GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
ציפי לבני: אני כמובן לא אתנגד לדיון שהצעת בראשות השופט גולדברג.
ציפי לבני: הייתי מודאגת מאות אחת שנאמרה כאן.
ציפי לבני: נאמר שהוא קיבל כחודשיים.
ציפי לבני: האות שאני מודאגת ממנה היא כ"ף.
ציפי לבני: כשאומרים כחודשיים זה נמשך אחר כך חודשים ושנים בכל מיני ועדות.
ציפי לבני: אני סומכת עליו.
ציפי לבני: הוא ביצע עבודה מצוינת כנציב של תלונות על שופטים.
ציפי לבני: אני מבקשת שייקבע כאן דיון נוסף בחלוף חודשיים, כדי לראות מה המסקנות ומה צריך לעשות.
ציפי לבני: אני את הצעת החוק הגשתי, ניסחתי, היא הונחה.
ציפי לבני: אני יכולה להמתין איתה את פרק הזמן הזה, אבל לא אם זה יתחיל להימרח עד אין קץ.
איילת שקד: אני ביקשתי מהשופט בדימוס גולדברג שזה ייקח חודשיים.
איילת שקד: הוא ביקש שנוסיף את האות כ"ף.
איילת שקד: אני הבנתי שהוא אדם מאוד מאוד יעיל, מאוד מאוד אמין.
איילת שקד: > אני הבהרתי לו שחשוב לי שהוא יסיים את זה במהירות.
איילת שקד: אני סומכת עליו.
רויטל סויד: בוקר טוב ותודה לכל המשתתפים שהגיעו.
רויטל סויד: הדיון הוא אכן חשוב.
רויטל סויד: כשהגשתי את ההצעה הדחופה לסדר זה היה בשילוב שני סיפורים מאוד מטרידים.
רויטל סויד: האחד זה פרשיית רונאל פישר, השני זה סכסוך הפרקליטים שהיה גם הוא בדיוק באותה תקופה.
רויטל סויד: יש לברך על זה שבאמת השרה העבירה את זה לפסים של בוררות.
רויטל סויד: העניין נבע בעיקר כתוצאה מפגיעה של אמון הציבור במערכת המשפט.
רויטל סויד: נקודת המוצא של הישיבה פה היום היא הרצון של כולנו, בוודאי שלי ושל המחנה הציוני, לשמר את שלטון החוק.
רויטל סויד: שלטון החוק זה אחד הדברים שחשובים לנו ביותר.
רויטל סויד: אנחנו נגד כל ניסיון לפגוע במערכת המשפט, בבית המשפט העליון ובפרקליטים.
רויטל סויד: אני יכולה לומר ברמה האישית שהפרקליטים עושים עבודת קודש, מלאכתם היא מלאכה חשובה, היא משמרת את שלטון החוק ואותנו כמדינה דמוקרטית.
רויטל סויד: הם מעמידים אנשים לדין כאשר צריך.
רויטל סויד: הם עושים את מלאכתם נאמנה.
רויטל סויד: מה שאנחנו ראינו בשנה האחרונה זה באיזה שהוא מקום לשחק לידיים של מי שרוצים לפגוע בשלטון החוק ומי שרוצים לערער על זה.
רויטל סויד: כשמקימים גוף ביקורת על הפרקליטים ופרקליטים לא משתפים איתו פעולה, מעלים טענות שאחת לאחת נפתרות, זה לגרום לכך שכשאני עומדת ומדברת בפני כל מיני גופים, גם בבית הזה, על שלטון החוק, הציבור מתריס בפני: "מה עם הפרקליטים, הם מעל הכל, הם חסינים?
רויטל סויד: " הדבר הזה הוא לא נכון וראוי.
רויטל סויד: יש בתלונות של הפרקליטים דברים שצריך לשמוע, ויש דברים שצריך להבין אותם לאשורם.
רויטל סויד: הדבר הראשון שאנחנו לא רוצים לעשות זה להחליש את ארגון הפרקליטים.
רויטל סויד: בשום פנים ואופן.
רויטל סויד: יש נציבות ביקורת כמעט לכל גורם בארץ.
רויטל סויד: בואו נסתכל כדוגמה על השופטים.
רויטל סויד: לא יכול להיות שתהיה נציבות ביקורת על השופטים ולא נציבות ביקורת על הפרקליטים.
רויטל סויד: נציבות הביקורת חייבת להתחלק לשני חלקים, גם מערכתית וגם פרטנית, ואוי למי שיעשה בזה שימוש לרעה.
רויטל סויד: הנציבות נמצאת פה כדי למנוע שימוש לרעה.
רויטל סויד: הנציבה הספציפית הזאת, וציפי אמרה את הדברים, אני לא אחזור עליהם, היא נציבה ממלכתית שמגיעה מתוך המערכת.
רויטל סויד: היא לא תיתן בשום דרך יד לפגוע בפרקליטים.
רויטל סויד: חבל שאת השנה הזאת "בזבזנו" בסכסוך עבודה.
רויטל סויד: במקום לשתף פעולה ולצקת עוגנים שהיו באים ומתווים את הדרך, כי איך שהגוף הזה ייבנה עכשיו כך הוא ייראה בעתיד - - אנחנו לא יודעים תמיד איזה נציב יהיה שם, והאם הנציב תמיד יהיה כזה שיהיה כל כך ממלכתי וכל כך ירצה להגן על הפרקליטים.
