GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
איתן גורני: הכספים שלנו הולכים, בין היתר, גם למגזר הפרטי - ל"אל-סם" וכל מיני כאלה, אבל לפרוייקטים מסוימים שעושים אותם יחד מוקצים כספים שלנו וכספים של המשרדים; אלא אם כן זה למתאמים בשטח, שרק אנחנו עושים.
איתן גורני: התקציב שלנו לפניכם.
יאיר פרץ: זה התקציב ל-2005.
יאיר פרץ: מהו התקציב המוצע ל-2006?
איתן גורני: בתחילת תקציב 2005 הקצו לנו 11.4 מיליון שקל, אבל במאמצים עצומים ובהתערבות של משרד ראש הממשלה, של חברי-כנסת, כולל של חבר-הכנסת יחיאל חזן, הגדילו לנו את התקציב כעבור כמה חודשים ב-10 מיליון שקל נוספים, שמתוכם 9 מיליון שקלים הועברו לרשות ומיליון שקל יועדו כסיוע חירום ל"אל-סם".
איתן גורני: כלומר, הרשות קיבלה תוספת של 9 מיליוני שקלים, והתקציב שלנו הגיע ל- 19.4 מיליון שקל.
איתן גורני: כפי שכתוב בהצעת התקציב של השנה, התקציב שלנו הוא 19.930 מיליון שקל, שזה פחות או יותר מה שהיה בשנה שעברה אחרי ההגדלה.
איתן גורני: זה תקציב שעליו ידבר החשב שלנו.
אריה פרבר: יש כאן נקודה בסיסית שעליה אנו כל הזמן מתווכחים, התוספת הזאת איננה בבסיס.
אריה פרבר: התוספת שניתנה לא הייתה בבסיס.
אריה פרבר: מה המשמעות?
יאיר פרץ: איך היא באה לביטוי ב-2006?
אריה פרבר: את הבסיס ל-2006 הגדילו, אבל אין עדיין תקציב ל-2006.
אריה פרבר: הכנסת מתפזרת עכשיו, כשאין עדיין תקציב ל-2006.
אריה פרבר: בינואר, בפברואר ובמרץ נקבל תקציב לפי 11 מיליון שקל ולא לפי 19 מיליון שקל.
יאיר פרץ: כלומר, לפי 1/12.
אריה פרבר: אינני יכול להפעיל שום דבר, אלא רק את ההוצאות הקבועות שיש לנו.
אריה פרבר: אינני יכול לבצע שום דבר.
איתן גורני: הנושא הזה, שדיוני התקציב התעכבו ואין תקציב מאושר, מחזיר אותנו חזרה.
איתן גורני: השאלה היא איך יחשב לנו האוצר את בסיס התקציב.
איתן גורני: אם בסיס התקציב יהיה 11.4 מיליון שקל, ואת זה יעשו 1/12 ויעבירו - זה יספיק לנו בערך- - -
אראלה גולן: זה מה שיעשו, כי אם התקציב עדיין לא עבר- - -
יאיר פרץ: אם זה בבסיס או לא בבסיס, זו שאלה מהותית.
איתן גורני: אם יחשבו לנו כולל התוספת, שנציג האוצר בצדק אמר שהוסיפו לנו בהמשך, נוכל את לעבור את התקופה הזאת בשלום.
יאיר פרץ: אלה דברים ברורים.
איתן גורני: אבל, 19.930 מיליון שקל הוא סכום שממנו הרשות לא יכולה לבצע את הדברים שאני רוצה להציג.
יאיר פרץ: מה הצורך היום כדי לתת מענה דחוף?
איתן גורני: אנחנו צריכים תקציב פעילות של 30 מיליון שקל: למניעה – 1.7 מיליון שקל, ולהסברה ומידע – 12 מיליון.
יאיר פרץ: אתה מדבר על התוספת?
איתן גורני: לא.
איתן גורני: זה סך-הכל.
איתן גורני: זו לא תוספת.
איתן גורני: לטיפול ושיקום – כדי לעשות את מה שאנו עושים עם משרד הרווחה ומשרד הבריאות – קצת יותר מ-5 מיליון שקל; לאכיפה, בשביל פעולות מיוחדות עם המשטרה - חצי מיליון שקל; פיתוח קהילתי שזה כל העבודה שלנו בשטח - 7 מיליון שקל.
איתן גורני: יש החלטת ממשלה להעביר את נושא האלכוהול אלינו, וזה באמת הגיוני מאוד כי הרבה מאוד דברים מצטלבים.
איתן גורני: בנושא זה אנחנו כרגע במשא ומתן עם האוצר.
אראלה גולן: זה בנוסף.
איתן גורני: כן, זה בנוסף.
איתן גורני: כלומר, יחד עם הכל התקציב יוצא 36-37 מיליון שקל?
אריה פרבר: 36 מיליון שקל.
איתן גורני: 36 מיליון שקל, כולל הטיפול באלכוהול.
איתן גורני: אבל לא הכל כסף לרשות: לא 30 מיליון שקל וגם לא התוספת.
איתן גורני: חלק זה לתוספת מיטות.
איתן גורני: קו חם הוא נושא חשוב מאוד שאנחנו מפעילים, והוא עובד 24 שעות ביממה.
דובר: גם לגבי אתר האינטרנט - אם נחכה לכסף של הכסף, לא נצא מזה.
איתן גורני: רוב הפניות הן בנושא שימוש במריחואנה.
