GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
אופיר פינס-פז: בכל מקרה אי אפשר להביא את החוק בזמן הזה, ולכן אני מציע שאנחנו נאשר את החוק עם כל התיקונים והתוספות שעשינו בישיבה הקודמת.
אופיר פינס-פז: את הנושא הזה נאשר, אבל רק על תנאי, במובן הזה שנכבד את החלטת הממשלה, אם היא תבוא אלינו ותגיד לנו: אחרי דיון שקיימנו בינינו לבין עצמנו, אנחנו מבקשים מכם לא להכניס את הנושא או להכניס את חלקו, כי מקובל עליי שיתקיים דיון בממשלה.
אופיר פינס-פז: אם תגידו שמקובל עליכם שנכניס את הנושא הזה, נכניס.
סיגל קוגוט: האם אתה מתייחס לעבירות מקור או לדיווח?
אופיר פינס-פז: שני הנושאים לא תלויים אחד בשני.
אופיר פינס-פז: אם תבוא הממשלה ותגיד: אני רוצה להוציא את שני הדברים, לא אתווכח בשלב הזה.
אופיר פינס-פז: אם תבוא הממשלה ותגיד: לאחר דיון פנימי שהתקיים, אני רוצה להכניס דבר אחד ולא את השני, זה מקובל.
אופיר פינס-פז: אם היא תגיד שהיא רוצה להכניס את הכל, זה מקובל.
אופיר פינס-פז: אנחנו נאפשר בעניין הזה לממשלה לקיים את הדיון הזה.
אופיר פינס-פז: אני מציע שתקיימו את הדיון הזה במהלך החודש הזה.
אופיר פינס-פז: תחזרו אלינו, ונקבל את החלטתכם.
אופיר פינס-פז: יכול להיות שאחר-כך, אם תחליטו שאתם נגד הכל, חבר-הכנסת נסים זאב, אני או מישהו אחר, נציע הצעת-חוק פרטית ונביא אותה בצורה כזאת או אחרת.
נסים זאב: אבל אני מבין שכרגע לא כוללים את זה.
אופיר פינס-פז: כרגע לא, אנחנו משאירים את זה על תנאי.
אופיר פינס-פז: מה שתחליטו מקובל עליי.
טלי ירון אלדר: אם יש הסכמה על החלק הראשון, לפחות נכניס אותו.
אהרון אברומוביץ: אנחנו בכל מקרה נקיים דיון בנושא הזה, אבל אני לא הייתי רוצה לכרוך עכשיו את התיקון הזה לחוק שחשוב לנו גם מסיבות חיצוניות.
אהרון אברומוביץ: אנחנו רוצים לסיים את החקיקה, ואם תהיה הזדמנות, אפילו לנסות להעלות את התיקון הזה גם במהלך הפגרה, ולא לעכב אותו בגלל סיבות חיצוניות.
אהרון אברומוביץ: אני חושב שלא צריך לקשור את הדברים.
אהרון אברומוביץ: אנחנו לקחנו על עצמנו לטפל בנושא הזה, אנחנו נטפל בנושא הזה, ונוכל לבוא ולדווח לוועדה על כך, בלי קשר לשאלה של דיון בממשלה, בעוד כחודש ימים, אחרי שנקיים דיון עם נציבות מס הכנסה, אבל לא הייתי רוצה לקשור את הדברים.
אופיר פינס-פז: אבל האם אתם לא יכולים לקיים דיון במהירות?
אהרון אברומוביץ: אנחנו נקיים דיון, ונבוא לדווח.
אופיר פינס-פז: יש פגרה.
אהרון אברומוביץ: אנחנו נקיים את הדיון הזה.
אהרון אברומוביץ: אני גם אומר שאני לוקח על עצמי לבוא לפה בעוד חודש ולדווח על כך.
אופיר פינס-פז: אבל אז לא יהיה לך מכשיר.
טלי ירון אלדר: נכון, צריך להתחיל עוד פעם מחדש.
אופיר פינס-פז: זה ייקח שנה.
טלי ירון אלדר: אני גם מבקשת להבדיל בין שני הדברים.
טלי ירון אלדר: הדבר הראשון באמת מוסכם על דעת כולם, ואין עליו מחלוקת.
אופיר פינס-פז: בואו נחליט לגבי הדבר הראשון, ואת הדבר השני נשאיר.
נסים זאב: האם אתה מקבל על זה עכשיו החלטה?
נסים זאב: אני רוצה לשמוע דעות לכאן ולכאן.
אופיר פינס-פז: שמעת.
אופיר פינס-פז: הדבר הראשון מדבר על כך שאם יש חשד לעבירת מס, הוא מדווח למס הכנסה או למס ערך מוסף.
אופיר פינס-פז: האם נסתיר חשד למידע עברייני מהרשויות המוסמכות?
אופיר פינס-פז: חבר-הכנסת לפיד, עלה עכשיו נושא במסגרת החוק לאיסור הלבנת הון, שאם היום על-פי חוק גילתה הרשות להלבנת הון, או אחד הרגולטורים שלה, שיש חשד מעבר לעבירות הלבנת הון גם לעבירות מס, היום לא צריך להעביר את המידע הזה למע"מ ולמס הכנסה.
יוסף לפיד: האם לא צריך או אסור להעביר את המידע?
טלי ירון אלדר: אסור.
אופיר פינס-פז: הגיעה לכאן נציבת מס הכנסה.
