GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
אורי אסטליין: כי פה אנחנו מדברים על משטרה, אנחנו מדברים על מכס, מדברים על משטרה צבאית ובסופו של דבר אם לא נדע לשלב ידיים ולעבוד יחד, אנחנו את המכה הזאת יכולים למצוא, כל אחד לפתח ביתו.
איוב קרא: משטרה צבאית, יש לכם המלצות אופרטיביות שחשבתם עליהן?
איוב קרא: אנחנו רוצים לדעת, כי אולי המערכת לא נענית.
ניר גולן: אנחנו היום, או בתקופה האחרונה, יזמנו כל מיני צעדים שבין היתר יביאו לכך שבעלי תפקידים מסוימים לא ישובצו במקומות אסטרטגיים או מועדים לפורענות, אלא בהתקיים מספר תנאים והדבר הזה הולך ומחלחל היום בצבא.
ניר גולן: אני מדבר על היבטים של שיבוץ, של העברה מגזרה לגזרה ושל מניעת מצב בו מישהו נמצא בגזרה אחת לאורך זמן ממושך.
ניר גולן: זה גם דבר שבהחלט יכול לתרום.
ניר גולן: אנחנו היום מונעים את הדברים האלה ואני יכול לסיכום לומר שיש היום רגישות וערנות הרבה יותר גדולות במערכת, גם בהיבט האכיפה, גם בהיבט ההרתעה המשפטית, מאשר הייתה בעבר.
ניר גולן: אני מקווה שנראה תוצאות.
ניר גולן: הבעיה היא שככל שכמות ההברחות גדלה, אתה גם מוצא שיותר אנשי צבא, מן הסתם, מעורבים.
ניר גולן: זה פועל יוצא של זה.
איוב קרא: משטרת ישראל?
דורית שפירא-היימן: אני רוצה רק להוסיף לפעילות המבורכת של מג"ב רמון, שמשטרת ישראל פועלת גם בגבול הצפון וגם בגבול ירדן ונעשית הרבה מאד עבודה, יחסית למגבלות של תקציב משטרת ישראל, בתחום הסמים.
דורית שפירא-היימן: זה תחום שאף פעם לא הוזנח ותמיד נמצא בחזית העשייה.
דורית שפירא-היימן: נכון הוא שזיהוי ההברחה בגבולות הוא הבעיה הקשה ביותר שצריך לתת לה פתרון, אבל צריך לזכור שבמקביל לפעילות בגבולות צריכה להיעשות גם הרבה מאד עבודת אכיפה בתוך הארץ, במרכזי הסחר, ומשטרת ישראל לא זונחת, לא את ההיבט של הגבולות ולא את ההיבט של הסחר בתוך ישראל.
איוב קרא: משרד החוץ.
אורי גוטמן: אנחנו מנסים ונמשיך לנסות להגביר את התיאום עם המצרים, כי אם באמת תהיה מלחמה אמיתית רק בצד אחד של הגבול ופחות בצד השני אז זה לא נועד לכישלון, אבל בוודאי שיהיה יותר קשה.
אורי גוטמן: לצערנו, זה עדיין תלוי-התקדמות בתהליך המדיני, אבל בכל זאת, אולי דרך קשריכם ברשות, דרך פורומים בינלאומיים, להבהיר למצרים – כמו שזה, לדוגמה, בנושא של סחר בבני אדם – שאם הם לא יפעלו, הם יורדו בדירוג והקהילה הבינלאומית תתייחס אליהם בצורה אחרת.
דורית שפירא-היימן: בסמים אין דירוג, לצערנו.
אורי גוטמן: אין דירוג, אבל אפשר לנסות להעלות את הנושא מכיוונים שונים, אסור לוותר.
איוב קרא: ראשית, העליתי בפני ראש הממשלה לפני כמה ימים את הסוגיה של נושא הסמים והברחות הסמים – גם לפני שר האוצר – ולדעתי ממשלת ישראל צריכה לצאת למלחמת חורמה סביב הסוגיה הזאת.
איוב קרא: ממשלת ישראל חייבת לקחת את הנושא הזה ברצינות בדיוק כמו בנושא הביטחוני.
איוב קרא: זה שפוגעים ברשות למלחמה בסמים זה דבר שערורייתי, לדעתי.
איוב קרא: מכיוון שאם יש היום סוגיה רגישה, שמכרסמת משמעותית באיזון או ביציבות של החברה הישראלית, זו סוגיית הסמים.
איוב קרא: וסביבה, כמובן, גם נושא האלכוהול ודברים אחרים.
איוב קרא: אם אנחנו לא ניקח את זה – אמרתי לראש הממשלה – בידיים, אנחנו יכולים להיות במצב מצוין, בסופו של דבר, מבחינה ביטחונית, אבל אנחנו נחטא למטרה כי החברה תהיה רקובה, בסופו של דבר.
איוב קרא: אנחנו עדים למצב שילדים בני 13 ומעלה מתחילים להשתמש בסמים כתוצאה מזה שאנחנו לא נלחמים על הגבולות שלנו בפני אותם גורמים שמחדירים לפה טונות של סמים וזה הגיע עד כדי כך שאנחנו מוכנים למסור אמצעי לחימה בתמורה לדבר הזה.
איוב קרא: חיילי צה"ל מוסרים אמצעי לחימה בתמורה לקבלת טונות או סמים בכלל, והדבר הזה חייב להיפסק.
איוב קרא: מישהו צריך לתת את הדעת ולהקצות את המשאבים הראויים לכך.
