GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<שמעון יעקבי: גם זה לא נכון.
דוד רותם: בפעם הקודמת הייתה הוראת שעה של תיקון בחוק, שהם לא יצטרכו אחרי חמש שנים להחליף, אלא הם יחליטו ביניהם על הסמכויות.
<רוני נויבואר: כן, ואז זה היה הרב שלמה עמאר.
דוד רותם: זאת הייתה טעות נוראית.
אלי בן-דהן: זה דגם דניאל פרידמן.
<רוני נויבואר: ממש מן החכמה להשאיר את זה - - -
דוד רותם: זה לא היה דניאל פרידמן.
דוד רותם: זאת הייתה הצעת חוק פרטית של - - -
הלשכה המשפטית: עורכת הדין רוני נויבואר, ההצעה שלכם היא שיהיה כתוב הרב הראשי שהממשלה תקבע?
<רוני נויבואר: שהממשלה תמנה.
<רוני נויבואר: כן.
<שמעון יעקבי: רבותיי, עוד עובדה רלוונטית: בתקופה שקדמה לרבנים הראשיים הקודמים, בתקופת הרב אליהו בקשי דורון והרב ישראל מאיר לאו, מי שכיהן בתפקיד נשיא בית הדין הרבני הגדול הוא היה האחראי על הגיור.
אלי בן-דהן: זה נכון.
<שמעון יעקבי: זה לא היה עניין פרסונלי, זה היה עניין שנובע מהתפקיד, מהכהונה.
<שמעון יעקבי: גם כיום אני חושב שזאת הדרך הנכונה, ואי אפשר לכוון את הדברים בהתאם לאישיות - - -
<מולי יסלזון: אבל זה נבע כי הכול היה שם.
<מולי יסלזון: צריך להגיד.
<מולי יסלזון: בינתיים, עברו כמה שנים ומערך הגיור נכנס להחלטות ממשלה ולמשרד ראש הממשלה, וכבר לא תחת בתי הדין הרבניים.
<מולי יסלזון: ממילא, השתנו הרבה דברים מאז.
<מולי יסלזון: לקחת את זה כתקדים - - -
<שמעון יעקבי: לא, אבל זה לא משנה פשוט.
<מולי יסלזון: היו החלטות ממשלה.
<מולי יסלזון: החלטות ממשלה הגדירו את הרב הראשי לכשהוא.
<שמעון יעקבי: נשיא בית הדין הרבני איננו אחראי על מערך הגיור.
<שמעון יעקבי: אבל זה לא משנה - - -
<מולי יסלזון: הייתה החלטת ממשלה שהראשון לציון עם שמו; ברגע שהוקם מערך הגיור על פי החלטת ממשלה – 3155, ב-2008 – שם הוגדרו סמכויותיו, מה שתיכף אני אדבר גם חסר פה.
<מולי יסלזון: על פי אותן החלטות ממשלה, הגדירו מי עומד בראש מערך הגיור, ושם הגדירו את הרב הראשי בלי קשר למה שהיה לפני כן.
<מולי יסלזון: לפני כן הייתה פרשה אחרת, עברנו פרשה.
<שמעון יעקבי: החלטות הממשלה, כבודן במקומן מונח.
<שמעון יעקבי: זה לא משנה את הפרשנות המשפטית של ראש העדה הדתית, שזה מונח שקיים בחוק ראשי.
<איגי פז: וראש העדה הדתית, נקבע בפסק דין שזה לא נשיא בית הדין הרבני הגדול, נקבע שזה הרבנים הראשיים.
<איגי פז: תראה פסק דין פסרו.
<שמעון יעקבי: לא, אני לא מסכים איתך.
<שמעון יעקבי: הייחוס - - - פסרו, הייחוס שם הוא למי שמכהן בתפקיד נשיא בית הדין הרבני הגדול.
<איגי פז: אז זה לא - - -
<רוני נויבואר: אנחנו לא חושבים שהמציע בא לשנות את המצב הקיים לכיוון הזה.
דוד רותם: טוב, חבר הכנסת אלעזר שטרן, אתה רוצה להמשיך?
דוד רותם: אם תגיעו להסכמות – תגיעו; אם לא תגיעו, אז - - -
אלעזר שטרן: סגן השר לשירותי דת, הרב אלי בן דהן, רשמנו את הנקודה.
<רינה נשר: גם לגבי הגדרת תושב, זר השימוש במונח תושב זר.
<רינה נשר: הוא שימוש שלא מוכר באף.
<רינה נשר: לכן הצענו, זה צריך להיות נתין זר או אזרח זר, אבל לא, אנחנו לא בודקים - - -
אלעזר שטרן: אין לנו בעיה.
אלעזר שטרן: אז כשיהיה כתוב תגידו אם נתין או תושב, מה שצריך.
<רינה נשר: אוקיי, נמתין - - -
אלי בן-דהן: רגע, את ממשרד הפנים?
<רינה נשר: כן.
<רינה נשר: הצענו שבמקום תושב זר, מכיוון שאנחנו לא בודקים זיקת תושבות אלא זה צריך להיות או נתין זר, שזה המונח שנמצא בכללים - - - לגיור או אזרח זר.
אלעזר שטרן: מה שתרצו.
אלעזר שטרן: אין לי בעיה.
אלי בן-דהן: אני גם חושב.
אלי בן-דהן: זו הערה נכונה.
אלעזר שטרן: לזה התכוונו.
