GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
רשף חן: פניה אישית של יושב ראש הועדה בלבד.
איוב קרא: אני אומר, שכל דבר שיש בו לעודד - -
רשף חן: שמחצית הועדה - -
איוב קרא: אני יושב ראש הועדה,
רשף חן: את לא יכול להגיד דברים שלא נאמרו.
רשף חן: אתה אפילו לא הבעת את דעתך.
איוב קרא: רשמו את דעתך, עכשיו אני - -
רשף חן: הדעה היחידה שהובעה זו שלי, ואתה מסכם עכשיו משהו שלא אמרתי.
איוב קרא: דעתי, אני, יושב ראש הועדה למלחמה בנגע הסמים אומר למשרד התמ"ת בסיכום הישיבה, שכל דבר שיש בו בשביל לתת לגיטימציה או לעודד, למכור מוצרים שיש בהם איזכור של סמים שנמצאים ברשימת הסמים המסוכנים הוא דבר שאסור שיעשה.
איוב קרא: לדעתי זה לא מוסיף למלחמה הזאת שאנחנו נמצאים בה במצוקה הכי קשה, אולי יש כאלה שחיים בהזיות שפה זה הולנד, זה לא הולנד זה מדינת ישראל.
איוב קרא: ובעיות מיוחדות שיש לה, עד כמה וכמה.
איוב קרא: וכתוצאה מכך אני מבקש כל עוד לא שונו השמות על המוצרים שיש בהם מן הטעית הציבור לא להנפיק רשיונות של המוצרים הללו.
איוב קרא: באם יוחלפו אני לי שום בעיה בהקשר של הדבר הזה, באופן אישי.
יורם לוי: אני כמובן אכבד, אבל אני אצטרך לקבל חוות דעת של היועץ המשפטי של המשרד.
רשף חן: מה זה אכבד, אין באמירה הזאת שום משמעות חקיקתית.
יורם לוי: אני לא יודע, אני חייב להתייחס לזה.
רשף חן: אני אבקש ממך את ההפך המוחלט, תכבד גם את זה.
יורם לוי: אני מקבל מכתב של הכנסת של יושב ראש שהוא מזמין אותי לישיבה.
רשף חן: תתיעץ עם המחלקה המשפטית שלך מה המשמעות המשפטית של ההחלטה.
איוב קרא: הוא יכול לכתוב לך מכתב ואני אכתוב מחר מכתב, נראה למי יתייחסו יותר, בסדר.
יורם לוי: אני מכבד את חברי הכנסת, אני אעביר את הפרוטוקול ליועץ המשפטי של המשרד.
איוב קרא: עוד מעט בבית הזה יהיו מסטולים ויקבלו לגיטימציה.
חיים שלוס: אני מדבר כרגע על השמן, לשמן יש חומצות שומן בלתי רוויות, כמו אומגה 3, אומגה 6, ואומגה 9, יש לי חדשות בשבילך, זה לא מכיל נשורת גרעינית של הדגים שאוספים אותם בים.
רשף חן: לא זו השאלה, השאלה אם זה מזיק או לא.
חיים שלוס: זה אנטי קרצנוגנים.
איוב קרא: לא, אני לא פותח את הדיון.
איוב קרא: תודה רבה על ההשתתפות בישיבה.
איוב קרא: אני פותח את ישיבת הוועדה בהצעה לסדר שעברה מהמליאה בנושא יום המריחואנה הבין-לאומי, שהתקיים בתל-אביב.
איוב קרא: אנחנו לא יודעים מה התרחש שם, כי אני באופן אישי לא הייתי שם וגם לא הייתי מגיע לשם, אבל אני מעוניין לשמוע מנציג המשטרה פרטים, איך התגלגלו הדברים, מדוע צריך לאשר את הדבר הזה, מה הניע אתכם לאשר דבר כזה והאם זה חשוב לאשר דבר כזה.
רשף חן: נדמה לי שבמדינה חופשית צריך סיבה לאסור משהו.
איוב קרא: אולי יש סיבות שבגללן ניתן היתר.
איוב קרא: צריך לראות את כל הקונספציה מכל הזוויות, לאור זה שהדבר מעודד שימוש בסמים ויש כאן עידוד לעבור על החוק.
איוב קרא: לכן אני רוצה לשמוע ממך אדוני, מפקד מרחב הירקון, את ההתגלגלות של הדברים מהרגע הראשון ועד הסוף.
תנ"צ עזרא אהרון: ראשית, אנחנו לא אישרנו את קיומו של האירוע, לנו נודע על קיומו של האירוע ונערכנו אליו מתוך הנחה שכנראה האירוע יתפתח למסיבת סמים.
איוב קרא: אז מי אישר את האירוע?
תנ"צ עזרא אהרון: אף אחד לא אישר את האירוע.
איוב קרא: קמים ועושים אירוע, ואין דין ואין דיין?
תנ"צ עזרא אהרון: זה חלק מהעניין.
רשף חן: ואם היו פונים אליכם כדי לעשות הפגנה למען שימוש בסמים?
תנ"צ עזרא אהרון: אם היו לנו העילות לאסור את האירוע, היינו אוסרים.
תנ"צ עזרא אהרון: אם היה בידינו מודיעין קונקרטי שמדבר על אפשרות קיום מסיבת סמים, היינו אוסרים את האירוע.
רשף חן: שימוש בסמים, לא הבעת הדעה שזה טוב או חיובי?