רויטל סויד: מה שקרה כאן זה שרצו להתחמק מחקיקה בשביל הפרקליטים.
רויטל סויד: מה שקרה זה שכל ההתנהלות האחרונה גרמה לכך שבסופו של דבר תהיה חקיקה.
רויטל סויד: יכול להיות שהיא תהיה יותר דרקונית מאשר מה שקורה עכשיו.
רויטל סויד: נשמעו פה כל מיני טענות .
רויטל סויד: הטענות נשמעו כמעט מ- day one, בין אם זה על ידי גופים שונים שמבקרים, בין אם זה איומים על פרקליטים בבית המשפט וכיוצא בזה.
רויטל סויד: ניתן מענה כמעט לכל אחד ואחד מהדברים האלה.
רויטל סויד: לא הייתה גרסה מתפתחת כמו שאנחנו אומרים, לא היה "אוקיי, את זה פתרנו, בואו נראה מה עוד".
רויטל סויד: היה קיבעון על אותם הדברים שהם עד היום מקובעים.
רויטל סויד: אני רוצה לדבר ממה שאני יודעת בלשכת עו"ד כשהייתי חלק ממנה עד לפני חודשיים.
רויטל סויד: ברגע שהייתה טענה שעומדים עורכי דין ויכולים לאיים בבית המשפט על פרקליט, שזה דבר מאוד חמור בעיני, בנוסח "אנחנו נפנה לנציבות הביקורת", יצאה הוראה כתובה וחד משמעית בלשכת עורכי הדין.
רויטל סויד: היא אומרת שמי שעומד ואומר דבר כזה בבית המשפט, אז הוא יכול לעמוד לדין כי זאת עבירה אתית.
רויטל סויד: כאשר פרקליט אומר: "אני אגיש תלונה במשטרה" זאת לא עבירה אתית, אבל כאשר עו"ד יעמוד ויגיד דבר כזה זאת עבירה אתית.
רויטל סויד: זאת הנחיה כתובה.
רויטל סויד: יש לי אותה.
רויטל סויד: אם מישהו מבקש, אני יכולה להעביר אותה.
רויטל סויד: זה דבר שבדקתי מול לשכת עורכי הדין.
רויטל סויד: זה דבר חמור שיעמוד בעל דין – זאת גם פרקליטות אזרחית, תביעה של הרשויות המקומיות וכיוצא בזה, לא רק פרקליטות פלילית - - אנחנו מצמצמים.
רויטל סויד: את זה מאוד לפרקליטות הפלילית, אבל זה ממש לא כך.
רויטל סויד: זה מערך תביעה שלם, או מערך פרקליטים שלם.
רויטל סויד: מי שבאיזו שהיא דרך יבוא ויאמר על תובע עירוני, פרקליט וכיוצא בזה, שידע שהוא יעמוד לדין ושזו עבירה אתית.
זאב בנימין בגין: מה אם הוא בעל הדין עצמו?
זאב בנימין בגין: קצת קשה יותר למצוא תרופה, אלא אם כן יש תרופה.
רויטל סויד: בעל הדין עצמו, חזקה על בית המשפט שיודע.
רויטל סויד: בטח הפרקליט לא מרגיש מאוים ממנו.
רויטל סויד: חבר'ה, מי זה הציבור?
רויטל סויד: הציבור זה חשודים?
רויטל סויד: הציבור זה האזרח הקטן, הציבור זה נפגעי עבירה, הציבור זה המתלוננים, הציבור זה החשודים, הציבור זה האנשים.
רויטל סויד: אדוני פרקליט המדינה, לא מדאיג אותך שיש אנשים או מתלוננים או חשודים או נפגעי עבירה שחוששים לפנות לפרקליטות שמא יתנכלו להם ולכן הם פונים לנציבות?
רויטל סויד: זה לא מדאיג אותך?
<שי ניצן: מאוד.
רויטל סויד: אני בטוחה, כי אני מכירה אותך.
רויטל סויד: אני יודעת איך אתה חושב, איך אתה מתנהל.
רויטל סויד: אני יודעת כמה חשוב לך כל אחד ואחד, גם האזרח, גם המתלונן, גם נפגע העבירה וגם זכויות החשודים חשובים לך.
רויטל סויד: אני יודעת את הדברים האלה.
רויטל סויד: זה דבר מאוד מדאיג שעלה מדברי הנציבה.
רויטל סויד: אני בטוחה שהיא תשמח להתייחס לדברים האלה.
רויטל סויד: החשש שהמנגנון הזה ינוצל לרעה הוא חשש שווא.
רויטל סויד: ולמה?
רויטל סויד: כיוון שמי שינסה להשתמש בו לרעה, תעמוד הנציבות בפרץ ולא תיתן לזה יד.
רויטל סויד: הדבר שקרה כתוצאה מהסכסוך הזה וכתוצאה מהקיפאון הזה, שזה שיחק לידיים של הציבור ושיחק לידיים של כל מי שרצה לפגוע בפרקליטות.
רויטל סויד: הדבר הראשון שחשוב לנו כחברי כנסת וכאנשי הציבור זה שלטון החוק ומעמדם של הפרקליטים, אבל חשוב לנו גם שלא יהיה גוף שלא יהיה מבוקר בארץ.
