GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
אריה אלטר: אתה יכול לראות את זה אצל רץ 100 מטר, כי רק הוא רץ 100 מטר.
אריה אלטר: זה משהו מאוד אישי.
אריה אלטר: נכון להיום, על סמך העובדות, זה לא קיים בכדורגל.
אריה אלטר: אני חושב שהנושא של הישיבה פה קצת מותח את היריעה בכל הנושא הזה.
איוב קרא: אף אחד לא בא לשפוט מישהו.
איוב קרא: בסך הכל זה הבהרות ונושא הסברה ותו לא.
איוב קרא: גם כאשר קרתה הפרשה של פליקס חלפון, היא פגעה בתדמית גם אם תוכח חפותו.
איוב קרא: ואז, אנחנו פה מבהירים שהספורט שלנו לא נגוע.
איוב קרא: אנחנו צריכים לראות שכל אחד עושה את המקסימום.
איוב קרא: אנחנו, כוועדה מפקחת על הנושא הזה במדינת ישראל, שמים את היד על כל דבר שלדעתנו יכול להביא לאווירה חיובית בתדמית של ישראל.
איוב קרא: מדובר בשחקן נבחרת ישראל...
אריה אלטר: העובדה שאני פה היא כיוון שאני חושב שזה חשוב וכמו שאמרת, זה הולך לשחקנים הצעירים, כי יש עשרות אלפי שחקנים צעירים, שהשחקנים המובילים משמשים להם דוגמה ומודל לחיקוי.
איוב קרא: רציתי לשאול את הדוקטור על מספרים לגבי השנים האחרונות או בשנה האחרונה, האם יש לך רישום כמה בדיקות פתע היו בקבוצות הכדורגל לגבי סמים ממריצים?
איוב קרא: ומעבר לכך, מה האבחנות שהיו בשנים האחרונות.
איוב קרא: האם יש עליה בשימוש?
ז'ק אשרוב: תראה, אני יושב ראש בוועדה שמקבלת את התקציב שלה בצורה צולעת, כך שאין לי יותר מדי תקציב לבדוק את השחקנים.
ז'ק אשרוב: התקציב של הוועדה שלי קלוש.
ז'ק אשרוב: בדיקה שאנחנו שולחים אותה למעבדות מורשות על ידי הוועד האולימפי באירופה, עולה בסדר גודל של 1300 שקל.
ז'ק אשרוב: זו הוצאה ניכרת, שהאיגודים, ההתאחדויות והוועד האולימפי עצמו, מתקשים לעמוד במספרים גדולים מאוד.
ז'ק אשרוב: בכל אופן, אנחנו נמצאים במצב של קרשנדו מבחינת מספר הבדיקות ובדקנו בהתאחדות לכדורגל נדמה לי בסדר גודל של כ-140 שחקנים.
ז'ק אשרוב: אנחנו לא בודקים בדיקות פתע, אנחנו מביאים למשחק.
ז'ק אשרוב: במשחק ישנו תקנון מסוים ותיכף אגש גם לענפים האחרים.
ז'ק אשרוב: ישנו תקנון שאנחנו עושים הגרלה הן של המשחקים והן של השחקנים, כי הרי אנחנו לא חושדים באף אחד, ובמהלך המשחק יש פרורגטיבה ליושב ראש הוועדה, אם הוא רואה שחקן חשוד, לקרוא לו גם כן לבדיקה.
ז'ק אשרוב: בשנה שעברה, מצאנו בכדורגל שחקן אחד שגם עבר, כי בכל פעם שנמצא מישהו חיובי בנטילת דברים אסורים, אנחנו עושים תחקיר ולאחר מכן מעמידים אותם לוועדת משמעת.
ז'ק אשרוב: התחקיר היה מאוד בנאלי, על איזה כדור שהאמא נתנה לשחקן, כיוון שהוא היה מצונן.
ז'ק אשרוב: הוא הורשע ונענש.
ז'ק אשרוב: אחד מתוך 140.
ז'ק אשרוב: בשנה הקודמת - -
איוב קרא: 140 בדיקות עשיתם?
ז'ק אשרוב: כן, 140 בדיקות בכדורגל.
נסים זאב: זה כדור שאסור או כדור אספירין?
נסים זאב: הוא היה מצונן.
ז'ק אשרוב: אבל בתוך הכדור ישנם חומרים שגורמי הספורט העולמיים החליטו שהם יכולים לשמש גם כממריצים.
ז'ק אשרוב: התרופות האלה, בתחילת 1958 באולימפיאדות החורף באוסלו, נלקחו כממריצים לאתלטים.
ז'ק אשרוב: הם היו מזריקים את זה, שואפים את זה ולכן החליטו שזה אסור.
נסים זאב: אפשר לדעת איזה כדור זה?
ז'ק אשרוב: הכדור הזה בשימוש ברפואה בארץ.
ז'ק אשרוב: הרבה מאוד אנשים נוטלים אותו ואני בטוח שגם אתם נטלתם אותו.
ז'ק אשרוב: אבל, כפי שלאישה בהריון אסור לקחת סוגים מסוימים של תרופות, למרות שלאחרים הם מותרים, כך גם לספורטאי זה אסור וזה היה השחקן של אחת הקבוצות בארץ.
דובר: זה כתוב ברשות.
ז'ק אשרוב: שנה קודם לכן, עשינו כמעט 78 בדיקות לכדורגל והן נמצאו תקינות.
ז'ק אשרוב: מבחינת ענפים שונים אחרים, אני רוצה לציין שבשנה האחרונה התחלנו ונכנסנו לכדורסל בכוח רב.