איוב קרא: אנחנו ממליצים לצה"ל שקצינים לא יישארו זמן רב במקום אחד.
איוב קרא: אני לא אנקוב בשמות משום שאני יודע הרבה דברים שאני מנוע מלדבר עליהם בתקשורת, אבל אני יודע שאחת הסיבות המרכזיות להסתבכות של חיילים בסחר בסמים, זה שהם נמצאים תקופה ארוכה באותה גזרה ואז הם יוצרים קשר ומגע.
איוב קרא: כך מתחיל מודיעין ומתחילה העברת אינפורמציה זו או אחרת על חיילים, על צה"ל ועל גורמים בתוך צה"ל.
איוב קרא: גם כשהייתי קצין בצה"ל מעולם לא ישבנו יותר משנתיים בתפקיד מסוים ואני יודע, שאחד האנשים שהסתבכו ישב שנים רבות באותה גזרה.
איוב קרא: המגע והקשר לפעמים הופכים להיות לגיטימיים ואז מסתבכים.
איוב קרא: אני פונה אל השר לביטחון פנים – וכמובן, את כל זה אני אעלה בפניו באופן אישי וגם אפנה אליו בכתב היום – להקצות משאבים טכנולוגיים (קשתות – כך אני מכיר את זה), לצורך המלחמה בסמים בגבול הצפון ובדיקה אקטיבית של נושא בעלי חיים באזור הזה, כדי להביא לידי רתיעה.
איוב קרא: רק כך נוכל אולי להביא את הבשורה שאנחנו מייחלים לה.
איוב קרא: במצב הנוכחי גם אם תביא אלפי שוטרים ותקצה משאבים כבירים מבחינת כוח אדם, אין לי ספק שאין סיכוי למגר את התופעה באופן רציני.
איוב קרא: לכן האמצעים הטכנולוגיים ובעלי החיים, עם כל הצחוק שעשה שר האוצר בזמנו מההצעה, אני חושב שזאת הצעה ריאלית ורצינית, שלדעתי אפשר לצאת אתה לשטח ולהילחם בתופעה באופן רציני.
איוב קרא: אני חושב שהציבור בישראל רואה את תופעת הסמים בסלחנות.
איוב קרא: הוא מתייחס בעיקר לנושא הביטחוני-מדיני והנושאים החברתיים-כלכליים נמצאים בקרן זווית.
איוב קרא: זו תופעה שכל המדינה צריכה להילחם בה.
איוב קרא: כולנו צריכים להתגייס, לעזור למשטרת ישראל, לצה"ל, לכוחות הביטחון בנושא הזה, כי זה מביא אסון לכל בית בישראל.
איוב קרא: אנשים צריכים לדעת ש"זה לא בחלקתי" – מחר יהיה בחלקתו.
איוב קרא: אין מה לעשות.
איוב קרא: ומי שחושב שזה רחוק ממנו, מחר יפתו את הבן שלו וייכנסו אליו הביתה, יפתו את האחים שלו וכל הבית יהיה נגוע בסמים.
איוב קרא: אני יכול לומר לכם, אנשי משרד החוץ, שאנחנו נפנה היום לנציגים של מדינות מצרים וירדן, אני אקבע אתם מפגש ואני אשמח אם תצטרפו – מי שירצה - למפגש הזה, כדי למצוא דרך משותפת לסייע, מדינה אחת לשנייה.
איוב קרא: נראה כיצד אנחנו יכולים להתקדם לטובת שתי המדינות ואני בטוח שלפחות בירדן יש אוזן קשבת.
איוב קרא: מההיכרות שלי עם ממלא מקום השגריר, שבזמנו היו לי שיחות אתו, לדעתי יש שם אוזן קשבת.
איוב קרא: אני לא יודע מה המצב עם המצרים.
איוב קרא: אני באופן אישי אפנה אליהם, אנסה לקבוע פגישה ולקדם את הדבר הזה.
איוב קרא: אני פונה למערכת בתי המשפט ומבקש להטיל עונשים מרתיעים על המבריחים ובעיקר על הסוחרים.
איוב קרא: אני אבדוק, עוד היום, אם יש בחקיקה עונש מינימום לסוחרי סמים ואם אין, אני אגיש הצעת חוק שתחייב עונש מינימום של 15 שנות מאסר, אחרי התייעצות, אם זה עונש ריאלי או לא.
איוב קרא: בעיני זה עונש מינימום וסביב הנושא הזה נלך לחקיקה ולמלחמת חורמה.
איוב קרא: זה שיש עונש של עשרים שנות מאסר – אף אחד לא נתן עד היום עונש כזה, ואם לא נותנים עונשים מרתיעים, אנחנו ניתן את המינימום שהשופט יהיה חייב להטיל, למקרה שהוכח מעל לכל ספק שמדובר בסוחר סמים.
איוב קרא: כמובן שגם בנושאים ביטחוניים צריך לתת עונש מינימום.
איוב קרא: אם בתמורה לסמים קצין או חייל בצה"ל היה מוכן להקריב את המדינה, לדעתי צריך סביב זה לפחות עשרים שנות מאסר ואני רואה גם שם סלחנות בסוגיה הזאת – יחסית – וצריך לתת על זה את הדעת.
איוב קרא: אני מודה לכולכם על שבאתם לכאן, אנחנו נערוך סיור בסיני בשבועות הקרובים.
איוב קרא: אני פותח את הישיבה.
איוב קרא: אנו מקיימים היום דיון סביב סוגיית המלחמה בנגע הסמים בעיקר בערים המעורבות: עכו, לוד, רמלה ויפו.
