GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<ליזה רובין: כל אחיות טיפות החלב קיבלו את העיתון הזה, שיש נושא של סינדרום האלכוהול והפרעות בגלל אלכוהול, אז כך שיש עוד מערכת בעניין.
<ליזה רובין: הייתה השתלמות של אחיות טיפת חלב.
<ליזה רובין: בשנתיים האחרונות הזמנתי פעמיים והיו לנו כנסים של רופאים שעובדים בטיפות החלב, בנושא של סינדרום האלכוהול, או מה התפקיד של רופאי הנשים במניעת הנושא ובהתייחסות לזה.
<ליזה רובין: מרכזי אם וילד ששם מפקחים ומלווים את אחיות טיפות החלב, קיבלו בנוסף למידע הכללי, הנחיות.
<ליזה רובין: כך שאנחנו עובדים על הדרכה.
<ליזה רובין: אני לא יכולה להגיד שזה 100%.
<ליזה רובין: זה נמצא במכלול של הדברים שאנחנו עושים, אבל זה נושא בהחלט שנמצא על השולחן, מתייחסים אליו, ואנחנו חושבים שהוא חשוב ושצריכים להעלות את המודעות, ואני חושבת שהפעילות הזאת מראה את זה.
<ליזה רובין: נייר עמדה מפורסם גם כן באתר של המשרד.
<ליזה רובין: פעלנו לכלול את זה גם.
מוחמד ברכה: פרופסור אמיתי, בבקשה.
<יונה אמיתי: קודם כל אני מברך את הוועדה על הקו המאד עקבי של הישיבות האלה, שהן בעצם טריגר לכל מיני שותפים פה, לעשות וגם להרים את זה למודעות הציבור.
<יונה אמיתי: בקשר לסקירה היפה של ד"ר סנצקי ולפעילות שנעשית בבית החולים שניידר בראשותו, אין ספק שברפואה של היום צריך מוקדי מצוינות וקבוצות רופאים שמתמקדות בתחום, כי אנחנו כרופאים חשופים למידעים מגוונים והולכים לאיבוד ביניהם, ומיקוד מקצועי של קבוצה כזאת בעזרת הרשות, יכול להיות באמת פלטפורמה להעלות את הנושא, כמו שזה כבר נעשה.
<יונה אמיתי: אני חושב שצריך קצת להיזהר בהשוואה עם האמריקאים והקנדים, אנחנו עדיין לא שם.
<יונה אמיתי: שתיית אלכוהול בישראל הרבה פחות נפוצה מאשר במדינות האלה, אם כי הנתונים בקרב הנוער מראים על עלייה.
<יונה אמיתי: זאת אומרת יש לנו בצנרת כנראה הריונות, שאולי נגיע למצב הזה.
<יונה אמיתי: אנחנו עדיין לא שם.
<יונה אמיתי: לכן, כל השלכה באחד לאחד מהסטטיסטיקה האמריקאית, היא עדיין לא בדיוק נכונה, אבל טוב שמביאים את זה.
<יונה אמיתי: עוד דבר צריך לזכור.
<יונה אמיתי: בישראל יש יחסית הרבה הריונות במגזר החרדי והמוסלמי, ושם הגברים שותים, הנשים פחות, וזה כולנו יודעים.
<יונה אמיתי: שוב, זה סטיגמתי, זה גנרי, זה לא נכון לאישה הפרטנית, אבל באותה מידה, בהתייחס למה שד"ר ליזה רובין אמרה, ואגב אני שירתי 8 שנים את משרד הבריאות בתפקיד שד"ר רובין עושה היום, וחשוב מאד לציין את הפעילויות האלה.
<יונה אמיתי: טיפות החלב בישראל מגיעות לשירות אוניברסאלי לגמרי בכל מה שנוגע לילדים.
<יונה אמיתי: אבל לגבי הריונות, השימוש בטיפות חלב על ידי נשים הרות בישראל הוא יותר בפריפריה - - -
מוחמד ברכה: יש מעקב על היריון, לא?
<יונה אמיתי: כן, ודווקא במאסה הגדולה יותר של הציבור במרכז הארץ, במגזר היהודי, שם יותר חשוב להגיע לנשים הרות דרך קופות החולים, שעושות יותר מעקב הריון פעיל, וזה טוב לעבוד בשני הצינורות.
<יונה אמיתי: נכון שהמחלקה שברשות ד"ר ליזה רובין אחראית גם על הנחיית כלל הציבור וכלל המטפלים, גם בקופות, וזה חשוב.
<יונה אמיתי: אני אישית חוויתי מקרה אחד שממחיש את הבעייתיות.
<יונה אמיתי: לפני שלוש שנים פנו אלי כמומחה בטוקסיקולוגיה, לתת חוות דעת מומחה ביחס לבחור בן 18, שתקף בעשרות דקירות סכין אישה מבוגרת, ללא סיבה נראית לעין, והשאלה שהופנתה אלי זה, הוא לקח תרופה כנגד דיכאון, באיזה מידה זה משפיע.
<יונה אמיתי: בדקתי את הילד בגיל 18, הסתבר שהוא אומץ מבולגריה, משקל לידה 2.3 ק"ג.
<יונה אמיתי: זה כבר הדליק נורה אדומה, כי מאומצים ממזרח אירופה, זה ידוע שהם קבוצת סיכון גדולה מאד.
