GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<דוד מדיוני: באותה מידה חשוב למשרד האוצר שהמערכת הכלכלית גם תתפקד, החובות שמגיעים לה, יחזרו אליה, אחרת לא עשינו כלום.
<דוד מדיוני: מהזווית הזאת גם הביטוח הלאומי.
<דוד מדיוני: רן מעמותת ידיד יחד אתנו, וכמובן שירן ברזילי, שאולי שקטה אבל יודעת לעקוץ טוב, והיא המסייעת של אבי ליכט לתחום שלנו בייעוץ וחקיקה, ומסייעת לנו בכל הנושאים שקשורים לחקיקה.
<דוד מדיוני: זה העולם שלנו.
<דוד מדיוני: הרבה שותפים, שחלקם מקבלים שירותים או חלקם מקבלים צווים לביצוע, ובתווך יש חייבים, זוכים, רשמים שמאזנים ביניהם, עובדים שמוציאים אל הפועל את ההחלטות השיפוטיות.
<דוד מדיוני: זאת המערכת שלנו, כמו שאתם רואים כרגע, וזה השוני בינינו לבין מערכות אחרות.
<דוד מדיוני: יש לנו הרשמים שמאזנים בין זכות הזוכים לזכויות החייבים, ובמרכז לגביית קנסות, שאתמול ראיתם בדוגמית, יש מנהל המרכז, שיש לו סמכויות, וגם לי, ולתובע סמכות התובע, כדי לאפשר הפחתות בנסיבות מסוימות של ריביות פיגורים וכן הלאה.
ניסן סלומינסקי: או פריסה, דברים כאלה.
<דוד מדיוני: או פריסה או ריביות של פיגורים, בהתאם לצורך, בהתאם לשיקול דעתם ולמצב הרפואי או הכלכלי.
מאיר כהן: השמטה של ריביות.
ניסן סלומינסקי: הוא אמר.
<דוד מדיוני: זה עולם שמתכלל פה את הכול.
<דוד מדיוני: אני לא חושב שיש הרבה מערכות שנותנות שירות לכל כך הרבה אנשים במדינה, אזרחים, שפרוסות מקריית שמונה ועד אילת.
<דורית ואג: לא סוגרים בקריית שמונה?
<דוד מדיוני: המקום הראשון שהכרתי את כבוד השר לשעבר וחבר הכנסת מיש עתיד זה היה באמת בדימונה, כשבאתי אליו כדי למצוא מקום ללשכת ההוצאה לפועל בדימונה.
<דוד מדיוני: באמת אנחנו פרוסים מקריית שמונה ועד אילת ונותנים שירות מיטבי לציבור בכל הלשכות.
<דוד מדיוני: אני מזמין את ועדת החוקה לבוא ולסייר בחלק מהלשכות שלנו, החדשות.
<דוד מדיוני: בסיוע אגף תקציבים והחשבת הכללית בנינו לשכות שמשרתות הרבה יותר יפה את הציבור, מכובדות, וגם מאפשרות לתת פרטיות למתדיינים.
<דוד מדיוני: יפה לראות איך השירות הציבורי יכול להיראות קצת אחרת.
<דוד מדיוני: אפשר גם אחרת.
<דוד מדיוני: אני מזמין אתכם לבוא לראות את זה, זה פשוט מקסים.
הוועדה לביקורת המדינה קארין אלהרר: יש לי שאלה לנושא של הלשכות שפזורות מאוד יפה.
הוועדה לביקורת המדינה קארין אלהרר: מדוע אתם לא מחילים את כללי הסמכות המקומית בהוצאה לפועל?
הוועדה לביקורת המדינה קארין אלהרר: זה משהו שמאוד יכול להקל על הגבייה.
<דוד מדיוני: אני יכול להשיב, קארין.
<דוד מדיוני: עוד לפני שנבחרת לכנסת אני כבר העליתי את זה.
<דוד מדיוני: זה מופיע במצגות שלי כבר שלוש שנים.
הוועדה לביקורת המדינה קארין אלהרר: הגשתי הצעת חוק בעניין הזה, אני אשמח לתמיכתכם.
ניסן סלומינסקי: אם אפשר רק להסביר את השאלה.
<דוד מדיוני: אני אסביר, כבודו.
<דוד מדיוני: אין סמכות מקומית היום - - -
הוועדה לביקורת המדינה קארין אלהרר: היום אם מישהו רוצה לפתוח תיק הוצאה לפועל, הוא יכול לפתוח את תיק ההוצאה לפועל בכל מקום במדינת ישראל בלי קשר - - -
ניסן סלומינסקי: כמו חוק צהר...
הוועדה לביקורת המדינה קארין אלהרר: כמו חוק צהר, רק שזה לא אותו עניין.
הוועדה לביקורת המדינה קארין אלהרר: מה שקורה ש"המוסדיים", מה שנקרא, הבנקים, חברות סלולר, חברות ביטוח - - -
<דוד מדיוני: זה לא הם, זה באי כוחם.
הוועדה לביקורת המדינה קארין אלהרר: באי כוחם הולכים ללשכה שהכי נוחה להם, וזה מאוד מקשה על החייב להתנהל בתיק ההוצאה לפועל שלו.
<דוד מדיוני: קארין, אם אני יכול רק להוסיף, זה נושא שאני כבר מטפל בו לא מעט זמן.
