GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
ניסן סלומינסקי: הדיון הזה למעשה נוצר כתוצאה מיום שמוקדש לשיח האלים ברשת.
ניסן סלומינסקי: בדרך כלל יום כזה, זה יום שעוברים אותו.
ניסן סלומינסקי: אנחנו כן נכנסנו יותר לעומק.
ניסן סלומינסקי: הדיון על השיח האלים ברשת התפרש כאילו הוא אלים מבחינת עבירות מין או דברים מהסוג הזה.
ניסן סלומינסקי: אני מודע לזה שהרשת מלאה בדברים נוראיים מעבר לנושא הזה ואני חושב שנצטרך להקדיש לזה דיון נפרד ולא לקיים אותו כבדרך אגב.
ניסן סלומינסקי: אני אתן לך דוד לדבר אבל אני אומר שאנחנו מוגבלים בזמן.
ניסן סלומינסקי: אנחנו נקיים דיון שלא יהיה כבדרך אגב אלא נקיים דיון אמיתי בו ננסה גם להוביל מסקנות ואולי עד אותו דיון גם ננסה ליצור איזושהי הצעת חוק פרטית שמדברת על הנושא של הסרת הדברים.
ניסן סלומינסקי: אני מודע לזה שיש איומים ברשת על עובדים סוציאליים, על רופאים, על שופטים.
<דוד גולן: אלה לא רק איומים אלא יותר מאיומים.
ניסן סלומינסקי: תכף אני אתן לך את רשות הדיבור.
ניסן סלומינסקי: יש שופטים בישראל שהולכים עם ליווי ושמירה אישית במשך 24 שעות ביממה.
ניסן סלומינסקי: זה דבר שלא יעלה על הדעת.
ניסן סלומינסקי: הרשת מלאה.
ניסן סלומינסקי: דוד, אני אתן לך לדבר לגבי עובדים סוציאליים אבל שוב, זה לא רק לגביכם, אבל זה רק לדבר כי את הדיון עצמו נצטרך לעשות בישיבה מיוחדת לנושא הזה.
ניסן סלומינסקי: תאמר את מה שיש לך בנושא של העובדים הסוציאליים, אבל אני אומר שוב שזה לא רק אתם ונצטרך למצוא את הפתרון לכולם.
<דוד גולן: בעשר השנים האחרונות אני דובר איגוד העובדים הסוציאליים.
<דוד גולן: חשבתי לפתוח דווקא מהמקום שלי, מהפגיעה בי בעצם היותי דובר איגוד העובדים הסוציאליים ומזה לצאת אל כלל העובדים הסוציאליים.
<דוד גולן: אחרי שעברתי את גיל 50, התברר לי לפני שנה שאני גם פדופיל, אונס קטינים, בעל התנהגות מינית מופקרת, גנב, עבריין בחסות החוק, עושק וגוזל כספים של קשישים עריריים, חסר מוסר ועוד מילים.
<דוד גולן: כתבו עלי איומים באינטרנט ובפייסבוק.
<דוד גולן: כמילות השיר של חבורת לול, כתבו עלי במרשתת כל כך הרבה דברים ואני לא ידעתי שבכלל אני לא ידעתי שאני כזה.
<דוד גולן: פרסמו עלי דברים שהגדירו אותי כגסטפו, כאיש גסטפו.
<דוד גולן: כתבו אודות משפחתי שאם הנאצים היו מסיימים את עבודתם, לא הייתי בא לעולם ועוד דברים נוראיים.
ניסן סלומינסקי: היו שמות שאפשר להגיע אליהם?
<דוד גולן: יש שמות שאני לא אנקוב בהם.
<דוד גולן: אם לא יודעים מה זה דאעש – זה דוד גולן אוהב אוסים פלוס שוחד.
ניסן סלומינסקי: לא ידעתי שאתה כל כך פופולרי.
<דוד גולן: תמונות שלי כמו היטלר.
<דוד גולן: גוגל לא מורידה את הפרסומים האלה.
<דוד גולן: פייסבוק לא מסיר את הפרסומים האלה למרות שנמסר, למרות שדווח עליהם ולמרות הכול.
ניסן סלומינסקי: פנית למשטרה?
<דוד גולן: בוודאי.
<דוד גולן: ב-10 וב-17 באוגוסט 2014 הוגשו תלונות למשטרה על התחזות לאדם אחר כי הם פתחו אתרים באינטרנט על שמי, פגיעה בפרטיות, בילוש, הטרדה, איומים וכדומה.
<דוד גולן: נכון לשבוע שעבר, זה נמצא עדיין בחקירה.
<דוד גולן: שני אנשים שהזדהו בשמם בפייסבוק ומופיעים בשמם והכול ידוע, לא נחקרו עד היום הזה.
<דוד גולן: הגשתי נגדם תביעה אזרחית.
<דוד גולן: אחד מהם בכלל לא הגיש כתב הגנה, לא הגיש שום דבר והשופט פסק בהיעדרו.
<דוד גולן: נפתח נגדו תיק בהוצאה לפועל והוא אומר: אני מצפצף, אני שם פס גם עליך, גם על בית המשפט וגם על כבוד השופט יאיר דולגין.
<דוד גולן: אין דין ואין דיין.
<דוד גולן: מה שאני מתאר כאן, עוברים בשנתיים וחצי האחרונות כמעט כל יום כלפי מאות עובדים סוציאליים שהמרחב הווירטואלי הפך לכיכר העיר, ביזוי, השמצות, הכפשות, הוצאת דיבתם ורק בגלל שהם עובדים סוציאליים הם עושים את עבודתם על פי החוק.
