GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<יפעת רווה: בכל מקרה, היום לפי החוק יש 48 שעות של האוטומטי, ואז החשוד יכול להגיש, אם הוא מסודר אחרי שעתיים, ואם יש לו הפרעות קשב אחרי 47 שעות - זה המצב היום וזה לא משנה את זה.
<יפעת רווה: מה שאמר היושב-ראש, שהוא מוטרד ממצב שהחשוד לא הגיש ב-24 שעות הראשונות או בהתחלה, לא עשה מה שכדאי היה לו לעשות, הגיע לשעות האחרונות, ודווקא בשעות האחרונות הוא נחקר, הוא לא הספיק, ואז הוא מבקש שהמשטרה תיתן לו את ההזדמנות גם בתוך חדר החקירות לא לפספס את המועד הזה, ובגלל זה הוא מבקש.
<יפעת רווה: אם אנחנו מגיעים ל-36 שעות, אז גם אם הוא בתוך חקירה הכלל הוא - - -
דוד רותם: יפעת, אני חייב לגמור, אחרת יהיה פה עוד חוק.
<יפעת רווה: אני רוצה שיבינו שזה לא מה שפוגע, ולכן בזמן הזה תינתן ההזדמנות, זה הכול.
<יפעת רווה: זה לא אומר שעכשיו כל החשודים אחרי 36 שעות יגישו את הבקשה.
דוד רותם: תיקנו את התקנות לפי מה שאמרת.
<יפעת רווה: הסנגוריה הביעה את הסכמתה לדבר שהצענו.
<נעמה מנחמי: לתיקון שרצינו.
<נעמה מנחמי: היה לכם עוד מקום שרציתם - - -
<יפעת רווה: זה יהיה בחדר החקירות.
<נעמה מנחמי: באיזה סעיף?
<קובי עזרא: לוודא את הפקס, העברנו את הנוסח.
<יפעת רווה: נוודא שהדבר מוסכם.
<יפעת רווה: הם מבקשים לדעת מה קורה בסעיף הזה שאמרת בעניין וידוא הפקס.
<ליאת לב: סעיף 2(ב).
<יפעת רווה: שרציתם להוריד וחשבנו שלא כדאי להוריד.
<נעמה מנחמי: אמרנו שיהיה אישור קבלה שאנחנו בעצם ממליצים, אבל אין בתקנות המלצות, אז נכתוב "ויאשר קבלה", אבל כתבנו "ואולם אין באי-הפנייה כדי לוודא קבלה כדי לאיין את הצו", כלומר, זה שיש לו רק אוקיי על הפקס והוא לא דיבר אתכם, אין לו רישום שיחה והוא לא הקליט את השיחה אתכם, עדיין הצו תקף.
<יפעת רווה: אין בעיה, מקובל.
<איילת לוי: והבהרה, הוא לא יצא מחדר החקירות כאשר הוא ממלא את הבקשה ב-3(ד).
<נעמה מנחמי: כתבנו, אמרנו, הקראנו.
<יפעת רווה: בסדר, נראה לי.
אברהם מיכאלי: אני נגד פקסים, אבל יש חלופה אחרת?
אברהם מיכאלי: בעד בלית ברירה, תחת מחאה.
דוד רותם: ירים את היד, בבקשה.
מרב מיכאלי: בוקר טוב, ברוכות וברוכים הבאים, אנחנו מודות לכם שהגעתם.
מרב מיכאלי: אנחנו בישיבת המשך, אבל מי סופרת, מספר מי יודעת כמה.
מרב מיכאלי: ברשותכם אני רוצה להתחיל, לשחרר את נציג האוצר, כי כידוע האוצר, זמנם יקר יותר מאשר של כל אחד ואחת אחרת.
מרב מיכאלי: יש לנו פה התייחסות של רש"א, איפה נציג רש"א?
מרב מיכאלי: בוקר טוב, אני מבינה שאתם טוענים שקיבלתם רק חלק מהתקציב שאתם זקוקים לו ליישום חוק הגנה על הציבור, לחלק שלכם ביישום החוק הזה.
מרב מיכאלי: כמה קיבלתם מתוך כמה?
מרב מיכאלי: כמה חסר לכם?
מרב מיכאלי: ולמה מתעכב?
<אריאל אבקסיס: קיבלנו בחודש האחרון חלק מהתקציב בסך של 558,000 שקלים.
<אריאל אבקסיס: התקציב הזה מכסה שני תקנים וחצי ברש"א וקבוצה טיפולית שפועלת כבר מזה כשנתיים, קבוצת "רכבת", קבוצה ייעודית שמתקיימת במחוז מרכז.
<אריאל אבקסיס: אנחנו פרסנו גמ"מים במחוזות מרכז, דרום וירושלים, במחוז צפון עדיין לא תקננו שם תקן.
<אריאל אבקסיס: ברגע שנקבל את יתרת התקציב נוכל לפתוח גם קבוצות נוספות בפריפריה וגם לאייש את התקן שעדיין לא אויש.
<אריאל אבקסיס: במהלך חודש ינואר אמורה להתקיים ישיבה עם משרד הרווחה בנושא של התקצוב, אני מקווה שהדבר הזה ייפתר.
מרב מיכאלי: לא, אני שואלת: הכסף שקיבלתם, זה מתוך כמה?
מרב מיכאלי: כמה עוד מגיע לכם?
<אריאל אבקסיס: התקציב שאושר בזמנו לרשות לשיקום האסיר בשלב הראשון לתחולת החוק, אם אני לא טועה זה 2.7.
