GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
אורי מקלב: חשבתי שאחרי הדברים שנאמרו כאן היא תראה שמקצועית אנחנו כן דיברנו על סגני שרים שלא צריך לצמצם, אם יש תפקידים ומטלות לשרים.
ניסן סלומינסקי: אם היא תחליט לשנות את עמדתה, היא תגיד.
<סיגל קוגוט: אני לא משנה שום דבר.
ניסן סלומינסקי: היא שמעה את הדברים.
ניסן סלומינסקי: אני אומר עוד פעם לצורך הדיון שאנחנו רק נתקדם ויישמעו ההסתייגויות.
ניסן סלומינסקי: לא נצביע עליהן.
מיכל רוזין: אורי, אתה לא עקבי.
אורי מקלב: הייתי נגד העלאת אחוז החסימה.
מיכל רוזין: עכשיו אתה לא עקבי.
ניסן סלומינסקי: אורי, זה לא הדיון.
ניסן סלומינסקי: אנחנו נודיע מתי כן תהיינה הצבעות על ההסתייגויות ואחר כך על החוק.
ניסן סלומינסקי: לא נעשה מחטף.
ניסן סלומינסקי: אנחנו נתקדם.
מאיר כהן: אתה נחמד.
ניסן סלומינסקי: אתה יודע, אתה מכיר אותי.
ניסן סלומינסקי: נתחיל להתקדם.
ניסן סלומינסקי: בני ביקש לומר משפט ואני אאפשר לו.
זאב בנימין בגין: לדבריו של נציג היועץ המשפטי לממשלה, איל.
זאב בנימין בגין: בניסיון להגן על הרעיון כדאי לעגן את החקיקה הזאת רק בדרך של הוראת שעה.
זאב בנימין בגין: ניתן לומר שמדובר בניסוי, מדובר בצעד אחד שאני באופן אישי מקווה שלא יורחב, אבל כיוון שזה ניסוי, מוטב לא לקבע אותו בעגינה מאוד עמוקה.
זאב בנימין בגין: אם היועץ המשפטי מחפש נימוק, והיה גם זה נימוק.
מאיר כהן: גם אני רוצה להעיר הערה.
מאיר כהן: נשמעה כאן התמיכה הבלתי מסויגת של אותו בחור שיצא בדבר ההחלה המידית של חוקים מהסוג הזה.
מאיר כהן: הוא מביא לדוגמה את מה שקרה בקדנציה שעברה.
ניסן סלומינסקי: הוא לא התנגד.
מיכל רוזין: אני מתנצלת.
מיכל רוזין: התנצלתי גם בפניו.
מאיר כהן: לא דיברתי על יש עתיד במובן הזה שכאן אני מייצג אותם.
מאיר כהן: זה לא לעניין.
מאיר כהן: אני חושב ששינויים בחוקי יסוד- ואני חוזר על דברים שאמרתי, ואני משוכנע שאתה מסכים אתי – החלתם לא צריכה להיות כמו גנבים בלילה.
מאיר כהן: ממילא הדיון הוא דיון עקר ודיון של שעתיים על שינוי חוק יסוד, אז להוסיף לזה גם את הבקשה המוזרה הזאת או התמיכה המוזרה שלא משנה - שלא נסתפק בכך שהדיון הוא לא ענייני ואנחנו כולנו יודעים שזה תרגיל פוליטי מסריח – אלא גם מבקש האדון להחיל אותו כאן ועכשיו.
מאיר כהן: אני חושב שראוי שהיועץ המשפטי היה מחזק את הדברים של רוב האנשים כאן שזאת החלטה שמשנה את חוקי המשחק באמצע.
מאיר כהן: אני חוזר על הדבר שאמרתי.
מאיר כהן: זה כמו להתחיל משחק כדורגל ואחרי שלושים דקות להכניס חוקים של כדורסל לתוכו.
מאיר כהן: מן הראוי היה שהיועץ המשפטי לא היה מאפשר לחוק הזה להיות מוחל עכשיו אלא אם כבר, לקדנציה הבאה, לכנסת הבאה.
מיכל רוזין: כמו שחשבנו על העלאת אחוז החסימה.
מיכל רוזין: לכן אני עקבית.
אורי מקלב: נכון, אבל אנחנו אמרנו לכם אבל לא הסכמתם.
אורי מקלב: אמרתם מידית, עכשיו.
אורי מקלב: יש עתיד התנגדה.
אורי מקלב: הצבעתם.
אורי מקלב: אתם הובלתם את זה.
מאיר כהן: מתי זה התחיל?
אורי מקלב: מיד.
מאיר כהן: זה התחיל בכנסת אחרי כן.
מיכל רוזין: הבחירות אחרי כן, זה לא נקרא.
מיכל רוזין: אנחנו מדברים על שינוי כללי משחק תוך כדי.
אורי מקלב: זה היה עכשיו ומיד.
ניסן סלומינסקי: אנחנו עוברים לנייר שנשלח על ידי הייעוץ המשפטי לוועדה, נוסח לדיון ביום ה-27 ביולי 2015 בו יש גם הסתייגויות של הייעוץ המשפטי.
ניסן סלומינסקי: כשיש הסתייגויות של חברינו, איך נעשה את זה?
ניסן סלומינסקי: הם יאמרו את ההסתייגויות?
<סיגל קוגוט: אני ראיתי את ההסתייגויות.
ניסן סלומינסקי: הכנסת אותן?
<סיגל קוגוט: לא הכנסתי כי הן הגיעו אלי רק הבוקר כי כך ביקשנו, אבל אני יודעת על מה נסובות ההסתייגויות.
