GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
אורי מכלוף: אנחנו משתדלים פחות להתעסק עם השימוש, אנחנו משתדלים להתעסק קצת יותר עם הסיפור של הסחר והאחזקה שלא לשימוש.
אורי מכלוף: בסחר מדברים השנה על 165 מקרים לעומת 105 תיקים.
אורי מכלוף: אנחנו מדברים עלייה של 60% בסחר, בפיצוח תחנות סמים.
אורי מכלוף: אחזקה שלו לצריכה עצמית 274 מקרים לעומת 231 מקרים, עלייה של 19%.
אורי מכלוף: סך הכל אנחנו מדברים על חשיפה בסמים כמעט 11%, ביחס לאשתקד.
אורי מכלוף: אם אנחנו מדברים על מעצרים, ומעצר עד תום ההליכים – השנה נעצרו 150 לעומת 147 בשנה שעברה.
אורי מכלוף: אני לא אזכיר את בעיות המעצרים בנגב, אבל יש בעיה.
אורי מכלוף: בתום הליכים נשפטו אנשים תוך תקופת המעצר מדברים על 78 לעומת 73, גם כן עלייה.
אורי מכלוף: לגבי נוער – בשנת 2003 – 158 מקרים, לעומת 99 מקרים.
אורי מכלוף: סך הכל עלייה של 60% בנוער, חשיפת תיקי נוער.
אורי מכלוף: שתבינו, תיק נוער או תיק בוגר זה אותו דבר.
אורי מכלוף: כל עבירות הסמים זה חשיפה.
אורי מכלוף: יש פעילות, המספרים יופיעו, אין פעילות, המספרים לא יהיו בעלי משמעות.
יעקב מרגי: זו הדילמה של מפקד תחנה לפעמים, כשהוא עושה את זה, באים אליו בטענות.
אורי מכלוף: הדינמיקה זה בתיעדוף הדברים.
אורי מכלוף: יש ארועים לא פחות חמורים מסמים.
אורי מכלוף: יש הרבה דברים לא פחות חמורים כמו אלימות, אלימות ברחוב, הנושא של פשעים חמורים כמו שודים לאור היום, חטיפות תיקים, פרוטקשן.
אורי מכלוף: חלק מהעניין הזה בטיפול ובירידה.
עמרי שרון: בתור מחולל פשיעה יש בטיפול בנגע הסמים איזה שהיא השלכה על חלק מהדברים האחרים.
עמרי שרון: גניבת מכוניות זה לא יצמצם בבאר שבע שהיא בעיה אמיתית.
עמרי שרון: לעומת זאת, פריצה למכוניות וגניבת מכשירי רדיו זה כן יכול לצמצם.
עמרי שרון: פריצה לדירות זה יכול.
עמרי שרון: פרוטקשיין פחות.
עמרי שרון: כשאתה נוגע בדבר אחד, יש פה איזה שהיא שרשרת שהיא ממשיכה הלאה והיא חשובה.
עמרי שרון: זה לא יותר חשוב מאחרים, אבל הוא תופס שתי חוליות בשרשרת, שלוש חוליות בשרשרת שהן קריטיות לצורך העניין.
אורי מכלוף: אני מסכים איתך.
אורי מכלוף: אנחנו מכניסים אנשים שהם סוחרי סמים או משתמשים למיניהם בצורה כזו או אחרת שמממנים לעצמם את הסם ומשפיעים על החברה גם בעבירות אחרות שהם מבצעים, כמו פריצות לרכב שהגדרת, התפרצויות לדירה, התפרצויות לעסק, חטיפות תיק.
עמרי שרון: איך הענישה?
עמרי שרון: היא קלה?
עמרי שרון: כשאני מדבר על ענישה אני פחות מתייחס לצד של המשתמשים שזה חשוב להעניש, ולהעניש משתמשים צריך להעניש איפה שכואב להם.
עמרי שרון: בנושא של מסחר, ויש פה שרשרת של מסחר, מי שמביא את החומר עד למפיץ השכונתי, עד נרקומן שמוכר לילדים, האם יש דיפרנציאציה, ואיך עושים את זה, תלוי בשופטים.
אורי מכלוף: לא רק בשופטים, לא, ממש לא.
אורי מכלוף: כל אחד אינדיבידואלי לעצמו.
אורי מכלוף: אתה תופס עבריין, הוא מוכר, תלוי בכמות הסמים שתפסת, סוג הסם שתפסת.
אורי מכלוף: ברקורד שלו, זה תלוי בהרבה דברים.
אורי מכלוף: אתה לא יכול להגדיר אחד שיש לו רקורד שיש לו תנאי על סמים, לאחד שרק עכשיו תפסת אותו.
אורי מכלוף: זה לא אומר שרק עכשיו הוא התחיל לעסוק בסמים.
רפ"ק יפעת שטיינברג: באופן עקרוני, העונש על סחר בסמים – יש חזקה בחוק – הוא מאוד גבוה.
רפ"ק יפעת שטיינברג: המקסימלי זה 20 שנה.
רפ"ק יפעת שטיינברג: הענישה שמקבלים בפועל יחסית, עשינו גם בדיקות, היא ענישה נמוכה.
רפ"ק יפעת שטיינברג: הרבה פחות מ-20 שנה.
עמרי שרון: אני חושב שענישה היא מרתיעה במידה מאוד מצומצמת כאשר מדובר בסמים.
עמרי שרון: היא יכולה להרתיע את הסוחרים, פחות את המשתמשים.
