GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
אורי מקלב: תקופת דודו רותם היא תקופה די ארוכה בחיים הפוליטיים, בחיי ועדות.
אורי מקלב: הוא ניהל את הוועדה במשך שתי קדנציות במיומנות מיוחדת ועם האופי המיוחד שלו, שהיה שזור בכל ישיבה ובכל נושא ונושא.
אורי מקלב: הכישורים המיוחדים שהיו בו ואולי גם התוואים ההפוכים שהיו בו, יצרו אישיות מאוד מיוחדת.
אורי מקלב: היה איש מהיר תפיסה, חד מאוד, מקצוען מאוד, אבל איש אמת וישיר ולא נרתע משום דבר.
אורי מקלב: היתה לו איזו מסכה של קשיחות וישירות כזאת.
אורי מקלב: אולי היו כאלה שחשבו שהוא פוגע, אבל מי שהכיר אותו מקרוב ידע שזה היה רק מעטה דק מאוד.
אורי מקלב: הוא היה ותרן גדול מאוד, מתגמש מאוד מהר.
אורי מקלב: מוכן לשנות את דעתו בדברים לא עקרוניים.
אורי מקלב: מאוד איש של עיקרון, איש של ארץ ישראל, איש של עם ישראל וארץ ישראל.
אורי מקלב: היה בו עוד פן מאוד מיוחד, שלא היה מעל השולחן אלא מתחת לשולחן וזאת הרגישות האישית לכל אחד ואחד, לכל אזרח ואזרח.
אורי מקלב: הוא טיפל באופן פרטני בהרבה פניות שנעשו אליו.
אורי מקלב: הוא היה כתובת לחברי כנסת לטיפול אישי באנשים.
אורי מקלב: כפי שאמרת, אדוני היושב ראש, זה בא מתוך המשפחה, מתוך הירושה.
אורי מקלב: אביו היה דמות מאוד מאוד דומיננטית, לא רק בחייו אלא גם לאחר מותו.
אורי מקלב: כשהייתי צריך להוציא קלף ג'וקר מנצח, הייתי מסובב את השיחה לכמה שניות על אבא והכול היה משתנה.
אורי מקלב: הייתי אומר: אבא היה מתחבט בדבר כזה, אבא היה מביע את אי נחת דעתו וכדומה.
אורי מקלב: למי שלא יודע, אביו היה סמנכ"ל משרד הפנים וראש מחוז הרבה שנים.
אורי מקלב: הוא היה איש שהקים הרבה מוסדות בארץ ישראל.
אורי מקלב: כפי שאמרנו, דודו נמצא פה.
אורי מקלב: לקרוא לדודו "זכרו לברכה", זה באמת חד מידי ומצמרר ועצוב מאוד.
אורי מקלב: הפרק האחרון בחייו היתה הוועדה.
אורי מקלב: הוא בא מהמגזר הפרטי והוא היה עורך דין מאוד מצליח.
אורי מקלב: צריך לזכור שהוא החליט להיות איש ציבור לא בגלל הפרנסה.
אורי מקלב: הוא עשה את זה מתוך אידיאולוגיה.
אורי מקלב: הוא רצה לשנות דברים, הוא רצה לקדם דברים.
אורי מקלב: הוא עשה את זה גם בוועדה וגם בדברים אחרים.
אורי מקלב: הוא יכול היה להיות פולמוסן מאוד חד אבל גם סלח מהר.
אורי מקלב: אני רואה את האנשים שיושבים פה וחלקכם או רובכם עברו איתו שעות ארוכות בוועדה.
אורי מקלב: יכול להיות שלא היתה לו סבלנות ולפעמים הוא היה קצר בזמן, אבל החלק המקצועי שבו נתן לו איזה ערך מסף.
אורי מקלב: בכל אופן, עם כל הכבוד לנו ועם כל הכבוד לכל יושב ראש שלא בא מתום הברנז'ה, לא יכולנו להביא את מה שהוא הביא.
אורי מקלב: אולי לפעמים הוא נשמע מזלזל ולא מעריך את המקצוע, אבל הוא בא מתוכו והוא אמר את הדברים והיה לזה משקל ערכי.
אורי מקלב: כולנו ידענו שלא משנה אם היו סיכומים קודם, אם בזמן הישיבה הוא היה רואה משהו שמשפיע, או שחשב שצריך לפעול בדרך מסוימת, כך היה פועל בעניין הזה וזאת למרות שדברים שסוכמו קודם ולמרות מחויבויות קואליציוניות.
אורי מקלב: עם האמת הזאת הוא הלך.
אורי מקלב: אנחנו באמת רוצים לשלוח תנחומים למשפחה.
אורי מקלב: בתקופה האחרונה ידענו שהוא לא בכל כוחו.
אורי מקלב: חשבנו שיש לו איזו מחלה מסוימת אבל מתי מעט ידעו שזאת היתה מחלה אחרת לגמרי.
אורי מקלב: היה לו סרטן, גידול בראש.
אורי מקלב: לא פרסמו את זה וגם הוא לא ידע את זה.
אורי מקלב: אבל גם אז ראינו את האופי המיוחד שלו והוא היה גיבור.
אורי מקלב: בסך הכול היתה לו מוגבלות והוא לא נתן למוגבלות הזאת להשפיע עליו בחיים.
אורי מקלב: גם כשהיו דברים שהוא לא יכול היה לעשות, ראינו את האצילות.
אורי מקלב: זה מאוד בלט, האצילות והרכות והעדינות שהיו בו.
