GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
יחיאל חזן: כמו שדחפת בוועדת הכספים את ויסקונסין, אתה חייב לעזור לנו ולמדינת ישראל לשנות את המצב הזה.
יחיאל חזן: זאת שערורייה ממש.
ריקי צימר: אנחנו מקווים בסיוע הג'וינט להקים מרכזים נוספים למשתמשי המתדון, שאנחנו רואים בה גם אוכלוסייה מאוד חשובה לשיקום תעסוקתי.
אלי בן-שטרית: יש לנו מקום - - -
יחיאל חזן: אדוני סגן השר, אומר לך בן-אדם, צריך לבחון את מה שהוא אומר, אני לא יודע אם זה נכון או לא.
יחיאל חזן: אני יודע שיש להם מקום, הוא הזמין אותי לבקר, עדיין לא הספקתי לבקר שם.
יחיאל חזן: יש שם 500 או 400 או 300 איש, יתנו להם תעסוקה, כמו שנותנים לשיקום אסירים או למוגבלים, זה נותן להם פתרון גם כן.
אלי בן-שטרית: יש מבנה עכשיו.
ריקי צימר: אני רוצה רק לציין, אני חושבת שהקטע התקציבי פה הוא מאוד משמעותי.
ריקי צימר: אני חושבת שמה שציינת יכול להוות איזשהו פתרון.
ריקי צימר: כי באמת אם יהיו תקציבים לנושא זה, אז נוכל יותר לעסוק בזה כי זה ערך עליון לגבי הרשות למלחמה בסמים, והיא עושה למען שיקום התעסוקתי.
רימונה חן: אני רוצה להתחיל במה שעשינו בעבר עם משרד הרווחה.
רימונה חן: עבדנו בשיתוף פעולה מלא.
רימונה חן: לרוב זה מכינות, זאת אומרת השלמה של השכלה לפני קורסים או לפני יציאה לעבודה.
רימונה חן: הוצאנו כספים מתוך התקציב שלנו לפעילויות של נגמלי סמים.
רימונה חן: עם השנים כמובן היה קיצוץ תקציבי, והיו סדרי עדיפויות.
רימונה חן: זה כמו שמיכת היתום, כל אחד, כמו שאתה אומר, מושך לכיוון שלו.
רימונה חן: היו סדרי עדיפויות אחרים, והיתה החלטה להפחית את הפעילות מול נגמלי הסמים.
רימונה חן: כיום יש הבנה אחרת, קיבלנו כסף עבור הפעילות לסמים ונוער.
רימונה חן: זאת אומרת קידום נוער, חסות הנוער.
רימונה חן: מה שנצליח עוד השנה ב-2005, נקצה קצת מהתקציב שלנו.
רימונה חן: הנושא של האשכול יכול להיות פתרון מאוד יעיל, מכיוון שיש מסלולים אצלנו באגף להכשרה שהם יכולים להשתלב בתוכם.
רימונה חן: אם אני מדברת על תמריצים לידידים שלהם, יש לנו מסלולים של הכשרה פנים-מפעלית שבהם אנחנו נותנים תמריצים למעסיק.
אירית יפתח שרצקי: הבנתי שהיה פעם שיתוף פעולה מלא עם הביטוח הלאומי.
אירית יפתח שרצקי: והיום כשאני מתקשרת - - -
יחיאל חזן: לפי מה שאנחנו שומעים, משרד אחד לא יודע מהמשרד השני.
יחיאל חזן: יש פה פשוט קצר בתקשורת.
יחיאל חזן: כרגיל כמו שיש במדינת ישראל בכל תחום, גם בתחום הזה, יש קצר בתקשורת.
אירית יפתח שרצקי: היה.
אלי אפללו: אירית אומרת שזה לא תורה מסיני.
רימונה חן: יש לנו פעילות אחרת שעובדת הרבה יותר טוב--
יחיאל חזן: אני מברך על כך שאני שומע את זה.
רימונה חן: --שמתמרצת את המעסיקים.
רימונה חן: התחלנו בפעילות של הכשרה מפעלית בבניין, שמחליף עובדים זרים, זה גם משהו שהולך לצאת עכשיו לפועל ומקווים שיפרח.
רימונה חן: מעבר לזה עושים קורסים גם בשב"ס, בתוך בתי הסוהר.
רימונה חן: קורסים של הכשרה מקצועית.
ענת כרמי: אבל זה לא ממוקד ספציפית למכורים.
ענת כרמי: יש לנו סך הכל כ-400 אסירים שמועסקים בהכשרה מקצועית, מתוך 10,000 אסירים פליליים, זה טיפה בים.
ענת כרמי: כמה מכורים יש שם?
ענת כרמי: יש לנו כ-50% מכורים זאת אומרת יחסית זה כלום.
רימונה חן: זה גם העניין שלכם איך אתם ממקדים את זה.
רימונה חן: האשכול פה מאוד חשוב לאגם את כל האפשרויות, את כל הגורמים שנוגעים בדבר.
אלי אפללו: מסקנה נוספת, לפחות אצלי במשרד יש שלוש תכניות שמשלימות אחת את השניה.
אלי אפללו: אני בטוח שחלק ממכם אפילו לא יודע.
אלי אפללו: אני מציע בפעם השלישית או הרביעית, אשכול משותף בין כולם לדעתי הוא חלק מהפתרון, אולי הפתרון הגדול.
