GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
היועץ המשפטי לממשלה אליקים רובינשטיין: לגבי ההחלטה לסגור את התיק אחרי שיש חומר חקירה הוא צריך להעמיד לדין, זולת אם היה סבור שאין במשפט ענין לציבור.
היועץ המשפטי לממשלה אליקים רובינשטיין: אנשים כותבים ליועץ המשפטי, לפרקליטות או למשטרה: מה זאת אומרת שזה לא מעניין את הציבור?
היועץ המשפטי לממשלה אליקים רובינשטיין: זה מאוד מעניין אותי ואת הסביבה שלי וסגרו את התיק.
היועץ המשפטי לממשלה אליקים רובינשטיין: היו דיונים רבים אצלי בענין.
היועץ המשפטי לממשלה אליקים רובינשטיין: אני חבר ועדת הלשון באקדמיה והבאנו את הנושא לשם והציעו: אין מקום למצות את ההליכים הפליליים.
היועץ המשפטי לממשלה אליקים רובינשטיין: זה מרגיז את האדם שמקבל את זה.
היועץ המשפטי לממשלה אליקים רובינשטיין: כמו שאמרה פרקליטת המדינה כאשר זה פרקליט מחוז וחוסר ענין לציבור זה בא אלי, כאשר זה תובע משטרתי זה בדרג אחר.
היועץ המשפטי לממשלה אליקים רובינשטיין: אני מנסה לנסח את המכתבים שלי יחד עם המחלקה בצורה שתסביר ושלא תקומם את האדם גם כאשר אני דוחה את הערר.
היועץ המשפטי לממשלה אליקים רובינשטיין: פרקליטת המדינה הזכירה את הסוביודיצה.
היועץ המשפטי לממשלה אליקים רובינשטיין: יש תיקים שהדגש הדומיננטי בהם הוא אזרחי, למשל פגיעות רכב בלי פגיעה בגוף, דבר שמרגיז כל אדם, כל אחד מתקומם שפגעו לו ברכב.
היועץ המשפטי לממשלה אליקים רובינשטיין: אם תגיש תביעות על הדברים האלה, באופן משפטי נטו יש ראיות אם הוא ראה מהחלון את השכן פוגע לו באוטו.
היועץ המשפטי לממשלה אליקים רובינשטיין: בדברים מן הסוג הזה מראש המדיניות היא שאם אין עוד עבירות או שיבושים זה לא מפני שאין ראיות אלא הדגש הוא אזרחי כי יש חברת ביטוח וזה מפעיל את כל המנגנון.
היועץ המשפטי לממשלה אליקים רובינשטיין: אפשר להתווכח על זה אבל השאלה היא איך אתה מחלק את כוח האדם.
היועץ המשפטי לממשלה אליקים רובינשטיין: לא אגיד שאנחנו מושלמים או שיש לי סיבות אישיות.
אופיר פינס-פז: יכול להיות שאתם סוגרים תיקים מחוסר ענין לציבור כשמדובר בעבירות שבגינן אפשר להיענש במאסר?
היועץ המשפטי לממשלה אליקים רובינשטיין: אני לא רוצה לתת לך תשובה גורפת מן המותן.
היועץ המשפטי לממשלה אליקים רובינשטיין: ככלל עבירה שבה ילכו למאסר היא לא מהסוג שלנו.
שאול יהלום: בנזק שאדם עשה לחברו בפגיעה ברכב זה יכול להיגמר במאסר לפי חוק העונשין.
היועץ המשפטי לממשלה אליקים רובינשטיין: אם הבנתי נכון, השאלה של חבר-הכנסת פינס היתה לא אם חוק העונשין מאפשר את זה, אלא אם במציאות זה יכול לקרות בבית-המשפט.
היועץ המשפטי לממשלה אליקים רובינשטיין: אני מעריך שאלה יהיו מקרים נדירים יחסית אולי סוג של בריאות.
היועץ המשפטי לממשלה אליקים רובינשטיין: בתיקים שנסגרים או לא נסגרים בעיקר במשטרה, לפעמים גם בפרקליטות, יש לפעמים תלונות בין בני זוג ויש כאן מטוטלת מאוד עדינה כי מי יודע לאן זה יוביל; לפעמים זה חלק מהמאבק בתוך המשפחה בעקבות הסכסוכים לקראת גירושים.
היועץ המשפטי לממשלה אליקים רובינשטיין: אני רואה את זה כסוג של בקרה.
היועץ המשפטי לממשלה אליקים רובינשטיין: לפעמים מגיע אלי תיק בעיכוב, בערר או בהעמדה לדין וכשיגרה אני מבקש את הרישום הפלילי.
היועץ המשפטי לממשלה אליקים רובינשטיין: אני רואה ש-8 פעמים סגרו את התיק מחוסר ענין לציבור.
היועץ המשפטי לממשלה אליקים רובינשטיין: אני מבקש מהמשטרה בדיקה אחורה של התיקים האלה ושואל איך זה יכול להיות.
היועץ המשפטי לממשלה אליקים רובינשטיין: זה היה באילת.
היועץ המשפטי לממשלה אליקים רובינשטיין: אני רואה גיליון ארוך עם כמה עמודים שכתוב בהם: סגרו, סגרו.