<דוד מדיוני: כרגע יש לי חברה כלכלית שעובדת אתי על הנושא הזה, כי אני לא מדבר רק על סמכות מקומית, אלא גם לאור גידול האוכלוסייה במדינת ישראל ואגף תכנון ומדיניות, אני גם צריך לצפות את העתיד מבחינת באיזה ערים שהולכות וגדלות בעתיד יהיו עוד לשכות הוצאה לפועל, ועל כל התוכנית הזאת נצטרך לשבת עם אגף תקציבים באוצר, היא עדיין לא בשלה, אבל זה בתוכנית.
<דוד מדיוני: יכול להיווצר מצב שפתאום יום אחד תל אביב מתרוקנת בחצי, ופתאום באר-שבע, היותר קטנה, מוצפת, ואז אני רק פוגם בשירות שאני נותן לאוכלוסייה.
<דוד מדיוני: עד שזה יקרה, וזה בטיפול ממש מואץ, פתחנו גם לעורכי-הדין וגם לחייבים אופציות של עבודה מרחוק.
<דוד מדיוני: היום אנחנו או-טו-טו פותחים - - -
הוועדה לביקורת המדינה קארין אלהרר: איך חייבים יעבדו מרחוק?
<דוד מדיוני: אני פותח להם אזור אישי ממש בעוד חודש.
הוועדה לביקורת המדינה קארין אלהרר: אזור אישי, איפה?
<דוד מדיוני: באתר האינטרנט.
מאיר כהן: אתה יודע שהגברת המסכנה מדימונה לא - - -
הוועדה לביקורת המדינה קארין אלהרר: בדיוק.
הוועדה לביקורת המדינה קארין אלהרר: איזה אתר אינטרנט היא תפתח, דוד?
<דוד מדיוני: כבודו, אתה יכול פעם לא להגיד דימונה אלא עיר אחרת?
מאיר כהן: נשארתי בדימונה.
הוועדה לביקורת המדינה קארין אלהרר: דוד, איך אנחנו מצפים שאותה קשישה ניצולת שואה או אותו אדם עם סוג של מוגבלות יפתח את אתר האינטרנט?
הוועדה לביקורת המדינה קארין אלהרר: זו דרישה שבעיני לא לגיטימית.
<דוד מדיוני: לא אמרתי שזו האופציה היחידה.
<דוד מדיוני: אני אומר, כאחד שבא ועשה, לא נחתי יום אחד והפכתי אבן על אבן ואני ממשיך לעשות את זה, ועוד לא הכול מושלם, זה נושא שאני - - -
מאיר כהן: גם אם אתה לא תשבח את עצמך, אתה ראוי מאוד כאחד שעבדתי אתו.
מאיר כהן: כל מה שתגיד עליך ועל החבר'ה שלך, אנחנו מקבלים ב-100%.
ניסן סלומינסקי: לא ב-100%.
ניסן סלומינסקי: זה 50% מהשבח.
מאיר כהן: הם עושים עבודה נהדרת, חשתי את זה על בשרי.
מאיר כהן: אבל בכל זאת, תענה על השאלה שהיום יש אוכלוסייה שהטכנולוגיה לא זמינה לה וקשה להם לנסוע למרכז הארץ.
מאיר כהן: חשבתי שתגיד שאנחנו לא מאפשרים סוג של למידה ושיח מרחוק, אלא פעם בשבוע אנחנו מנסים למצוא לנו מקום ברשות המקומית להוריד פקיד שלנו ולעשות קבלת קהל.
מאיר כהן: זה מקצר תהליכים.
הוועדה לביקורת המדינה קארין אלהרר: אני אגיד עוד דבר, דוד.
הוועדה לביקורת המדינה קארין אלהרר: הדבר שהכי מפריע בסיפור הזה שאת מסמכי יסוד התיק, המסמכים הראשונים, אי-אפשר לראות בכל לשכה.
<דוד מדיוני: בכל לשכה אנחנו נותנים.
<דוד מדיוני: קארין, בכל לשכה.
הוועדה לביקורת המדינה קארין אלהרר: לא.
הוועדה לביקורת המדינה קארין אלהרר: אני אומרת לך שלא.
<דוד מדיוני: אז אני אומר לך שכן.
הוועדה לביקורת המדינה קארין אלהרר: אני אומרת לך שמעשית - - -
<ענת הר אבן: הגענו לבג"ץ ועשינו את זה.
<דוד מדיוני: זה בכל לשכה.
<דוד מדיוני: קארין, פשוט נשאבת לעבודה הפרלמנטרית, את לא מכירה את הביזנס היום.
הוועדה לביקורת המדינה קארין אלהרר: תאמין לי שלא.
הוועדה לביקורת המדינה קארין אלהרר: אני באמת רוצה לוודא.
הוועדה לביקורת המדינה קארין אלהרר: א', שנינו יודעים שבאי הכוח עושים כל מה שהם יכולים, על מנת שלהם יהיה נוח ולצד השני הרבה פחות.
הוועדה לביקורת המדינה קארין אלהרר: כל המוסדיים מיוצגים - -
<דוד מדיוני: אני מסכים.
הוועדה לביקורת המדינה קארין אלהרר: - - רוב האנשים בהוצאה לפועל לא מיוצגים - - -
<דוד מדיוני: אנחנו רואים עין בעין.
הוועדה לביקורת המדינה קארין אלהרר: אז תתקנו את זה.
