GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
הלשכה המשפטית: אז זה יורד כרגע לדברי ההסבר.
אלי בן-דהן: לא יורד.
אלעזר שטרן: לפני שייסגר היום הזה נחליט אם זה יורד או לא.
<שמואל יסלזון: השורה הראשונה, דיברנו על אחריות לבתי הדין.
<שמואל יסלזון: אנחנו רוצים להוסיף: "תפקידי מערך הדיון הם בין השאר".
<איגי פז: "תפקידי מערך הגיור הממלכתי יהיו בין השאר", כיוון שאנחנו לא רוצים להגביל את התפקידים רק לדברים המצומצמים האלה, אבל אנחנו רוצים בכל זאת לעשות איזושהי הגדרה.
<איגי פז: לכן אנחנו מציעים את הנוסח הזה.
<רני נויבואר: "הם בין השאר".
אלי בן-דהן: או "הם בין השאר".
אלי בן-דהן: אותו הדבר.
אלעזר שטרן: מי מגדיר אותם?
<רני נויבואר: הממשלה.
<רני נויבואר: הממשלה יכולה להחליט שלצורך העניין היא מוסיפה משהו להסברה או עושה כל דבר אחר.
<רני נויבואר: אבל זה היסוד של הפעילות של מערך הגיור.
<רני נויבואר: בין היתר גם רצינו לתת מענה לחשש שציינו פה, שיהיה ברור שהיא מוסמכת לעשות עוד דברים והיא מוסמכת לעשות את זה לפי הדין הקיים במדינת ישראל, קרי באופן שוויוני.
<רני נויבואר: אם צריך לממן, אז היא תממן את מה שהיא צריכה לממן.
גלעד קריב: ועל-פי ההנחיות ההלכתיות של הרבנות הראשית.
<רני נויבואר: מיד נדבר על זה.
אלי בן-דהן: גלעד, עם כל הכבוד.
אלי בן-דהן: אם תמשיך עם ההערות הציניות האלה, גם אני אתחיל לדבר.
גלעד קריב: זה לא עניין של ציניות.
אלי בן-דהן: אתה לא חבר כנסת, לא ייתכן שאתה כל רגע תתפרץ ותטיח האשמות סתם.
אלי בן-דהן: אני לא היושב-ראש, אבל יש גבול.
אלי בן-דהן: אני ממליץ לך לטובתך, תירגע.
גלעד קריב: אני רגוע מאוד.
אלי בן-דהן: אתה מזיק לעצמך.
דוד רותם: גלעד, מדברים פה רק כשמרימים יד ומקבלים רשות.
<שמואל יסלזון: אנחנו רוצים למחוק את המילה "מנהלי" ולדבר על אחריות לבתי הדין בהתאם להחלטות הממשלה.
<שמואל יסלזון: דובר בכמה וכמה החלטות על מבנה ארגוני כולל ואיגום משאבים, דובר על מדיניות כוללת בנושא הגיור בישראל.
<שמואל יסלזון: הגדרה מ-2008: יפעיל ויכוון את כלל המערכות המטפלות, החל בתוכנית לימודים וכלה במדיניות בתי הדין המיוחדים לגיור.
דוד רותם: לא הבנתי מה אתה רוצה.
דוד רותם: אתה גם תקבע לבתי הדין לגיור מה הם יעשו?
<שמואל יסלזון: לא אני.
<שמואל יסלזון: כתוב: תפקידי מערך הגיור, שבראשו עומד ראש מערך הגיור.
<שמואל יסלזון: בסעיף 1 כתוב שהוא מתייחס לאחריות מנהלית בלבד.
דוד רותם: מה אתה רוצה שזה יהיה, אחריות הלכתית?
<שמואל יסלזון: אני אומר שתפקידי מערך הגיור, שראש מערך הגיור עומד בראשו בהתאם להחלטות הממשלה, כן, הוא קובע מדיניות בהתייעצות עם הראשון לציון.
הלשכה המשפטית: ראש מערך הגיור קובע את המדיניות לשיטתכם, לא מערך הגיור.
<שמואל יסלזון: כן, אבל הוא עומד בראשו.
<שמואל יסלזון: יש פה עניין, למה לכתוב "מנהלי".
<שמואל יסלזון: אנחנו חושבים שהוא אחראי לבתי הדין לפי החלטות הממשלה.
<שמואל יסלזון: המילה מנהלי מצמצמת ומגדירה את תפקידו במקום שהוא לא צריך להיות.
הלשכה המשפטית: מערך הגיור הוא גוף אדמיניסטרטיבי.
הלשכה המשפטית: גם לשיטתם, מי שיש לו הסמכות ההלכתית זה ראש מערך הגיור, לא מערך הגיור עצמו.
<שמואל יסלזון: אבל הוא עומד בראשו.
אלי בן-דהן: מה אנחנו עושים?
אלי בן-דהן: אתה רוצה להצביע על זה?
אלעזר שטרן: עד עכשיו אחריות מנהלית לבתי הדין.
אלי בן-דהן: אני לא מסכים לזה.
דוד רותם: אז נוריד את זה ונדון בזה בהכנה לקריאה שנייה ולקריאה שלישית.
אלי בן-דהן: כי המילה "מנהלית" היא מגבילה.
אלי בן-דהן: היא אומרת שרק מנהלית.
עליזה לביא: מה היית רוצה לראות?
אלי בן-דהן: אני רוצה אחריות לבתי הדין, בלי המילה "מנהלית".
דוד רותם: אני מציע לא להתווכח, כי כל מה שלא מוסכם יורד למטה.