גילה ברנט: רק שאלתי אם אפשר לקבל את התכניות.
אלי אפללו: מי את?
גילה ברנט: אני מפקחת במשרד הרווחה.
אלי אפללו: אין בעיה.
יחיאל חזן: אני מבקש את רשות הדיבור לאיבגני לבדב.
יחיאל חזן: בבקשה.
איבגני לבדב: כל מה שאמרתם פה, 99,9% זה הנכון.
איבגני לבדב: אני בא להתרשם מעבודה, קודם כל תעודת יושר.
איבגני לבדב: אפילו עבור עובד נקיון תעודת יושר.
איבגני לבדב: לפעמים זה מגיע לכל מיני אבסורדים.
איבגני לבדב: אני חושב שצריך להתייחס לזה שרוב האנשים שהשתחררו מבית הסוהר אין להם קורסים לימודיים, גם קצת קשה עם הקטע הזה.
יחיאל חזן: כמה זמן השתמשת בסמים, מאיזה גיל?
איבגני לבדב: השתמשתי בסמים מגיל 18.5 עד גיל 24.
יחיאל חזן: כמה זמן אתה נקי?
איבגני לבדב: כמעט 4.5 שנים.
יחיאל חזן: 4.5 שנים הצלחת להתקבל לעבודה?
איבגני לבדב: הייתי בבית סוהר.
איבגני לבדב: אני משוחרר כמעט חצי שנה.
יחיאל חזן: ואתה לא מצליח להתקבל לעבודה?
איבגני לבדב: בינתיים לא.
יחיאל חזן: המחסום העיקרי כמו שאתה אומר זה רק תעודת יושר?
איבגני לבדב: תעודת יושר.
יחיאל חזן: אולי צריך לראות איך נותנים פתרון לאנשים כאלה.
אריאל אבוקסיס: אתה נמצא בהוסטל כרגע, בגלל זה אתה לא עובד?
איבגני לבדב: מה זה קשור?
איבגני לבדב: גם בהוסטל אני צריך לעבוד.
יחיאל חזן: תסתכלו איזה מן מצב יש פשוט אבסורדי.
יחיאל חזן: כאשר שר האוצר הציג את התקציב של 1993, הוא אמר אני מוציא מקיצבאות לעבודה.
יחיאל חזן: יש פה אנשים שרוצים לעבוד, לא מקבלים קיצבה, ואם הם מקבלים זה משהו זעום שלא יכול להחזיק אותם ולא יכולים להתקבל לעבודה בגלל העבר שלהם.
יחיאל חזן: הדבר הזה לא יכול לעלות על הדעת בכלל.
יחיאל חזן: הרי על זה דיברתי בתחילת הדיון.
שושי סוקניק: אם לך היה מפעל והיית רוצה לקבל אדם לעבודה, אתה מאדם שהיה מסובך בפלילים מפחד, זה משהו מאוד טבעי.
שושי סוקניק: אתה לא יכול להאשים את המעסיק.
יחיאל חזן: סליחה, אמרה פה הנציגה של הרשות לשיקום האסיר שיש פה שיווק.
יחיאל חזן: האם משרד התעסוקה עושה שיווק בעניין הזה?
שושי סוקניק: אני רוצה לספר על משהו שאנחנו עשינו, הרי לא סתם אני יושבת כאן.
שושי סוקניק: אם יש ליווי לאותו משתמש מהרגע שהוא אומר רוצה אני, כי לא כולם רוצים, הליווי הוא מקיף, יותר מפונקציה אחת.
יחיאל חזן: את יכולה לדבר על הפרוייקט?
שושי סוקניק: אני אספר גם על הפרוייקט.
שושי סוקניק: הפרוייקט מאוד מדגיש כמה קשה לשקם אדם שמשתמש בסמים.
שושי סוקניק: אדם שמשת
שושי סוקניק: מש בסמים בדרך כלל לא מתחיל להשתמש בסמים בגיל 30.
שושי סוקניק: הוא מתחיל להשתמש בגיל 15, 16, וכשהוא כבר מגיע לגמילה שהוא כבר לא רוצה להשתמש בסמים, בן 25 הוא מהנגמלים הצעירים.
שושי סוקניק: הוא חסר כול, הוא לפחות עם אשה אחת שצריך לשלם מזונות, לפעמים זה גם שתיים ושלוש, עם ילדים, בית אין לו.
שושי סוקניק: אז כשהוא הולך לעבוד, הוא הרי גם לא משכיל, והוא עבר את המחסום של תעודת היושר, הוא מרוויח 2,800 לחודש.
שושי סוקניק: הוא לא יכול בכלל להתקיים, גם אם הוא עובד הוא לא יכול להתקיים, אין לו סיכוי, ותיכף הוא נופל.
שושי סוקניק: מה אנחנו אומרים.
שושי סוקניק: אנחנו חושבים שצריך לתת לו ליווי יותר מקיף, הוא צריך מישהו שילווה אותו, שיבדוק אותו בעבודה, שיעזור לו להסתדר בדירה איזשהי, שתהיה לו הטבה בשכר הדירה שיוכל לעמוד במשימות שעומדות בפניו, אחרת אין לו סיכוי בכלל להצליח.
שושי סוקניק: זה לא רק עבודה, עבודה היא חשובה, אבל זה לא רק עבודה.
