GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
אופיר פינס-פז: סעיף המטרה יגרום לזה שיהיו כתבי אישום על סוביודיצה.
אופיר פינס-פז: בעניין הפלילי זה חשוב, זה הכרחי, זה מוסכם, אם מחילים את זה גם על העניין האזרחי, אנחנו גורמים למצב שאנחנו שוברים את כל האיזונים, כי היועץ המשפטי לממשלה, על כל אמירה שלך - - -
שאול יהלום: רק במטרה להשפיע.
אופיר פינס-פז: במטרה להשפיע או מתוך ידיעה שזה עלול להשפיע.
שאול יהלום: מה אתה מציע, שאני רואה שמישהו נתבע על מילירד שקל, ואני אגיד דבר שמשמיץ אותו במטרה להשפיע, אז זה יהיה מותר?
אופיר פינס-פז: חברים, אנחנו רוצים לעשות מעשה אחד, ובסוף נעשה מעשה הפוך.
אופיר פינס-פז: אנחנו רוצים בסך הכול לצמצם את ההוראה, כי היא גורפת מדי.
שאול יהלום: צמצמנו את המטרה.
יוסף לפיד: לא היה שום משפט כזה.
שאול יהלום: גם לא היה על הפלילי.
סיגל קוגוט: היה על הפלילי.
אופיר פינס-פז: נעשה על הפלילי.
אופיר פינס-פז: אתה רוצה היום שכל אדם, יעמידו אותו לדין, וזה ההפך ממה שאנחנו רוצים.
שאול יהלום: כשהיה סוביודיצה על הכול לא העמידו לדין.
אופיר פינס-פז: נכון, כי זה היה על הכול וזה היה גורף, אז לא העמידו אף אחד לדין.
שאול יהלום: הצמצום הוא במטרה להשפיע על תוצאות המשפט.
אופיר פינס-פז: שאול יהלום, יש היום כללי אתיקה למועצת העיתונות, שלא היו לפני שהתחלנו את ההליך הזה.
אופיר פינס-פז: צריך לתת להם הזדמנות לעשות זאת.
אופיר פינס-פז: בהליכים פליליים אי-אפשר לאפשר, אבל בהליכים של בג"ץ ובהליכים אזרחיים, לא צריך להעמיד לדין.
אופיר פינס-פז: על כל אמירה נגד בג"ץ צריך להעמיד לדין?
אופיר פינס-פז: זה מה שיקרה.
שאול יהלום: לא אמירה נגד בג"ץ.
שאול יהלום: אמירה שאתה אומר נגד בג"ץ ואתה יודע שתשפיע על שופטי בג"ץ.
אופיר פינס-פז: או תשפיע, או עלולה להשפיע.
שאול יהלום: בנושא אחר אתה יודע שכשכתוב "בוודאות קרובה", הפרקליטות כמעט לא מגישה כתב אישום על הסתה.
שאול יהלום: ודאות קרובה זה דבר שצריך להוכיח שאני ידעתי.
שאול יהלום: בכוונה נתתי דוגמה על אמא שאמרו עליה שהיא זונה, כשאני אומר על אמא דבר כזה, בחיים השופט לא ייתן לה את הילדים.
אופיר פינס-פז: תשיג את התוצאה ההפוכה.
דליה איש-שלום: יש עבירה אחרת שעשויה לכסות חלק מן המקרים שאתה מתאר, וזה שיבוש הליכי משפט, לפי סעיף 244 לחוק העונשין, שכתוב שם "העושה דבר בכוונה כדי למנוע או להכשיל הליך שיפוטי".
שאול יהלום: זה גם על הפלילי.
דליה איש-שלום: זה לא רק על הפלילי.
שאול יהלום: זה גם על הפלילי, ולכן לא צריך בכלל את החוק.
שאול יהלום: לפי התשובה שלך, לא צריך את החוק.
אופיר פינס-פז: הצעת החוק אומרת שכללי הסוביודיצה יישארו רק על התחום הפלילי, לא על האזרחי, לא על הבג"ץ, ומצטרפת כוונת מטרה, מטרה להשפיע על שופטים, כולל ידיעה שזה עלול להשפיע.
אופיר פינס-פז: שאול יהלום מציע להרחיב את זה גם על ההליך האזרחי.
שאול יהלום: כמו שזה היום.
אופיר פינס-פז: בשביל מה צריך חוק?
שאול יהלום: הכנסת את המטרה.
אופיר פינס-פז: מי בעד ההסתייגות של שאול יהלום?
אופיר פינס-פז: בעד – 2 נגד – 3 נמנעים – 1 ההסתייגות של שאול יהלום לא נתקבלה.
אופיר פינס-פז: רביזיה אני עושה עכשיו.
דוד טל: עכשיו אני לומד ממך עוד דבר.
דוד טל: בשבוע שעבר למדתי ממך משהו, ויישמתי אותו.
אופיר פינס-פז: דוד טל, דחיתי את ההצבעה בשבוע בשל התייעצות סיעתית.
אופיר פינס-פז: זה לא יפה מה שאתה עושה.
שאול יהלום: יושב-ראש ועדת החוקה, חוק ומשפט, כך עושה רביזיה?
אופיר פינס-פז: קודם כול, נצביע בעד החוק עצמו.
אופיר פינס-פז: מי בעד החוק, לאחר שההסתייגות לא נתקבלה?