תנ"צ עזרא אהרון: אני לא בוחן את הדברים על-פי הדעות, אני שוטר שומר חוק.
תנ"צ עזרא אהרון: לאור זאת שידענו שהולך להתקיים אירוע – האירוע לא קיבל היתר מבחינתנו, גם לא אסרנו את קיומו של האירוע, אף אחד לא פנה אלינו – נערכנו לעניין ומבעוד מועד גיבשנו את דרך הפעולה המבצעית שלנו.
תנ"צ עזרא אהרון: אמרנו שהמבחן האמיתי לקיומו של האירוע יהיה ההתרחשויות שיהיו במהלך האירוע, ונערכנו עם כוחות סמויים שהתערו בתוך הקהל.
תנ"צ עזרא אהרון: מארגני האירוע יצרו להם מתחם מוגדר, מסומן, הקימו במה במקום, השמיעו מוסיקה והתארגנו להפנינג.
תנ"צ עזרא אהרון: אגב, אירועים מהסוג הזה מקבלים רשיון משטרה, ללא כל קשר למה עושים במהלך האירוע.
איוב קרא: חייבים אישור משטרה?
תנ"צ עזרא אהרון: כן.
תנ"צ עזרא אהרון: בשלב הזה החלטנו שאנחנו לא פועלים, כי רצינו לראות את התפתחותו של האירוע והפעלנו כוחות סמויים באירוע.
תנ"צ עזרא אהרון: בשעת השיא של האירוע היו במקום כ-500 משתתפים באותו מתחם מוגדר.
תנ"צ עזרא אהרון: היה במקום שימוש בסמים מסוג מריחואנה וסמים אחרים נוספים, בפומבי, כמעט ללא חשש או רתיעה.
תנ"צ עזרא אהרון: בשלב מסוים הנחיתי את האנשים לבצע מעצרים על שימוש בסמים, ואחרי פרק זמן לא ארוך נעצרו כ-30 אנשים כתוצאה משימוש בסמים.
תנ"צ עזרא אהרון: נתפס קילוגרם וחצי מריחואנה ונתפסו עוד סמים מסוגים שונים.
תנ"צ עזרא אהרון: אחרי שנוכחתי לדעת בוודאות שמדובר במסיבת סמים לכל דבר ועניין, והדברים נעשים בפומבי בסוג של התרסה בוטה כנגד שלטון החוק, לא נותרה לי ברירה אלא להפסיק את האירוע.
תנ"צ עזרא אהרון: הוריתי ליתר השוטרים שהיו אתי, בעיקר שוטרים גלויים, להגיע למקום והודענו שאנחנו מפסיקים את קיומו של האירוע וכמובן את המשך השימוש בסמים במקום.
תנ"צ עזרא אהרון: יש לנו עדויות של אנשים שנעצרו על שימוש בסמים, שטענו שהם חשבו, לפחות מהפרסומים, שאפשר ביום הזה לבוא לאירוע ולהשתמש בסמים.
תנ"צ עזרא אהרון: אני יכול להגדיר אותם כתמימים, אבל זה היה המסר ששודר על-ידי המארגנים.
תנ"צ עזרא אהרון: דבר נוסף, שהוא מאוד מהותי: באחת העדויות סיפר אדם שהגיעו אנשים וחילקו סמים בחינם מטעם המארגנים.
תנ"צ עזרא אהרון: לא הצלחנו להגיע לאנשים שחילקו את הסמים.
רשף חן: איך זה שאתם, עם השוטרים הסמויים, לא ראיתם את התופעה החמורה הזאת?
תנ"צ עזרא אהרון: הם לא ראו את זה.
רומן ברונפמן: כמה שוטרים היו שם?
תנ"צ עזרא אהרון: בכל האירוע היו למעלה מ-80 שוטרים.
רומן ברונפמן: כל אדם שישי היה שוטר, והם לא ראו את חלוקת הסמים.
תנ"צ עזרא אהרון: צריך להבין את היערכות המשטרה.
סגן השר לביטחון פנים יעקב אדרי: מה רע בזה?
סגן השר לביטחון פנים יעקב אדרי: הם נערכו נכון, כולל מודיעין ואיסוף.
רומן ברונפמן: זה מעולה.
תנ"צ עזרא אהרון: ההערכה שלנו היתה שיהיו הרבה יותר משתתפים, לכן נערכנו בכמות יחסית גדולה.
תנ"צ עזרא אהרון: חלק מהשוטרים היו סמויים, חלק גלויים, חלק עסקו בנושאי חקירה.
רשף חן: אילו סמים היו שם?
תנ"צ עזרא אהרון: מריחואנה, חשיש, אקסטזי.
תנ"צ עזרא אהרון: היתה לנו אפילו עוגת סמים, שהיה בה ערבוב של גזירי מריחואנה עם חשיש, משהו שהוכן במיוחד לאירוע עצמו.
תנ"צ עזרא אהרון: אחרי שנוכחתי בוודאות שמדובר במסיבת סמים, החלטתי להפסיק את המשך קיומה.
תנ"צ עזרא אהרון: הגעתי עם שוטרים גלויים באופן אישי למקום, הפסקנו את קיומו של האירוע ובזה נגמר העניין.
תנ"צ עזרא אהרון: אני יכול לציין שלא היה שימוש בכוח, לא היתה התנגדות מצדם.
תנ"צ עזרא אהרון: היתה התלהבות, היתה התקוממות, היו קריאת בנוסח "מדינת משטרה", אבל הרגעתי את השוטרים ובסופו של דבר האירוע הופסק.