רויטל סויד: אנחנו רוצים שיהיה איזון.
רויטל סויד: ביקורת פרטנית מחויבת המציאות.
רויטל סויד: אם לא יימצא בעוד חודשיים פתרון אנחנו נגיע לחקיקה.
רויטל סויד: יפה שעה אחת קודם לבוא וביחד להוביל מהלך.
רויטל סויד: התבצרות כמו שהייתה בשנה האחרונה לא הייתה ראויה.
רויטל סויד: קראתי לשרת המשפטים יום למחרת השבעתה לפתור את הסכסוך הזה.
רויטל סויד: היא ביקשה להיפגש איתי.
רויטל סויד: ממש יומיים לאחר מכן אמרתי לה שאני מברכת על היוזמה שלה, שאני מקווה שבעוד חודשיים נשב פה כולנו ונדע לברך על העניין.
ציפי לבני: עלול להשתמע שהחקיקה היא כאילו ענישה, שאם תהיה שביתה אז תהיה חקיקה.
ציפי לבני: אני גם רוצה לחכות לאותן המלצות שיהיו או החלטות כדי שנעשה את החקיקה באופן מיטבי.
יואב בן צור: תודה לנציבה ולפרקליט על הסקירות המקיפות, הבהירות והברורות שלהם.
יואב בן צור: חכמנו זיכרונם לברכה אומרים: "אלמלא מוראה של מלכות איש את רעהו חיים בלעו".
יואב בן צור: אם לא תהיה לנו הוראה של מלכות, אוי ואבוי מה יקרה פה.
יואב בן צור: אצלי נוצר הרושם, בניגוד למה שאנשים חושבים במקומות שאנחנו נמצאים, שיש פה איזה עליהום גדול על הפרקליטות.
יואב בן צור: אם אנשים מהפרקליטות מרגישים מאוימים, אם פרקליט עושה חושבים פעמיים איזו שאלה לשאול שמא מישהו יגיש נגדו תלונה, אם הגענו לעת הזאת, אנחנו בבעיה גדולה מאוד.
יואב בן צור: בפרקליטות יש אנשים מצוינים וטובים.
יואב בן צור: אי אפשר להגיד שכולם, אבל רובם.
יואב בן צור: אנחנו מקווים שבאיזה שהוא מקום יהיה גם כולם.
יואב בן צור: אי אפשר לומר היום לאנשים כאלה להסתובב תמיד אחורה אם מישהו יאיים אליהם או מישהו יאמר להם משהו.
יואב בן צור: שמעתי על פרקליטים שהיו מאוימים על ידי ארגוני פשע.
יואב בן צור: הם נדרשו לענות על השאלה: למה שאלת שאלה כזאת או אחרת.
יואב בן צור: ההידברות שהייתה צריכה להיות עד היום התחילה רק היום צריך לברך את מי שיזם את ההידברות.
יואב בן צור: הידברות היא תמיד דבר נכון.
יואב בן צור: כמו שהגדיר פרקליט המדינה, זה סכסוך ארגוני בתוך הארגון פנימה, אפשר לפתור אותו בהידברות.
יואב בן צור: אני יודע שאין בעיה לפרקליטים בבדיקה מערכתית, הבעיה שלהם בבדיקה הפרטנית.
יואב בן צור: לא יכול להיות שכל אחד בכל מקום יוכל להתלונן.
יואב בן צור: הנציבה מוערכת מאוד.
יואב בן צור: אין לנו ספק שהיא עניינית לחלוטין, אין לה שום אינטרסים אישיים או אחרים.
יואב בן צור: אין לנו שום ספק שכל תלונה שתגיע אליה היא תבדוק בשום שכל.
יואב בן צור: בכל מקרה, צריך לתת לפרקליטים את הביטחון לייצג נאמנה את מה שהם עושים בכל דבר ועניין, שיהיה להם את הביטחון לשמור על שלטון החוק כמות שהוא.
ציפי לבני: אני רוצה להעיר משהו אפרופו מערכתית ואישית.
ציפי לבני: זה כמו שתגידו שהשרים מאוימים ממבקר המדינה, או עובדי ציבור מאוימים כי יש מבקר המדינה.
ציפי לבני: זה לא איום.
ציפי לבני: כשאתה פועל בסדר זה בוודאי לא איום.
ציפי לבני: כשיוצאים בביקורת מערכתית ונמצא שיש קשר, אז כל הגוף כולו נצבע באותו צבע.
ציפי לבני: דווקא הביקורת הפרטנית מאפשרת להבדיל ולבדל בין אלה שבאמת פועלים נכון, והרוב המכריע אם לא כולם הם כאלה, לבין אותם בודדים שצריכים לעשות תיקון איתם.
ציפי לבני: כשאתה מתקן ברמת הפרט הבודד - עצם הרעיון שאפשר לעשות את זה - אז ניקיון כל המערכת מוכח כלפי חוץ.
ציפי לבני: כשאתה רק הולך על ביקורת מערכתית, אז כל המערכת תצבע בגלל בעיה שיכולה להיות של מעטים.
ציפי לבני: זה הרבה יותר רע בעיני.
אורי מקלב: הציבור מחכה ליותר.
אורי מקלב: הוא מחכה לטיפול במערכת.
ציפי לבני: יהיה גם וגם.
אורי מקלב: הציבור.