<יונה אמיתי: שתיית אלכוהול במזרח אירופה נפוצה, הילדים שנמסרים לאימוץ, אין כל ספק ששם זה נפוץ יותר.
<יונה אמיתי: יש מחקר שפורסם בשבדיה, בעיתון פדיאטריקס, שמרה ש-50% מהילדים שאומצו ממזרח אירופה, בשבדיה, היו עם תסמונת אלכוהול עוברי, לפחות עם ספקטרום כזה, וזה גם בישראל.
<יונה אמיתי: בקיצור, ביקשתי לראות תמונות שלו מאז שהוא היה ילד קטן, וראיתי מאפיינים קלאסיים בפנים, באזור שורש האף, באזור מפתח העיניים, השטחה של השפה העליונה.
<יונה אמיתי: קלאסי של תסמונת האלכוהול העוברי.
<יונה אמיתי: מסתבר שהילד הזה עבר עשרות טיפולים ואבחונים על ידי אנשי מקצוע, כולל נוירולוגים, רופאים התפתחותיים, רופאי ילדים, ואף אחד לא העלה את העניין הזה, אבל בשחזור של התמונה ושל הרקע, כנראה שזה הסיפור: משקל לידה נמוך, אומץ ממזרח אירופה.
<יונה אמיתי: למה אני אומר את זה?
<יונה אמיתי: כי תקיפה ללא סיבה נראית לעין, זה אחד הביטויים של תסמונת האלכוהול העוברי, איזה שהן התפרצויות זעם ואלימות וכן הלאה.
<יונה אמיתי: כשדיברתי עם ההורים על זה, קודם כל הייתה להם הקלה גדולה מאד: סוף סוף אמרו, אנחנו מבינים את הילד שלנו, כל השנים.
<יונה אמיתי: זה אמנם היה לפני שלוש שנים וזה משקף את מה שרופאי הילדים והמכונים ההתפתחותיים עשו לפני 18 שנה.
<יונה אמיתי: אין ספק שיש עלייה במודעות.
<יונה אמיתי: עכשיו, לגבי מה שקורה היום.
<יונה אמיתי: בדרכי לפה דיברתי עם פרופסור מתי ברקוביץ, שגם הוזמן לישיבה ולא יכול היה לבוא.
<יונה אמיתי: יש לי איתו דיבור כבר תקופה מסוימת בקשר ליוזמה שהעליתי באחת הישיבות כאן, שכל הפניות למרכזים הטרטולוגיים, זאת אומרת כשאישה מתקשרת למכון מידע תרופתי בהיריון ורוב השאלות הן טריוויאליות: לקחתי שני כדורי אקמול, אני יודע – לקחתי אנטיביוטיקה, דברים כאלה, כי רוב הפניות הן על דברים שוליים, יהיה כלי פתיחה שאומר ב-15 שניות בצורה מקצועית: שתיית אלכוהול ועישון סיגריות גורמים לנזקים לעובר, ואלכוהול ועישון לבד גורמים לנזקים יותר מכל עשרות אלפי, או אלפי התרופות שבשימוש בישראל.
<יונה אמיתי: אז אני רוצה לבשר לכם שעם כניסתו של פרופסור גידי קורן בשיתוף עם פרופסור ברקוביץ, וגם מתוך שיחות שהיו לי עם שניהם, סוף סוף זה יתבצע בקרוב.
<יונה אמיתי: זאת אומרת אותם עשרות אלפי נשים הרות שיתקשרו למרכזים למידע תרופתי, דבר ראשון, לפני השאלה שבוערת להן, ישמעו על הנושא הזה.
<יונה אמיתי: הבעיה שלנו כולם זה להעביר מסרים בתקופה רלבנטית.
<יונה אמיתי: מסרים על בריאות יש עשרות, יש מאות.
<יונה אמיתי: אי אפשר להגיד את כל עשרות המידעים לכל אישה בכל רגע נתון, אבל ברגע שאישה בהיריון כבר מרימה טלפון, שם היא תשמע את זה.
<יונה אמיתי: בקיצור, יש שיפור לעומת הישיבה הקודמת, אני מניח שיהיה שיפור יותר בולט ובשנה הקרובה.
<יונה אמיתי: תודה רבה.
<יהודה סנצקי: מה שהייתי רוצה להעיר זה ככה: כשאישה מגיעה לטיפת חלב והיא כבר בהיריון, יש בזה מידה מסוימת של איזה שהוא איחור, ולכן מאד חשוב ללמד אותן על חשיבות הנושא עוד לפני שהן בהיריון.
<יהודה סנצקי: היתרון בללמד אישה בהיריון שאלכוהול מזיק, זה גם לגבי הילד הבא שלה, שבילד הבא היא כבר תהיה מוכנה, היא לא תשתה.
<יהודה סנצקי: יש תחום שמאד מעניין אותי בנושא, וזה דווקא תחום שפרופסור אמיתי העלה, זה הנושא של החוק ואותו ילד, נער, בוגר, שהיה חשוף לאלכוהול במהלך ההיריון של האימא שלו.
<יהודה סנצקי: מדובר על זה במקומות כמו קנדה בארצות הברית, יש אפילו עורך דין אחד שיש לו אתר באינטרנט, שהוא מתעסק אך ורק בזה: איך להגן על אותם ילדים מסכנים, אנשים בוגרים שאחרי זה פושעים, איך להגן עליהם ולהביא להם כל מיני, להקל עליהם בעונשים לפחות, כדי שהמערכת תבין שלמעשה הם לא אחראים על מה שהם עושים, מפני שהם נפגעו במהלך ההיריון, ואפשר לראות את זה גם ב - - -
מוחמד ברכה: התופעות הן בלתי הפיכות?