אופיר פינס-פז: אני חושב שצריך לכלול את זה בתיקון לחוק, אם זה מוסכם.
יוסף לפיד: מה עמדת משרד המשפטים?
אופיר פינס-פז: משרד המשפטים מבקש זמן לדיון.
אופיר פינס-פז: אני אמרתי: מאה אחוז, יש פגרה, ואנחנו נכלול את זה בפנים על תנאי.
אופיר פינס-פז: אם תבוא הממשלה ואחרי דיון שתקיים תחליט שהיא מתנגדת לכך, נוציא את זה, אבל אם היא מקבלת את זה, למה לעכב את הדברים?
אופיר פינס-פז: אחר-כך להתחיל הליך חקיקה חדש, זה דבר שכרוך בתזכיר חוק, בהצעת-חוק ובחודשים על חודשים שבהם אפשר להגיע לאותה תוצאה, אם היא מוסכמת.
אריה יוסקוביץ: עובדה שבהרבה מדינות בעולם לא זה המצב.
אופיר פינס-פז: אני לא מדבר על עבירות המקור, אני מדבר על דיווח לרשויות המס.
אריה יוסקוביץ: אני הבנתי, גם שני הנושאים - -
אופיר פינס-פז: אני מביא את הצעת-החוק, לא כולל שני הנושאים, אלא רק הנושא של הדיווח - ולא עבירות המקור - לקריאה שנייה ושלישית.
אופיר פינס-פז: אני אומר שוב, שאם הממשלה תודיע לי במהלך השבוע-שבועיים הקרובים שהיא מתנגדת לזה, אני אוציא את הנושא הראשון, אבל בינתיים אנחנו רוצים לקדם את זה, מי בעד?
אופיר פינס-פז: מי בעד אישור כל הצעת החוק לקריאה שנייה ושלישית?
נסים זאב: אני מבקש לרשום את ההסתייגות שלי.
אופיר פינס-פז: זאת זכותך.
אופיר פינס-פז: הצבעה בעד – 3 נגד – אין נמנעים – אין הצעת-חוק איסור הלבנת הון (תיקון) (נותני שירותי מטבע וסמכויות פיקוח), התשס"ב-2002 אושרה לקריאה שנייה ושלישית, בהסתייגות של חבר-הכנסת נסים זאב.
אופיר פינס-פז: הצעת-החוק אושרה פה אחד, בהסתייגות של חבר-הכנסת נסים זאב.
אופיר פינס-פז: על סדר היום שלנו הצעת חוק העונשין (איסור הסתה לאלימות או לטרור).
אופיר פינס-פז: אני אנצל את ההזדמנות לפני שנפתח בדיון, לפני ששר המשפטים מגיע, לומר כמה דברים.
אופיר פינס-פז: הוועדה כוועדה צריכה לומר את דברה בקשר לעניין שלא קשור למחוזותינו, אבל בכל זאת נפל דבר אתמול בצרפת, שאי-אפשר להתעלם ממנו.
אופיר פינס-פז: מנהיג הימין הקיצוני הצרפתי, הניאו-פשיסטי, לה-פן, עלה לסיבוב השני בבחירות לנשיאות, וזו אינדיקציה שצריכה להדליק את כל הנורות האדומות בעולם כולו, לרבות בישראל.
אופיר פינס-פז: הפשיזם מרים ראש.
אופיר פינס-פז: בצרפת.
אופיר פינס-פז: מה שקרה בצרפת זה אות אזהרה לכל העולם הנאור, הדמוקרטי, ההומני.
אופיר פינס-פז: העם היהודי, כמי שחווה את הפשיזם, חווה את הנאציזם, צריך להתריע על התופעה הזאת.
אופיר פינס-פז: אנחנו רואים תופעות קשות מאוד גם במדינות אירופיות אחרות.
אופיר פינס-פז: אני לא יודע אם אתם עוקבים אחרי מה שקורה בהולנד, ששם קמה מפלגה ימנית קיצונית שזוכה לפופולריות עצומה.
אופיר פינס-פז: יש שם בחירות במאי.
אופיר פינס-פז: אני לא יודע אם אתם יודעים מה קורה בגרמניה.
אופיר פינס-פז: עלול להיות מצב של שינויים דרמטיים במדינות אירופיות דמוקרטיות חשובות, אחרי מה שקרה כבר באוסטריה עם היידר וכדומה.
אופיר פינס-פז: מדינת ישראל צריכה לומר את דברה בקול רם וצלול.
אחמד טיבי: היא אמרה.
אחמד טיבי: יש שר, אפי איתם.
אחמד טיבי: לה-פן עדיין לא שר.
אחמד טיבי: אני לא חושב שוועדת החוקה נקטה עמדה כלפי אפי איתם, למשל.
אופיר פינס-פז: ועדת החוקה לא נקטה עמדה כלפי אפי איתם.
אופיר פינס-פז: חבר הכנסת טיבי, יש הרבה ויכוחים בחברה הישראלית בשאלה איך רואים את הדברים.
אחמד טיבי: זה אותו נושא.
אופיר פינס-פז: זה לא אותו נושא, עם כל הכבוד הראוי.
אופיר פינס-פז: זה אדם שאמר שהשואה היתה דבר זניח במלחמת העולם השנייה ושתאי הגזים היו דבר שולי, והוא הופך היום להיות מנהיג לגיטימי בפוליטיקה הצרפתית.