אראלה גולן: יש גם בתל-אביב, ראינו שיש ניידות כאלה שמסיירות.
איתן גורני: יש גם ניידות שהן לא שלנו, אלא של על"ם.
איתן גורני: יש טיפול אמבולטורי בנוער שאנחנו עושים, והשיקום התעסוקתי שנעשה יחד עם משרד הרווחה.
איתן גורני: הגענו למצב נסבל בתחום הטיפול, אבל אין לנו מערך שיקומי.
איתן גורני: אם לא נשקם אנשים שעברו את הטיפול ונקיים מסמים ולא נחזיר אותם לעבודה, חבל על הזמן.
איתן גורני: לכן, אנחנו עובדים עכשיו יחד עם משרד הרווחה על נושא השיקום.
איתן גורני: נושא הסמים במגזר הערבי הוא נושא מוזנח, צריך להכניס בו כסף.
איתן גורני: יש לנו קהילה טיפולית עירונית לנשים ומוכרחים לבנות עוד אחת כי זה לא מספיק.
יאיר פרץ: אם אני מבין נכון, תקציב הרשות לא על בסיס 19 מיליון שקל אחרי תוספת 10 מיליון שקל, אלא עם תוספת הטיפול באלכוהוליסטים הוא 36 מיליון שקל.
איתן גורני: 36-37 מיליון שקל.
איתן גורני: אפשר לחיות עם זה, אבל לא הצלנו הכול.
יאיר פרץ: עם זה אפשר להתחיל לתפקד.
איתן גורני: זה באמת תקציב שאפשר יהיה לתפקד איתו.
איתן גורני: זה לא סכום בקנה מידה- - -
יאיר פרץ: גבירתי ממשרד החינוך, בבקשה.
גליה שחם: אני גליה שחם, ואני חלק מהשירות הפסיכולוגי-ייעוצי של משרד החינוך.
גליה שחם: אנחנו מטפלים לא בסמים בלבד אלא בטבק, באלכוהול ובסמים.
גליה שחם: למערכת החינוך יש נתונים על שימוש בסמים לא חוקיים מסקר של הרשות למלחמה בסמים שנערך ב- 2001.
גליה שחם: עוד מעט ייצאו הנתונים של הסקר שנעשה בשנה שעברה- -
שמאי גולן: זה ייצא בתחילת דצמבר, וגם נזמין אותך למסיבת העיתונאים.
גליה שחם: אבל גם נתוני 2001 מצביעים על כ- 65 אלף תלמידים בכיתות ז'-י"ב – גילאי 12-18 – שמשתמשים בסמים, וזה מספר שאי-אפשר להתעלם ממנו.
אראלה גולן: איך ילדים בכיתה ז' משתמשים?
שמאי גולן: 24 אלף ילדים בני 12-14, תלמידי כיתות ז', מודים שהם משתמשים בסמים.
גליה שחם: בסקר יש שאלה על שימוש כלשהו, ואפילו התנסות חד-פעמית.
גליה שחם: זה לא אומר שאלה משתמשים קבועים, אבל מדובר על שימוש כלשהו והתנסות.
גליה שחם: לעומת מדינות אחרות בעולם – למשל לעומת הולנד – מאוד מעניין לגבי כל אלה שמדברים על לגליזציה של סמים קלים, לאן אנו עוד יכולים להגיע.
שמאי גולן: גם ההולנדים חוזרים בהם היום.
איתן גורני: ההולנדים מתחילים להסתובב אחורה.
גליה שחם: אני מקווה שלא נגיע לשם.
גליה שחם: אנגליה - גם בה יש אחוז עצום.
גליה שחם: גם שם הלכו לקראת הקלה מבחינת החוק.
אראלה גולן: נותנים, ואחר כך זה הופך להיות יד קלה.
גליה שחם: אנו עוסקים בנושא סמים, אלכוהול וטבק כחלק מהעיסוק שאנו קוראים לו "אקלים חינוכי מיטבי".
גליה שחם: טענתנו היא שבית-ספר צריך לשדר מסר, ולפעמים זאת עבודה מסובכת כי יש מין אוירה של קלות ראש.
גליה שחם: אנו נתקלים בזה גם מצד ההורים וכמובן במדיה.
גליה שחם: לכן ההתמודדות שלנו לא פשוטה, כי צריך להשמיע קול אחר.
גליה שחם: לכן, זו באמת אחת המשימות היותר חשובות של המערכת.
גליה שחם: בשנה שעברה יצאנו עם המשפט "כל מורה הוא מחנך למניעה", ומטרתנו הייתה שיותר מורים יבינו ויידעו ושתהיה להם גם מיומנות להתמודד עם ילדים ולהתווכח איתם, ולפעמים הויכוחים עם ילדים הם לגמרי לא פשוטים.
גליה שחם: בשנת התשס"ה מינינו את אחד המורים בכל בית-ספר על-יסודי לתפקיד נוסף של מוביל בית-ספרי בנושא המניעה.
גליה שחם: חשבנו שאם יהיה מישהו שזה יהיה תפקידו, העסק יעבוד יותר טוב, וזה באמת עובד יותר טוב, והייתה פעילות הרבה יותר חזקה.
גליה שחם: מי שרואה הרבה פעמים אפילו לפני ההורים הם המורים בבית-ספר.
גליה שחם: כלומר, למורים בבית-ספר יש תפקיד מאוד חשוב לאתר ולעשות את השיחה הראשונית.
