GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<מאיר ברקוביץ: אם אתם רוצים נקודתית, נתייחס לכל דבר ונגיד איפה הבעיות ואיפה אנחנו יכולים לשפר, מה הולך להשתפר ומה עדיין צריך לעשות בהמשך.
<מאיר ברקוביץ: אבל זה אומר שיש ודאי עשרות אלפי משתמשים במערכת בשנה.
<מאיר ברקוביץ: חלקם, אני מניח, שנתקלים בבעיות שתוארו פה, אבל חלקם לא.
<מאיר ברקוביץ: לא כל הפניות הן בעייתיות.
<מאיר ברקוביץ: אם זה היה המצב - שעשרות או מאות אלפי אנשים היו נתקלים באותה בעיה - לא היינו יכולים לעבוד יום אחד במוקד האנושי כי היינו קורסים.
אברהם מיכאלי: אני לא משוכנע בזה, שהבעיות של עשרות אלפים - - -
<רותי אלדר: הם לא יודעים.
<מאיר ברקוביץ: מה זה הם לא יודעים?
<מאיר ברקוביץ: הם מקבלים את המידע.
אברהם מיכאלי: גברת אלדר, לא מנהלים פה שיחות אחד עם השני, בכל הכבוד.
אברהם מיכאלי: עורך דין ברקוביץ, אני רוצה להיות ממוקד, כי נתת לנו נתונים שמדהימים אותי, על 800,000 אנשים שמחזיקים סיסמה ומתי שהוא במהלך שנה אחת - - -
<מאיר ברקוביץ: מאז קיומה של המערכת.
אברהם מיכאלי: בסדר, אבל יכול להיות שאותם אנשים עדיין עוקבים.
<דורית ואג: סיסמה נותנים לאדם אחד מהמשפחה?
<דורית ואג: זאת אומרת, אין מצב שיקבלו כמה.
אברהם מיכאלי: אתה גם לא יכול למקד אותי ולהגיד לי כמה אנשים או כמה בעלי סיסמה נכנסו למערכת, מי הצליח ומי לא הצליח להיכנס.
אברהם מיכאלי: זו בעיה אחת.
<מאיר ברקוביץ: אני יודע כמה כניסות היו.
אברהם מיכאלי: אתה בעצמך אמרת שיכול להיות שאותו בן-אדם, שמצליח להסתדר עם המערכת, פונה 20 פעם בשנה.
אברהם מיכאלי: אני שואל האם המערכת של פרקליטות המדינה – שהרי כולם קשורים בכולם - לא חשבה לעשות רביזיה אחרי כל כך הרבה סיסמאות שחילקתם וכל כך הרבה פונים?
אברהם מיכאלי: ניסיתם בזמנו לשכנע אותנו, ככנסת - - -
<מאיר ברקוביץ: למה?
<מאיר ברקוביץ: ככל שכמות הפניות רבה זה לא - - -
אברהם מיכאלי: איך אתה יכול להוכיח לי שהכמות רבה?
אברהם מיכאלי: אם אתה מדבר על 800,000 מחזיקים.
אברהם מיכאלי: בשנה שעברה נתתם 147,000 סיסמאות חדשות, ומה עם הקודמים שמחזיקים סיסמאות?
<מאיר ברקוביץ: אבל לא כולם צריכים לפנות.
אברהם מיכאלי: אנשים שרוצים לברר - - -
<מאיר ברקוביץ: הרי בסופו של דבר בחלק מהתהליכים בכלל לא מוגש כתב אישום והאדם שוחרר, נעצר או הסתיימה החקירה.
<מאיר ברקוביץ: כל זה נגמר, אין לו מה לפנות.
דוד אזולאי: אדוני, זו מערכת שאמורה לתת שירות לסדר גודל של 800,000 איש.
<מאיר ברקוביץ: היא יכולה לתת.
דוד אזולאי: עובדה שהיא לא נותנת.
<מאיר ברקוביץ: לא שמעתם עדיין את ההתייחסות לפרטים.
דוד אזולאי: אדוני, מה צריך לשמוע כשאני שומע פה עובדות מאנשים?
<עירית בוטון אלוני: גם המערכת דוברת עברית.
<עירית בוטון אלוני: יש הרבה דוברי - - -
דוד אזולאי: עכשיו את הולכת לבעיה קלה יותר.
דוד אזולאי: אנחנו ביסוד.
דוד אזולאי: זה כבר לוקסוס מה שאת מדברת.
אברהם מיכאלי: רבותי, לא להיכנס באמצע, אחד לדברי השני.
אברהם מיכאלי: לא לנהל פה שיחות חופשיות.
אברהם מיכאלי: לא חשבתם שהגיע הזמן שמה שחסכנו לפני כמה שנים, שלא שמנו צוותים אנושיים שטפלו בזה, להחזיר בחזרה את הצוותים האלה?
אברהם מיכאלי: רבותי, המערכת, כמה שהיא יכולה להיות נפל"אה, לא תפתור את אותן תקלות שלא כולם מסוגלים להתמודד אתן, כנראה.
<מאיר ברקוביץ: א', לא עשינו את זה, זה לא בתוך המנדט שלנו.
<מאיר ברקוביץ: אבל אגיד לך למה אני - - -
אברהם מיכאלי: אז של מי המנדט הזה?
<מאיר ברקוביץ: יש חקיקה.
אברהם מיכאלי: החקיקה באה מכם, החקיקה לא באה מהאזרחים.
