GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<רונית נחמיה: קייטנות דיגיטליות – אנחנו מתעסקים עם זה במהלך הקיץ.
<רונית נחמיה: אנחנו נותנים לילדים קייטנות, הם יושבים בבית, לומדים כל מיני כלים וגם את הנושא של גלישה בטוחה.
מוחמד ברכה: עוד מישהו רוצה להגיד דבר מה?
מוחמד ברכה: בבקשה.
<גל יוסף: אני יושבת-ראש מועצת התלמידים והנוער הארצית.
<גל יוסף: אני רוצה קצת להתחבר לדברים שאמרו כאן נציגות משרד החינוך.
<גל יוסף: במקביל לאכיפה וחקיקה, שרבים כאן דיברו עליהם, אנחנו במועצה הארצית, ביחד עם משרד החינוך, עם הרשות הלאומית למלחמה בסמים ואלכוהול, איגוד האינטרנט הישראלי והרבה מאוד גופים עובדים יותר על נושא החינוך, גם פורמלי וגם בלתי פורמלי.
<גל יוסף: אנחנו מאמינים מאוד בשיטה של עמיתים, מנוער לנוער.
<גל יוסף: אנחנו מנסים לשתף בני נוער בסיירות הורים.
<גל יוסף: זה דבר שקצת קשה לנו ואנחנו מנסים להפעיל את זה, אך יש לנו כל מיני בעיות.
<גל יוסף: אנחנו באמת מאמינים שכאשר בן נוער בא לחבר שלו, מדבר אתו ומסביר לו זה עובד הרבה יותר טוב, מקשיבים לנו יותר, אם זה החברים שלנו, אם זה בשיעורים בכיתות, אם זה במערכי שיעור.
מוחמד ברכה: מזמן כבר הגענו למסקנה הנחרצת שמי שמשפיע על נוער זה נוער.
<קרן רוט-איטח: זה לא פוטר את המבוגרים.
<קרן רוט-איטח: צריך להיזהר מזה, שזה לא יפטור את המבוגרים.
<יחיאל שבי: אני דובר משרד התקשורת.
<יחיאל שבי: לפני שנה ומחצה סיים את עבודתו צוות בין-משרדי, שהיו שותפים בו גם נציגים של מינהל מדע וטכנולוגיה במשרד החינוך וגם של משרד התקשורת ועוד כל מיני גופים, כמו המשרד לביטחון פנים ואחרים, והמליץ על הקמה של פורטל לגלישה בטוחה באינטרנט, באמת בעניין החינוכי, לחשוף את הילדים, להגביר את המודעות לכל נושא ההימורים, הסמים, הפורנוגרפיה, לטפל בזה במישור של הגברת המודעות.
<יחיאל שבי: עכשיו אנחנו מחכים, הממשלה הקודמת הקפיאה את המלצות הצוות.
<יחיאל שבי: נקווה שבעזרת-השם הכול יזוז קדימה ויוכלו לגשת להקים את הפורטל.
מוחמד ברכה: כנותני רישיונות למפעילים למיניהם ברשת, יש לכם התניות לגבי תכנים?
<יחיאל שבי: לא, אין לנו התניות לגבי תכנים.
<יחיאל שבי: אין היום חסימה של תכנים באינטרנט, אין חסימת תכנים פורנוגרפיים וכולי.
מוחמד ברכה: למשל מה שנאמר כאן על פדופיליה וסמים.
<ענת אסיף: אין, זה לא בהתניות.
<ענת אסיף: הרישיונות לספקיות גלישה עוסקים בתשתית ולא בתכנים.
<ענת אסיף: זה משהו שנבחן – סליחה שאני מתפרצת לדבריך.
<יחיאל שבי: משרד המשפטים תמיד מתפרצים לחיוב.
<ענת אסיף: זה נבחן אצל היועץ המשפטי לממשלה.
<ענת אסיף: זו הדרך שמתחרה באותה חקיקה שדיברתי עליה קודם.
<אלון גולדשטיין: אם יורשה לי לומר רק דבר אחד בעניין הזה.
<אלון גולדשטיין: למעשה כל אדם במדינת ישראל יכול לפתוח לעצמו אתר ולשים בו מה שהוא רוצה.
<אלון גולדשטיין: אנחנו רואים את זה לא מעט, כולל נערים בני 15 שמנהלים אתרים ופורומים.
<יחיאל שבי: מה שאנחנו כן עושים, לדוגמה, בתכנים בטלוויזיה, מועצת הכבלים והלוויין וגם הרשות השנייה מסווגות תוכניות, גם על-פי הגילאים וגם על-פי תכנים שנמצאים בהם, כמו תכנים של אלימות.
מוחמד ברכה: הבעיה לא שם.
<מיטל גרייבר שוורץ: אני מאיגוד האינטרנט הישראלי שהוזכר כאן על-ידי כמה אנשים.
<מיטל גרייבר שוורץ: אנחנו פועלים כבר שנים רבות בנושא גלישה בטוחה ברשת.
<מיטל גרייבר שוורץ: אנחנו מפעילים בתקופה האחרונה קו תמיכה לפגיעות באינטרנט ומקבלים המון פניות של הורים, מורים וילדים על כל מיני דברים שקורים ברשת ומטפלים בבעיות הללו.
<מיטל גרייבר שוורץ: קצת פחות התעסקנו, לא קיבלנו פניות בנושאי סמים.
מוחמד ברכה: תגידי מה הסטטוס של הגוף שאת מייצגת.