אורי מקלב: זה עצוב מאוד.
ניסן סלומינסקי: אנחנו נתחיל בישיבה.
ניסן סלומינסקי: קשה לראות את תמונתו של דודו על הקיר אבל אין ברירה ונתחיל את הישיבה.
ניסן סלומינסקי: לוקח לחוקים זמן עד שהם מגיעים אלינו.
ניסן סלומינסקי: לחוקים פרטיים יש 45 יום ועדיין אי-אפשר להניח אותם.
ניסן סלומינסקי: חוקים של הממשלה, בעיקר בגלל דין הרציפות, לוקח כשבועיים עד שמניחים אותם במליאה.
ניסן סלומינסקי: כך שבינתיים, בשבוע הזה ובשבוע הבא אין לנו חוקים שאנחנו יכולים להתחיל לדון בהם.
ניסן סלומינסקי: לכן החלטנו לעשות דברים אחרים.
ניסן סלומינסקי: אתמול דנו בנושא של התקנות והיום אנחנו רוצים לעקוב אחרי שני חוקים שחוקקו בקדנציה הקודמת.
ניסן סלומינסקי: אנחנו למודי ניסיון שזה שאתה מחוקק חוק זה רק חלק מהעניין.
ניסן סלומינסקי: אם הוא לא מממומש, אז כל המלאכה היתה לריק וזה לא טוב.
ניסן סלומינסקי: לכן צריך שיהיה גוף שיבדוק אם החוקים ממומשים, איך הם מבוצעים ולהפיק לקחים.
ניסן סלומינסקי: כל ועדה צריכה לעשות את זה בתחום שלה ואנחנו צריכים לעשות את זה בתחום שלנו שהוא תחום רחב מאוד.
ניסן סלומינסקי: לכל ועדה מפורטים התחומים אבל לא לוועדה שלנו ולכן זה הכול, חוץ ממה שפורט שהוא לא בסמכות הוועדה.
ניסן סלומינסקי: היום אנחנו נדון בשני חוקים כדי לראות האם הם מיושמים או לא.
ניסן סלומינסקי: מחר יש לנו את הנושא של הפרקליטים.
ניסן סלומינסקי: נראה מה יהיה בשבוע הבא.
ניסן סלומינסקי: קצת סבלנות, יגיעו החוקים והעומס יהיה גדול.
יעל גרמן: ברור לנו שנעבוד קשה.
ניסן סלומינסקי: אתמול זה היה ניסיון ראשון ובאמת הצלחנו באמת להגיע לפה אחד.
יואב בן צור: ככה זה יהיה כל הזמן.
ניסן סלומינסקי: מבטיח לך שלא.
ניסן סלומינסקי: אני מקווה שגם אם יהיו חילוקי דעות, וזה בהחלט מבורך, אז שחילוקי הדעות לא יהיו לפי קואליציה ואופוזיציה אלא יהיו לפי תפיסות עולם.
ניסן סלומינסקי: בהחלט יכול להיות שיעל ואני נהיה באותו צד ומיקי ורויטל יהיו בצד השני.
יעל גרמן: זה לא טוב אם מיקי לא יהיה בצד שלי ואני לא בצד שלא.
ניסן סלומינסקי: אם נוכל להגיע להסכמות זה תמיד טוב.
ניסן סלומינסקי: אפילו החוק הכי עוצמתי שהיה בוועדת הכספים, חוק הריכוזיות, שהוא חוק שעשה מהפיכה שלמה, הצלחנו להעביר כמה חלקים פה אחד, גם בוועדה וגם במליאה.
ניסן סלומינסקי: אם משתדלים אז אפשר.
ניסן סלומינסקי: גם אם יש חילוקי דעות, אני מקווה שזה לא יהיה דווקא לפי מפתח קואליציוני, ואם אתה באופוזיציה תצביע נגד ואם אתה באופוזיציה תצביע בעד.
ניסן סלומינסקי: לפעמים אין ברירה וזה יקרה כי אנחנו בכנסת.
ניסן סלומינסקי: יהיו חוקים שיוצבעו בהתאם לקואליציה ואופוזיציה אבל השאיפה היא, שהחלוקה תהיה לפי תפיסת עולם של אנשים וזה בסדר גמור.
ניסן סלומינסקי: הכול צריך להיות באהבה, באחווה, שלום ורעות.
ניסן סלומינסקי: המפתח הוא שכל אחד ישמע מה השני אומר גם אם הוא לא מקבל את דעתו.
ניסן סלומינסקי: לשמוע בראש פתוח ולא לחסום.
ניסן סלומינסקי: החכמה היא לשמוע.
ניסן סלומינסקי: אם השתכנעת אז מה טוב ואם לא, אז גם טוב.
ניסן סלומינסקי: זה נותן פתח לדיאלוג אמיתי ולהבנה.
ניסן סלומינסקי: במצבים כאלה, גם אם מישהו לא התקבלה דעתו, הוא יכבד זאת.
ניסן סלומינסקי: זה לא יוצר מתחים ולחצים ואז גם אם מישהו "מפסיד" אז בחיבה ובאהבה ובזה בסדר גמור.
ניסן סלומינסקי: אני מקווה שזאת תהיה הדרך שלנו.
ניסן סלומינסקי: אני מודע לזה מפעם לפעם יגיעו נושאים שהדעות והטונים יעלו.
ניסן סלומינסקי: זה גם הרבה תלוי אם תהיה תקשורת.
אורי מקלב: החוק שאנחנו דנים בו עכשיו, כולל הסדרים עם עדי מדינה?
