GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<סיגלית ברקאי-וקיל: היום, תקנות בטיחות השיט כבר קובעות חלק מהעבירות באותם הסכומים לאותם כלי שיט, רק בהיבט של תקנות אחרות אבל אלו אותם סכומים.
<סיגלית ברקאי-וקיל: זה שסכומים פתאום מאוד גבוהים ושונים בהרבה ממה שכבר נהוג היום.
אברהם מיכאלי: טוב, כשניכנס לגובה של הקנסות נדבר על זה.
אברהם מיכאלי: משרד המשפטים, רצית להוסיף משהו?
אברהם מיכאלי: מר זיסו, כן.
<אהרון זיסו: התחילו ואמרו פה על הרשת למשל.
<אהרון זיסו: הבחור שהטיל את הרשת מסכן כלי שיט שלם.
<אהרון זיסו: הכלי שעלה על הרשת ואיבד את המדחף וכל הכלי עלה על השובר – כל צוותו ונוסעיו נמצאים בסיכון.
<אהרון זיסו: מחר בעל כלי השיט יתבע את המרינה שהיא לא דאגה להוציא את הרשת.
<אהרון זיסו: המרינה אשמה בזה שמישהו, לצורך עניין הדייג המקצועי מיפו, בא למרינה תל אביב והטיל רשת במרינה.
<אהרון זיסו: זה קיים היום בנמלים הגדולים.
<סעדו זיינב: למה אתה אומר מיפו?
<סעדו זיינב: זה לא יכול להיות מיפו.
<אהרון זיסו: כי אתה הכי קרוב.
אברהם מיכאלי: חברים, בסדר.
אברהם מיכאלי: מראה לכם שאתם הגוף הכי חשוב.
<אהרון זיסו: רמת הסיכון ברשת היא מאוד גבוהה ולפיכך תראה את זה במדרג: היא שונה מהדיג בחכה שמסכן אדם בודד כי הוא פגע עם הקרס במישהו בודד.
<אהרון זיסו: לגבי הדיג, אנחנו באמת לא דנים בתקנות עצמן.
<אהרון זיסו: התקנות האלה אושרו לפני 3 שנים, היו פה הדייגים כבר אז.
<אהרון זיסו: התקנות שקשורות לדיג נכתבו ביחד עם משרד החקלאות, ניתנו בהן הרבה מאוד שינויים בהתחשבות בדייגים, ולמרות זאת היה פה בוועדת הכלכלה, ויש פרוטוקולים, התפרעות רבתי.
<אהרון זיסו: נכון, כמו שאמר ג'וני, הכי קל לעשות מה שאני רוצה ושאף אחד לא יגיד לי מה לעשות.
<אהרון זיסו: אבל כשיקרה משהו – אני אתבע את המרינה.
<אהרון זיסו: אלו דברים שקרו.
<אהרון זיסו: צלילה בנמל – אין איסור על צלילה.
<אהרון זיסו: אמר ג'וני: אני רוצה לצלול, נפל לי כלי, אני צריך לטפל בתחתית.
<אהרון זיסו: אין איסר על צלילה – יש חובה לתאם.
<אהרון זיסו: אתה תודיע למנהל המרינה שידאג שיהיה מישהו שיעמוד על הרציף לידך וישגיח שכלי שיט אחר לא ידרוס אותך.
<אהרון זיסו: זאת חובת מנהל המרינה וזאת חובתך – אתה לא תצלול בתוך המרינה מתי שאתה רוצה כי אתה מסכן את עצמך - - -
<ג'וני סאבא: אני נכנס ב-05:00 בבוקר לטפל בפרופלור - - -
<אהרון זיסו: אני לא הפרעתי לך, ישבתי שעה בשקט – עכשיו אל תפריע לי.
<אהרון זיסו: לא יכול להיות שכל העבודה שלך היא ב-03:00 בלילה.
<אהרון זיסו: אני נמצא במרינה ויש מנהל נמל ואתה לא עובד רק ב-03:00 בלילה.
<משעול שוקי: אתה לא מבין מה זה דיג בכלל.
<ג'וני סאבא: תבוא ותראה אותי כל יום ב-04:00 בבוקר - - -
אברהם מיכאלי: רבותי, הדיון היום לא על התקנות שכבר תוקנו.
אברהם מיכאלי: אני היום כוועדת חוקה לא נכנס לתוכן התקנות כי הן כבר אושרו.
אברהם מיכאלי: אין לנו מנדט לזה מבחינת ההיררכיה של כנסת – לא שהם יותר בכירים מאתנו, זה המנדט שלהם.
אברהם מיכאלי: יכולתם אז לבוא ולהיאבק פה כדת וכדין - - -
<אהרון זיסו: הם נאבקו – זה לא עזר.
<ג'וני סאבא: קראו לנו רק בישיבה האחרונה.
<אהרון זיסו: ממש לא נכון.
<משעול שוקי: - - - אנחנו רוצים שבמקרה שדייג נתפס בזמן חירום – לא יהיה עליו קנס.
אברהם מיכאלי: אני מסביר לכם שכל תוספת בתקנות שם – זה לא פה.
אברהם מיכאלי: אפשר ליזום דיון מסוג אחר לשנות את התקנות.
אברהם מיכאלי: כרגע מר זיסו מדבר על משהו שכבר לפני שלוש שנים חוקק, לא היום.
אברהם מיכאלי: מר זיסו, אנחנו לא נסיים את הדיון היום.