אופיר פינס-פז: הוא לא קוריוז ולא בקצה העולם, אלא אדם שזוכה למספר כל כך גדול של קולות, ועולה כמועמד שני לסיבוב השני.
אופיר פינס-פז: זה אומר דרשני.
אופיר פינס-פז: אני מציע לא להקל ראש בעניין הזה.
אופיר פינס-פז: אני מקווה מאוד שגם ממשלת ישראל תדע לומר את דברה בהקשר הזה.
אופיר פינס-פז: יש אצלי פנייה מחבר הכנסת נחום לנגנטל לגבי חיילי מילואים שאמורים להיבחן בלשכת עורכי-הדין.
אופיר פינס-פז: יש תחושה שחיילי המילואים עלולים להינזק קשות מהעובדה שהם נקראו בצו שמונה, ויש בחינות של הלשכה, הבחינה בכתב והבחינה בעל-פה.
אופיר פינס-פז: השאלה אם מטפלים בעניין הזה.
אופיר פינס-פז: אני יודע שהועברה פנייה גם אל שר המשפטים, אבל הוא עדיין לא הגיע.
פז ברנט: חיילי מילואים ובני משפחותיהם, אחים, נשים וילדים של חיילי מילואים, יוכלו, גם אם הם נכשלו בבחינה במועד הראשון, לגשת למועד ב'.
פז ברנט: מי שלא ניגש למועד הראשון, יוכל בכל מקרה ללכת למועד השני.
ענת מאור: את המובן מאליו לא צריך להגיד.
פז ברנט: המועד השני עדיין לא נקבע, כי מחכים לראות מה קורה עם חיילי המילואים.
אדווין פרידמן: אני יודע שמטפלים בזה.
אדווין פרידמן: אני לא יודע בדיוק איפה עומד העניין כרגע.
אופיר פינס-פז: אדווין פרידמן, אני מבקש ממך לעשות את הבירורים במהלך הישיבה.
אופיר פינס-פז: אני רוצה לחזור לזה ולקבל תשובה ברורה מלשכת עורכי-הדין.
אופיר פינס-פז: התשובה של שר המשפטים טובה, אבל לא מספקת, עד כמה שאני מבין את הפנייה.
אופיר פינס-פז: הפנייה אומרת שגם הדחייה לא מאפשרת להם להתפרנס באותה תקופה, לא כמתמחים ולא כעורכי-דין.
אופיר פינס-פז: אתמול הזדעזענו כששמענו על כך שפיטרו אנשי מילואים.
אופיר פינס-פז: אני מבקש תשובה במהלך הישיבה.
אופיר פינס-פז: כבוד השופט דן ארבל, לגבי ביטול הקנסות.
אופיר פינס-פז: עדיין אני שומע שקיימת בעיה עם כל מה שקשור לגביית קנסות שחלה עליהם התיישנות.
אופיר פינס-פז: אני מקבל הרבה מאוד פניות לוועדה על כך שגורמים שונים, רשויות מקומיות וגורמים אחרים, גובים קנסות שחלה עליהם התיישנות, למרות המכתבים שלכם ולמרות ההנחיות שלכם.
אופיר פינס-פז: מבול המכתבים אלי לא פוסק בעניין הזה.
דן ארבל: יש פה שני מישורים נפרדים.
דן ארבל: האחד זה המדינה והשני זה הרשויות המקומיות.
דן ארבל: המדינה, בשום מקרה, עד כמה שידוע לי, לא גבתה קנסות שיש עליהם התיישנות.
דן ארבל: ברשויות המקומיות, כפי שידוע לי, היו כמה מקרים.
דן ארבל: אין לנו שום שליטה על זה, מפני שהנהלת בתי-המשפט לא ממונה על הרשויות המקומיות.
דן ארבל: זה קשור למי שמטפל בנושא הזה.
דן ארבל: צריכה להיות פנייה, אולי ממך, כיושב-ראש ועדת חוקה, למרכז השלטון המקומי, לומר להם שזה לא חוקי מה שהם עושים.
אופיר פינס-פז: לפנות לשר הפנים.
דן ארבל: לשר הפנים ולמרכז השלטון המקומי.
אופיר פינס-פז: לכתוב לשר הפנים מכתב על זה שנעשים דברים לא חוקיים זה לעג לרש.
אופיר פינס-פז: הרשויות המקומיות תופסות טרמפ על המבצע הממשלתי וגובות קנסות שיש עליהם התיישנות.
אופיר פינס-פז: הן פועלות בניגוד לחוק.
אופיר פינס-פז: אומרים פעם, אומרים פעמיים, והן לא עושות שום דבר.
אופיר פינס-פז: הוצאנו מכתבים, היועץ המשפטי לממשלה הוציא מכתבים, ושום דבר.
אופיר פינס-פז: אין דין ואין דיין.
אופיר פינס-פז: זה דבר מדהים, וזה לא נפסק.
אופיר פינס-פז: דורית ואג, אנחנו נוציא מכתב לשר הפנים ונדרוש בו קודם כול שהתופעה תיפסק, וכן שיחזירו לאנשים את הכסף.
אופיר פינס-פז: אני גם קורא לציבור, למי שגבו ממנו קנסות בצורה הזאת, באופן לא חוקי, אם יש אמצעים משפטיים לטפל בזה, שיעשה זאת.
