GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<אהרון זיסו: בכל פעם שאתה הולך לעשות ריתוך, שים מטפה, שיהיה צינור כיבוי אש פרוס.
<אהרון זיסו: לא יודע.
<אהרון זיסו: כל אחד במעגנה שלו בהתאם לאמצעים.
<אהרון זיסו: איפה המגבלה?
<סעדו זיינב: אני רוצה שיהיה לי נוח לעבוד ולא צריך להילחם - - -
דוד רותם: אני יודע שאתה רוצה שיהיה לך נוח לעבוד, אבל אתה יודע - - -
<סעדו זיינב: זה לא רק בשבילי, זה כל המדינה וכל אזורי הדיג.
<סעדו זיינב: אני לא מדבר על עצמי.
דוד רותם: יש עוד כמה אנשים שמשתמשים במעגנה שלך.
<סעדו זיינב: אני לא מפריע להם ואף פעם לא הפרעתי להם.
דוד רותם: אני לא רוצה שתרתך ותגרום לשריפות.
- וקאיל: מאושר?
דוד רותם: בעד אישור סעיף 23(ב) – פה אחד
<אהרון זיסו: 24 אושר.
<אהרון זיסו: 27.
<אפרת חקאק: עכשיו הגענו ל-27.
דוד רותם: 27, כן.
- וקאיל: "27.
- וקאיל: (א) לא ישליך אדם כל חפץ או חומר בתחומי המעגנה, לא יניחו ולא ישפוך אותו, ככל שיש בכך כדי להביא לפגיעה בבטיחות השיט או לפגיעה בסביבה, אלא במקום שייעד לכך מנהל המעגנה".
- וקאיל: שאנשים לא סתם יזרקו כל מיני חפצים בכל מיני מקומות.
- וקאיל: לזרוק לפח, זה הרעיון.
- וקאיל: עוד פעם, הזריקה והכול זה רק במטרה למנוע פגיעה בבטיחות סביבה או פגיעה בסביבה ולא - - -
דוד רותם: כשאת כותבת "ככל שיש להביא לפגיעה בבטיחות השיט" ואני שופך משהו למים, איזה פגיעה יש בבטיחות השיט?
<אהרון זיסו: אני יכול לתת דוגמה נהדרת.
<אהרון זיסו: עשינו חפירת העמקה בנמל עכו.
<אהרון זיסו: הוצאנו 160 משאיות כפולות, יותר משני שליש מהם היו בגלל ששפכו משהו למים או שהטילו חומר.
<אהרון זיסו: מכונות כביסה, מייבשים, תנורים, צמיגים, רשתות, עגלות סופר.
דוד רותם: זה בסדר, להשליך דברים, אני מסכים, אני מדבר על לשפוך.
- וקאיל: שמנים למיניהם.
<אהרון זיסו: לשפוך – מדובר בעיקר בחומרים מזהמים.
<אהרון זיסו: אתה מדבר על שמנים, על צבעים, על דברים כאלה.
<אהרון זיסו: אתה מדבר על להניח או להשליך או לשפוך.
- וקאיל: לא מדובר על לשפוך מים או דברים כאלה.
<אהרון זיסו: אלו סוגים שונים של חומרים.
<אהרון זיסו: יש פה גם פגיעה באיכות סביבה, גם זיהום מי המעגנה, וזה יכול לגרום גם לבעיה בבטיחות השיט.
<אפרת חקאק: ואז מה ההבדל בין תקנה 27 לתקנה 29?
<אהרון זיסו: זה שפכים, זה משהו אחר.
<אהרון זיסו: סניטרי וכאלה.
<אהרון זיסו: הנחיות של בטיחות סביבה, אלו דברים שהם חומרים שונים, אז זה עובד שונה.
<מיכל גולד: 27(א) בסדר?
<מיכל גולד: אפשר לעבור?
דוד רותם: כן, אפשר לעבור.
דוד רותם: בעד אישור סעיף 27(א) – פה אחד
- וקאיל: (ב) לא יבצע אדם בתחומי המעגנה פעולות שיש בהן כדי לגרום למפגע או לנזק סביבתי, ובכלל זה צביעה בהתזה, ניקוי חול, ניקוי חלודה או שטיפת סיפונים או מפרשים בדטרגנטים, אלא באישור מנהל המעגנה, שיינתן בכפוף לרישיון העסק של מפעיל המעגנה, ובתנאים שיתנה כדי להבטיח מניעת זיהום מי המעגנה מפעילות כאמור".
- וקאיל: בכללי על סעיף 27(ב), פירקנו את העבירה הזאת בהתאם לסיכומים של הפעולות ושל המיקומים לסכומים השונים.
- וקאיל: 400, זה פעולות שהן בדרוג סיכון נמוך יותר, 1,600 במיקומים מסוכנים יותר, ואותו דבר גם לגבי טבריה.
<אהרון זיסו: בטבריה, בכל המצבים, הקנס הוא חמור יותר משמעותית בגלל שזה מקור מי שתייה.
- וקאיל: בגדול לגבי הסכומים, הסתמכנו באופן עקרוני על הסכומים שנקבעו בצו סדר-דין הפלילי (שמירת הניקיון) שמסדירים כל מיני היבטים שונים של שמירה על ניקיון סביבתי.
- וקאיל: שאבנו משם גם את המדרגים ביחס למדרג שלנו עם התאמות, וגם את הסכומים.
<עזריאל רהב: מה זה דטרגנטים?
<עזריאל רהב: שטיפת סיפונים זה דבר שמתבצע מדי יום ביומו בכל מרינה על הרבה סירות.
