GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
דב חנין: חוק היסוד עוד לא עבר, אז מותר להצביע גם נגד.
דוד רותם: בינתיים מותר לך.
דוד רותם: סעיף 15, מי בעד ההסתייגות?
דוד רותם: סעיף 16, מי בעד ההסתייגות?
דוד רותם: סעיף 17, מי בעד ההסתייגות?
דוד רותם: סעיף 18, מי בעד ההסתייגות?
אורי מקלב: "ירים משה את ידו וגבר עמלק"
<תמי ברנע: הצבעה בעד הסתייגות 18 – 5 נגד ההסתייגות – 7 הסתייגות 18 נדחתה.
דב חנין: שישה.
<דורית ואג: למה?
דב חנין: אורית לא הצביעה.
<דורית ואג: הצביעה.
דב חנין: לא הצביעה.
דוד רותם: מי לא הצביע?
דב חנין: אורית.
דוד רותם: אורית לא הצביעה?
אורית סטרוק: אני כל הזמן עם היד למעלה, כדי שלא תגידו - - -
אורי מקלב: תהיי עם הראש למעלה, לא עם היד למעלה.
ג'מאל זחאלקה: זה מספר ראשוני, אני מציע להצביע בעדו.
דוד רותם: לחלופין א', מי בעד?
דוד רותם: מי נגד לחלופין א'?
דוד רותם: מי נגד לחלופין ב'?
דוד רותם: 27, מי בעד ההסתייגות?
דוד רותם: מה שישה?
דוד רותם: גם עם שישה זה לא התקבל.
<תמי ברנע: מי לא הצביע?
ג'מאל זחאלקה: אנחנו נפנה לבג"ץ, נגיד שזה לא - - -
דוד רותם: תפנו לבג"ץ.
דוד רותם: העיקר שתפנו.
<דורית ואג: מי לא הצביע?
דב חנין: חברת הכנסת סטרוק.
שולי מועלם-רפאלי: לא נכון, דב, נו, אל - - -
אברהם מיכאלי: אתה רואה שכשאתה לא עושה שמית.
דב חנין: אני מסתכל.
דוד רותם: גם אני מסתכל.
<קריאה: - - - תרימי את היד.
אברהם מיכאלי: את לא צריכה להעיר לה.
שולי מועלם-רפאלי: אוי, תפסיקו.
ג'מאל זחאלקה: יש קרע בקואליציה.
ג'מאל זחאלקה: אני מציע - - -
דוד רותם: רבותיי, סעיף 31, מי בעד ההסתייגות?
דוד רותם: אתה שם לב שיש רק חמישה בעד ההסתייגות?
דב חנין: רשמתי לפניי.
דוד רותם: לא, לא, תגיד את זה.
דוד רותם: למה אתה לא מעיר?
דב חנין: לא הוכרזו המספרים.
דב חנין: אם היום מוכרזים, הייתי מתקן.
דב חנין: לא, לא שבעה.
דב חנין: חבר הכנסת לוין לא הצביע.
קארין אלהרר: מה לא הצביע?
דוד רותם: הוא כל הזמן עם היד למעלה.
שולי מועלם-רפאלי: דב, לדעתי אתה צריך להיות ממעוף הציפור, אחרת אתה לא - - -
דב חנין: בגלל האובך לא - - -
דוד רותם: 36, מי בעד ההסתייגות?
דוד רותם: אורית, תרימי את היד, שדב לא יגיד שאת לא מצביעה.
ג'מאל זחאלקה: זה גם מספר ראשוני, אני מציע לא להצביע נגדו.
דוד רותם: 38, מי בעד ההסתייגות?
דוד רותם: 40, מי בעד ההסתייגות?
<תמי ברנע: הצבעה בעד הסתייגות 40 – 6 נגד ההסתייגות – 7 הסתייגות 40 נדחתה.
<תמי ברנע: הצבעה בעד הסתייגות 41 – 6 נגד ההסתייגות – 7 הסתייגות 41 נדחתה.
דוד רותם: 42, מי בעד ההסתייגות?
<תמי ברנע: הצבעה בעד הסתייגות 42 – 6 נגד ההסתייגות – 7 הסתייגות 42 נדחתה.
דוד רותם: 43, מי בעד ההסתייגות?
<תמי ברנע: הצבעה בעד הסתייגות 48 – 6 נגד ההסתייגות – 7 הסתייגות 48 נדחתה.
דוד רותם: 51, מי בעד ההסתייגות?
<תמי ברנע: הצבעה בעד הסתייגות 51 – 6 נגד ההסתייגות – 7 הסתייגות 51 נדחתה.
דוד רותם: 52, מי בעד ההסתייגות?
<תמי ברנע: הצבעה בעד הסתייגות 52 – 6 נגד ההסתייגות – 7 הסתייגות 52 נדחתה.
דוד רותם: 53, מי בעד ההסתייגות?
<תמי ברנע: הצבעה בעד הסתייגות 53 – 6 נגד ההסתייגות – 7 הסתייגות 53 נדחתה.
דוד רותם: 54, מי בעד ההסתייגות?
<תמי ברנע: הצבעה בעד הסתייגות 54 – 6 נגד ההסתייגות – 7 הסתייגות 54 נדחתה.
דוד רותם: 55, מי בעד ההסתייגות?
<תמי ברנע: הצבעה בעד הסתייגות 55 – 6 נגד ההסתייגות – 7 הסתייגות 55 נדחתה.
דוד רותם: 56, מי בעד ההסתייגות?
<תמי ברנע: הצבעה בעד הסתייגות 56 – 6 נגד ההסתייגות – 7 הסתייגות 56 נדחתה.