תנ"צ עזרא אהרון: לי היה ברור, שאם אנחנו מסתלקים מהמקום האירוע יתפתח מחדש.
תנ"צ עזרא אהרון: עשינו נסיגה קרה לראות איך מתפתח העניין, ואכן הביאו מערכת כריזה מחודשת.
תנ"צ עזרא אהרון: גם בשלב זה הפסקנו את קיומו של האירוע, הם הבינו את המסר ומכאן ואילך האירוע הופסק והאנשים התפזרו.
איוב קרא: זאת פעם ראשונה שבתל-אביב נערך כנס כזה?
תנ"צ עזרא אהרון: לא, זה לא אירוע ראשון של יום מריחואנה, אבל אני לא זוכר אירוע בוטה מהסוג הזה במובן של התארגנות המונית ושימוש בסמים בצורה כל כך בוטה, עם פרסום והזמנה.
תנ"צ עזרא אהרון: חלק מהפרסומים היו שקופים והם אמרו: בואו, זה יום שמותר, תיהנו.
מאיר שרעבי: היו פרסומים בחוצות, באינטרנט, רכב עם כריזה עבר בחוצות העיר והזמין את האנשים.
יואב בן-ארצי: אני גר בפלורנטין, והרכב הזה עבר ליד ביתי שלוש פעמים.
רשף חן: אתם רואים את זה כמשהו רע?
תנ"צ עזרא אהרון: זה אסון.
תנ"צ עזרא אהרון: חוץ מלהגיד "סמים" אמרו הכול, וזה היה ברור גם ממה שעלה מהעדויות.
תנ"צ עזרא אהרון: אנשים חשבו שהאירוע ברשיון והוא מותר, והם באו עם סמים מתוך ידיעה שזה בסדר.
תנ"צ עזרא אהרון: אם הייתי רוצה, הייתי ממשיך לבצע מעצרים בלי כל הגבלה, כי הגעתי לנקודה שבה חשבתי שהאירוע הוא מסיבת סמים לכל דבר.
תנ"צ עזרא אהרון: הרעיון לא היה לתפוס אנשים על שימוש בסמים, אלא להפסיק את האירוע.
איוב קרא: אני חושב שפה היה מחדל של משהו שנפל בין הכיסאות, אבל יכול להיות שהעירייה תשלים את התמונה, כי המשטרה אומרת שהיא לא נתנה רשיון לאירוע ולא היה לו אישור.
איוב קרא: אם כך, מי כן נתן את האישור אם זה בנכס של העירייה?
מאיר מוזס: ועדת הסמים של מועצת העיר עושה עבודה גדולה, ונכנסנו בתנופה ענקית לראות את כל נגע הסמים בעיר תל-אביב יפו.
מאיר מוזס: כינסנו פעמיים את הוועדה עם אנשים מכל המפלגות, עם מומחים, ובעת ביקור באחד ממרכזי הגמילה שבהם אנחנו עושים מאמצים ענקיים לגמול את האנשים מסמים שמענו מפי הנגמלים על היום הזה.
מאיר מוזס: באמצע הביקור שמענו מהנגמלים שהם התחילו בסמים הקלים.
מאיר מוזס: בעבר טיפלתי בשיקום אסירים, כשהייתי סמנכ"ל המבצעים של "בזק".
מאיר מוזס: שיקמנו אסירים והיום הם מנהלים בבזק.
מאיר מוזס: ביקשתי גם להיות בראש הוועדה ולפעול.
מאיר מוזס: אני יודע שאנשים טובים פועלים ויש אגף רווחה בעיר שפועל.
מאיר מוזס: ביררתי בעניין הרשיון, אף אחד בעירייה לא נתן רשיון.
מאיר מוזס: ביררתי עם כל הגורמים, שלחתי מכתב, יחד עם ד"ר בני אברהמי, ראש האגף, לניצב יוסי סיטבון, בזאת הלשון: "מצו"ב צילום הזמנה ליום המריחואנה אשר אמור להיערך בפארק ב-8 במאי 2004.
מאיר מוזס: למותר לציין כי הנזק שאירוע מעין זה עלול לגרום הוא הן לבני הנוער והן למבוגרים.
מאיר מוזס: לדעתנו על המשטרה לאסור את עריכת האירוע המפוקפק ולהפעיל את מלוא כוחה והשפעתה לביטולו המיידי של הדבר.
מאיר מוזס: לא ייתכן כי בעיר תל-אביב יפו, בה מתבצעת פעילות נרחבת בתחום המאבק בסמים עם טיפול ואכיפה, ייערך אירוע כה מבזה ומזיק".
מאיר מוזס: במשך חמישה חודשים, מאז שנבחרנו, יום-יום, אני נכנס למאורות הסמים, עם אנשים שנגמלו, אנשים נהדרים.
מאיר מוזס: לא יאומן מה שקורה.
מאיר מוזס: יש לי כל הפרטים.
מאיר מוזס: יש עדויות מהרבה אנשים שהיו בבוץ המוות הזה, חלקם מתו, חלקם נגמלו.
מאיר מוזס: חבל שיש צמצום בתקציבים, כי הסמים הוא עניין אסטרטגי שהוא לא פחות מסוכן מהטרור.
מאיר מוזס: קיבלתי אינפורמציה מאיש הסמים של משטרת תל-אביב ומגורמים אחרים, שיש בתל-אביב תלמידים בכיתות ז' ו-ח' שהם נגועים בסמים.