אופיר פינס-פז: בעד – 5 נגד – אין אושר להעביר את הצעת חוק בתי המשפט (מניעת פגיעה בהליך פלילי), התשס"ב-2002 לקריאה שנייה ושלישית.
אופיר פינס-פז: אושר להעביר את הצעת החוק.
אופיר פינס-פז: שאול יהלום מבקש רביזיה.
שאול יהלום: אני מבקש רביזיה אמיתית, כמו שנתת לאחמד טיבי.
אופיר פינס-פז: אחמד טיבי לא ביקש התייעצות סיעתית.
שאול יהלום: אם אני הייתי מבקש התייעצות סיעתית, אתה צודק.
אופיר פינס-פז: תהיה רביזיה.
אופיר פינס-פז: עדיין לא קבעתי מתי.
אופיר פינס-פז: הצעת חוק הגנה על נוטלי משכנתאות לדיור, התשס"א-2001, של חבר הכנסת מ' משעני וקבוצת חברי כנסת (פ/2811)
אופיר פינס-פז: אנחנו עוברים לנושא הבא: הצעת חוק הגנה על נוטלי משכנתאות לדיור, אישור לקריאה ראשונה.
אופיר פינס-פז: אני מבקש להציע לוועדה את הפרוצדורה הבאה: אנחנו דנים בהצעת חוק שמשנה הלכות בכל מה שקשור לשכר טרחת עורכי-דין ונושאים אחרים, על-פי הצעת חוק ממשלתית, שהציע שר המשפטים.
אופיר פינס-פז: הצעת החוק של מוטי משעני עברה בקריאה טרומית.
אופיר פינס-פז: הצעת החוק הממשלתית עברה בקריאה ראשונה.
אופיר פינס-פז: ביום שני אנחנו דנים בהצעת החוק הממשלתית כדי להכין אותה לקריאה שנייה ושלישית במליאה.
אופיר פינס-פז: חבר הכנסת מוטי משעני הציע הצעת חוק שדומה להצעת החוק הממשלתית, אבל גם שונה בכמה דברים.
אופיר פינס-פז: הכנו נוסח בהשתתפות היועצת המשפטית של הוועדה ושל מוטי משעני, שעל פניו הוא נוסח במסגרת הדברים המוסכמים על הוועדה.
אופיר פינס-פז: הפרוצדורה שאני רוצה להציע היא להעביר את הצעת החוק של מוטי משעני לקריאה ראשונה למליאה, כדי שאפשר יהיה להצביע עליה ביום שני.
אופיר פינס-פז: ביום שני, לקיים את הדיון המהותי, כדיון משולב על כל הנושא.
אופיר פינס-פז: אני רוצה לתת למוטי משעני הזדמנות להיות חלק מתהליך החקיקה.
דוד טל: הגון מצדך לעשות זאת.
אופיר פינס-פז: את הדיון נקיים על הכול.
שאול יהלום: באופן עקרוני אני מקבל את הצעתך, אני רק מציע, לא דיון משולב, אלא תגיש בקשה לוועדת הכנסת לאחד את החוקים.
דורית ואג: חייבים מיזוג על-פי התקנון.
סיגל קוגוט: אבל קודם הצעת החוק חייבת לעבור בקריאה ראשונה.
אופיר פינס-פז: חברים, למען הסדר הטוב, אני מבקש מסיגל קוגוט להציג בקצרה את הנושאים של הצעת החוק של מוטי משעני, כדי שנדע על מה אנחנו מצביעים, כי הנוהל יהיה, יחסית, מזורז.
אופיר פינס-פז: הדיון המהותי, כפי שאמרתי, מעבר למה שהתקיים עד היום, יהיה ביום שני על הכול יחד.
סיגל קוגוט: יש שלושה תיקונים, שבעיקרם מוסכמים על הממשלה, מתוך הנחה, שכשייפתח הדיון ביום שני, הנוסחים אולי ישתנו, כי גישתו הבסיסית של חבר הכנסת משעני היתה שונה.
סיגל קוגוט: התיקונים שמוצעים פה הם לשלושה חוקים: התיקון הראשון הוא לחוק הלוואות לדיור.
סיגל קוגוט: לפי חוק הלוואות לדיור, המדינה יכולה לתת הלוואות לזכאים.
סיגל קוגוט: לפי חוק הלוואות לדיור יש ועדה בין-משרדית שיכולה לפזר את החוב או לקבוע תשלומים לאנשים שמתקשים לעמוד בתשלומים.
סיגל קוגוט: מוצע פה לעגן בחקיקה את הוועדה הבין-משרדית, שקיימת גם היום, אבל לא בצורה ברורה, לקבוע ועדת ערר, ולקבוע שאם פנה זכאי לוועדה המיוחדת, בית-המשפט שהוגשה לו תביעה בגין פיגור, ייתן לוועדה המיוחדת להחליט את החלטתה לפני שהוא נותן את פסק-הדין, ובלבד שההחלטה תינתן תוך 30 יום.
סיגל קוגוט: התיקון השני הוא תיקון לחוק הריבית.
סיגל קוגוט: בעקבות דיונים שנעשו פה על גובה ריבית הפיגורים, שמעה הוועדה נתונים שלפיהם הריבית שקבע שר האוצר היום, כ-17%, נקבעה בשנות ה-80, בעיצומה של אינפלציה דוהרת ולא רלוונטית לימים הנוכחיים.