ז'ק אשרוב: התחלנו טיפה באיחור, עשינו כ-30 בדיקות נדמה לי, וכל הבדיקות נמצאו שליליות.
ז'ק אשרוב: גם בכדורסל אנחנו לא עושים בדיקות פתע, אבל כל הבדיקות היו שליליות.
אורי שילה: פתע זה לא מחוץ לתחרות.
אורי שילה: עצם זה שמגיעים למשחק בהפתעה והם לא יודעים שבאים למשחק מסוים ונוטלים משחקן מסוים.
אורי שילה: פתע זה מחוץ לתחרות כמו בבית או באימון.
ז'ק אשרוב: אני אחדד את זה: אף אחד לא יודע מתי אנחנו מגיעים לאצטדיון.
ז'ק אשרוב: הם יודעים בערך כשעתיים קודם לכן, כשרואים אותנו כבר בשטח וזה לגבי המשחקים.
ז'ק אשרוב: יש שתי צורות בדיקות: 1.
ז'ק אשרוב: בזמן תחרות והאחרת מחוץ לתחרות.
ז'ק אשרוב: אנחנו מגיעים למחנות אימונים ואנחנו גם מגיעים לבית של הספורטאי ולאחר שאנחנו מזדהים מבקשים ממנו לעשות את המבדק הזה.
ז'ק אשרוב: בכל אופן, גם בכדורסל כמו בכדורגל, אנחנו בודקים עם הגרלה מסוימת וגם שם ראש הועדה רשאי לקרוא לכל ספורטאי שנראה לו חשוד, מעבר להגרלה וכולם היו בעצם שליליים.
ז'ק אשרוב: גם כאן אנחנו נתקלים בבעיה מסוימת ואני יודע עד כמה איגוד הכדורסל עושה מאמצים אדירים לעמוד בתפקיד.
ז'ק אשרוב: כל הבדיקות עולות 1300 שקל.
ז'ק אשרוב: הבדיקות נשלחות לאותן מעבדות.
ז'ק אשרוב: הבדיקות נשלחות למעבדות מאושרות, כמו שאמרתי ואלה התוצאות.
ז'ק אשרוב: מבחינת ענפים אחרים היו לנו כמה סירובים בשנים האחרונות, כאשר ספורטאים סירבו לתת שתן.
ז'ק אשרוב: האחרון היה בחור מצחיק מאיגוד מרימי המשקולות, שטען שהוא נותן שתן רק בנוכחות עורך הדין שלו ואנחנו נחכה שעורך הדין יגיע.
ז'ק אשרוב: לא צריך להגיד לכם, שבבדיקות הפתע נמצא חיובי אחד, שלקח חומר משתן ועוד מעט נעשה את התחקיר, כי רק אתמול קיבלתי את התוצאה.
ז'ק אשרוב: וכאן המקום להעיר ולומר: העולם קורא בלעז לחומרים האלה שאני בודק "דופינג".
ז'ק אשרוב: ההבדל בין סמי רחוב או סמים הוא שהמדינה אוסרת, לבין "דופינג", שאנשי הספורט אוסרים.
ז'ק אשרוב: אצלנו בארץ ישנו ערבוב בגלל העברית ואני מנסה לשנות את שם הוועדה לא למניעת סמים אלא הוועדה למניעת חומרים אסורים בספורט, כיוון שאין לי מילה ל"דופינג".
ז'ק אשרוב: בכל אופן, המלחמה הגדולה בעולם כנגד ה"דופינג" וזה משהו אדיר היום, עם משאבים אדירים, הקימו גוף של ממשלות להילחם בדבר הזה, כי למשל בוועדה שאני חבר בה באירופה, בדקנו ושמנו לב, למשל באיטליה, שהורמון הגדילה נכנס באופן חוקי בכמות של פי 80 יותר - -
איוב קרא: זה שמייצב את הגוף?
ז'ק אשרוב: זה שמייצב את הגוף והוא גם אנטי-אייגינג טוב מאוד.
ז'ק אשרוב: הוא נכנס לאיטליה פי 80 יותר מהדרישה של המחלות, כך שזה בטח הולך למשהו.
ז'ק אשרוב: אז הקימו גוף שקושר גופי ספורט וגופים ממשלתיים ונקרא ואדה ותפקידו להילחם במה שנקרא "דופינג".
ז'ק אשרוב: אנחנו חתמנו על הסכמתנו להיכנס לגוף הזה שנקרא ואדה, שיחייב את כל הגופים של הספורט.
ז'ק אשרוב: עכשיו גם ממשלת ישראל חייבת לחתום שהיא מסכימה לצאת למלחמה הגדולה הזאת כנגד ה"דופינג".
ז'ק אשרוב: עוד נקודה קטנה וזה טוב גם לחברים שלי מענפי הספורט: ספורטאי שנתפס בעולם, בעיקר באולימפיאדה בשימוש בחומר אסור, לא די שהוא עובר תחקיר רציני וזה יכו להגיע עד ליושב ראש, הוא נשפט והאיגוד שלו חוטף קנס והיום הוא עומד על 50 אלף דולר.
ז'ק אשרוב: כך שאם אני מדבר ואני רוצה שקולי ישמע, התקציב של נורבגיה - -
נסים זאב: איך אפשר לחייב את הקבוצה או את החברה שאחראית עליו?
נסים זאב: זה לא גוף אישי.
נסים זאב: 50 אלף דולר זה לא קנס אישי, נכון?
ז'ק אשרוב: חוץ מאשר האתלט יחטוף גם המדינה חוטפת, כלומר היא מורידה את זה על האיגוד.