<מאיר ברקוביץ: כשאומרים "מוקד אנושי" – וזה עלה גם בדיון אתמול - כשאנשים מדברים על לדבר עם מישהו, יש לזה את ממד שאנשים רוצים מישהו שאפשר להתייעץ אתו, שהוא יכול ללוות, להגיד.
<מאיר ברקוביץ: זה עניין אחד, זה לא התפקיד של המערכת הזאת.
<מאיר ברקוביץ: אני לא חושב שזה התפקיד שצריך להיעשות על-ידי גורמי אכיפה אלא יש גורמי רווחה ויש גורמים שיכולים לדבר אתך בדרך שצריך לדבר ולסייע.
<מאיר ברקוביץ: המערכת הזאת, המטרה שלה היא לתת את המידע שאדם זכאי לקבל על פי החוק, לפי מה שהחוק הגדיר.
<מאיר ברקוביץ: לו יצויר שהיו נותנים לנו עכשיו 120 איש – 120 איש נראה לי מעט לדבר הזה, אם הכול בנוי רק על מענה אנושי עם המספרים האלה, אבל נגיד שהיינו מקבלים 120 שיענו לטלפונים.
<מאיר ברקוביץ: הרי מי שיענה לטלפון הזה הוא לא זה שמטפל בתיק שלך או שמכיר את המקרה שלך.
<מאיר ברקוביץ: בסוף מה הוא צריך?
<מאיר ברקוביץ: הוא צריך מערכת ממוחשבת – שזו בדיוק אותה מערכת - שתהיה מסוגלת להביא לו מתוך הרבה מאוד מערכות את המידע לשולחן, והוא יוכל להגיד לך את המידע.
<מאיר ברקוביץ: אם תרצה לדעת משהו מעבר למידע הזה, הוא לא יכול להגיד לך את זה.
<מאיר ברקוביץ: לכן, בשאלה של עלות-תועלת אני לא בטוח שאדם יהיה יותר יעיל מאשר הדבר הזה.
<מאיר ברקוביץ: צריך לזכור שהמערכת הזאת היא אמנם באחריותנו ומנוהלת על-ידי המשטרה, אבל היא מערכת שמוזנת על-ידי מערכות אחרות.
<מאיר ברקוביץ: זאת אומרת, בסופו של דבר עדכניות המידע שלה תלוי במידע שהיא תקבל מתוך המערכות המשטרתיות – זה קל, כי זה אצלנו, בידינו, אנחנו יכולים לעשות את הסנכרון הממוחשב בין המערכות והעדכון הוא און-ליין; אבל יש מידע שמגיע ממערכות אחרות – מהמערכות של שב"ס ומהמערכות של הפרקליטות – והמידע הזה, ברגע שהוא מגיע, זה מידע שאפשר לתת אותו.
<מאיר ברקוביץ: חבל שלרה יצאה כי זה אחד הדברים הראשונים שהיא דיברה אתי עליו כשנפגשתי אתה לפני שנכנסתי לתפקיד.
<מאיר ברקוביץ: אחד הדברים הראשונים שעשיתי, אני חושב שזה היה ממש בשבועיים הראשונים, זה שביקשתי שיהיה לנו נציג – יש נציגים בפרקליטות ובכל המערכות שמטפלים בדבר הזה, אבל מישהו שישב במשותף על הפערים במערכות הממוחשבות כנראה לא היה או נתקל בקשיים לפני כן.
<מאיר ברקוביץ: הקמתי את הצוות הזה, שביקשתי לעמוד בראשו, עם נציגים שמינה פרקליט המדינה, עם נציגים שמינה עכשיו, לבקשתנו, נציב שב"ס.
<מאיר ברקוביץ: פנינו לנציב שב"ס והוא מינה נציגים – את הנציגים היקרים שיש לו, שעובדים על הדברים האלה לאורך שנים.
<מאיר ברקוביץ: כל המטרה שהקמתי את הצוות הזה עכשיו זה כדי לעשות מיפוי של כל הפערים שהם בינינו.
<מאיר ברקוביץ: זאת אומרת, הפערים שבאים לידי ביטוי, למשל, בעדכון מאוחר או בעדכון מיותר או בדברים שהמערכת לא יודעת להגיד אותם היום כי אין לה אותם מהמערכות האחרות, בגלל שהמחשבים של המערכת הזאת לא ידעו לדבר עם המחשבים של המערכת ההיא.
<מאיר ברקוביץ: את זה לקחתי על עצמי ונפתור את הפערים האלה, ואני מניח שבגרסה שתעלה עכשיו חלק גדול מזה ייפתר.
<מאיר ברקוביץ: זו גרסה שצריכה לעלות בזמן הקרוב מאוד, ברמה של ימים או שבועות.
<מאיר ברקוביץ: כבר עשינו מהלך מול הפרקליטות על סגירה של הרבה מהפערים שהיו, שחלקם זה בדיוק מסוג הבעיות שעלו פה.
<מאיר ברקוביץ: זה מה שאני אעשה עכשיו - נמפה את כל הפערים, נסגור את כל מה שאני יודע שאני יכול לסגור אותו על-ידי תיאום יותר טוב, שאולי היה חסר ועכשיו אנחנו יכולים לשפר אותו.
דוד אזולאי: אז אולי תודיע לאנשים פה שלפחות את המספר הארוך הזה תצמצמו.
<מאיר ברקוביץ: שוב, אני חודש וחצי בתפקיד.