<סיגל קוגוט: מה שכן, את ההסתייגות של חבר הכנסת אמסלם לא הבנתי.
ניסן סלומינסקי: לא עכשיו, כשנגיע.
<סיגל קוגוט: עכשיו, כי אנחנו עוד מעט מגיעים אליה.
ניסן סלומינסקי: הבטחתי שאני אקרא לו.
<סיגל קוגוט: כדאי להגיד לו לבוא ולהסביר אותה.
ניסן סלומינסקי: אני אקרא לו כשנגיע אליה.
ניסן סלומינסקי: אני מציע שנתקדם ונשאיר את זה לקראת הסוף.
<סיגל קוגוט: כי אנחנו נעבור על הסעיף הזה.
ניסן סלומינסקי: הם כנראה רצו לעשות בירור אצלם.
<סיגל קוגוט: בינתיים ההסתייגות הזאת על שולחני.
ניסן סלומינסקי: בכל אופן, ההסתייגויות הוגשו כדין והן יידונו כאן.
ניסן סלומינסקי: ואם יהיה צורך, הן יעלו אחר כך להצבעה.
<סיגל קוגוט: ואחר כך אנחנו גם נטמיע אותן בנוסח.
ניסן סלומינסקי: הן יידונו גם במליאה.
<סיגל קוגוט: כמובן.
<סיגל קוגוט: (נתחיל עם חוקי היסוד כי יש כאן באמת שני סטים של חוקים.
<סיגל קוגוט: חוק יסוד: הכנסת (תיקון מס' 42), (הפסקת חברות בכנסת של חבר הכנסת המכהן כשר או כסגן שר).
<סיגל קוגוט: תיקון סעיף 23 בחוק יסוד: הכנסת (להלן – חוק היסוד) בסעיף 23 – במקום כותר השוליים יבוא "דינם של שר וסגן שר שאינם חברי הכנסת".
<סיגל קוגוט: במקום "חבר ממשלה שאינו חבר" יבוא "שר או סגן שר שאינם חברי", במקום "דינו" יבוא "דינם", במקום "חבר ממשלה שהוא חבר" יבוא "שר או סגן שר שהם חברי" ובמקום "לו" יבוא "להם".
מיכל רוזין: ההסתייגויות בסוף, בהתחלה, באמצע, מתי?
ניסן סלומינסקי: אחרי שהיא תסביר.
<סיגל קוגוט: אתם רואים את הנוסח המשולב של הסעיף הזה כדי שתבינו בכלל מה רצו לעשות כאן.
<סיגל קוגוט: יש סעיף, סעיף 23 לחוק יסוד: הכנסת שקובע שדינו של חבר הממשלה שאינו חבר כנסת לכל דבר הנוגע לכנסת, כדין שר שהוא חבר הכנסת אולם לא תהיה לו זכות הצבעה.
<סיגל קוגוט: הסעיף הזה הוא קצת סתום.
<סיגל קוגוט: אחד מהדברים שאנחנו עכשיו עושים, בגלל צוק העתים והחיפזון, ולא מבינים עד הסוף את הסעיף הזה שאנחנו נאלצים עכשיו לתקן.
<סיגל קוגוט: אנחנו נאלצים לתקן אותו כי ברור לנו שגם סגן שר שהתפטר מהכנסת, יצטרך לחול עליו ההסדר הזה.
<סיגל קוגוט: כל מה שהוא רוצה להגיד, אבל הדקויות שלו הן לא מובנות זה שכאשר יש דינים ששייכים לכנסת וחלים על שר, למשל הזכות לדבר במליאה, גם אם השר הזה אינו חבר כנסת, יחול עליו אותם כללים שחלים על שר שהוא חבר כנסת.
<סיגל קוגוט: עכשיו אנחנו נחיל את זה גם על סגן השר.
<סיגל קוגוט: למשל, מאוד ברור לי שזה יחול על זכות דיבור במליאה ואכן יצטרכו אחר כך גם לתקן את תקנון הכנסת כי הוא יאסור עכשיו על סגן השר לדבר במליאה.
<סיגל קוגוט: ברורה הכוונה שסגן השר, גם אחרי שהתפטר, דינים מסוימים שקשורים לכנסת שהם לא כולם ברורים עד הסוף – וזכות הדיבור היא דוגמה מובהקת – כן יחולו עליהם.
<סיגל קוגוט: אם היו באים אלי מהתחלה עם הסעיף הזה, הייתי מתקנת אותו כמו שצריך ומסבירה למה הכוונה כאן.
<סיגל קוגוט: הדינים יחולו בדיוק על שר שהוא לא חבר כנסת ושר שכן חבר כנסת - האם זאת החסינות המהותית כשהוא מדבר אם הוא יגיד איזה לשון הרע או האם כל מיני עניינים אחרים שקשורים לכנסת וקשורים להטבות שונות.
<סיגל קוגוט: הסעיף הוא סתום ואנחנו לא יכולים עכשיו לתקן אותו.
<סיגל קוגוט: מה שברור זה שההיגיון שאומר שדינים מסוימים של הכנסת חלים גם על אדם שהוא לא חבר הכנסת אם הוא ממלא תפקיד ברשות המבצעת, צריכים לחול גם על סגן שר ולכן השינוי הזה מתחייב.
מיכל רוזין: למה אי אפשר לתקן?
<סיגל קוגוט: כי אנחנו לא יכולים לדון עכשיו בסעיף 23 על כל משמעויותיו.
ניסן סלומינסקי: הייעוץ המשפטי מקבל את זה?
<איל זנדברג: זאת הצעה ממשלתית.
