GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<חנן לב: אם הבן אדם שמפעיל אותה לא יודע להפעיל שיקול דעת ולא יודע לעבוד על פי איזה שהיא תורה ואיזה שהיא מתודיקה ברורה, סביר להניח שבחלק מהמקרים הוא ייכשל.
<אלברט גרימברג: במקרה הזה המפענח ישר זיהה שלבקבוקי מים אין צוואר כזה ארוך.
<אלברט גרימברג: זה צוואר של בקבוקי אלכוהול.
<אלכסנדר דובינסקי: האם יש בדיקה חוזרת?
<אלכסנדר דובינסקי: זאת אומרת לא פספסתם, אחרי זמן מה, האם אתם בודקים ופתאום רואים, 'למה לא עצרנו אותו?
<אלכסנדר דובינסקי: זה מאוד חשוד הדבר הזה?
<אלכסנדר דובינסקי: '
<אלברט גרימברג: ברגע שהוא ירד לבדיקה, המקרה הזה הוא מקרה מאוד מאוד בולט - - -
<אלכסנדר דובינסקי: לא, סליחה, אני מתכוון, זהו, שחררת אותו, האם אחרי - - -
<אלברט גרימברג: יש לנו יחידות במכס - - -
<אלכסנדר דובינסקי: שבודקים שאולי חבל ששחררנו, שיש שם דברים חשודים?
<אלברט גרימברג: לא, יש יחידות במכס, זה בטח חנן יסביר - - -
<חנן לב: תראה, דיברנו על זה למעלה, אני לא יודע אם היית בפנים באותו זמן, אבל יש יחידות במכס שתפקידן לבצע פעולות אחרי שהדברים השתחררו מהמכס.
<חנן לב: אבל צריך להבין, אתה מדבר על משהו נקודתי, הפחד שלנו הוא לא שהמפענח לא ראה פה, הפחד שלנו הוא ממה ששחררנו ב-90% האחרים שלא נבדקו ושם אנחנו משקיעים את התשומות ביחידות האלה, לבוא ולבדוק דברים שאנחנו יודעים ששחררנו אותם, אנחנו יודעים שאנחנו לא יכולים לבדוק הכול והיחידות האלה הן יחידות שעושות תיקים, גם אזרחיים וגם פליליים אחרי שהסחורה השתחררה מפיקוח המכס.
<חנן לב: מה שמגיע לכאן אנחנו יוצאים מנקודת הנחה שאל"ף, זה כבר חשוד, כי מישהו החליט שזה צריך להיבדק, ובי"ת, אנחנו סומכים במאה אחוז על היכולות של המפענח, כי אני מזכיר לכם שהמשימה העיקרית שלו היא ביטחון.
<חנן לב: זאת אומרת אם מפענח יוציא מפה מכולה שלא נבדקה כמו שצריך והוא פספס משהו אנחנו נמצאים בבעיה.
<חנן לב: יש פה בקרה, יש פה ראש צוות, יש פה התייעצויות, יש פה גופים מנחים.
<חנן לב: זה לא כל כך פשוט.
<חנן לב: אבל הסיכון, לשאלתך, הוא לא במכולות שנמצאות פה, מה שפה אנחנו כבר בוא נגיד נמצאים בצד היותר בטוח של העניין.
<אתי כהנא: אתה יכול לתת לנו דוגמה של איתור של סמים בדרך הזאת?
<אתי כהנא: לא מקרה קונקרטי, אלא באופן כללי, איך אפשר בכזה שיקוף להגיע גם לסמים.
<חנן לב: אין לנו פה את התמונה, אבל עושים לי פה סימנים כמו בכדורסל של טיים אאוט וקאט, אבל אני יכול לתת לך דוגמה - - -
<דורון סמרה: יש לנו תמונות.
<חנן לב: יש לנו המון, יש לנו מצגת ספציפית.
<חנן לב: אבל אני יכול לתת לך דוגמה למשהו שקרה דווקא לא פה, שיסביר לכם את היכולות של הפרופייל ושל האנשים.
<חנן לב: מכולה שהייתה דווקא במסוף עורפי, שהפרופייל הפיל אותה לבדיקה, נפתחו הדלתות, הבודק שלנו לקח אוויר, כי הוא ראה מולו שני צ'ימידנים וכשהוא פתח את הצ'ימידנים הוא ראה 104 קילו קוקאין בפלטה, כמו שרואים בסרטים, ממש כמו שאתה רואה בסרטים, בקוביות.
<חנן לב: קודם כל זה ירד בגלל הפרופייל לבדיקה.
<אתי כהנא: לא מוסלק יותר מדי.
<חנן לב: לא מוסלק לחלוטין.
<חנן לב: שזה אומר שמישהו היה צריך להוציא את זה וללכת.
<חנן לב: זאת אומרת שכן, יש הרבה מאוד תפיסות כאלה.
<אלברט גרימברג: היו לנו כמה כאלה.
<חנן לב: היו לא מעט כאלה.
<חנן לב: בואו נראה עוד תמונה אחת ונתקדם?
מוחמד ברכה: כן.
<חנן לב: מישהו מזהה פה משהו?
<אלברט גרימברג: זו דוגמה באמת לפענוח לא קל ולמיומנות של מפענח.
<אלברט גרימברג: כאן מדובר בחלקי חילוף משומשים לרכב.
<אלברט גרימברג: היות שהם חלקי חילוף משומשים לרכב, יש ממש תקנות מאוד מאוד ברורות מה מותר להביא ומה אסור להביא.