דן ארבל: אני חושב שהיועץ המשפטי לממשלה יכול לטפל בזה, משום שהוא ממונה גם על כל היועצים המשפטיים של הרשויות המקומיות.
דן ארבל: יש לו בהחלט סמכות להורות להם שיתערבו ברשויות שלהם ולא יאפשרו את זה.
דן ארבל: יכול להיות שאפילו צריך להעמיד לדין את מי שעושה את זה, אבל זה עניינו של היועץ המשפטי לממשלה.
אופיר פינס-פז: יש כלים להעמדה לדין?
דן ארבל: יכול להיות, אבל זה עניין של היועץ המשפטי לממשלה, וכל היועצים המשפטיים של הרשויות המקומיות כפופים לו ישירות.
אופיר פינס-פז: אנחנו נוציא גם מכתב ליועץ המשפטי לממשלה.
אופיר פינס-פז: קודם כול, ניידע אותו שהתופעה לא פסקה, ודבר שני, אנשים צריכים לקבל חזרה את כספם, ואני רוצה לקבל גם דיווח לוועדה אם זה ממשיך לקרות.
אופיר פינס-פז: השופט ארבל, נמסר לי שקיבלתם החלטה להתחיל את השיפוץ ואת הבנייה בבית-המשפט בתל-אביב לפני בית-המשפט בירושלים, אומנם הנהלת בתי-המשפט אוטונומיים.
מאיר שטרית: זאת החלטה שלי.
אופיר פינס-פז: מי שביקר בבתי-המשפט בירושלים ובבית-המשפט בתל-אביב, יכול לראות שההבדלים דווקא לטובת תל-אביב.
דן ארבל: זה ממש לא נכון.
אופיר פינס-פז: כך אני רואה את הדברים.
אופיר פינס-פז: השאלה אם יש תוכנית עבודה שאפשר לפרט בקווים כלליים, אם כי זה לא נושא הדיון.
מאיר שטרית: חברים, הרצון שלי לבנות את כל בתי-המשפט בבת אחת ולא לחכות 100 שנה לכך.
מאיר שטרית: לצערי הרב, המצב של חלק מבתי-המשפט בארץ הוא חמור ביותר, ולכן הפנייה שלי לאוצר היתה לבנות הכול בבת אחת.
מאיר שטרית: הגישה שלי, במקום לחכות 25 שנים לגמר הבנייה, הגשתי הצעה לאוצר שבה נבנה במכה אחת את כל בתי-המשפט בבת אחת בשיטת ה-P.F.I, שלא חייבים לממן את זה היום, אלא לאורך 25 שנים.
דורית ואג: מה זה P.F.I?
מאיר שטרית: זו השיטה שבנינו פה, כשאני הייתי אחראי על הבינוי של האגף החדש של הכנסת, שבונים עכשיו, ובשיטה הזאת בונים את הכנסת.
מאיר שטרית: מוציאים מכרז, שכולל תכנון מפורט של הבניין, הקבלן בונה, מממן את הבנייה, מתחזק 25 שנים, והתחרות במכרז היא על פרט אחד בלבד, והוא, התשלום השנתי שמשלמים כל שנה לאורך 25 שנים.
מאיר שטרית: הבניין שייך לנו מהיום הראשון, אבל הבונים חייבים לתחזק אותו, והוא נותן אחריות על כך.
מאיר שטרית: בשיטה הזאת אנחנו מקבלים את כל היתרונות האפשריים בבנייה: האחת, אני מקבל את המחיר הכי טוב.
מאיר שטרית: למשל, על בניין הכנסת, שבונים עכשיו, 30,000 מטר מרובע, קיבלנו מחיר למטר מרובע נמוך כמעט ב-50% בהשוואה למחיר שבונים בבניין ממשלתי דומה, וזה חיסכון כספי אדיר.
מאיר שטרית: זו היתה הפתעה יוצאת מן הכלל.
מאיר שטרית: השנייה, אני מקבל במהירות הגדולה ביותר, מכיוון שהאינטרס של הקבלן, במקרה הזה, הוא לסיים את הבניין כמה שיותר מהר, כי הוא מתחיל לראות כסף רק ביום שבו הוא מוסר את המפתחות של הבניין, ובתקופת הבנייה לא משלמים לו, אין מימון.
מאיר שטרית: אם הוא יפגר, הוא יכול להפסיד את כל הכסף.
מאיר שטרית: השלישית, אני מקבל באיכות הגבוהה ביותר, מכיוון שלקבלן יש אחריות להחזיק את הבניין 25 שנים, ואם יהיה ברוך בבניין, הוא ישלם.
מאיר שטרית: כמובן, היתרון הגדול ביותר בשיטה הוא, שנקבל את הבניינים עכשיו, ואני לא חייב לתקצב את זה מראש, אלא לאורך כל השנים.
מאיר שטרית: הפנייה שלי לאוצר היתה לבנות את כל בתי-המשפט, לרבות בתי-המשפט בתל-אביב ובירושלים ועוד תשעה בתי-משפט נוספים בכל הארץ, בקריית-שמונה, צפת, טבריה, עפולה, חדרה, אשקלון – בכל מקום שבו יהיה בית-משפט במצב רע, לבנות במכה אחת.
מאיר שטרית: לצערי הרב, האוצר לא הסכים ללכת אתי על הכול, ובבתי-המשפט נאלצתי לבחור בפרוייקטים הגדולים בין תל-אביב לבין ירושלים, שכל פרוייקט שם הוא בהיקף של כחצי מיליארדי שקלים, ובחרתי להתחיל בתל-אביב קודם, בהנחה שתוך שלוש שנים נתחיל לבנות גם בירושלים את היכלי המשפט.
