GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
מיכל רוזין: עדין אתם לא יכולים לפלח תיקים לפי סוג העבירה?
<חנית אברהם בכר: מה זה אומר?
מיכל רוזין: עבירת מין, עבירת המתה, אלימות במשפחה.
מיכל רוזין: עבירה.
<חנית אברהם בכר: שוב, איזה מידע - -
מיכל רוזין: אני שואלת אם המערכת שלכם כבר מסוגלת כי מזמני, אני ידעתי שאתם לא מסוגלים.
<חנית אברהם בכר: לא, תלוי לאיזה הקשרים.
<חנית אברהם בכר: אם צריך נתונים על דברים מסוימים, אז אנחנו - -
מיכל רוזין: לא, הטענה תמיד של הנהלת בתי המשפט, בכל ועדה כאן, בכנסת: אנחנו לא יכולים להגיד כמה תיקים נוהלו בבית המשפט בנושא מסוים כי אין לנו פילוח כזה.
מיכל רוזין: אז אני שואלת - -
<חנית אברהם בכר: אנחנו כל הזמן עובדים ואנחנו כל הזמן מטייבים את המערכת.
<חנית אברהם בכר: אין לי כאן את הרפרנטים שעוסקים בנתונים, אני לא יודעת אם על דברים מסוימים - -
מיכל רוזין: אוקי.
מיכל רוזין: סליחה, כהדיוט במחשבים, אני מנסה בכל זאת להבין: הרי בסופו של דבר מגיע פרקליט.
מיכל רוזין: הפרקליט רשום בפני הנהלת בית המשפט שהוא זה שמנהל את התיק מטעם משרד המשפטים?
<חנית אברהם בכר: כתוב הפרקליטות, לא כתוב שם פרקליט.
<חנית אברהם בכר: כתוב מחוז.
מיכל רוזין: זאת אומרת, כשאת, יש לך מסמך – אני מבינה, אם יש לכם מסמך, אין לכם שם נפגע עבירה, אין לכם שם פרקליט, אז זה אומר שאתם תזרקו נגיד מסמכים כאלה בכמויות על הפרקליטות, עכשיו הפרקליטות צריכה להושיב מישהו שיתחיל לסווג לאיזה פרקליט זה שייך, והוא צריך לקחת את המסמך ולראות מה פסק השופט ולעדכן את מערכת – משהו נראה פה אבסורד.
<חנית אברהם בכר: אנחנו לא מדברים על עולם נפרד.
<חנית אברהם בכר: אנחנו מדברים על פרקליט שנמצא באולם, הוא היה במעצר, הוא קיבל את המידע.
מיכל רוזין: כלומר, כל האחריות היא על הפרקליט, לבוא ולקחת את הפרוטוקול אחרי הדין ולהזין את "מערכת מנ"ע".
מיכל רוזין: אני שואלת אותך, אני לא תוקפת.
מיכל רוזין: אני שואלת מבחינתכם, האחריות היא של אותו פרקליט, אחרי הדיון, אני ראיתי את התהליך הזה, עומדים ומחכים עד שיהיה את הפרוטוקול, גם זה לוקח זמן ובזבוז.
מיכל רוזין: אני חיכיתי להדפסות האלה הרבה זמן, אבל לא חשוב.
מיכל רוזין: מחכים להדפסה הזאת, שזה אפילו לא ממוחשב.
מיכל רוזין: זאת אומרת, הוא אפילו לא יכול לעשות "העתק-הדבק" במשרד המשפטים.
מיכל רוזין: הוא צריך להקליד בעצמו את המידע ל"מערכת מנ"ע".
מיכל רוזין: אני מבינה נכון "מחשבית" את העניין?
<חנית אברהם בכר: אני אשמח להסביר: יש לנו באמת המון מידע.
<חנית אברהם בכר: השאלה, וזה גם מה שאמרתי לגבי ההיבט הטכני והעקרוני.
<חנית אברהם בכר: אנחנו, יש לנו מידע.
<חנית אברהם בכר: מי אמור לעשות את זה?
<חנית אברהם בכר: השופט?
<חנית אברהם בכר: המזכיר?
<חנית אברהם בכר: - -
<נועה ברודסקי: המערכת הממוחשבת.
מיכל רוזין: רגע, תנו לה לדבר.
מיכל רוזין: מספיק אני מפריעה לה.
<חנית אברהם בכר: - - האם יש לנו את פרטי נפגע העבירה בתיק?
<חנית אברהם בכר: דבר שני, מה צריך לשלוח לו?
<חנית אברהם בכר: האם את כל הדברים?
<חנית אברהם בכר: ההחלטות לא מובנות - -
מיכל רוזין: רגע, אני אתן לכם אבל אני רוצה להבין למה שם הפרקליט לא מופיע.
מיכל רוזין: הרי הוא מופיע בפני השופט.
<חנית אברהם בכר: בפרוטוקול מופיע, בוודאי.
<חנית אברהם בכר: אבל כשאנחנו שולחים, בסופו של דבר, במערכת "נט המשפט", זה ליחידה הספציפית.
<חנית אברהם בכר: מערכת "נט המשפט" שולחת לפרקליטויות דרך "תנופה", שולחת את המסמך.
<חנית אברהם בכר: וזה לא שלוקח ימים, זה מיד מתקבל במייל.
מיכל רוזין: אני יכולה להבין למה זה גם נתקע אצלם - -
<חנית אברהם בכר: מה זה נתקע?
