GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
יואל רזבוזוב: אבל חוקקנו חוק בקדנציה הקודמת ועל פי החוק נשפט עכשיו אותו אוהד והנה הוא נכנס לכלא.
יואל רזבוזוב: זה תקדים וזה מה ייתן את האפשרות.
יואל רזבוזוב: אנחנו מציירים תמונה יותר מדי ורודה אבל המשפחות לא יכולות להגיע למגרשים.
ניסן סלומינסקי: השאלה אם זה המשטרה או מערכת המשפט שלא עושה.
ניסן סלומינסקי: זה מה שניסיתי להבין.
ניסן סלומינסקי: אם הם מגישים אותם ומערכת המשפט לא נותנת, אז יש לנו בעיה ברמה של מערכת המשפט.
ניסן סלומינסקי: אולי יש כאן מישהו מהפרקליטות?
<מיכה פרנקנבורג: בהמשך למה שקובי אמר, אנחנו מבחינתנו מטפלים גם באירוע הסתה, אירועי גזענות, מול משרד המשפטים.
<מיכה פרנקנבורג: מבחינתנו הקריאות "מוות לערבים" אסורות.
<מיכה פרנקנבורג: צריך להיות גלויים, זה לא אומר שהמשטרה תצליח לאכוף 100% מהמקרים, יש כל מיני היבטים של אכיפה, זה ברור לכולם, אבל מבחינת המשטרה זו עברה - - -
יואל רזבוזוב: אבל אתם יודעים מי ראשי הארגון, נפגשתם.
יואל רזבוזוב: ראש הארגון הוא זה שקורא לכל אותם חיילים, בני הנוער, ואומר להם לעשות זאת.
יואל רזבוזוב: אז אם אנחנו מוציאים אותם מחוץ לחוק, אתה תופס את ראשי הארגון האלה וזורק אותם לכלא.
<מיכה פרנקנבורג: חברי הכנסת שאלו, קריאת "מוות לערבים" אסורה.
<מיכה פרנקנבורג: אנחנו הצהרנו את זה גם בעתירה לבג"ץ בעניין ריקוד הדגלים לפני תקופה קצרה, מבחינתנו זו קריאה אסורה.
<מיכה פרנקנבורג: גם שלטי הסתה וגזענות אסורים.
<מיכה פרנקנבורג: בנוגע לחוק איסור אלימות בספורט, אנחנו השתמשנו בסעיפים נוספים שהחוק מקנה לנו באותה עונה בעייתית, 2013-2012, בין היתר, סעיף 14, אם אני לא טועה, שמקנה לקצין משטרה סמכות לקבוע שאסור להכניס חפצים מסוימים שכן הם יכולים לגרור אירועי אלימות, למרות שאותם חפצים כשלעצמם הם לא אסורים, לא מדובר על חפצים פוגעניים כשלעצמם, אבל הם עלולים לגרום לאירועי אלימות.
<מיכה פרנקנבורג: גם בסעיף הזה השתמשנו.
<מיכה פרנקנבורג: כמו שקובי אמר, מתבצעת אכיפה ואנחנו מיישמים גם את חוק העונשין וגם את הוראות חוק איסור אלימות בספורט שהוא חוק ספציפי לעניין הזה.
<מיכה פרנקנבורג: בעניין הוצאה מחוץ לחוק, יתייחסו לזה משרד המשפטים, אבל באופן כללי החוק הזה הוא בסמכות שר הביטחון, בסמכות שר הביטחון להכריז באישור היועץ המשפטי לממשלה, זה לא בגזרה של המשטרה.
<מיכה פרנקנבורג: אני גם לא חושב שלגופו של עניין שזה כל-כך מתאים, אבל לזה באמת משרד המשפטים פה.
ניסן סלומינסקי: אז לפני שחיים ידבר, חבר הכנסת מסעוד, בבקשה.
מסעוד גנאים: תודה רבה, אדוני היושב-ראש, תחילה אני מברך את יואל על היוזמה.
מסעוד גנאים: אני ביקשתי דיון מהיר מנשיאות הכנסת בקשר לכל ההתנהגות של אוהדים מבית"ר ירושלים בשרלרואה בבלגיה – זה לא התקבל.
אחמד טיבי: קוראים לך יואל?
ניסן סלומינסקי: יש לך טעות.
ניסן סלומינסקי: גם של יואל לא התקבל.
ניסן סלומינסקי: הוא פנה אלי פרטי.
מסעוד גנאים: למי פנית?
ניסן סלומינסקי: לא אישרו לו.
ניסן סלומינסקי: גם לו לא אישרו.
מסעוד גנאים: פנית לראש הוועדה?
<דורית ואג: אבל הוא לא פנה.
ניסן סלומינסקי: הוא פנה אלי ישירות - - -
מסעוד גנאים: אבל מקובל - - -
אחמד טיבי: לא מקובל.
ניסן סלומינסקי: מסעוד, שתבין, אני - - -
אחמד טיבי: - - - את הטריק הזה - - -
מסעוד גנאים: בסדר, הבנתי - - -
ניסן סלומינסקי: - - - מיוזמתי.
ניסן סלומינסקי: זה לא פניה שלו.
ניסן סלומינסקי: הוא ביקש ממני ואני עושה את זה.
מסעוד גנאים: בעתיד אנחנו נבקש.
מסעוד גנאים: חשבתי שרק דרך הנשיאות.
מסעוד גנאים: כנראה יש דרכים אחרות.