נסים זאב: אז איך אפשר לחייב איגוד?
ז'ק אשרוב: אם הוא לא ישלם, הוא לא ישתתף בשום תחרות ובשום מפעל.
ז'ק אשרוב: זה קל מאוד.
איוב קרא: מה ההיגיון הם נותנים קנס למשל לישראל, על - -
ז'ק אשרוב: אחריות שילוחית.
ז'ק אשרוב: אחרי הכל, אתה אחראי, אתה תפעל ותדאג.
ז'ק אשרוב: וכאן אני מבקש שקולי ישמע: בנורבגיה יש מספר אוכלוסין כמונו.
ז'ק אשרוב: הם עושים 3000 בדיקות בשנה.
ז'ק אשרוב: אם תכפילו את זה ב-1300 אתם תגיעו למספרים גבוהים.
ז'ק אשרוב: ההצעה שלנו - -
איוב קרא: התקציב של ההתאחדות שלנו, מאיפה זה בא?
ז'ק אשרוב: הוועדה שלי מקבלת או אמורה לקבל 50 אלף שקל ממשרד הספורט, התרבות והחינוך.
ז'ק אשרוב: אנחנו מקבלים את זה תמיד באחור של שנתיים.
ז'ק אשרוב: תחלק 50 אלף שקל ל-1300 ותראה כמה בדיקות אני מסוגל לבצע בכסף ממשלתי.
איוב קרא: אז הדיון היה כדאי.
איוב קרא: אני לא מבטיח, אבל אנחנו נדאג.
ז'ק אשרוב: אני רוצה להמשיך לדבר: בענפים השונים של הספורט הישראלי, אנחנו הצענו לוועד האולימפי הבינלאומי - -
איוב קרא: ומאיפה בא שאר הכסף?
ז'ק אשרוב: אני מנסה לגנוב מהאיגודים ולהכריח אותה לדרוש מהם.
נסים זאב: מה ההשתתפות של האיגוד מול הממסד?
ז'ק אשרוב: כמעט כלום.
נסים זאב: כל ההכנסות של כל המשחקים האלה לא הולכות לאיגודים?
שלמה בן-גל: מה שדוקטור אשרוב אומר הוא שאין תקציב רציני לדבר הזה.
שלמה בן-גל: אין בכלל תקציב.
שלמה בן-גל: זו טיפה בים.
שלמה בן-גל: אנחנו עושים שם 3000 בדיקות בנורבגיה, אבל הלוואי שהתקציבים של אותם האיגודים יהיו כמו בנורבגיה.
ז'ק אשרוב: אין לזה תקציב ממשלתי.
ז'ק אשרוב: הגוף הזה הוא חוץ-ספורט כך שהוא יכול לשלוט ולעשות את הדבר הזה ולעשות בדיקות.
ז'ק אשרוב: אחת ההצעות שלנו, שנדונה עכשיו, בוועד האולימפי הבינלאומי, אתה בטח כבר מכיר את זה כי זה עוד מעט יכנס לפעילות, אנחנו דורשים שכל ספורטאי בתחרות בינלאומית שהיא, לא יוכל לתחר אם לא יהיה לו פספורט ועל הפספורט לפחות 3,4 בדיקות שהוא ביצע בשנה ולא חשוב איפה.
ז'ק אשרוב: על ידי כך אנחנו מחייבים את כולם לעשות בדיקות, כמה שיותר.
דובר: באיגוד האתלטיקה זה קיים.
ז'ק אשרוב: אני יודע.
ז'ק אשרוב: הדבר הזה מצוין.
ז'ק אשרוב: אבל אם אני מנסה להשליך אלינו, לארץ, בהיעדר תקציב כל איגוד יכול בכל שנה לסגור לי את הברז, ואז אני לא יכול לבדוק אצלו כי אין כסף.
איוב קרא: מה קורה עם אנשים שלוקחים תרופה נגד הצטננות?
איוב קרא: יש אפדרין, נכון?
איוב קרא: אז לפעמים היא נותנת אבחנה של סם והיא בסך הכל תרופה נגד שפעת.
איוב קרא: מה קורה עם זה?
ז'ק אשרוב: אני אשאל: אישה בהריון שיש לה דלקת שקדים ויש לה חום גבוה.
ז'ק אשרוב: האם היא יכולה לקחת כל סוג של אנטיביוטיקה?
ז'ק אשרוב: לא.
ז'ק אשרוב: ישנם סוגי אנטיביוטיקה שיפגעו בעובר - -
איוב קרא: אבל זה חשוב לו בכדי להבריא.
ז'ק אשרוב: אז אנחנו מרשים לו לקחת את התרופה הזו, אבל אם הוא בא לשחק כשהוא חולה, זה כבר דבר שהוא לא בסדר.
ז'ק אשרוב: עיקר הדוגמאות הן על אסתמה, שהם לא חולים חריפים מיידי אלא חולים כל הזמן.
ז'ק אשרוב: הוא מקבל את הטיפול שלו והוא יכול לתחר, בתנאי שהוא מודיע לרופא שלו והרופא שלו מחזיק את הרצפטים.
ז'ק אשרוב: וכאשר בא השופט להתחיל את המשחק או את התחרות הוא מודיע לשופט, ואחר כך, אם הוא נבחר לתת את השתן, הוא מודיע ומספר אילו תרופות הוא לוקח.
ז'ק אשרוב: כך שכל הדבר הזה שקוף וידוע.
ז'ק אשרוב: יש לנו חולי סוכרת שמקבלים אינסולין.
