GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
מיכאל איתן: הרבה פעמים חברי כנסת מופיעים בטלוויזיה ואומרים: תגישו תביעה על הוצאת דיבה.
מיכאל איתן: הם יודעים שאי-אפשר לעשות זאת.
אופיר פינס-פז: אותי תבעו בתביעת דיבה אזרחית.
סיגל קוגוט: השופט דחה את התביעה, כי היתה חסינות.
אופיר פינס-פז: השופט דחה את התביעה, כי היתה לי חסינות, אבל אפשר לתבוע.
מיכאל איתן: אני מוכן ללכת לקראתכם, אבל ברגע שהמנגנון של יציאה לחופשה יהיה קיים, יכול להיות שבמצב נתון, הנשיא לא יגיד: הייתי מוכן לצאת לחופשה, אבל אני לא יכול.
מיכאל איתן: אני מבקש לחזור להצעה של חבר הכנסת יהלום, כי אתם טועים כולכם, ואני רוצה לתקן את הטעות.
מיכאל איתן: פירשתם לא נכון, להערכתי, את הסעיף בחוק שקובע, כאילו בהצבעה שלישית יורד המועמד השני ומצביעים רק על מועמד אחד, כי החוק קובע את המנגנון ואומר: "בהצבעה שלישית ובכל הצבעה נוספת לא יועמד לבחירה המועמד שקיבל בבחירה הקודמת את מספר הקולות הקטן ביותר".
מיכאל איתן: על זה אתם מסתמכים ואתם אומרים: אפילו אחד.
מיכאל איתן: אבל הסעיף ממשיך ואומר: "המועמד שקיבל בהצבעה השלישית או באחת ההצבעות הנוספות רוב הקולות של חברי הכנסת המשתתפים בהצבעה ומצביעים בעד אחד המועמדים" - כלומר, יש שניים - "הוא הנבחר", ולא רק זה, אלא הסיפה עוד אומרת "קיבלו שני מועמדים מספר קולות שווה, חוזרים על ההצבעה".
שאול יהלום: איך את מסביר שמורידים?
מיכאל איתן: מורידים עד שניים.
סיגל קוגוט: הוא מוריד גם משניים.
איל זנדברג: זה במקרים שיש יותר משניים.
מיכאל איתן: כתוב "המצביעים בעד אחד המועמדים".
מיכאל איתן: הוא לא אומר "המצביעים בעד מועמד אחד".
מיכאל איתן: המחוקק מדבר על המצביעים גם בהצבעה שלישית בעד אחד המועמדים.
סיגל קוגוט: כשיש יותר מאחד.
מיכאל איתן: לא נכון, הוא אומר "המצביעים בעד אחד המועמדים", כי הוא מניח שיש שניים.
מיכאל איתן: הוא עוד מוסיף ואומר, שאם שני המועמדים קיבלו מספר קולות שווה, חוזרים על ההצבעה.
איל זנדברג: במקרה שיש שניים, וקיבלו מספר קולות שווה.
איל זנדברג: אם הם לא קיבלו מספר קולות שווה?
מיכאל איתן: אם יש מצב שנשאר רק מועמד אחד, המחוקק לא היה מדבר על שני מועמדים, שבוחרים אחד משניים.
מיכאל איתן: דבר שני, אם היה נשאר רק אחד, איך יכול להיות מצב שקיבלו שניים אותו מספר קולות?
מיכאל איתן: אם זה מתייחס רק למצב, שעדיין אנחנו בשלב של השניים, הסיפה היתה צריכה לבוא בחלק הראשון, אבל הסיפה באה דווקא במחזור של הצבעה שלישית ומעלה.
איל זנדברג: כיוון שיכול להיות שהיו ארבעה מועמדים מלכתחילה, אז הוא צריך להתייחס לכל מיני מצבים.
אופיר פינס-פז: נשאר מועמד אחד.
אופיר פינס-פז: איך מצביעים, אתם זוכרים?
שאול יהלום: בעד ונגד.
אופיר פינס-פז: לא, יש פתק: קצב, פרס, כלום.
אופיר פינס-פז: נשאר רק קצב, איך מצביעים?
אופיר פינס-פז: קצב או כלום.
אופיר פינס-פז: אז הוא נבחר.
אופיר פינס-פז: הוא נבחר ברוב רגיל.
אופיר פינס-פז: אם יש מועמד אחד, הוא נבחר.
אופיר פינס-פז: אתה לא יכול להצביע נגדו.
אופיר פינס-פז: אתה יכול, או להצביע בעדו, או לא להצביע בכלל, או לשים פתק לבן.
שאול יהלום: איפה זה כתוב?
שאול יהלום: צריך לכתוב את זה.
שאול יהלום: אתה ממציא את זה עכשיו על-פי ההגיון, זה לא קיים.
אופיר פינס-פז: זה מה שיש בפתקים, פתק של שני המועמדים ופתק נמנע.
אופיר פינס-פז: יש מועמד אחד, נשאר פתק של המועמד היחיד ונמנע.
שאול יהלום: צריך להדפיס נגד.
סיגל קוגוט: אין פתק נגד, אבל עדיין הוא צריך לקבל בעד.
אופיר פינס-פז: כתוב רוב המשתתפים.
איל זנדברג: יהיו 30 נמנעים ו-30 בעד, אז אין רוב.
איל זנדברג: צריך 51% מתוך המשתתפים, מתוך האנשים ששמו פתק.
מיכאל איתן: יש פתרון לבעיה.
