GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<חיים ויסמונסקי: החובה לפי האמנה היא לתת מענה אקספדישסלי – כלומר, מענה במהירות האפשרית – והמשמעות היא לא להתעכב חצי שנה עם חותמות שעווה – ואני אומר חצי שנה קצת בציניות – אלא לפעול כמעט באופן אוטומטי ולהתגבר על תכונה מספר אחת בתחום האינטרנט שזאת תכונת הבינלאומיות עליה תרכיב את תכונת הנדיפות של הראיה והנה לך הבעיה האסטרטגית אולי המרכזית באכיפה פלילית בכלל, לא קשור סמים, באינטרנט.
<חיים ויסמונסקי: זה בגדול הרעיון.
<חיים ויסמונסקי: זאת ההברקה או זאת הבשורה האמיתית בסיפור של אמנת הסייבר.
<חיים ויסמונסקי: אחר כך יש עוד כל מיני הוראות אבל אני מקצר.
<חיים ויסמונסקי: משרד המשפטים מהכיוון שלו ומשרד החוץ מהכיוון שלו חשבו שצריך להצטרף לאמנה הזאת.
<חיים ויסמונסקי: משרד החוץ - אני לא רוצה לדבר בשם משרד החוץ, אבל אני אומר את מה שאני יודע מהם – בגלל שהם זיהו את הקשר עם מועצת אירופה כקשר חשוב מכל מיני סיבות אחרות, הם בהחלט רוצים להצטרף לאמנה של מועצמת אירופה שמתחילה לצבור נפח במישור הגלובלי, שזה דבר מעניין.
<חיים ויסמונסקי: משרד המשפטים זיהה את העובדה שאחת המכשלות המרכזיות היום בהשגת ראיות בתחום הסייבר זה הנושא הזה שעד שאני מוציא לפועל את הבקשה לעזרה משפטית כבר הראיה התנדפה.
<חיים ויסמונסקי: אני מחזיק באמתחתי שורה ארוכה מאוד של תיקים, מהחשובים ביותר במדינה, וכולם בקהל מכירים אבל אני לא אתחיל בהם כי זה לא קשור לסמים אלא אתן דוגמה לסבר את האוזן נניח יש לך חשודים במעצר בעבירה מסוג פשע חמור, רצח.
<חיים ויסמונסקי: כאשר החשוד במעצר, התיק מתנהל בקצב אחר מאשר במקרה של חשוד שאינו במעצר.
<חיים ויסמונסקי: עכשיו יש לך דואר אלקטרוני של החשוד במעצר שהוא ב-ג'ימייל והחשוד לא משתף פעולה.
<חיים ויסמונסקי: הוא לא מסכים לשתף פעולה ולא נותן לך את הסיסמה ואין לך מישהו אחר שיספק לך את המידע.
<חיים ויסמונסקי: אין לך את הצד השני של השיח.
<חיים ויסמונסקי: הרי ב-אימייל יש תמיד שני צדדים אבל כאן אין לך את הצד השני.
<חיים ויסמונסקי: אתה רוצה את התיבה שלו.
<חיים ויסמונסקי: יש לך סיבה טובה להאמין שבתיבה שלו יש תכתובות שמפלילות אותו ברצח.
<חיים ויסמונסקי: אתה כחוקר צריך היום לפנות בבקשה לעזרה משפטית להשגת התוכן של התיבה.
<חיים ויסמונסקי: זה דבר שאומר שבקצב של מעצר עד להגשת כתב אישום, יש סיכוי סביר שלא נצליח לעמוד בזה.
<חיים ויסמונסקי: המשמעות היא שרשויות האכיפה – אני יודע שזה חורג מסמים ואני כבר סוגר את הסוגריים האלה – המשטרה בראש ובראשונה, אחריה הפרקליטות כמי שממשיכה אותה בבית המשפט, נמצאות בזירת האכיפה הפלילית היום באינטרנט בכלל כמו מישהו ששמו לו שקי עיניים, משהו שסוכך להם את העיניים.
<חיים ויסמונסקי: אנחנו רואים מבחינת היכולת שלנו להגיע לכלל הראיות, אנחנו רואים פחות משדה הראייה הראייתי האמיתי.
<חיים ויסמונסקי: זה דבר מאוד מאוד אסטרטגי מבחינת רשויות האכיפה.
<חיים ויסמונסקי: חזרה לענייננו.
<חיים ויסמונסקי: אמנת הסייבר בעצם משרתת את כל הצרכים של רשויות האכיפה, לאו דווקא בנושא סמים אלא כל עבירה מכל סוג שהוא שהפלטפורמה לביצועה הוא אפילו ברמה חלקית אינטרנטי.
<חיים ויסמונסקי: כלומר, מספיק שיש ראיות דיגיטליות לביצוע עבירה, לא משנה מהי, זה כבר עניין לאמנת הסייבר.
<חיים ויסמונסקי: זאת אמנה מאוד רחבה והיא חובקת עולם בהקשר הזה, בעולם התוכן המקצועי.
<חיים ויסמונסקי: משרד המשפטים דחף את ההצטרפות לאמנה ועשה את כל מה שיש בכוחו לעשות ובראש ובראשונה מה שאדוני שאל, שזה וידוא שמבחינה חקיקתית אנחנו מכוסים.
