GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<רון דרור: מנכה השיקים הכי גדול במשק זה הבנקים.
<רון דרור: עדיין אתם הולכים על מנכי השיקים פה, כשהבנקים עושים 99% מניכיון השיקים בשוק.
<רון דרור: אני אמשיך, כבוד היושב ראש, כי באמת יש לנו הרבה דברים להגיד.
<רון דרור: אני היחיד שנותר מאתמול.
דוד רותם: יש לך 2 דקות.
<רון דרור: אם יש לי 2 דקות, אז אני אחזור לאותו דבר שירה שרציתי לומר אתמול - - -
<סיגל קוגוט: אל תעשה את זה.
<רון דרור: לא אעשה את זה, אמשיך קדימה.
<רון דרור: יו"ר הוועדה פנה לסמנכ"ל רשות המיסים.
<רון דרור: אגב, מי שמוביל את כל החקיקה הזאת, בניגוד למצבים רגילים שמי שמתייצב פה זה משנים בכירים לחקיקה וייעוץ, מי מוביל פה את כל החקיקה, ובצדק?
<רון דרור: אנשי האכיפה.
<רון דרור: יהודה שפר הוא איש האכיפה הבכיר במדינה, המשנה הכלכלה לפרקליט המדינה באכיפה כלכלית.
<רון דרור: נמצא פה סמנכ"ל חקירות הבכיר של רשות המיסים.
<רון דרור: תמיד אומרים שאנחנו מעדיפים אנשי אכיפה, שהם כמו סוסים דוהרים ולא סוסים עצלים שצריכים לזרז אותם.
<רון דרור: זה טוב שאנשי האכיפה שלנו להוטים.
<רון דרור: אבל את מחוקקת, חברת הכנסת קלדרון.
דוד רותם: זה נכון, יש לי פה הרבה סוסים.
<רון דרור: אנשי האכיפה להוטים לתפוס משהו כי הם רצו לתפוס את כולם אבל אמרו:
<רון דרור: בואו לפחות נתפוס את הצ'ינג'ים.
<רון דרור: כך זה צייד באכיפה.
<רון דרור: אבל אתם חברי כנסת, אתם צריכים לאזן.
דוד רותם: עברו שתי הדקות.
<רון דרור: אבל אי-אפשר להעביר חוק כזה בהליך כזה מזורז.
דוד רותם: תאמין לי, אתה תראה שאפשר.
<רון דרור: נותנים לך שורה של נתונים שגויים מרשות האכיפה.
<רון דרור: אומרים שאין רגולציה.
<רון דרור: אומר לכם מר ארדיטי שאין רגולציה של הנש"מים.
<רון דרור: זה לא נכון, יש רגולציה, היא בחקיקה, הזכירו את זה כבר אתמול.
<רון דרור: כל מה שאני מבקש זה אחד משניים.
<רון דרור: ב-1984 הילד היה מדווח על הוריו.
<סיגל קוגוט: אמרנו לך להפסיק עם זה, אז מהשיר אתה עובר לפרוזה?
<מרב ישראלי: יושבת פה חברת הכנסת קלדרון.
<מרב ישראלי: היא מאוד מעודדת שילוב של תרבות.
<רון דרור: אני מגיע לשורה התחתונה, מה אני מבקש מכם?
<רון דרור: רבותי, כיוון שזה נושא חוקתי ולא נושא טכני, אז להוציא אותו מהמסלול המזורז הזה שמונע מאנשים להשמיע את דברם, אפילו אני נקטע, ולהעביר את זה במסלול חקיקתי רגיל.
<רון דרור: חוק ההסדרים לא ייפגע.
<רון דרור: לחילופין, אם אתם ממשיכים במסלול הזה, אז בואו תיתנו פתרון יותר מדתי.
<רון דרור: החוק הזה עבר שינויים.
<רון דרור: תוסיפו לו כמה שינויים מדתיים.
<רון דרור: לדוגמא: תשאירו רק ניכיון שיקים - - -
דוד רותם: אתה סיימת.
<רון דרור: אני מודה ליושב ראש.
<דנה אמיר: אני מרשות המיסים.
<דנה אמיר: אני רוצה להתחיל בכך שאומר שאכן התיקון הזה בא להילחם גם בתופעות של פשיעה בתחום המס, שהיא פשיעה לכל דבר ועניין, וגם בתופעות אזרחיות כמו העלמת מס אזרחית.
<דנה אמיר: הדבר אינו סותר אחד את השני, אנחנו מדברים על אותו עניין.
<דנה אמיר: אין המדובר פה בעבירות הלבנת הון.
<דנה אמיר: חשוב מאוד לציין כיוון שדובר על-כך שיש בידי המדינה נתונים כאלה ואחרים.
<דנה אמיר: אלה נתונים שאינם נמצאים בידי רשות המיסים כיוון שאין העברת מידע מהרשות לאיסור הלבנת הון לרשות המיסים באופן רגיל, כך שמקרים רבים של העלמות מס שגורמות לגירעון אדיר לקופת המדינה, כך על-פי הערכתנו, בכלל לא נופלים תחת הרד"ר של רשות המיסים.
<דנה אמיר: אנחנו לא מצליחים לחקור אותם ולבדוק אותם.
<דנה אמיר: אמש דובר על הסכום של 7 מיליארד והיחסיות שלו לכלל הסכומים שעוברים או המחזור שעובר בצ'ינג'ים.