<סיגל קוגוט: זאת הצעה ממשלתית.
<סיגל קוגוט: זה הנוסח המשולב.
<איל זנדברג: מה שחל על היום על שר שהוא חבר כנסת, יחול על סגן שר.
<איל זנדברג: האם זה הגיוני ונכון, זאת שאלה ראויה אולי לדיון אבל היא לא נובעת מהצעת החוק שלנו.
מיכל רוזין: היא כן נובעת ברגע שאתה מחיל את זה גם על סגני שרים.
<איל זנדברג: על עוד סגן שר אחד.
<איל זנדברג: כבר היום יש שרים שאינם חברי כנסת, בהיסטוריה זה היה, וזה חל עליהם.
<סיגל קוגוט: זה נכון שהכמות תתרבה.
<סיגל קוגוט: כל הסעיפים עליהם אנחנו מדברים, חלק מהם אנחנו רוצים להפנות את תשומת הלב בגלל שהכמות תתרבה.
<סיגל קוגוט: נכון שהיו לפעמים שרים מקצועיים בעיקר שרי משפטים וזה היה נדיר.
אורי מקלב: גם היום יש.
<איל זנדברג: גם היום.
<סיגל קוגוט: אחד.
<סיגל קוגוט: זה דבר נדיר.
<סיגל קוגוט: היום בגלל החוק הנורבגי, יהיו הרבה יותר.
אורי מקלב: אדוני היושב ראש, הערה אחת.
אורי מקלב: אין ספק בעניין הזה שכל מה שחל היום על שר שהוא לא חבר כנסת, צריך לחול על סגן השר.
ניסן סלומינסקי: זה מה שכתוב.
אורי מקלב: אבל יש כאן תוספת.
אורי מקלב: מה שלא חשבנו לגבי השרים וצריך להחיל עוד כמה דברים, דהיינו, למה?
אורי מקלב: מפני שהיום שר או סגן שר שחל עליו החוק הנורבגי, הוא בא כחבר כנסת פעם אחת והוא גם יכול לחזור להיות חבר כנסת.
אורי מקלב: לכן יש לזה השלכות הרבה יותר גדולות.
<איל זנדברג: אבל לא בנקודה הזאת.
<סיגל קוגוט: זה לא בנקודה הזאת.
ניסן סלומינסקי: יעברו על זה כשנגיע לסעיפים.
ניסן סלומינסקי: אם תרגיש שחסר משהו, תוסיף.
<סיגל קוגוט: לא כל מה שהוא ירגיש שחסר, אפשר יהיה להוסיף.
<סיגל קוגוט: אני כבר אומרת לך את זה.
<סיגל קוגוט: אני יודעת מה הוא מרגיש שחסר.
אורי מקלב: אני מדבר על דברים שלא חשבנו עליהם ואותם צריך לתקן.
<סיגל קוגוט: "42ג.
<סיגל קוגוט: הפסקת חברות בכנסת של שר או סגן שר חבר הכנסת המכהן כשר או כסגן שר רשאי להפסיק את חברותו בכנסת לפי הוראות סעיף זה.
<סיגל קוגוט: הפסקת חברות כאמור תהיה בהודעה בכתב ליושב ראש הכנסת, ויחולו עליה הוראות סעיף 40.
<סיגל קוגוט: הוראות סעיף זה לא יחולו על חבר הכנסת המכהן כראש המשלה, ממלא מקומו או ראש המשלה בפועל".
<סיגל קוגוט: זה בעצם עיקר ההוראה וכאן נכנסות כל ההסתייגויות שזה לא יחול על סגני שרים ויש גם הסתייגויות לעניין ראש הממשלה בפועל וממלא מקומו שמטרתן לומר שלכאורה זה כן יחול אבל מי שמשתמש בנורבגי, אכן לא יוכל להיות ראש ממשלה או ממלא מקומו או שר.
<סיגל קוגוט: אני אומרת שההסתייגויות שדנות בסעיף הזה, מבקשות לשנות את ההסדר הזה.
<סיגל קוגוט: אני רק מציינת את זה.
<איל זנדברג: מה תהיה המשמעות של לשנות?
<סיגל קוגוט: אני אומרת שיש כאן הסתייגויות.
<איל זנדברג: מה התוכן?
<סיגל קוגוט: יש כאן שני תכנים.
<סיגל קוגוט: האחד, זה לא יחול על סגן שר ויש הרבה הסתייגויות כאלה.
<סיגל קוגוט: השני הוא ששר נורבגי שמשתמש במודל הזה, לא יוכל להרכיב את הממשלה, להיות ראש ממשלה בפועל.
<סיגל קוגוט: הוא לא יוכל בכלל.
<סיגל קוגוט: זה לא שהוא יחזור לכנסת אלא הוא לא יוכל בכלל.
ניסן סלומינסקי: על זה יש הסתייגויות.
ניסן סלומינסקי: את רוצה שעכשיו הם יאמרו ויסבירו?
<איל זנדברג: אני התייחסתי להצעותיה של סיגל לתיקון הנוסח הממשלתי.
<סיגל קוגוט: הנוסח שלי הוא הנוסח הממשלתי עם תיקוני נוסח.
מיכל רוזין: באדום אלה התיקונים שלך?
<סיגל קוגוט: התיקונים האלה מוסכמים עם חבריי מהממשלה כי אלה תיקוני נוסח.
<סיגל קוגוט: אני לא מכניסה כאן עכשיו את ההסתייגויות המהותיות.
<סיגל קוגוט: כרגע אני קוראת את הנוסח עם תיקוני הנוסח שאנחנו עושים.