אורי מקלב: אנחנו, חבריי ואני, ביקשנו את ההצעה הדחופה לסדר היום, שהכותרת שלה הייתה: "פרשת השוחד בפרקליטות".
אורי מקלב: אני כאן אזהר ואגיד, החשדות לשוחד בפרקליטות.
רויטל סויד: ההצעה לסדר הייתה על אובדן אמון הציבור במערכת המשפט בגלל שילוב של שני דברים יחד, גם הפרשייה וגם - -
אורי מקלב: יש גם חשדות.
אורי מקלב: אדוני היושב-ראש, חבריי חברי הכנסת, אורחים ומשתתפים נכבדים, אני לא חושב שצריך להכביר במילים ולדבר בסופרלטיבים.
אורי מקלב: חברי, ידידי ומורי, חבר הכנסת בגין, שאל אותי למה יש חשד לשוחד בפרקליטות.
אורי מקלב: יש גם חשדות שבתוך תקופה שמישהו כיהן בתפקיד מאוד בכיר היו מעשי שחיתות.
אורי מקלב: זה חלק מהחשדות, אי אפשר להתעלם מהדבר הזה.
אורי מקלב: זה מה שהציבור יודע.
אורי מקלב: כשאנחנו מדברים על אמון הציבור, אנחנו מדברים על זה.
אורי מקלב: זה חלק מהנושא שאנחנו רוצים להעלות לסדר היום.
אורי מקלב: אנחנו באים לחזק את הפרקליטות, אנחנו לא נמצאים פה במסלול של ביקורת על הפרקליטות.
אורי מקלב: הפוך, אנחנו באים כי אנחנו רוצים להחזיר את אמון הציבור בפרקליטות.
אורי מקלב: נכון שיש אי אמון של הציבור בפרקליטות.
אורי מקלב: זה דבר גרוע מאוד.
אורי מקלב: אנחנו חושבים שלבודד, כפי שאמרה חברת כנסת לבני, את המקרה הזה - - לא יכול להיות שאין שום אמירה של הפרקליטות איך אנחנו מתקנים, איך אנחנו גורמים לכך שלא יהיה.
אורי מקלב: צריך לשלב את שני הדברים ביחד.
אורי מקלב: אנחנו מרגישים שזאת לא שעה טובה של הפרקליטות.
אורי מקלב: קודם כל, החשדות.
אורי מקלב: לא סתם היו חשדות משניות.
אורי מקלב: מדובר בחשדות כלליות, חריפות וחמורות מאוד, קרימינאליות ממש.
אורי מקלב: הפרקליטה הזאת הייתה איזה חלק אחד מתוך פרשייה שחוברת לעוד פרשיות.
אורי מקלב: דיברתם מאוד נכון על השביתה של הפרקליטים, עינוי הדין שהיה לציבור יחד עם כל המשמעויות והנזקים שהיו בעקבות השביתה המתמשכת.
אורי מקלב: אי אפשר להתעלם.
אורי מקלב: הנקודה המרכזית שאני רוצה להתייחס היא ההרגשה, הדימוי או אפילו המציאות שיש דחייה מצד הפרקליטות בכללותה לכל גורם, לכל פיקוח, לכל שקיפות.
אורי מקלב: הדחייה שלכם הייתה דחייה חזקה, כפי שהפרקליטות יודעת לעשות.
אורי מקלב: אנחנו חושבים שהציבור היום, בגלל כל הדברים האלה יחד, מאבד יותר ויותר את האמון.
אורי מקלב: מחובתנו להחזיר אותו.
אורי מקלב: הביקורת שלנו הייתה, או בכל אופן שלי הייתה על התגובה של הפרקליטות על החשיפה של הפרשייה.
אורי מקלב: ראינו דחייה, ראינו רצון לבודד את המקרה הזה מהאחר.
אורי מקלב: לא הייתה אמירה שצריך לעשות איזה בדק בית, לקבוע נהלים חדשים.
אורי מקלב: כשהייתה הפרשייה של פקידת הבנק בבנק איגוד שמעלה בסכום נכבד, לא נשאלה שאלה אם מגיע לה עונש או לא, מערכת הבנקאות קבעה לעצמה כללים חדשים בכל ההתנהלות.
אורי מקלב: היום אתה לא יכול למצוא מנהל בנק בתפקיד בכיר שנמצא באותו מקום יותר משנה או יותר מחצי שנה.
אורי מקלב: יש מעקב על פעילות מתמשכת.
אורי מקלב: יש פעולות שנקטו.
אורי מקלב: הציבור יודע היום, בעקבות הפרשייה שהייתה פרשייה אחת לא מתוך הרבה פרשיות ולא מתוך אווירה כללית, שמערכת הבנקאות קבעה לעצמה כללים חדשים.
אורי מקלב: זה היה כדי להחזיר את אמון הציבור במערכות.
אורי מקלב: אנחנו גם חושבים שלא רק צריך לנקוט דחייה וגינוי של המקרה, אלא הרבה יותר מכך.
אורי מקלב: הפרקליטות צריכה להגיד: "אנחנו נעשה בדברים האלה, נבדוק את עצמנו, נסיק מסקנות בהתנהלות, בביקורת פנימית שלנו".
אורי מקלב: לא צריך להגיע לביקורת ציבורית.
אורי מקלב: אני בטוח שאם תהיה אמירה פנימית של הפרקליטות על אופן התנהלות חדשה שתבקר את המערכת פנימה, גם הבקשה והדרישה על ביקורת חיצונית תפחת.
