GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<שריג דמארי: החוק הזה לא בא להתמודד עם העבריינים ועם אלה שמתחכמים.
<שריג דמארי: מטרתו של החוק הזה היא לחנך – כך טוענים אנשי הרשויות.
<שריג דמארי: יש קושי רב לחנך באמצעות החוק, ואדוני צודק מאוד.
<שריג דמארי: מה שאדוני העלה, אנחנו ניקח בתשומת לב רבה את הערתו של אדוני, ואני מקווה שיהיו לנו בשורות בקרוב בעניין הזה.
דוד רותם: כדאי שיהיו לכם בשורות, כי אני מודיע לך, אני אקבע ישיבה לשבוע הראשון של יולי.
<שריג דמארי: אני אסביר לאדוני, המועצה אמורה להתכנס – כך התכנון.
<דורית ואג: מה זה אומר תחילת יולי?
<שריג דמארי: תחילת יולי.
דוד רותם: אני אגמור את החוק הזה עוד במושב הזה, לפני הפגרה.
<שריג דמארי: סדר הדברים, כפי שהוסבר לי, כדי שיובהר גם לאדוני, לאחר כינוס המועצה – ששם הכוונה לאשר את המתווה – זה עובר לוועדת רביזיה בלשכה, שגם שם נאיץ את זה.
<שריג דמארי: הם מנסחים, ואז זה חוזר לאישור המועצה.
<שריג דמארי: ואז הכלל מוחל.
דוד רותם: תעשו את הכול עד לתחילת יולי.
<שריג דמארי: המועצה מתכנסת להתייעצות ראשונית בתחילת יולי.
<שריג דמארי: זה בלתי אפשרי בתחילת יולי.
<שריג דמארי: ההערכה שאני שמעתי מדברת על סוף התהליך – חודשיים-שלושה מהיום.
<שריג דמארי: סוף התהליך.
דוד רותם: לא, לא, זה לא ייקח חודשיים או שלושה כי אני כבר אומר לכם שבמחצית יולי אני אחוקק את החוק הזה, ואז אתם תיתקעו עם הצו שלהם.
אורי מקלב: אתם יכולים להסביר לאנשים פשוטים שאינם משפטנים מה זה הכלל האתי?
<שריג דמארי: כמובן אדוני, ניקח זאת לתשומת לבנו.
<אלעזר שטרן - הלשכה המשפטית: לבקשת חבר הכנסת, אני אסביר.
<אלעזר שטרן - הלשכה המשפטית: יש הבדל בין המתווה הראשוני שהצעת החוק הממשלתית באה אתו לבין המתווה שכרגע מונח על השולחן.
<אלעזר שטרן - הלשכה המשפטית: במתווה הראשוני, עורך הדין היה צריך להיות כמו כל אחד מהגורמים האחרים, ולא רק לזהות את הלקוחות שלו, אלא גם לדווח עליהם לרשות לאיסור הלבנת הון.
<אלעזר שטרן - הלשכה המשפטית: בעקבות ההערות של הוועדה הגיעו לפשרה בנקודה הזאת.
<אלעזר שטרן - הלשכה המשפטית: לפי הפשרה הזאת, חובות הדיווח יורדות, אבל מה כן נשאר?
<אלעזר שטרן - הלשכה המשפטית: יש פה משהו משולב.
<אלעזר שטרן - הלשכה המשפטית: מצד אחד, עורך הדין נדרש לזהות את הלקוחות שלו, ולזהות במובן הרחב.
<אלעזר שטרן - הלשכה המשפטית: זאת אומרת, לא רק זיהוי טכני של מספר תעודת הזהות שלו, אלא להכיר מיהו, מה הוא מבקש לעשות אצלו, מאיפה הכסף, וכולי.
<אלעזר שטרן - הלשכה המשפטית: מה שנקרא הכרת הלקוח.
<אלעזר שטרן - הלשכה המשפטית: זה בפן של הצו.
<אלעזר שטרן - הלשכה המשפטית: מצד שני, את הצו הזה ישלים כלל אתי שיחוקק על-ידי המועצה הארצית ללשכת עורכי הדין שיאמר אם אתה, עורך הדין, חשבת שפעולה מסוימת שהלקוח שלך מבקש ממך לבצע היא פעולה בסיכון גבוה, פעולה שמרחבת מעליה עננה של חשד להלבנת הון, אל תבצע את הפעולה.