ניסן סלומינסקי: יש את האפליה הזאת גם - - -
אחמד טיבי: אם אתה רוצה משהו מניסן, תפנה לאוסמה.
ניסן סלומינסקי: זה נכון.
ניסן סלומינסקי: יש לו פריבילגיה.
אורי מקלב: בניסן נגאלו.
מסעוד גנאים: העיקר להגיע ליעד.
מסעוד גנאים: תחילה אני אגיד שהעניין זה לא עניין של הכללה ולא נגד בית"ר ירושלים או כל האוהדים.
מסעוד גנאים: אנחנו פה כאשר רוצים למצות את הדין עם הפורעים ועם "לה פמיליה", הארגון הזה, בגלל שאנחנו דואגים לספורט.
מסעוד גנאים: אני מורה לשעבר, אני אוהב ספורט, אבל אני לא מרבה ללכת למגרשי כדורגל בגלל האלימות שם.
מסעוד גנאים: נכון, יש אלימות ויש בריונות בכל המשחקים, בכל המגרשים, אבל לאלימות או לבריונות של אוהדי קבוצת בית"ר ירושלים, של "לה פמיליה", בואו נודה שיש לה אופי מסוכן מאוד, גזעני-פשיסטי.
מסעוד גנאים: כאשר הסמל שלהם הוא הסמל של "כהנא חי" זה כך - - -
<אושרי בן-ציון דודאי: זה לא הסמל שלהם.
מסעוד גנאים: "לה פמיליה", הנה התמונות: "לה פמיליה" עם הסמל - - -
<אושרי בן-ציון דודאי: אתם עושים פה מיקס.
<אושרי בן-ציון דודאי: זה לא נכון.
מסעוד גנאים: אני אשמע אותך.
<אושרי בן-ציון דודאי: אני מחכה שישמעו אותי כבר שעה.
אחמד טיבי: זה סמל מלווה.
מסעוד גנאים: צפיתי והייתי כמה משחקי כדורגל בין בית"ר ירושלים לבני סכנין, לעולם לא תמצאו אוהד בני סכנין או ערבי שיגיד, חס וחלילה, משהו שיפגע בנביא משה או ביהדות כדת.
מסעוד גנאים: אבל שמעתי אוהדי בית"ר ירושלים מה הם אומרים על הנביא מוחמד, עליו השלום, מה אומרים האסלם, מה אומרים על הערבים.
מסעוד גנאים: אוהד ערבי, אתם לא תשמעו אותו אומר דברים כאלה.
מסעוד גנאים: ואם משווים, אם אתם רוצים להשוות, אז בואו נשווה בדברים חיוביים: קבוצת איחוד בני סכנין גם שחקה פעם ראשונה בחו"ל, בניו קאסל, והם הפסידו 1:2, נדמה לי, ואחר כך 1:5 או 0:5 – לא זרקו חזיזים, לא התנהגו בבריונות, לא באלימות.
מסעוד גנאים: כל ניסיון להשוות השוואה אחרת כאשר מדברים על הגזענות של כמה מאוהדי בית"ר ירושלים, של "לה פמיליה", להשוות את זה שגם אוהדי בני סכנין ככה, זה טשטוש.
מסעוד גנאים: אנחנו לא מגיעים לשום דבר, אנחנו צריכים לקרוא לידי בשמו, לשם את היד על הבעיה: הבעיה שיש בבית"ר ירושלים את האוהדים האלה, הגזעניים, הפשיסטים, שצריך לטפל בהם על-ידי המשטרה ועל ידי הרשויות.
ניסן סלומינסקי: עכשיו אנחנו רוצים לשמוע את ד"ר חיים ויסמונסקי – זה כמעט כמו סלומינסקי, זה בסדר – מפרקליטות המדינה.
<חיים ויסמונסקי: אני ראש תחום חקיקה וראש תחום סייבר – זה לא קשור לדיון עכשיו – בפרקליטות המדינה.
<חיים ויסמונסקי: אין לי יותר מדי מה להוסיף על חברי מהמשטרה למעט הפניה של חבר הכנסת רזבוזוב ליועץ המשפטי לממשלה, פניה שהתקבלה בלשכת היועץ ביום ראשון, הועברה אתמול לגורמים המקצועיים במשרד המשפטים כדי לבחון את הפניה.
<חיים ויסמונסקי: זו התשובה הפורמלית לפניה של חבר הכנסת רזבוזוב להכרזה על ארגון "לה פמיליה" כהתאחדות בלתי מותרת.
<חיים ויסמונסקי: בכל זאת אני רוצה לומר, בבחינת תיאום ציפיות, כפי שכבר חברי מהמשטרה ציין, פניה כזאת קודם כל חייבת להישען על חומר ראיות וחומר מודיעיני שמובא בפני הגורמים המקצועיים במשרד המשפטים, בדרך כלל על-ידי רשויות הביטחון.
<חיים ויסמונסקי: זה בגלל העובדה שהתאחדות בלתי מותרת מוכרזת לפי תקנות ההגנה וזה נוגע לפעילות במישור הביטחוני.
יואל רזבוזוב: אבל החוק לא כותב שם ביטחון.
יואל רזבוזוב: החוק כותב: ממליץ, מסית או מעודד אחת מבין הפעולות הבאות:
יואל רזבוזוב: מיגור חוקתה של ישראל או ממשלת ישראל בכוח הזרוע או באלימות.
יואל רזבוזוב: אלו המשפטים.
<חיים ויסמונסקי: אנחנו לא דנים בבקשה להכרזה.