עמרי שרון: המשתמשים תקועים בתוך הצינור, אין להם הרבה מה לעשות.
עמרי שרון: צריך למצוא את הנוער, אם זה הנוער בעניין רשיון הנהיגה, לפסול אותם מלהחזיק רשיון נהיגה.
עמרי שרון: כל קבוצה צריך למצוא את מה שכואב לה.
עמרי שרון: אני מדבר על המגזר של הסוחרים.
עמרי שרון: צריך לראות גם איך משפיעים על השיפוט, גם על העניין שיילכו והתקרבו לעונשי מקסימום - - -
יעקב מרגי: המקסימום כבר קיים.
עמרי שרון: התקרבו לתת את זה.
עמרי שרון: אני לא מדבר על הנהג בקו שמעביר מסיני, אני מדבר על מי שהאוטו שייך לו.
עמרי שרון: בשביל מי הוא עובד.
רונית שובל: לאלה קשה להגיע.
שמאי גולן: תתחיל עם עונשי מינימום לא עם מקסימום.
עמרי שרון: אם זה היה פשוט, לא היינו באים הנה.
אורי מכלוף: אני אתייחס לעניין הזה בקטע של מה שאנחנו עושים לגבי אותם כאלה שקשה לנו להגיע אליהם בנושא סחר בסמים, אנחנו יודעים שהם סוחרים בסם.
עמרי שרון: מרמה מסויימת הם לא נוגעים.
אורי מכלוף: אני מדבר על מודל של 4.5 חודשים שהוכיח את עצמו.
נסים זאב: סליחה, כמה סוחרים הם גם נרקומנים?
עמרי שרון: תלוי באיזו רמה.
עמרי שרון: הטורף למעלה לא.
עמרי שרון: דרגי ביניים יכולים להיות.
עמרי שרון: האחרונים למטה, השניים שיושבים במרכז המסחרי מוכרים חומר לילד, הם בדרך כלל מפרנסים את הצריכה העצמית שלהם.
נסים זאב: שני שליש ושליש, פחות או יותר.
אורי מכלוף: אין לנו נתון, אני לא רוצה להתחייב.
נסים זאב: סוחרים שהם נרקומנים הם גם לא חוששים, הם מכורים.
אוגניה חננאל: יש סוחרים בכל מיני רמות.
יפעת שטיינברג: מי שנרקומן מכור להירואין ובקושי מתפקד, הוא גם לא יכול להיות סוחר בסמים גדול.
יפעת שטיינברג: הוא סוחר במנות.
אורי מכלוף: לגבי נושא אכיפה, ב-1999 נפתחו 768 תיקים, בשנת 2003 נפתחו לא יותר כמעט 60 תיק יותר 828.
אורי מכלוף: ב-1999 נכנסו למעצר עד תום ההליכים, תוך תקופת המעצר לבית סוהר 75 עבריינים, ובשנת 2003 נכנסו 150 זה עלייה של 100% בנושא של אכיפה.
אורי מכלוף: זאת אומרת של ענישה.
אורי מכלוף: היתה עלייה.
אורי מכלוף: אין לי ספק שגם בתי המשפט נכון להיום נותנים את דעתם, אבל שוב, עוד לא ראיתי מישהו שנכנס ל-20 ומיצו איתו את מלוא חומרת הדין - - -
יעקב מרגי: גם לא 10 שנים, גם הסוחרים הגדולים לא נכנסים ל-10 שנים.
יעקב מרגי: אנחנו מכירים 3, 4 שנים.
אורי מכלוף: מבחינת הפעילות שלנו ניתן את מה שאנחנו עושים, ואמרתי שהיעד של הנוער הוא יעד מזה שלוש שנים במרחב הנגב, מחוז דרומי בכלל.
אורי מכלוף: בדגש לארץ, ארצי, יעד מפכ"ל, אנחנו בינואר פיצחנו 33 תחנות סמים.
אורי מכלוף: תפסנו 82 תפיסות סמים.
אורי מכלוף: היה לנו פיצוח סוכן בינואר.
אורי מכלוף: היו תלונות של סוחרים בעיר העתיקה, של סוחרים שסחרו בסם – טורדנים שפגעו באיכות החיים, נעצרו 18 סוחרי סמים שהם לא מהגדולים, הם אלה שפגעו באיכות החיים והאנשים לא הגיעו למרכז המסחרי, לא שלחו לא את האשה ולא את הילד כדי לא להתקל באותם סוחרים.
יעקב מרגי: מאז חזרו לעיר העתיקה?
אורי מכלוף: לא, ממש לא.
רונית שובל: צריך להגיד שיש פה את אפקט הבלון.
רונית שובל: העתיקו קצת לאורן את הפעילות.
יעקב מרגי: כשהמשטרה החליטה "לנקות" את אורן היא הצליחה.
יעקב מרגי: היתה תקופה שפשוט התעלמו, וזה היה לאור יום.
יעקב מרגי: בתקופה האחרונה הורגשה ירידה באורן, נכון שזה נדחק לפינות ולצדדים, אבל אין מה לעשות.
יעקב מרגי: זה המשחק, שוטרים וגנבים.
רונית שובל: צריך עוד הרבה, וצריך כל הזמן, ובכל המקומות בו זמנית.
רונית שובל: צריך בשביל זה הרבה כוח אדם והרבה כסף.
אורי מכלוף: נכון להיום אני יכול להגיד לך שבחודש ינואר 12 עוקצים, זה אומר שהם בוחלים למי למכור.
