GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
מוחמד ברכה: להבדיל מתחומים אחרים שוועדות הכנסת עוסקות בהם – ואני אומר את זה לטובת התלמידים שנוכחים כאן – ועדות אחרות עובדות מול משרד ממשלתי מסוים.
מוחמד ברכה: ועדת העבודה והבריאות עובדת מול משרד העבודה או מול משרד הבריאות, ועדת החוץ והביטחון עובדת מול משרד הביטחון ומשרד החוץ, ועדת הכלכלה עובדת מול משרד האוצר ומשרד הכלכלה וכולי.
מוחמד ברכה: הוועדה הזאת, בגלל תחום הפעילות שלה, היא בעצם עובדת מול כל המשרדים, גם החינוך, גם הבריאות, גם הרווחה, גם המשרד לביטחון פנים וכל המשרדים הנוספים.
מוחמד ברכה: זאת ההזדמנות לברך את הרשות על העובדה שנמצאת בתוך המשרד לביטחון פנים ואני חושב שעל אף המחלוקת הפוליטית שלי גם עם יושב ראש הרשות – לא עם המנכ"ל – צבי הנדל, וגם עם השר, אני חושב שבעניין הזה, בעניין של המלחמה בנגע הסמים, אין כאן מחנות, אין כאן קואליציה ואופוזיציה ואין כאן מגזרים אלא זאת מערכה שמאחדת את כל הקשת הפוליטית והחברתית גם בכנסת וגם מחוץ לכנסת.
מוחמד ברכה: אני באמת רוצה להעלות על נס את כל מה שנעשה.
מוחמד ברכה: נכון, אף פעם זה לא מספיק כי עדיין התופעה קיימת, אבל אנחנו מתקדמים.
מוחמד ברכה: הלכנו למשל בכיוון של כמעט חיסול התופעה, כפי שאמר יאיר, של פיצוציות וכולי, אבל אנחנו גם רואים שיש דרכים עוקפות ומקומות אחרים להפצת הסמים.
מוחמד ברכה: לא דרך הפיצוציות אלא יש דרכים אחרות ואנחנו צריכים להיערך לדבר הזה.
מוחמד ברכה: אני מאוד מאוד שמח על השתתפות התלמידים בדיון שלנו וכמובן על השתתפות כל הגורמים מסביב לשולחן.
מוחמד ברכה: אני מאוד מבקש, אם אתם שליחים של בתי הספר שלכם או של מערכת החינוך כולה דרך מועצת התלמידים הארצית, כפי שאמר יוסי בהתחלה - והוא המידע האמין - לשמוע מבעלי העניין מה הם חושבים ואיך הם רואים את הדברים.
מוחמד ברכה: אני חושב שזה חשוב פי אלף מכל מיני מחקרים אליטיסטיים שלא מקשיבים ישירות לחברינו הצעירים.
מוחמד ברכה: זאת משימה שמוטלת על כולנו ואנחנו לא נגיד לצעירים איך לחשוב, אבל שיגידו לנו הם איך אנחנו נוכל לעזור.
מוחמד ברכה: תרשו לי בשם כולנו לקדם בברכה את ד"רג'ילברטו ג'רה, נציג הארגון UNODC, הוא הארגון של האומות המאוחדות שעוסק במלחמה או המאבק בנגע הסמים.
מוחמד ברכה: אני רוצה לומר לאורח הנכבד שסביב השולחן יושבים נציגים של משרדי הממשלה השונים, כמובן של הרשות במלחמה בסמים ואלכוהול, המכס, המשטרה, משרד החינוך, משרד הבריאות, משרד החוץ.
מוחמד ברכה: משרד החוץ הוא אורח חדש אצלנו, לכבודך כמובן.
מוחמד ברכה: אני חושב שהיום המאבק בנגע הסמים אינו יכול להיות מאבק לאומי, של ארץ אחת, אלא הוא חוצה גבולות וחוצה עמים וחוצה השקפות פוליטיות.
מוחמד ברכה: בכנסת כאן יש אנשים מימין ומשמאל, יש יהודים ויש ערבים.
מוחמד ברכה: אנחנו חלוקים בהרבה דברים, אבל בעניין הזה יש אחדות דעים כמעט מוחלטת לגבי הצורך במאמץ משותף על מנת לנסות למגר את התופעה של סמים, במיוחד בקרב הדור הצעיר.
מוחמד ברכה: לכן שיתוף הפעולה הבינלאומי הוא קריטי, במיוחד בעידן הקדמה הטכנולוגית שקיימת בכל העולם ובמיוחד לאור העובדה שחלק לא מבוטל מהמסחר וההברחות הוא בין מדינות פיזית והוא גם דרך האינטרנט.
מוחמד ברכה: אני רוצה להודיע לך, אדוני, שבחודש וחצי האחרון קיימנו שלוש ישיבות שהתמקדו בסוגיה של הפצת סמים דרך האינטרנט ושמענו על הנושא הזה מכל מיני נקודות מוצא.
מוחמד ברכה: היום תהיה לנו הזדמנות לשמוע את הגורמים השונים שיש להם המלצות שאנחנו מאוד מבקשים שאתה תיקח לארגון על מנת להפיץ את זה בקרב המדינות שעוסקות בעניין הזה ולדעתי יש אפשרות לייסד ולייצר שיתוף פעולה שהוא מאוד קריטי להצלחת המערכה שעומדת בפנינו כולנו.
