GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<ג'ורג' קיוורקיאן: אם זה הטרדה מינית או הטרדה אחרת – גם דברים כאלה קיימים, לצערי – ואם זה קריאת שווא; אז המוקדן, יש לו אפשרות טכנולוגית לסמן את השיחה הזאת כשיחה מטרידה.
<ג'ורג' קיוורקיאן: והמוקדן חייב להזהיר את בעל הפלאפון, המתקשר – אם הוא מוכן לשמוע.
<ג'ורג' קיוורקיאן: ברוב המקרים הם מנתקים – ולהגיד לו – יש נוסח קבוע: אדוני, זאת שיחת הטרדה למוקד חירום.
<ג'ורג' קיוורקיאן: זאת עבירה חמורה, ויש עונש בגינה.
<ג'ורג' קיוורקיאן: זאת האזהרה.
<ג'ורג' קיוורקיאן: פעם, פעמיים.
<ג'ורג' קיוורקיאן: אני לא אגיד כמה פעמים כדי לא לחשוף את שיטות העבודה שלנו.
<ג'ורג' קיוורקיאן: אחרי כמה פעמים של הטרדה שהמוקדן הזהיר והמוקדן סימן את השיחה, עכל השיחות האלה, שהן מוקלטות, אני מזכיר, עוברות לאחראי המשמרת.
<ג'ורג' קיוורקיאן: לגורם בכיר יותר.
<ג'ורג' קיוורקיאן: הגורם הבכיר בודק את השיחות, מתרשם שמדובר בשיחות הטרדה, והוא מחליט לחסום את המתקשר, את המטריד, מהתקשרות למוקד 100.
<ג'ורג' קיוורקיאן: מה זה אומר?
<ג'ורג' קיוורקיאן: שאם המטריד הזה, אחרי x שיחות ואחרי שהוא נחסם מתקשר למוקד 100, השיחה שלו לא נענית לתקופה – יש לנו שלוש תקופות:
<ג'ורג' קיוורקיאן: התקופה הראשונה שקבענו זה 21 ימים - - -
אורי מקלב: כל זמן שאתה לא מבקש ממני לאשר את זה בחוק, זה נוהל שלכם, מגובה משפטית על ידי היועצים המשפטיים שלכם – זה עדיין לא - - - ציבורי.
<ג'ורג' קיוורקיאן: ועל ידי משרד המשפטים, אדוני.
אורי מקלב: - - - הדיון - - -
<ג'ורג' קיוורקיאן: זה מגובה גם על ידי משרד המשפטים.
<אביטל בגין: זה חסימה למוקד 100.
<אביטל בגין: זה לא חסימה של הקו כפי - - -.
<אביטל בגין: רק להבהיר שזה חסימה למוקד 100 - - -.
<אביטל בגין: זה לא חסימה של הקו - - -
ניסן סלומינסקי: כרגע הוא מדבר רק על חסימה למוקד.
ניסן סלומינסקי: זה לא מה שאני דיברתי.
אורי מקלב: בסדר, אבל זה נוהל שלהם.
<ג'ורג' קיוורקיאן: זה נוהל של מד"א, אדוני, וגם של כב"א.
<ג'ורג' קיוורקיאן: כן.
אורי מקלב: גם יכול להיות שאם אני - - - אני בכלל לא מקבל אותם.
אורי מקלב: אני עושה לו, איך זה נקרא, סינון או כל מיני דברים כאלה.
אורי מקלב: אתם אולי מוגבלים לעשות את זה.
אורי מקלב: - - - אחד שמטריד, הייתי אומר לך: אתה – ואני לא אתערב לך – אתה אומר: אתה לא מקבל, לא שומע אותו בכלל.
אורי מקלב: מיד הוא עף לי מהמערכת.
אורי מקלב: אני מניח שהיועצים המשפטיים לא יתנו לך לעשות את זה, בגלל שבסופו של דבר יכול להיות שבפעם הבאה זה כן קריאת חירום - - -
<ג'ורג' קיוורקיאן: אני אומר שזה נוהל קיים, שעובדים לפיו כמה שנים.
<ג'ורג' קיוורקיאן: לא רק אנחנו – גם מד"א וכב"א עובדים.
אורי מקלב: תשמע רגע, נוהל שלכם – אין לי בעיה.
אורי מקלב: כרגע, שזה לא הגיע לחשיפה ציבורית, לדיון ציבורי, אולי בעקבות דברים.
אורי מקלב: מגובה על ידי היועץ המשפטי.
אורי מקלב: יש הבדל בין מה שאתם נוהגים - - - לבין מה שאני צריך להחליט בחקיקה בדבר כזה.
אורי מקלב: כאן אני לא יכול למשל להחליט, אני לא יכול לקבל חוק שיבוא ויגיד שיש לכם סמכות לשוטר, גם אם זה קצין, לקחת, לחסום למישהו את המספר שלו לשבוע או לא לקבל ממנו שיחות.
אורי מקלב: אני לא יכול לעשות - - -
ניסן סלומינסקי: הוא לא דיבר על זה.
ניסן סלומינסקי: אתה - - -
אורי מקלב: לא, הוא מספר על - - -
ניסן סלומינסקי: הוא דיבר שרק למוקד 100 הוא לא יוכל לצלצל.
ניסן סלומינסקי: שהמוקד עוצר אותו.
ניסן סלומינסקי: הוא עוד לא דיבר על חסימה כוללת.
אורי מקלב: אתה יודע מה, ואם יהיה בחוק שרק מוקד 100 - - - – אני גם לא יכול לקבל את זה.