מרב מיכאלי: מתוך זה קיבלתם חצי מיליון?
<אריאל אבקסיס: שמתוכו 1.5 מיליון מיועדים למסגרת הרב תכליתית, שאם אני מפחית את ה-1.5 מיליון לצורך המסגרת, כי אנחנו עושים את זה ביחד עם שירות מבחן, אז אם אני לא טועה בחשבון פשוט זה 1.2 מיליון שאנחנו אומרים לקבל.
<אריאל אבקסיס: בפועל קיבלנו 558,000.
מרב מיכאלי: ולמה לא קיבלתם את החצי השני, אתם יודעים את זה?
<אריאל אבקסיס: אני לא יודע את הסיבה.
מרב מיכאלי: משרד האוצר?
<אסתי שדה: אולי תגובת משרד הרווחה?
<אסתי שדה: עד כמה שאנחנו יודעים התקציב כולל תקצוב למסגרות שהצגנו אותן בפעם הקודמת, התקצוב מיועד ישירות להפעלת המסגרות ולכן, מאחר ומדובר במחצית מהתקציב שהוא שייך לאוכלוסיית רש"א, התקציב נשאר במשרד הרווחה כדי להפעיל את המסגרות ולכן הוא לא עבר ישירות לרש"א.
<אסתי שדה: מה שהועבר לרש"א זה התקציב שיועד להפעלת השלב הראשון, שמדובר ב-6 קבוצות ו-3 תקנים.
<אסתי שדה: המכתב הועבר בצורה מסודרת למנכ"ל רש"א, שאישר את קבלתו ואישר את העובדה שיש אישור לקבלת שלושה תקנים והפעלת 6 קבוצות.
<אסתי שדה: התקצוב שהועבר הוא תקצוב על פי הפעלה של קבוצה, ולכן הועבר תקצוב להפעלת 6 קבוצות.
<אסתי שדה: 550,000 זה 360,000 ל-6 קבוצות ועוד 3 תקנים.
<אסתי שדה: בקיצור, כמה שידוע לנו הועבר התקציב להפעלת 6 קבוצות ו-3 תקנים.
<אריאל אבקסיס: יש חילוקי דעות לגבי העלויות התקציביות לגבי כל דבר.
<אריאל אבקסיס: במהלך חודש ינואר, אם אני לא טועה זה ב-23 או ב-26 לינואר, אמורה להיות ישיבה עם המטה של הרשות ומשרד הרווחה, ונקווה שנגיע להסכמה כי התקציב של 550,000 לא אמור לכסות את כל התקנים שנדרשים.
<אריאל אבקסיס: להזכיר שמדובר בכ-1,300 עברייני מין בשב"ס שגמ"מים אמורים לראות אותם, זה פניות מהקהילה, זה הקבוצות הטיפוליות הייעודיות.
<אריאל אבקסיס: אני לא יודע איך אפשר ב-500,000 לבצע את כל העבודה הנדרשת בתחום הזה אם עושים אותו כמו שצריך.
<אריאל אבקסיס: אני יכול גם להעביר את כל המסמכים בעניין הזה, לגבי מה העלויות שאנחנו ביקשנו שגם אושרו, ולפי איזה תעריפים.
<אריאל אבקסיס: הכול כתוב, הכול נמסר.
<אריאל אבקסיס: אנחנו כבר יותר מחצי שנה מתמקחים על העניין הזה לצערי הרב.
מרב מיכאלי: אסתי, את יודעת על הישיבה הזאת שאמורה להתקיים בינואר?
<אסתי שדה: לא, ואנחנו אמורים להיות בישיבה כזאת.
מרב מיכאלי: ומי אתה טוען שאמור להיות בישיבה הזאת?
<אריאל אבקסיס: מנהלת שירות מבחן ואני חושב שגם אסתי, גם אמורה להיות שם.
<יצחק קדמן: איזה יופי שאתם נפגשים.
<אריאל אבקסיס: אז זה קצת לא ברור לי איך זה יכול להיות.
מרב מיכאלי: כן, עו"ד וייגלר.
<רינת וייגלר: אני רוצה לומר שאני די מתפלאת, אנחנו באנו מוכנים בכל מה שנוגע לדיווח על יישום החוק.
<רינת וייגלר: ככל שיש חילוקי דעות בין רש"א, כפי שאני רואה שמועלים כאן, לבין המשרד לכל מה שנוגע לתקצוב, אני חושבת שהמקום להעלות את הקושי הזה הוא בפני המשרד ובפני מנכ"ל המשרד כמובן.
<רינת וייגלר: הדיווח שאנחנו נותנים הוא למיטב ידיעתנו, וככל שאנחנו יודעים התקציב ניתן במלואו לביצוע התוכנית כרגע, כפי שהיא מבחינת ההתוויה שהוצגה כאן.
<רינת וייגלר: אני מציעה, נוכח הדברים של נציג רש"א, שהם יפנו למנכ"ל, במידה ומה שאנחנו אמרנו כאן אינו מדויק אני מציעה שידווח לוועדה מלשכת המנכ"ל לגבי מצב הדברים לאשורם.
מרב מיכאלי: אני קודם כל רוצה להגיד שפשוט אנחנו, בבקשה שלנו בדיון הקודם לקבל מרש"א נתונים, הסעיף הראשון שלהם אומר:
מרב מיכאלי: רש"א קיבלה חלק מהתקציב המיועד, וזה פשוט עורר את סקרנותי, זה הכול.