<אלעזר שטרן - הלשכה המשפטית: איך עורך הדין אמור לדעת אם זו פעולה שמרחף מעליה חשש להלבנת הון?
<אלעזר שטרן - הלשכה המשפטית: זה חלק מהעסקה, בין היתר, על-ידי הזיהוי של הלקוח, על-ידי הכרה שלו.
<אלעזר שטרן - הלשכה המשפטית: ככל שהוא יכיר אותו יותר, ידע מיהו ומהו, מה המטרות שלו ומאיפה הכספים שלו, לפי התפיסה של המתווה הזה, הוא יוכל להבין טוב יותר מה טיב הפעולה שמבוקשת ממנו לבצע, ולפי זה להחליט אם לבצע את הפעולה או לא.
<אלעזר שטרן - הלשכה המשפטית: הכלל האתי הוא המשלים של המתווה הזה.
<שריג דמארי: רק כדי להבהיר – וזאת נקודה שיש הבדל מהותי, למרות שהיא נשמעת אותו דבר - - -
דוד רותם: אתם ראיתם את הכלל האתי שהם רוצים להעביר?
<לילך וגנר: הועבר אלינו מסמך שגם הועבר לוועדה עם המתווה הכללי של הכלל האתי.
<עמית מררי: בגדול, מקובל עלינו.
<שלומית ווגמן: ובינתיים נאמר לנו שיהיה מתווה אחר.
<שלומית ווגמן: אנחנו לא מכירים אותו.
<שריג דמארי: אני אסביר אדוני.
<שריג דמארי: אנחנו מדברים על מתווה מעודכן יותר, כי הקושי האמתי הוא שאם עורך הדין נדרש לתחקר את הלקוח, להבדיל מלקבל את האינפורמציה, כי הוא מקבל אותה ממילא, התחקור הוא בעייתי.
<שריג דמארי: זה משהו שהוא קשה מאוד.
<שריג דמארי: אפשר להרחיב, אני לא ארחיב עכשיו.
<שריג דמארי: ולכן במתווה שאותו אנחנו מגבשים יהיה שיקוף של פעולה שממילא עורך דין עושה.
<שריג דמארי: עורך דין ממילא עושה אנליזה כלפי עצמו וכלפי הלקוח עד כמה הפעולה הזאת היא בעייתית כשמדובר בפעולה פיננסית.
<שריג דמארי: הוא לא מתנדב לסכן את עצמו.
<שריג דמארי: במסגרת אותה פעולה שהוא ממילא עושה, יחולו עליו חובות שאנחנו יכולים לחיות איתן בשלום.
<שריג דמארי: אני לא יכול עוד להציג, כי זה עוד בבישול וזו עוד לא עמדה רשמית של הלשכה.
<שריג דמארי: אני חייב לציין את עמדה הרשמית של הלשכה.
<שריג דמארי: אני מקווה מאוד, וכך אני מאמין, שבתחילת יולי כבר יהיה לנו את המתווה בצנרת, ואז נדע גם באיזה תאריך הוא אמור להיות מאושר, גם אם זה לא יהיה בלוחות הזמנים הצפופים שנקבעו.
<שריג דמארי: אבל אנחנו נדע - - -
דוד רותם: כדאי לכם שזה יהיה בלוח הזמנים שאני אומר לכם, משום שבתחילת חודש יולי אני מתכוון לאשר את החוק הזה, ואז מה שיקרה, לא יהיה בצו האתי, את הכול תקבלו בצו שלהם.
<שריג דמארי: הישיבה של המועצה אמורה להיות בתחילת חודש יולי.
<שריג דמארי: אני מקווה שאדוני ייתן לנו את הארכה לפחות לקיים את הישיבה הזאת לפני הישיבה של אדוני.
<שריג דמארי: זה יסייע מאוד.
<דורית ואג: תודיע לנו בבקשה מה התאריך.
דוד רותם: כן, רק תודיעו לי את התאריך.
<שריג דמארי: כשאני אדע, אני אעביר.
<שריג דמארי: אני בעצמי עוד לא יודע את התאריך.
<שריג דמארי: ברגע שנדע, נעביר את זה מידית.
דוד רותם: אדוני, יושב-ראש רואי החשבון.