<יהודה סנצקי: בלתי הפיכות.
<יונה אמיתי: שלא באשמתם, זאת אומרת.
<יהודה סנצקי: כן, שלא באשמתם.
<יהודה סנצקי: זאת אומרת, אנחנו מדברים כאן, אני בקשר עם מרכז אתיקה,רפואה ומשפט בחיפה שאני בקשר איתם, כי זה תחום חשוב וזה גם מעניין אותם, מפני שאני חושב שמערכת המשפט בישראל, עורכי הדין והשופטים, צריכים להבין שישנו הנושא הזה, של אנשים שנפגעו במהלך היריון, וכמו שיש אחרים שאינם אחראים למעשיהם, גם הם לא אחראים למעשיהם.
<יהודה סנצקי: דוגמא מאד טובה הם אותם ילדים או מבוגרים שהיום מגיעים מאימוץ מחוץ לארץ.
<יהודה סנצקי: כל הנושא של כל ההתעניינות שלי בתחום התחילה כשאני נסעתי לבדוק ילדים לאימוץ וחיפשתי את אותם ילדים שפגועים מאלכוהול, ואז הבנתי לאחר הרבה שנים שאני לא יודע איך למצוא אותם, לא יודע לאתר אותם.
<יהודה סנצקי: אז זה תחום מאד מעניין ואני חושב שצריך גם כן לקדם אותו במידה מסוימת, את הנושא הזה של עמידה בפני החוק.
<קרן גולדמן: אפשר להוסיף?
מוחמד ברכה: כן, כמובן.
<קרן גולדמן: שמי קרן, אני ממשרד הבריאות.
<קרן גולדמן: ד"ר סנצקי דיבר על כל מה שעשינו במשותף, אז לא כדאי שנחזור.
<קרן גולדמן: אני רק אגיד שתקצבנו גם בשנה הבאה את הפעילויות לקראת ה-9 בספטמבר, אבל בנושא הזה של אימוץ הילדים מחו"ל, השרה מאד רצתה שאנחנו ניקח את הנושא לתשומת ליבנו, וקיימנו פגישות עם משרד הרווחה, עם המחלקה שאחראית על אימוץ ילדים מחו"ל, וכתבנו להם איזה שהוא נייר של העלאת מודעות להורים מאמצים, כי הטענה הייתה הרבה פעמים שהורים בכלל לא נפגשו בתופעה, עד שבעצם הם כבר הגיעו לארץ ונודע להם שהילדים הם באמת פגועים מהאלכוהול.
<קרן גולדמן: אז גם הכנו להם מסמך שהם היו אמורים להעלות לאתר, להעלות את המודעות של ההורים, וגם הצענו להם שאנחנו נערוך הכשרות לרופאים שעוסקים באימוץ מחו"ל, לרופאים שבודקים את הילדים, כדי באמת, כי הטענה הייתה שהרבה פעמים הם סובלים מתת אבחון ולא יודעים לאבחן כמו שצריך את הנושא, אז אנחנו לקחנו על עצמנו לערוך להם הכשרות במידה שאפשר.
<קרן גולדמן: בכל יום עיון, בכל הכשרה בנושא אלכוהול בכלל, אנחנו מכניסים גם את הנושא הזה של אלכוהול עוברי.
<קרן גולדמן: ביום העיון שערכנו במשותף, אנחנו נדהמנו לדעת כמה הנושא מאד מאד לא במודעות של רופאי נשים בכלל, וכתוצאה מזה גם, בשיתוף הרופאים, אנחנו נעשה הכשרות לרופאים גניקולוגיים.
<קרן גולדמן: מה שעוד רציתי לומר, השרה ביקשה מפרופסור אור-נוי בזמנו, שעכשיו הבנתי שיש לו מחליפה אחרת, לבדוק את האפשרות לעשות סל שירותים לילד שהוא פגוע אלכוהול, בדומה נניח לסל שניתן לילדים אוטיסטיים.
<קרן גולדמן: אני לא יודעת איפה זה עומד, אבל אני מוכנה לבדוק.
<רקפת בן גיא: אם אפשר, שמי רקפת מהשירות לטיפול בהתמכרויות.
<רקפת בן גיא: אני באה בכלל מצד אחר.
<רקפת בן גיא: הצד הרפואי פה הוא מאד בולט, אבל אני חייבת להגיד שני דברים.
<רקפת בן גיא: קודם כל, לגבי אוכלוסיות בסיכון, שזה האוכלוסיות שאנחנו עובדים איתן, שחשופות כל הזמן.
<רקפת בן גיא: אז שני דברים חשובים לציין פה בצורה נוקבת, כי התייחסו פה לנשים שותות.
<רקפת בן גיא: קודם כל יש סרט או סיפור שנקרא ציפורים מתות בסתר.
<רקפת בן גיא: נשים שותות בסתר בכל המגזרים.
<רקפת בן גיא: אנחנו רואים את זה, זה מאד בולט, ועד שהן כבר מגיעות לטיפול, הן מגיעות כבר במצבים קשים מאד, כשהנזקים נעשו והן גם לא אוהבות להגיע, כי באמת התפר של ההיריון, שהיה יכול להיות איזו שהיא מוטיבציה להיגמל ולעזור, היא גם מוטיבציה מסוכנת מבחינת נשים שהן בסיכון גבוה והן מכורות, מאחר שיש סכנה שייקחו להן את הילדים.