מוחמד ברכה: אני לא יכול ביום כזה שלא לבקש מכבודך גם לרשום לפניך, וגם בפני הארגון שאתה מייצג, את מורת הרוח, אני אשאל את משרד החוץ אם מותר לי להשתמש במילה הזו, מורת רוח, מההחלטה של אורוגוואי, שהיא חברה באומות המיוחדות, שהודיעה שנותנים לגליזציה, גם לגידול וגם להפצה וגם למסחר במריחואנה.
מוחמד ברכה: אני חושב שזה דבר חמור, וחלק מהעמדות בנושאים האלה צריכות להיות עמדות בינלאומיות ולא עמדות לאומיות או של מדינה אחת.
מוחמד ברכה: לכן האמנות שמחברות את כל מדינות העולם למאבק הזה, אם זה האמנה של בודפשט או של האיחוד האירופאי, אני חושב שהן צריכות לקבל צורה של מחויבות אצל כל המדינות, כי ברגע שהנושא של ההפצה נפרם במקום מסוים, זה לא משפיע רק על הארץ עצמה, אלא מעבר לזה.
מוחמד ברכה: מה גם שלפי מה שאנחנו עוקבים ומה שאנחנו יודעים, אותן מדינות שהתירו שימוש במה שקרוי סמים קלים, אגב, סביב השולחן הזה אנחנו לא מכירים במושג סמים קלים, באותן מדינות שהתירו סמים כאלה, עכשיו הם מנסים לבדוק אפשרויות של תיקון האסונות והבעיות שנוצרו כתוצאה מההיתר ההוא.
מוחמד ברכה: אני מקווה שהפגישה הזו היא לא רק פגישת נימוסים ופרוטוקול, עם כל הכבוד, אנחנו רוחשים לך ולארגון שלך הרבה כבוד, אני מקווה שזה יקבל, על אף הזמן הקצר, אופי של ישיבת עבודה.
מוחמד ברכה: אנחנו מאוד נשמח לשמוע על הדברים שלך ואחר כך הגורמים השונים ייתנו את ההמלצות שאנחנו מאוד מבקשים שתישא אותם איתך לארגון שלך, UNODC.
מוחמד ברכה: תודה רבה וברוכים הבאים.
<ג'ילברטו ג'רה: (אומר דברים באנגלית, להלן התרגום החופשי) שלום לכולם, אני מאוד שמח להיות כאן וברצוני להודות לממשלת ישראל על שהזמינה אותי ונתנה לי הזדמנות להיות נוכח בישיבה זו.
<ג'ילברטו ג'רה: זה כבר הפך למסורת, שאנו באים הנה כדי לתרום את הידע והנסיון שלכם, על מנת לסייע לאותן מדינות בעלות הכנסה נמוכה, המשתתפות ביוזמה זו.
<ג'ילברטו ג'רה: הבוקר פגשתי את המשתתפים כאן, כולם הפגינו עניין רב והרבה כשרון.
<ג'ילברטו ג'רה: אני חושב, שכל הרעיונות הטובים שאנו מפיצים ברחבי העולם בתחום הטיפול בהתמכרויות ותופעת השימוש בסמים, הם כמו "וירוס", בהיבט החיובי, תמיד תהיינה השלכות הרבה מעבר למה שאתה מצפה, מפני שרעיונות מהסוג הזה תמיד יגרמו לשרשרת של תגובות בקרב אותם אנשים הפועלים במדינות העניות האלה ומפיצים את הגישה הנכונה.
<ג'ילברטו ג'רה: ברצוני להעביר לכם את ברכותיו של מר יורי פדוטוב, שהוא מנכ"ל הגוף שאותו אני מייצג UNODC, שזה המשרד לסמים ופשיעה של האו"ם.
<ג'ילברטו ג'רה: מר פדוטוב מודע היטב להתחלת שיתוף הפעולה בין ישראל ל- UNODC, אולי שיתוף הפעולה אינו נרחב אבל לדעתי הוא גשר איתן.
<ג'ילברטו ג'רה: אני חושב שהתחלנו ברגל ימין, כשנתנו לאותן מדינות את ההזדמנות ללמוד, אבל אנו יכולים לעשות יותר.
<ג'ילברטו ג'רה: אמרת לנו כאן דברים מאוד מעודדים.
<ג'ילברטו ג'רה: העובדה שכיום אתם מכירים בחשיבות האמנה הזאת, האומרת שיש להמשיך בפיקוח ובקרה על נושא הסמים שבפיקוח, כדי שזה לא יהפוך לאובייקט בשוק החופשי.
<ג'ילברטו ג'רה: כשהגעתי לכאן בפעם הראשונה ונפגשתי עם מר גלר, הבנתי מייד שאנו משדרים על אותו גל.
<ג'ילברטו ג'רה: ישראל מאוד תומכת בנושא, לא בגישה אידיאולוגית או פוליטית, אבל בגישה מאוד פרגמטית.
<ג'ילברטו ג'רה: לדוגמא: היום, אורוגוואי מפקחת על הקנביס, הרבה פחות ממה שהיא מפקחת על הפרוזק.
<ג'ילברטו ג'רה: כשאתה צריך פרוזק, אתה חייב במרשם של רופא, בדיוק כמו בכל מדינה אחרת, אבל כשאתה צריך קנביס, הנחשב לסם פסיכואקטיבי רציני, סביר להניח שתוכל לקנות זאת בסופר מרקט ובדוכני מכירה שונים.