מרב מיכאלי: אז אני מאוד אשמח כמובן שזה ייפתר בין רש"א לבין המשרד ומאוד מצפה בקוצר רוח לדיווח מבחינתי משני הצדדים, או דיווח אחד מסוכם על שני הצדדים, זה בכלל יהיה חגיגה.
מרב מיכאלי: אני כן רוצה לפני שנעבור לשחרר את נציג האוצר, למישהו יש שאלות לאוצר?
<נעמה מנחמי: לעניין הקטינים פוגעים מינית, בתקווה שבימינו נצליח להתקדם עם ההצעה, הנושא של קטינים פוגעים מינית מתוקצב כבר?
<נעמה מנחמי: שמור תקציב לנושא?
<רינת וייגלר: ודאי לא תוקצב לשנת התקציב הבאה מאחר והחוק בכלל עוד לא - - -
<יצחק קדמן: הוא תוקצב כבר לשנה שעברה.
<נעמה מנחמי: נכון, אבל אנחנו לא רוצים שכשהוא יעבור בשנת התקציב הבאה יגידו לנו שבעוד שנתיים יהיה לזה תקציב כי נסגר כבר התקציב.
<נעמה מנחמי: אז אנחנו כן רוצים את ההתייחסות של משרד האוצר לנושא הזה של קטינים פוגעים מינית.
<גיא הרמתי: הנושא תוקצב, אני לא זוכר בכמה.
<גיא הרמתי: כל התקצוב בדברים האלה הוא צמוד להתחלת הפעילות של המשרד, כפי שאנחנו רואים עכשיו למשל בחוק הזה.
<גיא הרמתי: לגבי קטינים מדובר בשלב יותר מוקדם של הביצוע אבל יש סיכום ל-2014 ויש מתווה של תחילת עבודה, אבל עוד לא קרם איזשהו פרסום, מכרז כבר שהתחיל.
<נעמה מנחמי: תוכל להעביר לנו איזשהו מסמך לגבי התקצוב הזה?
<נעמה מנחמי: תודה.
מרב מיכאלי: זהו, שחררנו אותך, אנחנו מאוד מאוד אסירות תודה, תודה.
מרב מיכאלי: נמשיך, בואו נדבר באמת על העניין של הקטינים פוגעים מינית, שזאת הסוגיה הכואבת, הבוערת והקשה ביותר.
מרב מיכאלי: בישיבה הבאה, כפי שזוכר לשמחתי גם מר יצחק קדמן, אנחנו ביקשנו מהמשרד לביטחון פנים ומשרד הרווחה להגיע להכרעה, הסכמה, מה שנדרש בשביל להחליט מי יעשה את הפיקוח על הקטינים פוגעים מינית.
מרב מיכאלי: כן, בבקשה, עו"ד וייגלר.
<רינת וייגלר: מיד לאחר הישיבה הקודמת, וכמובן שהדברים נעשו גם עוד לפני הישיבה הקודמת אבל שוב לאחר הישיבה הקודמת הבאתי את עיקרי הסיכום לגבי הנושא הזה בפני השר והמנכ"ל, נאמר לי שתיקבע ישיבה.
<רינת וייגלר: הישיבה הקודמת כאן לדעתי היתה לפני חודש, אני הבאתי את הדברים מידית, עוד באותו היום, לידיעת עוזרי השר והמנכ"ל, נאמר לי שתיקבע פגישה בין השרים על מנת – אני חייבת להתנצל על איך שהדברים נאמרים, על התוכן של הדברים אבל זה תיאור המצב – נאמר לי שתיקבע פגישה בין שני השרים על מנת לסיים את הדיון הבלתי נגמר הזה של היכן תהיה יחידת הפיקוח.
<רינת וייגלר: עמדת המשרד ידועה, עמדת המשרד גם קיבלה גיבוי, אני רוצה לחזור ולומר, קיבלה גיבוי על-ידי הוועדה במכתב שנשלח בצורה ברורה לגורמים הרלוונטיים, ואף אני הייתי נוכחת באחת הפגישות עם השר לביטחון פנים.
<רינת וייגלר: לא ברור לי לגמרי מה פשר ההתעקשות מאחר ואנחנו הבאנו לידיעתם, ואני מבקשת להדגיש את הנתון הזה בפני הוועדה, אנחנו הבאנו לידיעת המשרד לביטחון פנים שמרבית הקטינים יהיו כאלה שיצטרכו פיקוח.
<רינת וייגלר: הם קטינים שהם בקצה הרצף מבחינת המסוכנות שלהם והם כאלה שכבר קרובים לגיל הבגירות.
מרב מיכאלי: ובזמן שהדיון מתנהל אגב בוא נגיד שהם עוברים פשוט להיות מבוגרים והדיון מתייתר כמעט.
<יצחק קדמן: אל תדאגי, באים חדשים.
מרב מיכאלי: כן, ברור, אני לא באמת דואגת, רק אני אומרת שהמופרכות היא כזו.
<רינת וייגלר: נכון, אבל מדובר קודם כל על מספר לא גדול של קטינים לשמחתנו, אבל אלה שזקוקים לפיקוח זקוקים לפיקוח במובן הפיקוחי שלו ולא הטיפולי שלו, ולכן העמדה שלנו.
<רינת וייגלר: ולכן, מאחר והם קרובים לגיל הבגירות, הם בסביבות גיל 17, הבאנו נתונים לעניין הזה.
<רינת וייגלר: לא ברור לנו מה ההבדל בטיעון של יחידת הפיקוח בכל מה שנוגע לפיקוח על קטינים בני 18 ויום לעומת קטינים בני 17 וחצי.
