GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<אושרי בן-ציון דודאי: אתה יודע כמה שוטרים מגיעים?
ניסן סלומינסקי: אני אתן לך גם לדבר.
מאיר כהן: אני יודע.
מאיר כהן: ובכל זאת הם נמצאים במעגל ההיקפי, הם לא נמצאים בתוך המגרש.
מאיר כהן: הם נכנסים למגרש אם קורה משהו דרמטי.
מאיר כהן: אנחנו יודעים שעובדי חברת אבטחה, עם כל הכבוד, לא כולם יכולים להיכנס לתוך היציע ולטפל במה שקורה שם.
מאיר כהן: כשזורקים אבוקות אז לא תמיד מחכים שייכבו ולא תמיד רצים לבדוק מה שקורה.
מאיר כהן: לכן, הפתרון הוא, ראשית, באמת הגברת הענישה.
מאיר כהן: אני חושב שהסנונית הראשונה הייתה בהחלטה של בית המשפט – פואד, אמרת, הראשון שנכנס.
אחמד טיבי: אז ערבי.
מאיר כהן: הוא לא ערבי.
מסעוד גנאים: הוא הראשון והיחיד ועוד עם שם ערבי.
יואל רזבוזוב: קוראים לו - - -
מאיר כהן: זה אוהד שהתפרץ למגרש והיכה את זהבי.
ניסן סלומינסקי: מה הייתה הענישה במקרה הזה?
<אושרי בן-ציון דודאי: שמו אלרואי ידעי.
יואל רזבוזוב: על עבירה ספציפית הוא קיבל 10 חודשים.
<אושרי בן-ציון דודאי: הכינוי שלו זה פואד.
מאיר כהן: באנגליה, היינו עדים לפני כמה שנים לחוליגניות חסרת תקדים.
מאיר כהן: היום להיכנס למגרשי הכדורגל באנגליה - -
מיכל רוזין: תענוג.
מאיר כהן: - - זו תחושה של להיכנס למקום מאובטח, מסודר, כי טיפלו.
מאיר כהן: הייתה מעטפת של המשטרה, של בתי המשפט, של הפרלמנט.
מאיר כהן: הדבר הזה צף והחליטו לטפל בזה לעומק.
מאיר כהן: לא מזמן הייתי במשחק בריאל מדריד, זה פשוט תענוג לראות איך 60,000 אוהדים נכנסים בצורה מסודרת, נוכחות של אנשי ביטחון, אף אחד לא מנסה למנפץ שום דבר.
ניסן סלומינסקי: לפחות הם רואים כדורגל.
ניסן סלומינסקי: יש כדורגל, אז נהנים.
מאיר כהן: מעבר לכדורגל, אדוני היושב-ראש, בליגות נמוכות, בואו תראו מה קורה בנגב, כשהפועל של יישוב בדואי מסוים באה לשחק בעיר מסוימת – אנחנו כולנו דרוכים.
מאיר כהן: טוב שיואל העלה את זה.
מאיר כהן: אני חושב שלא צריך לחכות לאירוע הבא ולא צריך כל הזמן שנשימתנו תיעצר כל פעם שאנחנו נוסעים לחו"ל.
מאיר כהן: לא להגיב כי זה פוגע לנו בתדמית.
מאיר כהן: להגיב כי זה פוגע במרקם האנושי במדינת ישראל.
מאיר כהן: להגיב, כי בכל מקום שנשמעת גזענות, אנחנו צריכים לקום ולטפל בזה במלא הרצינות.
מאיר כהן: כמו שאמר איציק, אפשר לטפל.
מאיר כהן: לא שאף אחד לא רוצה לטפל, אבל כנראה בסדרי העדיפות במדינת ישראל, זה נדחה כל הזמן לשוליים.
מאיר כהן: טוב שהאירועים האלה קורים, שהישיבות האלה קורות, כדי להביא את זה לקדמת הבמה.
מאיר כהן: להביא את זה לקטר, לא לקרון האחרון.
ניסן סלומינסקי: אחמד טיבי, בבקשה.
ניסן סלומינסקי: אחריו נשמע את המשטרה וכך נעבור מאחד לשני.
אחמד טיבי: ראשית, אני רוצה להודות ליואל על שיזם את הדיון ולך שנענית.
אחמד טיבי: כשאמרתי שקבוצת האוהדים "לה פמיליה" פוגעת במועדון עצמו, התכוונתי לכך.
אחמד טיבי: אני לא רוצה להכליל את כל אוהדי בית"ר ירושלים.
אחמד טיבי: אני מכיר חלק מהם, חלקם בכנסת, אחד מהם הפך להיות נשיא, למשל, והוא מגיש נבוך מאז.
מיכל רוזין: הוא לא הולך למשחקים.
מאיר כהן: בצדק.
אחמד טיבי: הוא לא הולך למשחקים.
אחמד טיבי: הוא היה יושב-ראש מועדון, נדמה לי.
אחמד טיבי: ויש רבים כמוהו.
אחמד טיבי: חברי, פרופסור ריבקינד, אוהד בית"ר ירושלים.
<איציק קורנפיין: אוהד שרוף.
<דורית ואג: מי?
מאיר כהן: אבי ריבקינד.
אחמד טיבי: מנהל טראומטולוגיה.
אחמד טיבי: אנשים כאלה, תענוג שהם יהיו אוהדים של קבוצות כדורגל.
אחמד טיבי: כיום זו לא התדמית של בית"ר ירושלים – לא דרך ריבלין ולא דרך ריבקינד.
