GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<דני קריבו: לא שחור ולבן אלא גם תהליכי ביניים שמתקיימים בתחומים אחרים בנושאים פרטניים כאלה או אחרים.
<דני קריבו: נכון הדבר שמצד אחד, לכאורה, אם רק מטפלים בתיקים שהיום מוגשים בהם כתבי אישום, לכאורה לא אמורות להיות השפעות תקציביות מהפכניות.
<דני קריבו: אבל, כפי שגם נאמר, ישנם תיקים שראוי ציבורית לטפל בהם והם לא מטופלים היום מאלף ואחת סיבות כאלה ואחרות.
<דני קריבו: לילי נתנה חלק מההסברים.
<דני קריבו: לכן, כמו שציינה גם היועצת המשפטית של הוועדה, באמת יהיה אוסף של תיקים מאלה שנסקרים היום, בין אם מוגשים בהם היום כתבי אישום.
<דני קריבו: בהתאם לכך יהיה ליישום של החוק הזה משמעויות תקציביות גם במשטרה.
<דני קריבו: כפי שלילי ציינה, לאורך השנים הקפנו את הדרישות שלנו ובדקנו את עצמנו פעם אחר פעם.
<דני קריבו: מידי שנה, בדיונים התקציביים, מעלים את הסוגיה הזאת של יישום החוק.
<דני קריבו: כפי שידוע, נכנס שר חדש ואנחנו בוודאי גם איתו נלבן את הסוגיה הזאת לראות איך אנחנו מקדמים את העניין.
<דני קריבו: ברקע ראוי לציין גם שמעמדה של התביעה המשטרתית בכלל נמצא תמיד על הפרק מזה שנים רבות, דהיינו, מה מקומה של התביעה?
<דני קריבו: הצענו גם למשרד המשפטים ולפרקליטות, בעצם, לייצר מצב שבו הטיפול בסגירת תיק מותנית תתבצע במצב שבו התובע המשטרתי יראה לנכון שהתיק הספציפי הזה יכול להיות מתאים.
<דני קריבו: היה אפשר ליצור מנגנון שמעבירים את זה לפרקליטות לטיפול.
רויטל סויד: התובע מכין טיוטת כתב אישום גם במקרה כזה.
ניסן סלומינסקי: זה הפתרון הכי חשוב.
ניסן סלומינסקי: הרי מסה אדירה של תיקים נמצאת במשטרה.
ניסן סלומינסקי: אני מניח שחלק מהתקציב של המשטרה לוקח את זה בחשבון.
ניסן סלומינסקי: למשרד המשפטים אין את כל זה ופתאום אתה עומד להעביר אליו מסה אדירה של תיקים בלי להעביר אליו את התקציב.
ניסן סלומינסקי: אתה תמוטט אותו.
<דני קריבו: לכן, אדוני היושב ראש, בלי כמובן לזלזל בסמכות הכנסת לחוקק ותפקידנו לממש את החוקים, קל מאוד גם ליועץ המשפטי לממשלה וגם לגורמים במשרד המשפטים, לבוא ולהגיד שהמשטרה צריכה ליישם, כי הם לא בעסק התקציבי.
רויטל סויד: אני חייבת לומר משהו, גם בהמשך לדברי לילי וגם בהמשך לדבריך.
רויטל סויד: אין ספק שמערך התביעות נתון בעומס עצום.
רויטל סויד: יש לכם עשרות אלפי תיקים.
רויטל סויד: ההופעות שלכם הן הופעות בבית משפט.
רויטל סויד: מגיעים עם מזוודות עמוסות בתיקים.
רויטל סויד: הדבר הזה לא נתון בחלוקת.
רויטל סויד: הוא לא בר השוואה לפרקליטות בעניין הכמות.
רויטל סויד: כמובן שכל אחד עם התיקים שלו ועם האיכויות שלו - - -
<לילי באומהקר: הפרקליטות רוצה שניים וחצי תקנים על כל אחד שלנו.
רויטל סויד: אין ספק, גם אם את עובדת בחוסר של 100 תקנים, ואנחנו יודעים שיש בעיה של תקנים במשטרה, עדיין שום דבר ממה שאת אמרת לא היה צריך למנוע את יישום החוק אלא להיפך.
רויטל סויד: כאשר מגיעים אליכם סנגורים או חשודים, או בימים של ימי מוקד במערך התביעה שיושבת בבית המשפט עצמו, לרוב כבר עם חדרים משלכם.
רויטל סויד: ממילא יש לכם את כוח האדם הזה כדי לטפל בתיקים ולהחליט אם מגיעים להסדר או לא מגיעים להסדר.
רויטל סויד: עם כל הכבוד - - -
<לילי באומהקר: לא להסדר כזה.
<לילי באומהקר: זה הסדר אחר לגמרי, מורכב לחלוטין.
רויטל סויד: זה בדיוק אותו הסדר.
רויטל סויד: סליחה, לקחת תיק ולהחליט שהוא מתאים להסדר מותנה, להחליט שהוא מתאים למסלול, להחליט שהוא הולך לשם, לא רק שזה לא מורכב אלא זה הרבה יותר קל מאשר לקחת תיק, לבחון אם יש או אין בו ראיות - - -
מיכל רוזין: לא, לפי החוק זה חייב להיות עם ראיות.
רויטל סויד: את לא מבינה מה אני אומרת.
