GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
משה גפני: זאת אומרת, גם אם ייקחו מאיתנו את האי-אמון המשותף נמשיך להופיע יחד.
משה גפני: אין לנו בעניין הזה בעיה.
זהבה גלאון: עכשיו אנחנו לוקחים את קיסריה.
זהבה גלאון: אנחנו מחפשים להקת חימום.
משה גפני: אני מבקש לומר, המציאות הזאת זה לא נוגע למרצ וליהדות התורה מכיוון שאנחנו מפלגות שגדלות.
משה גפני: אבל יש מפלגות שלא גדלות והמשמעות של העניין שאותן מפלגות שלא יוכלו להיבחר לכנסת בגלל העלאת אחוז החסימה יצטרכו להתמודד ברחוב ויצטרכו לריב.
משה גפני: לא שנוכל לשבת כאן ולדבר יחד כשיש דברים שאנחנו מסכימים ויש דברים שאנחנו חולקים ובנושאים שאנחנו חולקים אנחנו מצביעים אחרת ובנושאים שאנחנו מסכימים אנחנו עובדים יחד כפי שזה קיים במשטר פרלמנטרי כפי שאנחנו חיים בו עם קבוצות שונות, עם תתי-קבוצות - בזה הולכים לפגוע.
משה גפני: צריך ללמוד מהניסיון ונדמה לי שמבין חברי הכנסת שנמצאים כאן אני הכי ותיק.
משה גפני: קודם כל, נלך ל-1992.
משה גפני: העלתה סיעת התחיה את אחוז החסימה.
משה גפני: התווכחתי אז עם חבר הכנסת לשעבר גרשון שפט ואמרתי: דע לך, אתה עושה נזק, כי העלו את זה לאחוז וחצי.
משה גפני: צריך לאפשר לכל קבוצה להיות מיוצגת בכנסת.
משה גפני: מה שקרה הוא שהם העלו את אחוז החסימה לאחוז וחצי.
משה גפני: התחיה לא נכנסה לכנסת ב-1992, 60,000 אבדו לימין, ואז עלה רבין לשלטון והביא את הסכמי אוסלו.
משה גפני: זאת אומרת, עיוותו לחלוטין בהעלאת אחוז החסימה את רצון הבוחר.
משה גפני: אני לא יודע מה מצבה של ישראל ביתנו, אין לי מושג.
משה גפני: אבל ההיסטוריה חוזרת, אומרים אצלנו, ואני לא יודע מה תהיה התוצאה של העלאת אחוז החסימה הפעם.
משה גפני: אבל זה מה שהיה ב-1992 - עיוותו באופן מוחלט את רצון הבוחר.
משה גפני: מניסיון שלי, המפלגות הקטנות האידיאולוגיות - לא קרה אצלן איזשהו כלנתריזם או שמישהו בא ונבחר על איזה טיקט של אדם חרדי או של קומוניסט או של ערבי מסוג מסוים שהוא בא עכשיו ואומר: אני עכשיו הולך בדרך אחרת.
משה גפני: איפה זה כן קרה?
משה גפני: זה קרה במפלגות הגדולות שהיו גדולות אז.
משה גפני: זה קרה במפלגת העבודה, זה קרה בליכוד.
משה גפני: כולנו זוכרים את המיציבושי.
משה גפני: המעבר ממקום למקום, מסיעה גדולה לסיעה שנייה גדולה היה רק במפלגות הגדולות.
משה גפני: בעיית משילות לא קרתה אף פעם בסיעות הקטנות.
משה גפני: אנחנו היינו בקואליציה אז היינו בקואליציה.
משה גפני: היינו באופוזיציה אז אנחנו באופוזיציה.
משה גפני: אף אחד מאיתנו לא בא ואמר פתאום: אני הולך לכיוון של השני של מה שנבחרתי על-פיו בבחירות לכנסת.
משה גפני: רוצים לשנות את האי-אמון?
משה גפני: יש דרך לשנות את האי-אמון, לשבת ולדון בכובד ראש בוועדת הכנסת, כמה אי-אמון מגישים, על-פי כמה, כל מה שנלווה לעניין הזה.
משה גפני: העלאת אחוז החסימה היא המצאה אנטי-דמוקרטית בעליל.
משה גפני: היא לא מוסיפה למשילות דבר וחצי דבר.
משה גפני: הרי מה יקרה?
משה גפני: נניח שאתם מעלים את אחוז החסימה ל-6%, ל-8%.
משה גפני: מה יעשו המפלגות הערביות?
משה גפני: בסופו של דבר, יעשו את הדבר שהוא בניגוד מוחלט למצפונן ולדרכן.
משה גפני: יתאחדו יחד ויתפלגו אחרי הבחירות.
משה גפני: הרי אנחנו יכולים לעשות את זה בכל דרך.
משה גפני: עד כמה תלכו עם החקיקה לא לאפשר לאנשים להיכנס?
משה גפני: מה שאתם עושים זה שאתם באים לאנשים ואומרים: אתם תלכו בניגוד למצפונכם בגלל שכך החלטנו שיש לנו בעיה.
משה גפני: אני אגיד לכם אתה אמת, כל מה שאני מדבר פה, ואני לא מתווכח עם המכון הישראלי לדמוקרטיה ולא עם אף אחד כי אני יודע את האמת.
משה גפני: האמת היא כזאת.
משה גפני: בסוף יצביעו על החוק הזה, אין מצב שלא יצביעו.