<יואל הדר: אני מבקש להשיב לך, רק לעניין הזה: אתה המחוקק אישרת לקצין משטרה לקחת רכב – שהוא הרבה יותר מאשר הפלאפון – לתקופה הרבה יותר ארוכה מאשר השבוע הזה בחוק.
<יואל הדר: זאת אומרת, מי שעבר עבירה חמורה, אישרת רכב, שהוא הרבה יותר גדול, הרבה יותר יקר, הרבה יותר משמעותי לאדם, שהוא לא יכול לקנות רכב אחר באותה זמינות כמו שהוא יכול פלאפון לקנות.
<יואל הדר: לכן, המחוקק, בדברים מסוימים, שחשב שהעבירה מספיק חמורה, מספיק גורמת לנזק, ראה שיש אפשרות גם להחרים באמצעות קצין משטרה.
<יואל הדר: שכמובן יש את התהליך המשפטי, אם מישהו רוצה, אחרי זה.
<יואל הדר: לכן, יש מנגנון.
אורי מקלב: אבל עורך הדין יואל הדר, אתה יודע שאי אפשר להקיש בין תרד לפלפל - - -
<יואל הדר: למה לא?
<יואל הדר: זו עבירה חמורה וזו עבירה חמורה - - -
אורי מקלב: אם זה אותו דבר, אז גם שם שאלנו את השאלות.
אורי מקלב: אז אם אנחנו עשינו טעות, אנחנו לא נחזור על הטעות פעמיים.
<יואל הדר: לא, זו לא טעות.
אורי מקלב: יש הבדלים בתוך הדברים, בין עבירות חמורות לעבירות לא חמורות.
<יואל הדר: גם פה.
אורי מקלב: יש הבדלים בין נושא של לחסום קו טלפון לבין החרמה במקרים מסוימים.
אורי מקלב: אני לא יכול - - -
<יואל הדר: חבר הכנסת אורי מקלב, רכב בעבירה של פעם אחת על עבירה - - -
ניסן סלומינסקי: מה, להחרים מכונית, להוריד אותה מהכביש על ידי קצין, זה פחות?
ניסן סלומינסקי: זה פחות?
אורי מקלב: אבל תלוי מה.
אורי מקלב: תלוי מה זה.
אורי מקלב: כמה לא הסכמנו להחרמה - - - על ידי ההוצאה לפועל כשהוא הגיע אליהם.
אורי מקלב: אתה יודע שכשאנחנו הפסקנו גם היה נוהל של רשות המיסים או של אחרים, של ההוצאה לפועל, - -
<יואל הדר: מה, זה קצין משטרה.
אורי מקלב: - - להחרים רכבים.
אורי מקלב: לא אפשרנו את זה, התנגדנו לזה והפסיקו עם הנוהל הזה, והתברר שהוא לא נכון.
אורי מקלב: אז מרימים טלפון באמצע הלילה.
אורי מקלב: באמצע - - -
ניסן סלומינסקי: זה שני דברים נפרדים.
<יואל הדר: אבל קצין משטרה - - -
<ג'ורג' קיוורקיאן: רק לעניין הנוהל שלנו: זה נוהל מאוד-מאוד חשוב.
<ג'ורג' קיוורקיאן: בלעדיו מוקד החירום שלנו לא יכול לתפקד.
<ג'ורג' קיוורקיאן: רק שתבינו את חשיבות העניין הזה.
<ג'ורג' קיוורקיאן: וטוב שיש נוהל כזה.
<ג'ורג' קיוורקיאן: טוב שביחד עם משרד המשפטים גיבשנו נוהל כזה, וטוב שבמשך שנים אנחנו עובדים לפיו.
<ג'ורג' קיוורקיאן: ועדיין זה לא עוזר: יש מיליון וחצי שיחות הטרדה.
<ג'ורג' קיוורקיאן: רק שתבין את הכמות.
<ג'ורג' קיוורקיאן: אוקיי?
אורי מקלב: - - - מזדהה אתכם בבעיה.
<ג'ורג' קיוורקיאן: עכשיו, לגבי העבירה הספציפית שהוצעה.
<ג'ורג' קיוורקיאן: אני חוזר על הבעייתיות של הוכחת קריאת שווא לעזרה.
<ג'ורג' קיוורקיאן: בנוסף על הסרבול שאמרתי, מבחינת האכיפה הפלילית, צריך גם כאן עכשיו לבוא ולהוכיח שבאמת אותה שיחת הטרדה הייתה קריאת שווא לעזרה, שזה, הרבה פעמים, מבחינה חקירתית, מעשית, מוביל למבוי סתום.
<ג'ורג' קיוורקיאן: כן?
<ג'ורג' קיוורקיאן: לך תוכיח - - -
<אפרת חקאק: אנחנו - - - פניית שווא.
<אפרת חקאק: לא קריאת שווא לעזרה – בסוף.
<אפרת חקאק: הורדנו את העזרה, כדי להקל.
<ג'ורג' קיוורקיאן: גם פניית שווא.
<ג'ורג' קיוורקיאן: ברגע שמשתמשים במילה "שווא", לך תוכיח מה זה פניית שווא.
<ג'ורג' קיוורקיאן: כי יבוא אזרח שרוצה להטריד, ויגיד: אני התכוונתי לאל"ף, אתם הבנתם בי"ת.
<ג'ורג' קיוורקיאן: וזה בעייתי מבחינת בית המשפט, לא מבחינתנו.
<ג'ורג' קיוורקיאן: מבחינת החוקרים שיושבים מולך.
<ג'ורג' קיוורקיאן: - - - וחוקרים אותו.
ניסן סלומינסקי: בואו נשמע מה הוא מציע.
