GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
איריס מורדקוביץ': אני רוצה להתייחס בתוך הפרק של ההיסטוריה והתשתית.
איריס מורדקוביץ': מה שאני מנסה להגיד, שברור לנו שמטופל עובר טיפול פרטני משפחתי וקבוצתי, חייב לעבור של תהליך תעסוקה, והתחלנו אותו אי שם לפני מספר שנים, והופסק מהעדר תקציב.
איריס מורדקוביץ': מה שקורה היום – כשאתם ציינתם את מלכישוע - - -
אלי אפללו: זו היתה דוגמה.
איריס מורדקוביץ': אני פשוט מתחברת אליה, כי מלכישוע זו אחת משמונה קהילות טיפוליות שהתמ"ת נתן לרווחה כסף כדי להפעיל את הדברים הנפלאים שאתה עכשיו חידשת, אבל חידשתם במלכישוע ויש לי עוד שבעה אחרים, שם זה לא חודש.
איריס מורדקוביץ': אז כדאי לדעת שאנחנו ערים לזה.
איריס מורדקוביץ': אני מסכימה עם כל מלה ממה שאתה אומר, אבל זה נפסק.
איריס מורדקוביץ': היו"ר יחיאל חזן: אבקש ברשותך שתעבירי לי את המקומות הנוספים ששם אין, כדי שאני בתקציב הזה אדאג לפחות לתקצב את הדבר הזה, כי אני רואה בפער הזה, או בתווך הזה, בין משרד העבודה למשרד הרווחה שבגלל תקציב מסויים זה לא קיים, ואני רוצה לשנות את המצב.
אלי אפללו: רציתי רק ליידע, בקשה מיידית של משרד התמ"ת - בתקציב הקרוב אנחנו מבקשים להשלים את שבעת המקומות החסרים.
אלי אפללו: רימונה תציג את זה, אני חושב שזה צודק לחלוטין.
איריס מורדקוביץ': אגיד מה קורה היום.
איריס מורדקוביץ': אם אני מחברת את התפיסה ששיקום תעסוקתי הוא חלק מטיפול בחזרה לחיים נורמטיביים, ואני מחברת את העובדה שכל הגורמים חושבים כך ולא רק אני היום, גם הרשות למלחמה בסמים וגם אחרים.
איריס מורדקוביץ': אנחנו ישבנו, בעצם גילה אספה את החומר וכתבה את התכנית, היא נמצאת פה והיא המפקחת הארצית אצלי.
איריס מורדקוביץ': אנחנו בנינו תכנית שנקראת "תפנית", היא בעצם תכנית של שילוב תעסוקתי שתעבוד לצד רשויות מקומיות וקהילות טיפוליות, ותעשה את אותו מהלך שעשינו בעבר, ותתן מענה ל-210 מטופלים ביחידת זמן.
איריס מורדקוביץ': אבל זה באמת כרגע על הנייר, התכנית הולכת להיות מוגשת ב-8 בנובמבר למיזם התעסוקתי, אם זה יאושר, כנראה 70% מהתקציב שזה נקודה בים בשביל שבעה מקומות עוד בהתחלה.
איריס מורדקוביץ': אני מקווה שאצליח לגייס את ה-30% האחרים מגורמים אחרים.
יחיאל חזן: על איזה תקציב אתם מדברים?
איריס מורדקוביץ': 4 מיליון שקלים בשנה.
אלי אפללו: על ה-30% אחוז?
איריס מורדקוביץ': אולי מיליון, זה התקציב שצריך לגייס.
איריס מורדקוביץ': אני חושבת שזה התחלה, כל הגורמים שותפים, מאמינים.
איריס מורדקוביץ': אנחנו בתחילת דרך שהיא בעצם המשך, ובאמת אנחנו רוצים לקדם אותה.
איריס מורדקוביץ': תודה.
יחיאל חזן: האם יש איזושהי מסגרת של שכר שאתם מייעדים למטופל שהולך בעצם למקום עבודה, שיישאר לו בסופו של יום, בואי נגיד בראש, להישאר במקום עבודה, את יכולה להגיד לי על מה מדובר, אתם תכננתם על מה מדובר?
יחיאל חזן: על איזה שכר מדובר?
יחיאל חזן: על איזה אופן של חלוקה תקציבית אתם רוצים לדבר?
יחיאל חזן: בתוך רשות מקומית כמו שאני יודע שזה קיים בדימונה, האם השכר יהיה שחלק אתם תשתתפו וחלק העירייה תשתתף?
יחיאל חזן: על איזה שכר בסופו של דבר מדובר?
יחיאל חזן: הרי צריך תמריץ שבן-אדם כזה ייצא לעבודה, האם מדובר רק על שכר מינימום.
יחיאל חזן: מאוד חשוב לי לדעת על מה מדובר.
אלי אפללו: הייתי רוצה להמשיך בשאלה נוספת.
אלי אפללו: האם המרכזים האלו מתחייבים להשמה?
אלי אפללו: חשוב לי מאוד לדעת.
אלי אפללו: כדי שכולם יבינו, מה זה נקרא השמה.
אלי אפללו: הקורסים האלו שאנחנו נותנים להם, שייכנסו למסגרת תעסוקתית, שבעצם מי שנותן להם את הקורסים, יתנו להם קורסים מתאימים ונכונים שהיו משולבים בעבודה, לפחות 50% מהמטופלים.
