GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
משה מזרחי: אנחנו יכולים לעשות את זה?
<סיגל קוגוט: חבר כנסת?
משה מזרחי: תיכף נדבר על העניין של ההטיה שאתם עושים בין שר לבין חבר כנסת.
משה מזרחי: בואי נגיד שרים.
משה מזרחי: הכנסת תתעורר בבוקר אחד ותחליט שהיא רוצה שרים ללא רישום פלילי, זאת תהיה ההגדרה.
משה מזרחי: זה ילכוד את מי שיש לו רישום פלילי גם בעבר?
משה מזרחי: זה פרסונלי?
משה מזרחי: זה רטרואקטיבי פוגע?
דוד רותם: זה רטרואקטיבי פוגע מאוד.
משה מזרחי: - - - ואללה, אם אני הייתי יודע, אני לא יודע – הכלל של אין עונשין אלא מזהירין תחילה.
משה מזרחי: אם אני הייתי יודע, אז לא הייתי צובר רישום פלילי כדי להיות חבר כנסת.
<סיגל קוגוט: בוודאי שאני מבינה.
משה מזרחי: אני אומר אני מקבל את זה, וקיבלתי את זה.
משה מזרחי: אני לא יכול לחזור בי בשל ההגינות, מאחר וזה עבר – בלי רטרואקטיביות.
משה מזרחי: אבל לא יעלה על הדעת שזה יהיה מיום גזר הדין.
משה מזרחי: זה לא עד כדי כך מהותי, הרבה התיישנו פה.
<סיגל קוגוט: זה נתון לשיקול דעת.
<סיגל קוגוט: כל עוד יש את המינימום, היתר נתון לשיקול דעת.
משה מזרחי: אני חושב שההצעה שאת הצעת היא מקובלת מאוד, היא ראויה מאוד, וצריך להגיד את זה פה על השולחן.
משה מזרחי: יש פה אינוונטר גדול שמחכה לנו בפתח.
משה מזרחי: חבר'ה, בתי הכלא שלנו עמוסים - - - <
סיגל קוגוט: אגב, אתה מאמין שיש לאינוונטר הזה סיכוי פוליטי?
<קריאה: זה בכלל לא משנה.
משה מזרחי: אנחנו חשבנו שמישהו שישב בכלא יחזור ויהיה פה ואולי גם יהיה שר?
משה מזרחי: והנה הוא פה.
משה מזרחי: מה זאת אומרת לא?
<סיגל קוגוט: אני שואלת אם אתה באמת חושב שיש הרבה סיכוי.
משה מזרחי: אנחנו דמיינו, גם כאזרחים, שישבו פה אסירים לשעבר?
משה מזרחי: וזה קרה.
משה מזרחי: בוודאי שכן, למה לא?
<סיגל קוגוט: כי המפלגות חושבות הרבה פעמים לפני שהן מציגות רשימה שלהם.
משה מזרחי: אני חושב שצריך להתעקש פה על מה שאת הצעת, ובהגינות, ובצדק, וזה מאזן.
משה מזרחי: זה לא רטרואקטיבי גורף מצד אחד, אבל יש בזה היגיון.
משה מזרחי: זה לא ממש במהות, כמו שאת אומרת, שאני מתעורר והיום זו עבירה חדשה.
משה מזרחי: שאתה שללת איזושהי זכות, זה לא עד כדי כך נוגע לשורש ממנו כולם מוטרדים.
דוד רותם: עד היום, מי שהורשע, שבע שנים אחרי שהוא גמר לרצות את עונשו הוא קיבל חזרה כשירות.
דוד רותם: אתה רוצה לקחת לו את הכשירות הזו.
דוד רותם: זה רטרואקטיבי.
דוד רותם: ואני לא אצביע על חוק רטרואקטיבי.
אברהם מיכאלי: אני לא הבנתי שחבר הכנסת מזרחי התכוון לסיטואציה כזאת.
אברהם מיכאלי: הוא מדבר כרגע על שסיגל אומרת - - -
משה מזרחי: הוא רוצה שכל מי שיש לו עבר פלילי - - -
משה מזרחי: את מי זה יתפוס?
משה מזרחי: הדיון כרגע הוא את מי זה יתפוס?
משה מזרחי: - -
אברהם מיכאלי: עזוב עכשיו את מי זה יתפוס, עזוב.
משה מזרחי: - - האם זה יתפוס?
משה מזרחי: אני מקווה שזה יהיה ב-1 בינואר 2015, מיום חקיקת החוק.
משה מזרחי: כלומר, מי שהרשיעו אותו.
אברהם מיכאלי: אחרי ה-1?
משה מזרחי: אחרי.
משה מזרחי: או מי שכבר יש לו את החבילה הזו, אלוהים אדירים, ויש לנו טור ארוך של כאלה שרק רוצים לדפוק לנו פה בדלת.
דוד רותם: אני אגיד לך יותר מזה, אני רוצה שבית המשפט בגזר הדין יחליט שהוא שולל את האפשרות של אותו אדם להיבחר לכנסת או לכהן כשר.
אברהם מיכאלי: כמו קלון.
דוד רותם: לא רק קלון.
משה מזרחי: קלון זה ממילא - - -
אברהם מיכאלי: ציון מפורש.
דוד רותם: אני רוצה שבית משפט יפסול אדם כדי שהאיש יוכל לטעון לעניין.
דוד רותם: שבית המשפט בגזר הדין יפסול אדם לכהן.
אלעזר שטרן: דודו, למה אתה רוצה?
דוד רותם: כי אני רוצה להטיל על בית המשפט - - -
אלעזר שטרן: למה על בית המשפט?