אחמד טיבי: גם לא דרך איציק קורנפיין.
אחמד טיבי: כאשר אמרנו שקריאות גזעניות ומעשים נגד ערבים ונגד מוסלמים הם דבר נורא, חלק הקשיבו וחלק לא הקשיבו.
אחמד טיבי: ראש הממשלה לא הגיב, לא התערב, גם כשאוהדים של הקבוצה, "לה פמיליה" במקרה זה, כיסחו את הצורה לעובדים פלסטינים בקניון.
אחמד טיבי: אף אחד לא אמר מילה.
<איציק קורנפיין: ראש עיריית ירושלים אמר.
אחמד טיבי: הכוונה לנתניהו.
מאיר כהן: ניר ברקת הוא יוצא דופן בנחישות שלו.
אחמד טיבי: לכן, גם הניסיון כאן, גם שלך איציק, אני מבין את המניעים שלך, אבל גם של היושב-ראש, לצמצם את ממדי התופעה: לא רק שזה לא כל הקבוצה, לא רק שזה לא כל "לה פמיליה", אלא כמו שאומר היושב-ראש, איזה גרעינון קטן – יש גרעין ויש גרעינון ברפואה – גרעינון קטן של "לה פמיליה".
אחמד טיבי: זה לא גרעינון, זה כל התא של "לה פמיליה".
אחמד טיבי: מי ששתק כאשר נאמר על ידי אלפים "מוות לערבים" או אלפים שאמרו "מוחמד מת" או שירים גזעניים נגד ערבים באצטדיון, שתקו פוליטיקאים, שרים, ראש ממשלה, כי זה נסבל – הדוגמה שנתת על השוטר שעצר מישהו שאמר "מוות לערבים" והוא התבזה בבית משפט, מחזקת את מה שאנחנו אומרים, שהאכיפה של הפרקליטות לוקה בחסר.
אחמד טיבי: לא מטפלים בתופעה הזאת כמו שצריך.
אחמד טיבי: גם ההתאחדות לכדורגל, לפעמים, רוחצת בניקיון כפיה.
אחמד טיבי: כאשר יש תופעות כאלה בליגה האירופאית, יש החלטות קיצוניות, דרסטיות, של התאחדויות הכדורגל ועוקרים את התופעה מהשורש, והיא כמעט נעקרה שם, גם בבריטניה וגם באיטליה.
אחמד טיבי: תופעות גזעניות הן חמורות ביותר.
אחמד טיבי: אני מודה, פניתי אל פלטר בדיוק בנושא גזענות בכמה דוגמאות במגרשים.
אחמד טיבי: הכי הרבה דוגמאות היו מבית"ר ירושלים נגד ערבים.
אחמד טיבי: מקרי?
אחמד טיבי: לא מקרי.
אחמד טיבי: היו תביעות – אולי אני והלך להפתיע – לסגור את המועדון בשבוע האחרון.
אחמד טיבי: כי זה פגע בתדמית של מדינת ישראל.
אחמד טיבי: אני חשבתי שהדבר הערכי, המהותי של גזענות, של פגיעה באנשים, של הנהמות, של קריאות נגד מוסלמים, לא רק פגיעה בערבים, נגד מוסלמים, נגד שחקנים אפרו-אמריקאים, היא מהות העניין לא התדמית.
אחמד טיבי: אני רוצה לומר שאחרי שבני סכנין הניפו דגל פלסטין, מירי רגב, חברת הכנסת דאז, היום היא שרת התרבות, ביקשה לסגור את מועדון בני סכנין.
אחמד טיבי: היום היא אפילו לא הקרבה לדרישה הזאת לגבי בית"ר ירושלים.
אחמד טיבי: היא גם לא ביקשה, כמו שיואל אומר, להוציא את הגרעין הזה, "לה פמיליה", מחוץ לחוק, כמו שהמשטרה ביקשה.
אחמד טיבי: אמרה: נמוטט את "לה פמיליה" ומאז יש בעיות במשטרה ואין בעיות ב"לה פמיליה".
אחמד טיבי: לכן אני אומר שיש לנקוט במעשה.
אחמד טיבי: אני מתנגד – אתם מצלמים?
אחמד טיבי: – אני מתנגד לסגירת קבוצת בית"ר ירושלים, אבל יש להוריד אותם ליגה.
יואל רזבוזוב: מה הקשר?
ניסן סלומינסקי: יואל, הוא יכול להגיד מה שהוא רוצה.
אחמד טיבי: זאת דעתי.
אחמד טיבי: בדיוק זה מה שעשו באיטליה ומה שעשו בקבוצות אחרות.
אחמד טיבי: ב-UEFA יש עונשים ברורים.
אחמד טיבי: גם בפיפ"א.
ניסן סלומינסקי: אבל אם יורידו גם את בני סכנין ליגה - - -
אחמד טיבי: למה להוריד את בני סכנין?
יואל רזבוזוב: בני סכנין מקבלים כסף ממדינה שמעודדת טרור.
יואל רזבוזוב: בני סכנין מקבלים כסף מקטאר - - -
אחמד טיבי: אבל זו לא עברה על החוק.
יואל רזבוזוב: כן, אבל צריך לשלול מהם את התקציבים - - -
אחמד טיבי: תעשה חוק.
יואל רזבוזוב: הגשתי הצעת חוק - - -
אחמד טיבי: אז הגשת.
אחמד טיבי: בסדר, הגשת.
אחמד טיבי: בוקר טוב, אליהו.