<רינת וייגלר: לו היה מדובר על קטינים בני 12, ועדיין אני מקווה שאלה עוד יוכלו לעבור טיפול ולא יגיעו, ודאי לא בגיל 12, למצב של קצה הרצף מבחינת הצורך בפיקוח, המהות של הפיקוח היא דומה במהותה לפיקוח על קטינים או כאלה שבני 18 ויום, ולכן ההתעקשות שלנו שהדברים לא יתבצעו על ידי היחידה הקיימת.
<רינת וייגלר: ההתעקשות של המשרד לביטחון פנים לא ברורה לנו.
<רינת וייגלר: אבל זאת העמדה, כפי שאמרתי, קיבלה גיבוי על ידי הוועדה.
<רינת וייגלר: אנחנו הבאנו את הדברים שוב בפני השר, נאמר לי אתמול על ידי לשכת השר שהם מאוד מקווים שהשבוע תתקיים פגישה.
מרב מיכאלי: זאת אומרת, הפגישה עדיין לא התקיימה.
<רינת וייגלר: עוד לא התקיימה.
מרב מיכאלי: אני חייבת להגיד שגם אנחנו אחרי הפגישה הזאת שלחנו מכתב למשרד לביטחון פנים, אני אשמח לשמוע – איפה היועצת המשפטית?
<נעמה מנחמי: יואל לא בא היום?
<נעמה מנחמי: כבר נמאס לו מאתנו?
<נועה עסיס ווינשטוק: אז קודם כל זה מה שידוע לנו, הדברים גם הובאו בפני השר והמנכ"ל ומה שידוע לי שאמורה להיקבע פגישה בנושא.
<נעמה מנחמי: מתי?
<נועה עסיס ווינשטוק: אני לא יודעת, לי אין תאריך אבל הדברים הובאו והנימוקים של המשרד לביטחון פנים הובאו גם כאן וגם בדיונים.
<נועה עסיס ווינשטוק: צר לי שטענת משרד הרווחה - - -
<נעמה מנחמי: נועה, תוכלי עד סוף הישיבה להגיד לנו מתי נקבעה פגישה?
<נועה עסיס ווינשטוק: אני לא קובעת את הלו"ז של השר ולא של שר הרווחה.
<נעמה מנחמי: אולי תנסו עד סוף הישיבה לתאם כזאת פגישה.
<נועה עסיס ווינשטוק: מה שידוע לי הוא שאמורה להיקבע פגישה בין השרים.
<נועה עסיס ווינשטוק: אני יכולה לנסות להיות בקשר עם עוזרת השר אבל לא ידוע לי על מועד, וזה מן הסתם תלוי לא רק בשר לביטחון פנים אלא גם בשר הרווחה.
<נועה עסיס ווינשטוק: אני לא יודעת אם זו העת לחזור על כל התהליך והסיבות השונות שלטעמנו היחידה - - -
מרב מיכאלי: למה לא?
מרב מיכאלי: זה נורא נחמד, כנראה שיש מי שחושבות שזה הגיוני להמשיך בתהליך הזה.
<נועה עסיס ווינשטוק: לא, לא בתהליך.
<נועה עסיס ווינשטוק: אני אומרת, אני לא בטוחה שכאן זה המקום לחזור על כל הנימוקים שחזרנו עליהם בעבר לעניין מה הם הקטינים האלה, לעניין הקשר של שב"ס.
<נעמה מנחמי: האמת שאנחנו נשמח שתחזרו כי אני לא השתכנעתי.
מרב מיכאלי: אנחנו לא מבינות אותם, בדיוק.
מרב מיכאלי: ומשום שהמשרד לביטחון פנים לא טרח לחזור למכתב ששלחנו אחרי הישיבה הקודמת, לא טרח גם לחזור לוועדה, לשאלות שהיא הפנתה אליו, אז אולי באמת עכשיו נשמע את טיעוני המשרד לביטחון פנים.
<נועה עסיס ווינשטוק: קודם כל אני לא יודעת איזה שאלות הופנו.
מרב מיכאלי: בהקשר הספציפי הזה.
<נועה עסיס ווינשטוק: בהקשר הספציפי התשובה שניתנה גם על ידי משרד הרווחה היא שיקבע דיון בנושא, זו התשובה שניתנה.
<נועה עסיס ווינשטוק: בעניין הנימוקים לנושא הזה - - -
מרב מיכאלי: אני מוכנה לקרוא לך את המכתב, אגב, לא התקבלה עליו תשובה.
<נועה עסיס ווינשטוק: אוקיי, אני לא בטוחה שראיתי אותו אבל נשמח לראות אותו.
<נועה עסיס ווינשטוק: אנחנו הבאנו את הדברים בפני השר והמנכ"ל.
מרב מיכאלי: במסגרת ההתייעצויות שאנחנו מסייעים פה בין משרדי הממשלה, אולי אתן רוצות שנבדוק את השתלשלות קבלת המכתבים שלכם או משהו?
מרב מיכאלי: הוועדה תשמח לסייע.
<נועה עסיס ווינשטוק: אנחנו חזרנו על הנושא הזה כמה פעמים.
<נועה עסיס ווינשטוק: הקטינים האלה, מרביתם, ועל זה אני לא חושבת שיש חולק, הם לא קטינים שיושבים בין כותלי הכלא, הם לא קטינים שמוכרים לשב"ס, הם קטינים שנדרש – גם משרד הרווחה חזר במשך התהליך המתמשך של גיבוש התזכיר על כך שמדובר באופי שונה של פיקוח שצריך לעשות על הקטינים האלה.