<דנה אמיר: אני חייבת שוב לומר, אנחנו מדברים פה על סכום שאותו גילינו כבר.
<דנה אמיר: גילינו בלי האמצעים האלה.
<דנה אמיר: שערו לעצמכם איזה סכום נוסף קיים חשש, חשד, מחשבה, שנמצא שם סכום שמועלם שבכלל אינו נמצא תחת הרד"ר, לכן אנחנו לא יכולים לכמת אותו ולהעריך אותו בשלב זה.
<דנה אמיר: אני גם סבורה שלאור הנתונים שהוצגו כאן בוועדה, באשר למספר התיקים בהם מעורבים לקוחות צ'ינג'ים, באשר לפעילות הפלילית שנעשית באותם צ'ינג'ים.
<דנה אמיר: כאשר אני מתייחסת לפעילות פלילית, אני מתייחסת לפעילות פלילית בתחום המס ולא להלבנת הון, שכל פעם אני שומעת פה בלבול כזה או אחר.
<דנה אמיר: עבריינות פלילית בתחום המס בהחלט לדעתי מצדיקה את - - -
<קריאה: זה העלמות מס של החלפנים עצמם?
<דנה אמיר: לא.
<דנה אמיר: אני מדברת על העלמות מס של לקוחות.
<רון דרור: כמה לקוחות משתמשים בבנקים?
<רון דרור: לא אמרתם לנו.
<דנה אמיר: מתוך בדיקת התיקים וטיפול בתיקים אנחנו מזהים טיפולוגיה של עברייני מס שנוהגים להשתמש באותם צ'ינג'ים, פעמים רבות ללא ידיעת אותם צ'ינג'ים.
<דנה אמיר: אנחנו לא באים אליהם כרגע בטענות אבל בהחלט ישנה פעילות באותם צ'ינג'ים, בין אם פעילות המרה ובין אם פעילות של ניכיון שיקים ופעילות נוספת.
<דנה אמיר: ככל שהעבריינים הם יותר מתוחכמים כך גם הפעילות יותר מתוחכמת.
<דנה אמיר: הכסף הזה ב סוף לא מגיע אלינו, לא מגיע הבית.
<דנה אמיר: לכן, אני חושבת שקיימת חשיבות וגם הצדקה בשלב זה להחיל את התיקון הזה על אותם הצ'ינג'ים.
<דנה אמיר: צריך לא לשכוח, אנחנו נעמוד באיזו בקרה מדובר.
<דנה אמיר: מדובר בהוראת שעה.
<דנה אמיר: הוועדה תבדוק מעת לעת כיצד הדברים מתפתחים.
שולי מועלם-רפאלי: דנה, איך את עונה על בקשת המדתיות שנתבקשה פה?
שולי מועלם-רפאלי: את שמה לב שזה עולה פה בלי הפסקה וזה מחזיק מים.
<דנה אמיר: אני אומר קודם כל לגבי הבנקים.
<דנה אמיר: כל עוסק שנרשם אצל רשויות המס מחויב לתת את פרטי חשבון הבנק שלו.
<דנה אמיר: הדברים האלה חשופים בפנינו.
<רון דרור: ואם הוא מעביר לחו"ל כסף סתם דרך בנק הדואר?
<דנה אמיר: אנחנו יכולים לבדוק אותם.
<דנה אמיר: אני מדברת על סעיף 135 לפקודה, שגם מאפשר לערוך בדיקות כאלה ואחרות.
<רון דרור: גם בנש"מים וגם בבנקים.
<דנה אמיר: העובדה הזאת, יחד עם העובדה שאנחנו באמת מזהים איזו התנהלות עבריינית על-ידי אנשים שמשתמשים בצ'ינג'ים, שני הדברים האלה גם יחד, ביחד עם הפיקוח של הוועדה שיהיה כל חצי שנה ויבדוק באמת האם נכון היה לתת את הוראת השעה הזאת?
<דנה אמיר: האם יש תוצרים להוראת השעה?
<דנה אמיר: יחד עם הנתונים שכל-כך הרבה לקוחות צ'ינג'ים מעורבים בעבריינות פלילית מיסויית, אני חושבת - - -
<רון דרור: אבל לא בדקתם על בנקים - - -
דוד רותם: דרור, אתה גמרת לדבר.
רות קלדרון: אדוני היושב ראש, צ'ינג' זאת לא מילה בעברית.
רות קלדרון: קוראים לזה חלפן כספים.
רות קלדרון: כל עבודה מכבדת את בעליה אבל זה מעניין שהעברית שלנו החליפה גם בנק וגם חלפן כספים למילים אחרות.
<דנה אמיר: בחוק התמשנו במילה חלפן.
עדי קול: אני רוצה לשאול לגבי פרק הזמן.
עדי קול: אתם ביקשתם 3 שנים.
עדי קול: נפגשנו עם רשות המיסים בעבר והם אמרו שלוקח זמן לעשות את הבדיקות.
עדי קול: מצד שני, הפיקוח יהיה כל חצי שנה.
עדי קול: תוך כמה זמן אתם מעריכים שתוכלו לדעת האם החוק הזה יעיל?
עדי קול: אם נראה תוך חצי שנה שלא תפסתם אף עבריין ולא הוגש אף כתב אישום, האם תהיו מוכנים לקצר את המועד?
דוד רותם: עדי, החוק לא נכנס לתוקף, הוא ייכנס רק אחרי שיהיו תקנות.
מיקי לוי: אני בא מהצד השני של החקירות.