אורי מכלוף: פעם היו שואלים אם יש ערב כדי למכור לך סם, אתה צריך להביא מישהו שהתחייב שאתה לא שוטר ולא סוכן כדי למכור לך סם.
אורי מכלוף: היום שוטרים שלנו – אנחנו מאתרים את השוטרים החדשים שבקושי מוכרים בשטח ושולחים אותם לקנות סמים, חלק מהפעילות שלנו.
אורי מכלוף: נכון להיום 12 עוקצים היו בבאר שבע, בהם הפילו 12 יעדים של תחת באר שבע.
אורי מכלוף: יעד זה מבחינתם אחד שמשפיע הכי הרבה על הפשיעה בבאר שבע, לאו דווקא בנושא סמים.
אורי מכלוף: אבל גם בסמים.
אורי מכלוף: נכון להיום, כמו שאמרתי, אנחנו מפעילים את מודל "משאלה" .
אורי מכלוף: דיברו על זה הרבה.
אורי מכלוף: הוזכר פרוייקט משאלה, נושא של סיירת הורים, נושא של בית ספר בטוח, נכון להיום בנושא יעד מפכ"ל, אנחנו מחוייבים, אנחנו נשים שוטר בכל בית ספר.
אורי מכלוף: חטיבת ביניים ומעלה יהיה שוטר, לא שילווה את בית הספר פעם בשבוע, יבוא להרצאה, אבל זה שוטר שיהיה בבית ספר ויתאם פעילות בכל הקשור בנושא נוער, אס"א - אלימות, סמים, אלכוהול, ועוד פרוייקטים.
אורי מכלוף: נושא של לחימה בסמים, זה נוער חשיפה.
אורי מכלוף: ימ"ר דרום יש לו נוער חשיפה והוא נכנס לבתי ספר, עושה פעילות בשכונות, וחושפים יותר תיקים בנושא סמים.
עמרי שרון: כמו ילדים שמתנדבים למשמר האזרחי, יש לכם סיירת בתחום הסמים?
אורי מכלוף: יש.
אורי מכלוף: נוער חשיפה זה ימ"ר.
אורי מכלוף: זה יחידה מרכזית בדרום.
עמרי שרון: נעשה נסיון לעשות משהו כמו משמר האזרחי?
אורי מכלוף: יש, הימ"ר, ימ"ן.
אורי מכלוף: יש קבוצה מאוד גדולה שמצטרפת לפעילות של פקחני הנוער.
עמרי שרון: מעבר לעניין בתור מי שחשוף לזה יותר.
עמרי שרון: אני זוכר שניסו באחד הקיבוצים לבדוק את העניין ולגלות.
עמרי שרון: איך שהגיע חדש לקיבוץ, מייד קלטו שהוא לא בן 17.
עמרי שרון: אם יש בני נוער אסור להפעיל אותם?
יפעת שטיינברג: לגבי נוער יש רכז נוער.
עמרי שרון: בתור מי שיותר חשוף, בתור מי שמכיר את זה יותר, בתור מי שחי את זה, כשאתה נמצא ליד מישהו ואתה לא הורה או מורה או מנותק, אתה כן מכיר חלק מהדברים.
אורי מכלוף: אני מסכים עם מה שאתה אומר, אבל יש בעיה חוקית להפעיל נוער.
אורי מכלוף: נכון להיום יש כוח משימה שנקרא "כוח בלימת חרום" שפועל בבאר שבע.
אורי מכלוף: לקחנו שוטרים, לא קיבלנו תקנים נוספים, שינסנו מתניים בכל המרחב, במרחב הנגב ובמחוז הדרומי.
אורי מכלוף: יש קרוב ל-100 שמתעסקים אך ורק בלחימה ובפשיעה, בבאר שבע מתחילת ינואר היחידה הזאת ממשיכה את פעילותה.
אורי מכלוף: זה היה בשנת 2003, קצת 2002, אבל הפעילות הזאת ממשיכה.
אורי מכלוף: אני רוצה להגיד שזה מדהים, יש תוצאות אבל אין לנו מקומות כליאה, זו אחת הבעיות שאנחנו עוברים ויש פה הרבה בני נוער.
אורי מכלוף: יש את חוק המעצרים, יש פסיקה של העליון שמגדירה שלא ניתן להכניס לבית מעצר נגב, להלין עבריינים על הריצפה, ולא פעם אנחנו עושים תיעדוף את מי להשאיר, את מי להכניס.
אורי מכלוף: זה חלק מהבעיה.
אורי מכלוף: הרבה פעמים אנחנו נמצאים בשוקת שבורה, את מי עוצרים את מי לא.
יעקב מרגי: הייתי מחרים את כל מכוני הליווי בבאר שבע.
אורי מכלוף: הרבה פעמים כקצין אח"ק נגב נעצר לי עבריין על פשע חמור, לאו דווקא עבריין שמשפיע הכי הרבה על באר שבע.
אורי מכלוף: אני נאלץ לשחרר עבריין סמים או עבריין שמשפיע בהכרח על באר שבע כדי לכלוא את הבחור שעשה עבירת פשע חמור, ולא בהכרח זה עבריין גדול.
אורי מכלוף: זה מישהו שתקף פעם ראשונה בחיים שלו, אבל התקיפה היתה כזו חמורה שאני נאלץ הרבה פעמים לשחרר עבריין.