מאיר מוזס: הרי זה לא ייתכן.
מאיר מוזס: זאת סכנה קיומית לעם ישראל, כי בצה"ל 6%-7% נגועים בסמים, וזה מתפשט.
מאיר מוזס: האמרה שלכם היא "רק סמים קלים", והרי כל דבר בא מקלים אל הכבדים.
מאיר מוזס: על כך אני ואזרחי תל-אביב ומועצת העיר מתמרדים, איך אתם לא רואים מה קורה, מה האסון המתקרב.
רומן ברונפמן: מה השיב לך ניצב סיטבון?
מאיר מוזס: הוא השיב לי במכתב, שמותר לכל קבוצה להיכנס לגן, אין הגבלה.
מאיר מוזס: אסור להם להשתמש בדברים הלא חוקיים, כי יש חוק במדינה שאסור לעשן סמים.
רשף חן: האם זה מקובל עליך?
רשף חן: אם אני רוצה לעשות הפגנה עם 10,000 אנשים למען לגליזציה של סמים, האם יש לכם בעיה עם זה?
מאיר מוזס: אין לי בעיה עם זה, אבל שלא יעשו דברים שמנוגדים לחוק.
מאיר מוזס: לדעתי אסור להם לנסות לעשות לגליזציה של הסמים.
רשף חן: זאת המחלוקת האמיתית בינינו.
מאיר מוזס: ברגע שאתה רואה את התוצאות, מותר לחשוב, אבל זה גם בניגוד לחוק, גם מסכן את הנוער של ישראל ואתה רואה את ההתפשטות האיומה הזאת, וכל זה מתחיל מסמים קלים.
סגן השר לביטחון פנים יעקב אדרי: אני נדרשתי לעניין מתוך מודעות שראיתי ופרסומות שראיתי.
סגן השר לביטחון פנים יעקב אדרי: גם בעיתונות זה פורסם.
סגן השר לביטחון פנים יעקב אדרי: כמובן, היו תושבים שהתקשרו אלי ושאלו אותי מה אני עושה בעניין הזה.
סגן השר לביטחון פנים יעקב אדרי: בדקתי את הנתונים, ולפי הפרסומות נראה שהכוונה היא לחגוג ביום המריחואנה הבין-לאומי ולא להשמיע את דעתם.
סגן השר לביטחון פנים יעקב אדרי: מיד הוצאתי מכתב לראש העיר ולמפקד המחוז, וביקשתי את התייחסותם לעניין, איך קורה שדבר כזה, שהוא בניגוד לחוק, מקבל רשיון.
סגן השר לביטחון פנים יעקב אדרי: התברר לי גם מהמשטרה וגם מהעירייה שאין כל רשיון, אבל אמרו שאם הם רוצים להתכנס ולדבר זאת זכותם.
סגן השר לביטחון פנים יעקב אדרי: אני האחרון שאשלול את העניין הזה.
סגן השר לביטחון פנים יעקב אדרי: בפועל מה שקרה באותו יום הוא כפי שתיאר מפקד מרחב הירקון.
סגן השר לביטחון פנים יעקב אדרי: הנתונים הם מאוד ברורים, ואני שמח מאוד שהפסיקו את החגיגה הזאת.
סגן השר לביטחון פנים יעקב אדרי: חבל שאי-אפשר היה למנוע אותה מראש, כי אז היינו מונעים את כל ההתבזות הזאת ואת כל הפרסום, כי במו ידינו אנחנו מטיפים ועוזרים לעניין הזה.
סגן השר לביטחון פנים יעקב אדרי: כפי שאמר חבר מועצת העיר, הכול מתחיל בסמים קלים.
סגן השר לביטחון פנים יעקב אדרי: היו לנו כבר כמה דיונים בעניין הזה, ואנחנו חלוקים בעניין הזה.
סגן השר לביטחון פנים יעקב אדרי: בסופו של דבר מזה מידרדרים.
סגן השר לביטחון פנים יעקב אדרי: אני אומר את הדברים גם מהיבט של ראש עיר לשעבר.
סגן השר לביטחון פנים יעקב אדרי: התחילו עם סמים קלים ולאט לאט התקדמו וראינו לאן הגיעו.
סגן השר לביטחון פנים יעקב אדרי: מצאתי לנכון להתקשר למפקד המשטרה למחרת, והודיתי לו.
סגן השר לביטחון פנים יעקב אדרי: קיבלתי ממנו את הנתונים ונוכחתי כמה פעולת המשטרה שהפסיקה את העניין הזה היתה צודקת ונכונה.
סגן השר לביטחון פנים יעקב אדרי: הנתונים מדברים בעד עצמם.
סגן השר לביטחון פנים יעקב אדרי: אני מקווה מאוד שאם הדבר יהיה פעם נוספת, נוכל לעצור אותו ברמה החוקית מראש.
סגן השר לביטחון פנים יעקב אדרי: צריך למנוע את אמירת המפגינים "מדינת משטרה" על דבר שהוא לא חוקי.
סגן השר לביטחון פנים יעקב אדרי: המשטרה מנעה דבר שבחוק מוגדר כאסור.
סגן השר לביטחון פנים יעקב אדרי: עשיתם את הדברים בצורה נכונה ואני מברך אתכם.
איוב קרא: תודה.
איוב קרא: חבר הכנסת רומן ברונפמן ישמיע אולי פן אחר של הסוגיה.
