GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
ניסן סלומינסקי: היינו נותנים חצי שנה, אבל שנה – קיבלנו.
ניסן סלומינסקי: האם את רוצה לומר עוד משהו?
<יפעת רווה: אנחנו יושבים יחד ובודקים את הדברים האלה, ומשתדלים ומנסים לפתור את הבעיות ומקווים באמת שהזמן הזה יספיק.
ניסן סלומינסקי: עופרה, בבקשה.
ניסן סלומינסקי: אתם רוצים להגיד משהו?
<גונדר עופרה קלינגר: אני מייצגת את שירות בתי-הסוהר.
<גונדר עופרה קלינגר: ביסודם של הדברים היה לנו עימות מול הסניגוריה בשאלה האם אנחנו מספקים שירותי דואר לסניגוריה הציבורית, ועמדתנו הייתה שאנחנו לא עושים כן.
<גונדר עופרה קלינגר: בסופו של דבר, עלה רעיון של ממשק ממוחשב עם הסניגוריה הציבורית שהוא ממשק קצת מורכב, וגם, אתם -יודעים, עם ממשקים ממוחשבים צריך למצוא מי מממן אותם.
<גונדר עופרה קלינגר: אבל, עכשיו, אני מבינה שהרעיון עובר לממשק אל מול המרכז לגביית קנסות, וממילא אנחנו עובדים על ממשק אתם.
<גונדר עופרה קלינגר: אז, אני מניחה שבזה יבוא הדבר על פתרונו.
<יפעת רווה: זו הסיבה שביקשנו שנה.
ניסן סלומינסקי: מעבר לנושא הזה, את מרגישה יש איזו שהיא בעיה מיוחדת – נדמה לי שתחת ת"פ שלך – מבחינת כל ההליך הזה של הסניגוריה הציבורית?
<גונדר עופרה קלינגר: לא.
ניסן סלומינסקי: זה מאורגן, מסודר?
<גונדר עופרה קלינגר: זה מאורגן ומסודר, ומקבלים ייצוג הולם.
<גונדר עופרה קלינגר: ביסודם של דברים, כשהתחיל הסיפור הזה עם גביית האגרות, ואיזו שהיא תקופה אנחנו קיבלנו את האגרות ומסרנו לאסירים ולעצורים, חוץ מללכלך לנו את התאים זה לא עשה שום דבר, מפני שהאוכלוסייה היא לא בדיוק אוכלוסייה שתשלומים הם מעניינה המרכזי.
<גונדר עופרה קלינגר: לכן, חשבנו שצריך לעבור לדרך קצת יותר מתוחכמת בעניין הזה, ואני מניחה שההסדר הזה - - -
ניסן סלומינסקי: יפה מאד.
ניסן סלומינסקי: מי מדבר מרשות האכיפה והגבייה?
<דורון תשתית: אני אדבר.
<דורון תשתית: שמי דורון תשתית, ואני מנהל המרכז לגביית קנסות, אגרות והוצאות ברשות האכיפה.
<דורון תשתית: ברשותך, אומר רק כמה נתונים, כי נזרקו פה מספרים שהתעדכנו מאז שאולי קיבלתם את הנתונים.
<דורון תשתית: אני מבין שמחר אנחנו גם נפגשים שוב.
ניסן סלומינסקי: מחר תהיה כאן הצגה יותר גדולה.
<דורון תשתית: עד היום הועברו על-ידי הסניגוריה הציבורית למרכז לגביית קנסות 34,000 דוחות, ומתוכם נגבו או נסגרו 14,000 תיקים, כאשר סך הגבייה הוא כ-4.5 מיליון שקלים מתוך 11 מיליון שקלים.
<דורון תשתית: אנחנו מכירים את גרף הגבייה שלנו.
<דורון תשתית: תיק ממוצע – לוקח לו שנתיים להיגבות, מכיון שעד שמבשילים תהליכים ומגיע הזמן לכל הליך והליך, כי אנחנו מאד קפדנים בהליכים שלנו, עוברים שנתיים כדי לראות באמת ממוצע של 80% סגירת תיקים.
<דורון תשתית: אנחנו בדרך לשם.
<דורון תשתית: כרגע אנחנו ב-41% תיקים שרובם נכנסו לפני שנתיים.