<מאיר ברקוביץ: אבל המשימה הראשונה שהבנתי שהיא חשובה מאוד זה הפערים האלה, ועל זה אנחנו מנסים לעבוד יחד עכשיו, עם הפרקליטות ועם הגורמים האחרים.
<מאיר ברקוביץ: אני צריך גם להגיד שברגע שאישרנו את כולם יחד לא היה צריך לדרבן אף אחד - כולם רוצים ומחפשים פתרונות כי לאף אחד לא נוח המצב הזה: לא לפרקליטות, לא לשב"ס ולא לנו.
<מאיר ברקוביץ: אף אחד לא מרוצה מזה שהוקמה מערכת, יש במערכת מידע וכל הבעיה היא שלא מצליחים להביא אותו בצורה מסונכרנת למי שצריך לקבל אותו.
<מאיר ברקוביץ: זה ברור לכולנו ואת זה אנחנו עושים.
<מאיר ברקוביץ: אני מניח שפה ובוועדה של חברת הכנסת עדי קול יהיו דיוני מעקב על זה, ואני מניח שנוכל להראות שיפור במערכת.
אברהם מיכאלי: אנחנו מדברים פה על חבלי לידה של כמעט עשר שנים.
אברהם מיכאלי: אני רוצה להבין איפה הכשל עד היום?
אברהם מיכאלי: מערכת בתי המשפט, שמזרימה את נתוני פסקי הדין, לא הזרימו?
אברהם מיכאלי: אנחנו אותה מדינה, אנחנו לא שתיים-שלוש מדינות.
<מאיר ברקוביץ: התחלת מדוגמה טובה.
<מאיר ברקוביץ: ממה שאני מבין ולפי איך שהנהלת בתי המשפט מבינה את החוק הזה, הוא לא עליה והרבה מהנתונים שנמצאים בתוך הנהלת בתי המשפט, אנחנו נאלצים לקבל אותם למערכת דרך הפרקליטות ודרך שב"ס.
<מאיר ברקוביץ: אני אישית מסכים שאם הנתונים האלה היו מגיעים מהנהלת בתי המשפט בדרך הממוחשבת – לכל גוף יש מערכות ממוחשבות, והנתונים של הדיונים, של השחרורים ושל התנאים הם הכי מעודכנים והם הכי מידיים בתוך מערכת בתי המשפט.
אברהם מיכאלי: ניתן פסק דין - - -
<מאיר ברקוביץ: אבל לא חל עליהם החוק.
אברהם מיכאלי: מי נמצא פה מטעם הנהלת בתי המשפט או משרד המשפטים?
<ענת אסיף: אני ממשרד המשפטים, אני לא מייצגת היום את בתי המשפט.
אברהם מיכאלי: מבחינתי את כן מייצגת.
אברהם מיכאלי: אז מי אחראי על זה?
<ענת אסיף: זה נכון שמערכת בתי המשפט היא לא בין הגורמים שמצוינים בחוק כגורמים שמוסרים מידע.
<ענת אסיף: כשבנינו את החוק ב-2001 חשבנו מי הגורם הכי נכון למסור, ובאמת ב-2001 זה לא נוסח מתוך ראייה שזה יהיה במערכות ממוחשבות.
<ענת אסיף: כשהתחילו לבנות את המערכת הממוחשבת המשטרתית מערכת המחשוב של הנהלת בתי המשפט לא נחשבה עם מסד נתונים ש- - -
דוד אזולאי: את חושבת שזה נכון, ואי אפשר לתקן היום?
<ענת אסיף: אוקיי, סיימתי את ההיסטוריה.
<ענת אסיף: אני חושבת שהיום מערכת הנתונים של הנהלת בתי המשפט היא טובה מאוד ויש מקום לנסות לשלב אותם.
<ענת אסיף: אני לא בטוחה שזה דורש תיקון חקיקה.
<ענת אסיף: אנחנו פועלים בכיוון הזה.
<ענת אסיף: אני אומרת את זה לא על דעת הנהלת בתי המשפט.
אברהם מיכאלי: הדיון הזה נועד גם כדי לבדוק את הכשל שהיה, כי עובדתית יש כשל.
אברהם מיכאלי: כרגע אני לא בא להאשים משרד א' או משרד ב'.
אברהם מיכאלי: כרגע אני, ככנסת, רוצה לראות איך המדינה מתפקדת, איך הממשלה מתפקדת כגוף אחד.
אברהם מיכאלי: זה לא בתי המשפט עצמם – לא, והנהלת בתי המשפט – כן; מבחינתי, אני רואה בזה משרד המשפטים, אני רוצה את המחלקה שלכם.
אברהם מיכאלי: מה שעורך הדין ברקוביץ מתאר לי – אני לא מגלגל את זה אישית אליך – זה שהמשטרה בבעיה כרגע.
אברהם מיכאלי: אחרי עשר שנים אנחנו רואים שהמערכת הזאת לא מתפקדת, המערכת הזאת לא נותנת נתונים למי שצריך לקבל נתונים.
אברהם מיכאלי: כרגע אני גם לא יודע מה קורה מאחורי מאות אלפים של סיסמאות שמסתובבות אצל אזרחים שאמורים לקבל שירות.
אברהם מיכאלי: יש פה את משרד המשפטים, יש פה את המשטרה ויש פה גם את שירות בתי הסוהר.
אברהם מיכאלי: דווקא קיבלתי על שירות בתי הסוהר שבחים, שהם כן מעודכנים.
אברהם מיכאלי: אז מאיפה שירות בתי הסוהר כן מעודכנים בנתונים כשפונים אליהם והמשטרה לא?