<אלברט גרימברג: משרד התחבורה הגדיר שכל הדברים הבטיחותיים, משהו שקשור לבלמים, בולמים, הגהים, אסור להביא חלקים משומשים.
<אלברט גרימברג: במקרה הזה - - -
<ארצי חלפון: מה המקור של המכולה?
<אלברט גרימברג: זה מאירופה, ברוב המקרים מביאים מאירופה, אבל יש גם מקוריאה, מיפן.
<אלברט גרימברג: המכולה הספציפית הזאת, אני חושב שהיא באה מאירופה.
<אלברט גרימברג: בדרך כלל, אם אתה מביא חלפים של אופל זה יבוא מאירופה, חלקים של סוברו יבואו מיפן.
<אלברט גרימברג: תלוי.
<אלברט גרימברג: דרך אגב יש פה אנשים שהם גם מפענחים וגם מכונאים והתפקיד שלהם בדיוק זה לבוא ולפענח תמונות כאלה, כי הם באמת מתמצאים בכל חלק שנמצא ברכב, יודעים הלכה למעשה איך הוא נראה ואיך הוא ייראה בתמונת שיקוף.
<אלברט גרימברג: אז כאן באמת, אם אתם רואים, את הדברים האלה לא בעיה לזהות, דלתות, ואתם רואים, הוא אפילו קטן, סרן אסור ביבוא.
<קובי יהב: עכשיו תבינו את המשמעות של חלקים שמוגדרים כבטיחות ומכניסים אותם כיד שנייה.
<קובי יהב: המכונאי מחליף, אתה כלקוח בא וחושב ששמו לך רכיב חדש, משלם מחיר מלא, מכניסים לך את הרכיב הזה, הרכב עולה לכביש, חס וחלילה - - -
מוחמד ברכה: הופך לכלי הרג.
<קובי יהב: במקרה הטוב זו תאונה לבד.
<אלברט גרימברג: במקרה הזה, הבדיקה הזאת, הנה הנתונים שלה.
<אלברט גרימברג: הנתונים שלה אומרים שהיא הייתה מיועדת לשיקוף בלבד.
<אלברט גרימברג: ישב המפענח וגילה את מה שגילה, רשם פה וגם רשם פה, רשם 'חשד לחלקים אסורים ביבוא, נשלחה לבדיקה פיזית'.
<אלברט גרימברג: זאת אומרת זו החלטה בלעדית של המפענח לשלוח אותה.
<אלברט גרימברג: זה מה שגילינו.
<אלברט גרימברג: כל החלקים האלה אסורים ביבוא.
<אלברט גרימברג: למעשה היה אפשר להרכיב פה רכב.
<חנן לב: זה המכונאים שלנו הרכיבו, מה שנמצא בפנים.
<חנן לב: מי שהציעו לו בזול מרצדס צבע זהב, אל תלכו על זה.
<חנן לב: טוב, חברים.
<חנן לב: אלברט, תודה רבה.
<חנן לב: אנחנו יוצאים החוצה.
<חנן לב: בזמן שאנחנו הולכים לרמפה,תסתכלו בצד שמאל, אתם תראו רמפת בטון כזאת.
<חנן לב: אנחנו לא נלך לשם מפאת קוצר הזמן.
<חנן לב: יש לנו שם מוסך לכל דבר ועניין, יש לנו פה אנשים שהם מכונאים, עובדי מכס, יודעים לפרק רכב לרמת הבורג ולהרכיב אותו חזרה.
<חנן לב: זו רמפת הבידוק, אלה הכלבנים שלנו.
<חנן לב: זה הכלבן הטוב, זה הכלבן היותר - - - שני הכלבנים שלנו.
<חנן לב: זו רמפת הבידוק.
<חנן לב: פה מבצעים את הבדיקות הידניות.
<חנן לב: פה, מתחת למכולה, בהתאם לסימון.
<חנן לב: שוב, אתם רואים שהכול מצולם, יש לנו פה הרבה מאוד אמצעים טכנולוגיים נוספים, מדי צפיפות, יש לנו פה וידיאוסקופים שיודעים לחדור לחללים, דורון בדיוק הסביר עכשיו לחבר הכנסת את התפיסה שהייתה לנו לפני כמה ימים באילת, 26.5 קילו של חשיש בתוך טנק דלק.
<חנן לב: הרבה מאוד אמצעים טכנולוגיים נוספים מופעלים כאן.
<חנן לב: מכאן המכולה, או שהולכת הביתה או שהאופציה הפחות טובה, נשארת אצלנו, ואז אנחנו כבר מתגלגלים הלאה.
<חנן לב: הדגמה של הכלבנים, בבקשה.
<יוסי כהן: צהריים טובים.
<יוסי כהן: שמי יוסי כהן, נעים מאוד.
<יוסי כהן: בעיקרון היחידה מונה בחיפה שני כלבנים בחיפה, כלבן אחד בנמל אילת ועוד חמישה שעובדים בנתב"ג.
<יוסי כהן: מאיישים גם את נמל אשדוד.
<יוסי כהן: בעיקרון כל העבודה עם הכלבים זה משחק, יש לי ביד מגבת.
<יוסי כהן: זה בעצם פרס, צעצוע, זה כמו צ'ק לכלב.
<יוסי כהן: הכלב עובד, אוקיי, אני לא יכול לתת לו משכורת, כל התגמול לכלב זה הפרס, זה המגבת.
<יוסי כהן: בצורת קבנוס, קשורה בשני קצוות.
<יוסי כהן: הכלב יוצא מהאוטו, הוא מחפש איפה נמצא הפרס שלו, המשכורת.
