GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
אופיר פינס-פז: אני לא מבין איך אפשר להיות היום שוטר במשטרת ישראל, שתפקידו לאתר את בתי-הקזינו, לפרק אותם, כשהוא יודע שתוך כמה ימים, הקזינו חוזר לקדמותו עם כל הציוד, ומפעיל הקזינו מחייך כל הדרך אל הבנק.
אופיר פינס-פז: אם הייתי שוטר, או שהייתי מתפטר מהעבודה, או שהייתי הולך למפכ"ל ושואל: מה קורה כאן, אתה עושה לי עבודות יזומות?
אופיר פינס-פז: תן לי כלים לטפל בזה, לקחת אדם ולשים אותו 10 שנים בבית-הסוהר.
אופיר פינס-פז: יש כאן התרשלות קשה מאוד של משרד המשפטים ושל המשרד לביטחון פנים, משום שהחקיקה הקיימת היום בנושא המלחמה בהימורים הלא חוקיים היא חקיקה רופסת, ואתם יודעים שאני לא משתמש בשפה כזאת.
אופיר פינס-פז: לא צריך לחכות, לא לי ולא לאף אחד מחברי שיציע שינויים.
אופיר פינס-פז: זו היתה צריכה להיות הצעת חוק ממשלתית, והרבה יותר רחבה מזאת, הרבה יותר מקיפה מזאת, שנותנת מענה לשורה ארוכה של דברים שצריכים לטפל בהם.
אופיר פינס-פז: מי שהיום נלחם בהימורים הלא חוקיים במדינת ישראל, הוא נלחם נגד הזרם, הוא נלחם בלי כלים, הוא נלחם בלי יכולת להילחם.
אופיר פינס-פז: שולחים אותו למלחמה שהיא מלחמה אבודה, כי לא מציידים אותו בכלים הנדרשים למאבק מהסוג הזה.
אופיר פינס-פז: זה מאבק נגד פשע מאורגן, זה מאבק נגד עולם תחתון, זה מאבק נגד הלבנת כספים, זה מאבק גדול מאוד, ששותפים לו הרבה מאוד אנשים.
אופיר פינס-פז: עם מי הולכים למאבק הזה?
אופיר פינס-פז: הולכים למאבק נגד מטוסים וטנקים עם מקלות ואבנים, וכך זה נראה.
אופיר פינס-פז: ולכן, צריך לעשות תיקון יסודי.
אופיר פינס-פז: התיקון שאני מציע הוא לא תיקון יסודי, ואני חושב שצריך להפוך אותו לתיקון יותר משמעותי.
אופיר פינס-פז: יש לי הצעת חוק נוספת, שעוד לא הגיעה לשלב הקריאה הטרומית, ולכן היא לא כאן, אבל אני רוצה לשלב אותה כאן אם הממשלה תסכים.
אופיר פינס-פז: הצעת החוק נקראת הצעת חוק העונשין (תיקון – משחקים אסורים, הגרלות והימורים) (הימורים ברשת האינטרנט).
אופיר פינס-פז: אני לא יודע כמה אתם מודעים לתופעה.
אופיר פינס-פז: היום חלק גדול מההימורים בארץ הם דרך האינטרנט.
אופיר פינס-פז: יש קזינו וירטואלי באינטרנט, והיום זה בכל בית בישראל.
אופיר פינס-פז: מה אנחנו עושים עם העניין הזה?
אופיר פינס-פז: זה אלגנטי, ואתה יושב בסלון, ואתה יכול להמר, ואתה שם את כרטיס האשראי שלך עד שהוא נגמר.
סיגל קוגוט: אבל היום זו עבירה.
אופיר פינס-פז: קיבלתי פה חוות-דעת של עו"ד זכרוני שאני לא בטוח שהוא אומר שזאת עבירה.
סיגל קוגוט: ראיתי שהוא מדבר על פסיקה בחוץ-לארץ.
סיגל קוגוט: אני לא מכירה את החוק בניו-יורק, אבל החוק הישראלי יכול בהחלט לחול על אינטרנט.
אופיר פינס-פז: גם עניין האינטרנט גם צריך להיות מכוסה.
אופיר פינס-פז: מי שנוסע לאילת יכול לראות שעל כל המוניות באילת כתוב "בוא, תעלה לקזינו".