<דוד גולן: הרשתות החברתיות הפכו לזירה חורצת גורלות, למעין בית דין שדה, בעיקר בנושא של הוצאת ילדים ממשמורת הוריהם או בנושא אישות.
<דוד גולן: כל אחד יכול להעלות מה שהוא רוצה.
<דוד גולן: אפשר לכתוב על עובדים סוציאליים שהם שליחי השטן, שהם אנשי גסטפו, תמיד עם ביטויים מיניים – העובדות הסוציאליות זונות, מספרים על אברי מיניהן השונים - - -
ניסן סלומינסקי: אני מנסה לעצור אותך למרות שזה קשה כי פשוט השעון רץ.
ניסן סלומינסקי: אמרתי שאנחנו נייחד ישיבה לנושא הזה.
<דוד גולן: עוד שתי דקות אני מסיים.
<דוד גולן: מפרסמים את מספרי הטלפון האישיים של העובדים וקוראים לאנשים להתקשר אליהם כדי להטריד אותם בכל שעה משעות היום.
<דוד גולן: באים ומפיצים כרוזים מול הבתים הפרטיים שלהם ובאים להפגין מול הבתים הפרטיים שלהם.
<דוד גולן: המשטרה והפרקליטות מנסים להילחם בזה אבל מתחילת השנה הוגשו 120 תלונות במשטרה נגד שני אנשים ספציפיים, נגד מוטי לייבל ולורי שם-טוב.
ניסן סלומינסקי: לא רוצה להיכנס לזה.
<דוד גולן: עשרות צווים למניעת הטרדה מאיימת - חלקם חתומים אפילו על ידי היועץ המשפטי לממשלה – הוצאו על ידי עובדים סוציאליים אבל לא עושים מספיק.
<דוד גולן: אפילו כאן בבית המחוקקים מגיעים אנשים ומוזמנים לוועדות, אותם אנשים משמיצים.
<דוד גולן: למה מחכים?
<דוד גולן: שיהיה הרצח הבא של עובד סוציאלי?
ניסן סלומינסקי: אני רוצה לדעת מהמשטרה.
ניסן סלומינסקי: שמעתם את הדברים.
ניסן סלומינסקי: אני אומר שוב שאנחנו פותחים כאן כאילו נושא שהוא צריך להיות נושא והוא יהיה.
ניסן סלומינסקי: בעזרת השם נקיים דיון בנושא.
ניסן סלומינסקי: אחר כך אני ארצה לשמוע את אנשי פייסבוק שהצטרפו אלינו.
<אדוארד ווייס: אם אדוני ירשה, הייתי רוצה להוסיף.
ניסן סלומינסקי: להוסיף על דבריו?
<אדוארד ווייס: כן.
<אדוארד ווייס: אני סגן היועץ המשפטי במשרד הרווחה והשירותים החברתיים.
ניסן סלומינסקי: הבעיה היא שבעוד חמש דקות אני צריך לסיים את הישיבה ולכן אני אומר שלא לתחום הזה הייתה הכוונה ולא התארגנו לקראתו.
ניסן סלומינסקי: רציתי לשמוע אתכם כי אתם כאן וממה ששמעתי, אני מבין שאנחנו נצטרך לקיים ישיבה ספציפית לנושא הזה ואכן נקיים אותה.
ניסן סלומינסקי: אז בהחלט נשמח בעצב לשמוע אתכם.
ניסן סלומינסקי: לקראת הדיון שנרצה לקיים נדע להזמין גופים נוספים כדי לקבל תשובות.
ניסן סלומינסקי: לכן אני מתנצל על שאני לא שומע אתכם ולא שומע אחרים שביקשו להתייחס.
<בלה רדונסקי: אם אפשר, אני רוצה לבקש משהו.
<בלה רדונסקי: אני מהלשכה המשפטית במשרד החינוך.
<בלה רדונסקי: אם יהיה דיון בנושא הזה, אנחנו מבקשים גם דיון במה שקורה לעובדי הוראה ומנהלים שמאוימים קשות ברשת והתיאורים לא פחות קשים.
ניסן סלומינסקי: לצערי זה קורה גם לרופאים.
ניסן סלומינסקי: אנשי המשטרה.
<גלעד בנט: התופעה שתוארה כאן היא תופעה חריגה ביותר בנוף.
<גלעד בנט: היא אחת התופעות החריגות בשיח במדינת ישראל.
<גלעד בנט: היא סוג של התרת דמם של עובדי ציבור במגזר מסוים וזה מאוד מאוד חמור.
<גלעד בנט: בגינה הוגשו עשרות, אם לא מאות, תלונות למשטרת ישראל.
<גלעד בנט: מתקיים שיח מאוד ער בין כמה משרדי ממשלה על רקע מה שתואר כאן ועוד לא נאמרה המילה האחרונה.
<גלעד בנט: אני לא רוצה להרחיב במישור הזה אבל אני רוצה להגיד שקודם כל אני מסכים עם היושב ראש שכן צריך לייחד לנושא דיון נפרד ואין זמן לדבר על זה כרגע בפורום הזה.
<גלעד בנט: אנחנו נשמח להתייצב לדיון מהסוג הזה ולהסביר את כל מה שאפשר להסביר ברמה הגלויה ולומר את העמדה שלנו.
ניסן סלומינסקי: שאלה אחת אני אשאל.
