GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
אלעזר שטרן: נכון אבל זכותה של סתיו לשאול על משפט שהוא אומר, במיוחד שהוא הולך עוד שתי דקות.
אלעזר שטרן: זו שאלה לגוף העניין.
סתיו שפיר: הוא אמר מאתיים מיליון שקל לעוטף עזה.
סתיו שפיר: אני מכירה מספרים אחרים מהדוחות שאני קיבלתי.
סתיו שפיר: אני רוצה להבין על סמך מה המספרים?
ניסן סלומינסקי: חיים, אני אתן לך עוד דקה.
סתיו שפיר: - - - על מה אתה מדבר?
אלעזר שטרן: אני יודע שיש לו תעודה של שקרן מוועדת האתיקה של הכנסת.
אלעזר שטרן: אז גם לא - - - וגם שקרן?
חיים ילין: - - זה ההערות שיש לי.
חיים ילין: כל פעם שמתחלף שר, כל פעם שמתחלפים אנשים, יש בוס חדש והוא מנחית על החטיבה להתיישבות את הדברים.
חיים ילין: אני מציע לעשות את כל השינויים שצריך מבחינת המחוזות ומבחינת השקיפות שהיא רצויה מאד, כדי שנראה איך הצדק החלוקתי נעשה בין מחוזות.
חיים ילין: זה אל"ף-בי"ת בחקיקה.
חיים ילין: אני מבקש שהדבר הזה יופיע פה, שהנתונים יועברו בשקיפות מלאה – כל שנה מה בוצע ומה לא בוצע.
חיים ילין: אני חושב שגם ההעברות לאחר מכן יהיו הרבה יותר פשוטות בוועדת הכספים כי כל העברה שם צריכה את ועדת הכספים.
חיים ילין: נקודה אחרונה – מועצות אזוריות לא יכולות להחזיק כל אחת בן אדם במשרה מלאה לפקח על העבודות ובן אדם שאחראי על המכרזים.
חיים ילין: זה עלויות אדירות.
חיים ילין: החטיבה להתיישבות יכולה עם בן אדם אחד לפקח כמעט על כל העבודות.
חיים ילין: המכרזים הם מראש ובסוף, שני הכלים היחידים היום גם בצפון וגם בדרום, בקווי עימות שהם מסוגלים לעשות עבודה מהירה בגלל שיש להם מכרזים מראש, זו החטיבה להתיישבות ורח"ל במשרד הביטחון.
חיים ילין: זה שני הגופים היחידים היום שיכולים לעשות את הדברים במהירות רבה.
חיים ילין: אני אומר: כל שינוי – חבר'ה, תשמרו על החטיבה.
חיים ילין: תדרשו מה שאתם רוצים אבל תשמרו עליה.
ניסן סלומינסקי: חיים, תודה רבה.
סתיו שפיר: חיים, אתה יוצא מהוועדה ואתה לא ענית ברצינות על השאלות שלי.
חיים ילין: דרך אגב, סתיו, מה שאני אמרתי עכשיו - תתני לי להגיד לסיום: כל הזמן אומרים על יש עתיד, שיש דיקטטור שם.
חיים ילין: אני היחיד שהצבעתי כאילו נגד יש עתיד בצורה דמוקרטית לחלוטין.
חיים ילין: תפסיקו לבוא ולהגיד - -
סתיו שפיר: במה הצבעת נגד יש עתיד?
חיים ילין: אני הצבעתי יחד עם החטיבה להתיישבות - -
סתיו שפיר: אל תדאג, גם יש עתיד הצביעו עם החטיבה להתיישבות בפעם הקודמת - - - אל תהיה כל כך - - -
חיים ילין: אני מציע לך, תתחילי לנהל דברים ותביני מה המשמעות של - - -
ניסן סלומינסקי: חיים, אתה לא חייב לענות לה.
סתיו שפיר: - - - זה לא עבודה למען ההסתדרות כי לאפשר לחטיבה להתיישבות להמשיך להעביר כספים למטרות פוליטיות במקום להעביר אותם לעוטף עזה, זה פשוט בושה.
סתיו שפיר: ומי שצריך - - -
ניסן סלומינסקי: סתיו - - -
חיים ילין: סתיו, סליחה, זה מה שאני אמרתי?
חיים ילין: סליחה, את מסלפת את הדברים שאני אמרתי.
חיים ילין: מסלפת.
חיים ילין: אני ביקשתי חלוקה לפי מחוזות בשקיפות מלאה ואת ממשיכה להתעקש.
חיים ילין: בענין שאין שקיפות, אין לך מה להילחם - - - הדמות הפוליטית שלך תעלם.
סתיו שפיר: אתה צריך לשבת פה אתנו ולהילחם על כל החטיבה להתיישבות - - - זה חלק מהממשלה תעבוד בשקיפות.
סתיו שפיר: אתה נתת מספרים שלא היו - - -
ניסן סלומינסקי: סתיו צילמו אותך כבר.
בצלאל סמוטריץ': סתיו, מה היית עושה בלי הדיון הזה?
סתיו שפיר: ניסן, על תעשה קרקס מהדבר הזה.
סתיו שפיר: - - -
בצלאל סמוטריץ': אדוני היושב ראש, חצי שעה לא היה לה איך להתבלט.
בצלאל סמוטריץ': תן לה דקה להתבלט קצת.
סתיו שפיר: - - - אל תעשה צחוק מהדיון הזה.
ניסן סלומינסקי: בצלאל, בבקשה.