<חיים ויסמונסקי: בקשה כזאת צריכה להיות מוגשת, אדוני יכול לעורר את העניין הזה אבל לא יכול להתקיים תהליך כזה בלי שיש חומר ראיות וחומר מודיעיני.
יואל רזבוזוב: יש פה מספיק ראיות למה שקרה אתמול.
ניסן סלומינסקי: בכל אופן, לא יואל צריך להשיג את הראיות.
<חיים ויסמונסקי: אנחנו לא נקיים את הדיון כעת כי הוא צריך להתקיים על-ידי הגורמים המקצועיים ולהיות מאושר או להידחות על-ידי היועץ המשפטי לממשלה.
<חיים ויסמונסקי: כל ארגוני הפשיעה בארץ, מעולם לא הוכרזו, אף אחד מהם לא הוכרז כהתאחדות בלתי מותרת.
יואל רזבוזוב: חבל.
<חיים ויסמונסקי: זה מבחינת תיאום הציפיות או ההתאמה של הכלי החריג מאוד הזה - - -
ניסן סלומינסקי: מה כן אפשר, תגיד לנו.
ניסן סלומינסקי: מה לא, זה קל להגיד.
ניסן סלומינסקי: אנחנו מחפשים מה כן כדי להנמיך או לבטל לגמרי את זה במגרשים.
ניסן סלומינסקי: אז מה כן אפשר?
<חיים ויסמונסקי: אני אומר.
<חיים ויסמונסקי: תכף חברתי, גבי פיסמן, אם היא תרצה להוסיף עלי היא תוכל.
<חיים ויסמונסקי: אבל אנחנו, כפי שגם המשטרה ציינה, לא סבורים שיש כרגע מחסור בחקיקה, גם במישור של הכלים המנהליים וגם במישור העונשי.
<חיים ויסמונסקי: יש עברות, אחת מהן הוספה לאחרונה וצריך לתת לה גם זמן כדי שנגיע עם זה לבית המשפט ונראה את רף הענישה בפי שהוא מתגבש.
<חיים ויסמונסקי: יש עברות, אפילו עברה מסוג פשע שמצויה בחוק, לכן אנחנו לא מזהים כאן כרגע תופעה שחסרה הפלל או שחסר איזה כלי מנהלי או שהענישה מאוד נמוכה באופן כזה - - -
ניסן סלומינסקי: אז מה כן חסר שבכל אופן יש את האלימות הזו?
מסעוד גנאים: אכיפה, אדוני.
יואל רזבוזוב: עדיין יש אלימות.
יואל רזבוזוב: המציאות מכתיבה משהו אחר - - -
<חיים ויסמונסקי: אני מייצג את הפרקליטות ולא את המשטרה.
<חיים ויסמונסקי: המשטרה הציגה את הדברים בצורה ממצה.
<חיים ויסמונסקי: מפקד תחנת מוריה אמר שלפחות בגזרה שלו, כאשר יש אירוע שעולה למדרגה הפלילית הוא נאכף וכאשר יש אירוע מנהלי הוא גם נאכף.
ניסן סלומינסקי: במסגרת משחק הכדורגל שאנחנו פה עכשיו, המשטרה העבירה את הכדור לפרקליטות.
ניסן סלומינסקי: בואו נראה הלאה, איך זה הולך לכיוון הגול.
<חיים ויסמונסקי: אני לא אעשה לעצמי את החיים קלים ואכדרר את זה לבית המשפט.
<חיים ויסמונסקי: אני אומר שכאשר יגיעו אלנו תיקים פליליים – ככה אנחנו גם עושים, אנחנו מגישים מספר תיקים בשנה – אנחנו נגיש כתבי אישום אם יהיו ראיות מספיקות ואנחנו נטען לענישה מחמירה כי אנחנו מזהים, אני יכול לומר את כאמירה נורמטיבית של הפרקליטות, אנחנו מזהים תופעה, כיוון שמדובר בתופעה, אני לא רוצה להשתמש בביטוי המקובל בפסיקה "מכת מדינה" אבל כן תופעה חמורה שמזוהה גם לפעמים עם קבוצות מסוימות, נאמר כאן שזו תופעה ארצית.
<חיים ויסמונסקי: אני חושב שאפשר לזהות אותה, לפחות טריטוריאלית, עם מספר קבוצות.
<חיים ויסמונסקי: אני לא אנקוב בשמות.
<חיים ויסמונסקי: אנחנו נטען לעונש את האווירה והתופעה והמשמעות של הפגיעה הנוספת, מעבר לאירוע קונקרטי, הפגיעה המערכתית.
<חיים ויסמונסקי: זה מה שאנחנו יכולים לעשות כפרקליטות.
יואל רזבוזוב: אתם טענים אבל לא מכניסים לכלא.
יואל רזבוזוב: בסוף יש לי פה מספיק כתבות - - -
<חיים ויסמונסקי: אנחנו לא מכניסים אותם, בית משפט - - -
אחמד טיבי: איפה הדגל מירי?
אחמד טיבי: איפה הדגל?
מירי רגב: מאחורי, מחכה.
מירי רגב: איך נהיה בלי הדגל פה?
מירי רגב: שלום, כבוד היושב-ראש, שלום לכם.
ניסן סלומינסקי: אני מקבל בברכה את שרת התרבות והספורט.
ניסן סלומינסקי: אנחנו ניתן לכם לסיים והיא תשתלב תוך דקה.
ניסן סלומינסקי: אנחנו שמחים שאת מצטרפת אלינו.