אלי בן-דהן: אני לא רואה פה בעיה.
אלי בן-דהן: אם אלעזר מתעקש, זה ירד.
אורי מקלב: מה סדר הדיון פה?
אורי מקלב: מה קורה עם מה שלא מסכימים?
דוד רותם: מה שלא מסכימים יורד, כדי שנדון בזה בהכנה לקריאה שנייה ושלישית.
אורי מקלב: אתה הולך לאשר בקריאה ראשונה גם מה שלא מסכימים?
דוד רותם: רק מה שמסכימים.
אלי בן-דהן: חס ושלום.
אלי בן-דהן: מה שלא מסכימים לא יהיה בחוק.
דוד רותם: מה שלא מסכימים יורד למטה ויידון בהכנה לקריאה שנייה ולקריאה שלישית.
אורי מקלב: איך יכול להיות סעיף (2) בלי סעיף (1), שזה רק אחריות מנהלית?
אורי מקלב: יש פה סתירה מיניה וביה.
אורי מקלב: אתם עושים צחוק מהעבודה פה.
אורי מקלב: הוויכוחים שלכם הם ויכוחי סרק, כי זה באמת לא לעניין.
אורי מקלב: אתה לא יכול לא להסכים לזה ולהגיד: אני רק מנהלי.
אורי מקלב: או שאתה עושה חוק, או שאתה לא עושה חוק.
דוד רותם: אנחנו נדון בזה כשנכין את החוק לקריאה שנייה ולקריאה שלישית.
אברהם מיכאלי: אז בשביל מה אתה מכין לקריאה ראשונה, בשביל לצאת ידי חובה?
אורי מקלב: היום זה רק מנהלי?
אורית סטרוק: סעיף (1) בכלל לא יהיה קיים?
אלי בן-דהן: אם המילה "מנהלית" נשארת, אנחנו לא יכולים להסכים לו.
אלי בן-דהן: כיוון שאלעזר מתעקש.
אברהם מיכאלי: הסכמת הממשלה היא שאלעזר יסכים?
אברהם מיכאלי: הממשלה צריכה להסכים.
אלעזר שטרן: להבדיל ממה שנאמר קודם, יהיה אפשר להצביע, ומקסימום את המילה "מנהלית" לשים בדברי ההסבר.
אלי בן-דהן: לא הבנתי.
הלשכה המשפטית: חבר הכנסת שטרן מציע שלא נוריד את הסעיף.
אלי בן-דהן: רק על המילה "מנהלית" אתה רוצה להצביע?
אורית סטרוק: לא הבנתי מה עשיתם עם סעיף (ב)(1).
דוד רותם: הורדנו את המילה "מנהלית" למטה.
דוד רותם: נדון בה בהכנה.
אלי בן-דהן: זאת אומרת, תישאר האחריות לבתי הדין לגיור?
אורית סטרוק: כי אחרת אין שום סבירות לחוק.
אורית סטרוק: אתה לא יכול להתחיל לספור מ-(2).
אורית סטרוק: בדברי ההסבר יהיה כתוב שאחריות פירושה אחריות מנהלית?
דוד רותם: תהיה אחריות לבתי הדין לגיור, ואנחנו נאמר שהשאלה אם מנהלית או לא תידון בהכנה לקריאה שנייה ולקריאה שלישית.
אלי בן-דהן: מקובל עלי.
<רני נויבואר: אנחנו מבקשים את המילה הסדרה או הספקה, כי זה לא שהם נותנים בפועל.
<רני נויבואר: הם נותנים מימון וכדומה.
אלי בן-דהן: צודקת.
אלי בן-דהן: המערך לא נותן מתן ממש.
הלשכה המשפטית: במקום המילה "מתן" יהיה "הסדרת".
דוד רותם: הסדרת שירותי מילה וטבילה.
דוד רותם: השאלה מי כותב על התעודה.
אברהם מיכאלי: מה זה סעיף 2(2)?
הלשכה המשפטית: בפקודת ההמרה יש שני סוגי תעודות.
הלשכה המשפטית: תעודה אחת היא תעודה שנותן ראש העדה הדתית, שנקראת לצורך העניין תעודה הדתית.
אלי בן-דהן: תקרא לה "מעשה בית דין".
הלשכה המשפטית: נקרא לה "מעשה בית דין" לצורך העניין.
הלשכה המשפטית: זו תעודה שהיא לפי סעיף 2(1).
הלשכה המשפטית: סעיף 2(2) היא תעודה שנקרא לה התעודה האזרחית, שבה כאשר אדם רוצה שהמדינה תכיר בהמרת הדת שלו, הוא לוקח את מעשה בית דין, שזו תעודה לפי סעיף 2(1), הולך אתה לממונה על המחוז, שזה פקיד של המדינה, ונרשם אצל הממונה על המחוז, ואותו ממונה על המחוז מוציא לו תעודה.
שולי מועלם-רפאלי: זה במשרד הפנים?
הלשכה המשפטית: אני חושב שהיום זה פקיד במשרד לשירותי דת.
אלי בן-דהן: היום זה פקיד אצלנו במשרד.
הלשכה המשפטית: הוא מנפיק לו תעודה שמכונה "תעודת המרה", שזו התעודה לפי סעיף 2(2).
הלשכה המשפטית: זה נקרא תעודה אזרחית.
אורי מקלב: סעיף (6) קיים היום או שזו תוספת?
אורי מקלב: היום הם מוסמכים בניהול רישום מסמכים?