סיגל קוגוט: לעומת זאת, שר האוצר לא הוציע צו חדש שבו הוא מפחית את גובה ריבית הפיגורים המקסימלי, ולכן מוצע כאן, מצד אחד, לקבוע ששר האוצר, כשהוא קובע את הריבית, יתחשב בריבית על האוברדרפט בבנקים, ומצד שני, יחייב את שר האוצר בסוף להביא תוך 90 ימים צו חדש לוועדת הכספים, על מנת שלא יהיה מצב שהוא לא יביא את הצו.
אופיר פינס-פז: הדבר המרכזי הוא תקרה.
אופיר פינס-פז: לא נקבע אנחנו בחוק מה גובה הריבית, נאפשר לשר האוצר לקבוע, אבל תהיה תקרה, לא יהיה מצב שכל אחד יוכל לעשות מה שהוא רוצה.
סיגל קוגוט: לקראת הקריאה השנייה והשלישית היתה גם גרסה אחרת ששמענו מבנק ישראל, שכרגע לא נמצאת כאן בנוסח, משום שהאוצר מתנגד לה, ורצו פה בנוסח דברים שהם לא בהסכמה, אבל יש שיטה אחרת של בנק ישראל לחישוב הריבית, שהיא שונה משיטת האוצר, יותר נמוכה מהריבית שקובע שר האוצר, ובעניין הזה נצטרך להביא שתי גרסאות לוועדה לדיון בשבוע הבא.
סיגל קוגוט: כרגע, הריבית המקסימלית שקבועה עכשיו בהצעה, לצורך קריאה ראשונה, לצורך הסכמת הממשלה, היא הנוסחה שמקובלת על האוצר.
יוסף לפיד: אני רוצה לקרוא למוטי משעני, שהכוונות הטובות שלו אינן מוטלות בספק, שיחזור בו מהצעת החוק הזאת, כי הצעת החוק הזאת תפגע קשות בשכבות הנחשלות.
דוד טל: מה אכפת לך?
דוד טל: ממתי זה מעניין אותך?
יוסף לפיד: הגורל של העניין הזה יהיה דומה מאוד למה שקרה כשעמיר פרץ העביר את החוק לביטול חברות כוח-אדם, כדי לעזור כביכול למנוצלים, והתוצאה היתה שאנשים איבדו את פרנסתם.
דוד טל: זה לא דומה.
יוסף לפיד: הכוונות טובות, אבל הבנקים, מרגע שהחוק הזה ייכנס לתוקפו, יהיו הרבה יותר מחמירים והרבה יותר קפדנים לגבי מבקשי המשכנתה, ודווקא אלה שהם הכי חלשים ושהיכולת שלהם להוכיח את יכולתם לשלם היא הכי נמוכה, והיום הבנקים עוד איכשהו מוכנים לתת להם משכנתה—
דוד טל: ממש עושים להם טובה גדולה.
יוסף לפיד: --אחרי החוק הזה, לא ייתנו להם.
דוד טל: היית בדיון הקודם?
דוד טל: ראית איך הבנקים ועורכי-הדין עושקים את האנשים שאתה כל כך דואג להם?
דוד טל: ראית איזה שכר טרחה עורכי-דין לוקחים?
שאול יהלום: חבר הכנסת לפיד, הרי הצעת החוק, שגם אני שותף לה ועוד כמה חברים, היא לא עוסקת רק במה שאתה אומר ערב קבלת המשכנתה, אלא היא מונעת שבאמצע קבלת המשכנתה, אדם מבוסס יהפוך לאדם שבשכבה חלשה.
שאול יהלום: וזה קורה היום.
יוסף לפיד: הפרולטריון לא יקבל משכנתה.
אופיר פינס-פז: טומי לפיד, אם נסיים את ההליך הזה בהצלחה, גם את ההליך שהממשלה הציעה ושגם שמוטי משעני הציע, נעשה שינוי מאוד חשוב לטובת החלשים.
אופיר פינס-פז: האמן לי.
אופיר פינס-פז: זה לא דומה לחוק של עמיר פרץ, שהוא חוק בעייתי מאוד.
אופיר פינס-פז: חברים, אני רוצה להציע את הצעת החוק הזאת לקריאה ראשונה.
אופיר פינס-פז: בעד – 6 נגד – 1 אושר להעביר לקריאה ראשונה את הצעת חוק הגנה על נוטלי משכנתאות לדיור, התשס"א-2001, של חבר הכנסת מ' משעני וקבוצת חברי כנסת.
אופיר פינס-פז: אושר להעביר את הצעת החוק לקריאה ראשונה.
אופיר פינס-פז: הנושא הראשון שעל סדר היום הוא תקנות הרופאים הווטרינריים.
דורית ואג: אני מבקשת להעיר לפרוטוקול שיו"ר הסתדרות הרופאים הוזמן לדיון ואף הודיע הבוקר שיגיע, אולם מאוחר יותר הבוקר מסר לנציגי משרד החקלאות שלא יגיע.
דורית ואג: נוכח כאן מנהל השירותים הווטרינריים במשרד החקלאות.
תמר מור: ביום 28 במאי 2000 התפרסם חוק הסדרת פרסומת של בעלי מקצוע, ביניהם גם הרופאים הווטרינרים.
תמר מור: עד לתיקון הזה לרופאים הווטרינרים היה אסור לחלוטין לפרסם, למעט מקרים מסוימים – כמו שלטים ופרסומים בכתבי עת מדעיים או מקצועיים.