אופיר פינס-פז: האווירה היא להמר, כאילו שמותר בישראל להמר.
אופיר פינס-פז: נראה לי שאסור לאשר את הפרסום, אם הקזינו לא חוקי.
אופיר פינס-פז: אם ההימורים אסורים בישראל, אסור להתיר לשווק הימורים בישראל, אסור להתיר לפרסם הימורים בישראל.
אופיר פינס-פז: אני לא מבין למה אתם נגד הסעיף השני בהצעת החוק שלי.
דליה איש-שלום: הוא קיים.
דליה איש-שלום: הוא מיותר.
דליה איש-שלום: אנחנו לא נגדו.
אופיר פינס-פז: אם כך, זה בסדר גמור.
אופיר פינס-פז: עניין הפרסומים בעיתונים על פעילות קזינו, אלה דברים שאסור להתיר.
אופיר פינס-פז: אם קיים חוק ונותן מענה לכל הדברים האלה, זה מצוין, אבל צריך להפעיל אותו.
סיגל קוגוט: זאת שאלה למשטרה.
אופיר פינס-פז: מייד נדבר עם המשטרה.
אופיר פינס-פז: אנחנו מדברים כאן על תופעה רחבת היקף, שחשופים אליה מאות אלפי אנשים, שמגלגלת בלי ספק מיליארדים לשנה.
אופיר פינס-פז: אני מקווה מאוד שהצעת החוק שנגבש כאן תעזור במשהו, לפחות בצד המשפטי, להילחם בתופעות האלה.
דליה איש-שלום: משרד המשפטים תומך בהצעת החוק.
דליה איש-שלום: מדובר פה בהחמרה של עבירה שעומדת כעת על קנס בלבד.
דליה איש-שלום: דרך אגב, הקנס הוא של 9,600 שקלים, לא של 2,000 לירות.
דליה איש-שלום: יש סעיף כללי בסעיף 61 שמעדכן את הקנסות, את הסמכות של בית-משפט לקנסות מרביים, להפוך אותה לעבירה של שנת מאסר וקנס שיהיה מקביל ל-50,000 שקלים.
דליה איש-שלום: יש סעיף היום שאומר: "המציע, מוכר או מפיץ כרטיסים או כל דבר אחר הבאים להעיד על זכות להשתתף בהגרלה או בהימור, וכן המדפיס או המפרסם מודעה" – זה החלק שמכסה את הסעיף השני שהיה בהצעה שלך – "על הגרלה או על הימור, דינו – קנס", אומנם כתוב "2,000 לירות", אבל צריך לקרוא את הסעיף הזה יחד עם סעיף 61, וזה קנס של 9,600 שקלים.
דליה איש-שלום: התמיכה נובעת מכמה סיבות.
דליה איש-שלום: ראשית, אנחנו רואים עין בעין את חומרת התופעה.
דליה איש-שלום: למרות שבמבט ראשון אפשר לחשוב שמדובר פה בעצם בעבירות פטרנליסטיות, מגנות על אדם מפני הנטייה שלו להרע עם עצמו, לסכן את הונו, במבט שני, במבט מעמיק יותר, אנחנו עדים לתופעה של התמכרות, שיש לה עבירות נלוות שונות של אלימות וסחיטה וסמים.
דליה איש-שלום: ולכן אלה בהחלט עבירות שצריכות להיות קיימות בספר החוקים, וצריכה להיות הרתעה בצדן.
דליה איש-שלום: שנית, זה מדרג הענישה, שהוא באמת בעייתי.
דליה איש-שלום: מארגן ההימורים, עונשו שלוש שנות מאסר, והפער בין שלוש שנות מאסר לבין קנס בלבד הוא פער גדול מדי.
דליה איש-שלום: צריכה להיות דיפרנציאציה בין המארגן לבין מי שמפיץ את הכרטיסים או מפרסם את הנושא של ההימורים.
דליה איש-שלום: הפער נראה לנו בעייתי, ולכן ההחמרה לשנה נראית לנו הגיונית.
דליה איש-שלום: כאמור, הסעיף השני מיותר, וגם מוסכם שהוא יורד, מפני שיש נושא של פרסום מודעה.