מיקי לוי: אני יודע כמה זמן לוקח להרים תיק.
עדי קול: אני מסכימה איתך ולכן לדעתי גם 3 שנים לא בהכרח יספיקו.
עדי קול: לכן אני תוהה למה אנחנו עושים את זה בצורה כזאת.
עדי קול: אני רוצה לדעת למה זה ל-3 שנים והאם הם חושבים שבתוך 3 שנים הם יוכלו לדעת אם החוק יעיל?
<רון דרור: אגב, אתם גם יכולים לבקש שכל אחד ידווח עם איזה נותן שירות הוא עובד.
<רון דרור: אין עם זה בעיה, פתרתם את הבעיה בצורה מדתית יותר.
<רון דרור: אני אומר את זה למס הכנסה.
שולי מועלם-רפאלי: אדוני היושב, אפשר שלילך תשיב?
<לילך וגנר: אני ממשרד המשפטים.
<לילך וגנר: רציתי להשיב על הנושאים הקשורים להלבנת הון כי לא כל חברי הכנסת היו בכל הדיונים שהיו לנו בנושא הלבנת הון.
<לילך וגנר: אכן יש דיווחים של סקטורים פיננסיים שונים, לפי חוק איסור הלבנת הון, למאגר מידע.
<לילך וגנר: אלה דיווחים שאנחנו רואים אותם ברגישות רבה מאוד, כי מדובר בדיווחים על פעולות של תמימים.
<לילך וגנר: לכן יצרו בחוק מאגר מידע שנמצא בתוך הרשות לאיסור הלבנת הון, שהוא מאגר סגור.
<לילך וגנר: יש גישה למורשים שונים בלבד.
<לילך וגנר: כרגע מדובר בהעברת מידע למשטרה, לשב"כ ולגופי ביטחון נוספים.
<לילך וגנר: זה מאגר מאוד רגיש בגלל כמות המידע שמוזרמת אליו ומכיוון שמדובר במידע שפוגע מאוד בפרטיות של הלקוחות.
<לילך וגנר: אנחנו כמשרד המשפטים סירבנו שיעשה שימוש במידע במאגר הזה לצורך גביית מס.
<לילך וגנר: זאת העמדה שלנו ואנחנו גם הצגנו אותה בפני הייעוץ המשפטי של הוועדה.
<לילך וגנר: אנחנו לא רוצים לפתוח את הפתח.
<לילך וגנר: המחוקק החליט שמדובר במידע שישמש להלבנת הון בלבד.
<לילך וגנר: כאשר ייקבעו עבירות מקור נוספות, אם הוועדה תחליט, אנחנו נדבר על זה.
<לילך וגנר: כרגע אנחנו במצב שמדובר בהלבנת הון כתוצאה מעבירות מקור מסוימות שמנויות בחוק.
<לילך וגנר: אנחנו לא מוכנים לפתוח את המאגר הזה, כדי שהמידע ישמש לגביית מס.
<לילך וגנר: הוא לא משמש לחקירת עבירות המקור עצמן, כלומר, עבירת שוחד, עבירת רצח.
<לילך וגנר: מידע במאגר הזה לא משמש לחקירה שלהם בפני אלא להלבנת הון וגלגול כספים כתוצאה מהם.
<לילך וגנר: לכן זה מאגר רגיש.
<לילך וגנר: אנחנו בהחלט מנסים להגן על גבולותיו ועל השימוש שייעשה מהמידע ממנו.
<לילך וגנר: אנחנו חשבנו שההסדר שמוצג כאן, הוא הסדר הרבה יותר מדתי מאשר לאפשר לרשות המיסים לעשות שימוש במאגר הזה שמגיע מכל הגופים הפיננסים לצורך גביית מס אזרחית ולצורך שימוש.
משה מזרחי: למה זה מדתי מול הצ'ינג'ים ולא מדתי מול האחרים?
<לילך וגנר: אני רוצה להסביר.
<לילך וגנר: כולם פה דיברו על רגולציה.
<לילך וגנר: זה נכון שכל המגזרים האלה כפופים לחוק איסור הלבנת הון, לצווים, לחובות של הכרת הלקוח, של שמירת מסמכים, של זיהוי ושל דיווח על עסקאות חשודות – זה נכון.
<לילך וגנר: אני לא קוראת לזה רגולציה.
<לילך וגנר: המגזר הבנקאי כפוף לרגולציה הרבה הרבה יותר הדוקה כתוצאה מחקיקה ייעודית למגזר הזה.
<רון דרור: לא נכון.
דוד רותם: עוד פעם אחת אתה מתפרץ - - -
<לילך וגנר: כך גם שוק הביטוח, כך גם גורמים מוסדיים, כך גם חברי בורסה ומנהלי תיקים, שהרשות לניירות ערך מפקחת עליהם.
<לילך וגנר: לעומת זאת, המעין רגולציה היחידה שקיימת למגזר נותני שירותי המטבע זה הסעיפים שמופיעים בחוק איסור הלבנת הון, שהם בקונסטלציה של הלבנת הון ונועדו לצרכים של הלבנת הון.
<לילך וגנר: המגזר הזה לא כפוף לרגולציה.
<לילך וגנר: לא צריך רישיון כדי להיות נותן שירותי מטבע.
משה מזרחי: אפשר לפתור את זה בדרך של רגולציה, גברתי?
<לילך וגנר: היינו מאוד מאוד שמחים לפעול - - -
משה מזרחי: הדרך לפתור את זה ברגולציה היא אפשרית?
