GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
אלעזר שטרן: נקודה שנייה שחשוב אולי לציין כאן בדיון זה שבדיונים שנערכו פה בוועדה הנציגה של המשרד לשירותי דת – אני מצטער, אני לא זוכר את שמה – ביקשה שהכנסת תחיל את החוק בספטמבר 2013, כי לטענתה המערכת הממוחשבת של המשרד, שרלוונטית לגבי הטיפול בנקודה הזאת, צריכה הייתה להתחיל לפעול בספטמבר 2013.
אלעזר שטרן: והוועדה קיבלה את הבקשה, ובאמת התחילה של החוק בספטמבר 2013.
אלעזר שטרן: זו נקודה שחשוב לזכור לגבי השאלה באמת עד כמה המערכת הזאת כן פועלת, לא פועלת, מה המצב בדיוק.
אלעזר שטרן: מבחינת החוק, היושב-ראש הציג אותו בצורה שאין לי הרבה מה להוסיף עליה.
ניסן סלומינסקי: למרות שאמרתי שלא נדון בחוק, אני רוצה רק להוסיף שמדובר ב-14 מקומות, שבכל מקום ומקום מי שנמצא שם ומוביל זה רב שמוכר ומונה על-ידי הרבנות הראשית.
ניסן סלומינסקי: כלומר אנחנו לא מדברים פה על פתיחה מסוגים אחרים, שאולי היה פעם חשש, ומבחינתנו ודאי שלא יעלה על הדעת שיעשו אותם, אלא כאן מדובר בעיקרון על פתיחה טכנית, נקרא לנושא הזה, שמטרתה לשיפור.
ניסן סלומינסקי: אבל ודאי שבכל מקום ומקום מי שעושה את הדברים האלה – אל"ף, החוק קיים שחייבים לרשום; בי"ת, שמי שעושה את זה זה אך ורק כאלה שמונו, כל אחד בזמנו ובתקופתו על-ידי רבנות הראשית, להיות רב מקום או לרשום נישואין וכו', ואין כאן פריצה לכיוונים אחרים.
ניסן סלומינסקי: ואנחנו באמת נרצה שתדווחו לנו, קודם כול, אם באמת, מאחר ובזמנו גם התעוררו נושאים שהם באמת נושאים שיכולים להיות אמיתיים, על חוסר מידע שיש לרב נניח ברמת-גן אם בא אליו זוג מחיפה, ויכול להיות שבחיפה לאנשים בחיפה יש יותר מידע.
ניסן סלומינסקי: אז לכן דובר על התקנה של מערכת מחשוב שתוכל לתת פתרון טוב לדבר הזה, וגם תוכל בכלל לייעל את כל המערכת.
ניסן סלומינסקי: ואני ארצה לשמוע אם המערכת הזאת קיימת ואם היא עובדת.
ניסן סלומינסקי: אוקיי, אולי אמשיך אחר כך.
ניסן סלומינסקי: רשות הדיבור, אני מניח שנתחיל קודם כול מפני הכבוד עם הרב רלב"ג.
<יצחק רלב"ג: אני מודה ליושב-ראש על הכבוד שנתת לי לפתוח בדיון החשוב הזה.
<יצחק רלב"ג: אבל אני רוצה רק לספר, לא להתחיל, רק באמצע הדרך, שהתחילו לעבוד על הנושא הזה של "חוק צהר", שאז המובילים היו בשעתו הרב סתיו שהוביל את העניין הזה, הרעיון, והרב אריאל.
<יצחק רלב"ג: והם רצו את ההסכמה של הרבנות הראשית לשתף פעולה, לעזור לעניין הזה לעבור.
<יצחק רלב"ג: אז אמרנו מראש שלא היו צריכים את כל החוק הזה.
<יצחק רלב"ג: מכיוון שזו רק הוראה אחת מכלל ההוראות שיש ברבנות הראשית בנושא של הוראות נוהל לרישום נישואין.
<יצחק רלב"ג: אז אם רוצים לעשות את השינוי הזה, שאפשר להירשם בכל הארץ או ב-14 מקומות – 14 מקומות זה כבר היסטוריה, מדברים שאפשר להירשם בכל מקום.
ניסן סלומינסקי: נכון, מדובר על כל הארץ.
<יצחק רלב"ג: אז לכל הדבר הזה לא היו צריכים חוק, זו פשוט הוראה ברבנות הראשית, שההוראה הייתה צריכה להוסיף עוד הוראה.
<יצחק רלב"ג: ואני מניח שבוודאי שהיושב-ראש יודע את התקנות להוראות לרישום נישואין, שזה כבר התחיל לפני 60 שנה.
<יצחק רלב"ג: הרב הרצוג חתם על ההוראות הראשונות, ולאחר מכן כל פעם שהיו שינויים, אז עודכנו התקנות בהוראות.
<יצחק רלב"ג: התקנות בהוראות האחרונות אושרו בשנת תשע"ג.
<יצחק רלב"ג: כלומר זה היה מיותר לדעתנו.
<יצחק רלב"ג: אבל לאחר שבשעתו שהם רצו שהרבנות הראשית תשתף פעולה עם החוק, אז הוקמה ועדה מטעם הרבנות הראשית, ואני הייתי חבר בוועדה, אני הקטן, והיה הרב קוק והרב פרץ ועוד כמה רבנים.
<יצחק רלב"ג: וישבנו עם הרב אריאל, הרב של רמת-גן, ישבנו עם הרב סתיו, הרב של שוהם, והגענו לידי הבנות והגענו לידי סיכומים, בעצם חתמו על זה כולם, גם הרב אריאל וגם הרב סתיו חתם על זה.
