GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<ליאנה מגד: הדבר הזה משמר את אפשרות הקשר של אותו עצור עם עורך הדין, אבל שלא דרך שיחת טלפון, כדי למנוע את החשש הביטחוני, וזה רק דרך מפקד בית המעצר.
<ליאנה מגד: אנחנו חשבנו שנכון לשקול את הדבר הזה גם לגבי עצורים עד תום ההליכים.
<ליאנה מגד: אנחנו מבינים היום שעמדת שירות הביטחון הכללי שניתן לאפשר את זה רק לגבי עצורים עד תום ההליכים.
<אפרת חקאק: עצורים ביטחוניים - - -
<ד': אני אבהיר את עמדתנו אולי.
ניסן סלומינסקי: אתם הולכים לעשות שינוי במה שקראנו?
<ד': אם יורשה לי.
<ד': לפי החוק הקיים, סעיף 10 מוחרג לחלוטין לגבי אסירים ביטחוניים.
<ד': אנחנו מבינים שהוא הוחרג עד היום לגבי אסירים ביטחוניים במעצר ימים ולא לגבי עצירים עד תום ההליכים.
<ד': כרגע מבקשים להחיל את זה גם על עצורים עד תום ההליכים, ולכן לבקשת משרד המשפטים, אנחנו בחנו את האפשרות לגבי עצורים עד תום ההליכים – רק עצורים עד תום ההליכים – להחריג את סעיף 10(ג).
<ד': זאת אומרת שסעיף 10(ג) יוחל רק על עצורים עד תום ההליכים ולא על עצורי ימים.
<ד': לגבי עצורי הימים, אנחנו מבקשים להשאיר את המצב הקיים הנוהג והקבוע בחוק.
אורי מקלב: אתם באים להקל?
<ד': באים לאפשר להם קשר באמצעות - - -
אורי מקלב: באים להקל על עצירים ש - - -
<ד': כן.
אורי מקלב: משאירים הודעה לעורך דין.
<ד': מכיוון שכבר הוגש נגדם כתב אישום, אנחנו סבורים שנכון לאפשר להם קשר באמצעות מפקד בית – בעצם זה בא לשפר - - -
<אהוד הלוי: זה קיים ממילא בפקודות.
ניסן סלומינסקי: אם זה מקובל על כולכם וזה מקל, אז בסדר.
ניסן סלומינסקי: מי בעד לאשר, ירים את ידו.
ניסן סלומינסקי: מי נגד, ירים את ידו.
ניסן סלומינסקי: בעד אישור תיקון הסעיפים – 7
ניסן סלומינסקי: אני מודיע שהתיקון התקבל שבעה מול אחד.
ניסן סלומינסקי: שיהיה לכולנו בהצלחה, והלוואי ולא נצטרך להשתמש בכל הדברים האלו.
ניסן סלומינסקי: אני מתנצל אם היו כאלה שעוד רצו לדבר ולא דיברו.
ניסן סלומינסקי: נקבל בברכה את חברי חברי הכנסת מצד אחד ומצד שני את האורחים שנכיר אותם, אני מקווה, במהלך הדיון, ואת נציגי המשרדים השונים.
ניסן סלומינסקי: הדיון הוא בקשה לקיום דיון דחוף לבחינת ההתכנות המשפטית להכרזה על "לה פמיליה" כהתאחדות בלתי מותרת לפי תקנות ההגנה.
ניסן סלומינסקי: זה היה נוסח הבקשה של חבר הכנסת יואל רזבוזוב – אני מבין שאתה גם יושב-ראש השדולה למניעת אלימות בספורט.
יואל רזבוזוב: נגד אלימות.
מאיר כהן: גם יושב-ראש השדולה להגנה על חברי כנסת – הולכים אתו, מרגישים בטוח.
ניסן סלומינסקי: בכל אופן, מבחינתנו הנושא הוא: פעילות מערכת אכיפת החוק בכל הקשור לעבירות לכאורה של הארגון.
ניסן סלומינסקי: אני אתן ליואל, שהוא יוזם הדיון, לפתוח ולהסביר.
ניסן סלומינסקי: אחר כך נשמע את חברינו האחרים ואת חברי הכנסת.
אחמד טיבי: כל-כך טבעי שבדיון על בית"ר ירושלים יש יותר שוטרים מאשר חברי כנסת.
יואל רזבוזוב: זה דיון מהותי – אנחנו צריכים שוטרים פה.
יואל רזבוזוב: כבוד היושב-ראש, תודה שהסכמת לקיים את הדיון הזה.
יואל רזבוזוב: אני חושב שהוא חשוב ביותר.
יואל רזבוזוב: אנחנו עדים כבר לא מעט שנים לארגון "לה פמיליה" שפועל כארגון – אני לא מפחד להגיד – כארגון פשע שנמצא במגרשי הספורט ורק מגביר את האלימות בספורט.
יואל רזבוזוב: החיבור שלו למגרשים מגביר את האלימות בספורט.
יואל רזבוזוב: ארגון שפועל ממניעים של גזענות, שנאה, אלימות – אני חושב שהוא צריך להיות מחוץ לחוק.
יואל רזבוזוב: הבאתי כמה כתבות ויש המון, אני חושב שיש עשרות ומאות כתבות כאלה, לדוגמה: אוהד כפר סבא הוכה מחוץ לטדי: נהג מונית הציל את חיי.