רויטל סויד: אני אומרת שכשיושבים איתכם על תיקים כדי לבחון אם יש או אין ראיות, הישיבה הרבה יותר ממושכת, הרבה יותר מורכבת ודנים בה הרבה יותר לעומק.
רויטל סויד: כאן זה תיקים שיש בהם ראיות.
רויטל סויד: פה זה תיקים שיש בהם הודאה.
רויטל סויד: אלה תיקים שצריך להחליט אם הולכים להסדר מותנה או לא.
רויטל סויד: ממילא יושבים עם האנשים.
רויטל סויד: לכל שלוחה יש ראש לשכת תביעות.
רויטל סויד: ראש לשכת התביעות הוא זה שאמון להגיע.
רויטל סויד: הישיבה על זה היא הרבה יותר קצרה וקלה, מכיוון שנקודת המוצא היא שיש ראיות.
רויטל סויד: זה לא כמו תיקים בהם אנחנו יושבים מול לשכת התביעות ומנתחים ראייתית.
<לילי באומהקר: זה הרבה יותר מורכב.
<סיגל קוגוט: בגלל שמטילים עונש.
<סיגל קוגוט: אבל אם היו הנחיות - - -
ניסן סלומינסקי: לתובע יש תפקיד מסוים, הוא גם צריך להיות חצי שופט.
רויטל סויד: אבל עדיין מבחינת העבודה המשפטית, זאת אותה עבודה משפטית.
רויטל סויד: לילי, אני רוצה לומר לך יותר מזה.
רויטל סויד: ראש לשכת התביעות מקבל את האנשים לפגישה.
רויטל סויד: ברגע שהוא מחליט שתיק מתאים להסדר מותנה, אפשר בכל לשכה להגיד שגם תובע יישב וינסח את ההסדר המותנה ויחליט.
רויטל סויד: אם הפרקליטות ישבה ועשתה ממשק למחשבים - - -
<לילי באומהקר: להם זה שניים וחצי תיקים, אצלנו זה אלפי תיקים.
רויטל סויד: אם זה עניין של הממשק לגביית הקנסות והם יכולים לעשות את זה, אז המשטרה, שנמצאים בה מיטב כוחות המחשוב.
רויטל סויד: יש לכם יחידת סייבר, יש לכם את החוקרים הכי מיומנים במחשבים.
רויטל סויד: הם יכולים לעשות את הממשק הזה בשנייה.
רויטל סויד: ואז מגיע חשוד ובא כוחו ומראה לכם את האישור או את הקבלה שסכום הכסף הופקד.
רויטל סויד: אתם נערכתם לפיילוט של מעצרים.
רויטל סויד: אתם נערכתם לזה בהינף יד, מעכשיו לעכשיו, ועשיתם את זה בצורה מופתית ולא היה לכם יותר כוח אדם בשביל זה, כי קיבלתם החלטה מושכלת שכך אתם עושים.
רויטל סויד: 3 שנים לדבר כל-כך פשוט, שהיה מקל עליכם את העומסים.
<לילי באומהקר: היה מקל על בית המשפט, לא עלינו.
רויטל סויד: גם עליך ובסופו של דבר גם שירות המבחן.
רויטל סויד: עיקר התיקים של חטא ועוון אלה תיקים שלכם.
רויטל סויד: איפה מתחילה הבעיה?
רויטל סויד: אחד, לנסות לקחת עוד תקציב, זאת זכותכם, אבל בינינו זה לא העניין.
רויטל סויד: שתיים, בהטמעת העניין, ברעיון שאפשר להגיע למשהו אחר.
<לילי באומהקר: אין לי בעיה עם ההטמעה.
רויטל סויד: לך אולי אין, אבל לילי, עם כל הכבוד, זאת פירמידה.
רויטל סויד: אנחנו יודעים את זה.
רויטל סויד: יש לך הרבה מאוד לשכות שצריך להעביר את זה אליהן.
<לילי באומהקר: נעביר כשיהיה לי - - -
רויטל סויד: לא בעיית תקציב צריכה למנוע את זה.
רויטל סויד: אין לכם עניין של תקציב, רק צריך להחליט שראש לשכת התביעות מקבל את התיקים, יושבים מולו, מציעים לו את ההסדר המותנה, והוא מעביר את זה לפרקליט אחר.
<לילי באומהקר: מפיך זה נשמע מאוד פשוט והתהליך הוא לגמרי לא כזה.
ניסן סלומינסקי: אני לא רוצה את הדו-שיח הזה.
ניסן סלומינסקי: מהצד של משרדי הממשלה, יש עוד מישהו שרוצה להתבטא?
<ברכה וייס: אני קצינת מבחן ומפקחת ארצית בהנהלת שירות מבחן.
<ברכה וייס: לגבי תכנית הטיפול והשיקום, אני יכולה לומר שלא השתנה כלום ותקציב אין.
<ברכה וייס: זאת בעצם השורה התחתונה.
<ברכה וייס: זה אומר שברגע שיסתיים הפיילוט שאותו אנחנו מריצים כרגע, לא נוכל להיות בתוך הסיפור הזה.
<ברכה וייס: זה לצערנו המאוד גדול, כי מבחינה קונספטואלית, זאת בהחלט תכנית שאנחנו יושבים איתה בראשנו ובניסיוננו להכניס אותה עוד לפני שנים רבות.
<ברכה וייס: זה מבחינת השורה התחתונה.
