ותפגע יותר.
עבדאללה אבו מערוף: להתייחס אל כל הנושא מתוך עניין התקציב, כדי לחסוך כמה מיליוני שקלים, להסתכל על הכול בעיניים של פשע – אני חושב שאנחנו כחברה נאורה וכאנשי חוק לא יכולים להתייחס בפשטות הזאת ובנאיביות הזאת לכל העניין.
עבדאללה אבו מערוף: יכול להיות שצריך לשפר הרבה דברים ולשנות הרבה דברים, לא רק את עניין המשכורות, שחברת הכנסת תמר זנדברג צודקת בעניינים האלה.
עבדאללה אבו מערוף: המטרה שלנו לשפר ואכן לקדם מלחמה בסמים בצורה הנכונה והיעילה ביותר.
עבדאללה אבו מערוף: לכן באמת צריך דיון מעמיק יותר.
עבדאללה אבו מערוף: לא סתם שאלתי על מבקר המדינה.
עבדאללה אבו מערוף: אני חושב שאתם גם התייחסתם לעניין ביותר אמביציות.
עבדאללה אבו מערוף: תהיו אובייקטיביים.