ניסן סלומינסקי: תמשיכי.
<סיגל קוגוט: חבר הכנסת שמסר הודעה כאמור בסעיף קטן (א), חברותו בכנסת נפסקת כעבור 48 שעות לאחר שההודעה הגיעה לידי יושב ראש הכנסת, זולת אם חזר בו מהודעתו קודם לכן בהודעה בכתב לישוב ראש הכנסת.
<סיגל קוגוט: הסתיימה התקופה האמורה ביום מנוחה, יידחה סיומה ליום שלאחר מכן שאינו יום מנוחה, הכול כפי שייקבע בחוק.
<סיגל קוגוט: ׁ יש השלמה שאני אקרא אותה עוד מעט בחקיקה הרגילה, מה קורה כאשר זה נופל ביום מנוחה.
<סיגל קוגוט: אנחנו משווים את ההסדר להסדר שקיים היום לגבי שרים.
<סיגל קוגוט: הכוונה היא שזה יועבר ליום א' בבוקר.
<סיגל קוגוט: נפסקה חברותו בכנסת של שר או סגן שר לפי הוראות סעיף זה, תתחדש חברותו כאמור בהתקיים אחד מאלה: הוא חדל לכהן כשר או כסגן שר.
<סיגל קוגוט: הוא היה לראש הממשלה.
<סיגל קוגוט: הוא נקבע לכהן כראש הממשלה בפועל.
<סיגל קוגוט: הוא היה לממלא מקום ראש הממשלה.
<סיגל קוגוט: בעצם המודל הזה אומר שהחברות בכנסת מתחדשת או כאשר אדם מפסיק להיות ברשות המבצעת או כשהוא ממלא את אחד התפקידים המנהיגותיים שמחייבים להיות חבר כנסת שזה ראש ממשלה או ראש הממשלה בפועל או ממלא מקום ראש הממשלה, שזה חוק היסוד.
<סיגל קוגוט: כאן אין שום רצון לשנות.
<סיגל קוגוט: חוק יסוד: הממשלה מחייב שהמנהיג יהיה חבר כנסת ולכן כאשר אדם מתמנה לאחד התפקידים האלה, באופן אוטומטי הוא יחזור לכנסת, או כשהוא מפסיק לכהן.
<איל זנדברג: בהצעה הממשלתית, בסעיף קטן (ב), יש את המשפט האחרון שיש לך כוונה למקם אותו במקום אחר.
<איל זנדברג: אולי כדאי להבהיר שהשמטת משפט.
<סיגל קוגוט: אמרתי שאני מוסיפה את זה.
<איל זנדברג: את ההודעה?
<איל זנדברג: בסדר.
<איל זנדברג: לא שמעתי.
<סיגל קוגוט: אני דיברתי על ימי המנוחה.
<סיגל קוגוט: בחוק הכנסת אנחנו נוסיף עוד סעיף שמדבר על פרסום דברים ברשומות, בין היתר חילופי תפקידים בכנסת.
<סיגל קוגוט: ברור שגם היום הם מפורסמים ברשומות.
<סיגל קוגוט: אנחנו רוצים שזה גם יהיה בחוק ולכן אין צורך במשפט שמחקתי.
<סיגל קוגוט: אנחנו נסדיר אותו בחוק רגיל.
<סיגל קוגוט: יש כאן נוסח שתכף נקרא אותו.
<סיגל קוגוט: נפסקה חברותו בכנסת של חבר הכנסת וכל עוד לא נתחדשה לפי סעיף זה, לא תיפסק חברותו בכנסת, לפי הוראות סעיף זה, של חבר כנסת נוסף שנבחר באותה רשימת מועמדים.
<סיגל קוגוט: כאן יש הסתייגויות על הדבר הזה.
<סיגל קוגוט: הקביעה שזה יחול רק על אחד.
<סיגל קוגוט: (1) על אף האמור בסעיף קטן (ג), שר או סגן שר שהיה חבר הכנסת והפסיק חברותו בכנסת לפי סעיף זה וחבר הכנסת שהוא שר או סגן שר, שנבחרו באותה רשימת מועמדים, רשאים להודיע ליושב ראש הכנסת בהודעה משותפת בכתב על חידוש חברותו בכנסת של השר או סגן השר שחברותו הופסקה ועל הפסקת כהונתו של חבר הכנסת האחר באותו מועד (בחוק יסוד זה – הודעת החלפה).
<סיגל קוגוט: (2) על חידוש החברות והפסקת החברות בכנסת בהתאם להודעת החלפה יחולו הוראות סעיף קטן (ב), בשינויים המחויבים, ואולם חזרה מהודעת ההחלפה תהיה רק בהודעה משותפת בכתב ליושב ראש הכנסת של מגישי הודעת ההחלפה.
<סיגל קוגוט: זה נועד להבטיח את זה שלא יהיו כאן סכסוכים.
<סיגל קוגוט: זה כלה וחתן שצריכים להודיע ביחד.
<סיגל קוגוט: אני לא צריכה לציין, יש הרבה הסתייגויות בנוגע למנגנון ההחלפה, לרבות הסתייגות של חבר הכנסת בגין שהסעיף הזה יימחק.
<סיגל קוגוט: (3) לא ימסור חבר הכנסת שחברותו בכנסת תחדשה לפי פסקה (1), הודעת החלפה נוספת בתקופת כהונתה של אותה כנסת.
<סיגל קוגוט: שוב, זה אומר שלא יהיה כאן יו-יו של אותם שניים הלוך ושוב, אבל זה כן מאפשר את העברת המקל מרץ לרץ.