אברהם מיכאלי: אני רק רוצה שתתייחס לטיעונים של הגורמים האלה שהם הצרכנים של המרינות האלה.
<אהרון זיסו: אני עובר לפי הסדר.
אברהם מיכאלי: אני לא רוצה שנעשה היום את הכול, נשאיר קצת להמשך.
אברהם מיכאלי: אני רוצה להבין איך אתם מתמודדים עם עשרות אלפים של כלים.
<אהרון זיסו: זה לא עשרות אלפים.
<אהרון זיסו: המספרים המוצגים פה הם קצת מעוותים.
<אהרון זיסו: יש בארץ היום כ-70,000 משיטים, בעלי רישיון משיט ברמות שונות; יש כ-21,000 כלי שיט.
<אהרון זיסו: במעגנות שעליהם הכלים המדוברים, כי הרוב המוחלט של כלי השיט בארץ אינו נמצא במעגנות אלא בחניונים ביבשה, אצל אנשים בבתים.
<אהרון זיסו: אנחנו מדברים על Speed Boats, על אופנועי ים.
<אהרון זיסו: רוב הכלים שנמצאים במעגנות, מדובר ב-3,300 כלים בכל הארץ.
<אהרון זיסו: אלו הכלים שעיקר התקנות דן בהם – זה כל הסיפור.
<אהרון זיסו: נשאל פה איך הם ידעו, איך הם יודעים או לא יודעים - - -
אברהם מיכאלי: זה חשוב, מה עשיתם עד עכשיו בשביל לפרסם את התקנות האלה?
<אהרון זיסו: התקנות האלה פורסמו כדין כל התקנות - - -
אברהם מיכאלי: לא ברשומות.
אברהם מיכאלי: בכל הכבוד, את זה טוב להגיד למי שלא מבין.
אברהם מיכאלי: מה עשיתם אתם כמשרד תחבורה, להביא לתודעה הציבורית של הצרכנים שלכם?
אברהם מיכאלי: אני מצפה מכם עד הדיון הבא להראות לי - - -
<דורית ואג: אולי יהיה ביום שלישי הבא.
אברהם מיכאלי: לא יודע אם זה יהיה או לא יהיה, נראה.
<אהרון זיסו: עצרת אותי בהתחלת משפט.
<אהרון זיסו: התקנות האלה פורסמו במרינות.
<אהרון זיסו: הן הועברו לכל הגורמים: פורום לקידום השיט, אגודת שייטי ישראל, הדייגים – זה עבר לכל הגורמים.
<אהרון זיסו: התקנות האלה מוטמעות בחוזי העגינה במרינות שכל כלי שיט שעוגן במרינה חותם על חוזה עגינה, וכל חוזי העגינה במרינת – אפשר לבדוק את זה מול המרינות – נבדקו והותאמו לתקנות.
<אהרון זיסו: לכן כל 3,300 כלי השיט שעוגנים במרינות ועליהם חלות התקנות, יש להם חוזי עגינה, למעט פולש שהוא עבריין ממילא, חתומים על חוזה עגינה מחייב.
<אהרון זיסו: מי שעוגן במרינות אמור להכיר את התקנות.
<אהרון זיסו: אני לא יכול לעבור אדם-אדם.
<אהרון זיסו: אני לא יודע ואין לי כלי לדעת, מיהם 3,300 המשיטים שעוגנים במרינות, כי המרינות לא שלי ואין לי את רשימת העוגנים – יש לכל מרינה את העוגנים שלה עם החוזים שלה.
אברהם מיכאלי: כל מנהל מרינה, כל בעל זיכיון שלכם, מכיר את התקנות האלה כבר לפני שלוש שנים וכבר היו אמורים ליידע גם כל אחד מבעלי - - -
<אהרון זיסו: אמר מנהל מרינה תל אביב שלקח 10 שנים לחוקק את התקנות האלה.
<אהרון זיסו: הוא טעה בנתון אחד – זה לקח 14 שנים.
<אהרון זיסו: אמר אז יושב ראש הוועדה ששברנו שיא של קבוצת תקנות אחרת.
<אהרון זיסו: במהלך 14 שנים אלו, כל הקבוצות שיושבות פה היו מעורבות - - -
אברהם מיכאלי: אני אלמד אותך מה הממשלה עשתה מאז הקמת המדינה, כמה חוקים שנפלו עד היום גם.
<אהרון זיסו: יכול להיות, אני לא - - -
אברהם מיכאלי: אל תדבר איתי על שיאים.
אברהם מיכאלי: בכובעי האחר אגלה לך כמה סודות שהם כבר לא סודות.
<אהרון זיסו: זה כישלון שלי.
אברהם מיכאלי: זה כישלון של הממשלה.
אברהם מיכאלי: אתה לא היית כל הזמן בממשלה.
<אהרון זיסו: נכון, רק ב-8 האחרונות, ב-5 האחרונות של התקנות.
<אהרון זיסו: בכל מקרה, התקנות האלה הן תהליך מאוד ארוך.
<אהרון זיסו: במהלך השנים האלה היו – אני לא אגיד מאות – אבל הרבה עשרות של דיונים על כל הגופים על התקנות, גם אצלנו, גם אצלם, עברנו ממקום למקום.
<אהרון זיסו: היו דיונים לעייפה, קלסרים מלאים מולאו על איך לנסח ושינויים בלי סוף, גם במהלך הדיונים.