<ברכה וייס: אנחנו מקווים שלא נגיע לזה אבל זה המצב כרגע.
<ברכה וייס: מבחינת הפיילוט שמתרחש.
<ברכה וייס: מופנים תיקים.
<ברכה וייס: בשנת 2014 מפרקליטות תל-אביב ומחוז מרכז ותביעות תל-אביב ומחוז מרכז, הופנו ב-2014 84 תיקים, מתוכם 65 השתתפו בתכנית.
<ברכה וייס: אחוז מאוד גבוה מתוכם עושים של"צ.
<ברכה וייס: יש תכניות חינוכיות שכולם עוברים אותן.
ניסן סלומינסקי: את המספר הזה אתם מסוגלים לקלוט בלי תוספת תקציבית.
ניסן סלומינסקי: הבעיה תהיה עם תגיע מסה גדולה.
<ברכה וייס: אנחנו גם נסיים את הפיילוט.
<עינת גדעוני: יש תקציב לפיילוט.
<ברכה וייס: כשזה יסתיים, אז בהחלט תהיה לנו בעיה.
<ברכה וייס: אני לא צריכה לומר שגם כך שירות המבחן בקושי עומד בעומסים שלו.
<ברכה וייס: הלוואי והיינו יכולים לראות שבאמת יש ירידה בפנייה אלינו.
יעל גרמן: אני חייבת ללכת לעוד ועדה.
ניסן סלומינסקי: תחזרי ב-12:00?
יעל גרמן: אני אחזור.
ניסן סלומינסקי: אחרי שהיא תסיים אני אתן לך
<ברכה וייס: מבחינת אופי התיקים שמופנים, זה באמת כל הסוגים.
<ברכה וייס: זאת אלימות כללית, זיוף ומרמה, רכוש, סמים, אלימות במשפחה.
<ברכה וייס: את הסך הגדול ניתן לראות דווקא בזיוף, מרמה ובאלימות כללית, אבל בהחלט המגוון הוא מאוד רחב.
יעל גרמן: קודם כל, לילי, אני מצטערת.
יעל גרמן: אם את חושבת שאנחנו נמצאים משני עברי המתרס, אנחנו מאותו מקום.
<לילי באומהקר: אני עדיין רוצה שגברתי תבוא לבקר.
יעל גרמן: יכול להיות שאנחנו כוועדה צריכים לפנות מעליה.
יעל גרמן: לדעתי זה עניין של רוח המפקד.
ניסן סלומינסקי: תכף אני אוציא סיכום.
יעל גרמן: צריך לפנות מעליה.
יעל גרמן: צריך לעשות.
יעל גרמן: יכול להיות שבהתחלה יהיו רק מעטים.
יעל גרמן: קודם כל, אני חושבת שזה תיקון מבורך, ממש תיקון מבורך.
יעל גרמן: שנית, זאת הערה שכבר הערתי בתחילת הישיבה והייתי רוצה שאנחנו כוועדה ניתן עליה את הדעת.
יעל גרמן: שמענו פה משהו מאוד מאוד מדאיג, על מחסור מדאיג בתובעים, שגורם לכך שמקרים שאולי מן היה ראוי היה שיגיעו בסופו של דבר לבתי המשפט, לא מגיעים ונסגרים כ"אין עניין לציבור".
יעל גרמן: אני חושבת שאנחנו צריכים לתת על זה את הדעת כוועדה.
יעל גרמן: יכול להיות שצריך לפעול ולדרוש הוספת עוד תקנים כי אחרת החוקים שאנחנו מחוקקים - - -
ניסן סלומינסקי: יש גם את הצד ההפוך.
ניסן סלומינסקי: יכול להיות שאנשים היו יכולים לצאת עם הסדר ובלי תיק פלילי ומחוסר כוח הם הולכים לשופט - - -
יעל גרמן: ההערה שלי היא לפרקליטות.
יעל גרמן: עברתי על הדוג
יעל גרמן: מאות שלנו ואני מבינה שזה רק חלק קטן מהדוגמאות.
יעל גרמן: לא ראיתי איזו קונסיסטנטיות.
יעל גרמן: לא ראיתי איזו הלימה בין חומרת העבירה לבין העונש שניתן.
יעל גרמן: סימנתי לעצמי כמה דברים.
יעל גרמן: למשל, עבירת הפרת האמונים, שמבחינתי היא עבירה מאוד חמורה – דרך אגב, חוקרת משטרה שלא אמרה שהיא מעורבת ושאחיה הוא בעל הפיצוצייה או בעל המקום שבו נעשתה העבירה, ובמקום לעשות את תפקידה היא העלימה את מה שהיא היתה צריכה לעשות.
יעל גרמן: בקיצור, היא לא עשתה את מה שהיתה צריכה לעשות.
יעל גרמן: לדעתי, הפרת אמונים זאת עבירה מאוד חמורה.
יעל גרמן: היא קיבלה קנס של 2,00 שקלים, זה הכול.
יעל גרמן: מאידך, מה שמבחינתי פחות חמור, מי שזייף מוצרים, קיבל 10,000 שקלים.
יעל גרמן: יש כאן חוסר קונסיסטנטיות.
יעל גרמן: למשל, כלבה שהרגה את הכלב של השכן, קיבלו על זה 4,500 שקלים וכמו שאמרתי, אחד שהחזיק בחנותו עטים מזויפים קיבל 10,000 שקלים.