מאיר שטרית: אני מקווה שבמהלך השנה נוכל להתחיל כבר את התכנון המפורט של ירושלים, כך שתוך שנה שנתיים נוכל גם לבנות בירושלים.
אופיר פינס-פז: בקיצור, מתי זה יהיה במחוז ירושלים?
מאיר שטרית: תוך חמש שש שנים.
מאיר שטרית: יש לי הערה נוספת לפני שתתחיל את הדיון.
מאיר שטרית: יש היום דיון על הסניגוריה הציבורית בוועדה, והתכוונתי לבוא לדיון.
מאיר שטרית: אני מבקש לקבל פטור מהדיון ולהודיע לוועדה שאתמול בלילה, בלי קשר לדיון של הוועדה.
אופיר פינס-פז: ודאי שבלי קשר.
מאיר שטרית: אני כבר מנהל עם האוצר מלחמה של שבועיים.
מאיר שטרית: הגעתי להסכם עם האוצר שבשלב הזה הם ייתנו מימון מוקדם, כדי שנוכל להמשיך למנות סניגורים, ומהבוקר כבר התחילו למנות סניגורים באופן מלא.
ענת מאור: עד הקיצוץ בשבוע הבא?
מאיר שטרית: האוצר, בניגוד למוסכם אתי, תקצב את הסניגוריה לא בסכום הראוי והדרוש, כפי שהסכים אתי.
מאיר שטרית: הוא מודה בזה, אבל בדיעבד, אין לו שום רזרבה.
מאיר שטרית: אין לו מהיכן לשלם, כיוון שלקחו מהרזרבות חקיקות והחלטות אחרות, ולכן הסיכום בינינו שהם ייתנו הקדמת מימון על חשבון תקציב המשרד, כלומר, לסוף השנה, עד דצמבר.
מאיר שטרית: ובמסגרת השינויים שייעשו עכשיו בממשלה, הם יתקצבו את הסכום הראוי, אני מקווה, בשינויים בתקציב המדינה.
מאיר שטרית: היום, על כל פנים, ניתנה מבחינתנו הנחיה והוראה, והסניגוריה הציבורית ממנה סניגורים באופן מלא.
מאיר שטרית: אני מקווה שבמימון שנקבל גם ישולמו החובות שיש לנו לסניגורים שמונו ולא קיבלו תשלומים.
מאיר שטרית: נכון שהם הודיעו לי שההוראה היא לעשרה ימים, עד סוף אפריל, במטרה לפתור את הבעיה מיידית, ובעשרת הימים הללו הם ימצאו את המימון הדרוש כדי להמשיך את פעולת הסניגוריה.
מאיר שטרית: בכל אופן הוריתי למנכ"ל לתת אישורים לסניגוריה הציבורית למנות סניגורים לפי החוק לכל מי שדרוש.
אופיר פינס-פז: אנחנו נקיים על זה דיון.
אופיר פינס-פז: ההודעה שלך חשובה, אבל היא לא פותרת את הבעיה.
אופיר פינס-פז: היא מקדמת את הפתרון.
אופיר פינס-פז: אני לא אוהב, ואני אומר זאת, אני חושב, על דעת כל חברי הוועדה, שנושא הסניגוריה הציבורית עולה על שולחן הוועדה חדשות ובקרים.
אופיר פינס-פז: זו כבשת הרש שאליה נטפלים כל הזמן.
מאיר שטרית: אני מסכים אתך לגמרי.
אופיר פינס-פז: יש המון נושאים למערכת המשפט, למשרד המשפטים, לוועדה הזאת.
אופיר פינס-פז: לא צריך כל הזמן להיטפל לנושא הזה.
אופיר פינס-פז: יש תחושה לא נוחה בקרב חברי הכנסת, מכל סיעות הבית, שיש ניסיון, כל היום, לשבת לסניגוריה הציבורית על הראש.
מאיר שטרית: בעקבות דיון שהיה פה בוועדה ייעלנו את הסניגוריה הציבורית, כך שלא היתה שום הצדקה לאוצר לעשות זאת.
מאיר שטרית: בניגוד לפעם שעברה, שהתקפתי את הסניגוריה הציבורית, כי היה שם חוסר יעילות, הפעם אני עומד עם הסניגוריה הציבורית בעניין הזה.
אופיר פינס-פז: אני מבקש להתחיל את הדיון בהצעת החוק הממשלתית.
אופיר פינס-פז: אני רוצה להזכיר לכם את השתלשלות האירועים סביב הצעת החוק הממשלתית הזאת, שאני תומך נלהב שלה.
אופיר פינס-פז: הצעת החוק הממשלתית היא גלגול שלישי של ניסיון מאוד חשוב.
אופיר פינס-פז: רוב ההערות הופנמו, למעט ההערות שאנחנו לא רוצים להפנים.
אופיר פינס-פז: יש הערות שאי-אפשר להפנים או לא נכון להפנים, אבל רוב ההערות הופנמו.
אופיר פינס-פז: הצעת החוק הזאת, בגלגולים הקודמים שלה, נפלה פעמיים במליאה, פעם אחת על חודו של קול, ופעם שנייה בתוצאת תיקו, שגם היא, כידוע לכם, גורמת לחוק ליפול.