ניסן סלומינסקי: איך שאני רואה את משחקי הכדורגל, זה לא רק תרבות, כמו שאמרו פה, וספורט, אני רואה את זה גם כאלמנט חינוכי מדרגה ראשונה.
ניסן סלומינסקי: אנחנו לומדים שם כמה דברים.
ניסן סלומינסקי: ראשית לומדים עבודת צוות.
ניסן סלומינסקי: אם יש שחקן שחושב שהוא יכול לבד לעשות, הקבוצה הזאת הפסידה.
ניסן סלומינסקי: עבודת צוות – אחד מעביר לשני, אחד מסתייג בשני, אחד עוזר לשני, אחד מפרגן לשני.
ניסן סלומינסקי: זה דבר כל-כך חשוב.
ניסן סלומינסקי: בפרט בבית הזה אבל גם בכלל.
ניסן סלומינסקי: דבר שני, כדורגל גם מלמד אותנו שבהחלט יכולים להיות חילוקי דעות.
ניסן סלומינסקי: יש שתי קבוצות וכל אחת רוצה לנצח, זה בסדר גמור.
ניסן סלומינסקי: אבל יודעים גם לעשות משחק הוגן בכללים הנדרשים, וגם אם אחד מנצח או מפסיד, מכבדים את זה.
ניסן סלומינסקי: עשו את זה.
ניסן סלומינסקי: יש כאן אלמנטים חינוכיים מאוד מרכזיים לחברה מעבר לזה שזה גם תרבות, אנשים נהנים, רואים משחקים יפים ולכן אני אומר שזה כל-כך חשוב.
ניסן סלומינסקי: אם יש אלימות שם זה פוגע בדברים האלו וזה נורא.
ניסן סלומינסקי: ושנית זה גולש החוצה, מאחר ויש כל-כך הרבה אזרחים שמסתכלים, גם מי שלא מגיע למשחקים, וכשרואים את הדבר הזה, בפרט נוער, אז אומרים שאם ככה זה מותר.
ניסן סלומינסקי: שחקני כדורגל הם מושא לחיקוי וכשרואים את כל מה שקורה שם אז זה משליך על כל ההתנהגות בחברה אחר כך, לכן צריך לעשות כל מאמץ לחסום את זה.
ניסן סלומינסקי: חיים, היית באמצע הדברים, ניתן לך לסיים.
<חיים ויסמונסקי: אני לקראת סיום מבחינתי.
<חיים ויסמונסקי: אני יכול להוסיף שבעבר, לפני מספר שנים סביב האירועים של השחקנים הצ'צ'נים – זה הוזכר כאן בפתח הדיון – הפרקליטות והמשטרה שילבו ידיים.
<חיים ויסמונסקי: הגשנו אז מספר כתבי אישום.
<חיים ויסמונסקי: הפרקליטות הגיעה למגרשים כדי להתרשם באופן בלתי אמצעי.
<חיים ויסמונסקי: שילוב הידיים הזה, אם נזהה אותו יחד עם המשטרה כמשהו שמצריך מיקוד של הטיפול, אנחנו נפעל כך.
<חיים ויסמונסקי: אני חייב לצאת.
<חיים ויסמונסקי: אני מתנצל בפני יו"ר הוועדה ובפני כבוד השרה.
<חיים ויסמונסקי: אני פשוט חייב לצאת.
<חיים ויסמונסקי: אני ממש מתנצל.
מירי רגב: אתה היחידי מהפרקליטות פה?
<חיים ויסמונסקי: כן.
<חיים ויסמונסקי: אבל יש נציגים של משרד המשפטים.
ניסן סלומינסקי: הגעת לרגע רגוע.
ניסן סלומינסקי: היו כאן רגעים, איך אומרים - - -
אחמד טיבי: דווקא יחסית לא.
ניסן סלומינסקי: היו סוערים, אבל זה בסדר גמור.
מירי רגב: תודה לך, כבוד היושב-ראש.
מירי רגב: אני מתגעגעת לכנסת, לוועדות.
מירי רגב: אני רוצה לברך אותך ואת הוועדה שהצלחתם להביא סוף-סוף את החוק לענישה מחמירה לזורקי אבנים.
מירי רגב: זה חוק שניסינו להעביר אותו בכנסת הקודמת, לקח לנו הרבה מאוד זמן.
מירי רגב: אני הייתי גם שותפה יחד עם המשטרה ורז נזרי ואני שמחה שהבאתם לסיומו.
מירי רגב: אני חושבת שאלימות היא דבר לא נכון בקרב יהודים וערבים כאחד.
מירי רגב: בעניין "לה פמיליה", אתמול נפגשתי עם אוהדי קבוצות וחוגי ספורט ושמעתי מהם את הקשיים שלהם, שמעתי על העבודה שלם.
מירי רגב: מאוד התרשמתי מכך שחוגים ועמותות ספורט פועלים למען הקהילה, עושים דברים שאנשים לא יודעים.
מירי רגב: הם רוצים להביא ולחבר ולהחזיר את המשפחה כולה למגרשי הכדורגל והכדורסל.
מירי רגב: זה בעיני אחד הדברים היפים של אוהדים כי האוהדים הם בעצם הכוח המניע של הספורט.
מירי רגב: אוהדים בלי קבוצה זה לא הולך וקבוצה בלי אוהדים - מזימים אחד את השני.