תמר מור: לפי התיקון הזה שר החקלאות יוכל לקבוע סייגים לפרסומת במסגרת תקנות, בהתייעצות עם הסתדרות הרופאים הווטרינריים ובאישור ועדת החוקה חוק ומשפט של הכנסת.
תמר מור: הגבלנו בתקנות דרכים שונות לפרסומת שיש בהן להטעות או לפגוע בכבוד המקצוע, או לפגוע בציבור כולו.
אופיר פינס-פז: מדוע פרסום התעריפים והמחירונים יפגע בציבור?
אופיר פינס-פז: הוא יסייע לו.
תמר מור: נכון, אבל הוא ייצור תחרות פרועה בין הרופאים הווטרינרים.
תמר מור: זה פוגע בכבוד המקצוע.
אופיר פינס-פז: אבל הסעיף הזה נמצא תחת הכותרת: "פגיעה בציבור".
אופיר פינס-פז: בעיניי תחרות מסייעת לציבור ולא פוגעת בו.
סיגל קוגוט: לפי הפסיקה החדשה של בית המשפט העליון ערכים שמוכרים כחשובים – כבוד המקצוע ומניעת הטעייה – צריכים להתאזן עם ערכים שחלקם ערכי יסוד מוגנים: חופש העיסוק, תחרות – שהיא חלק מחופש העיסוק, חופש הביטוי וזכות הציבור לדעת.
סיגל קוגוט: בית המשפט ציין שיחד עם הערכים הללו, שבית המשפט בהחלט מקבל, יש לקחת בחשבון שהציבור רוצה לקבל מידע רב מאוד, כדי שיוכל לבחור בחירה מושכלת בין רופאים וטרינרים.
סיגל קוגוט: התקנות הנוגעות לאיסור פרסום תעריפים, ולאיסור משלוח חומר בדואר –נראות לי בעייתיות לאור זאת.
תמר מור: אולם הרופא יוכל לשלוח חומר לאנשים שהוא עובד עמם.
סיגל קוגוט: אולם לרופא מותר לפרסם מודע בעיתון אך לא לפרסם באמצעות דואר.
סיגל קוגוט: גם אם הטענה היא שתהיה תחרות פרועה שתביא לשימוש פרוע בחומרים רפואיים – עדיין יש רף מינימום.
סיגל קוגוט: הרופא לא יוכל להשתמש בחומרים שאינם מאושרים לו מבחינה רפואית.
סיגל קוגוט: רופא יקרן יותר גם יספר ללקוח שהוא משתמש בחומרים טובים יותר.
סיגל קוגוט: פער שכזה איננו אמור למנוע פרסום תעריפים, בוודאי לא של שירותים שגרתיים.
סיגל קוגוט: נכון שכל טיפול עלול להסתבך, ושרופא לעולם איננו יכול להתחייב שלא יהיה צורך בטיפול אחר.
סיגל קוגוט: אולם יש מקום לפרט את התעריפים לטיפולים שגרתיים: חיסונים, ביקורי בית ועוד.
סיגל קוגוט: מדוע הרופא הווטרינר איננו יכול לשלוח פרסום בדואר, למושב למשל?
סיגל קוגוט: פרסום בעיתון יגיע לקהל רחב מדיי, ויעלה לו כסף רב מדיי.
סיגל קוגוט: במקום זאת הוא יוכל חומר לשלוח לתיבות הדואר של החברים באותו מושב.
עודד ניר: למרות כל הרצון לפתוח את הפרסום, יש לבחון מאיפה המקצוע הזה בא ומהן המגבלות שלו.
עודד ניר: בעינינו במקצוע זה השיקול העיקרי בבחירת הרופא המטפל הוא השיקול המקצועי.
עודד ניר: זה המצב גם בעולם.
עודד ניר: הורדת מחירים פרועה בשל תחרות תפגע במקצוע ובמטופל.
עודד ניר: גם לשכת עורכי הדין איננה מפרסמת תעריפים, וגם הרופאים האחרים אינם עושים זאת, למרות שגם המקצועות הללו נפתחו לפרסום.
סיגל קוגוט: לגבי עורכי הדין החוק יוצא מנקודת ראות הפוכה: כל מה שאיננו מותר – אסור.
סיגל קוגוט: לא כך לגבי הרופאים הווטרינרים.
סיגל קוגוט: אגב, חלפו שנתיים מאז החוק עבר.
סיגל קוגוט: הוועדה מעוניינת לדעת האם מאז ועד היום היו מעשים נוראיים של פרסומת, שבגללם יש חשש גדול כל כך להקלה.
עודד ניר: החוק הישן לא נתן מענה למה שקורה היום והחלה תחרות שלילית בשטח.
עודד ניר: יש בארץ עודף וטרינרים.
עודד ניר: התוצאה היא שכדי לשרוד הרופא הווטרינר איננו נשען על היכולת המקצועית שלו אלא על "טריקים" שונים.
עודד ניר: מטרת התקנות למנוע זאת.
עודד ניר: אתן לכך דוגמאות.
עודד ניר: למשל, הבעיה איננה תעריפי התרופות, אלא סוג הטיפול שניתן.
עודד ניר: אם הרופא הווטרינר מטפל בבעל החיים במטבחו הוא גובה מחיר נמוך מאוד בעבור הטיפול, אולם איננו רוצים שהמקצוע הזה יידרדר למצבים שכאלה, ושסופו יהיה כמקצועות מסוגים אחרים.