היועץ המשפטי לממשלה אליקים רובינשטיין: אני אומר למשטרה: איך יכול להיות שהוא חומק כל הזמן, הרי לא יכול להיות שהוא מאגודת הצדיקים.
אופיר פינס-פז: לא נאפשר את זה.
אופיר פינס-פז: תהיה הנחיה שאדם שיש לו תיקים שנסגרו מחוסר ענין לציבור לא יסגרו לו את התיקים ויעמידו אותו לדין.
נצ"מ מרגלית קורפרו: בעקרון זו ההנחיה.
היועץ המשפטי לממשלה אליקים רובינשטיין: הוזכרה כאן שאלת ההנמקה.
היועץ המשפטי לממשלה אליקים רובינשטיין: אני מניח שהמשטרה בודקת את עצמה וגם הפרקליטות.
היועץ המשפטי לממשלה אליקים רובינשטיין: ככל שרמת התובעים המשטרתיים עולה – היא עלתה בשנים האחרונות והיום הרוב הגדול עורכי דין – גם היכולת המקצועית לנמק ולהגיב משתפרת.
היועץ המשפטי לממשלה אליקים רובינשטיין: כמו שהוזכר אנחנו נפגשים עם ראשי לשכות התביעה באופן תקופתי, בדרך כלל עם פרקליטת המדינה.
היועץ המשפטי לממשלה אליקים רובינשטיין: זה מתקיים אצלי כדי להגיע לשיחה בשאלות מה כואב להם, מה כואב לנו וכל מה שקשור בזה ואני שמח על הפורום הזה.
היועץ המשפטי לממשלה אליקים רובינשטיין: הפרקליטות יחד אתי עשינו שיפור גדול בעררים – משה שילה לא נמצא כאן – וגם הפיגורים מטופלים בצורה טובה מאוד.
היועץ המשפטי לממשלה אליקים רובינשטיין: דפנה ביינוולד עושה עבודה מאוד יפה בענין של העיכובים.
אופיר פינס-פז: תתעכב על אנשי ציבור.
היועץ המשפטי לממשלה אליקים רובינשטיין: באופן ציבורי הענין של אישי ציבור תופס כותרות וכל מה שקשור בזה.
היועץ המשפטי לממשלה אליקים רובינשטיין: הגישה המשפטית היא אחת, זאת אומרת, אין הבדל בין אדם לאחר אם יש או אין ראיות.
היועץ המשפטי לממשלה אליקים רובינשטיין: בדרך כלל אם זה תיק של איש ציבור זו נקודת מוצא של ענין לציבור.
אופיר פינס-פז: כתוצאה מהעדר ענין לציבור לא סגרתם אף פעם תיק של איש ציבור?
היועץ המשפטי לממשלה אליקים רובינשטיין: לי לא זכור דבר כזה.
פרקליטת המדינה עו"ד עדנה ארבל: היה תיק של חבר-הכנסת שאקי שאחד האישומים נסגר בגלל חוסר ענין לציבור כי עבר הרבה מאוד זמן.
פרקליטת המדינה עו"ד עדנה ארבל: אז קבע היועץ המשפטי לממשלה חריש שזה ייסגר מחוסר ענין לציבור ואז בית-המשפט העליון אמר:
פרקליטת המדינה עו"ד עדנה ארבל: לא יעלה על הדעת, איש ציבור חשוד בעבירות כאלה וכאלה ויש אינטרס ציבורי.
פרקליטת המדינה עו"ד עדנה ארבל: ענין הראיות זה סיפור אחר.
פרקליטת המדינה עו"ד עדנה ארבל: הוא הורה לנו להעמיד לדין ומאז היתה התיישנות.
אופיר פינס-פז: השופט אלון גילון, בית-המשפט העליון משפיע גם על ערכאות אחרות?
אופיר פינס-פז: במקרה של רפול שהיה איש ציבור אמרו שזה זוטי דברים.
אופיר פינס-פז: יש קשר בין בית-המשפט העליון לבתי-משפט אחרים?
ענת מאור: אם יש ראיות ויש ענין לציבור, מדוע סגרו תיקים?
היועץ המשפטי לממשלה אליקים רובינשטיין: התיקים שנסגרו לגבי אישי ציבור היו או מחוסר אשמה או מחוסר ראיות.
היועץ המשפטי לממשלה אליקים רובינשטיין: ככלל, הענין לציבור לא תהיה עילה מפני שבעצם היותו איש ציבור הוא שם את עצמו כענין לציבור.
אופיר פינס-פז: אני רוצה לשאול אותך על אריה דרעי.
אופיר פינס-פז: אתה השארת תיק תלוי עומד תקופה ארוכה אחרי שסגרת את התיקים של ראש הממשלה, אני מדבר על פרשת בראון-חברון, השארת חרב מתהפכת מעל ראשו.
אופיר פינס-פז: מתי סגרת את התיק?
אופיר פינס-פז: בעיתוי שבו עסקו בענין הבקשה שלו בוועדת השחרורים.
אופיר פינס-פז: האם זה היה בעיתוי מקרי?
אופיר פינס-פז: למה זה לקח כל כך הרבה זמן?
אופיר פינס-פז: כשסגרת את התיקים לראש הממשלה ולאחרים ולשר המשפטים לשעבר, לא הבנתי למה לא סגרת לאריה דרעי.