דוד רותם: 57, מי בעד ההסתייגות?
<תמי ברנע: הצבעה בעד הסתייגות 57 – 6 נגד ההסתייגות – 7 הסתייגות 57 נדחתה.
דוד רותם: 58, מי בעד ההסתייגות?
<תמי ברנע: הצבעה בעד הסתייגות 58 – 6 נגד ההסתייגות – 7 הסתייגות 58 נדחתה.
דוד רותם: 59, מי בעד ההסתייגות?
<תמי ברנע: הצבעה בעד הסתייגות 59 – 6 נגד ההסתייגות – 7 הסתייגות 59 נדחתה.
דוד רותם: 60, מי בעד ההסתייגות?
<תמי ברנע: הצבעה בעד הסתייגות 60 – 6 נגד ההסתייגות – 7 הסתייגות 60 נדחתה.
דוד רותם: 61, מי בעד ההסתייגות?
<תמי ברנע: הצבעה בעד הסתייגות 61 – 6 נגד ההסתייגות – 7 הסתייגות 61 לא נתקבלה.
דוד רותם: 62, מי בעד ההסתייגות?
<תמי ברנע: הצבעה בעד הסתייגות 62 – 6 נגד ההסתייגות – 7 הסתייגות 62 נדחתה.
דוד רותם: 63, מי בעד ההסתייגות?
<תמי ברנע: הצבעה בעד הסתייגות 63 – 6 נגד ההסתייגות – 7 הסתייגות 63 נדחתה.
דוד רותם: 64, מי בעד ההסתייגות?
<תמי ברנע: הצבעה בעד הסתייגות 64 – 6 נגד ההסתייגות – 7 הסתייגות 64 נדחתה.
דוד רותם: 65, מי בעד ההסתייגות?
<תמי ברנע: הצבעה בעד הסתייגות 65 – 6 נגד ההסתייגות – 7 הסתייגות 65 נדחתה.
דוד רותם: 66, מי בעד ההסתייגות?
<תמי ברנע: הצבעה בעד הסתייגות 66 – 6 נגד ההסתייגות – 7 הסתייגות 66 נדחתה.
דוד רותם: אין התייעצויות עכשיו.
דוד רותם: עכשיו מצביעים, לא מתייעצים.
אברהם מיכאלי: אין קואליציה.
אורי מקלב: מה, אתה גם קובע לבית היהודי מה לעשות?
<עליזה בראשי: מה נסגר איתה?
<עליזה בראשי: לאן היא הולכת?
<סיגל קוגוט: אין התייעצויות באמצע הצבעות.
דוד רותם: אין התייעצות באמצע הצבעה, אורית.
אברהם מיכאלי: אז אין לכם רוב, מה לעשות.
דוד רותם: אל תדאג, יהיה לנו רוב.
אברהם מיכאלי: מאיפה תביא אותו.
יחיאל חיליק בר: יאללה, בואו נמשיך.
יחיאל חיליק בר: הוא אמר שאין התייעצויות, אז בוא נמשיך.
קארין אלהרר: דודו, בוא נעשה הפסקה.
דוד רותם: אני אעשה הפסקה של חמש דקות, עד שהם יגמרו להתייעץ.
דוד רותם: למרות שאני לא נותן התייעצויות סיעתיות באמצע הצבעה, מי שרוצה יכול עכשיו להתייעץ.
דב חנין: אין משילות.
אורי מקלב: איזה פנים יש לכם?
דב חנין: הבזאר הטורקי בקואליציה ממשיך.
דוד רותם: רבותיי, סעיף שישים ו - - -
שולי מועלם-רפאלי: רגע, אורית רוצה לדבר איתך.
דוד רותם: אני לא מדבר עכשיו עם אף אחד, אני בהצבעות.
שולי מועלם-רפאלי: נו, תקשיב רגע.
דוד רותם: אני באמצע הצבעות.
דוד רותם: 67, מי בעד ההסתייגות?
ג'מאל זחאלקה: תרימו, תרימו.
<תמי ברנע: ארבעה.
אברהם מיכאלי: מה ארבעה?
אברהם מיכאלי: את לא ספרת את - - -
<תמי ברנע: לא ראיתי, סליחה.
<תמי ברנע: חמישה בעד.
דב חנין: איפה חיליק?
שולי מועלם-רפאלי: מעשן.
ג'מאל זחאלקה: חיליק, תבקש הצבעה חוזרת, כי היה - - -
דב חנין: היה בלגאן פה.
דוד רותם: רבותיי, מי נגד הסתייגות 67?
דוד רותם: הצבעה בעד הסתייגות 67 – 5 נגד ההסתייגות – 6 הסתייגות 67 נדחתה.
דב חנין: כשאמרת "תודה רבה" הייתם במיעוט.
דב חנין: ההסתייגות עברה.
דב חנין: הוא אמר "תודה רבה" – הסתיימה ההצבעה.
דב חנין: הסתיימה ההצבעה.
דב חנין: חברים, הסתיימה ההצבעה.
דוד רותם: אז מה אתה רוצה, שאני אבקש רביזיה?
דוד רותם: אז אני אבקש רביזיה.
<תמי ברנע: לא, זה לא נכון, כי - - -
<סיגל קוגוט: לא צריך לבקש - - -
דוד רותם: רבותיי, מי בעד הסתייגות - - -
<תמי ברנע: דודו, שכולם ישבו, אני לא יכולה לספור ככה.
דוד רותם: שכולם ישבו בבקשה.