איוב קרא: יש לי הרגשה, שדוקא בערים הללו יש עלייה בשימוש בסחר בסמים ובכל מה שמשתמע מסוגיית הסמים.
איוב קרא: אני פעם רוצה ללמוד זאת, כדי להעביר לציבור את התרשמותנו, למה דווקא בערים כאלה מעורבות השימוש בסמים או העליה בו מורגשים הרבה יותר מאשר בערים יהודיות נטו.
איוב קרא: יכול להיות שאני טועה, אך על-פי הנתונים שיש לי מורגשת כל הזמן עלייה בסוגיה הזאת.
איוב קרא: מה הסיבות למצב הזה?
איוב קרא: כיצד אפשר להביא למצב שהדבר הזה ישתנה?
איוב קרא: אני יודע שיש מלחמה ונעשית עבודה גדולה בערים הללו מצד משטרת ישראל לפחות בתקופה האחרונה, אבל אני חושב שלא מספיק בראייה של מה שצריך לעשות.
איוב קרא: המשטרה עושה את המכסימום, אבל, לדעתי, לא מרגישים ירידה דראסטית בעניין הזה.
איוב קרא: אני שמח שנמצא לידי סגן השר לביטחון פנים, חבר-הכנסת יעקב אדרי וקציני משטרה.
איוב קרא: יחד עם משרדי הממשלה ונציגי המשרדים השונים שהגיעו לפה ננסה ללבן זאת ולהגיע לאיזה שהן המלצות שלדעתי חשובות להמשך הדרך ולמאבק הזה.
איוב קרא: סגן השר יעקב אדרי, פתח בדברים ותן לנו סקירה על הקונצפציה הזאת.
איוב קרא: מה, לדעתך, אפשר לעשות?
יעקב אדרי: אכן יש בעיות מיוחדות ואפיונים מיוחדים בערים המעורבות.
יעקב אדרי: זה לא אומר שבשאר היישובים אין לנו את הבעיה הזאת, ומותר לי להגיד זאת גם כראש עיר עד לא מזמן.
יעקב אדרי: הבעיה קיימת כמעט בכל היישובים בארץ אם לא בכולם.
יעקב אדרי: שלוש הערים הערים האלה מאופיינות באוכלוסיה מעורבת, בשכונות מצוקה קשות, ונשמע יותר פרטים מקציני המשטרה שיושבים איתנו.
יעקב אדרי: אתחיל מהסוף ואציין שבעקבות החלטת ראש הממשלה על טיפול נקודתי בשתי ערים, עכו ולוד, המשטרה עובדת שם בצורה מאד יסודית ורצינית, ונשמע פרטים.
יעקב אדרי: התהליך ארוך מאד.
יעקב אדרי: כשסוגרים תחנה, לפעמים נפתחות שתיים.
יעקב אדרי: אבל, אפשר להגיד שזו הפעם הראשונה שנעשה טיפול יסודי.
יעקב אדרי: לצורך עניין זה אנו גם עושים איזה שהוא טיפול מערכתי.
יעקב אדרי: זה לא רק נושא הסמים, אלא יש גם את נושא אכיפת ההריסה שלפעמים כרוך יחד במקומות בהם מוכרים את הסמים.
יעקב אדרי: זו פעם ראשונה שהרסו ממש מבנים שלמים בגלל שאלה מקומות שמיועדים למכירת סמים וגם מקומות שהיו ללא רשיון בנייה.
יעקב אדרי: גם הרשות למלחמה בסמים כבר בפנים והיא שותפה.
יעקב אדרי: לא מזמן תיקצבנו בצורה משותפת, כל אחד מצידו, את הנושא הזה, על מנת שיהיה טיפול.
יעקב אדרי: יהיו יותר מדריכים ויותר עובדים, וגם על זה נשמע מהרשות למלחמה בסמים.
יעקב אדרי: אני מקווה, שבסופו של דבר הטיפול המערכתי יניב תוצאות.
יעקב אדרי: קשה מאד לחסל את כל בעיית הסמים, אבל שכאשר גם בשלוש הערים האלה ישתפר המצב הכלכלי, שהוא גם חלק מהנושא, והאכיפה תיעשה בצורה קשה נגד כל הסוחרים ונגד כל הבעייתיות המיוחדת כששם למעשה מתרכזות משפחות אלימות מאד עם מאפיינים אלימים מאד, וכאשר גם בבתי-המשפט נושא האכיפה ירתיע, אני מקווה מאד שכולם ירגישו הקלה בפרט ביישובים האלה.
יעקב אדרי: חיסול התופעה - אני לא מתיימר והמשטרה לא מתיימרת לזה, אבל אני חושב שבפעם הראשונה אנו בכיוון הנכון בנושא הזה.
יעקב אדרי: אני חבר הוועדה ולא יצא לי עד היום לבקר ביישובים, לראות את הבעיות מקרוב ולשמוע את ראשי העיר שנבחרו זה עתה בפעם נוספת.
יעקב אדרי: בלוד ובעכו יש ראשי עיר חדשים.
יעקב אדרי: כדאי לראות את הדברים מקרוב.
יעקב אדרי: אם מותר לי להגיד - אנו אחרי בחירות, וזה לא יישמע כתשדיר בחירות - ברמלה יש לנו ראש עיר מצויין שמוביל את העסק נכון.
יעקב אדרי: אם נצליח להביא את המצב בשתי הערים האחרות כפי שיש ברמלה, אני חושב שעשינו עבודה טובה.