ז'ק אשרוב: הרי לחייהם הם צריכים את האינסולין.
ז'ק אשרוב: אינסולין הוא חומר ממריץ גדול מאוד בספורט.
ז'ק אשרוב: הספורטאים לוקחים את זה להמרצה.
ז'ק אשרוב: חולה סוכרת שימצא אצלו אינסולין והודיע על כך מראש, פטור מענישה כי הוא חולה.
ז'ק אשרוב: אבל מי שלא מודיע, ואנחנו יודעים שהוא לא חולה, זו עבירה קשה מאוד.
ז'ק אשרוב: כך שישנם המון חומרים, המון הורמונים המון תרופות שהולכים בתור "דופינג".
ז'ק אשרוב: אנחנו מצפים שהספורטאים יתחילו עכשיו להשתמש בתרופות גנטיות קשות וחמורות.
ז'ק אשרוב: הפיתוח די חדשני ואנחנו מפחדים שיתחילו להשתמש בזה, כי המעבדות שלנו לא יודעות בדיוק מה יהיה.
יוסי וייס: אני רופא איגוד הכדורסל.
יוסי וייס: אני רוצה לעבור על כמה נקודות.
יוסי וייס: לא אתייחס לפליקס חלפון וגם לא אזכיר שוב, שהמילה סמים, כמו שאמר דוקטור אשרוב, זה לא רק חומרים זה גם שיטות.
יוסי וייס: כי אם לא יודעים, הקזת דם של ספורטאי ואת אותו דם מחזירים לו אחרי שבועיים לפני תחרות, זו שיטה אסורה.
דובר: בזה הפסיקו כבר לפני 20 שנה.
יוסי וייס: הפסיקו, אבל עוד עושים.
יוסי וייס: נתפסו נבחרות באולימפיאדת החורף האחרונה עם מטען שלם של מנות דם.
איוב קרא: מה זה נותן?
ז'ק אשרוב: אתה מעלה את כמות הדם אצל הספורטאי לפני התחרות ואתה מעלה את הכושר שלו לקשור חמצן ולתת חמצן לרקמות, אז הוא יכול לעשות פעילות רצינית הרבה יותר טובה מאדם שההמוגלובין שלו נמוך.
מיכאל שגיב: תסלח לי, דוקטור אשרוב, זה ממש לא מדויק פיסיולוגית.
מיכאל שגיב: אתה יכול לשרוף כמות חמצן מתונה ובזה נגמר הסיפור.
מיכאל שגיב: אגב, המילה "דופינג" באה מזה.
יוסי וייס: עובדה שהשיטה אסורה.
יוסי וייס: איגוד הכדורסל במשך שנים רצה לעשות בדיקות ומחוסר תקציב קשה היה לעשות.
יוסי וייס: היתה עוד בעיה, שאין בארץ מעבדה מאושרת על ידי הוועד אולימפי.
יוסי וייס: כך שבדיקות שנעשות בארץ אינן תקפות.
יוסי וייס: אי אפשר להאשים שחקן בבית משפט עם בדיקה שנעשית בארץ.
יוסי וייס: הבדיקות חייבות להישלח לחוץ לארץ ויש רק מספר מוגבל של מעבדות שמוכר.
יוסי וייס: לא נצליח להקים מעבדה כזו בארץ, לא בגלל שאין לנו את המכשור, כי התנאי זה לפחות 1000 בדיקות בשנה ולא יגיעו 1000 בדיקות בשנה, כך שלא יכירו במעבדה כזאת.
ז'ק אשרוב: והערבים בוועד האולימפי הבין לאומי לא יאשרו לך.
יוסי וייס: איגוד הכדורסל עשה תמיד הסברה ומי שמכיר את הפלקטים של השחקנים המפורסמים שלנו, שהם נגד השיטות האלה כבר הרבה זמן.
יוסי וייס: בשנה האחרונה, כמו שאמר דוקטור אשרוב, התחלנו הלכה למעשה לבצע בדיקות.
יוסי וייס: הבדיקות נעשות לפי תקן.
יוסי וייס: אחת הבעיות היא כמובן חוסר הידיעה.
יוסי וייס: הסיפור הזה של פסאודו-אפידרין ידוע הרבה שנים, אבל שחקנית ישראלית ששיחקה בגרמניה לקחה קודאין אקמול, מה שנקרא דקסמול שיש בו פסאודו-אפידרין וזרקו אותה מגרמניה.
יוסי וייס: שמה דינה דינרמן והיא איבדה את הרשיון שלה לשחק שם בגלל שהיא באמת לא ידעה.
יוסי וייס: חוסר הידיעה היא אחת הבעיות ואני חושב שהרבה הסברה תתרום בנושא הזה.
ז'ק אשרוב: וכסף.
יוסי וייס: בדיוק.
יוסי וייס: הנושא היותר חשוב הוא הענישה.
יוסי וייס: אם אין ענישה, לא יעזרו הבדיקות ולא שום דבר.
יוסי וייס: אם שחקן נענש בזה שהוא לא משחק חמישה משחקים, זו לא ענישה.
יוסי וייס: שחקן כזה צריך להיזרק לשנתיים מהמגרש ואז שחקנים יחשבו פעמיים, האם להשתמש בשיטות כאלה או לא.
יוסי וייס: יש לציין, שבשנה האחרונה באיגוד הכדורסל כל הבדיקות היו טובות ואני רוצה לציין דבר נוסף - -
דובר: מה זה טובות?
יוסי וייס: תקינות.