מיכאל איתן: כבר היתה פרשנות בבית-המשפט העליון, בערעור על תוצאות בחירות לראשות הממשלה.
מיכאל איתן: שם נאמר שבבחירות לראשות הממשלה, שהמועמד צריך לזכות ברוב הקולות, והסתבר בבחירות בין פרס לנתניהו, שנתניהו לא זכה ברוב, אם היו מביאים בחשבון גם את מספר הנמנעים בחשבון.
מיכאל איתן: בית-המשפט קבע שמספר הנמנעים לא ייחשב.
מיכאל איתן: אם אתם רוצים להכניס את הנורמה הזאת כאן, פתרתם את כל הבעיות.
מיכאל איתן: ואז גם שאול יהלום יבוא על סיפוקו.
אופיר פינס-פז: לא הנמנעים, מספר הפתקים הלבנים.
אופיר פינס-פז: זה לא אותו דבר.
אופיר פינס-פז: אני כבר לא זוכר אם בבחירות של הנשיא מצביעים בפתק לבן או נמנע.
שאול יהלום: לא באתי, אלא ליצור מצב שהכול יהיה ברור ושלא נגיע למצב של שוקת שבורה ומבוי סתום.
שאול יהלום: לכן, אם יצא מכאן, שאנחנו מנסחים, למשל, שאם נשאר מועמד אחד, מצביעים רק בשתי אפשרויות, שזה פותר לדידי הרבה מאוד בעיות, אני מסכים.
שאול יהלום: אם נצייר את כל התרחישים ונמצא להם את הפתרון ההגיוני, על-פי רוח החוק הזה, אני מקבל.
שאול יהלום: כל זמן שלא באתי ליצור מצב שיבייש את מדינת ישראל, שאין לו פתרון, כי החוק אומר שימשיכו להצביע 80 ימים.
שאול יהלום: לעניין של הצעת החוק של מיכאל איתן.
שאול יהלום: המשפט שאומר "קיבלו שני מועמדים מספר קולות שווה, חוזרים על ההצבעה,.
שאול יהלום: הוא לא שייך בכלל לסוף ההצבעה.
שאול יהלום: יכול להיות מצב שיש שלושה מועמדים, והרי אמרנו שבשלושה מועמדים, באחת ההצבעות, מורידים את המועמד שקיבל את מספר הקולות הקטן ביותר.
שאול יהלום: נניח שקיבלו שני מועמדים את מספר הקולות הקטן ביותר, נניח מועמד אחד קיבל 60 קולות, והשני והשלישי קיבלו כל אחד 30 קולות.
שאול יהלום: את מי תוריד?
שאול יהלום: אומר הכלל, עוד לפני הבחירה, שני מועמדים שקיבלו 30 ו-30 תחזור שוב על ההצבעה.
שאול יהלום: זאת אומרת זה לא סוף ההצבעה.
שאול יהלום: עוד יכולה להיות שאלה איזה מועמד שקיבל מעט קולות אתה מוריד לקראת ההצבעה הבאה, ואתה לא יכול להוריד, כי שניהם קיבלו אותו מספר, ואתה חוזר על ההצבעה שוב.
מיכאל איתן: לדעתך, ב-60, ו-30 ועוד 30, כולם משתתפים שוב בהצבעה?
שאול יהלום: ודאי.
שאול יהלום: יש מישהו שאומר אחרת?
מיכאל איתן: זה שקיבל 60 קולות, הוא כבר נבחר.
שאול יהלום: לא, זה לא רוב המצביעים.
שאול יהלום: על זה הצעת החוק שלי.
שאול יהלום: מועמד א' קיבל 60 קולות, מועמד ב' קיבל 30, מועמד ג' קיבל 30 קולות, המועמד שקיבל 60 קולות לא נבחר.
מיכאל איתן: זה ברור, שזה שקיבל 60 קולות נבחר.
סיגל קוגוט: מקיימים עוד הצבעה, כדי לדעת את מי להוריד.
שאול יהלום: לא, מקיימים עוד הצבעה כדי לדעת את מי להוריד, ואחרי זה מקיימים עוד הצבעה.
שאול יהלום: במקרה של 60-30-30 יהיו לפחות עוד שתי הצבעות, הצבעה אחת להכריע את מי אני מוריד, והצבעה שנייה להכריע בין שניהם.
אופיר פינס-פז: לגבי הצעת החוק של מיכאל איתן, אני מציע להעביר אותה לקריאה ראשונה בנוסח הבא.
אופיר פינס-פז: נאפשר לנשיא להשעות את עצמו מסיבות בריאות, כפי שהוא יכול גם היום.
אופיר פינס-פז: ההמשך, סיגל קוגוט תפרט.
סיגל קוגוט: "אם הודיע לוועדת הכנסת", נמחק את המלים "מטעמי בריאות", כי מכול סיבה, וממשיכים במלים "נבצר ממנו, דרך ארעי, למלא תפקידו, וועדת הכנסת אישרה הודעתו ברוב קולות".
מיכאל איתן: נעשה פשרה בין מיכאל איתן לבין משרד המשפטים.
מיכאל איתן: נכתוב "גם מטעמים של פתיחת חקירת משטרה".
איל זנדברג: מה ההיגיון?
סיגל קוגוט: ההיגיון שלא בטוח שנבצרות זה גם חקירה.