<דורון תשתית: כל הזמן נכנסים, אבל לתיק ממוצע לוקח זמן להיגבות אצלנו.
<דורון תשתית: בגדול, הגבייה היא - - -
ניסן סלומינסקי: בדרך-כלל, על השנתיים האלה יש ריבית, הצמדות וכו'?
<דורון תשתית: כן, יש ריבית והצמדות.
<דורון תשתית: אלה שמקפידים לשלם מיידית, שזה בערך 25% – מרוויחים מזה, ואלה שדוחים את התשלום ולא עונים לדרישה ראשונה שלנו ולא עונים לדרישה שנייה ולא עונים לעיקול בנק – אז אנחנו גובים.
ניסן סלומינסקי: לגבי אותם אנשים שאמרנו שלגביהם אין את ההצמדה והריבית, זה כל עוד לא מגיע אליכם.
ניסן סלומינסקי: אבל, מהרגע שזה מגיע אליכם וצריכה להיות גבייה אם הוא לא משלם, אז מתחילות כן הצמדה וריבית.
<דורון תשתית: אכן כן.
<דורון תשתית: ביוזמה של, אני חושב, מנהל הרשות שלנו, דוד מדיוני, אנחנו עובדים על הקמת ממשק יחד עם שב"ס, בין היתר במטרה לעצור את מרוץ הריביות לאסירים.
<דורון תשתית: הממשק הזה מתחייב, מכיון שאנחנו רוצים לעצור את מרוץ הריביות לאחר חקירת יכולת או בקשה מפורשת עם המצאת מסמכים של האסירים.
<דורון תשתית: יש אסירים שמצבם טוב – אנחנו יודעים – והיום נכנסים גורמים בעלי אמצעים, ואז אנחנו לא נפטור אותם.
<דורון תשתית: אבל, את אותם אסירים שיוכיחו חוסר יכולת השתכרות - - -
ניסן סלומינסקי: התאפקתי לא לשאול אותך לגבי דוגמאות והסברים.
<דורון תשתית: לא, אני לא אתן דוגמאות,- -
ניסן סלומינסקי: אני צוחק.
<דורון תשתית: - - אבל אנחנו יודעים שיש אסירים שיכולים לשלם.
ניסן סלומינסקי: אני צחקתי.
ניסן סלומינסקי: זה ברור לנו.
<דורון תשתית: בסדר.
<דורון תשתית: אנחנו לא מטפלים רק בחובות של הסניגוריה.
<דורון תשתית: יש לנו סל גדול של 41 גורמים, אז יש חובות כמו חובות פיצוי למפוצים שאנחנו לא שוקדים על השמרים.
<דורון תשתית: אבל, כאשר יקום הממשק בעזרת ה', אנחנו נוכל לדעת מי נמצא בבית-כלא, לשלוח אליו, בעזרה של שב"ס, טופס בקשה לעצירת מרוץ הריביות, והוא יצטרך להחזיר אלינו עם כל הפרטים.
<דורון תשתית: ואז, ממילא כל סל החובות של הסניגוריה ייפול באותה קטגוריה.
<דורון תשתית: אני רק רוצה לומר שאנחנו בדרך לשם.
<דורון תשתית: זה ייקח זמן.
<דורון תשתית: אני חושב שהקמת ממשק תיקח כמה וכמה חודשים, אבל אני מקווה שנמצא את הפתרון לזרז את זה.
זאב בנימין בגין: טוב.
ניסן סלומינסקי: יפה.
ניסן סלומינסקי: עוד מישהו רוצה?
ניסן סלומינסקי: רק עוד שאלה אחת:
ניסן סלומינסקי: מבחינת הטיפול – האמת היא שזו אולי שאלה למחר ולא להיום – יש אצלכם הבדל בין טיפול באנשים, גבירים וחזקים וכו' שחייבים לבין ציבור שבקושי חי שהוא גם צריך לשלם פה וה' ישמור וירחם?
ניסן סלומינסקי: יש הבדלים אצלכם?
<דורון תשתית: בהחלט.
<דורון תשתית: אני חושב שהסיסמא של המרכז, וזו גם התרבות הארגונית של המרכז, היא: נחישות עם רגישות.
<דורון תשתית: אני גאים באחוזי הגבייה הגבוהים שלנו, אבל לא פחות - - -
ניסן סלומינסקי: אני רק צריך לנתק את זה ממה שזה מזכיר לי.