מירי רגב: לכן אני הולכת להשקיע בחוגי האוהדים ובקבוצות האוהדים ולטפח אותם ולראות איך אני יכולה לסייע להם גם תקציבית ולהביא לשקיפות ולגרום לזה שגם נציג אוהדים יהיה בכל הנהלה כדי שתהיה שקיפות וכדי שהם ביחד יוכלו לעבוד ולתרום יחד לספורט הישראלי.
מירי רגב: אמרתי להם את מה שאני הולכת להגיד כאן, את מה שאמרתי לאורך כל הדרך: מבחינתי לא נכון לעשות ענישה קולקטיבית משום שלא יכול להיות שכשיש עבריינים, הקבוצה כולה תיענש כתוצאה מכך.
מירי רגב: בית"ר ירושלים היא קבוצה טובה, אוהדי בית"ר ירושלים הם אוהדים נהדרים.
אחמד טיבי: פעם הייתה לך הצהרה אחרת, גברתי השרה, לגבי קבוצה אחרת.
ניסן סלומינסקי: ניתן לשרה לדבר ואחר כך אם תרצה - - -
אחמד טיבי: היא ביקשה לסגור את סכנין?
מירי רגב: "לה פמיליה" היא חוג אוהדים, קבוצת אוהדים בדיוק כמו "השדים הירוקים", "הקופים הכחולים" – אני לא יודע איך כל אחד קורא לקבוצה שלו – שמות - - -
אחמד טיבי: או "הליכודניקים המתלהמים".
מירי רגב: וערבים – אני לא רוצה להגיד שטיבי תומך בטרור, כמובן, כי אתה לא כזה, נכון?
מירי רגב: אתה בעד - - -
אחמד טיבי: אמרתי ליכודניקים, לא אמרתי יהודים.
אחמד טיבי: תראי מה את אומרת, את שרה, אמרתי "ליכודניקים מתלהמים", את אומרת "ערבים".
מירי רגב: אני מצפה שאתה כחבר כנסת ערבי, בוודאי תבוא ותגיד הכול כדי למנוע אלימות והסתה.
אחמד טיבי: בגלל זה אנחנו פה, גברתי השרה.
מירי רגב: יפה, מצוין.
מירי רגב: אז אנחנו נדבר על הסתה ואלימות: לא תהיה הסתה ואלימות, לא בסכנין ולא בבית"ר ירושלים.
אחמד טיבי: איזו הסתה יש בסכנין?
מירי רגב: לא יניפו דגלים של אש"ף ולא של "חמאס".
אחמד טיבי: זו לא עברה על החוק.
מירי רגב: חד וחלק, חד וחלק.
מירי רגב: יהיו דגלים של מדינת ישראל ושל הקבוצות.
מירי רגב: זה מה שיהיה במשחקי כדורגל.
אחמד טיבי: אבל דגל פלסטין נמצא בבית ראש הממשלה כאשר אבו מאזן נמצא שם.
איתמר בן גביר: וגם לצעוק "מוות ליהודים" זה - - -
אחמד טיבי: לא היה.
איתמר בן גביר: היה, היה.
איתמר בן גביר: אני הייתי בסכנין.
איתמר בן גביר: צעקו "מוות ליהודים" שם, "איטבח אל יהוד".
אחמד טיבי: אין דבר כזה.
איתמר בן גביר: אבל את המשטרה זה לא מעניין.
אחמד טיבי: אני שמח שאתה והשרה באותו - - -
ניסן סלומינסקי: איתמר, אני אתן לך לדבר אבל אל תפריע באמצע.
ניסן סלומינסקי: אף אחד לא רשאי להפריע באמצע.
מירי רגב: תפקידנו לטפל במתפרעים, בכל בריוני הספורט על כל המגרשים – זה התפקיד שלנו.
מירי רגב: מיניתי צוות, בנוסף לכל הצוותים שכבר היו, ולכן אמרתי שאני לא אמנה צוות על צוות אלא מנכ"ל המשרד, עד סוף אוגוסט, לפני תחילת הליגה, יביא את כל ההמלצות של כל הוועדות שהיו: ועדת צור ומועצת האלימות שבראשה עומדת השופטת עדנה בקנשטיין, כדי לראות מה מתוך ההמלצות יושם, מה מתוך ההמלצות לא וישם וכיצד אנחנו מגיעים לליגה נקיה מאלימות, נקיה מגזענות ונקיה מהסתה כדי שהספורט באמת יחבר בין אנשים ותהיה חוויה משפחתית וספורטיבית על המגרשים.
מירי רגב: זאת הכוונה שלי, אבל אם לא תהיה כאן אכיפה – זה התפקיד שלך כאן בוועדה הזאת, לכן הגעתי לכאן – אם לא תהיה אכיפה והגברת ענישה, אנחנו חוזרים לאותו מקום של דלת מסתובבת וזה תפקיד הפרקליטות.
מירי רגב: אני הולכת גם לדבר על זה עם פרקליט המדינה, עם שי ניצן.
מירי רגב: המצב שבו לא מחמירים עם מי שנתפס בהתפרעות אלימה במגרשים, מחזיר אותנו לאלימות משום שהמשטרה תופסת את האנשים אבל בסופו של דבר הפרקליטות לא מחמירה בדין איתם.
מירי רגב: אם לא תהיה החמרה בענישה, שזאת האכיפה, זה לא יביא להרתעה וכתוצאה מזה שלא תהיה הרתעה גם לא תהיה חוויה ספורטיבית על המגרשים.
מירי רגב: בעיני זה משולש: הרתעה, אכיפה וחוויה ספורטיבית.