<סיגל קוגוט: זה גם מאפשר לשר אחר כך להתפטר לפי מנגנון נורבגי, אם כי בגלל שזה רק אחד, תמיד זה ברור שזה רק אחד.
<סיגל קוגוט: כלומר, אם האחרון שקיבל את המקל הוא עדיין מחזיק בו, לא יוכל אדם אחר להתפטר מאותה מפלגה.
<איל זנדברג: אם אפשר להוסיף.
<איל זנדברג: אגב, כיוון שמדובר רק בסיעות קטנות, מספר השרים האפשרי או לאור ההיסטוריה, הוא כנראה קטן.
<איל זנדברג: לא יהיו עשרה שרים אלא יהיו שלושה שרים לכל היותר.
<סיגל קוגוט: אבל זה כן מאפשר כל כמה חודשים החלפה.
<סיגל קוגוט: הוראות סעיף זה לא יחולו על חבר הכנסת שנבחר ברשימת מועמדים שמתוכה נבחרו יותר מ-12 חברים לכנסת.
<סיגל קוגוט: שוב, דובר על כך ועל כך יש הסתייגויות.
<סיגל קוגוט: כאן אני צריכה להבין מה התכוון חבר הכנסת אמסלם כי אפשר להבין את ההסתייגויות שלו בכמה צורות כאשר האחת היא שזה בכלל לא יחול על סיעות כאלה.
ניסן סלומינסקי: שיחול גם על הסיעות הגדולות.
<סיגל קוגוט: השנייה היא שרק במנגנון ההחלפה יהיה הבדל בין סיעות קטנות לסיעות גדולות.
<סיגל קוגוט: הוא צריך לבוא לכאן ולהסביר בדיוק את ההסתייגות שלו.
ניסן סלומינסקי: הוא יבוא.
ניסן סלומינסקי: הוא ביקש שנזמין אותו.
<סיגל קוגוט: חשוב שנבין מה הוא באמת רצה.
ניסן סלומינסקי: נעשה את זה עת נדון על ההסתייגויות.
<סיגל קוגוט: 3.
<סיגל קוגוט: תיקון סעיף 43 בסעיף 43 לחוק היסוד - בסעיף קטן (ב), במקום "מכוח הוראות סעיף קטן (א)" יבוא "מכוח הוראות סעיף זה".
<סיגל קוגוט: סעיף 43 היום עוסק בכלל בהתפנות מקום של חבר כנסת, גם בגלל התפטרות, פטירה, הוצאה מהכנסת בגלל פלילים ורוצים שההסדר שקובע בעצם שהבא אחריו יבוא ברשימה ולא תיפגע בשל כך זכותו של הבא אחריו אם הבן אדם חוזר עוד פעם, כל ההסדר הזה קיים היום על דברים אחרים והוא יחול גם על המודל הזה.
<סיגל קוגוט: (2ׂ) אחרי סעיף קטן (ב) יבוא: "(ג) מי שחברותו בכנסת נפסקה לפי סעיף 42ג(א) ו-(ב), תתפנה משרתו ויבוא במקומו המועמד כאמור בסעיף קטן (א) – כלומר, הבא אחריו ברשימה.
<סיגל קוגוט: למעלה יש את סעיף קטן (א) למי שרוצה לעיין בו - נתחדשה חברותו בכנסת לפי סעיף 42ג(ג), יחולו הוראות סעיף קטן (ב) סיפה.
<סיגל קוגוט: (ד) מי שחברותו בכנסת נפסקה בהתאם להודעת החלפה לפי סעיף 42ג(ה) (בסעיף קטן זה – חבר הכנסת המוחלף), תתפנה משרתו ויבוא במקומו המועמד שהגיש עמו את הודעת ההחלפה כאמור באותו סעיף.
<סיגל קוגוט: זה החריג.
<סיגל קוגוט: בדרך כלל הבא אחריו ברשימה, אבל בהודעת החלפה הרי מחליפים זה את זה.
<סיגל קוגוט: (ה) נתחדשה חברותו בכנסת של חבר הכנסת המוחלף לי סעיף 42ג(ג), יחולו הוראות סעיף קטן (ב) סיפה.
<סיגל קוגוט: כלומר, אם לא יהיו החלפות, גם הסעיפים הקטנים האלה (ד) ו-(ה) ירדו.
<סיגל קוגוט: (ו) נתחדשה חברותו בכנסת של חבר הכנסת המוחלף בהתאם להודעת החלפה נוספת לפי סעיף 42ג(ה), יחולו הוראות סעיף קטן (ד)".
<סיגל קוגוט: איל, אתה רוצה להוסיף עוד איזושהי הערה לחוק יסוד: הכנסת?
<איל זנדברג: לא.
<איל זנדברג: אם יש שאלות אבל אין לי משהו להוסיף.
<סיגל קוגוט: תיקון חוק יסוד: הממשלה בחוק יסוד: הממשלה - בסעיף 26(5), במקום "חבר הכנסת" יבוא "חבר הכנסת, זולת אם הפסיק להיות חבר הכנסת לפי הוראות סעיף 42ג לחוק יסוד: הכנסת".
<סיגל קוגוט: אתם רואים את הסעיף המשולב.
<סיגל קוגוט: פקיעת כהונה של סגן שר.
<סיגל קוגוט: אני רוצה לסיים לקרוא את הנוסח הממשלתי כי על הנושא של סגני שרים אני חושבת שצריך לדבר ובכל מקרה יש תיקונים שלדעתי צריך לעשות אותם אפילו אם לא מקבלים את זה שצריכים לעשות דיון מאוד מעמיק במעמדו של סגן שר.