<עזריאל רהב: סליחה, מותר לי לדבר?
<עזריאל רהב: לא ביקשתי רשות.
<עזריאל רהב: אנחנו שוטפים את הסיפונים של הסירות – יש כאלה שיום-יום, פעם ביום, פעם בשבועיים, פעם בשבוע.
<עזריאל רהב: משתמשים בסבון שנועד לסירות.
<עזריאל רהב: מאיפה הבאתם את המונח הכללי דטרגנטים?
<עזריאל רהב: מבחינתי, מחר אני אקבל קנס.
<אהרון זיסו: המשרד להגנת הסביבה מורה למרינה באילו חומרים אסור להשתמש.
<עזריאל רהב: זה לא מופיע כאן, כתוב דטרגנטים באופן כללי.
<אהרון זיסו: כתוב: "בכפוף לרישיון העסק של המעגנה בתקנה", מכיוון שלמעגנה יש רישיון עסק שמותנה גם בהנחיות איכות סביבה, זה חלק מהרישיון.
<אהרון זיסו: המשרד להגנת הסביבה קובע באילו חומרים אסור להשתמש, כמו למשל מה שאתה כן מכיר, T.B.T, שאסור בצביעה בארץ.
<אהרון זיסו: יש דטרגנטים - - -
<עזריאל רהב: מה זה דטרגנטים לשטיפה?
<אהרון זיסו: נתתי דוגמה שאתה מכיר.
<אהרון זיסו: יש דטרגנטים שאסורים בשימוש על-ידי המשרד להגנת הסביבה.
<אהרון זיסו: הם מנחים את המרינה במסגרת רישיון העסק שלה.
<אהרון זיסו: בהתאם להנחיות שהוא מקבל מהם, הוא יתלה מה אסור.
<אהרון זיסו: החומרים הרגילים שבהם שוטפים ספינה עומדים בתקנות.
<אהרון זיסו: החומרים שאסורים, דרך אגב, אוסרים לייבא אותם לארץ.
<אהרון זיסו: תיאורטית, לא אמורה להיות לך בעיה, אלא אם כן אתה מייבא את החומרים מחו"ל ולא בודק מולם.
<עזריאל רהב: יש לי את אותה בעיה גם לגבי הסעיפים הקודמים.
<עזריאל רהב: כשאתם מטילים על שייטים כל מיני דברים שאתם לא טרחתם לשים בתקנות מ-71' לגבי אניות – יש תקנות מ-71' בנמלים, הבעיה הזאת פי כמה חמורה יותר, ואף אחד לא טרח לתת להם קנסות על זה ועל כל הכספים שאושרו.
<עזריאל רהב: שוטפים את הסירה – אפשר לחשוב איזה big deal.
דוד רותם: תלוי מה אתה שופך למים.
<אהרון זיסו: אין מניעה לשטוף את הסירה, דרך אגב.
<עזריאל רהב: אני מסכים, לכן המילה דטרגנטים מבחינתי היא קצת - - - מדי.
<עזריאל רהב: אני מסכים שלא צריך לזהם.
<אהרון זיסו: אתה לא יכול להגדיר ארבעה פריטים כי מחר ייצא פריט חדש והם - - -
<יצחק שישה: איך השייט אמור לדעת את זה?
<אהרון זיסו: המרינה תפרסם.
- וקאיל: כתוב פה: "אלא באישור" - - -
<יצחק שישה: - - - באישור מנהל המעגנה, אבל איך השייטים אמורים לדעת את זה?
<עזריאל רהב: בהוראות של הגנת הסביבה יש התניה במה מותר להשתמש - - -
<יצחק שישה: אי-אפשר להטיל קנסות על השייטים על כל דבר.
<עזריאל רהב: יש תקנות – מה כן מותר, מה לא.
<עזריאל רהב: יש דברים שמותר, לא צריך בכל פעם לשאול את מנהל המרינה.
<עזריאל רהב: יש דברים שמדינת ישראל כבר אישרה.
<אפרת חקאק: אם זה לא גורם למפגע או לנזק סביבתי אז זה בכלל לא נכנס לסעיף הזה.
דוד רותם: מה שמותר, תשתמש.
<יצחק שישה: עדיין, אני חושב שלפני שמטילים קנס על שייטים ששוטפים את הסירה שלהם באופן שוטף, לפחות בתקנה הזו שאמורה להטיל עליהם את החובה הזו ואת העונש כמו שמוצג כאן, צריך שתהיה איזושהי חובה של מישהו שאחראי על התקשורת עם הציבור הזה, שיהיה חייב להודיע להם מה מותר ומה אסור.
<יצחק שישה: סבון בצבע ירוק – אסור.
<יצחק שישה: תכתבו, תגידו להם, שתהיה חובה כזאת.
<יצחק שישה: בכל יום הם יקבלו מכתב מהמשרד לאיכות הסביבה – אנחנו לא נגד זה, דרך אגב, אנחנו בעד התקנה הזו, אין לנו שום בעיה עם זה.
<יצחק שישה: בכל פעם שיוצא מכתב מהמשרד לאיכות הסביבה – אנחנו לא יודעים מזה, אנחנו לא מכותבים.
<יצחק שישה: לא אני, אני מדבר על השייט ההוא, אני במקרה חבר שלכם.
<יצחק שישה: אבל אחרים לא יודעים את זה.
<גליה פסטרנק: זה יהיה בתנאים ברישיון עסק.
<יצחק שישה: עוד פעם, התנאים לרישיון עסק הם של המרינה, לא של השייט, הוא זה שישלם.
