GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
מירי רגב: "לה פמיליה" זה לא חוג אוהדים שאנחנו צריכים לשאוף למוטט אותו.
מירי רגב: אנחנו צריכים לשאוף, יחד עם "לה פמיליה" ויחד עם קבוצות אחרות - -
אחמד טיבי: יחד עם "לה פמיליה"?
מירי רגב: - - יחד עם "לה פמיליה" וקבוצות אחרות, להוקיע אלימות בכדורגל.
אחמד טיבי: אולי יחד עם כהנא גם?
מירי רגב: חברים, תודה רבה.
מירי רגב: תודה על הדיון ומן הסתם עוד נשתמע.
אחמד טיבי: לא יהיה כלום.
אחמד טיבי: אחרי דברי השרה, שום דבר לא ישתנה – מה שהיה הוא שיהיה.
ניסן סלומינסקי: רצינו לשמוע את גבי עורכת הדין.
<גבריאלה פיסמן: אני נציגת משרד המשפטים, מחלקת ייעוץ וחקיקה.
ניסן סלומינסקי: נציגת משרד המשפטים באגף הפלילי.
<גבריאלה פיסמן: לאור הדברים של השרה שאמרה אותם אחרי שיצא נציג הפרקליטות, שהפרקליטות ראוה בהחלט בחומרה את התופעה הזו וגם נציג הפרקליטות הצביע על הכוונה להגיש כתבי אישום.
<גבריאלה פיסמן: אני חייבת לומר מהפן שלנו שחוק איסור אלימות בספורט נותן כלים שהם באמת חסרי תקדים בהיבט החקיקתי למלחמה באלימות בספורט.
<גבריאלה פיסמן: יש כאן עברות ספציפיות לעניין האלימות בספורט.
<גבריאלה פיסמן: יש כלים מנהליים שהיו קיימים גם קודם אבל בעקבות יוזמת החקיקה של חבר הכנסת רזבוזוב בכנסת הקודמת ובתיאום אתנו, הוחמרו הכלים המנהליים.
<גבריאלה פיסמן: יש אפשרות לפעול באופן מידי כלפי מפריעים, כלפי מגלי גילויי גזענות במגרשים, להרחיק אותם באופן מידי לתקופות ממושכות.
<גבריאלה פיסמן: לבית המשפט יש סמכויות חסרות תקדים במישור החקיקה והכלים בחקיקה נמצאים.
ניסן סלומינסקי: לא רק אם הם נמצאים.
ניסן סלומינסקי: השאלה היא האם מממשים אותם?
ניסן סלומינסקי: אנחנו רואים הרבה פעמים, גם בהנחה שיש מערכת חוקים טובה, משטרה שעובדת עם כל הלב, וזה מגיע למערכת המשפטית ושם לשופטים לפעמים יש לב רחום או אני לא יודע מה והענישה שם היא כזו שבסוף גם המשטרה אמרת: בשביל מה לי לעמול.
ניסן סלומינסקי: איציק נתן דוגמה של שוטר עומד ושמע אובד צועק "מוות לערבים", מגישים אותו לבית משפט והשופט שואל: אדוני, צילמת את זה?
ניסן סלומינסקי: השוטר עונה: לא, אבל עמדתי לידו ושמעתי.
ניסן סלומינסקי: שחררו את האיש.
ניסן סלומינסקי: בפעם הבאה השוטר שמע "מוות לערבים" ולא עשה כלום כי בשביל מה?
ניסן סלומינסקי: מה הוא יעשה?
ניסן סלומינסקי: הוא לא יכול לצלם באותו זמן כי הוא צריך להשתיק את האיש או לתפוס אותו.
ניסן סלומינסקי: כאן צריכה להיות מערכת משולבת, אחרת לא עשינו כלום.
ניסן סלומינסקי: אם כל המערכת הזאת בשלב מסוים נעצרת, כל העסק לא עובד.
<גבריאלה פיסמן: הכול נכון אבל יש לנו מערכת שיפוט עצמאית, זה חלק מעקרונות השיטה הדמוקרטית, יש הפרדת רשות.
<גבריאלה פיסמן: לכן, בית המשפט הוא המכריע בסופו של דבר.
<גבריאלה פיסמן: אני רוצה להצביע על זה המשטרה עשתה שימוש בכלים המנהליים שנתנו לה והיא עשתה שימוש בכלים המנהליים גם לאור אותם אירועים שהתקיימו בבלגיה.
<גבריאלה פיסמן: הכלים המנהליים נותנים מענה מוד אפקטיבי – כדאי ורצוי לעשות - - -
ניסן סלומינסקי: אנחנו מברכים אותם.
ניסן סלומינסקי: אבל רק השבוע העברנו את החוק של זריקת אבנים והחוק הזה, היוזמה שלו, דווקא באה מהפרקליטות שאומרת:
ניסן סלומינסקי: מאחר ויש חוקים לא ברורים או כוללניים, אנחנו נבקש מהמחוקק לפרק את זה לחוקים הרבה יותר ברורים וספציפיים כדי שהשופטים יבינו מה המחוקק רוצה ויתנו את העונשים האלה ולא, אם כתוב "עד 20 שנה" הוא נותן לו שנה.
ניסן סלומינסקי: אבל אם מפרקים, ואני מניח שאת מכירה את זה והעברנו את החוק הזה, יכול להיות שגם פה אתם צריכים לבחון ולראות אולי החוקים רחבים, אולי הם לא ברורים או ליצור משהו שיכוון את השופטים, אין לנו ברירה.