ניסן סלומינסקי: אחד הדברים הוא שברגע שאפשר היה להסיר מהרשת, זה היה חוסך שמונים אחוזים מהבעיה.
ניסן סלומינסקי: האם קורה שהרשתות הגדולות, הרציניות שמעבירות את זה, אתם פונים אליהן והן עושות או לא עושות?
<גלעד בנט: לצערנו רוב הפרסומים נמצאים בתשתיות ממוחשבות שנבחרו בכוונת מכוון בצורה כזאת שלא תשתפנה פעולה.
<קריאה: רשתות מחוץ לארץ.
<גלעד בנט: כן, אבל לא רק.
<גלעד בנט: רשתות ספציפיות.
<גלעד בנט: לא בכדי נאמר שזה גוגל כי גוגל הוא האלמנט העיקרי דרכו אפשר לגשת לתכנים האלה.
<גלעד בנט: התכנים האלה יושבים בשרתים שנמצאים בחברות שזאת תכליתן, להגן על כל פרסום באשר הוא והן קיבלו ייעוץ טוב לפני שהן עשו את זה.
<אדוארד ווייס: ומה לגבי הפייסבוק?
<גלעד בנט: לגבי הפייסבוק אני לא יודע.
<גלעד בנט: אני מעריך שלפייסבוק יש כפתור, ממשק מסודר להסרת תכנים כאלה.
<גלעד בנט: אני מכיר את התכנים וגם את שיתוף הפעולה של פייסבוק ואני מעריך שרוב הפרסומים מהסוג הזה, אם הם היו מופיעים בפייסבוק, פייסבוק הייתה מסירה אותם.
ניסן סלומינסקי: דוד, אתה אומר שלא הסירו.
<אדוארד ווייס: לעניין הזה אני יכול להתייחס.
ניסן סלומינסקי: ממש בקצרה.
<אדוארד ווייס: בקצרה.
<אדוארד ווייס: מאחר ובכל זאת יש כאן נציג של פייסבוק, אולי אני אנצל את ההזדמנות.
<אדוארד ווייס: דיברו קודם על הנושא של הסרה.
<אדוארד ווייס: גם בתחום שלנו ולא רק בתחום של סרטוני תועבה יש בעיה של הסתה נגד עובדי ציבור.
<אדוארד ווייס: אחת הבעיות הגדולות היא עניין של הסרה.
<אדוארד ווייס: ניסינו בכל מיני דרכים.
<אדוארד ווייס: כאן יש עשייה משותפת של משרדי הממשלה.
<אדוארד ווייס: יש ועדה בין-משרדית במשרד המשפטים שמטפלת בנושא הזה ואפילו הייתה פגישה של מנכ"לית משרד המשפטים והמנכ"ל שלנו עם הנהלת גוגל במטרה לנסות לבדוק אם יש דרכים לייעל את כל התהליך.
<אדוארד ווייס: לצערנו לא כל כך ראינו תוצאות לעניין הזה.
<אדוארד ווייס: לצערנו גם עם פייסבוק לא ראינו שיש התקדמות.
<אדוארד ווייס: חשבנו שכדאי שזה יהיה איזה גורם מרכזי מטעם המדינה שיכול לפנות אבל הדבר הזה גם כן לא ניתן.
<אדוארד ווייס: כרגע הסיכום היה שכל משרד יפנה בעצמו.
<אדוארד ווייס: אנחנו פנינו ולא כל כך ראינו תוצאות.
ניסן סלומינסקי: אני לא חושב שזאת הדרך.
ניסן סלומינסקי: אני חושב שנצטרך לחוקק משהו שייתן את הפתרון.
<אדוארד ווייס: אם מחוקקים, צריך לכלול את הנושא הזה של הסתה נגד עובדי ציבור.
ניסן סלומינסקי: נפנה לאנשי פייסבוק.
ניסן סלומינסקי: ראשית, אנחנו מודים לכם שהצטרפתם אלינו.
ניסן סלומינסקי: שנית, נשמעו כאן הדברים.
ניסן סלומינסקי: שמענו את דוד גולן.
ניסן סלומינסקי: המשטרה משבחת אתכם מאוד ואומרת שאתם עובדים בשיתוף פעולה.
ניסן סלומינסקי: דוד, שמייצג את העובדים הסוציאליים, מראה דברים שמפרסמים עליו או על עובדים מהמשרד ופייסבוק משתפת פעולה, כלומר, לא מורידה אותם.
ניסן סלומינסקי: מה המדיניות שלכם כאשר עדיין אין חוק שמחייב ומה המדיניות כאשר יהיה חוק שיחייב?
<סיימון מילנר: (אומר דברים בשפה האנגלית, להלן התרגום החופשי:) תודה רבה.
<סיימון מילנר: אני מודע לכך שזמנכם קצר.
<סיימון מילנר: שמי סיימון מילנר ואני מנהל המדיניות הפייסבוק של מספר מדינות, ביניהן גם ישראל.
<סיימון מילנר: זוהי עמיתתי, ג'ודי דבאנאקורד, מנהלת מדיניות האבטחה של אירופה, מזרח התיכון, אפריקה ושלנו.
<סיימון מילנר: היום אנו נמצאים כאן בכנסת בעיקר כדי להקשיב, אבל כמובן שאנחנו גם מעריכים את ההזדמנות שניתנה לנו, למרות זמנכם הקצר, להציג בפניכם את הגישה שלנו, ברמה הכי גבוהה שאפשר.