ג'מאל זחאלקה: כבוד היושב-ראש, האם אפשר להסביר לנו מה קורה פה?
דוד רותם: כן, אפשר להסביר לכם - - -
ג'מאל זחאלקה: אנחנו לא חירשים.
ג'מאל זחאלקה: יש מיני דרמה, יש משברון בקואליציה – תסביר לנו.
דוד רותם: אין שום משברון, אל תדאג.
דוד רותם: שלא יהיו לך שום ספקות - - -
ג'מאל זחאלקה: אז מה עשיתם עד עכשיו?
ג'מאל זחאלקה: מה היה פה?
ג'מאל זחאלקה: תסביר לנו, באמת.
ג'מאל זחאלקה: באמת, לא יכול להיות שקורה דבר כזה בוועדה ואנחנו לא יודעים.
דוד רותם: אני עכשיו בהסתייגות 68.
יחיאל חיליק בר: רגע, אורית לא הצביעה.
יחיאל חיליק בר: היא לא מצביעה.
<תמי ברנע: הצבעה בעד הסתייגות 68 – 6 נגד ההסתייגות – 6 הסתייגות 68 נדחתה.
ג'מאל זחאלקה: אין רוב.
יחיאל חיליק בר: אין רוב, ההסתייגות - - -
<תמי ברנע: שישה בעד ושישה נגד.
דוד רותם: שישה בעד ושישה נגד – ההסתייגות לא התקבלה.
דוד רותם: 69, מי בעד ההסתייגות?
<תמי ברנע: הצבעה בעד הסתייגות 69 – 6 נגד ההסתייגות – 6 הסתייגות 69 נדחתה.
אברהם מיכאלי: אין לך רוב.
דוד רותם: זה שש נגד שש, אבל ההסתייגות עדיין נופלת.
<סיגל קוגוט: ההסתייגות נופלת.
אברהם מיכאלי: קואליציה פתולוגית.
קארין אלהרר: די, אורית, מספיק עם הדרמות האלה.
דוד רותם: הסתייגות 70, מי בעד?
<תמי ברנע: הצבעה בעד הסתייגות 70 – 6 נגד ההסתייגות – 6 הסתייגות 70 נדחתה.
אורי מקלב: חגיגה לדמוקרטיה.
אברהם מיכאלי: לא ייאמן, לא ייאמן.
דוד רותם: 71, מי בעד ההסתייגות?
<תמי ברנע: מיכאלי, אתה הצבעת?
אברהם מיכאלי: בטח שאני מצביע, את לא רואה.
<תמי ברנע: הצבעה בעד הסתייגות 71 – 6 נגד ההסתייגות – 6 הסתייגות 71 נדחתה.
דוד רותם: 72, מי בעד ההסתייגות?
<תמי ברנע: הצבעה בעד הסתייגות 72 – 6 נגד ההסתייגות – 6 הסתייגות 72 נדחתה.
דוד רותם: 73, מי בעד ההסתייגות?
<תמי ברנע: הצבעה בעד הסתייגות 73 – 6 נגד ההסתייגות – 6 הסתייגות 73 נדחתה.
דוד רותם: 74, מי בעד ההסתייגות?
<תמי ברנע: הצבעה בעד הסתייגות 74 – 6 נגד ההסתייגות – 6 ההסתייגות 74 נדחתה.
דוד רותם: 75, מי בעד ההסתייגות?
מאיר שטרית: אורית הולכת, לא מעניין אותה.
<תמי ברנע: הצבעה בעד הסתייגות 75 – 6 נגד ההסתייגות – 6 הסתייגות 75 נדחתה.
דוד רותם: 76, מי בעד ההסתייגות?
ג'מאל זחאלקה: האם יש פילוג בבית היהודי?
יחיאל חיליק בר: אנחנו רוצים לדעת על מה המהומה.
ג'מאל זחאלקה: אני רוצה לדעת מה קורה.
ג'מאל זחאלקה: לא יכול להיות ש - - -
יחיאל חיליק בר: מותר לנו לדעת על מה המהומה.
דוד רותם: אנחנו מחכים שאצלכם יהיה פילוג.
שולי מועלם-רפאלי: אנחנו נשמח שהיועצת המשפטית תסביר לכם - - -
ג'מאל זחאלקה: שתסביר לנו מה קורה פה, לא יכול להיות דבר כזה.
יחיאל חיליק בר: אנחנו באמת רוצים לדעת.
יחיאל חיליק בר: אנחנו מצביעים פה כמו רובוטים, לא יודעים על מה.
יחיאל חיליק בר: שולי, אני רוצה לדעת למה את לא תומכת בחברתך לסיעה.
דוד רותם: מי נגד 76?
<תמי ברנע: הצבעה בעד הסתייגות 76 – 6 נגד ההסתייגות – 6 הסתייגות 76 נדחתה.
דוד רותם: 77, מי בעד ההסתייגות?
<תמי ברנע: הצבעה בעד הסתייגות 77 – 6 נגד ההסתייגות – 6 הסתייגות 77 נדחתה.
דוד רותם: 78, מי בעד ההסתייגות?
<תמי ברנע: הצבעה בעד הסתייגות 78 – 6 נגד ההסתייגות – 6 הסתייגות 78 נדחתה.
דוד רותם: 79, מי בעד ההסתייגות?
<תמי ברנע: הצבעה בעד הסתייגות 79 – 6 נגד ההסתייגות – 6 הסתייגות 79 נדחתה.
דוד רותם: 80, מי בעד ההסתייגות?
<תמי ברנע: הצבעה בעד הסתייגות 80 – 6 נגד ההסתייגות – 6 הסתייגות 80 נדחתה.