עודד ניר: לאורך כל הדרך חשבנו שיש למקצוע הזה ייחוד מסוים, שיש לרופאים הווטרינרים חובות.
עודד ניר: למשל, אפשר למחוק רופא וטרינר מהרישומים אם התנהגותו איננה הולמת.
עודד ניר: צעד כזה איננו קיים לגבי בעלי חנויות המכולת, למשל.
סיגל קוגוט: אפשר להתלות רישיון אם רופא וטרינר מבצע ניתוח במטבחו.
סיגל קוגוט: מדוע למנוע ממנו לפרסם את תעריפיו?
עודד ניר: את השאלה הזאת אפשר לשאול על הרבה תחומים: למה שהרופא הווטרינר לא ייסע בטנדר שמצויר עליו כלב שנובח?
עודד ניר: אולם לא היינו רוצים לראות את חברי המקצוע הזה עושים זאת.
עודד ניר: לתקנות האתיקה של המקצוע אין סמכות חוקית.
עודד ניר: אין לרופאים הווטרינרים לשכה, וזה גם לא יצליח מבחינה חוקית.
עודד ניר: ההצעה להקים גוף שכזה עלתה לפני הרבה מאוד שנים.
עודד ניר: יש ארצות שיש בהן לשכה שכזאת.
עודד ניר: בארץ ועדת האתיקה קרסה ואיננה מסוגלת לאכוף את הכללים.
עודד ניר: הציבור הוא שנפגע.
עודד ניר: קשה מאוד לקבוע כללים לפי מה שקיים היום בחוק.
אופיר פינס-פז: מה המשמעות של ביטול תקנה 8?
תמר מור: תקנה זו קובעת את השלט שיכול לפרסם כיום הרופא הווטרינר.
תמר מור: ביטלנו אותה משום שההגדרות מופיעות בסעיף 3(ו).
אופיר פינס-פז: בהיר את עמדתי כדי לפשט ולקצר את הדברים.
אופיר פינס-פז: אני מסתייג משני דברים.
אופיר פינס-פז: ראשית, מסעיף 3(א).
אופיר פינס-פז: נכון שמה שמתואר בסעיף קטן (ב) דומה לאמור בסעיף קטן (א) אולם ייתכן שזהו שידול מסוג אחר.
אופיר פינס-פז: אולם אם וטרינר מגיע למושב מסוים וטוען שהוא טוב יותר מווטרינר אחר – מה פסול בכך?
אופיר פינס-פז: אינני מסכים לפסול זאת.
אופיר פינס-פז: הלקוח הוא בעל שיקול דעת, והוא יחליט.
אופיר פינס-פז: זכותו של אדם להיות אקטיווי ברצון שלו להתקדם.
תמר מור: מעשה כזה פוגע בכבוד המקצוע.
תמר מור: הרופאים הווטרינרים הופכים להיות תגרנים.
אופיר פינס-פז: אינני חושב כך.
עודד ניר: אין ללקוח כלים לבדוק האם אכן רופא וטרינר מסוים טוב יותר מחברו.
אופיר פינס-פז: אילו הייתה לי חווה, והייתי נדרש להחליט מי יטפל בבעלי החיים שלי.
אופיר פינס-פז: הייתי בודק כמה בעלי מקצוע, ומחליט.
אופיר פינס-פז: איך מחליטים היום?
עודד ניר: היום מחליטים לפי הרמה המקצועית של הווטרינר.
עודד ניר: לדעתנו התנהגות כזאת איננה לכבוד המקצוע.
עודד ניר: אין מקום שהווטרינר יפאר את עצמו.
עודד ניר: השאלה היא מאיזה מקצוע מגיעים.
עודד ניר: אני מגיע ממקצוע שבמשך כל השנים לא היו בו שידולים.
עודד ניר: איננו רוצים שהמקצוע הזה יהפוך להיות כמקצועות אחרים.
עודד ניר: הוא איננו כמקצועות אחרים, יש בו הרבה חובות שאין במקצועות אחרים.
אופיר פינס-פז: אני מוכן לקבל חלק גדול מהאיסורים והסייגים – בכל מה שמופיע בסעיפים 1 ו2-.
אופיר פינס-פז: אולם את סעיף 3(א) יש למחוק, במיוחד לאור העובדה שהאיסור לטלמרקטינג וכו' נשאר בעינו.
אופיר פינס-פז: בעיניי העיקרון הוא החשוב: יש לאפשר לאדם להתמודד.
אופיר פינס-פז: את הסייגים על דרכי ההתמודדות אני מוכן לקבל, גם אם אינני אוהב את ההגבלות.
אופיר פינס-פז: אפשר לקבל את סעיף קטן (ג) ולמחוק את סעיף קטן (א) אך לא להפך.
סיגל קוגוט: בסעיף 3(א) כתוב "פנייה אישית… לשכנעו".
סיגל קוגוט: אם שמים בתיבות הדואר של כל חברי המושב פרסומת של רופא וטרינר שפועל כבר עשרים שנה ויש לו תחום התמחות מסוים – האם זהו שידול?
אופיר פינס-פז: זה עניין של סגנון.
אופיר פינס-פז: לדעתי הסגנון המבוטא בסעיף קטן (א) הוא פחות ראוותני ויותר אישי.
אופיר פינס-פז: לשיטת משרד החקלאות הוא פחות בעייתי מתיבות דואר, טלמרקטינג וכו'.