<דורון תשתית: אוקיי.
<דורון תשתית: סליחה על הקונוטציה.
<דורון תשתית: אנחנו גאים מאד באחוזי הגבייה הגבוהים שלנו, אבל גאים לא פחות במספר האנשים שאנחנו פוטרים אותם מחוב, פורשים להם חוב או מסייעים להם לעמוד, כי המטרה שלנו היא לא לגבות חוב למדינה ולגלגל משפחה אל מתחת לסף העוני.
<דורון תשתית: זו לא המטרה.
<דורון תשתית: אני שמח ומתגאה מאד בנתונים של בערך 30,000 פניות בשנה לעזרה שמגיעות למרכז, ואנחנו פורשים את החוב, מפחיתים חוב ומסייעים ככל יכולתנו.
<דורון תשתית: אם מישהו מגיע אלינו באמת עם חוב של 300 שקלים ואין לו מה לאכול וכו', סביר להניח שהוא ימצא אצלנו אוזן קשבת ונפטור אותו בסיפור הזה.
<גונדר עופרה קלינגר: אם תרשה לי, אוסיף.
<גונדר עופרה קלינגר: ההיגיון של הממשק הממוחשב לטובת האסירים מיועד לייצר מצב שבו כאשר אסירים, ולפחות החלשים שבהם, מסיימים את תקופת המאסר, באמת יש סיכוי שהם יסיימו את כל הסאגה המורכבת של היחסים שלהם עם המדינה – ובאותם מקרים שבהם אפשר למנוע הצטברות של חובות ולהוציא אותם במצב כלכלי יותר תקין לחברה, שזה יהיה המצב.
<גונדר עופרה קלינגר: אחרת, הם מסובכים בחובות עוד לפני שפתחנו את השער.
ניסן סלומינסקי: יש עוד מישהו שרוצה להוסיף?
ניסן סלומינסקי: חבריי רוצים לשאול?
ניסן סלומינסקי: את רצית לשאול?
<נועה ברודסקי-לוי: רציתי לשאול: בתקנות שאושרו בזמנו, ב-2011, והחליפו את התקנות הקודמות, היה איזה שהוא חשש פה בוועדה מכך שלא ניתן פטור גורף למחוסרי אמצעים אלא רק לפי הנוהל.
<נועה ברודסקי-לוי: רצינו לוודא שאין מצב שבו אתם מרגישים שמישהו זקוק לפטור ואין לכם אפשרות לתת.
<חגית לרנאו: קודם כל, אנחנו לא טובים בבדיקת יכולת כלכלית של אנשים.
<חגית לרנאו: בזה המרכז הרבה יותר טוב מאתנו.
<חגית לרנאו: לכן, גם מהרגע שהתגבש החוב, הם, בעצם, גם אחראים לעניין הפטור.
<חגית לרנאו: כשאנחנו חושבים שלאדם אין יכולת כלכלית לשלם את הסכומים האלה, אנחנו נותנים פטור.
<חגית לרנאו: התקנות אומרות את זה.
<חגית לרנאו: ההנחיות אומרות את זה.
<חגית לרנאו: זה לפעמים שאלה של מה - - -
ניסן סלומינסקי: מי זה "אנחנו"?
ניסן סלומינסקי: הסניגור הספציפי שמטפל או שזה הסניגור המחוזי?
<חגית לרנאו: כל הדבר הזה נעשה בסניגוריות המחוזיות.
<חגית לרנאו: יש מי שאחראי.
<חגית לרנאו: יש מערך מנהלי שמטפל בזה.
ניסן סלומינסקי: מה הכלים שעומדים לרשותו?
ניסן סלומינסקי: איזה כלים עומדים לרשותו לדעת?
<חגית לרנאו: אנחנו מבקשים.
ניסן סלומינסקי: הוא קשור עם לשכת הרווחה או מישהו?
ניסן סלומינסקי: איזה כלים יש לו?
<חגית לרנאו: אני אומר.
<חגית לרנאו: לפעמים, אנחנו יודעים, כי אנחנו מכירים את האיש מההליכים הפליליים, ואגב ההליכים הפליליים - -
ניסן סלומינסקי: אורח ותיק אצלכם.
<חגית לרנאו: - - עולה הרבה מאד מידע לגביו, ואז זה קל.