<יוסי כהן: הוא לא מחפש סמים, הוא לא מכיר משפחות פשע, הלבנת הון, הוא עדיין לא בקי בתחום הזה כל כך.
<יוסי כהן: הכלב יוצא מהאוטו ומתחיל המשחק.
<יוסי כהן: שם המשחק 'למצוא את המגבת', בתוך טנק דלק באוטו, בתוך מכולה שהגיעה כיבוא אישי, בתוך חפצים אישיים, על בן אדם, על בלען, על מכולה, בתוך שיש.
<יוסי כהן: בכל מקום מצאנו כבר, חבר'ה.
<יוסי כהן: בהסלקות אין מקום שבו לא היה, אנחנו כבר לא מופתעים מכולם.
<יוסי כהן: אוקיי, הכלב יוצא מהאוטו מחפש את המגבת שלו.
<יוסי כהן: בעיקרון משך ההכשרה הוא ארבעה חודשים בארצות הברית.
<יוסי כהן: כל חניך, כל כלבן נשלח לחו"ל, חוזר עם כלב שיודע לזהות את כל סוגי הסמים, פלוס כסף, שזה יורו ובדולרים.
<יוסי כהן: כמו שאמרתי, התגמול של מגבת הוא יתרון גדול לכלב.
<יוסי כהן: אני אתן האנשה ב-א' למה עדיף משחק ולא מזון.
<יוסי כהן: במזון הלמידה מאוד מהירה.
<יוסי כהן: הכלב מגיע, מוצא סמים, מקבל אוכל.
<יוסי כהן: הוא לומד נורא מהר, סמים-אוכל, הקשר מאוד ברור לו.
<יוסי כהן: מה יקרה כשיש לי הקפצה, טיראן מקפיץ אותי בשעה 8 בערב, הכלב עבד מהבוקר, הוא כבר לא ממש רעב.
<יוסי כהן: הוא עבד, הוא מצא, קיבל אוכל, מצא, קיבל אוכל, 8 בערב הקפצה, משהו דחוף, הכלב אומר 'באמא שלך, אני כבר מה זה שבע, עבדתי מ-6 בבוקר, 8 בערב כבר לא בא לי'.
<יוסי כהן: המוטיבציה של הכלב תרד.
<יוסי כהן: אין לו מוטיבציה.
<יוסי כהן: זה כמו מיליונר שאני אתן לו 2,000 שקל.
<יוסי כהן: הוא מיליונר, מה זה אכפת לו מ-2,000?
<יוסי כהן: כלב לא רעב לא ירצה לעבוד.
<יוסי כהן: באו האמריקאים אמרו, אוקיי, בואו נעבוד על יצר משחק, לא יצר קיומי, אוכל זה יצר קיומי, אבל אם הכלב לא רעב הוא לא ירצה לעבוד, זה הגיוני.
<יוסי כהן: בסמים אין שעות, 10 בלילה הגיעה מכולה חשודה, אוטו שהגיע בליווי אישי, אין שעות בסמים.
<יוסי כהן: לכן האמריקאים אמרו, בואו נעשה משהו יפה, ניקח כלב שיש לו חוש משחק טוב, כל העבודה היא משחק, מגבת, כמו כדור, כמו מקל.
<יוסי כהן: הכלב גם ב-4 בבוקר באטרף, בהתלהבות אחרי המגבת שלו, הוא אף פעם לא שבע.
<יוסי כהן: פעם כשהכלב שבע ממשחק, הוא כבר לא מתאים לעבודה, וזה לא קרה לנו אף פעם.
<יוסי כהן: היתרון של כלב על פני מכונה.
<יוסי כהן: אפשר להמציא מכונה שעושה הכול, אבל היתרון של כלב על פני מכונה שהכלב חושב, מה שהמכונה לא.
<יוסי כהן: המכונה עושה מעולה מה שאתה אומר לה, מ-A ל-B, היא תעשה מצוין, תחזור חזרה A ל-B, 400 שנה, היא אף פעם לא תגיע ל-C, כי היא לא למדה איך עושים את זה.
<יוסי כהן: כלב, היתרון בכלב, אני יכול לבדוק את הכול פה, פתאום באגף שבכלל לא קשור לבדיקה שלי, אני בכלל לא אמור, יש לי שני קונטיינרים מסמים, מידע חבל על הזמן, פתאום הכלב מושך אותי לשם.
<יוסי כהן: מה אני עושה עם הכלב?
<יוסי כהן: רץ איתו.
<יוסי כהן: הכלל הראשון בכלבנות, trust your dog.
<יוסי כהן: אתה רץ אחרי הכלב, הכלב מסמן לי שם משהו.
<יוסי כהן: מכונה לא עושה את זה, מכונה עושה מפה לפה 100 שנה ומה שהיא מכירה היא עושה הכי טוב בעולם, עד שהיא נהרסת, לכלב יש תובנה, הוא חושב לבד, הוא מריח סמים, הוא רץ.
<יוסי כהן: כלבן טוב, אומרים, זה כלבן שלא מפריע לכלב לעבוד.
<יוסי כהן: אם הוא אומר לכלב, 'עזוב, אתה בודק את זה', אבל הכלב מושך, אתה בודק את זה, סמוך עליי, זה כלבן גרוע.
<יוסי כהן: הכלב מריח סמים, הוא רץ.
<יוסי כהן: אני בודק אוטו מסוים, יש פה ארבעה רכבים, באוטו האחרון שבכלל לא קשור לבדיקה יש סמים, הכלב רץ לשם.