<מיטל גרייבר שוורץ: אנחנו עמותה.
<מיטל גרייבר שוורץ: אנחנו מהווים את המרשם הישראלי של - - - כלומר, כל "דומיין" המסתיים ב-"נקודה IL" נרשם אצלנו.
<אתי כהנא: כשאת אומרת שאתם פועלים, מה זה אומר בעצם?
<אתי כהנא: מה אתם עושים כשהם פונים אליכם?
<מיטל גרייבר שוורץ: הפניות מטופלות.
<מיטל גרייבר שוורץ: קודם כול, יש לנו קואליציה של ארגונים שאיגדנו סביב נושא הגלישה הבטוחה.
<מיטל גרייבר שוורץ: שותפים לה משרד החינוך, משרד התקשורת, המשטרה, עמותות שנותנות סיוע וגופים מסחריים כמו "פייסבוק" ו"גוגל".
<מיטל גרייבר שוורץ: כאשר מגיעות אלינו פניות – הכול תלוי במהות של הפנייה.
<מיטל גרייבר שוורץ: אם מגיעה פנייה שאנחנו חושבים שמצריכה להפעיל את המשטרה, ויש לנו בערך אחת כזאת בשבוע, אנחנו יוצרים קשר עם המשטרה ומפעילים את מי שצריך.
<מיטל גרייבר שוורץ: במקרים רבים אנחנו נותנים עזרה למשתמשים ומדריכים אותם איך לעשות דברים, כלומר, להעצים את המשתמש ולא לפתור לו את הבעיה.
<מיטל גרייבר שוורץ: בחלק מן המקרים, כשזה מגיע למצבים קיצוניים אנחנו מפעילים גם את הקשרים שלנו ב"פייסבוק" או ב"גוגל" בשביל להוריד תכנים שהם שימוש לרעה.
<מיטל גרייבר שוורץ: זה נעשה כמובן עם המון שיקול דעת ובדיקה, במה באמת צריך להתערב ובמה צריך פשוט לתת לאדם את היכולות לעשות את זה בעצמו.
<מיטל גרייבר שוורץ: הזכירו כאן את החקיקה של משרד המשפטים.
<מיטל גרייבר שוורץ: היא כמובן צריכה להיבחן כשהיא תצא, אבל הפעילות של חסימה בשל התכנים על-ידי ספק גישה לאינטרנט היא בעייתית מאוד וצריך לבחון אותה היטב.
מוחמד ברכה: בהיבט הדמוקרטי ובהיבט הטכנולוגי.
<יחיאל שבי: אגב, אנחנו מחייבים את החברות לספק סינון תכנים בחינם לכל אדם שרוצה בזה, להביא לידיעתו של כל אדם שמתחבר לספק גלישה שיש סינון תכנים.
מוחמד ברכה: שהוא רשאי לסנן תכנים מסוימים.
מוחמד ברכה: רבותי, כפי שאמרתי בהתחלה, זאת ישיבה ראשונה.
מוחמד ברכה: היום עשינו סריקה, אולי שטחית או ראשונית, של העניין.
מוחמד ברכה: אני מציע שנקיים ישיבה נוספת בה נעסוק בשני דברים.
מוחמד ברכה: הדבר הראשון, לצד צילום תמונת המצב, נבחן מה נדרש לעשות מן המשרדים השונים למיניהם העוסקים בעניין בכל מיני תחומים, מה נדרש מבית המחוקקים, מהכנסת, מה נדרש מן המשרד לביטחון פנים, מה נדרש מן המשרדים השונים.
מוחמד ברכה: למשל מה שאמר ד"ר מיקי אריאלי על תוספת של כוח אדם, של שלושה, שיכול להיות שזה חשוב מאוד.
מוחמד ברכה: אבל לפחות שאנחנו נחבר את כל הדברים האלה ונעביר אותם למי שצריך.
מוחמד ברכה: זה יהיה ניסיון לקדם את המאבק נגד הפצת סמים וסחר בסמים ברשת האינטרנט.
מוחמד ברכה: הדבר השני, מה אנחנו יכולים ומה אנחנו מציעים לעשות ברמה הבין-לאומית.
מוחמד ברכה: אני חושב שיש לנו כלים, לחברים שיושבים כאן, כל אחד בתחומו, יש כלים ויש מקבילים בחוץ לארץ לגבי מה שצריך לעשות.
מוחמד ברכה: בעוד חודש, ב-11 בדצמבר, יגיע לכאן נציג האו"ם שממונה על המלחמה בסחר בסמים או בהפצת סמים.
מוחמד ברכה: אני חושב שזאת תהיה הזדמנות אם נקיים את הישיבה שאני מדבר עליה עוד לפני המועד הזה, שאנחנו גם כן נגיד לו דברים קונקרטיים, מה אנחנו חושבים ואיך לקדם את המאבק הזה, שהוא מאבק חוצה גבולות, חוצה מדינות וחוזה אזורים ותרבויות.
מוחמד ברכה: לדעתי אם היוזמה תצא מן השולחן הזה – אני בטוח שאנחנו לא היחידים שחושבים על העניין הזה, כמובן חושבים על זה גם במקומות אחרים בעולם – אבל אם ניתן דחיפה למאמץ בין-לאומי שיכול להתגבש דרך האו"ם או דרך האיחוד האירופי או מי שלא יהיה על מנת לייצר אפיקים של שיתוף פעולה, או תנועה זורמת של תיאום, למשל כאשר פתאום נמצא שהשרת נמצא בספרד, לייצר כלים כדי להגיע בזמן אמת לכל הדברים האלה, אני כמובן חושב שזה דבר שיכול לקדם את המאבק הזה.