ניסן סלומינסקי: עשינו את זה עכשיו ויכול להיות שגם פה צריך לעשות את זה.
<גבריאלה פיסמן: קודם כל, מדובר בחוק שהוא באופן יחסי חדש – חוק מ-2008.
ניסן סלומינסקי: מ-2008 זה חדש?
ניסן סלומינסקי: זה 7 שנים.
<גבריאלה פיסמן: עצם קיומו של חוק ספציפי לאיסור אלימות בספורט, כבר בזה יש אמירה מאוד ברורה של המחוקק וזו הייתה הכוונה.
<גבריאלה פיסמן: יש כאן עברות ספציפיות ויש תיקון שנעשה רק לאחרונה, לפני חצי שנה, ממש לפני פיזור הכנסת, שגם החמיר את הענישה וגם הוסיף כלים מנהליים.
<גבריאלה פיסמן: אני חושבת שמבחינת המחוקק המסר עובר - - -
ניסן סלומינסקי: אתם הרי התובעים, זה פלילי, נכון?
ניסן סלומינסקי: אתם תובעים ומבקשים למצות את הדין או שאתם גם בשלב של התביעה כי הרי שופט בדרך כלל לא ייתן יותר ממה שהתביעה מבקשת.
ניסן סלומינסקי: השאלה אם אתם בתביעה כבר מבקשים משהו מרתיע, לפחות בהתחלה?
רחל עזריה: ולא הרחקה ממגרשים.
<איציק קורנפיין: שייתנו מספרים מה תביעות היו משנת 2008.
<איציק קורנפיין: זה בכלל לא מגיע לתביעות.
<גבריאלה פיסמן: אין לי נתונים כי אני לא נציגת הפרקליטות ונציג הפרקליטות כבר לא נמצא כאן.
<גבריאלה פיסמן: אבל הפרקליטות הבהירה שלמעט אותם אירועים ספציפיים שכרגע מתבררים מול בלגיה ושהתרחשו מחוץ לישראל והם מעלים שאלות משפטיות דווקניות, ביחס למקרים הרגילי הפרקליטות פועלת בנחישות, מגישה כתבי אישום, מבקשת ענישה מחמירה, מבינה את היקף התופעה ואת חומרתה ואני חושבת שהדברים כבר נאמרו.
ניסן סלומינסקי: רחל עזריה, אחר כך – איתמר ואושרי.
רחל עזריה: מה שקורה עכשיו במגרשים והעובדה שאין טיפול כמו שצריך – אפשר לומר שיש אבל בפועל לא רואים שהמצב משתנה – מזכיר לי מאוד מקרים שהיו לנו בשכונות מגוונות בירושלים שהמשטרה החליטה שהיא לא נכנסת כמו שצריך ולא מטפלת כי הנחת העבודה הייתה ששם יש איזשהו עקרון מנחה אחר.
רחל עזריה: יושב פה גם עורך הדין שייצג את המשטרה בעתירות שלי בעניין הזה, למרות שזה היה בכל מיני שכונות בירושלים, גם חרדים, גם ערבים.
רחל עזריה: הבנו שהשיטה של המשטרה היא ברגע שיש איזשהו אתגר, ברגע שזה קשה לטיפול, אז יש טענה שכאילו אצלם מתנהגים אחרת או שפה אפשר - - -
ניסן סלומינסקי: זה לא אתגר – זה הפוך זה קשה לטיפול.
ניסן סלומינסקי: אתגר דווקא צריך לגרום שכן יכנסו.
ניסן סלומינסקי: קשה לטיפול זה מפחיד.
רחל עזריה: יש מכבסת מילים בשנים האחרונות שכל דבר שקשה לטיפול קוראים לו "אתגר" ואז זה כאילו חיובי, אבל אני מסכימה אתך.
רחל עזריה: כל דבר שקשה לטיפול, מוצאים דרך למה לא באמת צריך לטפל בזה.
רחל עזריה: נראה לי שזה מה שקורה פה בספורט.
רחל עזריה: אי אפשר להסביר למה הענישה או ההתייחסות היא אחרת.
רחל עזריה: אם אדם זורק כיסא בקולנוע, אף אחד לא מצפה שירחיקו אותו מהקולנוע, לא לסרט אחד, לא לשני סרטים ולא ל-4 סרטים.
רחל עזריה: אז איך יכול להיות שמישהו מתפרע במגרש אז פשוט מרחיקים אותו מהמגרש?
רחל עזריה: אדם שמתפרע במגרש, מאוד יכול להיות שאחר כך הוא יתפרע בקניון מלחה אחרי המשחק.
רחל עזריה: זאת אומרת, הרבה מאוד דברים יכולים לקרות.
רחל עזריה: יש ענישה מאוד ברורה במדינת ישראל.
רחל עזריה: אם תלמיד יזרוק כיסא על מורה או כל הקשר אחר של אותה סיטואציה, הענישה תהיה הרבה יותר חריפה.
רחל עזריה: איכשהו בספורט אומרים: לא, זה ככה.
רחל עזריה: אין ככה.
רחל עזריה: אנחנו הגענו לסיטואציה שכל ההצדקות שיכול להיות שהיו בעבר, נעלמו.
רחל עזריה: אני לא רוצה להיכנס לדיון על "לה פמיליה" למרות שברור לנו שהם מעודדים אלימות.