אופיר פינס-פז: אני נותן לנשיא, אני לא כופה, אפשרות, והנשיא ידע שהמחוקק אמר, שאם חלילה נפתחה נגדו חקירת משטרה, המחוקק מצפה שהוא יקבל החלטה על השעיה עצמית.
אופיר פינס-פז: הוא יכול לא לקבל את ההחלטה.
אופיר פינס-פז: נשאיר לו את שיקול הדעת.
אופיר פינס-פז: נכתוב במפורש שיש עניין של בריאות, אבל גם של פתיחת חקירה.
מיכאל איתן: אני מוכרח להגן על העמדה של משרד המשפטים הפעם.
מיכאל איתן: ההצעה שלי באה לפתור בעיה מהותית, ואין לי ברירה, אני מכניס את עניין החקירה, ורוצה שיהיה מצב שבחקירה יהיה פתרון.
מיכאל איתן: הרוב הגיע כאן למסקנה, וצריך לחשוב על זה, ואולי בקריאה שנייה למחוק את זה ולא עכשיו, אבל הגעתם למסקנה שאתם לא רוצים להעביר את זה, אני מוכן לוותר.
מיכאל איתן: אבל עכשיו נהיה אלגנטיים.
מיכאל איתן: אם ממילא, מהותית אנחנו משאירים את כל הסמכויות בידי נשיא המדינה, בואו נשאיר את זה לדעת הקהל.
מיכאל איתן: למה להכניס לספר החוקים את עניין חקירת המשטרה?
אופיר פינס-פז: אתה הצעת את זה.
מיכאל איתן: אני הצעתי כשיש לזה שיניים, כשזה עניין מהותי, לא כשזה הופך לסתם מלה.
מיכאל איתן: המלים "חקירת משטרה" היא לא פרקטית.
מיכאל איתן: אתה אומר שהן יופיעו פה.
שאול יהלום: להצעת החוק המקורית של מיכאל איתן, אני מתנגד, אבל אני מקבל את עמדתך.
אופיר פינס-פז: אחד.
אופיר פינס-פז: שניים.
אופיר פינס-פז: החוק נפל.
מיכאל איתן: הצעת החוק לא נפלה, הצעת החוק תגיע למליאה.
אופיר פינס-פז: הבושה היא, שכאשר אני מציע הצעה שהולכת לקראתך, אתה פתאום בורח מההצעה של עצמך.
מיכאל איתן: אני פה בסחר מכר?
מיכאל איתן: אני בוועדת חוקה, שצריכה לשקול דברים לגופם.
מיכאל איתן: זה כבוד גדול יהיה, משום שלא הסכמתי להכניס את העניין שיהיה כתוב "חקירת משטרה".
מיכאל איתן: לא הצעתי את זה.
מיכאל איתן: אתה לא קורא את ההצעה שלי.
מיכאל איתן: הצעתי שוועדת הכנסת, כאשר יש חקירת משטרה נגד הנשיא, וועדת הכנסת מגיעה למסקנה שזה לא בסדר שהנשיא ימשיך, היא לא תצטרך להגיע לפיטוריו, אלא רק תשעה אותו.
מיכאל איתן: אם הרעיון הזה מקובל, אתה צריך להשאיר אותו כמו שהוא מופיע בסעיף.
מיכאל איתן: אם אתה אומר: אני לא רוצה להגיע למצב הזה, עזוב את זה.
מיכאל איתן: למה צריך לכתוב, כשאתה משאיר לנשיא את כל שיקול הדעת, "חקירת משטרה".
אופיר פינס-פז: הסברתי לך מדוע.
אופיר פינס-פז: אני רוצה שיהיה כתוב בצורה מסודרת, גם אם חלילה יהיה דיון ציבורי בעניין הזה, שיהיה ברור שהנשיא אמור להשעות את עצמו אם יש בעיות בריאות, ואם יש בעיה מהסוג של חקירה פלילית, שזה כתוב במפורש.
מיכאל איתן: זה מבייש.
אופיר פינס-פז: אם אני מבייש, למה צריך בכלל את הצעת החוק הזאת?
מיכאל איתן: אתה נותן לו אפשרות.
מיכאל איתן: למה לך לכתוב את זה?
מיכאל איתן: היום הנשיא אומר: אני רוצה להתפטר, אני לא יכול.
מיכאל איתן: אני רוצה להשעות את עצמי.
מיכאל איתן: זאת הבעיה.
מיכאל איתן: סעיף קטן (5) אומר שיש מצב שהנשיא באמת רוצה לצאת לחופשה, למה אני צריך להגיד "חקירת משטרה".
שאול יהלום: נניח שבאמת יש בעיה עם הנשיא, כמו שהיה, נפגש אתו היועץ המשפטי לממשלה ואומר: אנחנו עוד מבררים את העניין, אני עומד להגיש כתב אישום.
שאול יהלום: זה מבייש את מדינת ישראל?
שאול יהלום: אומר הנשיא: אני משעה את עצמי ונראה מה קורה.
שאול יהלום: הוא בא לוועדת הכנסת ואומרים לו: יש רק שתי סיבות שאתה יכול להשעות את עצמך, או בריאות, תביא אישור מד"ר ליפשיץ, או שנפתחה חקירת משטרה.
שאול יהלום: מיכאל איתן אומר שהאפשרות תהיה פתוחה.
מיכאל איתן: הנשיא בא לבקש.
מיכאל איתן: הוא יסביר בוועדת הכנסת למה הוא מבקש, אם ישאלו אותו.
מיכאל איתן: זו החלטה שלו.