אלי אפללו: בעבר נתנו להם קורסים שלא התאימו לכלום, ואין להם שום מחוייבות להשמה, בעצם זו אליה וקוץ בה.
אלי אפללו: האם הקורסים האלה מתחייבים להשמה מינימום של 50%?
יחיאל חזן: אולי תכנית ויסקונסין?
אלי אפללו: לא, תכנית ויסקונסין זה דבר נפרד, גם על זה אני מוכן לדבר.
אלי אפללו: יש תכנית חדשה לאוצר שאולי אנחנו נוכל לעשות שיתוף פעולה, זה מסלול תעסוקה.
אלי אפללו: זה מסלול שבא לעודד תעשיינים לשלב עובדים בתוך התעשייה, בסיבסוד מטעם המדינה בין 1,000 ל-2,000 שקלים לעובד.
אלי אפללו: הסיבסוד הזה בא לתגבר את התעשייה בפריפריות באזורים האלה.
אלי אפללו: האם אנחנו יכולים לעשות מיזם משותף ביחד עם התמ"ת, שנקבע אחוז מסויים של קליטת העבודה.
אלי אפללו: למשל במוגבלים קבענו איזשהו אחוז של קליטת מוגבלים בתוך זה.
אלי אפללו: בתכנית הכוללת פרמטרים שהם ייקבעו מי יקבל את המסלול הזה.
אלי אפללו: אני רק שואל האם התמ"ת ומשרד העבודה ומשרד התעסוקה היו משולבים בתוך כלל התכנית הזאת, כולל מרכז השקעות.
אלי אפללו: כי אם אנחנו עושים מאגר מוחות עם כל הגורמים שיש לנו, אין לי שום ספק שיש לנו פתרון.
אלי אפללו: רק איך אנחנו עושים את האשכול הזה.
אלי אפללו: אני רואה שכל אחד מושך את השמיכה לכיוון שלו, בעצם השמיכה מספיק גדולה לכולם, יש לנו פתרונות והם קיימים אצלנו.
אלי אפללו: האם אנחנו עשינו דיון מרוכז לאשכול כולל האוצר, כולל מרכז השקעות, כולל כל הגורמים לעניין.
אלי אפללו: היום אני מציע לכם, בואו נרכז אשכול.
אלי אפללו: אני מאתגר אתכם פה להסכים לכך, ואדוני היושב ראש חושב שהמפתח לבעיה היא איך לרכז אשכול כולל כדי לפתור את הבעיה.
אלי אפללו: מסלול התעסוקה זה מסלול שדיברתי בוועדת הכספים, זה היה מסלול שהצלחתי להעביר אמנם בכוח, אבל מאוד קשה.
אלי אפללו: עובדה, הוא הצליח בצורה לא רגילה מעל המצופה.
אלי אפללו: ציפו ש-4,000 עובדים יפנו לתעסוקה, היום מעריכים בין 6,000 ל-8,000 עובדים שזה באמת משמעותי.
אלי אפללו: אני חושב שאפשר לשלב אותם באחוזים של כלל האוכלוסייה, של אחוז החוזרים בחזרה למסגרת החיים.
אלי אפללו: שנית, יש מסלול חדש שנבנה, זה מסלול שייכנס לפריפריות לעזרה מאוד מיוחדת לתעשיינים שאני לא רוצה להרחיב עליה.
אלי אפללו: אשמח לקבוע את הקריטריונים, זה כבר בהכנה להצעת חוק בימים הקרובים באוצר.
אלי אפללו: זה עבר את כל המוסדות ממשרד ראש הממשלה, שר התמ"ת, שר האוצר, כל הגורמים.
יחיאל חזן: אולי צריך להכניס בחוק.
אלי אפללו: אני אומר בתום לב, לא חשבתי על זה.
אלי אפללו: הכנסתי מוגבלים, הכנסתי מגיל 50 ומעלה אחוז מסויים, רק הנושא הזה נשמט מראשי.
אלי אפללו: אני מודה, אני חושב שצריך לקחת את זה בחשבון, ולהכניס את זה עכשיו מיידי בקריטריונים, כי יש לתעשיינים היום מוטיבציה מאוד מיוחדת לפרק זמן של שנה לעבור לפריפריות.
אלי אפללו: אני חושב שיש לנו פתרון באמת משמעותי מבחינת השילוב שלהם בתעסוקה.
אלי אפללו: התכנית הזאת יכולה לעזור מאוד.
אלי אפללו: יש גם השמה פנים מפעלית שאנחנו עושים היום במסגרת ההשמה של העובדים במשרד העבודה.
אלי אפללו: שרה חורש היא הנציגה שלנו, והיא בטח תציג זאת.
אלי אפללו: יש לנו הכשרה מקצועית פנים מפעלית, וגם להם אנחנו יכולים לתת פתרון בתוך המסגרת.
אלי אפללו: יש לנו המון תכניות.
אלי אפללו: אדוני היושב ראש, אני חושב שהפתרון באשכול, לאגד את כולם לדבר ולמצוא את הפתרונות.
אלי אפללו: במשרד התעסוקה ומשרד העבודה כאשר ישבנו בינינו למצוא את הפתרונות, ראינו שבגיל חמישים פלוס יש לנו בעיה עם זה שתעשיינים לא קולטים.
אלי אפללו: ברגע שרואים חמישים פלוס שמים בתנאי.
אלי אפללו: היום יש לנו תנאי, לקלוט כאלו וכאלו.