<חגית לרנאו: לפעמים, פונים אלינו אנשים שאנחנו לא יודעים, ואנחנו מבקשים מהם אינדיקציה.
<חגית לרנאו: זה שהנוהל אומר וזה גם כתוב להם בנוסח שהם מקבלים - - -
ניסן סלומינסקי: אתם לא מחוברים ללשכות הרווחה שלהן בטח יש תמונה הרבה יותר שלמה?
<חגית לרנאו: לא, אנחנו לא מחוברים ללשכות הרווחה.
<דורית ואג: לא כל אחד גם רשום ברווחה.
ניסן סלומינסקי: אבל, אני מניח שחלק גדול מהם, אם הוא במצב כזה שאין לו יכולת לשלם 3,000 שקל - - -
<נועה ברודסקי-לוי: 300.
<נועה ברודסקי-לוי: זה לא מגיע ל-3,000.
<נועה ברודסקי-לוי: זה עד 1,250 שקל.
ניסן סלומינסקי: 1,250.
ניסן סלומינסקי: כמעט בטוח שאחת מלשכות הרווחה מכירה אותו.
ניסן סלומינסקי: אחרת, זה נראה משונה מאד שהוא כל החיים חי והכל בסדר והוא לא זקוק, ופתאום אצלכם הוא מסכן.
ניסן סלומינסקי: זה נראה משונה.
<חגית לרנאו: כאמור, אנחנו לא מחוברים ללשכת הרווחה.
<חגית לרנאו: אין לנו מערכת לעשות את זה.
<חגית לרנאו: לכן, גם לקח זמן עד שהסכמנו על זה.
<חגית לרנאו: אבל, זה לגמרי הגיוני שמרגע שיש חוב מי שלמעשה עושה את הבדיקות זה המרכז לגביית אגרות.
ניסן סלומינסקי: אבל, עוד לפני כן.
ניסן סלומינסקי: הרי אתם צריכים להחליט מי נכנס בכלל למסגרת שלכם, מי פטור לגמרי ולמי יש את זה.
ניסן סלומינסקי: איך אתם עושים זאת?
ניסן סלומינסקי: לפי מה?
<חגית לרנאו: לפני זה אנחנו עובדים קצת עם מערך של כללי אצבע שנקבעו.
<חגית לרנאו: אנחנו מבקשים אינדיקציה.
<חגית לרנאו: למשל: אחת האינדיקציות היא מי שהוא לקוח של הסיוע המשפטי, שהם גוף שכן עושה בדיקות זכאות מאד-מאד דווקניות.
<חגית לרנאו: מי שעבר את בדיקות הזכאות של הסיוע המשפטי, אנחנו כבר ניתן לו פטור, כי אנחנו כבר יודעים שנעשתה בדיקה כזאת.
<חגית לרנאו: יש קצבאות כאלו או אחרות של ביטוח לאומי.
<חגית לרנאו: ברגע שהוא מראה לנו אינדיקציה שהוא מקבל את הקצבה, אנחנו נותנים פטור.
<חגית לרנאו: אנחנו פשוט משתמשים באינדיקציות שאנחנו יכולים.
<חגית לרנאו: אני לא חושבת שזה מושלם.
<חגית לרנאו: בנוסף, בטח במקרים המורכבים יותר, כשיש ייצוג של עורך-דין, אנחנו, לפעמים, נשאל את עורך-הדין מה הוא יודע, והוא יוכל לתת לנו אינדיקציה.
<חגית לרנאו: ככלל, פטור מ-300 שקלים, וזה רוב הלקוחות שלנו, באמת דורש מצב כלכלי מאד נמוך.
<חגית לרנאו: בדרך כלל, הדברים האלה הם כן משהו שאפשר לזהות גם במערכת היחסים שיש לנו עם הלקוחות.
ניסן סלומינסקי: תמו השאלות?
זאב בנימין בגין: הערה קצרה כללית כי דיברנו על הסניגוריה הציבורית באופן כללי.
<דורית ואג: תכוון אליך את המיקרופון.
ניסן סלומינסקי: זה בעיקר כדי שדבריך ייכנסו לפרוטוקול.
זאב בנימין בגין: לא, אלה לא דברים שמוכרחים לשמוע אותם.
ניסן סלומינסקי: אבל, הפרוטוקול רוצה אותם.