רומן ברונפמן: שמעתי פה הרבה מאוד עדויות ופרשנויות, ואני אוסיף כמה מחשבות אבל תחילה עובדות.
רומן ברונפמן: סגן השר אדרי אמר שהוא מפרש את האירוע כאירוע לא חוקי, אבל אני חייב להגיד שארגון "אל-סם" שחשב כמוהו פנה לבית-המשפט העליון, פנה לבג"ץ עם עתירה נגד קיום האירוע ובג"ץ דחה את העתירה.
רומן ברונפמן: לא רק מטעמים טכניים, אלא גם מטעמים שהתכנסות, כפי שגם נאמר במכתב של ניצב סיטבון, היא מותרת כל עוד אין בה עבירה על החוק.
רומן ברונפמן: על המדינה להוכיח שהאזרח עובר על החוק, ולא ההיפך.
רומן ברונפמן: האירוע הוא לגיטימי.
רומן ברונפמן: אמרתי למפקד המחוז באותה שבת, ואני אומר גם היום: על עבירה על החוק, על עוד עישון סמים הוא עבירה על החוק, צריך לאסור ולהעניש.
רומן ברונפמן: אין ויכוח בעניין הזה.
איוב קרא: אז איך רצית להופיע באירוע הזה?
רשף חן: אתה מניח שמטרת האירוע היה סמים?
רשף חן: הוויכוח הוא האם מותר או אסור להתכנס.
איתן גורני: יכול להיות שהם הפסיקו את האירוע אחרי 30 אנשים וקילוגרם וחצי סם והיה צריך להפסיק אותו אחרי תפיסה של שלושה קילוגרם סם, אבל הם הפסיקו את האירוע כשהם ראו שמשתמשים.
איוב קרא: חבר הכנסת רומן ברונפמן, אתה מחוקק, ואתה יודע שיש שם כוונה לעבור על החוק, ואתה מבקש להשתתף באירוע הזה.
איוב קרא: איך זה מצטייר בפני הציבור?
רומן ברונפמן: אני עדיין בשלב התיאור, כפי שאני תופס את האירוע.
רומן ברונפמן: האירוע היה חוקי, לגיטימי.
רומן ברונפמן: בנוסף לזה, הוא קיבל גם גושפנקא.
איוב קרא: אתה יודע שהתכנסות מעל מספר מסוים של אנשים דורשת אישור של המשטרה?
רומן ברונפמן: תלמד חוקים, לא מדובר על התכנסות מהסוג הזה.
רומן ברונפמן: כשמדובר בהפגנה, מעל 50 אנשים צריך אישור.
איוב קרא: זה סוג של הפגנה.
רומן ברונפמן: אני לא רוצה בפומבי ללמד אותך חוקים, אבל אתה יכול ללמוד.
רומן ברונפמן: אם מדובר בהפגנה, זה מעל 50 אנשים.
איוב קרא: אם קוראים לזה הפגנה, צריך אישור.
איוב קרא: אם קוראים לזה התכנסות, לא צריך אישור?
רומן ברונפמן: פיקניק לא זקוק לאישור.
רומן ברונפמן: אני מוזמן, אני מתייחס אל האירוע כמוזמן.
רומן ברונפמן: אני חייב להגיד לך, שבעקבות ההזמנה שלי הזמנתי את הנשיאה של "אל-סם", הגברת עופר.
רומן ברונפמן: היא היתה אמורה להגיע.
רומן ברונפמן: אתה יודע שהזמנתי גם את שר הבריאות, דני נוה, והוא הסכים להגיע והיה בדרך לאירוע, וביטל את ההשתתפות.
איוב קרא: אנשים חשבו שהאירוע מאושר.
איוב קרא: שאלתי את השר דני נוה, והוא חשב שהאירוע מאושר.
איוב קרא: ברגע שהתברר לו שהאירוע לא מאושר, הוא ביטל את הגעתו.
רומן ברונפמן: אני חולק על התיאור של מפקד המרחב בנושא אחד.
רומן ברונפמן: אני חושב שסגירת האירוע רבע שעה לפני שמגיע חבר הכנסת וחצי שעה לפני שמגיע שר, שמתכוונים לדבר באירוע של משתתפים שהם גם אולי בפוטנציה או בעיקרון משתמשים, ויש חילוקי דעות אידיאולוגיים בין השניים – אולי חוקי אבל לא נכון.
רומן ברונפמן: אמרתי לך את הדברים באותו מועד ששוחחנו, רבע שעה לפני נאומי.
רומן ברונפמן: הרי המסר שלי, וזה בניגוד למה שאתה חושב ובניגוד למה שחשבו אנשים, הוא לא לעידוד הסמים.
רומן ברונפמן: ההיפך הוא הנכון, אני נגד שימוש בסמים.
רומן ברונפמן: נאמר כאן שהמסיבה היא אסון, ואני חושב שהמסיבה היא לא אסון, המדיניות הנוכחית היא אסון.
רומן ברונפמן: אף אחד מהנוכחים כאן בחדר לא מתכחש לעובדה, שכמעט בכל מסיבה, במיוחד באזור גוש דן ובתל-אביב, יש שימוש בסמים בממדים הרבה יותר רחבים ממה שמפקד המרחב תיאר לנו.
רומן ברונפמן: הוא אמר שמתוך 500 אנשים נעצרו 30 אנשים, ונוכחו במקום 80 שוטרים.
רומן ברונפמן: אני אומר, בלי להתווכח אתו ובלי רצון להעליב אותו, שאחד משלושת הנתונים לא נכון.