<יצחק רלב"ג: והיה ברור: אם נרשמים בכל הארץ, בכל מקום ומקום יכולים להירשם, אבל תעודת הרווקות יימשך שכל אחד חייב להביא תעודת רווקות ממקומו הוא.
<יצחק רלב"ג: וחתום על זה גם הרב אריאל וגם הרב סתיו וגם מטעם הרבנות הראשית, מפני שרצינו והיו לנו הבנות עם רבני "צהר".
<יצחק רלב"ג: אציג את זה ליושב-ראש, למי שרוצה.
<יצחק רלב"ג: זה היה הסיכום וההבנות, אף אחד לא חשב אחרת, לא העזו לדבר אחרת, לבטל את כל הנושא הזה של תעודות הרווקות.
<יצחק רלב"ג: אחר כך איזה חבר כנסת שהוא כבר לא בכנסת - -
יואב בן צור: ברוך השם.
<יצחק רלב"ג: - - היה פעיל בעניין הזה, אמר:
<יצחק רלב"ג: בסדר, אנחנו מבינים, אבל אנחנו נעשה מחשב שהמחשב הזה יענה על כל הדרישות בעצם.
<יצחק רלב"ג: מה שתעודות הרווקות צריכות לענות, המחשב הזה יענה, ייתן פתרון לכל הבעיות הללו.
<יצחק רלב"ג: אין בעיה, הוא ישיג כסף מהאוצר והוא יסדר, והמחשב יפעל.
<יצחק רלב"ג: בעיקרון לא הייתה התנגדות של הרבנות הראשית והייתה הסכמה, וגם זה כתוב בפרוטוקולים דברים מפורשים, שזה ייכנס לתוקפו רק לאחר שהמחשב, התוכנה, הכול יושלם.
<יצחק רלב"ג: אז זה היה ברור לכולם.
<יצחק רלב"ג: המצב כיום הוא בעצם שגם ישבו משרד הדתות, ישב אתנו כמה פעמים בקדנציה הקודמת, ישבו כמה פעמים וביקשו שהרבנות הראשית גם תיתן הוראה שלא צריך יותר תעודות רווקות.
<יצחק רלב"ג: אז אמרו שאין לנו התנגדות עקרונית, אין קדושה בתעודת הרווקות.
<יצחק רלב"ג: אבל כמו שדיברו, שהמחשב ייתן את התשובה לנושא של תעודות הרווקות, אז אין שום התנגדות.
<יצחק רלב"ג: ישבו מצד הרבנות הראשית, הוקמה ועדה, חברים נכבדים בוועדה: הרב יעקב שפירא, ראש ישיבת מרכז הרב; הרב יהודה דרעי, ראב"ד בבאר-שבע; הרב שמואל אליהו; עוד כמה רבנים ישבו עם משרד הדתות ובדקו את העניין לגופו, בדקו את המחשב במשרד הדתות וראו, הם הראו את זה גם לאנשי משרד הדתות וגם הם בעצמם דיווחו למועצה ,שהמחשב עדיין לא נותן תשובה.
<יצחק רלב"ג: כל התוכנית הזאת של המחשב זה רק עדיין נמצא בשלב של הריון, עדיין לא בשל, המחשב הזה לא בשל עדיין.
<יצחק רלב"ג: והמועצות הדתיות, הרעיון הזה שהמחשב בעצם צריך לשאול, שאצלי נרשם לנישואין זוג מסוים, אחד מחיפה, האם יש לכם איזה בעיה לגביו?
<יצחק רלב"ג: אז אין תשובות, זה עדיין לא מסודר.
<יצחק רלב"ג: המחשב עדיין לא מעודכן, בקיצור, עדיין לא פועל.
<יצחק רלב"ג: ולכן זאת היה המסקנה, זאת הייתה ההבנה, שכל זמן שאין מחשב אז גם רבני "צהר" הבינו שאי-אפשר לוותר על העניין הזה של תעודת הרווקות.
<יצחק רלב"ג: ואני רוצה לומר לחברים הנכבדים כאן, שצריכים להבין את זה.
<יצחק רלב"ג: הנושא של תעודת רווקות, כשבן-אדם מוצא רב שחותם על תעודת רווקות הוא לא אומר רק שהבן-אדם הזה רווק.
<יצחק רלב"ג: יכול להיות שבזה היינו יכולים להסתמך על תעודת זהות.
<יצחק רלב"ג: לא מדבר על המעמד האישי, לדעת רק אם הוא רווק או לא רווק, אז בזה אין שום בעיה.
<יצחק רלב"ג: לא היינו צריכים לתת לזה כל כך תוקף, שאנחנו כל כך עומדים על כך שתהיה תעודת רווקות.
<יצחק רלב"ג: מכיוון שכשרב מוציא תעודת רווקות אז הוא בעצם אומר ככה: אני החתום מטה, שחתום על תעודת רווקות, מעיד שהאדם הזה הוא יהודי, הוא בן לאם יהודייה, הוא לא גֶר ואין לו בעיה של פסול חיתון.
<יצחק רלב"ג: כל הדברים הללו נבדקו על ידו, על-ידי הרב הזה.
<יצחק רלב"ג: וכמו כן הוא גם בודק שבאמת האדם הזה, בני הזוג, הם רווקים והם לא נשואים.
עליזה לביא: כבוד הרב, אולי רק הבהרה, שאלת הבהרה.