מירי רגב: לכן התפקיד של הוועדה הזאת הוא לוודא שמשרד המשפטים, פרקליטות המדינה, מחמירים בעונשים.
מירי רגב: באצטדיון עופר בחיפה יש פקחים עירוניים.
מירי רגב: ספרו לי האוהדים אתמול – למדתי המון מהמפגש אתמול עם האוהדים – שכשהם נמצאים ביציע ומתחילה אלימות או מתחילים לעשן, מגיע פקח ונותן לו דוח של 500 שקל וזה לא קורה יותר.
זוהיר בהלול: הרתעה.
מירי רגב: זו הרתעה.
מירי רגב: בדיוק מה שאני אומרת, חבר הכנסת זוהיר בהלול.
מירי רגב: ברגע שתהיה אכיפה כמו שצריך על החוקים שלנו ותהיה הרתעה, אז אנשים יבואו למגרשים ויחזרו האוהדים וחזרו המשפחות ולא יהיה מצב שאב אומר: אני לא רוצה להביא את הבן שלי כי אני לא רוצה שהוא יהיה חשוף לאווירה שם.
מירי רגב: אנחנו מדברים על זה שספורט הוא גשר לשלום, הוא הידברות בין עמים, הוא הידברות בין אנשים.
מירי רגב: אז בוודאי התפקיד שלנו לדאוג לזה שעל המגרשים לא תהיה אלימות.
מירי רגב: פה יש לפרקליטות תפקיד מרכזי למנוע וליצור מצב שמענישים ומחמירים בענישה ולא מעבירים את זה כאילו עוד דבר עובר.
מירי רגב: כשתהיה החמרה בענישה, כך אנחנו נצליח להרתיע את אותם אוהדים שבאים כדי ליצור אלימות.
מירי רגב: המשטרה משתפת פעולה פה.
מירי רגב: שוחחתי גם עם ממלא מקום המפכ"ל, שוחחתי גם עם ממ"ז ירושלים בעניין בית"ר ירושלים.
מירי רגב: אבל זה לא מספיק לעצור את האנשים.
מירי רגב: הוא עוצר אותם ואחר כך הפרקליטות לא עושה איתם כלום.
יואל רזבוזוב: אנחנו דורשים כלא.
יואל רזבוזוב: כלא לחוליגנים.
מירי רגב: בזה אני מסכימה איתך, חבר הכנסת רזבוזוב.
מירי רגב: אני לא מסכימה איתך להוציא את "לה פמיליה" מהחוק.
מירי רגב: "לה פמיליה" היא לא ארגון פשע ולא ארגון טרור.
יואל רזבוזוב: אבל הם אלה - - - את אמרת שאת תומכת באוהדים – זה נכון, היוזמה שלך מבורכת.
יואל רזבוזוב: אבל האוהדים הנורמטיביים סובלים מהקבוצה הרדיקלית.
ניסן סלומינסקי: יואל, זה לא מכובד.
ניסן סלומינסקי: השרה מדברת.
ניסן סלומינסקי: אני אתן לך מיד אחרי כן לדבר.
מירי רגב: אתה צודק שהם סובלים ולכן התפקיד שלנו הוא לטפל באותם אנשים שמתפרעים במגרשים.
יואל רזבוזוב: האוהדים פנו אלי.
יואל רזבוזוב: האוהדים של בית"ר פנו ואמרו: תוציאו אותם מחוץ לחוק.
יואל רזבוזוב: תעזרו - - -
מירי רגב: לא, לא.
מירי רגב: אוהדי בית"ר לא אמרו דבר כזה.
יואל רזבוזוב: הרבה אוהדי בית"ר.
מירי רגב: אוהדי בית"ר היו אצלי אתמול.
מירי רגב: הם אומרים דבר מאוד פשוט: אל תענישו את כולנו בגלל קומץ של חוליגנים, של בריונים - - -
אחמד טיבי: - - - מבקשת "לה פמיליה" בלבד.
אחמד טיבי: לא את הקבוצה.
ניסן סלומינסקי: איציק הציג את זה כמו שאת אומרת.
ניסן סלומינסקי: גם שוער בית"ר לשעבר, מנכ"ל והיום הוא ראש אגף הספורט בעריית ירושלים.
מירי רגב: מה זה "לה פמיליה"?
מירי רגב: יש עשרות אנשים שאומרים אנחנו "לה פמיליה".
מירי רגב: אנחנו קבוצת אוהבי בית"ר.
מירי רגב: בסדר גמור.
מירי רגב: אנחנו יודעים מה זה, הכדורגל הרי זה שיגעון של העולם כולו.
מירי רגב: יש קבוצת אוהדים ואנשים הולכים לכדורגל וחיים את זה ואנרגטיים סביב העניין הזה.
מירי רגב: זה בסדר.
מירי רגב: זה מזין את הקבוצה והקבוצה מזינה את האוהדים.
מירי רגב: אבל להוציא את "לה פמיליה" מהחוק?
מירי רגב: על מה?
מירי רגב: יש להם אמנה שמדברת על גזענות?
מירי רגב: יש להם אמנה שמדברת על הסתה?
מירי רגב: אני לא מכירה - - -
ניסן סלומינסקי: רבותי, לא ככה.
מירי רגב: אני אומרת כאן לפני שאני הולכת, חבר הכנסת טיבי, באופן חד וברור: אם תמצא אמנה כתובה שחתומים עליה חברי "לה פמיליה" שמדברת על גזענות, הסתה ואלימות, אני זאת שתוביל - - -
אחמד טיבי: מה, זה עניין של תקנון, מירי?