דוד רותם: 81, מי בעד ההסתייגות?
<תמי ברנע: הצבעה בעד הסתייגות 81 – 6 נגד ההסתייגות – 6 הסתייגות 81 נדחתה.
דוד רותם: 82, מי בעד ההסתייגות?
<תמי ברנע: הצבעה בעד הסתייגות 82 – 6 נגד ההסתייגות – 6 הסתייגות 82 נדחתה.
דוד רותם: 83, מי בעד ההסתייגות?
<תמי ברנע: הצבעה בעד הסתייגות 83 – 6 נגד ההסתייגות – 6 הסתייגות 83 נדחתה.
דוד רותם: 84, מי בעד ההסתייגות?
<תמי ברנע: הצבעה בעד הסתייגות 84 – 6 נגד ההסתייגות – 6 הסתייגות 84 נדחתה.
דוד רותם: 85, מי בעד ההסתייגות?
קארין אלהרר: תוריד את היד, מאיר.
יחיאל חיליק בר: תודה, מאיר, על ההסתייגות.
דב חנין: זה הצבעה ל - - -
יחיאל חיליק בר: הצבעת, נסעת.
<תמי ברנע: הצבעה בעד הסתייגות 85 – 6 נגד ההסתייגות – 6 הסתייגות 85 נדחתה.
ג'מאל זחאלקה: הוא לא יכול להצביע פעמיים, זה לא יכול להיות.
יחיאל חיליק בר: מותר להצביע פעמיים?
דוד רותם: רבותיי, 86, מי בעד ההסתייגות?
<תמי ברנע: הצבעה בעד הסתייגות 86 – 6 נגד ההסתייגות – 6 הסתייגות 86 נדחתה.
דוד רותם: 87, מי בעד ההסתייגות?
<תמי ברנע: הצבעה בעד הסתייגות 87 – 6 נגד ההסתייגות – 6 הסתייגות 87 נדחתה.
דוד רותם: 88, מי בעד ההסתייגות?
<תמי ברנע: הצבעה בעד הסתייגות 88 – 6 נגד ההסתייגות – 6 הסתייגות 88 נדחתה.
דב חנין: זה נקרא "משילות".
יחיאל חיליק בר: המשילות החדשה.
ג'מאל זחאלקה: הוא הצביע גם בעד וגם נגד – זה לא יכול להיות.
דוד רותם: רבותיי, 89, מי בעד ההסתייגות?
<תמי ברנע: הצבעה בעד הסתייגות 89 – 6 נגד ההסתייגות – 6 הסתייגות 89 נדחתה.
דוד רותם: 90, מי בעד ההסתייגות?
דוד רותם: הצבעה בעד הסתייגות 90 – 6 נגד ההסתייגות – 6 הסתייגות 90 נדחתה.
<קריאות: איך חמישה?
יחיאל חיליק בר: הנה, אורית חזרה.
יחיאל חיליק בר: אולי תצביעי בעדנו.
אברהם מיכאלי: למה חמישה - - -
<תמי ברנע: לא ראיתי אותו, אני רואה רק חמש ידיים.
מאיר שטרית: שש-שש, יאללה, הלאה.
מאיר שטרית: הכול שש-שש.
אורי מקלב: אדוני, אנחנו מוכנים שתהיה הצבעה אחת על כל ההסתייגויות?
דוד רותם: אתם מסכימים?
דוד רותם: מי זה מסכים?
דב חנין: האופוזיציה מסכימה עד סוף ההסתייגויות.
מאיר שטרית: יאללה, נו, על כל ההסתייגויות.
דוד רותם: 91, מי בעד ההסתייגות?
אברהם מיכאלי: הכול ביחד.
<קריאות: עד 100.
דוד רותם: רבותיי, 91 עד 100 – מי בעד ההסתייגויות?
דוד רותם: מי נגד ההסתייגויות?
<תמי ברנע: הצבעה בעד הסתייגויות 91 עד 100 – 6 נגד ההסתייגויות – 6 הסתייגויות 91 עד 100 נדחו.
אורי מקלב: עכשיו תצביע על החוק.
דב חנין: עכשיו על החוק.
דוד רותם: אני אצביע על החוק רק כשאני אהיה בטוח מה עושה אורית.
ג'מאל זחאלקה: זה בתקנון?
יחיאל חיליק בר: מאיר, אתה 30 שנה בכנסת, תגיד לי, ראיתי דבר כזה?
יחיאל חיליק בר: מאיר, אתה חבר כנסת ותיק, אתה ראית דבר כזה?
מאיר שטרית: תרגיל יפה.
יחיאל חיליק בר: אני אומר לך, אני פעם ראשונה בוועדה הזו ואני מתבייש ש - - -
מאיר שטרית: זה תרגיל יפה.
מאיר שטרית: הייתם צריכים לעשות את זה מזמן.
יחיאל חיליק בר: זה ביזיון שאני עוד לא ראיתי דבר כזה.
יחיאל חיליק בר: הצבעות לא נספרות – מה זה?
דב חנין: ככה נראית הצבעה על חוק יסוד.
יחיאל חיליק בר: הפרלמנט האוקראיני יותר דמוקרטי מזה.
דב חנין: משילות, חברים, משילות.
דב חנין: ככה נראית המשילות.
דב חנין: ככה נראית המשילות, ככה נראית הדמוקרטיה - - -
ג'מאל זחאלקה: מה היא מקבלת תמורת הצבעתה או אי הצבעתה?
דב חנין: ככה נראה סחר סוסים משילותי.