<יוסי כהן: הכלב לא מכיר משפחות פשע, האוטו הזה ב.
<יוסי כהן: מ.וו, חשוד טיפה.
<יוסי כהן: זה היתרון של כלב על פני מכונה.
<יוסי כהן: זה קרה לנו לא מעט, קרה לי שעבדתי על נוסעים שמגיעים מחו"ל, פתאום סתם מישהו לא קשור, מטיסה אחרת, הכלב משך אותי אליו בנתב"ג, משך אותי לכיס שלו, מסמן את הבן אדם, 'בוא לבדיקה', סמים.
<יוסי כהן: הוא בכלל לא היה בטיסה חשודה, בכלל לא התכוונתי לבדוק אותו.
<יוסי כהן: זהו, בגדול.
<יוסי כהן: ההכשרה, כמו שאמרתי, ארבעה חודשים, היתרון בכלב, שכלב יכול להפריד ריחות.
<יוסי כהן: מה זה להפריד ריחות?
<יוסי כהן: בתוך פיצה כלב יכול להגיד לעצמו 'אני רוצה להתמקד בזיתים בלבד'.
<יוסי כהן: זה גאוני.
<יוסי כהן: הוא גם יכול להתמקד בגבינה הצהובה לבד.
<יוסי כהן: אנחנו, אנשים שמריחים מצוין, בני אדם מריחים מעולה, בני אדם מריחים פנטסטי, אנחנו מריחים פיצה, ככלל פיצה.
<יוסי כהן: כלב יכול להתמקד בזיתים בלבד, בגבינה הצהובה לבד.
<יוסי כהן: כלב יכול להפריד ריחות, לכן לשים את זה בתוך קפה וכל ה- - - כלב יכול להפריד ריחות.
<יוסי כהן: זה היתרון של כלב, שמלבד העובדה שהוא מריח טוב הוא יכול להפריד ריחות.
<יוסי כהן: יש פה בעיקרון שני קונטיינרים לכלב.
<יוסי כהן: אני אעשה לכם הדגמה.
<יוסי כהן: הכלב מסמן סמים על ידי ישיבה.
<יוסי כהן: הוא מגיע, יושב מול הסמים, הוא לא נוגע בסמים.
<יוסי כהן: היתרון של כלב שהוא לא נוגע, שהוא יכול לבוא לבן אדם לכיס, הוא לא ינשוך אותו.
<יוסי כהן: הכלב הוא לא נרקומן.
<יוסי כהן: יש פה איזה דעה על כלבים נרקומנים, כלב מכור לסמים.
<יוסי כהן: כלב יכול למצוא גם במבה.
<יוסי כהן: איך עושים את זה?
<יוסי כהן: במבה, מגבת, במבה, מגבת.
<יוסי כהן: הכלב ייצא מהאוטו, יחפש איפה הבמבה, את המגבת שלו, ואני יודע שזה במבה.
<יוסי כהן: במקרה הזה הכלב למד איפה סמים, מגבת, סמים, מגבת.
<יוסי כהן: יש פה קשר מאוד רציף בין סמים לבין פרס.
<יוסי כהן: כלב שיוצא מהאוטו יילך לחפש סמים.
<יוסי כהן: כלב שיוצא לחפש חומרי נפץ, הוא מחפש את הפרס שלו, לא חומרי נפץ.
<יוסי כהן: הוא מוצא חומרי נפץ, אבל בראש שלו הוא מחפש את הפרס, את הצ'ק, את המשכורת.
מוחמד ברכה: הכלבים לפעמים טועים?
<רמי אשוש: את זה אנחנו לא נדע בחיים.
<רמי אשוש: קורה שהכלב סימן, אבל לא מצאו כלום, אבל זה לא בהכרח טעות, כי יש הדמיה של ריח.
<רמי אשוש: זאת אומרת יכול להיות שנגעת בסמים, נגעת בחבילה והכלב יסמן את החבילה.
<רמי אשוש: אני לא אמצא כלום.
<רמי אשוש: היו גם כמה מקרים שחוקרים חיפשו, לא מצאו ויומיים אחרי זה עוד כלב אחר בא, סימן את אותה חבילה, במקרה נשארה באותו מקום בדואר - - - מצא.
<יוסי כהן: הבן אדם מודה שהוא מעשן, 'אני מעשן, חבר'ה, מה אתם רוצים?
<יוסי כהן: אין לי חומר, אתמול עישנתי'.
<יוסי כהן: הבגדים שלו עם ריח של מריחואנה, הכיסים עם ריח של מריחואנה.
<יוסי כהן: מבחינת כוח אדם, רק כדי לסבר את האוזן, היא יורדת למשהו כמו 3% מסך כל הבדיקות.
<יוסי כהן: אנחנו קצרים פה באנשים, זה ידוע, לנמל כזה גדול שני אנשים זה אפילו לא טיפה בים.
<יוסי כהן: שני כלבנים מכסים את כל הנמל הזה.
<ארצי חלפון: שני כלבים?
<יוסי כהן: שני כלבים, שני כלבנים.
<רמי אשוש: בכל הארץ יש שבעה כלבנים.
<יוסי כהן: לכל כלבן יש כלב אחד.
<רמי אשוש: זה לא יאומן, היריעה מאוד קצרה מלהכיל.
<יוסי כהן: הכלבים בני שבע כמעט.
<יוסי כהן: במהלך 2014 ייצא קורס לצ'כיה, בשאיפה שייצא קורס חדש וכלבים חדשים.
<ארצי חלפון: שניהם בני שבע?