אורי מקלב: האמירה הזאת צריכה לבוא מתוך הבית פנימה.
אורי מקלב: אנחנו נגבה אותה.
אורי מקלב: אני לא יודע אם יש עוד גורם או עוד גוף במדינה כמו הפרקליטות, אפילו לא שופטים, עם חוסר שקיפות של המערכת.
אורי מקלב: אצל השופט השקיפות הרבה יותר גדולה, אולי גם שיקול הדעת.
אורי מקלב: חובת הזהירות בפרקליטות צריכה להיות הרבה יותר.
שלי יחימוביץ': אני אקדים ואומר שאני חושבת שהעיצומים שנקטו הפרקליטים היו מוצדקים לחלוטין.
שלי יחימוביץ': הזדהיתי עם הצעד הזה.
שלי יחימוביץ': זה הכלי הלגיטימי שיש בידי עובדים.
שלי יחימוביץ': מדובר בעובדים שעובדים מאוד קשה כדי למחות על פגיעה מאוד קשה במעמדם ובתנאי העבודה שלהם.
שלי יחימוביץ': אמרה חברתי, חברת הכנסת מיכל רוזין, שהיא בטוחה שהמערך הזה לא נבנה כדי להחליש את הפרקליטות.
שלי יחימוביץ': אני מרשה לעצמי לפקפק בדבריה שנאמרו בכוונה טובה.
שלי יחימוביץ': אני רוצה להזכיר מתי הרעיון הזה נולד.
שלי יחימוביץ': הוא נולד בתקופה שבה אהוד אולמרט היה ראש ממשלה, בתקופה שהוא נחקר ונחשד בפלילים.
שלי יחימוביץ': זה היה חלק ממערכה שלמה, שמטרתה הייתה להחליש את מוסדות החוק ולהפחיד אותם.
שלי יחימוביץ': זאת הייתה מערכה נגד כולם - מבקר המדינה, החשב הכללי, הפרקליטות, בתי המשפט.
שלי יחימוביץ': לידתו של הרעיון הזה היה בחטא.
שלי יחימוביץ': המניעים הראשונים שלו לא היו עניינים.
שלי יחימוביץ': אף פעם אי אפשר להתעלם מקונטקסט.
שלי יחימוביץ': אנחנו לא יכולים להגיד: "טוב, עכשיו נפרק את זה, נסתכל על ההרכב המדעי של הנציבות ונהיה עניינים".
שלי יחימוביץ': אין לי ספק ששרת המשפטים לשעבר ציפי לבני הייתה עניינית במהלכיה, אין לי ספק שהשופטת גרסטל היא עניינית לחלוטין בפעולתה ואיש לא מפקפק במקצועיותה, בנחישותה ובכוונותיה הטובות, אבל בכל זאת ראוי להזכיר מתי הדבר הזה נולד ולמה.
שלי יחימוביץ': הקונספט הוא חשוב.
שלי יחימוביץ': נוצרה כאן אגדה כאילו יש מי שדואגים לציבור ויש מי שדואגים לפרקליטים.
שלי יחימוביץ': לדאוג לפרקליטים זה לדאוג לציבור, חבר'ה.
שלי יחימוביץ': הם הפה של הציבור נגד מי שפוגע בציבור באמצעות פשיעה לסוגיה.
שלי יחימוביץ': החלשה של הפרקליטים היא החלשה של הציבור.
שלי יחימוביץ': הייתה לי הזדמנות אחת להיות בתוך הליך כזה אבל לא כמחוקקת.
שלי יחימוביץ': הייתי עדה מטעם התביעה במשפטו של משה קצב בטקט השני, אחרי שהוא לא הסכים לעסקת הטיעון, לשמחתנו.
שלי יחימוביץ': הפרקליטים היו ניסים מרום ורונית עמיאל.
שלי יחימוביץ': ניסים מרום הוא אותו אחד שדיווח מיד כשהוא קיבל הצעה מפוקפקת מכיוון רונאל פישר ורות דוד לעבוד בפרקטיקה פרטית.
שלי יחימוביץ': הוא עסק כנראה בעניינו של אחד מלקוחותיו.
שלי יחימוביץ': ניסים ורונית ליוו אותי כעדת תביעה.
שלי יחימוביץ': לראות מקרוב את התנאים הבלתי אפשריים שבהם הפרקליטים עובדים בתוך החדרים הצפופים שלהם עם ערימות הניירת, הבלגן ומחסור בכוח אדם, כשמולם סוללה אין סופית של סנגורים יקרים שעומדים בשירות אותו אדם שפגע בציבור ובאים לגונן על הציבור מפני אותו אדם, כמה כישרון, כמה חריצות, כמה סיזיפיות מול כוחות כל כך גדולים של ממון - - העובדה שעל כל הקושי הזה של העמידה במערך שהוא דל יחסית - הוא מערך מפואר, אבל דל יחסית לעומת מערך שמאפשר כסף גדול מאוד - נוסף השוט התמידי של ההתעמרות של אותם סנגורים של פושעים או של חשודים בפשעים - - אנחנו מסתכלים על התוצאות שהנפיקה הנציבות בראשות השופטת גרסטל ואנחנו רואים שמתוך 200 תלונות 3 נשמעו מוצדקות, מה שמראה על עבודתה של השופטת גרסטל אבל גם מראה את עוצמת ההטרדה ואת עוצמת תלונות הסרק שעומדות כשוט כל הזמן על פרקליטים.