<גליה פסטרנק: אוקיי, אבל המרינה תפרסם את זה.
<גליה פסטרנק: אנחנו מוציאים עכשיו מייל ראשון על זה.
<אהרון זיסו: המרינה מפרסמת דברים כאלה, אם יגיעו, בלוח המודעות של המרינה.
<יצחק שישה: לוח המודעות של המרינה בהרצליה – אני לא יודע, אתה מכיר את המרינה בהרצליה.
<יצחק שישה: אתה יודע שלוח המודעות בהרצליה הוא לא דרך התקשורת עם השייטים.
<גליה פסטרנק: המרינה בהרצליה מעבירה מיילים כל שני וחמישי.
<גליה פסטרנק: המרינה בהרצליה מוציאה עדכונים כל שני וחמישי, עד כמה שאני יודעת.
<גליה פסטרנק: יש לכם עדכונים מהמרינות - - -
דוד רותם: אתם לא הולכים לקרוא בלוח המודעות כי זה לא מעניין אתכם.
<יצחק שישה: בסדר גמור.
דוד רותם: כי אתם רוצים לנהל את המרינה.
<אהרון זיסו: סיגלית, תמשיכי.
<אהרון זיסו: 28(א).
- וקאיל: "28.
- וקאיל: (א) לא יצבע אדם כלי שיט בתחום המעגנה בצבעים למניעת צמדת ים המכילים תרכובות בדיל אורגניות (T.B.T)" – זה חומר שהוא לא חוקי, שאסור להשתמש בו באופן מוחלט.
- וקאיל: בשביל זה חל האיסור, הסיכון לאיכות הסביבה הוא גבוהה מאוד.
- וקאיל: לכן השימוש בחומר נאסר.
<אפרת חקאק: 28(א) אושר?
דוד רותם: 28(א) ו-(ב) אושרו.
<אהרון זיסו: אין (ב).
<אפרת חקאק: רק (א).
דוד רותם: מנהל המעגנה.
<אפרת חקאק: לא, 28(ב) זה לא - - -
<אהרון זיסו: זו הנחייה למנהל המעגנה איך להתיר.
דוד רותם: נגד – אין
דוד רותם: הסעיף נתקבל.
- וקאיל: "29.
- וקאיל: (א) לא ישפוך אדם שפכים למי מעגנה או באתר שממנו יכולים שפכים להגיע למי מעגנה, ולא יורה ולא ירשה אדם שפיכת שפכים כאמור".
- וקאיל: שפכים זה חומר סניטרי.
<אהרון זיסו: סניטרי בעיקר.
דוד רותם: אני מבין שיש בעיה, בעיקר לישראלים שהולכים לבריכה ולים, הדבר הראשון שהם עושים זה פיפי, תסלחו לי על הביטוי.
דוד רותם: זה תמיד יגיע אחר-כך למעגנה כי המים הם - - -
<גליה פסטרנק: הבעיה פה היא גם שהרבה פעמים בכלי שיט שעוגנים במרינה החבר'ה מתעצלים לרדת מהספינה, ללכת לשירותים הציבוריים, ופשוט עושים את זה בסירה.
<גליה פסטרנק: אמנם יש להם מיכל לאיסוף שפכים, אבל לא רוצים ללכלך את המכל, וכבר תפסנו - - -
אורי מקלב: זה סעיף 29, לזה הוא מתייחס?
<אהרון זיסו: הוא מתייחס לכמה דברים.
אורי מקלב: הניסוח לא מתאים.
<גליה פסטרנק: סעיף 29(א) מכיל בתוכו את 29(ב) שמדבר על שפיכה מכלי השיט.
דוד רותם: אני לא רוצה שאנשים יעשו פיפי - - -
אורי מקלב: הרבה יותר מזה, זו לא בדיוק ההגדרה, אם אתה רוצה להגיד את זה, אז לא יעשה את צרכיו.
אורי מקלב: בלשון נקייה - - -
- וקאיל: לא, לא, זה יותר מזה.
<אהרון זיסו: זה לא זה.
<אהרון זיסו: יש בהגדרות שפכים – אנחנו מדברים על שלושה דברים שונים.
אורי מקלב: אז לאו דווקא – זה כל המקרים.
אורי מקלב: אם זה לא המקרה היחיד – גם אמר היושב-ראש – מתוך ניסיון, הרבה שעות אני יושב אתו – הוא אומר אתה אומר מאיפה הכוונה היא – הלא אדם נמצא בעכו, הוא בסוף יגיע למקום אחר.
אורי מקלב: איפה ההגדרה?
אורי מקלב: איך הוא צריך לדעת שזה יגיע – בסוף, כשאתה רוצה לקנוס אותו בקנס 6,400?
אורי מקלב: אדם לקח איזה דלי בחוף ים, בסוף אתה באת אליו ואמרת לו תשמע, זה יגיע – איך אתה אוכף כזה דבר?
<אהרון זיסו: התקנות האלה, קודם כל, הן תקנות המעגנות, הן חלות בתחום ההכרזה של המעגנה.
<אהרון זיסו: מה שקרה בחוף הים אינו ממין העניין פה.
<אהרון זיסו: זה לא בתקנה כאן.
אורי מקלב: או באתר - - -
דוד רותם: או באתר שממנו יכולים להגיע - - -
אורי מקלב: מה זה באתר?
אורי מקלב: למה הכוונה באתר?
- וקאיל: אבל זה רק בתוך המעגנה.