רחל עזריה: אבל עכשיו אתם צריכים פשוט לדאוג לזה שלא תהיה אלימות במגרשים.
רחל עזריה: לא יכול להיות שיש קבוצות כדורגל שאליהן אפשר לבוא עם נשים וילדים והכול רגוע ושקט ויש קבוצות שבהן זה לא ככה.
רחל עזריה: בית"ר ירושלים זו קבוצה שעשרות אלפי אוהדים – היסטורית, בטח מאות אלפי אוהדים - - -
<אושרי בן-ציון דודאי: למעלה מחצי מיליון.
רחל עזריה: למעלה מחצי מיליון, בבקשה.
רחל עזריה: לא כיול להיות שבגלל קבוצה קטנה, אלימה, חצי מיליון איש לא יכולים ליהנות מהקבוצה שהם מרגישים הזדהות איתה.
רחל עזריה: הסיבה שהקבוצה הקטנה הזו מטילה אימה על כולם זה בגלל שתמיד יש קבוצות שמטילות אימה, אבל בשביל זה יש לנו משטרה ותפקיד המשטרה לדאוג לזה שלא תהיה אף קבוצה שמטילה אימה.
רחל עזריה: זה בדיוק אותו דבר בכל קבוצה בחברה הישראלית.
רחל עזריה: ברגע שיש איזושהי קבוצה אלימה, מיד המשטרה אומרת: לא, זה מורכב, צריך להבין, צריך לחשוב, צריך לקבל, צריך לדבר, בהידברות נמצא דרך.
רחל עזריה: שום הידברות, שום נעליים.
רחל עזריה: אנחנו צריכים לוודא, אתם במשטרה ובפרקליטות, צריכים לדאוג לכך שלא תהיה אלימות במגרשים.
רחל עזריה: אני מציעה שיוגדרו יעדים של זמן המשך טיפול.
רחל עזריה: אני חושבת שזה נושא, ניסן, שאתה יכול להוביל אותו ביחד עם חבר הכנסת רזבוזוב, אבל אני חושבת לך יש את הלוק המתאים, אתה יכול להוביל את זה כמו שצריך ולומר: זה לא משנה ימין, שמאל, קואליציה, אופוזיציה.
רחל עזריה: אנחנו לא יכולים לקחת מחצי מיליון איש את הכיף של הכדורגל בגלל קבוצה קטנה שמחליטה שהיא לוקחת את החוק לידיים.
ניסן סלומינסקי: עכשיו איתמר בן גביר, אחר כך אושרי, אחר כך קובי.
ניסן סלומינסקי: בכך אנחנו נכסה את כל הדוברים.
ניסן סלומינסקי: לא הבאתי את השעון אבל אני מבקש מכל אחד לעשות את זה קצר כי אני רוצה שננסה גם לגבש מסקנה.
איתמר בן גביר: כמה דקות יש?
ניסן סלומינסקי: 4-3 דקות, זהו.
איתמר בן גביר: אני אומר, קודם כל, יישר כוח לאדוני על הדיון החשוב הזה.
איתמר בן גביר: אני שומע את הדברים ואני מרגיש שיש כאן איזשהו פסטיבל צביעות.
איתמר בן גביר: הייתי במגרש בסכנין, באנו להניף - - -
רחל עזריה: רגע.
רחל עזריה: הדיון הוא על סכנין?
רחל עזריה: אבל הדיון הוא על סכנין?
איתמר בן גביר: למה - - -
ניסן סלומינסקי: רחל, רחל - - -
רחל עזריה: - - - יש כללים.
רחל עזריה: זה לא רלוונטי.
רחל עזריה: אנחנו מבקשים שאתה תענה - - -
ניסן סלומינסקי: רחל, אני מבקש.
ניסן סלומינסקי: כאן בוועדה מקובל שמי שמקבל זכות דיבור יכול בזמן שלו להגיד מה שהוא רוצה.
ניסן סלומינסקי: גם מי שמרוגז, ירשום את הדברים - - -
רחל עזריה: אני מבקשת להגיב.
רחל עזריה: אני עוד לא יודעת, אבל אני יודעת שצריך להגיב.
ניסן סלומינסקי: אבל עכשיו זכות הדיבור שלו.
ניסן סלומינסקי: אני רוצה לומר שהוא בא רק לקראת הסוף - - -
רחל עזריה: - - - שלא נבחרת בפריימריז.
ניסן סלומינסקי: רחל, הוא בא רק לקראת הסוף, אבל במהלך הדיון פה גם עלה הנושא של קבוצת בני סכנין כי מבחינתנו, אם מדובר על אלימות, אז אנחנו מדברים על אלימות כוללת ולא רק בבית"ר ירושלים.
ניסן סלומינסקי: יש כאלה שחושבים שגם שם ישנה אלימות וגזענות - - -
רחל עזריה: אבל לא צריך להתגונן מאחורי עוול במקום אחר כדי לא לטפל - - - אני מבקשת שתדבר על מה שצריך לדבר על בית"ר ירושלים - - -
ניסן סלומינסקי: רחל, רחל, אני לא - - -
רחל עזריה: בבקשה, זהו, שתקתי.
ניסן סלומינסקי: הוא ידבר ויגיד מה שהוא מרגיש ורוצה בלי הכוונה והנחיה של אף אחד.
ניסן סלומינסקי: אחר כך יכולים להגיב.
איתמר בן גביר: הייתי מפנה אות לפסק דינו של הנשיא ברק: תחושת החוסר שוויון היא קשה, היא קשה בין התחושות.