אורי מקלב: איפה זה נמצא בשכר של העובדים בבתי הדין?
<איגי פז: לגבי דייני הגיור, זה נמצא בסוף החוק, של גמול לדייני גיור.
<איגי פז: דייני הגיור הם לא עובדים של מערך הגיור הממלכתי, הם דייני גיור.
<איגי פז: לגבי עובדים שהם עובדים רגילים אז אין צורך לקבוע את זה בחקיקה ראשית.
<איגי פז: זה מובן מאליו.
אורי מקלב: זה בסמכות שלהם?
<איגי פז: כן.
<איגי פז: זה גוף מנהלי, לא צריך לכתוב.
אורי מקלב: לגבי הדיינים, מי ישלם לדייני הגיור?
<איגי פז: תסתכל בסוף החוק.
<שמואל יסלזון: הדיינים הם עובדי משרד לכל דבר ועניין.
<שמואל יסלזון: הם לא בחוק הדיינים, הם עובדי משרד לכל דבר ועניין.
אורי מקלב: עובדים של מי הם?
<שמואל יסלזון: הם ימשיכו להיות עובדים של המשרד לשירותי דת.
אורי מקלב: זה רב עיר שמקבל.
אורי מקלב: אבל חוץ מרב עיר יש הרבה דיינים שהוא מוסיף.
<רני נויבואר: אבל הדיינים שם יקבלו גמול והחזרי הוצאות לחברי בית דין.
אורי מקלב: מי אחראי על זה?
<רני נויבואר: השר, לצורך העניין השר לשירותי דת, בהסכמת שר האוצר.
<רני נויבואר: זה המודל המקובל במקום שיש ועדות או קרנות או גופים.
אורי מקלב: זה נמצא בסעיף אחר?
<רני נויבואר: בסעיף 19(ג).
אלי בן-דהן: בסוף החוק.
אורי מקלב: בעצם מערך הגיור אחראי על השכר?
אלי בן-דהן: זה מה שמשלמים היום גם.
אורי מקלב: רב העיר לא יקבל תוספת?
אלי בן-דהן: רב העיר לא יקבל אגורה אחת נוספת.
אורי מקלב: והדיינים שמצטרפים אתו?
דוד רותם: אם הם לא רוצים, שלא יצטרפו אתו.
אורי מקלב: לפי הסעיפים בחוק הוא יכול גם לצרף כאלה שאין להם.
<רני נויבואר: נכון, אז הם יקבלו גמול.
שולי מועלם-רפאלי: זה מה שענתה לך רני.
<רני נויבואר: אם הם עובדי מדינה, עובדי רשות מקומית, מכהנים כרב עיר, המשמעות היא שהם גם ככה מקבלים שכר וזה חלק מהתפקיד.
<רני נויבואר: ככל שהתפקיד מוגדר.
<רני נויבואר: אבל אם זה אנשים אחרים, אז הם יקבלו מה שאיש ציבור מקבל במקום אחר.
<בתיה כהנא דרור: אבל לא כל הרבנים הם אנשי ציבור ויש להם משרה.
אלי בן-דהן: ביקשתי להוריד את הסעיף הזה, כיוון שאנחנו הוספנו שהוא יהיה בהתאם להנחיות ההלכתיות של הרב הראשי לישראל.
אלי בן-דהן: כיוון שזה לא מופיע פה, הסעיף הזה ירד.
אורית סטרוק: מה זאת אומרת ירד?
אורית סטרוק: אז הוא לא יהיה אחראי?
אורית סטרוק: איפה הרציונל פה?
אלעזר שטרן: אם אתה רוצה להוסיף, אפשר לדון בזה בהמשך.
אלעזר שטרן: יש הסעיף הזה, ונדון אם זה יהיה בהתאם להנחיות או לא.
אלי בן-דהן: אם הוא לא פועל לפי ההנחיות של הרב הראשי, אז הוא פועל על-פי ההנחיות של עצמו, וזה מעקר את כל המבנה של החוק.
אלי בן-דהן: דיברנו על זה כמה פעמים.
אלעזר שטרן: לא, לא דיברנו על זה.
אלעזר שטרן: אני אגיד לך על מה דיברנו.
אלי בן-דהן: דיברנו פה כמה פעמים, ודיברתי גם אתך.
אלי בן-דהן: אני רוצה שהדברים יובהרו, ראש מערך הגיור הוא הזרוע הארוכה של הרב הראשי לישראל.
אלי בן-דהן: הוא זה שמנחה הלכתית את דייני הגיור, הוא זה שקובע את כל הפן ההלכתי של הגיור כלפי מטה.
אלי בן-דהן: ואם מעקרים מתוכו את הסעיף הזה, אז עיקרנו מתוכו את התפקיד המרכזי שלו.
אורית סטרוק: אבל אי-אפשר למחוק את הסעיף.
אלעזר שטרן: הרב אלי, אני מציע שתוסיף סעיף מתחת לסעיף (א), שראש מערך הגיור יונחה על-ידי הרב הראשי לישראל.
אלעזר שטרן: נשאיר את זה כך, ותוסיף את הסעיף הבא, ועל זה נדבר.
עליזה לביא: ראש מערך הגיור יפעל לביצוע תפקידי מערך הגיור.
אלעזר שטרן: תוסיף למטה.
דוד רותם: אני גם צריך משהו להעביר בחוק בקריאה ראשונה.
אלעזר שטרן: תראה כמה תפקידים יש פה.