ניסן סלומינסקי: את כבר בקריאה ראשונה ואני לא רוצה לקרוא לך פעם שנייה.
סתיו שפיר: - - - ולפרסם את המספרים האמתיים.
ניסן סלומינסקי: אני קורא לך לסדר פעם שניה.
דב חנין: השאלות של חברת הכנסת שפיר, עם כל הכבוד, הן מאד לעניין.
ניסן סלומינסקי: דב, יהיה לך זכות דיבור והיא תקבל ותוכל לשאול את השאלות בזמן שלה, כפי שמקובל אצלנו.
סתיו שפיר: ביקשתי רשות דיבור כבר מזמן.
סתיו שפיר: אפשר לדבר או שצריך קודם לשמוע כמה תמיכות שלא מבוססות על אף מספר - - -
ניסן סלומינסקי: בצלאל, אתה רוצה להציג את החוק בבקשה?
אלעזר שטרן: אז למה התחלנו לדון?
אלעזר שטרן: מה היה עד עכשיו?
אלעזר שטרן: מה זה ההתנהלות הזאת?
אלעזר שטרן: אני לא מבין את ההתנהלות הזאת.
סתיו שפיר: אנשים הגיעו לפה בחמישה לתשע ותיתן קודם לבצלאל לדבר?
ניסן סלומינסקי: כשתהיה יו"ר ועדה תנהל את זה אחרת.
ניסן סלומינסקי: בצלאל, תציג את החוק.
סתיו שפיר: מה יש להציג בחוק?
סתיו שפיר: החוק זה החוק להרע להתיישבות, חוק להפקרת ההתיישבות, חוק שמבטל את עמדתה של - - - ואתם יוצאים נגדה.
סתיו שפיר: מה זה החוק, מה יש להגיד בו?
ניסן סלומינסקי: בצלאל בבקשה, תציג את החוק.
בצלאל סמוטריץ': בוקר טוב אדוני היושב ראש, אני מתנצל על האיחור - -
ניסן סלומינסקי: אני מודיע לך שאת בפעם שנייה ואת תצאי עוד מעט.
סתיו שפיר: אני ביקשתי את רשות הדיבור בתשע.
ניסן סלומינסקי: את תקבלי אותה מתי שתקבלי אותה.
סתיו שפיר: אחרי שידברו כל תומכי החטיבה - - -
ניסן סלומינסקי: לא אחרי.
ניסן סלומינסקי: בצלאל, תתחיל בבקשה.
דב חנין: היתה לה הערה עד לפני - - - היא נרשמה לרשות דיבור.
דב חנין: זה לא בסדר.
בצלאל סמוטריץ': בוקר טוב אדוני היושב ראש.
בצלאל סמוטריץ': אני מתנצל ממש על האיחור בפני אדוני ובפני כל חברי הוועדה.
בצלאל סמוטריץ': החוק הזה עושה דבר מאד פשוט, ולכן גם דברי ההסבר שלו קצרים מאוד – הוא מבקש להסדיר ולעגן בחוק את מעמדה המיוחד של החטיבה להתיישבות כזרוע ביצוע שמממשת את מדיניותה של הממשלה.
בצלאל סמוטריץ': - -
בצלאל סמוטריץ': - - החוק הזה מסדיר פעילות שקיימת כבר במשך הרבה מאד שנים, פעילות ציונית, התיישבותית, חשובה, ראשונה במעלה, שמפתחת מאד ותורמת להתפתחות של ההתיישבות גם בנגב, גם בגליל וגם ביהודה ושומרון ושוב, בהתאם למדיניות הממשלה, כפי שהיא משתנה מעת לעת.
בצלאל סמוטריץ': יש החלטות ממשלה כלליות ביחס לתפקידה של החטיבה, תפקידיה של החטיבה.
בצלאל סמוטריץ': יש החלטות ממשלה קונקרטיות שבאמצעותן הממשלה מטילה מעת לעת על החטיבה משימות שהממשלה מוצאת לנכון.
בצלאל סמוטריץ': עלו לאחרונה מספר הערות משפטיות, אם אפשר לקרוא לזה ככה, שהחוק הזה בסך הכל מבקש לתת להן מענה, וחשוב מאד להדגיש שהוא לחלוטין לא מתנגש עם אותן חוות דעת.
בצלאל סמוטריץ': להיפך, חוות הדעת ניתנו בתוך מרחב משפטי מסוים, והחוק הזה מבקש לשנות את המצב המשפטי ולוודא שאכן הממשלה מוסמכת לבצע את הפעולות באמצעות החטיבה, והחטיבה מוסמכת לבצע את הפעולות שהממשלה מטילה עליה.
בצלאל סמוטריץ': כמובן, כמובן, ופה אני מקדים את המאוחר - אני מניח שאחר כך חברי יעירו את הערותיהם אבל מתוקף היותה של החטיבה, הגוף שיבצע החלטות ממשלה - וכאן זה יהיה כמובן בהתאם לחוק - יוטלו על החטיבה כל העקרונות המהותיים מהדין המינהלי, כפי שבית המשפט העליון החיל פעמים רבות לגופים דו-מהותיים כאלה.
בצלאל סמוטריץ': החובות האלה חלים על הממשלה כל הזמן, וגם כאשר הממשלה מבצעת פעולות באמצעות גופים אחרים היא איננה מתנערת לרגע מהחובות האלה, והיא מחויבת לוודא שאותם הגופים הנאצלים ממלאים את החובות האלה.