זאב בנימין בגין: זה בשביל חפצי, בסדר.
זאב בנימין בגין: זה כדי שחפצי תוכל לרשום.
זאב בנימין בגין: הם מובנים מאליהם, ולפעמים צריך לחזור עליהם.
זאב בנימין בגין: זה אחד המוסדות היפים, היקרים והחשובים בדמוקרטיה שלנו במדינתנו.
זאב בנימין בגין: הערתי נוגעת למה שאני קורא, לעתים, בעיתונות דווקא מתוך כוונה טובה, שמבקשים, שמציעים, בידיעה או במאמר, לאפשר לפלוני להוכיח את חפותו, וזה לא המצב.
זאב בנימין בגין: זאת אומרת, אנחנו צריכים להקפיד על האמירה הנכונה.
זאב בנימין בגין: אדם לא צריך להוכיח את חפותו.
זאב בנימין בגין: התביעה הכללית צריכה להוכיח את אשמתו.
זאב בנימין בגין: אם היא צריכה לעבוד קשה בשביל זה, אז שהיא תעבוד קשה, כי החלופה בלתי קבילה ובלתי אפשרית.
זאב בנימין בגין: כמו שאמרה חגית, הלקוחות – בסך-הכל, אני לא 'מת' על הביטוי "לקוחות".
זאב בנימין בגין: במקומות אחרים העובדים הסוציאליים קוראים לזה "פונים" או משהו יותר רך; אבל בסדר, אם העולם הוא צרכני.
זאב בנימין בגין: אני הייתי מחפש ביטוי אחר.
זאב בנימין בגין: מדובר באנשים שהחיים לא הטיבו עמם וזה גם האוכלוסייה של עופרה בבתי-הסוהר.
זאב בנימין בגין: במה מדובר?
זאב בנימין בגין: יש ערבים באחוזים גבוהים.
זאב בנימין בגין: הקשר בין עוני לבין הסתבכות עם החוק הוא לא חידוש.
זאב בנימין בגין: אז, בסדר – שווה לוותר על 300 שקל, ובלבד שהגוף יוכל לעבוד כהלכה ולהתמיד בעבודה החשובה.
<חגית לרנאו: תודה רבה.
יעל גרמן: אני רוצה להוסיף.
יעל גרמן: אני לא אומר "שלא למותר לציין", אלא כן צריך לציין את החשיבות של הסניגוריה הציבורית.
זאב בנימין בגין: עורכי-הדין אומרים: למעלה מן הדרוש.
זאב בנימין בגין: זה לא למעלה מן הדרוש.
יעל גרמן: זה לא למעלה מן הדרוש וזה לא למותר לציין.
יעל גרמן: אני חושבת שהסניגוריה הציבורית היא אחד מעמודי התווך של זכויות הפרט במדינה.
יעל גרמן: אני נוכחתי בזה כראש עיר בהרצליה עד כמה באמת אנשים, שידם לא היתה משגת לקחת עורך-דין, השתמשו בסנגוריה הציבורית וגם הצליחו.
יעל גרמן: אבל, בנוגע לתקנות שהן למעשה הוראת שעה שאנחנו מתבקשים היום לחדש אותה בגלל חילופי השלטון - - -
<יפעת רווה: לא, לא בגלל חילופי השלטון.
<יפעת רווה: הסברנו.
ניסן סלומינסקי: הם הסבירו.
ניסן סלומינסקי: עומדים לעשות תיקונים מסוימים בעיקר לשתי אוכלוסיות, קטינים ואסירים, והם די בשלבי סיום של הכנסת שני האלמנטים האלה בתקנות, אבל לא הספיקו.
ניסן סלומינסקי: הם מבקשים דחייה של עוד שנה כדי שיביאו לנו.
יעל גרמן: אוקיי.
יעל גרמן: אני הייתי מאד מאושרת אם זה היה רק חצי שנה.
יעל גרמן: להערכתי, אורך המשימה היא כלוח-הזמנים המוקצה לה.
יעל גרמן: אם נקצה לזה חצי שנה, אפשר יהיה לעשות את זה בחצי שנה.
<יפעת רווה: אנחנו מתחשבים בדורית.
<יפעת רווה: ..
<דורית ואג: לא בניסיון שלנו.
יעל גרמן: לא בניסיון שלכם.