יעל גרמן: אני לא רואה את הקונסיסטנטיות.
יעל גרמן: אני לא חושבת שצריך להוריד את תנאי הסף, אני לא חושבת שצריך להקל עדיין.
יעל גרמן: צריך לתת לזה לפחות 3-4 שנים לרוץ ולבדוק, לקבל את הנתונים, לפני שאנחנו נקל.
יעל גרמן: להיפך, אני חושבת שכשיש לך גדרות הרבה יותר קל לעבוד.
יעל גרמן: כן הייתי רוצה לקבל הסברים לחומרת העונשים שלא נראים לי הגיוניים.
<רענן גלעדי: אני מהסנגוריה הציבורית הארצית.
<רענן גלעדי: בשם הסנגוריה הציבורית אני רוצה לברך את הוועדה בהרכבה החדש ולאחל הרבה הצלחה.
<רענן גלעדי: בשם הסנגוריה אני רוצה להביע צער על לכתו בטרם עת של עורך דין דודו רותם, ששיתפנו איתו פעולה בתפקידו כיושב ראש הוועדה.
<רענן גלעדי: הסנגוריה הציבורית שלחה מכתב ליועץ המשפטי לממשלה לפני ארבעה חודשים, לגבי הנושא של סגירת תיק מותנית.
<רענן גלעדי: זה היה אחרי שכבר חיכינו בסבלנות שנתיים וחצי ממתי שהחוק נחקק.
<רענן גלעדי: בהתחלה נתנו עוד 9 חודשים להתארגנות.
<רענן גלעדי: אחר-כך עברה עוד תקופה ארוכה והדברים לא זזו ולא התקדמו.
<רענן גלעדי: במכתב התרענו על-כך שהחוק בעצם מרוקן מתוכן והופך לאות מתה.
<רענן גלעדי: להבנתנו, הסיבה לזה היתה באמת הפטור מיישום החוק שניתן לתביעה המשטרתית מהיועץ המשפטי לממשלה.
<רענן גלעדי: זה לא היה רק פטור.
<רענן גלעדי: פטור זה מונח קצת לא ממצה.
<רענן גלעדי: זה היה בעצם איסור.
<רענן גלעדי: זאת אומרת, לא רק שאמרו להם שהם לא חייבים להפעיל את ההסדר, אלא שההנחיה אוסרת עליהם להפעיל את התיקון לחוק.
<רענן גלעדי: לשיטתנו, זה היה בכלל לא כדין, להורות כך לתביעה המשטרתית.
<רענן גלעדי: אנחנו מברכים על השינוי שהיה אתמול בעמדת היועץ המשפטי לממשלה.
<רענן גלעדי: הודיעו פה על זה שההנחיה עומדת להיות מתוקנת תוך 3 חודשים.
<רענן גלעדי: אנחנו חושבים ששלושה חודשים זה הרבה מידי.
<רענן גלעדי: אנחנו נשמח אם הוועדה תביע עמדה שאומרת שיש צורך בהחלה מיידית של התיקון.
<רענן גלעדי: מה שהיה צריך לעשות כבר מזמן, לפחות שייעשה מייד ומכל מקום, פחות משלושה חודשים.
<רענן גלעדי: כל זאת במיוחד לאור העובדה שיש טענות חזקות שלפיהן המצב הקיים הוא לא חוקי.
<רענן גלעדי: אין פה רק עניין של משאבים אלא יש פה מצב של חוסר חוקיות, כי החוק לא מיושם ובעצם ניתן פטור לתביעה המשטרתית בניגוד למה שהמחוקק התכוון.
<רענן גלעדי: לשיטתנו, זה גם בניגוד לחוק יסוד כבוד האדם וחרותו, שדורש שהפגיעה בחשוד או בנאשם תהיה פגיעה מידתית במידה שאינה עולה על הנדרש.
<רענן גלעדי: זה במישור של לוח הזמנים, אם כי גם שלושה חודשים זה יפה ואנחנו מברכים על זה.
<רענן גלעדי: לעניין המשאבים שהתביעה המשטרתית טוענת שדרושים לה.
<רענן גלעדי: אנחנו לא השתכנענו שיש באמת צורך במשאבים כדי להחיל באופן מיידי את הדבר הזה.
<רענן גלעדי: כפי שאמרה חברת הכנסת סוויד, אלה תיקים שממילא מטופלים בהסדרי טיעון או בסוגים אחרים של הסכמות אחרי שהם מגיעים לבית המשפט.
<רענן גלעדי: זאת אומרת, אין פה חיסכון במשאבים אלא פשוט הסתה של משאבים.
<רענן גלעדי: אותו תיק שמתנהל עליו משא ומתן ומגיעים להסדרים לגביו אחרי שמוגש כתב האישום, את אותו משא ומתן אפשר היה לקיים לפני הגשת כתב האישום.
<רענן גלעדי: כל ההבדל הוא רק הפגיעה שנגרמת בדרך לנאשם בשל עצם ההכתמה הפלילית והקלון שמוטל בו על-ידי הגשת כתב האישום.
<רענן גלעדי: הגשת כתב-אישום זה אקט מאוד חריף וקשה שאפשר למנוע אותו וצריך למנוע אותו לפי מה שהחוק הזה דורש.
<רענן גלעדי: יותר מזה, לגבי המשאבים.