בצלאל סמוטריץ': החובות גם מוטלים על החטיבה מכוח אותה פסיקה ארוכת שנים של בית המשפט העליון.
בצלאל סמוטריץ': יש גם פסיקות קונקרטיות ביחס לחובותיה של החטיבה להתיישבות.
בצלאל סמוטריץ': אז אני חושב שאין לנו מה לחשוש.
בצלאל סמוטריץ': כפי שעד היום הכל התנהל, הכל ימשיך להתנהל – שקיפות ובהתאם לכללי המינהל התקין, בהתאם לכל דין.
דב חנין: רק שהחוק יגיד שעקום זה ישר.
ניסן סלומינסקי: דב, מאחר ואתה לא היית בפתיחה אז אני רוצה לחזור - -
אלעזר שטרן: ותאיים עליו בהרחקה, שאתה לא מדבר בזמן.
ניסן סלומינסקי: לא...
סתיו שפיר: לא, רק עלי - - -
ניסן סלומינסקי: - - אני רוצה לחזור ולומר שפתחתי ואמרתי, שמאחר ויש שתי ועדות, ועדת שרים וגם ועדת מנכ"לים שדנות בנושא - -
סתיו שפיר: אז לא היה צריך להביא את הצעת החוק הזאת.
ניסן סלומינסקי: אני מבקש ממך.
ניסן סלומינסקי: אל תשלימי, עשי לי טובה.
ניסן סלומינסקי: את הצילומים כבר עברנו.
ניסן סלומינסקי: זהו, לא צריך יותר עכשיו.
סתיו שפיר: ניסן, זה שאתה עושה קרקס מכל דבר שקורה פה, זה פשוט מביך.
סתיו שפיר: הדיון פה, אם הוא היה דיון רציני, היית מתחיל את הדיון עם מספרים.
סתיו שפיר: כל האמירות האלה שאמרת במשך שנתיים, שהכסף עובר לפריפריה - -
ניסן סלומינסקי: בסדר, אני מבקש ממך - -
סתיו שפיר: - - שעובר לנגב ולעוטף עזה, היית יכול להוכיח את האמירות האלה באמצעות הצגה פשוטה של המספרים - -
ניסן סלומינסקי: אתה כבר נמצאת בפעם שנייה.
ניסן סלומינסקי: אני מתאפק מאד - -
סתיו שפיר: - - ואתה לא עושה את זה, ויש לך סיבה לא לעשות את זה כי אתה יודע שמדובר בשקר, ואתה יודע שמדובר פה פשוט בהסתרה של מספרים חשובים - -
ניסן סלומינסקי: קראתי לך כבר פעם שנייה לסדר, ואני מבקש ממך - -
סתיו שפיר: - - והכסף מהחטיבה להתיישבות עובר לאנשי הבית היהודי.
סתיו שפיר: - -
ניסן סלומינסקי: אני מבקש ממך בפעם המי יודע כמה להפסיק - -
סתיו שפיר: - - אתה יודע את זה היטב.
סתיו שפיר: למה לא לעשות הצעת חוק שאומרת שכל החטיבה להתיישבות תדאג לפעילים ולעסקנים של הבית היהודי - -
דב חנין: אדוני, תן לחברת הכנסת שפיר להגיד את דבריה.
ניסן סלומינסקי: אני רוצה, אבל היא לא נותנת לי.
ניסן סלומינסקי: - - - זה לא שייך.
ניסן סלומינסקי: אני רוצה רק להגיד לך, מה שהחסרת, רציתי להגיד לטובת העניין - -
סתיו שפיר: אני לא מבינה מה החוצפה הזאת.
סתיו שפיר: זאת ישיבה כל כך חשובה.
סתיו שפיר: במקום להציג פה מספרים רציניים, אנחנו מדברים - - -
ניסן סלומינסקי: אני ביקשתי ממך.
אורי מקלב: תגידי את הדברים שלך מסודר.
אורי מקלב: אחרי זה קריאות ביניים, שלא נפסיד.
בצלאל סמוטריץ': חבר'ה, כל אחד יש לו את הדעה שלו - -
ניסן סלומינסקי: רק השלמתי לך את כל הנושא.
ניסן סלומינסקי: אז לקראת שנייה ושלישית, אם יהיה צורך, יכול להיות שייכנסו מסקנות ואם לא, אז לא.
ניסן סלומינסקי: נראה מה שיהיה.
דב חנין: קונספטואלית זה לא נכון.
דב חנין: יכול להיות שיש פה דברים מהותיים יותר.
ניסן סלומינסקי: דבר, אמרתי לך רק בגלל שאיחרת ואני מכבד אותך.
ניסן סלומינסקי: זה הכל.
ניסן סלומינסקי: עכשיו סתיו שפיר ואחר כך, דב חנין.
ניסן סלומינסקי: אלעזר, אתה רצית לדבר?
אלעזר שטרן: בוודאי.
<דורית ואג: צריך לבקש.
אלעזר שטרן: אני סימנתי לך...
ניסן סלומינסקי: ארבע דקות, בבקשה.
סתיו שפיר: אני מבקשת בלי השעון הזה אם אפשר, ניסן, יש לי מספר דברים להגיד ואני גם אגיד אותם ואסיים אותם.
ניסן סלומינסקי: אז תצמצמי ותגידי את זה בארבע דקות.
ניסן סלומינסקי: אין לך פריבילגיה על האחרים.
סתיו שפיר: אנחנו עוסקים בענייני החטיבה להתיישבות והשקיפות של התקציב שלה כבר במשך שנתיים.