<ג'ילברטו ג'רה: אם נחשוב על כך מזווית ראייה מעשית של הורה, מחר יכול להיווצר מצב שהבן שלי ייסע לאמסטרדם במסגרת לימודית, כששם יפגוש בעל בית קפה שאין לו שום מיומנות ברפואה אבל יאפשר לבן שלי לקנות מריחואנה.
<ג'ילברטו ג'רה: עד עכשיו, הפצת מריחואנה היה חוקי בהולנד, עכשיו זה חוקי גם באורוגוואי.
<ג'ילברטו ג'רה: דמיינו לעצמכם, נער מתבגר הסובל ממספר בעיות, במיוחד מחלקה פסיכיאטרית כמו למשל הפרעה דו קוטבית וכד', מתכוון להתאבד באותו ערב במרפסת בית המלון.
<ג'ילברטו ג'רה: נשאלת השאלה, על מי מוטלת האחריות, על אותו בעל בית הקפה או על הרופא הפסיכיאטר?
<ג'ילברטו ג'רה: מה לגבי האלכוהול?
<ג'ילברטו ג'רה: גם האלכוהול הוא פסיכואקטיבי וגם הוא נגיש לכולם.
<ג'ילברטו ג'רה: עלינו לשאול את עצמנו, האם אנו רוצים להכפיל את הבעייה הקיימת עם האלכוהול?
<ג'ילברטו ג'רה: כולנו רגישים לנושא האלימות כנגד נשים, במיוחד האלימות כנגד נשים מצד בן הזוג.
<ג'ילברטו ג'רה: ממחקרים שנעשו עולה, שהגורם הראשון לאלימות הוא האלכוהול והשני הוא סמים, אולם, כאשר אנו אומרים סמים הכוונה היא לא סמים כמו קוקאין, או הרואין או אמפטמינים, הכוונה היא הקנביס.
<ג'ילברטו ג'רה: גם כשמדברים על סמים כגורם לתאונות דרכים, מדברים בעיקר על הקנביס.
<ג'ילברטו ג'רה: מי ירצה שנהג האוטובוס המסיע את תלמידים לבית הספר, יהיה תחת השפעת הקנביס?
<ג'ילברטו ג'רה: למי יש את האינטרס להכפיל את הבעייה שהאלכוהול כבר יצר?
<ג'ילברטו ג'רה: אשמח מאוד אם מדינת ישראל תצטרף ל- CND.
<ג'ילברטו ג'רה: כאשר המשלחת הישראלית תגיע לשם, אשמח לראות שיש עוד מדינה השותפה לברית הזו עם יתר המדינות.
<ג'ילברטו ג'רה: כפי שאנו מודעים לכך שעלינו להיות זהירים כלפי האמנה הבינלאומית בעניין איסור הפצת נשק גרעיני, כך עלינו להיות מודעים לשלושת האמנות הנוגעות לעניין הסמים.
<ג'ילברטו ג'רה: יש יותר ויותר חברות ציבוריות, ארגונים ממשלתיים ומשפטיים, האומרים שאנו מתעלמים מהאמנות הנוגעות לסמים, מה שיגרום בדיוק לאותן טעויות שייגרמו אם נתעלם מהאמנה בעניין הפצת הנשק הגרעיני, שזה מהלך נוראי כלפי החברה, הביטחון, הבריאות והתפתחותן של המדינות.
<ג'ילברטו ג'רה: בעיני כל האנושות, אנו מוצגים ומתוארים כמשטר אפל ופרוויזיוניסטי.
<ג'ילברטו ג'רה: אנו יכולים להשתמש במילה "משטר" כשאנו מדברים על היטלר או מוסוליני, אבל, לא כשאנו מדברים על מר פדובוב, הוא לא עומד בראש משטר אפל ופרוויזיוניסטי, אנו בסך הכל מערכת בקרה.
<ג'ילברטו ג'רה: כל שאנו אומרים הוא, שסמים רפואיים צריכים להינתן רק על ידי רופאים או מומחים בתחום הרפואה.
<ג'ילברטו ג'רה: הרי המורפין ניתן בבתי חולים, יש רופאי שיניים המשתמשים בקוקאין להרדמה, כדי למנוע דימום וסביר להניח שיהיה פיתוח של המריחואנה לשימוש רפואי.
<ג'ילברטו ג'רה: האם לדעתם, ניתן יהיה להמשיך באישור השימוש במריחואנה רפואית, לאחר תקופת הסתגלות אל על ידי משאל עם?
<ג'ילברטו ג'רה: תארו לכם, שיש איזשהו כלי חדש בתחום התרופות פסיכיאטריות, או שנמצאה תרכובת חדשה על ידי חברת תרופות, שמעוניינת לצאת עם זה לשוק והיא רוצה לשווק את אותה תרכובת אצלכם, או בקנדה, או באפריקה.
<ג'ילברטו ג'רה: היא צריכה קודם לעבור תהליך קפדני ומעמיק, הכולל בדיקות מרובות וניסויים בבעלי חיים, בדיקות בשלב הקליני, בשלב הקליני המורחב ובשלב שלאחר הקליני.
<ג'ילברטו ג'רה: לאחר כשמונה שנים והוצאות כספיות גדולות, אותה חברה תוכל לרשום את התרופה החדשה אצלכם, כי אתם כבר בטוחים שהיא מועילה ולא מזיקה לבני האדם.