שושי סוקניק: אם בחור כזה בא אליי ללשכת רווחה, אין לי מה לתת לו.
שושי סוקניק: אין לי מה לעשות איתו בכלל.
שושי סוקניק: אני לא יכולה לעבור את המחסום של תעודת יושר.
שושי סוקניק: זאת התכנית - זה היה בקריית ביאליק.
שושי סוקניק: בקריית ביאליק ראש העיר הקודם היה מנהל בית ספר לפני שהיה ראש עיר.
שושי סוקניק: חלק מתלמידיו חזרו אליו כאשר הוא היה ראש עיר.
שושי סוקניק: כשהם יצאו מבית סוהר, יצאו ממרכזי גמילה למיניהם, וביקשו עבודה בעיר.
אלי אפללו: מי זה ראש העיר בקריית ביאליק?
שושי סוקניק: היה דני זך.
שושי סוקניק: היום ד"ר רפי ורטהיימר.
שושי סוקניק: דני זך בזמנו היה מנהל בית ספר 20 שנה, אחר כך הלך להיות ראש עיר.
שושי סוקניק: כשהיה ראש עיר הגיעו אליו תלמידיו לשעבר, שהיו אנשים שנגמלו מסמים.
שושי סוקניק: הוא הסכים לקבל אותם לעבודה בעיר.
שושי סוקניק: הקפדנו מאוד שמי שמתקבל לעבודה זה לא מישהו שגמר תכנית גמילה של חודש, אלא מי שגמר כפר.
שושי סוקניק: כי מי שעובר גמילה של חודש הוא לא אדם שיש לו כישורי חיים ויכול לשרוד במקום עבודה.
שושי סוקניק: הם התקבלו לעבודה אחרי שהם עברו קהילה טיפולית.
שושי סוקניק: הם צמודים לעובדת סוציאלית בתוך לשכת הרווחה לשיחה שבועית שהם באים לדבר על הקשיים היום-יומיים שלהם.
שושי סוקניק: הם עוברים בדיקות שתן שבועיות, לא משנה שהם כבר חמש שנים גמולים.
שושי סוקניק: הם עדיין עוברים בדיקות שתן, והם מפחדים מבדיקות השתן האלה.
שושי סוקניק: אנחנו נתנו להם עבודה קבוצתית עם מכור לשעבר שעובד איתם על כל הקשיים שיש להם בתוך העבודה.
שושי סוקניק: אנחנו משתדלים שהם לא יעבדו שניים יחד.
שושי סוקניק: יש לנו הצלחה, מתוך 12 שהתקבלו 8 הם עובדי עירייה קבועים היום.
שושי סוקניק: ראש העיר כל כך התלהב מן העסק, שהזמין את ראשי הערים השכנות כדי להגדיל את זה.
שושי סוקניק: אף ראש עיר בסביבה לא הרים את הכפפה.
אלי אפללו: דיברתי עם ד"ר ורטהיימר, הוא הזמין אותי למפגש הזה כדי לנסות לשלב את זה בתוך השלטון המקומי.
אלי אפללו: אין קשר לתעסוקה, עובד נקיון זה עובד נקיון.
יחיאל חזן: לא נראה לי כל כך ורוד כל העניין בשלטון המקומי כי יש להם את הבעיות שלהם.
יחיאל חזן: פניתי לשר האוצר ואמרתי שהמדינה צריכה להשתתף בשכר של העובד הזה.
יחיאל חזן: כי הרי ממילא הוא עולה יקר למדינה, הוא גם פוגע בחברה, הוא גם פוגע במשפחתו, הוא גם פוגע בעצמו.
יחיאל חזן: אם המדינה השקיעה כל כך הרבה כסף כדי שהוא ישוקם, היא צריכה אולי לפחות להשקיע בשנתיים הראשונות שלו בתקציב' כדי שמצד אחד הוא ייצא לעבודה, יחזור למעגל העבודה, למעסיק יהיה כדאי להעסיק אותו.
יחיאל חזן: ואם בסופו של דבר הוא טוב למעסיק, המעסיק גם ישלם לו שכר מלא.
יחיאל חזן: בבקשה אדוני, נציג השלטון המקומי.
פיני קבלו: עסקתי בנושא הזה כ-30 שנה, אני מכיר את כל הבעיות, והבעיות הן קשות.
פיני קבלו: נכון שהמדינה משקיעה הרבה מאוד כסף בכל התהליך של הגמילה.
פיני קבלו: תמיד יש חשש של אותו נגמל, אותו אסיר שנמצא בגמילה ועומד להשתחרר, ביקרתי בבתי סוהר, הם תמיד היו אומרים אחרי שאני אהיה נקי, אני רוצה שתמצא לי עבודה.
פיני קבלו: הנושא של עבודה זה אחד הדברים המרכזיים שמחזירים אותם למעגל.
פיני קבלו: בעניין הזה אני חושב שיש כל כך הרבה משאבים, למדינה זה עולה.
פיני קבלו: אני יודע מה זה פירוק של משפחה שלמה שיש נגמל בתוכה.
פיני קבלו: זה לא רק הסביבה הקרובה שלו, של אשתו או של אחיו, אלא משפחה גדולה יותר נכנסת לתוך המעגל הזה, והיא נכנסת להרבה מאוד תסבוכות של כספים.