סתיו שפיר: עסקנו בזה גם דרך ועדת הכספים, מאחר והחטיבה הגיעה לוועדת הכספים פעם אחר פעם לבקשות להעברות תקציביות של עשרות מיליוני שקלים, מבלי להסביר לאיפה התקציב הזה עובר.
סתיו שפיר: בכל פעם שמענו את המושג "פריפריה", דבר שכולנו רוצים לפעול למענו, כמובן, ולפעול לחיזוק הפריפריה באמצעות תקציבים נוספים לבניה, להתיישבות, לדיור, לתשתיות, אבל משום מה, החטיבה להתיישבות סירבה להגיד היכן בדיוק בפריפריה, באיזה פרויקטים התקציבים האלה מושקעים.
סתיו שפיר: סירבה לפרסם את תקציב התמיכות שלה, להבין לאיפה הכספים האלה באמת עוברים, וכיצד הם תורמים ומחזקים את הפריפריה.
סתיו שפיר: הסירוב הזה התמשך.
סתיו שפיר: היה לנו גם דיון בוועדה לביקורת המדינה.
סתיו שפיר: הגיעו נציגי החטיבה להתיישבות, שוב סירבו לספק את הנתונים.
סתיו שפיר: בכל פעם התקבלו הבטחות – נעביר לך את הנתונים המלאים כולל, אמר דני קריצ'מן, כולל כמה כוסות חד-פעמות אנחנו רכשנו בשנה האחרונה.
סתיו שפיר: אני כבר שנתיים מחכה לנתונים.
סתיו שפיר: קיבלתי עד כה מצגת בת ארבעה עמודים, עם טבלה צבעונית שמתאימה יותר לתלמידי כיתות אל"ף.
סתיו שפיר: מזל שלא הגיעה בבדידים, ולא נמסרו בה שום נתונים רציניים.
סתיו שפיר: איפה שהוא במהלך שנת 2014 הצלחנו להשיג את תקציב התמיכות ישירות מהחשבות הכללית, מידע רשמי של משרד האוצר.
סתיו שפיר: מתוך עיון בתקציב התמיכות הזה גילינו שהחטיבה להתיישבות מחלקת את התקציב שלה בצורה מאד בעייתית, למרות האמירות היפות על הפריפריה, למעשה החטיבה העבירה בערך 75% מהתמיכות דווקא להתנחלויות, ורק השאריות נמסרו לפריפריה, לנגב, לגליל ולגולן בהפרשים אדירים בין מה שקיבלה, למשל, ההתנחלות בית-אל לבין מה שקיבל כל הנגב ועוטף עזה.
סתיו שפיר: בין מה שקיבלה עלי לבין מה שקיבלו כל רמת הגולן, וההפרשים האלה הם אדירים אבל דווקא לא פה הבעיה המשמעותית ביותר של החטיבה, למרות הפערים האלה, שהם פערים בלתי נסבלים והם פערים צבועים ביותר – הבעיה המשמעותית עוד יותר זה שיש פה סימנים רציניים לממש עבירה על החוק, ואני אסביר: החטיבה מעבירה עשות מיליוני שקלים לעמותות פרטיות שבראשן עומדים חברים בכירים של פוליטיקאים, בין היתר מהמפלגה שמטעמה הגיעה הצעת החוק הזאת, מפלגת הבית היהודי.
סתיו שפיר: עסקנים בכירים במפלגה – עמותות שהן עומדים בראשן מקבלות מיליוני שקלים על אף שאין להם שום קשר לפריפריה.
סתיו שפיר: אחת עובדת ברמת השרון והשנייה ברעננה והשלישית ברחוב שינקין בתל-אביב.
סתיו שפיר: תאמינו לי, הייתי בכל המקומות האלה, בפריפריה הם לא.
סתיו שפיר: הסיבה להעברות התקציביות האלה, שעליהם אני ביקשתי מידע פעם אחר פעם, במשך שנתיים, מעולם לא נמסר מידע אמתי.
סתיו שפיר: ואז, לתוך הדיון הזה התגלגלה פרשת ישראל ביתנו.
סתיו שפיר: החטיבה להתיישבות נכנסה לתוך חקירה משטרתית.
סתיו שפיר: אגף בתוך החטיבה, ממה שאני הבנתי, כבר נסגר או עוקב.
סתיו שפיר: מסמכים הוחרמו על ידי המשטרה.
סתיו שפיר: אנחנו לא יודעים עדין מה עלה בגורל החקירה הזאת, אנחנו לא יודעים לאן זה יתקדם אבל איך עוברים הכספים ואיך זה עובד אנחנו יודעים.
סתיו שפיר: יושבים פוליטיקאים ממפלגה שמרוויחה המון מכסף ציבורי, מכספי המסים של אזרחי ישראל באמצעות הגוף הזה, החטיבה להתיישבות, על חשבון הפריפריה, על חשבון הנגב והגליל, והמפלגה הזאת גם מעבירה את הכספים, גם דואגת להגיש הצעות חוק כאלה כדי להסדיר, כביכול, את המעמד של החטיבה להתיישבות, והכל בניגוד לחוות הדעת המאד חריפה של המשנה ליועץ המשפטי לממשלה, דינה זילבר.
סתיו שפיר: ואני רוצה להצביע על עוד בעיה מאד גדולה עם החטיבה להתיישבות, שאני פשוט לא מבינה איך בדבר הזה אין שותפות בין הימין לשמאל בכנסת ישראל, ואני אסביר את זה - -
ניסן סלומינסקי: אני אתן לך עוד דקה אבל זהו, לא יותר מזה.