<ג'ילברטו ג'רה: אחרי כל זאת, האם תאשרו את השימוש במריחואנה רפואית על ידי משאל עם או תקופת הסתגלות?
<ג'ילברטו ג'רה: זה נכון לגבי כל תרופה אחרת.
<ג'ילברטו ג'רה: אנחנו בעד השימוש במריחואנה רפואית, אבל צריך לבדוק תחילה מה באמת יש בתוך הצמח, ממה הוא מורכב.
<ג'ילברטו ג'רה: רוב הצמחים האלה, לא יכולים לשמש כתרופה פסיכיאטרית.
<ג'ילברטו ג'רה: כמובן שלא תוכל לרשום מריחואנה לעישון, אבל כן תוכל לרשום גלולות שיש להם מרכיב אחד של צמח המריחואנה ואז לאחר הליך רגיל אבל קפדני, אפשר יהיה לאשר זאת לשימוש בדיוק כמו כל תרופה אחרת.
<ג'ילברטו ג'רה: אנו באמת מנסים להוציא זאת מתחום האידיאולוגיה והפוליטיקה ולהכניס זאת לתחום הרפואה והמדע.
<ג'ילברטו ג'רה: אני מרגיש שישראל היא בת ברית חזקה התומכת מאוד בארגון שלנו.
<ג'ילברטו ג'רה: אני חש הערכה רבה כלפי מדינת ישראל, כי אצלכם מנהיגות המדינה מכבדת את אזרחיה וזכויותיהם, היא דואגת לבריאותם ולרווחתם של האנשים הפגיעים יותר והאנשים שלא היו להם היתרונות שהיו ליתר החברה.
<ג'ילברטו ג'רה: באוירה הזאת של לגליזציה או של לא לעשות דבר בעניין הסמים, מי לדעתכם משלם יותר על כך?
<ג'ילברטו ג'רה: בטח לא הילדים שיש להם אפשרות ללכת וללמוד בשוויץ, אלא דווקא אותם ילדים המסתובבים ברחוב.
<ג'ילברטו ג'רה: אותם חסרי המזל, שלא קיבלו את החינוך כפי שצריך או שלא היתה להם משפחה שתתמוך בהם, או אנשים עם הפרעות נפשיות.
<ג'ילברטו ג'רה: אלה האנשים שמשלמים מחיר כבד עבור הגישה של המדינה שלא משקיעה שם משאבים בנושא הסמים, או שלא מקבלת את גישת הלגליזציה.
<ג'ילברטו ג'רה: לדעתי, התגייסות העולם כולו לגישת המודעות לבריאות הציבור, זכויות האדם והטיפול בהתמכרויות, במקום הטלת סנקציות וענישה, מקרבת בינינו ושמה אותנו ביחד על אותו ענף.
<ג'ילברטו ג'רה: לדעתי, זה מה שאנו צריכים להביא בוועדה הבאה בנושא סמים נרקוטיים, שתערך בחודש מרץ.
<ג'ילברטו ג'רה: יש כאן סביב שולחן הוועדה, ייצוג מולטי דיסציפלינרי: חינוך, בריאות, פנים, משטרה, יחסי חוץ וכד', שעבורנו זה דבר מאוד מעודד.
<ג'ילברטו ג'רה: אנו מאוד מנסים לקדם ייצוג דומה לזה סביב שולחן בכל המקומות האחרים, בדרך כלל זה נעשה במשרד ראש הממשלה, מאחר והוא המתאם בין המשרדים.
<ג'ילברטו ג'רה: אמנם זה נעשה בסיוע מתאם מדיני, אבל העבודה נעשית ביחד.
<ג'ילברטו ג'רה: את זה צריך להעתיק גם ברמה המוניציפלית וברמה המחוזית, כך שניתן יהיה לבנות איזושהי מערכת שתעסוק בכל מה שקשור למאבק בסמים, לא רק יוזמות בודדות של מערכת הבריאות, או בריאות הציבור, שלפעמים זה סותר את פעילות המשטרה, משרד הרווחה או השרותים החברתיים.
<ג'ילברטו ג'רה: רק אם נאגד כוחות, נוכל לנצח במאבק המורכב הזה של התמכרות לסמים.
<ג'ילברטו ג'רה: תודה רבה לכם.
מוחמד ברכה: אני מודה לכבוד האורח, מר ג'רה, על הדברים.
מוחמד ברכה: כמובן השכלת אותנו בכמה נקודות ואני מקווה שדווקא הניסיון הטוב שלנו גם יהיה מועיל למאבק בנגע הסמים, שזו המטרה של כולנו.
מוחמד ברכה: למרבה הצער הזמן שלנו קצר, ננסה להשתמש בו ביעילות.
מוחמד ברכה: אני מבקש ממר גלר שיתחיל, ואחר כך נציגי המשרדים השונים ייתנו את ההמלצות במרוכז.
<יאיר גלר: הדבר הראשון שאני רוצה להגיד זה קודם כל תודה ליושב ראש הוועדה למלחמה בנגע הסמים, שמוביל במשך שנים רבות את הוועדה, כבר קדנציה שנייה, ואתה כבר ציינת, מר ג'רה, שבאמת יושבים פה כל נציגי הגופים ונציגי הממשלה על מנת לנסות ולקדם את אותו מאבק בנגע הסמים.
<יאיר גלר: לישראל, כפי שאתה יודע, יש הישגים רבים בתחום הזה, ואני חושב שלכנסת וליושב ראש הוועדה יש בהחלט תרומה נכבדת מאוד לאותה הצלחה, לאותם הישגים.
