GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<איל זנדברג: נדמה לי שפיטורים, לפטר שר, זה אקט אחר ושונה מאשר לפטר סגן שר.
<איל זנדברג: יש משהו ביחסים בין שר לסגן שר שאולי, לפחות החוק עד היום חשב שזה צריך להיות מידי.
<איל זנדברג: אני לא בא להגן על זה אלא אומר שזאת נקודה שראויה לדיון.
<סיגל קוגוט: כרגע אני מכניסה את זה?
ניסן סלומינסקי: מכניסה את זה כרגע אלא אם כן יגידו שימשכו את החוק.
<סיגל קוגוט: נראה.
<סיגל קוגוט: כרגע אני מכניסה את זה.
אוסאמה סעדי: אדוני אני מבקש התייעצות סיעתית.
<סיגל קוגוט: תהיה התייעצות סיעתית.
ניסן סלומינסקי: לפני ההצבעה.
ניסן סלומינסקי: עוד אין הצבעות.
ניסן סלומינסקי: אומרים לי שההתייעצות היא לפני ההצבעות.
אוסאמה סעדי: אנחנו רוצים לגבש עמדה.
ניסן סלומינסקי: אבל לפני ההצבעות.
<קריאה: יש את התפיסה העקרונית ויש את הניואנסים לגבי סעיפים.
ניסן סלומינסקי: תהיה התייעצות סיעתית.
ניסן סלומינסקי: אל תדאג.
ניסן סלומינסקי: יכול להיות שיהיו לך כמה שעות.
אוסאמה סעדי: אני מבקש עכשיו.
ניסן סלומינסקי: לא, עכשיו לא צריך.
ניסן סלומינסקי: לא מפסיקים דיון.
ניסן סלומינסקי: רק לפני הצבעות יש התייעצות.
<סיגל קוגוט: ממילא בשעה 2:00 מפסיקים את הדיון הזה ואפשר יהיה לקיים התייעצות.
ניסן סלומינסקי: אז תוכל להתייעץ ממש התייעצות סיעתית אמיתית.
<קריאה: עד מתי?
ניסן סלומינסקי: אני אודיע.
ניסן סלומינסקי: עוד נראה.
אוסאמה סעדי: זה אמיתי.
אוסאמה סעדי: לא סתם אני מבקש.
מאיר כהן: ב-1:55 כי בשעה 2:00 יש ישיבות סיעה.
ניסן סלומינסקי: נשתדל.
זהבה גלאון: יש לי שאלה לגבי סוגיית ההסתייגויות.
זהבה גלאון: אפשר יהיה להגיש אותן בכתב?
<סיגל קוגוט: הגישו אותן בכתב.
זהבה גלאון: אני יודעת, אבל אפשר יהיה שהן תיכללנה מבלי שאנחנו מנמקים אותן, אם אני צריכה ללכת לישיבה אחרת?
זהבה גלאון: ברגע שזה הוגש, אני לא חייבת עכשיו לנמק אותן אחת לאחת.
זהבה גלאון: בקיצור, אני יכולה ללכת עוד מעט.
ניסן סלומינסקי: את לא רוצה שאני אתן לך אישור ללכת, כן או לא.
ניסן סלומינסקי: מילאתי את בקשתך.
ניסן סלומינסקי: נלך בדרך המלך.
<סיגל קוגוט: הנושא השני שרצינו להעלות בפניכם הוא הופעתם של סגני שרים בפני ועדות הכנסת.
<סיגל קוגוט: היום חוק יסוד: הממשלה קובע את הסמכות של ועדות הכנסת להזמין שרים להופיע בפניהן וגם להזמין פקידי ציבור.
<סיגל קוגוט: גם חוק יסוד: הכנסת מאפשר את הסמכות הזאת וגם תקנון הכנסת.
<סיגל קוגוט: מה שיקרה עכשיו, עשוי לקרוע עכשיו, זה שסגן השר שבמשרד מטפל בעניינים שונים, לא תהיה לו את אותה חבות.
<סיגל קוגוט: כפי שכתבתי כאן, התפיסה הייתה – ואני יכולה גם להסביר אותה – שהשר, בגלל שהוא עומד בראש המשרד והוא זה שנותן את הדין וחשבון, הוא גם רשאי להופיע, גם אם מזמינים פקיד ציבור אבל עדיין יש לכנסת אפשרות להזמין את פקיד הציבור הזה.
<סיגל קוגוט: סגני שרים עכשיו, עד היום – שוב אני אומרת שזה עניין יותר של כמות מאשר החובה שזה יחול בגלל המודל הנורבגי - הם היו חברי כנסת, הן בגלל שעצם זה שהם היו כאן והן בגלל דיני האתיקה, אפשר היה לתפוס אותם, אם היו רוצים לתאם אתם ולשמוע מה הם עשו במשרד.
<סיגל קוגוט: אם הם לא היו חברי כנסת, אנחנו חשבנו שזה חשוב שוועדות הכנסת יוכלו לזמן סגני שרים שאינם חברי כנסת להופיע בפניהן, גם אם זה לא נובע בהכרח מהמודל הנורבגי.
<סיגל קוגוט: המודל הנורבגי יביא לנתק ולאי האפשרות לאכוף את הדיאלוג.
ניסן סלומינסקי: הוא יצטרך לקבל אישור של השר?
ניסן סלומינסקי: או במלים פשוטות, השר יכול לשלוח לוועדה את סגן השר במקומו כמו שקורה במליאה?
<סיגל קוגוט: יש הבדל בין מצב שכולם מסכימים ואז ברור שהוא יכול לשלוח, לבין מצב שהוועדה רוצה דווקא את בעל התפקיד.