ניסן סלומינסקי: אם יורידו גם את בני סכנין על מה שהיא עשתה אז הם יפגשו בליגה למטה - - -
אחמד טיבי: זה ה-wishful thinking שלך, ניסן.
אחמד טיבי: אתה לא אוהב ספורט, אתה לא יודע מה זה כדור – כדור זה עגול, לא מרובע – ומגרש כדורגל זה לא התנחלות שמפקיעים ממקום אחר.
ניסן סלומינסקי: אה, לא?
אחמד טיבי: תירגע.
אחמד טיבי: אתה פשוט לא יודע מה זה כדורגל.
אחמד טיבי: למה להוריד את סכנין?
אחמד טיבי: סכנין - - -
<אושרי בן-ציון דודאי: כי קהל אוהדיה צעקו "איטבח אל יהוד" במשחק מול בית"ר ירושלים.
אחמד טיבי: לא היה מעולם.
אחמד טיבי: תקשיב, מאז 48', תביאו לי תיעוד אחד, תיעוד מצולם.
אחמד טיבי: אתם טובים - - - למקרה הזה - - -
<איציק קורנפיין: - - - כמו הפרקליטות - - -
<אושרי בן-ציון דודאי: בשני הביקורים שלי בסכנין – מי שמכיר אותי יודע שאני לא נחשד בשנאה לכל צד כלשהו – אני חוויתי את זה.
אחמד טיבי: מה אמרו לך?
אחמד טיבי: תקשיב טוב, הנה אני אומר לך בשמי ובשם מסעוד גנאים, אני מאתגר אתכם, את התקשורת – כל מי שבמדינת ישראל יביא לי תיעוד של קריאות של אוהדי סכנין או כל אוהדים אחרים עם הביטוי "איטבח אל יהוד", אתה תזכה לנהל את הישיבה במקום ניסן סלומינסקי.
<אושרי בן-ציון דודאי: ממש לא רוצה לנהל שום ישיבה - - -
אחמד טיבי: - - - תופעת גזענות של בני סכנין או של קבוצה ערבית, אתה תראה - - -
יואל רזבוזוב: הנפת דגל פלסטין שרוצה להשמיד את ישראל, זה לא - - -
אחמד טיבי: דגל פלסטין, הדגל הפלסטיני הזה מונף - - -
יואל רזבוזוב: - - - מבחינתי - - -
אחמד טיבי: תקשיב יואל, תירגע.
אחמד טיבי: דגל פלסטין הונף גם באצטדיון בדוחא אבל גם בבית ראש הממשלה.
אחמד טיבי: מותר לתלות את דגל פלסטין בבית ראש ממשלת ישראל כאשר אבו מאזן מגיע אבל לא - - -
ניסן סלומינסקי: עזמי בשארה - - -
אחמד טיבי: תפסיק עם האובססיות שלך.
אחמד טיבי: מה קרה?
ניסן סלומינסקי: אתם עושים לו טקס מיוחד.
ניסן סלומינסקי: שכחת לגמרי את זה?
ניסן סלומינסקי: מרגל, מרגל - - -
אחמד טיבי: אתה לא אוהב את זה, אבל זו לא עברה על החוק.
אחמד טיבי: לא כל פעם, בגלל שאני אוהד בני סכנין, אומר משהו על בית"ר או על קבוצה אחרת, אתם רוצים לנקום בבני סכנין - -
ניסן סלומינסקי: לא רוצה.
אחמד טיבי: - - ולהנציח - - - אני אומר שהאיש הזה, איציק, הוא קורבן של "לה פמיליה".
אחמד טיבי: הם פוגעים בעצמם ולכן כל פעם שאנשים אומרים לכם שיש אוהדים, הזכרתי שמות, כמו ריבלין, דן מרידור, ריבקינד, פה עיתונאים מערוץ הכנסת אוהדים של קבוצת בית"ר, אלה אנשים שצריך לאפשר להם לבוא עם המשפחה, הם לא יכולים לבוא עם המשפחה לאצטדיון טדי.
אחמד טיבי: אתה יודע איזה קריאות אנחנו שומעים כאשר אנחנו רק נכנסים, מראים את הפנים שלנו בכניסה?
אחמד טיבי: זה חמור ביותר.
אחמד טיבי: מה שקורה במגרשים זה פרווה – פה זה משהו אחר.
ניסן סלומינסקי: מסכים.
אחמד טיבי: ולכן, אם ממשיכים להגיד שזה גרעינון ולא גרעין, כמו שאתה מנסה לומר, אדוני היושב-ראש, זה לעודד את התופעה.
אחמד טיבי: זה לא עשבים שוטים, זה גן בוטני.
אחמד טיבי: גן בוטני שלם.
ניסן סלומינסקי: אני רוצה לשמוע את יוסי, מנכ"ל משרד התרבות והספורט.
ניסן סלומינסקי: בכבוד.
<יוסי שרעבי: תודה רבה.
<יוסי שרעבי: בוקר טוב.
<יוסי שרעבי: אני לא יודע אם השרה מגיעה, אבל היא צריכה להגיע.
<דורית ואג: היא הודיעה ליושב-ראש שהיא מגיעה לקראת 10:00.
אחמד טיבי: תגידו לה שאני אחזור כשהיא תגיע.
יואל רזבוזוב: יוסי, ברכות.
יואל רזבוזוב: עוד לא הכרנו.
<יוסי שרעבי: תודה רבה, תודה לכולם.
ניסן סלומינסקי: זר ברכות.
<יוסי שרעבי: תודה ניסן.