אורי מכלוף: אני העברתי מסמך לא מזמן לאחת הוועדות בכנסת על כמות המעצרים ששיחררתי.
אורי מכלוף: שיחררתי הרבה עצורים בגלל מקומות כליאה, זה חלק מהבעיה.
נסים זאב: כמה בגדול?
אורי מכלוף: ב-2003 כ-200.
אורי מכלוף: אני מדבר על מגוון רחב של עבירות.
עמרי שרון: הוא צודק פה, הוא מראש בפינה שהוא לא יכול לנצח בה.
נסים זאב: אנחנו לא רציניים שלא נותנים את הכלים.
עמרי שרון: זה לא אנחנו.
עמרי שרון: תודה לאל שיש בית משפט, ובית משפט נתן פסיקה.
עמרי שרון: הפסיקה היא מאוד קשה בהיבט של אכיפה.
עמרי שרון: הוא העדיף את העניין של זכויות אדם מצד אחד, אל מול שמירה על החברה מצד שני.
עמרי שרון: זה דבר חמור, דבר קשה.
עמרי שרון: זאת בעיה.
אורי מכלוף: כאשר חוקקו את חוק המעצרים, לא חשבו על כמות בתי המעצר.
אורי מכלוף: כי בחוק המעצרים המצב הוא הרבה יותר קשה.
אורי מכלוף: אסור לך להכניס עבריין שיש לו עבר פלילי, עם עבריין שאין לו עבר פלילי.
אורי מכלוף: אם זה מעצר ראשון שלו, אתה צריך לדאוג לו לחדר לבד.
עמרי שרון: מעצר ראשון, מעצרים אחרים, סוג העבירות שהוא נעצר עליהם.
עמרי שרון: כשאתה רוצה לנהל בית מעצר, אתה מראש במגבלה קשה.
עמרי שרון: אחד מול החוקים, שתיים מול המפקדים שלו.
עמרי שרון: מבחינתם שידחס עוד 90 פנימה, והוא לא יכול, כי הוא יודע שאסור לו והוא חוטף על זה.
יצחק מרציאנו: מבקר המדינה האשים את כל ממשלות ישראל בקיפוח בצורה הגלויה ביותר של הנגב.
יצחק מרציאנו: אבל מה זה עוזר לנו.
יצחק מרציאנו: אנחנו מקופחים, אז נמשיך להיות מקופחים, בשביל זה אנחנו פה?
עמרי שרון: אנחנו בעניין של לשפר את זה ולתקן את זה.
עמרי שרון: זה לא מה עשו בשבילנו, זה איך אנחנו יכולים לשפר את העניין.
יצחק מרציאנו: אני מאוד מבקש שפעם ראשונה בחיים בשלי אני אצא מהכנסת עם רבע תקן.
יצחק מרציאנו: נעשה עוול לבאר שבע.
אורי מכלוף: אני רוצה לציין שהדגש שלנו בפעילות היא כנגד תחנות הסמים שפועלות בתוך השכונות בבתים.
אורי מכלוף: הרבה פעמים אנחנו משקיעים את מירב הכוח דווקא באותו בניין שפועלת שם תחנת סמים או באיזה שהוא אזור ששם פועלים מוסדות חינוך בתי ספר או גנים, ורוב הפעילות מתקיימת שם למעט המקרים הבודדים של מתלוננים, שבמרכז מסחרי כזה או אחר יש פעילות.
אורי מכלוף: רוב הפעילות שציינתי פה היא בדגש לאזורים מאוכלסים.
אורי מכלוף: מה שאנחנו עושים לגבי הנושא של ארגוני הפשע.
אורי מכלוף: הבוסים שמפעילים את הפושעים כדי שיעשו בשבילם את העבודה, ואנחנו מתעסקים היום במה שנקרא – מודל אכיפה פשיעה כלכלית.
אורי מכלוף: כינסנו את גופי האכיפה, מע"מ, מס הכנסה, ביטוח לאומי.
עמרי שרון: עשו עבודה טובה בזה.
עמרי שרון: התחילו בזה בספינות ההימורים באילת.
עמרי שרון: מה שיח"א דרום עשה עכשיו.
אורי מכלוף: אנחנו מתעסקים עם כל גופי האכיפה, ועם החברים בקבוצות הפשע.
אורי מכלוף: אלה שמפעילים את מה שאנחנו קוראים שמשפיעים על איכות החיים שלנו ואנחנו תוקפים אותם בכל ההיבטים.
אורי מכלוף: מבחינתי זה היה לגלות עולם ומלואו, בכוח ובעוצמה שיש לגופי אכיפה כחלק מלחימה בפשיעה.
אורי מכלוף: בנושא של פיצוציות שהגדרתם.
אורי מכלוף: רוב הפיצוציות בבאר שבע הן לא עם רשיון.
אורי מכלוף: ברוב הפיצוציות שם לא מדפיסים בקופה.
אורי מכלוף: אפשר לאכוף מקדם כלכלי.
אורי מכלוף: סגרנו מספר פיצוציות שמכרו אלכוהול לילדים.
אורי מכלוף: וכל הפעילות היא כנגד אנשים שמפעילים את הפושרים הקטנים.
אורי מכלוף: נעשית עבודה, ניתן לכם דוגמה איך אפשר לשלב את כל גופי אכיפה בפעילות שלא עולה כסף בכלל.
אורי מכלוף: זה לקחת את כולם ולחבר אותם אלינו.
אורי מכלוף: אנחנו עושים בין פעם לפעמיים מחסומים בכל תחומי המרחב.