פיני קבלו: לכן אם מדינת ישראל לא תחייב, אנחנו כשלטון מקומי, ושוחחתי על כך גם עם יושב ראש השלטון המקומי, באתי כאן ואומר בדבריו, אנחנו מוכנים להיכנס לפרוייקט הזה ולהרחיב אותו בכל המקומות כפי שיש בקריית ביאליק.
פיני קבלו: לאנשים יש שם עבודה יוצאת מן הכלל, ויש תוצאות חיוביות לעניין הזה.
פיני קבלו: כשלטון המקומי בעניין הזה, אנחנו לא מוכנים להיות לבד.
פיני קבלו: לכן צריך לחוקק חוק, כפי שיש להבדיל בנכי צה"ל, במקומות עבודה שמחייב עד כמות מסויימת של עובדים לקחת נכי צה"ל, צריך לחייב שיתר הגופים הציבוריים במדינת ישראל שזאת תהיה חובתם, החל בביטוח לאומי, במס הכנסה ובגופים אחרים, שיקחו על עצמם גם כן חלק מהנושא הזה, כאשר הרשות תלווה ותפקח שאותו עובד במס הכנסה, או אותו עובד במתנ"ס, או אותו עובד בכל גוף אחר ציבורי, שיעשה את הפעמיים שתן בשבוע ואת הבדיקות האפשריות ואת הליווי האפשרי.
פיני קבלו: בכך גם מעודדים, ברגע שהוא יודע שהמדינה תדאג לו למקום עבודה, אנחנו גם מעודדים אותו ללכת לגמילה, הוא מאוד ירצה בעניין הזה.
פיני קבלו: ולכן בואו ניכנס לתכנית.
פיני קבלו: שמעתי איגום משאבים, אם תתחיל להתעסק עם איגום משאבים זה יקח עשר שנים.
פיני קבלו: אני מכיר את כל הגופים שעוסקים בזה.
פיני קבלו: אמרת נכון אדוני היושב ראש, כל אחד רוצה לשמור על הטריטוריה שלו, את המרווח שלו.
פיני קבלו: ולכן, מה שצריך לעשות זה בחקיקה שתחייב גם מפעלי תעשייה שנהנים מההקצבות שהמדינה מסייעת להם, שעל כל 100 עובדים יצטרכו לקחת עובד אחד או שני עובדים, והרשות מוכנה להיכנס לעניין הזה של הליווי, של הפיקוח, של בדיקות השתן על מנת לעודד.
אלי אפללו: הייתי רוצה לשאול שאלה שאני רוצה לשמוע את דעתכם, האם בפתרונות האלה שאנחנו נותנים, האם אנחנו בעצם לא מעודדים אנשים ללכת להשתמש בסמים, זו שאלה שמטרידה אותי.
אלי אפללו: זה שאנשים מתפלאים מהשאלה שלי, חשוב לי לדעת, אני לא יודע.
אלי אפללו: מותר לי לשאול את השאלה.
אלי אפללו: אם אנחנו באים לומר היום שיהיה להם כל מיני הטבות מיוחדות, יכול להיות שאני טועה לחלוטין, אבל זאת שאלה שהייתי רוצה לדעת.
אלי אפללו: חקיקה לא עוזרת.
אלי אפללו: אם אנחנו נחוקק חוק לתעשיינים שאין להם שום תלות, יש תעשיינים במרכז הארץ ובירושלים שלא מקבלים שום מענקים, רק בעזרת מה שאתם פועלים, ידידים.
אלי אפללו: חקיקה לא יכולה לעזור.
אלי אפללו: אנחנו מדברים על מה שקיים היום במרכז ההשקעות, להוסיף סעיפים.
איריס מורדקוביץ': הם לא צריכים הטבות, הם צריכים פתיחת דלת.
אלי אפללו: אנחנו לא מדברים על הטבות שיקבלו.
אלי אפללו: ההטבות שאנחנו נותנים היום לתעשייה - - -
שושי סוקניק: תתנו גם לרשויות מקומיות.
אלי אפללו: אין קשר לרשויות המקומיות.
אלי אפללו: אנחנו מדברים על תעשייה, שזה מה שאנחנו היום עושים במשרד התעסוקה, במשרד העבודה, במרכז ההשקעות.
אלי אפללו: שלושת הדברים האלה אני יכול לפתור היום בתקנות.
יחיאל חזן: אדוני סגן השר, הנה אני אומר לך כבר עכשיו, שאני קורא לך וקורא לממשלה להקים את האשכול הזה כדי שיהיה איגום משאבים.
יחיאל חזן: תיזום את העניין הזה, הרי לא יכול להיות שמצד אחד אנחנו נשמע שישנם פתרונות, ומצד שני בפועל אין פתרונות.
יחיאל חזן: יש מחסומים בפני האנשים האלה.
יחיאל חזן: אני חושב שמה שצריך לעשות, אני כיושב ראש הוועדה, לקיים דיון נוסף בחודש הקרוב.
יחיאל חזן: אני אודיע מראש מספיק זמן כדי שיבואו לכאן כולם, יציגו את התכנית, ונראה איך אני מחבר בין כל הקצוות כדי שבסופו של דבר לאותם נרקומנים שהם נקיים היום יהיה פתרון תעסוקתי.
יחיאל חזן: הדבר האחרון שנשאר לי זה לשאול את נציג האוצר, מה האוצר עושה באמת כדי לתת פתרון אמיתי.
