GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
ג'מאל זחאלקה: ותמיד תמיד הדבר שהכלל שכאילו נקבע או המסורת שנקבעה; ואני קורא לך, אתה יכול לדבר עם פרופסור מנחם בן ששון, היום הוא יושב במקום מכובד מאוד של נשיא האוניברסיטה העברית; ושל מר מיקי איתן, שגם היה יושב ראש ועדה.
ג'מאל זחאלקה: ותמיד הם, כשהתקרבו לנושא הזה, איך אומרים, טיפלו בו בחרדת קודש, כי הם חשבו, הם עשו את החישובים מה צריך, מה תהיה התוצאה ומה זה.
ג'מאל זחאלקה: אף פעם הדיון הזה לא התקיים תחת לחץ.
ג'מאל זחאלקה: ואתה, כבוד היושב ראש, אתה לוחץ אותנו.
ג'מאל זחאלקה: אתה פשוט לוחץ אותנו.
ג'מאל זחאלקה: אתה דוחף אותנו לדיון כזה לפני הפגרה, ויומיים לפני ההצבעות, מה קורה?
ג'מאל זחאלקה: שום דבר.
ג'מאל זחאלקה: הדחיפות – אין שום סיבה אובייקטיבית, ראויה, לדחיפות.
ג'מאל זחאלקה: אין, אין.
ג'מאל זחאלקה: חשבתי ואני מסכים עם ידידי, חבר הכנסת דב חנין, בנושא הזה.
ג'מאל זחאלקה: לא ראיתי שום סיבה.
ג'מאל זחאלקה: שום דבר לא הולך לקרות, זה לא בא למנוע שום אסון, זה לא בא לקדם שום דבר ראוי תוך תקופה קצרה.
ג'מאל זחאלקה: בסך הכול, זה חוק שיהיה תקף לכנסת הבאה, אם בכלל, ויכול להיות שלכנסת אחריה – יש גם הצעות כאלה.
ג'מאל זחאלקה: אז מה הסיפור?
ג'מאל זחאלקה: זה יכול - - - בעוד חודש, בעוד חודשיים, בעוד שלושה, בעוד ארבעה, בעוד חמישה, אז תן לנו את הזמן הראוי.
ג'מאל זחאלקה: תן לנו את הזמן שמספיק לטפל בנושא הזה.
ג'מאל זחאלקה: אני, כבוד היושב ראש, קיבלתי פנייה, וזה לא סוד, מהמכון הישראלי לדמוקרטיה – אנשים אמרו: בואו, תשבו איתנו.
ג'מאל זחאלקה: אמרתי להם: בסדר גמור, אבל אני לא יכול לשבת אתכם לפני יום ראשון, יש לי סדר יום.
ג'מאל זחאלקה: אני ברמדאן, אני כמעט כל יום יש לי אירועים משפחתיים.
ג'מאל זחאלקה: אני לא צם מסיבות – לא חשוב, אני לא צם.
ג'מאל זחאלקה: אני לא חייב לצום.
ג'מאל זחאלקה: אני לא טוען את הטענה הזאת אפילו, שאני בצום.
ג'מאל זחאלקה: לא, אני לא טוען את הטענה הזאת.
ג'מאל זחאלקה: חברים שלי, חברים אחרים בסיעות אחרות צמים והם לא מגיעים.
ג'מאל זחאלקה: אחת הסיבות שלא מופיע חבר הכנסת אברהים צרצור – בגלל הצום.
ג'מאל זחאלקה: הוא לא יכול לשבת בישיבה מרתונית כמו הישיבה שעברה שארכה בערך תשע שעות.
ג'מאל זחאלקה: הוא פשוט לא יכול לתפקד, ולכן בא במקומו חבר הכנסת דב חנין, הוא ממלא את מקומו.
ג'מאל זחאלקה: ככה אני מבין, לא?
ג'מאל זחאלקה: אז אני אומר דבר אחד: אני, את הזמן הזה כדי להידבר עם הגורמים, לפחות הדברים שעלו בישיבה האחרונה; לא היה לי מספיק זמן לבוא עם האנשים האחרים ולשבת איתם, להשמיע את דברנו, שישמעו את עמדתנו.
ג'מאל זחאלקה: יכול להיות שהייתי משפיע, והתוצאה.
ג'מאל זחאלקה: לכן, זמן זה לא עניין טכני, אלא עניין מהותי, הופך.
ג'מאל זחאלקה: יכול להיות שהייתי משכנע את החברים במכון הישראלי לדמוקרטיה, שישפיעו על אחרים, ובמקומות אנשים רבי השפעה, שאני אומר שהם יוכלו לשכנע אותם שאחוז החסימה יהיה 1.92%, אני יודע מה?
ג'מאל זחאלקה: אבל לפחות היה - - - דיון.
ג'מאל זחאלקה: הדברים האלה, אנחנו אומרים את זה ככה כי זה בנפשנו.
ג'מאל זחאלקה: זה לא דבר, זה לא עוד דיון.
ג'מאל זחאלקה: זה, מבחינתנו, אחד הדיונים החשובים ביותר בהיסטוריה של הכנסת.
ג'מאל זחאלקה: על דברים הרבה פחות חשובים, הרבה פחות מהותיים, נעשו דיונים הרבה יותר ראויים, מפורטים, ניתן הזמן הראוי וכל הכלים הראויים.
ג'מאל זחאלקה: עכשיו אתה דוחק אותנו בזמן קצר מאוד.