שלי יחימוביץ': כבר ראינו את האס אם אסים החצופים מסנגורים: "אני אדווח עליך.
שלי יחימוביץ': כדאי שתעשה מה שאמרתי לך כי אחרת אני אדווח עליך לגרסטל".
שלי יחימוביץ': האיום החדש "אותך לגרסטל" זה סוג של הצקה והטרדה שלא מגיע למערך הזה.
שלי יחימוביץ': לציבור אין שום בעיה של אמון בפרקליטות.
שלי יחימוביץ': אם מישהו פגע באמון כלפי הפרקליטות, זה פוליטיקאים שהחלישו את הפרקליטות.
שלי יחימוביץ': לציבור יש הרבה פחות אמון, אגב, בנו, הפוליטיקאים.
שלי יחימוביץ': אני בטוחה שאם תבדקו את האמון של הציבור בפרקליטות מול הפוליטיקאים, אנחנו נמצא במצב הרבה יותר גרוע.
שלי יחימוביץ': אין פחות אמון מאשר בפקידי האוצר, בעובדים סוציאליים, לצערי, או בביטוח הלאומי.
שלי יחימוביץ': דווקא על הגוף הזה השיתו את הביקורת הכפולה והמכופלת והמשולשת באופן לא מידתי ולא שוויוני בהשוואה למקומות אחרים בסקטור הציבורי.
שלי יחימוביץ': חבר'ה, ישב שר אוצר בכלא.
שלי יחימוביץ': מישהו חשב לייצר איזושהי נציבות ביקורת על האוצר, על פקידיו, על התנהלות האוצר?
שלי יחימוביץ': ראש ממשלה הולך להיכנס לכלא.
שלי יחימוביץ': מישהו עושה בדק בית במשרד ראש הממשלה על איך הדברים מתנהלים?
שלי יחימוביץ': למה ההיטפלות הזאת על העובדים המסורים האלה?
שלי יחימוביץ': אני ממש מתנגדת לחקיקה.
שלי יחימוביץ': שרת המשפטים יצאה, אבל רציתי לברך אותה על כך שהיא הביאה לסיום השביתה לא בגרזן, אלא בסוג של בדיקת ביניים.
שלי יחימוביץ': לי אין שום בעיה עם ה"כחודשיים".
שלי יחימוביץ': אני חושבת שצריך כמה זמן שצריך.
שלי יחימוביץ': אין שום דבר בוער בביקורת הפרטנית על הפרקליטות.
שלי יחימוביץ': אני חושבת שלגוף הזה יש המון המון עבודה חשובה לעשות, אבל הביקורת הפרטנית אינה במקומה, היא מיותרת ואני מתנגדת לה.
ניסן סלומינסקי: פעם ראשונה שאני שומע אותך שאת מתנגדת למה שנקרא ביקורת או איזה מן משהו שהוא מעין חצי שקיפות מסוים.
שלי יחימוביץ': ניסן, שקיפות לכולם.
שלי יחימוביץ': שתהיה נציבות לאוצר, שתהיה נציבות לביטוח הלאומי, שתהיה נציבות משטרה, שתהיה נציבות לפוליטיקאים.
שלי יחימוביץ': למה רק עליהם?
ציפי לבני: לפוליטיקאים יש בחירות, הציבור יכול להחליט אם הוא רוצה אותם.
ניסן סלומינסקי: תבקשי גם את זה.
<לימור פלד: אני רוצה להודות לחברת הכנסת שלי יחימוביץ בשם כל הפרקליטים על הדברים החשובים שהיא אמרה.
<לימור פלד: אני חושבת שזה היה חשוב לכולנו לשמוע את הדברים נאמרים גם בבית הזה.
<לימור פלד: אני מבינה שאין לי את הזמן להשיב לכל האשמות הקשות שבהן הואשם ארגון הפרקליטים, לכן אני אנסה להשיב בקצרה.
<לימור פלד: חשוב לי שיינתן מענה לדברים.
ניסן סלומינסקי: יש לך המון זמן.
ניסן סלומינסקי: לא שמעתי אף אשמה.
ניסן סלומינסקי: יש לך המון זמן כי אין אשמות.
ניסן סלומינסקי: לא שמעתי אף אחד שהאשים.
רויטל סויד: ההיפך, רק בירכו על עבודת הקודש שעושים הפרקליטים .
<לימור פלד: אני אשיב לדברים שנאמרו על ידי כבוד הנציבה.
<לימור פלד: אם זה לא נאמר עד עכשיו, ואני חושבת שאמרתי את זה במספר הזדמנויות, אז אין לנו טענות אישיות, אנחנו מאוד מעריכים את הנציבה, אנחנו בטוחים שהיא עושה את עבודתה נאמנה.
<לימור פלד: אין לנו טענות אישיות כלפיה.
<לימור פלד: הקושי שחזרנו והבהרנו הוא למנגנון הפרטני.
<לימור פלד: זה לא כי אנחנו מתנגדים לביקורת, לא כי אנחנו רוצים להיות חסינים מביקורת, לא כי אנחנו חושבים שביקורת לא חשובה.
<לימור פלד: להיפך.