מוחמד ברכה: לסיום, אני רוצה לומר שבכל המאבק הזה, שהוא מאבק לגיטימי, יש להיזהר, ואני רושם לפני הוועדה את מה שאמרה נציגת משרד המשפטים, שפה מהלכים על חבל דק.
מוחמד ברכה: בתירוץ או בהצדקה של מאבק לגיטימי נגד הפצת סמים יש להיזהר לא לגלוש לתחומים אחרים שהם חדירה לצנעת הפרט או מלנסות לשים בערבוביה אחת את הלגיטימי והלא לגיטימי, את העניין הדמוקרטי, או שיהיה פתח לגורמים אינטרסנטיים למיניהם לחדור דרך החקיקה הזאת למקומות אסורים.
מוחמד ברכה: בעניין הזה צריך לטפל בחוכמה וברגישות, בדחילו ורחימו, כפי שאומרים.
מוחמד ברכה: אני מודה לכם ואני מקווה שניפגש.
מוחמד ברכה: אני מבקש מכל מי שהשתתף בדיון לבוא לישיבה הבאה, לא לעשות כאן דיאגנוזה אלא לנסות לראות מה אנחנו עושים קונקרטית.
מוחמד ברכה: בוקר טוב לכולם.
מוחמד ברכה: אנחנו פותחים את ישיבת הוועדה המיוחדת למאבק בנגע הסמים.
מוחמד ברכה: הישיבה הזו מתקיימת היום לציון היום הבינלאומי לזכויות הילד והיא מעין ישיבת המשך לישיבה קודמת שהתקיימה ב-5 לחודש בנושא של הפצת סמים באמצעות האינטרנט, דבר שגורם לחשיפה מדאיגה ביותר של בני נוער ואפילו ילדים לנגע הזה, נגע הסמים.
מוחמד ברכה: בישיבה הקודמת התמקדנו באבחון הבעיה ועמדנו על כמה היבטים של הפצה, של הסוואה, של ביום וזה במיוחד הלך וגבר בעקבות ההצלחה הטובה של חקיקת חוק הפיצוציות וביצועו שהקטין בצורה משמעותית את הבעיה של הפצת סמים לבני נוער, הכוונה להפצה פרונטלית.
מוחמד ברכה: מאז, וגם לפני כן, היינו עדים לכך שהאינטרנט, על אף מעלותיו הרבות, ממלא תפקיד מאוד שלילי בנושא ההפצה.
מוחמד ברכה: עכשיו מדובר לא על הפצה של כמויות גדולות אלא על כמויות זעירות אותן מזמינים באינטרנט ומקבלים באמצעות שליחים או באמצעות הדואר.
מוחמד ברכה: זאת בעיה שצריך להתמודד אתה בצורה יסודית.
מוחמד ברכה: קבענו שבפגישה הזאת נתמקד בשני היבטים כאשר ההיבט הראשון הוא מה עושים ברמה המקומית, ברמה הישראלית, ומה אנחנו צריכים לעשות גם מבחינת החקיקה, גם מבחינת ביצועים וגם מבחינת מדיניות, במיוחד כאשר הנושא מורכב והוא מורכב במובן הזה שהטלת מגבלות מרחיקות לכת יכולות לגלוש לתחומים בהם אנחנו לא רוצים של פגיעה בצנעת הפרט ושל פגיעה בסחר החופשי.
מוחמד ברכה: לעומת זאת אנחנו לא יכולים להקל ראש בשום פנים ואופן ותחת שום תירוץ בשוק הזה שהולך ומתפתח של הפצת סמים באמצעות רשת האינטרנט.
מוחמד ברכה: כפי שאמרתי בישיבה הקודמת, כבר בדצמבר 2010 שלחתי מכתב לשר לביטחון פנים ובו ציינתי את הצורך בהקמת צוות מיוחד שיטפל בנושא הזה.
מוחמד ברכה: אמנם במשטרה יש צוות שעוסק במעקב או באיתור עבירות ברשת, אבל אני עדיין חושב שיש מקום לקיים שלוחה או מסגרת או קבוצה או צוות שיטפל בנושא הסמים.
מוחמד ברכה: בישיבה הקודמת לא עמדה לפני תשובת המשרד לביטחון פנים והסתבר שהיא לא נשלחה לוועדה, אבל מאז ועד היום קיבלנו אותה.
מוחמד ברכה: בשורה התחתונה מציין השר אהרונוביץ את החשיבות וכולי של טיפול בנושא הזה, אבל הוא מגיע למסקנה שאין צורך בצוות מיוחד.
מוחמד ברכה: אני לא רוצה להתווכח עם המסקנה הזאת למרות שאני חושב שהיא לא נכונה.
מוחמד ברכה: לשם כך אנחנו מתכנסים היום כי אנחנו רוצים לבחון דרכים ואפשרויות כדי למגר את התופעה הזאת של הפצת סמים באמצעות האינטרנט.
מוחמד ברכה: אני מבקש מכל הנוכחים – היות והישיבה היא ישיבה משודרת – להציג את עצמם ואת תפקידם לפני שיתייחסו לנושא וזאת לטובת הציבור הכללי וגם לטובת הפרוטוקול.