דליה איש-שלום: פרסום מודעה זה בעצם פרסומת, זה לא פרסום על דבר קיומם של הימור או הגרלה, שכמובן אין חולק שזה צריך להיות במסגרת עיתונות וחופש ביטוי סבירים, אבל הודעה על העריכה זו בעצם פרסומת, וזה מה שאסור היום, לעשות פרסומת, בין אם זה בעיתון ובין אם זה באינטרנט.
דליה איש-שלום: הנושא של האינטרנט לא מעורר בעיות, לא לגבי העבירות האלה של פרסום ולא לגבי העבירות האחרות, בגלל ההגדרה המאוד רחבה של פרסום בחוק העונשין.
דליה איש-שלום: ההגדרה של פרסום בפרסום שאינו דברים בעל-פה, כוללת גם הפצה בשידורי טלוויזיה הניתנים לציבור, או באמצעות מחשב בדרך הזמינה לציבור.
דליה איש-שלום: כלומר, זה בפירוש כולל את האינטרנט היום.
דליה איש-שלום: אין צורך להזכיר את המילה "אינטרנט" במפורש בחוק.
דליה איש-שלום: יכול להיות שבמדינות אחרות, בגלל קודים שנוסחו אחרת, נוצרו בעיות.
דליה איש-שלום: אצלנו, לכאורה, אין בעיה.
דליה איש-שלום: הוא הדין לעניין תחולה אקסטריטוריאלית, יש לנו הגדרה רחבה של עבירת פנים.
דליה איש-שלום: ברגע שחלקה נעשה בארץ, זאת עבירת פנים.
דליה איש-שלום: בשלב זה, אלה חששות בלבד, שאין להן לכאורה על מה לסמוך מבחינה משפטית, אבל כפי שנשמע מייד מהמשטרה, כשהדברים ייבחנו, אם יתברר שיש בעיה, כמובן נטפל בה.
דליה איש-שלום: לכאורה אין בעיה משפטית.
דליה איש-שלום: אם כבר מחמירים פה את הקנס, צריך, בפרופורציה מתאימה, להחמיר את הקנסות האחרים, כדי שלא יצא שיש קנסות מגוחכים למי שמחזיק את המקום, למשל, למי שמארגן.
סיגל קוגוט: מי שמארגן, הקנס שלו הוא כלום.
סיגל קוגוט: לפי איך שאתה מעריך את הרווח.
סיגל קוגוט: כלומר, הקנס צריך להיות פונקציה של הרווח.
סיגל קוגוט: אפשר לתת קנסות מאוד גבוהים.
דליה איש-שלום: אפשר פי שניים ממה שהצעת, אולי 100,000 שקלים.
דליה איש-שלום: צריך להצמיד לעונש המאסר את אותו קנס, כמובן, בכל העבירות, כלומר, שהמדרג יישמר.
אופיר פינס-פז: אנחנו מדברים כרגע על העבירות הבאות:
אופיר פינס-פז: ארגון משחקי ההימורים – הקנס 100,000 שקלים.
דורית ואג: אין מאסר?
דליה איש-שלום: יש מאסר של שלוש שנים.
סיגל קוגוט: מאסר שלוש שנים יישאר.
דליה איש-שלום: אחר כך יש עבירה על "המשחק משחק אסור".
דורית ואג: זה המהמר.
דליה איש-שלום: עונשו של המהמר הוא שנה מאסר.
סיגל קוגוט: חשבנו שזה צריך להיות כמו הפרסום.
דליה איש-שלום: כן, כי לשניהם שנת מאסר, אז גם הקנס יכול להיות זהה.
אופיר פינס-פז: 50,000 שקלים.
אופיר פינס-פז: המהמר לעומת המארגן, העונשים שלו יהיו שליש.
דורית ואג: אם זה שליש, תעשו הכול שליש.
סיגל קוגוט: נצמיד את זה לחוק העונשין, כדי שזה יתעדכן.
אבשלום וילן: לפי איזה חישוב הגעת ל-100,000 שקלים קנס?
אופיר פינס-פז: זה שרירותי.
אבשלום וילן: אני מציע שתעלה ל-200,000, ואני אגיד לך מדוע.