גליה שחם: כאשר אני מדברת על מצבי לחץ, אני כבר מדברת על תלמידים שמשתמשים.
גליה שחם: בית הספר מכשיר זו השנה השנייה יועצים חינוכיים בתכנית אופ"י – אימון ופיתוח יכולות התמודדות.
גליה שחם: הכוונה היא לאתר תלמידים בבית-הספר שמשתמשים בסמים ולעבוד איתם בקבוצות קטנות בהנחיית היועץ החינוכי כדי לתפוס אותם בשלב הראשוני.
גליה שחם: הסיכוי להצלחה הוא הרבה יותר גדול כאשר עובדים עם הילדים בשלבים הראשונים.
גליה שחם: אנחנו יודעים שיש קבוצות בסיכון יותר גבוה; אנחנו עושים עבודה אדירה עם עולים חדשים.
גליה שחם: השנה צירפתי לצוות המדריכים שלי מדריכים שהם מומחים בעולים מחבר-העמים ועולים מאתיופיה, ואנחנו עושים עבודה ייחודית עם הקבוצות האלה.
גליה שחם: אנו גם עובדים אחרת עם החינוך המיוחד שגם תלמידיו נחשבים לאוכלוסיית סיכון; יש לי צוות מדריכים גדול מאוד למגזר הדרוזי ולמגזר הבדואי בנגב שבו יש בעיה מאוד קשה, והמדריכים עובדים צמוד לאוכלוסיות האלה.
גליה שחם: אחת הטענות שלנו היא שהכוח הוא כשהמסר של בית-ספר מאוד ברור.
גליה שחם: לא מספיק לעשות תכנית בכיתה, אלא בית-הספר כולו צריך להתגייס לזה וצריך לעשות פעולות יחד עם הרשות למלחמה בסמים ועם משרד הרווחה ויתר הגורמים הקהילתיים, והמסר "לא לסמים" צריך להיות ברור, במיוחד בבלבול שבתוכו אנחנו חיים.
גליה שחם: בעניין הזה השקענו בשנה שעברה וגם בשנה הזאת הרבה מאוד בהשתלמויות של מורים ובכנסים של הורים.
יאיר פרץ: מתי אתם נכנסים לתמונה כאשר אתם מאתרים תלמידים שמשתמשים?
יאיר פרץ: בבית-ספר שעדיין לא איתרתם בו תלמידים כאלה אתם לא פועלים בשום צורה?
גליה שחם: אני אדבר על זה.
גליה שחם: התקשרויות - הכוונה היא לחיזוק הקשר עם ההורים והמורים, שהם המבוגרים המשמעותיים של הילדים.
גליה שחם: לשאלתך, כמו ששמעת, אנחנו מתחילים בתכניות כבר בגן-הילדים.
גליה שחם: בשבוע שעבר הרציתי לפני 300 גננות בנתניה כי העיר נכנסת לתכנית.
גליה שחם: התכנית בגן-הילדים היא תכנית כישורי חיים.
גליה שחם: היא עוסקת בחומרים מועילים לגוף וחומרים מזיקים לגוף, השפעה של חברים, פנייה לעזרה.
גליה שחם: היא בנויה בהתאם לגיל, ואנחנו מתחילים בגיל הזה.
גליה שחם: ממשיכים בתוכנית בכיתות א'-ו'; בכיתות ה'-ו' אנו כבר מדברים בצורה ברורה יותר על עישון סיגריות ונרגילות ועל אלכוהול - דברים שהילדים כבר מכירים, לצערנו, בגילאים האלה.
גליה שחם: בסביבות גיל בת-מצווה ובר-מצווה כבר יש שימוש באלכוהול וכבר יש פינת נרגילות וכל מיני דברים שהם באופנה; בחטיבת הביניים אנו מתמקדים בסמים הלא-חוקיים, וכמובן בעישון ובאלכוהול, אבל בעיקר במריחואנה ובאקסטזי בתכנית שנקראת "למוח אין חלקי חילוף", שבה אנחנו מדברים על השפעת הסמים על המוח; בתיכון אנחנו עוסקים בתכנית "משמעות" על משמעות החיים, וגם על החוק בצבא בהכנה לצה"ל.
שמאי גולן: זו דוגמא מצוינת.
שמאי גולן: ברשות פותחה תוכנית שנעשית כפיילוט באשקלון, והיום הם מריצים אותה ב-300 גני-ילדים וממשיכים הלאה.
גליה שחם: בהרבה יותר.
איתן גורני: כשאתה אומר "פותחה ברשות", היא פותחה יחד עם משרד החינוך בצורה מלאה ויד ביד.
שמאי גולן: ברור.
אריה פרבר: במימון הרשות.
איתן גורני: המסר, שכולנו פה רוצים להעביר, הוא מסר של "יחד".
איתן גורני: שום דבר פה הוא לא רק אנחנו.
איתן גורני: אנחנו באמת עובדים נהדר ביחד, כולל עם משרד הבריאות.
גליה שחם: אצלנו התכנית למניעת שימוש באלכוהול, טבק וסמים היא תכנית חינוכית.
גליה שחם: היא פונה לכולם בהנחה שכולם בסיכון, וכולם חשופים.
גליה שחם: אבל בשנתיים האחרונות פיתחנו עם הרשות למלחמה בסמים תכנית התערבות בתוך בית-הספר.