אברהם מיכאלי: זה מה שאני לא מבין, איך זה קורה.
<רותי אלדר: פונים אליהם ומקבלים מידע עדכני.
<רותי אלדר: למה המידע הזה לא מופיע במנ"ע?
<מאיר ברקוביץ: להם יש חובה – והם עושים את זה – להעביר את הדבר הזה לתוך המערכת כדי שזה יהיה מעודכן.
אברהם מיכאלי: ולמשטרה אין?
אברהם מיכאלי: מערכת מנ"ע אמורה לכלול - - -
<מאיר ברקוביץ: זה לא קשור למשטרה.
<מאיר ברקוביץ: למשטרה יש X מערכות – מערכת שמנהלת תיקים, מערכת שמנהלת מעצרים.
אברהם מיכאלי: מי אמור להזין את המערכת הזאת?
<מאיר ברקוביץ: הדברים האלה מעודכנים און-ליין אוטומטית.
אברהם מיכאלי: ממישהו.
אברהם מיכאלי: מה זאת אומרת "אוטומטית"?
אברהם מיכאלי: זה לא מהשמיים.
<מאיר ברקוביץ: מאצלנו.
אברהם מיכאלי: מכם.
אברהם מיכאלי: אז יש קודים מסוימים שאמורים לחבר, אז איפה הכשל?
<מאיר ברקוביץ: למשל, יש נתונים שצריכים להגיע מהמערכות המשטרתיות.
<מאיר ברקוביץ: שם אין שום כשל – הם מגיעים, הם נמצאים, אין לנו שום בעיה אתם.
<מאיר ברקוביץ: יש נתונים שצריכים להגיע למערכת מנ"ע ממערכות שהן מחוץ למשטרה, והם תלויים בזה שידווחו אותם לתוך המערכת הזאת.
<מאיר ברקוביץ: לשב"ס יש להם את הנתונים – הם צריכים לדווח; לפרקליטות יש את הנתונים – הם צריכים לדווח.
<מאיר ברקוביץ: דיווח שלא יגיע או שיגיע מאוחר, אין לי מה לעשות נגדו.
<מאיר ברקוביץ: ברגע שהוא יגיע אני יכול להתייחס אליו, אבל אני לא יכול להתייחס למה שלא קיים.
<מאיר ברקוביץ: זה מה שאמרתי, הפערים שאנחנו מנסים לצמצם - שאמרתי שלקחתי על עצמי לשבת יחד עם האנשים ולמפות ולצמצם - זה בדיוק במקומות האלה, לראות האם יש מידע שקיים בשב"ס ואני לא מקבל אותו כמו שצריך.
אברהם מיכאלי: אז על פי ההגדרה בחוק, מי הגורם שאמור היה לפקח עד עכשיו?
אברהם מיכאלי: מי הגורם שאמור להפעיל את מנ"ע מול הגורמים השונים?
אברהם מיכאלי: אין הגדרה בחוק על זה?
<ענת אסיף: זו מערכת מידע של המשטרה.
אברהם מיכאלי: כן, אבל המשטרה אומרת שהיא לא מקבלת מידע.
<מאיר ברקוביץ: החוק חייב כל אחת מהרשויות להעביר מידע.
אברהם מיכאלי: משהו פה לא ברור לי.
אברהם מיכאלי: עד עכשיו גלגלו למשטרה נתונים מגורמים.
אברהם מיכאלי: איך המשטרה יכולה היתה לפנות אליהם אם לא העבירו את המידע?
אברהם מיכאלי: מישהו אחראי, מישהו צריך להגיד: אתם לא מעבירים מידע; אתם מעבירים מידע שגוי; אתם מעבירים את המוטעה.
אברהם מיכאלי: בואו נעשה סדר ואז נעלה על איפה בדיוק הבעיה, כי אתה תתאמץ, עוד שנתיים תתקדם בתפקיד, תהיה עוד מעט המפכ"ל ובסוף לא יטפלו בזאת.
<מאיר ברקוביץ: איך שאני רואה את זה, לחלק הזה של הבעיה אני במקום שבו אפתור את הבעיה.
אברהם מיכאלי: כן, אבל אתה מבקש טובות ממשרדים שונים או שזה מוגדר לך ואתה יודע מה תפקידך?
<מאיר ברקוביץ: לא הייתי צריך לבקש טובות מאף אחד.
<מאיר ברקוביץ: מה שצריך לעשות זה להושיב את כל הגורמים שקשורים בזה ביחד – וזה מה שאנחנו עושים - ולמפות את הפערים ולא תהיה שום בעיה.
<מאיר ברקוביץ: מה ששב"ס חייבים להעביר הם מעבירים ויעבירו.
אברהם מיכאלי: ועד עכשיו לא העבירו?
אברהם מיכאלי: חברים, זה נכשל עד עכשיו.
אברהם מיכאלי: מישהו לא העביר א', ב', ג', ד'.
אברהם מיכאלי: אז בואו נכנה בשמות - - -
<מאיר ברקוביץ: יש מידע שלא עבר.
<מאיר ברקוביץ: אני לא יודע להסביר.
אברהם מיכאלי: זו בדיוק השאלה, על זה התכנסנו פה היום.
דוד אזולאי: מה לגבי הספרות?
<מאיר ברקוביץ: יש שני דברים מהדברים שנאמרו פה שרשמתי לעצמי – יש את הדברים הנקודתיים, שהתייחסתם למידע כזה או אחר.