אורי מקלב: הייתי רוצה להעלות את הנושא הזה.
ניסן סלומינסקי: חוק ראשון שאנחנו רוצים לבדוק את יישומו זה חוק סדר הדין הפלילי (תיקון מס' 66), התשע"ב-2012, הסדר לסגירת תיק.
ניסן סלומינסקי: מי שמכיר את הנושא אז הדברים פשוטים לו, אבל אנחנו יוצאים מתוך הנחה שמתחילים מהתחלה.
ניסן סלומינסקי: ראשית, יש חברי כנסת חדשים ושנית, קורה שאחרי שנתיים צריכים לרענן את הזיכרון.
ניסן סלומינסקי: אני מקבל בברכה את חברי חברי הכנסת ואת נציגי המשרדים הרלוונטיים.
ניסן סלומינסקי: ניתן לכל אחד להתבטא.
ניסן סלומינסקי: אבקש מכל דובר להציג את עצמו.
ניסן סלומינסקי: היועצת המשפטית של הוועדה, סיגל קוגוט תסביר.
ניסן סלומינסקי: אחריה ידברו נציגי המשרדים ואחר-כך חבריי.
<סיגל קוגוט: תודה אדוני.
<סיגל קוגוט: רק רציתי להגיד משפט אחד על דודו:
<סיגל קוגוט: אנחנו, הצוות המקצועי שעבד איתו הרבה שנים נמצא בצער גדול מאוד.
<סיגל קוגוט: הוא היה חבר כנסת מעולה.
<סיגל קוגוט: הוא היה אנרכיסט.
<סיגל קוגוט: יש בזה גם צדדים טובים כשמדובר בתפקיד שמצריך ביקורת, במיוחד שאתה חבר קואליציה ובכל זאת יש בך את היכולת לא להגיד שהכול בסדר ולעשות מה שמבקשים אלא שיש גם את האידך גיסא.
<סיגל קוגוט: תמיד האידך גיסא עוזר לחידוד המחשבה.
<סיגל קוגוט: הוא תמיד כיבד את הדעות שלנו, איפשר להביע אותן.
<סיגל קוגוט: הוא לא ניסה להכתיב לדרג המקצועי מה לומר.
<סיגל קוגוט: תמיד זכות החלטה והבקרה כמובן היתה שלו, אבל למרות האמירות שיועצים משפטיים משתלטים על המדינה, הוא נתן לנו הרבה מאוד חרות להביא בפני חברי הכנסת את כל הצדדים של הסוגיה.
<סיגל קוגוט: תהא נשמתו צרורה בצרור החיים.
אורי מקלב: זה מצמרר לזכור שגם בחוק הזה איך דודו - - -
<סיגל קוגוט: החוק הזה הוא דוגמה.
<סיגל קוגוט: החוק שיצא מאיתנו היה שונה לחלוטין מהחוק שהגיע אלינו בגלל האינפוט הגדול של דודו.
<סיגל קוגוט: המטרות הראשוניות של החוק הזה היו כמובן לשקם אנשים.
<סיגל קוגוט: אדם שעבר עבירה לא חמורה אין סיבה להעמיד אותו לדין פלילי ורישום פלילי אם אפשר לשקם אותו – תקנת השבים.
<סיגל קוגוט: הדבר השני הוא עומס על המערכת.
<סיגל קוגוט: כשיש תיקים מאוד קלים אין שום סיבה מדוע האדם לא יקבל סנקציה לא אגב בית משפט ובכך הוא יודה מהר והאכיפה תהיה מהירה.
<סיגל קוגוט: זה גם אינטרס ציבורי וגם יש לזה השפעה מאוד טובה על האכיפה עצמה, הרבה פעמים יותר מאשר לחומרת העונש.
<סיגל קוגוט: כך גם יוסרו תיקים ממערכת המשפט העמוסה.
<סיגל קוגוט: אלה היו מטרות המוצהרות אבל דודו חשב שצריך להוסיף עוד מטרה: לתחום את שיקול הדעת של התביעה.
<סיגל קוגוט: מחד גיסא הדברים הקלים יוכלו להיפתר בחדרו של התובע.
<סיגל קוגוט: מאידך גיסא, יש הדברים החמורים, שמשקפים את הצורך של הציבור שאדם שעבר עבירה חמורה כן ישלם עבור חטאו וכן שיתחשבו בקרבן עבירה שספג מכה כן יתחשבו בו.
<סיגל קוגוט: הוא רצה לתחום את שיקול הדעת של התובע גם לגבי מה לא מתאים להסדר הזה.
<סיגל קוגוט: הדבר השני.
<סיגל קוגוט: דודו בהיותו עורך דין וגם סניגור הכיר היטב בעובדה שיחסי הכוחות שבין התובע לנאשם הם יחסי כוחות לא שוויוניים והפרוצדורה והכללים שקבועים בחוק הזה צריכים לשקף את הדבר הזה ולאזן אותו.
<סיגל קוגוט: מצד אחד, באמת בחדר של התובע, שבעצם נותנים לו סמכות להיות כאן שופט ולתת איזו סנקציה, זה מקדם מטרות חיוביות.
<סיגל קוגוט: מצד שני, הפרוצדורה, השקיפות, הפרסום והטיוטות שצריכים להעביר, זכות העיון בחומרים, כל התוספות האלה הוספו על ידי דודו במטרה לאזן את יחסי הכוחות בין התובע לנאשם.