<חנית אברהם בכר: היא מקבלת את המידע, הם מקבלים את המידע והם יודעים אם יש שם נפגע, אין נפגע.
<חנית אברהם בכר: ההחלטות הן לא מובנות, הן לא לפי קודים.
<חנית אברהם בכר: מישהו צריך לשבת ולברור.
<חנית אברהם בכר: אנחנו לא יכולים לעשות את זה.
<חנית אברהם בכר: זה גם הרבה יותר יעיל שהתביעה תבצע את זה מאשר מזכירויות בתי המשפט.
<חנית אברהם בכר: מזכירות בית המשפט, אין לה את המידע.
<חנית אברהם בכר: שהיא תבוא ותמיין?
<חנית אברהם בכר: היא לא יודעת.
<חנית אברהם בכר: זה גם שיקול דעת שלא הייתי רוצה לתת למישהו שהוא לא - -
מיכל רוזין: דרך אגב, אני, כהדיוטה, אני יכולה לחשוב על כמה רעיונות סטרטאפים מדהימים שהשופט, גם כשהוא מכתיב דברים, הוא יכול להגיד: זה על פי 04,06, ואז הם אוטומטית מוצאים איפה ה-04.
מיכל רוזין: הכל אפשרי.
מיכל רוזין: השאלה – באמת מישהו צריך לשבת פה - -
<חנית אברהם בכר: השאלה אם זה התפקיד של השופט לבוא ולהגיד: זה גם לפי 04.
<חנית אברהם בכר: אנחנו עוסקים פה בהמון הליכים פליליים.
<חנית אברהם בכר: בתי המשפט עמוסים ואנחנו רוצים לתת את השירות שלנו, שיהיה שירות יעיל, מהיר.
<חנית אברהם בכר: באמת כמו שאתם אומרים, מדובר פה בכבוד, ואני שמעתי את המקרים האלה, וזה מקרים מזעזעים.
<חנית אברהם בכר: אנחנו רוצים לתת את השירות הכי טוב.
<חנית אברהם בכר: לתת את ההחלטה, ושהיא תעבור הכי מהיר ל"מערכת מנ"ע", ומה שאנחנו נוכל לתת ולהעביר – נשמח לתת ולהעביר אבל אי אפשר להפיל את זה לא על השופט, שיבוא ויגיד: לפי קוד 04 - -
<דורית ואג: אבל הוא לא מזין את זה בבית המשפט?
<דורית ואג: שוחרר, הוארך מעצר וכולי.
<חנית אברהם בכר: זה לא מובנה לפי קודים.
<חנית אברהם בכר: כל שופט ודרכו.
<חנית אברהם בכר: אנחנו גם לא יכולים לבוא ולומר לשופט איך להכתיב לו את פסקי הדין שלו.
מיכל רוזין: לא איך להכתיב את פסקי הדין.
מיכל רוזין: כמו שהשופט מכתיב לקלדנית את פסק הדין שלו, באותה מידה הוא יכול להגיד: על פי...
<גלי עציון: לא צריך להגיד כלום, אפשר לתייג את התיק.
<גלי עציון: זה כמו שפותחים תיק שהוא בדלתיים סגורות.
<גלי עציון: הוא מתויג במערכת.
<גלי עציון: אני הדיוט לחלוטין, נשואה לאיש מחשבים.
<גלי עציון: אתה מתייג במערכת תיק מסוג מסוים.
<גלי עציון: תיק מסוג צריך לעדכן את "מערכת מנ"ע".
<גלי עציון: ברגע שתיק התחיל לרוץ בדלתיים סגורות, זה דלתיים סגורות.
מיכל רוזין: את זה היא אמרה, את זה היא מעדכנת, לא?
<חנית אברהם בכר: כן, בוודאי.
<גלי עציון: אבל אם תיק צריך להיות מעודכן למנ"ע, אז שיעדכן למנ"ע.
מיכל רוזין: לא, אבל זאת לא הבעיה.
מיכל רוזין: הבעיה היא שאז בעומס של הפרקליטות, הם צריכים לקחת את הפרוטוקול, להוציא מתוך הפרוטוקול את המידע שצריך לטעון את מערכת - -
<גלי עציון: זה בדיוק הממשק שיכול להיות מחשובית בין המערכות.
<גלי עציון: המערכות צריכות לדבר ביניהן.
<גלי עציון: זה לא יכול להיות שכל מערכת - -
מיכל רוזין: כרמית, את רוצה להגיד משהו?
<כרמית פולק-כהן: אני מנהלת תכנית ליווי ילדים נפגעי עבירה במועצה לשלום הילד.
<כרמית פולק-כהן: אני מתחברת למה שאיילת אמרה קודם, שאני באמת באמת חושבת שהמוקד פה הוא הנהלת בתי המשפט כי גם כל מה שהדוח הזה אמר – יש הרבה דברים שהפרקליטות, למרות האידיאליזציה וכולי, שוב, אנחנו עובדים בשיתופי פעולה מדהימים אבל ברור שיש הרבה מה לשפר, וזה מעולה שאנחנו עוסקים בדיון שיכול להוביל למסקנות פרקטיות, שזה משהו שגם אתם צריכים לשאוף אליו.
<כרמית פולק-כהן: בסוף, אני חושבת שלהוריד את הנטל הזה מהפרקליטויות זה לא רק יהיה מבורך אלא זה יהיה מיטבי לנפגעי העבירה כי פרקליט סיים דיון, לפי טענותיה, שתה קפה בבית המשפט ואחר כך, התקשרו מהגן שהבת שלו חולה.