עמר בר-לב: אבל הוא לא יכול לעשות את זה.
עמר בר-לב: אין לו סמכות לעשות את זה.
דוד רותם: תיכף אנחנו ניתן לו את הסמכות.
משה מזרחי: אנחנו כל הזמן מיילים פה שבית המשפט עושה לנו את העבודה ומתערב בחייו של המחוקק.
אלעזר שטרן: אפשר להצביע?
אלעזר שטרן: זה חוק פשוט.
דוד רותם: אני לא מצביע עליו.
דוד רותם: אצלך הכול פשוט.
<סיגל קוגוט: קודם הראינו שלא בהכרח שזה חל על ראש ממשלה בכלל - - -
אלעזר שטרן: אוקיי, אז את זה נוסיף.
אלעזר שטרן: נצביע על הסתייגות, תתקבל ההסתייגות.
אלעזר שטרן: אני לא מבין, אדוני היושב-ראש, מהג'יפה הזאת – סליחה, אני חוזר בי מהמילה.
דוד רותם: היושב-ראש מהג'יפה – אתה מומחה לענייני ג'יפות, אנחנו יודעים את זה.
אלעזר שטרן: באמת, מה, אנחנו לא מתביישים?
אלעזר שטרן: אתה כיושב-ראש ועדת חוקה לא מתבייש?
אלעזר שטרן: החוק הזה הוא לא טריוויאלי?
אלעזר שטרן: מה הוא אומר?
אלעזר שטרן: הוא לא אומר אפילו שכל מי שעשה עבירה שם.
אלעזר שטרן: הוא אומר שמי שניצל – וזאת הזדמנות חד-פעמית שניתנת לאדם בחיים שלו לסמכות כל-כך גדולה, והוא ניצל אותה מתוקף אותה סמכות - -
<עמי ברקוביץ: זה לא מה שכתוב בחוק.
אלעזר שטרן: - - אתה עוד צריך את אותו שופט שיגיד לך?
אלעזר שטרן: מה, אנחנו כלום?
אלעזר שטרן: אז אולי בואו לא נחוקק אף חוק ונגיד שבתי המשפט יקבעו לנו הכול?
דוד רותם: ראיתי אתמול איך שאתה רצית לחוקק חוק בעניין הטרור, והשארת חצי לבתי המשפט.
אלעזר שטרן: ואני רוצה להגיד לך עוד משהו.
אלעזר שטרן: אני חשבתי שהבעיה שלנו שהיא אי-אפשר לעשות את זה על העבר.
דוד רותם: נכון, שלא יהיה על העבר.
אלעזר שטרן: הפטנט הזה, שהוא כל כך נכון – למה הוא לא היה נכון?
אלעזר שטרן: אדוני, יש פושעים שריצו את עונשים ושילמו את חובם לחברה, "עלא כיפכ".
אלעזר שטרן: אבל להביא אותם עוד פעם ליד השמנת?
אלעזר שטרן: באמת, הם הוכיחו כבר שיש להם משהו שרוט מבחינה ערכית, מבחינה אישיותית.
אלעזר שטרן: אם הם לא מבינים את זה לבד הם לא יכולים להיות פה.
דוד רותם: אני חושב שהעבירה צריכה להיות קשורה לתפקיד שהאיש מילא.
דוד רותם: זאת אומרת, מי שהיה שר וקיבל שוחד, עליו צריך להחיל את החוק הזה.
משה מזרחי: אני אגיד לך, יש חבר כנסת - - -
אלעזר שטרן: אבל זה כתוב פה, לא?
משה מזרחי: יש חבר כנסת - - -
אלעזר שטרן: עבר עבירה בזמן כהונתו כחבר - - -
<סיגל קוגוט: בזמן, לא שקשורה לכהונתו.
דוד רותם: לא, שקשורה לכהונתו.
אלעזר שטרן: אותו דבר.
אלעזר שטרן: ברור שככה.
דוד רותם: אני רוצה שזה יהיה קשור לכהונה.
אלעזר שטרן: אנחנו לא מתביישים?
דוד רותם: אתה לא שומע את עצמך?
דוד רותם: אני שומע את עצמי.
<סיגל קוגוט: אתה התכוונת שזה יהיה קשור לכהונתו או לא?
<סיגל קוגוט: לא אמרת מעל באמון.
משה מזרחי: בזמן כהונתו.
דוד רותם: שקשור לכהונתו.
<עמי ברקוביץ: בזמן כהונתו לא קשור - - -
<סיגל קוגוט: בזמן כהונתו.
<סיגל קוגוט: אז אני אתן לך דוגמה מה בית המשפט – יושב-ראש ועדת הבחירות המרכזית - - -
משה מזרחי: סליחה, אני חבר כנסת, ואני אונס מישהי מחר.
משה מזרחי: מצופה ממני שבתפקיד הזה אני לא אגלוש למחוזות האלה.
<סיגל קוגוט: נכון, אבל זה ניצול מעמדך, זה יכנס.
<סיגל קוגוט: אבל כשראש עירייה רוצה להיבחר במגזר הערבי והייתה לו הרשעה כי הוא ירה בחתונה, ויושב-ראש ועדת הבחירות המרכזית לא מוכן להגיד שאין עם זה קלון, אז אתה לא מדבר על אונס.
<סיגל קוגוט: אתה מדבר גם על עבירות קלות מאוד.
<סיגל קוגוט: אתה לא מכיר את כל הפסיקה של יושבי-ראש ועדת הבחירות המרכזית.