אלי אפללו: נכים קבענו אחוז מסויים, חייבים לקלוט, מי שרוצה להיכנס יקבל את המענקים האלה.
אלי אפללו: באותה מידה אנחנו יכולים להכניס אחוז מסויים, ואני מקווה שהאחוז הזה לא יהיה קיים שלא נצטרך, אבל זה יהיה תחת פיקוח ותחת ההכוונה שלכם.
אלי אפללו: יש לנו פתרון.
איריס מורדקוביץ': אני מאוד מברכת ואני מאוד מסכימה איתך.
איריס מורדקוביץ': הבעיה העיקרית היא שהאוכלוסייה הזאת לא מסומנת כאוכלוסייה שמוכנים להסתכל עליה.
איריס מורדקוביץ': אני חושבת שהאשכול והישיבה ביחד תאפשר לאגם את הקיים.
איריס מורדקוביץ': ישבתי עם אנשי הביטוח הלאומי, ניסיתי לאפשר למכורים להגיע לתכנית ויסקונסין ולא הצלחתי, כי הסבירו לי למה הם לא יכולים בשום מקום להיכנס.
אלי אפללו: כן, הם יכולים להיכנס.
אלי אפללו: מי שאחראי על תכנית ויסקונסין - - -
אירית יפרח-שרצקי: אנחנו מהרשות לשיקום האסיר.
יחיאל חזן: מי היושב ראש שלכם היום?
אירית יפרח-שרצקי: המנכ"ל שלמה בקיש.
אירית יפרח-שרצקי: אני יועצת תעסוקה ברשות לשיקום האסיר, אני קרימינולוגית.
אירית יפרח-שרצקי: ברשותכם, יש לנו הרבה מה להגיד, אבל נצטמצם לנושא התעסוקה.
יחיאל חזן: הנושא היחידי שאני רוצה שנדבר עליו זה רק נושא התעסוקה.
יחיאל חזן: מה עושים משרדי הממשלה כדי לשפר ולשנות את המצב.
יחיאל חזן: אמרתי בתחילת דבריי, שלא יכול להיות מצב שבמדינת ישראל של היום, אתם יודעים שהתקציב שמונח על השולחן הוא 284 מיליארד שקלים, ומדברים פה על מיליון שקל.
יחיאל חזן: זה פשוט לעג לרש, וזה דבר שלא יכול לעלות על הדעת.
אלי אפללו: אני מתחייב שיש לי פתרון.
יחיאל חזן: כנראה הקצה הזה בתוך החברה, אני לא רוצה לדבר במלים חריפות, זה דבר שאף אחד לא שם עליו.
יחיאל חזן: סליחה על הביטוי העדין הזה.
יחיאל חזן: כולנו יודעים, ואתם שיושבים פה מסביב לשולחן, ואם זה משרדי הממשלה השונים שמטפלים בהרבה מאוד תחומים בתוך המסגרת החברתית, אנחנו יודעים את האמת שאף אחד לא רוצה לקלוט את האנשים האלה.
יחיאל חזן: פשוט אף אחד לא רוצה לקלוט את האנשים, שהיום הם בעצם אנשים שרוצים לחזור למעגל החיים.
יחיאל חזן: הם אנשים שרוצים לחזור למעגל העבודה.
יחיאל חזן: אם משרד הרווחה, ואם הרשות לשיקום האסיר, ואם משרד החינוך, גם האוצר, ואם כל משרדי הממשלה יכולים לתקצב ולשים תכניות שהן תכניות טובות.
יחיאל חזן: אם הם ישימו דגש על כך, קודם כל המעסיק צריך להבין שאצלו בראש הוא חייב לשנות את הקונספציה שהאנשים האלה הם לא אנשים פושעים, הם אנשים חולים קודם כל.
יחיאל חזן: כמו שאנחנו רואים בכל מקום להבדיל אלפי הבדלות, לעזור לחולי סרטן לחזור למעגל החיים.
יחיאל חזן: אלה אנשים חולים, הם לא אנשים פושעים.
יחיאל חזן: אתם גם צריכים לדבר על כך.
יחיאל חזן: כשאני בא למלכישוע, או אני בא לירושלים ל"קרן התשובה" ואני רואה אנשים משוועים לעבוד, משוועים לחזור למקום עבודה, מייד נשמע את האנשים, אנשים שחזרו למעגל החיים, שאף אחד לא רוצה לתת להם עבודה.
יחיאל חזן: זה דבר שלא יכול לעלות על הדעת היום בשנות האלפיים, לא יכול לעלות על הדעת.
יחיאל חזן: מעבר לכך שיש תכניות, אתם, משרד התעסוקה, חייבים להעביר מסר למרכזי התעסוקה שלכם, לכל לשכות התעסוקה בכל הארץ, שהאנשים האלה הם אנשים שרוצים לחזור למעגל החיים, הם לא פושעים, פשוט לא רוצים לקבל אותם אפילו לעבוד בתור מנקה בסופר.
יחיאל חזן: שמעתי את הדברים האלה מאנשים, שלא רוצים לקבל עובד כזה שפעם היה נרקומן, אני אומר שזה חולה, אני לא אומר שזה פושע שפעם היה צורך סמים, לא רוצים לקבל אותו אפילו בתור מנקה בסופר.
יחיאל חזן: לא מנהל הסופר ולא העובדים שעובדים שם לקבל אותו לחברה בחזרה.
