GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<מאיר ברקוביץ: חלק מהדברים השתפרו מעצמם כבר בגלל שעברו ממספר פ.א שהם היו מספרים ארוכים למספרים פל"א שהם מספרים יותר קצרים וכוללים את השנה.
עדי קול: די, שש ספרות לפחות.
<מאיר ברקוביץ: אם זה יורד מ-14 ספרות לעשר או לתשע זה משמעותי כשחלק מזה זה השנה.
<מאיר ברקוביץ: זה קרה לפני הדיונים, זה לא משהו שקשור לעכשיו.
<מאיר ברקוביץ: מה שהמערכת החדשה תוכל לעשות, ולפחות בשולחן העגול שאלנו האם יש משהו נוסף שהיה אפשר לחשוב עליו, אנחנו מוכנים לשמוע, כרגע זה היה נראה משהו שהוא יכול לתת מענה מספק כי כזכור הבעיה היתה ששוכחים את המספר, שקשה לחייג אותו כשאתה בהתרגשות מסוימת.
<מאיר ברקוביץ: אז יש כמה דברים שהם יהיו במערכת החדשה: האחד, תהיה אפשרות לחיווי קולי במקום להקלדת המספר.
<מאיר ברקוביץ: אפשר יהיה להגיד אותו במקום להקליד אותו.
עדי קול: זה ממש.
עדי קול: אתה אומר שש, לא מקשיב לך, לא יודע - - -
<מאיר ברקוביץ: בואו ניתן צ'אנס.
<מאיר ברקוביץ: המערכת הזו עולה, בואו נראה איך זה עובד.
<מאיר ברקוביץ: אני מקווה שזו לא תהיה בעיה.
<מאיר ברקוביץ: אגב, בחיווי הקולי הבעיה היא הרבה פעמים בשמות, לא במספרים.
אברהם מיכאלי: לא הבנתי למה אי-אפשר לקצר את המספר.
<מאיר ברקוביץ: המספר הוא מספר התיק.
עדי קול: למה זה לא מספר תעודת זהות?
<מאיר ברקוביץ: זה יותר ארוך.
עדי קול: אבל זה כל אחד יודע.
<מאיר ברקוביץ: מספר תעודת הזהות לא מקשר לתיק הספציפי.
<מאיר ברקוביץ: יכולים להיות כמה תיקים.
אברהם מיכאלי: נכון, רוצים תיק ספציפי.
אברהם מיכאלי: אני שאלתי כמה אפשר לקצר את המספר ואתה אומר שאתה הולך לפי מספר הפ' של ה- - -
<מאיר ברקוביץ: זה יכול להיות אחד על 2014, מי שהוא בתחילת השנה, וזה יכול להיות בסוף השנה על חמש ספרות.
<מאיר ברקוביץ: המספרים יכולים להיות עד שש.
<מאיר ברקוביץ: לא צריך לזכור.
<מאיר ברקוביץ: אני אומר עכשיו כמה דברים שיהיו: ראשית, יש את החיווי הקולי במקום הקלדת המספר כדי להקל על ההקלטה.
<מאיר ברקוביץ: שנית, כשיקבלו שיחה יזומה מהמערכת אז יהיה אפשר, מה שאי-אפשר היה במערכת הקיימת, לעבור מתוך השיחה ישירות אל המידע הרלוונטי לך בלי להקיש עוד פעם את הדבר הזה.
<מאיר ברקוביץ: זה מאוד מאוד משמעותי למי שרוצה באותו רגע להיכנס.
<מאיר ברקוביץ: הדבר השלישי הוא שבהודעות אס.
<מאיר ברקוביץ: אם.
<מאיר ברקוביץ: אס שאתה מקבל עדכונים, מי שרצה לקבל עדכונים באס.
<מאיר ברקוביץ: אס, בתוך הודעת ה-אס.
<מאיר ברקוביץ: אס יופיע גם המספר של - - -
עדי קול: זה טוב, יפה מאוד.
<מאיר ברקוביץ: בטלפונים שיש לכולנו היום אתה שומר את זה אצלך, זה נמצא בהודעות ולא תהיה בעיה.
<מאיר ברקוביץ: אני חושב ששלושת הדברים האלה יחד נותנים מענה שהוא יותר חשוב מלהמציא משהו טכני לקיצור המספר כשהמספר הוא מספר התיק והוא מספר מאוד מאוד חשוב.
<מאיר ברקוביץ: היה נראה לפחות בשולחן העגול שהשיפור הזה נותן מענה.
<מאיר ברקוביץ: כמובן שצריך לעקוב ולראות שזה עובד כמו שאנחנו מתכננים את זה, אבל זו המערכת שעולה היום.
<ניצן רוזנברג: ועדיין יש את האפשרות שאם מישהו שלוש פעמים לא מצליח להקליד זה עובר - - -
<מאיר ברקוביץ: עכשיו אני עובר לזה.
<מאיר ברקוביץ: יש את העניין של הקוד משתמש והסיסמא.
<מאיר ברקוביץ: עלה איזשהו רעיון.
<מאיר ברקוביץ: מקבלים בתחנה הרי את הדף של אישור הגשת התלונה ועוד דף שעליו יש את הסיסמא עם ההסבר.
<מאיר ברקוביץ: התבקשנו לבחון להעביר את זה לעמוד הראשון.
<מאיר ברקוביץ: אני רק מעדכן.
<מאיר ברקוביץ: חשבנו שזה לא יהיה נכון מפני שאישור הגשת התלונה, לפעמים הנפגע משתמש בו לעוד כל מיני צרכים ולא היינו רוצים שעליו תופיע הסיסמא.
