GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
מוחמד ברכה: צריך להאיץ את החתימה על אמנת בודפשט, לעשות את זה מהר.
<שולי דוידוביץ: כמו שאמרתי, אנחנו חברים מאוד פעילים בשנים הקרובות והגשנו מועמדות להמשך החברות בארגון.
<שולי דוידוביץ: בשנתיים האחרונות העברנו הצעות החלטה ביחד עם מדינות חשובות כמו רומניה, צ'כיה ומדינות האיחוד האירופי ואנחנו מקווים להמשך שיתוף פעולה פורה.
<שולי דוידוביץ: רק רציתי לומר, עלה רעיון, לאור באמת העניין הרב שד"ר ג'רה מגלה בשיתוף הפעולה הייחודי בין המשרדים פה במדינה, אולי לקיים דיון דומה במסגרת ה-INBC פה בארץ ואני חושבת ששווה לקיים דיון, שישראל תארח מפגש כזה כדי לשתף בניסיון שלנו וללמוד גם מהניסיון של אחרים.
<אילן פלוס: שמי אילן פלוס, גם ממשרד החוץ.
<אילן פלוס: אני ממש"ב (מרכז לשיתוף פעולה בינלאומי), אז תודה רבה לך, אדוני היושב ראש, גם על ההזמנה ועל המפגש היום וברוך הבא לאורח.
<אילן פלוס: למעשה המסגרת של הביקור הזאת היא במסגרת של תכנית הסיוע של ישראל למדינות מתפתחות, שמתקיים בשיתוף פעולה עם ארגונים בינלאומיים, במקרה הזה שיתוף פעולה מאוד מאוד טוב עם UNODC.
<אילן פלוס: בהקשר הזה אני באמת רוצה להודות לרשות על שיתוף הפעולה, כי אנחנו כמש"ב, כמשרד החוץ, איזה שהוא גשר של שיתוף בין הידע והניסיון הייחודי הישראלי לבין מדינות העולם ובעיקר המדינות המפתחות, שבהן יש פערים מאוד מאוד גדולים של ידע וניסיון ואנחנו כמש"ב מאוד שמחים לתת את הפלטפורמה הזאת ואת הכלים כדי להעביר את הידע.
<אילן פלוס: הידע הזה הוא חלק ממהלך של הרבה שנים ואנחנו מקווים מאוד גם להעצים אותו בקרוב, כי יש לנו מנהלת מרכז, שיושבת פה, שהם למעשה הגוף המבצע של הפעילות.
<אילן פלוס: אנחנו יושבים במשרד החוץ.
<אילן פלוס: למעשה היום אחרי הצהריים תהיה לנו פגישה נפרדת כדי לדבר על המשך שיתוף הפעולה.
<אילן פלוס: רציתי לעדכן אותך, אדוני היושב ראש, שאנחנו עומדים לפני חתימה על הסכם שיתוף פעולה בין מש"ב לבין ה-UNODC, רק אתמול סיכמנו למעשה את הניסוחים האחרונים של המילים האחרונות וההסכם עכשיו מוסכם ואנחנו מאוד מקווים לחתום על ההסכם הזה ברבעון הראשון של שנה הבאה וההסכם הזה יהיה פלטפורמה מאוד נוחה, באמת כמסגרת לשני הארגונים לעבוד ביחד בצורה יותר ממוסדת, ואולי יותר אסטרטגית, כדי להביא את כל ההצעות האלה למדינות העולם.
<אילן פלוס: אז תודה רבה.
מוחמד ברכה: אני מזמין את האורח, אם הוא רוצה להגיד כמה מילים, אחר כך אני אסגור את הישיבה בכמה מילים ונגמור בדיוק בזמן.
<ג'ילברטו ג'רה: נמצאת כאן עמיתתי דר' ג'יובנה קרפלו, שרוצה לומר מספר מילים.
<ג'ובנה קרפלו: (אומרת דברים באנגלית, להלן התרגום החופשי) תודה לכם על כל הרעיונות שהבאתם, האינטרנט הוא נושא מאוד קרוב לליבנו, בגלל הפיתוח המתקדם שלו.
<ג'ובנה קרפלו: אני באה יותר מכיוון עולם המניעה, ששם עדיין יש לנו מה ללמוד.
<ג'ובנה קרפלו: אני רוצה להוסיף לכל הרעיונות הנהדרים שאתם חושבים עליהם ומיישמים אותם, גם את נושא ההורים.
<ג'ובנה קרפלו: אנו יכולים לבנות על מספר נסיונות מוצלחים, באמצעות המדיה ובצורה שקופה, על מנת להגיע לכל ההורים והאינטרנט לכשעצמו, כדי לסייע קודם כל להעלאת המודעות של ההורים בכל מה שקורה ומה הם יכולים לעשות כדי לפקח על ילדיהם ולסייע להם בגלישה בטוחה.
<ג'ובנה קרפלו: דר' ג'רה דיבר כאן על גיל התבגרות מוקדמת.
<ג'ובנה קרפלו: מדובר בגיל שבו הילדים מתחילים לגלות עצמאות, אבל השפעת ההורים היא עדיין מאוד חשובה עבורם ושם נפתח לנו חלון ההזדמנויות.
<ג'ובנה קרפלו: אני מצפה לעבודה המשותפת שלנו במחקר הזה, תודה רבה.
<יסמין ליסמן: אני מדריכה ארצית לגישה בטוחה ברשת.