דוד רותם: אם אני לא כותב שראש מערך הגיור יפעל לביצוע תפקידי מערך הגיור בכפיפות לרבנות הראשית, לא כתבתי כלום.
אלעזר שטרן: מה שאתה אומר לי עכשיו, שמי שכתב את החוק הזה לא מבין והוא לא כתב כלום?
דוד רותם: הוא כתב בניגוד למה שהרב אלי מסכים.
אלעזר שטרן: זה בסדר, אבל עכשיו זה לא הדיון.
אלעזר שטרן: עכשיו לא הדיון בניגוד לעמדה של מי הוא כתב את זה.
אלעזר שטרן: עכשיו שאלת אם אתה בכלל יכול להעביר כך את החוק.
דוד רותם: אני לא יכול להעביר כך את החוק.
אלעזר שטרן: אז אתה אומר לי שמי שכתב את זה לא יודע מה הוא כתב.
דוד רותם: גם בקריאה ראשונה אי-אפשר להעביר חוק שלא כתוב פה כלום.
אלעזר שטרן: אבל למה לא כתוב בו כלום?
דוד רותם: ראש מערך הגיור יפעל לביצוע תפקידי מערך הגיור.
דוד רותם: אומר הרב אלי, שהוא דורש שיהיה כתוב שזה בכפיפות לרבנים הראשיים.
דוד רותם: אז אני אומר, בוא נכניס את זה ונכתוב שבהכנה לקריאה השנייה ולקריאה השלישית הכול ניתן לשינוי.
אורי מקלב: לעזר הציע שתעשה את זה סעיף נפרד, לא המשך.
שולי מועלם-רפאלי: מה הרציונל בסעיף נפרד?
אלעזר שטרן: אני מציע לעשות סעיף אחד.
אלעזר שטרן: הדברים שהם לא מוסכמים, מוסכם שהם יורדים לדברי ההסבר והם יידונו לפני הקריאה השנייה והקריאה השלישית.
שולי מועלם-רפאלי: ובקריאה הראשונה לא יבוא שהוא כפוף לרב הראשי?
שולי מועלם-רפאלי: אז אתה מעקר את הסעיף הזה ממציאותו.
אורי מקלב: במתכונת הזאת גם סעיף (א) לא יבוא.
אלי בן-דהן: זה מה שאמרתי.
אורית סטרוק: אי-אפשר להוריד את סעיף (א).
הלשכה המשפטית: השאלה אם יש הבדל בין לכתוב את זה בסעיף נפרד או לא.
הלשכה המשפטית: זה לא הבדל כל כך גדול.
<שאול פרבר: אלעזר, למה אתה מוותר?
דוד רותם: למה אתה שואל?
דוד רותם: אל תשאל שאלות, לא באנו לשאול שאלות.
<שאול פרבר: אולי זו יותר שאלה לרב אלי.
<שאול פרבר: אם מה שנמצא בוויכוח יורד למטה לדברי ההסבר, אז מה פתאום אתה מכניס וטו עכשיו?
<שאול פרבר: שים את זה בדברי ההסבר, ואז נדון בזה בהכנה לקריאה שנייה וקריאה שלישית.
<שאול פרבר: טיב החוק זה לסמוך על רבני עיר.
<שאול פרבר: אם אנחנו סומכים על רבני עיר, אז סומכים עליהם.
אלי בן-דהן: אני לא מבין מה אתה רוצה.
<שאול פרבר: אני מבין את ההסתייגות שלך.
אלי בן-דהן: אז מה אתה רוצה?
אלי בן-דהן: אתה רוצה לרבע את המעגל?
אלי בן-דהן: אז אל תיכנס.
<שאול פרבר: בדיוק כמו שמשרד המשפטים אמר לפני חמש דקות.
<שאול פרבר: יש ויכוח מהותי, אז שים את זה למטה.
דוד רותם: יש ויכוח מהותי שעליו אנחנו נחליט.
בן-שלמה: אני יו"ר הוועד של ההסתדרות הישראלית לקהילות האנוסים.
בן-שלמה: האנוסים הם צאצאים של היהודים שנרדפו באינקוויזיציה בפורטוגל ובספרד ובכל המדינות שהיו תחת שליטתם של הספרדים ושל הפורטוגלים.
בן-שלמה: אני בעל השכלה משפטית, ועליתי מברזיל.
בן-שלמה: ד"ר שולמית הלוי, שעבדה בצמוד לרב הראשי לשעבר שלמה עמר, קבעה במחקר שלה שעד היום חיים בברזיל 40,000 אנוסים שלא התבוללו עם הסביבה, שמתחתנים בינם לבין עצמם.
בן-שלמה: ההורים שלהם הם בני-דודים.
בן-שלמה: לפי פסק ההלכה שנקבע על-ידי הרב שלמה בן שמעון, הרשב"ש, לפני כ-500 שנה, כאשר התחילה האינקוויזיציה, כל האנוסים שמתחתנים בינם לבין עצמם, אפילו שנולדו בתוך הדת הנוצרית, כאשר אמם יהודייה, הם נחשבים ליהודים מלידה.
בן-שלמה: זאת אומרת, הרשב"ש קבע שאת אותם אנוסים יש להחזיר לחיק עם ישראל.
בן-שלמה: אני מבקש שבהצעת החוק הזאת יהיה סעיף שייתן לרבני העיר גם לטפל בהליכי גיור וגם בהליכי תשובה ליהדות בנוגע לאנוסים.
עליזה לביא: כל זה היה נכון עד שקמה מדינת ישראל.