אברהם מיכאלי: פוליטיקה "חדשה", פוליטיקה "חדשה".
אברהם מיכאלי: אפשר לדעת לאיזה הסכמים הגעת עם הבית היהודי?
דוד רותם: שהם יצביעו איתי.
יחיאל חיליק בר: הגברת הבנייה בהתנחלויות.
דוד רותם: מי בעד העברת החוק בקריאה שנייה ושלישית?
אורי מקלב: אנחנו רוצים הצבעה שמית.
דב חנין: הצבעה שמית למען הרקורד של - - - דיראון עולם.
<תמי ברנע: שבעה בעד.
דוד רותם: תשכח מהצבעות שמיות.
ג'מאל זחאלקה: רק ארבעה אנשים בעד החוק.
דוד רותם: מי נגד החוק?
<תמי ברנע: הצבעה בעד אישור הצעת החוק – 7 נגד – 6
דוד רותם: תודה רבה, החוק עלה לקריאה שנייה ושלישית.
אורי מקלב: אנחנו מבקשים רביזיה.
דוד רותם: על מה אתם רוצים רביזיה?
<סיגל קוגוט: על שני החוקים?
דב חנין: על סעיף 6 - - -
<סיגל קוגוט: ועל הסעיף ההוא שאתה ביקשת.
אורי מקלב: אני ביקשתי - - -
דוד רותם: יריב, יריב.
<עליזה בראשי: יריב, מתי רביזיה?
דוד רותם: אני רוצה לקבוע את הרביזיה בעוד חצי שעה.
דוד רותם: אתה תדאג לאנשים?
דוד רותם: אני פותח את הישיבה, מי רוצה להסביר לנו את החוק?
שולי מועלם-רפאלי: חברת הכנסת לוי.
אורלי לוי אבקסיס: אדוני היושב-ראש, אני מודה לך באמת על התכנסות הוועדה לעניין הזה שהוא מאוד חשוב.
אורלי לוי אבקסיס: מה שאנחנו בעצם מנסים לתקן היום זה חשיפה של פרטים אישיים של נפגעת עבירה כאשר העבריין הפוגע – אנחנו מדברים על עבירות מין – עתיד להשתחרר, ופה אנחנו מדברים על ההגבלות: לאן, באיזה אזור, כמה מגע וכדומה.
אורלי לוי אבקסיס: בתוך אותה חוות הדעת יש פרטים אישיים מאוד אינטימיים, ואנחנו חושבים שיש צורך להגן על אותה נפגעת עבירה מחשיפה פרטים אינטימיים שלא כל כך רלוונטיים - לא לניהול אותו הליך מצד הנאשם, כמו לדוגמה, האם אותה נפגעת עבירה אומרת: יש בעיה באמת אמיתית פסיכולוגית, נפשית וכדומה, ממגע יומיומי רציף עם אותו פוגע.
אורלי לוי אבקסיס: נזכור שזה כבר פוגע שהיה נאשם, שישב בכלא, ונמצא - - -
דוד רותם: למה כבר הכנסת אותו לכלא?
אורלי לוי אבקסיס: לא, זה לפני השחרור.
שולי מועלם-רפאלי: כי הוא השתחרר.
אורלי לוי אבקסיס: זה השחרור.
אורלי לוי אבקסיס: הוא כבר נמצא שם, אנחנו לא מדברים על מישהו שיש לנו ספק לגביו.
שולי מועלם-רפאלי: הרי אנחנו מדברים על מישהו לפני השחרור שלו.
שולי מועלם-רפאלי: מישהו מורשע, אדוני היושב-ראש.
<נעמה מנחמי: הוא מורשע, לא בהכרח - - -
<ענת אסיף: כבר היה בכלא.
אורלי לוי אבקסיס: מי שכבר הורשע, ואנחנו יוצאים מתוך נקודת הנחה שהוא לא תמים, אם מצא בית-המשפט – הוא עשה את מה שעשה.
אורלי לוי אבקסיס: בשורה התחתונה אנחנו שואלים כמה זה רלוונטי באמת לפתוח בפניו את הפרטים האינטימיים שלה, כי הרבה פעמים זה מהווה חסם בפני נפגעות עבירה בכלל אם ללכת להליך הזה ולהגיד על המגבלות וכדומה, או בכלל לפתוח איזשהו הליך כנגד הפוגע.
אורלי לוי אבקסיס: לדוגמה, אם אותה נפגעת לא יכולה לקיים יחסי אישות, במה זה רלוונטי להציג את הדברים האלה בפני אותו פוגע, חוץ מלתת לו עוד כלים מסוימים או בפסיכולוגיה של אותה אישה - לתת כוח ביד אותו אחד שכבר פגע בה.
אורלי לוי אבקסיס: האם אותה אישה יש לה סימנים כאלו ואחרים כמו למשל, שינה לא סדירה, הרטבת לילה וכדומה.
אורלי לוי אבקסיס: למה אנחנו צריכים להביא בפניו את הבעיות האלו של אותה נפגעת עבירה.
אורלי לוי אבקסיס: אז פה אנחנו באים לנסות לתקן ולהכניס פה שלמשל דברים מסוימים שנכנסים בגדר של המצב העובדתי, אם יראה לנכון בית-המשפט את הנקודות העובדתיות לחשוף בפני הנאשם אוקיי.
אורלי לוי אבקסיס: השאלה היא מה אנחנו עושים לגבי אותו סניגור, כי אנחנו כן רוצים למצוא את האיזון בין ההליך של אותה נפגעת עבירה לבין היכולת של אותו הפוגע - -
שולי מועלם-רפאלי: לקבל הגנה.