<יאיר גלר: מאחר שהזמן קצר הייתי מבקש להתמקד בנושא הזה של סחר באינטרנט, משום שהנושא הזה מטריד היום מאוד אותנו, גם במדינת ישראל וגם הרבה מאוד במדינות המערב בעיקר, ששם האינטרנט נמצא בעצם בכל בית.
<יאיר גלר: שיתוף הפעולה המצוין שלנו, וכבר הזכרת את זה, גם עם ה-UNODC וגם עם ה-INCB, אני חושב שבאמת הם ראויים לציון משום שכאן יש ניתוק לחלוטין מפוליטיקה ואנחנו מתמקדים בסוגיה בתחום מאוד מאוד מקצועי שעליו יש קונצנזוס כמעט מלא.
<יאיר גלר: פרט לכמה חריגים, כפי שהזכרתם, אורוגוואי, או וושינגטון קולוראדו או מדינות אחרות בודדות, בסך הכול רוב רובן של המדינות מסכימות שהאמנות האלה והנגזרות שלהן כמובן יהיו המובילות, מאחר שמדובר במאבק גלובלי.
<יאיר גלר: הנושא של סחר באינטרנט מטריד אותנו מאוד משום שבעיקר הוא מופנה לכיוון הצעירים, לכיוון הנוער, ואנחנו יודעים שהנוער משתמש היום באינטרנט, הוא חי בתוך האינטרנט והאינטרנט לא רק מהווה דרך התקשרות חיובית, אלא גם לגבי הרבה מאוד נושאים שליליים.
<יאיר גלר: בגלל זה אנחנו חייבים לעשות משהו גלובלי שיחייב את כלל המדינות בשיתוף פעולה אמיתי.
<יאיר גלר: אנחנו מדברים על שני ערוצים.
<יאיר גלר: הערוץ הראשון זה מניעה, חינוך, הסברה, והראיתי לך הבוקר למשל את הסמים הסינתטיים.
<יאיר גלר: זה עיתון לנוער שנקרא 'ראש אחד', זה לגילאי 12, 13, 14, הנה, כאן מדובר על סמים סינתטיים שהם רעל באריזה מגניבה, עם cool covering, אם אפשר להגדיר, משום שהנושא הזה של הסברה הוא קריטי עבורנו.
<יאיר גלר: הערוץ השני, היותר חשוב אפילו, זה הערוץ של אכיפה.
<יאיר גלר: בעניין הזה אין פשרות, אנחנו מחפשים כל דרך להכות את הסוחרים, לתפוס את הסחורות שלהם, אם זה דרך האינטרנט, אם זה דרך הטלפון, בכל דרך אפשרית, על מנת להחרים, להשמיד ולהביא את אותם סוחרים לדין.
<יאיר גלר: החשיבה חייבת להיות כלל לאומית משום שבאינטרנט אנחנו יודעים שיכול הספק לשבת באמסטרדם, השרת במדריד והצרכן בישראל, ועל כן מחויב פה שיתוף פעולה גלובלי.
<יאיר גלר: אני הייתי מבקש, ואני יודע שיש לנו באמת שיתוף פעולה מצוין, לקיים מספר כנסים כבר אם אפשר במהלך השנה הקרובה, בהובלה שלך, של התחום של הענף שאתה עוסק בו, על מנת לקיים כנס בינלאומי מיוחד רק לנושא הזה, אם אפשר אנשי אכיפה ולצדם אנשי הסברה, אנשי מניעה.
<יאיר גלר: אלה שני הערוצים שמחייבים את היוזמה, כפי שאני מבקש ממך, משום שאנחנו חייבים להבין שני דברים.
<יאיר גלר: האו"ם ב-2009 הוציא guide lines, הנחיות, אנחנו היינו רוצים ללמוד את הכישלונות ואת ההצלחות של כלל המדינות ואני חושב שבכנס הזה נוכל לעשות שני דברים, גם לעשות שיתוף פעולה וגם ללמוד את ההצלחות והכישלונות של כל מדינה ומדינה.
<יאיר גלר: זה הייתי מבקש שיתבצע.
<יאיר גלר: אני הייתי גם מזמין את הסקטור הפרטי אליכם.
<יאיר גלר: הסקטור הפרטי, ספקי האינטרנט, כל החברות שמתעסקות גם בסופו של דבר בהגעת המסרים אל כל בית ובית, לשתף אותם, על מנת לשמוע מהם רעיונות ואמצעים שלדעתם נכונים על מנת למנוע את התופעה הזו.
מוחמד ברכה: בזה אפשר לשלב גם את הפשע בכלל, לא רק - - -
<יאיר גלר: את זה עושים.
<יאיר גלר: בהחלט, אתה צודק, אדוני היו"ר, אבל זה היום מטריד אותנו מאוד, הנושא של מכירות באינטרנט.
<יאיר גלר: הדבר האחרון, ההמלצה פה זה להשתמש באתר האינטרנט של האו"ם, על מנת להפיץ את המידע און ליין, עדכני יום יום, איפה זה קורה, עם מי זה קורה.
<יאיר גלר: אם אפשר פה את שיתוף הפעולה, הוא קריטי למאבק שלנו, להתקדמות שלנו.
<יאיר גלר: ואני שוב רוצה, כמו היום, להודות לך מאוד על ביקורך פה.