יחיאל חזן: האם הפתרון שלכם הוא במסגרת של מה שאמר פה סגן השר?
יחיאל חזן: או האם ישנו במשרד מישהו, אני מבין שאתה רפרנט במשרד?
משה ברסימנטוב: רפרנט של רווחה ותעסוקה.
יחיאל חזן: אני רוצה לשמוע מה עשיתם עד היום, ומה אתם מתכוונים לעשות.
משה ברסימנטוב: התפקיד של משרד האוצר הוא בהתאם להחלטות הממשלה מדי שנה לתקציב הכולל, וההקצאה שלו בין המשרדים לבנות ביחד עם המשרדים את התקציב.
משה ברסימנטוב: החלטה של כל משרד כמה תקציב להקצות לתכניות כאלה או אחרות, בין השאר תכניות לנפגעי סמים היא החלטה של המשרד.
משה ברסימנטוב: לשמחתי אני יכול לומר, שבשנה-שנתיים האחרונות התקציב הכולל בטיפול לנפגעי סמים, לפחות בתחומים שאני מכיר ועוסק לא נפגע, אולי אפילו אף גדל.
משה ברסימנטוב: לאחרונה גם הגיעו כמו שצויין פה משרדי הרווחה והתמ"ת להסדר תקציבי שמאפשר החזרה של פעילויות הכשרה מקצועית לנוער, נדרש עוד איזשהו מאמץ קטן מצד שני המשרדים על מנת לאפשר הרחבה.
יחיאל חזן: אתה יכול להגיד לי ברשותך, מה התקציב לשנת 2005, כי אני יודע שהרי זה מועתק ל-2006 עם עלייה מסויימת.
יחיאל חזן: היה בעניין של קידום תעסוקה לנפגעי סמים?
משה ברסימנטוב: זה לא נתון שאני יכול לשלוט בו.
משה ברסימנטוב: אני גם לא חושב שהנתון הזה הוא צבוע, כלומר מסומן ברמה תקציבית.
יחיאל חזן: אולי זאת הבעיה העיקרית שהכספים לא צבועים.
יחיאל חזן: אם הכסף היה צבוע, אולי היה באמת מי שהיה חייב לקיים את ההחלטה של התקציב, כדי שבאמת יהיה פתרון תעסוקתי לנרקומנים נקיים.
משה ברסימנטוב: אני אומר שוב.
משה ברסימנטוב: יכול להיות שיש בעייה כזאת.
משה ברסימנטוב: אנחנו כמשרד אוצר ברזולוציה שלנו, אנחנו לא צובעים בתקציב, למשל הרשות לשיקום האסיר, כמה כסף הולך לטיפול בחזרה לעבודה, בטח לא של נפגעי סמים.
משה ברסימנטוב: זו חלוקה תקציבית שהרשות מחליטה, אותו דבר משרד הרווחה, אותו דבר משרד התמ"ת.
משה ברסימנטוב: אפשר לבחון את התקציבים האלה על מנת לדעת את ההיקף התקציבי.
משה ברסימנטוב: יש מיזם תעסוקה של הג'ויינט בשיתוף עם הממשלה.
יחיאל חזן: יש תכנית.
יחיאל חזן: אל תגיד שקיים מיזם.
משה ברסימנטוב: מיזם תעסוקה יש, במסגרתו תהיה תכנית שנועדה לתת מענה גם לזה.
משה ברסימנטוב: בקשר להצעות שהעלה סגן השר, פה אני חייב לומר, שמסלול תעסוקה והעתקת מפעלים אלה תכניות שאני לא עוסק בהן.
משה ברסימנטוב: סגן השר מכיר את הצוות באגף התקציבים, אני מניח שהוא ידון על זה איתם ישירות.
משה ברסימנטוב: ישנם מסלולים של משרד התמ"ת שסגן השר ציין, וציינה האגף להכשרה מקצועית.
משה ברסימנטוב: האגף יכול לפעול, הוא לא צריך את עזרתנו בנושא.
אלי אפללו: אנחנו מקבלים גיבוי חיובי מאוד מהאוצר.
אלי אפללו: משרדים אחרים אולי התפלאו בעניין הזה.
אלי אפללו: אנחנו מקבלים דווקא עידוד ממשרד האוצר, יש לציין זאת אדוני היושב ראש.
יחיאל חזן: אני רוצה לסכם ולומר, שאני כיושב ראש הוועדה אקיים דיון נוסף במהלך החודש הבא כדי לראות איך אנחנו מקימים אשכול ואיגום משאבים על מנת לתת פתרון הולם וראוי לאותם נרקומנים נגמלים כדי שבסופו של דבר מדינת ישראל של היום תעשה את הכל, מצד אחד לעזור לאותם נרקומנים נגמלים, ומצד שני תעזור לחברה כדי שכמה שיותר אנשים יחזרו למעגל העבודה.
יחיאל חזן: כמובן שהדיון יהיה ברמה של מנכ"לים, ואני גם כמובן אפנה לשרים ולסגני השרים.
יחיאל חזן: תודה רבה לכולם.
יחיאל חזן: (הישיבה נעולה)
יאיר פרץ: אני מתכבד לפתוח את ישיבת הוועדה.
יאיר פרץ: בהזדמנות זו ברצוני להודות ליושב-הראש היוצא, חבר-הכנסת יחיאל חזן, על עבודתו בוועדה.