אופיר פינס-פז: קודם לא הבנתי למה סגרו להם את התיקים, וכשסגרו להם את התיקים לא הבנתי למה לא סגרו לו את התיק.
היועץ המשפטי לממשלה אליקים רובינשטיין: כל התיקים האלה הלכו לבית-המשפט העליון.
היועץ המשפטי לממשלה אליקים רובינשטיין: אני אחראי להחלטות שלי.
היועץ המשפטי לממשלה אליקים רובינשטיין: חברת-הכנסת מאור, דווקא התיק שאת מדברת עליו הלך לבית-המשפט העליון.
ענת מאור: התיק של צחי הנגבי, שר המשפטים לשעבר, לא הלך אליהם.
אמנון רובינשטיין: הוא לא הלך.
היועץ המשפטי לממשלה אליקים רובינשטיין: חשבתי שאת מדברת על התיק של צחי הנגבי הקרוי יהב.
היועץ המשפטי לממשלה אליקים רובינשטיין: בענין השני אף אחד לא עתר.
היועץ המשפטי לממשלה אליקים רובינשטיין: אמנון, ההחלטה נומקה ברבים, מי שרצה יכול היה לעתור אבל עובדה שלא עתרו.
היועץ המשפטי לממשלה אליקים רובינשטיין: זה חל גם על פרקליטת המדינה ואחרים, לפעמים אתה לא ישן בלילה.
היועץ המשפטי לממשלה אליקים רובינשטיין: ביום חמישי כתבתי החלטה וכל סוף השבוע הטריד אותי תיק של אדם שאתה לא תשמע עליו מעתה ועד עולם ואני חושב שאולי צריך לבחון את זה עוד פעם.
היועץ המשפטי לממשלה אליקים רובינשטיין: זה לא אדם שהוא שר, או חבר כנסת או אדם ידוע.
היועץ המשפטי לממשלה אליקים רובינשטיין: חלק מהתיקים האלה הלכו לבית-המשפט העליון.
היועץ המשפטי לממשלה אליקים רובינשטיין: לגבי התיק ששאלת עליו, חבר-הכנסת פינס, צריך לזכור מה היה.
היועץ המשפטי לממשלה אליקים רובינשטיין: אז חשבנו שיש ראיה מרכזית לגבי מי שהיה אז חבר כנסת הרב דרעי אבל באותו זמן התנהל נגדו תיק אישי מאוד גדול והוא חיכה – דבר שהוחלט על-ידי קודמי היועץ המשפטי – והוחלט לדחות את זה עד סוף התיק הציבורי.
היועץ המשפטי לממשלה אליקים רובינשטיין: להעמיס על אותו אדם באותו זמן שני תיקים נראה לא הוגן ולא ראוי בנסיבות אלה.
אופיר פינס-פז: למה לא סגרת?
היועץ המשפטי לממשלה אליקים רובינשטיין: מפני שלא ידענו כמה זמן יימשך כל התהליך האחר ובעינינו היו ראיות בתיק הזה.
אופיר פינס-פז: אז למה כן סגרתם?
היועץ המשפטי לממשלה אליקים רובינשטיין: אני אסביר.
היועץ המשפטי לממשלה אליקים רובינשטיין: זה מקרה נדיר.
היועץ המשפטי לממשלה אליקים רובינשטיין: בינתיים הגענו לשלב של סיום פחות או יותר בנושא האישי והתקדמנו עם התיק הציבורי אבל עברו למעלה מארבע וחצי שנים.
היועץ המשפטי לממשלה אליקים רובינשטיין: לאורך כל השנים היו אצלי בכל כמה חודשים דיונים איך אנחנו נוהגים בתיק הזה.
היועץ המשפטי לממשלה אליקים רובינשטיין: היו בתקשורת דימויים של החרב המתהפכת.
היועץ המשפטי לממשלה אליקים רובינשטיין: החרב לא מתהפכת, כל הזמן דנו בענין הזה.
היועץ המשפטי לממשלה אליקים רובינשטיין: היו דעות שונות במערכת שלנו כי היו כאלה שחשבו שמתי שהוא זה יוגש אבל אתה צריך להפעיל שכר ישר.
היועץ המשפטי לממשלה אליקים רובינשטיין: עברו ארבע וחצי שנים, האיש מרצה עונש בכלא, יש תיק ציבורי שעוד לא נגמר, והשאלה היא אם להתחיל עוד פעם והאם הנזק עולה על התועלת.
היועץ המשפטי לממשלה אליקים רובינשטיין: למה אני עשיתי את זה באותו מועד?
היועץ המשפטי לממשלה אליקים רובינשטיין: מטעמי הגינות.
אופיר פינס-פז: על איזה סעיף סגרת את התיק?
היועץ המשפטי לממשלה אליקים רובינשטיין: לא כתבנו פורמלית, אבל אם אתה רוצה ללחוץ אותי משפטית זה העדר ענין לציבור, זאת אומרת שאין מקום לנהל את ההליכים.
נסים זאב: אבל להתערב בענין של ועדת השחרורים ולהביע עמדה?
נסים זאב: זה לא הובהר.
היועץ המשפטי לממשלה אליקים רובינשטיין: זה לא הובן כי אנשים לא מכירים את השיגרה.
היועץ המשפטי לממשלה אליקים רובינשטיין: הפרקליטות היא המייצג הפורמלי של עמדת היועץ המשפטי שם בכל תיק, לא רק בתיק הזה.