<רקפת בן גיא: זאת אומרת יש פה מצד אחד רצון כמה שיותר מהר לחשוף את הנשים האלה ולהביא להן כמה שיותר ידע וכיוצא בזה.
<רקפת בן גיא: אנחנו היום, אני יכולה לומר, יודעים היום, אצלנו במערכות הטיפול יש 80% גברים ו-20% נשים, אבל אנחנו יודעים שכמו שאתם אמרתם פה, שמאחורי כל גבר מכור יש כמובן אישה שאו בעצמה מכורה, אולי לא לסמים קשים ביותר, אבל אצל נשים זה דבר שכל הסיפור הזה, ההיריון, צריך להיכנס בתוך קונטקסט יותר רחב, שזה בכלל שתייה וסמים בקרב נשים.
<רקפת בן גיא: הן לא מגיעות לטיפול, החברה גם לא כל כך מעודדת אותן להגיע לטיפול.
<רקפת בן גיא: ממש נשים שותות בסתר, זה אני יכולה להגיד בוודאות, גם מהנתונים שאנחנו רואים של מי שמגיע אלינו היום.
מוחמד ברכה: אני רוצה לסכם בשתי מילים את הישיבה, ברשותכם.
מוחמד ברכה: ראשית, אני מברך על המאמצים ועל המחקרים שנעשים בעניין הזה, והגברת המודעות, פתיחת המרפאה, היא סימן דרך, אבל כפי שאמר ד"ר סנצקי, כל מחלקת ילדים בכל בית חולים יכולה לתת את השירות, ולכן אנחנו חושבים שהגברת המודעות לעניין הזה היא דבר מאד חשוב.
מוחמד ברכה: אני אבחן ואבקש לשמוע גם מה דעתכם, אם האזהרה על בקבוקים, ואני מסכים להערה שנאמרה כאן, היא אזהרה כללית או רק ספציפית לעניין של נשים בהיריון.
מוחמד ברכה: אז אולי נקדם את זה בהתייעצות עם ועדת הכלכלה, כי זה תחום של הוועדה.
מוחמד ברכה: הנושא של הסברה הוא הנושא המרכזי והקריטי כמובן, כפי שהשתמע מהדברים של כל הדוברים והדברים החשובים שנאמרו כאן.
מוחמד ברכה: אני מציע שתיערך או יהיה מערך של צוות הסברה מסוים, שיופץ גם לאנשי המקצוע, אבל בעיקר לציבור הרחב.
מוחמד ברכה: אם אפשר, כפי שאיריס אמרה בהתחלה, שזה יהיה ממוקד ולא במסגרת ההערות הכלליות.
מוחמד ברכה: כמובן שהדבר העיקרי הוא הסבל למשפחה ולאותו ילד, כשיתבגר, אבל בנוסף מה שאמר ד"ר סנצקי, בכל מה שקשור לעלות, זה דבר שהוא מאד מדאיג גם כן.
מוחמד ברכה: אני מבקש לומר שבכל עת שתחשבו שיש התפתחות מסוימת בעניין הזה, או שיש עניין שיכול לקדם את המלחמה או את המאבק בשתיית אלכוהול בזמן היריון, כל דבר שיכול לקדם את העניין, אתם מוזמנים להביא אותו לשולחן הוועדה.
מוחמד ברכה: אני חושב שלא כל דבר צריך להיות דבר במחלוקת, בעיקר בוועדה זו כל הדברים הם בהסכמה ומתוך מחויבות משותפת, כל אחד מהכיוון שלו ומהצד שלו, אבל לפעמים כאשר מפנים זרקור לגבי נושא מסוים, שהוא כאילו נעלם מעיני האנשים, פתאום אתה רואה כמה חשוב לטפל בו ולתת לו את הדאגה ואת ההתעניינות.
מוחמד ברכה: אני שוב מברך את כל העוסקים במלאכה, ואני מאחל לכולנו שנצליח, לפחות שהמודעות תהיה רחבה בכל מקום ואצל כל אדם, אצל כל אישה, על מנת להימנע מהנזקים האלה.
מוחמד ברכה: ברשותכם, אנחנו נתחיל את הדיון.
מוחמד ברכה: אני פותח את ישיבת הוועדה למאבק בנגע הסמים והאלכוהול.
מוחמד ברכה: על סדר היום תחלואה כפולה, צורכי הטיפול ומציאות בשטח.
מוחמד ברכה: הדיון הוא לא דיון חדש בוועדה אלא זה דיון מעקב והמשך לדיונים קודמים שהתקיימו בוועדה.
מוחמד ברכה: אני מציע שנתחיל בסקירה.
מוחמד ברכה: אני לא רוצה לסקור את מסקנות ישיבת הועדה הקודמות אלא אולי אחר כך נתייחס לדברים עליהם דובר.
מוחמד ברכה: אני רוצה לשמוע היכן אנחנו נמצאים היום לעומת המקום בו היינו קודם לכן ואני אומר רק משפט אחד והוא שהרושם שלי הוא שאנחנו לא התקדמנו הרבה.
מוחמד ברכה: אני מציע שדוקטור פאולה תתחיל.
<פאולה רושקה: שלום לכולם.