<מאיר ברקוביץ: חלק אני חושב שייפתר בעבודה שאנחנו עושים, והחלק שלא – נצטרך לראות איך אנחנו פותרים אותו.
<מאיר ברקוביץ: יכול להיות שיהיו חלקים שנצרך להגיד שאנחנו לא מסוגלים לעשות ונראה מה עושים הלאה.
אברהם מיכאלי: בטכנולוגיה של ההיי-טק של מדינת ישראל אי אפשר לפתור משהו - - -?
<מאיר ברקוביץ: לא.
<מאיר ברקוביץ: אתה רוצה לקבל מידע על ההתפתחות בחקירה – זה לא נתון ממוחשב, אז אי אפשר להגיד אותו.
<מאיר ברקוביץ: אתה רוצה לדעת האם התיק נסגר, האם הוא עבר לתביעה, למי אתה צריך לפנות בתביעה כדי לדבר אתו, כדי לדעת מה ההמשך – את זה אני יודע להגיד לך.
<מאיר ברקוביץ: שני הדברים שרשמתי לעצמי שאני לא יודע לתת עליהם תשובות עכשיו אבל אני מוכן להבטיח לבחון אותם מחדש: אחד, זה מה שנאמר פה על הסיסמה הארוכה.
<מאיר ברקוביץ: פה אני מניח שצריך לתמרן בין הצורך באבטחת מידע, שאני מניח שזה מה שמכתיב את הסיסמאות מהסוג הזה, לבין הצורך להפוך את זה לידידותי כמה שאפשר.
<מאיר ברקוביץ: זאת נקודה אחת, אני מתחייב שננסה להיכנס לזה קצת, לבדוק, לראות אם יש דברים שאפשר לעשות אותם יותר חכמים.
<מאיר ברקוביץ: אבוא עם מה שיש לנו: אם הצלחנו אז הצלחנו; אם לא ואנחנו יודעים למה אי אפשר אחרת - נסביר לכם.
<מאיר ברקוביץ: הדבר השני, היתה פה התייחסות נקודתית לשעות ההודעה.
<מאיר ברקוביץ: זאת אומרת, שמישהו מקבל הודעה ב-10:00 בלילה.
<מאיר ברקוביץ: אני מבין שהמערכת עובדת בצורה כזאת, וכשתיכנסו יותר לפרטים רונית תוכל להתייחס יותר.
<מאיר ברקוביץ: רונית אחראית על פיתוח המערכת המחשובית הזאת כבר הרבה שנים במסירות, לא ברמה של אנשי מחשוב שמטפלים רק במערכת.
<מאיר ברקוביץ: היא ברמה של תקלות נקודתיות, של הגעה עד למי שהזין לא נכון ולדבר אתו.
<מאיר ברקוביץ: אבל לא זה הנושא שלנו פה.
<מאיר ברקוביץ: פעמיים ביום המערכת שולחת את ההודעות היזומות לאנשים.
<מאיר ברקוביץ: יש הרבה שלבים שאדם מקבל הודעה יזומה שאומרת לו: תפנה למערכת, יש מידע עדכני בשבילך.
<מאיר ברקוביץ: זה נעשה פעמיים ביום - בבוקר ואחרי הצהרים.
<מאיר ברקוביץ: זו כמות גדולה של הודעות ביום.
<דורית ואג: זה כמו שמקבלים את השנה טובה ב-3:00 בלילה.
<מאיר ברקוביץ: מקבלים אותן באיזשהו רצף ממוחשב, ובשעה 22:00, בכל מקרה, מופסקת העברת ההודעות של המערכת.
<מאיר ברקוביץ: הנגלה השניה, שהתחילה בשעה 4:00 אחרי הצהרים, אז אם זה היה יום שהיו בו הרבה הודעות יכול להיות שהאחרונים יקבלו את זה מאוחר.
<מאיר ברקוביץ: אין בעיה, אנחנו יכולים להתחיל את זה ב-14:00, רק שצריך לראות שזה לא יכול להתחיל לפני שהכמות שהתחילה בבוקר נגמרת.
<מאיר ברקוביץ: אולי צריך להקדים טיפה את הבוקר.
<מאיר ברקוביץ: אבל זה הסד שלנו, את זה רשמתי לעצמי.
אברהם מיכאלי: אלה מגבלות טכנולוגיות, שאני מאמין שפותרים היום.
<מאיר ברקוביץ: לא צריך לקבל הודעות ב-10:00 בלילה, זה ברור.
<אילנה חג'ג': זה צריך להיות בשעה סבירה, שאם אני מקבלת הודעה ואין לי שום חדש בהודעה הזו, שאוכל לדבר עם בן אדם ולא להתהפך במיטה כל הלילה ולחשוב: מה כבר קרה?
<אילנה חג'ג': הייתי רוצה לשמוע שהוא מת או שהוא התאבד – אבל זה לא קורה, כמובן.
<אילנה חג'ג': בפעם הראשונה שקיבלתי הודעה כזו ב-10:00 בלילה, זה בדיוק מה שעלה לי לראש – שהוא ברח או שהוא התאבד.
<מאיר ברקוביץ: אני לא רוצה לדבר סתם באוויר.
<מאיר ברקוביץ: אנסה לבדוק.
דוד אזולאי: אדוני היושב-ראש, אני מגלה פה רצון טוב אצל מר ברקוביץ.
<מאיר ברקוביץ: אני מדבר בשם אלה שעוסקים בזה.
דוד אזולאי: אני באמת מדבר בשיא הרצינות.