<כרמית פולק-כהן: זהו, נסע.
<כרמית פולק-כהן: לא עדכן את זה, לא ירד קומה לשוטר, לא הלך, כל מה שתואר כאן.
<כרמית פולק-כהן: הרי זה אבסורד.
<כרמית פולק-כהן: עזבי את זה שלפרקליט יש אלפי תיקים.
<כרמית פולק-כהן: מישהו היה פעם בחדרים של פרקליטים?
<כרמית פולק-כהן: זה אבסורד שיש מערכת ממוחשבת.
<כרמית פולק-כהן: זה לא שהשופט יצטרך להזין את התיק הזה, זה אבסורד להגיד את זה.
<כרמית פולק-כהן: מערכת ממוחשבת.
<כרמית פולק-כהן: הכל מוזן ב"נט המשפט".
<כרמית פולק-כהן: מוזן מועד הדיון, מוזנת ההחלטה שהתקבלה בתיק, שוחרר, לא שוחרר וכולי, מוזן ב"נט המשפט".
<כרמית פולק-כהן: ש"נט המשפט" יעשה ממשק עם המערכת של מנ"ע, ויעביר את הנתונים.
<כרמית פולק-כהן: הנה "מערכת מנ"ע" שתגיד לכם את זה.
מיכל רוזין: אני אחזור אליך.
מיכל רוזין: משפט סיכום.
<חנית אברהם בכר: משפט סיכום – אתם פשוט קטעתם אותי באמצע, אני אשמח להבהיר: נשמע כאן וגם קראתי את הפרוטוקול של הדיון הקודם - -
מיכל רוזין: את חוזרת לפה.
מיכל רוזין: אני מבטיחה לך שתוך שלושה שבועות את חוזרת לפה, כולנו חוזרים לפה, תרשמו ביומן ואנחנו ממשיכים בזה.
מיכל רוזין: אנחנו לא "פגע וברח".
<חנית אברהם בכר: - - אנחנו כאן ואנחנו רוצים לטפל, ואנחנו גם מגיעים לפגישות עם אנשי המחשוב, ואנחנו ניתן את כל המידע.
<חנית אברהם בכר: אם יש לנו מערכת טובה - -
מיכל רוזין: יש לנו דרישות יותר מתקדמות מכם.
<חנית אברהם בכר: - - מציירים את זה שהמוקד של הבעיה זה הנהלת בתי המשפט.
<חנית אברהם בכר: חשוב לי להגיד שזה לא רק זה.
<חנית אברהם בכר: המקרה שתיארה פה רותם הוא מקרה מזעזע, שלצערי, המידע שלנו בכלל לא היה מסייע - -
מיכל רוזין: זה שב"ס, תכף נשמע גם אותו.
<חנית אברהם בכר: אז לא לתאר את זה - -
מיכל רוזין: יש אתגר לפתחה של הנהלת בתי המשפט.
<חנית אברהם בכר: חשוב לי לציין – אנחנו נעביר את המידע שרלוונטי אבל שוב, זה לא אומר שהמידע מגיע, והוא מידע שאין לנו נפגעי עבירה ונעשה שיקול במערכת ונעביר אבל חשוב להבין: המידע עדין יהיה צריך לעבור סינון של הגורם האנושי, של יחידת הסיוע שקיבלה את התקן לזה או הפרקליט שקיבל את התקן לזה.
<חנית אברהם בכר: מישהו צריך לעשות את הסינון והבחינה האם באמת נפגע העבירה צריך לקבל את המידע הזה?
<חנית אברהם בכר: אנחנו לא נעשה את זה.
<חנית אברהם בכר: לנו לא השיקול לעשות את זה, זה לא התפקיד שלנו.
<חנית אברהם בכר: מישהו צריך לעבור, גורם אנושי שמכיר את התיק ויודע לבחון האם זה באמת המידע שצריך לעבור.
<חנית אברהם בכר: הכל צריך לעבור אליו?
<חנית אברהם בכר: כל הזימונים של הדיונים צריכים לעבור אליו?
<חנית אברהם בכר: מישהו צריך לבחון את זה.
<חנית אברהם בכר: זה לא נכון לבוא ולהגיד שהכל על הנהלת בתי המשפט.
<חנית אברהם בכר: מה שנעביר – נעביר.
<חנית אברהם בכר: צריך לעשות כאן איזה שהוא אפיון.
<קריאות: - - - מועדי דיונים.
<חנית אברהם בכר: מודעי דיונים כן.
<חנית אברהם בכר: לא הכל רלוונטי.
<חנית אברהם בכר: גם החוק, לפי התוספת השנייה, סעיף 7, לדוגמה הוא אומר: למעט הקראה.
<חנית אברהם בכר: אנחנו לא יכולים לעשות פה לזה כן ולזה לא.
<חנית אברהם בכר: אולי אני אושיב את המזכירה שלנו בכל מזכירות שתעשה את זה.
<חנית אברהם בכר: זה התפקיד שלנו?
<חנית אברהם בכר: זה תפקיד של מי שקיבל תקן לזה.
<רותי אלדר: אבל זה כל כך חשוב.
<הדס גבריאל-זני: פשוט מוציאים את זה מהמערכת.
<חנית אברהם בכר: - - מה שנוכל להעביר, אנחנו בשמחה נעביר.