עליזה לביא: ברגע שקמה מדינת ישראל, ההלכה הפכה להיות קרדום פוליטי, וזאת התוצאה.
דוד רותם: אני מוכרח לומר שהשימוש הציני שלך הוא ממש מדהים.
עליזה לביא: אבל אתה יודע שיש לנו הרבה מאוד בספרות השו"ת ואנחנו יודעים איך אפשר לפתור את הבעיות.
עליזה לביא: הלוואי שלא היינו צריכים את החוק הזה.
אברהם מיכאלי: יש לנו הרבה אדמו"ריות.
דוד רותם: יש לנו בשביל זה רבנים שהם יחליטו את מה פותרים ואת מה לא פותרים.
עליזה לביא: הבעיה שהם לא מחליטים, אדוני.
אברהם מיכאלי: אז צריך להחליף אותם.
אלעזר שטרן: אם הרב אלי רוצה כך, נוריד את סעיף (א).
אורית סטרוק: אתם לא יכולים להוריד סתם כך את הסעיף הזה.
אלעזר שטרן: זה יידון בהכנה לקריאה שנייה ולקריאה שלישית.
דוד רותם: לאן אתה רוצה להוריד?
אלעזר שטרן: אני רוצה להיענות לבקשתו של הרב אלי.
דוד רותם: אם אתה רוצה להסכים למה שאומר הרב אלי, אתה צריך להסכים שיהיה כתוב:
דוד רותם: ראש מערך הגיור יפעל לביצוע תפקידי מערך הגיור בכפיפות לרבנים הראשיים.
דוד רותם: ובעניין המילים "בכפיפות לרבנים הראשיים" אנחנו נדון בהכנה לקריאה שנייה ולקריאה שלישית.
אלעזר שטרן: אסביר לך איפה הבעיה.
אלעזר שטרן: לי יש הרשימה שהרב אלי רוצה להוסיף, ויש על זה מחלוקת.
אלעזר שטרן: אז נכניס לחוק ונדבר בהכנה לקריאה שנייה ולקריאה שלישית.
דוד רותם: רק אם אתה רוצה.
דוד רותם: אם אתה לא רוצה, אני לא מכניס את זה.
אלעזר שטרן: זה מה שאני מבקש, שהסעיף הזה עכשיו לא ייכנס.
אורית סטרוק: איך אפשר לא לדבר על מה התפקיד שלו?
דוד רותם: הוא מדבר רק על 7(א).
אלי בן-דהן: אני לא יכול להכניס אותו.
אלי בן-דהן: זה מהותי.
אלי בן-דהן: יש לכם רעיון אחר?
דוד רותם: נכתוב את זה בדברי ההסבר, שהכפיפות לרבנים הראשיים תידון בהכנה לקריאה שנייה ולקריאה שלישית.
הלשכה המשפטית: יש שלוש אפשרויות של פעולה.
הלשכה המשפטית: אפשרות אחת היא שסעיף 7(א) ירד לחלוטין.
הלשכה המשפטית: אפשרות שנייה היא לכתוב אותו כמו שהוא כתוב פה, ובדברי ההסבר לכתוב את ההסתייגות של הרב אלי.
הלשכה המשפטית: אפשרות שלישית היא הפוכה, לכתוב את הדברים ממה שהרב אלי אמר, ואת ההסתייגות של חבר הכנסת שטרן להוריד.
הלשכה המשפטית: אלה שלוש האופציות שעומדות בפני הוועדה.
בן-שלמה: יש לנו היום בעיה מאוד רצינית.
בן-שלמה: אני במקביל גם חבר הוועד הפועל של ההסתדרות הציונית העולמית, ואני בקשר מתמיד עם העולים שמגיעים לארץ באמצעות הסוכנות היהודית.
בן-שלמה: לצערנו הרב הסוכנות, שפועלת כדין וכחוק בצורה טובה ביותר, נתקלת כיום בבעיות שקשורות לגיורים קונסרבטיביים ואורתודוקסים של רבנים מוכרים על-ידי הקהילות היהודיות בברזיל ובשאר אמריקה הלטינית.
בן-שלמה: מדובר על גיורים שהם לא מוסמכים לקיים, מכיוון שמדובר על גיורים פיקטיביים שבסוף מגיעים לארץ עולים שחוזרים לדת הקודמת, כלומר לנצרות.
בן-שלמה: אני מבקש שיכירו בגיורים אורתודוקסים וקונסרבטיביים.
דוד רותם: אני לא מתכוון להכניס פה שום סעיף כזה לחוק.
דוד רותם: יש רבנים שזו בעיה שלהם, שיפתרו את הבעיה.
בן-שלמה: מדינת ישראל אמורה להיות המרכז הלאומי של העם היהודי.
שולי מועלם-רפאלי: שהוא יהודי, לא שהוא גוי.
בן-שלמה: נכון.
שולי מועלם-רפאלי: אם מקובל עליך שהוא יהודי, אז בוא נסכם שהגיור שלו יהיה גיור שמקובל על היהדות ולא על אחרים.
בן-שלמה: כל הגיורים צריכים להתקיים במדינת ישראל, מלבד הגיורים של בן או בת זוג של יהודי שנמצא בגולה.
בן-שלמה: אבל מי שאין לו בן או בת זוג יהודי ורוצה להתגייר, הוא חייב לבוא למדינת ישראל בתור מרכז לאומי של העם היהודי, וחשוב שלרבני העיר תהיה סמכות כזאת להעניק זכות לנתין זר להתגייר בישראל, ללא כל הבירוקרטיה הקיימת היום, כאשר אין חוק שמגן על זכותו של נוכרי להתגייר בארץ.
