GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
מיקי לוי: רק הרציניים הגיעו.
ניסן סלומינסקי: בזמנו נשיא לשכת יועצי המס ירון גינדי היה מלווה אותנו ואני לא יודע למה הפעם הוא לא הגיע, וכך גם לשכת עורכי הדין שאני מבין שהיא לא כאן למרות שדיברתי אתם.
<גיא גולדמן: לשכת עורכי הדין נמצאת בחדר אבל היא לא מדברת כרגע בוועדה.
<גיא גולדמן: הנושא עדיין נמצא אצלנו בדיונים.
ניסן סלומינסקי: כדרכי גם בוועדת הכספים, אני גם מזמין אותם ורוצה לשמוע את דעתם ובתנאי שיבואו.
ניסן סלומינסקי: הנה, הם תמיד מגיעים.
אוסאמה סעדי: מה עמדת לשכת רואי החשבון בעניין הזה?
ניסן סלומינסקי: גידי אמר.
ניסן סלומינסקי: רבותיי, אנחנו ממשיכים בעבירה הבאה.
אוסאמה סעדי: סליחה, לא שמעתי את דבריו.
אוסאמה סעדי: לגבי ה-3,000 שקלים, זה סביר או לא סביר?
מיקי לוי: זה זול.
<גידי בר זכאי: אני לא מחזיק מעצמי מומחה בגובה הקנסות.
<גידי בר זכאי: אני חושב שהרשות יודעת וצריכה למצות את הדין עם עבריינים באמצעות הגשת כתב אישום.
<גידי בר זכאי: הקנס המינהלי הוא אמצעי אכיפה שגורם לצייתנות והוא הוכח כמאוד מאוד יעיל במקומות האחרים.
<גידי בר זכאי: בתחושה האישית שלי, הנושא של הרישום, מישהו שלא נרשם, אם יירשם ויוטל עליו קנס, זה לא מה שיגרום לו להירשם כי זה כבר בדיעבד.
ניסן סלומינסקי: אז הוא ייפול להליך פלילי.
<גידי בר זכאי: אני לא חושב שאפשר לנקוב בקנס שיזעזע את הנישום, מה שאנחנו מעוניינים.
<גידי בר זכאי: אני חושב שברגע שהרשות מודעת לעניין הזה ומשתמשת – כמו שאמרנו, בניגוד למס הכנסה – בסנקציה של עוד עונש מסוים למי שלא הגיש, דיינו.
<גידי בר זכאי: הרי לגבי העבריין, זה לא מה שיגרום לאכיפה.
<זאב פורת: אין גם וגם.
מיקי לוי: אם אני לא פתחתי ואומרים לי או כתב אישום או קנס מינהלי, מה אתה מחליט?
מיקי לוי: בוודאי שקנס מינהלי.
<גידי בר זכאי: הוא לא נותן לך לבחור.
<גידי בר זכאי: הוא מחליט.
<זאב פורת: אני בוחר.
מיקי לוי: אם פתחתי עסק של מיליון שקלים ושלושה חודשים אני מרוויח, בטוח שהוא ילך לכתב אישום.
אורי מקלב: אני דווקא תומך בסעיף הזה.
אורי מקלב: אני חושב שאם הקנס כאן יהיה גבוה, זה ידרבן פחות להגיש כתבי אישום אלא ילכו על הליך של קנס מינהלי.
אורי מקלב: דווקא כאן אני מסכים.
<גידי בר זכאי: השאלה הגדולה היא לא מה עושים אתו אלא איך מגיעים אליו.
<גידי בר זכאי: יפעת מעירה כאן שהאדם תמיד יכול לבקש להישפט.
<גידי בר זכאי: תמיד יש לו את הברירה.
<גיא גולדמן: העבירה הבאה היא 117(א)(6).
ניסן סלומינסקי: הגיע שחקן חדש.
ניסן סלומינסקי: ערן, לא ראיתי אותך קודם.
ניסן סלומינסקי: גם אם אתה יושב מאחור, אם אתה רוצה לדבר – תצביע.
<גידי בר זכאי: הקנס הוא לפני מע"מ.
<גידי בר זכאי: צריך להוסיף על זה מע"מ.
<גידי בר זכאי: נכון?
מיקי לוי: תוכל לקזז את זה.
זאב בנימין בגין: רק לעניין הניסוח.
זאב בנימין בגין: לא עשה את המוטל עליו לעניין רישומו.
זאב בנימין בגין: אתם רוצים שהוא יעשה את המוטל עליו לעניין רישומו או שאתם רוצים שהוא יירשם?
<גיא גולדמן: לא דנים היום בחוק.
<גיא גולדמן: זה רק בסנקציה.
<אפרת חקאק: הוועדה עכשיו לא יכולה לשנות את נוסח העבירה עצמה.
<אפרת חקאק: הוועדה יכולה לקבוע את הסכום.
<זאב פורת: זה מ-1976 ואז לא אתה ולא אני היינו.
ניסן סלומינסקי: בני, חזקה עליך שאתה יודע את פרשת השבוע שקראנו.
ניסן סלומינסקי: לא כתוב שבאו שבעה מהטהורה ושניים מהטמאה.
ניסן סלומינסקי: כתוב, אשר לא טהורה.
ניסן סלומינסקי: לפעמים התורה אוהבת להשתמש בדרך הזאת.
ניסן סלומינסקי: לא להגיד את הטמא אלא להגיד אשר לא טהורה כי זה יותר נעים ויותר מכובד.