ניסן סלומינסקי: תנצלי את הדקה הזאת לדבר על החוק ולא על - -
סתיו שפיר: - - החטיבה להתיישבות בעצם לאורך השנים זכתה ליידע מקצועי אדיר בנושאי התיישבות, על חשבון הידע המקצועי שהיה נמצא בתוך משרדי הממשלה.
סתיו שפיר: למעשה, מה שאנחנו רואים כאן זה הפרטה של ההתיישבות.
סתיו שפיר: במקום שהמדינה, מדינת ישראל, שההתיישבות היא אחד מערכי היסוד של הציונות, תדאג להתיישבות, תדאג לשמר בתוכה את הידע המקצועי כדי לבנות ולשקם ולחדש את ההתיישבות הישראלית – מה שעשתה החטיבה להתיישבות זה לקבל לידיה סמכויות וידע מקצועי שהיה בידיים של המדינה, שהיום כבר לא נמצא בידינו.
סתיו שפיר: ולמעשה, מאחר והחטיבה היא גוף כזה חצי חיצוני, חצי פנימי, לא באמת ברור מה המעמד שלה ואיפה הוא נמצא, איך הוא עובד ומה בדיוק הוא עושה – אנחנו, מדינת ישראל, הפריטה את ההתיישבות.
סתיו שפיר: אני הגשתי הצעת חוק אחרת, שבאה להכניס את אותם תפקידים ואת הידע המקצועי ואת העובדים של החטיבה להתיישבות לתוך המדינה, לתוך אגף של החטיבה להתיישבות שיוקם במשרד ממשלתי, על מנת להחזיר את ההתיישבות למדינה - -
ניסן סלומינסקי: סתיו, אני מבקש.
ניסן סלומינסקי: אז מה את רוצה לסכם?
סתיו שפיר: לא, יש לי עוד מספר משפטים.
סתיו שפיר: ניסן, סליחה - -
ניסן סלומינסקי: לא, אני מבקש.
בצלאל סמוטריץ': לא, יש לך איזה פריבילגיה לדבר?
סתיו שפיר: נתת לבצלאל לדבר חופשי, נתת ל - - - לדבר חופשי.
סתיו שפיר: אתה לא תפלה פה על בסיס עמדה בנוגע לחוק.
סתיו שפיר: תיתן לי לדבר עד סוף מה שיש לי להגיד - -
ניסן סלומינסקי: לא, לא אתן לך עד הסוף.
ניסן סלומינסקי: כל אחד, יש לו את הזמן שלו - -
סתיו שפיר: לא, אני לא ראיתי שלאחרים היה זמן.
סתיו שפיר: לא שמתי לב.
ניסן סלומינסקי: היחיד שדיבר זה היה חיים וצלצל, ונתתי לו עוד דקה והוא גמר, סיים.
סתיו שפיר: ניסן, תן לי לסיים אתה משפט.
ניסן סלומינסקי: אני אתן לך לסיים את המשפט.
סתיו שפיר: - - אני יודעת שזה לא נעים לשמוע.
סתיו שפיר: אני יודעת שהקריירה הפוליטית שלך תלויה בחלק מהעסקנים האלה - -
ניסן סלומינסקי: עד עכשיו ראינו שהקריירה שלך תלויה בזה, לא שלנו.
ניסן סלומינסקי: אז ממשפט אחרון, בבקשה.
סתיו שפיר: - - אז לפני שאתה ממשיך לעשות צחוק מהוועדה – אני ראיתי אותך כבר עושה צחוק מוועדת הכספים.
סתיו שפיר: בבקשה אל תעשה צחוק גם מוועדת חוקה - -
סתיו שפיר: - - המחויבות שלנו, כאנשים שאכפת להם מההתיישבות ואנשים שאכפת להם מהפריפריה זה לדאוג שהתקציבים שמגיעים לחטיבה להתיישבות, תקציבים שהם כספי המסים של אזרחי ישראל - שוב, זה לא הכסף של אף אחד שיושב כאן.
סתיו שפיר: זה כסף שאנחנו אמונים לוודא שהוא מגיע באמת ליעדים שאליהם הוא צריך להגיע.
סתיו שפיר: וכל עוד זה לא קורה, לא יכול להיות שישבו פה חברי כנסת ויתמכו בפעילות של הגוף הזה.
סתיו שפיר: - - חברי כנסת שאכפת להם מההתיישבות.
סתיו שפיר: ניסן, מה תודה רבה?
ניסן סלומינסקי: סיימת.
ניסן סלומינסקי: לא זאת שאת חוזרת על זה עשר פעמים כבר אבל עבר הזמן.
סתיו שפיר: - - זה ששמעת אותי בוועדת כספים ויכול להיות שזה משעמם – לא אומר שום דבר.
ניסן סלומינסקי: אני מדבר פה, פה, במשפט שאמרת עכשיו.
ניסן סלומינסקי: דב, רשות הדיבור שלך.
סתיו שפיר: - - לא, אני דורשת שלישיבה הזאת יגיעו הנתונים וכל המידע על התקציב.
סתיו שפיר: אני דורשת שכל ח"כ שנוקב פה בנתונים – עברו כך וכך לפריפריה, יספר לנו בדיוק על מה מתבססים הנתונים כי אני מסתכלת על התקציב ואיך הוא התנפח.