<מאיה יוספוב: אני ממדור נפגעי עבירה.
<מאיה יוספוב: אני אגיד שני משפטים ואז אני מעבירה את רשות הדיבור למומחית לענייני מחשבים, "מערכת מנ"ע".
<מאיה יוספוב: אני אחראית על המערכת מבחינת המשטרה אבל טכנית אני לא שם בכלל, זאת רונית.
<מאיה יוספוב: אני חייבת לציין – קודם כל, בדיון הקודם שהיה בנושא הזה, סיימנו את הדיון באותו מקום שאנחנו עכשיו.
<מאיה יוספוב: גם יושב ראש הוועדה אמר בזמנו לדון עם הנהלת בתי המשפט ולראות, ואפילו ציין בהערת ביניים שאם לא יהיה דיון, יהיה הכרח.
<מאיה יוספוב: ישבנו עם הנהלת בתי המשפט, היו אצלנו במדור, עשינו מספר פגישות, גם רונית נכחה, נציגים שלנו, נציגים שלהם.
<מאיה יוספוב: אני לא מסכימה עם חברתי פה - -
מיכל רוזין: לא בממשק עם הפרקליטות גם?
<מאיה יוספוב: גם הפרקליטות היו.
<מאיה יוספוב: אני לא מסכימה עם חברתי שהם הבעיה, הם הפתרון.
<מאיה יוספוב: אולי לא 100 אחוז מהפתרון, תמיד יש עוד חלקים אבל בהחלט, חלק גדול מהפתרון, ותכף רונית תסביר איך זה הרבה יותר פשוט ממה שכולנו חושבים.
מיכל רוזין: ואת זה לא הצלחתם בפגישה?
<מאיה יוספוב: לצערי עוד לא.
<ליאת קליין: זה צריך להיות מתוקן בחוק.
<ליאת קליין: החוק מחריג אותם, הם לא בתוך החוק.
מיכל רוזין: רגע, עורכת דין ליאת קליין, איגוד מרכזי הסיוע.
<ליאת קליין: רק בהקשר המסוים הזה - אני חושבת שיש דברים שצריך לתקן בחקיקה, ונכון להיום, הדיון הזה שמתקיים פה על הרצון טוב של הנהלת בתי המשפט, אפשר פשוט לתקן את החוק ולהכפיף אותם לתוך "מערכת מנ"ע" יחד עם כל הגורמים כי הם חלק מהרצף.
<ליאת קליין: כל מי שהוא חלק מהרצף של נפגע עבירה, צריך להיות חלק מהרצף וזה תיקון די פשוט לחוק.
<ליאת קליין: זה בבית ספריכם.
<ליאת קליין: ..
<איילת השחר ביטון פרלה: סעיף 5 לחוק, הם לא מחורגים.
<נועה ברודסקי: צריך בשביל זה שתהיה הצעה, כמובן.
<נועה ברודסקי: יש חובות שמוטלות על הנהלת בתי המשפט בחוק, זה לא שהם מוחרגים ממנו אבל החובות של היידוע, לפי הגורם שמטפל באותו עניין, אם זה הגוף החוקר - -
מיכל רוזין: אבל אם אנחנו מבינים שיש חוליה שלא התייחסנו אליה כגורם אחראי ולא מצליחים למצוא פתרון – שוב, אנחנו לא רוצים להקשות על המערכת.
מיכל רוזין: אני בטוחה, באמת, אולי כי אני הדיוטה במחשבים, שניתן למצוא את הפתרון הטכני לפתור את זה, ואת יודעת מה?
מיכל רוזין: זה אפילו יהיה כל כך קל, שעוד כמה שנים נגיד: איך לא עשינו את זה קודם.
<חנית אברהם בכר: גברתי יושבת הראש והיועצת המשפטית, אני מבקשת מכן לבחון את זה לא רק בהיבט המחשובי-טכני.
<חנית אברהם בכר: מחשובי-טכני - - - האם התפקיד של הרשות השופטת הוא זה שצריך לדווח לנפגעי העבירה.
<חנית אברהם בכר: זה מה שצריך לבחון פה - - -
<נועה ברודסקי: שהוא יועבר למערכת של מנ"ע.
<חנית אברהם בכר: - - - זה צריך להיות התיקון לחוק, ומה שהטענה שלנו, שיש פה טשטוש.
<חנית אברהם בכר: השינוי הזה ייצור טשטוש גבולות.
<חנית אברהם בכר: אנחנו נעביר את המידע, מה שאפשר לעשות אנחנו נעשה ואנשי המחשוב יפגשו עוד - -
מיכל רוזין: אבל זה לא קורה.
<חנית אברהם בכר: רגע, אבל זה גם לא נכון יהיה לבוא ולהגיד: בואו נטשטש את הגבולות.
<חנית אברהם בכר: שאנחנו, הרשות השופטת, נהפוך גם לרשות המבצעת, הרשות המדווחת, ואתם גם תרימו את הטלפונים לוודא כי מחר בבוקר - -
מיכל רוזין: יש מידע שקיים במערכת המשפט, שהמידע הזה הוא בלעדי שלו.
<חנית אברהם בכר: זה לא בלעדי, זה עובר לפרקליטות.
<חנית אברהם בכר: המערכת שלנו היא מערכת טובה - -
מיכל רוזין: את מתנגדת למהות שאתם צריכים עכשיו להיות אלה שמדווחים.