יעקב אדרי: כאמור, פרטים נשמע גם מהמשטרה.
יעקב אדרי: דובר: מה עם תל-אביב-יפו?
יעקב אדרי: בכל מקום יש בעיה.
יעקב אדרי: כרגע, מדובר על שלוש הערים.
איוב קרא: אנו מבקשים מרמ"ח שיטור קהילתי סקירה כללית על כל הערים המעורבות.
איוב קרא: כיצד, לדעתך, צריך לעשות זאת?
איוב קרא: מה חסר ומה צריך להמליץ לעשות, כדי למגר או להביא לירידה דראסטית בסוגיית הסמים?
נצ"מ עמוס בר: לא אכנס לנתוני כל מקום, כי אין לי אותם.
נצ"מ עמוס בר: יש כאן נציגים של האח"ק שיתנו לך את הנתונים לגבי היקף הסמים בארץ.
איוב קרא: הם יתייחסו לזה אחר כך וזה יהיה פרטני לגבי כל עיר, ואתה תציג זאת יותר באופן כללי.
נצ"מ עמוס בר: צריך לזכור שעבירת סמים היא עבירת חשיפה, שמשמעותה היא שללא מודיעין וללא טיפול אינך יודע על קיומה.
נצ"מ עמוס בר: זה נכון לגבי זנות, לגבי שוחד וגם לגבי סמים.
נצ"מ עמוס בר: אם אתה רואה, מבחינה סטטיסטית, עליה בכמות תיקי הסמים מבחינת סחר, שימוש וכו', המשמעות היא שאותה תחנה משקיעה יותר בנושא סמים.
נצ"מ עמוס בר: לכאורה, תחנה שיש בה ירידה בכמות התיקים נלחמת כאילו פחות בנושא סמים, כי העבירה קיימת אלא שזה רק עניין של חשיפה.
נצ"מ עמוס בר: זה מבחינת הנתונים הסטטיסטיים, ואני אומר זאת כדי שזה לא יטעה: מבחינת זה שאם אתה רואה בעיר מסוימת עליה בשימוש ובסחר בסמים, צריך שזה לא יטעה מישהו והוא יחשוב שעכשיו יש פה עליה בסמים.
נצ"מ עמוס בר: לא זה המדד.
מוחמד ברכה: האם במשטרה אין צפי לתופעה?
מוחמד ברכה: האם רק כשהתופעה נופלת עלינו אנו מטפלים בה?
מוחמד ברכה: האם אין ראיה איפה המוקדים בהם הדבר יכול להתעורר?
מוחמד ברכה: מה שאתה אומר בעצם הוא שזו מכה מהשמים וכשזה נופל אנו מטפלים בזה.
יעקב אדרי: זה לא מה שהוא אומר.
נצ"מ עמוס בר: זו לא התשובה שנתתי.
נצ"מ עמוס בר: ברגע שאתה רואה עליה בסמים, המשמעות היא שהמשטרה עובדת יותר קשה.
נצ"מ עמוס בר: מחלקת שיטור קהילתי עוסקת בעיקר בנושא מניעה, וזה נכון לגבי נוער.
נצ"מ עמוס בר: אציין במה אנו עוסקים.
נצ"מ עמוס בר: לאח"ק יש את הנתונים לגבי המקומות.
נצ"מ עמוס בר: נמצא כאן קצין אמ"ן של מחוז שפלה שיוכל לתת לך נתונים לגבי איזור רמלה ולוד.
נצ"מ עמוס בר: מבחינתנו, כאמור, אנו עושים פעילות מניעה שכוללת מספר מודלים.
נצ"מ עמוס בר: המודל הראשון שאנו מטפלים בו הוא מודל "בית-ספר בטוח".
נצ"מ עמוס בר: אנו מכסים בלוד תשעה בתי-ספר תיכון כאלה בהיקף של 1,200 תלמידים.
נצ"מ עמוס בר: יש שם הרצאות בנושא מניעת שימוש בסמים, ויש שוטר שצמוד פחות או יותר לבית-הספר והוא איש הקשר ופעם בשבוע לפחות הוא מבקר בבית-הספר ורואה תלמידים.
נצ"מ עמוס בר: היו"ר איוב קרא: מה הוא עושה כשהוא חושד שתלמיד נמצא תחת השפעת סם?
נצ"מ עמוס בר: הוא שוטר והוא מטפל בזה.
נצ"מ עמוס בר: יש מעצר ויש עיכוב, וזה בהתאם לנושא.
נצ"מ עמוס בר: כמובן שאם יש דיווח של המנהל על שימוש בסמים בתוך תחום בית-הספר, זה מופנה ישירות לתחנת המשטרה לטיפול.
נצ"מ עמוס בר: יחידות מניעת עבירות נוער - יש לנו יחידות מתנדבים כאלה בכל הארץ וגם בארבעת המקומות שביקשתם לדבר עליהם.
נצ"מ עמוס בר: בלוד יש לנו 14 מתנדבים כאלה שעוסקים עם הבילוש בנושא מניעת עבירות נוער: סמים, רכוש וכל סוגי העבירות.
נצ"מ עמוס בר: יש לנו פעילות עם נוער מנותק בגני אביב, שזה גם בלוד, ע"י השוטר של מרכז השיטור הקהילתי בשיתוף עם המתנ"ס המקומי.
נצ"מ עמוס בר: יש לנו דברים נוספים בלוד.
נצ"מ עמוס בר: למשל: פעילות שנעשית יחד עם בני העדה האתיופית, יש כ-35 בני-נוער, ויש מודל מנהיגות צעירה בנושא מניעה ומעורבות בחברה.