תמר מור: אם כך נעביר את הסעיף הזה לסעיפי "פגיעה בכבוד המקצוע".
סיגל קוגוט: זה לא ישנה.
סיגל קוגוט: אי אפשר לאשר דבר שכזה.
אופיר פינס-פז: אין לכך קשר לסגנון או לכבוד המקצוע.
אופיר פינס-פז: המטרה כאן היא למנוע תחרות.
אופיר פינס-פז: אינני מוכן להסכים לכך.
אופיר פינס-פז: אני יכול להסכים לסגנון, אפשר לטעון שמהלכים מסוימים אינם יאים; אולם הטענה שאין לפרסם תעריפים משמעה שאסור לקיים תחרות, והדבר יפגע בציבור.
אופיר פינס-פז: רמת המחירים תישאר גבוהה יותר ממה שהיה אפשר להשיג בתנאים אחרים.
אופיר פינס-פז: אין לכך שום קשר לכבוד המקצוע.
סיגל קוגוט: מדוע יש התנגדות שהרופא יספר שטיפל בבעל חיים מפורסם?
אופיר פינס-פז: בעניין זה אין לי התנגדות להגבלה.
אופיר פינס-פז: אני מקבל את הרציונל, אבל במגבלות מסוימות.
אופיר פינס-פז: פרסום תעריפים איננו קשור לרציונל.
תמר מור: ייתכן שיש מקום להתיר לפרסם תעריפים לטיפולים שגרתיים.
עמי ברקוביץ': אינני מצוי בדברים, אולם הטענה היא שיש טיפולים שלגביהם קשה לאמוד מראש את התעריף.
עמי ברקוביץ': לכן ייתכן שיש מקום להבחין בין סוגים שונים של טיפולים.
אופיר פינס-פז: הטענה הזאת נכונה לגבי כל מקצוע.
אופיר פינס-פז: אולם אפשר לקבוע תעריף לשעת עבודה.
עודד ניר: זה לא יעיל.
עודד ניר: ניסינו זאת בעבר.
אופיר פינס-פז: אינני מעוניין בפירוט יתר.
אופיר פינס-פז: לגבי כל מקצוע, בוודאי במקצוע הרפואה, אפשר לטעון שקשה להעריך את מחיר הטיפול או את העבודה.
אופיר פינס-פז: ממילא אין הגבלת מחירים – זהו מקצוע חופשי שאין בו מחיר מקסימלי.
אופיר פינס-פז: לפחות יש צורך בפרסום, כדי שהלקוח יוכל להשוות מחירים.
אופיר פינס-פז: זה אלמנטרי.
אופיר פינס-פז: והעובדה שהסעיף מופיע תחת הכותרת "פגיעה בציבור" היא פשוט צינית.
עודד ניר: אינני נגוע בנושא.
עודד ניר: אינני מתפרנס מעבודה במקצוע.
עודד ניר: אני גדלתי בדור שלא הייתה בו פרסומת כלל.
עודד ניר: זהו מקצוע, שפתאום נפתח למשהו שלא היה מקובל עד עתה בארץ או בעולם.
עודד ניר: עד היום כשאני רואה שרופא וטרינר בטלוויזיה, ומתחתיו שמו – שערותיי סומרות.
אופיר פינס-פז: אני מוכן לאשר כאן סייגים שאינני מסכים עמם.
עודד ניר: אם מקבלים את הדעה של שמירה על כבוד המקצוע, אני מציע לצמצם את הדברים לפרסום תעריפים ומחירונים בלבד.
עודד ניר: הנושא האחר שהיו"ר העלה אכן נוגע לכבוד המקצוע.
עודד ניר: לכן אני מבקש להשאיר את סעיף 3(א) בתקנות, ולא למחוק אותו.
עודד ניר: גם כך תהיה בעיה טכנית, בשאלה כיצד לפרסם מחירון, משום שלא כל המרכיבים יוכלו להיכלל בו.
אופיר פינס-פז: כלומר, ההצעה היא להשאיר את סעיף 3(א) ולמחוק את סעיף התעריפים – סעיף 2(1).
אופיר פינס-פז: אני מקבל את ההצעה.
אופיר פינס-פז: סעיף 2(1) בלבד יימחק.
אופיר פינס-פז: בתיקון זה אני מאשר את התקנות.
אופיר פינס-פז: צו בתי הסוהר (שחרור מנהלי) (קביעת תקן כליאה), התשס"ב2002- - אישור הצו
אופיר פינס-פז: נעבור לדון בצו בתי הסוהר (שחרור מנהלי) (קביעת תקן כליאה).
חנה קלר: אנחנו מבקשים לדווח על ההתפתחויות בעקבות הדיון האחרון בנושא.
חנה קלר: החלטות יו"ר הוועדה סייעו לנו, ואפשר לומר שרואים תזוזה כלשהי בנושא – גם בעניין חליפי מאסר בכלל, שנבחנים אצלנו ברמה השוואתית.
עליזה יעקובי: תקן הכליאה הקודם שאושר הוא 7,500 אסירים.
עליזה יעקובי: כך היה גם בשנת 2000.
עליזה יעקובי: לפני כן הייתה תקופה ארוכה שלא אושר תקן כליאה.
עליזה יעקובי: הוא לא עודכן עד לשנים האחרונות משום ששכחו לעדכנו.
עליזה יעקובי: התקן הקודם עמד על 6,000 אסירים.