מיכל רוזין: למה בכלל את צריכה לדווח לפרקליטות?
מיכל רוזין: לפי העיקרון שבו את מחזיקה, למה את צריכה לדווח לפרקליטות?
<חנית אברהם בכר: אנחנו מערכת אדוורסרית, וזאת המערכת.
<חנית אברהם בכר: כך עובדת מערכת המשפט בישראל מאז הקמתה.
<חנית אברהם בכר: אנחנו מערכת אדוורסרית כמו במשפט המקובל.
<חנית אברהם בכר: יש את בעלי הדין גם במשפט האזרחי.
<חנית אברהם בכר: מי שמקבל את הפרוטוקול, את ההכרעות, את מועדי הדיון, הכל, הם בעלי הדין לתיק.
<ליאת קליין: זה כל המהפכה של החוק הזה, שיש כאן עוד צד.
<גלי עציון: מערכת המשפט מחויבת להודיע לבעלי הדין.
<רונית פלץ: - - -
מיכל רוזין: כן, תציגי את עצמך.
<רונית פלץ: אני רונית פלץ בשמה השני "מערכת מנ"ע", עשר שנים.
מיכל רוזין: את היית מאד כנה בישיבה האחרונה, ואמרת שהדברים לא מתפקדים באופן – אני לא יודעת אם זה בישיבה האחרונה או אפילו אחת לפני כן, שהיית מאד כנה, אני זוכרת את זה לטובה, ואמרת את הליקויים שקיימים במערכת, ולמה היא עובדת רחוק מלעבוד באופן מיטבי.
מיכל רוזין: מה השתנה מאז, מה השתפר מאז ואיפה עדין הקושי?
<רונית פלץ: הקשיים, בגדול, נשארו קשיים.
<רונית פלץ: זאת אומרת, אם היה לנו ממשק טלפתי, זה היה נהדר.
<רונית פלץ: הפרקליט היה חושב, שב"ס היה חושב, היה נהדר.
<רונית פלץ: זה לא קורה, לא מצליחים.
<רונית פלץ: מה שקורה זה שהדברים צריכים לעבור במערכות הממוחשבות.
<רונית פלץ: גם כשהכל 100 אחוז בסדר במערכת ממוחשבת, היא תלויה באדם המזין.
<רונית פלץ: ובני אדם, אם הזינו מאוחר, אז המידע לא יגיע.
<רונית פלץ: בואו נהיה ריאליים, גם לכולנו יש טעויות אנוש.
<רונית פלץ: אבל חוץ מזה, יש לנו בעיית זמינות של המידע.
<רונית פלץ: "מערכת מנ"ע" כיום רצה פעם ביום, כל לילה.
<רונית פלץ: היא אוספת את המידע מכל הגורמים שהחוק חל עליהם, מעבירה להם, וזה להנהלת בתי המשפט – אם הייתם מחוברים ל"מערכת מנ"ע", התהליך שלנו הוא כזה: אנחנו כל לילה אוספים ממערכות המשטרה את הפרטים של כל נפגעי העבירה, ומעבירים אותם לגוף.
<רונית פלץ: לשב"ס, למשרד המשפטים, אנחנו אומרים: כל אלה נפגעי עבירה.
<רונית פלץ: תגידו לנו איזה מידע יש לנו עליכם.
<רונית פלץ: זאת אומרת, אם היה לנו ממשק, כל לילה הם היו מקבלים את כל נפגעי העבירה.
<רונית פלץ: שב"ס מקבלים כתובת, מקבלים כל מה שצריך כולל טלפון כי רויטל צריכה ליידע.
<רונית פלץ: כך שהמידע אצלנו - -
מיכל רוזין: ועדין לא מיידעים, הנה דוגמה חיה.
<רויטל אוברגוט: אני צריכה לבדוק את זה, זה לא בהכרח.
<רויטל אוברגוט: צריך לבדוק מה המקרה כי אנחנו כן מיידעים.
<רויטל אוברגוט: במקרה חריג מאד מאד - -
מיכל רוזין: הנה, אתמול בערב, כמו שסיפרתי, אותו אבא שהתקשר אלי על אותו נער ששוחרר ממעצר, אותו סיפור.
<רויטל אוברגוט: הוא היה בשב"ס?
<רויטל אוברגוט: הוא לא היה בשב"ס.
<רויטל אוברגוט: אז אני שוב אומרת – שב"ס כן עושה את עבודתו.
<רויטל אוברגוט: אני אבדוק את זה כי זה נראה לי משהו שנופל בין הכיסאות, ואני לא בטוחה שזה שב"ס.
<רויטל אוברגוט: אז אני ברשותך אבדוק את זה לגופו.
<רויטל אוברגוט: במקרה שלך זה לא שב"ס, זה רווחה לדעתי.
<רויטל אוברגוט: - -
מיכל רוזין: זה רווחה לדעתי כי זה מעון סגור, מעון נעול.
מיכל רוזין: אבל גם, שינוי תנאי מעצר - -
<רויטל אוברגוט: אני תכף אבדוק.
<רויטל אוברגוט: אני אומרת לך ב-90 אחוז שזה לא מקרה שב"ס.
<רויטל אוברגוט: אני אשמח לענות לרותם באופן אישי ואני אבדוק את הנושא לגופו.
מיכל רוזין: אני חושבת שעד היום, רותם, לא קיבלת תשובה.
<כרמית פולק-כהן: לציין שרויטל מתקשרת אלי לפני שאני מתקשרת אליה.