<סיגל קוגוט: אם אתה מדבר על מישהו שניצל את מעמדו – אונס בתפקיד זה בוודאי ניצול מעמד - - -
משה מזרחי: לא, יש תנאים מצטברים, אל תעמידי את זה עכשיו כאילו הוא ירה בחתונה.
דוד רותם: אני רוצה להבין, מה קורה עם מישהו שרוצים להקל עליו?
<סיגל קוגוט: אז אני שואלת, אחד הדברים - - -
<סיגל קוגוט: אז אתה מוכן שיהיה כתוב שזה ריצוי בכלא ולא עבודות שירות?
משה מזרחי: כשאנחנו אומרים למעלה משישה חודשים, את צריכה לדעת - - -
<סיגל קוגוט: אני יודעת, אבל זה יכול להשתנות.
<סיגל קוגוט: אני רוצה שתגיד את המהות, לא את הזמן.
משה מזרחי: אז היה שלושה חודשים, אז נתקעו עם זה - - -
<סיגל קוגוט: ועכשיו הם רוצים תשעה חודשים.
משה מזרחי: יצאתי צדיק פה.
<סיגל קוגוט: אתה מתכוון שזה יהיה עבודות שירות או לא?
דוד רותם: אני רוצה לדעת אחד, הנשיא רוצה להטיל על מישהו כזה - - -
משה מזרחי: קלון ולמעלה משישה חודשים, שזה כלא.
<סיגל קוגוט: אבל בכלא?
<סיגל קוגוט: אפשר לכתוב את זה.
דוד רותם: לא, זה כרגע כלא.
<סיגל קוגוט: לא, אני מוכרחה לכתוב את זה.
<סיגל קוגוט: רוצים שתשעה חודשים יהיה גם עבודות שירות.
דוד רותם: רוצים להטיל על האיש הזה להרכיב את הממשלה, להיות ראש ממשלה - - -
<סיגל קוגוט: נכון, אבל בעתיד זה יהיה עבודות שירות גם.
<סיגל קוגוט: השאלה אם התכוונת לכלא או לא.
דוד רותם: מזרחי, רוצים שהאיש הזה יהיה ראש ממשלה.
משה מזרחי: נו?
דוד רותם: אומרים לי שוועדת השרים לא דנה בזה והם מבקשים להחזיר את זה לוועדת שרים.
<סיגל קוגוט: אתה הנחת שזה יחול על ראש ממשלה, נכון?
<סיגל קוגוט: אתה יודע שיש פה שאלה משפטית אם זה חל על ראש ממשלה?
דוד רותם: ועל סגני שרים.
סיגל קוגוט: אתה צריך לקבוע את זה במפורש.
משה מזרחי: למיטב הבנתי, הכשירות להיות שר חלה גם על - - -
<סיגל קוגוט: לא, לא בהכרח.
<סיגל קוגוט: יש פה שאלה פרשנית.
<עמי ברקוביץ: לא בהכרח, יש פה שאלה פרשנית.
עמר בר-לב: מה ההבדל בין ראש ממשלה – לעניין הזה?
<סיגל קוגוט: מהותית לא צריך שיהיה הבדל, אבל אתה צריך לקבוע את זה במפורש.
דוד רותם: וצריך שוועדת השרים תחליט כך.
<סיגל קוגוט: שהנשיא לא מטיל את התפקיד על חבר הכנסת, אלא אם כן הוא כשיר להיות שר.
<סיגל קוגוט: אתה חייב לכתוב את זה.
<סיגל קוגוט: אחרת תתעורר לך שאלה פרשנית – בגלל התפקיד ושהמליצו עליו כל הסיעות, אם זה חל גם עליו.
<סיגל קוגוט: יכולה להתעורר לך שאלה פרשנית.
<עמי ברקוביץ: תנאי הכשירות לא חלים על הסמכות של הנשיא.
<סיגל קוגוט: אתה לא משאיר את זה לבית המשפט, את זה הכנסת צריכה להחליט, ואני בטוחה שאתה התכוונת שזה יחול על ראש ממשלה, אחרת מה עשית?
משה מזרחי: אבל בהגדרה ראש ממשלה - - -
<סיגל קוגוט: הנה, תשאל את משרד המשפטים אם אין פה בעיה פרשנית.
<סיגל קוגוט: אתה צריך לכתוב את זה.
אלעזר שטרן: - - - הסתייגות וסגרת את הפרשנויות.
<סיגל קוגוט: נכון, אנחנו נכתוב את זה.
אלעזר שטרן: איזו עבירה?
<סיגל קוגוט: אתה יכול לכתוב.
דוד רותם: אין כאן פרשנות, אני מחזיר את זה לוועדת שרים כדי שהם יחליטו את זה.
<סיגל קוגוט: אתה צריך לכתוב את זה, אתה יכול לכתוב את זה, זה לא קשה לכתוב.
משה מזרחי: למה צריך - - -
דוד רותם: אם ועדת שרים לא דנה בזה והם לא החליטו בעניין - - -
אלעזר שטרן: למה, ראש ממשלה הוא לא חבר ממשלה?
דוד רותם: מי אומר שהוא לא חבר ממשלה?
<סיגל קוגוט: זה לא התעורר.
אלעזר שטרן: כתוב פה.
משה מזרחי: מה זאת אומרת זה לא התעורר?
דוד רותם: הנשיא הטיל עליו, מה אתה רוצה?
<עמי ברקוביץ: יש סעיף נוסף, סעיף 7 לחוק יסוד: הממשלה - - -
משה מזרחי: יש לי שאלה.
משה מזרחי: נעשה פה סדר, נהיה פה בלגן.