<מאיר ברקוביץ: אבל כאמור, עם כל הדברים שאמרנו פה מסביב אני לא חושב שזו תהיה הבעיה.
עדי קול: דיברנו גם על המועד ועל שהעובדה שהם קיבלו את זה ביום הגשת - - -
<מאיר ברקוביץ: אדבר על זה.
<מאיר ברקוביץ: יש כמה אפשרויות של מענה אפשרי למצב הזה: אחד, אם טועים בהקשת קוד הסיסמא או שאפילו תקיש באופן יזום משהו מוטעה זה יעבור למוקד אנושי ואז הם יגידו לך את המידע שהם צריכים להגיד לך וגם יוכלו לעדכן אותך מה הקוד והסיסמא.
<מאיר ברקוביץ: הדבר השני, אנחנו אמרנו אין כרגע הרי מוקד אנושי.
עדי קול: זהו, הבעיה במוקד אנושי שאין בו אנשים - - -
<מאיר ברקוביץ: לא, עם הדבר הזה אנחנו חושבים שנוכל להתמודד.
<מאיר ברקוביץ: לא נוכל להתמודד - אמרנו, אין פה מענה, וזה דובר פעם שעברה, ואני לא נכנסתי לבדיקה של זה כי זה לא במנדט שלי, זאת אומרת, בהחלטה שיהיה מוקד ולא מוקד - - -
עדי קול: אנחנו מבינים, מוקד כולו.
עדי קול: אבל דיברנו על הודעה אחת: הנאשם או העבריין משתחרר היום, וזה יגיד בן אדם.
<מאיר ברקוביץ: אני אכנס עוד מעט להודעות היזומות.
<מאיר ברקוביץ: יש הרבה הודעות יזומות כאלה שהן חשובות.
<מאיר ברקוביץ: אם אתה מקבל את זה באס.
<מאיר ברקוביץ: אס באופן מפורט ואתה רוצה לפנות כדי לברר עוד משהו זה לא קשור למוקד.
מיכל רוזין: הבעיה היא שלא מקבלים הודעות, לא שמקבלים את זה ואיך.
<מאיר ברקוביץ: אנחנו אומרים שאם עכשיו כן תקבל את ההודעות ותקבל אותן בהודעות עדכניות, אז אני לא בטוח שזה שמישהו אחר יקריא לך את ההודעה והוא הרי רואה מערכת ממוחשבת, הרי הוא לא שב"ס, הוא לא יכול להיות הכול, בסוף אתה צריך את הגורם שייתן לך את הפרטים המלאים יותר ותצטרך לפנות אליו.
יעקב מרגי: באוטומט זה טוב, זה עובד - זה בסדר.
יעקב מרגי: יהיו מקרים חריגים שיש מידע למשפחה על אותו אסיר, נסיבות מסוימות שהשתנו, שוודאי המערכות לא יודעות אותו וזה בוער לה כרגע, היא לא יכולה לדבר עם מכשיר.
יעקב מרגי: לו יצויר שאם היו יודעים, היו שוקלים אולי לתת לו חופשה אזורית מוגבלת אזורית.
<מאיר ברקוביץ: זה המקרים שהם פונים לקצינת נפגעי עבירות בשב"ס.
עדי קול: איך הם יידעו?
עדי קול: הם לא יידעו.
יעקב מרגי: לא, אם המשפחה יודעת.
יעקב מרגי: זה שהמערכות יודעות - אני יוצא מתוך הנחה שיודעים לטפל.
יעקב מרגי: יש קשר אנושי עם השב"ס.
<מאיר ברקוביץ: אנחנו לא יכולים בתפוצה של כל נפגעי העבירה כי אין מוקד של 200 איש.
<מאיר ברקוביץ: אבל כן אנחנו סיכמנו במסגרת השולחן העגול ואנחנו מעבירים אל כל הגופים.
<מאיר ברקוביץ: יהיה להם גם את הטלפונים שלנו האישיים וגם את הטלפונים של קציני נפגעי עבירות המחוזיים וגם את הרפרנטים של התביעות המחוזיים.
<מאיר ברקוביץ: אני אומר בגלוי שאנחנו לא יכולים שמשהו כזה יופץ באופן ארצי כי אנחנו לא נעמוד בזה.
<מאיר ברקוביץ: אבל כן כדי לתת מענה במצב הקיים שאין מוקד של 100 אנשים, כן אפשרנו שמשהו שמגיע אליהם והם מייצגים הרבה נפגעים והם שומעים כשיש איזושהי בעיה, הם ייפנו אלינו ישירות.
<מאיר ברקוביץ: אנחנו נעזור בכל מה שצריך, גם במציאת הקוד, את הסיסמא, לקשר למי שצריך, כמו שאנחנו עושים לאלה שמגיעים בטעות.
אברהם מיכאלי: אגב, הפנייה הזו, טלפונים נוספים לפניות, אתם תתנו למשפחות, לארגונים?
יעקב מרגי: לארגונים הוא אמר כן.
<מאיר ברקוביץ: לארגונים כן.
<קריאה: הם העבירו לנו את כל - - -
אברהם מיכאלי: העבירו לכם.
אברהם מיכאלי: אגב, בדקת איפה הלכו 120 התקנים שהקצנו לכם בחוק ב-2001?
<מאיר ברקוביץ: אני לא יודע איזה 120 תקנים.
יעקב מרגי: תאמין לי שהמשטרה היתה רוקדת משמחה או הפרקליטות.
יעקב מרגי: איפה זה?