בן-שלמה: אני מבקש למנוע את התופעה הקיימת, שמדינת ישראל לא מתפקדת כמרכז לאומי של העם היהודי, שאין לה כללים משפטיים לאפשר לנוכרי להתגייר בה באופן חוקי, בלי צורך של ועדת חריגים, של משרד הפנים ומשרד הדתות.
בן-שלמה: כי לפי התורה הקדושה שלנו, כתוב בתורה לגר ולאזרח תורה אחת ומשפט אחד.
בן-שלמה: יש לנו בהלכה היהודית מהו גר תושב, מהו גר צדק ומהו אזרח, ואנחנו צריכים לדאוג שאותם כללים של היהדות יהיו שמורים בחקיקה הישראלית בתוך המדינה היהודית.
בן-שלמה: תודה רבה.
דוד רותם: מה החלטתם לגבי 7(א)?
דוד רותם: אנחנו נחליט דבר פשוט.
דוד רותם: כתוב "ראש מערך הגיור יפעל לביצוע תפקידי מערך הגיור".
דוד רותם: אנחנו נכתוב שבהכנה לקריאה שנייה ולקריאה שלישית יידון האם הוא עובד לפי הכוונת הרבנים הראשיים או לפי מה.
שולי מועלם-רפאלי: מה זאת אומרת "או לפי מה"?
שולי מועלם-רפאלי: יש פה אופציות אחרות?
דוד רותם: יעקובי רוצה שזה יהיה כפוף רק להסכמת נשיא בית הדין הרבני הגדול.
שולי מועלם-רפאלי: אל תכניס עכשיו דברים שהוסכם שאין להם מקום.
שולי מועלם-רפאלי: הרב אלי אומר כפוף לרב הראשי, ואתה אומר או משהו אחר.
שולי מועלם-רפאלי: אז בוא תגיד מה זה המשהו האחר הזה.
שולי מועלם-רפאלי: אין משהו אחר.
דוד רותם: יכול להיות שזה יהיה כפוף לאלעזר שטרן.
אלי בן-דהן: או לגלעד קריב.
גלעד קריב: אם יבקשו יפה, אשקול את זה.
אורי מקלב: אני מבין שהייתה פה הצעה של הרב בן-דהן, להמשיך זה כסעיף (א) בהנחייתו של הרב הראשי.
אורי מקלב: חבר הכנסת אלעזר שטרן מציע לא כהמשך, אלא כסעיף נוסף.
אורי מקלב: על זה יש הסכמה?
אלי בן-דהן: אם זה סעיף נפרד, אני מסכים.
דוד רותם: אלעזר, אתה רוצה שזה יהיה כתוב בסעיף נפרד?
אלעזר שטרן: אבל שהסעיף הנפרד ידון בזה.
דוד רותם: יהיה כתוב כך: ראש מערך הגיור יפעל לביצוע תפקידי מערך הגיור.
דוד רותם: ואז בסעיף (ב) נכתוב, כאשר אנחנו אומרים שזה יידון בהכנה לקריאה שנייה ולקריאה שלישית - - -
אורי מקלב: אם אתה עושה את ההתניה הזאת, אז גם סעיף (א) יידון בהכנה לקריאה שנייה ולקריאה שלישית.
דוד רותם: הכול יידון בהכנה לקריאה שנייה ולקריאה שלישית.
שולי מועלם-רפאלי: אם ככה תוריד גם את (א), אומר לך מקלב.
דוד רותם: אני אולי אוריד גם את (א), כי בסופו של דבר אני צריך בקריאה ראשונה להעביר משהו.
שולי מועלם-רפאלי: אז תצרף את זה ונדון בזה לפני הקריאה השנייה והקריאה השלישית.
דוד רותם: יהיה כתוב שראש מערך הדיון יפעל לביצוע תפקידי מערך הגיור.
דוד רותם: בסעיף (ב) יהיה כתוב שראש מערך הגיור יהיה כפוף לרב הראשי לישראל.
דוד רותם: וזה יידון בהכנה לקריאה שנייה ולקריאה שלישית.
דוד רותם: כל הסעיף.
אלי בן-דהן: אז מה עשינו?
אורי מקלב: הרב בן-דהן לא הסכים לזה.
דוד רותם: הוא לא הסכים, אני יודע.
דוד רותם: להרבה דברים הוא לא הסכים.
אורי מקלב: אמרת שמה שלא מסכימים לא מכניסים.
דוד רותם: אני לא מכניס, אני רק לא מוכן להוריד את סעיף (א), כי אני צריך שיהיה משהו בחוק.
הלשכה המשפטית: אפשר להסתדר בלי סעיף (א) בקריאה רצופה של החוק, כי בסעיף 6(א) כתוב שבראש מערך הגיור עומד ראש מערך הגיור.
אלי בן-דהן: לכן אמרתי שאפשר את (א) להוריד, אם אין הסכמה.
אורי מקלב: אני מציע הצעת פשרה.
<יזהר הס: הרב מקלב, ברשותך.
<יזהר הס: אני מהתנועה המסורתית.
אורי מקלב: קוראים לי אורי מקלב.
אורי מקלב: לצורך העניין, שאף אחד לא יקרא לעצמו רב, אני גם מוריד את ה"רב".
<יזהר הס: כולם עשו downgrading לרב קריב, אז הרשיתי לעצמי לעשות לך upgrading.