רומן ברונפמן: או שלא היו שם 500 אנשים, או שלא היו 80 שוטרים או שלא היו 30 עצורים.
רומן ברונפמן: כי הסטטיסטיקה לא מסתדרת לי.
רומן ברונפמן: אני יודע איפה לא, אבל זה לא חשוב, זה בינו לבינו.
רומן ברונפמן: כי אני לא מאמין שעל כל שישה אנשים היה שוטר, ואני לא מאמין שמתוך 500 אנשים 30 עישנו סמים, כי אם באמת על כל שישה אנשים היה שוטר הוא יכול היה לעצור כל משתמש.
תנ"צ עזרא אהרון: אתה מציג את הדברים בצורה מעוותת.
רומן ברונפמן: אני השתמשתי בנתונים שלך, לא הבאתי שום נתון סטטיסטי.
תנ"צ עזרא אהרון: החישוב הוא לא אריתמטי.
תנ"צ עזרא אהרון: לא דייקת בדרך ההצגה.
רומן ברונפמן: דייקתי, כי אם נאמר שמתוך 500 אנשים היו 80 שוטרים, זה אומר שכל אדם שישי הוא שוטר, ובסופו של דבר נעצרו 30 אנשים, אז אני מסיק את מה שאני מסיק.
תנ"צ עזרא אהרון: לא כל 80 השוטרים היו בתוך המתחם.
רומן ברונפמן: זה לא רלוונטי.
רומן ברונפמן: קיוויתי שיתאפשר לי ולשר דני נוה להביע שתי עמדות, שהן עמדות לגיטימיות.
רומן ברונפמן: אני לא מעודד לשימוש בסמים, ההיפך הוא הנכון, אבל אני חושב שהמדיניות שלנו היום, של הטמנת ראש בחול, היא מדיניות האסון.
רומן ברונפמן: האם באמירה שלנו שלא נקיים את האירוע הזה אנחנו נמנע שימוש בסמים והכול יסתדר?
איוב קרא: זה תירוץ להשתתף באירוע.
רומן ברונפמן: אני חושב שזאת טעות, ובסופו של דבר אמרתי שאם לא יורשה לי לדבר, ובאמת לא הורשיתי לדבר, אני רואה בזה פגיעה בחוק חסינות חברי הכנסת.
רומן ברונפמן: אני חושב שזאת גם היתה פגיעה בחופש הדיבור, כי רבע שעה אחרי שעזבתי מערכת ההגברה חזרה למקומה.
תנ"צ עזרא אהרון: לא נכון.
רומן ברונפמן: אני אמרתי שהניהול שלך היה נכון, לא היתה אלימות בסופו של דבר.
רומן ברונפמן: היה ניסיון קצת, אבל הרגעת את השוטרים שלך.
רומן ברונפמן: אבל אני דווחתי שרבע שעה אחרי שעזבתי את המקום, ההגברה חזרה.
תנ"צ עזרא אהרון: אני הייתי בשטח, אתה דווחת.
תנ"צ עזרא אהרון: היה ניסיון נוסף לעשות שימוש במערכת הכריזה וסיימנו את זה תוך זמן קצר.
רשף חן: למה אסור להשתמש במערכת הכריזה?
תנ"צ עזרא אהרון: הפסקתי את האירוע.
רשף חן: לאנשים מותר להיות שם, לעשן סמים אסור להם.
תנ"צ עזרא אהרון: לא פיזרתי את האנשים.
רשף חן: באיזו סמכות הפסקת את הכריזה?
תנ"צ עזרא אהרון: עכשיו הדיון הוא משפטי?
רשף חן: כן.
רשף חן: אתה שוטר, אני חבר הכנסת.
רשף חן: הסברת לנו שהפסקת את האירוע, אני שואל אותך מה העילה.
תנ"צ עזרא אהרון: אני, כמפקד משטרה, אחרי שאני נוכח שמדובר במסיבת סמים לכל דבר ועניין, שמסכנת את שלומו של הציבור, אני חייב לדאוג לביטחונו ולשלומו של הציבור ולהפסיק את המשך קיומו של האירוע מהסוג הזה.
רשף חן: על-ידי הפסקת הכריזה?
רשף חן: האם זה אמצעי אישום?
תנ"צ עזרא אהרון: הרמקול הוא אמצעי כדי לעודד ולהתסיס.
סגן השר לביטחון פנים יעקב אדרי: נפתחו 22 תיקים, וזה העיקר.
רשף חן: 22 תיקים מתוך 500, זה הרבה פחות מהסטטיסטיקה.
רשף חן: טוב מאוד שעצרתם אותם, אבל למה סגרתם את הרמקול?
תנ"צ עזרא אהרון: האם רצית שאני אמתין עד שכולם יעשו שימוש בסמים כדי להגיע למסקנה שמדובר במסיבת סמים?
רשף חן: רציתי שתיתן לרומן ברונפמן לדבר, ושאם אתה רואה מישהו מעשן סם תעצור אותו.
רשף חן: זה התפקיד שלכם, ולא לסתום לחבר הכנסת את הפה.
איוב קרא: חבר הכנסת חן, אני קורא אותך לסדר.
רומן ברונפמן: אמרת שהכול צולם והמשטרה תיעדה את האירוע.
רומן ברונפמן: אם כך, אני מקווה שאתה גם צילמת את אלה שבעזרת רמקולים עודדו שימוש בסמים.
תנ"צ עזרא אהרון: לא ראיתי את הסרט.