<יאיר גלר: הקורס שהיום אתה פעם שנייה מחלק את התעודות ל-15, 16 מדינות, אני חושב שהנוכחות שלך מביאה כבוד רב.
<יאיר גלר: הקורס עצמו כמובן מביא כבוד רב לישראל, הוא מייצר לנו שיתופי פעולה מצוינים, ואני חושב שיש לנו הרבה מאוד דברים שאפשר להנחיל לאותם נציגי מדינות שמגיעות, על מנת ליצור שיתופי פעולה מצוינים בתחום הזה של מניעת שימוש בסמים.
<יאיר גלר: תודה רבה.
<יוסי הראל-פיש: אני יכול להוסיף רק משפט אחד חשוב.
<יוסי הראל-פיש: אחת הסיבות שהנושא של האינטרנט כל כך מטריד אותנו היום, זה שבישראל, בהשוואה ל-47 מדינות באירופה וצפון אמריקה, יש לנו את השיעור הגבוה ביותר של בני נוער שיושבים ארבע שעות ויותר מול המחשב וגולשים באינטרנט.
<יוסי הראל-פיש: כלומר הגישה שלהם, הנגישות שלהם, לאינטרנט פורצת כל גבולות, וברגע ששמנו יד על הנושא של הפיצוציות והמכירה במקומות הללו, זה עובר לאינטרנט וזו נקודה שאנחנו מאוד מאוד מוטרדים ממנה.
מוחמד ברכה: אוקיי.
מוחמד ברכה: המכס, בוא ניתן את ההמלצות הקונקרטיות.
מוחמד ברכה: מכס, בבקשה.
<זאב ציגלברג: שמי זאב זיגלברג, אני ממונה היחידה למלחמה בסמים והלבנת הון של המכס.
<זאב ציגלברג: המכס כמובן שותף למלחמה בהברחות סמים.
<זאב ציגלברג: אנחנו קוראים לתופעה סמים באינטרנט, אבל בואו לא נשכח שבסוף הסמים צריכים להגיע והם בדרך כלל מגיעים בחבילות או במשלוחים או באמצעים אחרים והם עוברים את המכס.
<זאב ציגלברג: אנחנו כמובן גם בקשר דרך ה-WCO עם רוב ארגוני המכס בעולם בנושא הזה, ואני רוצה לציין שבשיתוף הפעולה הבינלאומי בנושא סמים, כמו שכבוד יושב ראש הוועדה אמר, אין חילוקי דעות, לא פוליטיים, לא מדיניים, לא שום דבר אחר, וכשאנחנו פונים למכס אחר אנחנו מקבלים סיוע בדרך כלל בלי שום בעיה, כולל משלוחים מבוקרים שאנחנו עושים עם ארגוני מכס בעולם.
<זאב ציגלברג: לגבי המלצות, אנחנו העברנו את ההמלצות שלנו לוועדה לגבי זה, אבל אודי, שהוא הקב"ט של היחידה רוצה לפרט.
<אהוד אורטל: שלום, אדוני.
<אהוד אורטל: תודה ליושב ראש שהזמנת אותנו לכאן.
<אהוד אורטל: לכבוד הוא לנו וזו הזדמנות באמת ראויה ונאותה על מנת לברך אותך בוודאי ואת המשתתפים כאן.
<אהוד אורטל: יחד עם זאת יש כאן
<אהוד אורטל: מספר הצעות שהעברנו דרך היושב ראש, הם יועברו אליך.
<אהוד אורטל: מפאת קוצר הזמן וגם הפרסום בתקשורת, שהיו או נמצאים פה, לא נפרט יתר על המידה.
<אהוד אורטל: יחד עם זאת, אנחנו נתקלים, לפחות בשנה, שנה וחצי האחרונה, בהרבה הרבה הברחות, או לפחות ניסיונות הברחה של סמים סינתטיים שמגיעים למדינת ישראל.
<אהוד אורטל: אני מדבר על המכס, אנחנו מקבלים את החבילות.
<אהוד אורטל: הרבה חבילות מגיעות מסין ומהרבה מקומות בעולם.
<אהוד אורטל: עם זאת נתקלנו בבעיה עקרונית, דהיינו כשאני מדבר עם שותף קולגה בחו"ל, אם זה בגרמניה, בלגיה או בכל מקום אחר, כשאני מדבר איתו על קוקאין, הרואין, מריחואנה, אל.
<אהוד אורטל: אס.
<אהוד אורטל: די, אנחנו מדברים באותה שפה, כשאני מדבר איתו על ביבי, אנחנו קצת בבעיה, בלי קשר לביבי.
<אהוד אורטל: כשאנחנו מדברים על חומרים כימיים וחומרים סינתטיים שלא מוכרים, יש בעיה של ידיעת החוק הישראלי.
<אהוד אורטל: מכיוון שהחוק לא מפורסם, לצערי, ולא מתורגם בצורה מוכרת לפחות בחו"ל, לכן אני ביקשתי סיוע של משרד הבריאות, ונמצאת כאן גב' אלינה, שנמצאת פה מאחורה, ואני אשמח אם היא תוכל לתת מספר מילים על התרגום שהיא ערכה לחומר על החומרים הסינתטיים ובעזרתך אנחנו נשמח להפיץ את זה לכל גורם אפשרי בעולם, כי נוצר מצב אבסורדי מסוים, שמתקשר אליי האוול מבלגיה ואומר לי 'ידידי, יש לי כאן חומר שקוראים לו כך וכך, האם זה סם אצלך?' וזה כשהוא מתקשר ואני אומר לו שזה סם, אז זה בסדר, אז יש לנו control delivery, אבל אם הוא לא יודע או שהוא לא מכיר אותי, ופה אני צריך את העזרה שלכם, החומר עובר מתחת לרדאר, ואת זה אנחנו רוצים למנוע.