<גיא גולדמן: הקנס הבא הוא על עבירה לפי 117(א)(6) לחוק שמוטל על עוסק שלא הגיש במועד דוח שהיה עליו להגיש, זה בעצם הדוח התקופתי, כאשר היום הקנס הוא נמוך בגובה של 300 שקלים ומציעים לקבוע קנס מדורג.
<גיא גולדמן: אם סכום המס הנובע מהדוח לא עולה על חמישים אלף שקלים – יהיה קנס בסך 750 שקלים.
<גיא גולדמן: אם סכום המס הנובע מהדוח הוא בין חמישים אלף שקלים ל-500 אלף שקלים – הקנס המוצע הוא 1,500 שקלים.
<גיא גולדמן: לגבי דוח שסכום המס הנובע ממנו עולה על 500 אלף שקלים – הקנס הוא 5,000 שקלים.
אוסאמה סעדי: מה שהיה 300 שקלים.
אוסאמה סעדי: מ-300 אתם מקפיצים אותו ל-5,000 שקלים.
<גיא גולדמן: מ-300 ל-750.
אוסאמה סעדי: אני מדבר על מעל 500 אלף שקלים.
אוסאמה סעדי: היה 300 ואתם מקפיצים את הסכום ל-5,000 שקלים.
<זאב פורת: כדי לסבר את האוזן.
<זאב פורת: מתוך 35 אלף קנסות שמוטלים בשנה, סדר גודל של 95 אחוזים ואולי קצת יותר, הם עוסקים שהתשלום הוא עד חמישים אלף שקלים.
<זאב פורת: מעל 500 אלף שקלים, לדעתי אולי מקרה אחד או שניים.
ניסן סלומינסקי: אתם הולכים לדין פלילי?
<זאב פורת: מדובר בעסקים היותר כבדים כשיש פחות בעיות במישור המינהלי האכיפתי.
<זאב פורת: אם יש בעיות, הן שומתיות ולא בדיווח עצמו.
ניסן סלומינסקי: למה אתם קופצים לסכום כזה?
<זאב פורת: אנחנו עוד מקטינים.
<זאב פורת: אם אני אקח את המדד, אני מגיע לסכום שגבוה פי חמישה.
<זאב פורת: 400 אחוזים מדד ועוד 300 שקלים.
<זאב פורת: אנחנו עדיין מידתיים.
<זאב פורת: אם תתבונן בניכויים שהרציונל זהה לרציונל של מע"מ, שם הקנס המינהלי הוא עשרה אחוזים מהסכום לתשלום.
ניסן סלומינסקי: כמה אנשים יש בין 50 אלף ל-500 אלף?
ניסן סלומינסקי: באחוזים.
<זאב פורת: ארבעה וחצי, חמישה.
<זאב פורת: כמעט כל החמישה אחוזים.
<זאב פורת: מעל 500 אלף יש אחד או שניים.
<גיא גולדמן: מעט מעל 500 אלף.
אוסאמה סעדי: אם כן, הרוב ייקנסו ב-750 שקלים.
<זאב פורת: עד 750 שקלים.
אוסאמה סעדי: כמה יוצא הסכום של 150 שקלים עם הצמדה?
<גיא גולדמן: זה עוסק זעיר.
<גיא גולדמן: זה כבר לא קיים היום.
<זאב פורת: ביטלנו.
<זאב פורת: כבר כמה שנים טובות אין עוסק זעיר במע"מ.
<גיא גולדמן: הקנס הזה כבר לא קיים היום.
<זאב פורת: כבר עשר שנים אין עוסק זעיר.
אוסאמה סעדי: לא קיים?
אוסאמה סעדי: אז מה קיים?
אוסאמה סעדי: רק ה-300?
<גיא גולדמן: כן, רק ה-300 לכולם.
<גיא גולדמן: יש עוד שני דוחות שנתיים כאשר האחד הוא דוח של מלכ"ר ומוסד כספי, דוח מיוחד שמפרטים בו את הרכישות שלהם.
<גיא גולדמן: זה כאמור בסעיף 70(ב) לחוק.
<גיא גולדמן: מוצע קנס של 3,000 שקלים.
<גיא גולדמן: דוח של עוסק באיחוד עוסקים, שצריך לדווח פעם בשנה על העסקאות שלו בתוך האיחוד, וזה קנס של 5,000 שקלים.
אוסאמה סעדי: מה היה גובה הקנס קודם לכן?
<גיא גולדמן: אלה קנסות חדשים.
<גיא גולדמן: קודם לא היו קנסות כאלה.
ניסן סלומינסקי: עוד פעם תסביר מה הקנס הראשון ואחר כך מה הקנס השני.
<גיא גולדמן: הראשון הוא על מלכ"ר ומוסד כפי שחייבים פעם בשנה לדווח לנו על הרכישות שלהם.
<גיא גולדמן: זה דוח מהשנים האחרונות, דוח חדש.
<גיא גולדמן: שוב, פעם בשנה.
ניסן סלומינסקי: מה היה עד עכשיו עם מי שלא מדווח?
ניסן סלומינסקי: מה היה קורה?
<זאב פורת: זה נולד כתוצאה מהדיווח המפורט.
<גיא גולדמן: זה דומה לדיווח המפורט.
<גיא גולדמן: זה היה כעבירה פלילית ומעולם לא היה קנס.
ניסן סלומינסקי: השתמשו בו כעבירה פלילית?
<גיא גולדמן: על עוסקים לא השתמשו.
ניסן סלומינסקי: כמה כאלה ישנם שעוברים על זה?