גליה שחם: בדרך-כלל בית-הספר היה מאתר משתמשים, ואז מדווח למשטרה ומפנה לטיפול בחוץ.
גליה שחם: היום אנחנו מאתרים יחד עם ההורים תלמידים מעשנים וגם תלמידים ששותים אלכוהול, ומקימים קבוצה קטנה לעבודה על שינוי הרגלים עם היועצת מחוץ לשיעורים.
גליה שחם: הפעילות הזאת היא בהסכמת ההורים והתלמידים, ובדרך כלל, זה מלוּוה בעוד הרבה קשיים.
אראלה גולן: האם אתם מדווחים למשטרה?
אראלה גולן: האם זו חובה לדווח?
גליה שחם: כן.
גליה שחם: אנחנו חייבים לדווח למשטרה.
גליה שחם: אנחנו עובדים בשיתוף פעולה מלא גם עם המשטרה.
אראלה גולן: האם פותחים תיק באותו רגע?
גליה שחם: לא פותחים תיק באותו רגע, יש מה שנקרא א"ת.
גליה שחם: התלמיד והוריו חותמים על הסכמה לטיפול.
גליה שחם: אם הם חותמים על הסכמה כזאת, התלמיד צריך להיות בטיפול במשך חצי שנה וצריך לקבל את חוות דעת בית-הספר.
גליה שחם: במקרה כזה לא נפתח תיק, וזה אפילו בלי רישום.
איתן גורני: זה תיק מותלה.
יאיר פרץ: זה בצל החוק.
גליה שחם: זה נקרא "אי תביעת קטין".
איתן גורני: א"ת זה "אי-תביעה".
אראלה גולן: אם הוא חוזר אחרי חצי שנה?
גליה שחם: אז פותחים לו תיק.
אראלה גולן: וזה נכנס לצבא וכו'.
איתן גורני: לא תמיד נפתח גם בפעם השנייה.
דובר: זה בכל בתי-הספר?
גליה שחם: בכל בתי-הספר בארץ.
דובר: כולל לא-יהודים?
גליה שחם: ודאי.
גליה שחם: מערכת החינוך זה כולם, כולל לא-יהודים.
יאיר פרץ: גבירתי, תעברי קצת לנושא התקציב.
גליה שחם: אני מיד אתייחס.
גליה שחם: אני מאמינה שההתמודדות יכולה להיות רק כאשר יש שיתוף פעולה של כל הגורמים, כי הרבה פעמים אנחנו נעזרים ברווחה, בעובדי הנוער, וכמובן, במשטרה.
גליה שחם: חייב להיות שיתוף פעולה.
גליה שחם: יש קשר רציף ופתוח של מנהלי בתי-ספר עם המשטרה לגבי תלמידים שמשתמשים - -
אראלה גולן: גם קשר לגבי אלימות, דיווח על מעשי אלימות.
גליה שחם: נכון.
גליה שחם: אנחנו למדנו ששיתוף פעולה משפר מאוד את יכולתנו להתמודד עם כל הנושאים האלה.
גליה שחם: לגבי התקציב.
גליה שחם: אומנם התקציב שלנו מפוזר על כל מיני סעיפים, אבל עיקרו מושקע בהכשרות ובהשתלמויות גם לתלמידים וגם למורים, שצריכים לעבוד עם התלמידים.
גליה שחם: בשנה הקרובה נצטרך תגבור במימון קבוצות טיפול, כי השנה הן מופעלות במסגרת ההכשרה של האנשים.
גליה שחם: כחלק מההכשרה שעוברות היועצות הן צריכות להקים קבוצה בבית-הספר, והן מקבלות על זה הדרכה.
גליה שחם: בשנת התשנ"ז הקבוצות האלה כבר תצטרכנה לפעול לא כחלק מהכשרה, ולזה אצטרך מימון נפרד.
גליה שחם: בסיס התקציב הוא כ- 2.5 מיליון שקל, אבל התקציב גדל כדי לממן את המובילים הבית-ספריים בתקנה מיוחדת, וזה הוכפל כמעט פי ארבעה ועומד ב-2005 על כ-9 מיליון שקל.
גליה שחם: כלומר תוספת של כ- 7 מיליון שקל.
גליה שחם: בסוף השנה עשינו סקר של מנהלים ומב"סים לגבי הכנסת התפקיד החדש, והתוצאות היו יוצאות מן הכלל.
יאיר פרץ: במה באו התוצאות לביטוי?
גליה שחם: זה בא לידי ביטוי בהרבה יותר פעילויות ממושכות בבתי-הספר; עשו יותר כנסים ויותר השתלמויות בחדרי מורים.
גליה שחם: הם עשו את העבודה בצורה המצופה.
יאיר פרץ: אבל מהו מבחן התוצאה מבחינת המשתמש?
גליה שחם: את זה אנחנו נראה בסקר שיתפרסם ובסקר הבא.
גליה שחם: זה עדיין קצת מוקדם.
שמאי גולן: יש אור בקצה המנהרה, והשאלה היא האם זה לא הקטר.
יאיר פרץ: לא.
יאיר פרץ: אני רואה שהשקיעו פה השקעה גדולה לעומת- - -
גליה שחם: ההשקעה היא מאוד גדולה בַּשנתיים.
גליה שחם: והתוצאות- - -
יאיר פרץ: אם זה מניב תוצאות, זה טוב.