מוחמד ברכה: ברשותכם נתחיל עם מצגת שהכינו במשרד הבריאות.
מוחמד ברכה: מיקי, חברנו וידידנו שמלווה אותנו לאורך שנים, יציג את המצגת ולאחר מכן נקיים את הדיון.
מוחמד ברכה: הכותרת שניתנה למצגת היא התמודדות עם תופעת סחר והפצת סמים באמצעות רשת האינטרנט, שזה גם נושא הישיבה הזאת.
מוחמד ברכה: מיקי בישר לי לפני הישיבה שמתלווה אליו אדם שעוסק רבות בעניין הזה ואם יש צורך, הוא יציג את עצמו וגם ידבר, יכול להיות לא בעברית, אבל נקשיב לו בקשב רב.
<מיקי אריאלי: תודה רבה.
<מיקי אריאלי: אני ראש אגף אכיפה במשרד הבריאות.
<יונתן מטקובסקי: שמי יונתן מטקובסקי, לפני שנה וחצי עליתי מארצות הברית.
<יונתן מטקובסקי: יש לי חברה שנקראת מכבים דוט קום ואני עובד עכשיו עם מיקי על מניעת תרופות מזויפות ואיך אפשר להשתמש ברעיון הזה.
<מיקי אריאלי: אנחנו אומרים שכל ההתמודדות שלנו עם מה שנקרא בתי מרקחת וירטואליים, אתרים, הוא דומה לבעיה שלנו עם אתרים שבעצם משווקים סמי פיצוציות או דברים אחרים.
<מיקי אריאלי: יונתן היה אצלי - ואנחנו עובדים על הנושא הזה של בתי מרקחת וירטואליים - ואמרתי לו שאם אני נותן לו נייס גיי, מה הוא יכול לעשות?
<מיקי אריאלי: הוא אמר שהוא חושב שבתוך יום הוא יכול להוריד אתר.
<מיקי אריאלי: אני רוצה קודם להבהיר שהשיטה שהחבר'ה מהמשטרה מכירים אותה היא לא הפתרון המקסימלי אבל זה צריך להיות טיפול מערכתי.
<מיקי אריאלי: בואו נראה מה השיטה.
<מיקי אריאלי: דבר ראשון, מה שיונתן עשה, הוא עשה חיפוש ב-גוגל אחר האתרים.
<מיקי אריאלי: נתתי לו את השם נייס גיי והוא מצא.
<מיקי אריאלי: הוא בחר את האתרים שרואים אותם כאשר אחד מהם הוא נייס ספייסס.
<מיקי אריאלי: אני לא איש מחשבים ואני לא מבין בדברים האלה, אבל בכל מקרה הוא מצא את כל הפרטים.
<מיקי אריאלי: זאת השיטה.
<מיקי אריאלי: אנחנו לא ניכנס לכך אלא אני רוצה להראות את התוצאות.
<מיקי אריאלי: הוא מצא מי אחראי על ה-ניים סרוור, הוא מצא מי אחראי על ה-לייב DNS, על ה-IP של האתר וכולי.
<מיקי אריאלי: כל אחד מאלה שהוא נותן כיסוי לאתר, הוא חותם איזה חוזה על תנאי שירות ומי שעובר על תנאי השירות, אפשר להוריד אותו.
<מיקי אריאלי: זה הרעיון והוא מאוד פשוט ומאוד קל.
<מיקי אריאלי: מה עשינו.
<מיקי אריאלי: זה האתר ואנחנו מכירים את זה.
<מיקי אריאלי: דבר ראשון הוא הלך על WHO IS, באמת דבר מאוד פשוט כדי לחפש דברים לגבי האתר והוא מצא מה שנקרא מי אחראי על ה-ניים סרוור.
<מיקי אריאלי: איזו חברה שנקראת הוסט גייטור.
<מיקי אריאלי: הוא הלך אחר כך ל-הוסט גייטור וראה את תנאי השירות.
<מיקי אריאלי: בתנאי השירות נאמר שאנחנו יכולים להוריד אותך מאתנו אם אתה עובר על דברים בלתי חוקיים, כל הדברים הנחמדים האלה.
<מיקי אריאלי: אחר כך הוא חיפש עוד פעם דרך WHO IS את ה-LIVE DNS, את ה-רג'סטר ניים וה-LIVE DNS נותן את הכיסוי ל-רג'סטר ניים, ומצא שהוא גם חבר באיגוד האינטרנט הישראלי.
<מיקי אריאלי: יחד עם זאת הלכנו גם שם וגם שם יש לנו את תנאי השירות.
<מיקי אריאלי: לכל אחד יש לנו תנאי שירות.
<מיקי אריאלי: אחר כך הלך יונתן לחפש את ה-IP של המחשב עצמו ומצא מי אחראי על הנושא של ה-IP הזה וגם כאן אותו הדבר, יש אי-מייל שאומר אם יש שימוש לרעה בדרכים האלה.
<מיקי אריאלי: הוא מיד שלח מכתב מטעמנו שמשרד הבריאות רואה שהחומרים שהם מספקים באתר הזה מסכנים את בריאות הציבור וכי אנחנו מאמינים שזה בלתי חוקי ומבקשים להוריד זאת.
<מיקי אריאלי: התוצאות בתוך 24 שעות – הורידו את האתר.
<מיקי אריאלי: אני לא אומר שזה באמת הפתרון המקסימלי אבל אני אומר שזאת שיטה.
מוחמד ברכה: אתה אומר בלי תקנות ובלי חקיקה.