אופיר פינס-פז: והמציאות הזאת, וידברו גם אנשי התביעה הכללית והפרקליטות, היא מציאות בלתי נסבלת.
אופיר פינס-פז: יש אין-סוף תופעות, אמירות, התבטאויות, שקשורות להסתה לאלימות.
אופיר פינס-פז: אומנם בגרסה הנוכחית נוסף גם הביטוי הסתה לטרור, אולי לנוכח האירועים של השנה וחצי האחרונות, אבל, לצערי, במסגרת חופש הביטוי בישראל, הזכות להסית היא לא זכות מוקנית.
אופיר פינס-פז: הזכות להסית לאלימות, כשאנחנו יודעים שהסתה לאלימות לא פעם גוררת אלימות ממש ואלימות פיזית, היא תופעה מאוד מסוכנת ומאוד חמורה, שאני חושב שבמדינה כמו מדינת ישראל אי-אפשר להסכים שהיא תהיה נחלת הכלל ולא תהיה עליה שום מגבלה, שלכל אחד יהיה מותר תמיד לומר הכול, לאזרח מן השורה, למנהיג ציבור, לנבחר ציבור, למוביל ציבור, להסית כנגד ציבורים שלמים, להסית כנגד יחידים.
אופיר פינס-פז: אני בהחלט סבור שראש ממשלת ישראל לשעבר, יצחק רבין זכרונו לברכה, נרצח, בין היתר, על רקע הסתה אלימה, תוקפנית, מתלהמת, כנגדו וכנגד אחרים, במשך תקופה ארוכה, בלי שרשויות החוק עשו את המאמצים הנדרשים כדי לטפל בתופעה הזאת, לטפל באנשים שמסיתים לאלימות פיזית ולפגיעה בחיי מנהיגים, בחיי אזרחים, בחיי סקטורים, כמכונה משומנת.
אופיר פינס-פז: בעקבות פסק-דין של בית-המשפט העליון בפרשת ג'אברין, קבע בית-המשפט שאי-אפשר להעמיד לדין אדם שמסית לאלימות, אלא אם כן הוא קשור בארגון טרור.
אופיר פינס-פז: כתוצאה מהפסיקה הזאת נוצרה לקונה בחוק, ובוטלו, לפי האינפורמציה שהגיעה לידי, עשרות כתבי אישום כנגד אנשים שהיו מואשמים בתופעות האלה.
אופיר פינס-פז: זאת ועוד, לא הוגשו, כמובן, מי יודע, אם עשרות או מאות כתבי אישום, שיכול מאוד להיות שהיו מוגשים אם היו הכלים המשפטיים החוקיים עומדים לרשות מערכת אכיפת החוק.
אופיר פינס-פז: במבחן הזה הכנסת נכשלה.
אופיר פינס-פז: הכנסת נכשלה בכך שהיא מאפשרת סוג של אנרכיה.
אופיר פינס-פז: תאמינו לי שאני רואה את עצמי מחויב מאוד לעקרון חופש הביטוי, אבל בין עקרון חופש הביטוי לבין חופש השיסוי והגינוי וההסתה יש מרחק רב, גם בעיני אלה שהם תומכים נלהבים של חופש הביטוי.
אופיר פינס-פז: בהתנהלות שלי מול התביעה הכללית, בעיקר מול טליה ששון, אני מוצא שהמדיניות של התביעה הכללית היא מאוד מאוד סובלנית, הרבה יותר מדי לפי טעמי, אבל זה לא משנה בכלל.
אופיר פינס-פז: כדי שיוגשו כתבי אישום כלפי אנשים, הם צריכים לעשות את הדברים החמורים ביותר בכל מה שקשור להסתה לאלימות.
אופיר פינס-פז: עכשיו אני בהתכתבות בנושא הרב גינזבורג.
אופיר פינס-פז: זה עניין שבעיני היה צריך להסתיים בכתב אישום, וזה לא מסתיים בכתב אישום.
אופיר פינס-פז: זאת אומרת, שאם מישהו כאן, מקרב חברי הכנסת, חרד, שאם החוק הזה יחוקק, לפרקליטות או לתביעה תהיה יד קלה על ההדק בנושאים של הגשת כתבי אישום, אני רוצה להרגיע אותו.
אופיר פינס-פז: אני לא מרגיע את עצמי, אבל זה מרגיע את אותם אלה שחרדים.
אופיר פינס-פז: אני חושב שהמדיניות צריכה להיות יותר קפדנית, פחות סובלנית.
אופיר פינס-פז: תחושתי, שאלימות מילולית גוררת אלימות פיזית, ואני רואה בהסתה לאלימות סוג של אלימות מילולית.
אופיר פינס-פז: לכן, אני תומך גדול בהצעת החוק.
אופיר פינס-פז: לפעמים יש לי תחושה שהמתנגדים לחוק רוצים לשמר את זכויותיהם בעניין הזה.
אופיר פינס-פז: זאת אומרת, חברי כנסת, נבחרי ציבור, רוצים להיות חופשיים לחלוטין לומר הכול, כולל לפעמים להסית, נכון שיש להם חסינות מהותית, ולפי דעתי צריכה להיות גם מגבלה בחסינות המהותית, אבל זה לא בדיון של היום.
אופיר פינס-פז: יש לי תחושה שיש כאן איזה רצון גם לשמור את חופש הביטוי המוחלט של נבחר ציבור לומר הכול, לרבות דברים שהם על גבול ההסתה, או הסתה ממש, גם זה דבר שלא נכון לעשות.