אורי מכלוף: אנחנו מדברים על 6 –7 מחסומים.
אורי מכלוף: אנחנו המשטרה מבצעים פעילות כנגד פאח"ה, רכוש גנוב, בודקים את הרכבים.
אורי מכלוף: לידי יושב איש מע"מ, איש מס הכנסה, איש ביטוח לאומי.
אורי מכלוף: אתה תופס עבריין, שהוא נוסע בב.מ.וו.
אורי מכלוף: שהיא עולה 700 אלף שקל, אתה שואל אותו: של מי האוטו?
אורי מכלוף: שלי.
אורי מכלוף: מע"מ בודקים אותו, ביטוח לאומי בודק אותו, מוצא בכלל שהוא מקבל הבטחת הכנסה.
אורי מכלוף: באותו רגע הלך האוטו.
אורי מכלוף: עושים אצלו חיפוש בבית.
אורי מכלוף: כל מה שיש לו בבית הלך.
אורי מכלוף: באותו רגע הוא מפסיק לקבל גימלה.
אורי מכלוף: זאת אומרת שאתה חוסך הרבה מאוד כסף למדינת ישראל.
עמרי שרון: אני חושב שהמודל הזה מאוד נכון.
עמרי שרון: צריך לראות איך הגדולים באמת - - -
אורי מכלוף: נתתי דוגמה שלא עולה כסף ואתה משנס את כולם בפעילות שאתה עושה אותה בשיגרה.
אורי מכלוף: ביום חמישי שעבר, מחסום של שעתיים, 15 כלי רכב נלקחו על ידי מע"מ והוצאה לפועל, גם מחברים בקבוצות פשע.
אורי מכלוף: אני לא מדבר על כלי רכב שעולים 100 אלף שקל, אני מדבר גם על רכבים שעולים גם 300 ו-400 אלף שקל.
אורי מכלוף: אם עבריין מרשה לעצמו לנסוע בפג'ו עם 4 פלאפונים והוא מקבל איזו שהיא תמיכה מהמדינה, זה חלק מהלחימה.
אורי מכלוף: אנחנו לא המצאנו את הגלגל, אבל אני אומר שזה נכון לאכיפה, זה נכון לטיפול.
אורי מכלוף: צריך לכנס את כל גופי הטיפול במדינת ישראל תחת קורת גג אחת, גם בנושא של הכוונת תקציבים, גם בנושא של טיפול, גם בנושא של הפעלת מודלים.
אורי מכלוף: אני יכול לומר שחלק מהבעיה שלנו, שלכולם יש רצון טוב, כולם רוצים לעשות ואין מי שיקח את כולם ביחד.
אורי מכלוף: ואני אומר – לאגוד את כולם זה עוצמה.
אנטולי מרגוליס: אני אתן תמונה קצת שונה, ההשקעה של משרד הבריאות באזור באר שבע נגב היא השקעה גדולה יותר מכל האזורים האחרים.
אנטולי מרגוליס: יש לנו שם כל סוגי הטיפול.
אנטולי מרגוליס: יש לנו מרכזים אמבולטריים, יש לנו אישפוזית.
אנטולי מרגוליס: וכשמדובר פה על קיצוץ, נאלצנו לקצץ את המיטות.
אנטולי מרגוליס: בבאר שבע קיצצנו הכי פחות שיש.
אנטולי מרגוליס: בכל הארץ קיצצנו עד 13, ושם קיצצנו עד 15 מיטות.
אנטולי מרגוליס: בבאר שבע יש לנו מרכז מתדון הכי גדול בארץ.
אנטולי מרגוליס: כבר שלוש שנים עשינו פרוייקט מאוד מעניין, סדנה תעסוקתית למשתמשים במתדון.
רונית שובל: חשוב לציין שזה גם פרוייקט של הרשות למלחמה בסמים.
אנטולי מרגוליס: לא, זה רק פרוייקט שלנו.
אנטולי מרגוליס: זו היתה השקעה חד פעמית של הרשות למלחמה בסמים.
אנטולי מרגוליס: עכשיו זה פרוייקט שלנו.
אנטולי מרגוליס: זה פרוייקט היחיד שקיים במרכז מתדון גם בארץ וגם בעולם.
אוגניה חננאל: הדיון רובו ככולו נסוב סביב בני הנוער.
אוגניה חננאל: אני מרגישה שהזנחנו קצת את המבוגרים.
אוגניה חננאל: רציתי להאיר את עינינו, כשאנחנו מדברים על הסימפטום, לא אני המצאתי את זה שהשימוש בסמים זה סימפטום ולא בעיה.
אוגניה חננאל: המצב הכלכלי חברתי מזופת במדינה בכלל.
אוגניה חננאל: אני לא מכירה מה אומרת הסטטיסטיקה לגבי המצב של הדרום ובאר שבע בפרט לשאר חלקי הארץ.
אוגניה חננאל: לא אכנס לזה.
אוגניה חננאל: מראייה של בני הנוער אני רוצה לומר, מעבר לשולחן בוועדות האיבחון שלנו, מי מגיע אלינו היום לעומת מי הגיע אלינו לפני שנתיים ושלוש.
אוגניה חננאל: ההורים, המצב הכלכלי הקשה לא פוסח על אף בית בישראל, לא אני המצאתי.
אוגניה חננאל: ההורים מוצאים את עצמם טרודים בבעיות פרנסה, אבטלה.