<רינה נשר: ברור לי, אבל לכן - - -
אלעזר שטרן: התכוונו שלא אנחנו, לא רב עיר יקבע מי בסוף - - - את החוק.
<רינה נשר: - - - שזה מקובל, והיה חשוב לנו לדייק.
אלעזר שטרן: (א) "השר לשירותי דת יקים במשרד לשירותי דת מערך גיור ממלכתי (להלן – מערך הגיור), שבראשה יעמוד ראש מערך הגיור".
אלי בן-דהן: צריך להיות "בראשו", לא? "מערך" זאת מילת זכר.
הלשכה המשפטית: "בראשו".
אלעזר שטרן: (ב) "תפקידי מערך הגיור הם: (1) טיפול שוטף בתיקי גיור, ובכלל זה הענקת שירותי מילה, טבילה והכשרה לגיור למתגיירים; (2) מתן כל שירות אחר הנדרש למתגייר לצורך גיורו; (3) הנפקת תעודת אישור לפי סעיף 2(2) לפקודת העדה הדתית (המרה); (4) גביית אגרות".
<מולי יסלזון: עצור, אדוני היושב ראש, בבקשה.
<מולי יסלזון: אני רוצה רגע לחזור לגבי הנושא של מערך הגיור: החלטת הממשלה, לכשייסדה את מערך הגיור, הגדירה שני דברים: תפקידו של ראש מערך הגיור, שהוגדר על פי החלטת ממשלה - - -
אלי בן-דהן: רגע, זה בסעיף 3.
<מולי יסלזון: כן, אבל הוא גם לא הופיע בהגדרות, וכיוון שמדברים על המערך ממילא הוא מוזכר פה רשמית, ולא ברור פה, וגם מתוך העניין הזה האם יש לו תפקיד אדמיניסטרטיבי בלבד, כשבמערך הגיור היום יש שני תפקידים: יש ראש מערך גיור שלא מאויש, וראש אגף גיור, שאני ממלא את התפקיד היום.
<מולי יסלזון: האם מדובר פה על כפל תפקידים?
<מולי יסלזון: עוד אישיות אדמיניסטרטיבית?
<מולי יסלזון: או האם מדובר פה על סמכות כפי שהגדירה החלטת הממשלה לגבי הגדרת ראש מערך הגיור: "ראש מערך הגיור אשר יפעיל ויכוון את כלל המערכות המטפלות במתגייר, החל בתכנית הלימודים במכונים השונים, וכלה במדיניות בתי הדין המיוחדים לגיור, יהווה סמכות הלכתית תחת הנחייתו של הראשון לציון - - -".
<מולי יסלזון: בזמנו הממשלה התייחסה למה שהיא החליטה, שזאת הגדרה - - -
דוד רותם: אתה הפכת להיות לאישיות הלכתית?
<מולי יסלזון: לא, לא, ממש לא.
<מולי יסלזון: זה מוגדר הפוך.
אלי בן-דהן: לא, זה לא הוא.
אלי בן-דהן: זו הגדרה של ראש מערך הגיור, הוא לא ראש האגף.
אלי בן-דהן: לא, לא, הוא ראש אגף, לפני - - -.
אלי בן-דהן: לא, הוא ראש אגף.
<מולי יסלזון: הגדרתו של ראש המערך – איני דיין ואיני בן דיין.
<מולי יסלזון: איש מינהל, עובד תחת חסותו של המשרד לשירותי דת.
<מולי יסלזון: רק אני אומר, היות ומדובר על החלטות הממשלה, וככה אנחנו פועלים היום.
<מולי יסלזון: כרגע אין ראש מערך גיור, הדבר נמצא כרגע בוועדת איתור, אבל תפקידו הוגדר.
<מולי יסלזון: מי שקו תפקידו הוגדר והוא נעדר מפה, גם תפקיד מערך הגיור עצמו, וגם שם פירטה החלטת הממשלה, כבוד היושב ראש: "מערך הגיור יהיה אחראי לנושאים המפורטים: בתי דין מיוחדים לגיור, הכשרת מתגיירים - - -"; נאמר בפירוש מי ומה: הסברה, מידע, פרסום, גיוס, משימות מיוחדות, גיורים בצה"ל ופניות ציבור.
<מולי יסלזון: התקציב שאנחנו מקבלים היום על בסיס החלטות ממשלה הוא תקציב שמגיע ממשרד האוצר לטובת הפעילויות שכתובות בהחלטות הממשלה.
<מולי יסלזון: אם הדברים האלה היו מפורטים, והם שונים ממה שהיה בהחלטת הממשלה ב-2008, אז אני מבקש להבין איך אותה מערכת שאנחנו היום מופקדים עליה בחסות מדינת ישראל ממשיכה לתפקד, כי ודאי לכולם שהחוק הזה לא בא לכרסם במעמד מערך הגיור.
<מולי יסלזון: מדובר פה על תוספת מבורכת של הגדלת האפשרויות לאנשים להתגייר.
<מולי יסלזון: בה במידה ומערך הגיור, אז לפחות לא יגרע ממה שהיה.
<מולי יסלזון: אני כמובן רוצה לראות, לאור הנתונים שעברו בשנים האחרונות גם להיטיב את מעמדו.
<מולי יסלזון: אבל מה שכרגע מוגדר בחוק חסר מן הספר.
דוד רותם: אפשר, חבר הכנסת אלעזר שטרן, לתקן את זה – בהתאם להחלטות הממשלה?
אלעזר שטרן: להוסיף - -
דוד רותם: כן, להוסיף.