<סיגל קוגוט: כשחוקקנו את החוק הזה, כדי, מחד גיסא, לקדם את המטרות הטובות ומאידך גיסא לאזן את החוק כך שהחששות לא יתממשו, עלו כמה בעיות שאותן רצינו לברר איך באמת הן נפתרות.
<סיגל קוגוט: הבעיה הראשונה היא, שהמחוקק יצר כאן מערך.
<סיגל קוגוט: הוא הגביל את העבירות, הוא הגביל את התובעים, הוא הגביל את הסנקציות.
ניסן סלומינסקי: לפני שמדברים על הבעיות, תסבירי את המהות של החוק.
<סיגל קוגוט: דיברתי על העקרונות ועכשיו אני אגיד בקצרה את ההסדרים של החוק.
<סיגל קוגוט: החוק אומר שאם סבור תובע, בעבירה שאינה פשע, עבירה מסוג חטא או עוון - ונתן גם ליועץ המשפטי לעשות זאת בהדרגה שייקבעו בהנחיות היועץ - - -
ניסן סלומינסקי: עבירות של פחות משלוש שנים.
<סיגל קוגוט: עוון או חוטא אלה עבירות של פחות משלוש שנות מאסר.
<סיגל קוגוט: בנוסף, גם הנסיבות של העבירה וביצועה הן כאלה שהתובע יודע שהוא לא היה מבקש עונש מאסר אם הוא היה מעמיד לדין בתיקים האלה.
<סיגל קוגוט: כשמתקיים שני הדברים המצטברים האלה, רשאי התובע, בין אם ביוזמתו ובין ביזמת הנאשם, להגיע לאיזה משא ומתן והסדר מותנה.
<סיגל קוגוט: זה דומה קצת לעסקת טיעון שלא בפיקוח בית משפט.
<סיגל קוגוט: התובעים שרשאים להפעיל את ההסדר הזה זה רק תובעים שיש עליהם מערך בקרה רציני ויש להם איזה אתוס של שירות המדינה.
<סיגל קוגוט: בשירות המדינה כולם יודעים שהפרקליטות והמשטרה מנהלים הרבה מאוד תיקים, אבל עם הזמן ובצוק העתים, תובעים רבים אחרים, אפילו עורכי דין פרטיים שקיבלו הסמכות מהיועץ המשפטי לממשלה, או משרדי ממשלה אחרים שבמהות לא עוסקים הרבה בפלילי אבל קיבלו הסמכות לנהל תיקים פליליים.
<סיגל קוגוט: הוועדה אמרה שבשלב הראשון אנחנו רוצים את המשטרה והפרקליטות כי אלה המומחים לניהול הליכים פליליים.
<סיגל קוגוט: עם הזמן תוכלו להביא לוועדה, בתוספות, תובעים נוספים, אחרי שנשת
<סיגל קוגוט: כנע שיש מערך תביעה מסודר, פיקוח ובקרה והנחייה על-ידי הפרקליטות.
<סיגל קוגוט: בינתיים הוסיפו את משרד הכלכלה אבל החלק הארי זה משטרה ופרקליטות.
<סיגל קוגוט: מה יכול התובע להציע?
<סיגל קוגוט: התובע יכול להציע כסנקציות דברים שמנויים בחוק: עונש קנס עד 30,000 שקלים, פיצויים למתלונן עד 30,000 שקלים, מכתב התנצלות, תיקוני נזקים, חילוט רכוש שאסור בהחזקה.
<סיגל קוגוט: אם, למשל, מצאו אצל מישהו דיסקים מזויפים ואסור להחזיק את זה, אפשר גם לקחת את זה ובנוסף להטיל קנס.
<סיגל קוגוט: אם עסק מכר אלכוהול לקטין, אפשר להגיע להסכמה על סגירת העסק לתקופה קצרה.
<סיגל קוגוט: אם מדובר בעבירות של תכנון ובנייה אפשר סנקציה של הריסת החלק שאפשר להרוס שם אמרנו שבגלל שזה משק בית משותף ולא רצינו שהקנס יוכפל ל-60,000 שקלים, אז קבענו שאם מדובר בעבירות של תכנון ובנייה ובני הזוג גרים בצוותא, הקנס הזה של ה-30,000 שקלים יחול על המשפחה ולא יוכפל בגלל שזה שני אנשים.
<סיגל קוגוט: התובע יכול לסכם איתו שהוא עוזב תפקיד מסוים, שהוא מתפטר מתפקיד.
<סיגל קוגוט: כל הדברים האלה צריכים להתבצע ככלל במהלך שנה.
<סיגל קוגוט: התובע צריך לראות שלא סתם הוא סגר את התיק ושאכן האדם ביצע את כל התנאים האלה.
<סיגל קוגוט: בתכנון ובנייה נתנו שנתיים כי לפעמים לוקח הרבה זמן לקבל היתר בנייה.
<סיגל קוגוט: נניח שיודעים שהעבירה תוכשר עוד מעט, אז נתנו עוד זמן.
<סיגל קוגוט: בגדול, היה חשוב שהתובע יפקח על זה שאכן תנאים יתבצעו ואז יסגור את התיק.
<סיגל קוגוט: רצינו גם שתהיה שקיפות ואחידות, כי יושב תובע בנצרת, יושב תובע בבאר-שבע ולא כל-אחד ממציא עונשים איך שהוא רוצה.
<סיגל קוגוט: החוק קבע שאת התיקים שנסגרים צריכים לפרסם באתר של האינטרנט.
<סיגל קוגוט: משרד המשפטים אכן הקים אתר כזה.