<דוד מדיוני: בשבוע שעבר, כשהודעתי שאני מסיים את תפקידי, באחד הפוסטים של לשכת עורכי-הדין היה כתוב שנקווה שהבא בתור יהיה טוב יותר לעורכי-הדין, אז כנראה שעשיתי את עבודתי בסדר גמור, כי אני לא רואה אתם עין בעין, עם כל הכבוד.
מאיר כהן: מה אתה זורק פצצות?
מאיר כהן: אני לא יודע איפה אמרת את זה, אני לא קורא עיתון.
ניסן סלומינסקי: עכשיו הם מבינים את ההסכם שעשינו – ארבע שנים וחצי נמשיך ביחד.
מאיר כהן: נדבר על זה אחר-כך, ברשותך.
מאיר כהן: לנו חבל.
<דוד מדיוני: אני יודע.
<דוד מדיוני: תודה.
ניסן סלומינסקי: אנחנו לא נותנים אישור בינתיים.
<דוד מדיוני: אמרתי את זה בפתיחה שכל היום אנחנו מסתכלים איך אין פייר פייט, ואיפה שאין, אנחנו נכנסים.
<דוד מדיוני: זה מה שאמרתי בהתחלה, אפילו איפה שהמחוקק לא אומר לי "תעשה".
<דוד מדיוני: ותאמינו לי שהייתי בסיטואציות שממבקר המדינה, מפניות הציבור, נזף בי האדון שם, הלל שמגר, אני לא יודע מיהו.
<דוד מדיוני: מדוע?
<דוד מדיוני: כי החלטתי לעשות משהו לטובת חייבים, אפילו שהמחוקק לא הורה לי לעשות את זה.
<דוד מדיוני: הוא אמר לי.
<דוד מדיוני: בסדר גמור, אני ממשיך בדרכי.
<דוד מדיוני: הנושא של שירות לחייבים, רק כדי לספר קצת.
<דוד מדיוני: בשנתיים האחרונות, כל מה שעשינו זה טיפלנו במדור שירותים לחייב.
<דוד מדיוני: העברנו את העובדים שלנו קורס של מתן שירות בצורה הכי טובה – אם יהיה זמן בהמשך, אני אדבר על זה – ואני מקבל מכתבי תודה מחייבים שרואים את העולם שלנו כעולם אחר, שהם לא הכירו לפני כן.
<דוד מדיוני: הנושא של מה שנקרא "צמצום פעילות בלשכה אחת והעברה ללשכה אחרת" הוא נושא משמעותי גם כלכלית, כי זה אומר שמחר שר האוצר צריך לתת לי לשכה הרבה יותר גדולה בבאר שבע, וזה הרבה כסף, ואני גם לא יכול לקחת עובדים מתל-אביב, כי גם להם יש זכויות, ולהעביר אותם לעבוד בבאר שבע, כי יש גם הסתדרות בדרך, ולכן אנחנו עושים הכול בשכל רב.
<דוד מדיוני: בינתיים נותנים כמה שיותר שירותים בלשכות הקרובות למקום מגורי החייב, ובמקביל מכינים עבודה ממש משמעותית לשבת עליה עם שרת המשפטים ועם אנשי אגף התקציבים, כדי לתת פתרון שבסוף אומר:
<דוד מדיוני: קודם כול המקום שבו יהיה הדין זה מקום מגורי החייב, כי הוא המסכן.
<דוד מדיוני: לזוכים שיבואו ויבכו ולעורכי-הדין פתרתי את הבעיה, כי מערכת כלים שלובים החדשה יכולה לאפשר להם לפתוח מנתניה בבאר-שבע, אין בעיה, הם יכולים לשלם את האגרה מנתניה בבאר-שבע וכן הלאה, אז פעם בכמה זמן, אם יהיה דיון, ישלחו נציג לדיון, ובזה תם העניין.
<דוד מדיוני: אנחנו בדרך לשם.
הוועדה לביקורת המדינה קארין אלהרר: לא נורא - - -
<דוד מדיוני: קארין, אנחנו בדרך לשם ביג טיים.
הוועדה לביקורת המדינה קארין אלהרר: בסדר גמור.
<דוד מדיוני: קצת עדכונים, רק כדי להראות מה קרה לנו.
<דוד מדיוני: כשקיבלנו את המערכת בינואר 2009 היו בה 3.5 מיליון תיקים, וכל שנה נפתחים 400,000, קצת פחות או קצת יותר, תיקים חדשים.
<דוד מדיוני: וכמו שאתם רואים, כבר ירדנו ל-2.5 מיליון תיקים והמגמה הזאת ממשיכה.
<דוד מדיוני: אפשר לראות שגם בסיוע שלכם, אחת התופעות הלוא יפות שהיו במערכת ההוצאה לפועל, שהיא הפכה להיות הבנק הכי משתלם לזוכה – למה לפעול היום?
<דוד מדיוני: נפעל בעוד שנה, בעוד שנתיים, בעוד שלוש, כשהחוב יתפח עם כל הריביות וההצמדה – גם בעזרתכם וגם עברנו בג"ץ לא קל, אבל עברנו אותו ברוך השם, כך ניקינו פעם אחת כ-900,000 תיקים מהמערכת, תיקים שהיו בחוסר מעש מהעידן של פעם, וגם אחת לשנה אנחנו מפעילים את תקנה 126, וכל תיק ששנתיים אף אחד לא פועל בו אנחנו סוגרים אותו.
<דוד מדיוני: כמובן הנושה יכול לבקש מהרשם לפתוח את התיק מחדש, והרשם מפעיל את שיקול דעתו.