<רענן גלעדי: אנחנו בסנגוריה מנחים היום את הסנגורים שלנו בכל הארץ לאתר את התיקים שלדעתנו מתאימים להסדר מותנה ולשיטתנו היו צריכים להיות מטופלים במסלול של הסדר מותנה מלכתחילה ולנהל הליך מקדמי בבית המשפט רק על השאלה: למה התיק הזה לא נסגר בהסדר מותנה?
<רענן גלעדי: זאת אומרת, התביעה המשטרתית שרצתה לחסוך במשאבים בזה שהיא מגישה כתב אישום בגלל לסגור בהסדר מותנה, תצטרך עכשיו להשקיע הרבה יותר משאבים בשביל לנהל הליך עקרוני בשאלה למה התיק לא נסגר בהסדר מותנה?
<רענן גלעדי: הרווח כאן יוצא בהפסד ולשיטתנו לא צריכה להיות שום מניעה להחיל את הדבר הזה מיידית.
<רענן גלעדי: כמובן שהחלה מיידית אומרת להשאיר את הדברים לשיקול הדעת של התובע ושיקול הדעת של התובע כולל גם משאבים.
<רענן גלעדי: זאת אומרת, הפעלת שיקול דעת האם לסגור בהסדר מותנה, אם התביעה המשטרתית תחשוב שזה לא אפשרי כי אין לה משאבים, אז היא לא תסגור.
<רענן גלעדי: אחר-כך היא תצטרך להסביר את זה לבית המשפט, שבגלל מחסור במשאבים היא הביאה את התיק לפתחו.
<רענן גלעדי: זאת אומרת, היא החצינה את העלויות של ההסדר המותנה על בתי המשפט, על הסנגוריה הציבורית, על מערכת המזכירות של בית המשפט וכדומה.
<רענן גלעדי: אני רוצה להתייחס לנושא של שירות המבחן.
<רענן גלעדי: אם יש מקום שבו באמת חשוב להשקיע משאבים זה בשירות המבחן, שבאמת קורס תחת העומס ועושה עבודה שהיא כל-כך חשובה.
<רענן גלעדי: זאת עבודה חשובה לא רק לחשודים ולנאשמים שצריכים את הטיפול והשיקום הזה אלא גם לחברה בכללותה.
<רענן גלעדי: העובדה שהיום מוגשים כתבי אישום לבתי המשפט במקום להיות מנותבים למסלול שיקומי וטיפולי דרך שירות המבחן בלי כתב אישום, היא עובדה מצערת שגורמת לבזבוז משאבים נוסף במערכת ולגריעה מהשיקום ועלולה להגביר את הרצידיביזם של העבירות.
<רענן גלעדי: לכן הייתי שמח אם הוועדה היתה מנסה לקדם את המסלול הזה של הוספת תקציבים לשירות המבחן כדי שאפשר יהיה לכלול אותם במסגרת התיקון לחוק באופן מעשי.
<רענן גלעדי: בהקשר הזה אני גם רוצה להציע הצעה.
<רענן גלעדי: עלתה פה הצעה שמשרד המשפטים יספק טבלה, אולי תקופתית, של התיקים שהיה בהם פוטנציאל להביא לסגירה מותנית ושנסגרו בפועל.
<רענן גלעדי: יכול להיות שכדאי שבטבלה הזאת יהיה גם טור שמדבר על הפוטנציאל לשירות מבחן.
<רענן גלעדי: זאת אומרת, אילו היה את המשאבים לשירות המבחן כדי לטפל, האם התיק הזה היה מתאים להיות מופנה לשירות המבחן?
<רענן גלעדי: כך אפשר היה לקבל איזה מושג על התיקים שאנחנו מאבדים במישור השיקומי, בגלל ששירות המבחן לא בתמונה כרגע.
<רענן גלעדי: הנושא האחרון זה המערכת הממוחשבת.
<רענן גלעדי: היום לא כל ההסדרים המותנים שנסגרים וששמענו עליהם פה מתפרסמים באתרי האינטרנט.
<רענן גלעדי: למיטב ידיעתי, ברשויות המקומיות אין היום פרסום.
<רענן גלעדי: אנחנו לפחות לא מצאנו פרסומים של הסדרים מותנים שנסגרו ומתפרסמים.
ניסן סלומינסקי: אני חושב שלרשויות המקומיות אין סמכות.
<רענן גלעדי: יש להם סמכות והם גם סגרו תיקים.
<יניב ואקי: הפיקוח נעשה על-ידי המחלקה - - -
<סיגל קוגוט: אבל איפה הפרסום?
<יניב ואקי: בוועדות המקומיות.
<סיגל קוגוט: אז זה לא טוב.
<סיגל קוגוט: הם לא מפרסמים בכלל.
<רענן גלעדי: אנחנו חיפשנו את אתרי האינטרנט שבהם זה מתפרסם ברשויות המקומיות ולא מצאנו.
<רענן גלעדי: להבנתי, גם משרד הכלכלה עוד לא הספיק להעלות את זה למרות שאני מבין שמתכוונים לטפל בזה.
<רענן גלעדי: גם בנושא הזה צריכים להיות מודעים ואולי כדאי שהוועדה תעקוב שהפרסום הזה אכן מתבצע.
<עירית בוטון אלוני: אני ממרכז נוגה.
<עירית בוטון אלוני: אני מסכימה עם התביעה המשטרתית שההליך של סגירת תיק בהסדר לא דומה לתהליך של סגירת תיק בהסדר מותנה.