<סיגל קוגוט: הוצאנו לכם לדוגמה את ההסדרים שהיו.
ניסן סלומינסקי: זה בלי שמות.
<סיגל קוגוט: כמובן שבלי שמות.
<סיגל קוגוט: המחוקק קבע שיש פרטיות לאנשים, אבל על-מנת להתרשם מסיפור המעשה ומהעונש, הפרטים האלה יפורסמו.
<סיגל קוגוט: כך גם תהיה ביקורתיות של הציבור ושל הכנסת.
<סיגל קוגוט: יש גם חובת דיווח לכנסת וגם תהיה אחידות ושוויון כי אנשים ידעו מה עמיתיהם נתנו.
<סיגל קוגוט: בנוסף, אפשרנו ליועץ המשפטי לממשלה להחיל את זה בהדרגה, כי רשויות התביעה ובמיוחד המשטרה, התקשו מאוד בהפנמת או בהפעלה החוק, בין אם מדובר בכושר קונספטואלי ובין אם מדובר בקושי מערכתי.
<סיגל קוגוט: עשינו ישיבת מעקב אחת, שהיתה קשורה לתיקון שעשינו בחוק, בשלהי הכנסת הקודמת.
<סיגל קוגוט: ראינו אז כמה דברים.
<סיגל קוגוט: עוד בדיונים המשטרה אמרה שהיא תתקשה ליישם את החוק הזה ולכן תחילתו נדחתה ואכן ראינו שהמשטרה לא מפעילה את החוק.
<סיגל קוגוט: היועץ המשפטי לממשלה, בהנחיותיו, נתן פטור למשטרה, מתוך הבנה שיהיו דיונים ודיבורים והיערכות.
<סיגל קוגוט: זה אחד הדברים שנצטרך לשמוע היום, כי רוב התיקים הקלים מטופלים על-ידי המטרה.
ניסן סלומינסקי: לא יודעים על הסגירה של אתמול, שהקציבו להם שלושה חודשים.
<סיגל קוגוט: תכף נשמע מהם.
<עדנה טנא: זאת גזירה שלא נוכל לעמוד בה.
<סיגל קוגוט: תכף נשמע, כי לא ראינו שזה רק עניין של כסף.
<סיגל קוגוט: ממה ששמעתי מנציגי המשטרה במהלך הדיונים, זה לא רק עניין של כסף.
<סיגל קוגוט: זאת חשיבה קונספטואלית שלא אהבה את החוק הזה.
<סיגל קוגוט: תמיד יש את השאלה, באיזה תיקים אתה הולך לתת את ההסדר הזה?
<סיגל קוגוט: האם תיקים שהיית סוגר ממילא?
<סיגל קוגוט: האם במשטרה אומרת: בתיקים שהיינו סוגרים, נעשה בהם הסדר?
<סיגל קוגוט: או, האם אלה תיקים שהיית מגיש לבית משפט אבל עכשיו אתה סבור שהם לא חמורים מאוד ואפשר לתת סיכוי.
<סיגל קוגוט: המשטרה העדיפה את השיטה שמפעילים את החוק הזה על תיקים שהיא היתה סוגרת ממילא.
<סיגל קוגוט: ברור לנו שזה צריך להיות חלק משתי הקבוצות.
<סיגל קוגוט: ברור שחלק מהתיקים שנסגרים אפשר לעשות בהם הסדר מותנה וגם תיקים שמוגשים לבית משפט היום, בחלקם אפשר לעשות הסדר מותנה.
<סיגל קוגוט: ראשית, זה מצריך איזו הסכמה קונספטואלית להפעיל את החוק והחלטה מערכתית שחשוב להפעיל את החוק.
<סיגל קוגוט: גם אם לוקחים עבירה אחת קטנה ונפוצה, אבל להתחיל עם משהו.
<סיגל קוגוט: הדבר השני שאמרנו בישיבה הקודמת, זה שהנחיות היועץ המשפטי לממשלה הן כלליות מידי לביצוע אצל תובעים שיש להם 70 תיקים ביום.
<סיגל קוגוט: המטרה של הנחייה לביצוע, היא שלא יצטרכו להפעיל הרבה שיקול דעת.
<סיגל קוגוט: גם החוק מכיר בזה.
<סיגל קוגוט: החוק אומר שמי שסוגר תיק לפי הנחייה, הוא לא צריך לעשות את כל ההנמקה.
<סיגל קוגוט: הוא צריך להגיד: פעלתי לפי הנחייה כזאת וכזאת.
<סיגל קוגוט: אם, למשל, לוקחים עבירת תקיפה או הטרדה מינית.
<סיגל קוגוט: הטרדה מינית, למשל, לא מספיק לכתוב אותה בהנחיית יועץ בתוספת, כי הנסיבות של הטרדה מינית, יכולות להיות רבות ביותר, חלקן לא מצדיקות הסדר מותנה וראוי להגיש בגינן כתב אישום.
<סיגל קוגוט: חלקן כן ראוי להגיש כתב אישום.
<סיגל קוגוט: תלוי מי הטריד, באיזו סיטואציה הטריד.
<סיגל קוגוט: אם יהיו הנחיות שהן מאוד מאוד מפורטות: בסיטואציה כזאת וכזאת איקס כסף למתלונן, איקס כסף לאוצר המדינה, התחייבות למניעת עבירה.
<סיגל קוגוט: תובע שיש לו 70 תיקים פשוט יכול לקחת את ההנחיה ולהפעיל אותה ולבצע אותה.