יואל רזבוזוב: אוהד הפועל כפר סבא, בן 18, כל מה שהוא רצה בסך הכול היה ללוות את קבוצתו האהודה למשחק באצטדיון בירושלים ולחזור הביתה לכפר סבא בשלום, וזה כבר לא קרה – כשצעדתי לתומי בדרך לאוטובוס , הקיפו אותי כ-10 נערים, לבושים בקפוצ'ונים שחורים, ועל החולצות מתנוסס בגדול האותיות האנגליות LF – "לה פמיליה".
יואל רזבוזוב: כשביקשו ממני את הצעיף והדגל שהחזקתי ביד סירבתי, ולכן הותקפתי על-ידי 20 אוהדים בערך.
יואל רזבוזוב: המשטרה עצרה אוהדים הקשורים לארגון "לה פמיליה" בחשד לקריאות גזעניות.
יואל רזבוזוב: מאוחר יותר הם ושוחררו לבתיהם.
יואל רזבוזוב: אוהדי "לה פמיליה" בבית משפט: שלושה הובאו לדיון בבת משפט השלום שבסיומו שוחררו לבתיהם.
יואל רזבוזוב: עוד דבר קטן: כך השתלט ארגון "לה פמיליה" על ביתר – בדיוק לפני שנה הכריזה משטרת ישראל על ארגון אוהדי בית"ר ירושלים, "לה פמיליה".
יואל רזבוזוב: ביטויי הגזענות נגד שני שחקנים מוסלמים, מעשי אלימות והצתת מתחם האימונים בבית וגן חילצו מקצין בכיר במשטרת ירושלים את ההתחייבות הבאה: המשטרה הולכת למוטט את ארגון "לה פמיליה" ולהיכנס בו, לא משנה כמה זמן זה ייקח.
ניסן סלומינסקי: אולי תסביר מה זה הארגון הזה.
יואל רזבוזוב: ארגון "לה פמיליה", אני בטוח שיש פה אנשים כמו איציק קורנפיין שיכולים לספר יותר על הארגון.
אחמד טיבי: יש גם קורבנות של הארגון, הם יכולים להסביר.
יואל רזבוזוב: יש כמה ראשים לארגון הזה, יש כמה עשרות חיילים אולי כמה מאות חיילים.
יואל רזבוזוב: הם מעבירים את המסרים שלהם בדרך מתוחכמת – קובעים לעשות מעשי אלימות, קובעים עם אלות לפני האצטדיונים בשביל להרביץ לאוהדים מקבוצה אחרת.
ניסן סלומינסקי: מה זה מבחינה - - -
יואל רזבוזוב: זו התארגנות.
ניסן סלומינסקי: זה עמותה?
ניסן סלומינסקי: זה חברה?
ניסן סלומינסקי: זה סתם ארגון?
מיכל רוזין: ארגון אוהדים.
יואל רזבוזוב: זה ארגון אוהדים, התארגנות של אוהדים.
מאיר כהן: על בסיס אידאולוגיה גזענית, שנאת הערבים.
מיכל רוזין: אבל יש חברות.
ניסן סלומינסקי: זו עמותה רשומה?
מאיר כהן: דודאי, זו עמותה רשומה?
<אושרי בן-ציון דודאי: איך תהיה עמותה רשומה?
<אושרי בן-ציון דודאי: איזה צורך ציבורי היא מקיימת?
ניסן סלומינסקי: תלוי בתפיסה.
ניסן סלומינסקי: במדינת ישראל יש לנו הרבה הפתעות.
יואל רזבוזוב: הקבוצה, ההנהלה וכולם מכירים בהם כארגון.
יואל רזבוזוב: הם מאיימים וכולם חוששים מהם.
יואל רזבוזוב: איכשהו, משום מה, בכל השיחות שנעשות כולם חוששים מהם.
יואל רזבוזוב: גם היום בבוקר פגשתי אוהדי בית"ר ירושלים שביקשו ואמרו שחייבים להוציא אותם מחוץ לחוק.
יואל רזבוזוב: בסוף, לבית"ר ירושלים יש מאות אלפי אוהדים שבאים ליהנות מהקבוצה.
יואל רזבוזוב: הארגון הזה, הקומץ הרדיקלי הזה, בא והורס.
יואל רזבוזוב: הוא בא והורס לאנשים שבאים ליהנות.
יואל רזבוזוב: יש הרבה קבוצות קטנות שהורסות בדרך כזאת או אחרת, אבל אנחנו מדברים על הרס בדרך – אני לא מדבר על ביוש המדינה לפני כל העולם, מה שקרה בבלגיה – שבאות משפחות, רוצים לבוא אוהדים עם המשפחות אבל יש קללות, יש הסתה, יש צעקות נגד ציבור שלם במדינה, יש מכות.
ניסן סלומינסקי: אני שואל כי אני לא ממש מכיר.
ניסן סלומינסקי: הם קשורים דווקא לבית"ר או שהם התלבשו על בית"ר?
ניסן סלומינסקי: איך זה בדיוק?
יואל רזבוזוב: אני חושב שיש פה מישהו שיכול לתת לנו יותר רקע על "לה פמיליה" – איציק, אתה יכול לתת לנו קצת רקע על הארגון?
<איציק קורנפיין: כן, אני יכול.
ניסן סלומינסקי: אני אתן לך את זכות הדיבור, רק תציג את עצמך גם לפרוטוקול וגם בשבילנו.