ניסן סלומינסקי: אוקיי, אז מה אתה מציע?
<ג'ורג' קיוורקיאן: אז המסגרת הנוכחית – כי דיברתם על אפשרות של עבירות קנס – והמסגרת הנוכחית, אמרת בעצמך, גברתי, שהמסגרת הנוכחית היא אכיפה פלילית.
<ג'ורג' קיוורקיאן: שוב, זה מחזיר אותנו, כמו שאומרים באנגלית: ל- square one.
<ג'ורג' קיוורקיאן: לא עשינו.
<ג'ורג' קיוורקיאן: אין פה חידוש.
<ג'ורג' קיוורקיאן: אין פה איזשהו כלי חדש שיכול לעזור לנו בהתמודדות.
<ג'ורג' קיוורקיאן: להיפך.
<ג'ורג' קיוורקיאן: העבירות שקיימות עכשיו מדברות על שנות מאסר, מאסר על תנאי.
<ג'ורג' קיוורקיאן: יש מגוון של אפשרויות.
<ג'ורג' קיוורקיאן: עבירות שירות, - - - וגם קנס.
<ג'ורג' קיוורקיאן: עכשיו, אנחנו מצמצמים את זה.
<ג'ורג' קיוורקיאן: כאילו מכרסמים בכל הכלים שיש לנו ומצמצמים את זה רק לעבירת קנס, וזאת בעיה מבחינתנו.
<ג'ורג' קיוורקיאן: זה מפחית מחומרת העבירה.
<ג'ורג' קיוורקיאן: עכשיו, אנחנו מציעים לא אכיפה בדיעבד, אחרי שיש שיחות הטרדה.
<ג'ורג' קיוורקיאן: ואני לא יודע איך יאכפו את זה.
<ג'ורג' קיוורקיאן: גם המשטרה לא אוכפת עבירות קנס.
<ג'ורג' קיוורקיאן: צריך להקים מנגנון שלם, כמו בית משפט לתעבורה.
<ג'ורג' קיוורקיאן: זה תובעים שמתמחים בזה.
<ג'ורג' קיוורקיאן: זה שוטרים שישלחו את הקנסות.
<ג'ורג' קיוורקיאן: זה שופטים שידונו בזה.
<ג'ורג' קיוורקיאן: לא יודעים איזה בית משפט ידון בזה.
<ג'ורג' קיוורקיאן: זה מנגנון של הגשת עררים על הקנסות: לא אני עשיתי, הוא עשה וכולי וכולי.
<ג'ורג' קיוורקיאן: זה הסרבול שבעניין.
<ג'ורג' קיוורקיאן: אנחנו מציעים מניעה של העבירות האלה, של תופעת ההטרדה.
<ג'ורג' קיוורקיאן: מתן תמריץ שלילי להתקשר בכלל, להרים את טלפון, להתקשר למוקד חירום ולהטריד אותו.
<ג'ורג' קיוורקיאן: ואפשר לעשות את זה בכמה דרכים.
<ג'ורג' קיוורקיאן: דיברו על הדרך שהציעו גם היועץ המשפטי של המשרד לביטחון הפנים וגם חברי הכנסת שנכחו פה, דיברו על חסימת הטלפון בכלל מהתקשרות.
<ג'ורג' קיוורקיאן: מהוצאת שיחות יוצאות לתקופת זמן מוגבלת.
<ג'ורג' קיוורקיאן: וזה, שוב אני אומר ומזכיר: אחרי שהזהרנו את בעל הקו.
<ג'ורג' קיוורקיאן: אחרי שזה חזר על ההטרדה פעם אחר פעם.
<ג'ורג' קיוורקיאן: אחרי שאחראי המשמרת שמע את ההקלטות ונוכח לדעת שבאמת מדובר בהטרדה, ואחרי שחברות התקשורת או המפעילים שלחו הודעות אס.
<ג'ורג' קיוורקיאן: אמ.
<ג'ורג' קיוורקיאן: אס, הודעות אזהרה, לאותו טלפון: תדע לך, אתה מטריד.
<ג'ורג' קיוורקיאן: אתה תחסם.
<ג'ורג' קיוורקיאן: אחרי שהוא נחסם, אני לא עולה על דעתי מישהו שאחרי חסימה של טלפון יהיה לו תמריץ חוזר להתקשר.
<ג'ורג' קיוורקיאן: אבל אם כן, אם יש כאלה, מעטים, אז אפשר לעשות תקופות חסימה גדולות יותר.
<ג'ורג' קיוורקיאן: וזה מידתי - - -
ניסן סלומינסקי: הפרוצדורה הזו נעשית בלי בית משפט, בלי כלום, אלא המשטרה.
ניסן סלומינסקי: קצין המשטרה - - -
<ג'ורג' קיוורקיאן: זה הליך מינהלי.
<ג'ורג' קיוורקיאן: זה מה שטוב בזה.
<ג'ורג' קיוורקיאן: זה הליך פשוט.
<ג'ורג' קיוורקיאן: זה יהווה תמריץ שלילי, מאוד-מאוד משמעותי, בכלל להגיע למצב הזה.
<ג'ורג' קיוורקיאן: תחשבו על המטרידים – ממש מעניין אותם שאנחנו שולחים להם עבירות קנס?
<ג'ורג' קיוורקיאן: הרי אם המטרה שלהם זה להטריד, אם מסיבה ביטחונית או מסיבה אחרת, אז הם יטרידו את המערכת בעוד הליכים משפטיים וכולי וכולי.
<ג'ורג' קיוורקיאן: אז אנחנו חושבים שהמניעה היא סוד העניין והיא תהווה את שובר השוויון.