עליזה יעקובי: אנחנו מבקשים להעמיד את תקן הכליאה על 7,500 אסירים גם הפעם.
אופיר פינס-פז: אבל נוספו עוד שני בתי סוהר.
עליזה יעקובי: גם בשנת 2000 תקן הכליאה היה 7,500 ומספר בתי הסוהר היה זהה להיום.
עליזה יעקובי: היום יש 10,000 אסירים בבתי הסוהר.
עליזה יעקובי: הנתון הזה בעלייה מתמדת.
דני אבידן: לפני כמה חודשים המספר היה כ9,400- אסירים.
דני אבידן: אני מבין שליו"ר היו כוונות טובות ורצון לקדם את המצוקה הקשה בנוגע למקומות הכליאה בשירות בתי הסוהר.
דני אבידן: אולם במצוקה הנוכחית יש צורך לאשר את הצו.
אופיר פינס-פז: אגב, איפה נציג האוצר בדיון זה?
אופיר פינס-פז: הוא הוזמן לכל הישיבות בעבר.
דני אבידן: אסביר את דבריי: מצבת הכליאה עומדת על 9,684 איש.
דני אבידן: אנחנו דורשים תקן של 7,500 איש.
דני אבידן: אנחנו מבקשים להפחית 2,015 מקומות כליאה שאין בירידה בתפוסה שלהם כדי להשפיע על קליטת אסירים רגילים – כמו בתי סוהר ייחודיים של נשים או נערים, בית חולים שמאשפז אסירים, מרכז לבריאות הנפש.
דני אבידן: במקומות שכאלה אין בצו לשחרור מנהלי כדי להשפיע על מקומות הכליאה.
דני אבידן: לכן מספר האסירים שרצוי לקבוע כדי לתת מענה למצוקת מקומות הכליאה שאנו נמצאים בה היום הוא 7,500.
דני אבידן: אני מבהיר שאם מסך של 9,684 אסירים ננכה את מספר מקומות הכליאה שהשינוי בהם איננו משפיע על הכלל, נגיע לצורך להעמיד את התקן על 7,500 איש – כדי לתת מענה לגידול באוכלוסיית האסירים.
דני אבידן: לסיכום, מצוקת מקומות הכליאה בשב"ס קשה ביותר.
דני אבידן: יחד עם זאת, אם לא ניישם את השחרור המנהלי, המצוקה רק תתגבר.
דני אבידן: המשמעות של אי-שחרור מנהלי היא גידול של 500-400 אסירים בבת אחת ובכל שנה – כלומר, כמעט אוכלוסייה של בית סוהר שלם.
דני אבידן: לא נוכל לעמוד בכך.
חנה קלר: אכן יש בתי סוהר נפרדים לאוכלוסיות ייחודיות והמספרים הללו מתקזזים.
חנה קלר: אני שמחה לדווח שבכמה נושאים שזמן רב לא הייתה בהם התקדמות, חלה לאחרונה התפתחות.
חנה קלר: אחד הנושאים הוא האיזוק האלקרוני.
חנה קלר: אנו עומדים לפני מכרז, והמטרה היא ליישם את החלופה הזאת בשחרור בערובה.
לבנת משיח: עדיין אין לנו הערכות לגבי היקף השינוי, הקריטריונים עדיין לא גובשו.
לבנת משיח: השינוי יחול גם על שחרור מוקדם.
חנה קלר: נכון.
חנה קלר: האיזוק האלקטרוני יכול לסייע לבית המשפט להחליט לאשר הפחתה בשליש.
חנה קלר: כלומר, ייתכן שאסיר שלא היה מקבל שליש במקרה רגיל, ישוחרר בזכות האיזוק האלקטרוני.
אופיר פינס-פז: כלומר, במועד זה יחל הביצוע?
חנה קלר: לדעתי כן.
חנה קלר: ההפרטה היא אמצעי להחשת הקמת בתי סוהר.
חנה קלר: אנחנו מאמינים שאם התכנון והבנייה ייעשו על ידי גורמים פרטיים, הבנייה תוחש.
חנה קלר: אנחנו מקווים להגיע לתכנית שגם האוצר יסכים לה, כדי שהמשטרה לא תהיה עבריינית ולא תמנע מעצירים ואסירים את הזכויות הבסיסיות שלהם.
חנה קלר: חוק המעצרים תוקן, אך עדיין לא נעשה תיקון בפקודת בתי הסוהר.
חנה קלר: יש אסירים שמבלים שנים בבתי הסוהר, והם זקוקים למינימום של תנאים.
אופיר פינס-פז: אולם אנשי המשרד לביטחון פנים אינם מקדמים את התיקון.
חנה קלר: אנחנו רוצים לעשות זאת, אך מקווים לקבל קודם את המשאבים הראויים לקיום חוק המעצרים.
אופיר פינס-פז: השאלה היא האם יימצאו תקציבים לאחר שהמקומות יאותרו.
חנה קלר: לדעתי לאוצר זול יותר לתת לשב"ס את המקומות הללו מלהחזיק את השוהים הבלתי חוקיים בבתי הסוהר.
אופיר פינס-פז: הכי זול לשחרר אסירים – זה הכי זול לכולם, מלבד לחברה.
חנה קלר: הכי זול לא לאכוף את החוקים כלל.
חנה קלר: השאלה היא איזו חברה תצמח כאן.
חנה קלר: כשמשפצים בית מעצר, למשל, יש הרעה בתנאים – אולם היא זמנית, ולאחריה יש הטבה.