<אהרון זיסו: אמר פה ג'וני לא נכון, שהדייגים היו רק בדיון האחרון – אני מחזיק פה את ארבעת הפרוטוקולים האחרונים של ועדת הכלכלה: בכולם היו הדייגים וגם דייגי ישראל, לא רק יפו.
<אהרון זיסו: היו בכולם הדייגים, כולל זה שיש בפרוטוקול איומים ברצח עלי.
<אהרון זיסו: אנשים מכירים אותם - - -
אברהם מיכאלי: מי שאיים ברצח לא נעצר בסוף הדיון?
<אהרון זיסו: אני מטפל בדרכים אחרות, יש לי כוחות אחרים – היה לו אירוע מוחי אחרי יומיים.
<אהרון זיסו: הוא עדיין במעגנות - - -
<משעול שוקי: אתה רואה?
<משעול שוקי: הוא לא צריך – הוא פותר את הבעיות בלי קנסות, בשביל מה הוא צריך את הקנסות?
<אהרון זיסו: הוא חבר שלי היום.
אברהם מיכאלי: רבותי, שאף אחד לא יהיה שופט עליון – שופט עליון יש רק למעלה.
<אהרון זיסו: הייתה פה, לתחושתי, קצת התפרעות על הקנסות הגבוהים.
<אהרון זיסו: הקנסות הגבוהים בתקנות מיועדים, קודם כל, למרינות, לא למשיטים, כי בראיה שלנו כממשלה - - -
אברהם מיכאלי: מר זיסו, לזה נתייחס כשנגיע לנושא, אמרתי לך.
אברהם מיכאלי: תעשו שעורי בית לפני שתגיעו לדיון הבא.
אברהם מיכאלי: נתייחס לכל סעיף ונבחן למה בסעיף הזה צריך להטיל קנס כזה או קנס אחר.
אברהם מיכאלי: אנחנו כמחוקקים חסים על כל שקל של אזרח ישראלי או של אדם שאמור בסוף לשלם את הקנס.
אברהם מיכאלי: המטרה שלי בקנסות היא גם הרתעה וגם שישלמו בסוף את הקנס ולא שיעשו צחוק מכם, שבסוף תטילו עליו קנס והוא יזרוק אותו לפח.
אברהם מיכאלי: לא זה אתה מתכוון.
אברהם מיכאלי: אם אתה תתחיל לרדוף אחריו בכלים שמר דובנוב תיאר פה במערכות, אני מבטיח לך שלא רק שלא תגבה את הקנס 10 שנים – בסוף תשיג את ההיפך ממה שניסית להשיג.
אברהם מיכאלי: לכן, כשבוחנים את גובה הקנס, בוחנים בצורה סבירה וחכמה.
אברהם מיכאלי: מעבר לזה, העניין של התודעה, כנראה יש פה בעיה.
אברהם מיכאלי: אם עד עכשיו, אחרי שלוש שנים, אנשים ממשיכים להיות עבריינים כשיש תקנות חמורות שכל אחד ואחד פשר לפתוח נגדו תיק פלילי – תחשבו טוב אם הטלת הקנסות זה מה שיציל את המצב.
אברהם מיכאלי: הוועדה תכריע בסוף בעניין הקנסות – כמה ואיך עוד נראה – אבל אתם צריכים לחשוב טוב, יחד עם כל החברים שיושבים פה איך מגיעים לסוף.
אברהם מיכאלי: אני לא מטיל ספק באף אחד שהוא לא רוצה לשמור חוק וסדר.
אברהם מיכאלי: לפעמים מקבלים את זה בכפייה, אין מה לעשות, בשביל זה יש מחוקק שקובע.
אברהם מיכאלי: אבל אתם צריכים לשדר לאנשים האלה שאם לא היום, אז מחר ואם לא מחר – מחרתיים, בסוף הם ישלמו ביוקר על כך שהם עבריינים.
<משעול שוקי: שכחו ש-Bad cases make the law bad, אתה מבין?
<משעול שוקי: הרבה מקרים יש פה וזה מה שיקרה, לפחות לגבי הדייגים.
אברהם מיכאלי: חברים, תאמינו לי שכל הדיון הזה, אם שמתם לב, אני דואג לפן הזה של הדייגים כדי שתבינו שאף אחד לא מנסה לשבור אתכם חלילה.
אברהם מיכאלי: אבל גם אתם צריכים להבין שבסוף, במסגרת של השיקולים הכוללים, גם אתם צריכים להיכנס לאיזשהו סדר שכבר נקבע – אני לא קובע אותו היום – הסדר הזה כבר קבוע שלוש שנים.
אברהם מיכאלי: איך עושים את זה יותר טוב, כך שאתם והחברים שלכם תבינו שפה יש מסגרת של תפעול?
אברהם מיכאלי: צריכים להגיע לזה, אין מה לעשות.
אברהם מיכאלי: מר זיסו, יש לך עוד משהו להוסיף?
<אהרון זיסו: נושא כושר שיט נאמר פה על ידי מר עזריאל רהב, שאם אין לו חודש כושר שיט יטילו עליו קנס – הצגנו את זה גם בוועדה, זה מופיע גם בפרוטוקולים, אנחנו גם חיים את זה היום, לא בקנס אלא בהוצאת כלים – אנחנו לא אוכפים, אנחנו נותנים המון גמישות בקטע הזה.
<אהרון זיסו: מישהו שהיה לו עיכוב, היה חולה, היה בחו"ל, היה במילואים – לא משנה מה, אנחנו אפילו לא פונים אליו, לכלי שיט שאין לו כושר שיט חודש.