<דוד מדיוני: מעט מאוד נפתחו מחדש.
הוועדה לביקורת המדינה קארין אלהרר: זה בלי הריביות, כשפותחים מחדש?
<דוד מדיוני: הוא נסגר כולו.
<דוד מדיוני: בלי קשר אנחנו יכולים לראות שכל הזמן אנחנו במגמה של קיטון בכמות פתיחת התיקים לעומת סגירה יותר גדולה של תיקים.
<דוד מדיוני: אני חושב, ופה אני פונה אליכם, כי אני יודע שמעת לעת גם קארין וגם אחרים מציעים איך לעשות פחות, וזה לא נכון.
<דוד מדיוני: אני חושב שהנתון הזה שאתם רואים בקצה הימני - - -
הוועדה לביקורת המדינה קארין אלהרר: לא, דוד, זה לא לעשות פחות, זה לעשות משהו שהוא יעיל.
הוועדה לביקורת המדינה קארין אלהרר: זה לא לעשות פחות.
הוועדה לביקורת המדינה קארין אלהרר: אני כן מסכימה שמערכת ההוצאה לפועל צריכה להיות מערכת גבייה, אני לא מסכימה שמערכת ההוצאה לפועל צריכה להיות מערכת ענישה.
<דוד מדיוני: היא לא.
הוועדה לביקורת המדינה קארין אלהרר: בעניין הזה לדוגמה, הנושא של רישיון נהיגה.
הוועדה לביקורת המדינה קארין אלהרר: לפי הנתונים שלכם, משאילתה שהוצאתי לכם, זה כלי ענישה ותו לא.
<דוד מדיוני: זה כלי הגבייה הטוב ביותר שקיים.
הוועדה לביקורת המדינה קארין אלהרר: דוד, גם מאסר חייבים בזמנו, ב-2003, הראיתם לנו נתונים שהגבייה עלתה בעקבות מאסר החייבים, אבל אף אחד מאתנו לא ידע האם הגבייה עלתה כי לקחו הלוואות או כי באמת היה להם כסף שהם הסתירו - -
<דוד מדיוני: חד משמעית - - -
הוועדה לביקורת המדינה קארין אלהרר: - - וברבות השנים גם אתם הגעתם למסקנה הזאת.
<דוד מדיוני: קודם כול, בעניין הזה אני לא רואה עין בעין עם יו"ר הוועדה לביקורת המדינה קארין אלהרר, אני חושב שהתיקון הכי משמעותי שהוביל לאכיפת הגבייה במדינת ישראל זה נושא הגבלת רישיונות הנהיגה, אני גם אעביר ליושב-ראש הוועדה אחר-כך כמה הגבלות יש מכל דבר, ואפשר לראות באופן מובהק שכמות ההגבלות הקטנה ביותר היא דווקא ברישיונות הנהיגה.
<דוד מדיוני: ומדוע?
<דוד מדיוני: כי כשיש ברישיון הנהיגה הגבלה, ממהר החייב למצוא פתרון והסדר ומסדיר את חובו.
הוועדה לביקורת המדינה קארין אלהרר: שאנחנו לא יודעים - - -
<דוד מדיוני: לא יעלה על הדעת, כבודו, שאנחנו כאן היינו בשנה שעברה וקארין ומרב ואחרים באו ואמרו: אתה גובה היום יותר, ולכן בואו נוריד את המאסרים.
<דוד מדיוני: צריך לזכור, המאסרים היו אך ורק - - -
הוועדה לביקורת המדינה קארין אלהרר: אבל היה - - -
<דוד מדיוני: שנייה, תני לי רק להשלים.
ניסן סלומינסקי: רגע, קארין.
הוועדה לביקורת המדינה קארין אלהרר: שנייה.
הוועדה לביקורת המדינה קארין אלהרר: דוד, שמת בצד זה את החייבים המשתמטים במרשם פתוח.
<דוד מדיוני: זה לא מספיק.
<דוד מדיוני: סליחה, זה לא מספיק.
<דוד מדיוני: אני היום לא יכול להגיד לך כמה זה יהיה יעיל.
<דוד מדיוני: דברי אתי בעוד שנתיים, אני אגיד לך אם זה יעיל.
<דוד מדיוני: היום אני לא יודע אם זה יעיל.
<דוד מדיוני: רישיונות נהיגה, אני יודע שהם יעילים.
ניסן סלומינסקי: חבר'ה, זה עדיין - - -
<דוד מדיוני: אני רק רוצה להגיד דבר אחד, כבודו, באו אז ואמרו: קיבלת הגבלות, אתה גובה יותר, בואו נוריד את המאסרים.
<דוד מדיוני: הורדנו.
<דוד מדיוני: מה עושים עכשיו?
<דוד מדיוני: הבה נתחכמה לו – אחרי שאמרנו לו שהוא מקבל הגבלות והוא גובה יותר, ולכן לא צריך מאסרים, בואו נוריד עכשיו את ההגבלות, הטובות ביותר שבהן.
<דוד מדיוני: אני מתנגד לזה בכל תוקף, ואני מקווה שגם המחליפים שלי יעמדו על זה.
<דוד מדיוני: אני ממשיך.