<מיקי אריאלי: בלי ללכת ולקבל צו בית משפט.
מוחמד ברכה: על פי תנאי השירות שקבועים בחברות עצמן.
<מיקי אריאלי: כן.
<מיקי אריאלי: דבר מאוד פשוט.
<מיקי אריאלי: המשטרה אמרה לי שהוא יפתח מחר, ואותו דבר קורה לנו עם בתי מרקחת, אבל זה חלק ממאבק מערכתי שחייב להיעשות.
<מיקי אריאלי: למשל לגבי בתי מרקחת וירטואליים, אנחנו מתכוונים לעשות מעקב אחרי כל הדברים האלה.
<מיקי אריאלי: בנוסף לשימוש בכלים הכלכליים כמו מס הכנסה, מכס וכולי, נשתמש גם במשטרה.
<מיקי אריאלי: כל הגורמים ביחד צריכים לפעול.
<מיקי אריאלי: לדעתנו יש שיטה קלה ופשוטה.
<מיקי אריאלי: אם נתמיד בהורדת האתרים, יכול להיות שהם חוזרים אחר כך, אבל נעשה משהו.
<מיקי אריאלי: המילה כאן היא תנאי שימוש.
<מיקי אריאלי: אנחנו רוצים לעודד – וזה כולנו – את תעשיית האינטרנט לעשות רגולציה עצמית.
<מיקי אריאלי: אני חושב שהחשוב ביותר הוא מה שיונתן אמר וזה שהיום בהולנד יש ארגון ושיתוף פעולה בין תעשיית האינטרנט, יחידות אכיפה ומשרדי ממשלה כדי לפעול ביחד.
<מיקי אריאלי: אני מציע לעשות זאת גם כאן.
<מיקי אריאלי: עד כאן.
<יונתן מטקובסקי: אני חושב שלא כדאי להראות שיש רק טעות אלא צריך להקים חברה שמספקת שירותי אינטרנט עם לוגו של משרד הבריאות או המשטרה, שזה מסוכן.
מוחמד ברכה: צריך לשים אזהרה.
<מיקי אריאלי: בדיוק.
<יונתן מטקובסקי: אייקון זו החברה שיש לה אחריות על האינטרנט ובה פועלים מתנדבים.
<יונתן מטקובסקי: כל מדינה צריכה להיות בה.
<יונתן מטקובסקי: זה נקרא GAP.
<יונתן מטקובסקי: יש חברות נוספות.
<מיקי אריאלי: יותר מעורבים בנושא של רגולציה.
<יונתן מטקובסקי: בהולנד תתקיים הפגישה של אייקון.
<יונתן מטקובסקי: גם אנחנו יכולים להקים חברה כזאת.
<יונתן מטקובסקי: רואים שיש דרך, דואגים לבריאות הציבור ולכן צריך לעשות משהו.
<מיקי אריאלי: תספר בבקשה לוועדה על החברה שאתה מייצג, כמה אתרים הורדת בבת אחת, אתרים שמכרו תרופה מזויפת.
<יונתן מטקובסקי: אני עורך דין בארצות הברית ואני עובד מכאן עם חברות תרופות ויש הרבה באינטרנט.
<מיקי אריאלי: תגיד כמה הורדת.
<יונתן מטקובסקי: אני חושב שכל חודש אני יכול להוריד מאתיים ואולי 300 או 400.
<יונתן מטקובסקי: במשך חמישה ימים הורדתי מאתיים.
מוחמד ברכה: תודה לכם.
מוחמד ברכה: אם תוך חמישה ימים הורדת מאתיים, זה אומר כמה הבעיה מקיפה, כמה היא מסוכנת וכמה היא רחבה.
מוחמד ברכה: לכן זה מעמיד מחדש את התשובה של המשרד לביטחון פנים לאור הדברים של שני החברים, גם מיקי וגם יונתן, שיש צורך בהתמקדות, בטיפול ממוקד של אנשים שהם גם מומחים וגם מתמקדים בסוגיית הפצת הסמים באמצעות האינטרנט, שלא רק שילכו לאתר ברשת את המפגעים המסוכנים האלה אלא גם ייצרו תשתית של תיאום עם גורמי טיפול ואכיפה שונים בתוך הממסד, בתוך הממשלה וגם מחוץ למוסדות הממלכתיים.
מוחמד ברכה: ברשותכם, אני מציע שבהמשך לדברים ששמענו נשמע את המשרד לביטחון פנים.
מוחמד ברכה: תראו אם יהיה מקום לשקול מחדש או להמליץ בפני השר לשקול – אתם כמובן לא יכולים לקבל החלטות כאן – את התשובה שלדעתי הייתה התשובה הקלה לבעיה קשה.
<רפ"ק גלעד בנט: רב פקד גלעד בנט, עוזר משפטי ליחידת הסייבר.
<רפ"ק גלעד בנט: זה הדיון שלי כאן
<רפ"ק גלעד בנט: אבל קראתי את פרוטוקול ישיבת הוועדה וראיתי שנשאלו שאלות לגבי הפעלה של סוכנים ברשת האינטרנט.
<רפ"ק גלעד בנט: רציתי לתת את הפריזמה החקירתית שלנו שהיא לא בהכרח עלתה בכל דיוני הוועדה כי יש איזשהו ניגוד בין הקלות היחסית בה האדם הפשוט יכול לגלות אתרי אינטרנט שמוכרים סמים או פורומים בהם נעשה איזשהו ממכר סמים או משא ומתן, לבין היכולת של מערכת האכיפה לממש את זה במישור הפלילי.