<סיימון מילנר: לפייסבוק יש כללים מאוד ברורים, החלים על כל המדינות בכל רחבי העולם, ללא קשר לחוק המקומי על מה מותר ומה אסור בקהילה שלנו.
<סיימון מילנר: זה כולל איסור של הטרדה ובריונות כלפי כל אחד ואחד.
<סיימון מילנר: זה כולל גם חלק מהנושאים ששמענו על היום במונחים של הטרדה מינית, שימוש בתמונות עירום של אנשים למטרות נקמה ועוד מגוון שלם של נושאים שונים.
<סיימון מילנר: יש לנו מערכת דיווח נרחבת מאוד, המורכבת מצוות של מאות רבות של מומחים אשר בודקים את הדיווחים מיד לאחר שלוחצים על ה"דווח".
<סיימון מילנר: כך שכל דו"ח שנשלח אל פייסבוק בטענה שזה נוגד את המדיניות שלנו, אנו בודקים ומקבלים את ההחלטה באם לאפשר או לאסור זאת בפייסבוק.
<סיימון מילנר: אני חושש שאיני מודע לדוגמאות הבודדות שדוד ציין כאן, אבל זה תחום שבו אנחנו תמיד מחפשים משוב.
<סיימון מילנר: אז, כן, כמו עם מערכת היחסים שלנו עם רשויות אכיפת החוק ברחבי העולם, כולל בישראל, גם זה מאוד חשוב, אבל זה לא האמצעי העיקרי שהפייסבוק נוקט כנגד תוכן פוגעני, האמצעי העיקרי המאפשר לנו להתמודד עם זה, הוא ע"י דיווח וצוות פעילי הקהילה שלנו פועל על סמך אותם דיווחים.
<סיימון מילנר: מערכת היחסים עם המשטרה היא הרבה יותר רחבה.
<סיימון מילנר: כאשר המשטרה רואה בכך משהו שהם מאמינים שזה בלתי חוקי והם רוצים לנסות לגלות במי מדובר, קיים מנגנון מבוסס היטב הנותן להם את הנתונים כדי לעשות את זה.
<סיימון מילנר: זו הדרך העיקרית, שבה אנו משתפים פעולה עם המשטרה כאן ובמקומות אחרים ועמיתינו בלונדון שציינת, הם חלק מהאחריות שלה.
ניסן סלומינסקי: אני אדבר עברית.
ניסן סלומינסקי: זה כדי לאתר את מי שפרסם.
ניסן סלומינסקי: השאלה אם יש להם יכולת לבקש להוריד את הנושא הזה מהאתר.
<סיימון מילנר: אנחנו מסירים אותו מהאתר, לא בגלל שזה כבר דווח למשטרה, אלא בגלל שמבחינתנו זה נוגד את התנאים שלנו.
<סיימון מילנר: יש מקרים, של כמה מדינות שבהן יש חוקים ההולכים מעבר לסטנדרטים שלנו, ושם גם בית משפט יכול לספר לנו.
<סיימון מילנר: אבל, ברוב הנסיבות, בגין תוכן הנוגד את מדיניות הפייסבוק, אנחנו מורידים אותו בגלל דיווח של אדם שנפגע מכך או ממישהו אחר שרואה זאת ומאמין שזה נוגד את התנאים שלנו.
ניסן סלומינסקי: אני מתנצל שלא לזה תוכנן, אבל נכנסנו לזה ומאחר שנכנסנו, אנחנו נמשיך בזה.
ניסן סלומינסקי: ביקשתי מהיועצת המשפטית לנסות להכין איזו הצעת חוק שאני אנסה להוביל אותה ונשמח מאוד אם אולי גם אתם תסייעו בידינו, כדי לדבר על הנושא של ההסרה כדי שאתם כמשטרה תוכלו לא לבוא רק כמבקשים אלא גם כדורשים כאשר מתעורר הצורך.
<גלעד בנט: אני רואה הרבה מאוד הצעות חוק שמגיעות אלינו והן נטולות האספקט המעשי.
<גלעד בנט: הרבה מאוד פעמים אני נדרש להגיב ואנחנו מתנגדים אבל לא מתנגדים מהסיבות הנכונות.
<גלעד בנט: אם אפשר, מומלץ להתייעץ אתנו לפני כן.
ניסן סלומינסקי: נשמח מאוד.
ניסן סלומינסקי: אנחנו ננעל את הישיבה.
<סימונה שטיינמץ: אני מבינה שיהיה עוד דיון בנושא של הפגיעה בעובדי ציבור.
ניסן סלומינסקי: בוודאי.
ניסן סלומינסקי: אמרתי שנעשה את זה.
<קריאה: כבר היה דיון.
ניסן סלומינסקי: עכשיו ננסה לשאוף להגיע לדברים מעשיים.
ניסן סלומינסקי: כמובן חשובה מאוד ההתייעצות אתכם כדי שמה שנחוקק, יהיה גם מעשי ולא יהווה מילה באוויר.
ניסן סלומינסקי: נקווה שנצליח לשפר את זה למרות שאני עדיין מאמין שצריך לסתום את החור שבגשר ולא לחפש פתרונות למי שנופל שם.
ניסן סלומינסקי: על סדר-היום: הצעת חוק המאבק בטרור, התשע"ה-2015.
ניסן סלומינסקי: לצערי, בית המשפט העליון גם כן נגרר קצת למאבק פופוליסטי, הייתי קורא לזה אפילו ילדותי, עם הממשלה.
ניסן סלומינסקי: הם לוחצים אותי, אני אראה לכם.