ניסן סלומינסקי: לא, זה בסדר.
<סיגל קוגוט: כי אם הוועדה רוצה דווקא בעל תפקיד פלוני, אז מתעוררת השאלה מה קורה אם השר לא רוצה שבעל התפקיד הזה יבוא.
<סיגל קוגוט: אז מתעוררת השאלה הזאת.
<סיגל קוגוט: כי אם הכול בהסכמה, זה בסדר.
מאיר כהן: מה שונה מהיום?
זהבה גלאון: לא, זה לא נכון.
זהבה גלאון: יש ועדות אליהן מגיע סגן שר.
זהבה גלאון: זה לא שונה מהיום, חבר הכנסת כהן, זאת אותה סיטואציה.
זהבה גלאון: הרבה פעמים יש סיטואציות שהשר שולח את סגן השר לישיבת הוועדה.
ניסן סלומינסקי: סגן שר יכול לבוא.
<סיגל קוגוט: ברור שהוא יכול.
<סיגל קוגוט: השאלה אם אפשר לחייב אותו.
ניסן סלומינסקי: בעצם נכון.
ניסן סלומינסקי: אני זוכר ששר האוצר בכנסת הקודמת שלח תמיד את מיקי לוי.
<איל זנדברג: התיקון כאן מדבר על הטלת חובה.
<איל זנדברג: זה ההבדל.
<סיגל קוגוט: זאת חובה.
<סיגל קוגוט: זה שונה לחלוטין.
<איל זנדברג: התיקון כאן מדבר על הטלת חובה, שהבחירה תהיה לא בידי השר אלא בידי הוועדה.
<איל זנדברג: כאן יש איזשהו שינוי שראוי לחשוב עליו כי השר וסגן השר הן שתי דמויות של נבחרי ציבור, אנשים פוליטיים.
<איל זנדברג: הוזכר כאן קודם שלפעמים זה איזו חתונה ששני הצדדים לא שמחים בה.
<איל זנדברג: עובד הציבור מופיע בפני הוועדה כי הוא מביא איזשהו מידע ומומחיות.
<איל זנדברג: השר בא כמי שהוא בעל האחריות והוא קובע מי יופיע.
<איל זנדברג: סגן השר שהוא דמות פוליטית מופיע כאשר השר מבקש לשלוח אותו.
<איל זנדברג: לפי ההצעה, הוועדה תוכל לומר שהיא רוצה לשמוע דווקא את סגן השר.
<קריאה: תחייב את השר לשלוח את סגנו.
<איל זנדברג: נכון.
<איל זנדברג: אני מסכים עם דבריה של היועצת המשפטית שהתיקון הזה הוא לא נובע ולא הכרחי מהצעת החוק שלפנינו.
<איל זנדברג: אני טוען שהוא לא הכרחי ולא נובע מהצעת החוק שלפנינו.
ניסן סלומינסקי: רק בגלל החידוש.
<איל זנדברג: צריך לזכור שסגן השר, כמו השר, אלה שתי דמויות פוליטיות, נבחרי ציבור, כאשר השר נושא באחריות המיניסטריאלית הכוללת במשרד וזה ברור.
<איל זנדברג: עובדי המדינה שחוק היסוד מתייחס אליהם, מוזמנים באמצעות השר כיוון שהם מייצגים ומחזיקים במידע המצטבר ובמקצועיות ורוצים לאפשר את הפיקוח הפרלמנטרי האפקטיבי ושהשר לא יסתיר את עובדיו.
<איל זנדברג: יחס עם זאת, סגן השר דהיום מגיע כאשר השר מעוניין בכך.
<איל זנדברג: ההצעה מבקשת בעצם לאפשר לתקוע איזשהו טריז בין סגן השר לשר.
<איל זנדברג: אלה שתי דמויות פוליטיות ולא תמיד אפילו מאותה מפלגה והעובדה שהוועדה רוצה לשמוע דווקא את סגן השר ולעקוף את השר, בעיני זאת נקודה שהיא לא קלת ערך.
<איל זנדברג: אני לא אומר שהיא שגויה אבל אני אומר שהיא לא הכרחית לדיון כאן.
<איל זנדברג: הנקודה הזאת מעוררת שאלות שלא ברור לי גם איך זה בהכרח מועיל לפיקוח הפרלמנטרי.
<איל זנדברג: זאת נקודה שראוי שהממשלה תחשוב עליה.
מאיר כהן: ברשותך, אני רוצה לשאול שאלה.
מאיר כהן: האם השר יוכל למנוע ממנו להגיע בגלל מערכת היחסים?
<סיגל קוגוט: ברור שהוא יוכל לפי הדין היום, אם אתה לא מתקן.
<איל זנדברג: התיקון מדבר על כוחה של הוועדה ולא על כוחו של השר.
מאיר כהן: אם ועדה הזמינה את סגן השר לבוא ולהופיע בפניה והשר מאלף ואחד טעמים לא רוצה, הוא אומר לו, אדוני, אתה לא תגיע לוועדה.
מאיר כהן: אגב, כך אמרתי למנכ"ל שלי.
<סיגל קוגוט: מנכ"ל זה משהו אחר.
<איל זנדברג: המנכ"ל וסגן השר, זה דבר שונה מאוד.
<איל זנדברג: ההצעה אומרת שהוא לא יוכל לעשות את זה.
ניסן סלומינסקי: יש כאן תופעה מעניינת.