<סיגל קוגוט: לעומת זאת, אם זה רק כתוב בהנחיית היועץ אפשר בהטרדה מינית להפעיל את החוק הזה.
<סיגל קוגוט: מה יעשה עם זה תובע עם כל-כך הרבה תיקים?
<סיגל קוגוט: בטח תובע משטרתי שכל-כך עמוס והתיקים עוברים כל שבוע לתובע אחר.
מיקי לוי: אפשר להעלות את הרף ל-500,000 שקלים, ראינו את זה השבוע.
<סיגל קוגוט: זה דבר אחד.
<סיגל קוגוט: המשטרה והיערכותה לביצוע החוק זאת סוגיה אחת.
<סיגל קוגוט: הנחיות היועץ, תיקונן, והיותן ישימות וניתנות להפעלה, זאת סוגיה שנייה.
<סיגל קוגוט: שירות המבחן זאת סוגיה שלישית.
<סיגל קוגוט: אחד התנאים שתובע יכול לתת זה טיפול עם שירות המבחן.
<סיגל קוגוט: שירות המבחן אמר לנו כבר בעת חקיקת החוק, שבלי תקציבים הוא לא יוכל להשתלב בזה.
<סיגל קוגוט: כרגע שירות המבחן עושה שלא מכוח החוק.
<סיגל קוגוט: הוא שותף בפיילוט עם פרקליטות מחוז תל-אביב.
<סיגל קוגוט: נרצה לשמוע על הפיילוט הזה, אבל כמובן הכוונה היתה שבאיזה שלב יינתנו תקציבים ושירות המבחן יהיה חלק מהמערכת הזאת.
<סיגל קוגוט: הדבר הרביעי זה המערכות שכן מפעילות את המערכות האלה, בעיקר משרד הכלכלה והמחלקה לאכיפת דיני מקרקעין בפרקליטות המדינה.
<סיגל קוגוט: כאן נרצה לשמוע גם על המערכת הממוחשבת.
<סיגל קוגוט: ראינו שבמשרד המשפטים יש מערכת כזאת.
<סיגל קוגוט: המשטרה לא מפעילה את החוק אבל בהיבט הזה, זה גם מעניין אותנו.
<סיגל קוגוט: קיבלנו דיווח כתוב ממשרד הכלכלה, אבל לא ראינו שיש אתר במשרד הכלכלה עם הדיווחים.
<סיגל קוגוט: אלה הדברים המרכזיים.
ניסן סלומינסקי: תודה לסיגל.
ניסן סלומינסקי: נשמע עכשיו את המשרדים.
ניסן סלומינסקי: נתחיל במשרד המשפטים.
<עינת גדעוני: אני ממחלקת ייעוץ וחקיקה.
<עינת גדעוני: לעניין ההצטרפות של המשטרה.
<עינת גדעוני: גם במהלך חקיקת החוק, כבר אז המשטרה עמדה על קשיים צפויים ביישום החוק.
<עינת גדעוני: היועץ המשפטי לממשלה החליט לפחות להתחיל בהחלת החוק.
<עינת גדעוני: היו גם רעיונות לדחות את התחילה שלו בדרכים כאלה ואחרות, אבל הוחלט בכל זאת לפחות להתחיל אותו כדי שלא ייהפך לאות מתה.
<עינת גדעוני: בהנחיית היועץ הוחלט להתחיל עם הפרקליטות.
<עינת גדעוני: אחרי תיקון החוק גם המחלקה לאכיפת דיני מקרקעין בעבירות של תכנון ובנייה וגם משרד הכלכלה הצטרפו.
<עינת גדעוני: ההנחה היתה שהעניינים התקציביים יוסדרו ושהמשטרה תצטרף כמה שיותר מהר ותחיל את החוק.
<עינת גדעוני: באמת התיקים הטיפוסיים שמתאימים להסדר מותנה אלה תיקי התביעה המשטרתית, שם באמת ההיקפים הגדולים צפויים והחוק אמור לחול על התיקים האלה.
<עינת גדעוני: לצערנו זה לא קרה.
<עינת גדעוני: היו דיונים בנושא, מעקבים ותכתובות ותזכורות והדבר לא קרה.
<עינת גדעוני: אתמול התקיים דיון אצלך היועץ המשפטי לממשלה, ללא קשר לדיון היום, כי זה דיון שנקבע מראש.
<עינת גדעוני: בסופו של דבר היועץ המשפטי לממשלה החליט שהמשרד לביטחון פנים והאוצר יבואו בדברים ויסגרו את ההיבטים התקציביים.
<עינת גדעוני: היתה גם תקופה של חצי שנה שבגלל הבחירות היה תקציב שהתבסס על שנה קודמת ועכשיו גם יש שרים חדשים.
ניסן סלומינסקי: עדיין אין תקציב.
<סיגל קוגוט: גם השנה הזאת לא יהיה תקציב.
<עינת גדעוני: לפחות, אם יהיו דיונים ויהיו סיכומים אפשר אולי להתחיל.
ניסן סלומינסקי: אני מניח שהיועץ נתן הנחיה שבעוד שלושה חודשים חייבים להפעיל.
<עינת גדעוני: זה בדיוק מה שעמדתי לומר.
ניסן סלומינסקי: את מייצגת את משרד המשפטים.
<עינת גדעוני: יש גם את יניב מהפרקליטות.
ניסן סלומינסקי: במקום להגיד לנו מה המשטרה לא עושה, תגידי לנו איך זה מתממש במשרד המשפטים?.
<עינת גדעוני: יניב ואקי מרכז את פורום הטיפול והוא יפרט.