דוד אזולאי: אני מרגיש שיש רצון לקחת את הנושא הזה ולשפר אותו לטובת אותם אנשים שזקוקים למערכת.
דוד אזולאי: החשש הגדול שלי הוא שלמרות הניסיונות, מה שיקרה כאן, אם נישאר עם אותו מספר ארוך, לא יהיה לנו משוב חיובי לאותן משפחות.
דוד אזולאי: נישאר עם אותה בעיה אם לא יקצרו את המספר הזה, ואני חושב שצריך לתת על כך את הדעת.
דוד אזולאי: הדבר הנוסף, אדוני היושב-ראש, מה שאני מבקש ממך – אין ספק שיש פה תקלה; הייתי מציע לך, אם אפשר, שתחליט בסיכום הדיון הזה לקיים דיון מעקב נוסף, ואז גם נקבל נתונים לגבי הפניות - - -
<דורית ואג: ואז אפשר יהיה גם לגבש מסקנות.
דוד אזולאי: בדיוק.
דוד אזולאי: דבר אחרון, ובזה אני מסיים – דורית ואני חייבים לצאת עוד מעט.
אברהם מיכאלי: אתם תיפרדו מהמנהלת הישנה ותקבלו חדשה.
דוד אזולאי: דבר נוסף, אם צריך תיקון חקיקה – כי אני שומע פה שאומרים שלא צריך תיקון חקיקה.
דוד אזולאי: אני מבקש מהיועצת המשפטית של הוועדה לבדוק את הנושא – אם צריך תיקון חקיקה או לא.
דוד אזולאי: אם לא צריך תיקוני חקיקה, אז אדרבה, שיביאו הם את התיקונים.
דוד אזולאי: אם לא, אנחנו ניזום חקיקה בנושא הזה.
אברהם מיכאלי: חבר הכנסת אזולאי, את כל הדיון הזה קיימנו היום לא רק כדי לשמוע או להאשים מישהו אלא בשביל לפתור את הדבר הזה.
אברהם מיכאלי: אני מבטיח לך שבדיון מעקב שנעשה בסוגיה הזאת נפתור את הכול.
אברהם מיכאלי: לא אשמע יותר תירוץ שאין תקציב ואין כסף, ואם חסר תקן אנושי שיכול לסייע - צריך לבחון את זה לגופו של עניין.
אברהם מיכאלי: לכן, כל הדברים שאתה מעיר לצורך המשך סיכומים, ניקח את זה בחשבון בוודאי.
אברהם מיכאלי: אבל היום אני רוצה לשמוע מבחינתך, עורך דין ברקוביץ, אתה יודע לזהות את אותם גורמים שאמורים להיות מחוברים למערכת, עם שיתוף פעולה שלהם - שחייב להתבצע, כי זה החוק?
אברהם מיכאלי: האם אתה מרגיש שיש גורמים נוספים שלא נכנסו תחת החוק הזה ויכולים להפריע לך להגיע לאותה תוצאה טובה?
<מאיר ברקוביץ: יש שני גורמים שמהם אנחנו לא מקבלים שום מידע.
<מאיר ברקוביץ: אני לא יודע מה ההיסטוריה של זה, אני יודע להגיד שזה הנתון היום.
<מאיר ברקוביץ: הגורמים הם: משרד הבריאות – אנשים שהם באשפוז או שנמצאים שם במסגרת גזר הדין שלהם, אין לנו שום נתונים עליהם ואנחנו לא יכולים לדעת.
אברהם מיכאלי: כולל אם יש אשפוז פסיכיאטרי?
<מאיר ברקוביץ: דברים שבמסגרת גזר הדין הוחלט שהוא צריך להיות באשפוז בכפייה.
<מאיר ברקוביץ: אין לנו שום עדכונים מהם.
<מאיר ברקוביץ: כמו כן, אין לנו עדכונים ממשרד הרווחה.
<מאיר ברקוביץ: ראיתי במכתב שנשלח שהיתה התייחסות לקטינים שנמצאים במעונות נעולים.
<מאיר ברקוביץ: רוב הקטינים שנגזר דינם הם במעונות נעולים ולא בבתי הסוהר.
<מאיר ברקוביץ: על זה אין לנו שום מידע – אנחנו לא יכולים לדעת אם הוא שם, יצא לחופשה, מה קרה אתו.
אברהם מיכאלי: ועל פי החקיקה הקיימת הם לא מחוברים.
<מאיר ברקוביץ: אני לא יודע להגיד אם זה בגלל חקיקה או בגלל משהו אחר.
<ענת אסיף: הם לא מחוברים, וגם אין חובה לעשות את הדיווחים האלה לפי החוק.
<ענת אסיף: זה לא אומר שאין לנפגעים צורך לקבל מידע.
אברהם מיכאלי: גם את זה אנחנו נבחן, מה צריך לתקן.
<ענת אסיף: אני רוצה לדייק את מה שאמרתי – לגבי משרד הבריאות יש התייחסות מפורשת בחוק.
<ענת אסיף: הם בנו מנגנון נפרד של יידוע, לא דרך מערכת מנ"ע.
<ענת אסיף: זו היתה אז ההחלטה, בגלל המערכות הנפרדות שלהם.
<ענת אסיף: אפשר, כמובן, לחשוב על זה אחרת, צריך לחשוב אם צריך אחרת.
<ענת אסיף: יש להם טופס נפרד משלהם למי פונים כדי לקבל את המידע.