<יסמין ליסמן: במסגרת תפקידי במשרד החינוך אנחנו מובילים לוח שידורים מקוון להורים בנושא של גלישה בטוחה ברשת וכרגע רשומים ללוח השידורים מעל ל-3,000 הורים.
<יסמין ליסמן: השידור הבא, הקרוב, מתקיים ב-18 בחודש, בנושא של סיכונים והזדמנויות ברשת האינטרנט ואנחנו יוצאים לדרך.
<יסמין ליסמן: המפגש השני עוסק במיניות ופרטיות ברשת ובשיתוף האינטרנט הישראלי ומשרדים נוספים בתוך משרד החינוך.
<ג'ילברטו ג'רה: ראיתי הרבה תומכי לגליזציה ברחבי העולם ובסנט הבינלאומי שלי, שממש התאהבו ברעיון החדש הזה של תרופות פסיכיאטריות והאינטרנט, סחר והפצת סמים באמצעות האינטרנט.
<ג'ילברטו ג'רה: אבל בזמן שהם מתלהבים מהרעיון, טונות של קוקאין, הרואין וקנביס נסחרים בפארק ואנשים מתים מזה.
<ג'ילברטו ג'רה: אני מבקש שתבטיחו לי, שהאינטרס שלכם של קנייה והפצת תרופות פסיכיאטריות או סמים רפואיים חדשים דרך האינטרנט , לא יהרוס את מאבקה של ישראל נגד הסחר בסמים הרגילים.
<ג'ילברטו ג'רה: אבל, כפי שציינתי קודם, הסמים הם דבר פרובוקטיבי.
<ג'ילברטו ג'רה: כאמור, יש לנו מעבדות ומדור מחקר ומר גלר יכול לשמש כאיש הקשר עם מדור המחקר והמעבדות שלנו, כי אמרת כאן דבר מאוד חשוב, תמיד יש הפצה של סמים ותרופות חדשות.
<ג'ילברטו ג'רה: יש לנו כאן שתי בעיות עיקריות: 1 - סחר באמצעות האינטרנט; 2 - תרופות פסיכיאטריות החדשות שרובן אינן מפוקחות.
<ג'ילברטו ג'רה: אמרתם שהמערכת מאוד איטית, אבל, על מנת לשנות אותה צריך שתהייה איזושהי ועדה לסמים נרקוטיים.
<ג'ילברטו ג'רה: הוועדה הזאת לא צריכה להיות מרכז שאליו אנשים יכולים להגיע רק על ידי קריאת איזושהי הצהרה, אלא מקום שאליו אתה מגיע ונלחם על מנת להשיג שינויים.
<ג'ילברטו ג'רה: לא קשה להגיע לרוב שאומר, "עלינו לשנות את השיטה", מאחר וכעת אתה יכול ללכת ל- WHO על מנת להשיג זאת.
<ג'ילברטו ג'רה: הקטאמין נדחה ואילו ה- GHB אושר כתרופה שכנגד, אולם, בצרפת נדרשו לכך חמש שנים.
<ג'ילברטו ג'רה: תארו לעצמכם שיש לפניכם 250 תרופות חדשות, ועבור כל אחת נדרשות חמש שנים על מנת להגיע לג'נבה ולחזור עם אישור ה- WHO שזה בפיקוח.
<ג'ילברטו ג'רה: כמובן, שהמדינות החברות ב- WHO, יכולות לפקח על כך בעצמן, אולם עלינו גם לבקש מה- CND, הוועדה, להתאים עצמה למנגנון הבירוקרטי לצורך השינויים האלה.
<ג'ילברטו ג'רה: איטליה כמובן מעוניינת בכך, למשל, ב"קמפלונה" יש מקום קטן העוסק במכירה והפצה של סמים פסיכיאטריים ורפואיים באמצעות האינטרנט.
<ג'ילברטו ג'רה: זה נפלא שאתם מקדמים את הרעיון למפגש בינלאומי בישראל, לדיון בסוגיה זו.
<ג'ילברטו ג'רה: אנו יכולים לחשוב ביחד על דרכי שיתוף הפעולה והמימון, לפחות חלקית, של מפגשים כאלה לצורך העלאת העניין, מאחר ויש להבטיח שהעתיד לא יהיה הרסני בגלל סמים קלים.
<ג'ילברטו ג'רה: שימו לב לעתיד, מאחר והעתיד הוא קנייה והפצה של סמים נרקוטיים חדשים דרך האינטרנט.
<ג'ילברטו ג'רה: בארצות הברית, יש האומרים "ההרואין והקוקאין כבר לא מדאיגים אותי", נגזרות העלים האלה כבר מיושנים.
<ג'ילברטו ג'רה: אפילו כשהילדים שלי מתלבשים, הם אומרים "אני לא רוצה נעלי "ניו בלאנס", אני רוצה נעלי "פומה".
<ג'ילברטו ג'רה: לילדים יש את צו האופנה שלהם.
<ג'ילברטו ג'רה: אז אנחנו אומרים, איך "נגזרות העלים האלה" הפכו להיות חלק מהעבר?
<ג'ילברטו ג'רה: היום, אתם רוצים שהכדורים האלה שמוכנסים אליכם במעמדים שונים, כמו למשל בסרט "מטריקס".
<ג'ילברטו ג'רה: אנשים רוצים את זה כאן ועכשיו, ואתם עושים זאת באמצעות כדורים ולא על ידי עישון או עיבוד הקנביס, כך שזה מאוד חשוב.