<איציק קורנפיין: הייתי בעבר שוער בבית"ר ירושלים.
<איציק קורנפיין: הייתי מנכ"ל יושב-ראש הקבוצה 6 שנים עד לפני שנתיים.
<איציק קורנפיין: אני פה בקובע הזה כרגע – אני עובד בעיריית ירושלים כמנהל אגף הספורט, אבל אני לא בא בקובע הזה אלא בקובע של יושב-ראש ביתר ירושלים.
<איציק קורנפיין: כמי שגם ניסה בעבר לטפל בתופעה הזו של אלימות וגזענות גם של אוהדי "לה פמיליה", אני אומר את הדברים כמו שהם.
<איציק קורנפיין: צר לי אם הם לא ישמעו לחלק מחברי הכנסת הנכבדים והאורחים.
<איציק קורנפיין: אני חושב שעושים מהסיפור הזה סיפור הרבה יותר גדול ממה שהוא.
<איציק קורנפיין: הסיפור הזה פתיר בצורה מהירה אם ירצו פשוט להתעסק בזה.
<איציק קורנפיין: הייתי פה בוועדות של הכנסת, גם בוועדה למניעת אלימות בספורט.
<איציק קורנפיין: הוועדות נחמדות אבל הן מנותקות מהשטח – אין להם מושג אפילו מה קורה בשטח.
<איציק קורנפיין: בפועל, התופעה הזאת הרבה יותר פשוטה: זה ארגון של אוהדים כמו ארגוני אוהדים שיש למכבי תל אביב ולמכבי חיפה ולכל קבוצת ספורט - - -
מאיר כהן: דווקא אתה, שהם צרבו אותך, דווקא אתה לוקח תופעה כזאת מסוכנת ועושה ממנה משהו - - -
<איציק קורנפיין: תן לי לסיים.
<איציק קורנפיין: אם אחר כך יהיו לך שאלות, תאמין לי, פיניתי את כל היום – אני אוכל לענות כמה שתרצו.
מאיר כהן: אתה צריך להילחם בזה.
<איציק קורנפיין: כבוד חבר הכנסת, האמן לי שאני נלחמתי יותר מכולם.
מאיר כהן: לכן זה מפליא אותי.
<איציק קורנפיין: אז אני אתן לך גם את הדרך האופרטיבית להילחם בדברים האלה ולא בדרך של המילים כי היא לא הדרך הנכונה לפתור את העניין הזה.
<איציק קורנפיין: אני אומר את זה שוב, אני מדבר מניסיון, אני מדבר מכאב ואני מדבר כי בית"ר ירושלים היא קבוצה חשובה לספורט הישראלי, לעיר ירושלים והיא חשובה לי באופן אישי.
<איציק קורנפיין: אני אגיד את הדברים ובסופו של דבר תבחרו אם לקבל אותם או לא.
<איציק קורנפיין: בתוך הקבוצה הזאת שנקראת ארגון "לה פמיליה" יש חבורה של אוהדים שהם אוהדים אלימים.
<איציק קורנפיין: הם אוהדים אלימים – זה לא ארגון טרור, זה לא ארגון פשע.
<איציק קורנפיין: זה להעצים תופעה שהיא בכלל לא קיימת.
<איציק קורנפיין: צריך לטפל נקודתית ביד חזקה, ביד אגרסיבית, ללא פשרות - - -
מיכל רוזין: הם עשבים שוטים?
<איציק קורנפיין: אני לא מדבר על עשבים שוטים.
מיכל רוזין: אתה אומר שיש שם כמה – זה המושג "עשבים שוטים".
<איציק קורנפיין: לא שמעת אותי מדבר, לא על עשים ולא על קומץ.
<איציק קורנפיין: יש אנשים שעוברים על החוק.
<איציק קורנפיין: צריך לטפל בהם במסגרת החוק.
<איציק קורנפיין: חוק הספורט נותן מענה לעברות אלימות במגרשי הספורט.
<איציק קורנפיין: איפה הבעיה?
<איציק קורנפיין: הבעיה שהמשטרה מגיעה למצבים שגם היא מרימה ידיים כי בתי המשפט לא יודעים לטפל בנושא של עברות בספורט.
<איציק קורנפיין: מתייחסים לעברות בספורט כאילו הן עברות שבמגרש כדורגל הן מותרות, וזו הטעות.
<איציק קורנפיין: צריך לטפל בדברים האלה.
<איציק קורנפיין: החוק נותן מענה לדברים האלה.
יואל רזבוזוב: איציק, הקראתי פה מ-2014: המשטרה הולכת למוטט את ארגון "לה פמיליה".
<איציק קורנפיין: הדיבורים הם דיבורים יפים.
<איציק קורנפיין: המקרים האלה שאתה מדבר עליהם היו אחרי הסיפור שהיה לנו עם הצ'צ'נים.
<איציק קורנפיין: מה שעברנו עם הצ'צ'נים היה חמור שבעתיים ועוצמתי הרבה יותר ותקשורתי הרבה יותר ומסוקר בכל העולם ועשה נזק תדמיתי למדינת ישראל הרבה יותר מהסיפור בשרלרואה בבלגיה.
מיכל רוזין: אז אתה אומר שאף אחד לא באמת רוצה למגר את התופעה.
<איציק קורנפיין: נכון.
<איציק קורנפיין: חד-משמעית נכון.
<איציק קורנפיין: אף אחד לא רוצה.