גליה שחם: בדרך כלל, התוצאות צריכות להיראות קצת הלאה.
גליה שחם: זה לא יכול להיות בשנה הראשונה או בשנה השניה.
גליה שחם: זה תמיד כך בחינוך.
איתן גורני: זה לוקח זמן.
יאיר פרץ: בכל זאת צריך לתת לנו אינדיקציה כלשהי לראות האם יש כיוון בכלל, האם יש ירידה במספר המשתמשים.
יאיר פרץ: אם כן, שווה להיאבק על תקציב נוסף ועל הגדלה.
איתן גורני: שוב, לא סנונית אחת ואפילו לא שתיים לא מבשרות את האביב.
איתן גורני: בשנים שהשקיעו בארצות-הברית הייתה ירידה איטית, ואחרי זה אמרו: "יש ירידה" ולא השקיעו, ואז התחילה עליה.
איתן גורני: זה לא עניין של "זבנג וגמרנו!".
איתן גורני: זה לא שהשנה- - -
יאיר פרץ: ודאי שלא, אבל צריכה להיות איזושהי מגמה.
איתן גורני: כל הדברים שגליה שחם ואחרים אמרו הם פרי השנה או השנתיים האחרונות, וצריך לתת להם את הזמן שלהם.
איתן גורני: לא ראיתי את כל הממצאים של הסקרים, איסוף הנתונים של הסקר שאנחנו מפרסמים עכשיו נגמר כבר בסוף השנה.
איתן גורני: הנתונים והעיבודים לוקחים המון זמן.
איתן גורני: לכן אנחנו יכולים לעשות זאת פעם בשלוש שנים.
גליה שחם: ממחקרים אחרים שנעשו, אנחנו רואים שיש עצירה, וגם זה מאוד משמעותי.
גליה שחם: כלומר, אין עליה, וזה נשמר פחות או יותר סביב 10%.
יאיר פרץ: האם אתם מבצעים את ההכשרות בעצמכם?
יאיר פרץ: האם גם משרד הרווחה מבצע הכשרות?
דובר: ודאי.
יאיר פרץ: למה יש כפילות?
איריס מורדוקוביץ': זה לא אותו סקטור.
גליה שחם: אנחנו מכשירים עובדי הוראה, והם מכשירים עובדי טיפול.
גליה שחם: זה משהו אחר לגמרי.
איתן גורני: מערך ההכשרות נעשה יחד איתנו.
איתן גורני: בחלק מההכשרות משתתפים כולם, וחלק מההכשרות אנחנו מסבסדים במידה מסוימת.
איתן גורני: כלומר, ההכשרה שלהם מקובלת עלינו.
איתן גורני: מרכז ההכשרה עובד יחד עם כל האנשים.
איתן גורני: יש הכשרות משותפות, ויש הכשרות ייחודיות.
גליה שחם: אנחנו לא מכשירים אנשים לטיפול, אנחנו מכשירים מחנכים, מאתרים ויוצרים התערבות ראשונית.
גליה שחם: מה שהם עושים זו עבודה אחרת.
יאיר פרץ: אני מבין שהתקציב שלךְ עומד היום על 9 מיליוני שקלים.
יאיר פרץ: האם זה ריאלי?
אראלה גולן: בינתיים, היא 'מבסוטה'.
גליה שחם: אם לא יגעו בו, אני אסתדר איתו.
יאיר פרץ: מצוין.
יאיר פרץ: משרד הרווחה, בבקשה.
איריס מורדוקוביץ': אני איריס מורדוקוביץ', מנהלת השירות להתמכרויות במשרד הרווחה.
איריס מורדוקוביץ': אנחנו אחראים על סוגי ההתמכרויות השונים: על סמים, על אלכוהול ועל הימורים.
איריס מורדוקוביץ': התפקיד הראשון שהשירות עושה הוא ייזום והקמה של פרוייקטים לטיפול בנפגעי סמים; התפקיד השני הוא בניית מודלים טיפוליים; התפקיד השלישי הוא בניית מדיניות; התפקיד הרביעי הוא הכשרת עובדים שונים בתוך המערכת.
איריס מורדוקוביץ': אוכלוסיית היעד שהשירות נותן לה מענה היא מבוגרים ונוער.
איריס מורדוקוביץ': אנחנו עובדים היום באמצעות שירותים שניתנים ברשויות מקומיות או בעמותות ציבוריות.
איריס מורדוקוביץ': היום אנחנו יושבים ב- 85 רשויות מקומיות לטיפול במבוגרים - כשליש מהרשויות המקומיות הקיימות.
איריס מורדוקוביץ': יש לנו 113 תקנים צבועים לנושא סמים ומבוגרים ברשויות המקומיות.
איריס מורדוקוביץ': ב-44 יישובים ברשויות המקומיות אנחנו עובדים בנושא נוער ובטיפול בנפגעי סמים.
איריס מורדוקוביץ': ברשויות המקומיות העבודה יותר מגוונת: בתוך תוכנית טיפול יש עובד סוציאלי, מדריך, ויש פעולות שנעשות לשיקום המתמכר בתוך המשפחה: שיקום, חזרה, עבודה, קבוצות ילדים, קבוצות נשים.
איריס מורדוקוביץ': יש מרחב עבודה גדול מאוד בתוך הרשויות המקומיות.
איריס מורדוקוביץ': צורת העבודה היא עמותות ציבוריות.