<לימור פלד: אנחנו חושבים שכדי שביקורת תיעשה היא צריכה להיעשות בצורה מאוזנת, היא צריכה להיעשות בצורה ראויה, היא צריכה להיות בהליך הוגן, היא צריכה להיעשות בצורה שלא תרתיע, שלא תפחיד, שתאפשר את הפעילות של הגוף בעניין הזה, את הפעילות של הפרקליטות.
<לימור פלד: אנחנו חושבים שזה צריך להיות גוף שלא פוגע בגופים אחרים בדרך ההתנהלות שלהם ובהגנות שהם נותנים לפרקליטים.
<לימור פלד: אני רוצה לתת את הדוגמאות המאוד חשובות לעניין הזה.
<לימור פלד: אנחנו הרבה פעמים שומעים על ועדות שעושות עבודות מאוד חשובות בעניין הזה.
<לימור פלד: ישבה על המדוכה ועדה מאוד מאוד רצינית של משפטנים בכירים.
<לימור פלד: הם הגיעו ל-3 מסקנות מאוד חשובות.
<לימור פלד: מסקנה אחת הייתה שאין גוף כזה בעולם.
<לימור פלד: אין לזה אח ורע בעולם.
<לימור פלד: זאת מסקנה חשובה.
<לימור פלד: צריך לבחון למה אין כזה בעולם.
<לימור פלד: כנראה שיש לזה סיבה טובה.
<לימור פלד: מסקנה נוספת שקבעה הוועדה זה שיש מארג צפוף של מנגנוני ביקורת אפקטיביים, לכן אין צורך, יהיה זה מיותר להקים גוף ביקורת נוסף.
<לימור פלד: יש איזו דעה שהשתרשה בציבור, היא מאוד פופוליסטית, להגיד שאין ביקורת, שהפרקליטים חסינים מביקורת.
<לימור פלד: מה לעשות שישבה ועדה ובדקה אמפירית, בדקה בדיוק איזה תלונות הוגשו, למי הוגשו, איך הן טופלו, והיא גם הגיעה למסקנות.
<לימור פלד: כדי להגיד משהו אחר צריך להתמודד עם הטענות האמפיריות, עם הבדיקה האמפירית.
<לימור פלד: אי אפשר להפריח סיסמאות בחלל האוויר כנגד בדיקות אמיתיות שנעשו.
<לימור פלד: זה דבר נוסף שנאמר.
<לימור פלד: הדבר האחרון שנאמר הוא גם מאוד חשוב.
<לימור פלד: אני חושבת שזה אולי המסמך המדהים ביותר שיצא וחזה בצורה מופלאה אחד לאחד מה עומד לקרות.
<לימור פלד: אמרו במסגרת אותו מסמך שאם יוקם גוף כזה הוא ייאבק לניגוח, הוא יפגע ויחליש את הפרקליטים, הוא יפגע לא רק בפרקליטים אלא בשלטון החוק, הוא יפגע בציבור, הוא יפגע בחוסנה של הפרקליטות.
<לימור פלד: באופן מופלא אנחנו רואים איך הדברים האלה מתממשים אחד לאחד לנגד עינינו.
<לימור פלד: אני רוצה לספר לכם על התלונות שמוגשות.
<לימור פלד: הן לא מוגשות על ידי סנגור מודאג במרבית המקרים, הן לא מוגשות על ידי ציבור מודאג, הן הרבה פעמים מוגשות על ידי מי שרוצה להחליש ומי שרוצה לנגח, אם באמצעות איומים שהוא משמיע כנגד הפרקליט באולם עצמו הרבה פעמים, ואם באמצעות תלונה על התנהלות שגרתית ויום יומית.
<לימור פלד: אם פרקליט שאל שאלה בחקירה נגדית, ואם פרקליט החליט להעיד את העד הזה ולא את העד האחר, ואם פרקליט החליט להגיש מסמך מסוים ולא מסמך אחר, כנגד הדברים האלה יש תלונות.
<לימור פלד: אם הייתה כוונה שהדברים האלה לא יהוו כלי ניגוח, אני מניחה שהדברים היו נדחים באופן מידי.
<לימור פלד: לא כך הוא הדבר.
<לימור פלד: אנחנו רואים שראש ארגון פשיעה שהורשע הוא זה שהגיש תלונה לגבי שאלות שנשאלו לגבי מסמכים שהוגשו, לגבי דברים שבחן אותם בית המשפט.
<לימור פלד: בתיק רצח כפול מה שהתבקש בסופו של ההליך זה לבחון את הטענות שנטענו בבית המשפט.
<לימור פלד: הדבר הזה לא נדחה אחרי יום או יומיים, אלא נמשך חודשים ארוכים ונמצא בידי הנציבות ואותו פרקליט.
<לימור פלד: התהליך הוא זה שאנחנו חוששים ממנו.
<לימור פלד: הוא לא יודע מה יעלה בגורלה של אותה בדיקה.
<לימור פלד: יש תלונה על מסמך שהוגש על ידי פרקליט מסוים.
<לימור פלד: יש תלונה על ניהול מו"מ.
<לימור פלד: אנחנו לא רוצים.
<לימור פלד: אני חושבת שהציבור, שמאוד חשוב לו שהפרקליטים יעשו את עבודתם נאמנה, לא רוצה לקשור את הידיים לפרקליט שמופיע בבית משפט, לא רוצה לקשור את הידיים לפרקליט שמנהל מו"מ.