אופיר פינס-פז: אם כך, נצטרך למחוק גם את נושא הבריאות.
איל זנדברג: נמחק את המלים "מטעמי בריאות", ובנקודה הזאת אולי נגיע להסכמה עם חבר הכנסת המציע.
שאול יהלום: "נבצר מהנשיא למלא את מקומו באופן זמני- - - "
איל זנדברג: "אם הודיע לוועדה כי נבצר ממנו דרך ארעי למלא תפקידו, וועדת הכנסת אישרה- - -."
אופיר פינס-פז: האם אנחנו רוצים לכתוב כמה זמן יכולה להימשך השעיה כזאת?
אופיר פינס-פז: מהי השעיה זמנית?
איל זנדברג: זה כבר קיים בחוק.
סיגל קוגוט: היום זה לנצח.
ורדה אומנסקי: יש שלושה חודשים ושלושה חודשים נוספים.
סיגל קוגוט: הכנסת במליאתה יכולה לקבוע כמה שהיא רוצה.
סיגל קוגוט: השאלה אם לא ראוי שתהיה הגבלה, כמו אצל מבקר המדינה.
סיגל קוגוט: אצל מבקר המדינה אי-אפשר יותר מחצי שנה.
שאול יהלום: כאן יכול להיות מצב של מחלה קשה.
סיגל קוגוט: השאלה כמה זמן אתה רוצה שיושב-ראש הכנסת יהיה נשיא?
שאול יהלום: אם המליאה לא מאשרת, נפסקה כהונתו, או שהוא חוזר לתפקידו.
סיגל קוגוט: קודם ועדת הכנסת ואחר כך המליאה.
איל זנדברג: לפי המצב הקיים בחוק-היסוד היום, ועדת הכנסת יכולה לקבוע שלושה חודשים, היא יכולה להאריך לעוד שלושה חודשים, ומעבר לזה ההארכה היא רק בהחלטה של מליאת הכנסת.
איל זנדברג: זה המצב הקיים.
איל זנדברג: אם אנחנו מתקנים את ההסדר הקיים, אנחנו אומרים: לא נגענו בשאלת משך ההשעיה, רק שינינו את הטעמים.
איל זנדברג: יכול להיות, ואנחנו לא נוקטים כרגע בעמדה, כי זה לא עלה בהצעת החוק, שאגב הדיון פה צריך לשאול שאלת משך התקופה, אם היא גם נקודה בעייתית, ולקיים על זה דיון.
אופיר פינס-פז: אני עושה רביזיה להחלטה הקודמת.
אופיר פינס-פז: אנחנו נקבל את התיקון, למרות מורכבותו.
אופיר פינס-פז: מי תומך בהצעת החוק, תיקון סעיף 22(א)(2) כך שהמלים "מטעמי בריאות" יימחקו?
איל זנדברג: אפשר, בדברי ההסבר, להסביר למה הכוונה.
איל זנדברג: אם כי הנושא בעייתי, ואולי נבדוק גם לקריאה הבאה אם אומנם המלים "נבצר ממנו", כוללים את הנושא הפלילי, שלא תהיה תקלה, כי הכוונה ברורה שזה אמור לכלול גם את זה.
מיכאל איתן: לכן כתבתי "על רצונו להפסיק ולמלא", ולא נבצר ממנו.
איל זנדברג: אם יהיה צורך נשנה את הנוסח.
איל זנדברג: הכוונה היא שזה יקלע גם לאפשרות כזאת, כפי שזה קרה בעבר.
אופיר פינס-פז: מי בעד לאשר את הצעת החוק לקריאה ראשונה?
אופיר פינס-פז: בעד - 3 הצעת החוק-יסוד: נשיא המדינה (תיקון - הפסקת כהונה זמנית) אושרה לקריאה ראשונה, בכפוף להערות.
אופיר פינס-פז: הצעת החוק נתקבלה פה אחד.
אופיר פינס-פז: הצעת החוק של חבר הכנסת יהלום.
אופיר פינס-פז: אני מציע בכל זאת לתקן תיקון שוליים.
אופיר פינס-פז: לא את התיקון שחבר הכנסת יהלום מציע, כמובן, שהוא מרחיק לכת והוא לא נחוץ לדעתי.
שאול יהלום: הוא נחוץ מאוד, רק שאני בא לקראתך.
אופיר פינס-פז: הוא לא נחוץ, כי אתה משנה את כל הפרוצדורה מבלי שנתקלנו בבעיה.
אופיר פינס-פז: זה תיקון שיכול אולי לפתור בעיה, אם היא תתעורר, במקרה מאוד נדיר, שבה עלול להיווצר רוב חוסם שימנע מהכנסת לבחור נשיא שיש לו רוב מבחינת מספר הקולות שתומכים בו מול מועמדים אחרים.
אופיר פינס-פז: יש שתי אפשרויות לעשות זאת, או להחליט שבבחירה הזאת, כשנשאר מועמד יחיד, ימנו רק את מספר הקולות - - -
שאול יהלום: אני מציע שאם הוא היה מועמד יחיד, נקבע איזה פתקים יהיו, נקבע בעד ופתק לבן.
אופיר פינס-פז: פתק לבן לא צריך למנות על-פי הפרשנות של מיקי איתן.
אופיר פינס-פז: ייבחר נשיא ברוב רגיל, ולצורך העניין, רוב רגיל הוא רק מספר הפתקים - - -
שאול יהלום: מספר הפתקים שבעד.