<אהוד אורטל: אז אם אפשר, אלינה, בכמה מילים להסביר על התרגום שעשית, על המהות, אני אשמח אם זה אפשרי.
<אלינה פופרנו: אני ממשרד הבריאות, אגף אכיפה ופיקוח.
<אלינה פופרנו: לפי בקשה של אודי עשינו רשימה של החומרים ושל הקבוצות של חומרים שהכנסנו לפקודה לאחרונה, וגם החומרים הישנים, וגם תרגמנו את כל העדכונים האחרונים והחוק החדש של temporary class drug, לא כמו שיש במדינות אחרות.
<אלינה פופרנו: עשינו את זה בצורה פשוטה, באנגלית עד כמה שאפשר נוחה.
<אלינה פופרנו: אבל עדיין אם רואים איזה שהוא קיצור של סם חדש, עדיין צריך איזה שהיא עזרה מאולי כימאי, בשביל להבין את הקבוצה, אם זה שייך לקבוצה הכימית המסוימת שבתוך החוק.
<אלינה פופרנו: אבל זה רק בסך הכול תרגום עדכני.
<אלינה פופרנו: אני מקווה שזה יעזור למדינות אחרות להבין מה קורה אצלנו.
<אהוד אורטל: הסך הכול הזה, להערכתי, יעזור לנו מאוד לתפוס סמים סינתטיים שנכנסים למדינת ישראל.
<אהוד אורטל: וכאמור, שאר הבקשות אנחנו העברנו.
<אהוד אורטל: תודה רבה.
מוחמד ברכה: מיקי, משרד הבריאות, בבקשה.
<מיקי אריאלי: תודה, היושב ראש.
<מיקי אריאלי: פגשתי את האורחים במקרה אתמול ברמת רחל, אני אמרתי להם שאיזה מזל יש לנו שיש לנו את המנהיגות שלך בוועדה.
<מיקי אריאלי: יש לנו בערך שלוש הצעות קונקרטיות.
<מיקי אריאלי: דבר ראשון, בתור פשע פרמצבטי, האינטרפול פעם בשנה עושה פעילות של שבעה ימים, 99 מדינות ב-2013 השתתפו, גם ארגון המכס העולמי, גם הארגונים הפרמצבטיים שלנו.
<מיקי אריאלי: בתוך השבוע הזה, לא רק שהיו מיליוני תרופות מזויפות, כולל סמים מסוכנים, שנתפסו, אבל יותר מ-13,700 אתרים נסגרו בתוך שבוע.
<מיקי אריאלי: אני מציע, דבר ראשון, שמישהו ייקח את המנהיגות, אם הפרויקט כבר נמצא, את המסגרת אנחנו יודעים, אני אומר שבאותה מידה אנחנו יכולים לעשות פרויקט דומה עולמי עם באמת מנהיגות שלכם ולסגור כמות גדולה ביותר, גם של אתרים וגם לעשות תפיסות וגם לעשות חזרות על כל הסיפור וגם מודעות לציבור.
<מיקי אריאלי: דבר שני, בתוך המסגרת שלנו, של פשע פרמצבטי, ואני עושה את זה בתוך סמי הפיצוציות, הסמים הסינתטיים ודברים אחרים, אנחנו שולחים חזרות או alerts, לקחו חברים באירופה וגם בארצות הברית חומרים חדשים.
<מיקי אריאלי: זה בדיוק מה שאודי אמר, ואני חושב שזה חשוב ביותר שיהיה מידע על דבר כזה.
<מיקי אריאלי: דבר שלישי ואחרון, כרגע במסגרת של מועצת אירופה, שאנחנו נורא מעורבים בזה, בתוך הסיפור של פשע פרמצבטי, אנחנו מובילים איזה שהוא פרויקט שנקרא signals of harm, זאת אומרת שאם אין קורבנות, ואנחנו יודעים שבפשע פרמצבטי יש, גם השופט וגם בית משפט, אף אחד לא מגיב לשום דבר.
<מיקי אריאלי: אנחנו יודעים שלמשל עם חומרים סינתטיים יש קורבנות, אנחנו היינו רוצים לראות פרויקט דומה ופרסום על הסיפור הזה.
<מיקי אריאלי: אני חושב שזה יעזור לכולנו.
<מיקי אריאלי: תודה.
מוחמד ברכה: גלעד בנט, חברת הסייבר במשטרה, בבקשה.
<גלעד בנט: בוקר טוב.
<גלעד בנט: שמי גלעד בנט, אני היועץ המשפטי של חברת הסייבר במשטרה.
<גלעד בנט: אנחנו שוחחנו, על ההמלצות לקידום שיתוף הפעולה הבינלאומי בתקיפת הסחר הבינלאומי בסמים באמצעות רשת האינטרנט, גם עם הנציג של משרד המשפטים, שלא נמצא פה היום, וההמלצות שלנו הן די חופפות.
<גלעד בנט: התקיפה המשטרתית נמצאת על הצומת שבין חקירת הסייבר, חקירת הסמים ושיתוף הפעולה הבינלאומי עם ארגוני אכיפה זרים.
<גלעד בנט: ההגדרה היא הרבה יותר איטית.