<חיים ויסמונסקי: בעבודה שלנו מצאנו שהייתה איזושהי עבירה אחת בחוק המחשבים שהיינו חייבים לתקן אותה ובשעתו הייתה הצעת חוק פרטית של חברת הכנסת רוחמה אברהם בלילא שמשרד המשפטים יצטרף לוועדת שרים לשינוי הנוסח.
<חיים ויסמונסקי: התאמנו את הנוסח באופן כזה שיתאים לצרכי האמנה וביוני 2012 תוקן אותו סעיף 6 לחוק המחשבים.
<חיים ויסמונסקי: חוץ מזה לא מצאנו שחובה לתקן את החוק בשום אפיק אחר.
<חיים ויסמונסקי: ראוי לתקן בהיבטים אחרים אבל זה לא מונע את ההצטרפות.
<חיים ויסמונסקי: בנוסף היינו צריכים לוודא משהו שקשור למנגנון הסירוב לעזרה משפטית לפי סעיף 5 לחוק עזרה משפטית מכוח האמנה, אם אנחנו רוצים לסרב.
<חיים ויסמונסקי: היה איזשהו עניין טכני אבל לא אלאה את אדוני.
<חיים ויסמונסקי: גם את זה סגרנו מול שר המשפטים הקודם.
<חיים ויסמונסקי: משרד המשפטים הגיע לדיונים הבין-משרדיים ואמר שאין שום מניעה משפטית להצטרפות לאמנה.
<חיים ויסמונסקי: משרד החוץ אמר אמירה דומה שאין שום מניעה משפטית ולמעשה מי שעוד נמצא בין המחותנים בסיפור הזה, זה מטה הסייבר במשרד ראש הממשלה שלדעתי לא שלחו לכאן נציג היום וכרגע מה שמעכב את ההצטרפות לאמנה, זה איזשהו שיח שצריך להיות מושלם מול המשרד לביטחון פנים כי כרגע מדובר על הקמת אותו מנגנון עזרה משפטית דחוף במשרד לביטחון פנים ומשרד לביטחון פנים דורש בעניין הזה מספר מסוים של תקנים.
<חיים ויסמונסקי: למשרד המשפטים יש עמדה אחרת לגבי המספר הזה ואנחנו לא אוהבים להימצא במחלוקת.
<חיים ויסמונסקי: אני לא אכנס לזה כאן כי זה לדעתי לא צריך לעניין את הוועדה.
<חיים ויסמונסקי: יש לנו ויכוח על העניין הזה ויש דיון בנושא הזה במטה הסייבר ביום חמישי הקרוב.
<חיים ויסמונסקי: אני מאוד מקווה שנוכל לומר ולהכריז במושב הנוכחי של הכנסת ולגלגל הצעת מחליטים להצטרפות לאמנה.
<חיים ויסמונסקי: מי שאחראי על גלגול הצעת המחליטים זה משרד החוץ שגם נציגו לא נמצא כאן היום.
<חיים ויסמונסקי: החשיבות של ההצטרפות לאמנה היא אסטרטגית, היא רחבה מההיבט של סמים, היא בלי שום ספק תקדם גם את נושא האכיפה בסמים ואין לי שום ספק בכך.
<חיים ויסמונסקי: זאת תמונת המצב לאשורה, מפורטת למדי, לגבי הנושא של האמנה.
מוחמד ברכה: אני מתרשם שהסיבה לאי החתימה עד עתה היא מאוד מינורית.
מוחמד ברכה: אני מבין מהדברים שהוגשו לנו בישיבה הקודמת דרך מרכז המחקר והמידע של הכנסת, גם דברים שאתה אמרת, שאנחנו כבר עונים על התנאים מאז 2007.
<חיים ויסמונסקי: ב-2012 עשינו תיקון חקיקה.
<חיים ויסמונסקי: אין שום מניעה.
<חיים ויסמונסקי: אני אומר לאדוני, אני מצהיר שאין שום מניעה משפטית.
<חיים ויסמונסקי: למיטב ידיעתי גם אין שום מניעה מדינית.
מוחמד ברכה: רק התקנים של המשרד לביטחון פנים?
<חיים ויסמונסקי: זה מה שאני יודע.
<חיים ויסמונסקי: יושב כאן נציג המשרד לביטחון פנים.
מוחמד ברכה: נשמע מאוד לא טוב.
<גלעד בנט: אני רוצה להוסיף דבר קטן, לסבר את האוזן לכל מי שיושב כאן לגבי דרישת האקספדישן, המידיות.
<גלעד בנט: זה לא שהיום לא קיים מנגנון שבינתיים עושה את זה עד החתימה.
<גלעד בנט: כל הבקשות המהירות לעזרה משפטית או להקפאת נתונים מבוצעים היום דרך חוליית אינטרפול במטה הארצי.
<גלעד בנט: גם חוליית עזרה משפטית עובדת במהירות.
<גלעד בנט: כיום יש מנגנונים שעושים את זה וממלאים את הצורך הזה באופן מעשי גם בהיעדר החתימה.
<גלעד בנט: אנחנו גם יודעים לעשות חקירות מהירות והקפאה של נתונים כאלה ויחידת הסייבר עושה את זה כל הזמן בנושאים אחרים ולאו דווקא בנושא של סמים.
<גלעד בנט: גם במישור של מערך הנציגים, מערך הנציגים כבר מתורגל בתפיסה של שרתים בחוץ לארץ בשיתוף פעולה עם העמיתים הזרים.