סתיו שפיר: ואני רואה איך - -
ניסן סלומינסקי: די, נגמר.
ניסן סלומינסקי: עוד פעם – עבר זמנך - -
סתיו שפיר: - - במחוז מרכז, שכולל את ההתנחלויות, התקציב התנפח ב-2000% לעומת זה שבנגב ובגליל קיבלו גרושים.
ניסן סלומינסקי: עבר הזמן שלך.
ניסן סלומינסקי: אני מבקש ממך להפסיק.
סתיו שפיר: - - במקום שהם יקבלו את הכסף שמגיע להם, כל שקל שמתחלק פה בצורה לא הוגנת, זה שקל על חשבון הפריפריה - -
ניסן סלומינסקי: דב, זכות הדיבור שלך.
סתיו שפיר: - - ועל חשבון אזרחי ישראל, וזה לא יתכן שחברי כנסת שמדברים פה על הפריפריה ועושים את עצמם חברי כנסת חברתיים - -
ניסן סלומינסקי: ביקשתי ממך.
ניסן סלומינסקי: אני מבקש ממך - -
סתיו שפיר: - - ימשיכו לתמוך בבושה הזאת ובשחיתות הזאת.
ניסן סלומינסקי: דבר, בבקשה.
ניסן סלומינסקי: זכות הדיבור שלך.
אלעזר שטרן: ניסן, לא אכפת לי שאתה מעדיף את המפלגה המאוחדת על פנינו, אני יכול להבין את זה, אבל אתה חשבת שאני באתי פה להגיד לך בוקר טוב?
אלעזר שטרן: מה חשבת - -
ניסן סלומינסקי: אני לא מבין, למה רגשי הנחיתות?
ניסן סלומינסקי: הרי אתה רשום לדבר.
ניסן סלומינסקי: אני לא מבין, דורית יושבת ועושה רשימה ורשמה אותו.
ניסן סלומינסקי: אני ראיתי ושאלתי אותך אם אתה רוצה לדבר – אני מתפלא עליך - -
אלעזר שטרן: אני סתם באתי.
ניסן סלומינסקי: בסדר, אז תדבר אחרי דב.
ניסן סלומינסקי: זה משהו זה - -
אלעזר שטרן: "זה משהו זה", אפשר לחשוב.
ניסן סלומינסקי: מהפעם הראשונה שנכנסת, אתה זוכר.
ניסן סלומינסקי: הגעת לבית המשפט העליון, התחלת עם הגיור.
ניסן סלומינסקי: פה אתה - -
אלעזר שטרן: ראיתי שסתיו ניסתה להזכיר לך, אתה לא רוצה להיזכר.
אלעזר שטרן: אתה רוצה שניזכר?
אלעזר שטרן: בא ניזכר.
אלעזר שטרן: - -
אלעזר שטרן: - - לי אין בעיה להזכיר מה היה.
דב חנין: אדוני היושב ראש, חברת הכנסת שפיר דיברה מהלב ובהתרגשות רבה, דבר שבהחלט ניתן להבין אותו גם נוכח המהות של הנושא וגם נוכח העובדה שהיא לאורך שנים מלווה את הנושא הזה במאבק מאד נחוש.
דב חנין: ואני רוצה לומר לכם, שאני רוצה לומר את הדברים שלי לפרוטוקול כי אני לא משוכנע שהוועדה הזאת מספיק קשובה, אבל ברור לי לגמרי שהדיון הזה לא יסתיים פה.
דב חנין: זה כל כך ברור.
דב חנין: אתם יכולים להעביר את ההחלטות ברוב הקואליציוני שלכם, כפי שאתם תרצו.
דב חנין: הסיבוב הבא עוד יגיע, בכל מיני פורומים ובכל מיני ערוצים, וכל האנשים שנמצאים פה יצטרכו לתת תשובות.
דב חנין: אז כיוון שחברת הכנסת שפיר דיברה בהתרגשות, הדברים שלה הבהירו בצורה מאד ברורה, ברמה המהותית, אדוני היושב ראש, למה חשוב היה שהיא תפתח את הדיון, למה חשוב היה שהדברים האלה ישמעו עוד לפני שנתחיל את הדיון לגופו של ענין ולגופו של החוק.
דב חנין: ברמה המהותית – אני רוצה לומר לכם באופן מאד ברור: גם אתה, אדוני היושב ראש, וגם יוזם החוק, חבר הכנסת סמוטריץ, נמצאים בניגוד עניינים מהותי.
דב חנין: אתם לא הצהרתם על ניגוד העניינים המהותי הזה לפני תחילת הישיבה, וחבל שכך.
בצלאל סמוטריץ': - - -
דב חנין: המפלגה שלכם, במגוון גדול של צורות, מממומנת על ידי זרועות של החטיבה להתיישבות.
דב חנין: פרויקטים שלכם ממומנים על ידי החטיבה להתיישבות - -
בצלאל סמוטריץ': מותר למחות לפרוטוקול?
בצלאל סמוטריץ': אמרו לי שמותר לשקר בכנסת, אבל גם כשמשקרים, יש איזה גבול שצריך - -
סתיו שפיר: אתה אומר שהנתונים האלה לא נכונים, סמוטריץ?
סתיו שפיר: גם משרד האוצר משקר?
ניסן סלומינסקי: בצלאל, אני מבקש.
אלעזר שטרן: שמעת את זה ניסן?
אלעזר שטרן: במפלגה שלכם אומרים שמותר לשקר בכנסת?