אורי מקלב: אתם צריכים להיות מדויקים, חוק זה בלי הסברים.
אורי מקלב: החוק צריך להיות מדויק.
דוד רותם: לא נכון, זה גם מחוץ למעגנה.
- וקאיל: אבל התקנות חלות רק במעגנה.
- וקאיל: אני לא יודעת אם הוא עשה משהו מחוץ למעגנה.
<אהרון זיסו: זה לא עובד ככה.
דוד רותם: אתר שממנו יכולים שפכים להגיע למי מעגנה.
אורי מקלב: את זה אומר היושב-ראש.
<אהרון זיסו: הורקת שפכים - - -
<גליה פסטרנק: הנה, למשל, נקז מי גשם שמישהו שופך לתוכו בתוך תחום המעגנה – יש נקזי גשם – שפכים, ובסופו של דבר זה גם מגיע למי המעגנה.
- וקאיל: אני רוצה להסביר את ההגדרה של שפכים.
<עזריאל רהב: לחוק הזה היה מקום – כמו שהיא הציגה – אם באמת היו אפשרויות בכל מעגנה בארץ גם ללכת לשירותים, סליחה על הביטוי, וגם לדאוג להוריד את השפכים.
<עזריאל רהב: יש הרבה מעגנות בארץ, אפילו מרינה הרצליה, שלפחות חצי שנה, אולי שנה, אני לא יודע, שאין שירותים ברציפים, הם בתיקונים.
<עזריאל רהב: ילד לא יעשה פיפי?
<עזריאל רהב: בוודאי שכולם יעשו את זה מכיוון שאין ברירה, אף אחד לא ילך חמישה קילומטרים.
דוד רותם: אני לא מבין, על הסירות אין לכם שירותים?
<יצחק שישה: יש, אבל זה בדיוק מה שאסור בחוק.
<עזריאל רהב: זה בניגוד לתקנות, אסור להשתמש.
<גליה פסטרנק: לא, מותר לכם להשתמש בשירותים של הספינות, אבל יש לכם מכלי איסוף.
<יצחק שישה: יפה, אבל איפה בעכו אני מוריד אותם למשל?
<יעקוב פדידה: נודע לנו שהפכו את מעגנות השיט שלנו למעגנות - -
<יצחק שישה: איפה בהרצליה ובתל-אביב?
<יצחק שישה: אבל זה עניין אחר.
<יעקוב פדידה: - - שלא שייכות לנו כביכול.
<יעקוב פדידה: אני רוצה לדעת לאן הגעתי – אם הגעתי לכתובת הנכונה, לישיבה הזאת, מסודרת, או שהגעתי למקום שרק מנסה להטיל קנסות על הדייגים?
דוד רותם: פה מטילים קנסות על הדייגים.
דוד רותם: מי שעובר עבירות כאן - - -
<יעקוב פדידה: איזה עבירות?
<יעקוב פדידה: כמו מה?
<יעקוב פדידה: אתם לא יכולים לקחת מעגן דיג ולהפוך אותו למרינה פתאום.
דוד רותם: אם אתה צובע בחומר שיש בו T.B.T במעגן, אז אתה - - -
<יעקוב פדידה: מה זה במעגן, במים או באזור המעגן?
דוד רותם: במעגנה.
<יעקוב פדידה: במעגנה?
<יעקוב פדידה: אז תנו לנו מקום לצבוע.
<דורית ואג: אתה יכול להגיד את שמך לפרוטוקול?
<יעקוב פדידה: יעקב פדידה, יושב-ראש ארגון הדייגים, טבריה ואילת.
דוד רותם: באילת?
<יעקוב פדידה: גם באילת.
אברהם מיכאלי: גם באילת יש דגים.
דוד רותם: באילת יש דגים?
<אהרון זיסו: יש חמישה דייגים באילת.
<אהרון זיסו: באמת, חמש סירות דיג.
<יעקוב פדידה: חמש סירות דיג כי זו טעות של משרד החקלאות שלא מאפשרים לדייגים לעבוד.
<אהרון זיסו: יעקב, אבל זה לא הדיון, אתה מתבלבל.
<יעקוב פדידה: אתה גלשת לזה.
<אהרון זיסו: אתה לא היית פה בהתחלה ולא שמעת.
<אהרון זיסו: הדיון הזה - - -
<יעקוב פדידה: לא, אני רוצה לדעת לאן הגעתי.
<אהרון זיסו: אז תקשיב, אני מנסה - - -
<יעקוב פדידה: אני מבין שנכנסתי פה למלכוד.
<יעקוב פדידה: לקחתם את מעגנות הדיג והפכתם אותן למרינות.
<יעקוב פדידה: פה אנחנו במלכוד.
<אהרון זיסו: יעקב, אתה רק משדר, תקשיב.
<אהרון זיסו: שאלת, אני מנסה לענות, אתה לא נותן לענות.
<אהרון זיסו: את מעגנות הדיג לא הפכנו למעגנות, הן מעגנות מוכרזות, זה קרה לפני חמש שנים.
<אהרון זיסו: זה לא הדיון.
<אהרון זיסו: התקנות האלה קיימות חמש שנים.
<אהרון זיסו: ישבו בדיון קביעת התקנות גם דייגי ישראל וגם משרד החקלאות.
<אהרון זיסו: מעגן הדיג בטבריה שעליו אתה מדבר הוא של משרד החקלאות, אבל עדיין, הוא מוכרז כמעגנה.
<אהרון זיסו: הדיון פה הוא על העבירות המנהליות לתקנות שנקבעו לפני חמש שנים.