<דוד מדיוני: רק כדי להראות את המגמה של המדינה ובכלל, והיא נכונה גם בעולם של ה- - - זה גם דבר חשוב, זה גם משהו שאנחנו רואים תמיד לנגד עינינו, אומנם הוא לא התחיל משם, אבל הוא חשוב – היום כ-80% מהתיקים שנפתחים בהוצאה לפועל, נפתחים בה, ורק אם מוגשת התנגדות הולכים למערכת בתי המשפט, וזה דבר חשוב גם מבחינת כמה יותר מהר לעומת הסחבת שהיתה בעבר, שזוכה יכול להתחיל לדאוג לכספים שמגיעים לו.
<דוד מדיוני: זה מאוד חשוב, והמגמה הזאת היא חשובה.
<דוד מדיוני: לקראת הדיון הבא – חשוב לי להזכיר את זה, כי הגשנו וזה עבר את ועדת החוקה - - -
ניסן סלומינסקי: לא הבנתי את הנקודה הזאת.
ניסן סלומינסקי: כל מי שיש לו בעיה, יכול לפנות אליכם?
<דוד מדיוני: אתה יכול לראות בגרף.
<דוד מדיוני: תסתכל בעמוד 16.
<דוד מדיוני: אתה יכול לראות דוגמה שכל הנושא של ראיה כספית מהווה נדבך משמעותי של פתיחות תיקים.
<דוד מדיוני: אתה יכול לראות את הירוק, כי הירוק זה כל הראיה הכספית.
<דוד מדיוני: כל מה שהוא תביעה על סכום קצוב, שיש בו ראיה כספית, נפתח היום ישירות במערכת ההוצאה לפועל.
<דוד מדיוני: עד כה, עד 50,000 שקלים, ולפי החלטת הממשלה, וזה אמור להגיע לשולחן הזה בקרוב, זה יעלה ל-75,000 שקלים.
<דוד מדיוני: זה מאוד-מאוד חשוב.
הוועדה לביקורת המדינה קארין אלהרר: למה?
<דוד מדיוני: כי לרוב, גם לפי הנתונים של הנהלת בתי המשפט, התיקים האלה נגמרים כמבוקש על-ידי שופט בית המשפט.
<דוד מדיוני: בינתיים חולפים חודשים ולפעמים שנים.
<דוד מדיוני: לחייב זה לא כדאי, כי החוב שלו הולך ותופח בצורה בלתי רגילה ושכר הטרחה שיהיה גם שם וגם פה, ובינתיים הזוכה, שגם לו אנחנו צריכים לדאוג שלא יגיע למצב שהוא חייב הוצאה לפועל בעצמו או פושט רגל או חברה מפורקת, אנחנו צריכים לתת לו לעשות עסקים בצורה יותר בטוחה.
<דוד מדיוני: במערכת שלנו יש רשמים, הם מאזנים.
<דוד מדיוני: אם מישהו בא ואומר "זה לא נכון", אנחנו עוצרים את התיק ומעבירים אותו לבית משפט.
<דוד מדיוני: ואני חושב שזאת מגמה שצריכה להימשך עם רגל על הקרקע.
<דוד מדיוני: היו לנו כמה שנים של 50,000, זה עבד מאוד יפה.
<דוד מדיוני: אנחנו עכשיו בדרך ל-75,000, כמובן אם תאשרו.
הוועדה לביקורת המדינה קארין אלהרר: מהנתונים שיש לכם כמה אנשים הגישו התנגדות למסלול המקוצר?
<דוד מדיוני: אני מעריך 4% עד 5%, לא יותר.
הוועדה לביקורת המדינה קארין אלהרר: זה לא נראה לכם נתון מחשיד?
<דוד מדיוני: זה נתון שאין לי, ואני יכול לנסות לבדוק.
<ענת הר אבן: בין 10% ל-15% במסלול המקוצר.
<דוד מדיוני: יכול להיות.
הוועדה לביקורת המדינה קארין אלהרר: כמה?
<דוד מדיוני: אולי 10%, אומרת פה ענת.
<דוד מדיוני: אני לא זוכר את הנתון הזה כרגע, ולכן אני לא רוצה להתחייב עליו.
הוועדה לביקורת המדינה קארין אלהרר: בעקרון קודם כול צריך ללכת לבית משפט, בית משפט צריך לתת פסק-דין וההוצאה לפועל היא מערכת גבייה.
הוועדה לביקורת המדינה קארין אלהרר: פה עושים קיצור הליכים, כאילו בשם ההתייעלות - - -
<דוד מדיוני: שהוא מאוד חשוב.
הוועדה לביקורת המדינה קארין אלהרר: אני לא יודעת אם זה חשוב כזה.
הוועדה לביקורת המדינה קארין אלהרר: דוד, אני חייבת לומר לך, אותי זה קצת מטריד, כי בסוף מי משתמש במסלול המקוצר הזה?
הוועדה לביקורת המדינה קארין אלהרר: בנקים, חברות סלולר, חברות ביטוח ומוסדיים – הכוחניים עם סוללות עורכי-הדין.
הוועדה לביקורת המדינה קארין אלהרר: לכן כשלא נותנים להם אפילו זכות עמידה בבית משפט - - -
<דוד מדיוני: נותנים.
מאיר כהן: מה ההערה שלך?
מאיר כהן: שאין במסלול המקוצר - - -
<שמרית רגב שרייבר: אין צורך בעורכי-דין במסלול המקוצר.
הוועדה לביקורת המדינה קארין אלהרר: אין צורך?
הוועדה לביקורת המדינה קארין אלהרר: האם באמת המוסדיים לא באים עם עורכי-דין?