דוד רותם: אל תדאג, כאשר הם יוכלו להפוך עוד עבירות לעבירות מקור, הם לא יבואו אלינו, הם ילכו לוועדת כספים.
משה מזרחי: לא, היא מדברת על רגולציה שיש במקומות אחרים ושהם נעדרי רגולציה תואמת.
משה מזרחי: למה לא ללכת ולעשות רגולציה תואמת לנישה הזאת, שאת מתנגדת לה באופן כל-כך נחרץ, לפתוח את המאגר לעבירות מס אזרחיות.
משה מזרחי: תסבירי.
<לילך וגנר: אני מסכימה עם חבר ה כנסת מזרחי שהדרך הנכונה זה לעשות רגולציה של המגזר הזה שסובל כרגע מתת רגולציה.
<לילך וגנר: אבל, מאחר שבמגזר הזה אותר על-ידי רשות המיסים והם שכנעו אותנו שאותר בו מצב של אי גביית מס ב צורה קיצונית, אנחנו חושבים שכרגע הפתרון – נכון, פיתרון העומק של רגולציה הוא פיתרון נכון, אבל כרגע, הפלסתר, מה שאנחנו יכולים לעשות עכשיו, זה לאפשר, בגלל התת רגולציה, המעורבות של גורמי פשיעה.
<לילך וגנר: אוסף הנתונים שהובאו בפנינו כדי לשכנע אותנו שיש ייחודיות במגזר הזה, שמצדיקה טיפול ספציפי כלפיו, אנחנו שוכנענו שכרגע ההסדר הזה, שיוצר מאגר מידע סגור לרשות המיסים לדיווחים מסוימים, הוא ההסדר המדתי יותר.
משה מזרחי: אך תפחידו אותנו.
משה מזרחי: זה לא מתחבר ארגוני פשיעה לסוגיה הזאת שעולה פה.
משה מזרחי: הם באו רעננים וצעירים לדיון הזה.
משה מזרחי: שואלים שאלות ענייניות כאילו מתחילים מחדש.
<לילך וגנר: לא, זה מאוד מתחבר.
משה מזרחי: הם זורקים לכם פשיעה מאורגנת ואתם מקבלים פחד, הולכים על זה.
משה מזרחי: זה לא קשור, אני רוצה שתעשו אבחנה.
מיקי לוי: בוודאי שיש ארגוני פשיעה רק בבנקים יש סדר גדול יותר.
מיקי לוי: אני יכול ללכת 7 שנים אחורה ולבדוק.
<רון דרור: גם אצלנו.
מיקי לוי: גם אצלכם?
מיקי לוי: דקה אחרי זה אין כלום.
<רון דרור: מה שאתה אומר זה מחוסר ידיעה.
<רון דרור: כל החומר של הצ'ינג'ים נשמר ברשות חוק איסור הלבנת הון.
<מרב ישראלי: אדוני סגן שר האוצר, אם מה שאתה צריך זה רישום 7 שנים לאחור, אז אדרבא, תיכנס לרגולציה שלהם ותדרוש מהם 7 שנים אחורה.
<רון דרור: זה קיים, זה נרשם.
<רון דרור: הם אומרים לכם נתונים לא נכונים.
דוד רותם: אני רוצה לעבור להצבעה.
משה מזרחי: רגע, אני רוצה לשאול שאלה.
<רון דרור: אגב, אותן חובות שיש במס הכנסה חלות על הבנקים ועל הנש"מים והן זהות.
<רון דרור: 170, ניכוי מס במקור.
משה מזרחי: נעשו ניסיונות ויש הצעה להדק את הרגולציה הזאת שאת מדברת עליה, באיזה תיקוני חקיקה מחמירים לגבי הדיווחים שהם צריכים להעביר, בדיקת זהות.
משה מזרחי: בהקשר הזה של חולשת הרגלוציה מול החלפנים, יש תיקון שהולך להיעשות עכשיו, שמהדק את הפיקוח ומוריד את רמת הדיווח, אני חושב שהיא בלי פרופורציה - - -
<רון דרור: זה הופך את זה ליותר חמור מהבנקים.
משה מזרחי: יותר חמור מהבנקים.
<לילך וגנר: זה ממש לא נכון.
משה מזרחי: מישהו גם אמר אתמול שלבנקים יש מפקח על הבנקים אבל לצ'ינג'ים אין מפקח על הבנקים.
<רון דרור: יש.
משה מזרחי: אני מצטט מישהו בכיר, אני לא אומר שמות.
<לילך וגנר: זה נכון, אין מפקח על החלפנים.
משה מזרחי: יש רשם, תבדיל.
<רון דרור: הוא גם עושה את הרגולציה.
משה מזרחי: לא, זה מי שמקיים רגולציה מאוד הדוקה, בדיוק במובן הזה שהיא מדברת עליו.
משה מזרחי: אני לא בטוח שהרשם הזה - - -
<רון דרור: יותר.
<רון דרור: יש פה ראש מחלקת אכיפה שבא לדיונים.
משה מזרחי: אני מודה שאני לא מכיר.
משה מזרחי: אם אלה אותן סמכויות - - -
<לילך וגנר: אלה לא אותן סמכויות.
משה מזרחי: גברתי, האם התיקון הזה, כאשר את ברמה העקרונית אומרת ומודה שהמאגר שלכם, את מתנגדת בכל תוקף שהוא ישמש למטרות שלשמן הוא לא נועד.