<יעקוב פדידה: מי מנהל את המעגנות בטבריה?
<יעקוב פדידה: יש דבר כזה שנקרא מנהל מעגן?
<אהרון זיסו: אחת, כן, ושתיים, שוב אני אומר, זה לא הדיון עכשיו.
<אהרון זיסו: אתה בדיון הלא נכון כנראה או שלא קראת את החומר.
<יעקוב פדידה: בוא נכניס את זה לסדר.
<יעקוב פדידה: נכניס גם את הנושא הזה לסדר.
<אהרון זיסו: זה לא בוועדה הזו.
<יעקוב פדידה: לא יתכן שדייג יצבע את הסירה שלו, אתה תשלח פקח, תיתן לו קנס רציני - - -
<יערה למברגר: אנחנו לא בדיון על קביעת החובה.
<יערה למברגר: אני חושבת שאנחנו פה - - -
דוד רותם: לא, אנחנו בתקנות אחרות.
<יצחק שישה: אתם בדיון, אנחנו רוצים שיחריגו אותנו מהדברים האלה.
- וקאיל: אבל האיסור כבר חל.
- וקאיל: התקנה כבר התחילה את האיסור.
<יערה למברגר: אני הייתי בשלוש שנים של דיונים על התקנות האלה.
<יערה למברגר: בוועדות הכנסת היו דיונים מסודרים.
<יערה למברגר: אין ספק שגם אז - - -
<יעקוב פדידה: אבל אף פעם לא זימנו אותנו.
<יעקוב פדידה: לא זימנו אותנו.
<שוקי משעול: יש לי פה את הפרוטוקול, אנחנו לא זומנו.
<שוקי משעול: הדייגים לא זומנו, אז מה אתה אומר, זיסו?
<יערה למברגר: הדייגים היו בדיונים.
<שוקי משעול: הנה הפרוטוקול מה-5 בספטמבר 2009.
<יעקוב פדידה: זו הפרנסה שלנו.
<יעקוב פדידה: יש להבדיל בינינו לבין אלה עם סירת - - -
<יערה למברגר: ב-2010 הדייגים היו - - -
<שוקי משעול: ב-2009 - - -
<עזריאל רהב: אל תגידי הייתם כי אנחנו לא היינו.
<שוקי משעול: אנחנו לא היינו, ויש פה פרוטוקול.
<שוקי משעול: זיסו אמר שם - - -
<קריאה: נמל יפו הוא נמל דיג מוכרז.
<קריאה: אתם הפכתם אותו למעגנה על דעת עצמכם.
<קריאה: עשיתם מחטף.
<אהרון זיסו: על מה?
<קריאה: על נמל דיג יפו, נמל דיג מוכרז.
<קריאה: ב-2003 אתם הפכתם אותו - - -
<שוקי משעול: הנה, יש לי חדשות בשבילך, זיסו - - -
אלעזר שטרן: חבר'ה, רק בקשה אחת, את השמות לפרוטוקול.
<שוקי משעול: שוקי משעול, דייגי נמל יפו.
<שוקי משעול: אומר זיסו בפרוטוקול ב-2007 – שואל אותו אדון אקוניס: למה עכשיו אתה רוצה?
<שוקי משעול: מה, המעגנות לא מוסדרות בחוק?
<שוקי משעול: אומר זיסו: "הן תחת פקודת הנמלים.
<שוקי משעול: הן גם יישארו תחת פקודת הנמלים.
<שוקי משעול: לנמלים יש תקנות שמסדירות מכוח פקודת הנמלים, ואילו למעגנות לא".
<שוקי משעול: אנחנו נמל.
<שוקי משעול: אם זה מה שאומר זיסו, אז למה אנחנו צריכים היום להיכנס למעגנה?
<שוקי משעול: הוא אמר לפרוטוקול שאנחנו נמל.
<אהרון זיסו: אי-אפשר לקרוא חצי משפט, שוקי.
<שוקי משעול: אדוני, זה הפרוטוקול, אנחנו נמל, המעגנות לא צריך לחול עלינו.
- וקאיל: אני רוצה להסביר את מה שהוא אומר כי זה לא נכון משפטית.
- וקאיל: תקנות הנמלים חלות על נמלי חיפה, אשדוד ואילת.
- וקאיל: אין מה לעשות, זו ההגדרה שלהם.
<שוקי משעול: גם אנחנו הוכרזנו כנמל.
<שוקי משעול: יש לי את ההכרזה ב-2003.
- וקאיל: לא, אבל התקנות - - -
<אהרון זיסו: גם המרינה בהרצליה וגם המרינות באשדוד ואשקלון מוכרזות כנמל.
<אהרון זיסו: לא שמת לב - - -
<קריאה: לא כנמל דיג.
<אהרון זיסו: תן לי לסיים את המשפט.
<אהרון זיסו: כל המעגנות בארץ מוכרזות כנמל.
<אהרון זיסו: בהגדרה, מעגנה היא נמל שנועד לעגינתם, טיפולם ושיפוצם של כלי שיט קטנים.
<יעקוב פדידה: מי ממונה על זה?
<יעקוב פדידה: איזה משרד ממשלתי ממונה על הנושא הזה?
<יעקוב פדידה: כי אף אחד לא משקיע שקל אצלנו בשום נמל.
- וקאיל: אבל זה לא הדיון כאן.
<יעקוב פדידה: מעגנות טבריה נראות גרוע יותר מיפו.
<אהרון זיסו: מצטער, אנחנו לא בנושא הדיון.
<אהרון זיסו: זה לא נושא הדיון.