אורלי לוי אבקסיס: - - לקבל את ההגנה שלו, את ההגנה המקסימלית, וזה האיזון שעליו אנחנו מדברים.
אורלי לוי אבקסיס: עכשיו קיבלנו פה נוסח לדיון, והשאלה שלנו היא בסעיף 2 כמו שאתה רואה – דרך אגב, הסכמנו עם משרד המשפטים לגבי הנושא הזה של מי שלא מיוצג, המדינה תמנה לו סניגור, וזה - - -
דוד רותם: טוב שהסכמתם, מזל.
אורלי לוי אבקסיס: חשוב שיהיה לו סניגור.
אורלי לוי אבקסיס: אני לא באה לפגוע בהליך, אני באמת אומרת: מה שרלוונטי להליך, אנחנו יכולים לקבל.
דוד רותם: לא, אילו היית יכולה לפגוע בהליך, היית מוכנה להוציא אותו להורג בלי שום דיון.
שולי מועלם-רפאלי: לא, אדוני היושב-ראש.
דוד רותם: אני מכיר את אורלי.
שולי מועלם-רפאלי: בחברת הכנסת אורלי לוי אבקסיס אתה תוהה?
אורלי לוי אבקסיס: אני שומרת על זכות השתיקה.
אורלי לוי אבקסיס: לא, לא, לא, תקשיב, אני גם באה מתחום המשפטים - - -
דוד רותם: עדיף לך לשמור על זכות השתיקה.
אורלי לוי אבקסיס: לא, תראה, זה אתה אמרת, זה לא מה שאני אמרתי וזה לא כוונתי.
אורלי לוי אבקסיס: כוונתי שאני לא צריכה לתת לו שום קלף עוד פעם לשחק בנפשה, בגופה או במהלך החיים התקין שלה.
אורלי לוי אבקסיס: גם אם מבחינה הזו, עצם הידיעה שעכשיו ייחשף בפניו החומר הכול כך רגיש הזה יכול לפגוע בנפגעת.
אורלי לוי אבקסיס: אני אומרת: היא נפגעה מספיק, בוא נצמצם את הטווח של ההיפגעות שלה, מה שלא רלוונטי לא רלוונטי.
דוד רותם: קראת את סעיף 2?
אורלי לוי אבקסיס: עכשיו אני מעדיפה את החלופה השנייה, כמובן, שזה לעניין של עיון של הסניגור.
דוד רותם: לא, הוא ימסור העתק מחוות הדעת לסניגור, ובלבד שזה לא יעבירנו לנאשם.
אורלי לוי אבקסיס: או לחילופין, בית-המשפט יאפשר לסניגור של העבריין - - -
שולי מועלם-רפאלי: יש שם שני נוסחים.
דוד רותם: אני מדבר על החלופה הראשונה.
דוד רותם: הסניגור רשאי לקבל את זה.
אורלי לוי אבקסיס: דודו, כמה עורכי-דין אתה מכיר?
דוד רותם: הרבה מאוד.
אברהם מיכאלי: 50,000.
שולי מועלם-רפאלי: אלפים בטח.
אורלי לוי אבקסיס: אתה בטוח שאף אחד מהם לא ימסור כלום לנאשם?
דוד רותם: אם החוק קובע שהוא לא ימסור את זה לנאשם, אז הוא לא ימסור.
אורלי לוי אבקסיס: אז הוא לא ימסור, נכון, אתה צודק.
אורלי לוי אבקסיס: אבל אני רוצה לתת לסניגור את זכות העיון, ולסגור את הפרצה הקטנה הזו.
דוד רותם: מה זה זכות העיון?
אורלי לוי אבקסיס: אנחנו יכולים לקבוע מה זה זכות עיון.
דוד רותם: מה זה זכות עיון?
דוד רותם: איפה הוא ישב?
דוד רותם: איפה הוא יעיין בחומר?
אורלי לוי אבקסיס: שעתיים לעיין בחומר, הוא יכול לעשות את זה בתוך ההליך המשפטי, בתוך בית-המשפט, יכול - - -
דוד רותם: זה נקרא אצלך לעיין בחומר.
אורלי לוי אבקסיס: לא, אני מוכנה - - -
דוד רותם: זה לא הגנה שאני נותן לנאשם.
אורלי לוי אבקסיס: דודו, אפילו לגבי הנושא הזה – יש לך רעיון אחר מה זה זכות עיון?
אורלי לוי אבקסיס: אני מוכנה לשמוע.
שולי מועלם-רפאלי: ואיך אתה בכל זאת - - -
דוד רותם: כן, שאני נותן את זה לסניגור - - -
אורלי לוי אבקסיס: לכמה זמן?
דוד רותם: לכמה שהוא צריך, ואני אומר לו - - -
אורלי לוי אבקסיס: מה זה הזמן - - -
<נעמה מנחמי: אורלי, שנייה, בואו ננסה לחשוב פרקטי.
דוד רותם: והוא לא יעביר אותו לנאשם או לכל אדם אחר.
<נעמה מנחמי: רגע, אם נלך שנייה פרקטית, נגיד שאת רוצה לתת לו את אותם שעתיים לשבת בחדר עם החומר הזה.
דוד רותם: כן, הוא ישב שעתיים בחדר ויקרא את זה.
<נעמה מנחמי: האם תיקחי לו את הפלאפון כדי שהוא לא יצלם את חוות הדעת?
דוד רותם: ואחר כך הוא ילך ויספר לכולם מה היה כתוב שם.