ניסן סלומינסקי: לפי ההצעה של סיגל, אם אני מבין טוב, אם נניח יהיה שר ממפלגת כולנו וסגן השר הוא נניח מ-ש"ס והוועדה דווקא רוצה להזמין את סגן השר כדי לדבר על מע"מ אפס למוצרי יסוד.
ניסן סלומינסקי: השר לא רוצה כי עמדתו נניח לא לעשות את זה אבל הוועדה דורשת שהוא יבוא.
ניסן סלומינסקי: מה עושה סגן השר?
<איל זנדברג: לפי ההצעה או לפי הדין הקיים?
מאיר כהן: הוא חייב לבוא.
<סיגל קוגוט: הוא חייב לבוא אבל אפשר לעשות תיקון כמו על עובדי ציבור.
<סיגל קוגוט: התיקון יגיד שהוועדה רשאית להזמין סגן שר אולם השר יכול להגיד שהוא בא במקומו.
ניסן סלומינסקי: מה הרווחנו?
<איל זנדברג: למה זה קשור להצעת החוק שלפנינו?
<סיגל קוגוט: עדיין האחריות נשארת על השר.
<סיגל קוגוט: כאשר מזמינים עובד ציבור, הוא רשאי לבוא במקומו.
<סיגל קוגוט: עדיין הזימון יהיה באמצעותו אבל עדיין האחריות של סגן השר כלפי הכנסת, אם אין לשר התנגדות לזה שהוא יבוא וידבר, תהיה לו אחריות.
<סיגל קוגוט: אם יש לו התנגדות, הוא יבוא.
<איל זנדברג: למה צריך הסבר מיוחד?
ניסן סלומינסקי: זה קורה היום.
<איל זנדברג: זה לא קורה.
<סיגל קוגוט: כן קורה.
מאיר כהן: היו מקרים שהוועדה ביקשה שאני אבוא ואמרתי לוועדה שאני לא מגיע.
<סיגל קוגוט: אבל זה לא בסדר.
<סיגל קוגוט: לפי חוק היסוד אסור לך לעשות את זה.
<איל זנדברג: כשר.
<סיגל קוגוט: אתה עברת על החוק.
<איל זנדברג: סגן השר פועל אך ורק בשם השר.
<איל זנדברג: זאת המהות שלו.
מאיר כהן: אמרתי שאני לא יכול להגיע ואני אבוא בפעם אחרת.
<סיגל קוגוט: זה תיאום של מועד.
<סיגל קוגוט: לבוא ולהגיד שאני לא מסכים לנצח לבוא, זה בניגוד לדין היום.
ניסן סלומינסקי: בואו נעשה סדר.
ניסן סלומינסקי: אני רוצה להבין.
ניסן סלומינסקי: היום, אם אני רוצה להזמין את השר או את סגן השר, אני כוועדה יכול וסגן השר יבוא ובתנאי שהשר מסכים.
<סיגל קוגוט: זה לא זימון.
<סיגל קוגוט: זה לא נחשב זימון.
<סיגל קוגוט: זאת הזמנה.
<סיגל קוגוט: זימון זה לחייב לבוא.
ניסן סלומינסקי: אבל לחייב בתנאי שהשר מסכים.
ניסן סלומינסקי: זה אותו הדבר.
<סיגל קוגוט: לא, זה לא אותו הדבר.
ניסן סלומינסקי: מה ההבדל?
<סיגל קוגוט: עדיין הוא או השר יצטרכו לבוא.
מאיר כהן: הוועדה לא שואלת את השר אלא מזמנת אותו.
<איל זנדברג: היום השר חייב לבוא וסגן השר כנראה לא חייב לבוא.
אורי מקלב: נשאל אחרת.
אורי מקלב: יש היום מצב של זימון לסגן שר או אין?
<איל זנדברג: היום אין.
מאיר כהן: יש זימון לשר.
אורי מקלב: אז למה אנחנו צריכים לגעת בזה?
<סיגל קוגוט: כי כאשר סגן שר הוא חבר כנסת ואתה יכול בגלל הקשר שלו לכנסת ובגלל דיני האתיקה לטפל בזה שהוא מצפצף על הוועדה, אתה לא תוכל לעשות את זה.
<איל זנדברג: למה הוא מצפצף אם אין לו חובה?
<איל זנדברג: זה לא צפצוף אם אין חובה.
<איל זנדברג: זאת לא הפרה של שום כלל.
אורי מקלב: אנחנו עכשיו יודעים שחלה חובת זימון על סגן שר.
<איל זנדברג: אבל מדוע?
<סיגל קוגוט: השר מסכים.
ניסן סלומינסקי: יש הבדל.
ניסן סלומינסקי: אם יש חובה, אם השר אומר לסגן השר לא לבוא, השר חייב לבוא.
<איל זנדברג: ברור.
<איל זנדברג: מישהו חייב לבוא.
<איל זנדברג: אחריות מיניסטריאלית.
ניסן סלומינסקי: אם כך, אין מחלוקת ביניכם.
<איל זנדברג: לא כך הבנתי.
ניסן סלומינסקי: היא תיקנה.
ניסן סלומינסקי: היא הוסיפה תיקון שיוצא שאין מחלוקת.
<סיגל קוגוט: הרווחנו משהו.
אורי מקלב: לא הרווחנו.
אורי מקלב: השר יגיד לו שלא יבוא.
אורי מקלב: אז מה הרווחנו?
אורי מקלב: את לא יכולה לזמן אותו.
<איל זנדברג: מה התועלת בכך שמזמינים סגן שר?
<איל זנדברג: מדוע זה כלי פרלמנטרי כל כך חשוב להזמין סגן שר שהוא דמות פוליטית שפועלת בשם השר.