אוגניה חננאל: הם באופן לגמרי טבעי פחות פנויים לילדים שלהם.
אוגניה חננאל: אם הורה כרגע עסוק בקיום ובחיפוש מקורות פרנסה, הוא פחות מסתכל על הבן המתבגר שלו.
עמרי שרון: זה לא עד כדי כך חד.
עמרי שרון: אני לא בטוח שזה העניין.
אוגניה חננאל: אני מדברת רק מתוך השטח, רק מתוך ישיבה מול ההורים, מול בני הנוער.
אוגניה חננאל: אנשים שלפני שלוש שנים לא היינו רואים אותם.
אוגניה חננאל: היום מצב כלכלי קשה בבית.
אוגניה חננאל: מביא לבעיות בבני זוג, מביא לעלייה במקרי הגירושין.
אוגניה חננאל: אנשים פחות פנויים.
יעקב מרגי: אולי בגלל שהסמים יותר מדי מצויים בבתי הספר והם מגיעים אליך לא בגלל המצב הכלכלי.
אוגניה חננאל: אין שום קשר.
יעקב מרגי: כתושב באר שבע, אני מודה ליושב ראש ועדת הסמים שהקדיש ישיבה מיוחדת לסמים בבאר שבע.
יעקב מרגי: לחבר הכנסת עמרי שיזם את הדיון.
יעקב מרגי: אני רוצה לומר, התקוממתי שהמשטרה עשתה פעולה בתוך בתי הספר ואז קמו כל יפי הנפש, ואותן מנהלות בתי הספר שחששו לתדמית של בתי הספר.
יעקב מרגי: אספר מחווייה אישית בלימודים אחרונים שלמדתי.
יעקב מרגי: לקחו אותנו לגבעת שמש – מתקן גמילה לבני טובים.
יעקב מרגי: ישבו איתנו אותם נערים שעברו גמילה.
שמאי גולן: איזה מרכז גמילה זה?
יעקב מרגי: רטורנו ליד קיבוץ צרעה.
יעקב מרגי: למשפחות דתיות.
יעקב מרגי: ההורים הם מנהלי אולפנא אקדמאיים.
יעקב מרגי: אותו אחד התפקיד שלו היה מוגדר.
יעקב מרגי: לבוא לבתי ספר, להסתובב, לזהות איזה ילד מחפש את עצמו ולהפיל אותו.
יעקב מרגי: שם היה הכסף הטוב.
יעקב מרגי: המשטרה בבאר שבע עשתה בשנה האחרונה מה שלא נעשה בעשר השנים האחרונות.
יעקב מרגי: אני רוצה שתעביר את המסר.
יעקב מרגי: האכיפה היא נדרשת.
יעקב מרגי: היא לא הפתרון, וגם אם יצוצו עוד 10 תחנות סמים, על כל תפיסה אחת צריך להמשיך אותה.
יעקב מרגי: לגופים בבתי הספר, לדור הבא של הנרקומנים, הבעיה היא בבתי הספר וברחובות.
יעקב מרגי: הסמים מגיעים, והמשטרה לא צריכה לחשוש לשים סמויים, בעדינות, לא באגרסיביות בתוך בתי הספר.
יעקב מרגי: מנהלות בתי הספר לא צריכות לחשוש למעמד בתי הספר ושמן הטוב.
יעקב מרגי: זה מצב חרום.
יעקב מרגי: אני מסתובב הרבה בארץ.
יעקב מרגי: כמו באר שבע אין.
יעקב מרגי: יש לוד ועכשו.
יעקב מרגי: שם הבעיה היא שונה בגלל המבנה שלהם.
גליה שחם: אנחנו עכשיו מתחילים תכנית חדשה בתיכוניים שאנחנו קוראים לה "משמעות".
גליה שחם: הנושא של משמעות החיים.
גליה שחם: כשאנחנו מתחילים בהשתלמויות של המורים.
גליה שחם: אני חושבת שהנושא שצריך הכי הרבה להשקיע בו זה הנושא של החינוך והמניעה, והאכיפה היא חלק בלתי נפרד מהמניעה.
גליה שחם: יש פה כמה אוכלוסיות שצריך לגייס אותן.
גליה שחם: זה ההורים, ההורים זה הקהילה.
גליה שחם: אמרתי קודם הנושא של דעת הקהל, המודעות הציבורית, הקונסנסוס שצריך להיות בציבור, רק הוא יכול לתמוך בעבודת מניעה ואכיפה טובה.
גליה שחם: אני רוצה לומר שבבאר שבע כל בתי הספר פועלים ואנחנו עם כיוון של הגברת פעילות.
גליה שחם: ואני מקווה שהנושא של אחראי בית ספרי שנכנס עכשיו באמת יעזור גם להתחבר יותר להורים ולקהילה ולכל הפעילויות האלה.
גליה שחם: וגם הנושא של איתור, הנושא של איתור של תלמידים שמשתמשים בתוך בתי הספר.
עמרי שרון: המאמצים צריכים להתמקד בחינוך ובאכיפה.
עמרי שרון: צריך לחזק ולשפר ולעשות כמה שיותר.
עמרי שרון: יש התייחסות לזה ויש עשייה בתחום בזמן האחרון, בשנה שנתיים שלוש אחרונות.
עמרי שרון: צריך לראות איך מחזקים ואיך משלבים כמה שיותר ביחד, חינוך ואכיפה והנושא של הרשות הלאומית, והבריאות, לגמילה אחר כך.