<לילך וגנר: למאגר של הלבנת הון.
משה מזרחי: במקור הוא לא נועד לזה.
משה מזרחי: אולי פה לא מבינים וצריך לעשות הפרדה בין הסוגיות של איסור הלבנת הון, שזאת מערכת אחרת.
שולי מועלם-רפאלי: היא הסבירה את זה.
משה מזרחי: אני אומר את זה שוב.
משה מזרחי: איסור הלבנת הון שמפקחת על התנועות האלה החשודות ממילא, שהם נמצאים תחתם ומהדקים את זה עוד יותר עליהם – הכול הלבנת הון.
משה מזרחי: לעומת זה שעכשיו רשות המיסים, שאני מבין אותה, אני גם רוצה שהם יסחטו את הלימון עד הסוף, אבל הם הולכים למקום נוח ועושים שימוש בכלי שהוא מאוד דרסטי ומכניסים אותו דרך החלון האחורה של הצ'ינג'ים.
משה מזרחי: יש נישה קטנה.
משה מזרחי: אני בכוונה מזכיר את זה שוב כי אתמול דיברתי על זה.
משה מזרחי: זאת נישה קטנה שמכסה צנרת מאוד קטנה של פיננסים.
משה מזרחי: זאת נישה קטנה שעליה מחילים כללים שלא מעזים להחיל במקום אחר.
משה מזרחי: המשמעות היא שהמקום כולל 2,100 גורמים רשומים ומפוקחים.
משה מזרחי: שמעתי נתון מגורמים פורמאליים שיש עוד 3,000 כאלה לא מפוקחים, לא רשומים ופועלים בשוק.
משה מזרחי: הם לא מטופלים.
משה מזרחי: יש לנו נתונים שהם נתנו, בעקבות בקשתו של יו"ר הוועדה.
משה מזרחי: הוא ביקש שיראו לנו.
משה מזרחי: הראו לו שמתוך 300 נש"מים שטופלו, שזה 2,400 תיקי חקירה - - -
<לילך וגנר: 380.
משה מזרחי: כמה בלתי מפוקחים יש, ששם זורם ההון השחור שאין עליו לא רגולציה ולא בטיח?
משה מזרחי: אמרתי אתמול שאני איתם.
משה מזרחי: דרך אגב, הם מוסמכים, וכך הם עושים את החקירות על ה-300, הם מוסמכים בדיוק כמו ללכת לבנק.
משה מזרחי: הם יכולים ללכת לצ'ינג', לבדוק, לחפש, ולעשות עבודה כמו שרשות אכיפה אמורה לעשות בסמכויותיה הרגילות.
משה מזרחי: אבל הם אומרים: קשה לנו, אין לנו כוח אדם, אז במקום שאנחנו נלך לשם, אנחנו נבקש שזה יבוא אלינו.
משה מזרחי: במכאניקה הזאת, שהדיווחים האלה שנועדו לאיסור הלבנת הון בלבד, ישמשו לצורך אזרחי לגמרי.
משה מזרחי: משרד המשפטים התנגד לכך בכל מאודו בזמנו, לעניין של עירוב התחומים האלה.
משה מזרחי: אני אומר שמשרד האוצר, במקום הדרך הקלה והמאוד נוחה – אגב, גם אני במקומם הייתי מקש את זה, אני מודה.
משה מזרחי: שהאוצר ייתן להם 1,000 תקנים.
משה מזרחי: אני בטוח שאם תשאל את מר ארדיטי, מה הוא מעדיף, תקני כוח אדם שיטפלו ב-3,000 הבלתי מורשים ובערימות ההון השחור במתגוללות בכל מיני מקומות או התיקון הקטן הזה שיחסל את ענף הצ'ינג'ים המפוקח הפורמאלי, שהולך להיכנס תחת רגולציה דרקונית ורוצים לתקוע לו את העז הזה כפיילוט.
<רון דרור: סליחה, נכנס לפה חבר כנסת שלא היה באף אחד מהדיונים.
<רון דרור: מי זה?
דוד רותם: זה חבר הכנסת חיים כץ.
<רון דרור: הוא לא היה באף דיון ובא רק להצביע.
דוד רותם: הוא בא רק להצביע, אז מה?
<רון דרור: כך נעשית חקיקה?
<רון דרור: הוא לא שמע.
חיים כץ: קודם כל, כך נעשית חקיקה.
חיים כץ: שנית, הוא צודק.
חיים כץ: אני 14 שנה בכנסת וזאת הפעם הראשונה שאני בא להצביע בלי שאני אהיה בדיון.
חיים כץ: יריב לוין אמר לי: אתה אומר לי, ההצבעה תידחה בשעה ובמקום ללכת לישון אני אצטרך לבוא אחרי שהיה פה עד הבוקר.
<רון דרור: גם יריב, שאני מאוד מכבד אותו אישית, לא היה בדיונים.
<רון דרור: אני כאזרח חשבתי שאם אני טוען פה, לפחות שישמעו.
<רון דרור: את יריב אני מאוד מכבד, אני מכיר אותו, הוא גם לא היה בדיונים.
דוד רותם: דרור, אני אוציא אותך בעוד שנייה מהאולם.
<סיגל קוגוט: יש הסתייגות.
דוד רותם: יש הסתייגות של חבר הכנסת מקלב.
<סיגל קוגוט: יש הסתייגות של סיעת העבודה - - -
אורי מקלב: ביקשתי את רשות הדיבור עוד כשלקואליציה לא היה רוב ולא קיבלתי.