<ענת אסיף: לגבי משרד הרווחה - ההודעות האלה בפירוש לא נמצאות בחוק.
<מאיר ברקוביץ: אם הייתי עושה לי עכשיו סדר קדימויות של העבודה ואיפה אני צריך להשקיע את המאמץ - - -
אברהם מיכאלי: אתה תעשה לי.
אברהם מיכאלי: תעשה לי את הרשימה של הדברים שאני מצפה ממך לקבל.
<מאיר ברקוביץ: מבחינת מה שאני ראיתי לעצמי.
<מאיר ברקוביץ: אם תגיד אחרת אנחנו נתאים את עצמנו.
<מאיר ברקוביץ: הדבר הכי החשוב כרגע, וזה מבחינתי בעדיפות הראשונה, הוא למצות את הסנכרון בין אלה שכבר כן נמצאים – שב"ס, משטרה, פרקליטות.
<מאיר ברקוביץ: הדבר הכי חשוב, שבזה יכול להיות שאתם יכולים לסייע ואם יהיה רצון שם אז עוד יותר טוב, זה הנהלת בתי המשפט, כי רוב המידע שאנחנו מדברים עליו נמצא אצלם בצורה הכי עדכנית.
<מאיר ברקוביץ: היום המערכות שלהם הן מערכות ממוחשבות ברמה של כולנו, אז אני לא רואה בעיה שזה יקרה.
<מאיר ברקוביץ: בשלב הבא אני צריך לחשוב מה צריך או לא צריך ממשרד הרווחה וממשרד הבריאות, כי אצלם זה בפרטים מאוד ספציפיים ובהיקפים הרבה יותר קטנים.
אברהם מיכאלי: בקטע הזה אנחנו מצפים ממך לקבל מסמך מסודר לייעוץ המשפטי של הוועדה, גם לגבי הקושי המשפטי שאתה נתקל בו, שאתה לא יכול להכריח א', ב' או ג' - כל הגורמים שהחוק חייב אותם עד עכשיו.
אברהם מיכאלי: מי שלא נכלל בזה - נשקול, בתיאום עם המשרדים השונים או כהצעת חוק פרטית, לתקן את הדברים האלה, כי זה בלתי אפשרי שנעשה משהו שאתה בסוף לא יכול לתפקד אתו.
אברהם מיכאלי: זה משבש לאותו קורבן עבירה, לאותה משפחה, את היכולת לקבל את המידע המלא והנכון.
אברהם מיכאלי: בבקשה, גברתי.
<כרמית פולק- כהן: אני מנהלת תוכנית ליווי ילדים נפגעי עבירה.
<כרמית פולק- כהן: במהלך שנה אנחנו מלווים כ-300 ילדים ובני משפחותיהם, שנפגעו בעבירות מין ואלימות.
<כרמית פולק- כהן: יש לנו בין 25 ל-50 מלווים שמתחלפים במהלך השנה והשנים.
<כרמית פולק- כהן: כחלק מהנחיה שלי, בשיחה הראשונית אני מנחה את המלווים לבקש מהמשפחות את הסיסמה שלהם למערכת מנ"ע כדי שנוכל לסייע להם להיכנס למערכת ולקבל את המידע.
<כרמית פולק- כהן: במרבית המקרים – אני לא רוצה להגיד כל המקרים, אבל למעשה מלבד שלושה מקרים השנה - המשפחות לא ידעו על מה מדובר.
<כרמית פולק- כהן: במקרים שכן ידעו על מה מדובר ושלחו אלינו את טופס הגשת התלונה שעליו אמורה להופיע סיסמת מנ"ע, מה שראינו שם וגם הם אמרו שנאמר להם במשטרה, זה שמקיפים להם בעיגול את המספר פל"א ואומרים להם: אם אתם רוצים את המידע על התיק, זה המספר שאתם צריכים להציג בפני מי שאתם מדברים אתו.
<כרמית פולק- כהן: לא מיידעים אותם על הסיסמה שיש להם, והסיסמה נמצאת בכלל בדף השני.
<כרמית פולק- כהן: אז מה הם עושים?
<כרמית פולק- כהן: שומרים את הדף הראשון, שבאמת מופיע בו מספר הפל"א, ואת הדף השני זורקים.
<כרמית פולק- כהן: זה כשנעזוב את שאר המשפחות, שבכלל זורקות את שני הדפים האלה.
<כרמית פולק- כהן: זה בתור התחלה.
<מאיר ברקוביץ: הדף עם הסיסמה ועם ההסבר זה דף אחד.
<מאיר ברקוביץ: אני לא יודע מה זה צד שני.
<רותי אלדר: יש את טופס התלונה ויש - - -
<מאיר ברקוביץ: בסדר, קשור - - -
<כרמית פולק- כהן: הוא מקבל שני דפים.
<כרמית פולק- כהן: אבל אם לא יגידו לו למה זה מיועד, למה הוא ישמור את זה?
<כרמית פולק- כהן: עזוב את זה שהרבה פעמים זורקים גם את הדף הראשון ואז יש לבעיה ואני בעצמי – המלווים שלי, יותר נכון – צריכים להשיג את מספר הפל"א.
<כרמית פולק- כהן: אבל במקרה הספציפי שראיתי מול עיניי סימנו לאישה את מספר הפל"א, ואז היא ידעה שזה הדף שהיא צריכה לשמור.
<כרמית פולק- כהן: הדבר השני, כאשר רוצים להיכנס למערכת מנ"ע אמורים להקיש קוד וסיסמה.