<אהרון זיסו: אנחנו מטפלים בכלים שאין להם כושר שיט, כמו שנאמר פה - - -
<עזריאל רהב: אבל מחר השיטור הימי יטיל קנס – זה יהיה ותר בחוק והוא יטיל את הקנס.
<עזריאל רהב: אתה תגיד שלא אכפת קודם?
<עזריאל רהב: אתה נותן לשיטור הימי את האפשרות להטיל קנסות – הוא יטיל.
<אהרון זיסו: ראשית, לא הפרעתי לך והקשבתי בסבלנות - - -
<עזריאל רהב: אתה צודק, סליחה.
<אהרון זיסו: שנית, לשיטור הימי כרגע אין את האכיפה על כושר שיט – תסתכל בתקנות מה הוא אוכף.
<אהרון זיסו: זאת אכיפה שלנו ולנו יש את שיקול הדעת ואת התמונה המלאה ואנחנו גם אלה ששולחים, אני אישית האיש שמוציא את המכתבים להוצאת כלי שיט חסרי כושר שיט בארץ בשלוש שנים האחרונות, ולא פניתי עד היום בשלוש שנים לבעל כלי אחד שלא היה לו כושר שיט חודש, חודשיים וגם לא ארבעה.
<אהרון זיסו: כלי השיט שאנחנו מטפלים בהם הם החריגים הבוטים: שאף אחד לא יספר לי שלא היה לו זמן, שהוא היה במילואים, אם אין לו 5 שנים כושר שיט.
<אהרון זיסו: אלו הסיפורים.
אברהם מיכאלי: טוב, בואו רבותי, תעזבו כרגע את הוויכוח בדברים הישנים.
<אהרון זיסו: עוד שתי הערות: נאמר פה על המרינות הפרטיות – כל מרינות בישראל היום, למעט מרינה אשדוד, הן מרינות ציבוריות של חברות כלכליות, עירוניות או ממשלתיות, וגם מרינה אשדוד, בתוך 4 שנים תהפוך להיות ציבורית - - -
אברהם מיכאלי: בסדר, לגבי האכיפה זה היינו הך.
אברהם מיכאלי: אין לכם הבדל בין מרינה פרטית לציבורית.
<אהרון זיסו: שום הבדל.
אברהם מיכאלי: החוק חל על כולם.
<אהרון זיסו: נכון, החוק חל בצורה שווה על כולם ואין פה אינטרס של המרינה להטיל קנס, כי המרינה לא מרוויחה מזה.
אברהם מיכאלי: חברים, זה לא נושא הדיון כרגע.
<אהרון זיסו: זה באמת הקנס, איך אמר המשורר פעם, כמה מחברי הטובים ביותר.
<אהרון זיסו: אני גם משיט – אין לי כלי שיט, אבל אני משיט – וכמה מחברי הטובים ביותר משיטים.
<אהרון זיסו: אני מאוד לא אשמח לפתוח למישהו מהם תיק פלילי ויש מקרים שבאמת הקנס הוא תחליף לזה.
<אהרון זיסו: אני לא רצה שיהיה לו תיק פלילי על משהו שהיה אפשר לפתור אחרת.
אברהם מיכאלי: טוב, חברים, אנחנו מפסיקים את הדיון היום ונמשיך אותו בהמשך, במובן - - -
<דורית ואג: יכול להיות שזה יהיה ביום שלישי הבא, אבל אתם תקבלו הודעה.
אברהם מיכאלי: אני מבקש מכם, כל גורם שאתם חושבים שהוא לא נמצא פה וחשוב שהוא ישמיע גם את דעתו, שלא תחשבו שאנחנו לא מזמינים אנשים מתוך התרשלות - - -
<דורית ואג: המשטרה הוזמנה והם התקשרו ואמרו - - -
אברהם מיכאלי: אני רוצה שבדיון הבא - - -
<דורית ואג: - - - אני לא מספיק מבינה בזה בשביל - - -
<אהרון זיסו: אתמול בערב דיברתי עם ראש מדור שיטור ימי במשטרת ישראל.
<אהרון זיסו: הוא לא ידע – הוא לא קיבל זימון.
<אהרון זיסו: יכול להיות - - -
<דורית ואג: לשכת השר כבר עצרה את זה.
<אהרון זיסו: זה מה שאמרתי לו.
<אהרון זיסו: לדעתי זה נעצר בלשכה שלהם בירושלים - - -
<דורית ואג: את מי אני צריכה לבקש?
<דורית ואג: את השיטור הימי?
אברהם מיכאלי: רבותי, מר זיסו, שיתוף פעולה צריך להיות בין משרדי הממשלה – אני לא גננת של משרדי הממשלה - - -
אברהם מיכאלי: נמצאים פה שני הגורמים הבכירים: גם משרד התחבורה, גם משרד המשפטים.
אברהם מיכאלי: אתם אמורים ליידע את המשטרה, אלא אם כן יש איזה סידור אחר ביניכם ואתם לא זקוקים להם.
<אהרון זיסו: אני הגשתי את השמות והיא הוציאה גם זימון מפורט - - -
אברהם מיכאלי: לכן בדיון הבא המשטרה תהיה פה ותסביר את העמדה שלה בשאלה איך היא תתרום באכיפה של התקנות האלה, שקיימות עכשיו וגם מה שיחוקק במסגרת הקנסות.