<עירית בוטון אלוני: זה דורש הרבה עבודה, כולל הנושא של משא ומתן עם החשוד על עצם העניין.
<עירית בוטון אלוני: אני הייתי מציעה למשטרה כן לעשות פיילוט במחוז אחד, כדי לראות במה זה כרוך, כיצד זה מתבצע ואז להביא את זה לשולחן כאן.
<עירית בוטון אלוני: מבחינה קונספטואלית, הרעיון של החוק הזה להקל בעומס.
<עירית בוטון אלוני: אנחנו לא מקבלים זאת וזה גם בא לידי ביטוי בדיונים בוועדה.
<עירית בוטון אלוני: יש את הנושא של המשולש: הנאשם, התביעה ונפגע העבירה המתלונן שכמעט לא בא לידי ביטוי בתהליך זה.
<עירית בוטון אלוני: חוק זכויות נפגע עבירה מתייחס לעבירות חמורות, עבירות מסוג פשע חמור.
<עירית בוטון אלוני: עדיין, כאשר מתקיים הסדר טיעון, חלה חובה לקבל עמדה של נפגע עבירה לעניין ההסדר עצמו.
<עירית בוטון אלוני: שומעים אותו ובהמשך זכותו לערור על החלטה אם התובע החליט לסגור בכלל.
<עירית בוטון אלוני: כל זה לא בא לידי ביטוי כאן ואינו קיים.
<עירית בוטון אלוני: סעיף 18 לחוק זכויות נפגע עבירה, מאפשר לנפגע, בשלב של טיעונים לעונש, להגיש לבית המשפט הצהרת נפגע.
<עירית בוטון אלוני: יכול להיות שיש מקום גם שהתובע – אני לא אומרת שזה יהיה השיקול, אבל שייקח את זה בחשבון במסגרת יתר השיקולים, ליידע את הנפגע על זה שהולך להיות כאן הסדר מותנה ולאפשר לו להגיש הצהרה.
<עירית בוטון אלוני: יכול להיות שהנסיבות השתנו.
<עירית בוטון אלוני: יכול להיות שכתוצאה מהתקיפה הוא התעוור.
<עירית בוטון אלוני: יכול להיות שקרה לו איזה נזק שבכלל לא הובא לידיעה ולא נלקח בחשבון.
<עירית בוטון אלוני: לתת מעמד גם כאן לנפגע עצמו.
<ליאת קליין: אני מאיגוד מרכזי סיוע לנפגעות ונפגעי תקיפה מינית, שמייצג עשרות נפגעי עבירות מין וגם אלימות במשפחה.
<ליאת קליין: אני רוצה לפתוח במשפט מקדים ולברך את הוועדה ואת הרכבה החדש.
<ליאת קליין: ביום הזה אני רוצה גם להזכיר, שלפחות בתחושה של קואליציית נפגעי העבירה שבחדר הזה ובבית הזה, היה לנו מקום בוועדה הזאת.
<ליאת קליין: אני הייתי פה בכנסת ה-18 וה-19, בתקופה שחבר הכנסת דודו רותם ניהל את הוועדה והיה לנו כאן מקום.
<ליאת קליין: אנחנו רוצות ורוצים להביע צער ולקוות שגם בכנסת הזאת לנפגעי העבירה יהיה מקום ובית להשמיע את הקול שלהם אגב הדיונים פה.
<ליאת קליין: לגבי סגירת תיק מותנה.
<ליאת קליין: רוב העבירות שמגיעות אלינו הן לא חלק מההסדר שקיים היום.
<ליאת קליין: היועצת המשפטית של הוועדה הזכירה את מטרות החוק וצריך לזכור שמעבר לשיקום והעומס על המערכת, יש את נפגעי עבירה.
<ליאת קליין: החידוש הגדול בסגירת תיק מותנית היא גם מנקודת המבט של נפגעי העבירה.
<ליאת קליין: הליך פלילי הוא משהו דיכוטומי של הכול או כלום.
<ליאת קליין: או שיש כתב אישום או שבעצם לא קרה שום דבר ויוצאים בלי כלום.
<ליאת קליין: יש הרבה מקרים, שבעיניים של מי שמכיר תיקים, מבין שאולי עכשיו זה לא מתאים להליך פלילי על כל הדרקוניות שלו, אבל זה לא שלא היה וזה לא שאין לנו פה מתלונן ושאין נפגע.
<ליאת קליין: אני קצת מוטרדת מהאמירה שאותם תיקים שבהם רצינו ללכת לכתב אישום אולי בהם נקל.
<ליאת קליין: יש מקרים בהם לא נלך על כתב אישום כי הם לא מתאימים להליך פלילי, אבל כן יש בתיק צדדים אחרים ושיקולים נוספים.
<ליאת קליין: דווקא יש יתרון מאוד גדול להליך הזה.
<ליאת קליין: ראיתי גם את המקרים שבהם היה פיצוי למתלונן וגם מכתב התנצלות.
<ליאת קליין: יש לזה חשיבות גדולה מאוד הרבה פעמים, מתוך זה שגם אם התיק לא מבשיל ראייתית להליך פלילי, זה לא אומר שלא קרה פה משהו שצריך איזה תיקון ואיחוי גם ברמה של ההכרה של המדינה וגם ברמה של נפגע העבירה.
<ליאת קליין: צריך גם את זה לשים על השולחן כשמדברים על המטרות.