אבשלום וילן: בבדיקות שעשיתי בוועדה למניעת אלימות בספורט, בכל נושא ההימורים הבלתי חוקיים, הסתבר שיש הימורים שנעים בין 8 ל-10 מיליוני שקלים, הרווח של מי שמארגן הוא לפחות סביב ה-20%.
אבשלום וילן: כלומר, הם מוציאים ממשחק כזה בין מיליון ל-2 מיליוני שקלים.
אבשלום וילן: 100,000 שקלים זו בדיחה.
אופיר פינס-פז: אתה יודע מה הקנס היום?
אופיר פינס-פז: הקנס היום הוא 9,600 שקלים.
אבשלום וילן: אני מציע שנקבע לפחות 200,000 שקלים, ובפעם השנייה, שזה יהיה יותר.
אברהם רביץ: הצעת החוק מאוד נראית לי.
אברהם רביץ: אבל אני שואל האם היא כוללת כל מיני מוסדות קטנים, מוסדות צדקה וכן הלאה, שהם עושים מפעם לפעם הגרלה בין החברים שלהם.
אברהם רביץ: נתקלתי כבר בכך שהמשטרה עבדה שעות נוספות והגיעה אליהם, ועשתה סמטוחה גדולה, עד שהסברתי את העניין לאדם שרצה לשמוע אותי.
סיגל קוגוט: יש סעיף של נסיבות מיוחדות, שכולל גם את שעשועוני הטלוויזיה.
אברהם רביץ: אפשר ללכת לבקש אישור.
סיגל קוגוט: חוץ מהסעיף של האישור, שזה באמת נותן היתר, יש עוד סעיף אחד שנקרא נסיבות מיוחדות, שאומר שכל העבירות האלה לא יחולו, אם נתמלאו שלושה תנאים: האחד, כשזה נעשה בחוג אנשים מסוים, השני, כשזה נעשה לשם שעשוע או בידור, והשלישי, שהוא לא נעשה במקום של משחקים אסורים או במקום של עריכת הגרלות סיטונאיות.
אברהם רביץ: יגידו לך על הכול "שעשוע".
סיגל קוגוט: יש פסיקה מה דומיננטי.
סיגל קוגוט: כשמתקיימים התנאים האלה, לא רואים בזה הימור אסור.
איוב קרא: מה קורה עם מהמרים או מארגנים ישראלים, שמקימים קזינו בחוץ-לארץ, ולוקחים ישראלים לחוץ-לארץ?
דליה איש-שלום: אפשר להעמיד אותם לדין.
אופיר פינס-פז: לא עושים את זה, לא מעמידים אותם לדין.
דורית ואג: ישראלי שמקים בית קזינו חוקי בהונגריה, אפשר להעמיד אותו לדין?
דורית ואג: זה נראה לי לא הגיוני.
איוב קרא: העסקים של ישראלים בתחום הזה פורחים.
אופיר פינס-פז: חברים, איוב קרא העלה סוגיה מעניינת מאוד.
אופיר פינס-פז: יש פה כמה סוגיות שצריך להתמודד אתן.
אופיר פינס-פז: אתם רוצים להגדיל את הקנסות.
אופיר פינס-פז: אמרנו שזה יהיה 100,000 שקלים או 200,000 שקלים, אבל לפי העיקרון שקבענו, שלמארגן יהיה קנס פי שלושה מאשר למהמר עצמו.
סיגל קוגוט: יש מי שמפרסם את הפרסומת או מוכר את הכרטיסים, שזה הסעיף שרצית לתקן, שסברנו שאם העונש שנה, וזה כמו של המשחק, אז גם הקנס, זה צריך להיות אותו דבר מבחינת דיני עונשין, אבל יכול להיות שאתה רואה קצת את השונה את המשחק והמארגן.
אופיר פינס-פז: אמרתם שזה כבר בחוק היום.
סיגל קוגוט: אבל אנחנו מדברים עכשיו על החמרת הענישה, אנחנו לא מדברים על יסודות העבירה.
אופיר פינס-פז: מה הענישה היום?
סיגל קוגוט: הענישה היום היא 9,600.
אופיר פינס-פז: אני מציע להשאיר את העונש, כפי שכתוב בהצעת החוק:
אופיר פינס-פז: שנה אחת ו-50,000 שקלים, נראה לי שזה סביר.