רשף חן: אפשר לקבל את הסרט?
רומן ברונפמן: לפי חוק חופש המידע, אתה יכול לקבל את הסרט.
רומן ברונפמן: הוועדה יכולה להזמין ולקבל את הסרט.
רומן ברונפמן: אני חותם לך, שלו המארגנים היו בעזרת רמקול קוראים לעידוד בשימוש בסמים, היתה מוגשת נגדם תלונה.
רשף חן: בצדק.
רומן ברונפמן: אני מסיק מזה, שלא היתה קריאה אמיתית ברמקול לעידוד הסמים.
רומן ברונפמן: הרמקול היה רק להשמעת מוסיקה.
איתן גורני: הוויכוח הוא ויכוח עקר.
איתן גורני: אם מישהו חושב שנעשתה כאן פעולה לא חוקית על-ידי המשטרה, יגיד תלונה.
איתן גורני: יש יועץ משפטי, יש גופים שיטפלו בזה.
רשף חן: אולי נבקש לברר את זה בכנסת?
איתן גורני: לא, זה בירור משפטי.
סגן השר לביטחון פנים יעקב אדרי: חבר הכנסת יכול להגיד את דעתו.
רומן ברונפמן: הוגשה תלונה על הנושא הספציפי הזה, כי אני חושב שהמשטרה טעתה כפליים, הן בזה שהיא הפסיקה את השימוש בהגברת הקול לאותה שעה שנכחתי במקום, רבע שעה לפני ורבע שעה אחרי שהלכתי, זאת אומרת בחצי השעה שהייתי שם פלוס שני רבעי שעות, ובכך היא מנעה ממני לדבר עם המשתתפים.
רומן ברונפמן: אני חושב שזאת היתה פעולה לא חוקית, אבל הוגשה תלונה.
רומן ברונפמן: בעניין שאר פעילות המשטרה אני לא מתערב, אני חושב שהיא פעלה כראוי וזה יתברר.
איתן גורני: אנחנו צריכים להפריד כאן בין שני דברים, בין הזכות של כל אזרח להגיד דברים, גם שלא מוצאים חן בעיני או בעיני מישהו אחר, ובין הזכות לעבור על החוק.
איתן גורני: לכן האירוע הזה לא נאסר.
איתן גורני: לכן, למרות שהעירייה פנתה וגם אנחנו פנינו, הוחלט לא לאסור את האירוע כאירוע, כי בו אנשים ידברו ויגידו את דעתם ויהיה שמח וירקדו ויהיה כיף.
איתן גורני: כאשר האירוע התפתח לאירוע של שימוש בסמים, וכאשר מפקד המשטרה אומר שהוא נעצר אחרי שתפס 30 אנשים וקילוגרם וחצי סם, האם אילו הוא היה נעצר אחרי תפיסה של 50 אנשים ושלושה קילוגרם סם הוויכוח היה נעצר?
איתן גורני: אני לא בטוח.
איתן גורני: האירוע הזה הפך לאירוע של סמים, ולא כל 500 הנוכחים עישנו, גם במסיבות סמים לא כולם משתמשים בסמים.
איתן גורני: אפילו לא כל התרמילאים משתמשים בסמים.
רשף חן: מה הופך מסיבה למסיבת סמים?
איתן גורני: מסיבה שבה משתמשים בסמים היא מסיבת סמים.
רומן ברונפמן: זאת הגדרה משפטית?
רומן ברונפמן: אין הגדרה כזאת בתקנון.
איתן גורני: דעתנו היא, שנכון עשתה משטרת ישראל.
איתן גורני: למחרת צלצלנו למפקד המחוז ובירכנו אותו על כך וביקשנו להעביר את ברכתנו לאחרים.
איתן גורני: לך יש דעה על לגליזציה, לי יש דעה על לגליזציה.
איתן גורני: אני לא בטוח שאתה בעד לגליזציה.
איתן גורני: אני, כשהייתי במשטרה, הייתי מאלה שבנו את הנושא של דה-קרימינליזציה לנוער.
איתן גורני: הרשות למלחמה בסמים, באותה הוראה של היועץ שדיברת עליה בפעם הקודמת, ולא ציטטת אותה נכון במאה אחוז, אנחנו תמכנו.
איתן גורני: גם אנחנו אמרנו שלא חייבים לפתוח תיק לכל מבוגר שמשתמש בסמים, ראוי להזהיר אותו, ראוי להחתים אותו על התחייבות.
איתן גורני: לא שמת לב לזה, כי היו גם החמרות בהוראה של היועץ.
איתן גורני: היועץ אמר שאדם שמשת
איתן גורני: מש בפעם ראשונה בסם, אין לו עבירות פליליות והוא מעל גיל 18, הוא יוזהר ולא יפתחו נגדו תיק.
איתן גורני: אבל אם הוא ייתפס פעם שנייה, יכול להיות שכן יפתחו לו.
איתן גורני: הרשות למלחמה בסמים תמכה בזה.
איתן גורני: טוענים כנגדנו שאנחנו לא מסכימים עם מניעת הנזק.
איתן גורני: כל מה שאנחנו עושים זה מניעת הנזק.
איתן גורני: האם אתם יודעים שאנחנו מקימים עכשיו מערך לטיפול בנפגעי מריחואנה, יחד עם האוניברסיטאות?
רומן ברונפמן: יודעים.
איתן גורני: אתם יודעים שאנחנו היום מקימים את "הבית החם" בהודו, יחד עם כפר איזון, כדי לטפל בנפגעי מריחואנה?