<נועה עסיס ווינשטוק: הקטינים האלה דורשים איזשהו ממד מאוד משמעותי, טיפולי, משקם.
<נעמה מנחמי: אבל אומרת לנו כאן עו"ד וייגלר שדווקא הקטינים האלה, אנחנו לא מדברים על מכלול הקטינים, אלא על אותם חמישה-שישה בשנה, שמה לעשות, הטיפולים והשיקום כבר פחות חזקים, בואו נגיד ככה, בסיכויים.
<רינת וייגלר: או שהם סרבו לטיפול, יש כאלה שסירבו לטיפול.
<נעמה מנחמי: דווקא לגבי אותם בודדים, אנחנו כן נמצאים דווקא בצד הפיקוחי, אנחנו רוצים פיקוח.
<נועה עסיס ווינשטוק: אבל גם רינת מסכימה, וזו גם העמדה של משרד הרווחה ככל הידוע לי, שלא ניתן להחיל את חוק הגנה על הציבור, שחל כיום על בגירים, גם לגבי הקטינים האלה.
<נועה עסיס ווינשטוק: אז יש פה שני דברים שונים: העמדה המקצועית של משרד הרווחה - - -
<רינת וייגלר: אני רוצה לחדד את העמדה המקצועית של משרד הרווחה, נראה לי שעדיף שהיא תיאמר על ידי.
<רינת וייגלר: הנימוק היה אכן שאי אפשר לקחת את חוק הגנה על הציבור כפי שהוא ולהפעיל אותו על קטינים, מסכימה.
<רינת וייגלר: מבחינת סמכויות הפיקוח והמגבלות שיש להטיל, אמרנו שמאחר והם בכל זאת עדיין קטינים יש מקום לעשות התאמה של המגבלות ולבחון אותן.
<רינת וייגלר: הלוואי והיינו מגיעים למצב שיכולנו לשבת עם אנשי יחידת הפיקוח ולהתאים סוף סוף את המגבלות האלה.
<רינת וייגלר: אנחנו לא מדברים על עניין טיפולי, אני חייבת לומר, לא מדובר על פיקוח טיפולי.
<רינת וייגלר: טיפול נעשה, ואם הקטינים הצליחו ליהנות מהטיפול, הוא ניתן להם, ואם הם יבקשו טיפול, וגם זה אמרנו במקביל לפיקוח, כי הם פתאום ירצו טיפול, יוצע להם הטיפול הזה.
<רינת וייגלר: לא מדובר על פיקוח טיפולי, מדובר על פיקוח דומה, אכן לא זהה לפיקוח של המבוגרים ולכן הוא דורש התאמה.
<רינת וייגלר: אבל הוא לא דורש איזו עבודת דוקטורט בנושא הפיקוח על אותם קבוצה קטנה של קטינים.
מרב מיכאלי: אני רוצה להגיד שאני אבקש מד"ר קדמן להגיד את מה שאני רוצה להגיד, כן.
<יצחק קדמן: אני מקווה שאני אקלע גם לדעתך.
<יצחק קדמן: אני אומר לך, נמאס לנו.
<יצחק קדמן: נמאס לנו.
<יצחק קדמן: 7 שנים הסיפור הזה נמשך.
<יצחק קדמן: לחלקכם נדמה שזה נמשך רק ממספר ישיבות אחרונות, זה נמשך כבר 7 שנים.
<יצחק קדמן: בשעתו כשהחוק הזה חוקק אנחנו רצינו שהוא יחול גם על קטינים, כי גם הפיקוח, אני אומר את זה, הוא טוב לעברייני מין קטינים.
<יצחק קדמן: טוב שיידעו שיש עין מפקחת עליהם במקום להכשיל אותם שיעשו עבירות חוזרות.
<יצחק קדמן: זה עוד יותר טוב לקטינים ולקטינות הקורבנות של העבירות.
<יצחק קדמן: אני מזכיר לכולנו שרק לפני שבוע צצה פה פרשה שבה, לפי מיטב ידיעתי לא פחות מ-18 קטינים, בהם גם בני 12 ו-13 ו-14, פגעו מינית בצורה נוראית לפי החשד בילדה בת 12, אולי בת 13.
<יצחק קדמן: יש לנו בעיה של עברייני מין קטינים, אנחנו צריכים להגן על החברה מפניהם וצריכים להגן על עצמם כדי שהם לא יחזרו על עצמם בביצוע עבירות נוספות.
יפעת קריב: דרך אגב, יצחק, לא בת 13, אולי בת 11 כשזה התחיל.
<יצחק קדמן: אמרתי בת 12 אבל - - -
יפעת קריב: אני אומרת, זה עוד יותר.
<יצחק קדמן: בסדר, אבל זה לא משנה את העובדה, והדברים האלה קורים, ולצערי הרב קורים כל הזמן.
<יצחק קדמן: יש לנו בעיה ואנחנו צריכים להגן גם על הקטינים, גם הקורבנות, גם העבריינים.
<יצחק קדמן: משרד הרווחה – אני אזכיר נשכחות – בחוק המקורי שהוועדה הזאת חוקקה, הופיע בנוסח שהחוק הזה יחול גם על קטינים וגם על בוגרים, הוא היה אמור לחול על כולם.