<ענת אסיף גיל: המשטרה דרשה 120 תקנים בשביל ליישם את החוק עם מענה אנושי, וכמובן שזה לא ניתן.
אברהם מיכאלי: זה מה שאני שואל, איפה זה הלך?
<ענת אסיף גיל: זה לא הלך כי זה מעולם לא ניתן.
<ענת אסיף גיל: זה לא נולד.
אברהם מיכאלי: כשזה לא הלך למה לא חזרתם אלינו?
אברהם מיכאלי: אנחנו לא נותנים חוקים אם הגוף המממן לא נותן כסף.
אברהם מיכאלי: אומרים להם: אין חוק ואז הם נלחצים.
<ענת אסיף גיל: אבל החוק הזה נולד במקור כחוק פרטי, לא כממשלתי.
אברהם מיכאלי: אבל הממשלה הסכימה לזה.
יעקב מרגי: כל סוגיית נפגעי העבירה היא בהקמה.
עדי קול: חבר הכנסת מקלב יספר לך שאנחנו עכשיו חזרנו בדיון בחוק שמ-2006 עוד לא יושם גם בגלל שיקולים תקציביים וכאלה, אז זה קורה.
אברהם מיכאלי: אנחנו ניתן גם לחברי הכנסת וגם לארגונים ולמשפחות להתייחס בכמה מילים לפירוט הדברים.
<מאיר ברקוביץ: הדבר הנוסף שחשוב לעשות ונצטרך עוד להסביר את זה ולהפיץ את זה בצורה מסודרת, עוד לא עשינו את זה אבל כן סיכמנו שזה מה שצריך לעשות, זה נוגע למה שחברת הכנסת עדי קול העלית.
<מאיר ברקוביץ: מאחר ויש כמה גורמים שפוגעים למעשה את הנפגע בשלבים הבאים שהם לא בשלב שהוא אולי קיבל קוד או קיבל הכול אבל בגלל התרגשות הוא לא זוכר והוא לא יודע, הוא לא ידע שיש לו זכות לבקש את זה, וזה אנחנו מבינים.
<מאיר ברקוביץ: הצמתים הם כשהפרקליט יוצר קשר או כשתובע יוצר קשר.
<מאיר ברקוביץ: יש עוד צומת אחד שהיה לאחרונה.
<מאיר ברקוביץ: קיימנו פגישת עבודה גם עם נציגי משרד הרווחה שמכינים את תסקירי נפגע.
<מאיר ברקוביץ: גם הם צומת שפוגש.
<מאיר ברקוביץ: אומנם זה בשלב של לקראת סוף ההליך המשפטי, אבל זה עדיין לפני ההליך שיהיה אם הוא ייכנס למאסר וזה יכול להיות שנים ארוכות.
אברהם מיכאלי: אגב, האם נמצא פה מישהו ממשרד הבריאות?
אברהם מיכאלי: גם בפעם הקודמת ביקשנו שהוא יהיה פה.
עדי קול: מה הקשר?
<מאיר ברקוביץ: בגלל הדיווחים שאנחנו לא יודעים אותם, אשפוזים פסיכיאטרים.
אברהם מיכאלי: מי נמצא פה ממשרד הרווחה?
<רחל איגר לוין: אני.
<מאיר ברקוביץ: אנחנו נעשה עכשיו איזושהי הסדרה מול כולם שאחד הדברים שיצטרך לעשות תובע, פרקליט או אותו פקיד סעד זה לשאול אותו מחדש: האם היה לך קוד?
<מאיר ברקוביץ: האם קיבלת?
<מאיר ברקוביץ: ואם לא - הוא ידע להנחות אותו איך לפנות, מעבר לעובדה שבכל שלב שרוצים אפשר לגשת לתחנת המשטרה גם כדי לשחזר את הקוד למי ששכח אותו מאיזושהי סיבה בכל זאת או לא קיבל הודעות יזומות, או גם אם הוא לא ביקש והוא נזכר פתאום שהוא רוצה, אפשר יהיה לעשות את זה בכל מצב.
<מאיר ברקוביץ: במקומות שיהיו בעיות כאלה אנחנו נתערב בהן.
<מאיר ברקוביץ: זה לא צריך להיות מכשול.
מיכל רוזין: באיזה שלב מקבלים את הקוד?
<מאיר ברקוביץ: בהגשת התלונה שזה שלב קשה, אני מבין.
<מאיר ברקוביץ: לכן, צריך לחזור לזה כמה פעמים בכל צומת.
<מאיר ברקוביץ: מבחינת המשטרה, אין עוד את המפגש הבא עם מגיש התלונה, אבל בצמתים הבאים צריך לחזור לדבר הזה.
<מאיר ברקוביץ: שני הדברים הנוספים - ז מבחינת המערכת החדשה, אחד הדברים שהם חשובים בה זה שהמערכת הזאת בנויה באופן קצת יותר גמיש מבחינה זאת שאם נצטרך להוסיף עוד מצבים שבהם צריכים לתת הודעות יזומות או אחרות אז אנחנו נוכל לעשות את זה בצורה יותר גמישה ממה שהיה במערכת הישנה.
<מאיר ברקוביץ: במערכת החדשה הזו שעולה היום אנחנו הוספנו.
<מאיר ברקוביץ: מי שעושה את העבודה הלכה לטפל במערכת שעולה היום אבל זו רונית פלץ.
<מאיר ברקוביץ: היא זו שעושה את כל העבודה המחשובית בהקשר הזה.