שולי מועלם-רפאלי: לא, חברים, אתם הולכים - - -
אורלי לוי אבקסיס: מקודם אמרת:
אורלי לוי אבקסיס: אם החוק לא מאפשר לו, אני יוצא מתוך נקודת הנחה שהוא לא יעשה את זה, עכשיו אתה אומר:
אורלי לוי אבקסיס: גם אם החוק מאפשר לו פחות מכך, לא, הוא יצלם והוא יספר לכולם, והוא יצלם את זה בפלאפון ויעביר הלאה, אז או שאנחנו בוטחים בסניגורים או שאנחנו לא בוטחים בסניגורים, ואתה עוד בוטח בו עוד פחות ממני.
דוד רותם: אני בוטח בסנגורים עד הסוף.
דוד רותם: ולכן אני אומר, כשאת לא נותנת לסניגור את חוות הדעת כי את חושדת בו - -
דוד רותם: - - ואת רק נותנת לו לעיין בזה, את לא משיגה שום דבר.
שולי מועלם-רפאלי: מה הצורך שלו – רגע, אדוני - - -
אורלי לוי אבקסיס: כמו בצווי הגנה, מה נעשה בצווי הגנה, אדוני היושב-ראש?
<ענת אסיף: איזה צווי הגנה?
דוד רותם: החומר מגיע אל הסניגור, הוא יושב במשרד שלו, מתנדנד על הכיסא, שותה קפה וקורא את החומר.
דוד רותם: ואחר כך הוא יכול להשתמש בזה.
אורלי לוי אבקסיס: זה לא בדיוק מה שקורה, דודו, יש שם זכות עיון.
<ענת אסיף: איפה?
<ענת אסיף: באיזה?
אורלי לוי אבקסיס: בכל הנושא של צווי הגנה - - -
<ליאת קלין: בתסקירים.
<ענת אסיף: גם לא מדויק.
שולי מועלם-רפאלי: רגע, לך יש רעיון אחר מה זה עיון, אני מנסה להבין אותך.
שולי מועלם-רפאלי: או שאתה אומר: צריך לתת לו את זה.
דוד רותם: לא, אני לא חושב שצריך לעיין, אני חושב שצריך לתת לו.
שולי מועלם-רפאלי: ומה המטרה בעצם בנתינה הזאת?
שולי מועלם-רפאלי: האם אם מופיעים שם - - -
דוד רותם: כדי שהוא יוכל ללמוד את זה כמו שצריך.
<נעמה מנחמי: או להראות את זה לאיש מקצוע, לפסיכיאטר מטעמו.
שולי מועלם-רפאלי: אבל ממה נפשך?
שולי מועלם-רפאלי: אתה חושב שזה חלק מזה שיהיה לו ייצוג טוב יותר של האדם שהוא אמור לייצג?
אורלי לוי אבקסיס: מהייצוג הנכון.
דוד רותם: נכון, כן.
שולי מועלם-רפאלי: גם אם לצורך העניין כתובים שם – זאת אומרת, אתה אומר:
שולי מועלם-רפאלי: אני לא יודע מה כתוב שם, ולכן צריך לתת לו את זה, בין אם זה פרטים אישיים של הנפגעת שאין להם חשיבות בהליך עצמו?
דוד רותם: גם אם זה פרטים אישיים.
אורלי לוי אבקסיס: דודו, באנו לתקן את החוק - - -
דוד רותם: את באת לתקן את החוק, אני לא באתי לתקן את החוק.
אורלי לוי אבקסיס: נכון, וזה עבר - - -
שולי מועלם-רפאלי: אתה גם רוצה לתקן חוקים שדרוש לתקן אותם, אחרת - - -
אורלי לוי אבקסיס: תראה, יש לנו את סעיף 191א(א), העתק של תסקיר לפי סעיף 187(ב): "יימסר לבעלי הדין, ובית-המשפט ישמע כל טענה באשר לכתוב בו.
אורלי לוי אבקסיס: בית-המשפט רשאי להחליט, מטעמים שבטובת הנפגע, שלא למסור לנאשם את התסקיר או חלק ממנו, ובלבד שהנאשם קיבל תמצית מן המידע העובדתי הכלול בתסקיר, אם לדעת בית-המשפט המידע חיוני לניהול ההגנה" - זה מה שאני רוצה להחיל על הצעת החוק הזו, על העניין הזה, זה קיים בחוק הפלילי, אנחנו פשוט באים ומשילים את הסעיף הרלוונטי, כי אנחנו אומרים: הוא רלוונטי מאוד גם למקרים הללו.
<חגית לרנאו: אני יכולה להסביר את העמדה של הסניגוריה.
<חגית לרנאו: רק אגיד, העמדה שלנו כאן היא ממש לא התנגדות פבלובית שמצויה לסניגור, כי לחלק גדול מההצעה הסכמנו למרות שהיא מאוד מאוד בעייתית, וכדאי ללכת צעד אחד לפני ההסכמה ולהבין קודם למה היא בעייתית.
<חגית לרנאו: השאלה לגבי המצב הנפשי של הנפגעת בהליך הזה זה לב ההליך, זו לא שאלה צדדית בהליך.
<חגית לרנאו: המצב הנפשי והנזק הנוסף שייגרם לה בגלל מפגש תדיר עם מי שפגע בה, זאת מבחינה עובדתית השאלה הכי חשובה בהליך הזה וזה לא – נגיד, להבדיל מדיון בגזר-הדין שיש הרבה שאלות והמצב הנפשי של נפגע או נפגעת העבירה בשוליים, כאן הפרטים חשובים.