מיכל רוזין: ניסן, הבנת את השורה התחתונה?
מיכל רוזין: אף אחד לא רוצה לטפל בתופעה.
<איציק קורנפיין: אף אחד לא רוצה לטפל בתופעה.
מיכל רוזין: זו השורה התחתונה.
ניסן סלומינסקי: שרת התרבות והספורט צלצלה, היא רוצה להגיע לפה היא רק קצת תאחר.
ניסן סלומינסקי: אני מתנצל - - -
אחמד טיבי: היא מגיעה דרך היציע המזרחי, כנראה.
ניסן סלומינסקי: לא לא, להיפך.
<אושרי בן-ציון דודאי: אגב, לא כל היציע המזרחי מוכתם.
אחמד טיבי: היא אמרה שהיא אוהבת את היציע המזרחי.
אחמד טיבי: אני מצטט אותה.
ניסן סלומינסקי: איציק, אם אפשר, ברשותך – זה דבר שאני בדרך כלל לא עושה – תחזור קצת כדי שאני אדע יותר כי אני באמת לא מכיר את זה מספיק.
מיכל רוזין: אני אסכם לך: עשבים שוטים ואין - - -
<איציק קורנפיין: אני לא אמרתי עשבים שוטים.
מיכל רוזין: אני מסכמת.
<איציק קורנפיין: אל תסכמי אותי, אני יודע להתבטא ולסכם בעצמי.
מיכל רוזין: תופעה שולית.
ניסן סלומינסקי: מיכל, בבקשה תני לאיציק לדבר.
ניסן סלומינסקי: הוא יודע לדבר טוב כמו שהוא ידע לעמוד בשער טוב.
<איציק קורנפיין: אני לא אמרתי שולית, להיפך.
<איציק קורנפיין: ארגון "לה פמיליה" הוא ארגון אוהדים שחלק מחבריו הם אנשים אלימים שעוברים על החוק.
<איציק קורנפיין: זה רחוק מלהיות ארגון פשע, זה אפילו לא קרוב ואני חושב שזו טעות מוגזמת לתאר אותו כארגון טרור.
<איציק קורנפיין: רובם בני נוער שלומדים במערכת החינוך שלנו.
<איציק קורנפיין: 70% מתוכם בני נוער.
ניסן סלומינסקי: רבותי, בבקשה.
ניסן סלומינסקי: אחד מדבר – אף אחד לא מפריע לו.
ניסן סלומינסקי: מי שרוצה לדבר, שירשום וכך הדיון יתנהל בסדר.
ניסן סלומינסקי: בבקשה, איציק.
<איציק קורנפיין: ואם רוצים לטפל בתופעה – ואני מסכם עם דבר אחד שאמרה גברתי הנכבדה פה, אף אחד לא רוצה לטפל בתופעה הזו.
<איציק קורנפיין: תופעה שעולה מדי כמה שנים לכותרות בעקבות אירוע כזה או אחר, היא עושה קצת רעש, אחרי שבועיים היא יורדת, התהודה יורדת והתופעה נשכחת.
<איציק קורנפיין: זה גלגל שחוזר חלילה.
<איציק קורנפיין: אם רוצים לטפל בזה, המשטרה יודעת לטפל בזה.
<איציק קורנפיין: המשטרה צריכה עזרה של מערכת המשפט.
<איציק קורנפיין: כשהיה את הסיפור על חברי "לה פמיליה" נגדי, כשאני נלחמתי בהם, פנינו למשטרת מחוז ירושלים ושלחנו רשימה של לפחות 50 תמונות, שמות, טלפונים.
<איציק קורנפיין: למשטרת ירושלים יש קציני מודיעין שנמצאים בתוך הארגון, יודעים אחד-אחד מי הם.
<איציק קורנפיין: הם מכירים את הראשים שלהם.
<איציק קורנפיין: זו לא תופעה חריגה.
<איציק קורנפיין: רוצים להילחם בזה?
<איציק קורנפיין: יש את הדרך.
<איציק קורנפיין: לא בהצעות של מחוץ לחוק, לא.
<איציק קורנפיין: כמו כל אדם אחר שעובר עברה על החוק.
ניסן סלומינסקי: כיושב-ראש, אני היחיד שיכול להפריע לך באמצע.
ניסן סלומינסקי: אני רוצה להבין: אני מבין שיש את בית"ר ירושלים, יש את הארגון ויש קבוצה מסוימת, לא כל הארגון, שהיא הבעייתית?
<איציק קורנפיין: אמת.
ניסן סלומינסקי: מה זה הארגון הזה?
ניסן סלומינסקי: סתם התארגנות של אנשים?
<איציק קורנפיין: התארגנות של אנשים.
<איציק קורנפיין: זה נפוץ בכל קבוצת כדורגל.
<איציק קורנפיין: למכבי חיפה יש את ה"קופים הירוקים", למכבי תל אביב יש ה"אולטראס" ואפילו לבני סכנין יש ארגון אוהדים.
<איציק קורנפיין: ארגוני אוהדים זה לא דבר רע.
ניסן סלומינסקי: לארגון כל אחד יכול להצטרף או שצריך אישור של מישהו?
<איציק קורנפיין: כל אחד יכול להצטרף.
אחמד טיבי: זה לא אסיפה כללית.
<איציק קורנפיין: אין שם רישום, זו לא התארגנות רשמית, ובטח לא בלתי חוקית.