יוסי וייס: אבל, שחקני ושחקניות נבחרת ישראל שמשחקים באליפות אירופה, עוברים מדי אליפות, אחת לשנתיים, בדיקות ועוד לא נתפס אף שחקן שהשתמש בחומרים אסורים.
יוסי וייס: זה לא קיים בכדורסל.
יוסי וייס: אנחנו שואפים ליותר בדיקות ולשם כך צריך כסף.
יוסי וייס: הכסף לא יבוא מאיגוד הכדורסל, שהוא גם כך דל במשאבים.
יוסי וייס: הוא צריך לבוא מהחינוך ומהרשויות שאתם שולטים עליהם, כי כאן יש יותר כסף וזה אינטרס של כולם שישתמשו פחות בסמים.
יוסי וייס: אני חושב שאמרתי כל מה שרציתי.
יהודה שיקמה: אני המזכיר הכללי של האיגוד.
יהודה שיקמה: המיוחדות שלנו היא שאנחנו איגוד שהכוח שלו נובע גם מהגברים וגם מהנשים.
יהודה שיקמה: זאת אומרת, יש לנו ליגות-על איכותיות גם בנשים וגם בגברים והבדיקות אצלנו הן בדיקות שנעשו גם בקרב הנשים הכדורסלניות, כי גם שם יש לנו שחקניות זרות מאמריקה ומהגוש המזרחי ואירופה בכלל.
יהודה שיקמה: ולשמחתנו הרבה, כל הבדיקות לפני שנה, גם בגברים וגם בנשים היו שליליות ולו בגלל הסיבה הזאת, כדאי להוציא את הכסף ולהתעקש לקיים את הבדיקות האלה, כולל השנה, למרות המצב הקשה של כל האיגודים ובטח שלנו.
יהודה שיקמה: אפשרנו לבצע בדיקות באותו היקף שהיו לפני שנה.
יהודה שיקמה: יחד עם זאת, אנחנו נתונים לביקורת מתמדת, כי איגוד הכדורסל הוא אחד האיגודים היותר דומיננטיים בספורט הבין לאומי, מהסיבה שהקבוצות שלו לאורך כל השנה, משתתפות במשחקי גביעי אירופה.
יהודה שיקמה: ממכבי תל-אביב, דרך הפועל תל-אביב, דרך גליל עליון, דרך נהרייה ונשים מרמת השרון וירושלים ואחרות.
יהודה שיקמה: הקבוצות האלה עומדות בפני הבעיה שהן יכולות לנסוע למשחק מסוים ולקבל שם את ההגרלה, ושחקנית מסוימת או שחקן נלקחים עם תום המשחק וצריך לתת את הבדיקה ללא ויכוח וללא שאריות וללא עורכי דין וללא שום פטנטים אחרים.
יהודה שיקמה: הדברים האלה מוסברים לשחקנים.
יהודה שיקמה: אנחנו לפחות שלחנו את התקנון המלא של הוועדה למניעת שימוש בחומרים אסורים והייתי מציע, דוקטור אשרוב, שהתקנון הזה יגיע ליושב ראש הוועדה.
יהודה שיקמה: אנחנו בקשר עם הרופאים והפיזיות
יהודה שיקמה: רפיסטים של האגודות ואם יש חידוש של חומר שמגיע מואדה או מהגופים הנוספים, אנחנו מיידעים את הקבוצות מיידית, שהחומר הזה אסור בשימוש בשום צורה ובשום מקרה.
יהודה שיקמה: תודה.
יואב שטראוס: מטבע הדברים, זה לא רלוונטי לאיגוד השופטים כי שופטים הרי לא מתחרים באף אחד.
יואב שטראוס: אם נתייחס לנושא הסמים הקלים, איגוד השופטים עורך מספר רב של בדיקות ותחקירים הן לשופטים חדשים שמתקבלים לאיגוד והן לשופטים שמקודמים במעלה הליגות.
יואב שטראוס: בין ייתר הבדיקות גם השימוש בסמים קלים, אם על ידי תחקירים, בדיקות של פסיכולוג, גרפולוג ובמקרים אחדים של שופטים בליגות הבחירות ושל שופטים שמתקבל עליהם מידע מסוים, גם על ידי מבחני פוליגרף.
יואב שטראוס: אני יכול להגיד, שבשנה האחרונה נמצאו או הודו שלושה שופטים בשימוש חד פעמי בסמים קלים.
איוב קרא: זה בעונה האחרונה או בשנים האחרונות?
יואב שטראוס: בבדיקות שערכנו בעונה האחרונה הם הודו בשימוש שלא במסגרת עונת המשחקים.
יואב שטראוס: שימוש חד-פעמי.
איוב קרא: כמה בדיקות עשיתם?
יואב שטראוס: אנחנו בודקים כל שופט שמתקבל לאיגוד וכל שופט שמוחתם על ידינו.
יואב שטראוס: זה בדיקות אישיות, מבחני אישיות, תחקירים ומבחני פוליגרף.
איוב קרא: מה קורה עם אדם שהשתמש?
איוב קרא: יש מעקב?
יואב שטראוס: שלושת השופטים שהודו שהשתמשו בסם באופן חד-פעמי הועמדו לדין משמעתי והושעו לתקופות של בין חצי שנה לשנה.
שלמה בן-גל: אני יושב ראש איגוד האתלטיקה.
שלמה בן-גל: איגוד האתלטיקה רואה חשיבות בנושא של מלחמה בתכשירים אסורים.
שלמה בן-גל: לכן גם הבאתי את אנשי המקצוע, יושב פה פרופסור מיכה שגיא,יושב ראש הוועדה המקצועית ואבי לזרי, שהוא חבר ועדת הסמים של איגוד האתלטיקה.