ניסן סלומינסקי: כאילו משחק כזה.
ניסן סלומינסקי: כאילו תוכיחו שזה דבר חשוב בכלל, דברים מהסוג הזה.
ניסן סלומינסקי: כל זה על גבו של הטרור המתמשך.
ניסן סלומינסקי: כמובן גם לא ניתנה תשובה ונדחה לעוד שבוע וזה יידחה לעוד שבוע.
ניסן סלומינסקי: כאילו להגיד לריבון: אתם חושבים ככה, אנחנו נראה לכם אחרת.
ניסן סלומינסקי: מאוד מצער, אני אומר.
ניסן סלומינסקי: אני משתדל בעדינות כי אני נאמן לשיטתי שאנחנו רוצים בית משפט עליון ומערכת משפטית עוצמתית וחזקה.
ניסן סלומינסקי: יש לנו כזאת אבל לפעמים קורה שבמאבקים האלה הטרור נופל קרבן לדברים האלה.
ניסן סלומינסקי: במקום שאפשר יהיה לטפל עוד יותר טוב בטרור, כפי שלפחות הרמטכ"ל, ראש השב"כ וכל המערכת חושבת, אז בית המשפט העליון מרשה לעצמו – אני הייתי קורא לזה משחקים – למשוך את זה יותר ויותר וזה ממש חבל.
ניסן סלומינסקי: זה לא מוסיף כבוד לאף אחד בצדדים ובטח שלא למאבק בטרור שבזה אנחנו עוסקים ומשקיעים הרבה מאוד זמן.
ניסן סלומינסקי: זה חבל.
ניסן סלומינסקי: לו ידידיי השופטים ישמעו, אז אולי בכל אופן קצת ירדו אל העם ויעשו קצת יותר זריז, יותר מהר ואפשר לעשות את זה אם רוצים.
ניסן סלומינסקי: טוב, זה היה רק מהרהורי ליבי.
זאב בנימין בגין: האם היושב ראש מאפשר לי לומר דברים מהרהורי מוחי?
זאב בנימין בגין: הבנתי מדברי היושב ראש שהוא איננו מניח שיכול להיות טעם ענייני לדחיית ההחלטה של בג"צ בעניין שהוגש לעיונו.
זאב בנימין בגין: אני מבין שהיושב ראש מניח שאין צורך לבדוק שום דבר.
זאב בנימין בגין: למשל, טענה של שכנים, שהם עלולים למצוא את עצמם ניזוקים על לא עוול בכפם כאשר יפוצצו או יסגרו בדרך זאת או אחרת את בתי המחבלים.
זאב בנימין בגין: אם זאת ההנחה, יכול להיות שיש הצדקה מסוימת לדברים.
זאב בנימין בגין: אבל ההנחה הזאת, בכל הכבוד כמו שאומרים בבית המשפט, טעונה הוכחה.
זאב בנימין בגין: אני לא מצאתי הוכחה כזאת.
זאב בנימין בגין: אני מכיר את תולדותיהם של ניסיונות או החלטות להרוס בתים שנדחו לשבועות רבים וגם לחודשים רבים.
זאב בנימין בגין: הם נדחו על-ידי המשלה ולא על-ידי בית משפט.
זאב בנימין בגין: אם הממשלה נהגה כך ובעבר הלא רחוק, אני חושב שיש טעם לפחות להיזהר בהנחה שמדובר במשחקי כבוד וכדומה.
זאב בנימין בגין: אני לא רוצה להיכנס עכשיו לשאלה המהותית באיזו מידה אמצעי כזה או אחר הוא מועיל?
זאב בנימין בגין: אנחנו פה דיברנו על כמה אמצעים כמו החמרת הענישה.
זאב בנימין בגין: אני חשבתי והבעתי את דעתי שלפחות לעניין זה של גל הטרור הנוכחי, הוא צעד שאיננו דווקא מועיל מבחינת הסכינאים הצעירים שבאים עלינו לדוקרנו.
זאב בנימין בגין: לא הכנתי את הדברים בראש.
זאב בנימין בגין: זה מהרהורים שחלפו בראשי, שרעפים, כששמעתי את דברי היושב ראש.
רז נזרי: תשובת המדינה בעניין תוגש היום.
זאב בנימין בגין: תשובת המדינה לבג"צ?
רז נזרי: יש תשובה של המדינה לשאלות שהזכרת.
רז נזרי: התשובה תינתן היום ואני מניח שיהיה בה מענה.
זאב בנימין בגין: למה היא לא ניתנה אתמול?
רז נזרי: כי התשובה התבקשה ביום חמישי בלילה.
רז נזרי: היו דברים שהיו צריכים לבדוק.
רז נזרי: יהיה בה תשובה להרהורים מכאן ומכאן.
אוסאמה סעדי: אני רוצה להגיד כמה מילים בנושא אחר שהוא גם קשור להצעת החוק שלנו.
אוסאמה סעדי: העליתי את הנושא של ההתקפה על בית המשפט העליון במליאה בשבוע שעבר.
אוסאמה סעדי: אמרנו שגם לנו יש ביקורת קשה נגד בית המשפט העליון בהרבה דברים אבל אף פעם לא הגענו לרמה שאנחנו עולים על בית המשפט העליון, או ביקורת כמו שהתבטא בה חבר הכנסת מוטי יוגב או אפילו השר יריב לוין שהוא גם משפטן ועורך דין.