<איציק קורנפיין: זה חבורה בעיקר של בני נוער אוהדי כדורגל שיש להם מכנה משותף כזה או אחר.
<איציק קורנפיין: לארגון "לה פמיליה", כמו לכל ארגון, יש מנהיגים.
<איציק קורנפיין: מתוך חברי ארגון "לה פמיליה" יש חברים אלימים, יש חברים פורעי חוק.
<איציק קורנפיין: אני מסכים עם זה.
ניסן סלומינסקי: האלימות שלהם מכוונת לכיוון מסוים או כוללת?
<איציק קורנפיין: כוללת.
<איציק קורנפיין: לא קשור לשום דבר.
מסעוד גנאים: אפילו כוללת את כל היבשות, כנראה.
אחמד טיבי: כוללת גם אותו.
<איציק קורנפיין: כוללת גם אותי, כן.
<איציק קורנפיין: כוללת גם אותי.
<איציק קורנפיין: גם אני סבלתי מהעניין הזה.
<איציק קורנפיין: אבל אני אומר שוב, זו לא תופעה שהמדינה שלנו לא יודעת לטפל בה.
<איציק קורנפיין: תאמין לי, המדינה שלנו מטפלת בתופעות הרבה יותר - - -
ניסן סלומינסקי: אני רוצה להבין אם יש לה רק אופי גזעני או שיש לה אופי אלים על כל דבר.
ניסן סלומינסקי: כלומר, היא רוצה לעשות בלגן בלי קשר דווקא לכיוון גזעני.
<איציק קורנפיין: אני לא חושב שהארגון הזה נמצא וקיים על מנת לעשות בלגן.
<איציק קורנפיין: אף אחד לא יכול לחשוד בי שיש לי איזשהו גרם אחד של סימפטיה לארגון הזה, נהפוך הוא.
ניסן סלומינסקי: אז מה המטרה שלו?
<איציק קורנפיין: הם מתארגנים סביב אהדה לקבוצת בית"ר ירושלים.
ניסן סלומינסקי: אני מדבר על הקבוצה האלימה.
<איציק קורנפיין: גם הקבוצה האלימה, הבסיס הוא האהדה לבית"ר ירושלים.
<איציק קורנפיין: יש כאלה שלוקחים את זה לכיוון חיובי, יש כאלה שברגע שהדברים לא נראים להם ברמה של - - -
מסעוד גנאים: בערבית אומרים: אהבה לפעמים הורגת.
<איציק קורנפיין: אני מאוד מקווה שזה לא יגיע לרמות האלה.
<איציק קורנפיין: במקרים האלה האהבה לפעמים באמת פוגעת.
<איציק קורנפיין: אני חושב שכשלא נראה להם משהו, אפילו ברמה של החלטות ניהוליות שהמערכת, שהמועדון, מקבל - - -
מאיר כהן: לא לקבל שחקן ערבי למשל.
<איציק קורנפיין: אחת מהן.
<איציק קורנפיין: ברמה של מאמן כזה או אחר.
<איציק קורנפיין: ברמה של שחקן כזה או אחר, לאו דווקא קשור ליכולת של השחקן, כולל שחקנים יהודים, כולל שחקנים זרים.
<איציק קורנפיין: הם מביעים את הדעה שלהם והאלימים בתוכם מביעים אותה בצורה קולנית ולפעמים בצורה של - - -
ניסן סלומינסקי: היה ניסיון של הקבוצה או של ראשי הארגון לדבר אתם בטוב ולהסביר להם שאולי כוונתם רצויה – אני לא יודע – אבל המעשה, בוודאי שהוא רק יוצר תוצאה בדיוק הפוכה ממה שהם מתכוונים?
<איציק קורנפיין: אתה קולע לנקודה מאוד חשובה.
<איציק קורנפיין: כמו כל אחד שמגיע למערכת, גם אני נכנסתי למערכת ולמרות שהכרתי אותה גם אני אמרתי: אני נכנס, אני יודע יותר טוב מכולם, אני אזמין אותם אלי וידברו אתי.
<איציק קורנפיין: היום אצלי בשיחות אולי 20 פעם – אני לא מדבר על הגרעין אלא הגרעין הפנימי.
יואל רזבוזוב: הקודקודים.
<איציק קורנפיין: היו אצלי בשיחות ומנסים להגיע תמיד להבנות שהם רוצים אביזרי עידוד ורוצים עזרה לטובת עידוד, והקבוצה מצדה מבקשת שקט, שלא תהיה אלימות, שלא תהיה גזענות, שלא יהיו התפרעויות, שהקבוצה לא תגיע לבתי דין של ההתאחדות לכדורגל.
<איציק קורנפיין: צריך להבין שהמועדונים ניזוקים מהתופעות האלה במיליוני שקלים לאורך הזמן.
אחמד טיבי: אתם מכירים בעובדה שהם גורמים נזק לבית"ר ירושלים.
<איציק קורנפיין: הנזק שנגרם הוא עובדתי, אין על זה בכלל ויכוח.
<איציק קורנפיין: הנזק עובדתי, הוא מדיד, הוא מתועד.
<איציק קורנפיין: אין שום בעיה למדוד את הנזק.
<איציק קורנפיין: כמו כל אחד, גם אני חשבתי שאפשר לעשות את זה במסגרת של הידברות.
<איציק קורנפיין: בסופו של דבר, אם לאחר מכן לא נראה להם משהו בהתנהלות שלך, בהחלטות שאתה מקבל כראש מערכת, זה מה שקורה.