<יוסי שרעבי: תודה.
<יוסי שרעבי: במהלך השנים האחרונות התקיימו לא מעט ועדות והוקמו לא מעט ועדות שעסקו בנושא מיגור האלימות בספורט.
<יוסי שרעבי: גם עבודה של דוד צור, בהיותו ניצב בדימוס, גם ועדת החינוך של הכנסת, ועדת משנה שצור עמד בראשה.
<יוסי שרעבי: גם הרבה מאוד עבודה ongoing של המועצה למניעת אלימות בספורט שהיא זרועו הארוכה של משרד התרבות והספורט.
<יוסי שרעבי: יש המון-המון המלצות.
<יוסי שרעבי: השרה החליטה להקים ועדה מקצועית בראשותי, שתעשה איזשהו מבט מהיר על כל ההמלצות שהיו עד היום, תוציא דוח סטטוס ותגיש המלצות אופרטיביות, איזה מתוך הדברים שהיה ראוי שיתממשו וייאכפו לא יושמו עד היום ולעשות את זה במהירות הגבוהה האפשרית.
<יוסי שרעבי: סוכם שעד מחצית אוגוסט אנחנו נביא בפני השרה את ההמלצות שלנו כדרג מקצועי לדברים שצריך לנקוט בהם באופן מהיר ומידי.
<יוסי שרעבי: החוק נותן הרבה מאוד כלים, גם למשטרה וגם לפרקליטות.
<יוסי שרעבי: החוק לא נאכף באופן דווקני.
<יוסי שרעבי: יש כאן כמה זירות של עבודה: יש גם את הצד המשפטי, גם הצד האכיפתי, גם הצד החינוכי; כדי לעשות את מגרשי הכדורגל למקום שיש בו חוויה ספורטיבית לנשים וגם לילדים וגם למשפחות כפי שקרה באירופה.
<יוסי שרעבי: יש הרבה ניסיון שנצבר באירופה ונעשתה הרבה מאוד למידה גם בארץ על מה שקרה באירופה ובמקומות אחרים בעולם.
<יוסי שרעבי: עמדת המשרד, עמדת השרה, היא חד-משמעית: לא להעניש עונש קולקטיבי, לא להעניש קבוצות, לא להעניש ארגונים אלא באמת לעצור את המפגעים, את מי שעושה את הנזק ולאכוף את החוק כי החוק נותן שיניים ויש בו כלים.
<יוסי שרעבי: אני חושב שמה שקרה בימים האחרונים ממחיש את זה.
<יוסי שרעבי: מה שאיציק סיפר לפני כן הוא דוגמה יוצאת מן הכלל.
<יוסי שרעבי: איפה שבאמת הכוחות של החוק עושים את מה שהמערכת מאפשרת להם, יש הרתעה, יש ענישה ואנשים נמנעים מלעשות את זה פעם נוספת.
<יוסי שרעבי: לכן לנו ברור שצריכים לקרות כמה דברים: 1.
<יוסי שרעבי: מערכת הענישה בארץ צריכה להיות הרבה יותר ברורה וחדה וגם להטיל את העונשים שהיא יכולה להטיל.
<יוסי שרעבי: מה שקרה עם האוהד של הפועל תל אביב זו דוגמה טובה.
<יוסי שרעבי: אין לנו ספק שככל שהיד של החוק תהיה יותר כבדה אז גם ההרתעה תהיה יותר כבדה.
<יוסי שרעבי: צריך לפגוע במפגעים ולא לפגוע בארגונים כולם.
<יוסי שרעבי: אנחנו נגד ענישה קולקטיבית והשרה גם נגד ענישה קולקטיבית ולכן בסוגיית "לה פמיליה" – אני לא יודע מה זה "לה פמיליה", איציק תאר את זה בצורה מאוד יפה – זו כותרת שקצת מבהילה "לה פמיליה" עם תחושה כזאת שמדובר באיזו מאפיה.
יואל רזבוזוב: הם בחרו את השם, לא אנחנו.
<יוסי שרעבי: הם בחרו בשם מאוד יחצ"ני שישר נותן להם זהות ודימוי מסוימים.
מאיר כהן: אדוני המנכ"ל, מה זה שייך למהות איזה שם הם בחרו?
<יוסי שרעבי: הם מזמינים אש, בין השאר.
<יוסי שרעבי: גם השם שלהם, בסופו של דבר, מייצר איזושהי תחושה מסוימת.
<יוסי שרעבי: אבל אני מסכים אתך, הבעיה היא בהתנהלות ולא בשם.
מאיר כהן: הניסיון ההיסטורי האנושי מראה מעל לכל ספק שסמנטיקה כזאת או אחרת, לא שם הדברים נמצאים.
<יוסי שרעבי: אני מסכים.
<יוסי שרעבי: אמרתי את זה כהערה - - -
מיכל רוזין: מילים הורגות, אני מזכירה לכם.
מאיר כהן: מי שמרשה לעצמו להתראיין עם מסכות על הפנים ומראיינים אותו - - -
יואל רזבוזוב: שולחים קטינים עם אלות להרביץ לאוהדים - - -
<יוסי שרעבי: אף אחד לא חולק על מה שאתם אומרים.
<יוסי שרעבי: מסכים לגמרי.
ניסן סלומינסקי: מקובל לא להפריע.
ניסן סלומינסקי: ניתן למנכ"ל לדבר.
<יוסי שרעבי: הבעיה היא במהות ולא בכותרות.
<יוסי שרעבי: אני רק אומר שהכותרת כאן מייצרת תחושה מסוימת גם כן.