אלעזר שטרן: - - את המשפט?
דוד רותם: את הסמכויות האלה.
אלי בן-דהן: את כל הסמכויות בהתאם להחלטות הממשלה.
דוד רותם: את כל - - -
<מולי יסלזון: גם של ראש מערך הגיור וגם של התפקידים.
אלעזר שטרן: אני חושב שבהתאם להחלטות הממשלה אפשר להוסיף את המשפטים.
דוד רותם: לא, לא את המילים האלה, אלא את התוכן.
<מולי יסלזון: התוכן נוגע בשתי נקודות, חבר הכנסת אלעזר שטרן.
דוד רותם: - - - אני רוצה להוסיף את התוכן של הדברים.
דוד רותם: מה שהחליטה הממשלה אני אוסיף לחוק.
אלעזר שטרן: אני צריך לראות את זה - - -
<מולי יסלזון: בסדר, אני מוכן להסביר עוד פעם: המציאות כמו שהיא פועלת היום, אנחנו פועלים מכוח החלטת ממשלה - - -
דוד רותם: אל תסביר.
דוד רותם: אתה לא מבין, חבר הכנסת אלעזר שטרן לא מבין, רק אם אתה נותן לו את זה כתוב.
דוד רותם: הוא רוצה לראות את - - -
<מולי יסלזון: אני אכתוב את זה, וזה כתוב.
דוד רותם: טוב, אז תעביר לו את הכתוב.
<מולי יסלזון: כבר הועבר.
<רבקה שפירא: אני רוצה להעיר עוד משהו.
<רבקה שפירא: יש כאן חשש שברגע - - - את תפקידי מערך הגיור זה יכול להשתמע כאילו זה המסלול לגיור ואין אחר בלעדיו.
<רבקה שפירא: ולכן - - -
דוד רותם: אבל זה נכון כמציאות.
<רבקה שפירא: זה לא נכון כמציאות מכיוון שיש גיורים לצורך רישום שמתקיימים והם כוללים את כל הדברים שכתובים פה: הענקת שירותי מילה, טבילה והכשרה לגיור למתגיירים.
<רבקה שפירא: זה קיים היום.
<רבקה שפירא: ולכן מה שאנחנו מבקשים שיתווסף סעיף קטן (ג) שיאמר שאין בסעיפים 2(ב)(1) ו-(2) כדי לפגוע במערך גיור הניתן שלא על פי חוק זה.
דוד רותם: בואו נאמר, מערך גיור שלא על פי חוק זה, מבחינתי הוא לא מערך גיור.
<רבקה שפירא: אבל הוא קיים היום, והוא מוכר על פי פסיקת בית המשפט.
דוד רותם: קיים, קיים, אז מה אתם רוצים?
דוד רותם: הוא לא קיים היום.
דוד רותם: היום אתם הולכים לבתי משפט כדי לקבל פסק דין הצהרתי.
דוד רותם: זה מה שקיים.
דוד רותם: אז תמשיכו ללכת לבתי המשפט.
<רבקה שפירא: זו בעיה מאוד גדולה.
<רבקה שפירא: אני רוצה לפנות לחבר הכנסת אלעזר שטרן בעניין הזה: ברגע שאתה מגדיר פה את תפקידי מערך הגיור, אתה יוצר מצב כאילו זה הגיור ואין בלתו.
<רבקה שפירא: עכשיו יבואו ויגידו: יש חקיקה, אתם לא יכולים לגייר יותר.
<רבקה שפירא: נגמר.
<רבקה שפירא: יש חקיקה.
<איגי פז: אבל זה גם המצב כיום.
<קריאה: צודק.
<רבקה שפירא: לא נכון.
<רבקה שפירא: המצב כיום שיש הכרה בהליכי הגיור האלה, ומשרד הפנים רושם את האנשים האלה כיהודים.
<רבקה שפירא: על מה אתם מדברים?
דוד רותם: איך רושם משרד הפנים?
דוד רותם: על פי פסק דין של בית משפט.
<רבקה שפירא: נכון.
דוד רותם: אתם פונים לבתי משפט.
<רבקה שפירא: אבל יש היום הכרה דה-פקטו של מדינת ישראל בהליכי הגיור האלה, ולכן חשוב שתהיה כאן פסקה שתבוא ותאמר שהסעיף הזה לא מתכוון לפגוע בגיור שמתקיים שלא על פי חוק זה, שלא על פי הפקודה.
אורית סטרוק: מה פתאום?
<רבקה שפירא: זה גיור שמתקדם.
<רבקה שפירא: החוק הזה לא רוצה לפגוע אבל הוא חייב להגיד את זה, אחרת תבוא פרשנות שתאמר שזה נגמר.
<רבקה שפירא: זה מאוד בעייתי.
<רבקה שפירא: יש היום פסיקה חד משמעית.
<רבקה שפירא: הפסיקה יכולה להסתבך עם החוק הזה.
<רבקה שפירא: אתם לא רוצים לשנות את זה.
<רבקה שפירא: זו לא המטרה של המציע.
<רבקה שפירא: ואתם חייבים לומר את זה באופן מפורש בסעיף הזה.
דוד רותם: המציע – איזו מטרה?
דוד רותם: מה המטרה של המציע?
אורית סטרוק: זה מאוד בעייתי להכניס את המשפט שאת רוצה שנכניס.
אורית סטרוק: זה מאוד בעייתי.
<רבקה שפירא: למה?