עליזה לביא: הבהרה, רק הבהרה.
ניסן סלומינסקי: לא, עליזה.
<יצחק רלב"ג: את משבשת לי את - - -
ניסן סלומינסקי: הרב, אני אעשה את זה.
ניסן סלומינסקי: ביקשתי: כל אחד ידבר, מי שרוצה ירשום, ואחר כך כל אחד יוכל לדבר בתורו ובזמנו.
עליזה לביא: חבל שהדברים האלה יהיו סתומים.
ניסן סלומינסקי: לא, עליזה, יהיה לך אחר כך את הזמן לדבר בכבוד.
<יצחק רלב"ג: ולכן תעודת הרווקות זה לא משהו פורמלי, לא יושבת איזה מזכירה וכותבת תעודת רווקות, בודקת: תביא לי תעודת זהות, אתה רווק, ובזה נגמר העניין – לא.
<יצחק רלב"ג: את אותה עבודה, את אותו כובד ראש, שצריכים להשקיע בתיק לרישום נישואין, צריכים להשקיע גם בלהוציא תעודת רווקות, מכיוון שכל הבירורים הללו הם בירורים ואותם הבירורים.
<יצחק רלב"ג: וזה היה מובן גם לרבני "צהר".
<יצחק רלב"ג: זה היה מובן, והם חתמו על זה, שברור להם ש"חוק צהר" רק פותח את רישום הנישואין, אבל תעודות הרווקות, כל אחד יצטרך להביא ממקום מגוריו.
<יצחק רלב"ג: זה היה ברור והם חתומים על זה.
<יצחק רלב"ג: נאמר את האמת הרי, הרבנות הראשית התנגדה ל"חוק צהר", אבל עכשיו הבינה שאחרי ש"חוק צהר" נחקק – בסדר, אז רישום הנישואין יהיה לא רק בעיר במקום מגוריו, מה שכתוב בתעודת הזהות, אלא כל אחד יכול לבחור לו מקום לרישום נישואין.
<יצחק רלב"ג: אדם בירושלים יכול לבחור לו, להירשם לנישואין באילת.
<יצחק רלב"ג: בסדר, מה נעשה, זה החוק.
משה גפני: אבל רק ברבנות באילת.
ניסן סלומינסקי: ודאי.
<יצחק רלב"ג: הרבנות באילת.
משה גפני: רק ברבנות באילת, לא במשרד פרטי.
ניסן סלומינסקי: לא לא, זה פתחתי ואמרתי שרק ברבנות, במקומות שהרבנות הראשית אישרה רבנים - - -
<יצחק רלב"ג: ברור.
משה גפני: ומי שרושם במשרד פרטי – מה דינו?
ניסן סלומינסקי: תיכף נדבר על זה, תקבל זכות דיבור.
ניסן סלומינסקי: דינו כמו "שארית ישראל".
יואב בן צור: גם מה קורה עם האגרה?
משה גפני: אבל אני רוצה לברך אותך על בחירתך ליושב-ראש ועדת החוקה.
ניסן סלומינסקי: תהיה לך זכות דיבור.
עליזה לביא: אתה רואה?
עליזה לביא: זה אתה נותן לו, אבל שאלת הבהרה - - -
ניסן סלומינסקי: לא, אני לא נותן לו.
ניסן סלומינסקי: אמרתי לו שלא נתתי לו.
עליזה לביא: גם אני רוצה לברך אותך.
ניסן סלומינסקי: לא נתתי לו.
יעל גרמן: אני רוצה גם לשאול את היועץ המשפטי.
יואב בן צור: הרב גפני, מה קורה עם האגרה?
יואב בן צור: אתה לא יושב-ראש ועדת הכספים?
ניסן סלומינסקי: רבותי, מי שירצה יירשם ותהיה לו זכות דיבור.
ניסן סלומינסקי: את רשומה אפילו.
ניסן סלומינסקי: בסדר.
<יצחק רלב"ג: אז מעולם, בוודאי לא ברבנות הראשית ולא ברבני "צהר", אף אחד לא העלה בדעתו שעם חקיקת "חוק צהר" יוותרו על תעודת הרווקות.
<יצחק רלב"ג: מתי הייתה הבטחה שדיברו עליה, שחברי הכנסת ביקשו לדבר?
<יצחק רלב"ג: אז אמרו: מה אכפת לכם, אם המחשב ייתן תשובה לכל השאלות הללו, אז מה אתם עושים כזה דבר קדוש מתעודת הרווקות?
<יצחק רלב"ג: אז אמרנו: בסדר, אם המחשב ייתן תשובה לדברים, אנשי מקצוע, רבנים, יישבו וייראו באמת שזה נותן תשובה, אז לא תהיה בעיה, אין עניין עקרוני.
<יצחק רלב"ג: אבל גם זה נעשה.
<יצחק רלב"ג: ישבו עם משרד הדתות.
<יצחק רלב"ג: אנשי משרד הדתות יגידו את האמת, הרבנים שלנו, שלושה חברי מועצת הרבנות הראשית שנשלחו למשרד הדתות, ישבו שעות על גבי שעות, הגיעו למסקנה, לא היו כאן צריכים לחשוב כל כך הרבה, מיד ראו שזה עדיין לא נותן פתרון.
<יצחק רלב"ג: אז עכשיו ככה, ואני רוצה בקצרה: אם המחשב ייתן פתרון לשאלות האלה ההלכתיות – לא בעיות של רישומים, בעיות הלכתיות, מה שמונח בתוך תעודת הרווקות.