<ג'ילברטו ג'רה: אדוני היו"ר, ברצוני לסיים במסר שהוא משעשע, אבל בו בזמן גם טרגי.
<ג'ילברטו ג'רה: אנו השקנו יוזמה של סטודנטים צעירים ואנו מקווים שאחד מהם יוכל להצטרף ולהשתתף השנה במשלחת של ה- CND.
<ג'ילברטו ג'רה: יש לנו כיום פורום נרחב ממגזר ברמה גבוה.
<ג'ילברטו ג'רה: הם המציאו שקופית שבה הם הכניסו את כל התרופות שאתה צריך עבור כל הפעילויות שלך בחיים.
<ג'ילברטו ג'רה: האם זה יתכן שאנו חיים בתוך בית מרקחת?
<ג'ילברטו ג'רה: שכל הפעולות שאנו עושים הן באמצעות תרופות?
<ג'ילברטו ג'רה: כי מחר יש לי מבחן במתמטיקה ואימי אמרה שאקח וליום להרגעה, או, מחר אני יוצא בפעם הראשונה עם חברה חדשה אז אקח קצת קנביס כדי שלא יהיו לי עכבות, או, אני צריך ללכת לחדר כושר אז עלי לקחת "אופדרין", אני צריך לנהוג אז אשתה "רד-בול", המורכב מטאורין וקפאין, או, עלי לצאת לרקוד אז אקח אקסטזי, או, אני צריך לעבוד אז אקח אמפטמינים, או, כאשר מקיימים יחסי מין, קוקאין כדי להיות "יצירתיים" וויאגרה עבור הביצועים.
<ג'ילברטו ג'רה: אנו לא יכולים להוקיע את בני הנוער שלנו, כשגרים בתוך בית מרקחת, שכל הפעולות שלהם בחיים נעשות תחת השפעה של תרופות.
<ג'ילברטו ג'רה: המסר הזה לא בא ממני, לא מארגון ה- UNOD, אלא הוא בא מהנוער המתבגר ואנו מסתובבים ברחבי העולם אם יוזמת הצעירים הזו.
<ג'ילברטו ג'רה: במובן מסויים, הם יביאו איזושהי מרדנות, מהפכה, קודם כל כנגד אותן חברות לייצור תרופות, אבל כמובן גם יצרני וסוחרי סמים, שבאמת רוצים להרוס את הדור ההומניטרי הזה, או לעשות מהם אנשים כנועים.
<ג'ילברטו ג'רה: לא יצירתיים ובקורתיים, אלא לגמרי כנועים ללא שום יכולת להגיב.
<ג'ילברטו ג'רה: אנו צריכים להיות מודעים לכך וצריכים להגן על הדור החדש שלנו מהדבר הזה.
מוחמד ברכה: אני מודה על הדברים, גם של החברים שלנו כאן.
מוחמד ברכה: אותו בחור שסיפר את הסיפור הזה שכח לומר לך שהוא גם בסוף צריך כדור כדי לישון.
מוחמד ברכה: כל ההמלצות של כל המוסדות וכל הארגונים והמשרדים שישנם כאן כמובן יועברו דרך הרשות אליכם.
מוחמד ברכה: אני חושב שהדיון היה ענייני, על אף הזמן הקצר.
מוחמד ברכה: אני רוצה להודיע כאן ואני חושב שאני יכול לשכנע בקלות את יושב ראש הכנסת לארח כאן בכנסת, בפרלמנט של מדינת ישראל, כל כינוס בינלאומי, כמובן אם יסכים משרד החוץ, שיעסוק ויקדם את הסוגיה שעומדת בפנינו, במיוחד העניין של ההפצה והמסחר באינטרנט.
מוחמד ברכה: אני רוצה הערה שליוותה אותנו בחודש האחרון, על אף הצורך בחסימה וענישה של אותם מפיצים אנחנו חושבים שיש להיזהר בצנעת הפרט, יש להיזהר בלהבדיל בין האסור לבין המותר ושלא יהפוך העניין של האיסור ככלי לא ליגלי לאסור דברים ליגליים.
מוחמד ברכה: על אף שאני חושב שכל מסחר בסמים, אין לו מקום, אני רוצה להזהיר מגלישה לאותם מקומות חשוכים שיכולים להתבצע.
מוחמד ברכה: אני רוצה להודות לך ותודה לכולם.
מוחמד ברכה: רבותי, בוקר טוב לכולם וברוכים הבאים.
מוחמד ברכה: אנחנו מקדישים את הישיבה של הוועדה למאבק בנגע הסמים, בנושא הריטלין, היקף השימוש בעיקר בקרב צעירים וסטודנטים.
מוחמד ברכה: אני רק רוצה להודיע כאן שאתמול התקיימה ישיבה שלנו בכנסת, בנושא של הרחבת הסמכויות או תחומי הפעולה של הוועדה למאבק בנגע הסמים, כך שהיא באופן רשמי תהיה מקבילה לרשות וגם תטפל בנושאים של התמכרות לאלכוהול או פגעי אלכוהול, או שימוש לרעה באלכוהול.
מוחמד ברכה: אנחנו עדיין מתלבטים איך לקרוא לזה, אם יש למישהו הצעות לשם, בבקשה, שיעביר אלי.
מוחמד ברכה: אני חושב שזה דבר שהוא מתבקש ומתחייב מזה שנים, בגלל הסמיכות והחפיפה בין שני הנושאים של הטיפול במכורים לסמים וטיפול במכורים לאלכוהול וכל תופעות הלוואי שנובעות מכך.