יעל גרמן: בניסיון שלי כראש עיר, כך זה היה.
ניסן סלומינסקי: אמרתי שהייתי אומר להם "חצי שנה", אבל - - -
יעל גרמן: אבל, לא על זה אני רוצה לדבר.
יעל גרמן: אני רוצה לדבר על שני דברים.
יעל גרמן: דבר אחד – האם במהלך השנתיים, ואני מבינה שיש לנו כרגע ניסיון של שנתיים בתקנות האלה, היו מקרים של אזרחים שלא יכלו להרשות לעצמם?
<חגית לרנאו: אני אמרתי בהתחלה.
<חגית לרנאו: יש סעיף שנותן לו לתת פטור, ואנחנו - - -
זאב בנימין בגין: הם הביאו את המספרים קודם.
<יפעת רווה: תקנה 6.
יעל גרמן: שנית, אני יודעת שמשרד האוצר, שבוודאי לא נמצא כאן, שונא את התקציבים הייעודיים והצבועים ושלמעשה זה לא קיים.
יעל גרמן: אבל, אני רוצה לדעת: נכנסים לקופת האוצר עוד היטלים ועוד סכומים.
יעל גרמן: האם במקביל עיבו והוסיפו סניגורים וכוח-אדם?
<חגית לרנאו: זו שאלה שצריך לשאול את מנכ"לית משרד המשפטים.
<חגית לרנאו: אני כן יודעת שבשנה האחרונה נעשה הרבה מאד מאמץ כדי להסיט יותר תקציבים.
ניסן סלומינסקי: חבר הכנסת בגין, תשאיר את פתק הצבעתך.
<חגית לרנאו: נשאלתי קודם ואמרתי: למעשה, הייצוג הוא קצת תקציב חירום, כי כשיש חובה למנות סניגור אנחנו ממנים סניגור וסניגור חיצוני.
יעל גרמן: אבל, אם אתם רואים שהתור קטן או שההיענות גדלה או שמספר התיקים שנפתחו גדול – האם אתם רואים איזו שהיא קורלציה בין זה שנכנס עוד כסף - - -?
ניסן סלומינסקי: יעל, דיברנו על זה.
ניסן סלומינסקי: שאלנו את השאלה האם יש מצב שנגמר אצלם הכסף.
ניסן סלומינסקי: אין כזה מצב.
ניסן סלומינסקי: הכוונה היא שאם יש יותר מקרים, וזה כאילו מעבר לתקציב - - -
יעל גרמן: אז אני אשאל שאלה ספציפית.
ניסן סלומינסקי: אין תקציב.
ניסן סלומינסקי: הכוונה היא שאז מגדילים.
ניסן סלומינסקי: אין מצב שהם יעבדו בלי כסף.
יעל גרמן: אז, אדוני היושב-ראש, אני בכל זאת מבקשת שאנחנו כן נקבל פשוט נתון: מה היה התקציב ב-2013?
יעל גרמן: מה הוא היה ב-2014?
יעל גרמן: מה ב-2015?
יעל גרמן: ובוא ונראה.
<חגית לרנאו: אין שום בעיה.
<חגית לרנאו: הסניגוריה מוציאה פעם בשנה דוח שנתי.
<חגית לרנאו: אנחנו אמורים להוציא באוגוסט את הדוח השנתי לשנת 2014.
<חגית לרנאו: אנחנו נשמח לקיים דיון.
<חגית לרנאו: יש לו גם תמיד נתונים השוואתיים לשנים קודמות.
<חגית לרנאו: זה מבט רחב יותר על עבודת הסניגוריה.
<חגית לרנאו: אנחנו נבוא בשמחה.
ניסן סלומינסקי: טוב, בסדר.
ניסן סלומינסקי: הם יביאו לנו.
ניסן סלומינסקי: אני הבנתי מהדברים שנאמרו שבשנתיים האחרונות באמת אין גידול אלא זה די דומה.
ניסן סלומינסקי: זה נותן לכם גם אפשרות לתכנן את התקציב פחות או יותר.
ניסן סלומינסקי: שוב, אם פיספסתם והכוונה שיש צורך ביותר – הכסף לא עוצר את הסניגוריה מהבחינה הזאת.
<חגית לרנאו: אין מצב שאנחנו לא ממנים עורך-דין לאדם שזכאי על-פי חוק כי נגמר התקציב.