<יצחק רלב"ג: כמו שהזכרנו, תעודת רווקות, יש לה קדושה כמו לתעודת נישואין.
<יצחק רלב"ג: אותו דבר.
<יצחק רלב"ג: ולכן אין לנו התנגדות עקרונית.
<יצחק רלב"ג: והשאלה שאתם שאלתם, על זה לא פעם אחת ולא פעמיים דיברו ברבנות הראשית ויש פרוטוקולים, כללים, כי הנוהל של תקנות והוראות לרישום נישואין, הסמכות היא בידי הרבנות הראשית בלבד.
<יצחק רלב"ג: והרבנות הראשית אומרת שפתיחת תיק נישואין, המשמעות היא שבאים ללשכת הרבנות, באים אל הרב, ומתחילת פתיחת התיק עד לסיום, הכול זה שייך לרישום נישואין.
<יצחק רלב"ג: כי היו כאלה שרצו להתחכם ואמרו: אנחנו נרשום את כל הפרטים, ניתן לאיזה פקידה, ניתן לאיזה פקיד, הוא יישב באיזה בית קפה ויקבל את הזוגות בידידות ובאהבה ובחיבה, וירשמו.
<יצחק רלב"ג: למעשה החוק שאומר שצריך להירשם במקום מסוים, מה שהרבנות הסמיכה אותו: בשוהם, בירושלים, אז זה ייעשה בסוף.
<יצחק רלב"ג: הפיניש האחרון, הרב בודק, יראה שהכול בסדר ובזה נגמר העניין.
<יצחק רלב"ג: זה לא כך.
<יצחק רלב"ג: זאת החלטה וזה נוהל.
<יצחק רלב"ג: כי, רבותי, אם נלמד את כל התורה כולה על רגל אחת, בוודאי שהרישום שמי שרושם נישואין שואל: תגיד לי: שם האבא כך וכך?
<יצחק רלב"ג: אבא ביולוגי?
<יצחק רלב"ג: אז גם בחורה יכולה לשבת ולעשות את כל הדברים הללו, או היום מחשב, מתקתקים הכול.
<יצחק רלב"ג: זה לא ככה.
<יצחק רלב"ג: בשעה שאתה יושב ליד הזוג, פתאום החתן נפתח ומספר: כן ולא וכן, זה לא האבא הביולוגי, זה האבא המאמץ שלי.
ניסן סלומינסקי: אתן לך זכות לדבר.
ניסן סלומינסקי: כל אחד ידבר בזמנו.
<יצחק רלב"ג: אז אם האבא מאמץ, אז הוא לא פסול, אבל הבירור כבר יותר רציני.
<יצחק רלב"ג: צריכים לבדוק מו, מה.
<יצחק רלב"ג: אז לכן, רבותי, זה ממש בקצרה, ביקשתם בקצרה, בעיקרון.
<יצחק רלב"ג: החוק הזה נחקק, והרבנות הראשית מכבדת את החוק.
<יצחק רלב"ג: אבל גם אלה שחוקקו את החוק צריכים לכבד את החוק, שיתקיים מה שהחוק הרשה ולא יותר מזה.
<יצחק רלב"ג: הוא לא הרשה לעשות את זה בבתי קפה ולא הרשה לוותר על תעודת רווקות.
<יצחק רלב"ג: וכמובן ענייני הכספים.
<יצחק רלב"ג: זה כבר יושב-ראש ועדת הכספים, זו ועדה שלו יותר ממני.
ניסן סלומינסקי: פחות ממיליארדים הוא לא מתעסק.
יואב בן צור: זה בסוף מיליונים.
ניסן סלומינסקי: מיליארדים, אמרתי.
ניסן סלומינסקי: רגע, רק אשאל: זאת אומרת, אז מבחינת הרב, בפועל החוק הזה מתממש או לא מתממש?
ניסן סלומינסקי: אחרי שהרב הסביר את הסיבות, אז בפועל הוא לא מתממש או כן מתממש כרגע?
ניסן סלומינסקי: רושמים בכל הארץ, לא רושמים?
<יצחק רלב"ג: לא בכל הארץ.
<יצחק רלב"ג: יש נקודות שרושמים.
<יצחק רלב"ג: לא מצאתי שבא לירושלים אחד מחיפה להירשם אצלנו.
<יצחק רלב"ג: לא מצאתי שאחד ממוצא – לא מצאתי.
<יצחק רלב"ג: איפה נרשמים?
<יצחק רלב"ג: איפה זה עזר?
<יצחק רלב"ג: החוק הגדול הזה, "חוק צהר", עזר רק לשני מקומות.
<יצחק רלב"ג: מקום אחד, שנרשמים בשוהם.
<יצחק רלב"ג: שאף על פי שהרב של שוהם, שהוסמך לרבנות מטעם הרבנות הראשית, הוא הוסמך לשוהם, הוא הוסמך לחתום ולהנפיק תעודות נישואין על שוהם.
משה גפני: מה המקום השני?
<יצחק רלב"ג: המקום השני זה גוש עציון.
<יצחק רלב"ג: בגוש עציון – שמה גם כן אנשים באים להירשם.
<יצחק רלב"ג: אלה שלא רוצים לנסוע עד שוהם, נוסעים לגוש עציון.
<יצחק רלב"ג: אבל אני רוצה לציין שבגוש עציון, לא יודע אם זאת הסיבה היחידה, על כל פנים, אני בידידות גדולה עם הרב גדעון פרל, הרב גדעון פרל איש רציני ואדם רציני והוא מבין את החומרה של הדבר, אז הוא דורש תעודות רווקות.