<ליאת קליין: שמעתי פה את הסנגוריה וגם את חברת הכנסת סוויד, שיש לנו יותר מידי אכיפה ואולי צריך להכניס לחוק יותר תיקים.
<ליאת קליין: התחושה של נפגעי העבירה היא שאין פה אכיפה מספקת - - -
רויטל סויד: זה ממש לא מה שאמרתי אבל בסדר.
<ליאת קליין: אני מקבלת.
<ליאת קליין: בתחושה של נפגעי העבירה לפעמים אין מספיק אכיפה כי ההליך הפלילי כל-כך קשה, אבל דווקא הסדרים מסוג זה, שמביאים את קולם של נפגעי העבירה ונותנים להם מקום, יכולים לתת מענה גם לדבר הזה.
רויטל סויד: נקודת המוצא של הדיון הזה קצת נשכחה.
רויטל סויד: אנחנו נמצאים פה למעשה בדיון על חוק שחוקק.
רויטל סויד: המחוקק כבר נתן את דעתו שצריך לחוקק חוק, אבל החוק איננו מיושם כבר 3 שנים.
רויטל סויד: זאת נקודת המוצא של החוק.
רויטל סויד: אנחנו לא מדברים עכשיו האם החוק הוא טוב או לא טוב.
רויטל סויד: אנחנו לא מדברים עכשיו האם החוק הזה בא להקל על העומס בבתי המשפט, או שבעצם הוא בא להקל על זכויות חשודים או לאפשר לנפגעי עבירה מתן פיצוי.
רויטל סויד: הכול נכון.
רויטל סויד: אלה שיקולים שדנו בהם בעת שחוקקו את החוק.
רויטל סויד: אנחנו היום נמצאים פה בדיון בשאלה אחת:
רויטל סויד: איך החוק הזה נאכף ולמה החוק הזה עדיין לא מיושם במערך התביעות, שאצלו למעשה נמצאים עיקר התיקים.
רויטל סויד: אנחנו רואים פה מגמה.
רויטל סויד: אצל הפרקליטות יש מגמה מצוינת וטובה, על אף שמן הראוי היה שהקצב שלה יהיה קצת יותר טוב.
רויטל סויד: 150 תיקים.
רויטל סויד: בכל זאת יש הטמעה, בכל זאת יש איזה סוג של השתלמויות.
רויטל סויד: התביעות, שזה רוב התיקים, עדיין אין בכלל שום יישום.
רויטל סויד: דנו בשאלה האם צריך תקציב או לא צריך תקציב?
רויטל סויד: לטעמי, לא צריך תקציב.
<לילי באומהקר: יש הערכה אג"תית.
<לילי באומהקר: זה לא אני עשיתי את החישוב.
רויטל סויד: אנחנו לא חוזרים אחורה בדיון.
רויטל סויד: מה שאני אומרת, ומה שצריך לצאת מכאן וזה גם בהתאם להוראה של היועץ המשפטי, זה שהחוק הזה צריך להיות מיושם.
רויטל סויד: אם אני מגיעה כסנגורית למערך התביעות בתל-אביב עם אדם שהוא עולה חדש, שגנב משופרסל מוצרים ב-417 שקלים: משחת שיניים, שמפו וסבון.
רויטל סויד: אני יושבת ומבקשת הסדר מותנה כי האיש הוא בן 50 ומשהו, נעדר עבר פלילי וסובל מקשיי תעסוקה.
רויטל סויד: אומרת לי ראש השלוחה שאחראית על התיקים האלה: אני מצטערת, זה לא מיושם אצלנו.
רויטל סויד: זה לא עניין של תקציב.
רויטל סויד: היא היתה יכולה לומר באותה שנייה שנלך להסדר מותנה.
רויטל סויד: אפשר היה להתחבר למערך המחשוב ולעשות.
רויטל סויד: עם כל הכבוד, נפגעי העבירה רק יצאו נשכרים מכך מכיוון שהיום, כאשר נסגרים תיקים, נפגעי עבירה לא מקבלים שום דבר.
רויטל סויד: כך נפגעי העבירה יוכלו לקבל הכרה.
רויטל סויד: יש תיקים שבהם אין נפגע עבירה ואין מתלונן.
רויטל סויד: אני מסכימה ששירות המבחן הוא היחיד שהוא יתקשה להתמודד עם זה.
רויטל סויד: לכן אנחנו צריכים היום לקבל פה החלטה שאנחנו מבקשים את היישום של החוק הזה ולהיפגש פה בעוד מספר חודשים ולראות איך הוא מתבצע.
<לילי באומהקר: מאחר ובסופו של דבר אם בעוד שלושה חודשים ההחלטה תיפול עלי, כי אני אחראית על זה גם מבחינה מקצועית וגם מבחינה פיקודית, אז אני חייבת לומר שללא יישום מחשובי לא נוכל להתחיל וזה לא יהיה תוך שלושה חודשים.
רויטל סויד: אבל היו לכם 3 שנים.
<לילי באומקר: העבודה היא עבודה אג"תית שנעשתה.
<לילי באומקר: אני לא עשיתי את העבודה כמה כוח אדם צריך.
<לילי באומקר: אנשי המקצוע קיבלו את כל הנתונים, שזה התפקיד שלהם.
<לילי באומקר: בדרך-כלל הם לא ששים לתת לנו תקנים, ממש לא, והם קבעו את המחיר הזה.