משה גפני: יעלה למליאה עוד שעה או עוד שעתיים, יעלה למליאה.
משה גפני: כי יאיר לפיד בא עם אג'נדה שהוא נגד החרדים, יש לו אג'נדה.
משה גפני: איך הוא אמר ליושב-ראש הכנסת?
משה גפני: לא מוציאים מחוק ההסדרים שום דבר שנוגע לחרדים - זה בסדר.
משה גפני: ישראל ביתנו התקנאה בו והיא אמרה: אני חייבת גם איזה אג'נדה.
דוד רותם: אבל היא גם נגד החרדים.
משה גפני: לא שמתי לב שחזרת, אני תיכף אגיד משהו עליו.
משה גפני: עם זהבה גלאון יש לי מחלוקת בנושאי דת ומדינה, אבל אני מסכים איתה בנושא החברתי-כלכלי.
משה גפני: איתו אין לי לא בזה ולא בזה.
שולי מועלם-רפאלי: לא היית פה קודם כשדב וזהבה הסכימו שכולנו יהודים, בגלות היינו.
דוד רותם: - - - שהוא מסכים שאני יהודי.
משה גפני: באה ישראל ביתנו ואומרת: אני חייבת גם אג'נדה ואג'נדה זה שינוי שיטת הממשל, נכון, לא נכון.
משה גפני: שמע מזה יאיר לפיד ויש עתיד וקפצו גם על המציאה, הם לא יכולים להיות מחוץ למשחק הזה.
משה גפני: גם הגישו, העתיקו פחות או יותר הצעת חוק של ישראל ביתנו.
משה גפני: זה בסדר, אני מכבד את זה.
משה גפני: כולנו פה מעתיקים אחד מהשני, גם את הצעקות.
משה גפני: אבל המציאות היא שהולכים לפגוע בכנסת ובמשטר הדמוקרטי בגלל גחמה שאין לה שום ערך.
משה גפני: ציבור הבוחרים לא יקבל את זה, אף אחד מהציבור הישראלי לא מטומטם.
משה גפני: הוא רואה את זה מול עיניו.
משה גפני: המציאות היא שקופה.
משה גפני: אין פה נושא לא דמוקרטי, לא משילות, לא שום דבר שנוגע לעניין הזה.
משה גפני: אגב, אם אנחנו בוחנים את הנושא שלנו, אני לא מדבר על ארצות-הברית, אבל מול אירופה או מול המקומות שבהם יש משטרים דומים לנו, אנחנו עם משטרים יציבים.
משה גפני: אנחנו עם משטרים שבהם נכון שממשלה נופלת אחרי שלוש שנים בממוצע, אבל אם היא נופלת, הממשלה הקודמת היתה יכולה להמשיך.
משה גפני: לא כמו שהיה באיטליה או במקומות אחרים.
משה גפני: אנחנו משטר יציב.
משה גפני: חלקים מהציבור רוצים להוציא מהמשחק הדמוקרטי או לחייב אותם ללכת בניגוד למצפונם.
משה גפני: אני לא רוצה להגיד את המשפט הבא, המשפט הבא היה מאוד חמור לגבי יאיר לפיד.
משה גפני: אני לא רוצה לדבר נגדו.
משה גפני: המציאות שבה אנחנו הולכים עכשיו לחקיקה פזיזה, מהירה, שאין לה שום תועלת בשום נושא - רוצים להגביל את מספר השרים?
משה גפני: אני בעד, אני אצביע בעד.
משה גפני: בכלל לימדו אותי שזה חוק יסוד ואסור לשנות חוק יסוד ושינו את זה בעשר דקות בגלל שברק אז היה צריך לשנות את זה אז שינו את זה בעשר דקות.
משה גפני: לא הבנתי איך משנים חוק יסוד כל כך מהר, אבל אני בעד.
משה גפני: רוצים לשנות מה שנוגע לחקיקה בדברים שהם באמת מהותיים ואין מחלוקת לגביהם?
משה גפני: לשנות בדברים הכי בסיסיים של הדמוקרטיה הפרלמנטרית שאנחנו חייבים בה, שאנחנו כולנו יושבים ליד השולחן, שאנחנו יכולים לעשות דברים משותפים יחד לטובת הציבור, זה דבר נורא.
משה גפני: אבל אני סתם צועק, זה ביטול תורה מה שדיברתי.
שולי מועלם-רפאלי: לא, אני לא חושבת שאתה סתם צועק.
שולי מועלם-רפאלי: חבר הכנסת גפני, ברוב הדיון לא היית.
משה גפני: אני הייתי כדי להגן על האופוזיציה בוועדת הכנסת.
שולי מועלם-רפאלי: מצוין, אני רק רוצה להגיד לך שגם כשלא היית פה, הדעה הזאת של לנסות ללכת צעד צעד ואולי לפצל חלקים נשמעה פה מרוב חלקי הבית.
שולי מועלם-רפאלי: לכן אני מחרה, מחזיקה אחריך.
משה גפני: אני חוזר בי, זה לא ביטול תורה.
משה גפני: אני חושב, ואני קורא ליושב-ראש הוועדה, לחבר הכנסת דודו רותם, שאני חבר שלו.
משה גפני: אני חולק עליו מכל וכל, מכל וכל.
זהבה גלאון: לא בדת ומדינה ולא בחברתי.
משה גפני: ולא בנושא החברתי-כלכלי.