מוחמד ברכה: עניינו היום הוא אחר, אבל אני גם חייב הערה אחרת, נוספת.
מוחמד ברכה: ביום רביעי התקיים באוניברסיטת חיפה כנס על סמים ונפגעי הסמים בקרב האוכלוסייה הערבית, האזרחית הערבים.
מוחמד ברכה: אני רק רוצה לציין ושזה יהיה כתוב בפרוטוקול, שאני מעריך שהכנס היה טוב, היה מצוין.
מוחמד ברכה: גם שמעתי הדים מעבר להשתתפות שלי הישירה.
מוחמד ברכה: אני רוצה לברך את הרשות על עצם היזמה, ואני מאחל לכולנו הצלחה בכל התחומים של המאבק בנגע הסמים בכל מקום ובכל ציבור ובכל זמן.
מוחמד ברכה: כפי שאמרתי, הנושא הוא השימוש בריטלין בקרב צעירים וסטודנטים.
מוחמד ברכה: אנחנו רוצים לעמוד היום על היקף התופעה, על מי רשאי לתת מרשם לשימוש בריטלין, על המעקב בשימוש, על תופעות הלוואי.
מוחמד ברכה: אני רוצה להעלות שאלה שאני לא יודע אם אנחנו יכולים למצות אותה, אבל כמובן שלא.
מוחמד ברכה: האם יש דרכים אחרות כדי לטפל בהפרעות קשב והפרעות שונות אצל בני נוער, חוץ מאשר בתרופה הזו.
מוחמד ברכה: (נכנסה קבוצה של תלמידים)
מוחמד ברכה: שלום לכם.
מוחמד ברכה: אתם יודעים לאן נכנסתם?
מוחמד ברכה: דווקא זה נושא, ואני לא יודע כמה זמן הקציבו לכם להשתתף כאן, אבל אנחנו מדברים כאן על היקף השימוש בריטלין בקרב צעירים וסטודנטים.
מוחמד ברכה: התופעה הזאת מוכרת לכם?
מוחמד ברכה: טוב, אז אם תהיו עדיין כאן ומישהו ירצה להגיד משהו בעניין הזה, אני אתן, כמובן.
מוחמד ברכה: אבל אני רוצה לברך אתכם ושתכירו את הכנסת גם מהצדדים שלא רואים בטלוויזיה.
מוחמד ברכה: משרד הבריאות.
<הדר ירדני: אני ד"ר הדר ירדני, מנהלת המחלקה להתפתחות הילד ושיקומו במשרד הבריאות.
<הדר ירדני: יש לנו כמה נתונים לגבי השימוש והצריכה בריטלין.
<הדר ירדני: בשנת 2011 נרכשו כ-600 ק"ג ריטלין.
<הדר ירדני: בשנת 2012 800 ק"ג.
<הדר ירדני: אנחנו רואים שיש עלייה גדולה.
<הדר ירדני: אנחנו יודעים שניתנו בשנת 2012 900,000 מרשמים, שזה בערך 71,000 מרשמים בחודש.
<הדר ירדני: אני מדברת על צעירים ומבוגרים, כששיעור המאובחנים בילדים זה בערך 8.1% ובמבוגרים ההערכה היא שזה בסביבות ה-4%.
<הדר ירדני: אלה לפחות הנתונים שיש לנו במשרד.
<הדר ירדני: אנחנו רואים עליה של כ-20-30% כל שנה.
<הדר ירדני: לידי ד"ר אורנה ציטרין.
<אורנה דיאב ציטרין: ד"ר אורנה ציטרין מהמרכז לייעוץ טרטולוגי.
<אורנה דיאב ציטרין: אנחנו בעצם נותנים ייעוץ לנשים הרות על חשיפות סביבתיות, כולל תרופות בהריון והנקה.
<אורנה דיאב ציטרין: בדקתי משנת 1999 עד שנת 2013, פניות על מטילפנידט, זאת אומרת קונצטרה או ריטלין, מכלל הפניות למרכז בשנים האלה.
<אורנה דיאב ציטרין: אתם יכולים לראות פה את העלייה, משנת 2004 יש עלייה משמעותית מאד.
<הדר ירדני: זה של נשים בהיריון.
<אורנה דיאב ציטרין: זה בעצם מגיע ל-8 פרומיל – נשים ששואלות על ריטלין בהיריון – האם הן יכולות להשתמש או השתמשו כבר בהריון.
<הדר ירדני: זה לא אומר שהם השתמשו, אבל זה אומר ש - - -
<אורנה דיאב ציטרין: זה לא בהכרח אומר שהן השתמשו, נכון.
<אורנה דיאב ציטרין: מכלל הפניות אלינו בשנה, שזה יהיה ערך יחסי בפרומיל, זאת אומרת הגענו ל-8 מ-1,000 בשנת 2013, שזה כמעט 1% מהפניות, עלייה בהחלט מרשימה.
מוחמד ברכה: אתם יכולים לתת הסברים חוץ ממספרים?
<הדר ירדני: הסברים של מה?
מוחמד ברכה: מה זה מבטא?
מוחמד ברכה: זה מבטא מודעות יתר?
מוחמד ברכה: זה מבטא שימוש יתר?
<הדר ירדני: מודעות יתר, דרישה, שימוש.
<אורנה דיאב ציטרין: אני חושבת שזה מבטא את שני הדברים.