<לימור פלד: בשביל מי הוא מנהל את המו"מ באותו תיק שנוגע לניצולי שואה?
<לימור פלד: הוא מייצג את הציבור, אם בהגנה על נכסי הציבור, ואם בהגנה על הציבור בתיקים שנוגעים לארגוני פשיעה ולפשיעה אחרת.
<לימור פלד: אנחנו מתמודדים עם תיקים מאוד מאוד קשים, לפעמים עם פושעים מאוד מסוכנים ומאוד מתוחכמים.
<לימור פלד: אני חושבת שאם היו שואלים את הציבור: האם אתה רוצה ביקורת, הוא היה אומר שכן, ואם היו שואלים אותו: אתה רוצה שהפרקליט יהיה חלש ולא יוכל להגן עליך ולא יוכל לייצג אותך בבית משפט?
<לימור פלד: לזה הוא היה אומר שלא.
<לימור פלד: חשוב שתדעו שאם אתם מייצגים את הציבור, גם לפן הזה יש ערך מאוד מאוד חשוב.
<לימור פלד: לגבי גופי הביקורת.
<לימור פלד: אני לא אחזור עליהם, כי פרקליט המדינה מנה אותם בכישרון רב.
<לימור פלד: יש הרבה גופי ביקורת, כפי שנאמר, שמוסדרים בחוק.
<לימור פלד: כאשר גוף ביקורת מוסדר בחוק, הוא גם מסדיר את ההגנות, הוא מסדיר את האמצעים, הוא מסדיר את הסמכויות בצורה מאוד מאוד ברורה שנותנת מענה הולם לנושא הזה של הביקורת.
<לימור פלד: אני מאוד מעריכה את הציבור המודאג.
<לימור פלד: הוא יכול להגיש תלונות למגוון גופים.
<לימור פלד: בעניין הזה אנחנו רואים כבר היום שיש כפל.
<לימור פלד: נאמר כאן שאין כפל, שהחשש לכפל לא מוצדק, שניתן מענה לכל הבעיות.
<לימור פלד: לא ניתן מענה, הבעיות עדיין קיימות.
<לימור פלד: יש כפל.
<לימור פלד: אני רוצה לתת 3 דוגמאות לעניין הזה.
<לימור פלד: פרקליטה, שציין פרקליט המדינה ולכן אני יכולה לחזור על הדבר הזה, שהחליט משרד המשפטים לבחון בצורה משמעתית, יש בנוגע אליה הליך משמעתי שמתנהל.
<לימור פלד: הוא צריך להיות דיסקרטי.
<לימור פלד: יש מנגנון סדור בחוק שנוגע לכל עובדי המדינה, איך הוא ייעשה באופן דיסקרטי, עם שימוע, עם ייצוג, עם השגה.
<לימור פלד: כל הדבר הזה מוסדר.
<לימור פלד: אין שום סיבה להפלות את הפרקליטים לרעה בעניין הזה.
<לימור פלד: אם במקביל מתבצעת בדיקה של הנציבות - - היום אני שומעת שגם מתקבלות תלונות באופן לא פורמאלי.
<לימור פלד: אנחנו ידענו על תלונות אנונימיות.
<לימור פלד: זה באמת באמת חמור ביותר שגוף ביקורת מאפשר הגשת תלונות כאלו.
<לימור פלד: לגבי החשש לכפל ביקורת.
<לימור פלד: מאחר שהליך המשמעת, הליך הפיטורים או הליך השימוע מוסדר, אז אם יפעל גוף במקביל, הרי הוא יכול להגיע למסקנות, הוא יכול להגיע לתוצאות, הוא יכול לקבוע מסמרות בלי שהוא נותן את אותן הגנות.
<לימור פלד: הוא בעצם מבטל הגנות קיימות מאוד מאוד חשובות.
<לימור פלד: אם הלשכה מבררת את הדברים זאת סמכותה על פי דין.
<לימור פלד: אי אפשר לקחת לה סמכויות.
<לימור פלד: אם מבקר פנים מברר דברים, אי אפשר לבוא ולהגיד לו: "אתה לא נכנס יותר למשרד המשפטים", או שהוא בעצמו יבין שזאת ההשלכה כי המחוקק התווה לו את הסמכות הזאת.
<לימור פלד: צריך שיהיה סדר בתוך הבלגן הזה.
<לימור פלד: אם בית המשפט מברר דברים, אדוני, אז בזה צריך להיות סוף פסוק, לא יכולה להיות ערכאת ערעור.
<לימור פלד: אמרה חברת הכנסת ציפי לבני שלא תהיה ערכאת ערעור – זה היה מאוד חשוב - אבל בפועל אנחנו רואים שאותן טענות שנטענו בבית משפט ובית משפט הכריע בהן וקבע בדיוק מה עמדתו, אותן טענות מגיעות פעם נוספת.
<לימור פלד: אותו פרקליט צריך לנהל את התיק מחדש, להשיב לאותן טענות באופן מיותר, באופן שמבזבז כספי ציבור, באופן שמרתיע את הפרקליט, באופן שמחליש אותו ובאופן שמונע ממנו לעשות את העבודה היותר חשובה מבחינת הציבור, שזה להמשיך לתיק ארגון הפשיעה ולתיקים החשובים הבאים.