<מאיר ברקוביץ: התווספו עוד 25 אבני דרך חדשות, 18 מהן ייכנסו כבר בגרסה שעולה היום ועוד שבע אבני דרך שאנחנו יודעים עליהן יהיו בגרסה הבאה.
עדי קול: האם אתה יכול לתת דוגמה לאבן דרך שנוספה?
<מאיר ברקוביץ: כמעט כולן נוספו עם שיחות יזומות.
<מאיר ברקוביץ: זאת אומרת, זה לא רק מידע שאתה בודק.
<מאיר ברקוביץ: אתה מקבל הודעה שאתה יכול להיכנס לתוך המערכת ולדעת שיש מידע חדש עבורך.
<מאיר ברקוביץ: כדוגמה לדברים שהם בולטים אני אתן את החופשות שהם בתנאים מגבילים, החלק של התנאים או הפירוש של התנאים לא היה בתוך המערכת הקודמת.
<מאיר ברקוביץ: מועד דיון - היה מועד דיון אבל לא היה כתוב איזה דיון זה.
<מאיר ברקוביץ: תהיה עכשיו אינדיקציה שתגיד איזה דיון זה.
<מאיר ברקוביץ: הודעה על אפשרות להגיש טופס של הצהרת נפגע בשלב שהדבר הזה הוא אפשרי, הודעה על תביעה נגררת במצורף להודעה על גזר הדין - זה לא היה לפני כן.
<מאיר ברקוביץ: בקשה לערעור שני, בקשה לדיון נוסף, בקשה למשפט חוזר - זה לא היה לפני כן.
אברהם מיכאלי: יציאות לחופשות כן מעודכנות כרגע?
<מאיר ברקוביץ: כל הנושא של חנינות, כל הממשק מול מחלקת חנינות לא היה.
<מאיר ברקוביץ: עכשיו הוא ייכנס לתוך העדכון הזה.
<מאיר ברקוביץ: אז יהיו כל ההודעות על הגשת בקשת חנינה, על דיון, על מתן חנינה, על דחייה.
<מאיר ברקוביץ: זה לא יעלה במערכת שעולה היום, אבל בשלב הבא יתווסף לזה גם עדכונים הקשורים לצו פיקוח על עברייני מין.
<מאיר ברקוביץ: זה בכלל לא היה בתוך המערכות האלה, גם לא בתוך הדיווחים האלה.
<מאיר ברקוביץ: רוב הדברים שאמרתי פה הם כמעט כולם בהודעות יזומות ולא רק מידע שקיים.
אברהם מיכאלי: יציאה לחופשה - התלונה הספציפית לגבי דיווח למשפחה אחרי שהוא כבר הסתובב בחוץ.
<מאיר ברקוביץ: זה אנחנו מקווים.
<מאיר ברקוביץ: כשישבנו עם שב"ס ניסינו לראות איפה הבעיה שיצרה דבר כזה.
<מאיר ברקוביץ: יש כמה דוגמאות שדווחו גם פה ששם עלה שזה היה.
<מאיר ברקוביץ: זה לא אמור להיות, גם לא מבחינת המערכות של שב"ס.
<אילנה חג'ג': כמה זמן מראש אתם מיידעים שהאסיר יוצא לחופשה?
<אילנה חג'ג': יומיים, שלושה?
<מאיר ברקוביץ: זה שאלה של מתי שב"ס נותנים את זה למערכת.
<מאיר ברקוביץ: השאלה אם נותנים את זה באותו יום או למחרת.
<ברוך דביר: שבועיים מראש.
<ברוך דביר: עוד כחודש זה יהיה חודש מראש אם הנתון כבר ידוע במערכת.
אברהם מיכאלי: אלא אם זה חופשה באמת בלתי צפויה.
אברהם מיכאלי: אני מבין, התקלה שהיתה לא היתה צריכה לקרות.
אברהם מיכאלי: זה לא אמור להיות בפעמים הבאות כי הדיווחים הם הרבה לפני ולא וזה קורה אחרי.
אברהם מיכאלי: אתת סיימת?
אברהם מיכאלי: מסרת לנו מידע ונשאל שאלות.
עדי קול: לפני השאלות, קודם כל תודה.
אברהם מיכאלי: אני תודה אומר להם אחרי שהם מביאים לי צ'קים, לא מתחייבים.
אברהם מיכאלי: עדי, בהמשך לשני הדיונים שלך ושלי, כשאת היית יום לפניי, למה נתתי לעו"ד ברקו לפתוח?
אברהם מיכאלי: כי אני יודע שלאנשים פה יש הרבה מטען.
אברהם מיכאלי: נתתי לו לפתוח כי אני יודע שהוא עבד שלושה-ארבעה חודשים.
<מאיר ברקוביץ: זה לא רק אני, יש פה צוות שלם שעובד.
עדי קול: בפתיחה אני רוצה לומר שאנחנו מאוד מעריכים את התהליך שעברתם.
אברהם מיכאלי: לכן, נתתי לעו"ד ברקו לפתוח.
אברהם מיכאלי: אפילו לא ידעתי מה הוא הולך לבשר לי.
אברהם מיכאלי: הוא בא עם פירוט רב כדי להגיד לנו מה הספיקו לשפר.
אברהם מיכאלי: אני לא אסתפק במה שהוא אמר לי, אנחנו עוד נעקוב אחריו בהמשך.
אברהם מיכאלי: חבר הכנסת אזולאי, אתה היית יחד איתי ביוזמה שהתחלנו יחד עם חבר הכנסת מרגי.
אברהם מיכאלי: אני אתן לכל אחד מכם את רשות הדיבור, בבקשה.