<גלעד בנט: זאת אומרת, לא אלמן ישראל.
<גלעד בנט: בקטע הזה של שיתוף פעולה בינלאומי בתחום עבירות הסייבר, אנחנו כבר עובדים.
<גלעד בנט: במערך הבינלאומי, שיתוף הפעולה הבינלאומי שלנו כבר עובד.
<גלעד בנט: זה נכון שמוקד הסייבר הלאומי צריך לקום.
<חיים ויסמונסקי: אני חייב להבהיר.
<חיים ויסמונסקי: אני לא התכוונתי לומר שהמשטרה יש לה אפס יכולות ולפרקליטות יש אפס יכולות.
מוחמד ברכה: אנחנו כבר שאלנו על הדברים האלה בישיבה הקודמת.
<חיים ויסמונסקי: צריך רק לומר שהיום הכול מבוסס על הסכמות שהן לא באמנה.
<חיים ויסמונסקי: יש הבדל דרמטי בין הסכמות שזה לא כאיזשהו שיתוף אינטרסים כרגע בין המוקד המאולתר במידה מסוימת שיש למשטרה ורצון טוב של מדינה אחרת.
<חיים ויסמונסקי: ברגע שזה מחויב מכוח האמנה, המשמעות היא אחרת.
<חיים ויסמונסקי: אני חושב שתהיה על כך הסכמה מסביב לשולחן.
מוחמד ברכה: עוד מישהו רוצה להוסיף משהו?
מוחמד ברכה: אני רוצה לסכם את הישיבה.
מוחמד ברכה: הוועדה מברכת על המאמץ שנעשה על ידי הגורמים השונים, גם המשרד לביטחון פנים, גם משרד המשפטים, גם הרשות למלחמה בסמים ובאלכוהול בכל מה שנוגע לשיתוף פעולה בינלאומי במלחמה בהפצת הסמים בכלל ודרך רשת האינטרנט בפרט.
מוחמד ברכה: הוועדה קוראת להסיר כל חסם שמונע או מעכב את החתימה על אמנת בודפשט.
מוחמד ברכה: אנחנו קוראים למשרדים הרלוונטיים לפעול על מנת שהחתימה תהיה מהר ככל האפשר.
מוחמד ברכה: אנחנו מודעים לעובדה ששיתוף הפעולה קיים גם מעבר לאמנה ואנחנו חושבים שיש לחזק אותו ברמה הבינלאומית גם עם מדינות שאינן חתומות.
מוחמד ברכה: אני לא יכול לשער איזו סיבה יכולה להיות למדינה כלשהי לא לחתום על האמנה הזאת.
מוחמד ברכה: הנושא האחרון הוא הנושא בו התחלנו.
מוחמד ברכה: אמנם הוא לא בכותרת הדיון אבל אנחנו רואים בחומרה רבה את ההצעה המתגבשת בוועדת השרים לענייני חקיקה.
מוחמד ברכה: אנחנו מבקשים להסיר את ההחרגה הזאת.
מוחמד ברכה: במקביל אני אלך עם חברי כנסת אחרים להגשת הצעת חוק שתוגש בנוסח עליו מדובר עכשיו ואז מטבע הדברים הנושא יתקדם או יתעכב.
מוחמד ברכה: יום נעים.
מוחמד ברכה: בוקר טוב וברוכים הבאים.
מוחמד ברכה: השבוע אנחנו מציינים את השבוע הבין לאומי למאבק בנגע הסמים והישיבה הזאת מוקדשת לציון שבוע זה.
מוחמד ברכה: אני מתנצל על העיכוב בפתיחת הישיבה אבל בגלל ריבוי המבקרים בכנסת היום, הרבה מהאורחים התעכבו בכניסה.
מוחמד ברכה: אני חושב שחשוב שכולם הגיעו.
מוחמד ברכה: הנושא בו אנחנו דנים היום הוא התמכרויות לא מרפאות דיפרסיה של בני נוער, על הסיבה לשימוש בסמים, התוצאה, המוצא והצעות לפתרון.
מוחמד ברכה: כאמור, הכול לציון שבוע הסמים הבין לאומי.
מוחמד ברכה: אין ספק שבשנים האחרונות אנחנו עדים להתרחבות תופעות דיפרסיה ודיכאון גם בקרב מבוגרים וגם בקרב נערים וצעירים.
מוחמד ברכה: זאת לא תופעה ישראלית אלא זאת תופעה חובקת עולם, בעיקר העולם המערבי המתקדם.
מוחמד ברכה: בעיקר מדאיגה אותנו התופעה הזאת בקרב בני נוער כאשר חלק מהם מוצא זליגה לכיוון הסמים והתמכרויות למיניהן כמוצא, דבר שאנחנו צריכים לשתף פעולה בין כל הגורמים הרלוונטיים על מנת קודם כל להכיר את החשיבה, את הנטיות, את החששות ואת הדאגות של הדור הצעיר, מצד אחד, ולנסות לא לכפות עליהם פתרונות אלא מתוך הידברות לראות מה הכיוון אליו צריך ללכת על מנת לא ליפול במלכודת שלמרבה הצער הרבה פעמים אנחנו יכולים לדעת מתי היא מתחילה אבל לעולם לא נדע מתי היא מסתיימת ולפעמים היא מסתיימת בצורה טרגית וכואבת ביותר.