משה גפני: חולק עליו, אבל הוא חבר שלי.
משה גפני: אני קורא לו.
משה גפני: בסופו של דבר, ההיסטוריה תשפוט את העניין הזה.
משה גפני: אם חס וחלילה יתגלגל - וההיסטוריה שפטה את מי שהעלה את אחוז החסימה ב-1992, ההיסטוריה שפטה.
משה גפני: כל מי שאומר: הסכמי אוסלו הביא השמאל, פשוט טועה.
משה גפני: את הסכמי אוסלו הביא הימין.
משה גפני: הוא היה יכול לשלוט ב-1992.
משה גפני: 60,000 קולות עברו מהימין לשמאל.
משה גפני: אני לא מביע עמדה, יכול להיות שזו היתה ממשלה טובה.
משה גפני: לא מביע עמדה פוליטית בנושא הזה.
משה גפני: מתחיל למצוא חן בעיניי החיבור שלי עם השמאל.
משה גפני: אני יכול ללכת, נכון?
שולי מועלם-רפאלי: אם זה דבר תורה אתה יכול ללכת.
שולי מועלם-רפאלי: ועדת ביקורת זה סוג של דבר תורה.
משה גפני: הולך לוועדת לביקורת המדינה.
משה גפני: תוקפים עכשיו את לפיד על הנושא של ניצולי שואה, אני הולך לעזור להם.
אלעזר שטרן: אני בא משם, אתה יכול להיות רגוע.
אלעזר שטרן: עזרנו לו.
שולי מועלם-רפאלי: חבר הכנסת שטרן.
אלעזר שטרן: גם אני מוכרח להביע קצת את אי-שביעות רצוני מהמהירות שכאן, אבל אני מקווה שעם פיצולים שייעשו כאן ועם המשך הדיונים יתוקן מה שצריך להיות מתוקן.
אלעזר שטרן: אני חושב שזה לא סוד, בעיניי לפחות, שבצורת המשילות בישראל או בשיטת הממשל, בעיניי, יש בעיה שהיא לא קשורה למגזרים בהיבט הזה.
אלעזר שטרן: אני מקבל את הבעייתיות, בטח לקפוץ ישר ל-4%.
אלעזר שטרן: אבל אני חושב שכן צריך להעלות ואני חושב שחבריי הערבים אולי הם ילמדו מהציונות הדתית קצת.
אלעזר שטרן: זאת אומרת, יכלו להגיד את הדברים האלה לציונות הדתית.
אלעזר שטרן: הציונות הדתית היום, דרך אגב, כמו החברה הערבית, לא מצביעה רק למפלגות שקוראות לעצמן ציונות דתית.
אלעזר שטרן: אני חושב שעשרות אחוזים מהחברה הערבית או מהמצביעים הערבים לא מצביעים למפלגות שנקראות מפלגות ערביות.
אלעזר שטרן: לכן, אני חושב שהכיוון של העלאת אחוז החסימה הוא כיוון נכון, בין 3% ל-4%.
אלעזר שטרן: אני מקווה שיהיה לנו הזמן לדיון עמוק יותר, גברתי היושב-ראש.
אלעזר שטרן: אני חושב שהרעיון של 65 חברי כנסת הוא רעיון לא נכון, בעיניי לפחות.
אלעזר שטרן: אני הייתי מסתפק ב-61.
אלעזר שטרן: גם אם יש איזושהי סיטואציה שזה יכול לתת יתרון, אני לא בעד זה.
אלעזר שטרן: אני חושב שגם ההפחדה, במיוחד כשמעלים את אחוז החסימה על-ידי מימון מפלגות כשלצורך העניין לו יתואר כי יעלה ל-4%, מי שקיבל 3% ורצה לרוץ לטובת המדינה אנחנו נותנים לו אפס אחוז מימון, אני חושב שזה מדכא יוזמות דמוקרטיות חשובות.
אלעזר שטרן: לכן, אני חושב שההצמדה של מימון המפלגות למפלגות שלא עברו לאחוז החסימה היא הצמדה לא נכונה.
אלעזר שטרן: בעיניי, היא עלולה באמת לפגוע בדמוקרטיה.
אלעזר שטרן: בעיניי, היא לא יכולה ללכת כחבילה אחת עם - - -
זהבה גלאון: יש בקיעים בקואליציה?
זהבה גלאון: אני רוצה להבין איפה אנחנו עומדים.
זהבה גלאון: מה תעשו עכשיו בהצבעה?
שולי מועלם-רפאלי: זהבה, אני חושבת שכולנו אמרנו שיש פה שלושה נושאים שצריך לדון עליהם שוב, והגדירה את זה חברת הכנסת עדי קול הכי טוב.
אלעזר שטרן: זהבה, אם כל הדברים שאמרתי לך עכשיו - אף אחד מהם לא ישונה, אז בדיון הבא תוכלי להגיד שיש בקיעים בקואליציה, בסדר?
שולי מועלם-רפאלי: יש שלושה נושאים שעלו פה על-ידי כל חברי הקואליציה: אחוז החסימה, אי-האמון ותקצוב המפלגות שלא עוברות.
שולי מועלם-רפאלי: אני חושבת שאלו שלושה נושאים קרדינלים שברור לכולם ש- - -
דב חנין: לא, יש דברים אחרים, יש עוד דברים.
שולי מועלם-רפאלי: צריך לתקן דברים.
שולי מועלם-רפאלי: מיקי, אתה הסכמת שיש פה דברים טובים ודברים לא טובים.