<זאב פורת: שלא מגישים.
<זאב פורת: חייבי הדיווח המפורט?
<זאב פורת: סדר גודל של 35 אחוזים.
<גידי בר זכאי: אבל הסעיף הזה הוא לא רק לדיווח המפורט.
<גידי בר זכאי: זה גם לדוח רגיל.
<גידי בר זכאי: הקנס המינהלי שמוטל לפי הסעיף הזה, הוא גם על דוח רגיל.
<זאב פורת: על מה אתה מדבר?
<גידי בר זכאי: על מה שאנחנו עוסקים בו עכשיו.
<גיא גולדמן: על המלכ"רים והמוסדות הכספיים.
<גידי בר זכאי: על ה-117(א)(6).
<עופר שרון: אנחנו לא ב-117(א)(6) עכשיו.
<זאב פורת: 17(א)(6) עניינו עבירה של אי הגשת דוח על פי החוק.
<זאב פורת: על פי החוק יש מספר דוחות שצריכים להיות מוגשים.
<זאב פורת: אנחנו כרגע דנים בדוח שצריך להיות מוגש על ידי מלכ"ר או מוסד כספי.
<גידי בר זכאי: כי אמרתם משהו על דוח מפורט ורק רציתי לוודא שזה לא זה.
<זאב פורת: זה לא הדוח המפורט של עסק.
<זאב פורת: זה דוח מפורט רגיל של מלכ"ר ושל מוסד.
<זאב פורת: בעיקרון רק עוסקים במלכ"רים שמחזור העסקאות שלהם עולה על עשרים מיליון שקלים לשנה, מוסד כספי ומלכ"ר שהמחזור שלהם עולה על עשרים מיליון שקלים בשנה, חייבים בדיווח מפורט על התשומות שלהם.
<זאב פורת: הרשימה מונה כ-1,100 ישויות כאלה כמו בנקים וכיוצא באלה.
<זאב פורת: אחוז אי הציות הוא של כ-35 אחוזים.
<זאב פורת: אנחנו כאן מתקשים מאוד מכיוון שלמעשה - - -
<גידי בר זכאי: בבנקים או במלכ"רים?
<זאב פורת: זה יחד.
<זאב פורת: הרשימה היא רשימה משותפת.
<זאב פורת: הם לא מתחככים עם רשות המסים.
<זאב פורת: עוסק רגיל מתחכך אתנו בדוח הרגיל שלו, תשלומים או לא תשלומים.
<זאב פורת: אנחנו יושבים עליו צפוף כל הזמן.
<זאב פורת: מלכ"ר ומוסד כספי לא חייבים במע"מ.
<זאב פורת: הם חייבים בדיווח הזה.
<זאב פורת: אין לנו למעשה התחככות אתם, אין לנו סנקציה שאנחנו יכולים שהטיל כמו אי מתן אישור כזה ואישור אחר, אין לנו אפשרות להשליט את מרותנו.
<זאב פורת: הפתרון הוא לא בהגשת כתב אישום פלילי.
<זאב פורת: אני יכול להגיש כתב אישום פלילי אבל לא זאת המטרה.
<זאב פורת: אנחנו מקווים שפעם אחת ולא כל חודש קנס מינהלי, יישר את הגופים האלה כי נוכחנו לדעת שפעם אחת דיווחת, המשמעות היא שפיתחת את תוכנת המחשב לדיווח.
<זאב פורת: אתה לא מדווח כי התעצלת לפתח מערכת שתזרים לנו בצורה מקוונת.
<זאב פורת: הראיה שעוסקים רגילים שחייבים בדיווח מפורט, יש 75 אלף, אחוז הציות בהם הוא 95 אחוזים.
<זאב פורת: כלומר, אנחנו רוצים גם כאן סנקציה כדי שיתיישרו.
זאב בנימין בגין: זה לא מזיק, אבל כדאי להיות חסכניים בחקיקה וגם בעניינים מינהליים.
זאב בנימין בגין: מדובר על 300 מלכ"רים.
<זאב פורת: מלכ"רים ומוסדות כספיים.
זאב בנימין בגין: אני יכול להניח שבנקים לא כלולים בזה.
<זאב פורת: רשויות מקומיות.
<זאב פורת: זה כולם.
<זאב פורת: אני צריך לקבל את התשומות שלהן.
זאב בנימין בגין: אני לא אומר שאתה לא צריך לקבל.
זאב בנימין בגין: הם הרי לא עובדים בעצמם אלא יש להם רואה חשבון, יש להם יועץ וכולי.
זאב בנימין בגין: לכן למעשה זאת לא העמותה אלא המשרד שעוזר לה.
זאב בנימין בגין: שלחתם מכתבי התראה?
זאב בנימין בגין: ולמרות זאת לא עושים.
<זאב פורת: אנחנו פונים דרך קבע, הן בטלפונים והן בכתב, ולא פעם אחת.
<זאב פורת: אתה רואה את זה, אלה אותן ישויות.
<קריאה: זה סעיף שנועד ל-300 רשויות.
<זאב פורת: אני מקווה שזה נועד לאף אחד וכולם ידווחו.
<זאב פורת: זה נועד לאותן ישויות שלא תדווחנה.
זאב בנימין בגין: זה האמצעי היחיד?
ניסן סלומינסקי: בני, יותר מזה, יש מלכ"רים ודווקא אצל מלכ"רים יש הזנחה וכתוצאה מכך הרבה פעמים יש שם בלגן ואלה אנשים שעובדים לשם שמים.