<ג'ורג' קיוורקיאן: זה אחד.
<ג'ורג' קיוורקיאן: עכשיו, בעניין של אם רוצים לפגוע בכיס, אז הצעה נוספת למניעה: היום כשמישהו מתקשר למוקד 100 לפי תקנות התקשורת, הוא פטור מתשלום.
<ג'ורג' קיוורקיאן: שר התקשורת קבע בתקנות: מי שמתקשר למוקד משטרה, כב"א, מד"א ונפגעי רווחה – זה מה שאולי התכוונת קודם – אז הוא פטור מתשלום.
<ג'ורג' קיוורקיאן: עכשיו, זאת זכות שקמה לאזרח, וזה גם טובה, טובת הנאה שהחברה נותנת לאזרח להזעיק עזרה בחינם.
<ג'ורג' קיוורקיאן: עכשיו, אם יש אזרח שמנצל את האפשרות הזאת לרעה ומשתמש בקו החירום הזה שלא לתכלית שלה נועד קו החירום, אז בבקשה, שישלם את המחיר.
<ג'ורג' קיוורקיאן: כמו שמתקשרים ל-144 ומשלמים.
ניסן סלומינסקי: אתה מבין אבל היום שיש לך חבילה וזה לא רלוונטי כמה שיחות.
<ג'ורג' קיוורקיאן: בדיוק.
<ג'ורג' קיוורקיאן: אז אפשר לכתוב, כמו שיחות אחרות, שהתשלום יהיה בנוסף לחבילה.
<ג'ורג' קיוורקיאן: בנוסף לחבילה.
<ג'ורג' קיוורקיאן: אפשר לקבוע את זה בתקנות, ברישיון.
<ג'ורג' קיוורקיאן: הרי החבילה הזאת זה חוזה בין המשתמש לבין החברה.
<ג'ורג' קיוורקיאן: אז אפשר לכתוב בחקיקה: בנוסף לכל חבילה, הוא ישלם x.
<ג'ורג' קיוורקיאן: לא יודע.
<ג'ורג' קיוורקיאן: 50 שקלים אפילו.
<ג'ורג' קיוורקיאן: תראה לי מישהו שיסכים לשלם 50 שקלים.
<ג'ורג' קיוורקיאן: היום רוב החבילות זה 30 שקלים או לא יודע כמה.
ניסן סלומינסקי: נניח לי יש חבילה.
ניסן סלומינסקי: נניח שיש לי איתם הסכם לשנה, שנתיים, לא חשוב.
ניסן סלומינסקי: עכשיו, אני באמצע, כעבור חצי שנה אני מטריד.
ניסן סלומינסקי: מה עכשיו עושים?
ניסן סלומינסקי: בחבילה יש לי חוזה.
ניסן סלומינסקי: ילכו לשנות את החוזה של החבילה?
<ג'ורג' קיוורקיאן: אני רוצה להתייחס: אני לא מתמצא בדיוק בחבילות.
<ג'ורג' קיוורקיאן: תסלחו לי חברות התקשורת.
<ג'ורג' קיוורקיאן: אבל נניח יש חבילה של 30 שקלים: שיחות בחינם, אס.
<ג'ורג' קיוורקיאן: אסים חינם ומתן דקות לחוץ לארץ.
<ג'ורג' קיוורקיאן: ואם אתה חורג מה-200 דקות האלה זה כלול בחבילה?
<ג'ורג' קיוורקיאן: לא.
<ג'ורג' קיוורקיאן: יש מנגנון שגובה ממך תשלום נוסף.
<ג'ורג' קיוורקיאן: אותו מנגנון יהיה מיושם גם כאן.
<ג'ורג' קיוורקיאן: אם אתה מתקשר למוקד 100 ומטריד או למד"א - - -
ניסן סלומינסקי: מה, אז תעלה לנו שיחת טלפון, נניח, כמה, 20 אגורות או משהו?
<ג'ורג' קיוורקיאן: אחרי x שיחות, אחרי שנחסמת, אנחנו שולחים את הפרטים שלך לחברת התקשורת, וכמובן שומרים את הראיות אצלנו.
<ג'ורג' קיוורקיאן: חס וחלילה, אם מישהו רוצה להשיג וכולי – השיחות מוקלטות אצלנו.
<ג'ורג' קיוורקיאן: ואז חברת התקשורת תחייב אותו, לא באגורות, בשקלים.
<ג'ורג' קיוורקיאן: בעשרות שקלים.
<ג'ורג' קיוורקיאן: למשל: בשווי החבילה שלו.
ניסן סלומינסקי: אם כל שיחה עולה נניח חמש אגורות - -
<ג'ורג' קיוורקיאן: אני לא מדבר על שיחות, כי השיחות כוללות - - -
ניסן סלומינסקי: - - אז מה, אתה נותן לו קנס של 100 שקל דרך הישראכרט שלו?
<ג'ורג' קיוורקיאן: לא קנס.
<ג'ורג' קיוורקיאן: חיוב של 100 שקל, של 50 שקל - - -
<ג'ורג' קיוורקיאן: על ההטרדה.
<ג'ורג' קיוורקיאן: על זה שהוא נחסם.
ניסן סלומינסקי: זאת אומרת, הם ייגבו את הקנס?
<ג'ורג' קיוורקיאן: הם ייגבו את הקנס.
<ג'ורג' קיוורקיאן: מהתשלום שלו.
ניסן סלומינסקי: וואו, וואו.
<ג'ורג' קיוורקיאן: אתה הטרדת, הטרדת, אתה השתמשת לרעה בשירות הזה שנותנים לך, אז אתה תשלם את המחיר בחיוב כספי.