דוד אזולאי: קודם כל, אני מברך על הדברים ששמענו כאן.
דוד אזולאי: אני מאוד מקווה שאכן חלה התקדמות.
דוד אזולאי: אתם תיבחנו בכך כאשר אותם אלה שנזקקים לשירות הזה אכן יגידו שבאמת חל שיפור, זה המבחן.
דוד אזולאי: אם נשפוט על-פי מה ששמעתי פה – בסדר גמור, כל הכבוד.
דוד אזולאי: באמת עשיתם עבודה ואנחנו מעריכים ומודים, אבל עכשיו זה יעמוד למבחן.
דוד אזולאי: זה יעמוד למבחן כשיקבלו את העדכונים און-ליין ולא אחרי שהאסיר כבר השתחרר והוא מסתובב בסביבה כי אחרת מה הועילו חכמים בתקנתם?
דוד אזולאי: כל ההשקעה הלכה לטמיון.
דוד אזולאי: אדוני היושב-ראש, אני חושב שבאמת צריך להודות כי בסך הכול נעשה פה משהו.
דוד אזולאי: יחד עם זה, אני מבקש ממך לקיים כאן ישיבת מעקב בעוד חודשיים-שלושה כדי לשמוע מאותם אלה שנזקקים לשירות הזה איך זה עובד במבחן היום יום.
אברהם מיכאלי: חבר הכנסת אזולאי, אני חושב שאתה צודק בדברים האלה.
אברהם מיכאלי: עו"ד ברקוביץ אמר באופן הכי ברור שהיום הפרויקט מתחיל כי הפעילו את המערכת היום מחדש.
<מאיר ברקוביץ: היום עולה, נקווה.
אברהם מיכאלי: יהיה לנו מספיק זמן.
אברהם מיכאלי: אני אבקש ממנהלת הוועדה שאנחנו נתכנן לקראת סוף המושב.
<דורית ואג: סוף המושב זה חודש ומשהו.
דוד אזולאי: תחילת המושב, זה המון זמן.
<מאיר ברקוביץ: זו מערכת ממחושבת.
<מאיר ברקוביץ: יש דברים שהם עדכונים.
יעקב מרגי: חודש וחצי זה לא זמן סביר.
אברהם מיכאלי: רבותי, אנחנו נקבע אחר כך את הלו"ז לפי הסבירות של הפעלת המערכת.
דוד אזולאי: היות והמושב הזה הוא מושב קצר מאוד ויכול להיות שלא תספיקו ליישם את מה שקבעתם, אני הייתי מציע שאולי אותם הורים, אותם ארגונים, שמשתמשים בשירות הזה הם יעדכנו אותנו.
דוד אזולאי: אם הם יעדכנו אותנו ואכן נראה שהדברים עובדים יכול להיות שבכלל לא צריך לקיים עוד דיון.
דוד אזולאי: אם יגידו לנו שיש בעיות נקיים את הדיון הזה בתוך חודשיים וחצי.
אברהם מיכאלי: אנחנו נתאם אחר כך את הטכניקה של המשך דיון.
<מאיר ברקוביץ: חלק מהסיבה שקיימנו את השולחן העגול, ואמרתי, זה מבחינתי זה לא משהו חד-פעמי, זה כדי שאם יש בעיות אני רוצה לשמוע עליהן און-ליין ולטפל ולא לחכות.
אברהם מיכאלי: לכן, את הדיון הנוסף נתאם, נהיה בקשר ונחליט לפי זה כדי שהוועדה את הדברים.
אברהם מיכאלי: אנחנו נעמוד איתכם בקשר ישיר ונשמע.
אברהם מיכאלי: חבר הכנסת מרגי, בבקשה.
יעקב מרגי: בכל נושא נפגעי עבירה אנחנו מדינה בהקמה.
יעקב מרגי: עד לפני העשור האחרון מי חשב עליהם בכלל?
יעקב מרגי: מי חשב לפצות אותם?
יעקב מרגי: אני מכיר את כל המאבקים.
יעקב מרגי: אנחנו מובילים גם בוועדה לזכויות הילד ומנסים.
יעקב מרגי: כל נפגעי העבירה לא היו בכלל במשחק בהתחלה.
יעקב מרגי: מי ראה אותם?
יעקב מרגי: הם היו שקופים.
יעקב מרגי: אני שומע את סגן ניצב ברקו שמלווה אותי מאז כניסתי לכנסת בתפקידיו השונים בוועדות.
יעקב מרגי: אני חושב שזוהי התקדמות מבורכת.
יעקב מרגי: אין ספק שצריך לעקוב.
יעקב מרגי: אני שמח שיש אינטראקציה בין הארגונים לבין הגופים, אם זה משטרה, פרקליטות, שב"ס.
יעקב מרגי: אם יש שולחן עגול ויש דלת פתוחה ויש פה הצהרת כוונות באמת לתת את המענים לצרכים של הארגונים אז אני חושב שאומנם נאמר שיהיה דיון מעקב שלהערכתי הוא יהיה מיותר אלא אם כן יוכח אחרת - - -
אברהם מיכאלי: הוועדה תעקוב.
אברהם מיכאלי: חבר הכנסת מרגי, מדובר פה בוועדת חוקה.
אברהם מיכאלי: זו הוועדה הכי רצינית בכנסת עם מנהלת ועדה שהיא - - -
יעקב מרגי: אם אין אני לי מי לי.
יעקב מרגי: אין בעיה, תמשיך ללטף.
יעקב מרגי: אין להם הרבה ימים טובים, לא לקפוץ.