נצ"מ עמוס בר: כמו כן, מפעילים בני-נוער במסגרת קבוצת כדורגל של מועדון הפועל תל-אביב גם בלוד, והמועדון מונה חמישים ילדים.
נצ"מ עמוס בר: ביפו אנו מפעילים בשלושה מקומות את מודל "בית-ספר בטוח" בעזרת שוטרים קהילתיים.
נצ"מ עמוס בר: מבחינת מתנדבים ביחידות הנוער, יש 16 כאלה ועוד 31 מתנדבים עם הבילוש.
נצ"מ עמוס בר: יש ימע"ר (יחידת מניעת עבירות רכוש) שזה הבילוש, ויש ימע"ן (יחידת מניעת עבירות נוער), ובשתי היחידות יש לנו מתנדבים.
נצ"מ עמוס בר: בסך-הכל, ביפו יש לנו 47 מתנדבים שעוסקים גם בנושא סמים.
נצ"מ עמוס בר: יש לנו פרוייקט "קהילה אכפתית" שזה פרוייקט משותף עם הג'וינט, המשטרה והרשות, ושם אנו עושים הרצאות ופעילות עם בני-נוער.
נצ"מ עמוס בר: יש ביפו את מודל "משמר השכונה".
נצ"מ עמוס בר: דרך אגב, הבאנו לשכונת עג'מי, שם יש מש"ק, ביקור של קצינים מקפריסין שבאו ללמוד נושא של שיטור קהילתי.
נצ"מ עמוס בר: החיבור בין הנוצרים למוסלמים גם בקטע העבירות, בין היתר גם סמים, הוא חיבור מצויין עם השוטר.
נצ"מ עמוס בר: יש שיתוף פעולה הדוק מאד.
נצ"מ עמוס בר: ביפו העתיקה יש פעילות של מתנדבים באיזורים מוכי סמים.
נצ"מ עמוס בר: יש מודל "משמר השכונה" בשיכונים.
נצ"מ עמוס בר: בשיכון חסכון ביפו יש פעילות מתנדבים באיזורים מוכי סמים.
נצ"מ עמוס בר: יש פרוייקט רווחה של העירייה גם ביפו בנושא אילוף כלבים, וזה נעשה עם בני-נוער מנותקים.
נצ"מ עמוס בר: ברמלה אנו מפעילים ארבעה בתי-ספר בטוחים עם 1,500 תלמידים, וגם שם יש שוטר לכל בית-ספר.
נצ"מ עמוס בר: במסגרת קבוצת כדורגל, מועדון הפועל תל-אביב בג'ואריש, יש מועדון שמונה 80 ילדים.
נצ"מ עמוס בר: המש"ק שם עושה פעילות יוצאת מן הכלל.
נצ"מ עמוס בר: הוא מחובר היטב לאוכלוסיה, ויש שם פעילות יפה מאד בעיקר נגד סמים.
נצ"מ עמוס בר: אנו מכירים את ההסטוריה.
נצ"מ עמוס בר: בנושא ימע"ן וימע"ר יש לנו ברמלה ששה מתנדבים שעוסקים בנושא סמים ובילוש.
נצ"מ עמוס בר: בעכו אנו מפעילים ארבעה בתי-ספר בטוחים באמצעות שוטרים קהילתיים.
נצ"מ עמוס בר: יש לנו שם שישה מתנדבים שעוסקים בנושא ימע"ן וימע"ר, כלומר בבילוש ובסמים.
נצ"מ עמוס בר: המש"קים שם קיבלו יעדים ממפקד התחנה וממפקד המרחב לתפוס סמים ולהעלות ב-100% את תפיסות הסמים.
נצ"מ עמוס בר: לפי הנתונים, רק מרכזי השיטור הקהילתיים, רק השוטרים הקהילתיים, העלו את התפיסות מ-6 תפיסות אישיות שלהם ל-30 תפיסות, שזו עליה של מאות אחוזים.
נצ"מ עמוס בר: בעכו יש מודל של תפיסת חניונים, שמשמעו מניעת גניבות מכלי רכב בחניונים.
נצ"מ עמוס בר: מגיעה קבוצה, עושה תצפיות ומארבים על חניונים למניעת העבירות ולתפיסת סמים, וזאת גם באתרי בילוי, כולל בקניונים ובחופי הים.
נצ"מ עמוס בר: במכללת גליל מערבי פועל בקמפוס משמר השכונה עם 50 מתנדבים סטודנטים שעוסקים בתחום מניעת הפשיעה והסמים.
נצ"מ עמוס בר: יש לנו שותפויות טובות עם מציל"ה, עם הרשויות המקומיות, עם הרשות למלחמה בסמים ועם "אל-סם", ובאיזור הצפון - עם עמותת "יוזמות קרן אברהם".
נצ"מ עמוס בר: עם אותה עמותת "יוזמות קרן אברהם" אנו מתכוונים גם לרדת למגזר הבדואי, כלומר לעשות פעילות לא רק בצפון אלא גם בדרום גם בעניין הנוער.
נצ"מ עמוס בר: יש פעילות עניפה מאד בנושא הנוער בעניין הזה.
נצ"מ עמוס בר: אלה דבריי, ולאחר ששמעת את המעט ממני אני ממליץ שתשמע נתונים משאר הקצינים.
איוב קרא: סגן ניצב אהרון ולריולה, תן לנו יותר נתונים.