<איציק קורנפיין: בסופו של דבר ובשלב מאוחר, בשלהי תפקידי כיושב-ראש בית"ר ירושלים, הגעתי למסקנה שהדרך היחידה להילחם בתופעות האלה היא יד קשה, יד נוקשה.
<איציק קורנפיין: אני, כיושב-ראש בית"ר ירושלים, הגשתי תביעות אישיות כנגד אוהדים, לאו דווקא של ארגון "לה פמיליה", אוהדים של בית"ר ירושלים ששרפו כסאות ב"בלומפילד".
<איציק קורנפיין: התהליך היה ארוך ובסופו של דבר התביעות האלה בוטלו.
<איציק קורנפיין: באופן אישי, לא בתור בית"ר ירושלים, הגשתי תביעה כנגד אוהד שבא להפגין עם בובת מין ומגפון מול הבית שלי במושב שאני גר בו וקללות לאשתי.
<איציק קורנפיין: זכיתי בתביעת לשון הרע, הבחור שילם כסף שתרמתי אותו לנפגעות תקיפה מינית.
<איציק קורנפיין: הבחור שהיה מהגרעין הקשה נותן היום הרצאות נגד אלימות בבתי ספר.
<איציק קורנפיין: מה המסקנה?
<איציק קורנפיין: תיקח את האנשים הבודדים, תטפל באנשים הבודדים ביד קשה.
<איציק קורנפיין: אלה שקשים מאוד – דרך המשטרה ובתי המשפט; אלה שאפשר – באמצעות תביעות אישיות כדי שישלמו מהכיס.
<איציק קורנפיין: תאמין לי, אתה תפתור את הכול.
ניסן סלומינסקי: מהניסיון שלך, המשטרה מטפלת בדברים האלה?
<איציק קורנפיין: אני אתן לך דוגמה על המשטרה.
<איציק קורנפיין: כשאני נותן דוגמאות – הן אמתיות.
ניסן סלומינסקי: אחר כך ניתן למשטרה להגיב.
<איציק קורנפיין: למען האמת, חוץ מתביעות אישיות אזרחיות, אין למועדונים הרבה מה לעשות.
<איציק קורנפיין: הרי אם אני לא רוצה שאוהד מסוים ייכנס למגרש, אני אפילו לא יכול להרחיק אותו מהמשחקים.
<איציק קורנפיין: פניתי בבקשת עזרה לכל מפקדי המחוזות: מפקד מחוז ירושלים, מפקד מחוז מרכז, מפקד המחוז הצפוני.
<איציק קורנפיין: הייתי אצל פרקליט מחוז ירושלים לשעבר, היום הוא המשנה לפרקליט המדינה, אלי אברבנאל, ואמרתי לו: אנחנו צריכים עזרה.
<איציק קורנפיין: מה אנחנו יכולים לעשות על מנת לקבל עזרה?
<איציק קורנפיין: יש לכם פה יושב-ראש של מועדון עם תופעה שרווחת בהרבה מועדוני כדורגל – אם מישהו חושב שהאלימות היא מנת חלקם של אוהדי בית"ר ירושלים, הוא טועה ומטעה.
<איציק קורנפיין: האלימות נמצאת במכבי תל אביב, בהפועל תל אביב, גם בבני סכנין.
<איציק קורנפיין: בתור שחקן שיחקתי בבני סכנין והתופעות שראינו בשרלרואה היו כאין וכאפס לעומת האבוקות והזיקוקים שאני ספגתי ואפילו פגעו בי.
<איציק קורנפיין: זאת אומרת, יש את זה בכל המועדונים.
<איציק קורנפיין: זו תהיה טעות להגיד אחרת.
יואל רזבוזוב: זו לא נורמה.
מסעוד גנאים: האופי שונה, לפי דעתי.
<איציק קורנפיין: אז אני אומר לך שהאופי בבית"ר ירושלים הוא יותר אמוציונלי, הכול יותר חזק.
אחמד טיבי: נדמה לי, אם כבר דיברת על אוהדי סכנין - - -
<איציק קורנפיין: לא אמרתי רק סכנין, אמרתי כולם.
אחמד טיבי: התרכזת באבוקות של סכנין.
אחמד טיבי: בסכנין היה שלב שרוב השחקנים היו יהודים ולא שחקנים מקומיים.
מיכל רוזין: הוא דיבר על האוהדים.
אחמד טיבי: האוהדים קובעים להנהלה.
אחמד טיבי: הוא רצה שחקן ערבי – האוהדים קובעים - - -
<איציק קורנפיין: פניתי לפרקליט מחוז ירושלים שאמר לי: אתה צודק.
<איציק קורנפיין: בשעה 10:00 מגיע לשופט מעצרים אנס, בשעה 11:00 מגיע אליו שודד מזוין, בשעה 12:00 מגיע מישהו שצעק קריאות "מוות לערבים" אז הוא משחרר אותו.
<איציק קורנפיין: לא מתייחסים לזה בקונטקסט הנכון.
<איציק קורנפיין: לצערי, לא מתייחסים לזה במובן של הנזק שזה גורם.
<איציק קורנפיין: דוגמה נוספת.
<איציק קורנפיין: כשבאנו לבית הדין של ההתאחדות לכדורגל אמרו לנו: אתם צריכים להראות יד נוקשה, שהמועדון עושה דברים.