ניסן סלומינסקי: כאשר אחר כך אתה צריך לקבל אישורים לפי סעיף 46 וכל מיני דברים, הם נתקעים כי אין להם את כל האישורים.
ניסן סלומינסקי: אז הכול מתחיל ואז מגיעים הטלפונים והריצה.
זאב בנימין בגין: זה אתה אומר מתוקף תפקידך הקודם.
ניסן סלומינסקי: גם הקודם וגם מהיכרותי את המלכ"רים.
מיקי לוי: יגידו לך את זה בלשכה.
מיקי לוי: ברגע שהוא בא לקבל סעיף 46 ואין לו ספרים מסודרים, יש לו בעיה.
<קריאה: זה יכאב לו יותר מהקנס.
<גידי בר זכאי: הערה.
<גידי בר זכאי: גם כאן, בקשר לקנס, אני באמת רוצה שנאמר את זה כדי שזה יהיה ברור, ללא הצדק סביר.
<גידי בר זכאי: כלומר, הקנס המינהלי הוא קטלני במובן הזה שהוא שם והוא נדבק וזה נגמר.
<גידי בר זכאי: לכן הוא גם יעיל.
<גידי בר זכאי: אבל צריך באמת, וכמו שקורה, שגם את הדבר הזה שלא שמישהו מאחר ואז יושת עליו קנס מינהלי.
<גידי בר זכאי: עוד שאלה, לגבי האינטרוולים של הזמן.
<גידי בר זכאי: כמה זמן צריך לחלוף מהמועד החוקי להגשת הדוח כדי שהאמצעי הזה ייכנס?
<זאב פורת: בכל הקנסות המינהליים, אנחנו ממתינים מינימום שלושים ימים.
<גידי בר זכאי: זה נוהל פנימי.
<זאב פורת: מינימום שלושים ימים עת קיבלנו החלטה לגבי הסעיף שיוקרא תכף לגבי העוסקים הפטורים.
<זאב פורת: שם חשבנו שאנחנו צריכים לרווח הרבה יותר.
<זאב פורת: כלומר, בתום שלושים ימים מהמועד שהם לא דיווחו לנו, אנחנו נשלח לכולם מכתבי התראה שמזכירים להם בתזכורת שהם לא דיווחו ורק בתום שישים ימים מהמכתב הזה, אנחנו נטיל את הקנס.
ניסן סלומינסקי: זה נכתב בפרוטוקול.
<גידי בר זכאי: אם זה מוטל כאשר זה ללא הצדק סביר, מישהו שלא דיווח על 500 אלף שקלים - - -
ניסן סלומינסקי: זה שהוא הודיע לפרוטוקול, מהבחינה הזאת זה מחייב אותו באותה מידה בנושא הזה.
<הילה תירוש: אם יורשה לי להתייחס.
<הילה תירוש: ראשית, הבנתי שהאחוז הניכר של העוסקים שמקבלים קנסות מהסוג הזה הוא מתחת לחמישים אלף שקלים.
<זאב פורת: זה הרכש
<הילה תירוש: בסדר.
<הילה תירוש: אני מדברת על (א)(6).
<הילה תירוש: מתוך כל אלה, רובם הם כאלה שהוגשו נגדם כתבי אישום?
<זאב פורת: הרי זה נועד כדי שלא יוגש כתב אישום.
ניסן סלומינסקי: זה במקום.
<הילה תירוש: כי אני רוצה מהשטח להצביע על איך זה עובד הרבה פעמים.
<הילה תירוש: נכון שיש כאלה שמפעילים שיקול דעת, אבל פעמים רבות – לפחות מהמקרים שאני נתקלת בהם – מגיע עוסק לפריסת חוב ובדרך כלל אלה גם עוסקים קטנים שלא מלווים ברואה חשבון ולכן הדיווחים שלהם באופן תדיר מאחרים.
<הילה תירוש: הם מגישים באיחור את הדוחות שלהם.
ניסן סלומינסקי: מה זה איחור?
ניסן סלומינסקי: הוא דיבר על היקף של עשרים מיליון.
<זאב פורת: היא מדברת על משהו אחר.
<זאב פורת: אני אסביר מה הילה אומרת.
ניסן סלומינסקי: את מדברת על המלכ"רים, על מה שדובר עכשיו?
<הילה תירוש: לא.
<הילה תירוש: אני חוזרת אחורה ומתייחסת לעוסקים.
<הילה תירוש: אני רוצה לדבר על סעיף 117(א)(6).
<אפרת חקאק: הכול נכנס לאותו סעיף.
<הילה תירוש: כאשר מצטברים רצף של איחורים, באה הרשות ומטילה סנקציה של קנס מינהלי או לחילופין כתב אישום.
<הילה תירוש: זה כמובן אחרי שנערכת חקירה והחקירה הזאת מתבצעת בתחנות האזרחיות, כמו אמר זאב.
<הילה תירוש: זאת אומרת, הרבה פעמים הבן אדם, העוסק הפשוט, בעיקר העסקים הקטנים שלא מלווים ברואה חשבון, לא יודעים שהם חשופים למצב כזה.
<הילה תירוש: בסופו של יום, צריך לזכור ש-750 אלו מוטלים על כל אחד ואחד מדוחות הפיגורים.
<הילה תירוש: לכן, מאחר שחמישים אלף, זה מספר הבסיס, ההצעה שלנו היא לדרג את זה יותר ולתת סכומים נמוכים יותר לעסקים קטנים יותר שמדווחים על פחות מ-10,000 שקלים.