<כרמית פולק-כהן: באמת.
<כרמית פולק-כהן: זה נורא מצחיק.
<כרמית פולק-כהן: היא באמת מדהימה.
<רונית פלץ: - - אז בענין הנהלת בתי משפט, אם היה לנו ממשק - -
מיכל רוזין: מה זה אומר "ממשק"?
מיכל רוזין: בואי תסבירי כי היא אומרת שזה לא יתכן שאנחנו נצטרך להזין קודים או להוציא את המידע מתוך המידע.
מיכל רוזין: מישהו צריך לעבור על הפרוטוקול וזה הפרקליט.
מיכל רוזין: איפה את רואה את האפשרות - -
<רונית פלץ: כולם עשו את זה.
<רונית פלץ: זאת אומרת, משטרת ישראל ומשרד המשפטים - המערכות שלהם לא נולדו כפי שהם היום.
<רונית פלץ: כאשר הכפיפו אותנו לחובת "מערכת מנ"ע", עשינו שינוים במערכות הממוחשבות.
<רונית פלץ: שינוים מטורפים שנמשכים עד היום.
<רונית פלץ: כשאנחנו רואים שיש איזו בעיה, אנחנו אומרים: אוקי, צריך לדווח זה, זה לא קיים במערכת, בא נראה איך נעשה את זה.
מיכל רוזין: אז בואי תגידי לי למה זה תקוע מול הנהלת בתי המשפט?
<רונית פלץ: כי הם לא חייבים.
<חנית אברהם בכר: אבל את לא עונה על השאלה: איך אנחנו יכולים לסווג, איך אנחנו יכולים לברור רק את מה שרלוונטי לנפגע העבירה?
<רונית פלץ: זה לא בעיה.
<קריאה: הנה, היא שולחת לך והיא שואבת ממך את - -
<חנית אברהם בכר: אני שולחת הכל.
<חנית אברהם בכר: - - -
מיכל רוזין: תרשו לי לנהל את הישיבה.
<רונית פלץ: - - מבחינה מחשובית קובעים כללים.
<רונית פלץ: אומרים: אם יש א', תעביר ב'.
<רונית פלץ: אם יש ג' – אל תעביר.
<רונית פלץ: יש כללים.
<רונית פלץ: זה לא בשמיים.
<רונית פלץ: זה הרבה עבודה אבל - -
מיכל רוזין: יש לי שאלה לגבי הנהלת בתי המשפט: האם כשאתם מעבירים, אתם מעבירים את כל הפרוטוקול או אתם מעבירים את החלטת השופט, את השורה התחתונה כי הרי רק בשורה התחתונה יש את המידע הנדרש להעברה ל"מערכת מנ"ע", לנפגע העבירה.
<חמאדה סרוואן: מה שמבקשים מאתנו, הכל נמצא במערכת.
מיכל רוזין: בסוף יש את החלטת השופט, את פסק הדין, את גזר הדין, את ההכרעה של אותו דיון, נכון?
מיכל רוזין: האם אתם מעבירים לפרקליטות את כל הפרוטוקול או אתם מעבירים את ההחלטה הסופית?
<חמאדה סרוואן: את כל הפרוטוקול, אנחנו שולחים את כל המסמך.
מיכל רוזין: שאלה: האם בתוך ההחלטה, נגיד אתם לא רוצים לסווג 04,05, אמרתי מעצר, אמרתי שחרור ממעצר לפי קודים - האם יש אפשרות להעביר את השורה התחתונה של אותו דיון, את החלטת השופט ל"מערכת מנ"ע" באופן שהמערכת תוכל לקדד אותו.
מיכל רוזין: למשל, שהמערכת תזהה שחרור ממעצר.
מיכל רוזין: הרי מערכת המחשוב יכולה לזהות את התווים, את המילים שאותם אפשר לטעון במערכת.
<חמאדה סרוואן: לנו אין שום בעיה לעשות את זה אבל לפעמים השחרור לא רק שחרור אלא שחרור בתנאים ויש מוגבלויות.
<חמאדה סרוואן: השופט לא בוחר את התנאים באופן אחד לכל המשוחררים.
<חמאדה סרוואן: כל פעם הוא כותב משהו אחר: ישוחרר במרחק 30 מטר, פעם אחד ישוחרר לחיפה, פעם אחת לירושלים.
<חמאדה סרוואן: אז אין לנו את הקודים האלה, ואין אפשרות לעשות קודים כאלה.
<חמאדה סרוואן: אני אחזור מהתחלה, אני מתפלא על רונית - -
מיכל רוזין: אנחנו חותרים לסיום.
<חמאדה סרוואן: - - אנחנו לא יודעים באיזה תיקים יש נפגע עבירה.
<חמאדה סרוואן: אני לא מדבר על מי הנפגע, אני לא רוצה לדעת מי הנפגע.
<חמאדה סרוואן: אני לא יודע איפה יש נפגע עבירה - -
מיכל רוזין: איך יכול להיות?
<חמאדה סרוואן: מה זאת אומרת?
<חמאדה סרוואן: אני לא יודע באיזה תיקים הם רוצים מידע.
<רונית פלץ: אבל חמאדה, אני מעבירה את זה כל לילה לכל - - -
<חמאדה סרוואן: אוקי, אז אני אסביר: אנחנו עובדים - -
מיכל רוזין: אתה רוצה לקבל?