מוחמד ברכה: או שהיד קלה יותר להשתמש, כי ריטלין זה סם.
מוחמד ברכה: סליחה, רגע, לא, לא, מעולם לא היה לנו דבר כזה שארבעה-חמישה אנשים מדברים בבת אחת, אבל כל אחד כאן מדבר בסוף.
<אורנה דיאב ציטרין: זו גם תרופה.
<אורנה דיאב ציטרין: אני יכולה לומר שאת אלה שפונות אלינו אנחנו שואלים האם יש אבחנה של הפרעת קשב וריכוז.
<אורנה דיאב ציטרין: הרבה מהנשים מטופלות בתרופה על ידי רופאים שרושמים להן ויש להם אבחון.
<אורנה דיאב ציטרין: הרבה עוברות אבחון אחרי שהבן הבכור שלהן עבר אבחון.
<אורנה דיאב ציטרין: ובאמת יש יותר מודעות, יש יותר שימוש ויש גם פה ושם כאלה שעושות את זה לפני בחינות ולא בדיוק עברו אבחון, ואנחנו באמת נותנים ייעוץ מקצועי על הנושא של היריון ולא על דברים אחרים.
<אורנה דיאב ציטרין: זה לא משהו שבדקנו וזה גם קשה לבדוק.
<אורנה דיאב ציטרין: אני חושבת שרוב הפונות אלינו, הרושם שלי הוא שהן מקבלות את זה בצורה מסודרת.
מוחמד ברכה: עלייה יכולה להיות ממודעות, יכולה להיות בגלל שהתרופה התגלתה כיעילה, יכול להיות שזה נושא שקשור לקלות בלתי מוסברת או בלתי נסבלת אפילו, להשתמש בתרופות על כל דבר ועניין.
מוחמד ברכה: למה התרעמת אדוני, על מה?
<ישראל פיטוסי-טוב: כדי לעשות קצת סדר בדברים.
מוחמד ברכה: מי כבודו?
<ישראל פיטוסי-טוב: ישראל פיטוסי, אני רוקח מחוזי מלשכת הבריאות ירושלים, בעבר אחראי על כל הייבוא של סמים מסוכנים באגף הרוקחות.
<ישראל פיטוסי-טוב: עכשיו, צריך קודם כל לא רק לדבר על ריטלין, אלא לדבר בצורה כוללנית, לדבר על מטילפנידט, שזה כולל ריטלין וגם קונצרטה.
<ישראל פיטוסי-טוב: זה אחד.
<ישראל פיטוסי-טוב: מטילפנידט זה השם של החומר הפעיל שנמצא בריטלין ובקונצרטה.
<ישראל פיטוסי-טוב: אלה התרופות המסחריות.
<ישראל פיטוסי-טוב: המטילפנידט הוא סם מסוכן, הוא נמצא בפקודת הסמים המסוכנים, כמו שיש לכם אפנטניל ומורפין שנמצאים ומשמשים כתרופה.
<ישראל פיטוסי-טוב: לגבי מה שאמרה ד"ר ציטרין, העלייה, אני יכול להגיד שזו בדיוק אותה עלייה בייבוא של זה, זה ממש מקביל.
<ישראל פיטוסי-טוב: יש עלייה אקספונוציאלית של הייבוא של מטילפנידט, והקשר הוא בשימוש.
מוחמד ברכה: ייבוא הוא פונקציה של השימוש.
<ישראל פיטוסי-טוב: נכון.
<אורנה דיאב ציטרין: נכון, אבל זה אוכלוסיית קצה.
<אורנה דיאב ציטרין: נשים הרות, בכל זאת - - -
<ישראל פיטוסי-טוב: בסדר, אבל זה בדיוק אותה עלייה.
<הדר ירדני: בין 600 ק"ג בשנה עלינו ל-800 ק"ג בשנה.
<הדר ירדני: זה מראה שיש עלייה בצריכה.
<ישראל פיטוסי-טוב: הגיוני, נכון.
מוחמד ברכה: אני לא יודע, אני כאזרח רגיל צריך להיות מודאג מזה?
<קריאה: כן ולא.
מוחמד ברכה: למה כן ולא?
מוחמד ברכה: אתם לא עונים על השאלה אודות יעילות או קלות בלתי מוסברת או בלתי נסבלת.
<מיכאל דוידוביץ: אני ד"ר דוידוביץ, אני מייצג פה את מכבי שירותי בריאות, אני אחראי על תחום התפתחות הילד והפרעות קשב.
<מיכאל דוידוביץ: אני נוירולוג ילדים במקצועי, ואני גם יושב ראש החברה בהסתדרות הרפואית של התפתחות הילד, שגם שם נשאלו השאלות מדוע יש עלייה בשימוש בריטלין.
<מיכאל דוידוביץ: נושא אחד שלא עלה כאן, זה כמות המאבחנים.
<מיכאל דוידוביץ: עד לפני כמה שנים, רק מומחה בנירולוגית ילדים ובפסיכיאטרית ילדים יכול היה לתת את המרשם הראשוני.
<מיכאל דוידוביץ: מאז הגדילו בעשרות מונים את כמות הרופאים שרשאים לעשות אבחון.
<מיכאל דוידוביץ: ברגע שאתה מעלה בשנים מסוימות את כמות הרופאים, אתה מעלה בבת אחת את כמות המאובחנים.