<איל זנדברג: אין לו איזה מקצועיות או מומחיות משל עצמו במובן הזה.
<סיגל קוגוט: אנחנו לא תופסים את זה כך.
<סיגל קוגוט: אנחנו תופסים את זה שוועדות הכנסת רשאיות לזמן כל אדם שיש לו עוצמה ממשלית, בין אם זה חבר כנסת, בין אם זה עובד ציבור ובין אם זה חבר הממשלה.
<סיגל קוגוט: כשיהיה חוק נורבגי, סגן השר יתנתק מהכנסת.
<איל זנדברג: אבל החידוד של הכנסת הקודמת לא היה רלוונטי להופעה בפני הוועדות.
<סיגל קוגוט: לא תהיה דרך לאכוף עליו בשום צורה.
ניסן סלומינסקי: ההבדל בין שניכם הוא הבדל מזערי והוא יותר מינוח.
ניסן סלומינסקי: כלומר, כולם מסכימים שאפשר גם היום להזמין סגן שר.
ניסן סלומינסקי: כולם מסכימים שגם אחרי התיקון של סיגל השר יכול למנוע מסגן השר לבוא.
ניסן סלומינסקי: כל ההבדל הוא רק שאם אני מזמין סגן שר ואם השר מסכים, אין בעיה, כך זה גם היום, אבל אם הוא לא מסכים, המשמעות היא שהשר יצטרך לבוא ולא סגן השר.
<איל זנדברג: זאת הצעה משופרת.
<איל זנדברג: זה לא מה שהופיע בנייר שלפניכם.
<עמי ברקוביץ: אי אפשר לעשות את זה בתקנון?
<איל זנדברג: לגבי העוגן עמי צודק.
<איל זנדברג: מבחינת האכסניה, אולי סיגל תתקן את זה בחוק היסוד.
ניסן סלומינסקי: אחר כך נראה איפה לתקן.
ניסן סלומינסקי: אחר כך יצטרכו לראות.
מאיר כהן: אני רוצה לשאול אותך גברתי, מה ההבדל היום.
מאיר כהן: במה זה משנה?
מאיר כהן: היום ועדה מזמינה סגן שר, היא יכולה?
<ארבל אסטרחן: היום הנושא הזה מוסדר בשני חוקי יסוד נפרדים.
<ארבל אסטרחן: בחוק יסוד: הכנסת כתוב שיש סמכות לכל ועדה לזמן כל נושא משרה או ממלא תפקיד בשירות המדינה, שזה כולל שרים וסגני שרים ושם כתוב במפורש שהשר יכול להודיע שהוא יתייצב במקום מי שהוזמן.
<ארבל אסטרחן: זה כמו שאתה אומר, היית שר, יכולת להגיד לפקיד שלך שאתה תבוא במקומו, אתה לא רוצה שהוא ילך.
<ארבל אסטרחן: חוק יסוד: הממשלה יוצא הוראה אחרת שמעניקה סמכות לוועדות לזמן שרים.
<ארבל אסטרחן: זאת הוראה שמסתכלת אך ורק על השרים.
<ארבל אסטרחן: עכשיו מה שמוצע כאן זה לתקן את אותה הוראה בחוק יסוד: הממשלה ולהוסיף שם גם את סגני השרים.
ניסן סלומינסקי: אבל עם התוספת שהשר יכול להחליט שהסגן לא הולך אלא הוא הולך.
ניסן סלומינסקי: כלומר, שלא יהיה כאן נתק שסגן השר צריך ללכת והשר אומר לו שהוא לא רוצה שהוא ילך.
ניסן סלומינסקי: שלא יהיה מצב כזה.
אורי מקלב: לאיזה צורך הוא מחייב או מאפשר.
<ארבל אסטרחן: במסגרת הדיונים שמתקיימים.
ניסן סלומינסקי: אם אין הבדלים, בואו נתקדם הלאה.
<סיגל קוגוט: אנחנו חייבים להגיד שיש איזה שהם הבדלים בין חוק יסוד: הכנסת לחוק יסוד: הממשלה.
<סיגל קוגוט: יש הבדלים.
<סיגל קוגוט: בחוק יסוד: הכנסת השר רשאי לבוא במקום ואילו בחוק יסוד: הממשלה, נדבר על עובד ציבור ולא על נבחר ציבור, כתוב שהוועדה רשאית באמצעות השר או בידיעתו לחייב עובד מדינה, אבל כאן לא כתוב שהשר יכול לבוא במקומו.
<סיגל קוגוט: יש איזה חוסר התאמה.
אוסאמה סעדי: שאת לא מציעה לתקן.
<סיגל קוגוט: שאני לא מציעה לתקן.
אוסאמה סעדי: רק נוסף לה עוד בהירות.
<סיגל קוגוט: אנחנו מציעים כדי לחזק את מעמדן של ועדות הכנסת אל מול נבחרי ציבור שהם ברשות המבצעת.
<איל זנדברג: זה ייקבע כהוראת שעה?
<סיגל קוגוט: אם תסכים שהכול יהיה הוראת שעה.
אוסאמה סעדי: יש היום את הסעיף הזה של דין שר או סגן שר אותו דין למעט העניין הזה של ההצבעות.
אוסאמה סעדי: היום למשל יש את ועדת האתיקה ויש כל מיני עונשים על חבר כנסת גם בעניין נוכחות.
אוסאמה סעדי: אם אני נעדר ממספר ישיבות, מפחיתים מהשכר שלי או ועדת האתיקה יכולה להרחיק אותי מכמה ישיבות בכנסת.
אוסאמה סעדי: מה בעניין שר או סגן שר?