<שוקי משעול: אנחנו בנושא הדיון, אדוני היושב-ראש.
<שוקי משעול: הם מנסים - - -
<יעקוב פדידה: הם רוצים רק לתת לנו דוחות, אבל הם מחויבים לתקן.
<אהרון זיסו: אי-אפשר לחזור אחורה חמש שנים.
<אהרון זיסו: אלו תקנות שאושרו ב-2010.
<שוקי משעול: זה בדיוק נושא הדיון.
<שוקי משעול: הם לא יכולים להכניס את הדייגים - - -
<יעקוב פדידה: דייג נפל, את מי הוא תובע?
<יעקוב פדידה: סירה נשברה לנו כי המעגן לא תקין.
<יעקוב פדידה: את מי אנחנו תובעים, אתכם?
<שוקי משעול: הכותרת של החוק שמוצע פה, של הדיון - - -
<יעקוב פדידה: אין לנו שיוטים, אין - - -
<אהרון זיסו: אתה גם לא משלם דמי עגינה.
<יעקוב פדידה: המקום נראה כמו - - - אתם רוצים רק לתת קנסות?
<יעקוב פדידה: קודם בואו תעשו.
<אהרון זיסו: בינתיים אתה רק מקבל מקום עגינה ואת השירותים שיש לך - - -
<יעקוב פדידה: אני לא מקבל ממך כי אני יושב שם לא מכורח הטובות שלכם.
<יעקוב פדידה: אנחנו יושבים שם מעל 50 שנה, עוד כשהיו שם הסורים אנחנו שם, על מה אתה מדבר?
<אהרון זיסו: אבל לא היה מעגן.
<יעקוב פדידה: אותו מעגן נשאר.
<יעקוב פדידה: אותו מעגן, זו הבעיה, לא השקעתם אגורה.
- וקאיל: אנחנו קובעים גם עבירות על מפעילי המעגנות - - -
<יעקוב פדידה: אפילו על שמירה אנחנו משלמים מהכסף שלנו.
<גליה פסטרנק: אני רוצה לציין שכשנכתבו התקנות, במקביל אנחנו עבדנו על תנאים לרישיון עסק.
<יעקוב פדידה: אבל זו הייתה גניבה, לא עדכנו אותנו, עשיתם מחטף - - -
<גליה פסטרנק: רגע, תן לי לגמור משפט.
דוד רותם: רבותי, אתם מוכנים להמשיך לקרוא את התקנות?
<גליה פסטרנק: אני רק רוצה להעיר משהו.
דוד רותם: לא, אל תעירי, אני לא רוצה אתה הוויכוחים האלה בכלל.
<שוקי משעול: אבל צריך לדון בתוספת 1 לתקנות, כבוד היושב-ראש.
<אפרת חקאק: האם היושב מאשר?
דוד רותם: לא, אני לא רוצה שתדונו בזה בכלל.
<יעקוב פדידה: כבוד היושב-ראש, פה נעשה מחטף בלי לעדכן אותנו - -
דוד רותם: נעשה מחטף, אז נעשה מחטף.
<יעקוב פדידה: - - לפני ארבע-חמש שנים - - -
דוד רותם: אז נעשה, מה אפשר לעשות?
דוד רותם: הייתם צריכים לעשות משהו בארבע-חמש שנים.
<יעקוב פדידה: למה?
<יעקוב פדידה: צריך לתקן את זה.
<יעקוב פדידה: זו ועדת חוקה, בוא נתקן את זה.
דוד רותם: אני לא מתקן דברים מלפני חמש שנים.
<יעקוב פדידה: אבל הכול מעוות פה.
דוד רותם: אני מתעסק במה שיש בפני.
<יעקוב פדידה: הם רוצים רק לקחת את הסמכויות ולא לתת כלום.
<יעקוב פדידה: שיבואו וישימו קודם שירותים.
<יעקוב פדידה: המינימלי שירותים, אחר-כך נדבר.
דוד רותם: לך לבית משפט ותתבע אותם.
<שוקי משעול: לא, אבל כבוד היושב-ראש, אם יורשה לי, אני מנהל יפו - - -
<יעקוב פדידה: מה זה פה?
<יעקוב פדידה: זו הפרנסה של האנשים.
<יעקוב פדידה: לא באנו ליהנות, סירות סקי.
<שוקי משעול: כבוד היושב-ראש, תוספת 1 לתקנות העבירות המנהליות על תקנות המעגנות היא תוספת שהיא חלק מהעניין.
<שוקי משעול: שם, בתוספת 1, מגדירים אותנו כמעגנה, ואומרים – על מי חל חוק העבירות המנהליות?
<שוקי משעול: על המעגנות.
<שוקי משעול: אז למה אי-אפשר להחריג אותנו מהתוספת הזאת?
דוד רותם: אני לא מחריג אף אחד מהתוספת הזאת.
<שוקי משעול: אבל אנחנו דייגים, אתה צריך להבין.
דוד רותם: אתם דייגים?
דוד רותם: זה טוב שאתם דייגים.
דוד רותם: מזל שיש דייגים.
<שוקי משעול: אנחנו אנשי עבודה.
<שוקי משעול: אני רוצה שתבין, אנחנו לא סתם מתנגדים.
<שוקי משעול: אני אסביר לך למה, כבוד היושב-ראש.
<שוקי משעול: מה שטוב למרינות לא טוב לנמלי דיג.
<שוקי משעול: זו הפרנסה של הדייגים, זו עבודה אחרת.