סיגל קוגוט: אז לא צריך כבר כלום, הוא נבחר.
אופיר פינס-פז: אין נגד, אבל יש פתק לבן.
סיגל קוגוט: אם אתה אומר שאתה לא סופר את הלבנים.
סיגל קוגוט: אתה סופר רק את הפתקים שבעד, גם אם יהיה אחד בעד וכל השאר יימנעו.
אופיר פינס-פז: זה מה שאני רוצה שיהיה כתוב.
שאול יהלום: אדוני היושב-ראש, צריך לקבוע את מה שאמרת, את סדר הפתקים, כשיש מועמד אחד.
שאול יהלום: לדעתי, צריכים להיות שלושה פתקים: שם המועמד, נגד ולבן.
שאול יהלום: צריך לכתוב שהלבנים לא מורידים את הספירה, ואז פתרנו את הבעיה.
שאול יהלום: אי-אפשר לא לתת אפשרות להצביע נגד.
אופיר פינס-פז: חברים, אם עברנו כבר ויה דולורוזה של בחירה אחר בחירה אחר בחירה, ונשאר מועמד יחיד, אני סבור שבמעמד של נשיא מדינה, לא צריך להיות, אחרי כל השלבים, האלה פתק נגד.
אופיר פינס-פז: אחרי שאדם נבחר ארבע פעמים, קיבל רוב קולות ארבע פעמים, לא רוב מיוחס, אבל רוב קולות.
סיגל קוגוט: היום אין נגד.
סיגל קוגוט: בחוקים אחרים כתוב בפירוש כשרוצים נגד.
סיגל קוגוט: ברשויות מקומיות כתוב בפירוש על ראש עיר, שמצביעים בעדו או נגדו.
שאול יהלום: איזה פתקים יהיו?
סיגל קוגוט: פתק עם שם ופתק לבן.
שאול יהלום: איך את מבינה את זה?
סיגל קוגוט: אין אפשרות להצביע נגדו.
איל זנדברג: הנגד הוא בהיותך נמנע, וההסתמכות על ההסדר שאם אין רוב - - -
מיכאל איתן: אני רוצה להביע את מחאתי, ואני רוצה להצביע נגד.
מיכאל איתן: אני לא רוצה להימנע.
מיכאל איתן: אנחנו מציעים פה היום דמוקרטיה חדשה?
אופיר פינס-פז: המחוקק הציע פרוצדורה שבסיבוב האחרון נשאר מועמד יחיד.
מיכאל איתן: מצביעים עליו בעד ונגד.
מיכאל איתן: אני רוצה להיות נגדו.
מיכאל איתן: אתם מדכאים לי את חופש הביטוי?
שאול יהלום: להימנע אתה נותן לי?
מיכאל איתן: אני נותן לך להימנע.
שאול יהלום: איפה הנמנעים במקרה הזה, איך הם נספרים?
מיכאל איתן: זאת שאלה אחרת, אבל ביטאת את הימנעותך.
שאול יהלום: איך הם נספרים?
שאול יהלום: הם מורידים את הרוב או לא?
שאול יהלום: אמרת "לא", לפי בג"ץ.
מיכאל איתן: הצעתי לכם, אבל אני לא שלם עם זה.
שאול יהלום: למה בהצבעה שנייה הם כן נחשבו, ב-57 מול שלושה?
מיכאל איתן: אי-אפשר לקיים הצבעה בלי לתת לאדם להצביע נגד.
מיכאל איתן: נגד זו הצבעה, כמו בעד.
מיכאל איתן: זה חופש הביטוי.
אופיר פינס-פז: אתה טועה.
מיכאל איתן: אני רוצה לבטא את עמדתי, ואתם סותמים לי את הפה.
מיכאל איתן: אני רוצה להיות נגד, ואתם אומרים לי: אתה יכול רק להימנע.
מיכאל איתן: מי המציא דבר כזה?
אופיר פינס-פז: זה הגיוני מאוד, זה המצב היום.
אופיר פינס-פז: אתה לא הצבעת נגד קצב או נגד פרס, הצבעת בעד קצב או בעד פרס.
מיכאל איתן: היו שני מועמדים, אז הצבעתי בעד אחד.
אופיר פינס-פז: היית נגד השני?
אופיר פינס-פז: לא היית נגד השני.
מיכאל איתן: כשיש שניים, אתה מצביע או בעד זה או בעד זה או שאתה נמנע.
אופיר פינס-פז: כל העניין הוא אבסורד מוחלט.
אופיר פינס-פז: אין שום סיטואציה בעולם שיישאר מועמד אחד ולא יהיה לו רוב קולות.
מיכאל איתן: הרוב רוצה להגיד שהוא נגדו.
מיכאל איתן: נניח שממנים מועמד מסוים שלא מוצא חן בעיניך, ואתה רוצה להביע מחאה, ורוב בכנסת רוצה להגיד שהוא נגדו, אתה רוצה למנוע מהם להגיד שהם נגדו?
מיכאל איתן: אתה לא יכול.
אופיר פינס-פז: צריך אולי לתקוף את העניין מכיוון אחר, שבסיבוב האחרון, שבו כבר יש לנו רק מועמד אחד, צריך לנסח כך שכל רוב הוא רוב.
איל זנדברג: אתם רוצים לאפשר לחבר כנסת אחד לבחור את נשיא המדינה, כדי לא לספור את הנמנעים, למרות העיקרון שדיברנו על חשיבות מעמד הנשיאות וכדומה.