<רפ"ק גלעד בנט: מהירות התגובה שלנו והיכולת שלנו להגיש כתבי אישום ולהגיע להרשעות ולנטרול ברמה הפלילית, נגזרת של הנחיות, של פסיקה, של קביעה בחוק, כל הרכיבים האלה שבעצם מגבילים אותנו, ובצדק, מבחינה חוקית לבצע חקירה של סוכן ברשת בצורה שתעמוד אחרי כן במבחן משפטי.
<רפ"ק גלעד בנט: אנחנו נתקלים בזה היום באיזשהו לחץ תקשורתי במישור של פדופיליה, כל מיני רשתות וערוצים שפועלים ומפעילים כל מיני תחקירנים לשיקולים מסחריים.
מוחמד ברכה: לפני כמה ימים פורסם על שיתוף פעולה בין הרשתות הגדולות או החברות הגדולות כמו גוגל ו-יאהו בכל מה שקשור לאיסור במונחים פדופילים.
מוחמד ברכה: למה אי אפשר לעשות אותו הדבר או לכוון לאותו כיוון גם בעניין של הסמים?
<גלעד בנט: אין שום מניעה ואנחנו פועלים גם במישור החקירתי גם כנגד סמים כמו נגד פדופילים אבל צריך להבין שמהירות הפעולה של המשטרה נגזרת של אורכה של החקירה, הזהירות בה אנחנו צריכים לנהל חקירה ברשת כשהרשת היא רשת פתוחה אליה הרבה מאוד אנשים נכנסים ואנחנו לא יודעים מי נמצא בצד השני.
<גלעד בנט: אלה יכולים להיות כל מיני אנשים – ואני מצטער שאני מעלה שוב את הנושא של פדופיליה כאיזושהי אנלוגיה – אבל הפסיקה אומרת לנו במפורש שאנחנו צריכים להתנהל בזהירות, אנחנו צריכים לבחור את היעדים שלנו בזהירות, אתם לא פועלים נגד כל אחד שנכנס ל-צ'ט אלא אתם צריכים לבחור את היעדים בצורה זהירה, לבנות אותם, לבנות את החקירה בצורה הדרגתית ולהתקדם בצורה מאוד מאוד זהירה כך שלא יהיה חשד להדחה כאשר הדחה היא אלמנט מאוד מאוד בעייתי בנושא הזה של הפעלת סוכן ברשת.
<גלעד בנט: בנוסף לזה אנחנו תלויים בתשובות מגורמים מסחריים, מכל מיני חברות שמחזיקות סרוורים שהאינטרס הפלילי הוא לא בהכרח בראש מעייניהן.
<גלעד בנט: לפעמים החברות האלה יושבות בחוץ לארץ.
<גלעד בנט: כל זה יוצר בסופו של דבר איזשהו הליך חקירתי שהוא בהגדרה הרבה יותר איטי מהיכולת של הבן אדם הפרטי לזהות לדוגמה אתר ולהוריד אותו בקלות יחסית.
<גלעד בנט: צריך להבין שהמודל הפלילי, החקירה הפלילית לוקחת זמן.
<גלעד בנט: לעניין האכיפה.
<גלעד בנט: יש לנו במחוזות צוותים שמונחים לעשות זאת, שמוכשרים מבחינה מקצועית לעשות זאת.
<גלעד בנט: אני ראיתי את התשובה של השר לביטחון פנים משנת 2011 בקשר לצורך בהקמת יחידה ארצית.
<גלעד בנט: אנחנו סבורים היום שהנסיבות לא השתנו, למרות היכולת שלנו לזהות.
מוחמד ברכה: אם הנסיבות לא השתנו, סימן שהמשטרה מכירה בזה שהיא נכשלה בביצוע חוק הפיצוציות, דבר שאני חושב שהוא לא נכון כי יש הצלחה.
<גלעד בנט: המשטרה יזמה.
מוחמד ברכה: אני יודע.
מוחמד ברכה: גם אני הייתי שותף לחקיקה.
מוחמד ברכה: העובדה שזה הצליח, למרבה הצער זה העתיק את ההפצה למקום אחר.
מוחמד ברכה: משהו התרחש בשנתיים-שלוש האחרונות.
מוחמד ברכה: מה שהיה יכול להיות נכון ב-2011, אני לא חושב שהוא נכון היום, ב-2013, אחרי ביצוע החוק של הפיצוציות והעברת ההפצה בעיקר לרשת האינטרנט.
מוחמד ברכה: לכן בכל זאת לדעתי יש לבחון את הדבר הזה.
<גלעד בנט: המשטרה זיהתה את המגמה הזאת וכתוצאה מהזיהוי הזה הוקמה יחידה ארצית לחקירות סייבר שבמסגרת התקינה שלה גם תוגברו צוותים של חקירות מחשב במחוזות.
<גלעד בנט: הצוותים האלה עובדים וזה חלק מהיעדים שלהם, האתרים שמוכרים את הסמים.
<גלעד בנט: אנחנו לא סבורים שבשלב הזה יש איזשהו שינוי מהותי כדי להצביע על שינוי מבני בתוך המשטרה וליצור שינוי מבני בתוך המשטרה.
מוחמד ברכה: שינוי מבני, זאת מילה גדולה.
מוחמד ברכה: בוא נצניע את המונחים.