יעקב מרגי: אתם מתחרים בוועדת הפנים בכמה מובנים.
יעקב מרגי: במערכות אלקטרוניות כאלו של מענה אוטומטי יש למתכנת אפשרות לתת לך דוח עם הנמען.
יעקב מרגי: לצורך הזה, המשפחה.
יעקב מרגי: הנפגע האזין להודעה.
יעקב מרגי: היתה אינטראקציה - הקיש, לא הקיש.
יעקב מרגי: נוכל אז לקבל תמיד בנורה מהבהבת שיכול להיות שנפגע עבירה לא קיבל את ההודעה.
עדי קול: אבל אם הוא לא רצה?
מיכל רוזין: לא, כמו ווטסאפ.
מיכל רוזין: את פותחת ואוטומטית רואים שקראת.
יעקב מרגי: שילחץ כוכבית.
יעקב מרגי: בהודעות כאלה ישנה הטכנולוגיה הזאת של הוא שמע את ההודעה עד הסוף, קרא, ראה, לא הגיב ולא ענה.
מיכל רוזין: בטח שיש.
מיכל רוזין: הם יודעים את זה.
מיכל רוזין: כל החברות עושות את זה בשיווק הישיר.
עדי קול: השאלה מה לעשות אם הוא לא קרא.
יעקב מרגי: אני חושב שצריך לרשום את זה לשלבים הבאים של עדכון התוכנה.
יעקב מרגי: אני מאמין שיהיו לכם עוד דברים בהרצה שתוכלו לשכלל.
<ענת אסיף גיל: יש לכם את המערכת המקבילה.
עדי קול: איך הוא עושה את הבדיקה?
<ענת אסיף גיל: אני לא מתמצאת בזה, אבל יש להם מערכת בקרה מקבילה שבודקת כל הזמן.
<ענת אסיף גיל: אני לא יודעת אם היא בדיוק עונה למה שביקש חבר הכנסת, אבל אפשר לבקש לשמוע על זה יותר פרטים מרונית.
<מאיר ברקוביץ: מאיה היא הקצינה שאחראית על המוקד האנושי אצלנו במדור.
<מאיר ברקוביץ: היא יודעת לעדכן משהו שאני לא יודע.
<מאיה יוספוב: שלום, במערכת הנוכחית המערכת מוציאה שיחות יזומות עד חמש פעמים במידה ואותו נפגע עבירה לא איפס את קבלת ההודעה הקולית או הממוחשבת.
<מאיה יוספוב: כלומר, ללחוץ אחד או עכשיו להגיד משהו, וכך אנחנו יודעים.
<מאיה יוספוב: יש לנו במערכת שהמוקדניות עובדות עליה, רכזות השירות, אפשרות לראות באיזה תאריך, באיזה שעה, ובדיוק על איזה אבן דרך יצאה ההודעה.
יעקב מרגי: אם היא אומרת שישנה האפשרות והמערכת בודקת, עד חמש פעמים חוזרת, אני חושב שזה ממצה את זה.
אברהם מיכאלי: חברת הכנסת עדי קול, את מהפעילות - בבקשה.
עדי קול: לא, לא.
אברהם מיכאלי: חברתי מיכל רוזין, בבקשה.
מיכל רוזין: אני מברכת כמובן על המערכת ואני מקווה שהיא תעלה היום כראוי ובהצלחה.
מיכל רוזין: אני מתנצלת שלא הייתי בהתחלה, רצתי מוועדת הכלכלה.
מיכל רוזין: אבל אני רוצה בכל זאת לומר שעדיין ממשיכות להגיע אליי פניות של מקרים שבהם לא התקבלה הודעה על סגירת תיק וכד'.
מיכל רוזין: אני חושבת שזה אחד הליקויים החמורים של המערכת.
מיכל רוזין: בדיוק היום פנתה אליי מישהו שגילתה בערך חצי שנה אחרי שהתיק נסגר בכלל.
מיכל רוזין: זאת אומרת, גם חצי שנה אף אחד לא היה איתה בקשר.
מיכל רוזין: היא גילתה את זה ואני אפילו לא רוצה לומר לכם איך היא גילתה.
מיכל רוזין: היא פשוט ראתה את אותו אדם בסיטואציה מסוימת ואז היא ביררה ואמרו לה: מה פתאום?
מיכל רוזין: כבר לפני חצי שנה נסגר התיק.
<ענת אסיף גיל: מיכל, בעבירת מין?
<ענת אסיף גיל: כשלא מקבלים הודעה על סגירות תיקים בעבירות מין, אני מציעה אם מצטברים אצלך כאלה דברים להעביר לנו, לפרקליטות המדינה, לבת עמי, אליי, כי בכל מקרה בפרקליטות יש הנחיה שסגירת תיק הפרקליטות מודיעה בטלפון, אם לא בפגישה בעבירות מין.
<ענת אסיף גיל: זה בכל מקרה.
<ענת אסיף גיל: מעבר לבדיקה מול המערכת מה לא הוזן גם חשוב לנו לקבל את המשוב הזה.
<בת עמי ברוט: בנוסף לזה, המשטרה מוציאה מכתב על סגירת תיק.
מיכל רוזין: אז אני אומרת לך על כמה מקרים שהגיעו אליי, ותיכף ליאת תגיד גם על מקרים שהגיעו אליה, בפירוש לא קיבלו את ההודעה, לא קיבלו את הידיעה, לא מהפרקליטות, לא מהמשטרה.
מיכל רוזין: רק כשפתאום התגלה איזה מידע או ראו את האדם או שפנו יזום אז פתאום קיבלו את המידע ואז כבר גם מאוחר מדי לעשות צעדים.