מוחמד ברכה: בחלק הראשון של הישיבה היום נקיים את הדיון בשני שלבים נפרדים ואחר כך נערב את הכול ביחד.
מוחמד ברכה: נשמע את אנשי הרשות, את אנשי משרד הבריאות, את המדען הראשי של הרשות שיעירו כמה הערות בנושא.
מוחמד ברכה: כמובן נשמע את נציגי משרדי הממשלה והעוסקים השונים אבל נהיה מעוניינים מאוד לשמוע את התלמידות ואת התלמידים שנמצאים כאן, כך שנוכל להיות שותפים וקשובים לדאגותיהם ולחששותיהם בניסיון לא לחשוב במקומם אלא לנסות להתחקות אחר הדרכים כדי שלא ייפלו להתמכרות או לעצם הנגיעה באלכוהול ובסמים.
מוחמד ברכה: אני מברך את כל הנוכחים אבל תרשו לי במיוחד לברך את התלמידים שהם לא מבית ספר אחד אלא מכמה בתי ספר ברחבי הארץ.
מוחמד ברכה: מאוד חשוב לנו שהגעתם.
מוחמד ברכה: אם מישהו או מישהי מכם ירצה לדבר, בבקשה.
מוחמד ברכה: כמובן נשמע את אשר ממועצת התלמידים הארצית.
מוחמד ברכה: נתחיל עם מנכ"ל הרשות הלאומית למלחמה בנגע הסמים והאלכוהול, מר גלר.
<יאיר גלר: תודה רבה, בוקר טוב.
<יאיר גלר: גם אנחנו כמובן מברכים את הנוכחים, את כל התלמידים, התלמידות והאורחים האחרים שהגיעו היום.
<יאיר גלר: ראשית, אני רוצה לפתוח בדברי תודה.
<יאיר גלר: זה לא מובן מאליו שסוגיה שמבחינתנו כמובן היא כל כך מהותית ומשפיעה על איכות חייו של אדם צעיר בפרט, אבל כמובן על כלל מהלך החיים של אזרחי מדינת ישראל, הכנסת הקדישה לעניין ועדה מיוחדת נפרדת, ועדה למאבק בנגע הסמים, שחבר הכנסת ברכה עומד בראשה זו הקדנציה השנייה, ואני חושב שבהובלתך אנחנו דנים כאן בהרבה מאוד סוגיות גם שוטפות וגם אסטרטגיות על מנת למזער את הנזקים, למזער את הצריכה כמובן, להפחית אותה למינימום האפשרי משום שאנחנו יודעים שהשפעותיו ונזקיו של הסם, ולא משנה כרגע איזה סם – אם זה מריחואנה או הרואין, אם זה אלכוהול או אחר – כל החומרים המסכנים האלה שאנחנו צורכים והרבה פעמים כמבוגרים אנחנו גם נותנים דוגמה שלילית, דוגמה רעה, לצעירים יותר – אין ספק שהנזקים האלה, הלוואי והם היו נעלמים מן העולם אבל אנחנו יודעים שאנחנו מדברים על משהו אוטופי, על משהו וירטואלי.
<יאיר גלר: אנחנו יודעים שהימצאותם של החומרים האלה הגם שהם לא חוקיים, ודאי לגבי הסמים ולגבי האלכוהול יש כמובן את הדיפרנציאציה של גילאים, של מי מותר לו ומי אסור לו, אבל לא ניכנס כרגע לעניין הזה, אין ספק שהנושא הזה הוא חשוב, הוא מהותי ומשפיע על כל אחד ואחד מאתנו.
<יאיר גלר: אנחנו דנים על ערך שנקרא איכות חיים ובסופו של דבר באיכות החיים, במיוחד של האדם הצעיר, אנחנו יודעים עד כמה בגילאי 15 עד 25, שאלה הגילאים שהצריכה בהם היא הגבוהה ביותר, במיוחד כאשר מדובר באלכוהול, אנחנו יודעים עד כמה הנזקים האלה הם קשים.
<יאיר גלר: אנחנו מדברים על נזקים הן פיזיולוגיים והן נפשיים אבל על הנזקים הנפשיים דוקטור פאולה רושקה ממשרד הבריאות תוכל להרחיב יותר כמי שמקצועית בתחום.
<יאיר גלר: אנחנו יודעים להגיד היום בוודאות שעל פי כלל המחקרים – וכאן גם כל שוללי הרשות מהממסד הממשלתי מסכימים – יש פגיעה חמורה בהתפתחות, יש פגיעה ב-איי.
<יאיר גלר: קיו, יש פגיעה בפריון, יש פגיעות נפשיות, תאונות דרכים שקורות ולצערי גם גובות מחיר יקר מאוד של חיי אדם, לפעמים זה מסתיים במוות ולעתים בפציעות.
<יאיר גלר: אנחנו יודעים על הנזקים הכלכליים הקשים מאוד שנגרמים למדינה ואת כל אלה, במיוחד בגילאים הצעירים עד גיל 25, אנחנו מנסים לעשות הכול על מנת למנוע.
<יאיר גלר: אנחנו גם יודעים שאותה תופעה שמוכרת לכם היטב, תופעת הסטלן, כאשר מדובר באנשים צעירים, הם יוצאים ממעגל החיים הנורמטיבי.