איוב קרא: אני יודע שבתקופה האחרונה היה נסיון להשקיע ולתת 'פּוּש' לסוגייה הזאת לפחות בלוד וברמלה וגם קצת בעכו.
נצ"מ אהרון ולריולה: אני ראש מפלג סמים ביחידה המרכזית בתל-אביב, ואני יכול לדבר על תל-אביב.
איוב קרא: תן לנו נתונים לגבי יפו.
איוב קרא: מה נעשה בשנה ובשנתיים האחרונות?
איוב קרא: היה נסיון לגבות זאת חזק, כדי להוריד זאת בצורה דראסטית.
נצ"מ אהרון ולריולה: אני מתנצל שאין בידי נתונים.
נצ"מ אהרון ולריולה: קיבלתי את ההזמנה רק אתמול אחר הצהריים.
נצ"מ אהרון ולריולה: בנוסף, אנו לא עושים התפלגות כלשהי בין דתות ומגזרים שונים.
איוב קרא: אתה יכול לדבר על יפו באופן כללי.
נצ"מ אהרון ולריולה: אני יכול להגיד, חד-משמעית, שאין הבדל בין יפו לתל-אביב, הרצליה, בת-ים או חולון, כל ערי הלווין של תל אביבי, מבחינת הסחר בסמים או השימוש בהם.
נצ"מ אהרון ולריולה: השימוש בסמים חוצה גבולות, אמונות, דתות וכל מה שתרצו.
נצ"מ אהרון ולריולה: זה עסק כלכלי נטו, וכרוך בזה הרבה מאד כסף.
נצ"מ אהרון ולריולה: מתח הרווחים שם עצום ומפתה.
נצ"מ אהרון ולריולה: לצערי הרב, במה שהיה עד לא מזמן כוח הרתעה מסויים בנושא הזה, תחום הענישה - ואני מדבר על בגירים ולא על קטינים, שכן בנושא הקטינים המדיניות קצת שונה - גם פה אנו נוחלים מפלה כלומר בנושא ההרתעה.
יעקב אדרי: לגבי הענישה של בתי-המשפט, אינני רוצה להתבטא בחריפות.
מוחמד ברכה: האם אלה עונשי מינימום?
יעקב אדרי: יש עונשים קלים מאד.
יעקב אדרי: מוחמד ברכה: זה בידינו.
יעקב אדרי: צריך לעשות עונשי מינימום בנושא הסמים.
יעקב אדרי: אני הולך לטפל בזה.
מוחמד ברכה: וזאת, במיוחד לגבי שידול נערים וקטינים.
איוב קרא: תמליצו.
יעקב אדרי: הכל.
איוב קרא: בין היתר, אני רוצה שהמשטרה שתכוון אותנו, אם צריך, לחקיקה, כדי שנוכל ליזום דברים.
איוב קרא: אחת הסיבות שיושבים פה היא כדי לעזור לכם, לנו ולציבור למגר את התופעה הזאת בכל דרך.
נצ"מ אהרון ולריולה: אני יכול לספק בעתיד נתונים ודוגמאות על סוחרי סמים שאני אישית עובד עליהם שנים.
נצ"מ אהרון ולריולה: הם נכנסים, באים ויוצאים מבתי-סוהר, ודבר לא משתנה.
נצ"מ אהרון ולריולה: כמו כן, אני יכול לספק דוגמאות על סוחרים כבדים מאד שהיחידה שלי, אישית, תפסה, ואנו מדברים על עונשים מגוחכים של חודשים ספורים בבית-סוהר.
נצ"מ אהרון ולריולה: לצערי הרב, וקשה לי להגיד זאת, משתלם להיות סוחר סמים.
מוחמד ברכה: אתה אומר שזה משתלם עם העונשים.
מוחמד ברכה: אדם יכול להיות שם שנה או שנתיים ולצאת.
נצ"מ אהרון ולריולה: ברוב המקרים זה גם הרבה פחות מזה.
יעקב אדרי: עד שהמשטרה מצליחה לתפוס מישהו ולהביא את הראיות, ועובדים על כך כל כך הרבה, ובסוף בית-המשפט פוסק משהו אחר.
נצ"מ אהרון ולריולה: לגבי יפו, בעבר, היו תחנות סמים קלאסיות.
נצ"מ אהרון ולריולה: תחנת סמים קלאסית היא שיש בית אליו באים משתמשים וקונים סמים.
נצ"מ אהרון ולריולה: היום, זה התפתח ואין צורך להגיע לנקודה מסויימת, אלא מרימים טלפון, מזמינים מה שרוצים וזה מגיע הביתה באותה עלות.
נצ"מ אהרון ולריולה: זה בפירוש שירות TAKE AWAY.
איוב קרא: איך מתמודדים עם הדבר הזה?
איוב קרא: נצ"מ אהרון ולריולה: אנו מתמודדים יפה מאד.
איוב קרא: האם זה נכון שאתם מתמקדים בעיקר בסוחרים ושאתם כמעט לא נוגעים בשימוש?
נצ"מ אהרון ולריולה: ביחידה המרכזית יש את יחידות המרחבים שמטפלים עד רמה מסויימת.
נצ"מ אהרון ולריולה: היחידה המרכזית מטפלת ברמות הגבוהות יותר על-פי סדרי עדיפות של ייבוא וייצור, סוחרים כבדים מאד או מפיצים.
נצ"מ אהרון ולריולה: לגבי רמת השימוש, אישית אינני רואה במשתמשים עבריינים.
נצ"מ אהרון ולריולה: אין לנו את היכולת לטפל בכל המשתמשים.