ניסן סלומינסקי: מה שקורה היום.
ניסן סלומינסקי: מה קורה היום אם שר לא חבר כנסת?
אוסאמה סעדי: מי יפקח עליו?
ניסן סלומינסקי: מה קורה עם שר שהוא לא חבר כנסת?
<סיגל קוגוט: בפרשנות זה לא כל כך יחול עליו.
<סיגל קוגוט: זה לא באמירה מפורשת בחוק אבל בפרשנות.
<סיגל קוגוט: אם הוא לא חבר כנסת, זה לא יחול עליו.
ניסן סלומינסקי: מה סגן השר יעשה בכנסת?
ניסן סלומינסקי: הוא לא חבר כנסת והוא לא שר.
ניסן סלומינסקי: מה יש לו לעשות כאן?
ניסן סלומינסקי: אפילו אני לא יודע איפה יהיה לו מקום.
אוסאמה סעדי: סגן שר שמתפטר, מה עם הנוכחות שלו?
<ארבל אסטרחן: חובת נוכחות לא תחול עליו כי הוא לא צריך להגיע לכאן לדיונים.
<ארבל אסטרחן: הוא צריך להגיע ולהשיב לשאילתות.
ניסן סלומינסקי: זה סיפור אחר.
ניסן סלומינסקי: זה בינו לבין השר שלו אבל אין לו מה להיות כאן.
<ארבל אסטרחן: זאת אחת הבעיות שהשרים וסגני השרים יתנתקו לחלוטין מעבודת הכנסת.
<ארבל אסטרחן: לא נראה אותם.
אורי מקלב: לגבי ועדת האתיקה.
אורי מקלב: מה דינו של סגן שר או שר שהתבטא מול חבר כנסת בתוך המליאה?
<סיגל קוגוט: זה יחול.
אוסאמה סעדי: איזה עונשים אפשר לתת לו?
אוסאמה סעדי: להרחיק אותו מהמליאה?
<סיגל קוגוט: מה נעשה, הרי זכות הצבעה ממילא אין לו.
אורי מקלב: אותן סנקציות.
<סיגל קוגוט: אותן סנקציות.
<סיגל קוגוט: זה לא חל על אי התייצבות לכנסת.
ניסן סלומינסקי: אין לו מה לעשות בכנסת.
<ארבל אסטרחן: הסעיף הזה לא חל.
אוסאמה סעדי: איזה עונשים יכולים להשית עליו?
אוסאמה סעדי: להרחיק אותו מהמליאה אי אפשר.
<סיגל קוגוט: זה לא רלוונטי.
ניסן סלומינסקי: מה אתה עושה לשר?
ניסן סלומינסקי: אותו הדבר.
ניסן סלומינסקי: יש אולי מנגנון של הממשלה, לא יודע מה, אבל אתה לא יכול לעשות לשר וגם לא לסגן שר אם הוא לא חייב כנסת.
<קריאה: זה מחייב תיקון בחוק החסינות.
ניסן סלומינסקי: בואו נתקדם.
<סיגל קוגוט: הנושא הנוסף שרצינו להפנות את תשומת לבכם הוא שאם סגן שר מתפטר מהכנסת, הוא הצהיר אמונים לכנסת - זה נושא של הצהרת אמונים - הוא מתפטר מהכנסת ועכשיו הוא יהיה רק סגן שר ואין לו הצהרת אמונים תקפה.
<סיגל קוגוט: אנחנו חשבנו שבנסיבות האלה שהוא מתפטר מהכנסת, הוא צריך להצהיר כסגן שר.
ניסן סלומינסקי: הוא הצהיר אמונים כחבר כנסת.
אורי מקלב: זאת אותה הצהרת אמונים שיש לחבר כנסת.
ניסן סלומינסקי: אבל עכשיו הוא לא חבר כנסת.
ניסן סלומינסקי: הוא גם לא שר.
<איל זנדברג: גם שר שנשבע, אפילו שהוא נשבע כחבר כנסת, הוא נשבע גם כשר.
<איל זנדברג: הם מציעים שתהיה הצהרה לסגן שר בכלל בלי שום קשר להסדר החדש.
ניסן סלומינסקי: זה יכול להיות בלי קשר ויכול להיות עם קשר.
<סיגל קוגוט: אני הצעתי את זה כהוראה כללית אבל הצעתי הוראת מעבר שאנשים שכבר מונו כסגני שרים לא יצטרכו עוד פעם להצהיר אמונים אלא אם כן הם משתמשים במנגנון הנורבגי, אז הם יצטרכו להצהיר אמונים כסגן שר כי ההצהרה כחבר כנסת כבר לא תהיה תקפה.
<סיגל קוגוט: אבל החל מהכנסת הבאה סגני שרים יצהירו אמונים כסגני שרים.
<איל זנדברג: זאת אומרת, זה יהיה בהוראות המעבר של ההסדר מה שאת מציעה עכשיו.
<סיגל קוגוט: אלה שמונו כבר כסגני שרים בכנסת הזאת - - -
אורי מקלב: הניסוח הוא כמו הצהרתו של השר?
<סיגל קוגוט: יש לך כאן את הניסוח.
<ארבל אסטרחן: לא מהכנסת הבאה.
<ארבל אסטרחן: אם יתמנה בכנסת הזאת סגן שר חדש בלי קשר לנורבגי, הוא לא יצטרך להצהיר אמונים כסגן שר?
<סיגל קוגוט: חדש.
<סיגל קוגוט: לא אלה שהתמנו.
<ארבל אסטרחן: מישהו שהיום הוא חבר כנסת ובעוד שנה הולך להתמנות כסגן שר.