דליה איש-שלום: האם על המשחק יהיה אותו עונש?
אופיר פינס-פז: על המשחק קצת פחות.
אופיר פינס-פז: אם אנחנו הולכים על ההצעה של אבשלום וילן - - -
אבשלום וילן: המשחקים הם הפחות בעייתיים.
סיגל קוגוט: יש לנו עבירה מיוחדת של החזקת חצרים, למרות שאולי מבחינת דיני השותפות גם בלעדיה היינו מסתדרים, אבל אולי בגלל העבריינות הנלוות, שמי שמחזיק מקום, יש עוד עבירות, אולי זנות, אולי דברים נוספים.
סיגל קוגוט: יש עבירה מיוחדת על מי שמחזיק חצרים, משכיר אותם ומרשה את השימוש בהם בידיעה שישמשו מקום למשחקים אחרים.
סיגל קוגוט: היום דינו – שישה חודשים וקנס 5,000 שקלים או לירות.
דליה איש-שלום: יש רישה וסיפה.
דליה איש-שלום: המחזיק או המנהל, זה שלוש שנים.
סיגל קוגוט: מי שמשכיר דינו שישה חודשים.
סיגל קוגוט: אם אתה אומר שלמי שמארגן אתה רוצה לתת קנס גבוה, אז גם מי שמנהל את המקום צריך לחול עליו קנס גבוה.
איוב קרא: הוא בדרך כלל המארגן או המנהל.
אופיר פינס-פז: אנחנו נחליט אם זה 100,000 שקלים או 200,000 שקלים.
איוב קרא: לדעתי, זה צריך להיות 500,000 שקלים או חמש שנות מאסר במקום.
אופיר פינס-פז: אני מציע מאסר עולם, ועם החוק של אבשלום וילן, גם אי-אפשר לגשת ולבקש חנינה...
דורית ואג: אתם שוכחים שגם אם קובעים חצי מיליון זה מקסימום, יכולים לתת לו גם 50,000.
איוב קרא: אתה קובע 500,000, אבל השופט לא חייב לגזור את כל הקנס, הוא יכול לקבוע 100,000 שקלים או 200,000 שקלים.
איוב קרא: כשאתה קובע 100,000 שקלים או 200,000 זה המקסימום.
איוב קרא: השופט לא יכול לקבוע יותר.
אופיר פינס-פז: הצעתי את החוק הזה אחרי שחשבתי שהקנס הוא 2,000 לירות, והסתבר שזה 9,600 שקלים.
אבשלום וילן: איוב קרא צודק, השופט יתחיל לרחם.
אבשלום וילן: אולי תקבע עונש מינימום.
אופיר פינס-פז: משטרת ישראל, מה קורה בצד האכיפה, אני מבקש לקבל נתונים מסודרים.
מיכל בוכנדר-רפאל: קודם כול, צריך לעשות הבחנה בין העבירה העיקרית, עבירת ההימורים עצמם, לבין הפרסום.
מיכל בוכנדר-רפאל: לגבי ההימורים עצמם, מדי שנה אנחנו פותחים מאות תיקים על הימורים, על ארגון ההימורים, על החזקת מקומות של הימורים.
אופיר פינס-פז: מה קורה עם התיקים האלה?
איוב קרא: אני מעדיף לשמוע על גזרי-דין, לא על פתיחת תיקים.
אופיר פינס-פז: לאט-לאט.
מיכל בוכנדר-רפאל: הנתונים שבפני הם נתונים ממחלקת החקירות לגבי מספר התיקים שנפתחו השנה, בחלוקה לפי רבעונים.
מיכל בוכנדר-רפאל: למשל, בינואר-פברואר-מרץ, אלה שלושת החודשים שיש לי נתונים לגביהם, נפתחו 191 תיקים בכל הארץ.
דורית ואג: זה יוצא בערך 800 תיקים לשנה.
מיכל בוכנדר-רפאל: נכון.
מיכל בוכנדר-רפאל: המצב שונה לגמרי ביחס הפרסום של ההימורים.
מיכל בוכנדר-רפאל: יש היום איסור על פרסום בסעיף 227.
אופיר פינס-פז: לפני הפרסום על ההימורים.