<פאולה רושקה: אני רוצה לומר שאחת המסקנות והבקשות שהיו בדיון הקודם הייתה להעלות את המודעות של הצוות בבריאות הנפש וגם בצוותי הרווחה בנושא תחלואה כפולה.
<פאולה רושקה: לכן אנחנו כן התקדמנו בזה.
<פאולה רושקה: המחלקה כבר ערכה שש הכשרות בבתי חולים פסיכיאטרים שונים בארץ בנושא תחלואה כפולה, שאלה הכשרות של כארבעים שעות וזה אומר ממש להיכנס לעומד התחום.
<פאולה רושקה: ההכשרה הזאת ניתנת לכל הצוותים ולא רק לרופאים אלא גם לעובדות סוציאליות, גם לאחיות וגם לאנשים בקהילה מסביב לבית החולים.
מוחמד ברכה: זה כבר מיושם בשטח?
<פאולה רושקה: כן.
מוחמד ברכה: לא ההכשרה אלא הטיפול בפועל.
<פאולה רושקה: זה לגבי ההכשרות.
<פאולה רושקה: אני אסיים עם ההכשרות ואעבור למה שקורה בשטח.
<פאולה רושקה: במקביל עשינו עם משרד הרווחה הכשרות לעובדים סוציאליים בתחום התמכרויות – בדימון, בבית הספר המרכזי, ונדמה לי שם עשינו מספר מסלולים, כארבעה או חמישה מסלולים מאז 2012.
<פאולה רושקה: בעקבות ההכשרה היו מספר בתי חולים שכן הסכימו להסב מספר מיטות לצורך הכנת המחלקה או טיפול בתוך בית החולים בנושא תחלואה כפולה.
<פאולה רושקה: הראשון הוא – מנהל בית החולים יוכל להתייחס – בית חולים שער מנשה, שם יש היום מחלקה לתחלואה כפולה.
<פאולה רושקה: כך גם בבית החולים אברבנאל הייתה כבר קיימת מחלקה כזאת אבל בשנה האחרונה התפתח מרכז יום לתחלואה כפולה בתוך הקהילה.
<פאולה רושקה: היום גם בית החולים כפר שאול – איתנים – שם אנחנו מסיימים בימים אלה את ההכשרה, מעוניין להסב מספר מיטות למחלקה כזאת.
<פאולה רושקה: קיימת גם מחלקה כזאת בבית חולים עכו.
<פאולה רושקה: לכן הנושא מתחיל ומתפתח.
<פאולה רושקה: מבחינה אמבולטורית.
<פאולה רושקה: יש היום בעיה ואין הרבה מרפאות לתחום זה.
<פאולה רושקה: יש לנו מרפאה אחת בירושלים ששייכת למרכז הירושלמי לבריאות הנפש.
<פאולה רושקה: אנחנו התחלנו להיכנס יותר לעומק כדי לנסות לשנות את העבודה כך שהם יוכלו לקבל אנשים בעלי תחלואה כפולה שהם בטיפול תרופתי, דבר שלא היה עד היום ואנחנו עובדים אתם בנושא זה.
<פאולה רושקה: הם גם ייתנו ייעוץ למסגרות הרווחה בנושא זה.
<פאולה רושקה: אלה דברים שאנחנו מפתחים.
<פאולה רושקה: באשדוד יש מרכז יום אינטנסיבי לתחלואה כפולה ושיקום, אבל אין הסדרה של מרפאה.
<פאולה רושקה: ניסינו כמה פעמים ליצור קשר עם המרפאה לבריאות הנפש האזורית כדי לראות אם אפשר לעשות שיתופי פעולה אתם בנושא הזה, אבל הדבר לא צלח.
<פאולה רושקה: זה באמת נושא שאנחנו צריכים לבדוק כי היום הטיפול עקרונית המרפאתי לא כל כך קיים לפי השיטה או הגישה המקובלת בעולם, שזאת גישה אינטגרטיבית, גם אנשים מבריאות הנפש וגם אנשים בתחום התמכרויות שעובדים יחד ועובדים לפי הגישה המקובלת.
<פאולה רושקה: היום הדבר הזה עדיין לא כל כך מתקיים.
<פאולה רושקה: גם בנושא שיקום יש עדיין הרבה מה לעשות למרות שגם כאן
<פאולה רושקה: קצת התקדמנו והמצב לא כפי שהיה לפני שנה או לפני שנתיים.
<פאולה רושקה: אני מוכרחה לומר שגם מבחינת הכשרות אנחנו נכנסים השנה לבית הספר לשיקום במכללת אונו, השנה נבצע סדנאות לאנשי שיקום שכבר עובדים בקהילה בנושא תחלואה כפולה ומשנה הבאה הנושא הזה יהיה כקורס תעודה של שנתיים בתחלואה כפולה.
<פאולה רושקה: אם כן, גם בזה קצת עשינו משהו.
<פאולה רושקה: אגף השיקום ביקש מאתנו לקיים השנה יום עיון משותף לתחלואה כפולה ואנחנו נעשה זאת.
מוחמד ברכה: המסמך הזה מוכר לך, נכון?
מוחמד ברכה: המסמך של הוועדה שמונתה ב-2010.
<פאולה רושקה: אני לא יודעת אם אני זוכרת הכול, אבל חלק מהדברים היו.
מוחמד ברכה: הייתי רוצה בשלב מסוים שגם נתייחס קונקרטית להמלצות, היכן אנחנו מתקדמים והיכן פחות מתקדמים.