<כרמית פולק- כהן: הקוד הוא מספר הפל"א בלי הסלש באמצע.
<כרמית פולק- כהן: איך הם אמורים לדעת את זה?
<כרמית פולק- כהן: לקח לי שנה להבין מה אמור להיות הקוד שאני צריכה להכניס למערכת מנ"ע.
<כרמית פולק- כהן: דיברתי עם המלווים, והם גילו תושיה רבה והצליחו להשיג את הדרך לעשות את זה.
<כרמית פולק- כהן: בשלב השני אתה באמת אמור להכניס את הסיסמה הזאת.
<כרמית פולק- כהן: קודם כול, אני חושבת שצריך לאפשר את ההנגשה של המערכת והיכולת ליידע את המשפחה על הסיסמה הזאת, אבל לא באופן של: הנה, יש לכם סיסמה למערכת מנ"ע, אלא: מה זה, למה, כמה, איך נכנסים למערכת.
<כרמית פולק- כהן: נכון שיש שם אפשרות לפנות למשהו טכני, אבל זה לא רציני.
<כרמית פולק- כהן: אני מבינה שיש שיקולים תקציביים, אבל אני מאוד מתחברת לעניין של מענה אנושי.
<כרמית פולק- כהן: יכול להיות שהמענה האנושי צריך להיות מוגדר למקרים ספציפיים או לשעות ספציפיות.
<כרמית פולק- כהן: אני יודעת שבשביל האנשים האלה, המידע שאנחנו נותנים להם הוא עולם ומלואו.
<כרמית פולק- כהן: הרבה פעמים במערכת מנ"ע כתוב: התיק בחקירה.
<כרמית פולק- כהן: מעולה.
<כרמית פולק- כהן: התיק בחקירה – עברו שלושה חודשים, עברו ארבעה חודשים, עברו חמישה חודשים.
<כרמית פולק- כהן: זה בסדר שהתיק בחקירה, חקירה לוקחת זמן.
<כרמית פולק- כהן: אבל כשהמלווה שלי מדבר עם השוטר, אז השוטר אומר לו: זה וזה כבר נחקרו, כך וכך קרה, הוא במעצר, הוא שוחרר בתנאים וכו'.
<כרמית פולק- כהן: זה לא מופיע שם.
<מאיר ברקוביץ: הדבר היחיד שאני יכול להגיד לך שזה רע מאוד שזה מה שהחוקר אמר.
<כרמית פולק- כהן: יש לנו יפוי כוח מהמשפחה.
<מאיר ברקוביץ: זה לא קשור.
אברהם מיכאלי: יש שלבים שהמשטרה לא מגלה.
<מאיר ברקוביץ: זה שהחוק אמר מי נחקר ומי לא נחקר, אלה פרטים שלא קשורים לחוק זכויות נפגעי עבירה, והמערכת לא תוכל לעולם לפתור את זה.
<מאיר ברקוביץ: אם חוקר אומר את זה, אז בואו ניתן לו את הקרדיט - - -
<כרמית פולק- כהן: אבל השאלה היא האם מענה אנושי לא יכול להסביר את הסיבה שהחקירה לוקחת ארבעה חודשים.
<כרמית פולק- כהן: האם המערכת לנצח תהיה - - -
<מאיר ברקוביץ: תחשבי על מוקד 100, שיש בו עשרות ואולי מאות אנשים.
<מאיר ברקוביץ: אז המוקדן יכול לקבל את הפנייה והוא יכול להפנות גורם שיבצע.
<מאיר ברקוביץ: הוא לא יכול להגיד לך למה לוקח לו שלוש שעות להגיע, איזה אירועים יש לו שהוא לא יכול להגיע.
<מאיר ברקוביץ: גם אם היה מוקד אנושי - אם היו נותנים לי עכשיו 120 תקנים לא הייתי שם אותם בהפיכת מנ"ע למוקד אנושי.
<מאיר ברקוביץ: זה נראה לי דבר לא הגיוני, מפני שבסוף ה-120 האלה יחזרו לאותה בעיה, הם יצטרכו מולם מסך עם נתונים שבאים מאותם גורמים כדי שיוכלו לענות.
<מאיר ברקוביץ: אם ישאלו אותם שאלה ספציפית על התיק – הם לא יכולים לענות, הם לא רואים את התיק עצמו.
<כרמית פולק- כהן: בסדר, אני מקבלת את זה וזה גם נשמע הגיוני.
<כרמית פולק- כהן: השאלה שלי היא - - -
אברהם מיכאלי: אנחנו נבחן את זה בהמשך.
<כרמית פולק- כהן: זו שאלה רצינית.
<כרמית פולק- כהן: האם יכול להיות יותר פירוט?
<כרמית פולק- כהן: זאת אומרת, לא להגיד: התיק נמצא בחקירה.
אברהם מיכאלי: גברת פולק, כשפונים אלייך בכנסת אז מפסיקים לדבר.
אברהם מיכאלי: את הסוגיה של מוקד אנושי או לא אנושי, עורך הדין ברקוביץ, בהמשך הבירור שנעשה כדי לעשות סדר יכול להיות שנעשה שילובים.
אברהם מיכאלי: לא עושים שחור ולבן, לפעמים יש משהו באמצע.
אברהם מיכאלי: מה שגברת פולק מתארת כרגע אלה עובדות, שאנשים נתקלים בבעיות.
אברהם מיכאלי: אם אפשר היה לפתור את זה במחשוב לא היינו מקיימים את הדיון הזה.