<מיכאל דוידוביץ: עוד לא אמרנו אם בצדק או לא, אבל פשוט הם מגיעים הרבה יותר מהר, ולכן כשעושים סטטיסטיקות, אם רואים פתאום עלייה מאד גדולה, צריך לדעת אולי פתחו איזה שער.
<מיכאל דוידוביץ: כי באמת השער של האבחון עלה מאד, והיום רופא ילדים שעבר הסמכה במשרד הבריאות ורופא משפחה, יכול בנגלה הזאת, לתת כבר - - -
מוחמד ברכה: זה יכול להיות מאד חמור מה שאתה אומר.
מוחמד ברכה: זאת אומרת שכשיש לי ממלאי פונקציה מסוימת שהם מסוגלים, ואז הם רוצים לספק תעסוקה לעצמם.
<מיכאל דוידוביץ: אדוני, אני רק אסיים את המשפט.
<מיכאל דוידוביץ: לא, לא, לא, ממש לא.
<מיכאל דוידוביץ: בעולם מדברים היום על 10% בערך מילדים ובני נוער, שיש להם הפרעות קשב ופעלתנות יתר.
<מיכאל דוידוביץ: מה שזה נתן, זה קרוב לוודאי דווקא היה חיובי.
<מיכאל דוידוביץ: זה נתן להרבה יותר אנשים עם בעיות, ילדים עם בעיות, להגיע לידי טיפול, מה שלא היה בעבר, כי הדרך הייתה מאד מאד צפופה.
<קריאה: שומרי סף.
<מיכאל דוידוביץ: נכון.
<ערד קודש: שמי ד"ר ערד קודש, אני מנהל מערך בריאות הנפש של מאוחדת.
<ערד קודש: אני פסיכיאטר במקצועי, כמובן.
<ערד קודש: אחד הדברים שצריך כבר להגיד אולי בתחילת הדיון, שאסור לנו לשפוך את התינוק עם המים.
<ערד קודש: אני חושב שיש שני דברים שקורים במקביל והם אולי ייראו כסתירה.
<ערד קודש: מצד אחד, יש תת אבחון בנושא של הפרעות קשב.
<ערד קודש: מצד שני, יש גם ABUSE של שימוש בתכשירי ריטלין לאוכלוסיות ספציפיות.
<ערד קודש: למה הכוונה?
<ערד קודש: קודם כל צריך לזכור שהפרעת קשב היא מחלה שבאמת מופיעה בגיל ילדות, אבל מועברת גם למבוגרים.
<ערד קודש: שליש מתוכם יסבלו מהפרעות קשב לאורך כל חייהם.
<ערד קודש: וזו סוגיה די חדשה, שאנחנו יותר ויותר מאבחנים מבוגרים כסובלים מהפרעת קשב.
<ערד קודש: זה דבר אחד.
<ערד קודש: דבר שני, אין ספק שיש תופעה שנקראת – Cognitive Enhancement כלומר - שיפור קוגניטיבי אצל אנשים שמקבלים את זה בצורה ספוראדית, כדי לשפר תפקודים קוגניטיביים.
<ערד קודש: קרי, אני מדבר ספציפית לגבי סטודנטים.
<ערד קודש: אבל אותם אנחנו נוכל לזהות, מכיוון שבדרך כלל אנחנו נראה אותם לוקחים כדורים בודדים ולא מרשמים קבועים.
<ערד קודש: ולכן יש אפשרות לזהות מי הם אוכלוסיות היעד שנזקקת לטיפול קבוע ואז אנחנו נראה ...
<ערד קודש: עוקבות, לבין אוכלוסייה שאנחנו נראה אותם כמשתמשים מדי פעם, ושם אנחנו צריכים באמת להעלות את השאלה האם באמת מדובר באבחון נכון.
<ערד קודש: עדיין אני חושב שיש צורך להגדיל את מספר המאבחנים, מכיוון שמדובר בתופעה אמיתית שקורית.
<ערד קודש: אני חושב שילד שסובל מהפרעת קשב הוא ילד שחשוף גם לפגיעות רגשיות אחרות, להפרעות קשות מאד גם בתוך בית הספר, יותר אירועים של אלימות ותאונות.
<ערד קודש: חשוב גם להזכיר את הדבר הזה, שאנשים שסובלים מהפרעות קשב מעורבים יותר בתאונות דרכים, תאונות עבודה.
<ערד קודש: ולכן מדובר פה במשהו שאי אפשר להקל בו ראש וחייב אלף להיות מאובחן כמו שצריך, ולהיות מטופל.
מוחמד ברכה: שאלה.
מוחמד ברכה: עלו כאן שני דברים ואני רוצה להתייחס לעניין של נשים בהריון והעניין של נוער.
מוחמד ברכה: קראתי שיש עלייה מאד תלולה בשימוש בריטלין, גם ללא מרשם, במיוחד בקרב סטודנטים.
<מיקי אריאלי: אני מיקי אריאלי, אני ראש אגף האכיפה של משרד הבריאות.
<מיקי אריאלי: יש כמה דברים.
<מיקי אריאלי: אני חושב בעצם שאנחנו רואים את העלייה בניפוק.
<מיקי אריאלי: בתור בן אדם שאני חושב בהגדרה שצריך את הריטלין, באמת היא תרופה לגיטימית ובאמת אסור לנו ליפול בתוך המערכת הזאת שזורקים אותה החוצה, כי היא באמת כלי חשוב.
<מיקי אריאלי: הבעיה שאנחנו במסגרת האגף שלי, מטפלים במה שנקרא הסטה של תרופה לגיטימית לאוכלוסיות שלא אמור להיות.