<פאולה רושקה: אני אתייחס לזה.
<פאולה רושקה: באחד מבתי החולים – בית חולים באר יעקב - נתנו הכשרה יותר ממוקדת בתחום בגישת 12 צעדים ובשנה הבאה אנחנו מארגנים סדנא כזאת גם לאנשים של בריאות הנפש ותחלואה כפולה בבית החולים אברבנאל.
<פאולה רושקה: אנחנו מסכמים נתונים מחקריים ואני מקווה שזה יהיה בחודשים הקרובים.
<פאולה רושקה: במחקר אחד אני מסכמת נתונים עבור אשפוזים פסיכיאטריים עשרים שנים אחורה כדי לראות את היקף התופעה ואת ה-טרנד, אם בשנים האחרונות אכן באמת יש עלייה בתופעה.
<פאולה רושקה: אני מקווה שבחודש הקרוב יהיו לי נתונים ואני אוכל להעביר אותם לוועדה.
<פאולה רושקה: יש מחקר שנעשה עם פרופסור גרינשפון, מנהל בית החולים, אותו אנחנו מסיימים אבל הוא יוכל להתייחס אליו ולא אני.
<פאולה רושקה: לגבי הנוער.
<פאולה רושקה: אני חושבת שנושא נוער לא התקדם.
<פאולה רושקה: זה נושא שאנחנו חייבים דווקא השנה להתחיל לקדם אותו.
מוחמד ברכה: למה הנושא לא התקדם?
<פאולה רושקה: קודם כל, עדיין פסיכיאטרי נוער, למרות שהוזמנו להכשרות, לא כל כך שיתפו פעולה אתנו בתחום הזה.
<פאולה רושקה: זה נושא שלפי דעתי אנחנו צריכים להיכנס יותר לעומק ולקדם אותו.
<פאולה רושקה: חשבתי שהשנה אולי נארגן יום עיון.
מוחמד ברכה: אם לא הגענו לנוער, זה בעייתי.
<פאולה רושקה: אני אומר לך במה כן הגענו ובמה לא.
<פאולה רושקה: אחד הדברים שהיו במסקנות היה לפתוח אולי או להסב מיטות של מחלקה פסיכיאטרית נוער לתחלואה כפולה.
<פאולה רושקה: לשם לא הגענו אבל כדי להסב את זה, הצוות צריך להכיר את הנושא כי אי אפשר שהוא יעבוד בצורה לא נכונה.
מוחמד ברכה: כמובן, אבל מאז עברו שלוש שנים.
<פאולה רושקה: כאן זה גם עניין של תקציבים.
<פאולה רושקה: בינתיים כל מה שעשינו, עשינו כמעט ללא תקציבים.
מוחמד ברכה: זאת מילת קסם.
מוחמד ברכה: אין מה לעשות.
<פאולה רושקה: כמעט ללא תקציבים.
<פאולה רושקה: זאת אומרת, הרשות עזרה לנו בהכשרות אבל חוץ מזה, הכול מכוחותינו שלנו וגם זה עוד דבר שלא פשוט לקדם אותו.
<פאולה רושקה: הנוער הוא הנושא שאנחנו צריכים להתמקד בו השנה ובשנה הבאה.
<פאולה רושקה: זה מאוד מתבקש.
<פאולה רושקה: אני חושבת שאם סיימנו עם בתי החולים הפסיכיאטרים יותר למבוגרים, עכשיו אנחנו צריכים לתת את הדחיפה לגבי הנוער.
<פאולה רושקה: יש כן משהו שהמחלקה נותנת כבר כמה שנים וזה פסיכיאטר נוער יועץ למסגרות הרווחה כדי שכאשר אדם מגיע למסגרת הרווחה ויש חשש שקיימת תחלואה כפולה נפשית והוא נוער, הוא יכול לקבל ייעוץ פסיכיאטרי.
<פאולה רושקה: רצינו לפתוח מרכז ארצי בבית החולים אסף הרופא של זיהוי, איתור והתערבות קצרה בנושא הזה.
<פאולה רושקה: קיבלנו בזמנו תקציב לפיילוט, אבל בית החולים שנתן את הסכמתו בשלב ראשון, אחר כך הוא ירד מהנושא ולכן הנושא לא התקדם.
<פאולה רושקה: אנחנו מנסים שוב לעודד את בית החולים לרצות בזה.
<פאולה רושקה: עוד נושא הוא השיקום.
<פאולה רושקה: שיקום הוא נושא מאוד חשוב ואכן נעשו כמה שינויים אבל עדיין יש עוד הרבה מה לעשות.
<פאולה רושקה: בבחינה מסגרות הוסטל שהיו חסרות פעם ואכן יש כמה הוסטלים לתחלואה כפולה שהבנו עם הזמן שלא צריך לבנות הוסטלים גדולים אלא יותר ללכת בכיוון של דירות קטנות, של שמונה, עשרה אנשים מקסימום.
<פאולה רושקה: לשם גם צריך לצרף מדריך נקי ועוד צוות שיותר שייך לתחום התמכרויות, לדאוג לניטור ולמעקב אחר האנשים האלה.
<פאולה רושקה: יש היום באשדוד שתי דירות הוסטל, 16 אנשים, וכמו כן יש בכרמיאל, בבת-ים ובראש העין.
<פאולה רושקה: זה מה שקיים כרגע, פלוס שתי מסגרות לתחלואה כפולה שאלה קהילות טיפוליות.