ניסן סלומינסקי: אבל הוא ממשיך להיות חבר כנסת?
<סיגל קוגוט: זה יחול עליו.
ניסן סלומינסקי: חלה עליו חובת אמונים של חבר כנסת.
<סיגל קוגוט: אני מציעה לגבי העתיד.
<סיגל קוגוט: אדם שכבר מונה, מונה כסגן שר.
<סיגל קוגוט: יש היום סגני שרים מכהנים ועליהם לא נחיל את זה אלא אם הם ישתמשו במנגנון של התפטרות מהכנסת.
<סיגל קוגוט: אבל לעתיד, אלה שימונו אחר כך, יצהירו אמונים כסגני שרים והנוסח נמצא כאן.
<סיגל קוגוט: הם מצהירים כמו שרים: מתחייב לשמור אמונים למדינת ישראל ולחוקיה, למלא באמונה את תפקידי כסגן שר ולקיים את החלטות הכנסת.
<סיגל קוגוט: זה הנוסח והוא דומה לשר.
<סיגל קוגוט: עכשיו אתם צריכים להחליט - כי אני לא רציתי להפוך את זה לדבר מגוחך שאני אציע כאן נוסחים כי יש לי רעיונות אבל לא רציתי לעשות את זה – על העצמת תפקידו של סגן שר.
<סיגל קוגוט: אם אתם זונחים את זה, נעזוב את זה ולא נעשה את עצמנו שאנחנו דנים בזה.
ניסן סלומינסקי: כרגע נדלג על זה.
ניסן סלומינסקי: אם ניכנס לזה, זה עולם שלם שיכול לשנות הרבה.
ניסן סלומינסקי: זה סיפור שלא יגמר.
<סיגל קוגוט: אנחנו עוברים עכשיו לקריאת החוק הרגיל, תיקוני החקיקה הרגילים.
<סיגל קוגוט: התשע"ה-2015 החוק הראשון שאנחנו מתקנים הוא חוק הכנסת שמדבר על 48 שעות שנופלות ביום המנוחה.
<סיגל קוגוט: תיקון חוק הכנסת בחוק הכנסת, התשנ"ד-1994 – בסעיף 9א, במקום "בסעיף 41" יבוא "בסעיפים 41 או 42ג(ב)".
<סיגל קוגוט: יש בפניכם את ההסבר.
<סיגל קוגוט: אתם תראו שאם 48 שעות נופלות ביום מנוחה, יידחה הסיום של הכהונה ליום שלאחר מכן שאינו יום מנוחה בשעה 10:00.
ניסן סלומינסקי: יש מצב אחד בו יכולות להיות 72 שעות.
ניסן סלומינסקי: ראש השנה כשהוא צמוד לשבת.
<איל זנדברג: ולאחר יום שאינו יום מנוחה.
<איל זנדברג: זה ההסדר הקיים.
ניסן סלומינסקי: דרך אגב, אני מנסה לגבי שופט שמביאים בפניו תצהיר בראש השנה - כל בית המשפט וכל המשטרה מחללת את היום כי כולם מגיעים כי 48 השעות נגמרות באמצע ראש השנה.
ניסן סלומינסקי: את זה צריך לשנות.
ניסן סלומינסקי: פעם ניסיתי אבל לא הספקנו.
ניסן סלומינסקי: אני עוד אשנה את זה.
ניסן סלומינסקי: נעזוב את זה, זה לא בנורבגי אלא אם אותו אסיר הוא במקרה גם בנורבגי.
<סיגל קוגוט: להשלמת התמונה בנושא הזה.
<סיגל קוגוט: הסיבה שלא רצו לקדם את זה, זה בגלל חירותו של הבן אדם והפתרון שמצאו היה ששופטים לא יהודים ידונו בעניינו.
ניסן סלומינסקי: ממש פתרון נפלא.
ניסן סלומינסקי: אנחנו בצבא מתעקשים על זה שלא יקרה דבר כזה.
ניסן סלומינסקי: טוב, לא חשוב.
<סיגל קוגוט: בסעיף 67(1), במקום "כחבר הכנסת או כשר" יבוא "כחבר הכנסת, כשר או כסגן שר".
<סיגל קוגוט: כאן זה הנושא של השדלנים שיחול כמובן גם על סגני שרים.
<ארבל אסטרחן: תקופת צינון.
<סיגל קוגוט: לא יוכלו להיות שדלנים אלא אם כן עברה שנה נדמה לי.
<סיגל קוגוט: תיקון חוק חסינות חברי הכנסת, זכויותיהם וחובותיהם בחוק חסינות חברי הכנסת, זכויותיהם וחובותיהם, התשי"א-1951, בסעיף 15 - זה סעיף לא ברור אבל עדיין אנחנו לא יכולים כאן להבדיל בין שר לסגן שר.
<סיגל קוגוט: בכותר השוליים, במקום "חבר ממשלה" יבוא "שר או סגן שר".
<סיגל קוגוט: בכל מקום, במקום "חבר הממשלה" יבוא "שר או סגן שר".
<סיגל קוגוט: כלומר, כשאומר חוק החסינות שדין שר שאינו חבר הכנסת לעניין חוק זה כדין שר שהוא חבר הכנסת – אגב, כך מחילים את כל הוראות חוק החסינות על חיפוש, על האזנת סתר – כמובן שהיה רצוי לתקן תיקון ישיר בחוק הממשלה ולדבר על האזנת סתר לשרים אבל כרגע זה דרך הסעיף הזה שגם הוא לא כל כך ברור.