<רבקה אהרוני: - - -
<סיגל קוגוט: דוד, החובות שאתה מתעסק בהם במסלול המקוצר הם לא בסכומים האלה של 50,000.
<סיגל קוגוט: אתה מדבר על משהו אחר.
<סיגל קוגוט: אתה מדבר על המסלול שלא עובר דרך בית המשפט.
<סיגל קוגוט: הנתונים שלכם באמת אומרים שאנשים עם 75,000 לא מגישים רשות להתגונן בבית משפט?
<דוד מדיוני: אני אומר שוב, הנושא הזה נבדק על-ידינו ועל-ידי בתי משפט, ולא בכדי.
<דוד מדיוני: מאחר שאו-טו-טו אנחנו באים אליכם שוב, חשבתי לנכון להעלות את כל הדברים שנמצאים בקנה ללא חשש ומורא.
<דוד מדיוני: אני חושב שכמו שאנחנו יודעים להגן נחרצות על זכויות החייבים, ואנחנו יודעים לעשות את זה, והוכחנו את זה, ועשינו הרבה תיקונים ונעשה עוד כאלה, אנחנו צריכים שהכלכלה תעבוד נכון.
<סיגל קוגוט: אנחנו רצינו כאן איזון, דוד, כי ברור שאם זה הולך ישר להוצאה לפועל ועוד לא מתווספים שכר טרחה בשלב א', בשלב ב', ו-ג' ו-ד', הכול יוצא כאילו לטובה, גם החוב נגבה מהר יותר וגם לא תופח, אבל אנחנו כן חששנו ממסלול שלא מאפשר לבן אדם להתגונן.
<דוד מדיוני: הוא מתגונן חד משמעית.
<סיגל קוגוט: אנחנו רוצים לוודא את הדבר הזה.
<דוד מדיוני: הוא לא רק מתגונן.
<דוד מדיוני: אני רוצה שתדעו שכל הסביבה של המערכת שלנו, הן במדור השירות לחייב, הן באזהרות שמקבלים החייבים וגם במוקד המידע ובכל הדרכים האחרות – ועוד מעט אני אראה לכם כמה דרכי התקשרות יש היום עם מערכת ההוצאה לפועל – אנחנו תמיד אומרים לאדם, אם אתה חושב שהחוב לא נכון, תגיש התנגדות, מותר לך, אנחנו גם מסבירים לו איך לעשות את זה.
ניסן סלומינסקי: ברגע שיש התנגדות זה עובר לבית המשפט?
<דוד מדיוני: אני אומר לכבודו שרוב ההתנגדויות נדחו.
<סיגל קוגוט: מתוך ה-15% שהתנגדו, הרוב בית משפט דחה באמת?
<דוד מדיוני: את רובן הוא דחה.
<דוד מדיוני: חשוב לי, אני לא מסתתר פה מכלום.
<דוד מדיוני: אנחנו מראים מערכת יעילה, היא כל הזמן לכיוון של ההתייעלות.
<דוד מדיוני: הרי ברור לכם, סיגל או כבוד היושב-ראש, לא ביקשו ממני לדבר על זה, אני מדבר על הכול, כי יצאתי מנקודת הנחה שיהיו פה אולי עוד חברי כנסת חדשים, שלא מכירים את עולם התוכן של ההוצאה לפועל, אני שם הכול עם כל החששות ועם כל האהבות שיש, ואנחנו שם כל הזמן, כדי להקפיד כמה שיותר בהגנת הזכויות של כולם.
ניסן סלומינסקי: 78% אתם עובדים עבור מוסדיים ועבור אנשים פרטיים רק 22%?
ניסן סלומינסקי: אלה הפרופורציות?
<דוד מדיוני: הגעת לשקף, כבודו.
<דוד מדיוני: אתה יכול לראות חד-משמעית שבחלק של הזוכים כ-300,000 הם זוכים מוסדיים, או אחוז הזוכים הפרטיים הוא רק 22% ו-78% הם גופים מוסדיים גדולים, שזה בנקים, חברות תקשורת, מרכולים, רכבות, מדינת ישראל, הכול.
<דוד מדיוני: זה חוסר הפייריות, ואנחנו כל הזמן שם, ולכן יש לנו כל הזמן התנגחות עם גורמים שונים, כי אנחנו חושבים אחרת מהם.
<דוד מדיוני: מצד שני, הכלל הוא כלל אחד, מי שיש לו, ישלם גם ישלם, אבל מי שאין לו, יקבל את כל ההגנות הנדרשות.
<דוד מדיוני: לכן בקרוב גם הנושא של ההפטרים, אנחנו מאוד תומכים בו ואנחנו חושבים שהוא נכון והוא מונע ביורוקרטיה, נדבר עליו אולי גם בהמשך.
<דוד מדיוני: הנתון המזעזע ביותר, כבודו, שכדאי שתראה, שלרוב החייבים אין ייצוג משפטי.
<דוד מדיוני: אני חושב שאם הוועדה הזאת רוצה לקחת משהו לעשות אתו, זה שאני רואה אנשים שהם חדלי פירעון לחלוטין, ורוב המשכורת שלהם הולכת לקופת הכינוס או לנושים שונים, ובגלל שהמשכורת היא יותר משכר המינימום – למרות שהוא לא רואה אותה, כי נשאר לו ממנה כלום – אז הוא לא מקבל סיוע משפטי היום והוא לא יכול להתמודד.