היועץ המשפטי לממשלה אליקים רובינשטיין: אנחנו מביעים עמדה בכל תיק ולא כל תיק מגיע אל הרבים.
היועץ המשפטי לממשלה אליקים רובינשטיין: כשהיו אלי פניות דווקא בתיק הזה, אמרתי: איפה הפניות לגבי כל מיני אנשים לא מוכרים ועלובי חיים שיושבים?
נסים זאב: בכל תיק אתם מתערבים ונותנים חוות דעת?
היועץ המשפטי לממשלה אליקים רובינשטיין: בוודאי, בכל תיק של ועדת שחרורים אנחנו הגורם המופיע בוועדה, בכל תיק ותיק.
היועץ המשפטי לממשלה אליקים רובינשטיין: אותה גברת שמופיעה בתיק הזה מופיעה גם ב-100 תיקים אחרים.
אופיר פינס-פז: יש עוד תיק שלא החלטת עליו שקשור לענין הציבורי של הבוס של דרעי, הרב עובדיה.
היועץ המשפטי לממשלה אליקים רובינשטיין: התיק הזה כבר הוחלט עליו.
היועץ המשפטי לממשלה אליקים רובינשטיין: זה התעכב מכל מיני סיבות שחלקן ידועות.
היועץ המשפטי לממשלה אליקים רובינשטיין: הסיבה הספציפית שהוחלט על התיק הזה לסגירה היתה הלכת ג'בארין.
היועץ המשפטי לממשלה אליקים רובינשטיין: אנחנו פתחנו את החקירה על סעיף 4(א) והרבה עשרות תיקים סגרנו.
היועץ המשפטי לממשלה אליקים רובינשטיין: התיק הזה ידוע ברבים ועורר שאלות.
אופיר פינס-פז: הרב עובדיה קיבל מכתב שהתיק נסגר?
היועץ המשפטי לממשלה אליקים רובינשטיין: אני לא יכול להגיד לך את זה בוודאות אבל הודענו זאת ברבים.
אמנון רובינשטיין: בחוק אין חובה כזאת.
היועץ המשפטי לממשלה אליקים רובינשטיין: מלה על העיכובים, גם מלה טובה.
היועץ המשפטי לממשלה אליקים רובינשטיין: הנושא של העיכובים עלה במשך כמה שנים כי יש בו ענין לציבור.
היועץ המשפטי לממשלה אליקים רובינשטיין: עד לפני חודשים אחדים הסמכות הוקפאה – בכל תיקי הפשע הסמכות היתה של היועץ המשפטי, והסמכות בתיקי עוון היתה של המשנים ליועץ המשפטי.
היועץ המשפטי לממשלה אליקים רובינשטיין: החוק תוקן בצורה שחילקנו בינינו את הסמכויות ומקילה עלי.
היועץ המשפטי לממשלה אליקים רובינשטיין: דפנה ביינוולד, שקודם היתה המכוונת והמנחה של התיקים האלה ועושה את זה במסירות וביעילות יוצאים מן הכלל ובקצב מצוין, קיבלה גם סמכויות עצמאיות בדין לעכב הליכים.
היועץ המשפטי לממשלה אליקים רובינשטיין: עכשיו חילקנו את הסמכויות בצורה שונה לפיה עכשיו אני עוסק בתיקי פשע שהפרקליטות מטפלת בהם ובתיקים של כופר ומס הכנסה, או בתיקים מיוחדים שדפנה מבקשת לגביהם.
עו"ד דפנה ביינוול: בכל התיקים שהמדינה מבקשת.
היועץ המשפטי לממשלה אליקים רובינשטיין: אני מודה על ההערה.
היועץ המשפטי לממשלה אליקים רובינשטיין: יש תיקים בהם העד המרכזי נעלם.
היועץ המשפטי לממשלה אליקים רובינשטיין: לצערנו קורה לא אחת שהעד ברח לרשות הפלשתינית, שזה אופייני, אלה עדים שחוששים מהנאשם.
היועץ המשפטי לממשלה אליקים רובינשטיין: זו דוגמה לתיק שאנחנו מעכבים ואומרים: נעשה מעקב כל כמה חודשים לראות מה המשטרה עושה כדי לאתר אותו.
היועץ המשפטי לממשלה אליקים רובינשטיין: בסטטיסטיקה של 2001 מול 2000, עם שינוי ההפניות יהיו יותר תיקים לדפנה מאשר בשנה זו כי התהליך הפנימי על עיכוב הליכים התחיל אצלנו באוקטובר.
היועץ המשפטי לממשלה אליקים רובינשטיין: ב-2001 היו אצלי בסך הכל 800 תיקים שטיפלתי בהם באופן אישי שמתוכם 118 תיקי מס הכנסה, בתיקי מס הכנסה שעוברים לכופר עוכבו כ-32.3%, תיקים שאני מטפל בהם 20.2%.
היועץ המשפטי לממשלה אליקים רובינשטיין: מה זה עיכוב הליכים?
היועץ המשפטי לממשלה אליקים רובינשטיין: זה לא שאני כותב רק שאני מעכב אלא עשינו תהליך, במיוחד בתקופה שלי אולי גם קודם, של שירות לתועלת הציבור, אזהרה, מכתבי חרטה.