נצ"מ אהרון ולריולה: מדברים על סכומים אדירים מאד של משתמשים, ואין למשטרה יכולת.
נצ"מ אהרון ולריולה: גם החוק שונה לגבי המשתמשים, למשל: אין סמכות מעצר כלפי משתמש.
מוחמד ברכה: תייבש את הביצה - יהיו פחות זבובים.
יעקב אדרי: לכן, הוא נוגע בסוחרים.
נצ"מ אהרון ולריולה: זו הנקודה.
נצ"מ אהרון ולריולה: אנו מטפלים ברובד הסוחרים, ייצור ושימוש, במגמה אם לא לחסל, כמו שאמר חבר-הכנסת, אז לפחות לצמצם או לשמור על סטטוס-קוו.
נצ"מ אהרון ולריולה: זה המינימום.
מוחמד ברכה: איך משפיע הדיון הציבורי בנושא התרת סמים מסויימים?
נצ"מ אהרון ולריולה: יש הטוענים: "למה לא נרשה לאזרח להשתמש בביתו לבד עם עצמו?
נצ"מ אהרון ולריולה: יגלגל לעצמו סיגריה, ולא קרה שום אסון".
נצ"מ אהרון ולריולה: אני ואתה נלך להשתמש בבית אצלי או אצלך בסיגריית חשיש או מריחואנה, ואחד משנינו צריך לחזור הביתה ולנהוג במכונית?
נצ"מ אהרון ולריולה: ! נניח, שאני דורס ילד של מישהו אחר, כי יש השפעות לחשיש וגם למריחואנה.
מוחמד ברכה: אני מדבר בהקשר של תפוצת שימוש בסמים, ולא על ההשלכות החברתיות השונות כולל תאונות דרכים וכו'.
נצ"מ אהרון ולריולה: האם אתה מדבר על אישור סוג מסויים לגיל מסויים ומעלה?
נצ"מ אהרון ולריולה: אני עונה על זה.
יעקב אדרי: זה מתחיל בזה וממשיך הלאה.
יעקב אדרי: דוברת: אתה אומר שיהיו יותר משתמשים.
נצ"מ אהרון ולריולה: אנו נאשר לבוגרים להשתמש בסמים, ואותם בוגרים, שמשתמשים בסמים, יוצאים החוצה לנהוג במכונית והורגים את ילדינו חד וחלק.
נצ"מ אהרון ולריולה: אני רואה את המסוממים האלה שנוסעים על הכביש, והם הורגים את הילדים שלנו.
איוב קרא: לגבי השימוש, אני מבין מדבריך שזה לא בסדר-היום שלכם אלא בעיקר סוחרי סמים.
נצ"מ אהרון ולריולה: אצלנו, ביחידה המרכזית בתל-אביב, אכן.
נצ"מ עמוס בר: מתח הרווחים - אם אתה קונה היום קילוגרם הרואין בדרום לבנון, אני מניח שהמחיר הוא סביב 5,000 דולר.
נצ"מ עמוס בר: שווי הקילוגרם הזה באמצע דיזנגוף הוא 50 אלף דולר.
נצ"מ עמוס בר: כל גרם של הירואין מחלקים ל-11 מנות שכל אחת היא בערך 0.09 גרם, וכל מנה שווה 100 שקל.
נצ"מ עמוס בר: אם תעשה את הכפולות של אותו קילוגרם ב-100 שקל, תגיע ל-1.1 מליון שקל רווח ברוטו על כל קילוגרם, וזאת ללא עירבוב.
נצ"מ עמוס בר: אם עירבבתי קילוגרם נוסף, זה שווה 2.2 מליון שקל.
נצ"מ עמוס בר: אם הרווחתי מינימום 1.1 מליון שקל והורדתי את ה-5,000 דולר ואת ה-50 אלף דולר, תבין מבחינת הרווחים איפה זה עומד על כל קילוגרם.
נצ"מ עמוס בר: תחשוב כמה קילוגרמים נכנסים וכמה המשטרה תופסת, ואז תבין איפה השוק השחור 'מתפוצץ' לך בקטע של כספי הסמים.
נצ"מ עמוס בר: תראה את שרשרת אכיפת החוק במדינה - המשטרה, הפרקליטות, בתי-המשפט ובית הסוהר - כשרשרת או כלולאות מחוברות.
נצ"מ עמוס בר: המשטרה יכולה לעבוד קשה מאד.
נצ"מ עמוס בר: ברגע שהפרקליטות תסגור עיסקה והעונש שהיא תלך איתו יהיה עונש חלש, העבריין הרויח.
נצ"מ עמוס בר: הלכה הפרקליטות איתנו והיתה איתנו בנהיגה ביד קשה עם אותו עבריין, הוא מגיע לבית-המשפט.
נצ"מ עמוס בר: לדוגמא: אם אתה מפעיל סוכן בשטח שמפיל עשרה סוחרים והעונש על סחר בסמים הוא עד 20 שנה, העונשים שרצים הם בין על-תנאי ועד שלוש שנים.
יעקב אדרי: כי אין עונשי מינימום.
נצ"מ עמוס בר: נכון.
איוב קרא: מהו, להערכתך, עונש מינימום סביר?
יעקב אדרי: חמש שנים.
נצ"מ עמוס בר: דעתי האישית לגבי סחר הוא שעונש המינימום שצריך להיות הוא בין 3 ל-5 שנים.
דובר: השאלה היא האם המדינה תהיה ערוכה לקלוט את כל הסוחרים האלה.
נצ"מ עמוס בר: תיכף נגיע לזה.