שולי מועלם-רפאלי: מה שצריך תיקון צריך תיקון.
שולי מועלם-רפאלי: בואו נאפשר לחבר הכנסת לסיים.
דוד רותם: רבותי, אני קודם כל מבקש להצביע על איחוד שתי ההצעות.
<סיגל קוגוט: המשמעות היא לפי סעיף 79(ב) לתקנון הכנסת - - -
שולי מועלם-רפאלי: תנו לחבר הכנסת שטרן משפט סיום אחרון, בבקשה.
אלעזר שטרן: אני חושב שגם אנחנו ככנסת וגם אנחנו בוועדה, המינון של ההפרדה הגזענית או של ההפחדה הגזענית, כמו גם השיעור של התקפות על חרדים או התקפות על דתיים, כדאי לכולנו להוריד קצת את המינון הזה.
אלעזר שטרן: אנחנו לפעמים בשביל להעביר מסרים חשובים לוקחים את זה קצת רחוק מידיי.
אלעזר שטרן: הבעיה היא לא אנחנו, הבעיה היא שאנשים ששומעים אותנו - כמו שאמרתי, בכוונה אני אגיד לעמיתיי לפני ההתנקות, כששאתה לוקח עדר עד שפת המצוק, כשתחליט לעצור הוא לא יעצור.
אלעזר שטרן: הרבה ייפלו למטה.
אלעזר שטרן: ולכן, אני חושב גם כאן, שהטונים שאנחנו מכניסים לנושא של הגזענות או העדתיות, לפעמים גם כשאנחנו מבינים, וגם כשאנחנו חושבים שאנחנו משחקים פה בינינו, בשעת מבחן אני חושש שלא נצליח לעצור.
אלעזר שטרן: לכן, אני חושב שיש פה הרבה מאוד טיעונים ענייניים מאוד שבאמת משעבדים אותנו כחברי קואליציה גם כן הרבה פעמים.
אלעזר שטרן: אני חושב שכדאי שזה יישאר בתחום הענייניות.
זהבה גלאון: פשוט אפשר לפצל את הסעיפים האלה מהחוק ואז לא תהיה בעיה, הכול יהיה בסדר.
זהבה גלאון: אני לא בעד לאחד את החוקים, אני בעד להוציא את הסעיפים האלה.
מיקי רוזנטל: אני בעד להעביר את זה לוועדת הכנסת.
שולי מועלם-רפאלי: אנחנו נמשיך לתת רשות דיבור לחברי הכנסת, אדוני היושב-ראש.
שולי מועלם-רפאלי: יש גם מקלב וגם מיכאלי.
זהבה גלאון: מה, אין להם נשמה?
זהבה גלאון: חרדים, ש"ס, יהדות התורה, מה הם אותו הדבר?
זהבה גלאון: אתם רוצים שהם יתאחדו ואחר כך יתפצלו?
דוד רותם: גפני כבר דיבר בשמך גם כן.
שולי מועלם-רפאלי: רשות הדיבור שלך, בבקשה.
אורי מקלב: תודה רבה, אדוני, גברתי היושבת-בראש, חבריי, אני לוקח בחשבון שאתם כבר עייפים ואנחנו סחוטים מהדיונים הארוכים.
אורי מקלב: אבל בכל אופן, אני כן יכול לשאול מה נשתנה ואני גם אענה.
אורי מקלב: מה השתנה מהקדנציה הקודמת?
אורי מקלב: הייתי חבר קואליציה בקדנציה הקודמת.
אורי מקלב: היתה ועדת משילות בקדנציה הקודמת, היתה דרישה של ישראל ביתנו להחיל חוק משילות, אולי אפילו יותר דרקוני מהחוק הזה, והחוק לא חוקק מכיוון שהיתה איזה משילות מסוימת.
אורי מקלב: אנחנו עדים לכך שבקואליציה הזו אין משילות.
אורי מקלב: יש סחטנות מפלגתית של כל מפלגה בתוך הקואליציה, מפלגה שבנויה על ספינים, על פייסבוקים, על תחרות בין כל השרים.
אורי מקלב: שר משמיץ שר אוצר קודם ושר אוצר עכשווי משמיץ שר אוצר קודם.
אורי מקלב: מודיע עכשיו שר הכלכלה: אני לא מצביע בעד התקציב בלי חוק משאל עם.
אורי מקלב: כל אחד יכול להביא עכשיו חוק ככל העולה על רוחו ולקדם אותו, לא היה מצב כזה מכיוון שהיתה הידברות, הציפו בעיות.
אורי מקלב: החוק הזה לא מוצה.
אורי מקלב: כל מהותו של החוק הזה היא הידברות וליבון עד הסוף, אבל מביאים אותו בבהילות כזאת לקראת סוף המושב הזה כדי להספיק לצאת עם איזה קרדיט במושב הזה כלפי אחרים.
אורי מקלב: בצורה שאתם מובילים את זה אין בזה שום דבר.
אורי מקלב: הכול זה ספינים מבלי מיצוי אמיתי של ההשלכות האמיתיות שיש לחוק כזה.
אורי מקלב: דיברו פה דוברים שונים ואני לא חושב שיש כאן מישהו שחושב באמת שיש פה דאגה למשילות, ליציבות.
אורי מקלב: אני חושב שעוד יותר בולט שלא זו השאלה.