אוסאמה סעדי: קיבלתי הודעה שיש דיון בוועדת הכנסת, שהממשלה מבקשת להקדים הצעת חוק שנקראת הסתה לטרור.
אוסאמה סעדי: יש הצעת חוק כזאת.
רז נזרי: זה תיקון בחוק העונשין של סעיף ההסתה לאלימות.
אוסאמה סעדי: אנחנו פה אומרים שאנחנו עושים פה חוק של הגדרות, עבירות וכל הדברים האלה והוא חוק המאבק בטרור.
אוסאמה סעדי: השאלה היא: למה הבליץ הזה?
אוסאמה סעדי: יש מן בליץ כזה שהיום כל מה שאנחנו רוצים לתקן זה הזמן ואנחנו מנצלים בצורה הכי בוטה את המצב הביטחוני ואת האירועים על-מנת להעביר את כל החוקים.
קריאה: אנחנו מגיבים.
אוסאמה סעדי: מה זה מגיבים?
אוסאמה סעדי: המצב הביטחוני לא היה בשנת 2000?
אוסאמה סעדי: לא היה בשנת 2010?
אוסאמה סעדי: לא היו מכוניות שהתפוצצו?
ניסן סלומינסקי: כיכר העיר ריקה, כנראה נותן תשובה.
ניסן סלומינסקי: השאלה היא למה כבר אז לא עשו את הדברים הללו.
ניסן סלומינסקי: אתה רואה בציבור "כיכר העיר ריקה".
ניסן סלומינסקי: אתה רואה שיש ירידה בירושלים ובכל הדברים.
ניסן סלומינסקי: אם הממשלה מרגישה שיש לה דברים - - -
סיגל קוגוט: זה חלק מהחוק הזה.
ניסן סלומינסקי: אם הממשלה מרגישה שיש לה איזה פתרונות שיכולים לעזור, בכבוד שיעזרו.
ניסן סלומינסקי: יגיע אלינו, נדון ונראה.
רז נזרי: אדוני, זה סעיף מחוק הטרור.
רז נזרי: רצינו להקדים.
ניסן סלומינסקי: זה שרוצים להקדים זה בסדר.
ניסן סלומינסקי: אני מקבל את כולם בברכה.
ניסן סלומינסקי: למרות שעשיתי באופן אישי, אני מבקש חבר הכנסת שטרן להשתתף בצערך והמקום ינחם אותך ומשמים תנוחמו.
ניסן סלומינסקי: אתה רואה שאנחנו מחייכים, זה היה הדיון בשבוע שעבר.
סיגל קוגוט: קיבלנו הצעה לסדר מהמליאה בנושא הזה.
אלעזר שטרן: אם הסתכלת על חבר הכנסת בגין אני מבין שקלעתי לדעת גדולים.
זאב בנימין בגין: זה לא שהיושב ראש טרפד.
זאב בנימין בגין: ההנחה של הייעוץ המשפטי, שהיות והנושא לא היה על סדר היום של הוועדה, לא ראוי שנקבל החלטה ללא השתתפות כל החברים שהיו רוצים להשתתף.
זאב בנימין בגין: כך אני הבנתי.
סיגל קוגוט: עכשיו קיבלנו הצעה לסדר.
ניסן סלומינסקי: זה הסיכום.
ניסן סלומינסקי: מצד שני, היו חילוקי דעות.
ניסן סלומינסקי: לבני היתה הצעה אחת ולשניים אחרים היתה שונה לחלוטין.
סיגל קוגוט: אפשר לקיים דיון, קיבלנו הצעה לסדר.
זאב בנימין בגין: היו שלוש הצעות, הצעתי היתה ההצעה הטובה ביניהן.
ניסן סלומינסקי: ההצעה שלי היתה הכי טובה.
אלעזר שטרן: אדוני היושב ראש.
אלעזר שטרן: אם באמת העניין היה פרוצדורלי ועכשיו הדיון עבר לוועדה, אז אולי כדאי לקבוע.
ניסן סלומינסקי: יהיה מועד, בוודאי שיהיה מועד.
אלעזר שטרן: השאלה מאוד.
ניסן סלומינסקי: אנחנו בלחצים גדולים.
ניסן סלומינסקי: אנחנו עובדים הרבה שעות ואני חושב שצריך להוסיף.
אלעזר שטרן: אני חושב שהערעור על המערכת המשפטית במדינת ישראל, אני חושב שהוא מצדיק, במיוחד אם נתבקשנו על-ידי המליאה.
ניסן סלומינסקי: לא כולם מערערים.
ניסן סלומינסקי: גם אם יש ביקורת לא בהכרח מערערים.
ניסן סלומינסקי: אתה לא מערער על ממשלת ישראל למרות שיש לך ביקורת נוקבת.
ניסן סלומינסקי: היה מהרהר בה'.
אלעזר שטרן: אני מכיר את סמכויות יושבי ראש הוועדות ואת העוצמות שיש להם ביד.
אלעזר שטרן: יש בקשה פשוטה אחת, לקבוע דיון בהקדם.
ניסן סלומינסקי: בקשתך נשמעה ואנחנו נחזור עכשיו להמשך הדיון בחוק המאבק בטרור.
ניסן סלומינסקי: בפעמים הקודמות נשארו כמה דברים פתוחים והיו התייעצויות של הגופים.
ניסן סלומינסקי: לא בהכרח מה שהם סיכמו מקובל אבל נגיד אותם ונתקדם הלאה.
סיגל קוגוט: בגלל שאנחנו בהכרזות אני מציעה שנסיים את הדיון בפרק ההכרזות.