בצלאל סמוטריץ': כשנכנסתי לפה, לכנסת - -
אלעזר שטרן: לי לא אמרו.
אלעזר שטרן: אני לא ידעתי שלח"כים מותר לשקר, אבל עכשיו אני מבין הרבה דברים.
אלעזר שטרן: החוק הזה הוא תחת הכותרת שבכנסת מותר לשקר.
ניסן סלומינסקי: אלעזר, אני מבקש.
ניסן סלומינסקי: דב, תמשיך בבקשה.
אלעזר שטרן: בחיים לא אמרו לי שאני יכול לשקר.
דב חנין: - - רב הנסתר על הגלוי בפעולות החטיבה להתיישבות.
דב חנין: הרי כל המנגנון הזה הומצא כדי להסתיר העברה של כספים ציבוריים, מכל מיני סיבות, למטרות שיש גורמים פוליטיים שחפצים ביקרם של אותם פרויקטים.
ניסן סלומינסקי: בצלאל, אני מבקש ממך.
דב חנין: מאז לוי אשכול עברו הרבה מים בהרבה נהרות, למרות שהנהרות שלנו די יבשים.
דב חנין: למרות זאת, עברו בהם הרבה מים כבר.
דב חנין: ולכן, אני מציע לא להיתלות בלוי אשכול.
דב חנין: המעט שאנחנו יודעים, המעט שגלוי לעין מפעילות החטיבה להתיישבות מלמד על כך שזה לא עוסק רק בהתיישבות.
דב חנין: זו התיישבות מאד סלקטיבית, ואלה אותם פרויקטים פוליטיים ואידאולוגיים שאתם חפצים ביקרם, והם חפצים ביקרכם.
דב חנין: לכן, ברמה המהותית, אני חושב שהדיון הזה נמצא תחת עננה מאד כבדה של ניגוד עניינים מהותי.
דב חנין: של התעלמות וצפצוף על חוות דעת מאד ברורה שניתנה על ידי המשנה ליועץ המשפטי לממשלה.
דב חנין: של ניסיון באופן כוחני – גברתי, מנהלת הסיעה, אני מנסה לשכנע אפילו את חבר הכנסת סלומינסקי למנוע תקלה, להסיר תקלה מפניו.
דב חנין: אנחנו נמצאים בדיון שמתנהל תחת עננה מאד כבדה, גם של ניגוד עניינים ענייני, גם של חוות דעת משפטיות שאתם מתעלמים מהם, וגם ובעיקר של ניסיון מאד כוחני לייצר חקיקה שאומרת שהעקום ייחשב לישר.
דב חנין: אתם, הרי, ופה אני מדבר ברמה האידיאולוגית – חבר הכנסת סמוטריץ, חבר הכנסת סלומינסקי, אתם מעוניינים בקידום ההתיישבות בשטחים הכבושים.
דב חנין: זו עמדתכם.
דב חנין: אפשר להתווכח על זה.
דב חנין: אתם צריכים להיות אלה שמעוניינים שהדבר הזה ייעשה בהחלטות מדינה, יש לכם רוב, יש ממשלת ימין קיצוני היום במדינת ישראל - -
ניסן סלומינסקי: דב, אני נותן לך עוד דקה.
דב חנין: אני בדקה הזאת אסיים.
דב חנין: - - יש ממשלת ימין קיצוני היום במדינת ישראל.
דב חנין: אתם יכולים להעביר את ההחלטות שלכם בערוצים רשמיים, מסודרים.
דב חנין: תגידו לציבור באופן גלוי שזה מה שאתם מעדיפים, אלה הם הדברים שאתם רוצים לתת להם עדיפות, ותעשו את זה במסגרת תקציבית מסודרת, תקציב מדינה, רשויות מדינה.
דב חנין: הרי אתם שולטים.
דב חנין: בנימין נתניהו לא נמצא שמאלה מכם בשום פרמטר ובשום בחינה.
דב חנין: אתם בקצה הימני של הימין, אז תעבירו את זה בצורה מסודרת.
דב חנין: למה אתם צריכים את כל המסלולים, את כל המעקפים, את כל הטריקים והשטיקים כדי להגיד שהעקום הוא ישר.
ניסן סלומינסקי: אלעזר, בבקשה.
אלעזר שטרן: אני חושב שאין פה דיון על חשיבות ההתיישבות, ולא כדאי לקחת את זה לשם, לפחות לא בעיניי, לא בתוך "הקו הירוק" ולא מעבר ל"קו הירוק".
אלעזר שטרן: אבל אני לוקח את זה רגע למה שאמר קודם חיים ילין, שיצא, על התלות הבלתי מוחלטת של היעדר השקיפות הזאת בשר.
אלעזר שטרן: ואני אומר את זה כנקודה ראשונה.
אלעזר שטרן: ניסן, אתה יודע, שלאורי אריאל יש תעודות של שקרן מוועדת האתיקה של הכנסת.
אלעזר שטרן: עכשיו, כשאני רוצה לתמוך בהתיישבות, מצד אחד, אני לא רוצה שמישהו יהיה חשוד שם, ואנחנו יודעים שגם הכנסת הקודמת ננעלה עם שני דברים על החטיבה להתיישבות: 1.
אלעזר שטרן: מסמוס החלטות פה, בוועדת חוקה, על שקיפות.
אלעזר שטרן: פשוט ככה בהקשרים האלה.