ניסן סלומינסקי: לא מחיר, אתה מטיל עליו קנס.
ניסן סלומינסקי: נניח סביר להגיד שתגיד שעל השיחות האלה אתה תשלם עלות של שיחה.
ניסן סלומינסקי: שיחה – חמש אגורות.
ניסן סלומינסקי: נניח הטרדת.
ניסן סלומינסקי: 20 פעמים צלצלת, שזו הטרדה.
ניסן סלומינסקי: תשלם חמש כפול 20 שקל.
<ג'ורג' קיוורקיאן: אז זה מה שאנחנו אומרים.
ניסן סלומינסקי: אבל להטיל עליו 100 שקל.
ניסן סלומינסקי: כלומר, הוא גובה הקנס של - - -
<ג'ורג' קיוורקיאן: אז אנחנו אומרים שבמקרה של הטרדה, שנחסמת, עברת את הגבול - - -
ניסן סלומינסקי: דרך אגב, זה רעיון טוב לגבי כל הקנסות שקיימים, שרוצים.
ניסן סלומינסקי: במקום מי ילך לגבות קנס, נניח הרשות המקומית או כל זה, חברת הטלפון תתחיל להיות הגובה של המדינה.
ניסן סלומינסקי: זה נראה - - -
<ג'ורג' קיוורקיאן: לא, זה לא בדיוק ככה.
<ג'ורג' קיוורקיאן: זה לא ככה.
<אופיר כפרי: תראה, זה מספר חירום שחברת התקשורת הביאה לאזרח.
<טובי לין בן שלום: זה הכלי - - -
<קריאה: השאלה כמה זה מרתיע.
<ג'ורג' קיוורקיאן: אם נחסמת, אם הטרדת, נחסמת, אוקיי?
<ג'ורג' קיוורקיאן: אני מזכיר, אחרי x שיחות נחסמת - - -
ניסן סלומינסקי: לחסום אני מבין.
<ג'ורג' קיוורקיאן: אז אוקיי.
<ג'ורג' קיוורקיאן: אז אתה צריך להיות מחויב כספית על השיחות שעשית, על עצם החסימה.
<ג'ורג' קיוורקיאן: זה רעיון, נכון שלא היה קודם, אבל, אוקיי, אנחנו מציעים את זה, ואחרי שהצוות בדק את זה.
<ג'ורג' קיוורקיאן: שוב, אני חוזר, זה בקטע של מניעה.
<ג'ורג' קיוורקיאן: ועכשיו זה גם יהיה רלוונטי לקטינים.
<ג'ורג' קיוורקיאן: תראה לי קטין שימשיך להטריד אחרי שהאבא שלו, ההורים שלו שואלים אותו: מה זה החיוב הזה שקיבלתי בחשבון?
<ג'ורג' קיוורקיאן: למה אתה הטרדת?
<ג'ורג' קיוורקיאן: זו גם דרך להתמודד עם קטינים.
<ג'ורג' קיוורקיאן: תראה לי הורה שלא ישאל את הבן שלו: למה הטלפון שלך חסום?
<ג'ורג' קיוורקיאן: זאת גם דרך - - -
ניסן סלומינסקי: חסימה זה ברור.
<ג'ורג' קיוורקיאן: שלא לדבר על זה שקטינים, תנוח דעתכם, כמו כל עבירה אחרת, יש דרך התמודדות אחרת.
<ג'ורג' קיוורקיאן: בקטינים הגישה של המשטרה, של המחוקק, היא יותר שיקום, טיפול, ולאו דווקא סטיגמה פלילית.
<ג'ורג' קיוורקיאן: יש לנו כלים בחוק שמאפשרים לנו, גם בעבירות יותר חמורות, לא להטיל סטיגמה פלילית על קטינים.
<ג'ורג' קיוורקיאן: אז מהעניין הזה אין מה לחשוש.
ניסן סלומינסקי: אז אני רק רוצה כאן שאלה, גם אתכן, עורכת הדין לילך וגנר ועורכת הדין אביטל בגין: יש אפשרות בקנסות או בחסימה שתהיה, אם נרצה לחסום לשבוע, שזה יהיה בלי שיהיה רישום פלילי?
ניסן סלומינסקי: אצל צעירים, אני מתכוון.
<לילך וגנר: תמיד זאת תהיה עבירה פלילית שתהיה אפשרות לפתוח עליה תיק וזה יהיה רישום.
<לילך וגנר: אם הולכים לכיוון של ברירת משפט, אז אין רישום פלילי.
<אפרת חקאק: אם בן האדם - - -
<ג'ורג' קיוורקיאן: אז מה שאנחנו מציעים, אדוני, זה בלי רישום בכלל.
<ג'ורג' קיוורקיאן: זה רק חסימה מינהלית.
<ג'ורג' קיוורקיאן: בלי עבירה.
<לילך וגנר: - - - לא קשורה - - -
ניסן סלומינסקי: זהו, זה שאני שואל: איך אנחנו יכולים להפוך את מה שאנחנו מדברים כרגע לגבי קטינים, שזה לא יהיה עם רישום פלילי?
ניסן סלומינסקי: כלומר, גם הקנס.
<אפרת חקאק: קודם כל, אם מעמידים לדין, השופט תמיד יכול לא להרשיע - - -
ניסן סלומינסקי: לא, אם מעמידים לדין, זו כבר בעיה של שופט.
ניסן סלומינסקי: אני מדבר שאם הוא בוחר בקנס.
<אביטל בגין: אין רישום פלילי.
<אפרת חקאק: אם הוא בוחר בקנס, אין רישום.