אברהם מיכאלי: נמשיך בדיון הבא.
אברהם מיכאלי: תודה הישיבה נעולה.
מרב מיכאלי: בוקר טוב, נפתח את הישיבה, ואת ישיבת המעקב אחרי יישום חקיקה בנושא עבריינות מין בישראל.
מרב מיכאלי: יש לנו חלקים למעקב הזה, אני מאוד מקווה שמהישיבה הזאת אנחנו נצא עם מסקנות ובשורות יותר טובות ממה שנדמה שאנחנו מתחילות את הישיבה - אז הבה נתחיל ונראה.
מרב מיכאלי: החלק הראשון - חוק הגנה על הציבור.
מרב מיכאלי: משרד הרווחה, אם תוכלו לספר לנו איפה עומדים, ומה לגבי המכרזים למרכזים לשיקום שאמורים לקום.
<רינת וייגלר: מאז חקיקת הפרק אנחנו עובדים במשרד על מספר מישורים - הן במישור כוח האדם, והן במישור התקנות שנדרשות בעצם ליישם ליישום החוק.
<רינת וייגלר: שלבי התקנת התקנות לקחו יותר זמן, גיבוש התקנות לקח לצערנו הרב יותר זמן ממה שאנחנו ציפינו.
<רינת וייגלר: חלק גדול מהעיכובים נבעו שלא באשמת המשרד, אלא עקב עיכובים במשרדים אחרים, בעיקר ממשרד הבריאות.
<רינת וייגלר: התעוררה מחלוקת בכל הנוגע לתנאים הנדרשים מפסיכיאטריים שאמורים לשמש כמטפל ייעודי.
<רינת וייגלר: החוק קבע שצריך לקבוע קריטריונים נוספים למקצועות הבסיס על פני הכשרה בסיסית.
<רינת וייגלר: אנשי משרד הבריאות, פסיכיאטריים במשרד הבריאות טענו שאין צורך בהכשרה מעבר להכשרה בסיסית שלהם כפסיכיאטריים.
<רינת וייגלר: היו על זה דיונים פנים משרדיים בתוך משרד הבריאות, שכן, גם שם היו חילוקי דעות.
<רינת וייגלר: גורמי המקצוע ששותפים אתנו בגיבוש אמות המידה שנגיע לזה מיד, הסכימו עם התקנות שלנו, עם ההנחיות שלנו, ובסופו של דבר היו שם מחלקות פנימיות, שלשמחתנו הרבה, בסופו של דבר, לפני שבועיים נפתרו בשעה טובה ומוצלחת.
<רינת וייגלר: אנחנו כרגע בשלב שבו יש לנו שלושה סטים של תקנות שאנחנו רוצים להביא את שלושתן יחד ודורשות אישור הוועדה כי הן כרוכים האחד בשני.
<רינת וייגלר: שני סטים אושרו גם במישור ייעוץ וחקיקה, וגם במישור נוסח החוק.
<רינת וייגלר: במשרד המשפטים נשאר סט אחד שהוא הגיע רק לאחרונה, שזה המטפל - אני חייבת לשתף את הוועדה.
מרב מיכאלי: בשמחה רבה.
מרב מיכאלי: יש דברים שההליך המייגע הוא משתקף בדברייך.
<רינת וייגלר: ההליך הוא אכן מייגע, ואני מקווה.
<רינת וייגלר: לכן אני אומרת, הסט האחרון עבר את ייעוץ וחקיקה, נמצא בשלב נוסח החוק שזה שלב שאם הדברים לא התעוררו שם מאיזשהם קשיים, אנחנו בתוך שבוע, עשרה ימים מקווים להניח את התקנות בוועדה.
<נעמה מנחמי: אבל יש לכם את האישורים לעניין - - -
<רינת וייגלר: יש לנו את האישורים הנדרשים, חסרה לנו אישור שרת המשפטים, אבל נאמר לנו שזה טכני, אנחנו נקבל את זה.
מרב מיכאלי: ואתן מחכות לאישור התקנות בוועדה בשביל להוציא את המכרזים?
<רינת וייגלר: לגבי הנושא של המכרזים, אחרי שבאוגוסט ראינו שאנחנו לא בשלב של יישום החוק, אנחנו ניסינו למצוא אין ספור פתרונות ביניים על מנת לראות אם אפשר להפעיל את החוק באופן חלקי, אנחנו אחר כך נגיד איך אנחנו כן מפעילים את החוק.
<רינת וייגלר: הצענו עניין של הוראת שעה שלא מצא חן גם בעיני ייעוץ וחקיקה, גם בעיני גורמי הייעוץ פה, וגם בסופו של דבר לא קיבל את הגושפנקא של משרד המשפטים.
<רינת וייגלר: לכן, אנחנו אכן במצב שאנחנו נדרשים להמתין לאישור של התקנות על מנת לפרסם את המכרז, אנחנו עובדים על המכרז, המכרזים מבחינת ההכנה שלהם מוכנים, רק מאחר והדרישות לביצוע של המרכזים צריכות להיכנס כחלק מהמכרז, אנחנו צריכים את האישור.
מרב מיכאלי: ברשותך, נקבל מכם לוחות זמנים מתי אתן מתכוונות להביא את התקנות לוועדה?
<רינת וייגלר: אנחנו מקווים להביא את התקנות לוועדה תוך שבוע 10 ימים.
מרב מיכאלי: בואי נאמר שבועיים, התקנות יגיעו תוך שבועיים.