<דוד גולדברג: תודה ליושב-ראש.
<דוד גולדברג: כמה מילים אני אומר בקצרה.
<דוד גולדברג: לשכת רואי החשבון בדעה – ואמרתי את זה בישיבה הקודמת – שבהחלט חשוב מאוד למסד את הנושא הזה על מנת שלא נהיה בפער מול העולם, מול מדינות אירופה, מול Moneyval, מול ה-OECD.
<דוד גולדברג: אני חושב שחשוב מאוד להסדיר את הנושא.
<דוד גולדברג: דבר שני, אני אתחייב ואומר, יש לנו טיוטה של כלל אתי.
<דוד גולדברג: אנחנו נעביר את הכלל האתי במוסדות הלשכה.
<דוד גולדברג: אנחנו פשוט ממתינים לראות את הכלל האתי של עורכי הדין, כי אני חושב שאנחנו צריכים להיות זהים בגדול עם כלל אתי שיהיה די זהה.
<דוד גולדברג: אבל יש לנו טיוטה, ואנחנו נעביר אותו במוסדות.
<דוד גולדברג: יהיה כלל אתי ללשכת רואי החשבון, מתחייב אני.
<דוד גולדברג: אין שום בעיה.
דוד רותם: אתם העברתם להם?
<דוד גולדברג: עדיין לא, כי זה עוד לא עבר במוסדות הלשכה.
<דוד גולדברג: אני רוצה לומר מילה נוספת.
<דוד גולדברג: יש כאן חוק, ישנו צו וישנו נוהל שיהיה או לא יהיה.
<דוד גולדברג: הדברים שזורים אחד בשני.
<דוד גולדברג: השקענו משאבים אדירים בשבוע האחרון, מהישיבה הקודמת להיום על מנת לקדם את הדברים.
<דוד גולדברג: הדברים עדיין לא סגורים, ואני אומר לצערי.
<דוד גולדברג: כי החוק קשור בצו, בנוהל.
<דוד גולדברג: חלק מהדברים נעים בין הנוהל לצו, עדיין לא סגורים.
<דוד גולדברג: אני מבקש מאוד לעשות את המאמץ.
<דוד גולדברג: מבחינת לשכת רואי החשבון, נעשה את כל המאמצים על מנת לראות גרסה סופית אחת של שלושת הדברים כי הם שזורים אחד בשני, כולל הכלל האתי שאנחנו מתחייבים אליו.
<דוד גולדברג: לכן אני חושב שצריך לעשות את המאמץ ולקבל ממשרד המשפטים, מהוועדה, נוסח סופי, להגיע להבנה והסכמה.
<דוד גולדברג: לשכת רואי החשבון תעשה את כל מה שנדרש יחד עם לשכת עורכי הדין – אני מדבר בשם לשכת רואי החשבון – ככל שנידרש לשבת ביחד.
<דוד גולדברג: אני מציע לעשות ישיבת מרתון שבה אנחנו מסיימים את הדברים אחת ולתמיד, ונגיע לכאן לוועדה מוכנים.
דוד רותם: אנחנו לא נוכל לעשות לכם ישיבות מרתון מסיבה אחת פשוטה, הכול צריך לעבור במוסדות הלשכה ובמוסדות לשכת עורכי הדין.
<דוד גולדברג: אבל ברגע שנגיע להבנות, נעביר את ההבנות במוסדות, אין שום בעיה.
דוד רותם: אז אתם תגיעו להסכמות בבקשה עם משרד המשפטים, עם עמית מררי, ואז אפשר יהיה להעביר.
אורי מקלב: אנחנו לא מתחייבים להסכים עם כל הקודים האלה.
אורי מקלב: אתה רוצה לשמוע מאתנו ולפי זה לקבוע.
אורי מקלב: תקבעו אתם מה שבעיניכם נראה סביר, מה שלכם נראה מקצוע.
אורי מקלב: אחר כך זה מגיע לוועדה.
אורי מקלב: גם לא מה שמגיע מלשכת עורכי הדין.
אורי מקלב: במיוחד כשהלשכה חלשה מאוד.
<דוד גולדברג: כשמגיע חוק, צו ונוהל מגובשים ושזורים זה בזה, עומדת לפנינו פלטפורמה שאפשר לדון בה ולחשוב – כבודכם במקומכם, תעירו את הערותיכם, אבל צריך להגיע משהו מגובש.