<יוסי כהן: כן, שניהם באו ביחד מחו"ל.
<יוסי כהן: הכלב שאני עובד איתו הוא כלב בלגי.
<יוסי כהן: הוא אוהב נורא לשחק.
<רמי אשוש: לא שניהם, רוב הכלבים באותו גיל, כי זה הקורס האחרון.
<רמי אשוש: הקורס האחרון היה ב-2008.
<רמי אשוש: הקורס הבא אמור היה להיות ב-2013, לא יצא, אנחנו מקווים שהוא ייצא ב-2014.
מוחמד ברכה: תעשו את זה מהר, למה זה מעכב לנו המון המון דברים.
<יוסי כהן: באופן תיאורטי כלב יורד בגיל חמש.
<יוסי כהן: כשאין קורס עובדים עם אותו חומר גלם.
<ארצי חלפון: שני הכלבים פה הם מלינואה?
<יוסי כהן: לא, לרועי יש לברדור, ולי יש מלינואה, זה רועה בלגי בעצם.
<יוסי כהן: בואו נראה הדגמה.
<רמי אשוש: עד היום יחידת הכלבנים תפסה 530 תפיסות, שזה חסר תקדים.
מוחמד ברכה: תחזור על הנתון.
<רמי אשוש: מתחילת השנה, מ-1 לינואר 2013 עד היום, יחידת הכלבנים תפסה 530 תפיסות.
<רמי אשוש: לעומת זאת ב-2012, כל 2012, יחידת הכלבנים תפסה 350.
<רמי אשוש: לעומת זאת הממוצע עד 2011 היה 65 תפיסות בשנה.
<רמי אשוש: עד 2011 היה ממוצע של 65 תפיסות בשנה - - -
מוחמד ברכה: מבריחים יותר או שאתם משתכללים יותר?
<רמי אשוש: לדעתי גם בגלל שסוגרים את הגבולות אז יש יותר לחץ על המעברים ואז שם אנחנו נמצאים, וגם בגלל ששינינו את שיטת העבודה.
<רמי אשוש: יחידת הכלבנים התחילה לעבוד עצמאית מ-2013 וזה הרים את רף התפיסות.
<אתי כהנא: זה רק סמים או בכלל?
<רמי אשוש: אנחנו מדברים רק על סמים.
<רמי אשוש: סמים זה אומר הכול.
<אתי כהנא: לא כסף?
<רמי אשוש: יש תפיסות של כסף, אבל באחוזים קטנים.
מוחמד ברכה: אני רוצה להודות לכל הנוגעים בדבר.
מוחמד ברכה: אני לא יכול לחזור על כל השמות, אבל באמת כל אחד באופן אישי.
מוחמד ברכה: אני חושב שאתם עושים עבודה גדולה ומצוינת.
מוחמד ברכה: אגב, הנושא הזה של המאבק בנגע הסמים, והניסיון שלי הוא לא הניסיון של הקדנציה הזו אלא ניסיון קודם בראשות הוועדה, זה אחד הנושאים שלא תמצא מחלוקת בעניין הזה, לא בתוך הכנסת, לא מחוץ לכנסת.
מוחמד ברכה: יכול להיות שהמחלוקת תהיה מי רוצה לתת יותר, מי רוצה להשתתף יותר.
מוחמד ברכה: מלחמה בסמים היא לא לייצר את המגע בין האדם, בין האזרח, בין הצעיר לבין הסם.
מוחמד ברכה: זה יכול להיות דרך חיסון האדם על ידי חיסון, אבל לפני זה דרך חיסון הארץ, המדינה כולה, על ידי זה שזה לא ייכנס.
מוחמד ברכה: לכן אני אומר שהעבודה של מניעת הברחות, של המכס ושל הגורמים השונים שעוסקים בעניין, גם המשטרה וכו', זו המשימה העיקרית במלחמה בסמים.
מוחמד ברכה: בתוך מנדט הוועדה אנחנו מטפלים גם בנושאים של שיקום ורווחה וזה, אבל אני משוכנע עד עומק נשמתי, אם המדינה תצליח בייצור ומתן המשאבים הנחוצים למלחמה בהברחה, אני אומר לכם שאנחנו עשינו כמעט 70% מהעבודה.
מוחמד ברכה: לכן כל כסף, כל תקציב, שיתווסף למלחמה בהברחות ובכניסת סמים לארץ הוא כדאי, לא רק במושגים אנושיים, חברתיים סוציאליים, אלא גם במונחים כספיים.
מוחמד ברכה: מה שאתה מפספס אתה תשלם אחר כך על שיקום משפחות ועל פשע וכו' וזה יעלה למדינה.
מוחמד ברכה: בישיבה הקודמת כשדנו בתקציב זיהיתי מהנתונים והדברים שיש מחסור בכלבנים ובכמה נקודות.
מוחמד ברכה: עכשיו נודע לי שבמעבר הגבול בנהר הירדן אתם נותנים את השירות.
מוחמד ברכה: אני חושב שזה לא הגיוני ולא סביר.
מוחמד ברכה: בישיבה הקודמת שדיברנו בה על התקציב אני ביקשתי מכל הגורמים שהשתתפו בישיבה שייתנו בשתי שורות מה הם חושבים שנחוץ כדי שהם ימלאו את עבודתם בצורה הטובה ביותר.
<בת שבע פנחסוב: וציון שלח.
מוחמד ברכה: אנחנו נקפיד שכולם ישלחו, אנחנו נחבר מתוך כל זה דף אחד, דף וחצי, ונשב עם השר אהרונוביץ, שהוא הממונה על הרשות למלחמה בסמים ובאלכוהול.