<יוסי שרעבי: אם לסכם את הדברים שלי: אנחנו נביא בפני השרה את ההצעות האופרטיביות שלנו שלושה שבועות מהיום.
<יוסי שרעבי: כבר קיימנו דיון אחד מאוד ארוך ואינטנסיבי.
<יוסי שרעבי: נעשתה הרבה מאוד עבודה, לא צריך להמציא את הגלגל, הדברים נמצאים על השולחן וצריך פשוט לאסוף אותם.
<יוסי שרעבי: להיות חדים וברורים ולאכוף אותם ולאמץ אותם.
<יוסי שרעבי: יש כאן כמה זירות של עבודה.
<יוסי שרעבי: אנחנו קוראים למשטרה ולפרקליטות פשוט ליישם את החוק באופן הכי דווקני שרק אפשר כדי להתחיל ליצור הרתעה.
<יוסי שרעבי: זה מאוד חסר.
ניסן סלומינסקי: מיכל, הבנתי שהגעתם להסדר.
ניסן סלומינסקי: זו דוגמה.
אחמד טיבי: רוח ספורטיבית.
מיכל רוזין: רוח ספורטיבית וגם מורתי, חברת הכנסת לשעבר, פרופסור נעמי חזן, נמצאת בוועדה לקידום מעמד האישה ואם אני לא אגיע, אני עדיין מפחדת ממנה.
<דורית ואג: נו, באמת, מנעמי?
מיכל רוזין: מנעמי.
מיכל רוזין: כמי שעבדה איתה 6 שנים, תאמיני לי, אני יודעת.
ניסן סלומינסקי: ההתיישנות עוד לא התחילה.
מיכל רוזין: עוד לא.
מיכל רוזין: יפה, יפה.
מיכל רוזין: הפנמת.
ניסן סלומינסקי: אני מפנים את זה כל הזמן.
מיכל רוזין: אני מבינה קטנה מאוד בכדורגל אבל אני יודע שבילדותי, לשמחתי או לצערי, סחבו אותי למגרשי כדורגל.
מיכל רוזין: כך בילינו את השבתות, אם לא הקשבנו ל"שירים ושערים" אז בילינו במגרשי כדורגל.
מיכל רוזין: יש לי דוד שהיה שחקן מקצועי, אח שלי היה שחקן בליגת נוער.
מיכל רוזין: בילינו במגרשי כדורגל.
מיכל רוזין: גם אז היו קללות והיו צעקות, אבל כמובן זה לא מה שקורה היום.
מיכל רוזין: ללכת היום למגרשי כדורגל, למשפחות זה דבר שהוא כמעט לא אפשרי.
מיכל רוזין: אני רוצה להגיד לכם שבעולם האווירה וכמובן החוויה שונה לגמרי, לא רק במגרשים עצמם אלא גם כשצועדים ברחובות.
מיכל רוזין: יצא לי לצעוד ברחובות במקרה עם אוהדי באיירן מינכן ובאנגליה והתחושה הייתה מאוד בטוחה, כולל עם ילדים.
מאיר כהן: באירופה.
מאיר כהן: לא בדרום אמריקה.
מיכל רוזין: אני חושבת שקודם כל אנחנו רוצים ספורט נקי כי אנחנו רוצים שזה יהיה חלק מהתרבות – יושב פה מנכ"ל משרד התרבות והספורט – ספורט זה חלק מתרבות, לא במקרה זה ביחד.
מיכל רוזין: לכן אנחנו רוצים שבשבת יוכלו המשפחות ביחד, גם בתרבות הספורט.
מיכל רוזין: אני חייבת לומר לחברי שגם הדיון פה לוקה בגזענות.
מיכל רוזין: גם הדיון פה עושה חלוקה של קבוצות ערבים מול קבוצות יהודים.
מיכל רוזין: גם הדיון פה מיד גולש לשמאל-ימין, פלסטין-ישראל.
מיכל רוזין: אני לא חושבת שזה הדיון.
מיכל רוזין: עצם העובדה שאנחנו מדברים באופן הזה, אנחנו מאפשרים אחר כך להביא את זה למגרשי הספורט.
מאיר כהן: אנחנו מתארים את המציאות.
מיכל רוזין: מאיר, תן לי להגיד את עמדתי.
מיכל רוזין: עצם העובדה שקופצים ומעלים דגל פלסטין, אין ספק שאנחנו מהווים את התשתית, הכר הפורה, למה שקורה במגרשים - - -
יואל רזבוזוב: לא אנחנו עושים את זה.
מיכל רוזין: זו דעתי - -
ניסן סלומינסקי: יואל, מותר לה לדבר.
מיכל רוזין: - - כפי שאמרת את דעתך שהקפיצה אותי מאוד.
מיכל רוזין: אבל אני חושבת שלא זה הדיון ולכן אני לא פותחת אתך את הדיון הזה, לא פה זה המקום.
מיכל רוזין: אני חושבת שזה הכר הפורה שעליו צומחים העשבים השוטים.
מיכל רוזין: למה אמרתי עשבים שוטים?
מיכל רוזין: כי תמיד כשיש תופעות כאלו, אומרים: יש כמה שיוצרים את התדמית לכל השאר.
מיכל רוזין: כשיש בתוכך כמה כאלה ואתה לא פועל נגדם, האחריות היא גם עליך.
מיכל רוזין: אין לי ספק בכך.
מיכל רוזין: כמו שאמרת מאיר, ובזה הסכמתי אתך, הזעקה שלנו היא בגלל שלא נעים.