אורי מקלב: בקדנציה הזו כמעט ולא נכנסו מפלגות שאין מפלגות קטנות.
אורי מקלב: מפלגות גדולות מרכיבות את הקואליציה.
אורי מקלב: יש מיתוס שיש סחטנות של מפלגות קטנות, אבל לא היתה סחטנות של מפלגות קטנות.
אורי מקלב: מפלגה אחת נכנסה בגלל הזכות של 2% אחוז חסימה, מפלגה אחת שבקדנציה הקודמת, הקודמת לה, היתה מפלגה הכי גדולה של 28 חברי כנסת, מפלגה שנכנסה לממשלת אחדות לאומית בעבור שלוש דרישות: הדרישה הראשונה היתה נושא השוויון בנטל.
אורי מקלב: הדרישה השנייה היה שינוי חוק המשילות.
אורי מקלב: היא זו שהיתה צריכה להתמודד ולהראות לכולם, וברגע האחרון בקושי בקושי היא נכנסה עם אחוז חסימה.
אורי מקלב: לא זו אף זו, ישראל ביתנו שמובילה את החוק הזה התחילה עם פחות מאחוז החסימה שאותו היום אתה רוצה לאשר.
אורי מקלב: לכן, אנחנו יודעים היום שזו לא שאלה אמיתית לא של יציבות, לא של סחטנות ולא של משילות.
אורי מקלב: היום מפלגות תוך קדנציה סוחטות הרבה יותר ממפלגות שצריכות להיכנס להקמת קואליציה או שיש איזה מיתוס כזה.
אורי מקלב: אני זוכר שדיברנו על כך פעם קודמת.
אורי מקלב: הצעת חוק או מניעה של חבר קואליציה אחד גרמה להוצאה של חצי מיליארד שקל מהאוצר בגלל סחטנות תוך כדי משילות.
אורי מקלב: חבר כנסת לא הסכים לשינוי בנושא ביטוח לאופנועים וזה עלה חצי מיליארד שקל לממשלה.
אורי מקלב: זה היה תוך כדי משילות.
דב חנין: אגב, ממפלגה גדולה.
אורי מקלב: מפלגה גדולה.
אורי מקלב: ביטול שני הפתקים - מי שינה את זה רק בגלל כדאיות?
אורי מקלב: המפלגות הגדולות.
אורי מקלב: הן ראו שיש בריחת מצביעים לפתק אחד לראש ממשלה ובפתק שני למפלגה אחרת.
אורי מקלב: אנחנו יודעים דבר אחד, זו שאלה של כדאיות, זו שאלה של שתלטנות, דורסנות.
אורי מקלב: זה מהלך דיקטטורי אמיתי.
אורי מקלב: לגבי הערבים – אני לא חולק שזה בא לפגוע במפלגות הערביות.
אורי מקלב: זה הם לא לקחו בחשבון או שאני לא יודע איך הם מתכוננים להתמודד איתם.
אורי מקלב: המפלגות הערביות, בסופו של דבר, יתאחדו.
אורי מקלב: המפלגות החרדיות, בסופו של דבר, יתאחדו.
אורי מקלב: האמן לי, גם המפלגות הערביות בסוף.
אורי מקלב: מפלגות ישראל ביתנו והבית היהודי יגדילו את כוחן של המפלגות הערביות, הן יהיו הרבה יותר גדולות.
אורי מקלב: זו תהיה התוצאה של הצבעת ישראל ביתנו והבית היהודי יחד עם הקואליציה.
אורי מקלב: לסיום, יש לי הצעה שהיא לא הצעה שלי.
רוברט אילטוב: זה רק מוכיח שההצעה הזאת היא לא נגד ערבים כפי שבאתם העמדתם פה בוועדה וטענתם שזו הצעה גזענית.
אורי מקלב: בחוק של חבר הכנסת הופמן אתם גם תמנעו מהמפלגות הערביות להתפצל אחר כך, זה מה שהוא אמר.
אורי מקלב: אני הרי יודע שהרוב דורסני יצביעו לזה.
אורי מקלב: יש לנו מושג שצל מן ההרים מן הדב.
אורי מקלב: יש לי הצעה שהיא הצעתו של חבר הכנסת פרוש והיא להשאיר את המצב כקדמותו למפלגות הקיימות היום.
אורי מקלב: אם אתם יכולים לשנות כללי משחק, אתם יכולים לשנות כללי משחק רק למפלגות חדשות.
זהבה גלאון: למה אתה מציע הצעות כאלה?
זהבה גלאון: אנחנו מתנגדים לזה, נקודה.
אורי מקלב: להזכירכם, בזמנו של הנשיא טרומן שהיה נשיא ארצות-הברית שינו את החוק הזה שנשיא לא יכול לכהן יותר משתי קדנציות, אבל זה לא חל על נשיא מכהן.
אורי מקלב: אני מציע את ההצעה הזו כדי שלא יגידו אחר כך שלקראת - - -
<קריאה: זה עושה דור א' ודור ב' בכנסת.
<קריאה: אתה מוכן למכור את כל הזכויות של הבאים אחרינו.
זהבה גלאון: אתה לא חייב להציע.
אורי מקלב: אני נגד החוק הזה גם בנושא הזה.
עדי קול: יש פה נציג של משרד האוצר שמבקש לדבר.
עדי קול: יש השלכות תקציביות רבות.
דוד רותם: בינתיים את רשות הדיבור אני נותן, לא את.
עדי קול: אז אני מבקשת ממך לתת לו.