אחמד טיבי: זאת פרקטיקה יומיומית.
מירי רגב: אם יש אנשים שפועלים בניגוד לחוק הם צריכים להיענש.
מירי רגב: אבל אין שום סיבה להכתים קבוצה שלמה וחוג אוהדים שלם - -
אחמד טיבי: החוג הזה מכתים את הקבוצה.
מירי רגב: - - בגלל אלימות של מספר אנשים.
יואל רזבוזוב: אבל הם משפיעים על בני נוער.
יואל רזבוזוב: יש שם הרבה בני נוער.
יואל רזבוזוב: שמעתי שמתוך "לה פמיליה" אותם בריונים מבוגרים שולחים אותם עם אלות בייסבול להרביץ לאוהדים אחרים.
יואל רזבוזוב: זה מה שהם גורמים, בגלל זה צריך לנטרל אותם מהספורט.
מירי רגב: אני אומרת שוב.
מירי רגב: אנחנו צריכים לדבר על ראיות מוצקות.
מירי רגב: אם אנחנו יודעים שמישהו מ"לה פמיליה" שלח ילד להרביץ, ניקח את הילד הזה שיגיד לנו מי זה מ"לה פמיליה" ונביא את שניהם - - -
יואל רזבוזוב: הם מפחדים.
מירי רגב: אתה יודע מתי הם יפסיקו לפחד?
מירי רגב: כשהם יראו שהפרקליטות מחמירה בעונשים.
מירי רגב: פעם אחת ייתפס נער או אדם מבוגר עם אלה שמכה מישהו ויישב בכלא כמו שצריך, אז זה לא יחזור על עצמו.
מירי רגב: ופעם אחת ימצאו מישהו שקרא "מוות ליהודים" או "מוות לערבים" או שמצדיע במועל יד מגרשים, יתפסו אותו וישימו אותו בכלא אז הוא לא יחזור יותר.
מירי רגב: תאמין לי, בסופו של דבר אנשים הם לא טיפשים.
מירי רגב: כשהם רואים שיש אכיפה אז הם יימנעו מלעשות עבירות.
מירי רגב: אנחנו רוצים שבמגרשים תהיה חוויה ספורטיבית לכולם.
אחמד טיבי: את חושבת שהם עשבים שוטים?
מירי רגב: אני חושבת שכן.
מירי רגב: אני חושבת שזו קבוצה - - -
אחמד טיבי: זה גן בוטני שלם.
אחמד טיבי: זה מה שאמרתי.
מירי רגב: אני מאמינה שגם אתה וגם ואני מגנים אלימות מכל סוג שהוא - -
אחמד טיבי: ברור.
מירי רגב: - - וגזענות מכל סוג שהוא - -
ניסן סלומינסקי: בכל מקום.
מירי רגב: - - בכל מקום, לא רק במגרשים אלא בכל מקום.
מירי רגב: אבל אתה יודע שכשיש אלימות בקולנוע, לא אומרים שכל צופי הקולנוע אלימים.
מירי רגב: צריכים לקחת את מי אלים ולהעניש את מי שאלים.
מירי רגב: יש לנו פה, לדעתי, יכולת לחבר בין ימין לשמאל, קואליציה ואופוזיציה, דתיים וחילוניים, כולנו ביחד נגד אלימות בספורט ולהשפיע דרך הוועדה הזאת – עוד לא הגעתי לוועדת חינוך שבה אני עובדת עם מרגי.
מירי רגב: הגעתי לוועדה הזאת משום שאני חושבת שיש לך השפעה רבה מול הפרקליטות לדאוג לכך שתהיה החמרה בענישה כלפי הפורעים.
זוהיר בהלול: האם באופן חריג אני יכול לבקש מהשרה לשמוע אותי רק דקה?
מירי רגב: דקה, זוהיר, כן.
זוהיר בהלול: 80% מחיי, ואתם לא תפקפקו, ביליתי במגרשי כדורגל, אם לא יותר, אז מה שאני אומר עכשיו אלה דברים מוכחים.
זוהיר בהלול: אני מתחבר לדבריך כי את מנסה להפיץ ערכים בניגוד לסטיגמה שדבקה בך ואני באמת מברך אותך ורוצה שתמשיכי בעשייתך.
זוהיר בהלול: אבל לדבר אחד אני בחיים לא אסכים: אני לא אסכים לעשות הקבלה בין סכנין לבין "לה פמיליה" בבית"ר ירושלים – לא בית"ר ירושלים, קורנפיין, אלא "לה פמיליה" בבית"ר ירושלים.
אחמד טיבי: זה מה שאנחנו אומרים.
זוהיר בהלול: לבית"ר ירושלים אני רוחש כבוד.
זוהיר בהלול: זה מועדון שצריך להישאר בליגת העל.
זוהיר בהלול: משנתו של ז'בוטינסקי היא לא קללה.
זוהיר בהלול: באחד המשחקים של סכנין בטדי פגשתי שני בחורים צעירים בבית קפה "ארומה" כאשר חיכיתי לתחילתו של המחק לפני שראיינו אותי בטלוויזיה.
זוהיר בהלול: הם השתייכו ל"לה פמיליה".
זוהיר בהלול: בדרך כלל, במגרשי הכדורגל לא תמיד חושבים שאני ערבי מכיוון שאני משדר כדורגל כבר 45-40 שנה, אז התחלתי לפלרטט אתם והם דברו אתי.