איל זנדברג: יכול להיות מצב שאם יש בלוק חוסם של נמנעים, זה מצב שצריך להתייחס אליו.
איל זנדברג: נשיא המדינה לא יכול להיבחר כשיש אחד שתומך בו ועוד 119 שמתנגדים לו או נמנעים, לא משנה, מנצלים את הכוח לחסום.
שאול יהלום: אני מקבל את מה שאתה אומר, בתנאי שזה ייכתב.
שאול יהלום: הכול צריך להיכתב.
שאול יהלום: אי-אפשר להשאיר את זה להיגיון של הפרשנות של הרגע האחרון.
איל זנדברג: בדיון אנחנו נתקלים בהרבה מאוד בעיות.
איל זנדברג: אולי אפשר לא לקיים את הדיון בפורום הזה, אולי לא להצביע הפעם, ושנבוא בדברים עם חבר הכנסת יהלום, נמפה את הבעיות, ונראה למה מתוכן יש מענה בחוק ולמה לא.
שאול יהלום: אני מציע לקבל מה שיהיה בהסכמה עם היושב-ראש, משרד המשפטים ואתי.
איל זנדברג: אני לא יכול כרגע להסכים, כי הממשלה מתנגדת, אבל לפחות נבין מה הבעיות שאנחנו מתמודדים אתן.
איל זנדברג: כרגע זה לא ברור.
איל זנדברג: הצעת החוק מדברת על דבר אחד, ועכשיו אנחנו מדברים על הרבה דברים אחרים.
שאול יהלום: לא באתי בהצעת החוק, אלא לקבוע דבר אחד, פתרון לכל תרחיש.
שאול יהלום: אין לי שום מגמה לכאן או לכאן.
שאול יהלום: כל מה שביקשתי הוא לא ליצור אבסורדים, ולקבוע פתרון לכל תרחיש.
שאול יהלום: לכן אני מוכן לכל פתרון, ובלבד שהוא יהיה, כמובן, הגיוני, וייכתב, שלא ייווצר מצב שמחר מדינת ישראל תעמוד בבושה, כי היא לא הצליחה לבחור נשיא, ואין לה פתרון, כי זה מצב שיכול להימשך הרבה זמן.
שאול יהלום: אני מביא בחשבון שאני לא רוצה ליצור בלוקים חוסמים.
איל זנדברג: לבלוק חוסם יש משמעות קונסטיטוציונית.
איל זנדברג: בלוק חוסם הוא לא תקלה טכנית.
איל זנדברג: חברי כנסת מונעים מאדם להיבחר לנשיא המדינה, זה דבר שצריך להתייחס אליו, ולא לעקוף אותו.
שאול יהלום: גם לגבי זה צריך לראות מה עושים.
איל זנדברג: יכול להיות שצריך להעמיד מועמדים חדשים או לעשות שיח פוליטי מאחורי הקלעים.
אופיר פינס-פז: יכול להיות שבמצב כזה צריך להודיע על ביטול הבחירות ולקיים בחירות חדשות.
שאול יהלום: איל זנדברג, אתה מבין שזה לא כתוב.
איל זנדברג: הפתרון יהיה פתרון מעשי, והחוק לא ישנה את זה.
איל זנדברג: אני מוכן לחשוב על זה שוב, אבל יכול להיות שמה שיקרה, שיעשו את הבדיקה, ויכול להיות שהכוחות הפוליטיים כן ישתנו.
אופיר פינס-פז: נתקלנו בבעייתיות שקשה לפצח, עם זאת, צריך לתת לה תשובה.
אופיר פינס-פז: למרות שהמצב לא קרה אף פעם, הוא עלול לקרות.
אופיר פינס-פז: אני מוכרח להודות שעשיתי מאמץ גדול אז עם שלושת הנמנעים, שיצביעו פרס או שיישארו בהימנעותם, זה לא סוד.
אופיר פינס-פז: מאוד לא נהניתי מהעובדה שהם תמכו בקצב, מסיבות מובנות, כי אני לא תמכתי בו.
אופיר פינס-פז: עלול היה להיות מצב שהיינו מצליחים במשימה, והיה נהיה תיקו 60-60.
אופיר פינס-פז: חייבים פתרון למצבים נדירים מהסוג הזה.
אופיר פינס-פז: נדמה לי שמכל הרעיונות היצירתיים שעלו בדיון, לא הצלחנו להתלכד על פתרון אחד שנותן תשובה מספקת.
שאול יהלום: תסמיך את שנינו לשבת יחד עם הממשלה.
אופיר פינס-פז: אני מציע שנסמיך את שלושת המקצוענים פה, את איש משרד המשפטים, את ורדה אומנסקי ואת סיגל קוגוט לחשוב על פתרון.
אופיר פינס-פז: אני מציע שתחזרו אלינו בתוך שלושה שבועות כדי לקיים ישיבה, אחרי שהתייעצתם ואספתם חומרים.
אופיר פינס-פז: תוך שלושה שבועות נראה אם יש פתרון, אני מאוד מקווה שנמצא משהו יצירתי שיסגור את הלקונה שאולי קיימת.
אופיר פינס-פז: אני רוצה להודות לכם, ולברך אתכם שיהיה לכם יום טוב, מוצלח, נעים ושקט.
אופיר פינס-פז: צו איסור הלבנת הון (כניסה לתוקף של פרקים ג' עד ה' לחוק), התשס"ב2002- - אישור הצו
אופיר פינס-פז: תציג את הצו ותן לנו סקירה.