<חמאדה סרוואן: אני רוצה לקבל.
<חמאדה סרוואן: רגע, אני אסביר - -
<איילת השחר ביטון פרלה: אם כתב האישום מועבר, הם מקבלים.
מיכל רוזין: אה, ביקשתם, ולמה אתם לא מקבלים?
מיכל רוזין: כי אין ממשק.
מיכל רוזין: למה אין ממשק?
מיכל רוזין: כי אין חוק.
מיכל רוזין: אתם לא רוצים חוק אבל אתם רוצים לקבל בלי שאתם בחוק.
<איילת השחר ביטון פרלה: הם מקבלים.
מיכל רוזין: כשכולם מדברים יחד, לא רק שאתם לא בפרוטוקול, גם אני, יש לי סף יכולת.
מיכל רוזין: שקט, רגע.
מיכל רוזין: אומרת איילת השחר: אתם מקבלים.
מיכל רוזין: אתם אומרים: אנחנו לא מקבלים - -
<חנית אברהם בכר: אנחנו מקבלים לפני גזר הדין.
<איילת השחר ביטון פרלה: לא, סליחה, עם כתב אישום אתם מקבלים טופס נפגע עבירה.
<חנית אברהם בכר: אנחנו מקבלים את זה עם גזר הדין.
<חנית אברהם בכר: זה התיקון האחרון של תקנות סדר הדין הפלילי, שאומר שצריך להעביר את פרטי נפגע העבירה בטופס עד גזר הדין.
<חנית אברהם בכר: ביקשנו במסגרת - -
מיכל רוזין: בקיצור, צריך לשנות את זה ל"עד גזר הדין".
מיכל רוזין: ליאת, רשמת?
<חנית אברהם בכר: ביקשנו.
מיכל רוזין: כן, בבקשה.
מיכל רוזין: אתם מבינים את רמת התסכול שזה נופל על הדברים האלה?
מיכל רוזין: באמת, זה לא יאמן.
<חמאדה סרוואן: במסגרת הישיבות ב"מערכת מנ"ע", עלה הרעיון שהם צריכים את הפרטים בתיקים מסוימים.
<חמאדה סרוואן: אנחנו אמרנו: אוקי, בואו תגידו באיזה תיקים אתם צריכים.
<חמאדה סרוואן: יש להם תיק פנימי שלהם, תיק הפל"א, תיק משטרתי, תיק חיצוני מבחינתנו.
<חמאדה סרוואן: אנחנו עובדים עם תיק שלנו.
<חמאדה סרוואן: תנו את התיק שלכם, נכניס אותו ולפי זה תמשכו את התיקים שלכם.
<חמאדה סרוואן: מסתבר, רק לא מזמן קיבלתי 43 אלף תיקים, כתבי אישום, שהמשטרה, הפרקליטות, הגישה את כתבי האישום בלי המספר שלהם.
<חמאדה סרוואן: איך אני אזין תיק שלהם, שאין לי אותו?
<רונית פלץ: לא, היה מספר שלנו, לא היה מספר תיק בית משפט - -
<רותי אלדר: אין חיבור בין תיק מנ"ע למספר תיק בית משפט.
<חמאדה סרוואן: הביאה לי קובץ של 43 אלף תיקים.
<חמאדה סרוואן: ביקשה שאכניס את מספר התיק של המשטרה בתיק שלנו על מנת למשוך את החומר.
<חמאדה סרוואן: אנחנו כל הזמן בישיבות מול הפרקליטות, מול - - - מבקשים להקפיד שלא להגיש כתבי אישום בלי מספר המשטרה על מנת למשוך אותו, אחרת יצטרכו לתת את המספר שלנו.
<חמאדה סרוואן: לנו אין בעיה לתת להם את המספר שלנו אבל הם צריכים לעשות סנכרון על מנת להוציא את מספר התיק שלנו.
<איילת השחר ביטון פרלה: גם זה מצוין בכתב אישום.
מיכל רוזין: רונית, למה יש בעיה בהעברת המידע הזה?
<רונית פלץ: קודם כל, ברגע שנתחיל לעבוד מסודר, לא אמורה להיות בעיה.
<רונית פלץ: כרגע, מה שניסינו לעשות עם חמאדה, בהנהלת בתי משפט אין מספר תיק משטרה, שזה המפתח לגבי כל "מערכת מנ"ע".
<רונית פלץ: תיק נפתח במשטרה, ולכן זה המספר המוביל.
<רונית פלץ: מספר תיק בית משפט מגיע הרבה יותר מאוחר, אם בכלל, ולכן הוא לא יכול להיות מפתח בתיק הזה.
<רונית פלץ: מה שניסיתי לעשות – לקחתי את כל - -
מיכל רוזין: שאלה באמת הדיוטה – כאשר בהנהלת בתי המשפט יש מספר תיק, הוא מחובר למספר התיק שמעודכן בפרקליטות?
<רונית פלץ: יש להם תיק בית משפט, לא מספר תיק פל"א.
מיכל רוזין: הבנתי אבל בתוך הנהלת בית המשפט, בתיק עצמו, מוציאים את התיק ויש את המספר של הנהלת בתי המשפט זה מספר אחד.
מיכל רוזין: האם בתוך התיק יש להם, ולפרקליטות, ברגע שיש את המספר הזה, הוא מחובר למספר של המשטרה.
<איילת השחר ביטון פרלה: כן.