מוחמד ברכה: בת-ים וראש העין.
מוחמד ברכה: היכן המקום השלישי?
<פאולה רושקה: באשדוד, שם יש שתי דירות, בראש העין, בת-ים וכרמיאל.
מוחמד ברכה: כרגע בסך הכול חמש מסגרות.
<פאולה רושקה: נכון.
<פאולה רושקה: לגבי בית חולים פסיכיאטרי בבאר-שבע, יש שם מחלקה שהיא לתחלואה כפולה לצורך גמילה וולנטרית כאשר המצב הנפשי מאוזן.
<פאולה רושקה: לאחרונה הם פנו אלינו ורוצים להקים שם גם מרפאה ומרכז יום אינטנסיבי.
<פאולה רושקה: אנחנו מאוד בעד זה.
<פאולה רושקה: שוב, זה תלוי בתקציבים אבל אנחנו מנסים לקדם גם את הנושא הזה.
<פאולה רושקה: לגבי תעסוקה בתחום השיכון.
<פאולה רושקה: עדיין יש בעיה למצוא מסגרות תעסוקה לתחלואה כפולה.
<פאולה רושקה: עדיין יש לפעמים בעיות בוועדות סל שיקום ואנחנו בזמנו ביקשנו שמפקח שלנו יהיה נוכח בתוך ועדה כזאת כדי שתהיה יותר נכונות לעזור לאנשים האלה ולהכניס אותם למסגרות נכונות.
<פאולה רושקה: יש עדיין חששות ולכן העבודה מול שיקום היא עבודה מאוד חשובה של הכשרה ושל הדרכה.
<פאולה רושקה: זה מה שכרגע אני יכולה לומר לגבי ההתקדמות שלנו.
מוחמד ברכה: לפני שאנחנו ממשיכים, אני רוצה לקדם בברכה את התלמידים שמבקרים אותנו.
מוחמד ברכה: אנחנו מקיימים ישיבת מעקב על מה שקרוי תחלואה כפולה.
מוחמד ברכה: אנשים שיש להם הפרעות נפשיות אבל גם צורכים חומרים כימיים, סמים או דברים כאלה, ואז יש להם את שתי המחלות יחד.
מוחמד ברכה: הישיבה הזאת היא המשך לישיבות קודמות שהתקיימו לפני שלוש-ארבע שנים.
מוחמד ברכה: אם יש לכם רעיון או דוגמה או התנסות – כמובן לא שלכם כי אם היה לכם, לא הייתם כאן – אתם מוזמנים להתייחס בזמן הקצר שתהיו כאן.
<פאולה רושקה: יש עוד דבר אחד ששכחתי והוא כפר איזון שהוא מסגרת מיוחדת שהייתה מיועדת יותר לאלה שחוזרים מהודו במצב פסיכוטי ובמצב קשה.
<פאולה רושקה: לאחרונה התברר לנו שרוב האוכלוסייה היא דווקא אוכלוסייה של תחלואה כפולה ולכן יחד עם משרד הרווחה והרשות אנחנו מנסים לשנות קצת את ייעוד המסגרת הזאת ולעשות מימון יותר של השיקום לאלה שכבר יש להם נגיד ארבעים אחוזים נכות ולקצר את התהליכים, וגם לקבל אותם במסגרת יום אינטנסיבית פלוס החלק הפנימייתי דרך השיקום.
<פאולה רושקה: זאת עוד מסגרת שנותנת מענה והיא לא הייתה בעבר.
מוחמד ברכה: ברשות מכובדי, מנהלי בתי החולים, נשמע את הרשות, את משרד הרווחה, אחר כך את מנהלי בתי החולים ונראה היכן הדברים עומדים בשטח.
<סוזי בן עזרא: פאולה ייצגה אותנו בכבוד רב ודיברה על רוב הסעיפים שנכתבו במסמך ההמלצות מ-2010.
<סוזי בן עזרא: ראוי להדגיש שהרשות למלחמה בסמים עובדת עם משרד הרווחה ועם משרד הבריאות בשיתוף פעולה.
<סוזי בן עזרא: ההכשרות נכתבות ביחד ומועברות בצורה משותפת כאשר ההדגשים שלנו הם הצרכים שעלו מהסיכום של פאולה, הצורך במענה מותאם של סל השיקום וכאן אנחנו רואים בעיה מאוד רצינית שחוזרת כל הזמן בעקבות הצורך להיות נקיים שישה חודשים כאשר ניגשים לוועדה, ונשמח לקחת חלק בכל מקום בו נצטרך על מנת כן לנסות לקדם את הנושא הזה.
מוחמד ברכה: הוועדה אותה יזמנו כאן ושמונתה על ידי הרשות, חזקה עליה שהמסקנות של הוועדה הן לביצוע או למעקב.
מוחמד ברכה: היות והישיבה הזאת היא לא כדי להתחיל את הכול מהתחלה, אני רוצה שהוועדה תשמע איך אתם רואים שהדברים מתקדמים.
מוחמד ברכה: אנחנו רוצים להצליב את זה עם מה שאומרים מנהלי בתי החולים.
מוחמד ברכה: אני אגיד לכם מה יהיה בסוף הישיבה.
מוחמד ברכה: לפי הדיון אנחנו נוציא תזכיר למשרדים השונים, גם לשרת הבריאות, גם לשר הרווחה וגם לרשות, כדי לראות היכן אנחנו עומדים על מנת להתקדם.