יחיאל חזן: אם יש תכניות כמו שאתה אומר, או חוק שאתה אומר ששלושה גורמים רוצים לחבור יחד כדי לתת פתרון תעסוקתי, אני חושב שבתוך החוק הזה צריך להקצות משאבים להסברה בתוך אותם מרכזי תעסוקה.
יחיאל חזן: המציאות בחיים יותר חזקה מכל דבר אחר, כולנו יודעים את זה.
יחיאל חזן: לא יכול להיות מצב שבן-אדם עבר שיקום, נגמל, נקי, החברה לא רוצה לקבל אותו, אבל יש תכניות שאולי רוצים להחזיר אותו לתעסוקה.
יחיאל חזן: בפועל אשמח לשמוע אם תוכלי לתת לי נתונים, כמה אנשים נקיים חזרו לתעסוקה ונשארו בתעסוקה?
יחיאל חזן: תודה.
אלי אפללו: קצת צרם לי, או שאני לא יודע והייתי רוצה לשמוע ממכם, לפחות במשרד העבודה לא קורה כזה דבר תנאי שמעסיק לא קולט עובד.
אלי אפללו: אין לו שלט על הראש הייתי נרקומן.
אירית יפתח שרצקי: מבקשים תעודת יושר.
אלי אפללו: תעודת יושר זה לא רק לנרקומן.
אלי אפללו: יש הרבה מאוד נרקומנים שאין להם בכלל בעיה עם תעודת יושר.
אלי אפללו: אני יודע, המון חיילים או אנשים אחרים שהשתמשו בסמים, לא עוברים את התהליך שהמשפחות שלהם רוצות לתת להם להיגמל, והם לא צריכים לעבור את התהליך של תעודת יושר.
אלי אפללו: בוא ניקח את זה בפרופורציה.
אלי אפללו: אני יודע לפחות על שלושה-ארבעה מקרים.
אריאל אבוקסיס: זה בקושי אחוז או שניים.
אלי אפללו: אני מדבר באופן כללי.
אלי אפללו: זאת אומרת תעודת יושר זה לא רק לנרקומן, זה לכל אחד שעבר עבירה פלילית.
אלי אפללו: אנחנו לא יכולים להכריח את התעשיינים להעסיק אנשים שיש להם בעיה עם תעודת יושר.
אלי אפללו: אנחנו יכולים למצוא את הדרך לשלב אותם או להכריח אותם לקלוט עובדים כאלו.
אלי אפללו: כמו שאנחנו מנסים היום בדרך של פתרונות במענקים שאנחנו נותנים לתעשיינים לקלוט אנשים עם מוגבלויות, אנשים מגיל חמישים פלוס.
אלי אפללו: כל מיני אוכלוסיות חלשות כאלה או אחרות.
אלי אפללו: אני מסכים לחלוטין עם אדוני היושב ראש שאמר, שהפתרון הוא באשכול שנמצא את הפתרון ביחד.
אלי אפללו: הזדעזעתי כאשר שמעתי ממך את הנתונים כמה הצעירים שלנו משתמשים בסמים.
אלי אפללו: נדהמתי מהאחוזים.
יחיאל חזן: 300 אלף בני אדם היום באים במגע בשימוש בסמים, זה הנתון.
אלי אפללו: אני מדבר על נוער לפני צבא.
אלי אפללו: על הנתון הזה בכלל הזדעזעתי.
אלי אפללו: אומרים שאולי 80% ניסו סמים, אני לא יודע אם הנתון נכון או לא נכון.
אלי אפללו: אם מאשרים לי סימן שזה נכון.
אלי אפללו: 80% מהנוער שלנו נגע בצורה כזאת או אחרת - - -
אירית יפתח שרקצי: לא 80%, קצת פחות.
אלי אפללו: אז לא 80%, אז 75%.
אלי אפללו: אם אני טועה מבחינת האחוז לכאן ולכאן, זאת לא הכוונה להטעות.
אלי אפללו: אחר כך הם הולכים לצה"ל והנזק שיש בצה"ל זה גם שימוש בסמים, אחר כך לחברה.
שושי סוקניק: אם אתה לוקח סמים ואלכוהול אתה מגיע כמעט ל-100%.
אלי אפללו: אוי ואבוי, אני מתחיל לדאוג.
אלי אפללו: אני מקווה שלא.
אלי אפללו: באנו יותר לשמוע מאשר להשמיע.
אלי אפללו: אשמח לשמוע.
אלי אפללו: בבקשה.
אירית יפתח שרצקי: הרשות לשיקום האסיר מפעילה החל משנת 2000 תכניות פיקוח לאסירים משוחררים.
אירית יפתח שרצקי: המשמעות של זה, שכל אסיר שרוצה להשתחרר שיחרור מוקדם, מחוייב לתכנית פיקוח שאנחנו אחראים עליה, תכנית שיקום שכוללת בתוכה את הנושא של גמילה מסמים וכן הלאה, כשהנושא של פיקוח תעסוקתי הוא בעצם שלנו.
אירית יפתח שרצקי: מה זה פיקוח תעסוקתי – אנחנו מפעילים תכנית, שנה מיום שיחרורו של האסיר הוא עובד באופן מסודר במקום עבודה, מציג אחת לחודש תלושי הבטחה, אנחנו מבקרים אותו במקום העבודה.
אירית יפתח שרצקי: בגדול, הנסיון שלנו הוא טוב מאוד, רוב האסירים המשוחררים עובדים ומתפקדים במקומות העבודה.