היועץ המשפטי לממשלה אליקים רובינשטיין: עיכוב קשור בנסיבות אישיות בראש וראשונה של בריאות, של משפחה.
היועץ המשפטי לממשלה אליקים רובינשטיין: עיכוב זה תיק שהוגש בו כתב אישום ויש סמכות בדין לעכב את ההליכים שפירושו באופן בסיסי לסגור את התיק אבל עם אפשרות פתיחה אם האיש יחזור לסורו, זה לא קורה הרבה אבל זה יכול לקרות.
היועץ המשפטי לממשלה אליקים רובינשטיין: הגישה היא שכמעט שאין תיק שאתה מעכב סתם כך, אתה מעכב, הוא כותב מכתב חרטה והתחייבות לעתיד ואז כמעט שאין רצידיביזם, אתה דורש ממנו של"צ, שירות המבחן מכין תכנית ואנחנו עובדים אתם.
אופיר פינס-פז: אם כך צדקתי ועיכוב הליכים זו בפועל סגירת תיק.
אופיר פינס-פז: תקראו לזה ביטול כתבי אישום.
היועץ המשפטי לממשלה אליקים רובינשטיין: זה לא נכון.
קריאה: זו גניזה.
אופיר פינס-פז: אז אנחנו צריכים לשנות את זה כי כשאתה אומר שאתה מעכב – אתה מעכב.
אופיר פינס-פז: אתם רוצים שנביא מלון?
היועץ המשפטי לממשלה אליקים רובינשטיין: באנגלית זה נקרא STAY OF PROCEEDINGS וראשיתו עוד בסוף המנדט ואם תתרגם זאת לעברית זה עיכוב.
היועץ המשפטי לממשלה אליקים רובינשטיין: הסיבה השניה היא שזה לא סופי ועוד יש אפשרות לחדש את זה.
פרקליטת המדינה עו"ד עדנה ארבל: יש מקרים של חידוש ההליך כאשר העד חזר מחוץ-לארץ.
היועץ המשפטי לממשלה אליקים רובינשטיין: צריך להגיד ביושר שברוב המקרים המשמעות היא סגירה של התיק אבל הוא משלם לחברה איזה שהוא חוב בעבודה הרגילה שלנו, לפחות בתיקים שלי ושל המשנים, כשאומרים לו: תשלם משהו לחברה.
היועץ המשפטי לממשלה אליקים רובינשטיין: חמישה המשנים ליועץ המשפטי כל אחד מהם עסק ב-272-277 תיקים ואחוז העיכובים נע בין 21 ל-30.
היועץ המשפטי לממשלה אליקים רובינשטיין: תלוי גם איזה סוגי תיקים אלה כי יש כאלה שמתמחים בתיקים מסוימים.
אופיר פינס-פז: בעיני זה אחוז גבוה מאוד.
היועץ המשפטי לממשלה אליקים רובינשטיין: מעבר לטיפול בהכנת התיקים והמלצות לגורם המעכב דפנה טיפלה בשנה זו ב-116 תיקים ואצלה עוכבו 7.5%.
היועץ המשפטי לממשלה אליקים רובינשטיין: היא התחילה ב-10 באוקטובר לכן זו עדיין לא תמונה מלאה.
היועץ המשפטי לממשלה אליקים רובינשטיין: בשנה הקודמת, בשנת 2000, היו אצלי 800 תיקים ומספר העיכובים היה יותר נמוך.
אופיר פינס-פז: אתה מוכן לכך שתמסרו דו"ח שנתי ברמה הסטטיסטית לוועדת החוקה חוק ומשפט?
היועץ המשפטי לממשלה אליקים רובינשטיין: אין שום בעיה.
היועץ המשפטי לממשלה אליקים רובינשטיין: לגבי השקיפות.
היועץ המשפטי לממשלה אליקים רובינשטיין: באופן אישי אני מצהיר כלפי כולי עלמא כאן שהייתי שמח שכל התיקים היו מונחים לעיני כל כדי שיראו איזו עבודה מושקעת על-ידי המחלקה ועל-ידי המעכב – כשאני לא נמצא פרקליטת המדינה עוסקת בזה – זה לא שסתם אני כותב:
היועץ המשפטי לממשלה אליקים רובינשטיין: אני מעכב, זה כרוך גם בהלוך וחזור אל שירות המבחן ובאין ספור התכתבויות.
היועץ המשפטי לממשלה אליקים רובינשטיין: .
היועץ המשפטי לממשלה אליקים רובינשטיין: הבעיה של השקיפות היא שחלק גדול מתסקירי המבחן מתארים סיטואציות רגישות בתוך המשפחה.
היועץ המשפטי לממשלה אליקים רובינשטיין: הלילה כשעבדתי על תיק כתבתי לדפנה ולעוזרת שלה "יישר כוח".
אופיר פינס-פז: אנחנו לא מבקשים דברים מן הסוג הזה אבל בלי ידיעת המספרים והעובדות קשה לעשות הערכה של מה שקורה.
היועץ המשפטי לממשלה אליקים רובינשטיין: אני רוצה לסכם.
היועץ המשפטי לממשלה אליקים רובינשטיין: ענין התביעה הוא סוגיה קשה כי לפעמים אדם חף מפשע פתאום מקבל תיק, לכן הרגישות לגבי העילות צריכה להיות גבוהה מאוד.