עדי קול: <היו"ר דוד רותם> אני לא רוצה לתת לו.
עדי קול: <היו"ר דוד רותם> ככה, כי הוא ביקש ממני ואני אמרתי לו שהוא לא צריך לדבר בחוק הזה.
עדי קול: אבל יש השלכות תקציביות מאוד גדולות לחוק הזה.
עדי קול: <היו"ר דוד רותם> רבותי, אני עובר להצבעה על איחוד החוק.
עדי קול: מי בעד?
<דורית ואג: רגע, חכה.
<דורית ואג: אני רוצה לראות מי מצביע במקום מי.
רונן הופמן: מה המשמעות מבחינת פיצולים אחר כך?
רונן הופמן: אני רוצה להבין.
זהבה גלאון: אחר כך תחפשו אותם.
זהבה גלאון: אני מזהירה אותך מראש.
<סיגל קוגוט: ראשית, יש אפשרות לאחד את הצעות החוק להצעה אחת.
זהבה גלאון: אני אגיד לך, תשמע לי רגע.
זהבה גלאון: אני לא נותנת לך עצה רעה.
זהבה גלאון: כשאתה מתאחד איתו אתה שבוי בידיים שלו על הפיצול, על איזה סעיפים אתה רוצה לפצל אז תחשוב על זה.
<סיגל קוגוט: מה שאומר נציג משרד המשפטים - שהחלטת ועדת שרים לשתי ההצעות שונה.
<סיגל קוגוט: תגיד את זה.
עדי קול: אבל אם משרד המשפטים אז אפשר גם משרד האוצר.
דב חנין: את שר האוצר לא סופרים פה, הוא כבר לא נספר.
מיקי רוזנטל: האם יש לחוק השלכות תקציביות?
מיקי רוזנטל: אין, טוב.
<עמי ברקוביץ: כיוון שהוזכרה כאן כבר החלטת ועדת השרים אני רוצה למען הסדר הטוב שהיא תהיה בפני חברי הוועדה.
<עמי ברקוביץ: התמיכה של הממשלה בשתי ההצעות היא בקריאה הטרומית בלבד.
<עמי ברקוביץ: אין תמיכה מעבר לזה כאשר מבחינה פורמלית המשמעות היא התנגדות.
<עמי ברקוביץ: אבל ההחלטה מוסיפה וקובעת שוועדת השרים לענייני חקיקה תשוב ותקיים דיון בהצעת החוק במשולב עם הצעת החוק הנוספת של חבר הכנסת רותם לפני הקריאה הראשונה.
<עמי ברקוביץ: אני רק אוסיף שביחס להצעה של חבר הכנסת רותם נקבע גם שתנאי לקידומה יהיה לאחר קריאה טרומית שהיא לא תועבר לדיון בוועדת הכנסת, אלא לאחר קבלת הסכמת כל סיעות הקואליציה המרכיבות הממשלה בנושא.
<עמי ברקוביץ: להבנתו, זה חל גם על ההצעה של חבר הכנסת הופמן.
דב חנין: זה אומר, אדוני, רק למען ההבנה, שכדי שהחוק הזה יקודם צריכה ועדת השרים לענייני חקיקה לשוב ולדון בו לפני ההצבעה בקריאה הראשונה.
זהבה גלאון: עוד שאלת הבהרה.
זהבה גלאון: האם כל סיעות הקואליציה התכנסו והסכימו על האיחוד הזה של שתי ההצעות האלה?
זהבה גלאון: ואז האם זה הובא לוועדת השרים לענייני חקיקה שאישרה את זה.
דב חנין: כי יש חברים בקואליציה שהם לא יודעים על זה.
דב חנין: הם לא שותפו כנראה.
דוד רותם: אני מציע שלא תדאגו ל - - -
דב חנין: לא, אנחנו דואגים כי הם לא דואגים לעצמם.
דב חנין: לא, לא התקבלה תשובה לשאלתו של חבר הכנסת הופמן.
רונן הופמן: אני רק רוצה להבין את המשמעות של הפיצול לאור העניין של האיחוד.
<סיגל קוגוט: רגע, היא קודם רוצה לדעת מי מחליף את מי.
<דורית ואג: אני רוצה לוודא מי יצביע פה.
<דורית ואג: את קארין אלהרר אתה מחליף.
<דורית ואג: את יריב לוין רוברט מחליף, את אברהים צרצור שיושב על מקום של חד"ש – דב חנין.
<דורית ואג: אני רק רוצה לראות שכל האחרים פה.
אורי מקלב: יש ועדת שרים וועדה מתכנסת - - -
זהבה גלאון: הם עושים מה שהם רוצים.
זהבה גלאון: אתה לא שם לב עד לרגע זה שחבר כנסת - - -?
דב חנין: מה זה ועדת שרים, בחייך?
דב חנין: זה עוד כלי של הדמוקרטיה.
דב חנין: זה לא שייך לפוליטיקה החדשה.
רוברט אילטוב: עדיין יש לה גם סמכויות והיא יכולה להחליט להעלות הצעת חוק גם בניגוד, מה לעשות?
זהבה גלאון: היא יכולה להחליט גם שהשמש זורחת בטימבוקטו.
זהבה גלאון: חבר הכנסת הופמן, אני רוצה לתת לך עצה, אני קצת ותיקה כאן במשכן.
זהבה גלאון: אם אתה מתאחד איתו, אתה תחפש את הפיצול איתו - רק שתדע למה אתה הולך.