אירית יפתח שרצקי: איפה המקום שלנו פה, אנחנו באמת די מרגישים לבד.
אירית יפתח שרצקי: אני עובדת ברשות מזה ארבע שנים בתהליך של שיווק לגיוס מעסיקים ידידים.
אירית יפתח שרצקי: מעסיקים ידידים הם אותם מעסיקים שיודעים מראש שהם מעסיקים אסירים משוחררים, והמשמעות העיקרית היא שהם פשוט לא דורשים תעודת יושר.
אירית יפתח שרצקי: אין לי שום יכולת לתגמל את המעסיקים האלה, אני פשוט מאוד יושבת ומשכנעת אותם מדי יום כמעט להעסיק אסיר משוחרר.
אירית יפתח שרצקי: מסתמכת על טוב ליבם, משכנעת אותם שמדובר באנשים בעלי מוטיבציה מאוד גבוהה לחזור ולהשתקם בחברה.
אירית יפתח שרצקי: היום אני יכולה להגיד לכם שבירושלים יש לנו למעלה מ-70 מעסיקים ידידים, שזה נתון יפה.
אירית יפתח שרצקי: הם לא מעסיקים באופן רציף את האסירים המשוחררים, הם נמצאים במאגר שלנו.
אירית יפתח שרצקי: זה עובד, כי גם נציגים מתכנית ויסקונסין פנו אלינו במטרה לבקש את העזרה שלנו בגיוס מעסיקים ידידים.
אירית יפתח שרצקי: חשוב לי להגיד – אנחנו רק בירושלים שניים, יש עוד אחד בבאר שבע, אחד בחיפה ואחד בתל-אביב.
אירית יפתח שרצקי: בסך הכל אנחנו ארבעה בכל הארץ.
אירית יפתח שרצקי: הגיוס של המעסיקים הידידים הוא אפשרי, הוא לא קשה.
אירית יפתח שרצקי: אני כל כך מסכימה עם מה שאתם אומרים שהתקציב באמת יכול להיות כל כך דל הייתי אומרת.
אירית יפתח שרצקי: אם אנחנו מצליחים לגייס מעסיקים בלי לתגמל אותם בשום צורה, חוץ מלעשות אחת לשנה כנס מעסיקים ידידים, מחלקים תעודות הוקרה ותודה, עושים להם סיורים מדי פעם בבתי הכלא בשיתוף עם שב"ס.
אירית יפתח שרצקי: המעסיקים מוכנים להעסיק ויש להם רצון טוב.
אירית יפתח שרצקי: הדגש שלנו כחברה זה פשוט להתחיל לתת איזשהו תגמול למעסיקים, בדיוק כמו שיש לקשישים, לנכים ולילדים אוטיסטים.
אירית יפתח שרצקי: כל מעסיק שאנחנו פונים אליו, אומר יש לי היום מקום, נכון, אני צריך להעסיק כך וכך ילדים בסיכון כך וכך, ואף אחד לא שמע על אסירים משוחררים.
אירית יפתח שרצקי: יש לנו מוצר מאוד קשה לשיווק, ואנחנו עדיין מאמינים בו, והתוצאות הן מאוד יפות.
אירית יפתח שרצקי: הייתי שמחה להציג נתונים.
יחיאל חזן: השאלה אם את יכולה לתת לנו, כיוון שאנחנו פה מקיימים דיון של שילוב תעסוקתי לנפגעי סמים נקיים, מתוך הנתונים שאת יכולה להציג, האם את יכולה להגיד לי כמה אסירים שהיו משתמשים בסמים בבית הסוהר נקלטו בעבודה.
יחיאל חזן: אני מבינה את הרציונל שאת מדברת על שיקום אסיר בכלל.
יחיאל חזן: כפי שאמרתי בתחילת דבריי, אני רוצה לקדם את התעסוקה של אותם נרקומנים שהיום נקיים במסגרת התעסוקה, שמדינת ישראל יכולה בעצם לתת להם.
יחיאל חזן: הרי לא יכול להיות מצב שבן-אדם כבר התאמץ והלך למרכז גמילה, ועבר תהליך של גמילה, והוא כבר ברוך השם נקי ומשפחתו מתחילה לחייך.
יחיאל חזן: הוא חוזר בחזרה למעגל של הסמים בגלל שאין לו תעסוקה.
יחיאל חזן: זאת אומרת יש פה שתי בעיות.
יחיאל חזן: אני לא אומר שהתעסוקה פותרת את הבעיה לגמרי בשיקום, אבל היא נותנת נדבך מסויים.
יחיאל חזן: אם תוכלי לתת נתונים זה יעזור.
אלי אפללו: אירית, זה לא מוצר, זה אנשים.
אלי אפללו: זה פשוט חרה לי.
אירית יפתח שרצקי: זה היה במרכאות, בגלל שאני מדברת במונים כלכליים.
אירית יפתח שרצקי: תאמין לי שאנחנו מתייחסים אליהם במלוא הכבוד והערכה.
יחיאל חזן: אם יש לך את הנתונים פה אשמח.
אריאל אבוקסיס: אני רכז תעסוקה, עובד סוציאלי באחד ההוסטלים של שיקום האסיר, מטעם הרשות לשיקום האסיר.
אריאל אבוקסיס: אני רוצה לציין ש-60% מהאסירים שפונים אלינו הם מכורים לסמים.