היועץ המשפטי לממשלה אליקים רובינשטיין: אני מבין אנשים שלפעמים מתקוממים על זה שסגרו תיק מחוסר ראיות ולא מחוסר אשמה כאילו זה ילווה אותם.
היועץ המשפטי לממשלה אליקים רובינשטיין: יש רגישות לענין הזה, היו בג"צים, החוק תוקן ואנחנו משתדלים.
היועץ המשפטי לממשלה אליקים רובינשטיין: גם לנו יש אחריות במובן ההפוך כלפי זה שמישהו לא יימחק במקרה שהיה משהו.
היועץ המשפטי לממשלה אליקים רובינשטיין: לגבי התביעה המשטרתית.
היועץ המשפטי לממשלה אליקים רובינשטיין: התחלנו באיזה פרוייקט לחשוב לפי דו"ח פרקליטות 2000 ולפי דו"ח המבקר שאולי פעם זה ייתכן.
היועץ המשפטי לממשלה אליקים רובינשטיין: אני חושב שללשכות של התביעות במשטרה מגיע שידרוג, הדרגות שלהם לא מספיק גבוהות, אלה אנשים טובים מאוד שעושים עבודה טובה.
אופיר פינס-פז: אולי נעשה ביקור של הוועדה אצלכם במשטרה?
סנ"צ חנה פסובסקי: ברצון רב.
היועץ המשפטי לממשלה אליקים רובינשטיין: מארבעת ראשי המשטרה שיושבים כאן כל אחת משלוש הגברות היתה ראש לשכת תביעות אבל הקידום לא מספיק.
היועץ המשפטי לממשלה אליקים רובינשטיין: אני מעריך מאוד את העבודה המקצועית שלהן.
היועץ המשפטי לממשלה אליקים רובינשטיין: על הפרקליטות אין מה להגיד, אלה אנשים שיום ולילה עושים בעבודה.
היועץ המשפטי לממשלה אליקים רובינשטיין: לכן כשמותחים ביקורת כדאי לזכור גם את זה.
אופיר פינס-פז: תודה ליועץ המשפטי לממשלה.
אופיר פינס-פז: אני רוצה להזכיר לחברי הוועדה שבשעה 2 אנחנו נפגשים עם המועצה הארצית של לשכת עורכי הדין ברחוב שופן ואני ממליץ מאוד לבוא.
שאול יהלום: אני מודה יחד עם כל חברי הוועדה לא רק על הדיון אלא על הסקירה של המשטרה, של הפרקליטות ושל היועץ המשפטי לממשלה.
שאול יהלום: אם מדברים על שקיפות אתם הסמכות שמדברת ומבצעת ואין לנו במה להיאחז אלא באנשים שביקרו את המצב וראו מה שראו.
שאול יהלום: אנחנו לא יכולים לדעת מעבר לזה כי לא מונח בפנינו דו"ח ביקורת פנימי שלכם.
שאול יהלום: מה שיש לפנינו כרגע הוא דו"ח מבקר המדינה שלא רחוק מהשנתיים האחרונות שהוא מדהים ומעמיד את כל דבריכם באופן הפוך.
שאול יהלום: דו"ח מבקר המדינה אומר שמדובר על תביעות שווא בממוצע של 60% וזה מדהים.
שאול יהלום: מה אומר המבקר?
שאול יהלום: "מנתונים עולה כי במקרים רבים מוגשים בידי התביעה המשטרתית כתבי אישום בעבירות קלות בניגוד להנחיות וכי ישנה שונות רבה בין המחוזות בענין זה".
שאול יהלום: זאת אומרת, הממוצע הוא 61% אבל במחוז המרכז זה 78%, במחוז הדרום זה 65%.
אופיר פינס-פז: אתה לא רואה שלפי הסטטיסטיקה כמעט שלא מוגשים כתבי אישום?
אופיר פינס-פז: בוא נסגור את המשטרה, נסגור את התביעה ובכלל לא נגיש כתבי אישום.
שאול יהלום: המבקר היה שופט בית-משפט העליון, הוא בעל סמכות והוא אומר את הדברים האלה.
שאול יהלום: אם זה היה 20%, 10%, 5% - זו טעות של מערכת אבל אם מדובר בממוצע ארצי גבוה של כ-62% זה מדהים.
שאול יהלום: זה מראה על בזבוז כוח אדם, זה מראה על כך שיכלו להיות יעילים בדברים אחרים, זה מראה על יד קלה על ההדק, זה מראה על עינוי דין, זה מראה על הוצאות של אדם שזה לא מגיע לו והוא לוקח עורך דין.
אופיר פינס-פז: רוב התיקים נסגרים.
אמנון רובינשטיין: לא לפי דו"ח מבקר המדינה.
אופיר פינס-פז: לפי הסטטיסטיקה שקיבלנו עכשיו רוב התיקים נסגרים ולא מוגשים בהם כתבי אישום.
שאול יהלום: בוודאי שהוגשו כתבי אישום ולא היו צריכים להיות מוגשים.
שאול יהלום: יש גם שונות בין מחוזות, במחוז המרכז זה מגיע ליותר מ-70%, זה נורא, איזו אווירה יש שם כלפי התביעה הכללית והמשטרה.
שאול יהלום: הרי זה גם הורס לנו את שלטון החוק.
שאול יהלום: לפני חצי שנה אדוני קיים ישיבה על אותו נושא.