חנה קלר: לדעתי יש לפעול באופן דומה גם כאן, בתכנית מודולרית.
אופיר פינס-פז: לדעתי לא תהיה הטבה.
אופיר פינס-פז: המצב הולך ומחריף.
אופיר פינס-פז: תכנית מודולרית אפשר להפעיל גם כעת, ואין צורך בהקפאה של החוק.
אופיר פינס-פז: גם היום עוברים על החוק.
אופיר פינס-פז: אין בכוונתי להקל על המשרד לביטחון פנים.
אופיר פינס-פז: אין לי ברירה, אלא להודיע בתום ישיבה זו שהשר לביטחון פנים עובר על החוק.
אופיר פינס-פז: בעצם איש איננו מונע מהממשלה לפעול כבר כעת, ואין צורך בהקפאה של החוק לשם כך.
אופיר פינס-פז: אילו הייתי השר לביטחון פנים לא הייתי מסכים למצב הזה, על אף כל האילוצים התקציביים.
אופיר פינס-פז: אולם זוהי שאלה של סדרי עדיפויות.
דורית ואג: נציג האוצר אמר שניתנו 500 מיליון ש"ח, אולם הסכום הוקדש לנושאים אחרים.
חנה קלר: ואילו במשרד לביטחון פנים טוענים שהסכום הזה איננו תוספת כלל, אלא ביטול של הקיצוצים שתכננו לבצע.
אופיר פינס-פז: אני מודע למציאות התקציבית הקשה מאוד במשרד לביטחון פנים.
אופיר פינס-פז: לצערי יש למשרד צרכים גדולים מאוד כיום.
אופיר פינס-פז: יש מי שאינם מבינים את הקשר בין הדברים.
אופיר פינס-פז: אולם זה איננו נוגע לדיון כאן.
חנה קלר: לדעתי הקפאה של חוק המעצרים תהיה צעד מזעזע כל כך, שהשינוי יגיע בעקבותיה.
אופיר פינס-פז: איננו יכולים להסכים לכך.
אופיר פינס-פז: אילו המשרד לביטחון פנים היה מציג תכנית של הממשלה, ייתכן שהעמדה הייתה אחרת.
אופיר פינס-פז: ייתכן שאם יוצג כאן שבעוד שנה המצב יהיה אחר לגמרי – נשקול את הדברים.
אופיר פינס-פז: אולם אני לא רואה שזה המצב.
חנה קלר: הדגשתי קודם שלא נוכל לבקש זאת בלי שזו תהיה ירידה לצורך עלייה.
אופיר פינס-פז: בחמשת החודשים האחרונים יש הידרדרות בכל הפרמטרים למעט התכניות שציינה עו"ד קלר, שהן נקודות אור בעיני.
חנה קלר: ההתקדמות היא גם בזכותו של היו"ר.
לבנת משיח: אסור לנו להשלות עצמנו.
לבנת משיח: גם התכניות שפורטו כאן דורשות תקציבים.
לבנת משיח: איזוק אלקטרוני, למשל, דורש ארגון של גוף פיקוח.
חנה קלר: נכון, אך התקציבים הללו אינם דומים לתקציב הנדרש להחזקת אדם בבית סוהר.
אופיר פינס-פז: מה לגבי שלושת בתי הסוהר שבנייתם אושרה?
דני אבידן: בניית בתי הסוהר לא אושרה.
דני אבידן: הגשנו תכניות להקמת שבעה בתי סוהר, ולוח זמנים עד סוף העשור.
דני אבידן: הצבענו על הצורך להתחיל לתכנן שלושה בתי סוהר בו בזמן, עוד השנה.
דני אבידן: התכנון הזה טרם אושר.
דני אבידן: הדברים נבחנים כעת.
תמר פול: אני מלשכת עורכי הדין.
תמר פול: אני מייצגת את ועדת הביקורת לגבי תנאי בתי המעצר.
תמר פול: אני מודעת לקושי של עו"ד קלר אולם הוועדה לא תסכים להקפאה של חוק המעצרים בשום פנים ואופן, ובוודאי שלא תהיה הסכמה להקפאה בשינוי בתנאי המעצר.
חנה קלר: העליתי את הנושא מחוץ לדיון כאן.
תמר פול: נילחם בהצעה שכזאת בכל החזיתות.
אופיר פינס-פז: הצעה כזאת איננה נותנת במאומה, למעט הקלה מסוימת בנקיפות המצפון של אנשי המשרד לביטחון פנים.
אופיר פינס-פז: גם את זה אני מכבד; לעו"ד קלר יש נקיפות מצפון כיועצת המשפטית של המשרד לביטחון פנים, ואני יכול להבין אותה.
אופיר פינס-פז: אולם לצערי אין בכוונתי לסייע לה בכך, משום שאינני רואה בכך תועלת.
אופיר פינס-פז: לעו"ד קלר אין ברירה.
אופיר פינס-פז: כיועצת משפטית של המשרד לביטחון פנים עליה להטיל את כל כובד משקלה המקצועי ולומר שזהו הגבול.
חנה קלר: אני אומרת זאת וזועקת זאת.
אופיר פינס-פז: יש לומר זאת במסמך בכתב.
אופיר פינס-פז: הדברים לא יכולים להימשך כאן.
אופיר פינס-פז: אם רק אני אפעיל לחצים – הדברים לא יתקדמו.