אופיר פינס-פז: אני חושב שנבחר ציבור צריך לשמש דוגמה לציבור.
אופיר פינס-פז: הדבר האחרון שנבחר ציבור צריך לעשות זה להסית כלפי ציבורים או כלפי יחידים, ההפך הוא הנכון.
אופיר פינס-פז: הוא צריך להרגיע, הוא צריך להיות אחראי, הוא צריך לכוון, הוא צריך לרסן, ולצערי בכנסת שלנו, וכולנו יושבים כאן, וכולנו רואים את המראות ושומעים את הקלות, לפעמים דווקא חלק מחברינו בבנין, הם מראשוני המסיתים ומובילי ההסתה המרומזת או המתוחכמת או המשתלחת, ואנחנו לא פעם ולא פעמיים, כתוצאה מזה, מגיעים לוועדות האתיקה ולמקומות אחרים שהם במסגרת ההתנהלות הפנימית שלנו, אבל המסר לציבור נמסר.
אופיר פינס-פז: גם מניסיוני כחבר כנסת וגם בעקבות ההתדיינויות שלי עם הציבור, תדעו לכם שאמירות בוטות, משתלחות, מסיתות, בכנסת, יש אנשים בציבור ששומעים ומתרגמים אותן לכלל מעשה אלים.
אופיר פינס-פז: אנשים מתרגמים אמירות של חברי כנסת, שמסיתות, כמין הוראה או אמירה "תעשו מעשה".
אופיר פינס-פז: זה מאוד מסוכן בחברה הישראלית הרגישה, שיש בה הרבה מאוד מתחים פנימיים, יש בה הרבה מאוד סקטורים והרבה מאוד ציבורים מגוונים.
אופיר פינס-פז: בעניין הזה אנחנו צריכים לרסן את עצמנו, והחקיקה הזאת היא במקומה, חד-משמעית.
אופיר פינס-פז: בפעם הראשונה נכשלנו.
אופיר פינס-פז: בפעם השנייה, לצערי,שוב נכשלנו.
אופיר פינס-פז: אני מקווה, שבפעם השלישית נצליח להעביר את הצעת החוק הזאת.
מאיר שטרית: אדוני היושב-ראש, תודה על דבריך.
מאיר שטרית: אני מסכים עם כל מילה שאמר היושב-ראש.
מאיר שטרית: אני חושב שצריך לשים קץ לאפשרות שאנשים בארץ, לא משנה מי, יוכלו להסית לטרור ולאלימות.
מאיר שטרית: אני לא מבין למה מישהו צריך להתנגד לחוק הזה.
מאיר שטרית: אני חושב שזה בלתי נסבל שיש בארץ אנשים שמסיתים בצורה פרועה ותומכים באלימות ובטרור ולא נותנים את הדין על כך.
מאיר שטרית: אמרתי בכנסת, ואני חוזר ואומר שהפרקליטות והיועץ המשפטי לממשלה נאלצו לפתוח 33 תיקים נגד אנשים שהסיתו בצורה פרועה, מימין ומשמאל.
מאיר שטרית: זה דבר בלתי נסבל.
מאיר שטרית: עם כל הכבוד לחופש הביטוי, הוא צריך להיפסק במקום שהוא הופך להסתה.
מאיר שטרית: קדושת חופש הביטוי לא מקנה חופש לאדם להסית לאלימות ולטרור.
מאיר שטרית: עשינו שינוי אחד מהותי.
מאיר שטרית: אם בזמנו, על-פי החוק המקורי שהוגש, היה כתוב "על-פי תוכנו של הפרסום המסית או הנסיבות שבהם פורסם", פה אנחנו עושים את שני התנאים האלה לתנאים מצטברים.
מאיר שטרית: לא מספיק אחד מהם.
מאיר שטרית: שינינו את הנוסח וכתבנו "על-פי תוכנו של הפרסום המסית והנסיבות שבהן פורסם".
מאיר שטרית: לא מספיק שהפרסום יהיה מסית, אלא הוא צריך להיעשות גם בנסיבות שיש אפשרות סבירה שיגרמו לאלימות.
מאיר שטרית: זה תנאי מצטבר שמקשה יותר על העמדת מישהו לדין על הסתה.
מאיר שטרית: צריך לזכור שגם כאשר מחליטים להעמיד מישהו לדין על הסתה, ההחלטה בסופו של דבר אם הוא הסית או לא הסית, וההחלטה אם היתה אפשרות סבירה או לא היתה אפשרות סבירה היא בידי בית-המשפט.
מאיר שטרית: בית-המשפט הוא שיחליט, בסופו של דבר, אם היתה אפשרות סבירה או לא, ולא היועץ המשפטי לממשלה או הפרקליטות.
מאיר שטרית: הם יכולים להפעיל שיקול דעת כמו בכל כתב אישום אחר ולהגיש לדין, ובית-המשפט יהיה הגוף שיחליט, בסופו של דבר, אם באמת הדברים שנאמרו, בצורה שהם נאמרו, היתה בהם אפשרות סבירה שיביאו לאלימות או לא.
מאיר שטרית: אם יש בדברים שאדם אומר אפשרות לתמוך בהמשך פעולות טרור, למשל, יש בזה אפשרות סבירה בהחלט שיביאו לאלימות שתביא לטרור, וצריך להעמיד את האדם לדין, והוא צריך לשלם את המחיר, ולא משנה מי זה.