<יאיר גלר: הם אינם לומדים, אינם עובדים ואינם מתפקדים, יש פגיעה במעגלים הן המשפחתיים והן במקומות העבודה כאשר הם כבר עובדים, וגם כאן האיש, הפרט, כמו גם המשפחה, מפסידים הפסד כבד וכמובן החברה בכלל לה ההפסד הוא עוד הרבה יותר גדול.
<יאיר גלר: אני חייב לציין שבחודשים האחרונים יש התעוררות בשיח הציבורי וערבוב מושגים בין הקנביס לצרכים רפואיים לבין הקנביס לצורכי הכיף ואנחנו לא מתעלמים כמובן מהעניין הזה של הכיף.
<יאיר גלר: אנחנו יודעים לשים על כף המאזניים את הכיף ואת ההנאות מצד אחד, ואת ההשפעות מהצד השני, ולטעמנו כמובן המשקל של הנזקים וההשפעות השליליות הוא הרבה יותר כבד.
<יאיר גלר: אותו שיח ציבורי גורם לנו נזקים רבים.
<יאיר גלר: יש מסרים על ידי בעלי עניין ובעלי דעה ואנשי ציבור שאומרים – ואמרו את זה גם חברי כנסת וגם אחרים – השתמשנו, אני לא חושב שלהתפאר על המעבר על החוק, זה המסר הנכון, ודאי שלא לבני נוער.
<יאיר גלר: אני שמח לפחות שהעניין הזה כרגע הופסק ואני מקווה גם שהוא ייעלם מן העולם משום שהשפעתם של בעלי דעה ובעלי דעה ציבורית בפרט היא מאוד מאוד משמעותית והיא גורמת לנו נזק.
<יאיר גלר: אני מניח שעל כך דוקטור יוסי הראל פיש, המדען הראשי שלנו, ירחיב.
<יאיר גלר: לגבי הקנביס לצרכים רפואיים, על כך אין חולק.
<יאיר גלר: מי שראוי, מי שזכאי ומי שצריך לקבל את הקנביס לצרכים רפואיים, אנחנו רוצים שהוא יקבל אותו.
מוחמד ברכה: אך ורק על פי חוות דעת רפואית.
<יאיר גלר: רק על פי חוות דעת רפואית ועל פי החלטות של רופאים מומחים שהוכשרו לעניין הזה ויודעים גם לקבוע את הכמויות, את המינונים ואת הסוגים.
<יאיר גלר: הנושא הזה הוא מאוד מאוד משמעותי.
<יאיר גלר: אני רוצה כאן לסיים את הפתיח ולהשאיר יותר זמן לדיון הרחב, אבל אני רוצה לסיים היכן שהתחלתי ולומר שהמאבק הוא של כולנו.
<יאיר גלר: אין יותר אנשים שיושבים על הטריבונה אלא כולנו על המגרש.
<יאיר גלר: הכנסת והשר לביטחון פנים מובילים את המאבק כמו גם שרים אחרים כמו שרת הבריאות, שר הרווחה והשירותים החברתיים ושר החינוך.
<יאיר גלר: כל הנציגים שיושבים כאן, כולנו שותפים לאותו מעגל עשייה שאומר לעשות הכול על מנת למנוע ואם כבר הגענו למצב של אדם שצריך טיפול, כמובן שהוא יקבל את הטיפול.
<יאיר גלר: אם הוא נזקק לשיקום אחרי כן, שיקבל את השיקום אבל כלל ערוצי הפעולה מבחינתנו הם מהותיים, חשובים ולכולם יש משקל מאוד מאוד משמעותי.
<יאיר גלר: אני מאחל לכולנו והלוואי שלא נזדקק לאלטרנטיבה הרעה הזאת.
<יאיר גלר: יש הרבה אלטרנטיבות אחרות של כיף, של חיים ספורטיביים וחיים תרבותיים.
<יאיר גלר: יש הרבה מאוד לבני הנוער מה לעשות כדי שלא יצטרכו את אותה השפעה שנגרמת מחומרים.
<יאיר גלר: שוב אני מודה לכנסת וליושב ראש הוועדה על הובלתו את כל המאבק הזה.
<יאיר גלר: אני יכול להגיד שלמדינת ישראל יש הרבה מאוד במה להתגאות.
<יאיר גלר: הנתונים שלנו הם בין הטובים ביותר בעולם המערבי.
<יאיר גלר: גם בנושא של האלכוהול, בעקבות התכנית שהוביל אותה השר אהרונוביץ והחקיקה שנעשתה כאן בכנסת בסיוע הוועדה הביאה לתוצאות מאוד מאוד מרשימות.
<יאיר גלר: מאז 2009 אנחנו נמצאים בירידה מתמדת של צעירים מאוד ועל כך, אם אתם זוכרים, הייתה התעוררות חברתית קולנית מאוד וצודקת מאוד החל מראש הממשלה והמשך בהרבה מאוד אנשי ציבור אחרים כמו גם הורים, כמו גם אנשי קהילה אחרים, והצלחנו להגיע להישגים יוצאים מן הכלל ואנחנו כמובן רוצים להמשיך בהישגים אלה.
<יאיר גלר: גם בנושא של צריכת סמים, במיוחד המריחואנה, אנחנו נמצאים בין המקומות הנמוכים ביותר בעולם.