<רבקה שפירא: אני לא רואה פה שום בעיה.
<רבקה שפירא: כבר היום, המצב הקיים היום שיש גיור לצורך מעמד אישי ויש גיור לצורך רישום.
<רבקה שפירא: זה המצב.
אורית סטרוק: לא בחקיקה, סליחה - - -
אלעזר שטרן: תראה, אני לא רוצה להכניס.
אלעזר שטרן: אנחנו לא באנו לפה לפתור את הכול, ומצד שני יש לנו הסכמה שבמה שקיים היום זה לא פוגע.
אלעזר שטרן: אני חושב שצריך למצוא איזושהי - - -
<קריאה: עד היום אין גיור - - -
אלעזר שטרן: זה מה - - -
הלשכה המשפטית: חבר הכנסת אלעזר שטרן, סעיף 14 שהכנסנו פותר את כל הבעיה ולכן לא צריך לכתוב את הדבר הזה בכל סעיף וסעיף.
הלשכה המשפטית: סעיף 14 שהוספת כותב את זה במפורש.
הלשכה המשפטית: לא צריך.
אורית סטרוק: - - - הכנסת לא הכירה בדברים האלה, - - - שעכשיו היא תכיר.
אורית סטרוק: אין סיבה.
<רוני נויבואר: סעיף 14 – אנחנו חשבנו שהוא עונה על הצורך.
הלשכה המשפטית: כן, עונה על הצורך, ולא צריך לכתוב את זה בכל סעיף וסעיף.
אלעזר שטרן: שהוא עונה על הצורך - - -
<קריאה: עונה על הצורך הזה שזה רק נקודת - - -
<רבקה שפירא: זה לא עונה על הצורך מכיוון שבסעיף 14 אנחנו מדברים על הזכות לגיור - - - לבצע גיורים.
<רבקה שפירא: זה לא עונה על - - -
דוד רותם: זה לא עונה על הצורך?
דוד רותם: אז בית המשפט יצטרך לפרש אם זה עונה או לא עונה.
<רוני נויבואר: אז אנחנו נדבר על זה בנוסח של סעיף 14 אם - - -
אלעזר שטרן: כשנגיע - - -
<רוני נויבואר: קחי את סעיף 14, זו הייתה הכוונה.
<רבקה שפירא: ואז מה?
<רבקה שפירא: תחזירי אותנו לסעיף 2 ותגידי שזה לא התכוון - - -
<רוני נויבואר: לא, זה לא קשור לתפקידי מערך הגיור.
<רבקה שפירא: זה קשור, מכיוון שאם יש לך חקיקה ראשית - - -
<רני נויבואר: לא, תפקידי מערך הגיור לא באו לומר שלא יכול להיות גיור במסלולים אחרים.
<רני נויבואר: כל המערך - - -
<רבקה שפירא: - - - רק אומרים - - -
<רוני נויבואר: שנייה.
<רוני נויבואר: לא, בחוק שאת - - - התפקידים הממשלתיים את לא מתכוונת למהות.
<רוני נויבואר: במהות את מתעסקת במהות.
<רוני נויבואר: זה לא סעיף מהות מבחינתך.
<רוני נויבואר: זה שיש מערך גיור שמוקם, שהוא מערך מינהלי, שאמור לקום לפי חוק ולא לפי החלטת ממשלה, זה הסעיף שדן בו.
<רוני נויבואר: הסעיף שחשבו לתת מענה למה שאת מעלה זה סעיף - - -.
<רוני נויבואר: אם הוא לא מחודד, אם הוא לא מנוסח טוב, אז נדבר בו.
<רוני נויבואר: בזה את צודקת.
<רוני נויבואר: - - - החישוב.
אלי בן-דהן: תתווכחי שם.
<רוני נויבואר: יכול להיות שהוא לא צריך להיות בסעיף 14, דרך אגב.
<רוני נויבואר: יכול להיות שהוא צריך להיות למעלה יותר.
<רוני נויבואר: זה גם יכול להיות.
אלעזר שטרן: סליחה, - - - היא, אין לנו שאלה של מהות.
אלעזר שטרן: אנחנו לא באנו לפתור פה, לא לחזק ולא להחליש, כמו שכבר נאמר כאן.
<רבקה שפירא: זה מחליש.
אלעזר שטרן: אוקיי, זו פרשנות אחת שזה מחליש.
אלעזר שטרן: זו פרשנות אחרת או כמה שזה לא מחליש.
אלעזר שטרן: אנחנו נברר את השאלה המשפטית הזאת, כפוף לאותם דברים.
אלי בן-דהן: אבל בוודאי זה לא נוגע לסעיף הזה כאן.
אלי בן-דהן: פה הסעיף הוא סעיף שעוסק במינהל.
דוד רותם: טוב, רבותיי, אני לא מבין, מה אתם רוצים?
אלי בן-דהן: אנחנו רוצים להכניס את תפקיד מערך הגיור כמו שהממשלה הגדירה.
אלי בן-דהן: אם חבר הכנסת אלעזר שטרן מסכים – כן; אם לא – אז זה נשאר בוויכוח.
דוד רותם: לא יישאר בוויכוח, אנחנו נכניס את זה.
דוד רותם: חבר הכנסת אלעזר שטרן מסכים שזה ייכנס נורמלי.
אלעזר שטרן: אני אסתכל על המשמעויות האלה - - -
דוד רותם: הוא יסתכל ויראה מה זה.
<רבקה שפירא: זה דורש בירור.