מוחמד ברכה: מדובר על צוות שיתאם ויהווה כתובת.
מוחמד ברכה: אני חושב שגם בעקבות הדברים של החברים ממשרד הבריאות, מיקי ויונתן, מזהים כאן צורך של תיאום מערכתי ושל ריכוז הטיפול בידיים טובות.
מוחמד ברכה: אני לא רוצה לומר צוות אמורפי.
מוחמד ברכה: מאוד חשוב מה שאתם עושים אבל ההתמקדות בתוך מה שאתם עושים, אני חושב שגם היא לא פחות חשובה.
עיסאווי פריג': אולי תיתן כמה דוגמאות מהשנה האחרונה על מבצעים שעשיתם והגעתם למשהו מוחשי.
עיסאווי פריג': יש לכם?
<גלעד בנט: יש פעילות אבל אנחנו לא יודעים אם זה המקום לפרט אותה.
<גלעד בנט: יש פעילות מודיעינית על אתרים לממכר סמים ברשת ה-דארק נט.
<גלעד בנט: מעבר לזה, אנחנו לא רוצים להרחיב.
מוחמד ברכה: תבחנו מה אתם יכולים לומר ואולי בישיבה אחרת.
מוחמד ברכה: אני לא רוצה ללחוץ בעניין הזה.
מוחמד ברכה: לא מדברים עכשיו על ה-דארק נט.
מוחמד ברכה: מדובר על ה-לייט נט, אם אפשר לומר זאת כך.
מוחמד ברכה: מדובר תחת אור השמש.
מוחמד ברכה: בכל זאת אני חשוב שהתשובה היא קלה מדי, לבוא ולומר שלא זיהינו דרכים חדשות או נתונים חדשים שמחייבים וכולי וכולי.
מוחמד ברכה: אני חושב שיש מקום לבחון את הסוגיה הזאת מחדש.
<ירון שטרן: ירון שטרן מחטיבת החקירות.
<ירון שטרן: משטרת ישראל זיהתה את כל הנושא של הסייבר כנושא אליו היא צריכה להיכנס.
<ירון שטרן: לצורך זה היא הגדילה תקים ושינתה ייעודי יחידות.
<ירון שטרן: כלומר, אם בעבר היה לנו מפלג קטן לחקירת עבירות מחשב, משטרת ישראל מקימה בימים אלו יחידת סייבר שתמנה חמישים חוקרים כשמטרת יחידת הסייבר היא לא רק לחקור עבירות מחשב, דבר שנעשה בעבר, אלא לטפל בכל הנושא של פשיעה בסייבר.
<ירון שטרן: לכן אני מניח שיש את תשובת המשרד לביטחון פנים שראה את הנושא הזה של הטיפול המשטרתי המערכתי כשאנחנו מטפלים בכל העבירות בסייבר, נושא אליו התייחס גלעד.
<ירון שטרן: היחידה תטפל גם בעבירות של סמים ברשת האינטרנט.
<ירון שטרן: מעבר להקמה של היחידה הזאת, תגברנו גם את החוקרים במחוזות כך שיש לנו היום יכולת ארצית לטפל בכמות גדולה יותר של תיקים, בכמות גדולה יותר של עבירות.
<ירון שטרן: להקים יחידה כזאת ומערך כזה, זה אומר לגייס חוקרים חדשים ולהכשיר אותם, וזה תהליך שייקח קצת זמן.
<ירון שטרן: אני מניח שנתחיל לקצור את הפירות שלו בשנה הבאה ואני מניח שגם חלק מהרעיונות שעולים לגבי שיתוף פעולה עם משרדים אחרים, חסימה או מניעה, ייבחנו ויבדקו מה המקום שלהם בשילוב של הפעולה המשטרתית כי הראייה המשטרתית הקלאסית היא יותר לאכיפה והיא להגיע לעבריין ולתפוס אותו.
<ירון שטרן: פירט כאן גלעד קודם שלהבדיל מחקירות רגילות של סמים, שהראיות הן מוחשיות והתיק הוא די מהיר ופשוט, בחקירה ברשת האינטרנט אנחנו תלויים ותמיד ממתינים לתשובות ולכן זאת חקירה שלוקחת זמן.
מוחמד ברכה: אגב, אני לחלוטין שותף למה שאמר רב-פקד גלעד בנט לעניין של משנה הזהירות שצריך לנקוט בעניין הזה.
מוחמד ברכה: כבר אמרתי בישיבה הקודמת, שתחת הכותרת של המלחמה בלא לגיטימי, לא לגיטימי לפגוע בלגיטימי.
מוחמד ברכה: אני שותף לחלוטין בנושא הזה.
עיסאווי פריג': חברי, עיקר דבריי מופנים למשטרה.
עיסאווי פריג': אני חוזר אחורה ומסתכל.
עיסאווי פריג': יש דבר שנקרא הימורים.
עיסאווי פריג': הייתה תקופה בה הימרו בבתים, שכרו חדרים בבית מלון והימרו בהם.
עיסאווי פריג': המשטרה קיבלה החלטה לחסל את התופעה וחיסלה כמעט שבעים-שמונים אחוזים ממנה מה שקרה הוא שההימורים עברו לאתרים והסכומים מתגלגלים.
עיסאווי פריג': אנחנו לוקחים את תחום הסמים.
עיסאווי פריג': פיצוציות, סמי חגיגת וכל יום ממציאים לנו שם אחר, קוראים כתבה על משפחה הרוסה, עברו לאינטרנט.