איתמר בן גביר: צריך להבין את זה.
איתמר בן גביר: כאשר אוהדי סכנין צועקים "מוות ליהודים", נכנסנו שם והבאנו דגל ישראל, היה צריך לראות מה קורה שם.
איתמר בן גביר: כל-כך הרבה כוחות משוטרה צריכים להגן על דגל ישראל במגרש במדינת ישראל, של הליגה של מדינת ישראל.
איתמר בן גביר: בוודאי שזה משנה.
איתמר בן גביר: יש הלכה משפטית שאומרת שאין דבר כזה לעשות אכיפה בררנית.
איתמר בן גביר: אין דין אחר לבית"ר ירושלים ודין אחר לסכנין - - -
איתמר בן גביר: תפסיקו להפריע לי - - -
ניסן סלומינסקי: רבותי, באמת.
איתמר בן גביר: - - - כשדיברו על "לה פמיליה", יצא - - -
ניסן סלומינסקי: איתמר, אל - - -
יואל רזבוזוב: תראה מה הם עושים, תראה: הם שולחים ילדים עם אלות להרביץ לאוהדים אחרים - - -
יואל רזבוזוב: מה אתה רוצה שאני אשעה?
יואל רזבוזוב: אתה רוצה שאני אשב?
איתמר בן גביר: אני מייצג את חלקם - - -
יואל רזבוזוב: אתה מיצג.
יואל רזבוזוב: אז תייצג - - - תייצג אותם בכלא - - -
ניסן סלומינסקי: יש לו 4 דקות שירדו ל-3 כמעט - - -
איתמר בן גביר: זה צריך לעלות עכשיו.
ניסן סלומינסקי: תנו לו להגיד את מה שהוא רוצה להגיד, בשביל זה הוא הגיע לפה, אחר כך אפשר להגיב.
ניסן סלומינסקי: הוא לא הנידון כאן.
איתמר בן גביר: כאשר באים וצועקים ואומרים: צריך להוציא את "לה פמיליה" – הייתי מצפה מאותם אנשים לומר שגם צריך להוציא את האקטיביסטים של סכנין אל מחוץ לחוק.
יואל רזבוזוב: אמרתי שהגשתי הצעת חוק.
יואל רזבוזוב: הגשתי הצעת חוק בנושא - - - תשמע רגע, אני הגשתי הצעת חוק לשלול מבני סכנין את התמיכה.
יואל רזבוזוב: הגשתי הצעת חוק.
יואל רזבוזוב: אז אל תאשים אותי באהדה לבני סכנין.
רחל עזריה: אנחנו רוצים לדאוג לחצי מיליון אוהדים של בית"ר ירושלים - - -
ניסן סלומינסקי: רחל, מה אתם עושים?
ניסן סלומינסקי: אני לא מבין - - -
איתמר בן גביר: - - - אדוני היושב-ראש, אני מבקש שתאפשר לי - - -
ניסן סלומינסקי: אל תתייחסו ונגמר.
ניסן סלומינסקי: הוא ידבר - - -
רחל עזריה: אבל - - -
איתמר בן גביר: איפה הדמוקרטיה?
איתמר בן גביר: תנו לי לדבר.
איתמר בן גביר: מה קרה פה?
איתמר בן גביר: - - - את לא מוכנה לשמוע דעות אחרות?
איתמר בן גביר: אני לא מבין את זה?
ניסן סלומינסקי: איתמר, אני מבקש - - -
יואל רזבוזוב: נגמר לך הזמן.
איתמר בן גביר: לסגור לי את הפה אתה רוצה.
ניסן סלומינסקי: לא, לא - - -
ניסן סלומינסקי: מה אתם עושים?
רחל עזריה: אנחנו רוצים לדאוג לחצי מיליון אוהדי בית"ר ירושלים.
רחל עזריה: זה מה שמעניין אותנו.
איתמר בן גביר: את לא דואגת לאף אחד כי אחרת - - -
ניסן סלומינסקי: מה את עושה?
ניסן סלומינסקי: את רוצה לשחק במשחק שלו?
ניסן סלומינסקי: אני לא מבין מה שאת עושה.
ניסן סלומינסקי: די.
רחל עזריה: יאללה.
איתמר בן גביר: עכשיו אני רוצה, אדוני היושב-ראש לעבור לבלגיה.
איתמר בן גביר: אני מתפלא כאן על נבחרי הציבור - -
ניסן סלומינסקי: איתר, יש לך את הזמן שלך.
איתמר בן גביר: תודה אדוני, תודה.
איתמר בן גביר: - - אני רוצה לעבור לסיפור בבלגיה כי אני מתפלא כאן על נבחרי הציבור.
איתמר בן גביר: שלחתי מכתב להתאחדות לכדורגל האירופאית.
איתמר בן גביר: עומדים שם אוהדים, מצדיעים במועל יד, צועקים "מוות ליהודים".
איתמר בן גביר: אומרים לי אוהדי בית"ר שהיו במלון שהם פחדו לצאת החוצה, הותקפו.
איתמר בן גביר: אני לא מקבל כל התנהגות, שלא תהיה כאן אי הבנה.
איתמר בן גביר: אני נגד קריאות "מוות לערבים" ואני גם נגד זה שזורקים אבוקות במגרש.