<דוד גולדברג: הזמן דוחק וחשוב מאוד לצאת עם זה.
<דוד גולדברג: לכן אני חושב שצריכים לשבת ולפתור את הסוגיות ולהגיע לידי ניסוח מוסכם.
<דוד גולדברג: על דבר אחד יש לי בקשה, בין ה7 ל-10 ביולי כולנו בכנס רואי חשבון באילת, זו הבקשה היחידה, ולכן לא נוכל להגיע ביום ג'.
דוד רותם: אפשר לא לקיים את הכנס הזה, הוא לא כל כך חשוב.
<דוד גולדברג: כבוד היושב-ראש, 32 שנים – השנה היא ה-32 – הכנס מתקיים.
<דוד גולדברג: הוא חשוב ומכובד.
<יעל גרוסמן: אני רק רוצה לבקש מחברי הוועדה, גם אם המוסדות הללו יגיעו להסכמות כאלה ואחרות, אני חושבת שחברי הוועדה – אני אומרת את זה במלוא הצניעות – צריכים לתת את דעתם על החשיבות, לפחות ביחס למקצוע עריכת הדין.
<יעל גרוסמן: זה מקצוע שהחשיבות שלו היא עקרונית לדמוקרטיה ולמערכת המשפט.
<יעל גרוסמן: הדברים שנקבעים כאן יקבעו את פני המקצוע לשנים הבאות.
<יעל גרוסמן: אני חושבת – ואני שוב אומרת את דעתי האישית – שמה שמוסכם כאן יגרום לפגיעה חמורה מאוד באמון שבין עורכי הדין ללקוחות.
<יעל גרוסמן: הנימוקים שהובאו כאן, הדוגמאות שהובאו כאן, לסיטואציות שבהן כביכול עורך דין מבצע עסקה פיננסית והיא לא עוברת דרך גוף פיננסי הן דוגמאות אזוטריות וגם לא נכונות.
<יעל גרוסמן: הדוגמה של אולמרט – כמובן, לא היה שם שום עניין של נותן שירות עסקי, היא לא רלוונטית.
<יעל גרוסמן: הדוגמה של אותו אדם שפונה לעורך דין בבקשה ל-20 מיליון מניות למוכ"ז במדינה זרה – סיטואציה כזו ממילא זועקת על פניה בעייתיות, ועורך הדין לא צריך להסכים לבצע אותה.
<יעל גרוסמן: מה שנדרש פה זה שהוא לא יבצע אותה.
<שרון פרידמן: ביצע גם ביצע.
<יעל גרוסמן: לא שלא יתייעצו אתו, אלא שהוא לא יבצע.
אורי מקלב: זה יכול להיכנס לקוד האתי?
<יעל גרוסמן: אם הוא מבצע, זו עבירה פלילית.
אורי מקלב: זה יכול להיכנס אני חושב.
אורי מקלב: הדוגמה הזאת יכולה להיכנס.
<יעל גרוסמן: אדוני, אם הוא מבצע את זה, זו עבירה פלילית, אין צורך - - -
<שרון פרידמן: למה זו עבירה פלילית?
<שרון פרידמן: מה עבירה פלילית?
<שריג דמארי: במתווה הכוונה היא להדריך את עורכי הדין - -
<שרון פרידמן: איזו עבירה פלילית זאת?
<שריג דמארי: - - שאם הם מזהים סיכון גבוה, לשאלתו של חבר הכנסת מקלב, אז הם לא מבצעים.
<שריג דמארי: זו תהיה עבירה משמעתית.
אורי מקלב: זה יענה לסיטואציה הזאת.
<שריג דמארי: נכון, בדיוק.
<שריג דמארי: זה המתווה העדכני שאנחנו עובדים עליו.
אורי מקלב: בשביל זה אתם רוצים לעשות את המתווה האתי.
<שריג דמארי: נכון, שאם עורך הדין מזהה סיכון, שהוא ידע גם איך לזהות.
<שריג דמארי: זה יהיה הכלל האתי, לא בחוק ובצו.
<שלומית ווגמן: אני רוצה לציין לגבי הנושאים שהועלו, משרד המשפטים והרשות לאיסור הלבנת הון ניהלו סדרה ארוכה מאוד, מאות שעות של פגישות עם הגורמים הרלוונטיים כדי להגיע לנוסח שיהיה מיטבי עבור הגורמים הללו.