איריס מורדוקוביץ': יש שני סוגים של עמותות ציבוריות בנושא הסמים: עמותות ציבוריות שהן קהילות טיפוליות, ועמותות שמפעילות קהילות טיפוליות שבהן הטיפול הוא טיפול פנימייתי.
איריס מורדוקוביץ': הטיפול בפנימייה אורך שנה וחצי, ויש 462 מכסות טיפול שמתחלקות בין מכסות טיפול לבין הוסטל בעשר קהילות טיפוליות ברחבי הארץ.
איריס מורדוקוביץ': עמותה נוספת שאנחנו עובדים איתה בתחום האלכוהול היא עמותת אפש"ר – 19 מרכזי אלכוהול שמטפלים בכל האלכוהול בארץ.
איריס מורדוקוביץ': יש קצת טיפול באלכוהול גם ברשויות המקומיות, אבל זה פירוט יתר שכרגע לא אכנס אליו.
איריס מורדוקוביץ': התפיסה הבסיסית היא שבעתיד אנחנו צריכים לראות ברשויות המקומיות יחידות שמטפלות במגוון ההתמכרויות ואחראיות על כל התחום בתוך הרשות המקומית או בתוך העמותה.
איריס מורדוקוביץ': בסיוע רב מאוד של הרשות למלחמה בסמים אחד התפקידים העיקריים שלנו בהקמת מערך גדול כזה שייתן מענה למטופלים ויתאים את עצמו לצרכים המשתנים שיש בהתמכרויות - סוגי הסמים, האוכלוסיות שצריכות מענה, האנשים שמוכנים להגיע לטיפול – הוא הכשרת מערך גדול של עובדים סוציאליים בעיקר וכן של מדריכים כדי ללמד אותם להיכנס לתחום.
איריס מורדוקוביץ': אנחנו לוקחים עובד סוציאלי שסיים את התואר הראשון שלו, ונותנים לו קורס של 300 שעות כדי שהוא יוכל להיות מומחה בתחום ההתמכרויות.
איריס מורדוקוביץ': יש חוק שמחייב את ההכשרה הזאת.
איריס מורדוקוביץ': ברצוני להתייחס עכשיו לסעיפי התקציב, ואני רוצה לפתוח במאמר מוסגר.
איריס מורדוקוביץ': חבל שלא הראיתם לי את זה כי הנתונים כאן לא נכונים.
איריס מורדוקוביץ': הדבר היחיד הנכון כאן הוא שהתקציב ב-2004 היה 44 מיליון שקל.
איריס מורדוקוביץ': אני אשמח על מה שכתוב כאן לגבי 2006, אבל זה פשוט לא נכון.
יאיר פרץ: כמה היה?
איריס מורדוקוביץ': ב-2004 התקציב באמת היה 44 מיליון שקל, ורוב הפעולות שמפורטות פה הן באמת הפעולות שהמשרד עושה.
איריס מורדוקוביץ': ברצוני להתייחס ל-2006.
איריס מורדוקוביץ': אני חושבת שנעשתה טעות בקריאת הסעיפים בין המותנה בהכנסה ולא מותנה.
איריס מורדוקוביץ': אני לא אכנס לזה, אבל אין כאן הכל.
איריס מורדוקוביץ': מבחינתי פערים קריטיים זה מה שחסר כדי להמשיך את הפעילות.
איריס מורדוקוביץ': טיפול בנפגעי סמים בקהילה זה סעיף שמדבר בעיקרו על מרכזי יום; אלה 16 מרכזי יום שנמצאים ברשויות המקומיות, ותפקידם הוא טיפול אמבולטורי.
איריס מורדוקוביץ': בסעיף הזה יש לי שליש, כדאי לדעת זאת.
איריס מורדוקוביץ': תכניות לנוער בסיכון בקהילה - - -
יאיר פרץ: נציג האוצר, האם אתה מקשיב לסעיפים?
מאיר בינג: אני מקשיב.
איריס מורדוקוביץ': אני יכולה להבין איך טעו פה בפירוט.
איריס מורדוקוביץ': הם פשוט- - -
מאיר בינג: אינני רפרנט של משרד הרווחה, אז אינני מכיר.
מאיר בינג: אבל, אם- - -
איריס מורדוקוביץ': אני מתמצאת טוב.
איריס מורדוקוביץ': תאמין לי.
איריס מורדוקוביץ': מה שרשום לי בסעיף טיפול בנפגעי סמים בקהילה הוא בדיוק שליש.
איריס מורדוקוביץ': יש כאן כנראה טעות ב"מותנה הכנסה".
איריס מורדוקוביץ': גם סעיף התוכניות לנוער בסיכון בקהילה לא נכון פה.
איריס מורדוקוביץ': זהו סעיף שאני מוציאה ממנו תקנים לנוער וקבוצות ילדים, והוא עומד על כ- 2.9 מיליון שקל.
איריס מורדוקוביץ': טיפול באלכוהוליסטים - בגדול, סעיף זה נכון.
איריס מורדוקוביץ': חסר פה סעיף גדול של שיא כוח אדם כדי להבין את הסעיף התקציבי, שיש בו כ- 10 מיליון שקל לתקנים של מבוגרים.
איריס מורדוקוביץ': זה לא מצוין פה, וזה המון כסף.
איריס מורדוקוביץ': גם סעיף בדיקות שתן חסר פה.
איריס מורדוקוביץ': אצלי הוא 600 אלף שקל.