<זאב פורת: ראשית, לגבי כתבי האישום וכיוצא באלה.
<זאב פורת: רק לסבר את האוזן.
מיקי לוי: הם לא מתעסקים בפרטים.
מיקי לוי: אין להם את היכולת.
<הילה תירוש: כל הזמן כן.
<הילה תירוש: ובבתי משפט.
<זאב פורת: לפני עשרים שנים הוגשו מדי שנה למעלה מ-3,000 כתבי אישום בגין אי הגשת דוחות במועד.
<זאב פורת: בחמש השנים האחרונות אנחנו מדברים על מאתיים ופחות.
<זאב פורת: היום, על פי הוראת הנוהל שלנו, אנחנו צוברים 18 קנסות מינהליים בשלוש שנים – 18 קנסות – ורק אחריהם מגישים כתב אישום.
<זאב פורת: כלומר, אנחנו לבד לא אינטרסנטים להגיש כתבי אישום.
<זאב פורת: דרך המלך - זאת כבר לא דרך המלך - שזאת ממש הדרך העיקרית, השיטתית והשגרתית היא קנסות מינהליים.
<זאב פורת: בואו נתחיל בקטע הזה.
<זאב פורת: כתבי האישום זה באמת בשוליים שבשוליים שבשוליים.
<זאב פורת: גם כאשר מוגש כתב אישום, כל אימת שמוגשת בקשה לאחר שהוגש כתב אישום להמרה בקנסות מינהליים – ואני יושב בוועדת קנסות עליונה – בתשעים אחוזים מהמקרים אנחנו גם נעתרים.
<הילה תירוש: נכון, אבל אז צריך לשלם.
<זאב פורת: אנחנו נעתרים וממירים את הקנס המינהלי כי אנחנו לא אינטרסנטים להלעיט את המערכת המשפטית ולשבת עליה.
<זאב פורת: לא, לא זאת המגמה.
<זאב פורת: יחד עם זאת, החוק צריך להיות פשוט.
<זאב פורת: אני אמרתי ברשות, ואני אחראי על הנושא הזה, שאני גם לא רוצה עשרה אחוזים בליקויים ואני הלכתי לחמישים אלף ולמאה אלף קנס מינהלי שנשמע לי מטורף.
<זאב פורת: הקנס צריך להיות מידתי.
ניסן סלומינסקי: 750 שקלים.
<זאב פורת: זה היה יכול להיות 1,300 שקלים לפי המדד.
מיקי לוי: אתה מעמיד את הרכב שלך בתל אביב כאשר שני גלגלים על המדרכה - כל גלגל 250 שקלים.
<קריאה: אני ירושלמי ואני חונה עם כל הרכב על המדרכה.
<זאב פורת: הסכום צריך להיות מידתי.
ניסן סלומינסקי: הסכום נשמע סביר.
<הילה תירוש: 750 שקלים לדוח.
<הילה תירוש: זה מצטבר.
זאב בנימין בגין: לא סביר שאדם יצבור 18 דוחות.
<הילה תירוש: אלה איחורים.
<זאב פורת: איחורים של למעלה משלושים ימים.
<הילה תירוש: לא בגין אי הגשה אלא בגין איחור.
זאב בנימין בגין: אני מצפה בכל זאת הוא יגיש בזמן.
זאב בנימין בגין: זה כרוני.
זאב בנימין בגין: המאחר הכרוני, יש לו איזו בעיה וזה דורש כבר בדיקה מסוג אחר.
<אפרת חקאק: ב-(א)(6), כאשר אתם מכניסים קנס על הדיווח המפורט החדש, אין כפל קנס.
<גיא גולדמן: אין.
<גיא גולדמן: זה יהיה אותו הדבר.
<גיא גולדמן: יהיה דוח אחד והדוח המפורט יהיה דוח תקופתי ואז העבירה תהיה על אי הגשת דוח.
<גיא גולדמן: לא יהיה כפל.
<אפרת חקאק: אם כן, בסעיף (א)(6) מדובר רק על הדוח התקופתי.
<גיא גולדמן: בדיוק.
<אפרת חקאק: כי זה לא כל כך היה ברור מהנוסח.
<גיא גולדמן: בואי נגיד שהוא לא יחול על אי הגשת דוח מפורט.
<גיא גולדמן: על אי הגשת דוח מפורט, עושים קנס אחר.
ניסן סלומינסקי: רק תוודאו שזה יבוא לידי ביטוי, כך שלא יהיה מצב כאילו אפשר להטיל.
<אפרת חקאק: (א)(6) זה דוח תקופתי.
<גיא גולדמן: גם על המלכ"רים.
<גיא גולדמן: הקנס על המלכ"רים ועל המוסדות הכספיים הוא על (ד), הוא על הקנס המיוחד.
<גיא גולדמן: יש כאן גם קנס ספציפי וגם אני אומר את זה.
<אפרת חקאק: לא הבנתי.
<אפרת חקאק: תגיד את זה שוב.
<גיא גולדמן: יש קנס ספציפי על מלכ"ר ומוסד כספי שהוא לפי פסקה (ד).
<גיא גולדמן: "דוח כאמור בסעיף 70(ב) לחוק".
<אפרת חקאק: זה דוח תקופתי אחת לשנה.
<גיא גולדמן: זה לגבי 117(א)(6).
<זאב פורת: זה דוח שכולל את הפירוט של הרכישות שביצעו מלכ"ר או מוסד כספי.
ניסן סלומינסקי: זה דוח אחת לשנה?
ניסן סלומינסקי: פעם בשנה.