זוהיר בהלול: מפה לשם, התחלי לשאול אותם: אתם מכירים את משנתו של ז'בוטינסקי?
זוהיר בהלול: מה זה "לה פמיליה"?
זוהיר בהלול: מה הקשר בין "לה פמיליה" לז'בוטינסקי?
זוהיר בהלול: הם לא ידעו למלמל אפילו מילה אחת על משנתו של ז'בוטינסקי.
אחמד טיבי: הם אפילו את ניסן סלומינסקי לא מכירים.
ניסן סלומינסקי: חשבתי שתגיד שאפילו אנשי הליכוד לא יודעים - - -
זוהיר בהלול: ראיתי את שני הצעירים אחרי שעזבו אותי בלחיצות ידיים – אני אדם סובלני שמתחבר אפילו אל השטן – הם בדקו ב"גוגל" מהי משנתו של ז'בוטינסקי, ראיתי מרחוק.
אחמד טיבי: אז הם יודעים מה זה "גוגל".
מירי רגב: אני לא מבינה מה אתה אומר, זוהיר.
זוהיר בהלול: אני מנסה לומר לך זה שבית"ר ירושלים היא קבוצה לגיטימית, אבל אם אנחנו רוצים לשמר את החוויה ואת כל מה שאמרת מבחינת הערכים שאת מנסה להפיץ כבשורה לכדורגל ולספורט, אז אני אומר לך ש"לה פמיליה" מפיצים שנאה, מפיצים גזענות ולאומנות.
זוהיר בהלול: סכנין היא הקבוצה הטובה ביותר בישראל ברב-תרבותיות שלה - - -
מירי רגב: בחייך?
מירי רגב: בוא לא נדבר כרגע על סכנין.
מירי רגב: יש לנו עוד הרבה - - -
יואל רזבוזוב: סכנין נתמכת על-ידי קטאר, סכנין לא - - -
אחמד טיבי: גם ברצלונה ממומנת על-ידי קטאר - - -
יואל רזבוזוב: ברגע שמדינה שתומכת בטרור - - -
ניסן סלומינסקי: יואל, יואל - - -
זוהיר בהלול: אתם לא נותנים לי לדבר - - -
ניסן סלומינסקי: דגלים של ה"חמאס" אצל בני סכנין - -
אחמד טיבי: איפה היו?
ניסן סלומינסקי: - - הטקס לעזמי בשארה - - -
אחמד טיבי: איזה דגל?
ניסן סלומינסקי: אני רואה את - - - יש שם דגלים של ה"חמאס".
אחמד טיבי: תראה.
ניסן סלומינסקי: הנה - - -
יואל רזבוזוב: עזבו את האוהדים.
יואל רזבוזוב: ההנהלה מקבלת כסף - - -
ניסן סלומינסקי: דגלי "חמאס" - - -
אחמד טיבי: תראה לי, תראה לי.
ניסן סלומינסקי: הנה, יש כאן גם תמונות של דגלי "חמאס", יש גם את זה - - -
מירי רגב: אתה יודע מה?
מירי רגב: בוא נלך יחד למשחק בית של סכנין ונראה הם המתנהגים.
אחמד טיבי: זה דגל פלסטין.
ניסן סלומינסקי: לא .
אחמד טיבי: "לה פמיליה" זה לא סכנין.
זוהיר בהלול: במשחק בשרלרואה יצא המרצע מן השק: הונף באירופה, שבה רודפים יהודים על רקע אנטישמי, ואנחנו מגנים זאת, הדגל של "כהנא חי" - -
אחמד טיבי: גם במטוס.
זוהיר בהלול: - - ב-1988 בית המשפט העליון בישראל פסל את התנועה הנתעבת הזו, שונאת האדם ומטיפה שנאה ורעל בחברה הישראלית.
זוהיר בהלול: פסל אותה והוציא אותה מהחוק.
זוהיר בהלול: אז באים ב-2015 היהודים הנאורים, שנרדפים באירופה, ואתם צריכים ללמוד ממה שקרה בהיסטוריה שעדיין לא התאיידה לה ולעולם לא תתאייד.
זוהיר בהלול: אתם צריכים להתחלחל ששם מניפים דגל "כהנא חי".
זוהיר בהלול: "לה פמיליה" זה סניף לגיטימי של "כהנא חי".
זוהיר בהלול: דרך הסוואה מנסים להפיץ את "כהנא חי" ולהפריח בו חיים מחודשים.
זוהיר בהלול: אי אפשר לקבל את זה בשדה הספורט.
זוהיר בהלול: תשמרו על שדה הספורט, תשמרו את החוויה.
זוהיר בהלול: ואת מגינה על הדברים האלה.
זוהיר בהלול: את תיזכרי בדברי הימים של הספורט, אם תמשיכי בדרכך ותוציאי את התנועה שונאת האדם הזו מן החוק.
זוהיר בהלול: תאמיני לי, זה הערך העליון של - - -
מירי רגב: זוהיר, אני אוציא את התנועה מהחוק רק בתנאי שאני אדע שהתנועה הזאת - - -
יואל רזבוזוב: אבל אם יש לך - - - יש לך הוכחות שהם הרביצו לאוהד עם אלות.
מירי רגב: המשטרה - - -
אחמד טיבי: היא אומרת:
אחמד טיבי: אנחנו רוצים למוטט את "לה פמיליה".
מירי רגב: כשהמשטרה רוצה למוטט משהו, היא מצליחה - - -
אחמד טיבי: היא לא ממוטטת, היא מתמוטטת.