סיגל קוגוט: יש עוד שתי זנבות אחרים בסעיף של ההגדרות.
סיגל קוגוט: יש לכם נוסח לדיון אחרי הדיון הקודם.
סיגל קוגוט: כאן היו גם הערות לנוסח.
סיגל קוגוט: אני הטמעתי חלק מההערות לנוסח ואני אפרט אותן כי לא הכול נדון בוועדה.
ענת ברקו: סליחה, זה כולל ההערות שהעברתי בכתב?
סיגל קוגוט: לא, זה דברים שנובעים מהדיון.
סיגל קוגוט: את יכולה להעלות בדיון כל הערה.
ענת ברקו: כן, אבל הערות שהעברתי בכתב לגבי החוק עצמו.
ענת ברקו: האם יש התייחסות אליהם?
ענת ברקו: לא בכל הדיונים הייתי כי אני בוועדת חוץ וביטחון.
סיגל קוגוט: שני הדיונים הקודמים סיכמו את העבודה של הוועדה בכנסת ה-19.
סיגל קוגוט: עכשיו אנחנו בפרק ההכרזות וכל הערה שיש לך, נתייחס אליה.
סיגל קוגוט: הכרזת שר הביטחון.
סיגל קוגוט: אני הותרתי.
סיגל קוגוט: למרות שהממשלה ביקשה לשקול שוב את החלטת הוועדה שמי שמרכז את הנושא זה שירות הביטחון הכללי, הותרתי את זה כי לא שמעתי שום נימוק שלא עלה בדיון הקודם.
סיגל קוגוט: פעם בזמן נדיר ביותר, גורם אחר שפועל והוא לא השב"כ, מרכז מידע על ארגון.
סיגל קוגוט: הרבה פעמים גם השב"כ יודע על הארגון הזה.
סיגל קוגוט: זה עלה גם בדיון הקודם.
סיגל קוגוט: הוועדה בכל זאת החליטה, שבמערכת שבה השב"כ פועל כלפי פנים ויש לו מכוח חוק אחריות על סיכול טרור, הוא יהיה זה שירכז את הנושא.
סיגל קוגוט: אני חושבת שזה צריך להישאר.
ניסן סלומינסקי: היתה התלבטות בין המשטרה, צבא, והשב"כ.
נעמה פויכטונגר: בנוסח הממשלתי יש 4 רשויות ביטחון כולל המוסד.
ניסן סלומינסקי: כן, אבל פה בוועדה זה לא עלה וגם אף אחד מהם לא דיבר.
ניסן סלומינסקי: אולי יש פה מישהו מטעמם אבל אף אחד לא דיבר.
נעמה פויכטונגר: נמצא פה י'.
ניסן סלומינסקי: היה ברור שמי שמרכז זה השב"כ.
ניסן סלומינסקי: מצה"ל לא היתה בקשה כזאת והמשטרה, אני לא יודע אם היה או לא, אבל בסופו של דבר היא השלימה עם זה.
נעמה פויכטונגר: להיפך, אנחנו ביקשנו במפורש פעם שעברה להשאיר את זה פתוח.
נעמה פויכטונגר: המשטרה דווקא רצתה לבדוק את זה.
רז נזרי: נציג המשטרה נמצא פה.
ניסן סלומינסקי: אני הבנתי שיש ערעור אחר.
ניסן סלומינסקי: הבנתי שהמוסד פתאום התעורר וביקש לרכז את זה.
אלעזר כהנא: השאלה אם זה יהיה רק השב"כ או גם גורמים אחרים?
אלעזר כהנא: ודאי שהשב"כ בתמונה.
ניסן סלומינסקי: כל אחד יכול.
ניסן סלומינסקי: אנחנו לא מזלזלים באף אחד.
ניסן סלומינסקי: הרעיון היה שגוף אחד ירכז את הסיפור הזה כי אחרת כל אחד - - -
רז נזרי: ממילא שר הביטחון מרכז והכול גם עובר דרך היועץ כי צריך אישור משפטי לפנייה הזאת.
ניסן סלומינסקי: אבל מישהו מקצועי צריך לרכז.
ניסן סלומינסקי: שלא יהיה מצב שכל אחד רץ.
ניסן סלומינסקי: זאת היתה המחשבה ואני חושב שזאת מחשבה נכונה.
ניסן סלומינסקי: אם צריך לבחור גוף אחד שירכז את זה, חשבנו שזה השב"כ.
ניסן סלומינסקי: אם המשטרה רוצה לערער אנחנו נשמע אותה.
ניסן סלומינסקי: עם י' רוצה לערער, אז נשמע אותו ונתקדם הלאה.
אלעזר כהנא: אני מהייעוץ המשפטי של המשטרה.
אלעזר כהנא: אנחנו העברנו את הסוגיה הזאת לקבלת עמדה מהמפכ"ל הנכנס, המפכ"ל המיועד, וזאת בלי קשר להיכרותו את התחומים האלה אלא מתוקף תפקידו החדש.
אלעזר כהנא: העמדה שלו היתה שלא ברור לו למה לא לאפשר לו כמפכ"ל וכראש רשות ביטחון לפנות.
אלעזר כהנא: הרי הוא לא מרכז ולא מכריז.
אלעזר כהנא: הוא פונה לשר הביטחון.
אלעזר כהנא: למעשה ההצעה בנוסח המוצע שלה כרגע היא שהוא לא יוכל לפנות לשר הביטחון אלא יצטרך לפנות באמצעות השב"כ.