שלמה בן-גל: באופן כללי, לקראת הענישה על פי התקנון של ההתאחדות הבין לאומית באתלטיקה, מי שנתפס עם תכשירים אסורים זה שנתיים ובפעם שניה זה הרחקה לצמיתות.
שלמה בן-גל: ארגון האתלטיקה עושה בין 20 ל-30 בדיקות לשנה, תלוי בתקציב ואני מצטרף לדוברים שנאמרו פה, כי אם רוצים לעשות את זה בצורה רצינית, צריכים להרחיב את הדברים האלה.
שלמה בן-גל: אנחנו מקיימים את הבדיקות.
שלמה בן-גל: כשמקיימים בתחרויות בדיקות זו לא בדיקת פתע.
שלמה בן-גל: בדיקת פתע זה כשמזמנים את הספורטאי ואומרים לו תבוא לאיגוד ואז בודקים אותו.
שלמה בן-גל: מתוך הבדיקות רוב הבדיקות נעשות בתחרויות ו-6 או 7 אנחנו מבצעים בבדיקות פתע.
שלמה בן-גל: בנוסף לזה, במידה והאיגוד נתפס באירועים הבין לאומים, האיגוד נקנס.
שלמה בן-גל: במידה והאיגוד נתפס, כמו שאמר דוקטור אשרוב, האיגוד נקנס.
שלמה בן-גל: האיגוד עושה מאמצים לפני יציאה ותחרויות גדולות ועושה בדיקות, על מנת שלא ניתפס באירועים הגדולים כי זה ביזיון לאתלטיקה שיתפסו שחקן בתחרות מתוקשרת כמו באליפות העולם בפאריס.
שלמה בן-גל: זה ביזיון די גדול ואנחנו עושים את כל המאמצים למנוע.
שלמה בן-גל: בנוסף לזה, לפני שלוש שנים קיימנו כנס גדול והזמנו את פרופסור לנקיס, שהוא ראש ועדת הסמים של איגוד האתלטיקה העולמי והוא יושב ראש ועדת הסמים של הועד האולימפי הבין-לאומי.
שלמה בן-גל: זימנו מאמנים ודיברנו.
שלמה בן-גל: דבר נוסף, כל יציאה לקראת אירוע או תחרות בין-לאומית אנחנו מדברים על הסוגיה הזאת.
שלמה בן-גל: מסבירים, מנסים עד כמה שאפשר.
שלמה בן-גל: זה פחות או יותר מה שאיגוד האתלטיקה עושה.
שלמה בן-גל: האיגוד לא מתוקצב בנושא של בדיקות הסמים.
שלמה בן-גל: הוא מפריש כ-35 עד 40 אלף שקל ובעצם אין את זה לאיגוד והוא עושה את הבדיקות.
שלמה בן-גל: אנחנו מחויבים על ידי ההתאחדות הבין-לאומית של האתלטיקה.
שלמה בן-גל: בנוסף לזה, יש תקנון של איגוד האתלטיקה הבין-לאומי.
שלמה בן-גל: במידה ויש באיגוד ספורטאים שנמצאים בין ה-20 הראשונים בעולם כמו אוורבוך, חייבים לבדוק אותם 4 פעמים בשנה.
שלמה בן-גל: בנוסף לזה בודקים אותם גם שם, בתחרויות הגרנד-פרי.
שלמה בן-גל: זאת אומרת, למשל אוורבוך נבדק בארץ 4,5 פעמים כי אני מחויב ובנוסף לזה, הוא נבדק בכל תחרות גרנד-פרי, כי הוא היה בין שלושת הראשונים בבדיקות סמים.
שלמה בן-גל: באליפות ישראל אנחנו רואים תוצאה חריגה, שלא תואמת, אנחנו מבינים שיש צורך בבדיקת סמים.
איוב קרא: היה איזה בחור שנתפס לא מזמן, נכון?
שלמה בן-גל: נתפסו אצלנו כ-4 אנשים במהלך 5 השנים האחרונות.
שלמה בן-גל: זה היה בזארוב, בביקין, איתי מרגלית ועוד אחת במכביה כשעשינו הגרלה.
שלמה בן-גל: מדובר ביהודיה מרוסיה שתפסנו אותה - -
דובר: רק לתקן, זה היה ב-12 השנים האחרונות, כי בביקין זה היה בשנת 91.
שלמה בן-גל: הזמן רץ.
שלמה בן-גל: נקודה נוספת: כאנשי חינוך, אחת הבעיות המרכזיות זה לא בספורט, כי תמיד יהיו מלחמות ויעקפו את המערכת.
שלמה בן-גל: הבעיה היא במועדוני הכושר של ילדים בגילאי 13,15 שלוקחים חומרים אנאבולים וגורמים נזקים בלתי הפיכים ושם צריכים לעשות את הבדיקה.
שלמה בן-גל: השימוש בחומרים האלה הוא חופשי והם קונים את זה כדי להיראות טוב בגיל הטיפש עשרה.
שלמה בן-גל: זו בעיה די משמעותית וכדאי שתשימו את היד שם.
ז'ק אשרוב: אני רוצה להתייחס לדברים האלה, חשבתי להשאיר את זה לסוף: הקרב בעולם הוא על ספורט נקי והספורטאים, יש עליהם ענישה ויש להם בדיקות.
ז'ק אשרוב: איפה שאין לנו אפשרות להיכנס, לנו, לאנשי הספורט, זה הקהל הרחב והוא נמצא במתנסים ומכוני כושר.