<סיגל קוגוט: אחרי סעיף 30 יבוא: "30א.
<סיגל קוגוט: הטלת התפקיד להרכיב ממשלה על שר או סגן שר שחברותו בכנסת נפסקה על אף האמור בסעיפים 7 עד 11, 13, 28 ו-29, שר או סגן שר שחברותו בכנסת נפסקה לפי סעיף 42ג לחוק יסוד: הכנסת, ניתן להטיל עליו את התפקיד להרכיב ממשלה, לבקש להטיל עליו את התפקיד להרכיב ממשלה או להציע אותו כמועמד להיות ראש הממשלה, בהתאם להוראות הסעיפים האמורים, אף שאינו חבר הכנסת, ואולם עם היותו לראש הממשלה תתחדש חברותו בכנסת בהתאם להוראות סעיף 42ג(ג)(4) לחוק היסוד האמור.
<סיגל קוגוט: זה בעצם אומר - כאן יש הסתייגויות האומרות שלא יאפשרו את הדבר הזה – שאם יש אי אמון בממשלה למשל, יש פיזור הכנסת בידי ראש הממשלה והכנסת רוצה לבלום את זה או מרכיבים ממשלה חדשה, הרי היום חוק היסוד קובע שחייבים להטיל את התפקיד רק על אדם שהוא חבר הכנסת.
<סיגל קוגוט: המטרה של ההוראה הזאת היא שגם אדם שבגלל המודל החדש לא יהיה חבר הכנסת אבל הוא עדיין מכהן ברשויות השלטון ועדיין צריך להחשיב אותו כאדם שאפשר להטיל עליו את התפקיד להרכיב ממשלה, לא יינזק בגלל המודל אלא שהוא פשוט יחזור מידית להיות חבר כנסת.
<סיגל קוגוט: כאמור, יש כאן הסתייגויות שלא יוכלו במקרה שהוא השתמש בחוק הנורבגי להטיל עליו את התפקיד להרכיב ממשלה.
אוסאמה סעדי: סליחה, סיגל, אני פשוט לא הייתי כאן.
אוסאמה סעדי: מה אנחנו עושים עכשיו?
<סיגל קוגוט: אנחנו מקריאים את הסעיפים.
<סיגל קוגוט: כשאני אסיים את ההקראה, אפשר יהיה להכניס את התיקונים שאתם מבקשים.
<סיגל קוגוט: לדון בהם.
<סיגל קוגוט: 30ב.
<סיגל קוגוט: ממלא מקום ראש הממשלה או ראש הממשלה בפועל שהוא שר שחברותו בכנסת נפסקה על אף האמור בסעיפים 5(ד), 16(ג) ו-30(ג), ניתן למנות, בהתאם להוראות הסעיפים האמורים, שר שחברותו בכנסת נפסקה לפי סעיף 42ג לחוק יסוד: הכנסת, לממלא מקום ראש הממשלה או לראש הממשלה בפועל, אף שאינו חבר הכנסת, ואולם עם מינויו כאמור תתחדש חברותו בכנסת בהתאם להוראות סעיף 42ג(ג)
<סיגל קוגוט: (3) או (4) לחוק היסוד האמור.
<סיגל קוגוט: עד כאן הקראתי את החוק הממשלתי שהכנסנו בו רק תיקוני נוסח.
<סיגל קוגוט: אני חשבתי - ואני אגיד את הדברים שבעיני הם הכי חשובים בנושא של סגן שר - שגם אם לא דנים כעת במתן האפשרות להעניק לו סמכויות סטטוטוריות שזה הדבר המרכזי, אם רוצים לדון, ראוי בכל זאת לשקול, יש שני דברים שאנחנו חשבנו שיכולים להשפיע על התפקוד וגם על הכנסת.
<סיגל קוגוט: הראשון שבהם הוא הנושא של פיטורים והתפטרות של סגן שר.
<סיגל קוגוט: כיום חוק היסוד קובע שמפטרים סגן שר על אתר.
<סיגל קוגוט: כלומר, אם השר או ראש הממשלה מודיע לו שהוא מתפטר, לא חלות עליו 48 השעות שחלות על תפקידים אחרים.
<סיגל קוגוט: בכנסת, כאשר חבר כנסת מתפטר, יש לו 48 שעות לשקול ולחזור בו.
<סיגל קוגוט: בממשלה כאשר מפטרים שר, יש 48 שעות.
זאב בנימין בגין: זה המצב גם כאשר השר מתפטר.
<סיגל קוגוט: מה שיקרה לגבי סגן שר, גם חבר הכנסת שמחליף אותו יועף על אתר.
<סיגל קוגוט: זה יוצר איזה מצב שחבר כנסת יוכל פתאום למצוא את עצמו בחוץ תוך דקותיים.
<סיגל קוגוט: שנית, בגלל שסגן שר כאשר ממנים אותו, זה לא מצריך את אישור הכנסת, בניגוד לשר, האפשרות למניפולציה פוליטית כדי לגרום לדבר הזה, היא יותר חזקה כי אם יש נניח משהו חשוב ויודעים שחבר הכנסת, זה שנכנס, לא מסכים עם אחרים ויודעים שאם עכשיו יפטרו את סגן השר הוא על אתר יודח מן הכנסת, ואם אחר כך ירצו למנות שוב את סגן השר, זה לא דורש את אישור הכנסת אלא רק הודעה לכנסת, האפשרות המניפולטיבית כאן היא גדולה וגם פגיעה ביציבות של הכנסת שהאדם מודח ממנה על אתר.