מיכל רוזין: פתאום באירופה זה לא נעים, איך מסתכלים על הישראלים, התדמית של הישראלים.
מיכל רוזין: כשזה קורה פה בבית זה בסדר אבל כשזה קורה שם זה לא נעים.
מיכל רוזין: אנחנו מזדעקים בצדק, כל היום יש כתבות בטלוויזיה, מכל קבוצה ניאו-נאצית גזענית אנטישמית בעולם ופה אצלנו בבית כל שבת שגלים של תנועת "כך", שהיא תנועה מחוץ לחוק, דגלים ענקיים, קריאות לטהרנות גזעית, קריאות "מוות לערבים", הסתה ברורה.
מיכל רוזין: יש כלים ברורים בחוק.
מיכל רוזין: לא צריך להמציא, לא צריך לקרוא להם ארגון טרור או ארגון פשע כדי שנחריף את הענישה נגדם.
מיכל רוזין: לא צריך ועשת חקירה פרלמנטרית או ממשלתית.
מיכל רוזין: צריך להפעיל את החוק.
מיכל רוזין: ברור לי למה המשטרה לא רוצה להפעיל את החוק.
מיכל רוזין: מדובר פה, כנראה, באנשים שמפחידים את המשטרה, שהם אלימים, שהם מאיימים עליה.
מיכל רוזין: המשטרה רוצה שקט.
מיכל רוזין: כל עוד זה סגור במגרשי הכדורגל ולא פורץ לרחובות ולא פוגע באזרחים ואזרחיות תמימים, אז זה בסדר שזה יישאר שם.
מיכל רוזין: אנחנו מכירים את זה בתופעות שונות שהמשטרה נמנעת מלהתערב במקומות מסוימים כי זה "שיהרגו אחד את השני" העיקר שזה לא יוצא החוצה.
מיכל רוזין: הרי אם היה פה אזרח, חס וחלילה, ילד אחד, אז מיד המשטרה הייתה פועלת.
מיכל רוזין: יש בחוק כלים להסתה.
מיכל רוזין: יש כלים נגד שימוש בסמלים של ארגון שהוצא מחוץ לחוק.
מיכל רוזין: יש את כל האמצעים.
מיכל רוזין: אני מבקשת מהמשטרה להיות אמיצים, להיות עם עמוד שדרה ולפעול בעניין הזה.
ניסן סלומינסקי: אני רוצה לשמוע את המשטרה.
ניסן סלומינסקי: קובי, אתה תדבר?
<קובי דודיאן: אני מפקד מרחב מוריה.
<קובי דודיאן: בעונה האחרונה, 2015-2015, הייתי אחראי על אצטדיון טדי.
מאיר כהן: מה גבולות הגזרה של מוריה?
<קובי דודיאן: אפשר להגיד שחצי מירושלים.
<קובי דודיאן: ממרכז ירושלים ודרומה.
<קובי דודיאן: בתחילת העונה נפגשתי עם ראשי ארגון "לה פמיליה" – אני חושב שאני מפקד המרחב הראשון שעשה את זה – כדי להכיר אותם ולהשמיע את הדברים שלנו לגבי הארגון.
<קובי דודיאן: הבהרנו להם חד-משמעית שאנחנו ניתן להם את הסיוע, אנחנו יכולים לסייע להם בכמה דברים ואני אפרט, אבל כל מקרה אלימות וגזענות לא יהיה באצטדיון טדי.
<קובי דודיאן: אני יכול להגיד לך שבשנה האחרונה שום אירוע לא היה באצטדיון טדי שהצריך התערבות משטרתית בגלל הפרת החוק.
<קובי דודיאן: לא היו דגלים אסורים ולא היו קריאות גזעניות ולא היה כלום.
<קובי דודיאן: אני מדגיש, באצטדיון טדי לא היה כלום.
יואל רזבוזוב: - - - החוצה - - - מכבדים אותך.
<אושרי בן-ציון דודאי: לא נכון.
<אושרי בן-ציון דודאי: אנחנו כקבוצה נפגענו פעמיים - - - זה לא נכון.
ניסן סלומינסקי: אושרי, תהיה לך זכות דיבור.
<אושרי בן-ציון דודאי: אבל בינתיים אני מחכה ואוסף המון פיסות אינפורמציה שמגבבים פה - - -
ניסן סלומינסקי: תאסוף, אבל ככה לא מדברים בוועדה.
ניסן סלומינסקי: תרשום לך את כל הדברים ואחר כך תוכל לומר עם כל הנשמה ונשמח לשמוע, אבל אני רוצה שיהיה מסודר.
<קובי דודיאן: האוהדים קיבלו את כל הסיוע שהם ביקשו.
<קובי דודיאן: הם ביקשו אמצעי עידוד.
<קובי דודיאן: בדקנו את כל אמצעי העידוד, ראינו שהם בסדר והם קיבלו אישור להכניס אמצעי עידוד למשחק.
<קובי דודיאן: זה היה בתיאום גם עם הנהלת בית"ר ירושלים, עם הבעלים של בית"ר ירושלים והכול עבד בטדי כשורה.
<קובי דודיאן: למשטרת ישראל יש הרבה מאוד כלים לאכוף את הפרות הסדר.
<קובי דודיאן: כשנדרשנו עשינו את זה.
<קובי דודיאן: אם יש אוהדים שצריך לעצור אותם או להרחיק אותם או לטפל בקריאות גזעניות, אנחנו עושים את זה ואין עם זה בעיה.