מרב מיכאלי: ואז מרגע שמאושרות התקנות כמה זמן ייקח לכם להוציא את המכרז?
<רינת וייגלר: אני אתן את לוח הזמנים.
<אסתי שדה: אנחנו מדברים כרגע בעצם על שלושה סוגי מכרזים, אפילו ארבעה שנמצאים כטיוטת מכרז, ויתרה מזאת, כותבי המכרזים יש בידם גם את התקנות שאמורות להגיע לאישור הוועדה כדי שכבר יעבדו על פיהם.
<אסתי שדה: זאת אומרת, שמרגע אישור התקנות בוועדה, אנחנו נוכל להתקדם, אבל יש תהליך שאנחנו עשינו קצת למידה שלו יותר ברורה, ומדובר בתהליך של פרק זמן לסיום העבודה בעקבות האישור כי יכולים להיות שינויים, ופרסומם עד להגשת ההצעות ושאלת שאלות.
<אסתי שדה: אנחנו יכולים כרגע להעריך שכל המהלך הזה יכול לערוך כ-4 עד 6 חודשים, עד לבחירת גוף מפעיל.
מרב מיכאלי: 4-6 חודשים ממתי?
<אסתי שדה: מרגע אישור התקנות, כשאנחנו כבר אומרים שאנחנו נעשה מאמץ אדיר לעמוד בלוח זמנים, אולי אפילו לנסות לקצר.
מרב מיכאלי: למה 4 סוגי מכרזים?
<אסתי שדה: אני אדבר על ארבעת סוגי המכרזים.
<אסתי שדה: המכרז הראשון שאנחנו מדברים עליו, זה מכרז שמדבר, ואנחנו הצגנו אותו פה, והגשנו את זה גם במסמכים, דיברנו על מודל רצף השיקום שנותן מענה לרצף על פי רמת המסוכנות שמדובר על הוסטל סגור שנותן מענה ל-24 שעות ביממה, 7 ימים בשבוע - מדובר על כ-24 מטופלים שיוכלו להיות שם.
<אסתי שדה: על מרכז יום שמתחלק לשני שלבים, שלב א', זה בשעות הבוקר בין שמונה בבוקר לארבע אחר הצהריים, שאמור להכיל כ-20 מטופלים, ועוד שלב ב', שזה בין שלוש פעמים בשבוע בין השעות חמש עד שמונה בערב לעוד כ-20 מטופלים, ושתי קבוצות טיפוליות, אחת ברמת אינטנסיביות של פעמיים בשבוע, 10 מטופלים, ועוד קבוצה טיפולית של פעם בשבוע, כשבעצם הרעיון שאנשים ייכנסו למהלך הזה על פי רמת המסוכנות ויוכלו להתקדם בתוך רצף השיקום.
<אסתי שדה: בתוך המודל הזה אמורים להינתן גם מענה פסיכיאטרי וגם מענה תרופתי לטיפול בהפחתת הדחף המיני, כולל מענה גם לאנשים שיוכלו שם לקבל את הטיפול התרופתי ללא הטיפול הייעודי בתוך זה, זה המודל הראשון שאמור לתת מענה למעל ל-100 מטופלים בו זמנית.
<נעמה מנחמי: כמה ממתינים היום לטיפול בשלב הזה?
<אסתי שדה: אני יכולה לדבר על מה שיש היום, מאחר ובעצם אין כרגע מרכזים לשיקום על פי החוק, אנחנו לא יודעים היום על ממתינים, מאחר ויש 10 קבוצות טיפוליות בתוך שירות המבחן שהן פועלות כל הזמן, ויש בהם מעל 100 מטופלים עבריינים, אלה קבוצות רכבת שכל הזמן קולטות, אין אצלנו המתנה במהלך הזה.
<אסתי שדה: גם ברש"א, הם ידברו אחר כך, פועלת קבוצה של עברייני מין, אנחנו לא יודעים גם שם על המתנה.
<אסתי שדה: יש מרכז יום שפועל היום, הוא מלא, לא ידוע לנו על המתנה, הוא פועל היום בשני השלבים, אלינו אין היום פניות של מטופלים שמחכים למרכזים.
<אסתי שדה: אנחנו מקווים שכאשר יקומו המרכזים, ניתן יהיה לשלב ולהציע לעוד אנשים שאולי בשלב הזה אנחנו לא יודעים עליהם.
<אסתי שדה: אבל כרגע לא הגיעו אלינו פניות לגבי עברייני מין שמבקשים טיפול ולא נמצא להם מענה.
<אסתי שדה: מכרז ראשון זה המכרז על מודל רצף השיקום בקהילה.
<אסתי שדה: המכרז השני – זה הקמת הוסטל ביחד עם אגף השיקום לעברייני מין הנמכה קוגניטיבית.
<אסתי שדה: יש שם מקום לכ-24 עברייני מין עם הנמכה קוגניטיבית, שוב, זה מודל של הוסטל סגור, גם טיוטת המכרז הזאת כתובה ומחכה לפרסום.
<אסתי שדה: המכרז השלישי – זה מכרז של טיפול ייעודי לכל המרכזים שיתנו רק את הטיפול הייעודי או קבוצתי או פרטני בקהילה, בעצם כל אדם שירצה לתת טיפול ייעודי בקהילה, יידרש להתקשר אתנו באמצעות המכרז הזה ויהיה תחת רישום ופיקוח שלנו, זה סוג שלישי של המכרז.