יאיר פרץ: נפלה בחלקי הזכות לקבל ועדה מאוד קרובה ללבי.
יאיר פרץ: אני מכיר את הנושאים מקרוב גם בהיותי עובד סוציאלי וטיפלתי בקהילות טיפוליות ובמרכזי גמילה.
יאיר פרץ: גם בפגרה ובתקופה הקצרה עד הבחירות אני רוצה להפעיל את הוועדה באינטנסיביות.
יאיר פרץ: דיברתי על כך עם היושב-ראש.
יאיר פרץ: בכוונתי להקים אתר אינטרנט בכנסת שיקיף את כל נושא בעיית הסמים במדינת ישראל, ויציג את כל דרכי הטיפול האפשריות ואת כל מרכזי הגמילה.
יאיר פרץ: בתוכו יהיה גם "מלשינון" שיאפשר לעובדי הוראה להיכנס ולדווח ישירות בלי להזדהות על סוחרי סמים ועל בלדרים בתוך בתי-ספר תיכוניים.
יאיר פרץ: דיברתי על זה עם יושב-ראש הכנסת, וקיבלתי את ברכת הדרך לנושא הזה.
יאיר פרץ: אנו נשב עם אנשי מקצוע ונבנה את האתר ביסודיות.
יאיר פרץ: היום נדון בעיקר על נושא התקציב.
יאיר פרץ: אינני מתכוון לאשר את התקציב המוצע בוועדה, אלא לקיים דיון.
יאיר פרץ: מהיכרות עם צורכי הנושא הזה, הדברים רחוקים.
יאיר פרץ: יש התעלמות מוחלטת מצד משרד האוצר.
יאיר פרץ: האם נציג האוצר נמצא כאן איתנו?
יאיר פרץ: יש התעלמות מוחלטת.
יאיר פרץ: אני רואה שתקציב 2006 נשאר כמעט ללא- - -
מאיר בינג: הוא גדל בצורה משמעותית.
אראלה גולן: לפי הדו"ח שקיבלנו, הוא קטן ב-20%.
מאיר בינג: התקציב גדל- - -
איתן גורני: התקציב לא גדל.
מאיר בינג: הוא גדל מ-11 מיליון ל-20 מיליון.
יאיר פרץ: תכף נראה איך זה מתחלק ולאיפה זה הולך.
מאיר בינג: זה יהיה בתקציב 2006.
יאיר פרץ: אני גם רוצה לבדוק איך אנחנו עושים איגום משאבים והאם אין טיפולים כפולים או הוצאות כפולות של משרדי ממשלה שונים כדי שנוכל לייעל את הטיפול.
דובר: נציג האוצר, אתה לא טועה - אתה מטעה.
דובר: זה לא בסדר.
יאיר פרץ: תכף נאפשר לנציג האוצר להציג את הדברים.
יאיר פרץ: אני מציע להתחיל במשרדי הממשלה שמנהלים את הנושא בתוך משרדיהם, ולשמוע סקירה כללית.
יאיר פרץ: נתחיל עם הרשות למלחמה בסמים.
איתן גורני: גם אני רוצה לברך אותך לרגל כניסתך לתפקיד ולהגיד מילות תודה חמות לחבר-הכנסת יחיאל חזן שעשה רבות למעננו ועזר לנו בכל, כולל בהשגת תקציבים.
איתן גורני: אני בטוח ומשוכנע שבזמן היותר קצר – אנחנו מקווים בזמן יותר ארוך – שתלווה אותנו, אתה עוד תגדיל ותאדיר--
אראלה גולן: שבועיים.
יאיר פרץ: הוועדה תעבוד כל ארבעת החודשים.
יאיר פרץ: סיכמתי עם היושב-ראש.
איתן גורני: --עוד יותר את הסיוע.
איתן גורני: הרשות למלחמה בסמים היא ממונת-גג על המלחמה והמאבק בסמים במדינת ישראל.
איתן גורני: כשאני אומר "להציל את החברה בישראל", אז צריך להציל את החברה בישראל.
איתן גורני: הנתונים בשקפים מצביעים על 300 אלף משתמשים ועל 25 אלף נרקומנים.
איתן גורני: 1 מכל 10, ויש כאלה שאומרים ששיעור גבוה יותר התנסה בסמים; שליש מהסטודנטים משתמשים בסמים; יש קבוצות ענקיות של תרמילאים שמסתובבים בהודו.
איתן גורני: עכשיו פתחנו את "הבית החם", ויש אין-סוף נוער בסיכון.
איתן גורני: מי שמתקצב כיום את הטיפול בנוער בארץ זאת הרשות למלחמה בסמים יחד עם משרדים אחרים: משרד הרווחה ומשרד החינוך.
איתן גורני: שוק הסמים: לפי דיווחי המשטרה, יש 100 טון חשיש ומריחואנה; 3-4 טונות של קוקאין; מדובר על 4-5 טונות של הירואין; מיליוני טבליות אקסטזי, LSD וכל מיני דברים אחרים.
איתן גורני: אלה החומרים שנכנסים, ואלה החומרים שבני-הנוער שלנו – גם המבוגרים יותר – צורכים בשנה.
איתן גורני: מאז ומתמיד יש קשר בין סמים לארגוני טרור ופיגועים.