<אפרת חקאק: אין רישום פלילי.
ניסן סלומינסקי: במקרה הזה אין רישום פלילי.
ניסן סלומינסקי: אז טוב.
ניסן סלומינסקי: אז חבל שהם לא נמצאים, כי הם, כל הזמן - - -
<אפרת חקאק: לא, אבל שוב: תמיד יש - - - פלילית.
<לילך וגנר: לא, הם הוטרדו מהאופציה - - -
ניסן סלומינסקי: האופציה בסדר.
ניסן סלומינסקי: זה האיש.
ניסן סלומינסקי: אם האיש לא רוצה לשלם קנס והוא רוצה להיכנס להליך פלילי – זו הבעיה שלו.
<לילך וגנר: בינינו, האופציה גם קיימת היום, כי כבר היום זו עבירה, כמו שאמרנו.
<לילך וגנר: אז זה לא שאנחנו יוצרים יש מאין מהמובן - - -
ניסן סלומינסקי: כן, אבל אין את - - -.
ניסן סלומינסקי: - - - מצד אחד, אבל אין את האופציה של הקנס.
<לילך וגנר: יש אופציה של קנס גם היום.
<לילך וגנר: היום זה שלוש שנים קנס.
<אביטל בגין: לא, לא קנס.
<אביטל בגין: לא ברירת קנס.
<לילך וגנר: לא ברירת קנס, אבל כן יש קנס בצד העבירה, כמו כל העבירות.
ניסן סלומינסקי: כן, אבל אז יש רישום פלילי?
ניסן סלומינסקי: כן, אבל אנחנו מדברים שאם יש את האופציה הזו שהקנס לא יהיה רישום פלילי.
ניסן סלומינסקי: אז זה מהפך גם בנושא הזה.
<ג'ורג' קיוורקיאן: אז לסיכום, אדוני, משפט אחרון: מבחינתנו, אנחנו מעדיפים את ההליך המינהלי.
<ג'ורג' קיוורקיאן: אם זה החיוב הכספי או אם זו החסימה, כמו שהציע היועץ המשפטי של המשרד לביטחון הפנים, אנחנו בעד.
<ג'ורג' קיוורקיאן: אנחנו חושבים שהאווירה הנוכחית היא לא תעזור בהתמודדות עם התופעה.
<ג'ורג' קיוורקיאן: הצבעתי על החסרונות שלה.
<ג'ורג' קיוורקיאן: אבל שוב, זה חשוב שהנושא עלה לדיון, ואני מקווה שבהמשך, שתאומץ אחת מההצעות שהצענו כאן.
<ג'ורג' קיוורקיאן: למרות שהיא, על פניו תישמע חדשנית, אני מזכיר: בעולם זה לא משהו - - -.
<ג'ורג' קיוורקיאן: בעולם כן יש חיובים.
<ג'ורג' קיוורקיאן: בעולם יש חסימות טלפונים.
<ג'ורג' קיוורקיאן: יש גם יותר מזה.
<ג'ורג' קיוורקיאן: יש דרכים גם של הטרדה, של המטריד.
<ג'ורג' קיוורקיאן: יש מדינות ששולחים אס.
<ג'ורג' קיוורקיאן: אסים מטרידים.
<ג'ורג' קיוורקיאן: דברים כאלה אנחנו לא בחרנו.
<ג'ורג' קיוורקיאן: זה לא ראוי לעשות כאן.
<ג'ורג' קיוורקיאן: ומה שהצענו זה באמת אחרי חשיבה עמוקה.
<ג'ורג' קיוורקיאן: אחרי שצוות עבד על העניין חודשים ארוכים.
<מירי כהן: מירי כהן, משרד הבריאות.
<מירי כהן: מנהלת שירותי הצלה ועזרה ראשונה.
<מירי כהן: דבר ראשון, אנחנו מברכים על הצעות החוק האלה.
<מירי כהן: הנושא הזה מאוד-מאוד חשוב.
<מירי כהן: בעקבות האירועים שהיו בשנה שעברה גם אנחנו פנינו.
<מירי כהן: המשרד פנה למשרד המשפטים, כי חשבנו שיש מקום באמת לפעילות בנושא הזה, להחמיר את זה.
<מירי כהן: אנחנו מכירים את התופעה הזו, כמובן, גם בשירותי החירום הרפואיים: מגן דוד אדום וכולי.
<מירי כהן: אני רוצה רק להתייחס לנושא של הרשויות המקומיות.
<מירי כהן: מכיוון שאני אחראית על שירותי ההצלה, אנחנו מכירים את החשיבות של מוקדי ההצלה ברשויות המקומיות.
<מירי כהן: יש להם תפקיד מאוד חשוב.
<מירי כהן: אנחנו מדברים בעיקר על המועצות האזוריות, המועצות המקומיות.
<מירי כהן: אני לא מדברת על הערים – מוקדי 106 וכולי.
<מירי כהן: אבל ביהודה ושומרון אנחנו רואים את זה.
<מירי כהן: יש להם תפקיד מאוד-מאוד משמעותי בכל הנושא של ההצלה ורפואת החירום.
<מירי כהן: הם בדרך כלל אלה שמקבלים את קריאות החירום, וחשוב מאוד שהמוקדים האלה יהיו פנויים גם.
<מירי כהן: לכן, אני מצטרפת באמת לקריאה הזאת להכניס גם אותם להצעת החוק הזאת.
<מירי כהן: עכשיו, אני רוצה לומר: ברור שבשירותי החירום כל שנייה, כל דקה, היא חשובה והיא קריטית.