<אפרת חקאק: רק הסעיף הזה יחול.
<זאב פורת: רק הסעיף הזה חל על הדוח הזה.
<גיא גולדמן: סעיף 117(א)(7).
<גיא גולדמן: אדם שלא ניהל פנקסי חשבונות או רשומות אחרות שהיה עליו לנהל.
<גיא גולדמן: זה בעצם אי ניהול ספרים, פסילת ספרים.
<גיא גולדמן: היום הקנס הוא אלפיים שקלים.
<גיא גולדמן: אנחנו מציעים להעלות אותו ל-3,000 שקלים.
אוסאמה סעדי: זה הבדל כל כך משמעותי?
<אפרת חקאק: דילגתם על (6)(ב).
<גיא גולדמן: דיברתי עליו כבר בדוח המפורט.
<גיא גולדמן: (6)(ב) זה אי פירוט.
אוסאמה סעדי: אני מדבר על 3,000 השקלים.
<זאב פורת: המדד הביא את זה ל-11 אלף שקלים.
אוסאמה סעדי: המדד הוא 11 אלף.
אוסאמה סעדי: לכן אני שואל.
<זאב פורת: אנחנו התאמנו קצת.
<זאב פורת: 11 אלף שקלים המדד, באנו וקבענו 3,000 שקלים כדי בכל זאת לעלות ולא להישאר ב-1988.
<אפרת חקאק: אולי עכשיו כן נדבר על הקנס שמציעים ל-(6)(ב), על הדוח המקוון.
<גיא גולדמן: דיברנו על זה.
<אפרת חקאק: לא דיברנו על הסכומים.
<אפרת חקאק: דיברת בכללי.
ניסן סלומינסקי: עד (6)(ב) סיימנו?
<זאב פורת: את העוסק הפרטי.
<זאב פורת: הקנסות האלה לא עודכנו משנת 1987.
זאב בנימין בגין: הוועדה צריכה להשית עליכם קנס פיגור.
<זאב פורת: פנינו לפני ארבע שנים.
<זאב פורת: כבוד השר נאמן חתם על התקנות וזה לא נדון כאן.
אוסאמה סעדי: כמה כסף המדינה הפסידה בגלל זה?
<זאב פורת: קשה לי לומר לך.
<זאב פורת: הקנסות לא נמדדים בהכנסות רשות המסים.
<זאב פורת: הם לא חלק מהכנסות רשות המסים, הקנסות המינהליים.
<זאב פורת: הקנסות הם באחריות מינהל הכנסות המדינה ולא באחריות רשות המסים.
ניסן סלומינסקי: אין להם כאן אינטרס.
ניסן סלומינסקי: זה כמו הדוחות של המשטרה.
זאב בנימין בגין: זה לא כמו שאומרים על הרפורטים בדרכים.
ניסן סלומינסקי: אמרתי, כמו הדוחות של המשטרה.
<זאב פורת: זה בדיוק כמו הרפורט.
<זאב פורת: הקנס המינהלי הוא באחריות מינהל הכנסות המדינה.
ניסן סלומינסקי: הדוחות פעם הלכו למשטרה והיה להם אינטרס גדול מאוד ואפילו הטילו עליהם מכסות, כפי שזה נקרא, אבל עכשיו המדינה לוקחת את זה.
<גיא גולדמן: לבקשתה של אפרת, אני אעבור שוב על (6)(ב).
ניסן סלומינסקי: אולי היא רוצה להסביר.
<אפרת חקאק: אני רוצה שהם ילכו לפי הסדר ונדבר על כל הסכומים.
<גיא גולדמן: בסדר.
<גיא גולדמן: על המשמעות של פירוט החשבון בדוח מפורט כבר דיברנו בחלק הכללי של הדיון.
<גיא גולדמן: הקנסות המוצעים הם לגבי פרט או פרטים שסכומם הכולל אינו עולה על 10,000 שקלים - קנס של 500 שקלים.
<גיא גולדמן: לגבי פרט או פרטים שסכומם הוא בין 10,000 שקלים ל-25 אלף שקלים – קנס של אלף שקלים.
<גיא גולדמן: לגבי פרט או פרטים שסכומם הכולל מ-25 אלף שקלים ומעלה – קנס של אלפיים שקלים.
<גיא גולדמן: זאת אומרת, מתווה מדורג.
<גיא גולדמן: קנס נמוך להפרות קטנות וקנס גבוה יותר להפרות משמעותיות.
אוסאמה סעדי: קודם לא היה קנס?
<גיא גולדמן: זה חדש.
<גיא גולדמן: זה הדוח המפורט.
<גיא גולדמן: אני חשבתי שכבר דיברנו על זה.
<גיא גולדמן: לסעיף 117(א)(7).
<גיא גולדמן: אדם שלא ניהל ספרים, עוסק שלא ניהל ספרים, כיום יש קנס של אלפיים שקלים ואנחנו רוצים לעדכן ל-3,000 שקלים.
<גיא גולדמן: זאב דיבר על כך.
<גיא גולדמן: הקנס הבא הוא עבירה לפי 117(א)(10).
<גיא גולדמן: זה קנס חדש.
<גיא גולדמן: אין היום קנס כזה.
<גיא גולדמן: העבירה היא הוביל טובין בניגוד להוראות 129.
אוסאמה סעדי: מה זה סעיף 129?
<גיא גולדמן: סעיף 129 אומר שאדם צריך להוביל טובין עם תעודות משלוח או עם חשבונית מס.