<ליאת קליין: עו"ד ליאת קליין, היועצת המשפטית של איגוד מרכזי הסיוע לנפגעות ונפגעי תקיפה מינית.
<ליאת קליין: מה שחברתי חברת הכנסת מיכל רוזין מציינת פה על אותם מקרים שבהם היה כשל שזה יכול להיות כשל דרך המערכת וגם כשל של הודעה שאמורה להגיע מתוך הפרקליטות, ואנחנו יודעים שיש כשלים לפעמים בהפעלה במתן זכויות.
<ליאת קליין: לפעמים זה תוצאה של התרשלות ולפעמים לא בהכרח, אבל יכול להיגרם נזק.
<ליאת קליין: מה שנשאר אצלי פתוח הוא מה קורה אם היתה טעות, מה קורה אם המערכת במקרה לא עבדה, מה קורה אם הפרקליטות לא עשתה, מה הדרך של הנפגע באותו שלב לקבל איזשהו פיצוי.
<ליאת קליין: לפי חוק זכויות נפגעי עבירה היום אין דרך שלו לתבוע את המערכת שטעתה או לא טעתה או אולי יותר מטעתה.
<ליאת קליין: זה קורה, זה לא קורה הרבה.
<ליאת קליין: זה לא קשור רק לאותה מערכת מנ"ע שאנחנו פועלים לשכלל אותה ונעשית עבודה מאוד רצינית, אבל מה קורה אם נפלה טעות שגררה בצידה נזק משמעותי לנפגע העבירה ואין לנו איזושהי דרך להיפרע או לשפות על הנזק הזה שנגרם.
<ליאת קליין: זו שאלה מעניינת, לא רק על המערכת.
עדי קול: נשים רגע בצד את הפיצוי, לא לאבד את זכויותיהם המשפטיות שיכול להיות שהם איבדו.
<ליאת קליין: איבדו לפי חוק זכויות נפגעי עבירה.
<ליאת קליין: זו הבעיה שהוא חריג בחוק שאין אפשרות לתבוע אזרחי.
דוד אזולאי: אל תדברי על מושג של פיצוי.
<ליאת קליין: לא פיצוי - נכון, סליחה.
<ליאת קליין: הוא לא יכול היום לפי החוק.
דוד אזולאי: כי אז את קוברת את כל העסק הזה.
<ליאת קליין: הערה חשובה ונכונה.
<ליאת קליין: אני מדברת אפילו על אפשרות לתבוע אזרחית.
אברהם מיכאלי: לאחרונה רק דנו בזה בוועדה בכמה חוקים שניסינו לשפר.
אברהם מיכאלי: יש שם התייחסות מיוחדת בחוק שבחוק נפגעי עבירה זה לא מכסה אותו?
מיכל רוזין: כן, שאם הוא צריך, למשל, ערר מרגע סגירת תיק והוא לא קיבל הודעה על סגירת תיק אז הולך לו זכות הערר.
<קריאה: מרגע שהוא מקבל את ההודעה.
מיכל רוזין: אבל לא מקבל הודעה.
אברהם מיכאלי: מיכל, למה אני שואל את זה?
אברהם מיכאלי: השאלה היא האם מערכת מנ"ע מסוגלת להתמודד עם זה?
יעקב מרגי: זה לא נוגע לזה.
אברהם מיכאלי: דנים פה היום איך האזרחים של נפגעי עבירה - - -
מיכל רוזין: היא היתה מקבלת הודעה שנסגר תיק אם המערכת היתה עובדת כמו שצריך ואז היא היתה פונה.
אברהם מיכאלי: זהו, השאלה היא האם המערכת הזו בנויה לזה?
מיכל רוזין: היא היתה מקבלת הודעה: הוחלט לסגור את התיק מחוסר אשמה.
מיכל רוזין: לכן, שאלתי באיזה מקבלים את הקוד ל- - -
אברהם מיכאלי: עו"ד ברקו, אתה כרגע מבין את הסוגיה המיוחדת הזאת של נפגעי/נפגעות עבירות מין?
אברהם מיכאלי: כל הדיווחים האלה - קיבלו ולא קיבלו.
<מאיר ברקוביץ: חברת הכנסת רוזין לא היתה בחלק הראשון שאמרתי.
<מאיר ברקוביץ: העדכון הראשון היה שחלק באמת מהבעיות שהיו במערכת זה פערים גדולים בהעברת נתונים ממערכת הפרקליטות אלינו.
<מאיר ברקוביץ: דברים עברו לא נכונים, לא בזמן, לא בצורה שצריך.
<מאיר ברקוביץ: זה אחד הדברים שהקדשנו להם הכי הרבה זמן מול הגופים ושם היה הפער הכי גדול.
<מאיר ברקוביץ: אמרתי בהתחלה שאנחנו מיפינו את כל הפערים שראינו וגם מי עושה מה כדי לתקן.
<מאיר ברקוביץ: אנחנו אחרי הדבר הזה.
<מאיר ברקוביץ: מבחינתנו, המערכת אמורה לעלות היום ועכשיו אני מתחיל להתעדכן שיש בעיות עם זה.
<מאיר ברקוביץ: אבל מרגע שהמערכת עולה, עוד שבועיים-שלושה אחרי זה אנחנו נגמור את העדכון, יעברו הקבצים המעודכנים של הפרקליטות והם יוטענו ולא אמורה להיות יותר בעיה כזאת.