<איציק קורנפיין: פנינו למשטרה שבאחד מהמשחקים נכנסה ליציע – היום השוטרים כבר לא נמצאים בכלל ביציע – עם שוטרים סמויים.
<איציק קורנפיין: הייתה דקת דומיה.
<איציק קורנפיין: אוהד צעק "מוות לערבים".
<איציק קורנפיין: שוטר קפץ עליו באותו רגע ותפס אותו.
<איציק קורנפיין: ביום ראשון הביאו אותו לבית משפט לבקשה להארכת מעצר.
<איציק קורנפיין: השופט שואל את השוטר: יש לך את זה מצולם?
<איציק קורנפיין: אמר השוטר: איך מצולם?
<איציק קורנפיין: אני ראיתי.
<איציק קורנפיין: השופט שחרר אותו.
<איציק קורנפיין: שבוע לאחר מכן השוטר ואותו אוהד נפגשו באותו יציע, השוטר עומד ליד האוהד שצוחק עליו יחד עם כל החברים שלו וצועק "מוות לערבים".
<איציק קורנפיין: השוטר, כדי לא להתבזות בעצמו, אני מסכים, כבר לא עושה שום דבר.
<איציק קורנפיין: אז אם רוצים לפתור את הבעיה, תנו לשוטרים כלים, תנו לשוטרים שיודעים לעשות את עבודה את האפשרות לעשות את העבודה, תמנו שופטים מיוחדים לספורט שיוכלו לבצע את הפעולה – יש גם את אלמנט הזמן – מידית: הרחקות, מעצרים, תביעות.
<איציק קורנפיין: כמו במקרה של האוהד של הפועל תל אביב, פואד, שבעט ברן זהבי ויושב בכלא, זו הדרך.
<איציק קורנפיין: תביעות אישיות של המועדים כי חייב להיות פה גם שיתוף של המועדונים.
<איציק קורנפיין: אפשר לפתור את זה, לא באמצעות סיסמאות.
<איציק קורנפיין: לא באמצעות הגדרות ולא באמצעות אמירה שזה רק נחלת בית"ר ירושלים, זה לא נכון.
ניסן סלומינסקי: אני רוצה לשמוע גם את המשטרה.
<דורית ואג: גם מהפרקליטות פה.
ניסן סלומינסקי: כן, גם הפרקליטות.
יואל רזבוזוב: יש לי משפט קצר.
יואל רזבוזוב: התחלתי לפעול בנושא עוד מהקדנציה הקודמת, כשחוקקנו את החוק של החמרת הענישה על האלימות בספורט, זה בדיוק למה שהתכוונו: לזרוק את האוהדים האלה לכלא.
יואל רזבוזוב: ראינו שבית משפט בפעם הראשונה, פסק דין תקדימי, הכניס את אותו אוהד המכונה פואד לכלא.
יואל רזבוזוב: אני מציע צעדים קונקרטיים.
יואל רזבוזוב: אני לא בא לשחק פה.
יואל רזבוזוב: אתה אמרת שהיית בכנסת 4-3 פעמים, כל הזמן ועדות, כל הזמן פניות למשטרה.
יואל רזבוזוב: אנחנו רוצים לתת כלים אמתיים למשטרה וגם להראות למערכת המשפט שאנחנו מתכוונים לזה ברצינות, לכן דרשתי להוציא את הארגון הזה מחוץ לחוק.
יואל רזבוזוב: אמרתי התארגנות בלתי מותרת, לא אמרתי שום דבר אחר.
יואל רזבוזוב: אלה הכלים הפרקטיים - - - אנחנו נפגש באותו מקום בעוד שנה.
<איציק קורנפיין: אבל אתה לא יכול לייחד את זה רק לבית"ר ירושלים.
<איציק קורנפיין: אתה חייב לעשות - - -
יואל רזבוזוב: אני לא אומר רק לבית"ר.
יואל רזבוזוב: אני מדבר בינתיים על "לה פמיליה", זה הארגון שאנחנו מכירים.
יואל רזבוזוב: אם יצוץ ארגון אחר שיעשה אותו דבר, נקרא לו התארגנות בלתי מותרת ונוציא אותו מחוץ לחוק.
יואל רזבוזוב: זה ייתן כלים גם למשטרה וגם למערכת המשפט.
יואל רזבוזוב: רק זאת הדרך, אחרת חברים, אנחנו נשב 10 שנים.
יואל רזבוזוב: כמה ועדות עשו כאן?
יואל רזבוזוב: עוד ועדה ועוד ועדה ועוד ועדה.
יואל רזבוזוב: צריך - - -
מיכל רוזין: אבל יואל, יכול להיות שיש כלים בחוק, למה אנחנו צריכים - - -
יואל רזבוזוב: אני מבקש להשתמש בכלי שקיים בחוק.
ניסן סלומינסקי: אני מבין שאתם אומרים שהארגון עצמו לא בהכרח קשור לזה.
ניסן סלומינסקי: כלומר, יש קבוצה קטנה בתוך הארגון.
ניסן סלומינסקי: הכוונה היא לא שאנחנו הולכים להוציא את כל הארגון אם זו רק קבוצה קטנה.
יואל רזבוזוב: יש ארגון אוהדים של אוהדי בית"ר, שהם מצוינים.
יואל רזבוזוב: יש את "לה פמיליה", אבל הוא אומר שהחבר'ה המבוגרים שם שולחים את הצעירים ללכת מכות.