אופיר פינס-פז: פברואר היה החודש שבו סוכם שהרשות תתחיל לעבוד ואני מבקש לדעת איפה אנחנו עומדים.
יהודה שפר: מבחינה משפטית יש לנו עוד ארבעה דברים להשלים כאשר אחד מהם חשבנו להביא בדחיפות היום ואני מודה לוועדה על ששיתפה פעולה בעניין הזה מבחינת לוח הזמנים הקצר שהבאנו את הנושא, וזו הכרזה רשמית על כך שב17- בפברואר אכן נהיה ערוכים ונתחיל לעבוד.
יהודה שפר: יש לנו עוד שלושה דברי חקיקת משנה, כללים לאבטחת המידע אצלנו, תקנות דרכי הדיווח ואנחנו נגיש אותם לשולחן הוועדה ביום ראשון לאחר ישיבת ועדת שרים.
יהודה שפר: אני מתנצל מראש על לוח הזמנים הקצר.
יהודה שפר: מרגע שאני והצוות החדש נכנס, אנחנו עובדים בתפוקה של 300-250 אחוזים ובקשתי מהוועדה לראות אם אפשר אפילו בשבוע הבא להכניס את הנושא כדי שהציבור יוכל לקבל את הדברים האלה לפני מועד הכניסה לתוקף.
יהודה שפר: בכל מקרה ב17- בפברואר נתחיל כפי שהתחייבנו וכפי שהודענו בציבור.
יהודה שפר: אני עומדים לקלוט את הדיווחים ואני חושב שיש חשיבות גדולה לכך שעמדנו בתאריך.
אריה יוסקוביץ: היתרון בקיום המאגר ועריכתו שלמאגר יש יכולת בדיקה אינטגרטיבית של המידע וזה חשוב שיהיה לנגד עיני יושב-ראש הוועדה.
אריה יוסקוביץ: המאגר זה המקום הראשון שבו יש יכולת לעשות בדיקה מצרפית של המידע, יכולת לאחד וליצור אלמנטים מסוימים.
אריה יוסקוביץ: למאגר הזה יש יכולת לשאול שאלות חזרה את הגופים נותני המידע להשלים את המידע, והוא למעשה הצומת שתחליט אם המידע הזה יוצא החוצה לרשויות המדינה.
אריה יוסקוביץ: זה תפקיד מאוד מוגדר.
אריה יוסקוביץ: זה תפקיד של שיבר.
אריה יוסקוביץ: הם יושבים על משהו שהוא מחליט ברגע מסוים אם למידע יש משמעות מבחינת הלבנת הון או אין לו משמעות מבחינת הלבנת הון.
אריה יוסקוביץ: זה לא רק כלי אלא זה תפקיד פיקוח מהמעלה הראשונה בעניין הזה.
אריה יוסקוביץ: בכל המדינות חלק גדול מהמידע נזרק לפח.
אלי ביהרי: למשל, סעיף 2(ז), זיהוי נותן ההוראה.
אלי ביהרי: כאן אני תלוי במערכת הפיננסית החיצונית.
אלי ביהרי: אני כבר יודע שיהיו הרבה מאוד מקרים שתהיה התנגשות בין החוק לבין הנאמנות שלי כלפי הלקוחות.
אלי ביהרי: אם מישהו מפקיד כסף באמצעות בנק לאומי, אני לא בטוח שאני אצליח לזהות אותו ואז מה אני אעשה עם הכסף הזה?
אלי ביהרי: אסור לי להפקיד בחשבון של הלקוח כי לא בטוח שזיהיתי אותו באופן מוחלט, כך שאני אשאיר את הכסף במעבר.
אופיר פינס-פז: עורך-דין שפר, תציג את הצו שאני מבין שהוא מאוד קצר ומאוד ברור.
אופיר פינס-פז: אני מאשר את הצו.
אופיר פינס-פז: אני רוצה לאחל לך ולצוות שיעבוד אתך ושכבר עובד אתך הרבה מאוד הצלחה.
אופיר פינס-פז: אני רואה ברשות הזו רשות חשובה מאין כמותה במלחמה בהלבנת הון במדינה, שזו בהחלט תופעה חמורה שגרמה נזק כפול, קודם כל ברמת ההתנהלות העסקית בישראל, כי כסף שחור הוא מאוד בעייתי מהרבה מאוד בחינות, פעם בגלל שלא משלמים עליו מס ושנית, בוודאי כסף מולבן שעלול להיות מיועד לשימושים של עולם תחתון, שימושי פשע ושאר מרעין בישין כגון אלה.
אופיר פינס-פז: שנית, זה גרם לנו נזק גדול, גם למערכת הבנקאית שלנו ולמערכת הפיננסית בכלל, למעמדה המשפטי של ישראל בעולם, לאובליגו שלנו כמדינה וכולי.
אופיר פינס-פז: זה עסק מאוד מאוד חמור.
אופיר פינס-פז: לצערי אנחנו סיימנו את כל העניין הזה כתוצאה מהרבה מאוד לחץ בינלאומי ופחות מדי מרצון שלנו שבא מאתנו.
אופיר פינס-פז: אני מצטער על כך כי חשבתי שזה יהיה אחרת, אבל התוצאה היא בסופו של דבר אותה תוצאה ובמקרה הזה בוודאי ניתן לומר טוב מאוחר מאשר אף פעם לא.