ניסן סלומינסקי: בגלל שהוא חבר כנסת.
<סיגל קוגוט: אנחנו עדיין נחיל את זה גם על סגני שרים, את הסעיף הלא ברור כי הכוונה היא שבכל מקרה הדין יהיה.
<סיגל קוגוט: גם האתיקה.
<ארבל אסטרחן: האתיקה ומשלוח הדואר בחינם מכוח הסעיף הזה.
<סיגל קוגוט: כל הדברים האלה.
<ארבל אסטרחן: כל מה שקבוע בחוק החסינות.
<איל זנדברג: צריך אולי להבהיר שאי הבהירות שקיימת לגבי שר, ככל שעולה שאלת איזה חסינות חלה או לא חלה, תחול גם על סגן השר.
<איל זנדברג: אנחנו לא באים לשנות כאן.
<סיגל קוגוט: תיקן חוק הגבלת פרסומים (גופים ציבורים) בחוק הגבלת פרסומים (גופים ציבוריים), התשנ"ו-1996, בסעיף 1, בהגדרה "בעל תפקיד ציבורי", אחרי "שר" יבוא "סגן השר".
<סיגל קוגוט: כלומר, כל החוק הזה מתעסק עם החלת איסורים של הענקת מימון ציבורי לפרסום של מודעות, זה חוק קצת איזוטרי אבל עדיין הוא קשור לטוהר המידות ולכן מחילים את הכול גם על סגן השר.
<סיגל קוגוט: גם ההיגיון חל על סגן שר.
<סיגל קוגוט: תיקון חוק המפלגות בחוק המפלגות, התשנ"ב-1992, בסעיף 28א – הרעיון כאן הוא להחיל בין את ההגדרה של בחירות מקדימות ובין את כל הדינים שחלים על בחירות מקדימות גם על תפקיד של סגן שר.
<סיגל קוגוט: משנים גם את ההגדרה בחירות מקדימות.
<סיגל קוגוט: בהגדרה "בחירות מקדימות", אחרי "שר" יבוא "סגן שר".
<סיגל קוגוט: משנים גם בהגדרה נבחר ציבור.
<סיגל קוגוט: בהגדרה "נבחר ציבור", אחרי "שר" יבוא "סגן שר".
<סיגל קוגוט: אנחנו מוסיפים כאן עוד כמה תיקונים על ההצעה הממשלתית שגם נובעים מהדבר הזה.
<סיגל קוגוט: מתקנים את סעיף 20 שעניינו מסירת פרטים מזהים ממרשם האוכלוסין וגם כאן בהגדרה בחירות מקדימות יופיע סגן שר וגם בהגדרת תקופת בחירות.
ניסן סלומינסקי: כל מקום שיש חבר כנסת או שר, מכניסים עכשיו גם סגן שר, מה שנקרא, נורבגי.
<סיגל קוגוט: גם בהודעת מפלגה למבקר המדינה ולרשם על מועדים של בחירות מקדימות.
<סיגל קוגוט: מאחר שאת כל הדינים ואת כל המגבלות על קבלת תרומות ועל פעילות פוליטית רגילה של נבחר ציבור רוצים להחיל על סגן שר, פשוט תיקנו את כל הסעיפים שכרגע מצאנו שהם רלוונטיים לזה.
<סיגל קוגוט: אלה הם התיקונים של הממשלה פלוס התיקונים שאנחנו הוספנו בחוק המפלגות.
<סיגל קוגוט: היו עוד שלושה חוקים שאנחנו חשבנו שמאוד חשוב להתייחס אליהם כי הם חשובים לעבודה של חבר הכנסת ויהיו רלוונטיים גם לסגן השר.
<סיגל קוגוט: הראשון זה חוק האזנת סתר.
<סיגל קוגוט: היום האזנת סתר ישירה לחבר כנסת מוסדרת בחוק החסינות וזה יחול ממילא מכוח סעיף 15 שתוקן כרגע גם על סגן שר.
<סיגל קוגוט: אבל בחוק האזנת סתר יש דבר נוסף שכולל האזנת סתר לנבחרי ציבור והוא קליטה אגב אורחא.
<סיגל קוגוט: נניח אתה מאזין למישהו ואגב אורחא הוא מדבר עם חבר הכנסת או עם השר או עם סגן השר ונקלטת האזנה.
<סיגל קוגוט: היום לגבי חברי כנסת יש הוראה מיוחדת מה קורה עם זה.
<סיגל קוגוט: אי אפשר סתם כך להאזין ולתמלל.
<סיגל קוגוט: אני רוצה להחיל את זה גם על שר ועל סגן שר.
אורי מקלב: על שר זה לא חל?
<סיגל קוגוט: כרגע לא ישירות.
ניסן סלומינסקי: מכוח היותו חבר כנסת.
<סיגל קוגוט: בגלל שהוא חבר כנסת, בגלל שזה נדיר שהוא לא חבר כנסת, זה לא נבחן.
אורי מקלב: יועצים משפטיים שהיו באותה תקופה לא חשבו כמו שאתם חשבתם.
<סיגל קוגוט: אנחנו ביררנו את זה.
<סיגל קוגוט: אני כן ביררתי בממשלה.
ניסן סלומינסקי: אולי לא היה שר שהוא לא חבר כנסת.
<סיגל קוגוט: היו מעטים.
ניסן סלומינסקי: מקובל עליכם.
<סיגל קוגוט: הסוגיה לא עלתה.
<איל זנדברג: זאת סוגיה שלא התחדדה אבל אנחנו חושבים שזה לא סותר את הפרקטיקה והתפיסה של המשטרה.