<עמי ברקוביץ: - - שקובע שהנשיא - - -
משה מזרחי: רגע, אדוני ממשרד המשפטים, אני רוצה שתקשיב למה שאני אומר.
משה מזרחי: אתה לא מפריע לי, אני דווקא רוצה שאתה תקשיב.
משה מזרחי: בוא נעשה סדר.
משה מזרחי: אנחנו עשינו הבחנה כדי שלא נתבלבל.
משה מזרחי: בא המחוקק והחליט – באופן דרקוני מאוד דרך אגב, אני מידתי מאוד – באופן דרקוני מאוד שכל אזרח, לא חשוב מי, שאם חלילה, פשע, הורשע, הושת עליו קלון, שהוא לא יכול להיבחר שבע שנים להתמנות כשר.
משה מזרחי: אני עוזב עכשיו חבר כנסת, שזה עוד יותר גרוע כשמדברים על מבחן הבוחר וכולי.
משה מזרחי: לא עשו הבחנה.
משה מזרחי: חבר כנסת עוד יותר גרוע – שלושה חודשים, אפילו מאסר על תנאי, אם אני מבין נכון.
<סיגל קוגוט: לא, שר זה מאסר על תנאי.
משה מזרחי: או מאסר בפועל.
<סיגל קוגוט: שר זה גם מאסר על תנאי.
משה מזרחי: גם מאסר על תנאי, סליחה.
משה מזרחי: שלושה חודשים, כל עבירה, קלון – כולל הירי בחתונות אם נגזר עליו קלון – במשך שבע שנים הוא לא יכול להיבחר.
משה מזרחי: הסוגיה הזאת שנוגעת למינוי שר, הרי יש כבר חוק קיים שאומר שבמשך שבע שנים הוא לא יכול להתמנות.
דוד רותם: ואחרי שבע שנים מה קורה?
משה מזרחי: לא חשבו כשחוקקו את החוק על הלקונה הזאת.
<סיגל קוגוט: נניח שלא חשבו, אז בוא תכריע בזה עכשיו.
<סיגל קוגוט: מפריע לך להכריע בזה?
משה מזרחי: אנחנו יכולים - - -
<סיגל קוגוט: ברור שאתה יכול.
משה מזרחי: רגע.
משה מזרחי: יכולים להכניס את התיקון הזה פה?
משה מזרחי: למה צריך להחזיר לוועדת השרים?
<סיגל קוגוט: לא חייבים.
דוד רותם: כי הממשלה ביקשה.
<עמי ברקוביץ: אנחנו מבקשים את עמדת ועדת השרים.
דוד רותם: משרד המשפטים מבקש את עמדת משרד המשפטים מה אנחנו עושים עם הלקונה.
<סיגל קוגוט: בטח שאתה יכול, לכן אני אומרת את זה.
אלעזר שטרן: יש נקודות נוספות שהועלו כאן.
משה מזרחי: אבל יש בעיה גם עם סגן שר.
<סיגל קוגוט: נכון, גם על סגן שר.
דוד רותם: נכון, גם לגבי סגן שר.
דוד רותם: אני רוצה החלטה של ועדת השרים לגבי שני הדברים האלה.
משה מזרחי: שר או סגן שר.
דוד רותם: אז תעביר את זה לוועדת שרים.
<עמי ברקוביץ: היום אין בכלל.
<סיגל קוגוט: אם אתה רוצה שהחוק יחול על סגן שר, אתה חייב לכתוב את זה, כי היום זה לא חל על סגני שרים.
<עמי ברקוביץ: גם שבע שנים לא חלים היום על סגן שר.
<סיגל קוגוט: יש תנאי כשירות אחרים לסגני שרים ולשרים.
<סיגל קוגוט: הרי אתה יכול להגיד על סגני שרים - - -
אלעזר שטרן: אבל סגן שר הוא חבר כנסת.
משה מזרחי: לא, אני בעד לסגור פרצות שלא חשבו עליהן בחקיקה הקודמת.
<עמי ברקוביץ: נכון, אבל מכיוון שתנאי הכשירות של שר יותר מחמירים, זה לא חל סגן שר.
<סיגל קוגוט: כן, צריך להחליט.
משה מזרחי: כי הבעיה הזאת קיימת גם - - -
דוד רותם: משה, בוא נחזיר - - -
אלעזר שטרן: אפילו אם כתוב כחבר כנסת או כחבר ממשלה?
דוד רותם: תחזיר את זה לוועדת שרים, שהיא תחליט.
משה מזרחי: לא להחזיר.
דוד רותם: משרד המשפטים מבקש להחזיר את זה לוועדת שרים, אני אחזיר את זה.
דוד רותם: אני לא אקבל החלטה.
דוד רותם: אני לא אצביע על חוק בניגוד לעמדת ועדת שרים.
דוד רותם: אני חבר קואליציה.
אברהם מיכאלי: אלו כללי הכנסת.
אברהם מיכאלי: מותר לך להציע, הקואליציה לא תתמוך בזה, החוק נופל.
דוד רותם: אני יושב-ראש כאן מטעם הקואליציה, ואני פועל לפי הנחיות של ועדת שרים.
משה מזרחי: הבנו שאתה הולך גם לפי רוח ועדת השרים פה בדיון, אבל לא חשוב.
משה מזרחי: אני בעצמי לא יוצא נגד ההחלטה.
משה מזרחי: רואים שאני מתקומם נגד ההחלטה, אבל אני בולע אותה ואני הולך עם זה.
משה מזרחי: הסכמתי לזה.