<יצחק קדמן: משרד הרווחה ביקש אז, אני מזכיר לכם, אל תערבבו קטינים ובגירים בעניינים שקשורים בפלילים כי גם חוק הנוער (שפיטה, ענישה ודרכי טיפול) מסדיר הפרדה מוחלטת בין קטינים לבגירים.
<יצחק קדמן: אמרנו: בסדר, וזה היה תמורת התחייבות של המשרד לבוא עם הצעת חוק מקבילה של תיקון לחוק הנוער (שפיטה, ענישה ודרכי טיפול), ששם ייכלל הנושא של הפיקוח והשיקום של עברייני מין קטינים, או אם תרצו, הם עומדים על כך שנקרא להם "קטינים שפגעו מינית", בסדר.
<יצחק קדמן: הסחבת הזאת בהבאת חוק בפני הכנסת שיכסה את עניין הקטינים כאמור נמשכה 6-7 שנים.
<יצחק קדמן: אני יודע שיש נוסח שמשרד הרווחה כתב אותו, יש נוסח, נוסח כמעט מגובש סופית.
<יצחק קדמן: עלתה השאלה – נציג האוצר הלך – עלתה פתאום השאלה באחד הדיונים מאיפה יהיה לזה תקצוב כי משרד האוצר נסוג, אמר: למבוגרים אני נותן תקצוב, לקטינים לא.
<יצחק קדמן: יושב-ראש הוועדה, שהיה גם יושב-ראש הוועדה בקדנציה הקודמת, אמר: אני לא ממשיך דיון עד שיש התחייבות שיש כיסוי תקציבי.
<יצחק קדמן: הופיע השר כחלון, אז שר הרווחה, ונתן התחייבות שהעניין מוסדר.
<יצחק קדמן: יהיה חוק – נגד המנכ"ל, המנכ"ל חשב שלא צריך להיות חוק, אמר השר בישיבת ועדת חוקה: יהיה חוק והגעתי להסכמה עם האוצר שהוא יהיה מתוקצב.
<יצחק קדמן: הכול נגמר ואנחנו עומדים באותו מקום כבר 6 שנים.
<יצחק קדמן: לי יש בקשה אחת לוועדה: אנחנו נגיש תוך 24 שעות הצעת חוק מאוד פשוטה שתאמר: החוק להגנה על הציבור מפני עברייני מין – ימחק הסעיף בגירים.
<יצחק קדמן: כלומר, הוא יחול על בגירים וקטינים גם יחד.
<יצחק קדמן: מבחינה משפטית זה דבר שקל לעשות אותו, אני מבקש שוועדת החוקה תתמוך בעניין הזה ונפתור אותו.
<יצחק קדמן: אני רק אגיד עוד מילה אחרונה, מפרידים פה בין פיקוח לשיקום, לטיפול.
<יצחק קדמן: גם הטיפול בקטינים איננו מעוגן היום בחוק.
<יצחק קדמן: יכול להיות שיש טיפול אבל הוא לא מעוגן בחקיקה.
<רינת וייגלר: אז אנחנו עגנו את זה, בהצעה זה מעוגן.
<יצחק קדמן: אנחנו צריכים לדאוג שגם הטיפול והשיקום בקטינים יעוגן בחקיקה והוא לא מעוגן.
<יצחק קדמן: ולכן אי אפשר יותר לחכות.
<יצחק קדמן: כל ישיבה אנחנו שומעים שאוטוטו שני השרים יפגשו.
<יצחק קדמן: הם כבר נפגשו ולא פעם אחת ושום דבר לא קורה ועכשיו אנחנו מחכים להודעה מתי הם יפגשו, מי יודע מה יהיה בפגישה.
<יצחק קדמן: ראיתי בכניסה שיש פה מכבי אש, אני לא יודע, יש להם איזה אירוע, אולי מכבי אש יעשו את הפיקוח.
<יצחק קדמן: די כבר, די כבר, מוכרחים להעביר חוק שיחיל את הפיקוח – תרצו בהתאמה, בסדר גמור – את הפיקוח ואת השיקום גם על קטינים.
<יצחק קדמן: יש לנו בעיה עם קטינים פוגעים מינית, אי אפשר להשאיר את הקבוצה הזאת בחוץ ואי אפשר שוועדת חוקה תיתן עוד מועדים ועוד תאריכים ושנבחן את סף הסובלנות והסבלנות שיש לנו כדי להסדיר את העניין הזה.
מרב מיכאלי: הצטרך אלינו היועץ המשפטי של המשרד לביטחון פנים, יואל הדר, שלא היה פה קודם בדיון ואולי לך יש משהו חדש להגיד בסוגיה הזאת של פיקוח על קטינים פוגעים מינית?
<יואל הדר: כפי שאמרנו בפעם הקודמת, התקיים דיון אחד, משרד הרווחה העביר לנו עמדה, אני לא אומר שהיא עמדה מופרכת, אני לא רוצה להגיד דבר כזה, וצריך להתקיים דיון נוסף בין השרים.
מרב מיכאלי: ובינתיים?
מרב מיכאלי: ברצינות עכשיו.
<יואל הדר: הכול ברצינות.
מרב מיכאלי: תיאר פה מר קדמן את ההיסטוריה המאוד ארוכה, אבל באמת, אפילו מהישיבה האחרונה שלנו עבר חודש וחצי, כל מה שהיה לשרים האלה לעשות בזמן הזה היה יותר חשוב מאשר לטפל בסוגיה הזאת?
מרב מיכאלי: אי אפשר היה שהם יפגשו להסדיר את זה קודם?