אורי מקלב: מעבר לכך, יש הסתייגות שלי.
דוד רותם: כשאני יודע שיש לקואליציה רוב, אני אתן לך רשות דיבור.
אורי מקלב: אני לעצמי עשיתי ספירת מלאי מכל מה שנאמר בדיונים הארוכים שהיו בחוק הזה.
אורי מקלב: אם סיכמתי לעצמי את ספירת המלאי, אני רואה שיש כאן פגיעה בחופש העיסוק.
אורי מקלב: אני מבין שזה עוד יכול להתברר בבית המשפט אבל לגופם של דברים אני חושב שכשאנחנו באים לעשות חקיקה, אנחנו לא יכולים להתעלם מהדבר הזה.
אורי מקלב: לא יכול להיות רק המייצג של הנש"מים מביע את זה ואנחנו שומעים את תשובת הממשלה ואת שיקול הדעת שלנו אנחנו מנטרלים מכל העניין.
אורי מקלב: אנחנו גם לא שמענו את חוות הדעת המשפטית של הוועדה, מה דעתה בעניין הזה.
אורי מקלב: אני חושב שבין השורות שמענו את חוות דעתה של היועצת המשפטית של הוועדה עצמה.
אורי מקלב: אני אמעיט אם אני אגיד שיש חוסר שביעות רצון מהנושא הזה.
אורי מקלב: חברי וחברותיי חברי הכנסת התמקדו בנושא של זכויות האדם, שזה עוד שלב אחד בזה שאנחנו נכנסים לתוך הכיס של אנשים ולתוך הפעילות שלהם ולהתנהלות שלהם.
אורי מקלב: אנחנו מעבירים לעוד גופים פעולות שברובן נעשות באופן כשר, נכון ולגיטימי.
אורי מקלב: עוד לא הגענו להסתייגות.
אורי מקלב: אתה יודע שהיתה לי רשות דיבור עוד לפני שלקואליציה היה רוב.
אורי מקלב: אני אמשיך, אתה יודע שאני לא עושה כאן פיליבסטר.
אורי מקלב: הגיעו לכאן הנש"מים.
אורי מקלב: מדובר על אלפים שטוענים שהם ייפגעו מאוד מבחינת הפעילות שלהם במקום עיסוק, במקום עבודה, במקום של פרנסה.
אורי מקלב: אין ספק שהנושא הזה יפגע באופן אמיתי בכל הנש"מים ולא רק באלה שחייבים דיווח בעסקאות של מעל 50,000 שקלים.
אורי מקלב: גם בעסקאות שהן פחות מ-50,000 שקלים, אנשים ימנעו מלהיכנס.
אורי מקלב: אנשים מבוגרים, אנשים שהם לא לווייתנים בשוק ההון - - -
דוד רותם: אנשים שאין להם מה להסתיר ימשיכו להיכנס.
אורי מקלב: זאת דעתך, אתה עורך-דין.
אורי מקלב: לי יש את המפגש עם האזרחים.
אורי מקלב: ברגע שהם יודעים שיש דיווחים למס הכנסה הם ימנעו בכל דרך היא מלהיכנס.
אורי מקלב: אל תדביקו עלינו כאילו יש כאלה שכאן מנסים לכסות על כאלה שיש להם מה להסתיר.
אורי מקלב: אנחנו מעודדים אתם להגיע בדרכים שאתם צריכים להגיע, בכוח אדם שיש לכם, כדי להגיע לאלה שהם באמת עבריינים.
אורי מקלב: להגיע לאותם האחוזים, לאותם 7 מיליארד מתוך ה-300 מיליארד שאותם מלבינים.
אורי מקלב: תגיעו אליהם בדרך שצריך להגיע.
אורי מקלב: צריך להגיע לעבריינים אבל לא בדרך המלך, שכל אחד שעושה פעילות לגיטימית אנחנו יודעים שהוא בחזקת חשוד.
אורי מקלב: אנחנו גם חושבים שהשרות הזה הוא שרות טוב לתיירים ולאזרחים.
אורי מקלב: אנשים לא צריכים לעמוד בדואר.
אורי מקלב: אנחנו יודעים מה זאת פעילות רגילה.
אורי מקלב: אנשים נמנעים מלהגיע לדואר בגלל התורים הארוכים ובגלל השרות הלקוי.
אורי מקלב: התוצאה של החוק הזה יביא לדבר אחד – שגשוג חוזר של השוק השחור.
<סיגל קוגוט: למחוק את הסעיף.
<סיגל קוגוט: ההסתייגות היא למחוק את הסעיף.
באסל גטאס: לא קיבלנו תשובה לשאלה של חברת הכנסת המכובדת בעניין המדתיות.
באסל גטאס: היא שאלה ולא שמענו תשובה.
דוד רותם: לילך נתנה את התשובה.
באסל גטאס: לא היתה התייחסות לסעיפים הספציפיים בחוק.
אורי מקלב: אני מעדיף היום שהמידע יהיה בידי הרשות להלבנת הון, גם אם זה לא בתחום הפלילי אלא בתחום האזרחי, בגלל המנגנונים שהוועדה גרמה לכך, שיש בתוך הרשות להלבנת הון כדי שהמידע הזה לא יזלוג מאשר המידע הזה יעבור למס הכנסה.
אורי מקלב: אני ניהלתי פה ישיבות בכנסת.