איתן גורני: כל ארגוני הטרור בעולם, ובכללם כל ארגוני הטרור לדורותיהם שפעלו בלבנון עסקו בהחדרת סמים לשתי מטרות: הם גם מרוויחים מזה כסף, והם גם משחיתים אותנו.
איתן גורני: כבר ב-1991 הרציתי בקונגרס באמריקה על המעורבות הסורית בסחר הסמים בלבנון, ועכשיו אני ממשיך זאת כאן בכנסת.
איתן גורני: שוק הסמים מגלגל 2.5 מיליארדי דולר בשנה – זה כסף שחור שהופך לכסף לבן.
איתן גורני: 70% מעבירות הרכוש במדינה נעשות כדי לממן סמים לכל האנשים שצורכים כמויות גדולות של סמים במחירים גבוהים.
איתן גורני: הרשות למלחמה בסמים פועלת משנת 1988, על-פי חוק.
איתן גורני: השר שלנו הוא ראש הממשלה, ומבחינה זו אנחנו מעין מטריה מעל משרדי הממשלה, מעל המשטרה ומעל הארגונים האלה.
איתן גורני: עיקר עבודתנו הוא הכוונה מקצועית; אנו הרשות המקצועית שמתאמת, מנחה ומדריכה, ויש לנו כוח-אדם קטן אבל מעולה של אנשים שיכולים לעבוד יחד עם האנשים הטובים והמעולים שעובדים במשרדים שעובדים איתנו כדי לקדם עד כמה שאפשר באמצעים המסכנים שלנו את המאבק בסמים.
איתן גורני: כמו שאמרתי, אנחנו מגבשים מדיניות ביחד ועוסקים למען טיפוח השירותים.
איתן גורני: אנחנו גורם מקדם שתפקידו להכניס דברים חדשים ולהעבירם הלאה.
איתן גורני: הרשות בנתה את הקהילות הטיפוליות, והעבירו אותן למשרד הרווחה.
איתן גורני: כיום הרשות בונה את נושא הטיפול בנוער דרך "אל-סם".
איתן גורני: כוונתנו היא שעם הזמן הדברים יועברו – בהתאם לאפשרויות הקליטה – למשרד הרווחה, למשרד הבריאות ולאחרים.
איתן גורני: יחד עם זה יש שיתוף פעולה גדול והדוק בינינו לבין המשטרה, בינינו לבין שירות בתי-הסוהר, בינינו לבין המכס, ואפילו קצת בינינו לבין מס הכנסה.
איתן גורני: הרשות מייצגת את מדינת ישראל בעולם, אנחנו חברים בוועדה של האו"ם.
איתן גורני: המנכ"ל שלנו נמצא כרגע במצרים בוועדה.
איתן גורני: בטח שמעתם על שיתוף הפעולה בין הפלסטינים לבין המצרים ובינינו בלחימה בסמים, כי ודאי שמעתי על מעבר של כל מיני דברים, ובמיוחד של סמים, מהגבול המצרי ומהגבול הירדני לישראל.
איתן גורני: אנחנו עובדים בתחום הקהילה, ויש לנו מערך עצום של מתאמים בכל רחבי הארץ.
איתן גורני: כמו-כן אנחנו אחראים על הסברה בכלי התקשורת הציבוריים.
איתן גורני: יש כמובן גם הסברה במשרד החינוך ובמשרדים אחרים, אבל אנחנו במדיה הציבורית הכללית- - -
אראלה גולן: כמה יש במשרד החינוך?
איתן גורני: יש גם שם, אבל משרד החינוך ידבר על כך.
איתן גורני: אנחנו עובדים גם יחד עם מערך האכיפה.
איתן גורני: הכשרת כוח-אדם בתחום הסמים נעשית אצלנו בלבד, החל בהרצאות של יום אחד דרך השתלמויות באוניברסיטה ו-M.A..
איתן גורני: הכל נעשה דרכנו, וחלק ממומן מאיתנו; גם מחקר ופיתוח בנושא סמים הם נושאים בלעדיים של הרשות למלחמה בסמים; בשיקום אנחנו עובדים יחד עם המשרדים האחרים: בריאות ורווחה, וכנ"ל גם בטיפול.
איתן גורני: על נושא השיקום יש עכשיו יותר דגש, לאחר שבטיפול למצב טוב יותר מאשר בתחום השיקום.
איתן גורני: בנושא החינוך אנחנו עובדים עם משרד החינוך.
איתן גורני: בתחום המניעה יש לנו תוכניות עם משרד החינוך, שמתחילות מגני-ילדים.
איתן גורני: עשינו פיילוט באשקלון, ויחד עם משרד החינוך אנחנו מרחיבים אותם למקומות אחרים.
איתן גורני: איננו מדברים שם על סמים, אלא על הכנסת חומרים לגוף, אבל הגענו למסקנה שלא מאוחר מדי לדבר על הנושאים האלה גם בגני-ילדים.
איתן גורני: מצד שני, פיתחנו תכניות דומות לתכניות האמריקניות במקומות עבודה.
איתן גורני: אנחנו עוסקים גם בחקיקה.
איתן גורני: במקביל יש היום ישיבה במשרד התחבורה שנציגים שלנו משתתפים בה, על הגברת הפיקוח על נהגים, על טייסים ועל נוסעי ים.
איתן גורני: המטרה היא להרחיב את סמכויותיו של שר התחבורה לדרוש מהם בדיקות נגד סמים: נהגי משאיות, טייסים או אנשים שעוסקים במקצועות מסוכנים.