אלעזר שטרן: הממשלה החליטה גם את זה וגם את זה.
אלעזר שטרן: ונכון לאמירה של מזכיר הממשלה, יש הבדל בין תקנות לבין חוק - - -.
אלעזר שטרן: ואני אומר כאן ועכשיו: מנסה להגיע בעניין הזה להסכמות.
דוד רותם: חבר הכנסת אלעזר שטרן, תמשיך.
אלעזר שטרן: ראש מערך הגיור – 3.
אלעזר שטרן: (א) "כשיר להתמנות לראש מערך הגיור מי שמתקיים בו אחד מאלה: הוא כשיר להתמנות כדיין לפי חוק הדיינים, התשט"ו–1955 (להלן – חוק הדיינים); הוא כשיר להתמנות כרב עיר.
אלעזר שטרן: (ב) (1) ראש מערך הגיור יתמנה על ידי הממשלה לפי הוראות סעיף 23 לחוק שירות המדינה (מינויים), התשי"ט–1959, לפי המלצת ועדה לאיתור ראש מערך הגיור.
אלעזר שטרן: (2) ואלה חברי הוועדה לאיתור ראש מערך הגיור":
<שמעון יעקבי: אפשר להעיר?
דוד רותם: כן, מה אתה רוצה?
דוד רותם: רק מי שכשיר להתמנות כדיין גיור?
דוד רותם: אני הופך אותו לכשיר להתמנות לדיין גיור עכשיו.
<שמעון יעקבי: בסדר.
<איגי פז: אנחנו רוצים דרישה שראש מערך הגיור יהיה עובד מדינה.
<איגי פז: שזה יהיה רשום בחוק.
אלי בן-דהן: זה ודאי.
אלי בן-דהן: אין ספק.
הלשכה המשפטית: רגע, יש הסכמה על קבלה של ההערה של עורך הדין, הרב שמעון יעקובי?
אלי בן-דהן: רגע, אני לא הבנתי אותו.
אלי בן-דהן: מה רע - - -
<שמעון יעקבי: הרי קודם דיבר מר מולי יסלזון על הסמכויות לראש מערך הגיור, ועדיין יש לדון מה היקף סמכויותיו.
<שמעון יעקבי: היות ואנחנו מדברים פה לא על תפקיד אדמיניסטרטיבי גרידא, אלא תפקיד שיוחד לנושא הגיור, ויש לו השלכות רוחב מעבר לניהול שוטף, נראה לי שהדרך הנכונה היא שראש מערך הגיור עצמו יהיה כשיר להתמנות לדיין גיור.
<שמעון יעקבי: יותר נכון הייתי אומר שראש מערך הגיור יתמנה מתוך דייני הגיור, שיעמוד - - -
דוד רותם: לא, בוא נאמר ככה: הם עסוקים מדי, דייני הגיור, הם לא מספיקים לגייר, אז איך אני יכול לתת להם עוד תפקיד?
<שמעון יעקבי: לא, יהיה עוד תקן.
<שמעון יעקבי: יהיה עוד תקן.
<שמעון יעקבי: נראה לי שבדרך הזאת גם הסמכות שלו, האוטוריטה שלו, לטובת המתגיירים תהיה יותר גדולה מאשר ניהול גרידא.
<שמעון יעקבי: ניהול גרידא – אפשר להסתפק כמובן גם במי שאין לו את הכישורים האלה, אבל נראה לי שזאת טובת מערך הגיור.
שולי מועלם-רפאלי: אני חושבת שזה דבר מאוד נכון.
שולי מועלם-רפאלי: אני לא יודעת, חבר הכנסת אלעזר שטרן, זה לא נראה לך הגיוני שראש מערך הגיור יהיה דיין גיור בעצמו?
שולי מועלם-רפאלי: בדברים הרבה יותר פשוטים אנחנו דורשים שהוא יבוא מעולם התוכן הזה.
<שאול פרבר: יהיה דיין גיור.
<שאול פרבר: באופן אוטומטי הוא דיין גיור, לצורך ההגדרות בהמשך.
<שאול פרבר: אבל מה שכן זה, אני חושב שאנחנו צריכים לדרוש כאן כושר אדמיניסטרטיבי.
<שאול פרבר: כאילו אולי תואר אקדמי או משהו שבעצם מאפשר לו - - -
<איגי פז: השאלה היא בסופו של דבר מה מהות תפקידו של ראש מערך הגיור.
<שאול פרבר: זה בדיוק.
<שאול פרבר: אני מסכים עם עורך הדין הרב שמעון יעקובי שזה תלוי, אבל אנחנו חולקים על מה תהיה הסמכות של בן האדם הזה.
<איגי פז: אם הסמכות שלו היא סמכות טכנית אז אנחנו נדרוש כשירויות בתחום הניהול, - -
<שאול פרבר: לא טכנית – מינהלית.
<איגי פז: - - ואם הסמכות שלו היא סמכות מהותית אז אנחנו נצטרך לדרוש כשירויות שהן לפחות כמו כשירות של דיין גיור.
<עדי שטיין: אני רק רוצה לציין ש-70% מהמתגיירים הן בעצם מתגיירות, והמצב הזה מייצר קריטריונים שראש מערך הגיור הוא רק גבר.
<עדי שטיין: לא יתאפשר לעולם מצב שתהיה ראש מערך גיור שהיא אישה.