שאול יהלום: נמצא אתנו כאן פרופ' קנת מן ואז הוא אמר שלפי ההרגשה שלו עם הסניגוריה הציבורית 40% לא מגיעים לסוף דיון "וכאשר אנחנו מצליחים לקבוע פגישות ולהיפגש עם תובעים אחראים לפני שאנחנו מגיעים לבית-המשפט, תיקים רבים מאוד נסגרים אחרי שיחה בין סניגור לתובע".
שאול יהלום: זאת אומרת, מדובר כאן בקריסה מסוימת של המערכת ולא בדברים שוליים.
שאול יהלום: נושא נוסף שאני מבקש שאדוני יתן דעתו עליו הוא אפליה של מחוז ש"י.
שאול יהלום: לפני למעלה מעשר שנים הוצאתם הנחיות מיוחדות של היועץ המשפטי לממשלה אז מיכאל בן-יאיר .
ענת מאור: זו אפליה לטובה, אתם זוכים לאפליה מתקנת.
שאול יהלום: את ההנחיות האלה הטלתם במחוז אחד עם צוות מיוחד והפרקליטה טליה ששון.
שאול יהלום: ההנחיות אומרות במפורש ש"כתב אישום יוגש", ואין אפשרות אחרת.
שאול יהלום: אני אומר שאסור שתהיה אפליה בין מחוז למחוז.
היועץ המשפטי לממשלה אליקים רובינשטיין: אין חיה כזאת.
היועץ המשפטי לממשלה אליקים רובינשטיין: לא היתה ולא תהיה.
שאול יהלום: יכול להיות שיש מצב של הוראת שעה לרגע.
שאול יהלום: אדוני היועץ, אני עצמי ישבתי במשרדו של מח"ט חברון הקודם, אלוף משנה נועם תיבון, ומפיו שמעתי כשהוא אמר:
שאול יהלום: המשטרה מתנכלת בצורה לא מוצדקת לתושבים היהודים בחברון.
שאול יהלום: אומר את זה מח"ט במדינת ישראל, לא ילד ולא המתיישבים עצמם.
שאול יהלום: יש לי כאן משפטים של שני אנשים.
שאול יהלום: השופט אומר: למה לא סגרתם תיק כזה?
שאול יהלום: התובע אומר: אני רציתי לסגור את התיק, אני חושב שצריך לסגור את התיק אבל מלמעלה לא איפשרו לי.
אופיר פינס-פז: באיזה נושאים היו התיקים האלה?
שאול יהלום: האחד - השתתפות באירוע באיזו הפגנה, השני – דבר שהוכחש והוא יצא זכאי – כאילו הוא פתח דלת של ניידת משטרה, עבירות קלות מאוד.
שאול יהלום: אלה הנחיות של היועץ המשפטי לממשלה שמינה צוות מיוחד למחוז אחד.
שאול יהלום: לא יכולה להיות אפליה כזאת, בוודאי לא לגבי תושבים שנמצאים במצור, באינתיפדה ואתה יודע את מצבם.
שאול יהלום: ההנחיות שלך הן משנת 1998 – שנה אחרי התמנותך – והראיתי שהדברים חורגים מכל פרופורציה לגבי הגשת כתבי אישום שם, כולל הרבנית רענן ולא אחזור לענין זה, אתה מכיר את התכתובת.
שאול יהלום: הגיע הזמן שלא תהיה שם הנחיה מיוחדת, דמם של תושבים יהודים ביהודה ושומרון לא סמוק פחות.
אופיר פינס-פז: חברת הכנסת ענת מאור, בבקשה.
ענת מאור: גם אני רוצה לברך על הישיבה עצמה ועל הדו"חות.
ענת מאור: אני מסכימה שיש משמעות לנתונים אבל אנחנו נמצאים בימים בהם גם הנתונים חשובים אבל המהות יותר.
ענת מאור: אני מבקשת שיהיה בסיכום שכמו שוועדת החוקה חוק ומשפט ידעה להתייצב ולהגן על בית-המשפט העליון, וטוב שעשתה כך, צריך בשעה זו להתייצב ולהגן על התביעה הכללית כולה החל מהיועץ המשפטי לממשלה, המשך בפרקליטת המדינה והפרקליטות וכלה במשטרה.
ענת מאור: כאשר השר הממונה על משטרת ישראל, השר לבטחון פנים, הוא זה שעומד בראש התוקפים ושותף לו שר נוסף מקרב הממשלה והממשלה שותקת, ועדת החוקה חוק ומשפט חובתה להתייצב ולהגן.
ענת מאור: זה הדיון העיקרי והמשמעותי בשעה זו.
מרינה סולודקין: והכנסת שותקת על האזנות סתר של ראש ממשלה מכהן.
ענת מאור: זה חלק מהמניפולציה.
מרינה סולודקין: אני מברית-המועצות ואני יודעת מה זו מניפולציה, אני מכירה מה זה האזנות סתר.
ענת מאור: זה רק מעיד על הבעייתיות.
ענת מאור: לא רק שלא נותנים את המטריה הציבורית החוקית והנורמטיבית שקיימת במדינת ישראל אלא תוקפים ומשתלחים בדברים שוליים ובכך רוצים לכרסם.