יעל גרמן: אני רוצה לדעת מדוע בכלל אתם צריכים תקציב?
יעל גרמן: אתם חוסכים עבודה בכך שאתם לא מגישים תיקים והכסף שאתם חוסכים יכול ללכת לביטול התיקים.
<עינת גדעוני: באמת יש חיסכון מסוים.
<עינת גדעוני: נציגי המשטרה יוכלו לפרט.
<עינת גדעוני: לתביעה המשטרתית דרוש תקציב על-מנת להפעיל את החוק, על-מנת להיערך.
<עינת גדעוני: יש דברים חדשים כמו משא ומתן עם חשוד, דבר שבכתב אישום אין אותו.
<עינת גדעוני: יש היערכות מחשובית.
<עינת גדעוני: יש היערכות מסוימת שכן דרוש תקציב על-מנת להפעיל את החוק בתביעה המשטרתית.
<עינת גדעוני: זה מערך מאוד גדול.
<עינת גדעוני: גם האוצר הכיר בזה וזה משהו שיצטרכו לתת לו מענה על-מנת ליישם.
<עינת גדעוני: אמנם יש באמת חיסכון כי יש פחות דיונים בבתי המשפט, אבל יש גם עלויות על-מנת להפעיל את החוק.
ניסן סלומינסקי: כשקיבלו את החוק הזה כתבו מה העלות הכספית לחוק?
<עינת גדעוני: לא היה שם פירוט.
<סיגל קוגוט: זאת הצעה ממשלתית, בפרטית תמיד חייבים.
<סיגל קוגוט: ברוב החוקים הממשלתיים לא תיראה פירוט.
<עינת גדעוני: הצעת החוק עברה שינויים ויש כל מיני עניינים מחשוביים ופרסום, דברים שנוספו גם יותר מאוחר.
<עינת גדעוני: הסיכום היה שיבואו בדברים לסיכום ההיבטים התקציביים, אבל בכל מקרה הנחיית היועץ תשונה תוך 3 חודשים היא לא תישאר כפי שהיא.
<עינת גדעוני: כולנו מקווים שבאמת יינתן מענה כי יש צורך במענה תקציבי.
<עינת גדעוני: תוך שלושה חודשים היועץ לא ימשיך להנחות כפי שהנחה עד היום, שהתוספת בכל הנוגע לעבירות של המשטרה תהיה ריקה.
<עינת גדעוני: היא תשונה ויכנסו שם עבירות והחוק יתחיל לפעול.
<סיגל קוגוט: אתם מתכוונים לתקן את הנחיות היועץ?
<עינת גדעוני: כן, יש כוונה לתקן.
<עינת גדעוני: יניב ירחיב בעניין.
<יניב ואקי: בוקר טוב.
<יניב ואקי: אני מפרקליטות המדינה.
<יניב ואקי: אני מרכז את הנושא הזה בפרקליטות.
<יניב ואקי: עם חקיקת החוק, ממש בו ביום, הקמנו צוות היגוי שנדרש לכל הסוגיות שמצריכות אותנו להפעלת החוק.
<יניב ואקי: הצוות הזה התכנס מספר רב של פעמים, כך שתשעה חודשים מיום חקיקת החוק, יכולנו כבר להתחיל להפעיל את החוק.
<יניב ואקי: זה אומר הרבה מאוד פעולות שנעשו לצורך העניין, אם זה הקמת או התאמת הפלטפורמה המחשובית שלנו לטיפול בתיקים מהסוג הזה, יצירת ממשק מול רשות האכיפה והגבייה, שהיא זאת שאמורה לאכוף חלק מהתקנים הכספיים שקשורים.
<יניב ואקי: יכולת לפרסם את התיקים אונליין באתר הכנסת ברגע שהם נסגרים ועוד כל מיני פעולות.
<יניב ואקי: הפעולות האלה כללו גם חוברת שהכנו לכל פרקליט.
<יניב ואקי: כל פרקליט מקבל היום חוברת שכוללת את כל מה שהוא צריך לדעת בקשר להסדר מותנה: הנחיית היועץ, הנחיית פרקליט המדינה, נהלים פנימיים, החוק, טבלאות ותרשימים, כל מה שהוא צריך כדי להטמיע, לפעול וליישם את החוק.
<יניב ואקי: אנחנו אולי נקפוץ רגע לסוף.
<יניב ואקי: נכון להיום ערכנו יותר מ-150 תיקים.
ניסן סלומינסקי: מתוך כמה תיקים?
ניסן סלומינסקי: מתוך כמה תיקים שהם רלוונטיים לחוק?
ניסן סלומינסקי: אז נדע אם להתפעל מה-150 או להגיד: רק 150?
רויטל סויד: רק 150.
ניסן סלומינסקי: לאט לאט.
<יניב ואקי: אני רגיל לטעון כנגד גברתי בפוזיציה הזאת - - -
רויטל סויד: לא נגד, אני מול.
<יניב ואקי: למה?
<יניב ואקי: זה מדינת ישראל נגד.
רויטל סויד: אתה ואני זה תמיד מול.
<יניב ואקי: אני בוודאי מקבל בסיטואציה הזאת.
<יניב ואקי: דווקא פה חשבתי שחברת הכנסת סוויד לא תאמר "רק".
<יניב ואקי: 150 תיקים זה המון.
<יניב ואקי: תיקון 68 שנעשה ביולי 2014 היה תיקון מאוד משמעותי.
<יניב ואקי: עד התיקון היה לנו מאוד קשה להפעיל בגלל שרשימת התנאים היתה מאוד מוגבלת.