<יאיר גלר: הלוואי וזה ייעלם מן העולם, אבל כאמור אנחנו לא טיפשים ויודעים את מה שמתרחש כולנו.
<יאיר גלר: אנחנו לכן מנסים להעביר לתובנות של בני הנוער, של הצעירים, את אותם נזקים על מנת שלא יצרכו לחלוטין את הסמים ולא יזדקקו להם.
<יאיר גלר: זה אולי המסר החשוב ביותר.
<יאיר גלר: אני מודה לכם.
מוחמד ברכה: אני מודה למר יאיר גלר, מנכ"ל הרשות הלאומית למלחמה בסמים ובאלכוהול.
מוחמד ברכה: אני רוצה לספר לכם שהיום גם במליאה, ולא רק במסגרת הוועדה, הכנסת תקיים ישיבה מיוחדת לרגל השבוע הבין לאומי למלחמה בנגע הסמים.
מוחמד ברכה: במליאת הכנסת יתקיים דיון בנושא הזה.
מוחמד ברכה: בהמשך לדבריו של מר גלר, אני רוצה לומר דבר שלדעתי מלווה את עבודת הוועדה מזה שנים.
מוחמד ברכה: בתקשורת מדברים הרבה על סמים קלים וסמים קשים.
מוחמד ברכה: המושגים האלה אינם קיימים על שולחן הוועדה.
מוחמד ברכה: אנחנו לא מכירים במושג הזה שיש סמים קלים וסמים קשים.
מוחמד ברכה: מבחינתנו כל הסמים הם סמים ממכרים והשימוש בהם פסול לחלוטין.
מוחמד ברכה: לכן אני רואה בעין מאוד לא חיובית, ואפילו שלילית ביותר, את הנאמר באחת מוועדות השרים על עצם המחשבה להתיר או לא להחשיב שימוש או מסחר בסוג מסוים של סמים כעבירה.
מוחמד ברכה: זה דבר מסוכן.
מוחמד ברכה: האנשים שעוסקים בעניין יודעים על מה אני מדבר.
מוחמד ברכה: אני אעלה את זה היום במליאת הכנסת ואני מבקש משרי הממשלה שאפילו לא יחשבו על התרה במובלע או במוצהר בסוג של סמים.
מוחמד ברכה: דוקטור פאולה רושקה, מנהלת המחלקה לטיפול בסמים והתמכרויות במשרד הבריאות.
<פאולה רושקה: תודה רבה על ההזמנה להצטרף לדיון החשוב הזה.
<פאולה רושקה: אני מתרגשת מאחר ונמצאים כאן כל כך הרבה תלמידים מבתי ספר שונים.
<פאולה רושקה: זאת הזדמנות מאוד חשובה לנו להעביר מסרים ברורים על הנזקים הבריאותיים והנפשיים שקשורים בשימוש בחומרים פסיכו-אקטיביים.
<פאולה רושקה: אנחנו מדברים על סמים ואנחנו מדברים על אלכוהול כשבעצם הוא סם מאוד מזיק, הוא סם חוקי ולכן הוא נגיש לכולם בקלות רבה.
<פאולה רושקה: אני רוצה קודם כל להתייחס לנושא דיכאון וסמים.
<פאולה רושקה: גיל התבגרות הוא גיל עדין במיוחד, היכן שהמוח והגוף מסיימים את התפתחותם.
<פאולה רושקה: לכן החשיפה לחומרים שונים – אלכוהול וסמים – גורמת לנזקים בהתפתחות המוח, נזקים שלצערנו ברובם בלתי הפיכים.
<פאולה רושקה: המחקר הנוירו-ביולוגי הראה לנו בשנים האחרונות שבעצם הסמים גורמים שינויים במוח – אנחנו קוראים לזה שינויים נוירו-פלסטיים – כך שבעצם כל תפקוד המוח מגיע לאיזון אחר שהוא לא האיזון הרצוי ולכן נגרמים כאן נזקים כמו למשל בנושא של זיכרון ויכולת הלמידה העתידית.
<פאולה רושקה: אנחנו יודעים שאנשים צעירים רוצים להתקדם ורוצים ללמוד, אבל בזה שהם חשופים לחומרים האלה, הם מורידים לעצמם אפשרות להצליח בעתיד בלימודים ובקריירה שלהם.
<פאולה רושקה: זה משהו מאוד חשוב וחשוב שהצעירים ידעו זאת כי זאת בחירה.
<פאולה רושקה: לקחת סם או לא לקחת, לשתות אלכוהול או לא לשתות, זאת בחירה, לפחות בתחילת הדרך.
<פאולה רושקה: לחומרים האלה יש השפעה על מצב הרוח.
<פאולה רושקה: אנחנו יודעים שבגיל ההתבגרות גם כך מצב הרוח נתון מאוד לתנודות.
<פאולה רושקה: צעירים לא פעם מתאכזבים מאוד מהר ובצורה קיצונית חושבים על התאבדות אחרי שהתאכזבו אולי מאהבה שלא הצליחה להם או מתוך שעמום וחוסר עניין במה שקורה.
<פאולה רושקה: השעמום והריקנות, גם אלה אחד הנושאים המרכזיים בגיל הזה ואנחנו יודעים שבגלל השעמום יוצאים ושותים.
<פאולה רושקה: אומרים לי צעירים: מה את רוצה שאני אעשה, שאני לא אשתה?