משה מזרחי: אבל עכשיו אנחנו נלך לתקן את כל החוק - - -
<סיגל קוגוט: לא את כל החוק.
<סיגל קוגוט: אם אתה לא מחיל את זה על ראש ממשלה –אני חושבת, לפי התפיסה שלך – אז זו בעיה.
משה מזרחי: בואי - - - את זה ואנחנו נגיש תיקון אחר-כך.
דוד רותם: רק שנייה אחת, רבותי.
דוד רותם: איילת ביקשה לדבר כי היא צריכה ללכת.
דוד רותם: כן איילת.
<איילת פישמן: תודה אדוני היושב-ראש.
<איילת פישמן: איילת פישמן, שקיפות בין-לאומית ישראל.
<איילת פישמן: אנחנו תומכים, כמובן, בהצעת החוק.
<איילת פישמן: ההצעה טומנת בחובה שני דברים שמשנים את המצב המשפטי הקיים.
<איילת פישמן: ראשית, יש הארכה של תקופת הצינון.
<איילת פישמן: הצעת החוק אומרת לנצח, בוועדת השרים אמרו 14 שנה.
<איילת פישמן: אבל מצד שני יש צמצום של תחום העבירות שקובע שהעבירה היא בזמן כהונתו כחבר הכנסת או כחבר הממשלה.
<איילת פישמן: אני מסכימה שאולי צריך לחדד כאן את הנקודה של ניצול תפקיד לרעה וכולי.
<איילת פישמן: אנחנו חושבים שההצעה חשובה מאוד על מנת לשדר מסר ברור של חוסר סבלנות לאישי ציבור בלתי ישרים – נאמר את זה בעדינות – שרוצים לשוב ולהיכנס למשחק.
<איילת פישמן: מבחינת מבט השוואתי קצר, אנחנו הפצנו אתמול מסמך – אני לא יודעת מי הספיק לקרוא אותו – לגבי המצב בעולם.
<דורית ואג: העלינו אותו לאתר.
דוד רותם: השאלה היא אם לא צריך לבקש מהממ"מ שיבדוק אתכם.
<איילת פישמן: אתה יותר ממוזמן.
דוד רותם: זה מה שאני אעשה.
<איילת פישמן: המצב בעולם הוא לא אחיד.
<איילת פישמן: יש מדינות בודדות, כמו בריטניה ואוסטרליה שבהן פסלו ללא מגבלת זמן שתלויה בטיב העבירה.
<איילת פישמן: יש מדינות כמו ברזיל וצרפת שמדברות על שמונה ועשר שנים.
<איילת פישמן: יש מדינות שמדברות על חמש שנים.
<איילת פישמן: כלומר, באופן השוואתי, המצב בישראל גם היום הוא לא אסון, נגיד בעדינות.
<איילת פישמן: להשתפר תמיד אפשר, אנחנו חושבים שזו הצעת חוק ראויה פלוס.
<איילת פישמן: תודה.
משה מזרחי: תודה רבה על העידוד.
דוד רותם: אנחנו נחזור לוועדת השרים כדי שיחליטו לגבי מועמד לראשות ממשלה ולגבי סגן שר.
<סיגל קוגוט: אני רוצה לגבי הטקסט, מה אתם מחליטים, כי יש פה כמה סוגיות.
אברהם מיכאלי: תני לוועדת שרים, חכי.
דוד רותם: אני רוצה לשמוע את העמדה של ועדת שרים בעניין הזה.
דוד רותם: לגבי מועמד לראשות ממשלה שהנשיא מטיל עליו, האם הוא צריך גם כן לעבור את תנאי הכשירות?
דוד רותם: הרי הנשיא לא כפוף לדברים כאלה, הוא יכול להטיל על כל אחד.
משה מזרחי: אז אולי צריך לעשות תיקון בחוק - - -
<סיגל קוגוט: זו לא הבעיה.
<סיגל קוגוט: זה לא הנשיא, זה פה.
משה מזרחי: לא, בחוק יסוד: הנשיא.
<סיגל קוגוט: לא, זה בחוק יסוד: הממשלה.
<עמי ברקוביץ: אבל זה אותו סעיף.
<סיגל קוגוט: בסעיף שכתוב "הנשיא יטיל", צריך להיות להוסיף את המילים: "על מי שכשיר להיות שר".
משה מזרחי: תגיד, אבל למה אנחנו צריכים להמציא עכשיו את הגלגל מחדש?
דוד רותם: כי אחרת אתה מאפשר לנשיא להטיל על כל אחד.
משה מזרחי: אני יודע, אבל למה עכשיו אתה מעלה את זה?
דוד רותם: למה אני עכשיו מעלה את זה?
משה מזרחי: זה משהו חדש שהמצאנו עכשיו?
משה מזרחי: ועדת שרים אישרה את המתווה של הצעת החוק הזאת.
משה מזרחי: אז למה לא ללכת לכיוונים - - -
דוד רותם: ועדת השרים ביקשה ממני - - -
משה מזרחי: אז בואו נלך על זה, ואם צריך יהיה לעשות הבהרות - - -
<סיגל קוגוט: אין לי בעיה.
משה מזרחי: - - למה לקבור את החוק הזה?
<סיגל קוגוט: זה לא לקבור את החוק הזה.
<סיגל קוגוט: אתה לא תשאיר את הסוגיה הזאת לא פתורה.
דוד רותם: מזרחי, משרד המשפטים ביקש ממני להחזיר את החוק לוועדת שרים כדי שוועדת השרים תחליט לגבי הנושא של ראש ממשלה וסגן שר.
משה מזרחי: אז בוא נעלה אותה לקריאה ראשונה.