<מירי כהן: כל הטרדה של קו הטלפון היא משמעותית והיא פוגעת בזמינות של קריאות אחרות, וכמובן גם כל קריאה, בעצם קריאת שווא שמוציאה את הכוחות.
<מירי כהן: תזכרו שאם אמבולנס יוצא לאיזושהי קריאה או ניידת וכולי, זה פוגע בזמינות של קריאה אחרת.
<מירי כהן: לצערנו, אנחנו מכירים את המקרים האלה, לא רק של ההטרדות הטלפוניות, כלומר של המוקד, אלא קריאות השווא, שהיום קריאות השווא, שלא במקרה או משהו כזה.
<מירי כהן: אני רוצה לומר: חשוב מאוד, אנחנו מאוד מעודדים את הציבור לפנות למוקדי החירום.
<מירי כהן: יש לזה תפקיד מאוד-מאוד משמעותי.
<מירי כהן: למשל: אנחנו יודעים שאם יש איזשהו אירוע ויש עליו עשרת קריאות, אז יודעים שהאירוע אמיתי, יודעים שהוא משמעותי וכולי.
<מירי כהן: יש לזה תפקיד חשוב.
<מירי כהן: אף אחד לא מתכוון ולא רוצה לחסום את הקריאות של הציבור.
<מירי כהן: גם קריאת שווא.
<מירי כהן: כלומר, גם אם יש עוד איזשהו אירוע שיש בו איזשהו חשד, והסתבר, תודה לאל, שלא היה שום דבר, אנחנו רק מברכים.
<מירי כהן: ברור שהכוונה היא לא זדונית, ואני מניחה שתיעשה על זה הבחנה בחוק, ואין איתה שום בעיה.
<מירי כהן: אני רוצה לומר: יש לנו אוכלוסייה, כלומר, אנחנו מכירים את זה מהצד של מגן דוד אדום, שהיא בעייתית.
<מירי כהן: אני לא מדברת על האוכלוסייה באמת של המטרידים, שאותה אנחנו מכירים בקריאות הזדוניות, שאנחנו מכירים אותם וכולי, וגם אוכלוסיות אחרות שיש להם היבטים.
<מירי כהן: לצורך העניין, אפילו נפשיים.
<מירי כהן: שאיתם יש קושי להתמודד.
<מירי כהן: יש אנשים שמתקשרים, מזמינים את שירותי ההצלה.
<מירי כהן: אמבולנסים מגיעים אליהם פעמיים ושלוש ביום.
<מירי כהן: הם יודעים מי האנשים, הזמינו אותם, אבל יש להם איזשהו קושי לא להגיע אליהם כי זו קריאת חירום, ולך תדע אם הקריאה הבאה זה יהיה כמו "זאב, זאב" ובסוף יש קריאה אמיתית.
<מירי כהן: היום יש קושי והידיים קצת כבולות, וכשהם מתייעצים עם המשפטנים אז אומרים: אוקיי, אז שיתבעו אותם או משהו כזה.
<מירי כהן: כלומר, אין איזשהו כלי איך להתמודד עם הבעיה הזאת, כי האנשים האלה, גם אם אחר כך יש להם קנסות, ויש הרבה קנסות וכולי, זה לא מרתיע.
<מירי כהן: זה לא גורם לשום דבר.
<מירי כהן: ואנחנו באמת נמצאים כאן באיזשהו מצב בעייתי, ואני מציעה כאן לשקול, בנושא הזה; אנחנו פנינו גם לראות האם אפשר לאותם אנשים שהם מכירים אותם ויודעים שיש להם איזשהם היבטים נפשיים, לא זדוניים, מה שאנחנו מדברים כאן – מה קורה איתם?
<מירי כהן: כלומר, מה עושים איתם?
<מירי כהן: אז אחת האפשרויות – אני רוצה להציע גם לשקול את זה עם משרד המשפטים, כי אני יודעת שיש לנו חקיקה נוספת שמצטרפת – זה הנושא של, לאותם אנשים, - - - אפוטרופוס.
ניסן סלומינסקי: קו מיוחד.
<מירי כהן: סליחה?
ניסן סלומינסקי: אפוטרופוס?
ניסן סלומינסקי: או קו מיוחד.
<מירי כהן: אפוטרופוס.
<מירי כהן: אבל אני רוצה לומר: נכון להיום, בדקנו את זה, והתשובה של המשפטנים הייתה – כלומר, לפנות לאפוטרופוס, שהוא יאשר אם הקריאה הזאת היא אמיתית או לא.
<מירי כהן: אמרתי: אנחנו מדברים על עשרות ומאות קריאות כאלה.
<מירי כהן: אם הקריאה אמיתית.
<מירי כהן: אבל התשובה שאנחנו מקבלים זה רק אם האפוטרופוס נוכח במקום.
<מירי כהן: כלומר, פיזית.
<מירי כהן: מה לעשות שברוב המקרים האפוטרופוס לא נמצא לידו.
<מירי כהן: ואז זה בעצם לא מנטרל.
<מירי כהן: כלומר, אי אפשר למנוע את הזעקת כוחות ההצלה לשם.
<מירי כהן: וכאן המקום לבדוק שיכול להיות שאפשר להסדיר את זה.
<מירי כהן: אפוטרופוס ממונה, מוכח וכולי, שדרכו, שהוא יאפשר בעצם להגביל את - - -.
<מירי כהן: כלומר שהקריאה תעבור דרכו.
<מירי כהן: לסיכום, הצעת החוק היא נכונה.
<מירי כהן: הנושא של החסימה הוא רעיון נפלא.
<מירי כהן: אני חושבת שהוא טוב מאוד.