<פאולה רושקה: משעמם.
<פאולה רושקה: המילה משעמם היא מילה אותה אני שומעת כל הזמן.
<פאולה רושקה: בלי לשתות, אין כיף.
<פאולה רושקה: לא נהנים.
<פאולה רושקה: יוצאים, קודם כל שותים כמה שוטים ואז יכולים להתחיל ליהנות.
<פאולה רושקה: אנחנו יודעים שהשימוש באלכוהול בכמה מנות ביחד באותו אירוע, הוא מאוד מזיק.
<פאולה רושקה: הגוף לא מצליח לפרק את האלכוהול מהר ולכן הנזקים, גם לבריאות הגופנית וגם לבריאות הנפשית, עולים בצורה כזאת.
<פאולה רושקה: אנחנו היום מדברים קודם כל על מניעת הנזקים.
<פאולה רושקה: אני רוצה שתדעו שאם אתם רוצים לשתות, דעו שאתם פוגעים בעצמכם, פוגעים ביכולות העתידיות שלכם.
<פאולה רושקה: בנוסף מצב הרוח מאוד מושפע מסמים שונים, במיוחד מאלכוהול.
<פאולה רושקה: אנחנו יודעים שהרבה פעמים אנשים מאוכזבים אומרים שהם ישתו והם ישכחו את כל הטראומות ואת כל הבעיות.
<פאולה רושקה: זאת מעין בריחה אבל אנחנו יודעים שזאת אשליה.
<פאולה רושקה: האלכוהול כן משכיח זמנית את הבעיה, אבל מהר מאוד מוריד את מצב הרוח ואז הבן אדם נכנס לדיכאון ביתר קלות.
<פאולה רושקה: אנחנו יודעים שהיום במדינה יש תכנית ארצית למניעת התאבדות, וזה אחד הנושאים הקשים מאוד שאנחנו צריכים להתמודד אתו, ולצערנו אנחנו יודעים שהרבה מאוד צעירים מנסים להתערב מתוך מצבים כאלה.
<פאולה רושקה: שלא תחשבו שאם אתם שותים, מצב הרוח שלכם יהיה יותר טוב ואתם תברחו מהרצון להתאבד כי זה לא כך, הרצון בגיל הזה עולה.
<פאולה רושקה: זה עוד נושא חשוב אותו אתם צריכים להבין.
<פאולה רושקה: הדיכאון כאן כי גם החיים שלנו קשים, יש הרבה טראומות מסביב, הרבה גורמי דחק, הרבה תחרות ומצב הרוח בקלות מושפע מזה, במיוחד בגיל ההתבגרות אז אין יציבות.
<פאולה רושקה: אנחנו חייבים להיות מודעים לכך.
<פאולה רושקה: גם לגבי סמים אחרים, חוץ מהקנביס, יש לנו בזמן האחרון תופעה לה אנחנו ערים מאוד והיא השימוש בריטלין כביכול לשיפור ההצלחה בלימודים.
<פאולה רושקה: זאת תופעה שאנחנו רואים בקרב הרבה סטודנטים.
<פאולה רושקה: מי שסובל מהפרעת קשב וריכוז, מאובחן נכון והוא צריך לקבל את זה כדי להצליח בלימודים, זה בסדר גמור, אבל בזמן האחרון יש תופעה שסטודנט מוכר לשני את התרופות שלו, את הריטלין שלו.
<פאולה רושקה: באוניברסיטה, מי שרוצה להצליח יותר בלימודים, לקראת המבחן הוא לוקח ריטלין כי אז אולי הוא יקבל ציון יותר גבוה.
<פאולה רושקה: אתם צריכים להבין שהריטלין היא תרופה שקודם כל סם מסוכן, היא נמצאת בפקודת הסמים המסוכנים.
<פאולה רושקה: כל עוד שהרופא נותן אותה, הוא יודע איך הוא נותן, מה התוצאות ומה המינון שצריך לתת.
<פאולה רושקה: מי שלוקח על דעת עצמו, הוא גורם לנזקים.
<פאולה רושקה: צריך לוודא את המינון ושאותו לוקח יהיה תחת מעקב מאוד צמוד.
<פאולה רושקה: בשנים האחרונות, גם בארצות הברית, יש הצפה של שימוש בריטלין אצל המון אנשים בריאים שכביכול רוצים להיות יותר חכמים באמצעות השימוש בתרופה הזאת.
<פאולה רושקה: המחקרים לא הוכיחו שזה משפר את האינטליגנציה ואת ההספקים אלא להיפך.
<פאולה רושקה: אם מישהו בריא לוקח את זה, לפעמים זה אפילו מוריד לו תחום בכמה תחומים.
<פאולה רושקה: לכן זה גם מסר מאוד חשוב.
<פאולה רושקה: אנחנו עוד לא הספקנו מספיק להיכנס ל הזה כאנשי מקצוע אבל הגיע הזמן שנתייחס אליו.
<פאולה רושקה: אותו הדבר לגבי תרופות הרגעה שיש בארון התרופות שלנו בבית כאשר לוקחים כל מיני תרופות.
<פאולה רושקה: גם זאת תופעה שהולכת ומתרחבת ולא רק בארצות הברית אלא גם כאן.