אריאל אבוקסיס: מבחינת הנתונים אנחנו לא מדברים על אסירים, 60% שפונים אלינו הם נפגעי סמים מכורים נקיים.
אריאל אבוקסיס: מבחינת הנתונים, כל האנשים שנקלטים אצלנו מההשמה התעסוקתית בדרך כלל, בהערכה גסה, 80% מהם נקלטים במקומות עבודה ומתמידים במקום עבודה.
מרי אהרון: בנוגע למה שאמרת פשוט לחדד את זה.
מרי אהרון: כשאתה אומר 80% חוזרים למעגל העבודה, זה נתון לגבי נפגעי סמים או בכלל אסירים?
אריאל אבוקסיס: בכלל אסירים.
מרי אהרון: ונתונים לגבי נפגעי סמים שזה נושא הדיון, כמה חוזרים למעגל העבודה?
אירית יפתח שרצקי: 50%.
אריאל אבוקסיס: אני רוצה לומר שקודם כל העבודה שלנו מתחילה בכלא.
אריאל אבוקסיס: אנחנו מקיימים סדנאות, אנשים שאין להם רקע תעסוקתי, קשה להם בכלל להשתלב בעבודה.
אריאל אבוקסיס: מסבירים להם על הזכויות.
אריאל אבוקסיס: כל אסיר שיוצא על תנאי נפגשים איתו באופן אישי, פרטני, עוד כשהוא נמצא בכלא.
אריאל אבוקסיס: אחרי שהם משתחררים אנחנו עוזרים להם להיקלט במקום עבודה, עוזרים באיך לנהל ראיון עבודה, עוזרים בכתיבת קורות חיים, עושים את התיווך עם מעסיקים ידידים וגם עם מעסיקים שהם לא ידידים.
אריאל אבוקסיס: אנחנו מלווים אותם גם אחרי שהם נקלטים במקום עבודה, בודקים שהם באמת עובדים, נענים לכל הקשיים שיש להם שם.
אריאל אבוקסיס: זה מסע שלם, זה לא נקודה של השמה, מיישמים את הבן-אדם בעבודה ובזה נגמר הסיפור.
אריאל אבוקסיס: אלו אנשים חולים והם צריכים את כל הטיפול שמסביב כדי שהם יתמידו במקום העבודה ויישמרו שם לאורך זמן.
אריאל אבוקסיס: אני חייב לומר שמבחינת ההיקף שלנו, חמישה אנשים שמתעסקים בתעסוקה, כי אנחנו היחידים שמתעסקים בתעסוקה, חמישה בכל הארץ בכל המערך של האסירים שפונים אלינו זה באמת טיפה בים.
אלי אפללו: אריאל אומר דבר נכון, הם 5 אנשים בכל הארץ.
אלי אפללו: אבל בדיוק מה שאתם עושים תכנית ויסקונסין עושה.
אריאל אבוקסיס: תכנית ויסקונסין לא מקבלת אסירים עם עבירות פליליות, הם מפנים אותם אלינו בחזרה.
אלי אפללו: תכנית ויסקונסין באה לטפל במי שמקבל הבטחת הכנסה.
אלי אפללו: והיא אחראית גם לאנשים שמקבלים הבטחת הכנסה שפעם היו נרקומנים או שהם במסגרת של גמילה והכל בסדר.
אלי אפללו: היא לא מפנה אליכם, היא מפנה אליכם אנשים שמכורים.
אלי אפללו: בוא נפריד את זה בינינו.
אלי אפללו: אני יודע את זה, אני בניתי את התכנית של ויסקונסין, אני מכיר אותה על בורייה, אני אחראי גם לתכנית הזאת.
אלי אפללו: היא אחראית לגבי אנשים שהיום הם לא מכורים לסמים, והיא אחראית ללמד איך להתקבל, איך למלא טפסים לקורות חיים, אפילו ביקורת איך להתלבש, איך לפנות.
אלי אפללו: אם אפילו צריך לקבל טיפול שיניים הם עושים להם, מא'-ת'.
אלי אפללו: הבעיה שלנו זה איגום משאבים.
אלי אפללו: אתם ארבעה פה, בתכנית ויסקונסין יש 30, 40.
אלי אפללו: אצלם יש 10, 20.
אלי אפללו: בסופו של דבר הרבה מאוד גופים מטפלים בזה וכל אחד קצת.
אלי אפללו: יש לי הרגשה אדוני היושב ראש, שהדבר העיקרי שאתה צריך לעשות זה אשכול.
יחיאל חזן: אדוני סגן השר, אני רוצה שתדע, ניסיתי בכל כוחי לעשות איגום משאבים בכל משרדי הממשלה השונים בנושא התקציבי.
יחיאל חזן: אף אחד לא מוכן לשחרר את מה שיש לו בידיים.
יחיאל חזן: כל אחד רוצה לשמור על חלקת האלוקים הקטנה שלו.
יחיאל חזן: כשאתה מדבר על כך שצריך לעשות איגום משאבים, אני בא מכיוון אחר לגמרי.
יחיאל חזן: משרדי הממשלה השונים כולם מחזיקים כל אחד את התקציבים אצלם, לא רוצים לשחרר אותם, ולא רוצים לשבת ביחד כדי לאגם משאבים.
יחיאל חזן: אני חושבת שמדינת ישראל משקיעה הרבה מאוד כסף, אבל כל כסף שמושקע בנפרד לא מביא לתוצאה חיובית.