<סיגל קוגוט: ראינו שבנהלים של המשטרה הפרשנות היא כזאת על אף שאין החלה ישירה של החוק הזה כמו בחוק החסינות.
<איל זנדברג: אולי כהערה שהיא קצת יותר מנוסח.
<איל זנדברג: הרעיון הוא שיהיה קישור בין האנשים שעליהם חל 7א לבין סעיף 15, ללא רשימות נפרדות.
<איל זנדברג: זה הרציונל.
<איל זנדברג: יכול להיות שמבחינה ניסוחית אפילו עדיף ליצור את הקשר ואז לא נצטרך כל פעם לרדוף ולתקן אותם כי זאת המהות.
<סיגל קוגוט: אני לא יודעת מה אומר סעיף 15.
<איל זנדברג: אבל את יודעת על מי הוא חל.
<איל זנדברג: הקישור הוא רק לעניין על מי הוא חל.
<איל זנדברג: אותם גורמים שחל עליהם סעיף 15, זה מה שאנחנו עושים עכשיו, יחול גם 7א.
<איל זנדברג: אנחנו נתקן את זה כך שהיה פתח להבחנות.
<סיגל קוגוט: שר או סגן שר, אני רוצה שיהיה כתוב כאן בכל מקרה.
<איל זנדברג: אני מציע שלא יהיה כתוב במפורש.
<איל זנדברג: נכתוב את זה בסעיף 15.
<איל זנדברג: זה רק עניין של טכניקה.
<איל זנדברג: נפנה לסעיף 15 על מי זה חל.
<סיגל קוגוט: על איזה שר או סגן שר לדעתך זה לא יחול?
<איל זנדברג: הכוונה שלי ששני ההסדרים האלה בעצם משלימים זה את זה.
<סיגל קוגוט: על איזה שר או סגן שר זה לא יחול אם ננקוט בטכניקה חקיקתית אחרת?
<איל זנדברג: שלא יהיה מצב שיתקנו סעיף אחד בעתיד ולא יתקנו את הסעיף האחר.
<איל זנדברג: בעצם המהות שהוועדה אומרת כאן היא שכיוון שסעיף 15 חל על גורמים מסוימים – שר, סגן שר, חבר כנסת – גם סעיף 7א שמשלים אותו לעניין האזנה.
<סיגל קוגוט: עדיין אני רוצה לכתוב כאן במפורש שר וסגן שר.
<איל זנדברג: מדוע לא להפנות לסעיף 15?
<סיגל קוגוט: בגלל שסעיף 15 לא כל כך ברור מה הוא אומר.
<סיגל קוגוט: אם יתקנו יום אחד את סעיף האזנת הסתר בחוק החסינות, אנחנו נידרש לזה גם כאן.
ניסן סלומינסקי: אתם חשבתם שיש פוליטיקה רק בכנסת.
<סיגל קוגוט: זאת לא פוליטיקה.
<סיגל קוגוט: בכל ל לא פוליטיקה.
<איל זנדברג: אני לא אבזבז את זמנה של הוועדה.
<סיגל קוגוט: הנושא הבא שחשבנו שיכול להשפיע על תפקודו של חבר הכנסת ועל סגן השר, אם כי כאן אנחנו לא יכולים להתיימר להציע מנגנון כי זה דורש דיון הרבה יותר מעמיק, וכאן אתם תצטרכו להחליט או שעל קרבו וכרעיו מקבלים או לא.
<סיגל קוגוט: זה נושא של התכתבויות אסירים עם חברי כנסת.
<סיגל קוגוט: היום יש מנגנון מיוחד האם אפשר לפתוח מכתבים של אסירים שכותבים לחברי הכנסת.
<סיגל קוגוט: יש מנגנון מיוחד שאם יש איזו מחלוקת שמא המכתב עלול לפגוע בביטחון המדינה, יש ועדת משנה בוועדת החוץ והביטחון שרק בפניה פותחים את המכתב והיא מכריעה בדבר הזה.
<סיגל קוגוט: שוב, כמו עם האזנת הסתר, זה לא ישירות עולה מהמודל הנורבגי, אבל המספר של האנשים שכיום יהיו נבחרי ציבור שלא יהיו חברי כנסת ולכן במשתמע זה לא יחול עליהם, תגדל.
ניסן סלומינסקי: זה חל גם על שר?
<סיגל קוגוט: רק אם הוא חבר כנסת.
ניסן סלומינסקי: זאת אומרת, שר שהוא לא חבר כנסת, גם היום זה לא חל עליו ואנחנו באים לתקן את שני המצבים.
ניסן סלומינסקי: אגב סגן ר, אנחנו מתקנים גם לגבי השר, שזה סביר.
<סיגל קוגוט: אבל אנחנו לא יכולים לשנות.
אורי מקלב: לאורך הסעיפים יש הבדל.
אורי מקלב: כשאנחנו ראינו לנגד עינינו שרים שאינם חברי כנסת, אלה אנשי מקצוע.
אורי מקלב: היום, כשאנחנו רואים סגני שרים שהם לא חבר כנסת, אנחנו רואים שהם אנשי ציבור ולאו דווקא אנשי מקצוע.
אורי מקלב: הם באים מתוך הציבור.
אורי מקלב: הם באו כחברי כנסת.
ניסן סלומינסקי: אתה יכול להגיד שגם על שרים זה כבר כך.
<ארבל אסטרחן: גם השרים יהיו כאלה.
אורי מקלב: עד היום זאת הייתה נקודת החשיבה, שהשרים הם אנשי מקצוע שמביאים אותם לצורך מילוי תפקידם.