מאיר שטרית: אני רוצה לומר לגבי חברי הכנסת, שהחסינות המהותית לא חלה על חברי הכנסת בעניין זה, ומי שיסית, נגיש נגדו גם בקשה להסיר את חסינותו מהכנסת כדי להעמיד אותו לדין.
מאיר שטרית: עם כל הכבוד לחסינות המהותית, הדמוקרטיה לא ניתנה כדי להשתמש בחסינות המהותית לרעה, היא ניתנה כדי להשתמש בה באופן נכון והגון.
מאיר שטרית: איש לא בא בטענה לחבר כנסת שמבקר את השלטון, הוא יכול לבקר אותו ככל שהוא רוצה, אבל אפשר לעשות זאת בלי הסתה.
מאיר שטרית: אפשר לעשות את זה במלים נקיות, אפשר לתקוף מדיניות, אפשר לא להסכים עם המדינה, אפשר לא להסכים עם הממשלה, זה לגיטימי.
מאיר שטרית: הייתי גם באופוזיציה וגם בקואליציה, וביקרנו את הממשלה בצורה חריפה מאוד לעתים, כשהייתי באופוזיציה, אבל ביקורת צריכה להיות בצורה הגונה, לא מסיתה, שלא יוצרת תחושה או מצב שמתירים דמו של אדם.
טלב אלסאנע: האם משרד המשפטים מתכוון להוציא נוסח סטנדרטי איך לבקר שלא יהיה בגדר הסתה?
מאיר שטרית: כשהצעת החוק תעבור, ואני מקווה שהפעם היא תעבור, כשתגיד שמי שירה בחיילים בקריה הוא צודק, תעמוד לדין.
נסים זאב: "מעשה גבורה בג'נין", זה הסתה או לא?
מאיר שטרית: אני, אישית, חושב שזו הסתה, והוא צריך לעמוד לדין.
מאיר שטרית: טלב אלסאנע, אדם צריך לשים מחסום לפיו.
מאיר שטרית: לצערי הרב, לך יש לשון מאוד משוחררת.
מאיר שטרית: אני חושב שאתה צריך להיות מאוד זהיר, דווקא כחבר כנסת, דווקא בתקופה רגישה.
מאיר שטרית: אתה מוכרח בעניין הזה לדעת מה מותר להגיד ומה אסור להגיד.
מאיר שטרית: איש לא מבקש ממך שתתמוך במדיניות ישראל באופן מובהק, שתתמוך, למשל, במבצע "חומת מגן", אנחנו מבינים, אבל לא צריך לנהוג ההפך.
עבד-אלמאלכ דהאמשה: זה כולל גם לשון חופשית של רבנים ואנשים מכובדים, שמתארים בני אדם כחיות, וצריך להשמיד אותם.
מאיר שטרית: של כולם.
מאיר שטרית: חבר הכנסת דהאמשה, אין הבדל בין אדם לאדם.
מאיר שטרית: אחרי הפיגוע בדולפינריום עמדה חבורה של אנשים ליד מסגד חסן-בק, כשהיו שם ערבים, והסיתו בצורה פרועה, וכמעט גרמו שם להרג.
מאיר שטרית: זו הסתה.
מאיר שטרית: זה לא משנה נגד מי מסיתים, נגד ערבים או נגד יהודים.
מאיר שטרית: הסתה זו הסתה.
מאיר שטרית: ציטטתי בכנסת את אחד מאנשי הימין שאמר שטוב שרצחו את רבין, חבל שלא רצחו אותו קודם, ואם ביבי יחזיר שטחים, מצווה להרוג אותו.
מאיר שטרית: זו לא הסתה?
מאיר שטרית: זו הסתה פרועה.
מאיר שטרית: רבין נרצח, כי הסיתו נגדו, בין היתר.
מאיר שטרית: לא צריך להקל ראש בהסתה.
מאיר שטרית: חברים חושבים לפעמים, בשיח הפרלמנטרי, שמלים נשארות מלים בפרלמנט.
מאיר שטרית: אני יכול להתווכח עם חבר הכנסת טיבי, לא להסכים אתו, לריב אתו, ואחר כך נשתה קפה במזנון ביחד.
מאיר שטרית: הרחוב לא מקבל את זה כך.
מאיר שטרית: הרחוב לא מפרש את הדברים האלה כמו שאתה אומר אותם, והוא לא יפרש דברים שלי כמו שאני אומר, ולכן חובה בעיקר על חברי הכנסת, אלה שמושמעים יותר בתקשורת ובציבור, להיות הרבה יותר זהירים.
מאיר שטרית: רבותי, אני בכנסת 20 שנה.
מאיר שטרית: תמצאו פעם אחת שקיללתי מישהו או פגעתי במישהו באופן אישי?
אחמד טיבי: בשבועיים האחרונים אתה סופר-מתלהם.
מאיר שטרית: אני מתלהם נגד האויבים שלנו, ואמשיך כך.
מאיר שטרית: מגיע להם כל מה שהם מקבלים, ויותר.
אחמד טיבי: שר אומר: אני מצטער שלא נהרגו יותר.
מאיר שטרית: נכון, חבל שלא הרגו יותר מחבלים.
מאיר שטרית: במחבלים שפגעו, צריך לפגוע הרבה יותר חזק.