יואל רזבוזוב: הם שולחים – תחשוב מה הם עושים.
ניסן סלומינסקי: מאוד חשוב לי להבין: ארגון "לה פמיליה", בתוכו יש קבוצה קטנה.
ניסן סלומינסקי: הבנתי אותך נכון?
<איציק קורנפיין: הבנת אותי נכון.
<איציק קורנפיין: הארגון מונה - - -
מאיר כהן: היושב-ראש, אנחנו לא יכולים מ-09:00 בבוקר ללמוד מה זה "לה פמיליה".
מאיר כהן: מי שבא לוועדה צריך לעשות שעורי בית, כולל אותך, אדוני, ולדעת מה זה "לה פמיליה".
מאיר כהן: אי אפשר עכשיו - - -
אחמד טיבי: חצי שעה אנחנו - - -
מאיר כהן: חצי שעה אנחנו יושבים ושומעים שאלות.
אחמד טיבי: מי ששמע אותך חושב ש"לה פמיליה" זה בסדר, 4-3 אנשים.
ניסן סלומינסקי: עשיתי עבודה, אבל אני שומע ממנו משהו שונה לגמרי.
ניסן סלומינסקי: לא יודע, או שהוא לא נאמן או שזהו, אבל זה שונה ולכן אני שואל.
מאיר כהן: אין שום - - - במה שהוא אמר.
ניסן סלומינסקי: בהחלט כן.
ניסן סלומינסקי: הוא אומר שאני צודק.
ניסן סלומינסקי: הוא אומר: רבותי, הארגון עצמו יש בו הרבה אוהדים ויש קבוצה קטנה בתוך הארגון - - -
מאיר כהן: זה לא שני אנשים ולא 4 אנשים ולא 10 אנשים.
<איציק קורנפיין: לא אמרתי שני אנשים.
<איציק קורנפיין: אנחנו נתנו רשימה של - - -
מאיר כהן: כל ניסיון שארגון "לה פמיליה" ומה שהוא עושה זה משהו אזוטרי, קטן, זו טעות.
מאיר כהן: הם הפכו להיות האורים ותומים של מגרשי הכדורגל במדינת ישראל.
מאיר כהן: יותר ויותר מחקים את "לה פמיליה" ואנחנו שותקים.
מיכל רוזין: הם עושים את זה בצורה גלויה וכולם רואים.
מאיר כהן: אפשר לראות את זה היום בכל מגרשי הכדורגל, אפשר לראות את זה בנגב כשמשחקת קבוצה של יהודים ובדואים - - -
ניסן סלומינסקי: מאחר ואתה הראשון שנרשמת לדיבור, אני אתחיל אתך.
ניסן סלומינסקי: אחר כך נשמע את המשטרה.
מאיר כהן: גזענות ואלימות על כל סוגיה חוצה את כל מגרשי הכדורגל – אתה צודק, איציק – הניסיון הזה לבודד את בית"ר ירושלים הוא לא נכון.
מאיר כהן: אבל אנחנו צריכים להגיד למען האמת שאילולא האירוע קרה בבלגיה וכולנו קפצנו - - -
מיכל רוזין: לא נעים.
אחמד טיבי: התדמית.
מאיר כהן: הכביסה יצאה החוצה, התדמית של מדינת ישראל.
מאיר כהן: אבל כשזה קורה שבת אחרי שבת שאנשים טובים, כמוך איציק, וכמו אנשים אחרים, שלא יעזו לשים את ידם היום בקבוצות כדורגל כי אוהדים הפכו להיות בעלי הבית, כי האוהדים לא רק צועקים ונוהמים כששחקן שחור נמצא על המגרש ולא רק צועקים קריאות גזעניות לשחקן ערבי, אלא מכתיבים לראשי הקבוצה ולמאמניה איך יהיה ההרכב ושיהיה הרכב "נקי".
מיכל רוזין: טהור.
מיכל רוזין: הם אומרים "טהור", לא "נקי".
מיכל רוזין: טוהר הגזע.
מאיר כהן: אנחנו צריכים, ראשית, לשים את הבעיה על השולחן ולדעת שהיא קיימת ושהיא קשה מאוד כי אחרת לא נוכל לפתור אותה.
מאיר כהן: היא קשה מאוד.
מאיר כהן: זו בעיה איומה ונוראה.
מאיר כהן: יש תקדימים איך מטפלים, את צודק, אפשר לטפל, אבל זה מתחיל אצלנו הרבה יותר עמוק ממגרשי הכדורגל.
מאיר כהן: במקום שאתה לא מטפל, בלון הזה מתנפח ומתפוצץ בפרצוף.
מאיר כהן: שמעתי היום את אחד מאוהדי הפועל באר שבע, הם הולכים לשחק היום בחוץ, שהחשש הגדול שלהם, הם כבר לא מתעניינים בתוצאה, החשש הגדול הוא כיצד ינהגו 500 האוהדים שנוסעים.
מאיר כהן: לא מדברים על כדורגל אלא מדברים על מה יקרה עם האוהדים, האם הם יתנהגו כך או אחרת.
מאיר כהן: המשטרה הוציאה את עצמה מהמגרשים, אל תשכחו.
מאיר כהן: אין משטרה במגרשים ובצדק – המשטרה לא יכולה לעשות גם את הביטחון השוטף כשעל הכתפיים שלה גם האבטחה.