איתמר בן גביר: אבל בואו נשים דברים בפרופורציה: העליהום הזה על בית"ר ירושלים כאשר מהצד השני עומדים אוהדים אנטישמים של קבוצת כדורגל מאירופה ואני לא שומע את - - -
רחל עזריה: אבל בוא נשים את זה בפרופורציה - - -
רחל עזריה: אז תסיים.
רחל עזריה: הזמן שלו נגמר.
רחל עזריה: נגמר לו הזמן.
ניסן סלומינסקי: זכותו לדבר וזה היה, אז תעזבו.
ניסן סלומינסקי: באמת, נו.
רחל עזריה: אבל למה כל הזמן הביא - - -
<אושרי בן-ציון דודאי: - - -
ניסן סלומינסקי: אושרי, אתה צריך לדבר אחריו, אני מבקש שתיתן לו לגמור ואחר כך תדבר.
ניסן סלומינסקי: עוד 5 דקות צריך לסגור את הישיבה.
<אושרי בן-ציון דודאי: תיצמדו לעובדות.
רחל עזריה: סומכים עליך, אושרי.
איתמר בן גביר: אני מתפלא שאני הייתי צריך לכתוב מכתב להתאחדות לכדורגל האירופאית כאשר יש כאן נבחרי ציבור שלטעמי זו הייתה העבודה שלהם.
איתמר בן גביר: אתם רואים שמצדיעים במועל יד ואתם שותקים?
איתמר בן גביר: ואתם שותקים?
יואל רזבוזוב: בגלל אוהדים - - -
איתמר בן גביר: - - - מה שקורה כרגע, ואני מצטער שאני מפנה אצבע מאשימה לחברי במשטרה ובפרקליטות, מה שקורה כרגע זה בדיוק – אדוני שאל על אכיפה?
איתמר בן גביר: יש כאן אכיפת יתר, לא אכיפת חסר.
איתמר בן גביר: אני מסכים "מוות לעבים" זה פסול, אבל מישהו שצועק קריאות נגד חנין זועבי ואחמד טיבי, עם כל הכבוד, לא יכול להיות שהוא ימצא את עצמו במעצר.
איתמר בן גביר: יש אוהדים כאלה שאני מייצג.
איתמר בן גביר: כבר נקבע בבג"ץ 399/85 כהנא נגד רשות השידור: חופש הביטוי זה גם על המקומם, על המרגיז, על הסוטה, על המגעיל.
איתמר בן גביר: השופט ברק בפרשת לוי נגד מפקד המחוז הדרומי אומר: חופש הביטוי זה גם לילדים, לאנשים ברגלים רוקעות להלך ברחובה של עיר, לא רק לילדים וזרי פרחים עמהם.
איתמר בן גביר: אדוני, אתה צריך לראות את אכיפת היתר של המשטרה ששופכת את התינוק עם המים.
איתמר בן גביר: יש להם יותר מדי אמצעים.
איתמר בן גביר: אדוני דיבר על אמצעים, יש להם את החוק הזה של איסור אלימות בספורט - - -
רחל עזריה: אמרת 3 דקות.
ניסן סלומינסקי: בסדר, הוא לא גמר - -
איתמר בן גביר: אתם מפריעים לי כל הזמן.
איתמר בן גביר: תרבות.
ניסן סלומינסקי: אני מסתכל על השעון.
איתמר בן גביר: אתם מדברים באמת על אכיפה.
איתמר בן גביר: כאשר אוכפים על אנשים ומונעים מהם לומר דעות – יכול היות שאפשר לחלוק, אפשר לא לאהוב קללות על אחמד טיבי וחנין זועבי, אבל זו הדמוקרטיה.
איתמר בן גביר: זו הדמוקרטיה - - -
רחל עזריה: ושקבוצה קטנה יכולה לגנוב מועדון כדורגל של חצי מיליון איש?
ניסן סלומינסקי: רחל, מה את עושה?
רחל עזריה: זה מה שאני עושה - - -
ניסן סלומינסקי: כשתדברי, הוא יפריע לך גם?
ניסן סלומינסקי: אני לא מבין, את לא מסוגלת לשמוע אדם שונה - - -
רחל עזריה: אני מסוגלת לשמוע הרבה מאוד דברים.
רחל עזריה: אני מבקשת שהוא יענה על השאלות - - -
ניסן סלומינסקי: - - - זכותו להגיד את מה שהוא רוצה וזכותך לא להפריע - - -
איתמר בן גביר: תקשיבי, רחל, תקשיבי, אם צריכה להיות כאן איזושהי הפניה ובקשה למשטרה, זה בדיוק בנושא הזה, וגם ממנהלת הליגה.
איתמר בן גביר: לא יכול להיות שהם מקבלים - - -
רחל עזריה: - - - בוועדה שלך?
רחל עזריה: אכיפת יתר?
רחל עזריה: לא, אני מצטערת - - -
ניסן סלומינסקי: רחל, את לא מסוגלת לשמוע דעה הפוכה משלך?
ניסן סלומינסקי: אני לא מבין.
רחל עזריה: לא דעה הפוכה.
רחל עזריה: זה עניין של המציאות.
רחל עזריה: יש לנו חצי מיליון אוהדים, ראיתי סקר - -
איתמר בן גביר: לא מסוגלת לשמוע - - -
רחל עזריה: 98% מהנשים שלא באות לכדורגל זה בגלל האלימות.
ניסן סלומינסקי: את מבינה מה שאת עושה?
ניסן סלומינסקי: במקום לתת לו לדבר ולאחרים, מה שאת עושה - - -
רחל עזריה: שיסיים לדבר.