עמרי שרון: אלה השילובים.
עמרי שרון: המודל של הטיפול המשולב, כמו שהציג אותו אורי מכלוף, על העניין של הטיפול בבעייה בהיבט הזה, להחיל את זה על הבעיה הספציפית הזאת זה חשוב מאוד.
איוב קרא: אני רוצה לסכם את הדיון, שנצא מפה בהרגשה שלפחות אותם גורמים שצריכים לטפל בסוגייה הזאת הכל כך כואבת בבאר שבע - נעשית עבודה חשובה וגדולה בעיר באר שבע בהקשר למלחמה בנגע הסמים.
איוב קרא: נעשית עבודה חשובה, וגושפנקא לכך זה הטיפול המיוחד שנותנת משטרת ישראל והעירייה, ומשרדי הממשלה השונים.
איוב קרא: אנחנו עדים שחסרים כמה דברים שמשרדי הממשלה צריכים לתת את הדעת על כך.
איוב קרא: אנחנו ממליצים בכל מאודנו ללכת ולקיים את הדרישות שעלו פה.
איוב קרא: כשם שקם מרכז לנשים מכורות בחיפה, אני מציע שגם בבאר שבע תיבדק האפשרות הזאת, ואנחנו ממליצים להקים את זה, כי אי אפשר לנייד כל כך הרבה אנשים למרחק כזה.
איוב קרא: אני יודע שהרשות למלחמה בסמים יזמה את זה, ואני מציע שתיזמו את זה.
איוב קרא: זה חשוב מאוד.
איוב קרא: אנחנו ממליצים פה כוועדה לראות בזה פרוייקט חשוב מאוד לעניין הנגב והתפתחות המקום.
איוב קרא: אנחנו גם פונים לשר הבריאות להשאיר ולא לקצץ את המיטות האישפוזיות, רק להכפיל אם ניתן את המיטות הללו לאור התופעה הקשה בעיר.
איוב קרא: אני יכול לומר שנפגשתי עם השר דני נווה לפני מספר ימים בנושא הזה, בכלל על האישפוזיות בכל הארץ.
איוב קרא: פנינו למנכ"ל משרד ראש הממשלה, בנושאים הללו משרד הבריאות קיצץ הרבה כסף באופן כללי.
איוב קרא: אין לו כסף להעביר כרגע מסעיף לסעיף.
איוב קרא: אני מקווה שבמשרד ראש הממשלה יבינו את המשמעות, וזאת לאור העובדה שראש הממשלה בפעם הראשונה מתערב או מתייחס לסוגיית הסמים, בהרבה ישיבות שקיימנו הוא התייחס לנושא הזה, הוא רואה בזה מכת מדינה, אסון לאומי, איום אסטרטגי על החברה.
איוב קרא: זו אחד הסיבות שגם מנכ"ל משרד ראש הממשלה הבטיח לא לקצץ, זה המקום היחידי.
איוב קרא: הנושא היחידי שאמר שלא יפגע זה הנושא התקציבים למלחמה בסמים.
איוב קרא: אנחנו דורשים וממליצים לשר לביטחון פנים, נמציא מכתב, לגבות עוד יותר את המשטרה בתקנים חדשים למלחמה בפשע בבאר שבע ובנגב.
איוב קרא: אנחנו גם פונים לכל משרדי הממשלה, החינוך, הרווחה, הבריאות, להקצות משאבים או תקנים ולראות בבאר שבע כמקום שחייב טיפול נקודתי בסוגייה זאת, מכיוון שהנתונים מדאיגים מבחינת הפרופורציה למקומות אחרים.
איוב קרא: פונים לעיריית באר שבע וגם למשרד הפנים במכתב להפנות משאבים לצורך הטיפול בתרבות הפנאי.
איוב קרא: מאוד חשוב לבני נוער, כדי שיתרחקו מנגע הסמים.
איוב קרא: אני אפנה בהצעת חוק יחד עם החברים פה להטיל עונש מינימום של פחות 5 שנים.
איוב קרא: העליתי 15 שנה, זה היה מוגזם.
איוב קרא: אני מעריך ש-5 אולי נוכל לשכנע את טומי לפיד על סוחרי סמים.
עמרי שרון: בוא נתחיל ב-10 וננסה לעשות משא ומתן אם צריך.
יפעת שטיינברג: העונש מינימום דורש שינוי מוחלט של פקודת הסמים.
יפעת שטיינברג: ברגע שמדברים על עונש מינימום צריך להפוך את הפקודה.
עמרי שרון: אם יש לך איזה שהם רעיונות, צריך לשנות אותם.
עמרי שרון: יכול להיות ששווה שתציגי לנו את זה לפני שאנחנו עושים את העניין.
עמרי שרון: וכשנעשה את זה נשמח להשתמש במידע הזה וכך נוכל לעשות בדרך הכי טובה וזה יחסוך לנו מעט עבודה.
עמרי שרון: נשמח מאוד.
איוב קרא: אנחנו נציע 10 שנים עונש מינימום לסוחרי סמים בעקבות הדיון הזה.
איוב קרא: נחתום על הצעת החוק כולנו.
עמרי שרון: אם יש מישהו שחוזר על עבירה למשל שלוש פעמים, שלא יהיה מנוס אלא להפעיל עליו עונש מקסימום, כי זה עניין סדרתי, או אפילו להגדיל את העונש מקסימום שאפשר להפיל עליו.