<שוקי משעול: הם צריכים לצלול מתחת לסירה 24 שעות ביממה כשקורה משהו, הם צריכים לזרוק עוגן.
<שוקי משעול: כאן, אם אני צולל ומנסה לחלץ חבל כשאני תקוע, אני אצטרך לקבל קנס.
דוד רותם: אתה לא תקבל קנס, אתה פונה למנהל המעגנה ואומר לו: אדוני, במשך כל יום אני צריך לצלול מתחת לספינה כדי לשחרר חבל.
דוד רותם: תן לי בבקשה אישור.
<שוקי משעול: אבל הוא לא מאשר לך כי הוא לא שם.
דוד רותם: אתה תבקש בתחילת השנה לשנה.
<שוקי משעול: הוא לא נמצא ב-24:00 בלילה, כבוד היושב-ראש.
דוד רותם: לא, אתה רוצה תמיד לבקש שיהיה מה שאתה רוצה באותו רגע, לא.
<שוקי משעול: לא, בכלל לא.
דוד רותם: אתה תבקש מראש.
<שוקי משעול: אני בעד רוב התקנות.
<שוקי משעול: אני רק אומר שצריך להבחין בין דייג לבין מי שלא עובד לפרנסתו בים.
<שוקי משעול: זה מה שאני מבקש.
<שוקי משעול: ויש תקנות שפשוט מפריעות לנו בעבודה, כבוד היושב-ראש.
<שוקי משעול: ואת ההבנה שלך אני מבקש.
<שוקי משעול: זה ממש פוגע בנו, אנחנו לא סתם פה.
<שוקי משעול: אם זה היה טוב לנו - - -
<יעקוב פדידה: מה, אתם רוצים לשלוח אותנו למוסדות הרווחה?
<יעקוב פדידה: שאנחנו נהיה חלק מאלה שלוקחים כספים מביטוח לאומי ומלשכת התעסוקה?
<יעקוב פדידה: בעד אישור סעיף 29(א) – פה אחד
<יעקוב פדידה: נמנעים – פה אחד
<אפרת חקאק: 29(א) מאושר?
- וקאיל: "30.
- וקאיל: (ב) בכל עת שהיית כלי שיט במעגנה וטרם עזיבתו את מקום ריתוקו ליד המעגנה, ידאג המשיט או כל מי שכלי השיט נמצא באחריותו, לאיסוף הפסולת המצטברת בכלי השיט ועל הרציף במכלי פסולת מתאימים ובטוחים הניתנים לאטימה, ולסילוק מכלי הפסולת כאמור למיתקן איסוף פסולת שייעד לכך מפעיל המעגנה".
דוד רותם: בעד אישור סעיף 30(ב) – פה אחד
<פואד נסאר: סליחה אדוני, אם אפשר הערה קטנה.
<פואד נסאר: אני יושב-ראש ארגון הדייגים בישראל.
<פואד נסאר: שמי פואד נסאר, פופו.
<פואד נסאר: אני חולק על חברי, יכול להיות שהוא לא הבין נכון, אבל פה לא כתוב מעגנה אלא מעגן.
<פואד נסאר: הכוונה למעגן ולא למעגנה.
<פואד נסאר: יש הבדל בין מעגנה לבין מעגן.
<פואד נסאר: אז אם אדוני מאשר - - -
דוד רותם: אני אישרתי את זה כבר.
<פואד נסאר: זה מעגן.
<אהרון זיסו: זו מעגנה.
<פואד נסאר: סליחה, זיסו, אני לא מדבר אתך.
<פואד נסאר: אתה כל הזמן רב איתי, זה בסדר.
<פואד נסאר: בידידות.
<פואד נסאר: זה מעגן דיג לכל דבר ועניין.
<יצחק שישה: שיגדירו שם מעגן דיג.
<פואד נסאר: בבקשה רק להוסיף בהגדרה: מעגן דיג, אפילו בסוגריים, כדי שיהיה מובן.
<פואד נסאר: זה מעגן דיג.
<פואד נסאר: שלא יגידו שזה מעגן ליאכטות.
<פואד נסאר: יש לנו בעיה עם זה.
<יעקוב פדידה: נכון.
<יעקוב פדידה: מקובל עליכם הנושא הזה?
<פואד נסאר: בסך הכול זה ציבור מסכן, ציבור שמתעלל בו כל משרד שהוא במדינה הזאת.
<פואד נסאר: לדעתי אנחנו נמצאים פה בוועדה מכובדת.
<פואד נסאר: תבינו, אנחנו חלק מהעם הזה שמתפרנס בכבוד, ולא דופקים על הדלתות של הרווחה.
<פואד נסאר: אנחנו מודים לכם.
דוד רותם: משרד התחבורה.
<יצחק שישה: אדוני, אנחנו דיברנו על סעיף 29, ואני מבין שאישרת אותו בעקבות דיון שהיה לא באותו עניין של 29.
דוד רותם: אישרתי אותו בדיון במסגרת 29.
<יצחק שישה: הייתה לנו איזושהי הערה שלא קיבלנו שום התייחסות אליה.
דוד רותם: איזו הערה?
דוד רותם: שאסור לשפוך שפכים לתוך מי המעגנה?
<יצחק שישה: לא, שאין לנו אפשרות להוריד אותם.
<עזריאל רהב: אין שום הנחיה למרינה שיש - - -
- וקאיל: אדוני, אפשר לענות?
<אהרון זיסו: אני אענה.
<אהרון זיסו: חייבנו את המעגנות, והן רכשו בהרבה מאוד כסף מתקני איסוף שפכים.