<עדי שטיין: מה עם טוענת רבנית לצורך עניין זה או מישהי - - -
דוד רותם: לא תהיה דיינת גיור שהיא טוענת רבנית, ולא יהיה מנהל - - -
<עדי שטיין: אבל בראש המערך לא חייב שיהיה דיין.
<עדי שטיין: זה בדיוק הדיון.
אלי בן-דהן: כשאני נכנסתי לתפקידי אז מצאתי שהיה מכרז לראש מערך הגיור בדצמבר 2012.
אלי בן-דהן: אני חשבתי שיש מקום להרחיב את מספר המועמדים לתפקיד, ונציבות שירות המדינה עמדה בצורה חד משמעית ואמרה שהדרישות לתפקיד ראש מערך הגיור תהיינה לא פחות מכושר לרב עיר.
<מולי יסלזון: או דיין או רב עיר.
אלי בן-דהן: כמובן, בוודאי ובוודאי כושר לדיינות.
אלי בן-דהן: זה אומר, ואני קיבלתי את העמדה הזאת.
אלי בן-דהן: הסבירו לי אותה ואני מקבל אותה.
אלי בן-דהן: זאת אומרת, אני רוצה שהדברים יהיו ברורים.
אלי בן-דהן: כי הפונקציה המנהלתית של מערך הגיור קיימת, וזה ראש אגף הגיור.
אלי בן-דהן: ראש מערך הגיור יש לו פונקציה אחרת לגמרי.
אלי בן-דהן: גם בואו נראה את ההיסטוריה: בשמונה השנים או בתשע השנים שכיהן הרב חיים דרוקמן הוא לא התעסק במינהל.
אלי בן-דהן: תפקידו היה לקבוע את מדיניות הגיור.
<שאול פרבר: אבל כיום אנחנו לא שומרים על הקיים.
<שאול פרבר: אנחנו באים - - -
אלי בן-דהן: רגע, רגע, אני לא יודע מה.
אלי בן-דהן: אתה לא שומר, אתה לא שומר.
אלי בן-דהן: אני - - -
שולי מועלם-רפאלי: לגבי מינהלי, אז אומר לך סגן השר לשירותי דת, הרב אלי בן דהן, שהמינהלי קיים.
שולי מועלם-רפאלי: אם לי אומר סגן השר לשירותי דת, הרב אלי בן דהן, קיים, משהו - - - צריך להיות משמעותי.
אלי בן-דהן: רגע, הרב שאול פרבר, תני לי רק להסביר, עם כל הכבוד.
אלי בן-דהן: אני מכבד את מה שאתה אומר, אבל אני קודם כל מספר לכם את המציאות הקיימת היום כפי שקבע אותה נציב שירות המדינה.
אלי בן-דהן: זאת המדיניות.
אלי בן-דהן: זה מה שהנציב קבע, שראש מערך הגיור יהיה איש הלכתי, ולכן הדרישה היא לא פחות מכושר לרב עיר, וכמובן, קל וחומר, כושר לדיינות.
אלי בן-דהן: אי אפשר להוריד אותו, עכשיו להפוך אותו לפקיד קטן או פקיד גדול.
אלי בן-דהן: כי כפי שאמרתי, התפקיד המינהלי קיים, זו פונקציה שקיימת.
אלי בן-דהן: אנחנו לא באים להוסיף עוד איש מינהל על איש המינהל הקיים, אנחנו באים לקבוע מישהו שיהווה כפי שהחלטת הממשלה קבעה.
אלי בן-דהן: אפשר להגיד: לא רוצים את זה.
אלי בן-דהן: בואו נתווכח על זה, אבל זה המצב.
אלי בן-דהן: אחרת, אין צורך בתפקיד הזה.
<שאול פרבר: אני מסכים איתך - - -
אלי בן-דהן: אז זה הוויכוח.
אלי בן-דהן: אפשר להגיד לא רוצה אבל - - - זה קיים.
שולי מועלם-רפאלי: ואני רוצה לענות לך רק על העניין של נשים:
שולי מועלם-רפאלי: כמי שעכשיו הגישה, ועוד חברי כנסת, גם חבר הכנסת אלעזר שטרן, הגשנו הצעות חוק לגבי אישה כמנכ"לית לבתי הדין הרבניים – זה לא התפקיד שאנחנו מדברים עליו פה.
שולי מועלם-רפאלי: ראש מערך הגיור הזה שמדובר עליו פה זה לא מי שמנהל את המערך, זה הניהול האדמיניסטרטיבי - - -
<עדי שטיין: השאלה אבל אם במערך המינהלי שסגן השר לשירותי דת, הרב אלי בן דהן, מדבר עליו, שם יכולה להתמנות אישה?
<עדי שטיין: זה - - -
שולי מועלם-רפאלי: כן, כי זה המערך המינהלי.
שולי מועלם-רפאלי: כמו שעשינו עכשיו את השינוי, לפחות בהצעת החוק שלנו, שלמנכ"ל בתי הדין הרבניים יכולה להתמנות אישה, אז אין בעיה עם זה.
שולי מועלם-רפאלי: אבל זו לא המהות של מה שאנחנו דנים עליו פה.
אלעזר שטרן: אני לא חושב שיש מה לדבר.
אלעזר שטרן: אני חושב שמה שאמר סגן השר לשירותי דת, הרב אלי בן דהן, וגם במקרה הזה מה שאמר עורך הדין, הרב שמעון יעקובי, על הכישורים שלו להיות דיין גיור, אני מקבל את זה, ולכן נוסיף את העניין הזה.
<מולי יסלזון: אבל הוא רצה מתוך המערכת.