<מירי כהן: אני אישית הייתי אומרת: למה רק שבוע?
<מירי כהן: אבל אני אשאיר את זה.
ניסן סלומינסקי: מתחילים בשבוע.
<מירי כהן: אני אמרתי – אישית אני שואלת: למה רק שבוע?
<מירי כהן: דברים אחרים, צריך יהיה לחשוב עליהם.
<מירי כהן: אני לא יודעת אם במסגרת הזאת.
<מירי כהן: באמת אותה פשיעה.
<מירי כהן: אנחנו מדברים על המקרים הפשוטים של טלפון וכולי, אבל כל הנושא של פשיעת סייבר וכולי שיכולה לנטרל מוקדים.
<מירי כהן: קצת מורכב, אבל גם זה המקום שצריך לחשוב עליו.
<מירי כהן: זהו.
ניסן סלומינסקי: אוקיי, זה משהו אחר.
<שני דניאלס: אני לא אתייחס לכל מה שנאמר, כי נאמר ואני לא אחזור על זה.
<שני דניאלס: אבל חשוב לי לציין שאנחנו במד"א, כשאנחנו מנטרלים פונה כזה, סדרתי, שמפריע לפעילות השוטפת שלנו, אנחנו בעצם מאפשרים לו, ברגע שהוא מתקשר והוא כבר חסום, אנחנו מציינים בפניו את המספר שהוא יכול להתקשר אליו במידה והוא צריך עזרה.
<שני דניאלס: זאת אומרת, המספר הזה באמת כרוך כבר בתשלום - - -
<טובי לין בן שלום: לא בחינם.
<שני דניאלס: הוא לא חינמי - - -
<טובי לין בן שלום: וזה הפתרון הנכון.
<טובי לין בן שלום: זה לא שחוסמים ממנו את האפשרויות לקבל עזרה במידת הצורך, בין אם מהמשטרה ובין אם - - -
<ג'ורג' קיוורקיאן: כמה מתקשרים בסוף?
<שני דניאלס: - - -
<טובי לין בן שלום: זה לא - - - תרופה.
<טובי לין בן שלום: זה שיש מניעה.
ניסן סלומינסקי: כן, אבל אני אומר שהיום, במחירי העלות של שיחה, ובדרך כלל אם יש לך חבילות אז אתה בכלל לא מרגיש בזה, אז זה כמעט לא משמעותי.
<שני דניאלס: - - - יש להם צורך.
<ג'ורג' קיוורקיאן: אבל אדוני ישים לב למשהו מאוד חשוב שאמרה נציגת מד"א.
<ג'ורג' קיוורקיאן: היא אמרה שאנחנו נותנים אלטרנטיבה למי שמטריד, מספר, והמטרידים לא מתקשרים להטריד את המספר הזה כי זה עולה להם.
<שני דניאלס: זה לא רק בגלל שזה עולה להם, זה גם איזשהו סרבול- - -
<ג'ורג' קיוורקיאן: עלות כל כך נמוכה והם - - -
ניסן סלומינסקי: לא, הם מפחדים כי הם יודעים שהם עכשיו מזוהים כבר.
<שני דניאלס: נכון.
<שני דניאלס: זה גם סרבול.
<שני דניאלס: וגם איזשהו סרבול שקורה להם.
<טובי לין בן שלום: הם יודעים מרגע שיש אס.
<טובי לין בן שלום: אמ.
<טובי לין בן שלום: אס שמודיע להם את זה.
<טובי לין בן שלום: באזהרה.
<שני דניאלס: משהו שמאוד הטריד את חבר הכנסת אורי מקלב בנושא שיחה אחת ומנטרלים.
<שני דניאלס: אז אנחנו, במד"א, מנטרלים שיחות רק כשיש להן אופי מאוד מסוים.
<שני דניאלס: הטרדה שהיא.
<שני דניאלס: יש לנו את זה בנוהל כתוב, כמו שגם ציינו כאן מהמשטרה.
<שני דניאלס: שהוא מתקשר ומנתק את השיחה בפחות מ-10 שניות.
<שני דניאלס: יש כמות שיחות ב-24 שעות או ב-48 שעות.
<שני דניאלס: זאת אומרת, אנחנו מודדים בצורה מאוד-מאוד-מאוד שקולה על מנת שלא לנטרל מישהו שבאמת התקשר ובטעות חייג או דברים כאלה.
<שני דניאלס: אנחנו במד"א בכלל סובלים גם.
<שני דניאלס: כ-23% מהשיחות שלנו הן שיחות של הטרדה.
<שני דניאלס: אנשים שנוטרלו – מהנתונים שיש לנו – ממארס – שאנחנו מודדים את זה כמותית – עד היום, נוטרלו כ-230 אלף שיחות.
ניסן סלומינסקי: חבר הכנסת אוסאמה סעדי, תשמע.
ניסן סלומינסקי: היא תכניס אותך כבר לתמונה.
ניסן סלומינסקי: עוד פעם, תחזרי רק מההתחלה.
<שני דניאלס: אנחנו במד"א נטרלנו ממארס השנה עד נכון להיום – בדקתי את הנתונים האלה אתמול – כ-230 אלף שיחות של אנשים שמטרידים.
<שני דניאלס: שעוד פעם, עמדו בקריטריונים שלנו לנטרול שיחה.
<שני דניאלס: יש לנו כ-5,000 שיחות מידי יום.
<שני דניאלס: זה עומד על כ-23% מכמות השיחות שנכנסות – הנתונים האלה.
<שני דניאלס: חשוב לנו להגיד: במד"א – השניות האלה הן חשובות מאוד.