ז'ק אשרוב: במכוני כושר ישנה מכירה לא רגילה של חומרים כאלה.
ז'ק אשרוב: זה לא רק בארץ אלא בכל מקום בעולם.
ז'ק אשרוב: מדובר בחומרי תמריץ.
ז'ק אשרוב: התמריצים האלה נמכרים בשוק שחור, דרך יצרנים לא ידועים.
ז'ק אשרוב: לפעמים זה נכנס לארץ בצורה חוקית - -
איוב קרא: מה ההצעה לכם ובמה אנחנו יכולים לעזור?
ז'ק אשרוב: לעשות איזה שהוא כוח שיבדוק את המכונים בחקיקה.
איוב קרא: אני צריך לדעת בדיוק באילו חומרים מדובר, כי בכל פעם צץ משהו וזה משתנה.
ז'ק אשרוב: אתה תאמץ את החומרים האסורים של הוועד האולימפי הבין-לאומי, ואת זה אסור למכור בשום מקום.
ז'ק אשרוב: יש לך חוק שיכול לעזור לך וזה חוק הרוקחות.
ז'ק אשרוב: חוק הרוקחות מחייב שמכירה של תרופה או ממריץ של כזה דבר ייעשה אך ורק על ידי בית מרקחת, כנגד מרשם של רופא.
ז'ק אשרוב: צריך לאכוף את החוק הזה, לא צריך חקיקה חדשה.
איוב קרא: זאת אומרת, למכור את זה בשוק שחור אסור ואז בעצם החוק הנוכחי מכסה.
איוב קרא: אין אכיפה.
איוב קרא: מיד אבקש התייחסות של המשטרה.
אברהם לזרי: יש לי הצעה לעניין הזה, כמו שמועדון שבו מגישים משקאות חריפים נסגר ברגע שיש אקט של אלימות, אותו דבר פה.
אברהם לזרי: ברגע שנתפס מכון כושר כזה, פשוט סוגרים אותו.
מיכאל שגיב: אלה הצעות פנטסטיות, שאף אחד לא יעמוד בהן.
מיכאל שגיב: אז תפסת ילד לוקח סם, אז מה, אתה שולח אותו לבדוק ב-350 יורו את השתן?
מיכאל שגיב: ראה, המחוקק הישראלי אוהב להיכנס לנשמה של האזרחים במדינה זאת.
מיכאל שגיב: ראה את הטמטום של חוק הספורט, אני לא רוצה להרחיב עליו את הדעה, אבל זה הדבר הכי מטומטם שיצא מהכנסת הזאת וטוב כי יבוטל, אבל זה לא הנושא כרגע.
מיכאל שגיב: כדי שתבין את מה שאני אומר, אתה יודע למשל שפרופסור קפלינסקי לא יכול לתת אישור לספורטאי לעלות על המגרש.
מיכאל שגיב: למה?
מיכאל שגיב: כי ועדה מסתורית במשרד הבריאות לא נתנה לו אישור להיות רופא ספורט.
מיכאל שגיב: אין כזה דבר רופא ספורט.
מיכאל שגיב: אז עכשיו תראה את הבדיחה: ממה ספורטאי מת?
מיכאל שגיב: הוא מת מנקע בקרסול?
מיכאל שגיב: אם יש לו נקע בקרסול הוא לא משחק.
מיכאל שגיב: הוא מת מהתקף לב לפחות.
מיכאל שגיב: לצערי, בכל מקרה מוות בארץ אני יושב ראש ועדת החקירה של זה.
מיכאל שגיב: אז הם מתים מלב, והקרדיולוג לא יכול לתת לו אישור.
מיכאל שגיב: כשמישהו מרגיש לא טוב עם הלב הוא הולך לרופא ספורט המצחיק הזה, שלא קיים כזה דבר?
מיכאל שגיב: אז הנה דוגמה איך המחוקק נכנס ולא מסוגל לתפקד.
מיכאל שגיב: אז למה להיכנס לזה, לא יעמדו בזה.
איוב קרא: אני הייתי רוצה לשמוע הצעה ריאלית.
מיכאל שגיב: הצעה ריאלית היא אל תיכנס לזה.
מיכאל שגיב: יושבת פה המשטרה שלא יכולה לטפל בקוקאין, כשכבר רואים את האדם מתנדנד.
מיכאל שגיב: אז הם לא עומדים בזה כי זה כוח אדם, זה כספים וזה משהו אדיר.
איוב קרא: טוב, אבל גם אי אפשר להרים ידיים.
מיכאל שגיב: לגופו של עניין: ראה, העולם הוא מתוחכם.
מיכאל שגיב: התחום שאני עוסק בו הוא רפואת ספורט ואני פיסיולוג של המאמץ וביולוגיה מולקולרית.
מיכאל שגיב: כבר אמר דוקטור אשרוב, שאני שמח לשמוע אותו, שכבר זזים לתחום הגנטי ואנחנו עושים את זה.
מיכאל שגיב: אני אומר לך, הם שניים שלושה צעדים לפנינו.
מיכאל שגיב: העניין הוא, שדנים בוועדות רפואיות להרשות סמים.
מיכאל שגיב: יש אנשים שמדברים על זה.
מיכאל שגיב: כמובן שאני נגד זה, כי אנחנו צריכים להגן על הספורטאי שלא מבין את ההשלכות העתידיות.
מיכאל שגיב: אני חושב, שהמיקוד צריך להיות בעיקר הריכוז בספורט שיש לו את הרווח הכי נקי מסמים וזה אתלטיקה קלה ואתלטיקה כבדה.