<מיקי אריאלי: זאת אומרת מה שאנחנו ראינו כרגע אצלי במשרד, היה שימוש, בוא נגיד ככה, היו לנו כנופיות בצפון שהיו מגיעות לכל עיר, לכל בית מרקחת, עם מרשמים מזויפים ומוציאים אלפים של כדורי ריטלין לשוק השחור.
<מיקי אריאלי: רוקחים באמת היו נופלים בפח על הסיפור הזה.
<מיקי אריאלי: יש לנו לפחות כמה תיקים כאלה.
<מיקי אריאלי: יש לנו עורך דין בכלא, שבאמת עשה אותו דבר, זייף מרשמים.
מוחמד ברכה: כמובן זה כרוך לא רק בשימוש, אלא גם בחוסר מעקב מקצועי, שזה דבר שיכול לסכן את הצעיר.
<מיקי אריאלי: ללא ספק.
<מיקי אריאלי: זאת אומרת אנחנו רואים בשוק השחור כמות גדולה של ריטלין, שלא אמורה להיות שם.
<מיקי אריאלי: דבר שני, הפחד שלי, מה שאתה אומר, באמת זה מפחיד אותי, ואנחנו מחפשים דרכים אחרות כדי לטפל בנושא של ADD, ADHD.
<מיקי אריאלי: הנושא שהיום יש בשוק הרבה תוספי תזונה שבעצם אומרים שהם מטפלים בזה.
<מיקי אריאלי: אלף, לפי חוק מדינת ישראל, תוספי תזונה הם דברים טבעיים שמטפלים ב-ADD, ADHD וכל הסיפור הזה .
מוחמד ברכה: כאילו שזה אורגני ולא אחרת.
<מיקי אריאלי: מבחינת משרד הבריאות, לתוסף תזונה אסור לתת איזה שהוא התוויה רפואית.
<מיקי אריאלי: זה דבר ראשון, אנחנו יודעים.
<מיקי אריאלי: דבר שני, לפני שבועיים, אנחנו קיבלנו באמת ילד שאושפז עם מטפל לא רופא, שבעצם נתן תוסף תזונה, ויטמינים למוח, לקוגניטיבית, כאילו ל-ADD.
<מיקי אריאלי: בסופו של דבר היה בתרופה חומר פעיל – פראסדאם, שהוא נגד אלצהיימר, בתוך הויטמין הטבעי הזה.
<מיקי אריאלי: אז כל הנושא הזה על הטיפול של תוספי תזונה ודברים טבעיים, צריך לחשוב טוב איך אנחנו עושים את זה.
<מיקי אריאלי: אז אני אומר פשוט, הנושא שלנו הוא שיש באמת הסטה, והנושא של מרשמים מזויפים.
<מיקי אריאלי: הרוקחים כן מנסים, אבל באמת זאת הבעיה העיקרית ואני חושב שחייב לפקח באמת על הנושא של הניפוק הבלתי חוקי.
מוחמד ברכה: אני רואה שהחברים מהמכס אינם כאן, כי רציתי לשאול, ואולי חברים אחרים יכולים להגיד, האם יש פער בין השימוש הרשום דרך הרשויות המוסמכות, לבין הייבוא.
מוחמד ברכה: האם יש נתונים כלשהם, על מנת לעמוד על גודל התופעה.
<מיקי אריאלי: אנחנו עובדים איתם על כל הסיפור הזה, ובאמת אני חייב לציין, גם מבחינת ייבוא אישי וגם מבחינת ייבוא מסחרי, ישראל בהחלט - - -
<ישראל פיטוסי-טוב: אין ייבוא אישי.
<ישראל פיטוסי-טוב: אסור להביא בייבוא אישי של סמים מסוכנים, זה אחד.
<מיקי אריאלי: נכון.
<ישראל פיטוסי-טוב: ייבוא רגיל, זאת אומרת חוקי, הוא מתבצע על פי האמנות הבין לאומיות של האו"ם, על פי היתרים, על פי רישיונות.
מוחמד ברכה: אוקיי, אבל אם יש מרשמים מזויפים, המרשמים המזויפים באים לידי ביטוי בהשגת הריטלין.
מוחמד ברכה: הריטלין בא מאותו מאגר של ייבוא מורשה.
מוחמד ברכה: אז אמור להיות.
מוחמד ברכה: אני רוצה לנסות - - -
<מיקי אריאלי: רוקחים אמרו לי היום, אני דיברתי עם ארגון הרוקחים, אמרו לי בצורה כזאת: אלף דרך הקופות באמת לא מוצאים כאילו שימוש לרעה או כמויות גדולות.
<מיקי אריאלי: אנשים שרוצים ריטלין בצורה אחרת, עורכים ד"ר שופינג, הולכים לרופאים פרטיים, מקבלים מרשמים פרטיים ומוכנים לשלם כמויות באמת מופרזות בבית מרקחת, על סמך מה שאמרתי, כאילו אמיתי, באמת מרופא, אבל לא דרך הקופות, וזו התופעה שאנחנו רואים.
<ערד קודש: זה בעיקר הריטלין הרגיל, לא קונצרטה.
<מיקי אריאלי: אני מדבר על ריטלין או קונצרטה, ואני מדבר בכל החוזקים.
<מיקי אריאלי: בכל החוזקים, בכמויות גדולות ביותר.