<גיא גולדמן: נמצא כאן נציג המעברים והוא יוכל להתייחס לאכיפה.
<גיא גולדמן: יש לנו הרבה אכיפה של זה במעברים הפנימיים.
מיקי לוי: זה מחייב.
מיקי לוי: אני אומר לך שאנשים לאזור סחר חופשי מעבירים אלפיים פלאפונים ואחר כך בתא מטען של האוטובוס מביאים לי אותם לתל אביב.
מיקי לוי: יתרה מכך, מגיעה סחורה לרשות הפלשתינאית, מבריחים אותה פנימה בלי תעודת משלוח ולא משלמים מסים.
מיקי לוי: זה חובה.
ניסן סלומינסקי: תסביר בקצרה.
<גיל חזיז: באופן עקרוני מדובר במעברים שנפרסים לאורך קו התפר, מול אזור יהודה ושומרון ומול חבל עזה לשעבר.
ניסן סלומינסקי: לא מדובר על הפנימי באילת.
<גיל חזיז: לא.
ניסן סלומינסקי: זה יהיה בנפרד.
<גיל חזיז: בנפרד.
<גיל חזיז: דרך אגב, זה יכול לתפוס גם לאילת.
<גיל חזיז: 117(א) לא מגביל את זה אך ורק לקו התפר אלא קובע קטגורית שהובלת טובין מחויבת בתעודת משלוח או חשבונית מס.
<גיל חזיז: סעיף 129(א) מדבר על התנועה מהרשות הפלשתינית לישראל, שם מחויב גם חשבונית שזאת בעצם ההתקזזות בינינו לבין הרשות הפלשתינאית.
מיקי לוי: ברגע שהוא מגיע בלי תעודת משלוח, אנחנו מפסידים.
מיקי לוי: מישהו עשה כיסאות וספסלים לבית ספר – במקרה הייתי במעבר הגבול במבוא ביתר – תפסו אותו.
מיקי לוי: אבל אם לא היו עוצרים אותו?
ניסן סלומינסקי: דרך אגב, אנחנו מדברים כאן בראייה של מסים אבל הראייה יכולה להיות גם הרבה מעבר לכך.
<גיל חזיז: זה לא רק הפסד, אלא אלה הפסדים לאו דווקא רק למדינת ישראל אלא גם לרשות הפלשתינאית.
<גיל חזיז: זאת כלכלה שחורה.
<גיל חזיז: הכוונה לאכוף ולנסות לצמצם את הכלכלה השחורה לשני הכיוונים, הן לרשות הפלשתינאית והן למדינת ישראל והדרך לאכוף את זה, היא כאשר בעצם במעברים עצמם עוברת משאית - - -
אוסאמה סעדי: על מי הדוח?
<גיא גולדמן: על מי שהוביל בלי תעודת משלוח.
אוסאמה סעדי: על הנהג?
<גיל חזיז: לא, לא על הנהג השכיר.
<גיא גולדמן: זה תמיד יהיה על העוסק.
<גיא גולדמן: אני אומר לפרוטוקול שהקנס יהיה על עוסק או על מוביל מטעמו.
מיקי לוי: הנהג הפלשתיני שנתפס, מחזירים אותו בחזרה.
ניסן סלומינסקי: דלק שעובר לרשות הפלשתינית, זה חל גם עליו?
<זאב פורת: על כל תנועה הוא חייב להגיע עם חשבונית מס או תעודת משלוח.
<זאב פורת: כאשר הוא נבדק, הרי אנחנו לא עוצרים את כל המכוניות, הוא צריך להציג.
ניסן סלומינסקי: כשאותו דלק חוזר לישראל?
<זאב פורת: הוא חייב להגיע עם זה הפוך.
ניסן סלומינסקי: אתם עוקבים אחרי זה?
ניסן סלומינסקי: על התנועה הסיבובית הזאת?
ניסן סלומינסקי: התנועה הסיבובית הזאת קיימת כי לשם מוכרים בזול ומחזירים את זה לישראל ומישהו עושה כאן קופה גדולה.
זאב בנימין בגין: זאת עבירה מסוג אחר.
זאב בנימין בגין: אנחנו רוצים להתמודד עם העבירה שהיא שונה מהעבירות עליהן דיברנו קודם.
זאב בנימין בגין: זה משהו שהוא פלילי או גובל בפלילי.
<קריאה: עד היום זה פלילי.
זאב בנימין בגין: זה משהו רב שנים, רב שנתי.
זאב בנימין בגין: זה טיפול אחר.
ניסן סלומינסקי: בני, אלה דברים שונים.
ניסן סלומינסקי: זה דבר שונה והוא פלילי.
זאב בנימין בגין: מה יש לי עניין כאן עם קנס מינהלי?
זאב בנימין בגין: למה שהוא יתרשם מהקנס המינהלי?
<גידי בר זכאי: אני רוצה לנסות לקחת על עצמי להבין למה חבר הכנסת בגין אומר את מה שהוא אומר, כי זה נראה כאילו כאלה מבריחים וכל מיני אנשים שמי כמוכם יודע כמה ההתנהגות שלהם חמורה ובמקרה הזה יש את הקנס המינהלי.
<גידי בר זכאי: בואו נסתכל מלמעלה.
<גידי בר זכאי: לא נתבלבל.
<גידי בר זכאי: הקנס המינהלי הוא אמצעי אכיפה שרשות המסים מתנהלת עמו בצורה סלקטיבית על מנת ליצור מציאות אכיפה נסבלת במקום שבו אי אפשר להעמיד לדידן את כל העבריינים ולכן חזקה שהוא נועד לעודד מעט.