<מולי יסלזון: זה - - -
אלעזר שטרן: לא אמרנו מתוך המערכת.
אלעזר שטרן: מתוך המערכת זה לא קשור.
<שמעון יעקבי: זה לא משנה.
<שמעון יעקבי: זה לא קשור
<מולי יסלזון: זה מה שיש היום, רב עיר או כושר לדיינים.
אלעזר שטרן: סליחה, מתוך המערכת זה לא קשור.
אלעזר שטרן: מי שכשיר - - -
<מולי יסלזון: בסדר, אבל זה מה שהוא רצה.
<שמעון יעקבי: מר מולי יסלזון, מינויו לדיין גיור ומינויו לראש מערך הגיור יכולים לבוא כאחד.
<שמעון יעקבי: לא זאת הבעיה.
<שמעון יעקבי: לא זאת הבעיה, אבל שיהיה ברור שיש לו את הכישורים.
<שמעון יעקבי: הוא צריך לנהל את המערכת המורכבת הזו, הוא לא יהיה פחות מדיין גיור.
<רוני נויבואר: אנחנו רוצים לחדד: כשאנחנו כותבים תפקידים בחקיקה – יתקן אותי היועץ המשפטי של הוועדה אם אני טועה – אנחנו בדרך כלל לא כותבים כשירויות ניהול, כי אנחנו מניחים שמי שעומד בראש הנציבות יודע לכתוב ששם דרוש עוד איזה עשרה כישורים.
<רוני נויבואר: אז לכן כשירויות ניהול, אנחנו בדרך כלל פשוט לא כותבים.
<רוני נויבואר: מה שאנחנו כותבים זה מה שהוא must, ואולי הוא לא טריוויאלי.
<מולי יסלזון: כן, אבל זה שהוא מהווה סמכות הלכתית זה must, - -
<רוני נויבואר: וזה הדיון כרגע.
<מולי יסלזון: - - וזה ממש לא טריוויאלי.
<רוני נויבואר: זה הדיון כרגע.
<מולי יסלזון: בסדר.
דוד רותם: איזו סמכות הלכתית?
<מולי יסלזון: ראש מערך הגיור מהווה סמכות הלכתית.
<רוני נויבואר: שיש לו ידע.
<מולי יסלזון: "מי זה"?
<מולי יסלזון: מי שיוגדר.
אלי בן-דהן: את זה הממשלה החליטה.
אלי בן-דהן: מה לעשות.
דוד רותם: מה כתוב בהחלטת הממשלה?
<מולי יסלזון: ויהווה סמכות הלכתית תחת הנחייתו של הראשון לציון.
<מולי יסלזון: אני רוצה להסביר רגע ולחדד, ברשותך, היושב ראש: כראש אגף הגיור אני מנהל מערכת היום עם עוד הרבה עוזרים: 29 דיינים, שמרכיבים עוד 13 הרכבים באזרחות ועדו שלושה בצבא.
<מולי יסלזון: זה בדית דין שמתנהל לפי ההלכה.
<מולי יסלזון: השאלות שעולות שם הן שאלות שעוסקות בדיני נפשות של אנשים.
<מולי יסלזון: שאלה של סמכות הלכתית היא לא שאלה שמופנית אליי.
<מולי יסלזון: אני לא סמכות הלכתית, אני סמכות מינהלית.
<מולי יסלזון: אני צריך לנהל את המערך הזה בצד המינהלי.
<מולי יסלזון: בכל החלטות הממשלה ובתפקיד שנכנסתי אליו סוכם, ודובר והוחלט שסמכות הלכתית היא זו שנותנת את ההנחיות ההלכתיות לאותם הרכבי דיינים.
<מולי יסלזון: בכל מערכת מסודרת יש איש מקצועי שזה התפקיד שלו.
<מולי יסלזון: במערכת הלכתית האיש המקצועי הוא איש הלכה.
<מולי יסלזון: ואני חושב שהדבר צריך להיות מוטמע בתוך החוק הזה, כי אני רואה היום איך המערכת הזאת עובדת.
<שאול פרבר: כמה שנים אין לך ראש מערך גיור?
אלי בן-דהן: שנתיים.
אלי בן-דהן: אז מה אתה רוצה ממנו?
<מולי יסלזון: קודם כל, זה לא אישי, זה לא לי.
<מולי יסלזון: לכן השאלות - - -
שולי מועלם-רפאלי: זה מה - - -
<שאול פרבר: - - - יכול להתנהל בלי.
דוד רותם: יש רב ראשי לישראל, שהוא בעצם עומד מעל.
<מולי יסלזון: אז השאלות מופנות - - -
<אלעד קפלן: - - - כמה סמכויות הלכתיות צריך לעבור המתגייר?
<אלעד קפלן: יש לו את בית הדין, ראש מערך הגיור, הרב הראשי.
<אלעד קפלן: צריך סמכות הלכתית אחת וזה בית הדין - - -
אלי בן-דהן: סליחה, הממשלה לא יודעת מה היא החליטה?
אלי בן-דהן: אתה רוצה שאני אגיד לך משהו?
אלי בן-דהן: יש פה, בחדר הזה, אנשים שניסחו את ההחלטה הזאת.
אלי בן-דהן: אני אספר את ההיסטוריה: אל תשכחו, אגף הגיור היה חלק מהנהלת בתי הדין הרבניים.