<אהרון זיסו: גם במרינה הרצליה יש.
<אהרון זיסו: יש מכל עם משאבה לאיסוף שיפוליים, ויש מכל עם משאבה נפרדת לאיסוף שפכים סניטריים.
<אהרון זיסו: אם אתה צריך, אתה מבקש מהמרינה ויגידו לך איפה המתקן.
<אהרון זיסו: נדמה לי שבהרצליה הוא ליד תחנת הדלק.
<אהרון זיסו: אני טועה?
<קריאה: במספנה.
<אהרון זיסו: במספנה ובתחנת הדלק.
<אהרון זיסו: קנו במיוחד מתקנים בהרבה מאוד כסף כדי שיהיה לאן להוריק.
<אהרון זיסו: אז אי-אפשר להגיד אני לא יכול להוריק.
<עזריאל רהב: אתה מודע לזה שבעכו אין שירותים ציבוריים?
<אהרון זיסו: בעכו אין, נכון - - -
<עזריאל רהב: ובמרינה הרצליה, בכל הרציפים המערביים אין שירותים היום.
<עזריאל רהב: אתה מודע לזה?
<גליה פסטרנק: רגע.
<גליה פסטרנק: במקביל לתקנות האלה אנחנו עבדנו על תנאים ברישיון עסק למעגנות עצמן.
<גליה פסטרנק: הן עדיין לא - - -
<קריאה: - - - אבל ביפו אין - - -
<גליה פסטרנק: רגע, אפשר לגמור את המשפט?
<גליה פסטרנק: במקביל לתקנות האלה, אנחנו הוצאנו טיוטה לתנאים ברישיון עסק למעגנות.
<גליה פסטרנק: זה אמור להיות במקביל.
<גליה פסטרנק: זה התעכב קצת במשרד בגלל רפורמת הבר.
<גליה פסטרנק: כל המעגנות יצטרכו להתקין גם שירותים ציבוריים, גם מתקני איסוף שפכים וגם מתקנים לאיסוף מי שיפוליים.
<יעקוב פדידה: מתי זה הולך להיות?
<גליה פסטרנק: זה אמור אוטוטו לרדת למעגנה.
<עזריאל רהב: אבל הקנס חל עלי אם יש רישיון עסק או אין רישיון עסק.
<גליה פסטרנק: אבל גם על המעגנה.
<עזריאל רהב: אם ילד עושה פיפי למים מחר, סליחה על הביטוי, הוא לא יודע אם יש רישיון עסק או לא.
<עזריאל רהב: אם היום אין שירותים ברציפים המערביים, אז אין.
<גליה פסטרנק: אבל יהיו לכם שירותים.
דוד רותם: אנחנו נכניס סעיף שהוא בלבד שיהיה מקום - - -
<יצחק שישה: לחייב את המרינה.
<מיכל גולד: רגע, שוב, מה הסייג?
<מיכל גולד: בלבד שיהיה?
דוד רותם: שיהיה מקום שאפשר לעשות את זה.
<יצחק שישה: וגובה הסכום מקובל על היושב-ראש?
<מיכל גולד: יש מקומות שיש ויש מקומות שאין.
<מיכל גולד: זה יחול רק – אז זה עוד לא יחול.
<מיכל גולד: זה יתחיל לחול רק – בסדר?
<עזריאל רהב: זה מקובל עלינו לחלוטין.
<עזריאל רהב: אנחנו לא נגד החוק.
- וקאיל: בלבד שיוקם מתקן לצורך זה?
- וקאיל: אוקיי.
<מיכל גולד: 30(ב) אושר, נכון?
- וקאיל: 34.
- וקאיל: העבירות מ-34 והלאה הן עבירות על מפעילי המעגנות.
- וקאיל: "34.
- וקאיל: מפעיל מעגנה, באישור הממונה על הנמלים, יסמן את נתיבי הכניסה והיציאה מהמעגנה, באופן ברור ונראה לעין ביום ובלילה".
דוד רותם: זה קנס שמטילים על מפעיל המעגנה.
<אהרון זיסו: על מפעיל המעגנה.
<עזריאל רהב: אנחנו מוחים כאן על ההתייחסות לשפכים, כבודו.
דוד רותם: תמשיך למחות, רק תעשה לי טובה, תיקח שלט ותפגין בחוץ.
<עזריאל רהב: אוקיי, סליחה.
<עזריאל רהב: מותר לי להגיד מילה כאן?
דוד רותם: כשאתה מקבל רשות.
דוד רותם: כשאתה רוצה למחות, לא מוחים פה.
<עזריאל רהב: לא, לא, אין כאן מחאה, סליחה, זה ביטוי לא נכון.
<עזריאל רהב: אנחנו רוצים לומר כאן, הפורום לקידום השיט, שאין כאן פרופורציה בין הקנסות שמטילים על בעלי כלי שיט – דייגים או שייטים – לבין קנסות שמטילים פה על גופים כמו מרינות.
<עזריאל רהב: אותם 6,000 שקל על איזו עבירה פעוטה מבחינתנו שעשה שייט, ושעשתה מרינה שלא סימנה את – לדעתנו יש כאן חוסר פרופורציה.
<אהרון זיסו: דרך אגב, פרופורציה במעגנה, על מפעיל המעגנה הקנס הנמוך ביותר שווה ערך לקנס הגבוה ביותר על המשיט.
<אהרון זיסו: אם אתה אומר אין פרופורציה, הקנס הנמוך ביותר על המשיט הוא 800, והגבוה ביותר הוא 6,400.