<יצחק רלב"ג: אבל לא בגוש עציון ושוהם, לא דורשים תעודת רווקות, ולכן לגבינו זה נזק גדול.
ניסן סלומינסקי: אבל הרב לא רואה, בלי קשר לשני המקומות האלה, אין תנועה של נניח מגיעים לחיפה אנשים ממקומות אחרים, או בירושלים אנשים ממקומות אחרים?
יואב בן צור: בשוליים.
<יצחק רלב"ג: אין.
<יצחק רלב"ג: לא מגיעים.
עליזה לביא: יש נתונים, אדוני היושב-ראש?
ניסן סלומינסקי: דקה, אגיע לזה, אני לכן שואל.
ניסן סלומינסקי: מי שצריך לתת את הנתונים, משרד הדתות, ואחרי משרד הדתות אתן לחברי חברי הכנסת להתבטא, אחר כך לגופים האחרים.
משה גפני: אני פשוט מנהל ועדה.
עליזה לביא: אנחנו רצים לוועדת החוץ והביטחון ב-13:00.
ניסן סלומינסקי: אתה רשום.
ניסן סלומינסקי: קודם כול, משרד הדתות.
<חזקיהו סאמין: שלום לכם, שמי חזקיהו סאמין, אני מנהל תחום נישואין ורבנים במשרד לשירותי דת.
<חזקיהו סאמין: בקצרה, רקע לדברים, כל הנושא הזה של החוק שנקרא "חוק צהר" בעצם התחיל מעתניאל שנלר, שהחוק שלו כמובן היה חוק הרבה יותר טוב, והתנאי שלו היה שהתחולה של החוק תתחיל רק אחרי שתהיה מערכת ממוחשבת רצינית, שאנחנו עובדים עליה בימים אלו, זאת אומרת היא עדיין לא קיימת.
<חזקיהו סאמין: ולכן גם הוא כתב לבטל את תעודת הרווקות.
<חזקיהו סאמין: החוק הבא שבא אחר כך, לא בכדי - - -
משה גפני: זאת אומרת, לבטל רק אחרי המחשוב?
<חזקיהו סאמין: כל החוק, בכלל כל התחולה שלו, זה יהיה רק אחרי המערכת הממוחשבת.
<חזקיהו סאמין: לא בכדי החוק השני שקם בסופו של דבר לא הכניס תעודת רווקות, הוא לא התנה את זה במערכת הממוחשבת.
<אלעד קפלן: אז למה אתם מתנים את זה?
ניסן סלומינסקי: בבקשה.
ניסן סלומינסקי: רק תסביר לי.
<אלעד קפלן: החוק לא - - - על זה.
ניסן סלומינסקי: לא לא, רגע, עוד פעם אחת ופשוט תאבד את זכות הדיבור, וחבל.
ניסן סלומינסקי: תסביר לי רק על הנושא של המחשב.
ניסן סלומינסקי: זו מילת קסם – מחשב.
ניסן סלומינסקי: כמה זמן לוקח להקים מחשב כזה או משהו?
<חזקיהו סאמין: זו מערכת מאוד מאוד רצינית, מדובר על 45,000,000 שקל.
<חזקיהו סאמין: זו תוכנית למחשב את כל המועצות הדתיות, והתחלנו עם הנושא של הנישואין.
<חזקיהו סאמין: זה אומר היום שכל רשם נישואין לא יוכל להנפיק תעודת נישואין - - -
ניסן סלומינסקי: לא, מה זה אומר אני יודע.
ניסן סלומינסקי: אני שואל: מתי המערכת הזאת, כמה זמן לוקח להקים מערכת?
ניסן סלומינסקי: אפשר להקים אותה בחודש, אפשר להקים אותה בטח בעשר שנים.
<חזקיהו סאמין: אנחנו עובדים עליה כבר שנה וחצי.
<חזקיהו סאמין: אנחנו עומדים לצאת לפיילוט, אנחנו ממש בישורת האחרונה, בכל ההערות האחרונות - - -
ניסן סלומינסקי: זאת אומרת שעוד חודש נניח, המערכת הזאת, הפיילוט יעבוד?
<חזקיהו סאמין: לדעתי בחודשים הקרובים אנחנו הולכים לצאת בפיילוט בעניין הזה.
<חזקיהו סאמין: רק אני אומר: הרעיון הזה של המערכת הממוחשבת התחיל מעתניאל שנלר, שהתנה את כל החוק, שיתחיל החוק לא לפני שהמערכת הממוחשבת הזאת תקום.
<חזקיהו סאמין: והחוק שהתקבל בסופו של דבר לא הכניס את המערכת הממוחשבת ולכן גם לא הכניס תעודת רווקות.
<חזקיהו סאמין: ואני חושב שזה לא בכדי.
<חזקיהו סאמין: זה בעניין הזה.
<חזקיהו סאמין: רק אומר לגבי המדיניות של השר הקודם, סגן השר הרב אלי בן-דהן, הייתה לבטל את תעודת הרווקות.
<חזקיהו סאמין: הכנו את המערכת הממוחשבת הקטנה הזאת לעניין הזה של תעודת הרווקות.
<חזקיהו סאמין: אבל אז הוא הבין שעמדת הרבנות הראשית להתנגד, והוא ביקש מאתנו לא לצאת עם העניין הזה.