איריס מורדוקוביץ': בגדול התקציב הוא באמת 44 מיליון שקל, אבל הוא לא מפורט כאן.
איריס מורדוקוביץ': ניתוח הסעיפים ההמשכיים של "מותנה בהכנסה מהרשות" לא נכון.
איריס מורדוקוביץ': יש לי כרגע 1.4 מיליון שקל.
איריס מורדוקוביץ': כדי להפעיל את מרכזי היום בתפוסה מלאה אני צריכה 3.2 מיליוני שקלים.
איריס מורדוקוביץ': האוצר העביר, באמצעות הרשות למלחמה בסמים עוד מיליון שקל ל-2006, וחסרים לי 800 אלף שקל כדי שהמרכזים ימשיכו לעבוד.
איריס מורדוקוביץ': 800 אלף שקל זה פער קריטי.
יאיר פרץ: גבירתי, אינני רוצה להיכנס לסעיפים.
יאיר פרץ: סעיפים תמיד ניתן לסדר.
יאיר פרץ: התקציב הוא 44 מיליון שקל.
יאיר פרץ: תגידי לי כמה חסר להמשך הפעילות.
איריס מורדוקוביץ': כדי להמשיך את הפעילות ב-2006, חסר 4.6 מיליון שקלים.
יאיר פרץ: האם זו תוספת?
איריס מורדוקוביץ': לא תוספת, זה כדי להמשיך את הקיים.
מאיר בינג: לפי מה שאני מבין התקציב לא קטן.
מאיר בינג: גב' מורדוקוביץ' מתכוונת לתוספת.
איריס מורדוקוביץ': נכון, הוא לא קטן.
מאיר בינג: אם כך, איך זה שחסר?
מאיר בינג: זה להגדיל את הפעילות ולא לשמור על הקיים.
איריס מורדוקוביץ': זה לא להגדיל.
איריס מורדוקוביץ': התקציב למרכזי היום לא הגיע אליי באופן מוחלט; התקציב למרכזי היום לנוער עדיין לא הועבר אליי.
איריס מורדוקוביץ': חסר לי תקציב להפעלת בדיקות שתן, וחסר לי תקציב לקהילות טיפוליות.
אראלה גולן: הנחתי הצעת חוק תקציבית שעברה לצערי, רק קריאה טרומית, על תמיכה נפשית למפוני גוש קטיף.
אראלה גולן: האם משהו נעשה עם זה?
אראלה גולן: פנו אלי עובדי רווחה.
אראלה גולן: האם זה מחושב?
איריס מורדוקוביץ': כשכל התהליך התחיל אמרתי שב'נגלה' הראשונה אולי לא נרגיש את זה, אבל יהיה נכון שנתקצב את זה כי עוד מעט הפניות יתחילו להגיע.
אראלה גולן: אני יודעת מהשטח.
איריס מורדוקוביץ': אני לא יודעת על כסף שהגיע.
איריס מורדוקוביץ': בשבוע הבא תהיה לי פגישה עם נציגי המטפלים בגוש קטיף שאומרים לי שהסמים התחילו להגיע.
אראלה גולן: אני יודעת שהתחילו להגיע סמים.
איתן גורני: יש בעיה קשה מאוד עם אנשים שעזבו את המקומות, ולכן הם כבר לא קשורים למקומות קבועים.
איתן גורני: בעיה קשה מאוד עומדת לפתחנו גם בנושא הטיפול; יש נערים ונערות שמידרדרים.
איתן גורני: זו בעיה שמשותפת לכולנו.
איתן גורני: חשבו על דיור חלופי וחשבו על הכל, וזה נכון לכולנו.
שמאי גולן: זה שווה דיון נפרד בוועדה.
איתן גורני: זה שייך למשרד החינוך, זה למשרד הרווחה, וזה שייך לבריאות.
אראלה גולן: הם פנו אלי לאן להעביר את הכסף.
איריס מורדוקוביץ': אני רוצה להבדיל בין שני הדברים, כי איתן גורני צודק מאוד .
איריס מורדוקוביץ': כאשר התייחסתי לפערים קריטיים התייחסתי לסעיפים תקציביים: או שהכסף עדיין לא נכנס לבסיס או שהם קוצצו בעבר ואין מספיק כסף לגמור את השנה.
איריס מורדוקוביץ': מבחינתי, אלה פערים קריטיים.
איריס מורדוקוביץ': מה שאיתן גורני אומר נכון מאוד .
איריס מורדוקוביץ': חסר שיקום וזו שערורייה, חסרה פעילות לנשים, אין מספיק פעילות לנוער, וחסרה פעילות ייחודית למטופלים בקצה הרצף, שהם דרי רחוב שאין לנו טיפול לגביהם.
יאיר פרץ: אני רוצה להבין שוב.
יאיר פרץ: התקציב לשנת 2005 הוא 44 מיליון שקל.
יאיר פרץ: לשנת 2006--
איריס מורדוקוביץ': זה אותו הדבר.
יאיר פרץ: האם זה יספק?
איריס מורדוקוביץ': לא.
איריס מורדוקוביץ': חסרים לי 800 אלף שקל למרכזי היום.
דובר: 4.6 מיליון שקל.
איריס מורדוקוביץ': חסר לי 4.6 מיליון שקל.
איתן גורני: חסר 4.6 מיליון שקל שזה המינימום של המינימום של המינימום, ובזה היא עדיין לא דיברה על התנתקות ועל הצורך בהגדלת מערך השיקום ועל דרי רחוב.