<לילי באומקר: אני רוצה שזה יהיה ברור.
ניסן סלומינסקי: מתברר יותר ויותר שלחוק יש חשיבות גדולה.
ניסן סלומינסקי: כלומר, אם בעת יצירת החוק היו כאלה שחשבו שהחוק לא חשוב, כרגע ברור שיש לו חשיבות גדולה משני הצדדים.
ניסן סלומינסקי: אני בכל אופן רוצה לשבח את משרד המשפטים, שאתם משתדלים והתחלתם כבר.
ניסן סלומינסקי: אני רוצה לשבח את המשטרה שעשתה את עבודת ההכנה לרגע שיגיע הכסף.
ניסן סלומינסקי: אני משבח אתכם שעשיתם את העבודה כמה שאתם יכולים וכן שאתם מבינים את החשיבות.
ניסן סלומינסקי: שמענו ממשרד הרווחה את העוצמות שלכם ושפה אפשר להציל נפשות אבל זה לא כך.
ניסן סלומינסקי: זה החלק של התשבחות.
<גליה לוי: משרד הכלכלה גם מיישם את החוק.
ניסן סלומינסקי: המטרה של הישיבה הזאת לא הושגה.
ניסן סלומינסקי: שמענו את הדברים ואנחנו אולי מבינים למה לא, אבל אנחנו רוצים לדעת איך החוק מיושם.
ניסן סלומינסקי: אנחנו נרצה לעשות מעקב.
ניסן סלומינסקי: אני מבקש שתוך שלושה חודשים תעבירו לנו נתונים אמיתיים.
ניסן סלומינסקי: אני לא מבקש את הנתונים לגבי ה-150 אלא לדעת מתוך כמה.
ניסן סלומינסקי: גם משרד הכלכלה יעביר לנו נתונים של הדברים הללו, כדי שנוכל להבין, לפחות במשרדים שכן עובדים על זה, האם זה מתממש או שזה רק מעל פני השטח?
ניסן סלומינסקי: לגבי המשטרה, שזה הגוף המרכזי שבו מתנקזות עיקר התביעות.
ניסן סלומינסקי: מבחינתי, הטיעון שאין כסף הוא טיעון שאני לא יכול לקבל אותו כי יש חוק.
ניסן סלומינסקי: אני מבין אותו אבל אני לא יכול לקבל אותו.
ניסן סלומינסקי: לכן, אתם במערכת שלכם, תעבירו את עמדת הוועדה שהטיעון הזה לא מקובל.
ניסן סלומינסקי: אנחנו נפנה למנכ"ל וגם לשר לביטחון פנים, שלא יכול להיות מצב שיבואו לפה אנשים ויגידו שאין להם תקציב.
ניסן סלומינסקי: לא יכול להיות דבר כזה אם יש חוק.
ניסן סלומינסקי: אם אי-אפשר לממש אותו, לא היו צריכים להעביר את החוק.
ניסן סלומינסקי: אני מניח שהשר היה גם בישיבה שהחליטה על החוק הזה.
ניסן סלומינסקי: הוא לא שר חדש בדברים האלה.
ניסן סלומינסקי: לכן, הטיעון הזה לא מתקבל.
ניסן סלומינסקי: עוד מעט יתחילו דיוני התקציב וכל אחד מאיתנו יצטרך להפעיל לחץ במפלגתו ולשים לב שיהיה אזכור מיוחד לנושא הזה, דהיינו, תקציב במשרד לביטחון פנים לנושא הזה.
ניסן סלומינסקי: גם במשרד הרווחה, שתהיה הגדלה כדי לטפל בזה.
ניסן סלומינסקי: יכול להיות שאחרת לא נעביר התקציב.
ניסן סלומינסקי: יכול להיות שנגיד: אדוני, אם יש סיכומים איתך ואם קיבלת כסף, אנחנו רוצים לראות איך זה הולך לחוק הזה.
ניסן סלומינסקי: יש לך רעיונות לפיתוח, הכול טוב ויפה, אבל קודם כל אתה חייב לממש את החוקים של הכנסת ואחר-כך תלך לדברים נוספים וליוזמות נוספות וזה בסדר גמור.
ניסן סלומינסקי: אנחנו נדרוש את הדבר הזה.
ניסן סלומינסקי: אני לא רוצה עכשיו לומר האם מה שאת אומרת דורש תקציב או לא.
ניסן סלומינסקי: בוודאי שזה דורש איזה תקציב.
ניסן סלומינסקי: אני מציע שתעשו הצעת תקציב ספציפית לנושא הזה, שתעבור לשר או למפכ"ל, כדי שידעו על מה מדובר.
ניסן סלומינסקי: אני אשמח אם תעבירו לנו העתק, אם מותר לכם, כדי שאנחנו נוכל לוודא את הדברים האלה גם באישור התקציב.
ניסן סלומינסקי: הסיכום הסופי הוא שאנחנו רוצים שבעוד שלושה ארבעה חודשים נקיים ישיבת מעקב ואז נשמע מספרים ונשמע מלילי שהיא קיבלה תקציב והם מממשים את החוק.
ניסן סלומינסקי: מברכה אני רוצה לשמוע שהם קיבלו תקציבים ושהם ערוכים לקלוט את המסה שתגיע אליהם.
ניסן סלומינסקי: אנחנו נעקוב אחרי החוק ולא נעזוב.