<פאולה רושקה: אני רואה שמולנו עומדים המון אתגרים ואני חושבת שנוכל להצליח יותר אם נשתף פעולה גם עם הצעירים שיאמרו לנו שנגיע אליהם בדרך הזאת וכי המסר שאנחנו מעבירים לא ברור להם.
<פאולה רושקה: הדו שיח כאן הוא חשוב מאוד על מנת שנצליח.
מוחמד ברכה: דוקטור יוסי הראל פיש הוא המדען הראשי של הרשות למלחמה בסמים ובאלכוהול.
<יוסי הראל פיש: כבוד היושב ראש, אני קודם כל רוצה לברך על הכינוס הזה.
<יוסי הראל פיש: אני חושב שהעובדה שבני הנוער נמצאים כאן הוא אחד הדברים החשובים ביותר.
<יוסי הראל פיש: זאת לא פעם ראשונה שאני בכינוס של הוועדה הזאת אליו מגיעים בני נוער.
<יוסי הראל פיש: אני חושב שהמסר שאתם בני הנוער חלק לא רק מהפתרון אלא אתם חלק מהחשיבה שלנו והיכולת שלנו לחולל שינוי ואתם שותפים מלאים באותה קואליציה של שותפים שמנסה לחולל את השינוי, זה מסר שאנחנו מנסים גם לחיות אתו ולעשות אותו.
<יוסי הראל פיש: זה שאנחנו אנשי המקצוע באים עם הממצאים של המחקרים ועם הידע והתובנות, זה אף פעם לא מספיק בלי שאנחנו שומעים מכם איך אתם רואים את הדברים.
<יוסי הראל פיש: אתם בעצם עוזרים לנו – וביחד אתכם – לגבש את הפתרונות.
<יוסי הראל פיש: אני אשתדל לא לחזור על דברים שכבר נאמרו ואהיה קצר.
<יוסי הראל פיש: ברור שחלק מהסיבות שבני נוער וצעירים פונים לסמים, כוללים תפיסות לא כל כך אמיתיות או אפילו מעוותות שזה ייתן להם כיף ויאפשר להם להיראות קול בעיני החברים שלהם, יאפשר לבלות בצורה יותר נחמדה ואולי גם להרגיש היי במקום תחושה של דכדוך או דיכאון שאתם חושבים שקיים שם.
<יוסי הראל פיש: זה בין השאר גם נובע מתפיסה של מה שאנחנו קוראים מסוכנות נמוכה.
<יוסי הראל פיש: כאילו יש תפיסה שבסדר, קצת אלכוהול ומריחואנה זה לא כל כך מסוכן, אני יודע מתי לשלוט בזה ועוד תפיסות כאלה שהיום אנחנו יודעים כמה התפיסות הללו לא נכונות ומעוותות.
<יוסי הראל פיש: אני דווקא רוצה לדבר על הכיוון של הפתרונות, על אותן שלוש או ארבע נקודות מרכזיות שאני חושב שכל הזמן צריכות להיות לנגד עיני עת אנחנו פועלים את הפעילות שלנו כדי לשנות לטובה את המצב.
<יוסי הראל פיש: הדבר הראשון הוא הנושא של לחולל שינוי בתפיסת המסוכנות ואת זה אנחנו עושים אם בעזרת התכניות של משרד החינוך – ויושבת כאן קרן רוט שהיא המפקחת הארצית על תכניות המניעה של מערכת החינוך הפורמלית, יושבים כאן אנשים אחרים שעובדים בקהילה ויושבים כאן בני הנוער עצמם.
<יוסי הראל פיש: אנחנו חייבים לקבל את המידע הנכון ואת המידע האמין לגבי המסוכנות של החומרים.
<יוסי הראל פיש: גם חומר, כמו שיאיר הזכיר, האלכוהול שהוא אמנם חוקי, כאשר שותים אותו בהפרזה יש לו השפעות מסוכנות מכאן ועד הודעה חדשה, ואני אפילו לא נכנס לפירוט שלהן.
<יוסי הראל פיש: הידע לא תמיד נמצא שם והידע חייב להיות.
<יוסי הראל פיש: התפיסה של המסוכנות, במקומות שראינו שתפיסת המסוכנות יורדת, מיד השימוש עלה וכשהשימוש עלה כל התוצאות השליליות של השימוש התחילו גם הן לעלות.
<יוסי הראל פיש: הדבר השני הוא פיתוח אלטרנטיבות.
<יוסי הראל פיש: אנחנו חייבים בכל מקום, גם ברמה הארצית וגם ברמה של השלטון המקומי ובקהילות, לפתח את האלטרנטיבה גם מבחינת הזירות החברתיות בהן בני נוער וצעירים יכולים להסתובב שהן זירות שהן נקיות מסמים ואלכוהול, זירות שאפשר לעסוק בהן בפעילויות שכיף לכם לעשות ולא שאנחנו חושבים שכיף לכם לעשות.
<יוסי הראל פיש: אתם צריכים לעזור לנו לפתח את אותם מוקדים, אם זה בספורט, אם זה באומנות, אם זה במעורבות קהילתית ואם זה בכל דבר אחר שבני הנוער ירצו להיות שם כי החברים שלהם נמצאים שם וכשהם עושים את הפעילויות בזירות הללו, אז הם מרגישים קול בעיני החברים שלהם ואז הם בכלל לא צריכים לגשת למקומות הללו של צריכת חומרים.