אורי מקלב: השתתפתי בישיבות בכנסת וראיתי את ההתנהלות של אזרחים מול מס הכנסה.
אורי מקלב: זה עדיין קיים.
אורי מקלב: אנחנו יודעים מה זה שכר עידוד שיש במס הכנסה.
אורי מקלב: כולנו יודעים מה זה המפגש שיש לאזרחים כאלה ואחרים, עצמאים ולא עצמאים עם מס הכנסה.
אורי מקלב: אזרחים שהם ישרי דרך, איזה שומות הטילו עליהם.
אורי מקלב: משומות של 600,000 שקלים יצאו בסוף עם 30,000 שקלים.
אורי מקלב: איזה מפגשים ואיזה משא ומתן?
אורי מקלב: איזה כוח סמכות יש לאותו פקיד שומה, שומה לפי שפיטה.
אורי מקלב: פקיד נותן שומה לפי התרשמות.
אורי מקלב: תארו לכם שהיום יש לו את המידע הזה.
אורי מקלב: הוא בא לאזרח והוא אומר: היו לך 50,000 שקלים, מאיפה זה הגיע?
אורי מקלב: לכן אני קובע שכל מה שדיווחת הוא לא נכון ואני קובע לך שהשומה שלך היא 800,000 שקלים.
אורי מקלב: הגיעו לכאן כאלה שעבדו כפקידי שומה במס הכנסה והתפטרו מהעבודה הזאת כי הם אמרו שהם לא יכולים לעשות את העוול לאזרחים.
אורי מקלב: איך נתנו שומות לאנשים העיקר שנתפטר מהם.
אורי מקלב: איך אדם קיבל התקף לב.
אורי מקלב: מתוך בית החולים הוא קורא למנהל החשבונות שלו: קח 300,000 ותסגור את זה כי בגלל זה הוא קיבל התקף.
אורי מקלב: אנחנו נותנים כעת למס הכנסה בדיווח הזה, עוד כלי שהם ישתמשו בזה לרעה.
אורי מקלב: לכן אני אומר שאם אתם רוצים לתפוס את הגנבים, תעשו את זה דרך הרשות להלבנת הון גם בנושא האזרחי.
מיקי לוי: זה יהיה יותר גרוע.
אורי מקלב: זה לא יותר גרוע.
אורי מקלב: מה שיצרת פה, אני מכיר ומעריך את זה, אבל זה לא מה שיש ברשות להלבנת הון.
אורי מקלב: אני מכיר את ההתמודדות, הרי אני יושב בוועדה ואני רואה את הבקשה שלהם להרחיב את המידע שניתן ואת המנגנונים.
אורי מקלב: אני רואה את הקושי שיש לגופים באמת חשובים למדינה, כמו השב"כ, שהם לא מקבלים את זה כל-כך בקלות וזה יהיה בתוך מס הכנסה.
אורי מקלב: ההסתייגות שלי היא שאני מבקש לבטל 3 סעיפים.
<דנה אמיר: דיברנו על זה אתמול.
<דנה אמיר: לא כל סכום של 50,000 שקלים שמדווח לאותו מאגר על-פי התיקון הוא נשוא חקירה ולא כל אדם שמבצע פעולה ב-50,000 שקלים הוא חשוד.
אברהם מיכאלי: איפה זה כתוב בחוק?
<דנה אמיר: אני אראה לכם.
אורי מקלב: אבל אתם הגשתם את החוק בלי המנגנונים האלה.
<דנה אמיר: המנגנונים האלה גם לא קבועים עדיין פה - - -
אורי מקלב: אנחנו יודעים מה הכוונה שלכם.
אורי מקלב: היום את מדברת על משהו שהיועץ המשפטי דרש את זה.
אורי מקלב: את אומרת: יצרנו מנגנונים?
<דנה אמיר: ראשית, המנגנונים גם היום עדיין לא מגובשים לחלוטין אבל הרעיון מאחרי המנגנונים היה גם קודם וקיים גם עכשיו, בוודאי, והוא שהדיווח שנכנס לתוך המאגר הוא אכן 50,000 שקלים, אבל ביציאה מהמאגר, מעבר לכך שהסכום הוא גבוה בהרבה, אותו סכום מוצלב מול מידע אחר ומשתמשים בתסמינים שונים כדי באמת לאתר את אותן חשדות.
<דנה אמיר: לא כל אדם שמבצע פעולה בכסף אצל אותם חלפנים, אוטומטית נראית חשודה בעיני רשות המיסים.
דוד רותם: רבותיי, אני מעלה להצבעה את ההסתייגות של חבר הכנסת מקלב.
<מרב ישראלי: אתה לא מעלה את כל ההסתייגויות בסוף?
דוד רותם: אני רוצה להצביע על ההסתייגות שלו.
<סיגל קוגוט: לא, זה של כולם.
<מרב ישראלי: יש לנו 3 הסתייגויות לכל אחד מהסעיפים.
<סיגל קוגוט: כן, אבל זאת אותה הסתייגות, אותה הסתייגות למחוק את הסעיף מחוק ההסדרים.
דוד רותם: אני מעלה להצבעה את ההסתייגויות - - -
<מרב ישראלי: אנחנו רוצות לנמק, כמובן.
דוד רותם: מה ההסתייגות, בבקשה?
<מרב ישראלי: מכיוון שיש פה חברות וחברים חדשים אז צריך שוב להגיד שבעיה היא לא שאנחנו לא רוצות לאסוף הון שחור, חבריי חברי הכנסת קלדרון ושטרן.