רחל עזריה: בסדר, שיסיים לדבר.
ניסן סלומינסקי: את עכשיו נמצאת כמי שלא מסוגלת לשמוע דעה הפוכה - - -
רחל עזריה: די, די, באמת.
ניסן סלומינסקי: אבל זו המציאות.
רחל עזריה: בסדר, שמעתי.
ניסן סלומינסקי: זו המציאות.
ניסן סלומינסקי: הפרעת כבר 5 פעמים.
רחל עזריה: בסדר, בסדר, הבנתי.
איתמר בן גביר: תודה, אדוני.
איתמר בן גביר: הייתי מצפה ממי שרוממות שלטון החוק בגרונו לבקש הסברים ממנהלת הליגה, איך יכול להיות שתמונתו של עזמי בשארה מונפת על-ידי קבוצה, לא על-ידי אוהדים, על-ידי הנהלת קבוצת כדורגל.
איתמר בן גביר: איך יכול להיות?
איתמר בן גביר: איך יכול להיות שהמשטרה שהייתה בטדי ושמעה ביציעים – אני הייתי בעוד משחק, לא שאני הולך כל-כך למשחקים, אבל למשחקים האלה אני הולך כדי להשקיף ולראות – שאנשי אום אל פחם באו לטדי, קיללו את העם היהודי, צעקו "אל אקצא, אל אקצא".
איתמר בן גביר: איפה הייתה המשטרה?
איתמר בן גביר: למה הם לא אוכפים את החוק?
ניסן סלומינסקי: איתמר, תסיים.
איתמר בן גביר: אני אסיים מתוך תקווה שמשום שצריך להבין שהעיניים של הציבור אליך אדוני כדי שתצא מכאן, מהוועדה, קריאה לשוויון.
איתמר בן גביר: לא יכול להיות שיהיה עליהום על בית"ר ירושלים, כאשר מצד שני אוהדי הפועל תל אביב שרים שירים בעד השואה או אוהדי סכנין צועקים "מוות ליהודים" ואין פוצה פה ומצפצף.
ניסן סלומינסקי: אושרי, בבקשה.
<אושרי בן-ציון דודאי: הדיון מלכתחילה נקרא בעניינה של קבוצת "לה פמיליה", נכון?
<אושרי בן-ציון דודאי: אני רוצה להצטרף לדברים שנאמרו בתחילה על-ידי איציק קורנפיין שכבר לא נמצא כאן, ותאמינו לי, אני לא נמנה על חסידיהם.
ניסן סלומינסקי: אושרי הוא דובר בית"ר ירושלים.
<אושרי בן-ציון דודאי: זה לא כל אנשי ארגון "לה פמיליה" וזה לא כל הארגון כולו.
<אושרי בן-ציון דודאי: אני שוב אומר שאני לא מדברר אותם ואני לא מתיימר.
<אושרי בן-ציון דודאי: הטיפול פה צריך להיות אופרטיבי, כמו שאמרו פה מעט וקולם לא כל-כך נשמע.
<אושרי בן-ציון דודאי: יש פה עניין של אכיפה, בתי משפט, משטרה וכולי.
<אושרי בן-ציון דודאי: בית"ר ירושלים מוציאה מיליוני שקלים על ענייני שיטור ואבטחה.
<אושרי בן-ציון דודאי: אומרים שהמשטרה יצאה מתחומי האצטדיון – זה נכון, אבל במעגלים ההיקפיים, הראשון, השני, השלישי, לא מצליחים כנראה לעצור וזה לא עניין של "לה פמיליה" או ארגון אחר ולא משנה אם זו קבוצת בית"ר ירושלים או קבוצה אחרת.
<אושרי בן-ציון דודאי: לא מצליחים לטפל פרטנית באותם פורעי חוק, עבריינים שלצערי לא מוגדרים כעבריינים כי הם לא הורשעו – לא כולם הורשעו – שפוגעים בכדורגל.
<אושרי בן-ציון דודאי: לא יכול להיות שבעל הבית שלנו, מדי שבועיים, כשהוא עושה ישיבות היערכות עם המשטרה, מבקשים ממנו כמויות מפלצתיות של שיטור ואבטחה.
<אושרי בן-ציון דודאי: אנחנו מדברים על תקופה שאין משטרה באצטדיונים.
<אושרי בן-ציון דודאי: אין סיוע מהמדינה, אין סיוע גם מהרשות המקומית בעניין הזה.
<אושרי בן-ציון דודאי: הצהרות אולי, אבל שום דבר אופרטיבי.
<אושרי בן-ציון דודאי: התמודדות נשארת רק לקבוצה, למועדון עצמו, מול קהל האוהדים.
<אושרי בן-ציון דודאי: שוב, אני לא רוצה להכתים, לא את הקהל שלנו וגם לא את כל הארגון אלא חלק מסוים.
<אושרי בן-ציון דודאי: הייתי רוצה לפרוט אותם בכלל כי הרבה יותר קל לשים תחת איזה ארגון גג – "לה פמיליה" – ונשחיר את כולם.
<אושרי בן-ציון דודאי: לא.
<אושרי בן-ציון דודאי: תופס פורע חוק, תופס עבריין, מגישים כתב אישום באמצעות הפרקליטות אחרי שהמשטרה עוצרת ושבתי המשפט יחמירו עד כמה שניתן.
<אושרי בן-ציון דודאי: על קריאות גזעניות אפשר לשבת בכלא, נכון?