זהבה גלאון: תחשוב על זה, תעשה התייעצות סיעתית.
זהבה גלאון: תגיד לו שאתה רוצה התייעצות סיעתית, כל דבר.
זהבה גלאון: יש לך אופציות פרלמנטריות.
רוברט אילטוב: היום את בגדר - - -?
דוד רותם: היום היא בגדר היועצת.
זהבה גלאון: תאמין לי שהוא לא יצטער על העצות.
זהבה גלאון: אתה הופך בעוד עשרים שניות, אם מצביעים, להיות שבוי בידיו של חבר הכנסת רותם.
זהבה גלאון: יש כאלה שאוהבים את זה.
זהבה גלאון: תחליט אם אתה רוצה את זה.
זהבה גלאון: אני מסבירה לך מה הולך להיות.
זהבה גלאון: להיות שבוי אצל חבר הכנסת רותם זה לא פיקניק, אני כבר אומרת.
דוד רותם: להיות שבוי אצל גפני זה יותר טוב.
<סיגל קוגוט: משמעות האיחוד היא שאחרי שההצעות מאוחדות מגישים למליאה טקסט אחד שעליו יחליטו פה בדיון.
<סיגל קוגוט: אני כבר אומרת שאחרי האיחוד הזה יצטרכו לעשות פיצול נושאי בין חבילת חוקי היסוד לבין חבילת החוקים הרגילים - משהו אחר.
<סיגל קוגוט: קודם צריכים להחליט אם מגישים את שתי ההצעות בנפרד כך שהמליאה תצביע על כל אחת מהן, או שמאחדים אותן וזה אומר שיוגש טקסט אחד למליאה.
<סיגל קוגוט: זה לא אומר שאי-אפשר לשנות אותו אחרי קריאה ראשונה, ברור שאפשר.
<סיגל קוגוט: יוגש טקסט אחד למליאה.
רונן הופמן: אני מבין שיש שני סוגים של פיצול.
רונן הופמן: פיצול זה מחויב על-ידי הפרוצדורה במובן של חוקי יסוד מחוקים רגילים, ואני שואל לגבי פיצול נושאי שהוא מהותי.
<סיגל קוגוט: הוא אפשרי.
<סיגל קוגוט: בתקנון החדש יצרו מוסד חדש שהוא נקרא: פיצול לפני קריאה ראשונה.
<סיגל קוגוט: הוועדה רשאית באישור הכנסת לפצל נושאים.
<סיגל קוגוט: כלומר, אם רוצים את אחוז החסימה - - -
רונן הופמן: יש זמן לבקש את הפיצול הזה?
עדי קול: אנחנו רוצים לבקש.
<סיגל קוגוט: אם מבקשים פיצול של אחוז החסימה או פיצול של מימון מפלגות שלא עברו את אחוז החסימה – זה מה שעדי קול ביקשה ממני - זה הזמן לבקש את זה עכשיו.
<סיגל קוגוט: קודם מצביעים על האיחוד ואחר כך על הפיצולים.
אורי מקלב: שאלה קצרה ליועצת המשפטית - - -
דוד רותם: לא, מקלב.
דוד רותם: אחר כך תשאל שאלות.
דוד רותם: אני עובר עכשיו להצבעה על נושא האיחוד, אני קודם כל מצביע ואתה מפריע לי בהצבעה.
מיקי רוזנטל: מה המהירות הזו?
דוד רותם: אני רוצה למהר.
דוד רותם: מה, אני שאלתי אותך?
מיקי רוזנטל: שליברמן יסיים את המשפט?
מיקי רוזנטל: באמת, חצופים.
דוד רותם: אני לא שואל אותך.
אורי מקלב: מה המניעה מחבר הכנסת הופמן להביא את זה לבד - - -?
אורי מקלב: אם הוא רוצה מאוד לעשות את הניסוח, אם ימצא חן בעיניו, הוא ילך באותו ניסוח יחד עם הצעת החוק ה- - -.
אורי מקלב: מה מונע?
אורי מקלב: למה אתה צריך עכשיו להתאחד?
אורי מקלב: אם הניסוח של הצעת החוק יימצא חן בעיניך תיצמד לזה, תנסח אותו הדבר.
אורי מקלב: אם לא - אז נפרדה דרככם.
אורי מקלב: למה עכשיו - - -?
רונן הופמן: מאחר ויש פרוצדורה אחרת שהיא סבירה - - -
<סיגל קוגוט: הפרוצדורה של הפיצול של חוקי יסוד וחקיקה רגילה היא הכרחית.
<סיגל קוגוט: הפרוצדורה של איחוד בין ההצעות היא הרשאה.
<סיגל קוגוט: אתם יכולים להחליט כרצונכם.
דוד רותם: כל אחד יכול לעשות מה שהוא רוצה.
אורי מקלב: כל חוק אפשר להפריד - - -
<סיגל קוגוט: בסדר, זה החלטתכם.
דוד רותם: רבותי, אני עובר - - -
מיכל בירן: אנחנו מבקשים התייעצות סיעתית.
מרב מיכאלי: אבל אנחנו מבקשות התייעצות סיעתית לפני ההצבעה.
דוד רותם: אני התחלתי הצבעה.
מרב מיכאלי: אנחנו לא יודעות איך הסיעה יכולה להצביע, אנחנו צריכות התייעצות סיעתית לפני ההצבעה.