<אסתי שדה: הסוג הרביעי – לעברייני מין מכורים לסמים ולאלכוהול, שבעצם אנחנו מדברים כרגע על 10 מכסות שיהיו בצמוד לאחת מהקהילות הטיפוליות לגמילה מסמים, שם יינתן מענה שיהיה משולב גם לטיפול בהתמכרות וגם לטיפול בעבריינות מין.
<אסתי שדה: סך הכול עשינו הערכה שיחד עם הקבוצות הטיפוליות, ויחד עם כל המרכזים האלה, אפשר יהיה לתת מענה מיום הפעלת כל המרכזים בו זמנית למעל ל-200 עברייני מין, בשלב הראשון, אנחנו מדברים כרגע על השלב הראשון.
<אסתי שדה: מבחינה תקציבית, יש אפשרות להוציא עוד מרכזים, אנחנו מדברים לפחות על עוד מודל על רצף השיקום שניתן יהיה להוציא, אנחנו רק נראה שאנחנו מתחילים למלא את זה, נראה איך אנחנו מפעילים את זה, נלמד תוך כדי ההפעלה של זה, ונראה באיזה שלב אנחנו יכולים לצאת לשלב השני, לא מבחינה תקציבית.
מרב מיכאלי: זאת אומרת, אתן לא יכולות להעריך כרגע כמה זמן ייקח לכם להגיע לשלב ב'.
<אסתי שדה: להוצאת המודל השני?
<אסתי שדה: אנחנו לא יכולים להעריך, אבל אני אומרת שוב, אנחנו רוצים כרגע לראות שאנחנו מוציאים את הרצף השיקומי הזה ונותנים מענה, ומצליחים למלא את המסגרות האלה, ולפי זה אנחנו נקבל החלטה איך אנחנו יוצאים הלאה.
<אסתי שדה: אני רוצה להגיד מלה אחת לגבי ההכנה שלנו למערך הרישום והפיקוח.
<אסתי שדה: לגבי הנושא הזה, אנחנו קיבלנו 3 תקנים בשלב הראשון, אלה התקנים היחידים כרגע שיש לנו לצורך כל ההיערכות.
<אסתי שדה: יש לנו ממונה על הרישום גברת גליה ניב שנכנסה לתפקיד, ועוד 2 מפקחות מחוזיות.
<אסתי שדה: אלה התקנים היחידים שכרגע קיבלנו, והם כרגע עובדים על בניית כל מערך הפיקוח והרישוי, נבנו טופסי פיקוח, נבנו כלי פיקוח, פיקוח על כל המסגרות שאמורות.
<אסתי שדה: אנחנו בחודשים האחרונים עורכים ביקורים בכל מיני מסגרות שאנחנו יודעים שקיימות, לומדים את הנושא, רואים את הנושא.
<אסתי שדה: כרגע יש לנו 3 תקנים שקיבלנו של הממונה על הרישוי ושני מפקחים מחוזיים.
<אסתי שדה: המשרד שלנו בשלב הזה קיבל מתוך ה-9 תקנים הנוספים שאושרו 5 תקנים עדיין לא הגיעו לכלל מיצוי של הוצאה למכרזים וקבלת התקנים אצלנו במשרד, אנחנו יודעים על אישור של 5 תקנים נוספים.
<אסתי שדה: אני מקווה שאנחנו נוכל לצאת איתם גם להרחבה של כל הנושא של בעלי תפקידים של גורם המקצוע המתאם, ועוד קציני מבחן שיוכלו לתת מענה של הליווי ושל הטיפול בתוך שרות המבחן.
<אסתי שדה: במקביל, כמו שאמרתי ניצלנו את הזמן לעשות את כל הלמידה של מערך הרישוי, להכין את כל הנושא הזה.
<אסתי שדה: במקביל, כפי שאמרנו, עובד גם פורום מקצועי שאנחנו מובילים אותו עם נציגים מכל משרדי הממשלה שמובילים בתחום הזה, מהרשות לשיקום האסיר, שירות בתי הסוהר, משרד הבריאות, מב"ן, גם ממרכז היום.
<אסתי שדה: אנחנו נמצאים ממש בשלבי סיום, לצערנו מטעמים אישיים בוטלו שני מפגשים אחרונים.
<אסתי שדה: מחר יש לנו את המפגש של הפורום המקצועי, ואנחנו ממש נמצאים בשלבי סיום של כתיבת טיוטת אמות המידה המקצועיות, יש לנו טיוטה שכמעט מוכנה, ואנחנו ממש בסופה.
מרב מיכאלי: הכול נשמע נהדר.
מרב מיכאלי: את אומרת עד חצי שנה ייבחרו מפעילים לכל 4 המכרזים, כמה זמן אתן מעריכות מיום שייבחרו המפעילים להתחלת פעילות הפרויקט?
<אסתי שדה: בדרך כלל מה שקורה לוקח כחודשיים, להרים, לבחור צוות מתאים, יש גם תקנות שצריך לעמוד בהם.
<אסתי שדה: הוועדה רושמת לפניה שהיא מחכה תוך שבועיים לקבל את התקנות לאישור.
<נעמה מנחמי: למעשה, אולי כדאי אפילו לקבוע דיון בוועדה לתקנות.
<דורית ואג: יש לי בעיה לקבוע כשזה לא מונח פה.
<דורית ואג: אתם יודעים מה המשמעות של שבועיים?