מרב מיכאלי: מי ערב לי שבפעם הבאה שאנחנו נתכנס כאן בעוד חודש או בעוד חודש וחצי לעוד מעקב, אנחנו לא נעמוד באותו מקום שוב?
מרב מיכאלי: אני גם לא מבינה את הסירוב העיקש שלכם, שהוא בלתי סביר בעליל, וגם אני לא מבינה את הסחבת, באמת.
מרב מיכאלי: בוא נדבר רגע באופן ענייני, באמת, יש פה קטינים, יש פה מצוקה אדירה, קשה וכואבת, ובאמת אני לא רוצה לחזור על הדברים, אני לא נהנית מלחזור על דברים, בוא תגיד למה אתם מסרבים לפתור את זה?
מרב מיכאלי: איזו סיבה?
<יואל הדר: לא אמרתי שאנחנו מסרבים.
מרב מיכאלי: מסרבים לפתור את זה כי אפילו לא להביא למצב שהשרים יפגשו להתמודד עם זה בכל הזמן הזה שעובר, למרות שאנחנו חוזרות וחוזרים ומדגישים את החשיבות, זה אומר שלא רוצים לפתור את זה, אני מצטערת.
<יואל הדר: לא, אני לא חושב שאנחנו לא רוצים לפתור את זה.
מרב מיכאלי: אתם רוצים להיפטר מזה, אתם לא מוכנים לקחת את זה על עצמכם, אני מבינה, אבל - - -
<יואל הדר: לא, לא.
<יואל הדר: אני חושב שהסוגיה בהחלט היא סוגיה רצינית, צריכה להיפתר.
<יואל הדר: אנחנו מדגישים את החשיבות של הנושא הזה ומה שנאמר פה ודאי, גם אנחנו מדגישים את זה.
<יואל הדר: אני לא אחראי על הלו"ז של השרים ולא שר הרווחה.
מרב מיכאלי: ודאי שלא.
<יואל הדר: והשרים פשוט צריכים לקבוע.
<יואל הדר: אין לי דבר אחר.
מרב מיכאלי: זה תיאטרון האבסורד במיטבו.
מרב מיכאלי: מה אתם מציעים לי?
מרב מיכאלי: בואו תציעו לי מה לעשות, מה להחליט, מה להגיד.
מרב מיכאלי: בואו תציעו לי.
<דנה קייזר: אולי צריך לזמן את השרים לכאן?
מרב מיכאלי: ננסה לזמן את השרים לכאן.
מרב מיכאלי: הוועדה תנסה לזמן בהקדם האפשרי תוך, בואו נגיד שבועיים, את השרים ואת המנכ"לים של שני המשרדים.
<דורית ואג: אבל אז יתבזבז להם זמן בלו"ז שהם יכלו לדבר ביניהם.
<נעמה מנחמי: כן, אבל הם כנראה לא יעשו את זה אם אנחנו לא נהיה בייביסיטר.
מרב מיכאלי: בדיוק, זה לא מתבזבז כי זה לא קורה אז זה לא עוזר.
מרב מיכאלי: אז אנחנו ננסה, אמרנו לפרוטוקול ואנחנו נפעל לעשות את הדבר הזה ונקווה שנתקדם בחיים.
מרב מיכאלי: עוד משהו בעניין הזה של קטינים פוגעים מינית לפני שאנחנו ממשיכות הלאה?
מרב מיכאלי: כן, אדוני.
<אריאל אבקסיס: חשוב לי להגיד שכן נעשתה פניה ממנכ"ל משרד הרווחה למנכ"ל הרשות לבחון את הנושא שרש"א תיקח את האחריות הזאת ויש הסכמה עקרונית של המנכ"ל שלנו לקחת את המטלה הזאת, בייחוד שלה
<אריאל אבקסיס: ערכתנו כן צריך גוף בעל אוריינטציה שיקומית לעשות את זה.
<אריאל אבקסיס: גם אנחנו עושים כל מיני דברים דומים פיקוחיים, כמו פיקוח אלקטרוני, שחרור על תנאי ממאסר, שהוא גם בפיקוח.
<אריאל אבקסיס: אבל שוב, הדברים לא הגיעו לרמה - - -
מרב מיכאלי: בסדר גמור, תודה רבה.
מרב מיכאלי: המשרד לביטחון פנים, אנחנו מחכות לכם גם עם הצעת חוק ממשלתית שתעשה סדר במניעת העסקה במקומות מסוימים, יש כל מיני חסרים, איפה זה עומד?
<נועה עסיס ווינשטוק: טיוטת החוק בזמנו עברה ועדת שרים, כרגע אנחנו בשלבים של ישיבות נוסח במשרד המשפטים כדי לסיים את הנושא הזה ולהביא אותו לקריאה ראשונה.
<נועה עסיס ווינשטוק: החוק עצמו הוא מורכב והוא דורש עבודה גם ברמת הנוסח ולזה אנחנו גם כפופים לאישור של משרד המשפטים בנושא, ולאחר מכן זה יגיע כמובן בפני הוועדה.
מרב מיכאלי: לוח זמנים משוער?
<נועה עסיס ווינשטוק: זה פחות תלוי בי.
<נעמה מנחמי: אז כבר נשאל את משרד המשפטים.
<נועה עסיס ווינשטוק: אני צריכה אישור של מחלקת נוסח החוק במשרד המשפטים.
<נועה עסיס ווינשטוק: העבודה המקצועית התקיימה בנושא, זה כרגע כפוף לאישורי נוסח בלבד.
מרב מיכאלי: משרד המשפטים.