<יזהר הס: אני רוצה לפנות אליך, אדוני יושב-ראש הוועדה, וגם אליך, חברי הכנסת שטרן ולביא.
<יזהר הס: אני חושש ממצב של מדרון חלקלק שאנחנו עומדים בו כעת, משום שהנוכחים הנפקדים סביב השולחן הזה, שאנחנו אומנם במידה מסוימת מייצגים אותם, אבל באמת רק במידה מסוימת, זה יהדות העולם שתקרא היטב את החוק שיעבור בקריאה ראשונה.
<יזהר הס: ואם החוק שיעבור בקריאה ראשונה הוא כזה שהיכולת שלכם לעשות בו איזשהו מקצה שיפורים שלא יותיר את המיליונים מחוץ לגדר בתחושה או בפועל, אז אנחנו נמצא את עצמנו במצב שהיינו בו כאשר חבר הכנסת רותם ניסה לפני שנה ושנתיים ושלוש להעביר את החוק.
<יזהר הס: חבר הכנסת שטרן, אני חושש שאנחנו על ספו של המצב הזה.
<יזהר הס: תראה כמה דברים אנחנו משאירים מעל ומתחת לגדר, לפני הסעיף או למעלה, שגם הדברים שהם למעלה הם כאלה שלא תוכל אחר כך להגן עליהם ולשנות אותם.
דוד רותם: יש לנו סיכומים פרוצדוראליים שבהם אנחנו ננקוט, וזה אחד הסיכומים, שכל מה שלא מוסכם יידון בהכנה לקריאה שנייה ולקריאה שלישית.
<יזהר הס: אבל קריאה שנייה וקריאה שלישית יכולה לעבור ביום אחד.
דוד רותם: הכול יכול לעבור.
דוד רותם: גם השיגעונות של חבר הכנסת רותם יכולים להיכנס לחוק הזה בשלב מסוים.
<יזהר הס: על זה בוכה הנביא.
דוד רותם: מי זה הנביא, אתה?
דוד רותם: תמשיך לבכות.
אורי מקלב: אדוני היושב-ראש, יש לי הרגשה שיש כאן קביעות ואמצעי לחץ מאסיביים, גם לחץ על חברי כנסת.
אורי מקלב: אני לא יודע למי זה מכוון.
דוד רותם: הכול מכוון אלי.
אורי מקלב: ישבתי בהרבה חוקים בוועדה הזאת, ואני לא זוכר סיטואציה כמו שאני רואה פה מתחילת הדיון בנושא הזה.
אורי מקלב: זה באמת נכון שבחלק הזה הייתם צריכים לשבת קודם, ואז אתם חשופים ללחץ, לאמירות ולעוד דברים כאלה.
דוד רותם: יש פה בעיה מאוד פשוטה.
דוד רותם: החוק הזה היה צריך להיות מלכתחילה מוסכם על אלעזר ועל הרב אלי בן-דהן.
דוד רותם: אבל מכיוון שהם לא הגיעו להסכמות - - -
אברהם מיכאלי: אז למה מקיימים דיון?
אברהם מיכאלי: מישהו לוחץ עליך?
דוד רותם: מקיימים דיון כי אני מחר הולך להצביע.
אברהם מיכאלי: אם אין הסכמות, על מה?
אורי מקלב: זה דיון מיוחד שמתקיים בימי ראשון, זה לא דיון סטנדרטי, אנשים ביטלו דברים אחרים כדי להיות בדיון הזה.
אורי מקלב: אמירות השקפתיות, מה אני חושב, תאמין לי שיש לי גם מה להגיד.
אורי מקלב: אני לא אמרתי את זה, אלא צללתי ישר לתוך הסעיפים של החוק כי זה דיון מקצועי ולא דיון עקרוני ואקדמאי והשקפתי.
אורי מקלב: לכן אני מבקש ממך שבניהול הדיון תן רשות דיבור אם יש התייחסות לסעיף עצמו, אבל לא לדברים שעלולים להיות.
אורי מקלב: אני מאחל לשני הצדדים בהצלחה, שאף אחד לא יסכים וזאת דעתי לגבי כל החוק הזה.
אורי מקלב: אבל אם הוויכוח שלכם הוא לגבי הסמכות של הרב הראשי, צריך להעביר אותו לסעיף 6, לא לסעיף 7.
אורי מקלב: השאלה מה זה ראש מערך הגיור.
אורי מקלב: האם זה מישהו אחד?
אורי מקלב: שם יכול להיות שתהיה פחות בעיה למציע, ואולי שם תשימו את זה כסעיף נפרד.
אורי מקלב: זה גם מתאים שזה יהיה סעיף נפרד שם, זה נותן הסבר.
אורי מקלב: ההסבר הזה לא חייב להיות דווקא בראש מערך הגיור.
אורי מקלב: ראש מערך הגיור הוא חלק ממערך הגיור.
אורי מקלב: אם אתם רוצים לו סמכות, הסמכות היא בסעיף 6.
אורי מקלב: זו דעתי הלא מקצועית.
אלי בן-דהן: אתה אומר שסעיף (ב) של סעיף 6 יהפוך ל-(ג), וסעיף 6(ב) יהיה: מערך הגיור יפעל בהתאם להנחיות הרב הראשי לישראל.
דוד רותם: לזה אלעזר שטרן לא מוכן.
אלי בן-דהן: אם הוא היה מוכן, היינו פותרים את זה.
אלעזר שטרן: אם אתם רוצים להביא את זה לדיונים אחר כך, בסדר.