<חזקיהו סאמין: זאת אומרת, גם סגן השר הקודם הבין שהוא לא יכול לעשות דברים נגד הרבנים הראשיים.
<חזקיהו סאמין: ולכן הקמנו ועדה, זו הוועדה שהרב רלב"ג דיבר עליה, ועדה של רבנים, שנקבל את כל ההמלצות שלהם.
<חזקיהו סאמין: וקיבלנו המלצות מאוד מאוד מחכימות בעניין הזה, ואנחנו הולכים ליישם את זה במערכת הממוחשבת הגדולה שמדברים עליה, שהיא עומדת לצאת.
<חזקיהו סאמין: אז כמו שאני אומר, גם סגן השר הקודם ביקש שלא נצא בהצהרה שאנחנו מבטלים את תעודת הרווקות.
<חזקיהו סאמין: כמובן שזו גם המדיניות של השר הזה, שאנחנו מחכים שהמערכת הממוחשבת תהיה מקובלת גם על הרבנות הראשית, ואז נוכל לצאת בהצהרה ביחד עם הרבנות הראשית, שאפשר לבטל גם את העניין של תעודת הרווקות.
<חזקיהו סאמין: רק אני רוצה להדגיש לגבי הליקויים שנעשו בעקבות החוק, וזה חשוב שיידעו, כי כבוד היושב-ראש ביקש לדעת איך היישום של החוק מתקיים.
ניסן סלומינסקי: רציתי לדעת על ליקויים, ואם יש גם תועלות.
ניסן סלומינסקי: אולי יש גם דברים טובים.
ניסן סלומינסקי: ויש.
<חזקיהו סאמין: כן.
<חזקיהו סאמין: קודם כול, לגבי באמת אם אנשים מתניידים ממקום למקום, אצלי נמצאים הנתונים.
<חזקיהו סאמין: יש התניידות לא משמעותית.
<חזקיהו סאמין: ההתניידות העיקרית היא בשלושה-ארבעה מקומות.
<חזקיהו סאמין: הרי לא רק "צהר" פתחו סניפים, יש עוד אחרים שעשו את זה.
<חזקיהו סאמין: ובמקומות האלו, ראינו נגיד במקום שיש להם 80 תעודות בשנה, מקום קטן – יש להם 1,300.
<חזקיהו סאמין: זאת אומרת, העניין הזה נהפך להיות עניין מסחרי לחלוטין.
עליזה לביא: מי?
<חזקיהו סאמין: כדאי להזכיר שמות פה?
עליזה לביא: באנו לוועדה בכנסת.
<חזקיהו סאמין: חוף-השרון.
יעל גרמן: למה אתה אומר שזה מסחרי?
<חזקיהו סאמין: אסביר למה.
משה גפני: זה מסחרי.
משה גפני: לוקחים אגרה.
משה גפני: מה זה מסחרי?
משה גפני: זה מסחרי, מרוויחים כסף.
ניסן סלומינסקי: לא, זה לא רציתי.
ניסן סלומינסקי: רבותי, זה לא רציתי כרגע.
משה גפני: מה הדיון בכלל?
משה גפני: הייתה שאילתה שלי לפני שנה לרב בן-דהן.
משה גפני: הוא אמר: זה לא חוקי, ולא חזר אלי עם תשובה.
משה גפני: מסחרי נטו.
ניסן סלומינסקי: יעל ור' משה.
יעל גרמן: הם רוצים לקבל שירות.
משה גפני: אבל שילמו.
משה גפני: שילמו.
משה גפני: תארי לעצמך, היית שרת הבריאות והיו הולכים לאיזה משרד בריאות פרטי ומשלמים שמה אגרה ולא נותנים את זה למשרד.
ניסן סלומינסקי: ר' משה, יעל, אני מבקש.
יעל גרמן: אם זה היה לא חוקי - - -
משה גפני: אתם הייתם צריכים לצעוק, לא אני.
משה גפני: אני כזה חרדי שחור, אבל אתם ליברלים.
משה גפני: גובים כסף, גונבים את זה.
ניסן סלומינסקי: ר' משה, אם אנחנו רוצים שהדיון לא יתקיים, זה הדרך.
משה גפני: לא, היא שאלה אותי מה זה מסחרי.
ניסן סלומינסקי: לכן ביקשתי.
ניסן סלומינסקי: לא, אני לא רוצה שאלות.
משה גפני: מסחרי מסחרי מסחרי.
משה גפני: מסחרי מסחרי.
יעל גרמן: לא יכול להיות שלו תהיה - - -
ניסן סלומינסקי: אין, גם לו לא יהיה.
ניסן סלומינסקי: לא, הוא ענה לך.
ניסן סלומינסקי: לא, את התחלת.
ניסן סלומינסקי: אז ניתן לו לגמור ואחר כך ניתן לכל אחד.
יעל גרמן: אין זכות דיבור - - -
משה גפני: מסחרי.
משה גפני: אם זה היה משהו אחר, היועץ המשפטי לממשלה היה פותח בחקירה.
משה גפני: לא, רק תשובה.
<חזקיהו סאמין: אני רוצה להסביר.
<חזקיהו סאמין: אותם מקומות שמדברים עליהם, שפתחו סניפים בכמה מקומות, זה כסף שלא הולך למועצה הדתית.
<חזקיהו סאמין: זאת אומרת, לא ראינו מועצה דתית שהתחילה לפתוח סניפים.
<חזקיהו סאמין: דווקא במקומות הפרטיים, שהכסף הולך לארגון עצמו ולמקום הפרטי, גם חוף השרון – אין שמה מועצה דתית ואנחנו לא יודעים לאן הכסף הולך.