מוחמד ברכה: יש לו מחויבות לעניין, אני בטוח שאם אנחנו נגדיר את הדברים ואת המשימות, אני בטוח שלעומת התקציב שאנחנו הולכים לאשר בכנסת בשבוע הבא זה כסף קטן, אבל הוא כסף קטן-גדול, כמו שאומרים במטוסי אל-על.
מוחמד ברכה: בסופו של דבר זה מביא להרבה חיסכון בהרבה תחומים.
מוחמד ברכה: כיושב ראש הוועדה אני מחויב למלחמה הזו בסמים.
מוחמד ברכה: כדי לסבר את האוזן, בשבוע שעבר שלחנו מכתב ליושב ראש הכנסת וליושב ראש ועדת הכנסת על מנת שחלק מהמנדט של הוועדה יהיה גם העניין של אלכוהוליזם וכל ההתמכרויות.
מוחמד ברכה: לדעתי עצם העובדה שכל הנושאים אלה יהיו בכפיפה פרלמנטרית אחת זה מייעל את העבודה, מה גם שהרשות מטפלת לא רק בסמים אלא גם באלכוהול והתמכרויות למיניהן.
מוחמד ברכה: אני מברך את כל העובדים, בעבודה בשטח, אבל גם מה שקובי אמר, העבודה הקהילתית בתוך הקהילה.
מוחמד ברכה: אני חושב שהמגע שלכם עם העניין פה והעברתו והעתקתו לחסן מנטלית את הצעירים ואת התלמידים, אני חושב שזה חלק לא פחות חשוב מעצם המלחמה בהברחות.
מוחמד ברכה: אני מודה לכולם ואני מקווה שניפגש כשלא תהיה לכם הרבה עבודה.
<חנן לב: תודה רבה.
<חנן לב: <
מוחמד ברכה: תודה רבה לכם.
מוחמד ברכה: שלום לכולם.
מוחמד ברכה: אני מתכבד לפתוח את ישיבת הוועדה הראשונה לאחר הפגרה, ישיבת הוועדה הראשונה במושב החורף.
מוחמד ברכה: אני מקווה שיהיה לנו מושב חורף מועיל.
מוחמד ברכה: הנושא שאנחנו דנים בו היום הוא סחר סמים והפצתם באמצעות רשת האינטרנט.
מוחמד ברכה: אני רוצה להביא לתשומת לבם של הנוכחים – שאני מברך כמובן את כולם – שבעקבות ישיבה שנערכה בדצמבר 2010 פנינו למשרד לביטחון פנים וביקשנו שיוקם צוות למאבק בסחר בסמים באינטרנט.
מוחמד ברכה: אמנם יש יחידה במשטרת ישראל שעוקבת אחרי אפשרות של פשעים באינטרנט, אבל לדעתי עדיין אנחנו לא רואים שיש התמקדות בנושא של סחר בסמים.
מוחמד ברכה: ידוע לנו שעיקר המסחר בסמים הוא מיד ליד, במכירה ישירה, אבל זה תחום שלמרבה הצער הולך ופורח ומפיל צרכנים קטנים, במיוחד בני נוער וצעירים שיכולים ליפול ברשת הזאת.
מוחמד ברכה: המסחר נעשה כמובן בשמות קוד, או בהסוואות למיניהן של חומרים למטרות שונות, כביכול תמימות, אבל בעצם זה שוק שהולך ומתפתח, למרבה הצער לא רק בישראל אלא במקומות רבים בעולם.
מוחמד ברכה: הישיבה הזאת, אני מקווה, תקבע בסיס לדיונים נוספים, וזה כמובן בהתאם להתפתחות הדיון.
מוחמד ברכה: יש מקום ויש חשיבות לכך שהוועדה תקדיש תשומת לב מיוחדת לתחום זה של הפצה וסחר באמצעות האינטרנט.
מוחמד ברכה: אני מציע שאנחנו נשמע בהתחלה את האנשים שנוגעים בעניין.
מוחמד ברכה: אני רוצה לשמוע את נציגי המשרד לביטחון פנים בעיקר.
מוחמד ברכה: יפתח את הדיון מר גלר, מנכ"ל הרשות הלאומית למלחמה בסמים ובאלכוהול, בבקשה.
<יאיר גלר: תודה לאדוני, בוקר טוב.
<יאיר גלר: קודם כול, נושא המכירה באינטרנט למעשה קיבל תאוצה בחודשים האחרונים בגלל השינוי המאוד-מאוד מהותי באכיפה של מדינת ישראל.
<יאיר גלר: יש כאן הרבה מאוד גורמים שעוסקים בנושא של סמי "פיצוציות".
<יאיר גלר: רוב הסחר עוסק בעניין הזה.
<יאיר גלר: אני מניח שמשטרת ישראל כמובן תדבר על האינטרנט בנפרד, אבל אני דווקא רוצה להקדיש דקה וחצי קצת להסביר מה קרה לסמי ה"פיצוציות" והמעבר שלהם לאינטרנט.
מוחמד ברכה: בעקבות החקיקה?
<יאיר גלר: בעקבות החקיקה והאכיפה המאוד-מאוד משמעותית ונמרצת של משטרת ישראל בחודשים האחרונים.
<יאיר גלר: לפני כחצי שנה הסתבר לנו שבין 2,500-3,000 "פיצוציות" מוכרות סמי "פיצוציות", למרות שהיו גם קצת מכירות בערוצים אחרים, אבל הערוץ המרכזי היה באמת דרך ה"פיצוציות".