איתן גורני: מחר יביאו גופה של ישראלי שהשתמש בצ'אראס בהודו וחשב שהוא דג ונכנס למים וטבע, כי הוא היה מלא במריחואנה.
איתן גורני: צריך להבחין בין ויכוח לגיטימי שמתנהל פה בחדר או בכל במה אחרת, שבו יבואו אלה שהתגלגלו במקומות מסוימים, לבין אירוע שבו משתמשים בסם.
איתן גורני: זאת סמנטיקה אם נתפסו 30 או 50.
איתן גורני: על השאלה החוקית יש משפטנים יותר טובים ממני שיכולים להחליט על הדעה החוקית, אם הוא נהג כראוי או לא.
איתן גורני: אבל לדעתי כמשפטן וכמי שעסק בנושא הזה לא מעט שנים, גם במסגרת משטרת ישראל וגם במסגרת הרשות למלחמה בסמים, אני חושב שמפקד המרחב כן פעל כראוי.
רשף חן: כשאתם הגשתם את הבג"ץ שלכם, מה היה הנימוק שאתם ביקשתם למנוע את ההתכנסות?
איתן גורני: לא הגשנו בג"ץ.
איתן גורני: "אל-סם" הגישו.
איתן גורני: אני אמרתי שאין סיבה להגיש ואמרתי שיעיפו אותם מכל המדרגות, כי אירוע שהוא הבעת דעה אתה לא יכול למנוע.
רשף חן: אין שום ויכוח שאנחנו לא יכולים לא להסכים ולא לסבול מצב של הפרת חוק בריש גליה.
רשף חן: אני חושב שאם "עלה ירוק" או כל קבוצה אחרת חושבת שהדרך לתקן את המצב החוקי היא לעודד הפרה מסיבית של החוק בריש גליה, זה מצב ששלטון החוק לא יכול לעמוד בו.
רשף חן: זה לא קשור לנושא של מלחמה בסמים, זה קשור לשלטון החוק, ואני חד-משמעית מתנגד לזה.
רשף חן: אני גם מסכים עם הפרשנות של המשטרה, שלמעשה לאירוע מהסוג הזה הם היו צריכים לבקש רשיון ולקבל אותו.
רשף חן: אני חושב שלפחות חלק מהדוברים מיתממים לגבי המניעים שהניעו את המשטרה לפעול במקרה הזה.
רשף חן: אני לא חושב שהמטרה שם היתה מניעת סמים, אני לא חושב שזאת היתה מסיבת סמים ואני לא חושב שאתם חושבים שזאת היתה מסיבת סמים.
אמיר תורג'מן: הם הוזהרו מראש שהמשטרה תהיה שם ותטפל במי שיעבור עבירה.
רשף חן: אנחנו מסכימים על העובדות, אבל אני חושב שהמסקנות שלנו שונות.
רשף חן: בתל-אביב בקרב שכבת הגיל הזאת, הסטטיסטיקה אומרת שכ-30% משתמשים בסמים.
תנ"צ עזרא אהרון: הגיעו לשם משפחות שלמות עם ילדים שהיו עדים לשימוש בסמים.
רשף חן: מתוך אותם 500 משתתפים, כאשר המשטרה ערוכה במבצע מסיבי כל כך, נתפסו רק 30.
רשף חן: חשבתי שיש לכם בעיית כוח אדם.
תנ"צ עזרא אהרון: המארגנים ציפו ל-10,000 אנשים, לכן נערכנו כך.
רשף חן: כאשר המצב הוא כשיש 80 שוטרים על 500 אנשים, יחס מאוד נוח לבצע מעצר של כל מי שעובר על החוק לנגד עיניכם, ואתם תופסים רק 30 אנשים, המסקנה שלי היא שלרוב האנשים שם היה השכל והתבונה לעשות את הדבר המתבקש, וזה להשאיר את הסמים בבית.
תנ"צ עזרא אהרון: אתה מיתמם.
רשף חן: אני לא מיתמם בכלל.
רשף חן: אני מנתח את העובדות לפי הבנתי.
רשף חן: אם עצרתם רק 30 אנשים, זה אומר שזאת לא היתה מסיבת סמים.
רשף חן: אני אומר לך, שבכל מסיבה בשכבת הגיל הזאת, אם תיכנסו אליה ותבדקו כמו שצריך, אתם תמצאו יותר מ-30 משתמשים בחשיש או במריחואנה מתוך 500.
רשף חן: זה לא נתון שאני ממציא, אני לא הולך למסיבות האלה, אלה נתונים רשמיים.
מאיר שרעבי: זה אומר שהמצב גרוע במדינה.
רשף חן: זה אומר שהמצב גרוע, זה אומר שיש אחוז אדיר של משתמשים בסמים וזה אומר שזאת לא היתה מסיבת סמים.
רשף חן: פה הבעיה שלי עם מה שעשיתם שם.
רשף חן: לדעתי מטרת ההיערכות המשטרתית היתה לקדם את התפיסה המסוימת, שאני חושב שרוב היושבים כאן מרגישים אותה, אבל לפחות חלק יודעים שהיא לא פוליטיקלי-קורקט במדינת ישראל להגיד אותה, וזה שעצם קיומו של אירוע שבא לקיים דיון ולתמוך בשימוש בסמים קלים הוא בלתי לגיטימי.
רשף חן: עצם הדיון, עצם אמירת הדברים.