משה גפני: פניתם ליועץ המשפטי לממשלה?
משה גפני: המשרד פנה?
ניסן סלומינסקי: לא, ר' משה, בבקשה.
ניסן סלומינסקי: ואני מבקש לא להתייחס לאלה שמדברים בלי אישור.
<חזקיהו סאמין: הגענו למצב שאנשים פתחו רישום נישואין בבתי קפה בנמל תל-אביב.
<חזקיהו סאמין: יושבים עם בני הזוג כמה דקות, ובאותם דקות אלו אין חקירות, אין כלום, הם מגיעים לחתונה, מקבלים תעודת נישואין.
<חזקיהו סאמין: סתם אספר: בני הזוג אמורים הרי להגיע למועצה הדתית, לקבל איזושהי חקירה ולבדוק את כל הממצאים.
<חזקיהו סאמין: אותם אלה אחר כך במקום לחוף-השרון הגיעו להוד-השרון, כי הם לא יודעים מה זה, אמרו: פתחתי פה תיק.
<חזקיהו סאמין: הוא אומר: לא, איפה?
<חזקיהו סאמין: הם התבלבלו בין חוף-השרון להוד-השרון.
משה גפני: וחיפה?
ניסן סלומינסקי: לא, ר' משה.
<חזקיהו סאמין: אני אומר:
<חזקיהו סאמין: כל המקומות בהם פותחים סניפים, זה ליקוי חמור מאוד.
<חזקיהו סאמין: אמר לי מישהו עכשיו, לפני שבאתי לפה: תשמע, אם אתם מאפשרים לעשות את זה, אני לוקח רכב, כמו ספרייה ניידת, ואני כל שעתיים הולך לעיר אחרת, מפרסם: אנחנו פותחים סניף לרישום נישואין נייד בכל הארץ.
<חזקיהו סאמין: אנחנו לא יכולים לאפשר דבר כזה.
<חזקיהו סאמין: המחוקק ודאי לא התכוון לנושא הזה.
<חזקיהו סאמין: כמובן, הכסף – לא יודעים לאן הכסף הולך, וזו בעיה רצינית.
<חזקיהו סאמין: לגבי ארגון "צהר", גם לוקחים 180 שקל נוספים על ה-700 שקל.
<חזקיהו סאמין: אני רק רוצה לומר שאנחנו כמשרד, שברגע שבחיפה נתנו תעודת רווקות קצת מהודרת והם ביקשו עוד כמה שקלים, הוצאנו מכתב חמור ביותר שאסור להם לקחת כסף.
משה גפני: למי הוצאתם?
<חזקיהו סאמין: הוצאנו מכתב למועצה הדתית בחיפה, שאסור להם לקחת - - -
<חזקיהו סאמין: למועצה הדתית, לראש המחלקה, לרב, וביקשנו מהם, שהם לא יכולים לקחת שקל מעל האגרה, אפילו שזו תעודה שהם מביאים, כתובה מהודרת שעולה הרבה כסף, כי אין אפשרות לקחת יותר.
<חזקיהו סאמין: ופה בעניין הם דורשים עוד 180 שקל.
<קריאה: "צהר"?
<חזקיהו סאמין: בארגון "צהר".
<חזקיהו סאמין: אלה הליקויים שראינו, וכל הדברים האלה באו כמובן בעקבות פתיחת אזורי רישום.
<חזקיהו סאמין: כי לפני כן, כל אחד צריך ללכת למקום שלו, אין כאן מוטיבציה למישהו לבוא ולפתוח סניפים בכל הארץ, כי זה לא היה אפשרי.
ניסן סלומינסקי: טוב, תודה.
ניסן סלומינסקי: אעבור לחברי הכנסת, ואחר כך אתן ל"צהר" אולי להשיב, כי הבנתי שעיקר ההערות היו כלפי "צהר".
ניסן סלומינסקי: גם לא הבנתי, פרט לליקויים, אם הייתה איזושהי תועלת בזה.
ניסן סלומינסקי: ממך לא הבנתי, אם הייתה איזושהי תועלת גם.
<חזקיהו סאמין: יש תועלת שאנשים באמת יותר פתחו בשעות אחרי הצהריים והערב, אני לא יכול לא להגיד שלא היה בזה גם משהו, באמת תחרות שירותית.
<חזקיהו סאמין: אבל, שוב, אני אומר: צריך לקחת את החוק הזה, לדעתי, ולא לתת לו לפרוץ הלאה.
ניסן סלומינסקי: לא, הבנתי.
ניסן סלומינסקי: אמרת את הליקויים – בסדר, רק שאלתי אם יש גם תועלות, שנדע את התמונה.
<חזקיהו סאמין: יש גם תועלות בזה.
ניסן סלומינסקי: טוב.
ניסן סלומינסקי: הראשונה עליזה, אחר כך רועי ואחר כך ר' משה.
עליזה לביא: אני רוצה קודם כול לברך אותך על ראשות הוועדה ולאחל לך הצלחה רבה.
עליזה לביא: הרבה נושאים מונחים לפתחך, ואני באמת מאחלת לך הצלחה רבה.
עליזה לביא: אדוני, אני רוצה ברשותך לפתוח קצת במהות, לפני האגרות והדיונים.
עליזה לביא: נישואין במדינת ישראל זה נושא מאוד מאוד חשוב.
עליזה לביא: אני דווקא מבקשת לחזק את מעמדה של הרבנות הראשית.