דוד רותם: אני לא אעלה שום דבר לקריאה ראשונה בלי עמדה של ועדת שרים.
<עמי ברקוביץ: ככל שהוועדה רוצה להתייחס כמובן.
משה מזרחי: היא אומרת שאפשר - - -
דוד רותם: אני יושב פה מטעם הקואליציה.
דוד רותם: אני מכבד החלטות של ועדת שרים.
עמר בר-לב: בסדר, אבל ועדת השרים אישרה.
דוד רותם: ועדת שרים אישרה בלי לדון בשני נושאים.
עמר בר-לב: משרד המשפטים מבקש, אחרי קריאה ראשונה, בבקשה.
דוד רותם: לא אחרי קריאה ראשונה.
משה מזרחי: אני מבקש לשמוע את חוות הדעת שלה בעניין הזה.
משה מזרחי: הוא ממציא לנו עכשיו מן מכשול משלו.
משה מזרחי: אפשר אחרי קריאה ראשונה להעביר את זה לוועדת שרים לקבל היתר לגבי התיקון?
<סיגל קוגוט: אם אתה מעביר את הטקסט הזה ככה עם האישור של ועדת שרים, ואומר אני רוצה לדון בראש ממשלה ובסגן שר אחרי קריאה ראשונה, זה לא ייחשב נושא חדש.
<סיגל קוגוט: אתה יכול לעשות את זה.
<סיגל קוגוט: אני לא אומרת לך שזה לא נושא חדש.
דוד רותם: יהיה מי שיטען שזה נושא חדש, אני אומר לך כבר.
משה מזרחי: היא אומרת שזה לא נושא חדש.
<סיגל קוגוט: מבחינה משפטית - - -
דוד רותם: היא אומרת.
דוד רותם: אז זה ילך לוועדת הכנסת שתחליט.
<סיגל קוגוט: זה נכון, זה ילך לוועדת הכנסת שתחליט, אבל משפטית זה לא נושא חדש.
משה מזרחי: אז בואו נגמור את כל זה ונלך לוועדת הכנסת שתחליט.
<סיגל קוגוט: לא, אולי אף אחד לא יטען נושא חדש.
דוד רותם: לא, קודם אני הולך לוועדת השרים.
דוד רותם: אני לא מעלה להצבעה, אלא אם כן ועדת השרים מאשרת לי שהיא דנה בזה והיא החליטה כך.
עמר בר-לב: אז תעביר את זה כמו שזה.
דוד רותם: אני לא מעביר שום דבר כמו שזה כשמשרד המשפטים אומר לי לא דנו בזה בוועדת שרים ואנחנו מבקשים להחזיר את זה לוועדת שרים.
עמר בר-לב: הם דנו בזה.
משה מזרחי: זה מה שאתה אמרת?
<עמי ברקוביץ: לא, רק כדי להבהיר את עצמי, כנראה שלא הסברתי את עצמי מספיק טוב.
<עמי ברקוביץ: יש במסמך הרקע שהוכן מספר נקודות שמחדדות שאלות שלא באו לידי ביטוי בנוסח המקורי.
<עמי ברקוביץ: אם הוועדה מבקשת להתייחס לנקודות האלה, כפי שאני מבין מיושב-הראש, ולשלב אותן בנוסח, אנחנו מבקשים בנסיבות האלה להחזיר את הדברים לוועדת השרים כדי שתהיה לנו עמדה לגבי הטקסט המעודכן, שהוא שונה מן הטקסט המקורי בהקשר ראש ממשלה - - -
אלעזר שטרן: זה לא דבר חדש?
אלעזר שטרן: מהות השינוי, הרי זה תפקידה של הכנסת.
אלעזר שטרן: אנחנו כל הזמן דנים בשינויים - - - בוועדות שרים.
אלעזר שטרן: שמע, זה נראה לי מהמשפחה של התייעצות סיעתית בוועדה הזאת.
דוד רותם: גם לגבי התייעצות סיעתית היועץ המשפטי של הכנסת קבע שזה לגיטימי.
אלעזר שטרן: יש משהו לגיטימי, אבל אתה יודע מה אומרים על הריח.
דוד רותם: שום דבר לא בריח.
דוד רותם: אצלך הכול ריח, אתה מריח יותר מדי.
אלעזר שטרן: - - - התייעצות סיעתית לחודשיים וחצי על שקיפות?
אלעזר שטרן: מה אנחנו?
<עמי ברקוביץ: חבר הנסת שטרן, עם כל הכבוד, כיוון שמדובר כאן בהצעת חוק שהיא הצעת חוק רגישה מאוד - -
משה מזרחי: בוא נעביר את זה.
דוד רותם: אני לא אעביר את זה.
<עמי ברקוביץ: - - אני לא יכול לדבר כפרשן של - - -
דוד רותם: אני לא אעביר את זה כי אני לא רוצה להצביע על זה.
<עמי ברקוביץ: - - - לקבוע עמדה חד-משמעית לגבי התחולה על ראש ממשלה.
דוד רותם: כי אני רוצה החלטה של ועדת השרים.
אלעזר שטרן: אבל ההצעות פה הן לא מהותיות.
<עמי ברקוביץ: מי זכאי להיות ראש ממשלה זו לא שאלה מהותית?
אלעזר שטרן: מי זכאי להיות שר?
<עמי ברקוביץ: כיוון שהתשובה לא נגזרת בהכרח - - - זו שאלה שהיא ערכית במהותה.
<עמי ברקוביץ: אנחנו - - -
אלעזר שטרן: אתה לא יכול להחליט מקל וחומר?