איתן גורני: פרוייקט חשוב של הרשות הוא בית טיפולי מיוחד לנשים, שאנחנו מפעילים בחיפה.
אראלה גולן: ביקרתי בו בזמנו.
איתן גורני: כדאי לראות את המקום, כי נעשית שם עבודת קודש.
איתן גורני: יש שם נשים שלא יכולות להיות במסגרות טיפוליות רגילות, מכיוון שהן עברו ניצול מיני וכל מיני דברים.
איתן גורני: בבית הזה יש 12-13 נשים, ואנחנו מעונינים להגדילו במסגרת התקציב.
איתן גורני: "הבית החם" בהודו - מופעל על-ידי כפר "איזון שעושה עבודה נהדרת.
איתן גורני: הרשות יזמה ופיתחה אותו.
איתן גורני: כפר איזון עושה עבורנו את המלאכה מכיוון שאיננו רוצים שם את דגל המדינה ומעוד סיבות, אבל הרשות היא המקור המימוני שלו.
יאיר פרץ: זה מיועד לישראלים.
אראלה גולן: כן, רק צריכים יותר מאחד.
אראלה גולן: יש להם רק במקום אחד.
איתן גורני: זה מיועד לתרמילאים ישראליים.
איתן גורני: אלה אנשים שנפגעו בהודו ובדרום-אמריקה ומחלצים אותם.
איתן גורני: עד היום היו לוקחים אותם לבתי-חולים לחולי נפש, והם היו יוצאים מבית-חולים לחולי נפש עם תעודת "בריא" של בית-משוגעים.
איתן גורני: היום כשעוברים את הטיפול בכפר איזון אין לזה סטיגמה, והטיפול בו הוא טוב.
יאיר פרץ: כמה הבית הזה מאכלס?
איתן גורני: הבית הזה היום מאכלס 24-26 איש.
דובר: ומה עם הבית בהודו?
דובר: אני מבין שזה בית פתוח.
איתן גורני: הבית בהודו הוא בית פתוח.
איתן גורני: יש בו ספרייה ומקום אירוח, וצמודה לו מסעדה.
איתן גורני: אנשים יכולים לבוא ולהשיח את בעיותיהם.
איתן גורני: זה בית חם לישראלים שנמצאים שם.
שמאי גולן: שלשום חולצה לשם ישראלית, שלולא המקום הייתה הולכת לאיבוד.
איתן גורני: זה מרכז שהורים מתקשרים אליו, יש שם אינטרנט.
אראלה גולן: איפה זה?
איתן גורני: יש לנו בשני מקומות: במנאלי זה פועל חצי שנה, ובגואה זה פועל בחצי השנה השניה בהתאם למזג האוויר.
איתן גורני: אותם אנשים מפעילים אותם.
איתן גורני: עכשיו זה בגואה.
איתן גורני: יש לנו שם שני בתים, והם עוברים- -
אראלה גולן: לפי מזג האוויר.
איתן גורני: - -איפה שהחבר'ה האלה נמצאים תמורת סכום יחסית לא גבוה, כי בהודו המחירים נמוכים מאוד, - - -
אראלה גולן: צריכים גם לדרום-אמריקה.
אראלה גולן: שם יש פטריות וכו'.
איתן גורני: אם תתנו לי את כל מה שצריך, ייגמר הכסף לאוצר, ואינני רוצה.
איתן גורני: התארגנות קהילתית: יש לנו מערך מתאמים שעובד מול כל מיני גורמים.
איתן גורני: הוא כמו רשות למלחמה בסמים קטנה שנמצאת בשטח.
איתן גורני: תקציב הרשות: אף על פי שבעיית הסמים הולכת וגדלה בין השנים 1995-2005, התקציב הולך וקטן.
איתן גורני: היום הגענו בערך לרמה הריאלית של 1992, והבעיות הן לא בדיוק של 1992.
מאיר בינג: ב-1999 הקהילות הטיפוליות עברו מהרשות למלחמה בסמים למשרד הרווחה, וזה מסביר את הירידה הגדולה שהייתה.
איתן גורני: זה מסביר ירידה מסוימת, זה לא מסביר את כל הירידה.
איתן גורני: הייתה אז ירידה, והעברנו את הקהילות הטיפוליות יחד עם התקציב שלהן, אבל כוונת "המחוקק" הייתה שהכספים שיתפנו יוכלו להיות מופנים לדברים אחרים.
איתן גורני: בינתיים הכספים הועברו, ואנחנו תקועים עם דברים אחרים.
איתן גורני: לכן, אם נעביר נושאים נדאג שנוכל להשתמש בכספים שמתפנים לקיים פרוייקטים חדשים, כפי שכתוב בחוק הרשות.
איתן גורני: מבחינת התפתחות התקציב בין 2000 ל- 2005, בהוצאות העצמיות אנחנו כל הזמן מתכווצים, ועוד מעט לא יישאר.
איתן גורני: יש עלייה קטנה ב-2005 מכיוון שקיצוצי השכר חזרו והגדילו אותה.
יאיר פרץ: האם התקציב מגיע לרשות למלחמה בסמים, והיא מתעלת אותו לכל משרדי הממשלה או שלכל משרד ממשלתי יש תקציב משלו?
איתן גורני: כל משרד ממשלתי מקבל את תקציב, ומתוכו הוא נותן נתח.