עליזה לביא: זאת עבודתי, אני עקבית בעניין הזה.
עליזה לביא: קשה לי מאוד עם תחושות קשות של הדור הצעיר כלפי הרבנות הראשית.
עליזה לביא: אני באה מהמקום הזה של לחזק, כל הנושא שאני פועלת עליו שנים רבות בהנגשת שירותי הדת דווקא בא מהמקום הזה, וכואב לי לראות את מצבה וההיחלשות של הרבנות הראשית בקרב בני הדור הצעיר.
עליזה לביא: בתוך עמנו אנחנו חיים.
עליזה לביא: בתי התחתנה לפני כשבוע.
משה גפני: מזל טוב.
משה גפני: למה לא אמרת את זה בהתחלה?
עליזה לביא: פחדתי ממך.
משה גפני: אבדוק אתך אחר כך.
ניסן סלומינסקי: אני יכול להעיד שהיא התחתנה.
עליזה לביא: הבת שלי הלכה למשרד שירותי הדת במועצה הדתית בנתניה.
עליזה לביא: דרך ההתנהלות כלפיה הייתה קשה מאוד, היא חזרה בוכה הביתה.
עליזה לביא: אני לא אדם לא מוכר, אני מוכרת, זאת לא הילדה הראשונה שנישאת, התיק של המשפחה מוכר, אנחנו בני-אדם שמוכרים בעיר, זה היה מאוד לא נעים.
עליזה לביא: הפשרה שהגענו אליה - - -
<חזקיהו סאמין: אפשר לפרט מה הסיבה?
עליזה לביא: סיבות בירוקרטיות.
עליזה לביא: התקשרו וביקשו שהמשרד יהיה פתוח.
עליזה לביא: היא הגיעה.
עליזה לביא: הפקיד לא רצה לקבל.
עליזה לביא: אחרי זה ללכת להוציא תעודה, גם אמרו שעה מסוימת, ארכיון לא פתוח – לא קיבלו.
עליזה לביא: בירוקרטיה.
עליזה לביא: בירוקרטיה של סטודנטית שלומדת רפואה, שצריכה להגיע לעיר.
עליזה לביא: היא לא גרה בעיר, היא צריכה להגיע, היא צריכה להתנהל, אין לה זמן, זה חבר'ה סטודנטים, גם הנסיעות, הכול, זה זמן, זה כסף.
עליזה לביא: והיא אמרה לי: אמא, תשמעי - - -
משה גפני: בעקבות הדברים שלה הייתי מפטר את הממונה בנתניה.
עליזה לביא: אני לא יודעת ממונה, לא ממונה, אני מספרת סיפור.
משה גפני: הוא אחראי.
ניסן סלומינסקי: - - - שסטודנט יכול להירשם בכל מקום.
עליזה לביא: רגע.
משה גפני: ועם כל הכבוד, אתה מגיע למשרד הפנים, אתה מקבל שירות מתי שאתה מגיע?
משה גפני: וכשאתה מגיע למשרד הקליטה, אתה מקבל מתי שאתה מגיע?
משה גפני: יש שמה רב נחמד.
ניסן סלומינסקי: אמרתי שסטודנט, גם על דעת הרבנות - - -
עליזה לביא: חבר הכנסת גפני, אני רוצה לצאת מהסיפור האישי שלי.
עליזה לביא: לא אכביר מילים.
משה גפני: לא, בסדר, אני מדבר כללית.
משה גפני: את יודעת איזה טענות יש לי על משרדי ממשלה, שאני בא לא בזמן?
עליזה לביא: אדוני, אתה צודק.
עליזה לביא: ויש כשל בירוקרטי בהרבה מהמשרדים, וזה תפקידנו כשליחי ציבור.
עליזה לביא: אבל הנושא שלשמו התכנסנו, הוא מעבר לבירוקרטיה, משום שאנחנו מבקשים לתת את שירותי הדת ולהנגיש אותם.
עליזה לביא: ואנחנו מקשים.
עליזה לביא: וכל הרעיון של החוק הזה בא דווקא מהמקום הזה של כן לבוא ולסייע, כי אני חושבת שהמטרה של כולנו סביב השולחן הזה היא מטרה משותפת.
עליזה לביא: והחוק הזה בא ורצה לתת אפשרות נוספת, ולפתוח תחרות זה דבר בריא.
עליזה לביא: אנחנו רואים את זה בשעות, בקבלת פנים, בעוד ועוד מהאפשרויות.
עליזה לביא: זה באשר לנושא הזה.
עליזה לביא: לגבי העניין של תעודת הרווקות, שפה בעצם אני מזהה את המצוקה המאוד מאוד גדולה.
עליזה לביא: הרי בעצם אם אנחנו מדברים על העניין הזה של תעודת הרווקות, זה מבטל את כל מה שפתחנו באזורי רישום.
עליזה לביא: למה צריך את זה אז?
עליזה לביא: זה מבטל לחלוטין את כל מה שבאנו ועשינו.
עליזה לביא: אנחנו חיים במדינה, יש משרד פנים, יש מחשוב, אנחנו מכירים.
עליזה לביא: ונתת פה איזושהי דוגמה על בית קפה, שתי דקות.
עליזה לביא: מה בדיוק קורה כשמגיעים להירשם לנישואין?
עליזה לביא: יש איזה תחקיר מעמיק, יש איזה תשומת לב שניתנת?
<יצחק רלב"ג: ודאי.
עליזה לביא: בתוך עמי אני חיה.