<מרב ישראלי: ההיפך הוא הנכון, חלקנו שהיו פה רוב חייהם עצמאיות ועצמאיים יודעות מה המשמעות של חשיפה לרשות המיסים.
<מרב ישראלי: זה פיקניק מפוקפק ביותר, לא דבר של מה בכך.
<מרב ישראלי: אנחנו ממש בעד שמי שלא משלמת ומשלם מס, ישלם מס בשביל שאנחנו נשלם פחות.
<מרב ישראלי: כך ראוי וכך צריך.
<מרב ישראלי: יהיו יותר משאבים, וכל הדברים הנהדרים שהממשלה הזאת ובוודאי גם מי שלא נמנות על הממשלה הזאת רוצות לעשות אותם.
<מרב ישראלי: באמת, אי-אפשר להכביר או להפריז בחשיבות הגבייה של מס ממה שלא משלמים אותו.
<מרב ישראלי: לא משלמים אותו כדין, לא משלמים אותו בכלל, לא חשוב.
דוד רותם: משלמות, לא משלמים.
<מרב ישראלי: כמו שאמרתי, לצערי 99% מהנכסים בעולם בידי גברים, בישראל זה לא אחרת.
<מרב ישראלי: בהינתן הדבר הזה, אנחנו נשמח לתת כלים שרלוונטיים בשביל באמת להגביר את האכיפה והגבייה.
<מרב ישראלי: חוששני שזה לא המקרה שמונח בפנינו.
<מרב ישראלי: הטקסט שאמרת קודם, שאין דרך לשער את כמות ההון השחור וזה נכון, אין דרך לשער.
<מרב ישראלי: מה שברור הוא, שמחפשים רק איפה שרשום.
<מרב ישראלי: זה דבר שהתמודדנו איתו גם בוועדת הכספים מול רשות המיסים.
<מרב ישראלי: בגדול, אם נחלק את המס שנגבה לשלושה חלקים אז יש את החלק שנגבה.
<מרב ישראלי: סך-הכול זה בסדר גמור, אלה שרשומים ורשומות מדווחים.
<מרב ישראלי: העסקים הקטנים והבינוניים הממוצעים שמדווחים ואיתם מנהלים משא ומתן כזה או אחר, דיווחו כך או אחרת, שילמו כך אחוז מס וכך אחוז קנס.
<מרב ישראלי: זה המיינסטרים, זה מה שמכונה בפוליטיקה דרך המלך.
<מרב ישראלי: עליהם יש פנסים מוטלים מכל הסוגים ומכל המינים, רגולציות מכל המינים וכך ראוי שיהיה וטוב שכך.
<מרב ישראלי: המערכת הזאת, כולנו רוצות לקוות, עובדת על הצד הטוב ביותר.
<מרב ישראלי: עכשיו יש משני הצדדים שלה.
<מרב ישראלי: מצד אחד שלה יש את החברות הגדולות, שהן רשמיות והן כאילו, על פניו, עובדות בצורה תקינה ביותר לפי כל החוקים ויש להם המון כסף ומשאבים.
<מרב ישראלי: יש להם גם חוקים שעובדים לטובתם ומאפשרים להם לא לשלם מיסים.
דוד רותם: אנחנו לא עוסקים עכשיו בחברות שלא משלמות מיסים.
<מרב ישראלי: אנחנו לגמרי במי שלא משלם מיסים, כל העניין זה העמקת הגבייה.
דוד רותם: אנחנו מתעסקים במי שמעלים מס.
<מרב ישראלי: בהחלט.
<מרב ישראלי: אז הם מעלימים מיסים.
<מרב ישראלי: הדרך שהחברות האלה מעלימות מיסים היא בדרך הרבה יותר משוכללת.
<מרב ישראלי: אגב, חלקה דרך הבנקים , בכל מיני רישומים משוכללים בכל מיני חברות שרשומות.
<מרב ישראלי: האמינו לי, קטונתי מלהבין את הטכניקות עצמן אבל העובדה היא ידועה.
<מרב ישראלי: אני לא מגלה איזה משהו חדש וסודי שיש עליו אפילו ויכוח.
<מרב ישראלי: מן הידועות הוא, שהחברות האלה, שעומדים לרשותן צבאות של עורכי דין ורואי חשבון מנצלים את המשאבים האלה שעומדים לרשותם.
<מרב ישראלי: מבחינתם, כל הכבדה של רגולציה או כל הכבדה של החקיקה, משמעותה מקסימום עוד חצי מיליון שקלים שכר טרחה לעורכי דין, עוד 50 עמודים בדוח השנתי וכסף לאוצר המדינה או למס הכנסה, הרוב המכריע של המקרים לא ייכנס מזה.
<מרב ישראלי: צריך גם להגיד שרשויות המס לא מתמודדות עם החברות הגדולות האלה.
<מרב ישראלי: דיברנו אתמול על גוגל ופייסבוק, דיברנו על סיפור הרווחים הכלואים.
<מרב ישראלי: העברנו פה חוק, אבל בגדול היה בתחום אחריותה וסמכותה של רשות המיסים ואפשר היה לא להגיע למצב של הרווחים הכלואים מלכתחילה.
<מרב ישראלי: רשות המיסים היא זאת שבחרה בפרשנות שאפשרה לחברות האלה לשמור אותם.
דוד רותם: אנחנו לא מדברים עכשיו על הרווחים הכלואים.