מיכאל שגיב: בקבוצות זה שולי.
מיכאל שגיב: אז יש איזה "קוקו" אחד מתוך 11 וזה לא משפיע על כל הקבוצה.
מיכאל שגיב: ההפך, הוא עוד מכניס גולים עצמיים לפעמים.
דובר: זה כן משפיע.
דובר: זה היה המקרה שקרה למכבי תל-אביב שכל השחקנים של ההרכב הראשון קיבלו את הכדורים.
ז'ק אשרוב: אני חושב שכנסת ישראל ואנחנו כאזרחים, חובה עלינו להילחם בקטן כגדול.
ז'ק אשרוב: אתה מכה בכל מקום שיש דברים אסורים כאלה ולא, בטל את החוק.
מיכאל שגיב: בכנות, יש פה קצין משטרה והוא יסביר לך באילו צרות הוא נמצא.
מיכאל שגיב: אני אומר לך בלי לשמוע אותו, הרי צריך להיות גם הגיוני.
מיכאל שגיב: זה מתימטיקה.
מיכאל שגיב: לסיכום דבריי, צריך לרכז בענפים העיקריים.
מיכאל שגיב: אני לא חושב שענפי ספורט קבוצתיים מרוויחים בגדול כמו למשל אתלט, כמו מרים משקולות או רץ מרתון, שצריך יותר חמצן.
מיכאל שגיב: אלה שמשחקים בקבוצות מגיעים למצב של גיחוך.
מיכאל שגיב: אתה ראית לאחרונה את אלה ששמים פלסטר על האף כדי לפתוח את האף כדי שיכנס לו יותר חמצן?
מיכאל שגיב: אני מכריז פה בקול רם: עוד לא נולד היהודי או כל אדם אחר, שיכול לנשום דרך הפה ודרך האף ביחד.
מיכאל שגיב: הוא נוחר.
מיכאל שגיב: כשחסר לו חמצן הוא פותח את הפה, אבל אתה רואה את המודה הזאת.
מיכאל שגיב: לכן, אני הייתי בודק כמובן, אני לא מציע לוותר אבל אני מציע שההתמקדות הכספית תהיה באמת איפה שגונבים את הסוסים.
מיכאל שגיב: כמובן שלא לוותר על הקבוצות.
ז'ק אשרוב: סלח לי, דמויות החיקוי זה כוכבים של קבוצות.
ז'ק אשרוב: תיקח את מיקי ברקוביץ, תיקח דמויות אחרות כמו בקהאם.
ז'ק אשרוב: אם יוודע לצעירים שבקה
ז'ק אשרוב: אם הוא טוב בגלל שהוא לוקח חומר מסוים, זו פרסומת הכי טובה לחומר הזה.
ז'ק אשרוב: דבר נוסף, כאשר נתפס השחקן מהפועל אשדוד, התקשורת עבדה עליו בצורה איומה ימים.
ז'ק אשרוב: כאשר נתפס המתאבק הכל עבר בשקט.
ז'ק אשרוב: זאת אומרת, יש גם אימפקט מסוים לגבי כוכבים.
ז'ק אשרוב: דבר נוסף, ישנם חוקים שאנחנו מוציאים.
ז'ק אשרוב: אנחנו צריכים לעמוד מאחורי החוק.
ז'ק אשרוב: אם המשטרה לא יכולה לעשות את זה, זו בעיה שלה ולאו דווקא בעיה שלנו.
ז'ק אשרוב: שיבטלו את החוק.
ז'ק אשרוב: אין דבר כזה.
ז'ק אשרוב: המשטרה צריכה לדעת שהיא יכולה להיכנס למכון כושר ולשות את הבדיקה.
ז'ק אשרוב: מכון הכושר חייב לדעת.
ז'ק אשרוב: לחפש בתאים, הם ימצאו את זה.
דובר: סלח לי, אתה לא יכול לעשות את הבדיקה הזאת כי אתה שולח לגרמניה.
דובר: לאן הוא ישלח בדיוק?
אריה אלטר: במכוני כושר אתה לא יכול לחפש תמריצים ברמה כזו של אפדרין וכולי.
אריה אלטר: שם תחפש סמים.
אריה אלטר: לגבי סמים אין בעיה.
אריה אלטר: סמים זה משהו חמור ובזה המשטרה מטפלת או צריכה לטפל.
אריה אלטר: ברמה של תמריצים אתה לא יכול להתייחס כי אם אמא שלו נתנה לו משהו - -
איוב קרא: בואו נשמע את עמדת המשטרה בעניין הזה.
איציק הלוי: אני מאגף החקירות.
איציק הלוי: בראש ובראשונה, כפי שכבר נאמר על ידי קודמיי, משטרת ישראל לא יכולה לאכוף את כל העבירות בנושא סמים גם בקרב העבריינים הקיימים כרגע.
איציק הלוי: אנחנו מתעסקים בספורטאים שבדרך כלל הם אנשים טובים ובדרך כלל מה שהם לוקחים זה סטרואידים וכל מיני סמים כאלה להגביר את הפעילות הגופנית.
איוב קרא: מבחינת החוק הפלילי זה לא תופס, נכון?
איציק הלוי: יש רשימה שמעוגנת בתקנות, בחוק בפקודת הסמים וזו רשימה שמעת לעת מתעדכנת, כי בכל פעם שיש רשימה אז ממציאים איזה שהוא חומר נוסף ואז צריכים לעדכן את הפקודה שוב.
איציק הלוי: את זה אנחנו כן אוכפים.
איוב קרא: איך מחלקת זיהוי פלילי תוכל לעזור בעניין?