אופיר פינס-פז: הגשתם 800 כתבי אישום?
מיכל בוכנדר-רפאל: לא, אלה תיקי חקירה שנפתחו.
אופיר פינס-פז: כמה כתבי אישום יוצאים מ-800 התיקים?
מיכל בוכנדר-רפאל: אין בפני את הנתונים מהתביעה, יש לי נתונים רק לגבי החקירות.
אופיר פינס-פז: את מוכרחה לברר לנו את הנתון הזה.
אופיר פינס-פז: מה זה עוזר אם אני לא יודע כמה כתבי אישום הוגשו ומה התוצאה של המשפטים?
מיכל בוכנדר-רפאל: אין לי את הנתונים האלה.
אופיר פינס-פז: אני מבקש שבסוף הישיבה תתקשרי ותעדכני אותנו לגבי שני האלמנטים החשובים האלה – כמה כתבי אישום הוגשו וכמה אנשים הורשעו ומה העונשים פחות או יותר.
אופיר פינס-פז: תני לנו תמונת מצב לגבי העניין הזה.
אופיר פינס-פז: אנחנו חייבים לדעת.
אופיר פינס-פז: אני אעדכן את חברי הוועדה במהלך היום לגבי העניין הזה.
מיכל בוכנדר-רפאל: לגבי הפרסום.
מיכל בוכנדר-רפאל: להבדיל ממאות תיקים שדיברתי עליהם, כאן אנחנו מדברים על תיקים בודדים בלבד מדי שנה.
מיכל בוכנדר-רפאל: בשנת 2001 נפתחו ארבעה תיקים, בשנת 2000 נפתחו שלושה תיקים, גם בשנת 1999 נפתחו שלושה תיקים.
מיכל בוכנדר-רפאל: חשוב לציין שהיום העבירה של פרסום הימורים מוגדרת כעבירה מסוג חטא בלבד, וזה גם שמוביל להתייחסות המקלה ולפתיחת מספר תיקים קטן.
מיכל בוכנדר-רפאל: אנחנו מאוד תומכים בהעלאת הענישה, כי אנחנו חושבים שבהעלאת הענישה יש כדי לתת יותר שיניים לזרועות האכיפה ולתרום לאכיפה יעילה יותר.
מיכל בוכנדר-רפאל: היום, העבירה של סעיף 227 היא עבירה מסוג חטא, עבירה שמתיישנת כעבור שנה.
מיכל בוכנדר-רפאל: אם נעשה את התיקון ונשנה את הענישה לשנת מאסר, היא תהפוך מעבירה מסוג חטא לעבירה מסוג עוון, עבירה שמתיישנת אחרי חמש שנים מיום שהיא נעברה, וזה יקל על האכיפה.
אופיר פינס-פז: עניין ההתיישנות גומר את הכול.
מיכל בוכנדר-רפאל: בהחלט.
מיכל בוכנדר-רפאל: הרבה תיקים נופלים מהטעם הזה.
אופיר פינס-פז: למה לא באתם פעם למשרד המשפטים ואמרתם: חבר'ה, אתם לא מבינים שאנחנו לא יכולים לעבוד?
אופיר פינס-פז: אני משתגע.
אבשלום וילן: בנושא ההימורים הבלתי חוקיים בספורט, המפכ"ל בזמנו אמר שזה יהיה אחד היעדים שלו.
אבשלום וילן: בפועל, המשטרה, מחוסר כוח אדם, לא משקיעה.
אופיר פינס-פז: הם כבר משקיעים כוח-אדם.
אופיר פינס-פז: אם פותחים 800 תיקים בשנה, אתה יודע כמה עבודה מושקעת?
אופיר פינס-פז: אבל זה לחינם.
אופיר פינס-פז: אלוהים אדירים.
יעקב גוטפרי-לייטן: אדוני, היו מדי פעם דיונים במשרד המשפטים, לפי בקשתם.
מיכל בוכנדר-רפאל: רציתי לציין שהמשטרה רואה את הפרסום על ההימורים כחלק בלתי נפרד מהתופעה הכללית של ההימורים עצמם, משום שאנחנו יודעים שהפרסום מפתה ליטול חלק בפעילות העבריינית הזאת גם גורמים שייתכן מאוד שאלמלא הפרסום הם לא היו נוטלים בכך חלק.