אלעזר שטרן: עם כל הכבוד לרב מקלב, אני מכיר את החברים שלנו מיהדות התורה ומש"ס, שכל פעם שמשהו מתרחש בוועדות הכנסת, לא משנה איפה, אף פעם לא היה דבר כזה, לא בכספים, רק פתאום עכשיו.
אברהם מיכאלי: נכון, אף פעם לא היה כזה דבר.
אורי מקלב: אתה לא שומע את זה ממני.
אלעזר שטרן: לא אמרתי ממך רק.
אורי מקלב: יש כאן אנשים שנמצאים פה ויודו לי שאני צודק.
אורית סטרוק: אלעזר, בשונה מחבר הכנסת מקלב, מעניין אותי מאוד לדעת, מכיוון שאני שומעת שוב ושוב את נציגי הרפורמים והקונסרבטיבים, אם מבחינתך הצעת החוק הזאת נועדה לקדם את האינטרסים של שתי התנועות האלה.
אברהם מיכאלי: מה לא? כן.
אלעזר שטרן: אני אגיד לך בדיוק מה, ואני לא רוצה להגיד לך על מי זה מוסכם.
אלעזר שטרן: הצעת החוק הזאת לא תפגע במה שהם השיגו עד עכשיו.
אורית סטרוק: יש לך עניין שזה לא יפגע ביכולות שלהם?
אלעזר שטרן: יש לי עניין.
אורית סטרוק: ולקדם את היכולות שלהם?
אלעזר שטרן: גם לי יש עניין שזה לא יפגע.
אלעזר שטרן: יש לי עניין אישי אפילו, אם את רוצה ככה, שזה לא יפגע.
אלעזר שטרן: אני חושב שסוג של התנהלות שלנו לאורך הרבה מאוד שנים מול האוכלוסיות האלה גרמה לנו בשורה התחתונה הרבה מאוד נזק.
אורית סטרוק: אם אתה יכול להסביר מה הדברים שהם השיגו עד עכשיו.
אלעזר שטרן: פעם אחרת.
אלעזר שטרן: הרב מקלב ביקש שלא נדון פה על תפיסות עולם אלא על החוק, ואני נענה לבקשה הזאת.
אלי בן-דהן: אנחנו מורידים את 7(א)?
דוד רותם: אתה רוצה שאני אוריד את 7(א)?
דוד רותם: הורדנו את 7(א).
עליזה לביא: אדוני, אני מבקשת להוסיף סעיף (3): או שהוא בעל מומחיות וידע בתחום הגיור, או עוסק בתחום מעל חמש שנים.
עליזה לביא: מה שקורה כרגע, שלפי שני הסעיפים הללו, (1) ו-(2), ראש מערך הגיור יכול להיות רק גבר.
עליזה לביא: אני מזכירה לך, סגן השר הרב אלי בן-דהן, שבשאילתה שהגשתי לך לפני כמה זמן בכנסת ישראל, אתה תיארת את תפקיד ראש מערך הדיור כטכנוקרטי בלבד.
עליזה לביא: זה היה ב-11 בדצמבר לפני שנה.
עליזה לביא: שאלתי אותך: אדוני, האם גם אישה יכולה להיות בתפקיד הזה?
עליזה לביא: ואמרת: בוודאי שכן, גברתי, כן, זאת עמדתי.
דוד רותם: זה כתוב בסעיף (ג): ראש מערך הגיור יתמנה בידי הממשלה בהתאם להוראות סעיף 23 לחוק שירות המדינה, לפי המלצת ועדה לאיתור ראש מערך הגיור.
<בתיה כהנא דרור: היום עולה לוועדת שרים הצעת חוק, גם של הבית היהודי.
דוד רותם: שכנראה לא תעבור.
<בתיה כהנא דרור: בעזרת ה', נקווה שכן.
<בתיה כהנא דרור: וגם של גילה גמליאל, שמדברת על תיקון חוק הדיינים, שמנכ"ל בתי הדין הרבניים יכול להיות לא רק דיין.
<בתיה כהנא דרור: וזה בדיוק התיקון שנדרש גם במקום הזה, כיוון שזה יפתח את הפתח למשרות ניהוליות.
עליזה לביא: גם שם הרב אלי בן-דהן אמר שאין צורך.
<בתיה כהנא דרור: משרות ניהוליות גם לנשים, כיוון שהדיינים הם גברים.
אלעזר שטרן: זה לא סעיף 8?
אלי בן-דהן: ודאי.
עליזה לביא: אני מבקשת להוסיף את סעיף 3 לסעיף 7(7)(3), שבו לא נחליט שרק גברים יכולים לשמש בתפקיד הזה.
דוד רותם: מה את רוצה לכתוב?
דוד רותם: תגידי את הנוסח.
עליזה לביא: "או שהוא בעל מומחיות וידע בתחום הגיור, או עוסק בתחום מעל חמש שנים".
דוד רותם: נדון בזה בהכנה לקריאה שנייה ולקריאה שלישית.
אורי מקלב: זה צריך להיות "ו" ולא "או".
אלי בן-דהן: תשובתי הייתה לשאילתה בזמנו, שהנציבות לא קיבלה את עמדתי, כידוע לך.
דוד רותם: אנחנו נכין את זה ונכניס את זה ונדון בזה כשנכין את החוק לקריאה שנייה ולקריאה שלישית.
אורי מקלב: בכל הצעה של כל חבר כנסת זה יהיה כך, או רק בהסכמה על דברים בין המציע לרב אלי בן-דהן?
דוד רותם: לא, כל הצעה של חבר כנסת.