<אושרי בן-ציון דודאי: על אלימות קל וחומר.
<אושרי בן-ציון דודאי: מבחינתנו אנחנו סופגים גם הפוף ואין הלימה בטיפול, אין שוויוניות ואני ואמר את זה בלשון המעטה.
<אושרי בן-ציון דודאי: הדבר הכי חשוב הוא שמוסדות השלטון ישלבו ידיים יחד איתנו וייתן לנו עזרה.
<אושרי בן-ציון דודאי: הצהרות זה יפה.
<אושרי בן-ציון דודאי: צעקנו, אני צעקתי, הוא צעק, הכול בסדר.
<אושרי בן-ציון דודאי: בלי עזרה ממשית שכנראה תלוי בהוצאת כספים שלא כל כך מתחשק לאף להוציא, לא בתחום החינוך – אני איש חינוך לשעבר – ולא בתחום הספורט בתוך המועדונים.
<אושרי בן-ציון דודאי: אז אנחנו מגיעים לפני שוקת שבורה ברמה החינוכית-ערכית ובוודאי אחר כך מבחינה כלכלית.
<אושרי בן-ציון דודאי: אמרוט שבטדי לא היו התפרעויות בשנה שעברה.
<אושרי בן-ציון דודאי: בוודאי שלא.
<אושרי בן-ציון דודאי: היו שני מקרים בהם חלק מאוהדי בית"ר קראו קריאות גזעניות לעבר שחקן קריית שמונה, שחקן ממוצא ערבי.
<אושרי בן-ציון דודאי: אנחנו לא מצדיקים וגינינו את זה וכולי.
<אושרי בן-ציון דודאי: 3 חודשים לא שיחקנו בבית, אז איך בטדי יהיו בעיות?
<אושרי בן-ציון דודאי: בוודאי שלא כי נענשנו.
<אושרי בן-ציון דודאי: מי סובל?
<אושרי בן-ציון דודאי: כמו שאמרה רחל, למעלה מחצי מיליון תומכים שפויים, נורמליים, המועדון סובל, הספורט סובל וכן, אני יכול להגיד את זה, ליגת העל בלי בית"ר ירושלים בריאה שמקבלת עזרה לא שווה כלום.
<אושרי בן-ציון דודאי: זה לא רק צבע, זה לא פולקלור, זה גם כוח.
<אושרי בן-ציון דודאי: כוח חיובי.
<אושרי בן-ציון דודאי: אנחנו נותרים לבד.
<אושרי בן-ציון דודאי: בעל הבית שלנו שוקל את המשך דרכו או שיותר נכון, הוא כבר מעבר לשקילת המשך דרכו כי הוא התייאש.
<אושרי בן-ציון דודאי: הוא הלך במו רגליו לבקש מאוהדי בית"ר – הסתבר שמי שהביא דגלי כהנא זה אנשי השדולה הצרפתית שהם לא תושבי ישראל בכלל - - -
איתמר בן גביר: רק לידע: הדגל של הרב כהנא לא הוצא מחוץ לחוק.
איתמר בן גביר: אני אומר לו כמשפטן, שיידע.
ניסן סלומינסקי: איתמר, הרי ביקשתי - - -
<אושרי בן-ציון דודאי: - - - זה לא עניין של חוק או לא חוק.
<אושרי בן-ציון דודאי: זה עניין של זהות והזדהות.
<אושרי בן-ציון דודאי: כשאלי טביב הלך לבקש שיורידו, נשמעו איומים מצד חלק מהאוהדים שמי שיוריד, יורידו לו את הראש או יכו אותו.
<אושרי בן-ציון דודאי: בעל הבית, שהוא בדרך כלל נשיא או בעלים של חברה, לא ראוי שהוא ילך לעשות את זה פיזית, הוא הולך לעשות ולא מקבל מענה.
ניסן סלומינסקי: קובי, קצר-קצר.
ניסן סלומינסקי: קובי הוא דובר מנהלת הליגה.
<קובי ברדה: קודם כל, אני רוצה להגיד תודה לחבר הכנסת רזבוזוב בגלל שהוא מוביל את כל הנושא של המלחמה באלימות בספורט, זה נושא שמנהלת הליגה, שהוקמה בשנה שעברה, חרתה על דגלה.
<קובי ברדה: שאלו מה עושים מבחינת התנהלות המנהלת, אני רוצה לציין שיחד עם נשיא המדינה הקמנו את "מגן הכבוד".
<קובי ברדה: זה מהלך שבסופו של יום מנסה לתגמל אוהדים בצורה חיובית.
<קובי ברדה: יש גם החלטה של מנהלת הליגות שתיושם החל מהשנה הזאת:
<קובי ברדה: קופה שבה בעלי המועדונים שמו 140 אלף שקל לחלק לקהל הטוב ביותר.
<קובי ברדה: כך שלמעשה, בתחום החינוכי, אם תרצו, שזה החלק הרלוונטי למנהלת הליגות – אנחנו לא משטרה, לא פרקליטות ובטח לא בית משפט – אנחנו מנסים לפעול ככל יכולתנו כדי למגר את התופעה בדרכים חינוכיות.
<קובי ברדה: אני רוצה להדגיש שהאירוע הזה הוא סוג של אירוע קצה.
<קובי ברדה: הוא מצטרף לאירוע קצה נוסף שהיה בעונה הזאת, הנושא של פיצוץ הדרבי.