מיכל בוכנדר-רפאל: יש בידינו מידע שההימורים עצמם מלווים בכל התופעות הפליליות הנלוות, עבירות של סדר ציבורי, זנות, שוק אפור.
אופיר פינס-פז: מה קורה עם האינטרנט?
מיכל בוכנדר-רפאל: אין בעיה משפטית, יש לנו את הסעיף.
מיכל בוכנדר-רפאל: הבעיה היא יותר בעיה של אכיפה, כיוון שנעשית בדיקה לגבי אתרי אינטרנט, ומתגלה שהשרת וכל הפעילות - - -
אבשלום וילן: נתתי לכם לפני שלושה חודשים 42 אתרים באינטרנט.
אבשלום וילן: ביקשתי שתבדקו.
אבשלום וילן: כל האתרים הם אתרים להימורים בספורט.
מיכל בוכנדר-רפאל: מתברר שחלק ניכר מהאתרים האלה מופעלים על-ידי מארגנים בחוץ-לארץ.
מיכל בוכנדר-רפאל: ויש בעיית אכיפה כאשר מתברר שמחזיק האתר הוא בכלל לא אזרח ישראלי, אין לו שום קשר לישראל.
אופיר פינס-פז: אי-אפשר לטפל בזה?
מיכל בוכנדר-רפאל: קצת בעיה לאכוף את החוק על אזרחים לא ישראלים.
אופיר פינס-פז: יש לכם מחלקה בין-לאומית, יש לכם אינטרפול.
אופיר פינס-פז: חסר מה לעשות?
מיכל בוכנדר-רפאל: יש בעיה אכיפתית, כשלא מדובר באזרחים ישראלים, אין להם שום קשר עם ישראל, הם פשוט מפעילים אתר בחוץ-לארץ.
יצחק שני: כאשר המפעילים הם בארץ, קל מאוד להגיע אליהם.
אופיר פינס-פז: אפשר לתפוס את המהמרים.
אופיר פינס-פז: אם יתפסו אחד, זה שיושב בבית, והוא יקבל 50,000 שקלים קנס, ויפרסמו את זה, תאמיני לי שאנשים יחשבו פעמיים.
אופיר פינס-פז: יש חשבון בנק, יש לו ויזה, אפשר לבדוק.
יצחק שני: החברה בתל-אביב מעבירה באינטרנט לאותו גורם בחוץ העברות של 2 מיליוני שקלים בשבוע.
יצחק שני: הכתובת של החברה ידועה.
יצחק שני: נכון הוא, שההסדר בחוץ-לארץ.
יצחק שני: לא צריך לחפש בארצות-הברית את האתר.
יעקב גוטפרי-לייטן: במשך השנים היו כמה דיונים במשרד המשפטים, לפי בקשתנו, יחד עם המשטרה, ויש תמיד בעיה של סדר עדיפויות.
יעקב גוטפרי-לייטן: אין לנו שום כלים בעצמנו לאכוף את החוק, ואנחנו בידיים של המשטרה.
יעקב גוטפרי-לייטן: אני יודע שזה עניין של כסף, ואין לי שום סמכות לתת כסף, אבל אם אנחנו יכולים להעלות את סדר העדיפויות במשטרה, המצב יכול להשתנות לגמרי.
אופיר פינס-פז: יצחק שני, אתה עוסק בהימורים חוקיים.
אופיר פינס-פז: אתה מהמר בטוטו?
יצחק שני: בטוטו הרגיל?
יצחק שני: בוודאי.
יצחק שני: אני שולח לנכדים שלי, לוקח כמה טוטומטים כל שבוע, וכלתי מדווחת לי שהיא קיבלה שיק.
אופיר פינס-פז: אתה מודע להצעת החוק שלי ושל חבר הכנסת אבשלום וילן?
יצחק שני: ודאי, אבל אני אשתדל להסביר שלא ניתן.
יצחק שני: אתה יכול להיות המנהל הבכיר ביותר, אבל אתה לא יכול להשפיע על הניחוש, כי הניחוש נעשה במשחק.
אופיר פינס-פז: אתה צודק, אבל אף על פי כן.
אופיר פינס-פז: ליתר ביטחון.