אלעזר שטרן: זה היה הדבר המהותי שהיה כאן, ואם אתה רוצה אני אלמד אותך תרגילים של התייעצות סיעתית של שלושה חודשים או של ארבעה חודשים או של חצי שנה.
אלעזר שטרן: זה תרגילים שבהם, בניגוד לכנסת, בגלל שאם תגיד לי שזה כלים דמוקרטיים, אז זה מה שאמר חבר הכנסת סמוטריץ, יצא שם שבכנסת מותר לשקר.
אלעזר שטרן: זה סוג התרגילים, שיכול להיות שבשביל זה יש פה כאלה שמצליחים יותר ויש פה כאלה שמצליחים פחות.
אלעזר שטרן: אני לא מאמין בדברים האלה.
אלעזר שטרן: עכשיו, דווקא בגלל זה, אני לא מבין את ההתנגדות הזאת, את הסכומים.
אלעזר שטרן: הדבר השני, אגב, שביום האחרון של ועדת הכספים היה תקציב לחטיבה להתיישבות, שדובר על הנגב ועל חניתה ועל מה שאתה רוצה, ובתוך זה בצד הכניסו כמה סעיפים שגם עליהם נפתחה חקירת משטרה אחר כך.
אלעזר שטרן: אני אומר לך – אני לא חושב כמו דב על השטחים הכבושים, ויש התיישבות בנגב ובגליל ומבחינתי, גם בהרבה מקומות ביהודה ושומרון, שצריך לקדם אותם.
אלעזר שטרן: אבל למה אנחנו צריכים להחביא את כל הדברים האלה ולפזר עננה כזאת, ואומר פה חיים, שתומך בחוק, לתת כוח לשר שאמרתי לך עוד פעם – שיש לו תעודות של שקרן, שמעולם לא עשו שום דבר לתקן את זה.
אלעזר שטרן: אז אני לא מצליח להבין.
אלעזר שטרן: עכשיו, אם אתם לא משתלטים על המנכ"לים שלכם, אז מה זה הדבר הזה?
אלעזר שטרן: יש ועדת שרים.
אלעזר שטרן: אם ההתיישבות, כמו שכבר נאמר פה, חשובה לממשלה ויש ועדת שרים ויש ועדת מנכ"לים, יואילו כבודם לערך החשוב הזה להתכנס טיפה יותר, ולהסיק מסקנות, שאחרי זה לא תשאלו למה בית המשפט העליון חזק כל כך, בגלל שזה מחזק את בית המשפט העליון.
אלעזר שטרן: בגלל שהחוקים האלה, שאומרים שאנחנו החזקים, אנחנו בריונים לפעמים בתור חברי כנסת, בגלל שהעם אמר את דברו – לא משנה שהוא לא אמר את דברו בהקשרים האלה בגלל ש-61 שבנויים על מה שרוצים שישה ח"כים או שמונה ח"כים, אפשר להגיד תמיד שהעם אמר את דברו אבל אנחנו יודעים שזה לא העם אמר את דברו.
אלעזר שטרן: ותחת הכותרת הזאת אנחנו מחזקים את בית המשפט העליון על חשבון הכנסת, וזה גם אני לא רוצה שיהיה כאן.
אלעזר שטרן: תראה, הסניגור שבא לפה - חיים ילין דיבר בדיוק על הבעיות.
אלעזר שטרן: דוגרי אני אומר לך, אני שמעתי אותו כתומך, ואני לא הבנתי מה הוא רוצה.
אלעזר שטרן: ועוד מה להגיד?
אלעזר שטרן: שההתיישבות היא חשובה?
אלעזר שטרן: שהעברת הכספים היא חשובה?
אלעזר שטרן: שהטכניקות בחטיבה להתיישבות הן אחלה טכניקות?
אלעזר שטרן: שיהיו הטכניקות האלה.
אלעזר שטרן: אני לא מבין מה יש להסתיר.
ניסן סלומינסקי: אלעזר, אני אתן לך עוד דקה אבל תתחיל לסכם את הדברים שלך.
אלעזר שטרן: >
ציפי לבני: השרה הקודמת פעלה.
ציפי לבני: .. סתם.
ציפי לבני: .
ציפי לבני: בצחוק.
ציפי לבני: ..
אלעזר שטרן: > לא, לא.
אלעזר שטרן: משרד המשפטים בכל, זה אנשים שרוצים את טובת המדינה - -
ניסן סלומינסקי: אלעזר, תסכם כי הדקה נגמרת.
אלעזר שטרן: > לא, כי אני התפלאתי שבמשרד המשפטים, יש שם אנשים שרוצים את טובת המדינה?
אלעזר שטרן: זה באמת גילוי חשוב.
אלעזר שטרן: ואפילו היא אמרה שיש שם איזונים בין תפיסות עולם, לא משנה איזה.
אלעזר שטרן: אז אם ככה, אני שמעתי מה אתם אומרים על דינה – לחשו לי פה - -
ניסן סלומינסקי: טוב...
אלעזר שטרן: > מה, ניסן?
ניסן סלומינסקי: זה כבר דקה נוספת, נו.
ניסן סלומינסקי: אמרתי לך כבר.
ניסן סלומינסקי: תסגור את המשפט האחרון.
אלעזר שטרן: > - - אז אני מציע לך להמתין טיפה לוועדת השרים שלך, ולוועדת המנכ"לים שלך, ולסדר את הדברים האלה ואחר כך נראה.
ניסן סלומינסקי: זה מה שאמרתי, שלקראת קריאה שנייה ושלישית יהיה לנו פה - -