<דוד מדיוני: לכן חייבים לדאוג להרחיב את הרף של מתן סיוע משפטי לאנשים בתחומים אזרחיים במדינת ישראל.
<דוד מדיוני: זו דעתי וזו עמדתי, כי יש פה חוסר פייריות.
<דוד מדיוני: כמה שנרצה לקחת עוד על עצמנו, אנחנו קורסים.
<דוד מדיוני: אנחנו לא יכולים לעשות הכול לבד.
הוועדה לביקורת המדינה קארין אלהרר: הסיוע המשפטי טוען בדיוק אותו דבר.
<דוד מדיוני: רק שהסיוע המשפטי לא עושה את זה בעצמו, לרוב הוא באאוט סורסינג.
<דוד מדיוני: לכן אם המדינה תחליט שזה חלק מסדרי העדיפויות שלה, היא צריכה להעלות את הרף.
הוועדה לביקורת המדינה קארין אלהרר: אנחנו אתך בסיפור הזה.
<דוד מדיוני: חבל שלא עשית את זה כשיאיר היה שר האוצר.
הוועדה לביקורת המדינה קארין אלהרר: יש עכשיו שר אוצר חברתי, שמעתי.
<דוד מדיוני: נפנה אליו.
ניסן סלומינסקי: כשמדובר על האנשים הפרטיים, הרי יש הצד של החייב, אבל יש גם הצד של מי שתובע, שגם הוא אדם, גם הוא אזרח וגם הוא יכול להיות בבעיה.
<דוד מדיוני: אתה צודק במאה אחוז.
הוועדה לביקורת המדינה קארין אלהרר: בכמה מדובר?
<דוד מדיוני: אמרתי, 22%.
<דוד מדיוני: זוכים פרטיים – 22%.
ניסן סלומינסקי: כשמדובר מול המוסדיים, פה אפשר להגיד למוסדיים: תספגו קצת, לא יקרה לכם שום דבר, אם אתה מרגיש שהחייב נמצא במצוקה.
ניסן סלומינסקי: אבל כשמדובר על אדם מול אדם, מה אתם מפעילים?
ניסן סלומינסקי: תלכו בעניין הזה לחייב שהוא אולי מסכן, אתם פוגעים באיש אחר שלא מגיע לו להפוך למסכן.
ניסן סלומינסקי: פה הסיטואציה קצת שונה.
<דוד מדיוני: דווקא בין אדם לאדם היכולות שלנו מוגבלות.
<דוד מדיוני: מה אני חייב לזוכה הפרטי או מה הוא חייב לי? כלום.
<דוד מדיוני: אבל דווקא מול הגופים המוסדיים הדלת שלנו פתוחה.
<דוד מדיוני: אין יום שלא מתקשרים מרשות האכיפה והגבייה להנהלות הבנקים, כל הנהלות הבנקים, ולחברות התקשורת הגדולות ביותר, ואנחנו סוגרים חובות ומבטלים חובות בהסכמה, ללא צורך ברשם, ללא צורך בכלום.
<דוד מדיוני: מזה אתם מבינים שאחד היעדים שאני הולך להשאיר אחרי לבאים בתור זה להקים מערכת של גישור בתוך מערכת ההוצאה לפועל, מייד עם פתיחת התיק.
<דוד מדיוני: זה הכיוון שאני חושב שצריך ללכת בו.
<דוד מדיוני: הוא טוב גם לגופים המוסדיים, הוא טוב גם לזוכים הפרטיים, הוא טוב בוודאי גם לחייבים, כשבסוף המטרה – מי שאין לו שכל, לא מבין את זה – עדיף לקבל מה שאפשר וברוח טובה ולמנוע התגוששות מאשר בסוף נמשיך לראות אין-סוף ערימות של פושטי רגל במדינת ישראל, ואז גם לגופים המוסדיים לא יצא כלום מהחוב הזה שלא חזר אליהם.
<דוד מדיוני: וזה אחד הדברים שאנחנו עושים.
<דוד מדיוני: עוד מעט אני אראה, אם יהיה זמן, שעשינו הרבה מבצעי גבייה, מחלנו על המון חובות לחייבים וגם בכל יום כמעט, בהנחייתה של רבקה, מנהלת אגף התכנון והמדיניות שלנו, שמפעילה את מנהלות המחוזות באחת הלשכות, במחוז מרכז או צפון או דרום או תל-אביב, מתקיימת ישיבה בערב אחרי גמר קבלת הקהל, מגיע נציג הבנק, מגיעים חייבים, מגיעים באי הכוח של הבנק וסוגרים עסקאות שמיטיבות עם החייבים.
ניסן סלומינסקי: זה חשוב מאוד וזה יחסית קל, כי הבנק גדול והוא יכול לספוג.
ניסן סלומינסקי: מה אתם עושים כשיש אדם מול אדם?
הוועדה לביקורת המדינה קארין אלהרר: זה קל?
ניסן סלומינסקי: אמרתי "יחסית".
ניסן סלומינסקי: את מי אתה מעדיף, את החייב?
<דוד מדיוני: אני לא מעדיף כלום, הדין הוא המעדיף.
<דוד מדיוני: מה שאני מתכוון, שכאשר מדובר בבנק לאומי, אני מרים טלפון.
<דוד מדיוני: סיפרתי לך בחדר שבערב חג הפסח האחרון פגשתי אדם מסכן בבית שאן, אומלל, וביום אחד הצלחתי, לשמחתי, לסגור לו חוב ענק, שמסתכם ב-150,000 שקל, חלקו של בנק לאומי וחלקו של בנק הפועלים, ואני מכיר להם תודה.