<גידי בר זכאי: דרך אגב, הוא גם שומט את הקרקע מתחת להליך, נקרא לו, דמוקרטי תקין של העמדה לדין מסודרת לאורך כל ההליך שאנחנו מכירים ולכן צריך לנהוג בו במידתיות.
<גידי בר זכאי: היכן שמשתמשים בו והיכן לא, הרשות מחליטה, ובאמת ככל שמדובר בעבירות שמטבען הן בעלות אופי יותר חמור, אני מניח שהשימוש יהיה יותר מושכל.
ניסן סלומינסקי: מישהו מבריח פלאפונים.
זאב בנימין בגין: אתם יכולים לומר כמה טיפולים היו בדרך הזאת?
<גיא גולדמן: קנסות מעולם לא הוטלו.
<זאב פורת: נכון ל-21 לאוקטובר, אין עדיין קנס מינהלי על העבירה הפלילית הזאת.
<זאב פורת: לראשונה אנחנו באים היום ומבקשים שיושת קנס מינהלי גם על העבירה הזאת שדינה עד שנה מאסר.
זאב בנימין בגין: לא יותר הגיוני להטיל את הקנס באופן, אם זה קשור בעבירה, פרופורציוני לעבירה?
<זאב פורת: אתה לא חייב להטיל קנס מינהלי.
<זאב פורת: דרך המלך היא קנס מינהלי.
זאב בנימין בגין: אני לא רואה את התועלת בסעיף הזה מבחינת העבריינים, בהנחה שלא מדובר באנשים ששכחו לתת לנהג את הניירות.
ניסן סלומינסקי: אנחנו תמיד מסתכלים על הכבדים אבל נניח יש אחד שרוצה לעשות עסק קטן ומבריח נניח עשרים פלאפונים.
ניסן סלומינסקי: הוא מרוויח את המשכורת החודשית שלו.
ניסן סלומינסקי: אדם כזה, אפשר להגיש נגדו פלילי.
ניסן סלומינסקי: יכול להיות שיאמרו שזה קטן וזה לא משהו מהסוג שאנחנו תמיד מדברים עליו ולכן בוא נגמור אתו עם קנס ולהבא הוא כבר לא יעשה את זה.
זאב בנימין בגין: לכן אני מהרהר באפשרות במקרה הזה שהפרופורציונאליות, המידתיות תתבטא באחוז.
זאב בנימין בגין: היות שלא מדובר על מלכ"ר אלא במישהו שהוא לא עבריין גדול אלא עבריין קטן, אבל יש כאן איזו כוונת מכוון.
זאב בנימין בגין: זאת לא הזנחה ולא רשלנות אז או שלא מטילים בכלל, כי זה לא נראה מרשים, גובה הקנס לא נראה מרשים ואפילו עבריין כמוני הוא לא היה מרשים.
ניסן סלומינסקי: הקנס עושה שני דברים.
זאב בנימין בגין: בדרך כלל אני לא מהמחמירים וחברים יודעים זאת.
<זאב פורת: מכיוון שהוא בא ללא תיעוד, אנחנו לא יודעים באותו רגע שהקנס מוטל את השווי של הטובין שהוא מביא.
מיקי לוי: אבל אתה יכול להעריך.
<זאב פורת: אל תלך לסיטואציה של הערכות.
זאב בנימין בגין: נראה בעוד שנה.
ניסן סלומינסקי: דבר ראשון, אותו אחד יצטרך לשלם את המסים כך שאת כל מה שהוא ניסה לעקוף, הוא יצטרך לשלם.
ניסן סלומינסקי: דבר שני, מהרגע שהטילו עליו קנס, פירוש הדבר שהוא יודע שעכשיו הוא על הכוונת.
ניסן סלומינסקי: זאת אומרת שמכאן ואילך מחפשים אותו.
ניסן סלומינסקי: זאת יכולה להיות הרתעה מספיקה.
זאב בנימין בגין: הוא על הכוונת גם אם העביר מכתב עם בול שעולה שני שקלים.
זאב בנימין בגין: הוא יודע שהוא על הכוונת.
מיקי לוי: אומרת היועצת המשפטית של הוועדה, בהמשך לדבריו של חבר הכנסת בגין, שאפשר לעשות את זה פי שלוש.
מיקי לוי: אני מציע להכניס.
<אפרת חקאק: הוועדה תמיד יכולה לשנות.
<אפרת חקאק: אני אזכיר לוועדה שהכלי של קנס מינהלי הוא אפקטיבי בדיוק בגלל שהוא פשוט, שהפקח יכול לבוא ולהטיל את הקנס, לא צריך לבדוק ולא צריך להעריך.
<אפרת חקאק: יש בזה הגיון מסוים כי כך אפשר לתפוס הרבה יותר אנשים בפחות כוח אדם.
<אפרת חקאק: לכן הכלי אפקטיבי.
<אפרת חקאק: ברגע שאתם מכניסים גם הערכות, זה מסבך את הכול.
זאב בנימין בגין: אבל אפשר מלכתחילה לעשות.
זאב בנימין בגין: מטרידה אותי אי ההבדלה בין המקרים שהם מקרים פחות או יותר תמימים, שהן עבירות יותר קלות - - -
ניסן סלומינסקי: לעבירות אחרות יהיה משפט.
ניסן סלומינסקי: בעבירות אחרות זה יהיה פלילי.
<זאב פורת: כתב אישום.
<גידי בר זכאי: הערה קטנה בנושא הזה.