מיכל רוזין: אנחנו דואגים לסגן השר או שאנחנו דואגים לחבר הכנסת?
<סיגל קוגוט: לשניהם.
ניסן סלומינסקי: בעיקר לחבר הכנסת.
ניסן סלומינסקי: שיהיה עוד שיקול דעת של 48 שעות.
<סיגל קוגוט: אם הייתי דואגת לחבר הכנסת, הייתי מגבילה את ההצעה שאני מציעה כאן.
<סיגל קוגוט: אני אומרת שמאחר שאני חושבת שזה יפגע בחבר הכנסת שנכנס וזה לא ראוי הדבר הזה, אבל מאחר שלא מצאתי סיבה טובה למה פיטורים והתפטרות של סגן שר צריכים להיכנס על אתר בניגוד לכל בעלי התפקידים האחרים, לכן מה שהצעתי זה לא ממוקד רק בנורבגי, ואין לי בעיה להודות בזה.
<איל זנדברג: אני רוצה להתייחס לזה.
<סיגל קוגוט: בטח.
<סיגל קוגוט: אני יודעת שהתיקון הזה לא נושא חן בעיני הממשלה.
ניסן סלומינסקי: שווה שיהיה עוד שיקול דעת.
אוסאמה סעדי: אבל זה המצב היום.
ניסן סלומינסקי: הולכים לתקן.
<סיגל קוגוט: עריפת הראש הזאת שתחול גם על חבר הכנסת שנכנס וגם על סגן השר, היא בעייתית ולא מצאתי לה סיבה טובה.
<סיגל קוגוט: לא מצאתי לה סיבה טובה ולכן הצעתי לתקן את זה בכלל.
ניסן סלומינסקי: סעדי, אתה צודק.
ניסן סלומינסקי: זה בכלל לתקן.
<סיגל קוגוט: ברור שאפשר לצמצם את זה רק שלא יינזק חבר הכנסת אבל אז יינזק סגן השר כי אם אני מצמצמת את זה באופן שלא יינזק חבר הכנסת ואני אומרת שחבר הכנסת החדש שנכנס הוא לא יועף מהכנסת תוך דקותיים ובגלל זה יימנע ממנו להצביע בהצעה חשובה, אבל סגן השר שפוטר כן יודח מידית, אני גם עושה כאן שינוי מפליג.
אוסאמה סעדי: אין בזה שינוי.
אוסאמה סעדי: זה המצב היום.
אוסאמה סעדי: אין בזה שום שינוי.
<סיגל קוגוט: אני עושה כאן שינוי.
אוסאמה סעדי: אני לא רואה כאן שינוי.
<סיגל קוגוט: אני עושה כאן שינוי כי סגן השר היום במודל הנורבגי, הכוונה שהייתה היא שתהיה חפיפה מוחלטת בין חזרתו לכנסת לבין הפסקת התפקיד שלו כסגן שר.
<סיגל קוגוט: זה לא יהיה.
<סיגל קוגוט: לא הייתי מציעה את זה לולא הייתי חושבת שזה תיקון ראוי גם כך.
אוסאמה סעדי: אם חבר הכנסת המוחלף ממילא הוא נכנס רק על תנאי והוא למעשה ממלא מקום.
<סיגל קוגוט: אנחנו ניסינו בכל התיקון הזה לא לקרוא לו חבר כנסת על תנאי.
ניסן סלומינסקי: קבוע.
<סיגל קוגוט: לא לפגוע ביכולת התפקוד שלו.
אוסאמה סעדי: אבל האמת היא שהוא חבר כנסת על תנאי כי ברגע שהשר או סגן השר מתפטר, אוטומטית הוא עף הביתה.
<סיגל קוגוט: אבל יש הבדל בין סגן שר לשר.
ניסן סלומינסקי: ההתפטרות של השר היא אחרי 48 שעות.
ניסן סלומינסקי: יש זמן לשיקול דעת וכולי.
ניסן סלומינסקי: לא קרה שמישהו הגיש התפטרות ובסוף ביטלו את זה?
ניסן סלומינסקי: זה קרה הרבה פעמים.
<סיגל קוגוט: למנות מחדש את השר שהתפטר, צריך את אישור הכנסת.
<סיגל קוגוט: זה מהלך פוליטי הרבה יותר קשה ולכן לא יעשו את זה סתם.
<סיגל קוגוט: אבל סגן שר שהמינוי שלו לא דורש את אישור הכנסת, אפשר לעשות כאן תרגילים.
<סיגל קוגוט: אפשר לפטר אותו כדי שיעוף חבר הכנסת ואחר כך למנות אותו שוב.
אוסאמה סעדי: הבנתי.
ניסן סלומינסקי: אנחנו אומרים הוא קצת מרדן ולפני הישיבה אתה מפטר אותו, עברה הישיבה, אתה מחזיר אותו.
ניסן סלומינסקי: זה דרך אגב מה שעשה אריק שרון בעת ההתנתקות.
מאיר כהן: אבל כשאתה מפטר אותו, מיד מתפטר תוך שתי דקות חבר כנסת.
<סיגל קוגוט: אם לא נתקן את זה.
ניסן סלומינסקי: אם לא נתקן את זה.
<סיגל קוגוט: לכן אני רוצה שזה יתוקן.
ניסן סלומינסקי: אם נתקן, זה יארך 48 שעות.
ניסן סלומינסקי: איל, לך יש הערה.
<איל זנדברג: רצינו להעיר בעניין הזה.
<איל זנדברג: העניין לא מופיע בהצעת החוק הממשלתית.