<קובי ברדה: במסגרת פיצוץ הדרבי הצלחנו לייצר הסכמות – אני שמח להימצא פה בוועדת חוק, חוקה ומשפט, בגלל שכמו שכולנו יודעים, הממשלה הקודמת התפרקה – היו הבנות של שרת המשפטים דאז, ציפי לבני, שרת הספורט דאז, הגברת לימור לבנת ובעידוד ובגיבוי של כבוד נשיא בית המשפט העליון, אשר גרוניס, ללכת למהלך שמסגרתו, במחוזות, יוכשרו שופטי ספורט.
<קובי ברדה: אנחנו מאמינים שלא צריך לעשות העמסה תקציבית, לא צריך לייצר תקנים חדשים.
<קובי ברדה: אנחנו ביקשנו שופט שמסוגל להבין את המשמעות שביום ראשון, אחרי שיש התפרעות ומביאים בפניו אנס, שודד, רוצח ומישהו שאמר "מוות לערבים" שהוא יבין את המשמעות.
<קובי ברדה: בזה אני רוצה לסיים, כבוד היושב ראש, אם אפשר יהיה לייצר את ההמשכיות השלטונית ולדאוג שהמהלך הזה ייצא לפועל, אני מאמין שאנחנו לא נצטרך להתכנס פה באותה תדירות.
<קובי ברדה: זה הכול.
<קובי ברדה: תודה.
ניסן סלומינסקי: יואל, משפט קצר.
יואל רזבוזוב: חברים, אי אפשר לקרוא לי צבוע.
יואל רזבוזוב: כמו שאמרתי, הגשתי הצעת חוק שההנהלה של סכנין לא תוכל לקבל כסף ממדינה שהיא תומכת טרור.
יואל רזבוזוב: לא יכולים ליהנות ממי שרוצה לפגוע במדינת ישראל ולקבל גם כספים.
יואל רזבוזוב: אי אפשר ליהנות משני העולמות.
יואל רזבוזוב: שנית, אני בא בצעדים קונקרטיים למגר את האלימות בספורט.
יואל רזבוזוב: כמו שעשינו תיקון לחוק החמרת ענישה ויש אוהד בכלא, אותו דבר אני דורש להוציא את הארגון, את אותם קיצוניים ששולחים קטינים עם אלות להרביץ לאוהדים.
יואל רזבוזוב: יש לי פה מספיק דוגמאות.
יואל רזבוזוב: אותם אני רוצה להקיא מהספורט, להקיא אותם מהמגרשים כי הם מעודדים.
יואל רזבוזוב: אני פועל בצעדים קונקרטיים.
יואל רזבוזוב: אולי יקראו אלי, אני לא יודע, כמו פוטין, שאני דורש צעדים ואת כולם לכלא.
יואל רזבוזוב: אבל רק זאת הרתעה, רק זה.
יואל רזבוזוב: אין מה לעשות.
יואל רזבוזוב: אלו הדברים.
יואל רזבוזוב: רק ככה נוהגים.
יואל רזבוזוב: אם אנחנו רוצים למגר את האלימות – רק בכוח.
יואל רזבוזוב: אני לא מבין דרך אחרת.
יואל רזבוזוב: זה לא עובד.
יואל רזבוזוב: יותר מדי רעש - - -
רחל עזריה: מה שקורה פה זה שיש קבוצה מאוד קטנה, שאיתמר בן גביר מייצג אותה פה בדיון ולכן אני מתייחסת אליך, שבעצם גונבת לאוהדים את הקבוצה, גונבת את בית"ר ירושלים.
רחל עזריה: לבית"ר ירושלים יש מורשת והיא קבוצה מפוארת וקבוצה שחשובה גם לכדורגל וגם לאוהדים.
רחל עזריה: התפקיד שלנו פה זה לדאוג שהקבוצה תחזור להיות של האוהדים, של הכדורגל, של הספורט.
רחל עזריה: תחזור להיות ספורטיבית.
רחל עזריה: זו המטרה שלנו.
רחל עזריה: אני מציעה שנעשה דיון המשך, בעיקר לשמוע איך המשטרה מתכוונת לטפל בתופעה הזאת, שיבואו עם הנתונים המדויקים ולא יגידו: אנחנו לא יודעים - - -
<שבתי גרברציק: המשטרה כבר אמרה את זה פה.
רחל עזריה: המשטרה אמרה שלא – המשטרה והפרקליטות לא ענו או שהם לא יודעים את המידע.
ניסן סלומינסקי: אני רוצה לסכם ולומר: א', אנחנו נגד אלימות בספורט בלי שום אפליה.
ניסן סלומינסקי: אם יש דברים מהסוג הזה בבני סכנין, אז אותו דין כמו בבית"ר או במקום אחר ובכל מקום.
ניסן סלומינסקי: נקודה שניה: אנחנו רואים בחומרה גדולה מאוד, הסברתי קודם, גם בהיבט החינוכי, גם בהיבט התרבותי ובכלל כחברה, את כל הנושא והאלימות הזאת שגם מגיעה לרמה של גזענות ודברים מהסוג הזה.
ניסן סלומינסקי: אנחנו רואים את זה בחומרה רבה ולכן אנחנו נעקוב.
ניסן סלומינסקי: עכשיו זה היה רק דיון ראשון.
ניסן סלומינסקי: אנחנו נעקוב אחר החוקים ונראה אם יש מספיק חוקים ואנחנו נבדוק את זה.