<יניב ואקי: צריך גם לקחת בחשבון שלוקח זמן.
<יניב ואקי: זאת מהפיכה, לא פחות מזה.
<יניב ואקי: זאת מהפיכה בתפיסה של הפרקליטות, זה מצריך מאיתנו דברים.
<יניב ואקי: צריך להבין שעד היום פרקליט היה מחליט אצלו במשרד אם להגיש או לסגור.
<יניב ואקי: הוא אף פעם לא דיבר עם החשוד לפני ההחלטה על העמדה לדין, בטח לא בצורה כזאת בלתי אמצעית.
<יניב ואקי: פה הוא צריך לשבת עם חשוד אצלו במשרד ולראות איך עושים את זה?
<יניב ואקי: מה עושים?
<יניב ואקי: באיזו צורה?
<יניב ואקי: מה המשמעויות לאחר מכן?
רויטל סויד: עשיתם השתלמויות על זה?
רויטל סויד: העברתם השתלמויות לפרקליטים ללמד אותם איך לעשות את זה?
<יניב ואקי: אני באופן אישי עשיתי מסע הופעות בכל מחוז ומחוז.
<יניב ואקי: העברנו השתלמויות חובה לכל הפרקליטים, מאחרון הפרקליטים ועד לפרקליט מחוז שנכחו בכל ההשתלמויות האלה.
<יניב ואקי: הכנסנו את זה כחלק ממערך חובה בהשתלמות פרקליט צעיר ובהשתלמות פרקליט מתקדם.
<יניב ואקי: יש הרצאות והשתלמויות במחוזות.
<יניב ואקי: היום יש פורום בראשותי שמתכנס פעם בכמה חודשים.
<יניב ואקי: אנחנו מלבנים את הנושא הזה.
<יניב ואקי: אנחנו מדגישים את הצורך בהפנמה והטמעה.
<יניב ואקי: כמו שאמרתי, זה לוקח זמן, זה שינוי תפיסה.
<יניב ואקי: עד היום ידענו רק לסגור תיק או להגיש כתב אישום.
<יניב ואקי: לא ידענו לשוחח עם החשוד, להתחיל לחשב מה העונש, לעשות איתו משא ומתן.
<יניב ואקי: זה משא ומתן, לא פחות.
<יניב ואקי: זה משא ומתן שעושים עם החשוד.
<יניב ואקי: זה משא ומתן לא רק על העונש.
מיכל רוזין: במה זה שונה מעסקאות טיעון שאתם סוגרים 80% בעסקאות טיעון?
ניסן סלומינסקי: פה הוא צריך קודם להודות שהוא אשם.
מיכל רוזין: גם בעסקת טיעון.
<יניב ואקי: גם פה.
מיכל רוזין: אני שואלת מה ההבדל?
מיכל רוזין: אתם רגילים לעסקאות טיעון.
מיכל רוזין: 80% נסגר לפי הסטטיסטיקה שלכם.
<יניב ואקי: נכון.
<יניב ואקי: קודם כל, הרבה מאוד מההסדרים הם הסדרים פתוחים, דהיינו, אנחנו מסכימים על העובדות, על הוראות החיקוק ולעיתים העונש נשאר פתוח ומותירים את זה לשיקול דעת של בית המשפט.
<יניב ואקי: פה אנחנו גם נדרשים להחליט בנושא הזה.
<יניב ואקי: אנחנו צריכים להגיע להסדר סגור בהכרח.
מיכל רוזין: מה עם טיעון נוסף, כי הטיעון הזה לא תפס?
מיכל רוזין: עסקת טיעון היא על עונש.
<יניב ואקי: אני לא יודע לדבר על מספרים, כמה מתוך ה-80% הם כאלה וכמה כאלה.
מיכל רוזין: טיעון נוסף, מה ההבדל?
<יניב ואקי: מעבר לזה, בהסדר טיעון עושים את זה פרקליטים ראשי צוותים, עושים את זה פרקליטים בכירים, עושים את זה בדרך-כלל מול סניגור.
<יניב ואקי: בתיקים האלה, בגלל סוג העבירות, החשודים לא מיוצגים.
<יניב ואקי: אני לא דיברתי עם חשוד מעולם, אני אומר את האמת.
<יניב ואקי: אני לא יודע לדבר עם חשוד.
<יניב ואקי: הרבה פעמים, כשאני בבית המשפט והחשוד לא מיוצג, האינטרס שלי הוא שהוא יהיה מיוצג, שאני אוכל לדבר עם מישהו שמבין את השפה שלי, שיודע לדאוג לזכויות של זה שעומד מולי.
מיכל רוזין: זה כבר הכשרה טובה לפרקליטים, לדבר עם החשודים, לדבר עם הנפגעים, זה כבר טוב.
<יניב ואקי: זה באמת איזה שינוי של תפיסה.
<יניב ואקי: אנחנו מברכים על החוק.
<יניב ואקי: יש לנו לא מעט ביקורות.
מיכל רוזין: סליחה לעורכי הדין, אבל כולנו אנשים קודם כל.
<יניב ואקי: הפרוצדורה היום מקשה עלינו מאוד ואני בטוח שהמשטרה תעלה את זה בהקשר לסיבה למה צריך תקציבים.
<יניב ואקי: אנחנו העלינו את זה ובעתיד ננסה להגמיש קצת כל מיני הוראות בחוק שקשורות לפרוצדורה, לתנאים, לסנקציות שאפשר להטיל.