<עמי ברקוביץ: לא, אני לא עושה - - -
דוד רותם: לא, זו שוב פרשנות.
דוד רותם: אתה רוצה פרשנות - - -
אלעזר שטרן: לא, זו פרשנות שהוא נותן, ואתה מנצל את זה בשביל לעכב.
דוד רותם: אני אעכב כמה שאני רוצה, ואני לא צריך לתת הסברים לכמה שאני מעכב.
אלעזר שטרן: דודו, אתה לא צריך כלום.
אלעזר שטרן: אתה מלך העולם.
אלעזר שטרן: יושב-ראש ועדת חוקה, חוק ומשפט של כנסת ישראל.
אלעזר שטרן: אבל דווקא בגלל זה – דווקא בגלל זה – דוגרי אני אומר לך, אני מצפה ממך – יש פה רוח דברים.
אלעזר שטרן: אני לא יודע איך אתה לא נלחם על זה.
אלעזר שטרן: אם על החוקה, או על חוק ומשפט לא שומרים פה, אז בכלל מה הטעם של כל העבודה?
אלעזר שטרן: ועכשיו משרד המשפטים, עם כל הכבוד, מה, הוא לא מבין את הרוח?
אלעזר שטרן: מאיפה באה ההתחכמות הזאת של ראש ממשלה מול שר?
אלעזר שטרן: אנחנו לא יודעים כמה דברים לומדים מקל וחומר?
דוד רותם: לא בחוק כזה, לא לומדים שום דבר מקל וחומר.
אלעזר שטרן: למה לא בחוק כזה?
עמר בר-לב: החוק הזה כפי שהוא אושר.
משה מזרחי: הוא כתוב.
משה מזרחי: הוא קיים.
עמר בר-לב: כפי שהוא, הוא אושר.
<עמי ברקוביץ: הטענה היא לא על החוק כפי שהוא.
משה מזרחי: כאילו מה, התעוררנו פתאום?
משה מזרחי: לא הייתה בעיה עד היום.
עמר בר-לב: בסדר, אני מדבר עם יושב-ראש הוועדה, הוא אושר כפי שהוא.
<עמי ברקוביץ: לכן אני אמרתי ככל שמדובר בתוספות שלו.
משה מזרחי: מה זה קשור לתוספת?
דוד רותם: אני רוצה שתבין, אני רוצה עמדה של ועדת השרים.
<עמי ברקוביץ: בוודאי שזה קשור.
משה מזרחי: לכו תתקנו את החוק של שבע שנים, למה זו בעיה שלי כרגע?
<עמי ברקוביץ: אם אתה מעביר את הצעת - - -
דוד רותם: משה, זו לא בעיה שלך.
משה מזרחי: אני אגיד לך מה אני מציע, יש משרד משפטים.
משה מזרחי: הרי יש את הסעיף הקיים, שגם הוא מייצר את הלקונה.
<עמי ברקוביץ: נכון, אתה צודק.
משה מזרחי: תעזוב עכשיו את התיקון הזה.
דוד רותם: אני רוצה עמדה של ועדת השרים.
משה מזרחי: שנייה.
משה מזרחי: אנחנו רק הוספנו איזשהו תבחין שאומר שאם הוא עבר את זה כשהוא נבחר ציבור - - - נגמר.
משה מזרחי: זה הכול.
<עמי ברקוביץ: אם הצעת החוק תעבור ככה, אין מה להביא את זה לוועדת השרים.
משה מזרחי: עכשיו משרד המשפטים, שיעשה את עבודתו.
משה מזרחי: כבר יש חוק מקורי שחוקק שיש בו לקונה.
<עמי ברקוביץ: בסדר, אתה צודק.
משה מזרחי: לא זה, עזוב את זה.
משה מזרחי: זה נחמד מאוד שהמצאנו פה את הגלגל, אבל משרד המשפטים, קח את המנדט, זה מנדט שלכם.
<עמי ברקוביץ: לא רק.
משה מזרחי: שייקח את זה ויעשה תיקון לחוק המקורי, לא לזה.
משה מזרחי: למה אתם צריכים לתפוס טרמפ עכשיו - - -
<סיגל קוגוט: זה לא טרמפ.
<סיגל קוגוט: חבר הכנסת מזרחי, אתה רוצה שזה יחול על ראש ממשלה.
דוד רותם: זה לא טרמפ, אתה רוצה.
עמר בר-לב: אבל הוא חזר בו.
<סיגל קוגוט: זה לא שהוא חזר בו.
<סיגל קוגוט: הוא רוצה שזה יהיה אחרי קריאה ראשונה, זה לא אותו דבר.
עמר בר-לב: לא, לא, לא, הוא רוצה - - -
דוד רותם: רבותי, אני רוצה החלטה של ועדת השרים.
<דורית ואג: אי-אפשר ככה.
<דורית ואג: כולם מדברים ביחד ואין פרוטוקול.
<עמי ברקוביץ: אם זה עובר כמו שזה, אז אין לי בעיה להביא את זה לוועדת השרים.
דוד רותם: אני רוצה החלטה של ועדת השרים, כי אני אצביע לפי החלטת ועדת השרים.
משה מזרחי: אבל הסוגיה של ראש הממשלה עלתה פה, לא בוועדת שרים.
משה מזרחי: אז למה להעלות את זה?
משה מזרחי: זה לא חלק - - -
דוד רותם: להעלות את זה כי אתה רוצה להכניס את זה לחוק.
<עמי ברקוביץ: אני חוזר ואומר, ככל שהוועדה תרצה להתייחס לזה - - -
משה מזרחי: זה לא חלק מהצעת החוק.