<גלעד בנט: ההליך הפלילי הוא הרבה יותר איטי מקצב התקדמות העברה, בגלל המאפיינים הסייבריים, בגלל מאפייני הסחר באינטרנט.
<גלעד בנט: לכן ההצעות שלנו מתרכזות ביכולת של האו"ם לנסות ולהאיץ את התהליכים האלה באמצעים שונים.
<גלעד בנט: יש לנו ארבע המלצות עיקריות, אנחנו העברנו אותן גם לוועדה, אני אגע בהן בקצרה.
<גלעד בנט: ההמלצה הראשונה נוגעת למישור הדקלרטיבי, שבעצם UNODC יפעל לקידום הצהרה במסגרות הרשמיות של הארגון, שתכליתה חיזוק השת"פ והורדת חסמים בירוקרטים בתהליכי שיתוף פעולה מודיעיני וחקירתי בעולם הסייבר במאבק בנגע הסמים.
<גלעד בנט: ההמלצה השנייה נוגעת לבסיס המחקרי.
<גלעד בנט: אני חושב שהמשטרה ושאר הארגונים, החברים פה יכולים להיעזר בהרחבת הבסיס המחקרי בנושא תופעת הסחר הבינלאומי בסמים ברשת האינטרנט לסוגיו, מאפייניו, הפלטפורמות הייעודיות שלו, לרבות ברשת הדארק-נט, ברשתות החברתיות, בין צרכנים קטנים ובין ארגוני פשיעה שעוסקים בסחר.
<גלעד בנט: אנחנו חושבים שה-UNODC יוכל לסייע במימון של מחקר בתחום הזה.
<גלעד בנט: ההמלצה השלישית נוגעת לסטנדרטיזציה של השת"פ בין רשויות אכיפה בעולם לבין התאגידים הגדולים, כמו פייסבוק, רשתות חברתיות, ספקיות אינטרנט, חברות סלולריות, חברות אחסון וחברות דואר בינלאומי.
<גלעד בנט: מהניסיון שלנו שיתוף הפעולה כיום הוא פועל יוצא של קשרים אישיים, אין סטנדרטיזציה בינלאומית של הקשרים.
<גלעד בנט: אנחנו חושבים שהאו"ם יכול לפעול לסיוע במישור הזה.
<גלעד בנט: ההמלצה האחרונה נוגעת לאיזה שהיא הצעה שהייתה פה, שדווקא משרד הבריאות הציג פה לפני שני דיונים, היכולת של ארגונים פרטיים ובסקטור הציבורי לפעול להסרה וולונטרית של תכנים, שלא במסגרת הליך פלילי.
<גלעד בנט: אני חושב שה-UNODC יכול לפעול למסד את השת"פ הבינלאומי בתהליכים האלה, בדומה לתהליכים שמתבצעים היום במישור של תרופות מזויפות.
<גלעד בנט: תודה רבה.
מוחמד ברכה: בהמשך לדברים, ההתמקדות בשיתוף הפעולה, אמרת כמה פעמים סביב השולחן הזה, שהוא קיים, אבל העניין של האון ליין, המיידיות.
מוחמד ברכה: המיידיות זה הדבר העיקרי.
מוחמד ברכה: קרן, את רוצה להגיד משהו על משרד החינוך?
<קרן רוט-איטח: אני רק רוצה לומר שמבחינתנו הדבר המרכזי זה חינוך והסברה ונשמח ונברך על כל למידה מהצלחות, ודברים שקורים במדינות אחרות בהקשר הזה זה מאוד יקדם גם אותנו.
מוחמד ברכה: משרד החוץ בסוף בסוף בסוף.
מוחמד ברכה: לא בגלל שהוא בסוף, בגלל שהוא המארח של כולנו.
מוחמד ברכה: ד"ר פאולה, בבקשה, משרד הבריאות.
<פאולה רושקה: אני רוצה להוסיף עוד משהו למה שמיקי אמר, וזה גם הנושא של זיהוי של המקרים ושל הקורבנות, שזו גם בעיה מאוד קשה.
<פאולה רושקה: לא תמיד מצליחים לזהות אותם.
<פאולה רושקה: אם יש כן התקדמויות בתחום הזה, בינלאומיות, שיהיו גם פה הבהרה ופרסום, כדי שאנחנו נוכל להצליח יותר.
<פאולה רושקה: שגם המסגרות הרפואיות יהיו מחויבות לדווח, שזו גם בעיה קצת, שלא כל כך מדווחים, כי גם לא תמיד מזהים.
<פאולה רושקה: ודבר שני, שדרך הכנס, אולי, המפגש עם האנשים בתחום מכל מיני מדינות, נדע לפתח פרוטוקולים טיפוליים והתייחסות לנושא.
מוחמד ברכה: בבקשה, הבמה שלך.
<שולי דוידוביץ: שמי שולי דוידוביץ, אני מנהלת מחלקת ארגונים בינלאומיים וסוכנויות מיוחדות במשרד החוץ.
<שולי דוידוביץ: אני מבקשת להודות ליושב ראש הוועדה על קיום הדיון החשוב הזה ועל אירוח ד"ר ג'רה.
<שולי דוידוביץ: זו דוגמה מצוינת לשיתוף הפעולה המתהדק בינינו לבין הארגון.
<שולי דוידוביץ: ישראל היא חברה מאוד אקטיבית בוועדה למלחמה בסמים, שהיא חלק מ - - -