עיסאווי פריג': זה תהליך.
עיסאווי פריג': תארו לעצמכם – וזאת הזיה - שיש אתר שמוכרים בו נשק.
<קריאה: לא צריך לתאר.
<קריאה: לא בארץ.
מוחמד ברכה: זאת הזיה שהתממשה.
עיסאווי פריג': כל האיסורים וכל הטכנולוגיה המתקדמת בה משתמשים העבריינים לטובתם – כי גם הם בני אדם וגם הם חושבים – האם יש יחידה במשטרה שמרכזת את כל הטיפול בעניינים האלה או לכל סוג יש יחידה שונה?
עיסאווי פריג': זאת מגיפה.
מוחמד ברכה: יש את יחידת הסייבר.
עיסאווי פריג': זאת סוגיה אתה אנחנו חיים.
<גלעד בנט: במקרה של הסייבר, הקימו יחידה ארצית.
<גלעד בנט: לא בכל תופעת פשיעה מוקמת יחידה ארצית.
<גלעד בנט: במקרים בהם התופעה מזוהה כאיזשהו נגע שבאמת פוגע בצורה משמעותית בביטחון האזרח – כמו למשל בגניבות הרכב – מוקמת יחידה ארצית.
<גלעד בנט: יחידה ארצית לטיפול בגניבות רכב הוקמה ב-1998-1999 והצליחה להוריד בצורה משמעותית את שיעורי גניבות הרכב.
<גלעד בנט: אני הייתי יועץ משפטי של היחידה הזאת בעבר.
<גלעד בנט: זה סוג של כוח משימה שממשיך לעבוד אבל צריך להבין שסל האמצעים של המשטרה לא מאפשר לפתוח בגין כל תופעה יחידה ארצית.
<גלעד בנט: באיזשהו מקום יש אחריות מקצועית למחוזות משטרת ישראל לטפל בתופעות פשיעה באשר הן.
<גלעד בנט: לפעמים צריך תגבור כאשר התופעה מאופיינת באיזשהו סוג של מומחיות תוכן מיוחדת כמו בנושא הזה של טיפול בעבירות מחשב וכאן באמת מקימים יחידה ייעודית.
<גלעד בנט: צריך להבין שלא על כל תופעה ניתן וצריך להקים יחידה ארצית.
עיסאווי פריג': יש לי הצעה לכם.
עיסאווי פריג': בארץ מועסקים בענף ההיי-טק יותר משמונים אלף אנשים שהם אקדמאים, מתוכם יש 1,200 ערבים.
עיסאווי פריג': בחברה הערבית מסתובבים מוחות בוגרי טכניון בהצטיינות שאין להם מקום עבודה.
עיסאווי פריג': למה שלא תנצלו אותם?
עיסאווי פריג': כך נפתור את הבעיה.
עיסאווי פריג': לא נעשה את זה מאהבת מרדכי אלא נעשה את זה משנאת המן.
מוחמד ברכה: אני רוצה ללבן עוד סוגיה.
מוחמד ברכה: בישיבה הקודמת הודעתי כאן שב-11 בדצמבר יגיע אלינו הממונה מטעם האו"ם על המלחמה בסמים.
מוחמד ברכה: היות והבעיה הזאת היא לא בעיה מתוחמת טריטוריאלית אלא היא חוצה גבולות ועולם, האם יש במשרד לביטחון פנים או ביחידת הסייבר נייר עבודה או ראייה לגבי שיתוף פעולה בינלאומי על מנת לטפל ולמגר את התופעה הזאת?
מוחמד ברכה: גם אם מטפלים בזה ברמה הישראלית, זה עדיין שוק פרוץ וחובק עולם.
מוחמד ברכה: בהמשך להערה הזאת הייתי מאוד רוצה לדעת אם יש לכם הצעות קונקרטיות ומי מכם יצטרף אלי לפגישה שתתקיים ב-11 בדצמבר כך שנוכל להציג ביחד את הצורך בשיתוף פעולה בינלאומי כדי להילחם בתופעה.
<גלעד בנט: ברמה העקרונית למשטרת ישראל יש מערך ששייך לחטיבת המודיעין, מערך נציגים שפרוס במדינות כיסוי שחולשות על הרבה מאוד מדינות, כך שלמעשה בכל יבשת יש לפחות נציג אחד.
<גלעד בנט: למעשה מדובר במדינות העיקריות בהן זיהינו פעילות פלילית שצריך בהן שיתוף פעולה בינלאומי.
<גלעד בנט: ככל שאנחנו רואים עכשיו, לא נדרש איזשהו צעד או אמצעי מהותי.
מוחמד ברכה: בישיבה הקודמת הועלתה בעייתיות שהאתר וההפצה נמצאים למשל בהולנד, השרת נמצא בספרד וה"צרכן" נמצא בישראל.
<גלעד בנט: הבעיות הראייתיות מהסוג הזה, אנחנו מתגברים עליהן באמצעות מערך הנציגים שיושב בחוץ לארץ.
<גלעד בנט: הנציגים יודעים למי לפנות כדי לקבל את הראיות האלה וכדי לקבל עזרה משפטית שתסייע לנו להשיג אותן.
<גלעד בנט: כמובן שאנחנו נשמח להצטרף לפגישה עם הממונה מטעם האו"ם.
<גלעד בנט: אם נידרש לנייר עמדה בנושא הזה, לא תהיה שום בעיה.
מוחמד ברכה: אם כן, אנחנו כבר אומרים כן.