<דורית ואג: אני לא יכולה לקבוע כשאין לי.
מרב מיכאלי: אפשר לעשות את זה כמו הדיון הזה, שנקבע דיון ואז צריך - - -
<נעמה מנחמי: או לקבוע דיון מעקב לעוד שבועיים.
<דורית ואג: אני מוכנה לומר לפרוטוקול, ברגע שזה יגיע, ייקבע דיון בהכי מהר שאפשרי, זה יהיה מהר, זאת לא הבעיה.
מרב מיכאלי: אנחנו מחכות לתקנות תוך שבועיים.
מרב מיכאלי: אנחנו רושמות לפרוטוקול שמיום קבלת התקנות לוועדה עד חצי שנה ייבחרו מפעילים, אנחנו רושמות לפנינו שחודשיים אחר כך צריך להתחיל את כל הפרויקט.
מרב מיכאלי: קטינים פוגעים מינית – בואו נראה האם התקדמנו בתחום הזה.
מרב מיכאלי: בבקשה, יחידת הפיקוח.
מרב מיכאלי: האם נמצא המודל שבו תוכלו לקחת על עצמכם גם את המעקב והפיקוח על קטינים פוגעים מינית?
<גלית מנגמי: להבנתי, היה מפגש בין השר לביטחון פנים לשר הרווחה.
<גלית מנגמי: הגיעו להסכמות, שנכון לעת הזו זה יהיה בידי משרד הרווחה.
<רינת וייגלר: לא, ממש לא זה מה שהוסכם שם.
<רינת וייגלר: נוכחתי בישיבה, אכן הייתה ישיבה בין השר אהרונוביץ ושר הרווחה והמנכ"לים, וכל הגברדיה המכובדת, כל צד טען את הנימוקים שהוועדה מכירה היטב מדוע יחידת הפיקוח לא צריכה להיות במגרש שלו, אנחנו הנימוקים שלנו מוכרים, וגם הנימוקים של יחידת הפיקוח מוכרים, אני חושבת שכבר התעייפנו משמיעת הנימוקים האלה.
<רינת וייגלר: הסיכום של הישיבה היה שממש לקראת סופה השר העלה רעיון לפיו הוא ידבר עם מנכ"ל רש"א שאותה עת שר הרווחה הודיע לשר אהרונוביץ שהוא מבקש שהות לבדוק עם מנהל רש"א שאותה עת אמור היה להיכנס לתפקיד, את האפשרות שהיחידה הזאת תעבור לרש"א, כולם כמובן קפצו על זה כמוצא שלל רב.
<רינת וייגלר: הרעיון הוא וחלק מהנימוקים שלנו למה זה לא צריך להיות אצלנו, שלא מדובר בטיפול אלא מדובר בפיקוח, מדובר בסמכויות שיטוריות, אבל זאת הייתה הצעת השר, זה מה שהוא רצה לבחון.
<רינת וייגלר: במכתב שנשלח אליכם, לחבר הכנסת רותם אתמול, וזאת ההנחיה שאני קיבלתי נכון לעכשיו מהנהלת המשרד, אני קוראת אותה כלשונה ואין לי מה להגיד מעבר להנחיה הזאת, לצערי.
<רינת וייגלר: "משרד הרווחה פועל רבות על מנת לפתור את המחלוקת הקיימת, הידועה, בנושא מיקומה של יחידת הפיקוח.
<רינת וייגלר: לאחר שהתקיים דיון אצל השר לביטחון פנים בנוכחות שר הרווחה ובנוכחותי, אומר המנכ"ל, שוחחתי לפני כשבוע עם גורם במשרד לבטחון פנים, הצעתי לו, כי מאחר ולעמדת משרד הרווחה, הפיקוח צריך להתבצע על ידי יחידת צור, הפיקוח יבוצע על ידי היחידה במתכונתה, או שהיחידה כולה תעבור לאחריות רש"א.
<רינת וייגלר: הגורם בבט"פ אמור להשיב לו תשובה".
<רינת וייגלר: זה מה שאני יכולה להגיד כרגע.
מרב מיכאלי: חבל שלא ידענו מזה כי היינו מזמינות את הגורם בבט"פ, בשביל לשתף אותנו במחשבותיו בעניין הזה.
<רינת וייגלר: אני לא חושבת שהאנשים שנמצאים כאן יודעים משהו על הדבר הזה.
<רינת וייגלר: יואל הדר, בוקר טוב.
<יואל הדר: בוקר טוב, נכון שאנחנו משרד ביטחוני ואצלנו שו-שו, אבל אני לא יודע מי זה הגורם בבט"פ שדיברו אותו, לא כתוב אם זה מנכ"ל, או מי הגורם שאני לא יודע מי דיברו, ובט"פ איתי לא דיברו, זה אני יכול להגיד, לא שאלתי את שאר העובדים.
<יואל הדר: רק הבוקר נודע לנו גם על המכתב הזה, כפי שנמסר, אנחנו לא עיכבנו גם את המכתב לחבר הכנסת רותם, אז כך שגם אנחנו נמצאים באיזשהו ערפל כרגע.
<יואל הדר: אנחנו לא יודעים מה היה בסיכום הישיבה, ואנחנו רק ניזונים עכשיו מהמכתב הזה כדבר חדש.
מרב מיכאלי: נשאל את נציג רש"א.
מרב מיכאלי: אתה כבר יודע על הדיון הזה?
<אבי דיאמנט: על הדיון הזה אני יודע.