אלי בן-דהן: יש כאלה שחשבו שזה דבר לא טוב, ולכן הלכו לראש הממשלה ואמרו לו: בוא, תוציא את אגף הגיור מבתי הדין, זה לא טוב.
אלי בן-דהן: בוא נהפוך את זה למערך נפרד.
אלי בן-דהן: ולצורך זה ניסחו החלטות ממשלה מיוחדות.
אלי בן-דהן: אז אתה רוצה להגיד שכל מי שניסח לא ידע מה הוא ניסח?
אלי בן-דהן: הממשלה לא יודעת מה שהיא עשתה?
<אלעד קפלן: כמה סמכויות - - -
אלי בן-דהן: תשע שנים העסק הזה התנהל בראשות הרב חיים דרוקמן.
אלי בן-דהן: אף אחד לא ידע מה זה נעשה?
אלי בן-דהן: פתאום אתם מגלים את אמריקה?
<אלעד קפלן: כבר שנתיים בסדר.
<אלעד קפלן: כבר שנתיים אין - - -
אלי בן-דהן: שנתיים?
אלי בן-דהן: את מי אתה מאשים?
אלי בן-דהן: אני לא מבין.
אלי בן-דהן: מה אתה רוצה?
דוד רותם: לא הבנתי, מה שנתיים אין?
אלי בן-דהן: מה, אני לא מבין מה אתה רוצה.
אלי בן-דהן: מה זה הדבר הזה?
שולי מועלם-רפאלי: אני לא מבינה את מה שהולך פה עכשיו.
שולי מועלם-רפאלי: סליחה, אני לא מבינה את מה שהולך פה עכשיו, וזה נראה לי שהרצון הזה להקטין ולהקטין ולהקטין רק גורם נזק גם למה שאתם רוצים.
אלי בן-דהן: בוודאי.
שולי מועלם-רפאלי: מדובר פה על משהו מהותי.
שולי מועלם-רפאלי: אז אפשר להתווכח על התפקיד המינהלי.
שולי מועלם-רפאלי: אבל אם מדובר על משהו מהותי, אז זה ששנתיים אין זה עוד לא אומר שזה בסדר.
<שאול פרבר: יש לנו - - -, יש לנו דייני גיור.
<אלעד קפלן: - - -
אלי בן-דהן: - - -
<מולי יסלזון: - - - זה לא בסדר.
שולי מועלם-רפאלי: זה לא - - - אומר לך מר מולי יסלזון.
דוד רותם: בסדר, אז יש להם דייני גיור.
דוד רותם: שהם יישארו עם דייני הגיור.
שולי מועלם-רפאלי: מזל שחבר הכנסת אלעזר שטרן מסכים - - -
אלעזר שטרן: לא, לא מסכים לכול.
שולי מועלם-רפאלי: לא, לדבר הזה שהוא דיין גיור.
אלעזר שטרן: אני חושב שמערכת הסרבול – אני גם מכיר את הרב חיים דרוקמן, שהוא נתקל בכל מיני דברים בגלל עודף הסמכויות פה.
אלעזר שטרן: אני חושב שאם הגדרנו שנשיא בית הדין בוחר, הוא יושב ראש ועדת - - -
<מולי יסלזון: פעם אחת הוא בוחר ראש מערך.
אלעזר שטרן: למה צריך עוד פעם, שכל דבר הוא?
אלעזר שטרן: מה שטריוויאלי טריוויאלי.
<מולי יסלזון: לא.
<מולי יסלזון: חבר הכנסת אלעזר שטרן, המערכת כהירארכיה, אם לפי החוק מה שהבנתי – וזה דרך אגב משקף החלטת ממשלה – בוועדת האיתור, שיושב ראש ועדת האיתור, הרב הראשי.
<מולי יסלזון: לצידו יש את נציב שירות המדינה, מזכיר הממשלה, עכשיו זה מנכ"ל המשרד, ואחרים.
אלעזר שטרן: מר מולי יסלזון, אני רוצה להגיד לך משפט - - -
<מולי יסלזון: פעם אחת מינו אותו, הוא הסמכות.
אלעזר שטרן: תן לי להגיד לך משפט יסוד אחד, בסדר?
אלעזר שטרן: וכדאי שתבין את זה: הכול זה החלטת ממשלה, ובהחלטת ממשלה הפה שאסר הוא הפה שהתיר.
אלעזר שטרן: והמערך הזה בא לא להגיד שמה שהיה עד עכשיו בהחלטות הממשלה נהדר, ולכן אנחנו רק רוצים שזה יימשך.
אלעזר שטרן: כל הרעיון הזה הוא שהחלטות הממשלה היו חסרות.
אלעזר שטרן: תדע את זה.
אלעזר שטרן: תדע.
<מולי יסלזון: לא בנקודה הזאת.
אלעזר שטרן: במהות הן היו חסרות.
<מולי יסלזון: אבל זאת שאלת מהות.
אלעזר שטרן: במהות אני לא רוצה לחזור על הנאום עוד פעם, אבל במהות בגלל זה יש פה נישואי תערובת, ויש פה אנשים שלא הולכים לרבנים להתגייר.
<קריאה: ותינוקות.
אלעזר שטרן: וכל יום הולך ועולה.
אלעזר שטרן: והמהות שאתה רוצה להגן עליה, לא יודע מאיזה סיבות, היא כאילו מתעלמת מהמציאות.
אלעזר שטרן: עכשיו, אתה יכול להידבק במילה של החלטות ממשלה, אבל גם זו החלטת ממשלה, וזו תהיה החלטת ממשלה.