<מאיר ברקוביץ: שוב, תמיד יכולים להיות מקרים חריגים, אבל כמשהו סיסטמתי כמו שהיתה תקלה שהמערכת לא העבירה נתונים כמו שצריך והעבירה אותם לא מעודכנים, זה לא אמור להיות.
<מאיר ברקוביץ: זה בקטע של המערכת.
<מאיר ברקוביץ: פה זה יותר בעייתי בגלל ההיבט שענת אמרה, שאם פה היה צריך להיות קשר ישיר וטלפוני אז מעניין אותנו ואותם לדעת את המקרה הספציפי.
<מאיר ברקוביץ: גם לראות אם הבעיה היא בעיה במערכת כי זו הדרך היחידה שלנו ללמוד.
<מאיר ברקוביץ: המערכת הזאת משרתת לא רק את אלו שיושבים פה, זה מאות אלפי אנשים.
<מאיר ברקוביץ: זה כנראה מספק חלק מהם, חלק לא יודעים שזה לא מספק אותם.
<מאיר ברקוביץ: הדרך שלנו ללמוד היא מתקלות ועל ידי זה כל הזמן לשפר.
אברהם מיכאלי: או לחלופין להקים משהו משוכלל יותר לסוג הזה של התלונות.
<מאיר ברקוביץ: לא, פה לא צריך בכלל משהו משוכלל יותר.
<מאיר ברקוביץ: אם אומרים שבמקרה שתיק נסגר אמורים להרים טלפון יזום אל הנפגע או להיפגש איתו, זה יותר מהכול.
<מאיר ברקוביץ: זה יותר מוקד אנושי, זה יותר מהכול.
דוד אזולאי: איך נפגעי עבירה חדשים מודעים למערכת הזאת?
<מאיר ברקוביץ: כשהוא מגיש תלונה שואלים אותו והוא מיד מקבל קוד וסיסמא עם דף שמסביר לו.
דוד אזולאי: בלי כל קשר לדיון המשפטי.
<מאיר ברקוביץ: לא קשור, שום דבר.
<אילנה חג'ג': בשעה שמקבלים אף אחד לא מסתכל על זה, אף אחד לא יודע מה זה.
<אילנה חג'ג': היא ראתה את זה אחרי שלוש שנים.
<אילנה חג'ג': ראתה מערכת מנ"ע, חשבה שהאירנים מפגיזים אותנו.
<מאיר ברקוביץ: זאת הבעיה.
דוד אזולאי: אבל לפחות המערכת מודיעה.
<מאיר ברקוביץ: היא צודקת, לכן צריך את הצמתים הבאים שבהם מעלים.
<מאיר ברקוביץ: עוד פעם, לא בגלל מגבלות המערכת אלא זה בגלל המגבלות האנושיות שלנו.
<מאיר ברקוביץ: אדם בשלב הזה הוא נסער והוא לא תמיד זוכר.
<מאיר ברקוביץ: לפעמים יש מצבים שאדם אומר שהוא לא קיבל או לא ביקש.
<מאיר ברקוביץ: איך הוא ידע לפנות?
<מאיר ברקוביץ: כי הוא קיבל הודעת אס.
<מאיר ברקוביץ: אס, אז כנראה שבאיזשהו שלב הוא כן רצה לקבל הודעה.
<מאיר ברקוביץ: הוא לא זוכר, אני יכול להבין את זה.
אברהם מיכאלי: אלו דברים שאנחנו עוד נשפר תוך כדי הדברים.
אברהם מיכאלי: היועצת המשפטית, האם יש עוד נקודות שרצית להעלות בסיכומים שדיברנו מהדיון הקודם?
<ניצן רוזנברג: כן.
<ניצן רוזנברג: בדיון הקודם גם דיברתם על העניין של מידע מהנהלת בתי המשפט.
<קריאות: בדיוק, לא התקדמנו.
<כרמית פולק-כהן: חבל שהם לא נמצאים כאן היום.
<מאיר ברקוביץ: אנחנו מצפים שזה - - -
אברהם מיכאלי: דקה, חכו.
אברהם מיכאלי: רבותי, אני עכשיו סבב בין כולם כדי שנשלים את הדברים גם מהדיון הקודם וגם לקבל תשובות שהתחייבתם להביא לי.
אברהם מיכאלי: אם כן, הנושא הראשון היה הנהלת בתי המשפט.
אברהם מיכאלי: הנושא השני, משרד הבריאות.
אברהם מיכאלי: הנושא השלישי, משרד הרווחה.
אברהם מיכאלי: עוד מעט ניכנס לקשר של כולם כדי שנוכל לעבוד ביחד.
דוד אזולאי: יש פה נציג של בתי המשפט?
אברהם מיכאלי: מי מהנהלת בתי המשפט נמצא פה?
<קריאה: לא הגיעו.
אברהם מיכאלי: בפעם הקודמת היו מוזמנים.
אברהם מיכאלי: הנהלת בתי המשפט תבוא לפה והיא תבוא אפילו מהר מאוד.
אברהם מיכאלי: מיכל, בפעם הקודמת אמרנו שהם לא מזינים את הנתונים באופן מינימאלי כי התקלות התחילו מאז, מספרי תיקים וכו'.
אברהם מיכאלי: את זה אנחנו בוודאי חייבים לפתור כי התחנה הבסיסית והראשונה זה בתי משפט.
אברהם מיכאלי: אני מבין שפרקליטות המדינה ביחד תמיד בתיק כי הייצוג הוא תמיד מטעם המדינה במקרים האלה ותמיד הם מחזיקים את אותו תיק פחות או יותר שיש במזכירות.