עמרי שרון: כי בסוף אם מישהו סוחר שלוש פעמים, תדאג שהעונש יהיה כזה שהוא יהיה גבוה מעונש המקסימום והוא יהיה בלתי ניתן למשחק.
עמרי שרון: זה צריך להיות מעין תנאי טבעי שיהיה כבר על מישהו.
עמרי שרון: סמים אלימות ומין צריך להכיל את זה ביחד.
עמרי שרון: שווה להתחיל עם הסמים בתור פלטפורמה ראשונה, ובוא נראה מה קורה.
נסים זאב: דורשים מהנרקומנים תשלום ואין להם יכולת, והרבה פעמים מחטיאים את המטרה.
איוב קרא: נגיש הצעת חוק של עונש מינימום של 10 שנים.
איוב קרא: הסעיף האחרון – אנחנו פונים לכל משרדי הממשלה בעיר באר שבע לעשות יד אחת שיהיה תיאום בין כל הגורמים, כי לדעתי התיאום הזה ויד אחת, אגרוף אחד, יכול לתרום לגושפנקא של המלחמה הזאת ביתר שאת.
נסים זאב: בוקר טוב, הייתי רוצה להתחיל בסוגיה המשפטית, מה קיים לגבי הסעיפים המוזכרים כאן.
נסים זאב: סעיף 37א בפקודת הסמים המסוכנים והסעיף 37א(א1) לגבי שלילת רישיון לחמש שנים או לשנתיים, אם אני יכול לקבל נתונים לגבי המצב המשפטי, לגבי שלילת הרישיונות נכון להיום?
אורי אסטליין: אני הייתי רוצה ברשותך הערה מקדימה.
אורי אסטליין: אני מהרשות למלחמה בסמים.
אורי אסטליין: חלק מהחומר שהוצג בפנינו, זה חלק שאנחנו העברנו פה.
אורי אסטליין: הסעיף הזה היה לפחות מבחינתנו, סעיף מה שנקרא שהיה שקוע בתרדמת משך תקופה ארוכה מאוד, ובמחקר שאנחנו עשינו ברשות שאחת השאלות הייתה מה מרתיע אותך משימוש בסם עלתה התשובה: "שלילת רשיון נהיגה".
אורי אסטליין: ואז חזרנו על פקודה והתברר לנו שיש לנו כלי נשק ביד שלא משתמשים בו.
אורי אסטליין: מנכ"ל הרשות למלחמה בסמים, הסמנכ"ל ואני היינו אצל ראש האגף התנועה ויחד איתו העברנו פניה לעדנה ארבל וכתוצאה מזה התחילו להתעורר בכתבי אישום גם הבקשות שבית המשפט הסכים באמת לקבל אותם, של שלילה או של התלייה או שלמניעה עתידית.
אורי אסטליין: לכן כל סטטיסטיקה שהיום תימסר, היא תהיה סטטיסטיקה עדיין צעירה.
נסים זאב: אני רק רציתי הסבר בהגדרת הסעיפים 37א' ו-37 א1, מתי חל על שנתיים על חמש שנים, וזה מה שרציתי לדעת אם יש מישהו ממשרד המשפטים בבקשה.
עודד ברוק: אני ממשרד המשפטים.
עודד ברוק: 37 א' וכל העברות של פקודת הסמים, 37א'1, זה אחזקה ושימוש.
נסים זאב: אחזקה ושימוש.
לאה רקובר: משרד המשפטים הם בוועדה אחרת.
נסים זאב: כן, אבל היה אפשר לשלוח לפה נציג של משרד המשפטים.
לאה רקובר: כן, אבל עו"ד נווה הייתה צריכה להיות בוועדה אחרת.
נסים זאב: כן, אין לי בעיה, רק אם מישהו היה יכול להסביר מבחינה משפטית, לא משנה כל כך הרבה העניין.
נסים זאב: עכשיו, יש מישהו שיכול לתת לנו אולי נתונים יותר לגבי מספר נהגים שנשלל הרישיון שלהם לפי פקודה כזו או פקודה השניה, אם יש איזשהם נתונים מעשיים, אם יש מישהו מהמוזמנים, אשמח לשמוע.
נסים זאב: אז נתחיל, רב פקד דנית עזיה?
דנית עזריה: אני פקד, דנית עזריה.
דנית עזריה: פנינו למשטרה לקבל את הנתונים.
דנית עזריה: למעשה מדובר בנתונים שהם בתחום האחריות של מח"ש ופקד אילן סלומון נמצא כאן והוא ישיב על השאלה.
נסים זאב: בבקשה, אדוני, מר אילן סלומון.
אילן סלומון: אני אילן סלומון, אגף החקירות, מדור תביעות.
אילן סלומון: אולי בהמשך של הדברים של אורי אסטליין, אנחנו מסוף שנת 2002 למעשה, התחלנו להפיץ חוזרים ולהזכיר לכל התובעים המשטרתיים שהסעיף הזה קיים וביקשנו מהם לעשות בו שימוש בטיעונים לעונש בתיקים, בהרשעות על פקודת הסמים המסוכנים.
אילן סלומון: במהלך שנת 2003 גם בעקבות ההנחייה של פרקליטת המדינה מיולי אנחנו הפצנו חוזרים.
אילן סלומון: כל מהלך השנה העלינו את הנושא לתשומת הלב של התובעים.
נסים זאב: מה ההתייחסות?
נסים זאב: מה הייתה התגובה בעניין?
אילן סלומון: קיבלנו גם החלטות.