<עמי ברקוביץ: ככל שזה יהיה חלק מהצעת החוק, ויש כוונה לשלב את זה, אנחנו מבקשים לדון.
משה מזרחי: אני לא רוצה לשלב את זה.
<עמי ברקוביץ: לא רוצה, אז לא.
משה מזרחי: הנה, אדוני, אני מקל עליך.
דוד רותם: אל תקל עלי.
משה מזרחי: הצעת החוק נוגעת לשרים.
משה מזרחי: אם צריך לתקן, מה הסיפור?
דוד רותם: אתה לא מבין שגם אם אני אצביע עכשיו זה לא יעבור.
דוד רותם: כי תהיה פה בקשה לרביזיה, אני כבר רואה מאיפה.
אלעזר שטרן: אני גם יודע איפה תהיה התייעצות סיעתית.
אלעזר שטרן: הכול אני רואה.
משה מזרחי: מאיפה?
אלעזר שטרן: תגיד לי, מה, אתה צחוק?
אלעזר שטרן: הוא לא רוצה, אתה לא מבין?
משה מזרחי: אתה תגיש?
דוד רותם: אני אגיש ומיכאלי יגיש.
אלעזר שטרן: הנה.
משה מזרחי: כן, מר מיכאלי?
משה מזרחי: אני שומע טוב?
אלעזר שטרן: הוא נותן הנחיות.
אלעזר שטרן: איך לפעמים אתה מערים כאלה קשיים להיות חבר קואליציה.
אלעזר שטרן: למה אתה צריך לעשות זה?
דוד רותם: כי אני פועל לפי ועדת שרים.
דוד רותם: אני פועל לפי ועדת שרים.
משה מזרחי: אני חושב שאנחנו נלך ותגישו רביזיה.
דוד רותם: אנחנו לא נעשה רביזיה.
משה מזרחי: תעשו מה שאתם רוצים, אני רוצה שנתקדם עם הצעת החוק.
דוד רותם: אני לא אצביע היום על הקריאה הראשונה של החוק הזה.
אלעזר שטרן: איך לא הבנת את זה?
אלעזר שטרן: ניצב במשטרה, לא הבנת את זה?
דוד רותם: הוא הבין את זה.
עמר בר-לב: עדיין זה לא מסביר למה.
אלעזר שטרן: איך זה לא ברור?
אלעזר שטרן: אמרתי לך, זה מאותה משפחה, חזרה לוועדת שרים.
עמר בר-לב: אנחנו מתעקשים שדברים לא הגיוניים יישארו לא ברורים, כי הם לא הגיוניים.
משה מזרחי: מה עכשיו?
משה מזרחי: מה זאת אומרת הוא לא יצביע על זה?
משה מזרחי: אפשר להתקדם אתו?
דוד רותם: לא, אתה לא יכול להתקדם.
משה מזרחי: מי שרוצה, שיביע הסתייגויות.
דוד רותם: אתה לא יכול להתקדם כי אני לא מעלה את זה להצבעה.
משה מזרחי: אל תעלה להצבעה, אבל אפשר להתקדם?
דוד רותם: לא, אי-אפשר להתקדם, אני רוצה להחזיר את זה לוועדת השרים.
משה מזרחי: יש לך הסתייגויות?
משה מזרחי: תביע אותן.
משה מזרחי: אם אין הסתייגות - - -
דוד רותם: אני רוצה להחזיר את זה לוועדת השרים.
משה מזרחי: תביעו את ההסתייגויות - - -
משה מזרחי: אתה עוצר את הדיון פה.
דוד רותם: כן, אני עוצר את הדיון.
דוד רותם: אני מחזיר את זה לוועדת השרים כדי לקבל את עמדתה.
דוד רותם: זו הסמכות שלי.
אלעזר שטרן: מה אתם אומרים, בשביל זה באנו לכנסת?
משה מזרחי: מה אתם הולכים?
משה מזרחי: אתם מפקירים פצוע והולכים.
דוד רותם: הם לא מפקירים אותך, כי אנחנו נעזור לך בסוף.
דוד רותם: אני בסוף אעזור לך.
עמר בר-לב: עד שאתה אומר לנו תשאירו אותי בשטח, אנחנו לא הולכים.
דוד רותם: על כל פנים, אני לא אצביע היום על החוק לקריאה ראשונה.
דוד רותם: אני מחזיר אותו לוועדת השרים כדי לקבל עמדה לגבי סגני שרים ולגבי מועמד לראשות ממשלה.
דוד רותם: ואני מבקש לקבל את זה מהר.
משה מזרחי: מה שאני מציע, אם כבר, לא לשכוח את העניין של סגן שר.
דוד רותם: נכון, את זה ביקשתי עכשיו, סגן שר ומועמד לראשות הממשלה.
<סיגל קוגוט: זאת אומרת, אתה רוצה גם לגבי ראש הממשלה - - -
משה מזרחי: אני מבקש לגבי החלק של מי שעבר התיישנות.
משה מזרחי: <
סיגל קוגוט: זאת אומרת, את המינימום הזה.
<עמי ברקוביץ: מה אתה מבקש?
<סיגל קוגוט: שהרטרואקטיביות תהיה מינימלית.
דוד רותם: לגבי רטרואקטיביות.
משה מזרחי: אם כבר אכלנו אותה, אז שנצא נשכרים כבר.
אברהם מיכאלי: שרטרואקטיביות תחול גם על אלה?
<סיגל קוגוט: שמי שכבר הפך כשיר בחזרה, זה לא יחול עליו.