יעקב אדרי: זו לא הסיבה.
איוב קרא: יש ארבע שנים ויורד לו חצי או שליש, ומה נשאר לו?
נצ"מ עמוס בר: השרשרת הנוספת היא בתי-הסוהר.
נצ"מ עמוס בר: צריך לזכור שיש עוד שני דברים שקשורים לבית-הסוהר: האחד - בתי-המעצר, והשני - בתי-הסוהר.
נצ"מ עמוס בר: אם היום שוכבים על הרצפה מאות עצורים ואסירים בגלל חוסר מקום, זו בעיה מצטברת שבית-המשפט מתחשב בה.
נצ"מ עמוס בר: יש הרבה שחרורים כתוצאה מזה.
יעקב אדרי: דרך אגב, לא בגלל זה.
יעקב אדרי: גם כשהיו מקומות, הענישה היתה בערך אותו דבר.
יעקב אדרי: בעיית המקומות הולכת להיפתר.
יעקב אדרי: יש תקווה שהיא הולכת להיפתר.
איוב קרא: סגן ניצב אבי אזולאי, תן לנו נתונים לגבי עכו.
איוב קרא: אני מודאג מאד ממה שקורה שם.
איוב קרא: היו אלי הרבה פניות מתושבי עכו, לפחות הערבים.
סנ"צ אבי אזולאי: אני מפקד התחנה בעכו.
סנ"צ אבי אזולאי: נושא הלחימה בפשיעה בכלל בעכו ובנושא הסמים קיבל תפנית בשנתיים האחרונות בהתערבות ראש הממשלה.
סנ"צ אבי אזולאי: התחנה מצביעה על עלייה בתפיסות סמים.
סנ"צ אבי אזולאי: התחנה לקחה לעצמה יעד גם בנושא השימוש ולא רק בנושא סחר.
סנ"צ אבי אזולאי: אנו עוסקים בעיקר בנושא השימוש והאחזקה.
סנ"צ אבי אזולאי: אנו בעליה בתפיסת משתמשים, ודרכם אנו גם מורידים את הפשיעה של גניבות מכלי רכב.
סנ"צ אבי אזולאי: אנו יודעים שהנרקומן, שמחפש את הכסף ואין לו בבית, הולך לחניון, גונב ופורץ.
סנ"צ אבי אזולאי: כך אנו מורידים את הפשיעה בכלל בעיר.
איוב קרא: אני מבקש נתונים לגבי 2003.
סנ"צ אבי אזולאי: לגבי שימוש, בכל שנת 2002 נפתחו בתחנת עכו 393 תיקים.
סנ"צ אבי אזולאי: כרגע, אנו עומדים על 400 תיקים, והשנה עדיין לא הסתיימה.
סנ"צ אבי אזולאי: מדובר על אחזקה.
סנ"צ אבי אזולאי: לגבי גידול סמים, שזה בדרך-כלל שתילים, יש עלייה אם כי עליה קטנה.
סנ"צ אבי אזולאי: בכל שנת 2002 נפתחו שמונה תיקים, ואנו עומדים על תשעה תיקים.
סנ"צ אבי אזולאי: לגבי אחזקת סמים שלא לצריכה עצמית, שזה אנשים שעדיין לא הפעילו תחנת סמים אבל אדם קונה לעצמו 4-5 מנות ונותן לחבר או לחבורתו - זה לא תחנת סמים אבל זה אחד שקונה לעצמו יותר ומחלק לחבריו - אנו בעליה.
סנ"צ אבי אזולאי: אם ב-2002 נפתחו 151 תיקים, אנו עומדים החודש על 187.
סנ"צ אבי אזולאי: לגבי סחר בסמים, אנו בירידה.
סנ"צ אבי אזולאי: 'התלבשנו' על תחנות סמים.
סנ"צ אבי אזולאי: היתה תחרות בעכו בין העיר לעכו העתיקה לגבי מי פותח יותר תחנות סמים, וכמעט בכל רחוב היתה תחנת סמים.
סנ"צ אבי אזולאי: היום, כמעט ואין תחנות סמים בעיר, ובעכו העתיקה זה ירד באחוזים גבוהים מאד כי יש נוכחות שוטרים בשטח.
סנ"צ אבי אזולאי: הקהילה רואה את השוטרים ברחוב, ויש הרבה שיתוף פעולה.
סנ"צ אבי אזולאי: פר סוחרי סמים - עשינו שני מבצעים גדולים מאד בעכו ונתפסו כלי-רכב והרבה כספים, והיום זה עדיין במשפט ובתהליך של חילוט לטובת המדינה.
סנ"צ אבי אזולאי: המשפט ארוך ולא קל, וזה גם חלק מהנושא.
סנ"צ אבי אזולאי: בסוף הם עושים עיסקה עם הפרקליטות כדי לא להמשיך את כל הסחבת הזאת, והעונשים קלים מאד.
סנ"צ אבי אזולאי: אם בעבר היו מגיעים מצור-שלום, מהקריות ומהכפרים לעכו, היום אין דבר כזה וזה בדיוק הפוך.
סנ"צ אבי אזולאי: הם יוצאים מהעיר לחפש את הסמים בחוץ.
איוב קרא: האם אתה יכול להגיד איפה הם בעיקר המוקדים?
סנ"צ אבי אזולאי: בעיקר בכפר מכר-ג'דידה.
סנ"צ אבי אזולאי: היום, אני יותר צריך את הטיפול בכפר מכר-ג'דידה כי זה גם באחריות שלי ואינני יכול להתעלם.