איתן גורני: אנחנו מתחילים פרויקט בלוינסקי.
איתן גורני: יש לנו הכסף כדי להתחיל, ודווקא לא ממקורות ממשלתיים.
איתן גורני: אבל אין לכל הגופים כסף להוציא ולהמשיך.
איתן גורני: אלה לא סכומים דרמטיים.
יאיר פרץ: זה ברור.
יאיר פרץ: בשקפים של הרשות למלחמה בסמים ראינו שכל הטיפול באלכוהוליסטים עומד לעבור אליכם; איך זה בא לביטוי אצלךְ?
איריס מורדוקוביץ': הם אצלי בטיפול.
איתן גורני: האחריות הכוללת היא על הרשות.
איתן גורני: זה לא אומר שאנחנו נטפל בכל אלכוהוליסט, וגם התקציבים שהצענו- -
יאיר פרץ: אלא מה?
יאיר פרץ: מהו החלק היחסי בתקציב שעובר?
איתן גורני: - -לא כל הסכומים – כמו 7.5 מיליון או סכומים אחרים – מיועדים לרשות, כי כאן מדובר על תוספת מיטות למשרד הבריאות, תוספת מיטות למשרד הרווחה.
איתן גורני: כי המצב של אלכוהול - דומה מאוד למצב - - -
יאיר פרץ: אתה רוצה לומר שהתוספת היא לא במכלול של הטיפול שלה.
שמאי גולן: חלק.
דוברת: חלק כן.
איתן גורני: חלק מהתוספת היא תוספת שתוקצה למשרדים האחרים.
איתן גורני: אבל המצב של האלכוהול היום דומה למצב של הסמים ב-1988 לפני הקמת הרשות.
איתן גורני: כל גוף עושה כמיטב יכולתו וממיטב תקציבו, ואין גוף מתאם.
איתן גורני: אנחנו נהיה הגוף המתאם.
איתן גורני: את הגמילה מאלכוהול יעשו עדיין דרך משרד הבריאות, ואת הטיפול והשיקום יעשו דרך הרווחה.
איתן גורני: יתרונה של הרשות הוא שהיא המטריה והמתאם בנושא המקצועי וגם מסייעת כספית במידה מסוימת.
יאיר פרץ: הבנתי.
יאיר פרץ: עתה, נשמע את המשטרה.
אורית היימן: אני אורית היימן, ראש מדור מחקר באגף החקירות והמודיעין.
אורית היימן: לכל המשרדים והמשטרה יש שיתוף פעולה מצוין, אבל כולם מנהלים פה קרב מאסף.
אורית היימן: בטבלה רואים שהמשטרה משקיעה הרבה מאוד כסף בנושא הסמים לאורך שנים, כי המשטרה רואה בסמים תחום פשיעה מרכזי.
אורית היימן: אפשר לראות בתקשורת בזמן האחרון שבנושא האלימות כרכנו את הסמים ואת האלכוהול כחלק מהמאיצים לתופעת האלימות.
אורית היימן: אנחנו חייבים לייחד לזה טיפול מיוחד.
אורית היימן: גם אם יפחיתו למשטרה מתקציבה, היא תמשיך לטפל בנושא.
אורית היימן: השאלה היא איך היא תוכל לטפל והאם זה יהיה הטיפול הנכון.
אורית היימן: לעומת משרדים אחרים אנחנו מטפלים גם ברמה של ההיצע וגם ברמה של הביקוש.
אורית היימן: אלה שתי רמות שונות לחלוטין שמחייבות טיפול שונה לחלוטין.
אורית היימן: ברמת ההיצע אנחנו מדברים על הסוחרים ועל היבואנים; אנחנו עובדים מול משטרות זרות בחו"ל, ומשתפים פעולה עם סוכנויות אכיפה, עם המכס וכולי.
אורית היימן: ברמת הביקוש אנחנו עובדים החל מרמת המשתמש הפשוט, עבור לסוחר ברמת line ועד למרכז ההפצה בלוד והכספומטים.
אורית היימן: בשנה האחרונה הייתה פעילות מאוד גדולה בתחום הכספומטים, הצליחו לסגור את המתחם, והוא עדיין סגור.
אריה זדה: לאן הם עברו?
דוברת: לאזורים סמוכים.
יצחק שגב: לשיטות אחרות.
אורית היימן: אכן, פתחתי ואמרתי שאנו מנהלים קרב מאסף.
אורית היימן: כי גם השקענו הרבה מאוד עבודה כדי לסגור את המתחם הזה.
אורית היימן: מכיוון שהביקוש לסמים נשאר עדיין ברמה גבוהה, לעולם לא נוכל לחסל את ההיצע, נוכל אולי רק קצת להוריד ממנו.
אורית היימן: מדינת ישראל שומרת על ביטחונה, ולמרות זאת גבולותיה פרוצים בכל מה שקשור לסמים ולדברים אחרים.
אורית היימן: היום אנחנו מתמודדים עם סמים מגבול ירדן, מלבנון וממצרים, ואנחנו מתמודדים עם המעגל הרחב יותר.
אורית היימן: יש פתרונות, ונעשתה עכשיו עבודה גדולה מאוד עם צה"ל שהרשות הייתה שותפה לה לגבי אטימת הגבולות טוב יותר.
אורית היימן: אבל הכל עניין של משאבים.