מוחמד ברכה: ד"ר פאולה, את תדברי עכשיו, תנסי לענות על השאלה – מה אנחנו נעשה על מנת לעמוד על היקף השימוש הבלתי חוקי, שהוא מחוץ למרשמים מוסמכים.
מוחמד ברכה: האם יש דרך כלשהי?
<פאולה רושקה: זה יחד עם החברים שלי, הרוקחים.
<פאולה רושקה: אולי אתה רוצה להגיד איזה משהו על זה?
<פאולה רושקה: אני רציתי לומר משהו אחר.
<פאולה רושקה: קודם כל אני חוזרת על מה שד"ר ערד אמר, יש לנו שתי תופעות שונות.
<פאולה רושקה: בשנים האחרונות הנושא של העצמה קוגניטיבית, ה-Cognitive Enhancement - זה נושא שעלה מאד חזק, ולא רק כאן.
<פאולה רושקה: בארצות הברית זה בכלל התפשט לרמות מאד מדאיגות.
<פאולה רושקה: זו באמת שאלה אתית, האם אנחנו בתור רופאים רוצים לשפר את האיכות הקוגניטיבית של הבן אדם, כדי שהוא יגיע לרמת אינטליגנציה ולפרפורמנס יותר גדול – כן או לא.
<פאולה רושקה: גיליתי, ולא ידעתי על זה, שבשנת 2011 הר"י הוציא נייר מדיניות, אבינועם רכס, על הרפואה של העצמה קוגניטיבית.
<פאולה רושקה: איפה שהוא בעצם הוא אמר, שמותר היום לרופא לשפר את האיכות החיים של המטופל, גם ברמה קוגניטיבית, לשפר את הביצועים שלו, אבל אז הוא צריך להיות מול רופא, שהוא יכול להחליט אם כן או לא הוא רוצה לשפר את איכות החיים של המטופל והוא מסכים לתת לו למשל.
מוחמד ברכה: גם אם אין לו הפרעת קשב.
<פאולה רושקה: גם אם אין לו הפרעת קשב.
<פאולה רושקה: ודבר שני, אבל אז זה תרופה OFF LABELS, זאת אומרת לא להתוויות הרגילות של התרופה, שזה להפרעת קשב וריכוז או לנאופולפסיה.
מוחמד ברכה: אלא למה?
<פאולה רושקה: לשיפור קוגניטיבי.
<פאולה רושקה: יצא נייר כזה.
<פאולה רושקה: וגם הוא צריך לעשות הערכה צמודה, המשך מעקב, ואז אם הוא יראה שאין לה שום תועלת, אז הוא יפסיק את השימוש.
<פאולה רושקה: וגם הוא כותב עוד משהו, שאז הטיפול הזה צריך להיות לא על חשבון החברה, אלא באופן פרטי.
<פאולה רושקה: אז השאלה מה קורה עם הנושא הזה של המרשמים של אנשים שמגיעים בשביל לשפר את הקוגניציה.
<פאולה רושקה: עכשיו ככה, היה מחקר מהרשות, ואולי חיים ידבר על זה, או שאני אזכיר את זה?
<פאולה רושקה: היה מחקר של הרשות למלחמה בסמים, שהוא ביצע מחקר שהתפרסם.
<פאולה רושקה: סקר על 1,156 סטודנטים ב-12 קמפוסים בארץ, וגילו ש-75% מהסטודנטים נוטלים ריטלין בשביל לשפר את ההישגים, ומתוך ה-75% האלה, אני אגיד לך את הנתונים – 14% לוקחים את הריטלין באופן חוקי, זאת אומרת דרך הרופא ודרך מרשם רופא.
<פאולה רושקה: אבל 51% לקחו את הכדור מחבר שהיה לו מרשם.
<פאולה רושקה: זאת אומרת זו התופעה הכי נפוצה.
<פאולה רושקה: עוד 24% השיגו את הכדור מאדם אחר בקמפוס או מחוצה לו, זאת אומרת מאיזה פושר או איזה מישהו אחר שמכר לו.
<פאולה רושקה: העלות על כדור ריטלין, לפי הסקר, זה 20 שקלים.
<פאולה רושקה: זאת אומרת זה מחיר מאד זול.
<חיים מהל: בתחנה המרכזית בלווינסקי אני יכול למצוא לך גם בשקל.
<פאולה רושקה: בלווינסקי, אבל באוניברסיטה כנראה זה עד 20 שקלים.
מוחמד ברכה: זה החומר האמיתי שמיובא?
<מיקי אריאלי: זה חומר אמיתי בתקופות הסטה.
<פאולה רושקה: זה מאד מדאיג.
מוחמד ברכה: רבותי, בואו נגיד משהו בכנות ובשקט.
מוחמד ברכה: אני לא חושב שסביב השולחן הזה יש אינטרס לאף אחד ולאף גורם ולאף משרד ולאף אדם, לנסות ולחפות על השימוש הלא חוקי או שהוא ללא מרשם רופא.
מוחמד ברכה: אני חושב שיש משמעות לדיון הזה לא כדי להנחות את הצוותים הרפואיים, זה לא המקצוע שלנו.
מוחמד ברכה: זה לא התפקיד של הוועדה.
מוחמד ברכה: יש לנו אמון מלא בצוותים ובאנשים המקצועיים שנותנים תרופות ועומדים כל אחד במקומו ובתפקידו ובסמכותו.
מוחמד ברכה: אנחנו מנסים לתהות על ההיקף של השימוש הלא חוקי.