<חגית לרנאו: אני יודעת, ואין ויכוח על העובדות, שכמעט אף פעם בהליכים, יש מעט מאוד הליכים כאלה, במעט מאוד מההליכים האלה לדעתי ממש ספורים בכלל ניתנות חוות דעת כאלה, בדרך כלל אין ויכוח על המצב הנפשי שלה - - -
אורלי לוי אבקסיס: יכול להיות, חגית, שהמצב הוא שמאחר שנשים יודעות שמצבן יהיה חשוף לאותו פוגע ברמה כזו שיכול לערער גם את יציבותן הנפשית, הן בכלל לא מגיעות לנקודה הזו - לקבל את הסעד שניתן על-פי חוק?
<חגית לרנאו: קודם כול, יכול להיות, ובגלל זה אנחנו – וזאת בדיוק הסיבה שהסכמנו למהות של החוק הזה.
<חגית לרנאו: זאת אומרת, כשנאמר לנו, ואני מניחה שזה נכון, כי אני יכולה להעמיד את עצמי בנעליים של אותה אישה, שהעובדה שחוות הדעת בעניינה תגיע למי שפגע בה פיזית, זה בוודאי חסם רציני להגיש את ההליכים האלה, וכתפיסה של סניגוריה שאומרת שאם המחוקק נתן זכויות אז צריך להפחית חסמים מיותרים לאזרחים לממש את הזכויות.
<חגית לרנאו: זה המקום שבו הסכמנו לאמירה שזה לא יגיע לידי הנאשם, ואין על זה ויכוח.
<חגית לרנאו: עכשיו עדיין מתקיים הליך, וההליך צריך להיות הוגן, - -
<חגית לרנאו: - - ובהליך הוגן לצד מותר, כשיש לו ויכוח עובדתי, צריכים לתת לו את הכלים להתמודד עם העובדות, ולכן אמרנו, קודם כול זה חייב להיות בייצוג סניגור.
<חגית לרנאו: לא יכול להיות - -
<חגית לרנאו: - - שההליך הזה יתקיים, כולם ידעו ורק הנאשם לא ידע כלום, אז לפחות הסניגור.
<חגית לרנאו: אבל מעבר לזה, במקרים - - -
אורלי לוי אבקסיס: רגע, אבל לגבי העניין העובדתי, אנחנו נותנים את זה גם לעבריין, לא רק לסניגור.
<ענת אסיף: כתוב "תמצית", לא כתוב עובדתי.
אורלי לוי אבקסיס: התמצית העובדתית.
<חגית לרנאו: בסדר, אבל התמצית היא כללית כזאת, זה ברור שהפרטים שתיארת, הביזוי באמת של הנפגעת שיודעת שמי שפגע בה ילך עם זה, והוא יכול לעשות עם זה מה שהוא רוצה, זה באמת המקום שבו הסכמנו.
<חגית לרנאו: אבל דבר אחד צריך לראות שזה חריג של חריג בכל ההליכים, אם היא תרצה להגיש הליך נזיקי, כל חוות הדעת שצריכות לתמוך בפגיעה הנפשית שלה בהליך נזיקין הוא מקבל אותם, אין שום - - -
אורלי לוי אבקסיס: אבל זה אזרחי.
<חגית לרנאו: גם זה אזרחי.
אורלי לוי אבקסיס: שנייה, אבל כשאנחנו מדברים על נזיקין, על העניין של פיצוי כספי וכדומה, זה נושא שונה, אחר, זה לא כמו העניין – יש נשים שתוותרנה על הפיצוי הכספי, אבל לעומת זאת, הנושא הזה שהוא יחזור לגור בשכנות אליה, היא תראה אותו כל בוקר במכולת, היא תראה אותו ביציאה מהבניין, היא תפגוש אותו בתחנת האוטובוס, תפגוש אותו במהלך החיים השוטף שלה, זה משהו הרבה יותר מרתיע ממשהו שהיא יכולה לוותר עליו כמו על פיצוי כספי.
<חגית לרנאו: חברת הכנסת, אני לא מתווכחת עם זה, אני אומרת, בגלל זה גם הסכמנו.
<חגית לרנאו: אבל צריך לזכור שכשהיא תרצה להגיש הליך נזיקי, ונפגעות עבירה מגישות הליכים נזיקיים, - - -
אורלי לוי אבקסיס: אם היא תבחר.
<חגית לרנאו: לדעתי, במספר גדול יותר מההליכים האלה, לא בדקתי, אבל מספרית לדעתי זה לא מגיע ל-11 בשנה וחצי - - -
<ליאת קלין: לא בהכרח.
<חגית לרנאו: אין יותר הליכים של נפגעות עבירה מאשר 11 בשנה וחצי?
שולי מועלם-רפאלי: לא, כי לא לכולן זה מותאם שמישהו באמת - - -
<חגית לרנאו: אולי נבדוק את זה, אבל לדעתי - - -
שולי מועלם-רפאלי: מכיוון שאף צד לא בדק, אז בואו - - -
<חגית לרנאו: בסדר.
<חגית לרנאו: כשבצווי הגנה לפי חוק מניעת אלימות במשפחה החומרים מגיעים גם לפוגע, אין שם שום סייג שאומר שמי שפגע ומי שזה - - -
אורלי לוי אבקסיס: אבל תסקירים עוברים סינון.
<חגית לרנאו: רגע, תכף אתייחס לעניין של תסקירים, כי יש שני דברים שהם מאוד שונים.
<חגית לרנאו: אז אמרנו, עבריין מין, בסדר, אני לא רואה ערך שעבריין המין יקבל לידיו את חוות הדעת.