אופיר פינס-פז: יכול להיות שאם היינו עושים את זה לפני מספר שנים, גם את החוק וגם את הכלים, היינו חוסכים לעצמנו הרבה עוגמת נפש והרבה אי-נעימות ותוצאות שליליות, אבל חבל לבכות על חלב שנשפך.
אופיר פינס-פז: אנחנו נמצאים עכשיו ערב העניין ואני מקווה מאוד שכולנו נרגיש החל מה17- בפברואר שאנחנו פועלים במערכת פיננסית שונה.
אופיר פינס-פז: יחד עם זאת צריך לשמור תמיד על האיזונים, על צנעת הפרט, על הזכות של הפרט להשתמש בכספו באופן חוקי בצורה חופשית, ללא התערבות ובלי העין הגדולה שמסתכלת עליו.
אופיר פינס-פז: צריך תמיד לשמור על האיזונים האלה ואני מקווה מאוד שאכן תדעו לשמור עליהם.
אופיר פינס-פז: אני מציע שתפרסמו לפני ה17- בפברואר מה עומד לקרות.
אופיר פינס-פז: אני מקווה מאוד שתצליחו למנות את כל מאגר כוח האדם הנדרש למרות שאני לא מאמין שתספיקו לעשות את הכל עד ה17- בפברואר.
אופיר פינס-פז: הרבה הצלחה.
אופיר פינס-פז: צו המועצות המקומיות (עבירות קנס) (תיקון), התשס"ב2001-, מועצה מקומית כפר יונה – אישור הצו
אופיר פינס-פז: צו העיריות (עבירות קנס) (תיקון), התשס"ב2001- - עיריית ערד – אישור הצו
מירב מירון: בנוסף לשני חוקים אלה, יש כאן שני חוקים שנחקקו בשנים האחרונות בנושא של ניקוי מדרכות ופיקוח על שווקים.
אופיר פינס-פז: כניסת אדם חולה במחלה מדבקת לשוק – זה גם כן דבר בין מוזר למוזר מאוד.
אופיר פינס-פז: השאלה גם מה זאת מחלה מדבקת.
אופיר פינס-פז: אני לא מסכים לעוד דבר.
אופיר פינס-פז: מה זאת אומרת שכדי להכניס חיות מחמד לשוק צריך לקבל אישור מראש העירייה?
אופיר פינס-פז: ערד היא מקום כזה קשה וקשוח?
אופיר פינס-פז: באתי עם הכלב שלי לשוק, אני צריך לקבל אישור מראש העיר?
אופיר פינס-פז: אם י שלו מחסום והוא לא יכול לנשוך ולא יכול לאכול, מה הבעיה שלנו?
אופיר פינס-פז: מה זאת אומרת "כניסת אדם לשוק או הימצאותו בשוק בימים ובשעות בהם הוא סגור"?
אופיר פינס-פז: השוק הוא בסופו של דבר רחוב.
סעיף אומר: 1.
סעיף אומר: הוא ממלא אחר דרישה על כך מאת ראש העירייה.
סעיף אומר: 2.
סעיף אומר: לפי הפרטים, התנאים והמועדים הקבועים בהודעה כאמור בסעיף קטן (א)".
סעיף אומר: אני הבנתי שמדובר בכך שההודעה והדרישה אחת הן.
סעיף אומר: זאת אומרת, יש הודעה, אתה פועל על פי ההודעה ובהתאם לתנאיה.
אופיר פינס-פז: ד.
אופיר פינס-פז: תקנות העבירות המינהליות (קנס מינהלי – אישור לעובד על תקופת עבודתו), התשס"ב2002- - אישור הצו והתקנות.
דלית רנרט: אנחנו מדברים על סעיף 8 לחוק הודעה מוקדמת לפיטורים או להתפטרות.
סעיף קטן  אומר: זה לא מותנה בבקשה של העובד אלא הוא צריך לתת לו את זה.
אופיר פינס-פז: על סדר-יומנו: הצעת חוק ההסדרים במשק המדינה (חוק הסניגוריה הציבורית).
אופיר פינס-פז: אתם יודעים שדעתי לא נוחה מחוק ההסדרים בכלל, ומחוק ההסדרים הנוכחי בפרט.
אופיר פינס-פז: בוועדת הכנסת נקבע שוועדת החוקה תדון בסעיף הספציפי הזה של חוק הסניגוריה הציבורית ולא ועדת הכספים.
אופיר פינס-פז: ההתחייבות היחידה שנתתי היא, שנסיים את הדיון בזמן, כך שלא נעכב את חוק ההסדרים.
אופיר פינס-פז: לא התחייבתי לתוצאה של הדיון.
אופיר פינס-פז: הוועדה יכולה להמליץ לקבל או לשנות או להסיר.
אופיר פינס-פז: הכול פתוח, אבל חייבים לעשות את זה היום.
אופיר פינס-פז: אנחנו נצביע היום.
יוסף לפיד: יש התייעצות סיעתית.
אופיר פינס-פז: אם תהיה התייעצות סיעתית, אני אדחה את ההצבעה למחר.
קובי הבר: הגשנו את התיקונים האלה בעקבות החלטת ממשלה, במסגרת דיוני התקציב 2002.
קובי הבר: החוק הזה הוצא מחוק ההסדרים, אני לא יודע תקנונית מה הסטטוס שלו, אבל כרגע הוא מחוץ לחוק ההסדרים הרגיל, לאור החלטה של ועדת הכנסת.