<איל זנדברג: הצעת החוק הממשלתית מתרכזת בהיבט - - -
ניסן סלומינסקי: הפירוש הוא שאנחנו לא יכולים לעשות את השינוי הזה?
<איל זנדברג: חס וחלילה.
<איל זנדברג: אני רק אומר את מה שאני מבין.
<איל זנדברג: הכנסת ריבונית לעשות.
ניסן סלומינסקי: תשאיר לך את הזכות הזאת לדברים יותר רציניים בהם יכול להיות שאולי לא תהיה לנו ברירה.
<איל זנדברג: עוד לא עשיתי שימוש בזכות.
<איל זנדברג: אני שומר אותה כעצת היושב ראש שהיא הצעה טובה כמו תמיד.
<איל זנדברג: רק רציתי להניח על השולחן את שתי האפשרויות ולהראות שהאפשרות שמוצעת היא לא הכרחית.
<איל זנדברג: היא לא נובעת מההסדר החדש, כאשר הסדר חדש בהיבט הזה בעיני לא משנה ולא משפיע ולא פוגם במעמדו של סגן השר בשום צורה.
<איל זנדברג: ההסדר הזה, עיקרו מה קורה בכלל לחבר הכנסת.
ניסן סלומינסקי: אבל על חבר הכנסת זה כן משפיע.
<איל זנדברג: לגבי חבר הכנסת ניתן להציע בקלות, וכך עלה גם בהידברות המוקדמת, הסדר שחבר הכנסת לא יעזוב את חברותו בכנסת אלא בחלוף 48 שעות מרגע שפוטר סגן השר.
ניסן סלומינסקי: ומה יהיה עם סגן השר הזה?
ניסן סלומינסקי: הוא יחזור להיות בכנסת וגם השני יהיה בכנסת?
<איל זנדברג: בתום 48 שעות הוא יחזור לכנסת.
ניסן סלומינסקי: ובינתיים מה הוא יהיה?
<סיגל קוגוט: הוא לא יהיה כלום.
<סיגל קוגוט: הוא לא יהיה סגן שר והוא לא יהיה חבר כנסת.
<איל זנדברג: הוא לא יהיה לא זה ולא זה.
ניסן סלומינסקי: השם ישמור.
זאב בנימין בגין: זה קשה.
<סיגל קוגוט: וגם אין שום סיבה.
<איל זנדברג: הטיעון המרכזי שאין שום סיבה, זה הטיעון שמפריע לי כיוון שזה נושא שראוי לדיון וראוי שהוועדה תדון בו.
<סיגל קוגוט: מאוד נשמח לשמוע את ההסבר שלכם למה צריך להתיז את ראשו של סגן השר על אתר.
ניסן סלומינסקי: לא רק זה.
ניסן סלומינסקי: לא רק סגן השר.
ניסן סלומינסקי: כאן הוא מתפטר והוא לא סגן שר, אבל הוא עוד לא יכול לחזור לכנסת.
ניסן סלומינסקי: זה משהו הזוי לחלוטין.
זאב בנימין בגין: קודם הוא היה אנדרוגינוס.
ניסן סלומינסקי: עכשיו הוא מסורס.
ניסן סלומינסקי: חוץ מזה, לגבי חברי הכנסת, כשהולכים לעשות צעד כזה, תשמע, אדם נכנס, עזב את עבודתו, עזב את הכול, נכנס לכנסת ועכשיו אתה משנה.
ניסן סלומינסקי: צריך להיות טיפת זמן לשיקול דעת.
ניסן סלומינסקי: אני חושב שזה ראוי.
<איל זנדברג: המשפט האחרון שחשוב לי לומר.
<איל זנדברג: אני מבין מה שאדוני אומר.
<איל זנדברג: אני אומר שהרעיון שעושים כאן שינוי בדרך.
<איל זנדברג: עזבו רגע את מה שקרוי החוק הנורבגי.
<איל זנדברג: בשאלה האם נכון או לא נכון ביחסי הכוחות שבין שר לסגן השר, שבין ראש הממשלה לסגן השר, האם נכון שהפיטורים יהיו מידיים או לא – אני חושב שזאת סוגיה שהשיקולים שלה לא נדונו כאן.
<איל זנדברג: הם אחרים.
<סיגל קוגוט: נשמח לשמוע אותם.
<איל זנדברג: אני לא צריך להצדיק את החוק הקיים.
<סיגל קוגוט: אנחנו מוכנים לדון בזה.
ניסן סלומינסקי: איל, זה משליך על החוק הזה, כי לפי שיטתך אם נרצה להפריד, סגן השר הזה יהיה 48 שעות בלי כלום.
ניסן סלומינסקי: אפילו מי שמקבל עליו את דין הקואליציה אומר די.
זאב בנימין בגין: צריך יהיה לשנות גם את הסעיף הנוגע למעמד סגן השר או אי מעמדו.
<סיגל קוגוט: תכף נגיע לזה.
זאב בנימין בגין: אני אומר לאיל שהתפטרות שר לא צריכה להיות חלק ממזימה, היא לא חלק מניסיון לשנות לרגע אלא שר יכול להתפטר מפני שהוא חלה, מפני שקרה משהו במשפחתו, ולכן זה לא קשור.
זאב בנימין בגין: לא רוצים להתאנות לסגן השר, אין כאן שום ניסיון לתרגיל, אבל הנה מקרה שבו כשהוא מתפטר, סגן השר מתפטר מיד, יכול להיות שגם שם צריך שהות למשל למנות אותו כסגן שר בשרד אחר.
<איל זנדברג: אז יש 48 שעות להתפטרות השר.
ניסן סלומינסקי: 48 שעות תופסות אותו.