אלי אפללו: אני מתחייב לך כעל ממונה על משרד העבודה, ומשרד התעסוקה ותכנית ויסקונסין, שאלה שלושת הגופים העיקריים חוץ ממשרד הרווחה, שאני לא יכול להיות אחראי עליה, לדאוג לכך ששלושת הגופים יהיו פה בתוך האשכול הזה, שזה האשכול העיקרי שאצלנו במשרד הם משולבים.
אלי אפללו: במשרד אצלנו יש אשכול לעניין הזה.
אלי אפללו: אנחנו מטפלים בו, מתכנסים, דנים בו באופן משותף, האוצר שותף לעניינים האלו.
אלי אפללו: אנו בתוך תוכנו משתפים פעולה.
אלי אפללו: אני מאוד אשמח אם תרצה להביא את זה לדיון אצלך וכל הנוגעים בדבר בעניין הזה.
אלי אפללו: אני מתחייב שאענה בצורה חיובית, כי אתה עושה עבודה נהדרת וחשובה.
יחיאל חזן: אני מודה לך סגן השר.
יחיאל חזן: יש פה נציג שעבר תהליך של גמילה, והיו לו קשיים בקבלה לעבודה?
יחיאל חזן: אולי תוכל להציג את עצמך.
יחיאל חזן: אני רוצה שתמקד את הדברים כדי לראות אם אנחנו לא תלושים מהמציאות.
יחיאל חזן: מצד אחד כמו שאמרתי יש תכניות, ואני שמח לשמוע מה שאמרה הנציגה של הרשות לשיקום האסיר, וגם הנציגה של משרד העבודה והרווחה.
יחיאל חזן: אני רוצה לראות האם בפועל מה שנאמר פה משתלב עם המציאות.
משה שלוש: אני בוגר "קרן התשובה".
משה שלוש: אני מכור נקי מזה שמונה שנים, נתקלתי בקשיים שדיברו פה, כמו למשל הפחדים שקיננו בתוכי להיכנס למקום עבודה, הנה אני אסיר משוחרר, לקחתי סמים בעבר.
משה שלוש: כל מה שדיברתם פה זה אמת.
משה שלוש: למזלי הטוב השתלבתי בעולם התשובה, נכנסתי לישיבות ושם מתייחסים קצת אחרת.
משה שלוש: ברגע שבן-אדם קיבל עליו תשובה, אז לא מתייחסים לעבר שלו.
משה שלוש: לא מתייחסים בכובד כמו ששמעתי פה.
משה שלוש: יש חלק ניכר ונכבד בכל הקטע של העבודה בקשר לאנשים שמשוקמים וחוזרים לעצמם.
משה שלוש: המרכיב העיקרי של ההחלמה זה 90% עבודה.
יחיאל חזן: האם כאשר אתה היום הולך לעבודה, יש לך עדיין קשיים?
משה שלוש: אני זה מקרה אינדיבידואלי.
משה שלוש: אני עובד בישיבה, אני מכיר את הקשיים האלה בתחילת דרכי.
משה שלוש: כל מה שדיברו פה זה אמת.
משה שלוש: כל מכור נקי נתקל בזה.
משה שלוש: כמו שאמרתם להעסיק אדם בתור פועל ניקיון גם בזה הוא נתקל במחסום.
משה שלוש: הבעיה היא מסביב זו בעיית הדיור.
אלי אפללו: מה זה בעיית הדיור?
משה שלוש: אנחנו אנשים שהתחלנו את החיים שלנו באשמתנו כמובן, אבל כמו שמדברים פה שהחברה צריכה לבוא לקראתנו.
משה שלוש: אם אני התחלתי את החיים שלי בגיל 30, בטח שלא אקנה בית בעוד 20, 30 שנה.
משה שלוש: זה עומד מולי, וזה מהווה לי קושי להמשך.
יחיאל חזן: אתה פנית למשרד השיכון?
משה שלוש: פניתי.
משה שלוש: אני נמצא בטיפול עם משרד העבודה והרווחה וגם עם משרד השיכון.
משה שלוש: בינתיים זה לא זז.
אלי בן-שטרית: אני מטופל מתדון.
אלי בן-שטרית: לגבי הרשות לשיקום האסיר אני חייב להגיד, לפני עשרה חודשים שוחררתי ממאסר בהפתעה.
אלי בן-שטרית: לאחר 24 שנות מאסר נטו פניתי פעם ראשונה לרשות לשיקום האסיר, הפתרון שנתנו לי – רצו לשלוח אותי לישיבה מאור התשובה.
אלי בן-שטרית: לא הציעו לי שום עזרה, והייתי גר פה באוהל ברחבת הכנסת.
אלי בן-שטרית: אבל זה לא העניין.
יחיאל חזן: אני רוצה שתספר לי על קשיים.
יחיאל חזן: אני מבקש שתספר על קשיים בקבלה לעבודה, מה עובר עליך, מה אומרים לך?
אלי בן-שטרית: כשאני מגיע לאיזשהו מעסיק, ולא רק אני, בכלל כמטופל מתדון, מתחילים לשאול אותי מה אני עושה, איפה אני גר.
אלי בן-שטרית: אני לא משקר, אני חייב להגיד שאני אסיר משוחרר, או עם עבר פלילי כי בודקים.