<שלומית ווגמן: ואנחנו מצפים בקוצר רוח שיועבר כלל אתי.
<שלומית ווגמן: אנחנו חושבים שצריך להפריד את הדיון.
<שלומית ווגמן: יש את הנושא של החוק שקובע קווים כלליים, שמותנה בעסקת החבילה הזו שגובשה בהובלת ועדת חוקה.
<שלומית ווגמן: הוסרו חובות הדיווח על מנת לאפשר לעורכי הדין ולרואי החשבון לתת פתרון אלטרנטיבי בדמות כללים אתיים.
<שלומית ווגמן: הנושא נדון בדיוק במסגרת הקונקרטית של איך זה ישפיע על הנוסח, צריך להיות לדעתנו בצו.
<שלומית ווגמן: מכיוון שאת החוק ניתן להעביר במסגרת המתווה הכללי בצורת - - -
דוד רותם: אני לא אעביר שום חוק בלי שיש לי צו סגור.
<לילך וגנר: אנחנו העברנו טיוטה של צו עם כל העקרונות - - -
דוד רותם: אני לא יכול להעביר את הצו הזה מסיבה אחת פשוטה.
דוד רותם: בלי שיש לי את הכלל האתי, אני לא אעביר את זה.
אורי מקלב: אני יכול להעלות הצעת ייעול לכל הדיונים האלה?
אורי מקלב: בימים רגילים הייתי מציע את זה, ואני שואל אולי גם עכשיו.
אורי מקלב: לשכת עורכי הדין, אתם הוכחתם עכשיו רפיסות בכל העניין ולא שמענו את קולכם.
אורי מקלב: הייתי אומר שהם צריכים לקיים את הדיונים שלהם, לשבת עם משרד המשפטים, ולבוא אלינו עם כל הדברים האלה יותר מגובשים.
אורי מקלב: אני רוצה להגיד לכם שבימים רגילים, אם הייתה הסכמה בלשכת עורכי הדין, הייתי חותם על זה ולא הייתי מתערב בעניין הזה.
<עמית מררי: אז הנה, יש לנו הסכמה.
אורי מקלב: לא, אין שום הסכמה בעניין הזה.
אורי מקלב: ההסכמה שלהם לא סבירה.
<עמית מררי: - - -
אורי מקלב: גם בלי - - -
דוד רותם: אני אגמור את החוק הזה לפני - - -
אורי מקלב: וגם בלי איומים – תקבלו את הצו, תקבלו את הצו.
אורי מקלב: אתם צריכים לבוא משוחררים מכל האיומים שיהיה בצו.
אורי מקלב: שיהיה בצו, אתם צריכים לתת את העמדה שלכם, עמדה מקצועית, ברורה, שגם לא תפגע במקצוע שלכם, בחופש המקצוע שלכם, ובמהות המקצוע שלכם.
אורי מקלב: זה מהות המקצוע שלכם.
<שרון פרידמן: להיפך, אדוני, זה מחזק את המקצוע.
<לילך וגנר: מקובל עלינו, ככל שאנחנו עומדים במסגרת הזמן שיושב-ראש הוועדה קבע – מה שהיינו שואלים, האם עכשיו אפשר להתקדם בנושאים אחרים, מחלוקות אחרות שאינן נוגעות לנוסח הספציפי של הצו, כדי שנוכל להגיע לדיון הבא עם הנושאים הסופיים לסיכום?
<שלומית ווגמן: אני שוב רוצה לציין, אנחנו נמצאים כאן במצב שבו אנחנו - - -
דוד רותם: רק תיקחי בחשבון שבעוד עשר דקות אני נועל את הישיבה.
<שלומית ווגמן: חשוב לנו לציין שככל שלא יועבר כלל אתי כלשהו, אנחנו נהיה חייבים להתקדם עם המתווה שיש.
דוד רותם: אם לא יעבירו כלל אתי, אני אצביע על החוק ועל הצו, ובזה ייגמר הסיפור.
אורי מקלב: זאת אומרת שהם צריכים כבר היום לנסח מתווה אתי כפי שאתה רוצה.
אורי מקלב: הם חופשיים לעצמם.