<רותי אלדר: כשהיא מגישה כתב אישום, היא לא כותבת את מספר הפל"א.
<איילת השחר ביטון פרלה: לא נכון, כותבים כחובה.
<חור אריאל נזרי: חברים, היחיד אולי שמכיר את המערכת – לא התכוונתי להתייחס לנושא הזה אבל יש לי ניסיון, כמי שישב מהצד של השופט, אמנם לא כשופט אבל כמתמחה, ומכיר את המערכת.
<חור אריאל נזרי: השאלה פה, נראה לי, היא לא שאלה של מחשבים, היא שאלה נורמטיבית.
<חור אריאל נזרי: החומר שנמצא בפני הפרקליט לא נמצא בפני בית המשפט.
<חור אריאל נזרי: בית המשפט לא יכול לדעת איזה חומר הוא שיבוש חקירה, איזה חומר הוא שיבוש הליכי משפט.
<חור אריאל נזרי: אתם מדברים על שלבי המעצר, שלבים מאוחרים.
<חור אריאל נזרי: החלטה לשתף מידע, - -
<חור אריאל נזרי: גם החלטות טכניות וכן הלאה, וכל החלטה שהיא שהשופט צריך לבוא ולתת החלטה, הוא חייב לבוא ולדעת על מה מדובר.
<חור אריאל נזרי: עכשיו, גם אם מדובר בהחלטות טכניות, לעניות דעתי זה צריך להיות משהו שמוסדר גם לשופט, כשהוא מקבל את המידע בהחלטה טכנית ואז, בהחלט אפשר שזה יהיה משהו שהשופט מקבל אותו אבל כהחלטות מסודרות, שהוא יודע מה אפשר להוציא ומה אי אפשר להוציא כי החומר בתיק לא נמצא בפניו ולכן, פרוטוקול של דיון, ששמעתי שדובר בו קודם לכן, לא תמיד יכול להיות חשוף בפני המערכת - -
<מירית שטרן: לא דובר על פרוטוקולים - - -
<חור אריאל נזרי: אני מדבר בעניין מה שנאמר על ידי יושבת ראש הוועדה ולא על החוק עצמו.
<חור אריאל נזרי: לגבי העניינים הנוספים שקשורים בהתנהלות – בשנה האחרונה, להערכתי, הצגתי למעלה מ-100 תיקים של קורבנות עבירה.
<חור אריאל נזרי: צריך להבין שהשלב שבו הקורבן מתחיל את התהליך הוא הרבה לפני הפרקליטות.
<חור אריאל נזרי: זאת אומרת, השלב בו הוא נפגש פעם ראשונה עם המשטרה, מדובר באזרח שלא מכיר את המערכת.
<חור אריאל נזרי: מדובר באדם שהוא קורבן, שהוא מוחלש גם ככה.
<חור אריאל נזרי: השלב הוא שלב קריטי.
<חור אריאל נזרי: השלב של לבוא ולהתקשר אליו, והפרקליטים עושים מעל ומעבר אבל לא תמיד יש להם את היכולת המקצועית ולא את הידע המתאים, ובטח לא את העמידה בעומס.
<חור אריאל נזרי: יצא לי להיפגש עם פרקליט מחוז דרום בערר על החלטות בעסקאות טיעון כאלה ואחרות וכן הלאה – הפרקליטות והפרקליטים עצמם עושים מעל ומעבר, יוצאים מגדרם כדי לבוא.
<חור אריאל נזרי: אני מקבל לפעמים טלפון ב-23 בלילה מפרקליט שהוא אדם, שיש לו חיי משפחה - -
מיכל רוזין: אז מה השורה התחתונה?
מיכל רוזין: שזה נתקע במשטרה?
<חור אריאל נזרי: לא, שחייב שיתחיל הליך עוד במשטרה של ליווי של קורבן העבירה.
<חור אריאל נזרי: שההליך הזה יהיה הליך מאד מאד ברור לקורבן עצמו.
<חור אריאל נזרי: הקורבן עצמו לפעמים מוצא את עצמו בשלב שהוא מקבל את המידע על התיק רק שהוא בסוף ההליך, שאין לזה כמעט רלוונטיות לפעמים מבחינתו, או שהוא מקבל את זה כמו סטירת לחי.
<חור אריאל נזרי: יש לי לקוחות, הבן שלהם הוגש כנגד הבן אדם תיק הריגה.
<חור אריאל נזרי: מתקשרים ואומרים: הגענו לעסקת טיעון שלושה וחצי שנים.
<חור אריאל נזרי: תנסו לקבל את האמא שמקבלת את הטלפון – מי שהרג את הבן שלך עכשיו הולך לקבל רק שלוש וחצי שנים.
<חור אריאל נזרי: זה משהו שאי אפשר לתאר אותו, וזה משהו שחייב שיתחיל עוד הרבה לפני - -
מיכל רוזין: ועד אז הם לא קיבלו שום מידע?
<חור אריאל נזרי: הם לא קיבלו מידע ברמה כזאת שהם ידעו בכלל על מה מדובר.
<חור אריאל נזרי: לפעמים הם עודכנו בכל מיני פרטים, הוגש כתב אישום.
<חור אריאל נזרי: הם לא יודעים באמת מה קורה, אין להם באמת שיתוף עם המידע.
<חור אריאל נזרי: היכולת של יחידות הסיוע לסייע היא כמעט אפסית.
<חור אריאל נזרי: היא בדרך כלל מגיעה גם בתיקים חמורים.