ענת מאור: ההתקפות האלה התחילו נגד בית-המשפט העליון, אנחנו מכירים אותן גם נגד האקדמיה, עכשיו נגד מערכת התביעה הכללית.
ענת מאור: התפקיד העיקרי שלנו הוא להגן עליהם אם חפצי דמוקרטיה אנחנו.
ענת מאור: אדוני היועץ, סגירת תיק של איש ציבור כשההנמקות לא מובנות לציבור יש בה שידור בעייתי.
ענת מאור: אני לא בעד ללכת יותר מדי לבג"צ אבל כשעוקפים המלצות של יועץ משפטי חזור ושנה גם זה כרסום.
ענת מאור: לפי הסטטיסטיקה אני לא יכולה להשתחרר מכך שבמדינת ישראל נפתחים יותר מדי תיקים, לא שנסגרים יותר מדי.
ענת מאור: האם זו יד מקילה?
ענת מאור: כי אנחנו נמצאים במדינה עם אלימות, טרור, כוחנות כשקודם מגישים תלונה.
ענת מאור: מרוב עצים לא רואים את היער ולכן אני מבקשת קודם השוואה בינלאומית לראות האם אנחנו, הציבור היהודי, מתחמם ומייד מגיש תלונה.
ענת מאור: שמעתי פה מחברת-הכנסת מרינה סולודקין שלגבי עולים מגישים תלונות שפותחים תיקים.
מרינה סולודקין: את לא מבינה, אם עולים מתלוננים אז סוגרים את התיקים נגד העבריינים.
ענת מאור: אבל יש גם הרבה תלונות נגד עולים.
ענת מאור: דבר שני שאני מבקשת, הייתי רוצה לראות האם ניתן להקדים את תהליך הגישור לשלבים הרבה יותר מוקדמים מייד אחרי הגשת התלונה ועוד לפני החקירות.
ענת מאור: הייתי רוצה שהפרקליטות תקדיש לכך מחשבה.
ענת מאור: בענין סגירת התיקים יש לי שתי הצעות חוק שאם לא נקדם אותן נעשה עוול גדול.
ענת מאור: ישבנו עם לבנת משיח על זה.
ענת מאור: גם אם אף אחד לא אשם צריכים לחקור אבל אזרח שנחקר בתום לב בתלונת שווא, וישב במעצר שבועיים, שבוע, או יום מוכרח לקבל על זה פיצוי ומכתב זיכוי ברור שהוא יוכל להראות אותו במקום העבודה.
ענת מאור: במקרה של תלונת שווא לא הנאשם יצטרך לבוא בכל פעם מחדש.
ענת מאור: אני מבקשת לדעת מהמשטרה בכמה תיקים שנסגרו הרישום הפלילי נשאר?
ענת מאור: יש בעיה עם זה וצריך לקדם את החוק.
ענת מאור: גם אם הרישום הפלילי היה קטן כמו עישון סמים קלים, לא סחר בסמים, ולא יימחקו לבני הנוער את הרישום הפלילי הזה לפני הגיוס לצבא אנחנו מכניסים אותם למעגל שקשה לצאת ממנו ואני מבקשת לשוב ולטפל בזה.
אופיר פינס-פז: בבקשה, חבר-הכנסת אמנון רובינשטיין.
אמנון רובינשטיין: למדינת ישראל יש שני דברים מיוחדים ואת הדבר הראשון ציינה פרקליטת המדינה.
אמנון רובינשטיין: יש לנו משטרה, פרקליטות ויועץ משפטי עצמאיים בצורה יוצאת דופן.
אמנון רובינשטיין: בארצות-הברית כשצריך לחקור אישיות בכירה כמו נשיא ארצות-הברית, ממנים תובע מיוחד, דבר שלא קיים בישראל.
אמנון רובינשטיין: מי שמכיר את מדינות אירופה יודע שיש להן הרבה מה ללמוד מאתנו.
אמנון רובינשטיין: מצד אחר יש לנו ייחוד בדבר לא טוב: המשטרה יכולה לגשת מייד לבית-המשפט ולהעמיד אדם לדין גם על פשע, זה לא קיים במדינות אחרות.
אמנון רובינשטיין: בארצות-הברית יש GRAND JURY, באנגליה קיימת חקירה מוקדמת, בצרפת קיים שופט חוקר.
אמנון רובינשטיין: הדבר הזה מטיל על המשטרה והפרקליטות להיות מאוד זהירים.
אמנון רובינשטיין: אתם יכולים לחרוץ את גורלו של אדם.
אמנון רובינשטיין: זה לא בית-משפט, מפני שהעמדה לדין על פשע זו חצי הרשעה.
אמנון רובינשטיין: לכן הנתונים שהביא שאול יהלום מדו"ח מבקר המדינה מקבלים משמעות הרבה יותר גדולה.
אמנון רובינשטיין: אם לפי הנחיות הפרקליטות היה אסור להעמיד לדין ו-30%, 40%, או 25%, לא 60% - אני מקבל את מה שאמרתם שהיה שיפור בשנתיים האחרונות – מועמדים לדין, זה בלתי נסבל, אליקים, וזה הדבר שדורש טיפול מיידי.
אמנון רובינשטיין: משפט זה לא רק נזק לנאשם או לחשוד אלא כסף ציבורי וזמן ציבורי.
אופיר פינס-פז: מתי לא צריך להעמיד אדם לדין?