<יאיר גלר: השר לביטחון פנים הוביל מהלך עם כלל הגורמים, יש כמובן גם משרדים נוספים, אבל הוא קיבל את המנדט מטעם ראש הממשלה להוביל את המהלך ובאמת בחודשים האחרונים חל שינוי דרמטי ועל זה אנחנו צריכים לדבר, על האינטרנט.
<יאיר גלר: אבל בכל זאת כמה מילים, מה קרה באותם ערוצים שבהם ניתן היה לבצע את הפעילות.
<יאיר גלר: הערוץ הראשון הוא הערוץ החקיקתי.
<יאיר גלר: בעקבות שני החוקים אני יכול להגיד שכבר היום – עו"ד אתי כהנא, ראש יחידת אכיפה אצלנו, יכולה להרחיב – כבר התבצעו שלוש החלטות דחופות בעקבות אותו חוק וזה נתן מענה מהיר מאוד, במקום כל התהליך הארוך של הכרה בסמים, עד שהם מוכרזים ועד שהם נבדקים ועד שנאספות כל החתימות בכנסת בוועדה כזאת ובוועדה אחרת.
<יאיר גלר: היום אנחנו במצב אחר לחלוטין.
<יאיר גלר: הערוץ הראשון, כפי שציינתי, הוא ערוץ החקיקה, שנתן פירות מאוד-מאוד טובים וכבר היום אפשר להגיד שהמכירה הפרונטלית שהתרגלנו לראות בחוצות הערים כמעט ואיננה מתבצעת והמכירות אכן עברו לאינטרנט ולשליחים.
<יאיר גלר: שם המשטרה אני מניח תיכף תגיד איך היא עושה את עבודתה, כי זה בעיקר הרבה מאוד עבודת מודיעין ובִּיוּם על מנת לתפוס את החומרים הללו ואת הסוחרים הללו.
<יאיר גלר: הערוץ השני, שגם הוא נעשה ללא פשרות, הוא האכיפה.
<יאיר גלר: אכיפה מתבצעת על-ידי משטרת ישראל, משרד הבריאות, אדון אריאלי עם היחידה ללחימה בפשע פרמצבטי, רשות המסים, ואנחנו היינו שותפים כמובן גם בחלק.
<יאיר גלר: מסתבר שהאכיפה הזאת מאוד-מאוד הועילה והסוחרים שינו לחלוטין את התנהלותם.
<יאיר גלר: היום כמעט ואין יכולת להשיג את הסמים הללו במקומות הרגילים.
<יאיר גלר: הערוץ השלישי הוא הערוץ ה"רך" יותר, כפי שאנחנו קוראים לו – כל נושא ההסברה והחינוך.
<יאיר גלר: אני מניח שקרן רוט איטח ממשרד החינוך תספר על כל הפעולות שנעשו במוסדות החינוך, הפורמלי והלא פורמלי.
<יאיר גלר: אנחנו ביצענו מערכת הסברה מאוד ענפה בכל הערוצים האפשריים, כולל כמובן באינטרנט וב"פייסבוק", משום ששם אנחנו יודעים שהצעירים שוהים שעות רבות.
<יאיר גלר: במקביל ביצענו גם סקרים לגבי תמיכת הציבור בעניין הזה, משום שהיתה איזו תחושה של בעייתיות בגלל האמירה שזה לכאורה חוקי וכי אנחנו יודעים שהיתה פה גם הצפה.
<יאיר גלר: זה לא רק בעיה של מדינת ישראל, זה בעיה של כלל העולם המערבי.
<יאיר גלר: זה מגיע בעיקר ממזרח אסיה, מסין, שם זה מיוצר והציף את כל העולם המערבי, את מערב אירופה, ארצות-הברית, אוסטרליה, ניו זילנד.
<יאיר גלר: היום למעשה מעתיקים מאתנו את אותם חוקים על מנת לחוקק אותם גם במדינות הללו וכמובן ליישם אותם.
מוחמד ברכה: אתה מדבר על ה-frontal, לא על נושא הדיון.
<יאיר גלר: נושא הדיון שלשמו נתכנסנו, לא אייצג פה את המשטרה, יש פה נציגים ונציגות מכובדים, אבל אין ספק שההתמקדות היום עברה לעניין הזה.
<יאיר גלר: אנחנו גם יכולים להגיד היום כמעט בוודאות שהיקף המכירות ירד משום שחלק גדול מן האמירה ש"החומרים האלה חוקיים", הציבור מבין, ובמיוחד הצעירים, שהחומרים האלה, אל"ף, מזיקים מאוד, הנזקים הבריאותיים שלהם קשים ביותר, ובי"ת, הם אינם חוקיים.
<יאיר גלר: הם רואים את המרדף של המשטרה אחרי הסוחרים וזה מסר שהועבר היטב.
<יאיר גלר: צריך באמת לדבר על אותו ערוץ.
<יאיר גלר: יש לגביו איזה קושי משפטי, וכאן אני חושב שאפשר לדבר על נושא הבִּיוּם, שהוא מאוד-מאוד בעייתי.
<יאיר גלר: למדנו מהמשטרה באחד המבצעים האחרונים שכאשר "משתמשים" (במירכאות) באדם מביים צריך אישור פרקליט.
<יאיר גלר: אם רוצים להשתמש בו פעם נוספת, ואפילו אחרי שעה-שעתיים, צריך אישור נוסף חדש.
<יאיר גלר: זה כמובן מסרבל מאוד.
נחמן שי: ראיתי שבאירופה עושים את זה.