<קובי דודיאן: אפשר ללמוד מהסיפור של בלגיה, כשהם נחתו בארץ אנחנו טיפלנו ואתמול בית משפט החליט להרחיק אוהד אחד על אירוע בבלגיה וזה חסר תקדים.
<קובי דודיאן: משטרת ישראל הייתה בתמונה וטיפלה.
<קובי דודיאן: אין לנו בעיה לטפל באירועים.
<קובי דודיאן: אנחנו לא חוששים ולא מפחדים ולראיה יש לנו מורחקים מעונות קודמות שטופלו וגם עצורים שטופלו והורחקו מהספורט.
<קובי דודיאן: אני חושב שמשטרת ישראל צריכה לטפל בקצה.
<קובי דודיאן: יש הרבה דברים אחרים לעשות לפני שמשטרת ישראל נכנסת לתמונה.
<קובי דודיאן: ההתאחדות צריכה לטפל ולהרתיע את הקבוצות ואת האוהדים והיא יכולה לעשות זאת זה והאוהדים מבינים את זה.
<קובי דודיאן: עובדה, הם מבינים שאם הם יעשו בלגן בטדי אז הם עלולים להפסיד והקבוצה עלולה להינזק.
<קובי דודיאן: ועובדה, הם התנהגו כמו שצריך בשנה החולפת.
<קובי דודיאן: המשטרה תיכנס במקומות שהיא צריכה להתערב - - -
מסעוד גנאים: זו הבעיה, שכל אחד אומר - - -
יואל רזבוזוב: המשטרה אומרת זה ההתאחדות, ההתאחדות אומרת - - -
<קובי דודיאן: לא, לא - - -
יואל רזבוזוב: - - - בינתיים כל זה קורה - - -
<קובי דודיאן: בינתיים בירושלים לא היה.
<קובי דודיאן: היו הרבה מאוד משחקים ואירועים בינלאומיים ולא הייתה שום הפרת סדר במגרשי הספורט בירושלים, לא בכדורגל וגם לא בכדורסל.
<קובי דודיאן: אני יכול להגיד לך שיש אוהדים גם לבית"ר וגם לקבוצות אחרות שהם בעייתיים, זה לא רק בבית"ר ירושלים.
<קובי דודיאן: האלימות היא - - -
יואל רזבוזוב: בסדר, צריך להשליך אותם לכלא.
יואל רזבוזוב: זו העבודה שלכם, אתם צריכים להביא אותם בפני שופט - - -
<קובי דודיאן: אנחנו מטפלים בכל האוהדים שבאים להפר את הסדר ולא בארגון כזה או אחר.
<קובי דודיאן: אוהד שבא להפר את הסדר או לקרוא קריאות גזעניות או לעבור על החוק – אנחנו מטפלים בו וזה לא משנה מאיזו קבוצה הוא.
ניסן סלומינסקי: זה נשמע כאילו זה ממש גן עדן.
ניסן סלומינסקי: אני לא יודע, שמענו כאן כל-כך הרבה דברים בעוצמה אחרת לחלוטין.
ניסן סלומינסקי: אז מי שעומד מן הצד לא מבין.
ניסן סלומינסקי: כאילו שמדברים על שני עולמות שונים, אחד נמצא על הירי ואחד על כדור הארץ.
<קובי דודיאן: בעונה של 2013-2012, הטיב לתאר את זה איציק, היו אירועים, והאירועים הלאה טופלו.
<קובי דודיאן: הייתה הצתה של המועדון ואנשים נתפסו ונכנסו לכלא.
<קובי דודיאן: ב-2015-2014 לא היה שום אירוע בירושלים של הפרת סדר מצד אף - - -
<קריאה: חצי עונה הם היו ברדיוס.
<קובי דודיאן: - - - אלו אירועים שהיו בחוץ.
<קובי דודיאן: ועובדה, טופלו.
מאיר כהן: אבל לא צריך לבוא כנגד קצין משטרה שאומר שטיפלו.
ניסן סלומינסקי: רבותי, הפוך.
ניסן סלומינסקי: אנו רוצים לחזק אותך - - -
<אושרי בן-ציון דודאי: 3 חודשים שיחקנו מחוץ - - -
מאיר כהן: אבל בשאר החודשים היה רגוע?
<אושרי בן-ציון דודאי: אם שיחקנו בחוץ בוודאי היה רגוע.
יואל רזבוזוב: בתוך טדי - - -
<אושרי בן-ציון דודאי: לא שיחקנו בטדי כי נענשנו לא לשחק בטדי.
<אושרי בן-ציון דודאי: תיצמדו לעובדות, לא לסיפורים.
מאיר כהן: אושרי, הוא נותן נתונים לא נכונים?
מאיר כהן: מפקד מוריה נותן - - -
ניסן סלומינסקי: מאיר, אני עוד מעט אתן לאושרי לדבר אבל כרגע יש כאן מפקד משטרה, אנחנו מעריכים מאוד את המשטרה ורוצים תמיד רק לחזק אותה ולכן אני אומר שיש כאן שני תיאורים שלא מתלכדים.
ניסן סלומינסקי: אז נכו שאמרת שבעונה 14-13 היו תקופות קשות אבל ממך אני מבין שכרגע זה נשמע רגוע וטוב.
<קובי דודיאן: לא אומר שהכול טוב.
<קובי דודיאן: אבל הדברים שצריכים להיות מטופלים – מטופלים.