אלעזר כהנא: העניין הזה לא מובן לו למה.
אלעזר כהנא: לצורך העניין, גם אין מניעה.
אלעזר כהנא: מאחר וברור שהשב"כ מרכז את הלחימה בטרור, אז ששר הביטחון יקבל עמדת שב"כ על כל אחת מהפניות האלה, שזה לגמרי מקובל עליו וזה הגיוני.
אלעזר כהנא: זה שהוא לא יוכל בכלל לפנות זה לא ברור למה.
אלעזר כהנא: אני רוצה לנמק.
אלעזר כהנא: יכול להיות שאם זה היה עולה לפני 10 שנים המצב היה קצת שונה.
אלעזר כהנא: אין ספק שבשנים האחרונות שהמשטרה מחזיקה הרבה מידע, אוספת הרבה מידע ומעורבות בהרבה דברים.
אלעזר כהנא: ככל שמדובר יותר בטרור שהוא פנימי, שהוא עממי, פחות איו"ש ויותר ישראל, טרור שהוא משני הצדדים.
אלעזר כהנא: יש הרבה מידע שנמצא במשטרה.
אלעזר כהנא: יש מצבים שהשר לביטחון פנים יכול ליזום בקשה וכבר היו דברים כאלה.
אלעזר כהנא: בכל מקרה זה מגיע ליועץ ויש עמדת משרד המשפטים ועמדת שב"כ, כולם בסוף נותנים את העמדה שלהם.
אלעזר כהנא: בפירוש למשטרה יש חלק בדברים האלה.
אלעזר כהנא: זה לא שאנחנו עומדים בצד וחוקרים כשצריך, זה הרבה מעבר לזה.
י': אני סגן יועמ"ש מוסד.
י': בדומה למשטרה גם אנחנו נבקש להיות גוף שיהיה רשאי לפנות לשר הביטחון.
י': אין לנו כמובן התנגדות שזה ירוכז על-ידי השב"כ ותישמע דעתו, אבל בסוף הגורם בישראל שאחראי ומטפל בפח"א חו"ל זה המוסד.
י': לכן ארגונים שפועלים בחו"ל כנגד מטרות יהודיות וישראליות הן באופן עקרוני ופרקטי תחת האחריות של המוסד.
י': לכן הבקשה שהתקבל מידע כזה, זה יעבור לשב"כ בלי שלשב"כ יהיה מידע עודף על הארגונים האלה ובעצם כל מי שמטפל ומרכז ומטפל במודיעין זה המוסד, זה הופך את השב"כ במידה מסוימת לצד פרוצדורלי ולא יותר מזה.
רענן יום טוב: אני מהלשכה המשפטית של המשרד לביטחון פנים.
רענן יום טוב: אנחנו מצטרפים לעמדת המשטרה.
רענן יום טוב: אנחנו רוצים להוסיף שיש מקרים שהשר לביטחון פנים יכול לקדם.
רענן יום טוב: אני רוצה לתת דוגמה מהמוראביטון והמוראביטט.
רענן יום טוב: השר לביטחון פנים דחף וקידם דרך משטרת ישראל.
רענן יום טוב: לכן אנחנו סבורים שיש מקום להותיר פנייה באמצעות המפכ"ל.
ניסן סלומינסקי: מה עם צה"ל?
רז נזרי: צה"ל זה כרגע בבדיקה.
רז נזרי: מה שעולה מכל הדברים של נציגי הממשלה – פעם שעברה לא התעקשנו על זה כי חשבנו שיש מנגד איזה ערך.
רז נזרי: אני מבין שצריך להיות גורם אחד מתכלל.
רז נזרי: במרבית המקרים אכן זה עובר בצורה כזאת או אחרת על-ידי השב"כ.
רז נזרי: כפי שהוצג פה על-ידי גם על-ידי המשטרה וגם על-ידי המוסד ואלה מקרים שקרו וקורים, יש סיטואציות שבהן המשטרה נמצאת על השולחן, בדיוק כמו השב"כ.
רז נזרי: יכולות להיות עמדות שונות וגישות שונות.
רז נזרי: גם למשטרה יש מודיעין רלוונטי כשמדובר בתחומי ישראל ולמוסד כשמדובר בחוץ לארץ.
רז נזרי: לכן לכתוב שזה יעבור דרך השב"כ זה יהפוך לתחרות בין הארגונים, הארגון הזה כפוף לארגון הזה, כאשר בפועל ממילא התהליך הוא שהכול מרוכז.
ניסן סלומינסקי: כלומר, אתם ממליצים שכל גוף יוכל להגיש?
רז נזרי: הנוסח הממשלתי היה רשות ביטחון.
רז נזרי: הנוסח המקורי היה בקשה מנומקת בכתב מראש רשות ביטחון.
רז נזרי: רשות ביטחון זה גם שב"כ, גם מוסד, גם משטרה וגם הצבא.
רז נזרי: הוזכרו בו המוראביטון והמוראביטט.
רז נזרי: אלה שני ארגונים שהיו קשורים למהומות שהיו בהר הבית, כולל בעת האחרונה, כולל הדלקת המהומות האחרות.
רז נזרי: יש לנו מודיעין והיה מודיעין שהם מתופעלים על-ידי כספים של החמאס ועל-ידי ארגוני החמאס.
רז נזרי: המודיעין הזה הוא לא רק מודיעין שב"כ.
רז נזרי: הוא הרבה פעמים מודיעין משטרתי.