זהבה גלאון: נכון, את צודקת במאה אחוז.
מרב מיכאלי: אני לא יודעת מה עמדת הסיעה שלי, אנחנו אמרנו מה נראה הולך בדיון הזה ואז נגבש עמדה.
מרב מיכאלי: אין לנו עדיין עמדה סיעתית.
דוד רותם: אין בעיה, יש לכם שתי דקות - - -
מיקי רוזנטל: הנוהל הוא חמש דקות.
דוד רותם: אל תגיד לי כמה הנוהל.
דוד רותם: רבותי, בשעה אחת אני מחדש את הדיון.
דוד רותם: רבותי, נא לשבת.
דוד רותם: רבותי, אני עובר להצבעה על איחוד.
אברהם מיכאלי: הצבעה שמית.
דוד רותם: הצבעה שמית, בבקשה.
דוד רותם: תתחילי להקריא.
דוד רותם: אני מצביע על האיחוד.
זהבה גלאון: מה סגרת, חבר הכנסת הופמן, אתה וליברמן?
זהבה גלאון: מה סגרתם?
מיקי רוזנטל: זה מדהים שאדם שמואשם במדינת ישראל בהפרת האמון הציבורי, הוא מעורב בכלל בחקיקה כזו.
מיקי רוזנטל: זה הסיפור הכי - - -
דוד רותם: אתה עוד דמוקרט.
דוד רותם: אצלך העובדה שעד שאדם לא הורשע הוא זכאי - זה בעיה בשבילך כי אתה עיתונאי.
מיקי רוזנטל: להיפך.
מיקי רוזנטל: אני רק במקומו הייתי מעיף את עצמי מהחדר הזה.
מיקי רוזנטל: לא הייתי מעז להיכנס הנה.
מיקי רוזנטל: הרי זה הוא מושך מאחורי החוטים.
דוד רותם: אז לא היית נכנס.
זהבה גלאון: מה סיכם ליברמן עם חבר הכנסת הופמן?
זהבה גלאון: זה גילוי נאות, אדוני.
זהבה גלאון: אנחנו צריכים לדעת מה סוכם.
זהבה גלאון: יש פה חברי כנסת שצריכים להצביע, הם צריכים לדעת מה סוכם.
זהבה גלאון: חבר הכנסת הופמן, האם אתה יכול לדווח מה סוכם בינך לחבר הכנסת ליברמן?
רונן הופמן: חברת הכנסת גלאון, יש יושב-ראש לוועדה הזאת והוא יעלה מיד להצבעה את הנושאים.
זהבה גלאון: אבל אתה היית עכשיו בשיחה עם חבר הכנסת ליברמן.
רונן הופמן: אני צריך לדווח על כל שיחה ש- - - ?
זהבה גלאון: זה לא כל שיחה, יש לו השלכות מרחיקות לכת על הדמוקרטיה, על המשילות.
דוד רותם: רבותי, אנחנו עוברים להצבעה על איחוד החוקים.
דוד רותם: נא לקרוא שמות.
<דורית ואג: דוד רותם - בעד רונן הופמן - בעד ג'מאל זחאלקה - נגד
<דורית ואג: שולי מועלם-רפאלי - בעד משה מזרחי - נגד אברהם מיכאלי - נגד מרב מיכאלי - נגד אורי מקלב - נגד אורית סטרוק - בעד דב חנין במקום אברהים צרצור - נגד עדי קול - בעד אלעזר שטרן - בעד שבעה בעד, שישה נגד.
דוד רותם: שבעה בעד, שישה נגד.
דוד רותם: ההחלטה לאחד את החוקים נתקבלה.
דוד רותם: עכשיו תתחילי לקרוא.
<סיגל קוגוט: רגע.
<סיגל קוגוט: נפצל את החבילה של חוקי היסוד אל מול החקיקה הרגילה עקרונית, ואז אני אטפל רק בחוקי היסוד קודם.
זהבה גלאון: מה זה כולל?
<סיגל קוגוט: זה אומר שכל התיקונים לחוקי היסוד: חוק יסוד: הממשלה, חוק יסוד: הכנסת, חוק יסוד: משק המדינה, יידונו לחוד ויוגשו כהצעת חוק לקריאה ראשונה לחוד, וכל התיקונים לחוק הבחירות לכנסת, חוק מימון מפלגות וחוק הכנסת, יוגשו כחבילה אחת, עוד הצעה לקריאה ראשונה.
<סיגל קוגוט: אנחנו נפרט.
זהבה גלאון: זאת אומרת, אתם מגישים שתי הצעות.
זהבה גלאון: אחוז חסימה זה בחוק הבחירות.
<סיגל קוגוט: שתי הצעות.
<סיגל קוגוט: אחוז חסימה זה בחוק הבחירות.
דב חנין: גברתי היועצת המשפטית, כיוון שאנחנו עוסקים פה בשאלות קונסטיטוציוניות מרחיקות לכת, ראוי להסביר לחברי הוועדה מה הם השינויים בחוקי היסוד לפני ההחלטה, מה הם השינויים בחקיקה הרגילה.
דב חנין: זו חבילה מאוד מאוד מורכבת ומרחיקת לכת.
דב חנין: כדאי לדעת את זה כבר בשלב הזה שנבין מה מפצלים ממה.
דוד רותם: אני מחליט שאני קודם כל מצביע על הפיצולים.
דוד רותם: אני מבין שחברי הכנסת - - -