<קובי דודיאן: כשהמשטרה צריכה לחקור ולעצור, אז המשטרה חוקרת ועוצרת ולוקחת - - -
אחמד טיבי: האם אתם מטפלים בקריאה "מוות לערבים"?
<קובי דודיאן: אנחנו מטפלים בכל מה שצריך לטפל - - - השנה לא היו קריאות כאלה באצטדיון טדי.
ניסן סלומינסקי: קובי, חסרה לכם מערכת חוקים או הנחיות או משוה שאם היו אז זה היה עוזר לכם מצד אחד, או מצד שני יש את הכול רק יש מערכת שפיטה שלא מממשת את הדברים ואתם לפעמים מרגישים מתוסכלים שאתם מביאים אבל זה לא עוזר ואתם מרימים ידיים.
ניסן סלומינסקי: כלומר, האם יש לכם איזושהי בעיה או עם הצד הזה שאין חוקים או הפוך, מהצד השני, שאתם מנסים אבל בתי המשפט לא אוכפים את זה כמו שצריך?
ניסן סלומינסקי: יש כזה דבר?
<קובי דודיאן: אני לא מרגיש כך.
<קובי דודיאן: אני לוקח עוד פעם את הדוגמה של אתמול, אירוע חסר תקדים מחוץ לגבולות מדינת ישראל טופל על פי בקשתנו.
<קובי דודיאן: אנחנו ביקשנו להרחיק את האוהד.
<קובי דודיאן: מחר תגיע עוד קבוצה של אוהדים לבית משפט ואנחנו נבקש להרחיק אותם מעונת הספורט, אוהד אחד כבר הורחק ואנחנו בטוחים שגם שאר האוהדים שהפרו את הסדר באירופה.
<קובי דודיאן: יש מה לעשות.
<קובי דודיאן: יש עוד הרבה לעשות, אבל אני לא חושב שבתי משפט או כל מי שאנחנו פונים אליו לא נותנים לנו את הכלים, אבל אני חושב שלהתאחדות יש יכולת רבה להתריע - - -
אחמד טיבי: מה הסעיף שעל פיו פעלתם נגד אוהד שהתפרע בבלגיה.
<קובי דודיאן: סעיף 17.
אחמד טיבי: מה אומר הסעיף?
<מיכה פרנקנבורג: סעיף 17 לחוק איסור אלימות בספורט.
<מיכה פרנקנבורג: הסעיף הזה אומר: רשאי בית המשפט לתת לאדם צו הרחקה או הגבלה – יש לנו שני תתי-סעיפים, השני אומר:
<מיכה פרנקנבורג: אם התנהגותו של האדם במהלך אירוע ספורט נותנת בסיס סביר לחשש כי הוא עלול להתנהג בעתיד באופן אלים או תוך הפרת הסדר הציבורי, וכאן בעצם - - -
אחמד טיבי: יש לכם שיפוט על משהו שמתרחש בחוץ לארץ?
ניסן סלומינסקי: כתוצאה מזה מבינים שגם פה הוא יכול לעשות כך.
<מיכה פרנקנבורג: אנחנו ביססנו את החשש שלנו מתנהגות אלימה עתידית על אירוע שאירע בחו"ל.
<מיכה פרנקנבורג: קצת הרחבנו את הפרשנות - - -
יואל רזבוזוב: התוצאה, בסוף, זה הרחקה, נכון?
<מיכה פרנקנבורג: כן.
יואל רזבוזוב: אבל לאוהד כדורגל שמבינים שהוא כל-כך אוהב את המשחקים – לזרוק אותם לכלא, רק זאת ההרתעה.
יואל רזבוזוב: ישב שבוע-שבועיים-חודש, הוא יבין.
יואל רזבוזוב: אני לא אומר שנה לשים אותו.
אחמד טיבי: הרחקה לאוהד הזה היא לא אפקטיבית כי הוא בעצמו מאוכזב מהתוצאה ולא רצה להגיע, 1:5.
אחמד טיבי: אל תיעלב.
<אושרי בן-ציון דודאי: גם אתם קיבלתם 0:5, הצלחתם להגיע.
אחמד טיבי: אבל זה היה נגד ניו קאסל.
<מיכה פרנקנבורג: בנוגע לאירוע שאירע בבלגיה יש שני אפיקים לפעולה משפטית: האחד, האפיק הפלילי, לשפוט אותו על האירוע שאירע שם.
<מיכה פרנקנבורג: השני, הרחקה מנהלית.
<מיכה פרנקנבורג: זה מה שאנחנו עשינו, המשטרה הרחיקה אותו, כמו שפירטנו, לשנה.
<מיכה פרנקנבורג: התבססנו על האירוע שקרה שם.
<מיכה פרנקנבורג: בנוגע להליך הפלילי – זה מאוד לא פשוט משפטית.
<מיכה פרנקנבורג: אנחנו עובדים מול משרד המשפטים.
<מיכה פרנקנבורג: זו עבירת חוץ, לא ברור שיש לישראל סמכות טריטוריאלית – זה עדיין בבדיקה.
<מיכה פרנקנבורג: לגבי ההרתעה ומה יותר אפקטיבי, אני בכלל לא בטוח, אדוני חבר הכנסת, שאתה צודק.
<מיכה פרנקנבורג: ההליכים הפליליים האלה, מניסיוני, לוקחים המון זמן.
<מיכה פרנקנבורג: בהנחה שאין לו עבר פלילי חמור או מאסר על תנאי – ברוב המקרים זה המצב – סביר להניח שכשההליך הפלילי ייגמר עוד תקופה ארוכה, הענישה לא תהיה מחמירה.