נחמן שי: אתמול היתה כתבה מעניינת שביימו איזו ילדה לצורכי תפיסת פדופילים, אספו מכל העולם עשרות אלפי אנשים שהתקשרו לרשת והציעו את המועמדות שלהם.
נחמן שי: אלה דברים שמחייבים אישור.
<יאיר גלר: את זה אנשי המשפטים יסבירו פה.
נחמן שי: ראיתי פעם בערוץ 10 כתבה בעניין פדופיליה וראיתי שהעמידו אותם למשפט.
<יאיר גלר: הלוואי והערוץ הזה, כפי שאתה מתאר אותו, אכן יקרה ברמה של קלות ביצוע, קלות יישום.
<יאיר גלר: בכל מקרה, שם אנחנו עומדים.
<יאיר גלר: היום, כאמור, ההיקפים ירדו משמעותית, המכירה השתנתה לחלוטין.
<יאיר גלר: כאן אני מציע שאנשי המשפטים ואנשי המשטרה יסקרו את הערוץ הזה.
מוחמד ברכה: היה צפוי שהחוק לא יחסל את השוק אלא שהעבריינים ומפיצי הסמים יחפשו דרכים אחרות.
מוחמד ברכה: אמרנו פעם שאנחנו תמיד רצים צעד אחד מאחור מול הפשע, כי אנחנו רצים אחריהם והחוק רודף אחריהם.
מוחמד ברכה: אני לא רוצה לומר שהיה צריך לצפות את הדברים האלה – בעצם למה לא?
מוחמד ברכה: דווקא כן היה צריך לצפות – אבל כבר לפני שנתיים פחות חודש זיהינו סביב השולחן הזה את הסכנה הזאת.
מוחמד ברכה: למה אנחנו עומדים כמעט באותו מקום?
מוחמד ברכה: אנחנו מספרים מה היא מידת ההצלחה של החוק בעניין ה"פיצוציות" אבל אני לא רואה שהתחלנו במשהו רציני במאבק מול הפצת הסמים באינטרנט.
נחמן שי: חקיקה בעניין האינטרנט היא מסובכת מאוד.
מוחמד ברכה: זה לא רק חקיקה.
מוחמד ברכה: אני חושב שהחוק צריך להתבצע.
מוחמד ברכה: מניעת הפצת סמים צריכה להתבצע בכל דרך.
מוחמד ברכה: אם יצטרכו חוקים חדשים, בעניין בִּיוּם וכדומה, בבקשה, זה הכי פשוט.
מוחמד ברכה: אני חושב שלא צריך חוק בשביל זה אלא צריך תקנות מסוימות.
<יאיר גלר: צריך לעשות איזו פעולה משפטית, ברור.
מוחמד ברכה: ייתכן שהמשפטנים שנמצאים כאן יגידו לנו מה צריך לעשות.
<יאיר גלר: אגב, אתה יכול לראות כאן בדוגמאות, אם כל הסמים הללו נמכרו בגלוי, זה היה עד כניסת החוק, היום זה נמכר בצורה כזאת.
<יאיר גלר: זה מהחרמות של המשטרה, אלה מוצגים משטרתיים.
<אתי כהנא: זה נמצא מוסלק ומוסתר ב"פיצוציות", מתחת לדלפק.
<אתי כהנא: כלומר, זה כבר לא באורות הניאון.
<יאיר גלר: היום זה עבר לצורה המוסתרת-מוסלקת הזאת.
<יאיר גלר: אלה ממצאים משטרתיים, זה לא שייך לי.
מוחמד ברכה: לא מסוכן לגעת בזה?
<יאיר גלר: לא.
מוחמד ברכה: אני מציע שנשמע את אנשי המשטרה.
<אריאלה פל כנפו: אני ראש חוליית מחקר סמים בחטיבת מודיעין במשטרה.
<אריאלה פל כנפו: אדוני יושב-ראש הוועדה, כמה מילות רקע על התוצאה.
<אריאלה פל כנפו: לצדי נמצא כאן רפ"ק אלון גולדשטיין מיחידת עבירות המחשב שיציג את החלק שלו.
<אריאלה פל כנפו: התופעה הזאת מוכרת למשטרה, היא לא חדשה.
<אריאלה פל כנפו: אנחנו רואים את ההתפתחות של זה במהלך השנים.
<אריאלה פל כנפו: לפי הערכה, אנחנו יודעים להצביע על עלייה בהיקף סחר הסמים באמצעי האינטרנט, סמים וחומרים מסכנים שאינם בפקודת הסמים המסוכנים.
<אריאלה פל כנפו: התופעה היא עולמית.
<אריאלה פל כנפו: בעולם מוכרת המגמה של תחומי פשיעה שעוברים מן העולם הפיזי לעולם הסייבר, כאשר הזמינות, הנגישות והאנונימיות של הצרכנים והמשתמשים באותם אתרים למעשה משרתות את המטרה.
<אריאלה פל כנפו: בהתאם לזה ובהתאמה אפשר להגיד שמעגל הצרכנים גדל.
<אריאלה פל כנפו: היום צרכנים, שלא היו חשופים לסמים שנמכרו בצורות המסורתיות שאנחנו מכירים ברחובות, נגישים לאותם אתרים ויכולים ביתר קלות להגיע אליהם ולרכוש את הסמים.
<אריאלה פל כנפו: אנחנו מדברים גם על אוכלוסייה נורמטיבית וגם כמובן על צעירים, בני נוער קטינים.
<אריאלה פל כנפו: לא ניתן להעריך את היקף התופעה הזאת.