<אביגיל סון-פלדמן: אני פשוט אצטרך לברר מול מחלקת נוסח החוק מה הצפי שלהם כי אנחנו תלויים בהם.
מרב מיכאלי: מעולה, אז את יכולה לצאת לברר ולחזור אלינו בהמשך?
מרב מיכאלי: ואם את כבר יוצאת, אז האם את יכולה בבקשה לברר גם מתי יתפרסמו ברשומות התקנות שאושרו - - -
<רינת וייגלר: אני ביררתי.
מרב מיכאלי: את ביררת?
<נעמה מנחמי: תקנות ההגנה שאושרו לפני 3 שבועות.
<רינת וייגלר: נכון, התקנות הועברו מהוועדה למחלקת נוסח החוק כפי שתמיד נעשה במשרד המשפטים.
<רינת וייגלר: היו עוד כמה דברים קטנים שהם ביקשו הבהרה.
<רינת וייגלר: ב-22 זה הועבר לרשומות, בשיחה שלנו אתמול עם נציגת הרשומות, ואני אומרת מפיה, מאחר ועד ה-1 בינואר יש דברים שעל פי חוק חייבים להיות מפורסמים אז העדיפות לפרסום התקנות האלה תבוא לאחר מכן, ואחרי שהיא קצת נלחצה אז היא אמרה שהיא מאוד מקווה שתוך שבועיים התקנות יפורסמו.
מרב מיכאלי: שבועיים זה באמת המון זמן, מה גם שכבר עברו שלושה.
<נעמה מנחמי: אז אולי במסגרת הבירור שתעשה - - -
<רינת וייגלר: אין מה לברר מעבר לזה.
<נעמה מנחמי: שבועיים זה המון זמן, לא יכול להיות שפרסום – זה צריך להיות 10 ימים, לא יכול להיות ש-5 שבועות - - -
<רינת וייגלר: הפרסום ברשומות בדרך כלל, מבחינת ההתנהלות של הרשומות, זה בין 3 שבועות לחודש.
<רינת וייגלר: היא אמרה לי אתמול שהם נכנסו לפיגור מאחר ויש להם את הלחץ הזה של ה-1 בינואר.
<נעמה מנחמי: אולי תנסי להתקשר אליה ולהגיד לה שהוועדה מאוד מבקשת להקדים את זה?
<רינת וייגלר: תשמעי, אני אמרתי לה אתמול שאני מבקשת את הדיווח הזה לוועדה.
<דורית ואג: נעמה, אבל יש בעיה כי היום בבוקר עשינו לה עוד עבודה שהיא ל-1 בינואר.
<נעמה מנחמי: אל תדאגי, את העבודה של ה-1 בינואר היא תעשה כבר היום ואז יש לה עכשיו הרבה זמן.
<רינת וייגלר: אני אגיד לה אחרי הישיבה, אני אצא ואני אומר לה שהוועדה ביקשה.
<דורית ואג: לא ביקשה, אנחנו עומדים על זה, סליחה.
מרב מיכאלי: כן, הוועדה פחות ביקשה.
מרב מיכאלי: שוב, זה מסוג הדברים המקוממים.
יפעת קריב: גברתי היושבת-ראש, אני לא מצליחה להבין על מי אנחנו מנסים לשמור.
יפעת קריב: אני משערת שלכל האנשים שיושבים פה בחדר יש אינטרס מאוד משותף לשמור על הילדים שלנו ונשמע לי שאו שעסוקים בלשמור על העובדים, או על המשטרה, או על החקיקה, או על האכיפה, ולא שמים לנגד עינינו את הקהל שבשבילו התכנסנו כאן חדר, כמה – 7 שנים?
יפעת קריב: 6 שנים אנחנו מתכנסים פה שוב ושוב?
יפעת קריב: עוד לפנינו וכנראה אחרינו.
יפעת קריב: אם יש יעד לשמור על הילדים שלנו אני חושבת שאנחנו צריכים פשוט לגמור את החקיקה, להעביר אותה הלאה ולא להתייעץ יותר בארגונים.
יפעת קריב: זאת אומרת, להעביר את זה ובוא נראה איך זה - - -
מרב מיכאלי: זה לא קשור לארגונים.
<נעמה מנחמי: זה לא קשור לארגונים עכשיו.
יפעת קריב: לא, התכוונתי למשרד לביטחון פנים, התכוונתי אליהם.
יפעת קריב: התכוונתי למשרד לביטחון פנים ולכולם.
יפעת קריב: בעצם בואו נחליט שאנחנו עושים את זה וזהו, למה להמשיך להתלבט יותר?
מרב מיכאלי: כן אבל, חברת הכנסת קריב, חברתי, כמי שהיום חברה בקואליציה, אנחנו - - -
יפעת קריב: בדיוק, ואני אומרת:
יפעת קריב: בואו נעביר את זה אז בצורה שמגינה על הילדים שלנו ולא מקשיבה לכל אנשי המקצוע.
<דנה קייזר: רוב הנפגעים הם ילדים.
יפעת קריב: ועליהם אנחנו רוצים לשמור.
<דנה קייזר: לא רק עליהם, אנחנו גם רוצים לשמור על נפגעות בגירות, אנחנו רוצים לשמור על אוכלוסיית הבגירים באופן כללי, לא רק על הילדים.
יפעת קריב: בסדר, אבל למה לוקח כל כך הרבה זמן?
יפעת קריב: למה כל כך הרבה דיונים?
יפעת קריב: אני לא מצליחה להבין.