הוועדה לביקורת המדינה קארין אלהרר: מה עם אלה שלא פגשו אותך?
<דוד מדיוני: אנחנו עושים את זה גם באופן יזום, זה מה שספרתי.
<דוד מדיוני: אם את רוצה שאני אעבור ישר לשקף הזה, אני יכול להראות אותו כבר עכשיו.
<דוד מדיוני: אנחנו בכל יום עושים את זה.
<דוד מדיוני: זה לא חלק מההוצאה לפועל.
<דוד מדיוני: ואמרתי לכם, לפעמים האחראי על פניות הציבור במבקר המדינה, פתאום איזה עורך-דין שולח לו מכתב: מה פתאום אתם מתערבים?
<דוד מדיוני: למה אתם עושים?
<דוד מדיוני: אנחנו נמשיך לעשות את זה, גם אם אני אקבל 1,000 מכתבים.
<דוד מדיוני: לא אכפת לי, כי זה בוער בעצמותי.
ניסן סלומינסקי: על זה תבורכו.
<דוד מדיוני: לכן דווקא כשאתה מדבר על האזרח הרגיל, הקטן, למה הוא צריך לוותר בשבילי כשאני מדבר על לבו על חוב של אדם אחר?
<דוד מדיוני: זה לא בדיוק מסתדר.
<דוד מדיוני: זה קרה קצת, כשהעלינו באישור שלכם את המושג "נפטר" בחוק ההוצאה לפועל.
<דוד מדיוני: על זה דרך אגב קיבלתי נזיפה ממשרד מבקר המדינה, כי פניתי לכל הזוכים ואמרתי: חבר'ה, עכשיו אנחנו מבינים – לא ידענו את הנתון, כי בפעם הראשונה המחוקק אישר לנו – האנשים האלה נפטרו והם חייבים לכם.
<דוד מדיוני: אני מציע לגלות חמלה ולסגור את התיק.
<דוד מדיוני: אז איזה עורך-דין שלח – למה מי הוא שהוא פונה במישרין ואומר.
<דוד מדיוני: מה הוא מתערב.
הוועדה לביקורת המדינה קארין אלהרר: על זה קיבלת נזיפה מדוח מבקר המדינה?
<דוד מדיוני: לא משנה, לא בדוח, אבל קיבלתי במכתב – זה לא בסדר, מה פתאום, אל תתערב.
<דוד מדיוני: אז מי יתערב?
<דוד מדיוני: אין להם הגנה, אין להם עורכי-דין, אז מי יתערב בשבילם.
<דוד מדיוני: מי?
ניסן סלומינסקי: על זה אמר רבי עקיבא: אשריך שנתפסת על דברי תורה.
הוועדה לביקורת המדינה קארין אלהרר: אדוני היושב-ראש, אני חייבת לצאת לדיון בוועדה לביקורת המדינה.
הוועדה לביקורת המדינה קארין אלהרר: אני אשמח אם תוכל להתייחס לנושא של מרשם חייבים משתמטים.
הוועדה לביקורת המדינה קארין אלהרר: זה מאוד הדאיג אותי, ואני רוצה לדעת שלא עשינו עוול.
<דוד מדיוני: כרגע עוד אין אף אחד רשום במרשם, אז את יכולה להיות רגועה וללכת בנחת לוועדה.
<דוד מדיוני: זה רק בתחילת הדרך, כי את יודעת שעשינו מסלול שהוא מסלול ייסורים לזוכה, והוא לא כל-כך פשוט, הוא צריך לבקש, אנחנו צריכים לשלוח המצאה מלאה לחייב להגיע לדיון בפני רשם, הרשם צריך לשמוע את הצדדים, לשקול ולקבל החלטה.
<דוד מדיוני: כרגע הוגשו – כמה בקשות?
<ענת הר אבן: 142.
<דוד מדיוני: בסך הכול הוגשו כרגע רק הבקשות, והדיונים שלהם צפויים להיות בחודש יולי, כך שבחודש אוגוסט זה יהיה החודש הראשון, ואולי אז נדע כמה אנשים רשומים במרשם החייבים המשתמטים.
<דוד מדיוני: המרכז לגביית קנסות, נתון אחד רק לראות לאורך השנים – 6.5 מיליון תיקים נפתחו עד היום במרכז לגביית קנסות, מתוכם נשארו רק מיליון תיקים.
<דוד מדיוני: מספר החייבים שם הוא 245,000.
<דוד מדיוני: אני לא זוכר אם ראיתם בדף הקודם, אבל סך-כול החייבים במדינת ישראל הוא מעל 700,000 חייבים, צריך להבין במה מדובר.
ניסן סלומינסקי: מה הסכום בגדול?
<דוד מדיוני: אין.
<דוד מדיוני: אנחנו אף פעם לא בודקים סכום.
ניסן סלומינסקי: סתם, שיהיה לי מושג מה סכום החוב.
<דוד מדיוני: אומרת ענת ש-80% מהחובות בהוצאה לפועל נפתחים תמיד עד 10,000 וכל ה-20% אלה סכומים שיכולים להיות מכאן ועד להודעה חדשה.
<דוד מדיוני: אנחנו נמשיך.
<דוד מדיוני: רק כדי להראות לכם כמה המערכת הזאת מעסיקה את תושבי מדינת ישראל.