מוחמד ברכה: אנחנו לא רוצים לקיים דיוני סרק ולחזור על אותם דברים אותם אמרנו לפני שנתיים ושלוש שנים, כאילו זאת תרפיה קולקטיבית.
מוחמד ברכה: לא לזה הכוונה.
<סוזי בן עזרא: בהחלט.
<סוזי בן עזרא: לכן אני כן מציינת שדרך סעיפי ההמלצות יש כאן איזושהי מגמה לפיה המשרדים צריכים לחבור יחדיו כדי לראות איך משנים את המקום הזה.
מוחמד ברכה: אם את לוקחת את הנייר שלכם עליו מתנוסס הלוגו של הרשות ובו ההמלצות, איפה אנחנו עומדים?
<סוזי בן עזרא: אני עוברת לחלק הזה.
<סוזי בן עזרא: טופל בהגדלת מספר המיטות, הסבת מחלקות כפי שפאולה אמרה ואנחנו יכולים לומר שכיום מתקיימות מחלקות והכשרות למדריכי גמילה באברבנאל, פרדסיה, שער מנשה, שלוותה ו-... וכרגע עודכנו גם לגבי כפר שאול כאשר יש שם התקדמות יפה.
<סוזי בן עזרא: אני חושבת שהאמור בסעיף הראשון עד הרביעי בתוך מסמך ההמלצות, בהחלט ממומש והתקיים במהלך שלוש השנים האחרונות.
<סוזי בן עזרא: אי אפשר לומר שזה נעצר אלא המקום הזה עובד.
<סוזי בן עזרא: לגבי המשך טיפול בקהילה, הוסטלים ודירות לוויין.
<סוזי בן עזרא: אנחנו רואים את העבודה היפה שנעשית בהוסטלים שכרגע נמנו, אבל קיים צורך מותאם לעוד מקומות ולעוד מיטות.
מוחמד ברכה: אתם יכולים לבשר לוועדה שזמן ההמתנה התקצר?
<סוזי בן עזרא: אני חושבת שכן כי כרגע יש יותר מסגרות.
<סוזי בן עזרא: כן.
<סוזי בן עזרא: לצערי אין לי כרגע מספרים אבל אני יכולה להגעיד שבהחלט נראה שזמן ההמתנה התקצר.
מוחמד ברכה: אין לך מספרים כרגע, אבל אנחנו נשמח לקבל אותם לאחר הישיבה.
<סוזי בן עזרא: בסדר.
<סוזי בן עזרא: לגבי המשך טיפול מרכזי יום, מרפאות מעקב ומועדון תעסוקה – אנחנו רואים שהמענים מתקיימים באופן מלא באשדוד וביפו והם מתקיימים בצורה יפה.
<סוזי בן עזרא: יש שם מענים כוללניים שכוללים את כל המסגרות שאנחנו ציינו.
<סוזי בן עזרא: אנחנו חושבים שיש צורך להתאים את זה גם לבאר שבע, לירושלים ולחיפה ובכך לתת גם יותר מענה ליתר המקומות בארץ.
<סוזי בן עזרא: לגבי המשך טיפול, קהילות טיפוליות.
<סוזי בן עזרא: אנחנו כן רואים הרחבה של מספר המיטות והדבר מסייע.
<סוזי בן עזרא: ניתן לראות את הקהילות דרך כנס אחרון שהיה לנו וראינו את העבודה שנעשית בקהילת אילנות.
<סוזי בן עזרא: אנחנו כן רואים שיפור וכן רואים הכשרה של העובדים לתוך העבודה עם תחלואה כפולה וזה משהו שהוא מאוד יפה לראות אותו ולכן אני חושבת שנכון לציין אותו גם כאן.
<סוזי בן עזרא: לגבי בני נוער וצעירים.
<סוזי בן עזרא: כן קיים עדיין צורך בפתיחת מחלקה לנוער בעל תחלואה כפולה, תגבור הצוות שקיים והכשרות.
<סוזי בן עזרא: כאן באמת אנחנו צריכים לעבוד יותר ואנחנו ניקח את הוועדה הזאת למנף את הנושא הזה.
<סוזי בן עזרא: כנ"ל לגבי בני נוער וצעירים, המשך טיפול בקהילה על ידי תגבור יחידות הנוער המופעלות על ידי משרד הרווחה, ותכף תמי תוכל להשלים את הדברים בנושא.
<סוזי בן עזרא: בני נוער וצעירים, המשך טיפול בקהילה, ביצוע הכשרות של רופאים פסיכיאטרים מתקיימים ואנחנו צריכים יותר להתחזק.
<סוזי בן עזרא: הוכנה הכשרה על ידי הרשות למלחמה בסמים והמחלקה לטיפול בהתמכרויות במשרד הבריאות, כלומר, ההכשרה קיימת ועובדת.
<סוזי בן עזרא: בני נוער וצעירים, המשך טיפול בקהילה, הסבת מכסות לקהילות טיפוליות לנוער.
<סוזי בן עזרא: אנחנו רואים את זה במלכישוע, ברטורנו ובקרוב יהיה בנאות מדבר.
<סוזי בן עזרא: לדעתי יש איזושהי עשייה במקום.
<סוזי בן עזרא: אני כן רוצה לתת הדגשים לחוסרים ואני חושבת שהוועדה הזאת יכולה למנף את המקום של החוסרים.