אלי בן-שטרית: למה אני עושה זאת, אולי בגלל העבר שלי והנסיון, אם קורה משהו בקומה שש, ואני עובד בקומה אחת, אז לוקחים את רשימת העובדים, בן שטרית אתה ראשון, אני כבר נשפטתי.
אלי בן-שטרית: מאוד חורה לי, עד עכשיו לא שמעתי את עניין ההתייחסות למטופלי מתדון שהם גם נפגעי סמים.
אלי בן-שטרית: יש 5,000 מוכרים מטופלי מתדון בקטע של תעסוקה.
אלי בן-שטרית: הם רק מתוחזקים בתרופה וזהו.
אלי בן-שטרית: בירושלים יש 500 מטופלים, באים בבוקר, מקבלים את התרופה- - -
יחיאל חזן: לא עובדים.
יחיאל חזן: אין להם עבודה, לא מקבלים אותם לעבודה.
אלי בן-שטרית: נכון, יפה.
אלי בן-שטרית: מה שקורה כרגע בירושלים, וזה מה שנתתי לך במעטפה, הסכנה שה-500 האלה עוד מעט כולם יחזרו לרחוב, כי לפני ארבעה חודשים הצלחנו לפתוח איזשהו מקום שיוכלו לשבת כל היום במקום להסתובב ברחובות, ואני מארגן ארוחות צהריים וכאלה.
אלי בן-שטרית: יש במרכז אולם של בערך 500 מטר מרובע, אפשר להרים את הכפפה כמו שעשו בשב"ס.
אלי בן-שטרית: להביא למקום מעסיקים, או להסב את האולם הזה לתעסוקה, כי אלו אנשים שאפשר לתת להם לעשות עבודות כמו בשב"ס, הרכבת שקעים וכאלה, במקום שיסתובבו ברחוב, גם ירוויחו כמה לירות, כי הם חיים מ-1,200 שקלים הבטחת הכנסה, מזה 500 שקלים עבור הטיפול.
אלי בן-שטרית: מה נשאר, 700 שקלים?
אלי בן-שטרית: אני כבר 10 חודשים דר רחוב וגר במקום, שם במרכז, אין לי בית.
אלי בן-שטרית: אני לא מכניס את הבעיה שלי.
אלי בן-שטרית: כרגע לגבי המטופלים בירושלים, אין להם שום תעסוקה.
אלי בן-שטרית: ל-450 איש יש 3 עובדים סוציאליים.
אלי בן-שטרית: ודבר חשוב נוסף, אנחנו לא יכולים לקבל משירותי הרווחה שום עזרה בטענה של כפל טיפול, כי אנחנו מקבלים סיוע במרכז המתדון.
אלי בן-שטרית: מה שקורה הוא תלושים.
אלי בן-שטרית: אבל יש 3 עובדים סוציאליים על 500 מטופלים.
אלי בן-שטרית: אפשר לראות בירושלים אנשים בלי תעסוקה, כמעט בלי כסף.
אלי בן-שטרית: הם היום חיים על זה שאולי יש יום שאני כן אארגן אוכל או לא אוכל.
אלי בן-שטרית: עבודה אין לאף אחד.
אלי בן-שטרית: זה מתייחס למטופלי מתדון, גם אותם להכניס לכל הקטע של אשכול וכאלה.
יחיאל חזן: אני ארצה לשמוע את הנציגה של הרשות למלחמה בסמים.
יחיאל חזן: אבל אני אבקש לקבל נתונים של כמה משתמשים שמצליחים להיקלט ולחזור למעגל העבודה, אם יש לך.
איריס מורדקוביץ': יש במסמך שלי הנתונים.
ריקי צימר: בשיקום אנחנו רואים ערך עליון.
ריקי צימר: אנחנו מאמינים שבלי תעסוקה הם לא יוכלו לחזור לחיים הנורמטיביים, ובוודאי יחזרו לשימוש בסמים.
ריקי צימר: אנחנו באמת תומכים ומסייעים, ועובדים בשיתוף המשרדים.
ריקי צימר: משרד הרווחה, הרשות לשיקום האסיר, ליצירת ויוזמות לפתיחת מקומות תעסוקה.
ריקי צימר: אגב, בבאר שבע הוקם מרכז תעסוקתי למשתמשי מתדון.
אלי אפללו: כמה עובדים יש בנושא הזה, יש לך נתון?
ריקי צימר: אין לי נתון, אני לא יכולה להגיד.
אלי אפללו: פה מדברים על ארבעה עובדים.
ריקי צימר: בתחום התעסוקה, או בתחום הטיפול?
אלי אפללו: בתחום הטיפול בסמים.
איריס מורדקוביץ': משהו כמו 500 עובדים.
אלי אפללו: הטיפול בתעסוקה כמה יש?
איריס מורדקוביץ': אין בכלל.
יחיאל חזן: חמור ביותר, זה פשוט חמור ביותר.
יחיאל חזן: זה דבר שלא יכול לעלות על הדעת, שמצד אחד יש 500 עובדים בלטפל במשתמשים.
יחיאל חזן: גמרו לטפל במשתמשים, יש משתמש שהוא כבר נקי, רוצה תעסוקה אין כלום, אין מי שיטפל בו.
יחיאל חזן: הדבר הזה צריך לעלות על סדר היום הציבורי.
יחיאל חזן: אני חושב שאנחנו חייבים לשנות את המצב הזה.
יחיאל חזן: אדוני סגן השר, גם אתה, אני מכיר אותך כשאתה רוצה אתה יכול.