ג'מאל זחאלקה: אתה חונק אותנו פעמיים: פעם בדיון עצמו ופעם בתוצאות הדיון, כי אתה מציע לנו חנק.
ג'מאל זחאלקה: זה לא דבר פשוט.
ג'מאל זחאלקה: אתה מציע למפלגות מסוימות.
ג'מאל זחאלקה: אנחנו תיכף ניכנס, אני מקווה שלא ייערך דיון, אבל אם ייערך דיון אנחנו נסביר מדוע זו הצעה אנטי דמוקרטית, הכי אנטי דמוקרטית שהייתה בכנסת עד היום.
ג'מאל זחאלקה: זה לגרום לחיסול הייצוג העצמאי של המיעוט כאשר אין כלים אחרים.
ג'מאל זחאלקה: לכן, אני חושב, כדיון מקדמי הייתי מציע לך לקבל את הצעתי הראשונה; לחילופין, את השנייה; ולחילופין את ההצעה שאתה - - -.
ג'מאל זחאלקה: יכול להיות שזה חוקי, כבוד היושב ראש.
ג'מאל זחאלקה: יכול להיות שהדיון יהיה חוקי, אבל הוא מסריח מהראש.
דוד רותם: חבר הכנסת מיקי רוזנטל.
מיקי רוזנטל: כן, טוב, אני מבקש לומר כמה דברים, באמת מקדמיים.
מיקי רוזנטל: ראשית, לחבר הכנסת רונן הופמן.
מיקי רוזנטל: אני נכנסתי בסוף דבריו, אבל בסיפא של הדברים הוא אמר:
מיקי רוזנטל: ההצעות לגבי אחוז החסימה הובאו בעבר גם על ידי נציגים של מפלגת העבודה, ומרצ וכולי וכולי.
מיקי רוזנטל: אבל הראיה היא שהם לא התקבלו, ודווקא העניין הזה צריך להציג בפניך תמרור אזהרה.
מיקי רוזנטל: תראה, הדיון עכשיו הוא לא האם זה דמוקרטי או לא, האם זה ראוי או לא, אלא האם זה נכון.
מיקי רוזנטל: והחוכמה לא נמצאת בשמאל ולא בימין ולא בשום מקום.
מיקי רוזנטל: אבל הזהירות הייתה ראויה, ואני עובר פה באמת לעניין המהותי.
מיקי רוזנטל: - - - המהירות שבה אתם מבקשים להעביר את החוק הזה בקריאה ראשונה מעידה רק על דבר אחד: על מצוקתו הפוליטית של חבר הכנסת אביגדור ליברמן ומפלגתו.
מיקי רוזנטל: והוא זקוק לאיזשהו הישג.
מיקי רוזנטל: הנה, המפלגה שלכם עשתה איזה חוק גיוס, שאף אחד לא יתגייס ממנו, לדעתי.
מיקי רוזנטל: אבל לא חשוב, העבירה בקריאה ראשונה.
מיקי רוזנטל: והאקדוחן השני, איך קוראים לו?
מיקי רוזנטל: חבר הכנסת, שר הכלכלה, מאיים על הממשלה - -
מיכל רוזין: חוק משאל עם.
מיקי רוזנטל: - - בחוק משאל עם: אם החוק הזה לא יעבור, עוד לפני שהכנסת תתפזר, אז הוא לא יתמוך בתקציב, וכולי וכולי.
מיקי רוזנטל: ורואה האקדוחן הראשי, חבר הכנסת אביגדור ליברמן, שכך פועלים שותפיו, וגם הוא שולף את האקדח ואומר: אם לא תעבירו את החוק הזה, שאין בו שום קשר למשילות אבל אני צריך להציג הישג לבוחרים שלי, אז לא תהיה ממשלה, נעלה אותה על טיל.
מיקי רוזנטל: וזה צריך להגיד לך, שאתה בן אדם הגון, שמשהו פה לא סביר.
רונן הופמן: חבר הכנסת מיקי רוזנטל, מאחר - - -
מיקי רוזנטל: רגע, שנייה, תן לי.
מיקי רוזנטל: אני שמעתי אותך.
מיקי רוזנטל: תשמע, תשמע - - - את הנתונים.
מיקי רוזנטל: אל תגיד שזה לא - - -
רונן הופמן: אני רוצה לענות לך.
מיקי רוזנטל: העניין הזה של הטענה שאנחנו רדודים ואתם העילויים היא - - -
רונן הופמן: אנחנו הלכנו על זה לבחירות - - -, הבאנו את זה.
רונן הופמן: יש את זה בהסכם הקואליציוני, זה לא מחטף.
מיקי רוזנטל: עכשיו תראה, אחרי שהפרדתם את הצעות החוק הנוראיות, לטעמי, הסעיפים הנוראיים, ובאתם בעניין של אחוז החסימה, בעניין הזה ובעניין של המימון ראוי היה שכנסת ישראל תבקש שורה של מומחים, שדעתם בעד, שדעתם נגד.
מיקי רוזנטל: המכון הישראלי לדמוקרטיה, יש לי כבוד, אבל הוא לא היחיד שדן בנושא, ויש עמדות שונות.
מיקי רוזנטל: וזה דיון יותר מדי חשוב.
מיקי רוזנטל: ולא הולכים באמצע משחק כדורגל ואומרים: עכשיו משנים את הכללים לכדוריד.
מיקי רוזנטל: לא עושים דברים כאלה.
מיקי רוזנטל: לא עושים דברים כאלה, בטח לא במהירות שאתם מבקשים לעשות את זה.
מיקי רוזנטל: בואו נקיים על זה דיון רציני, בואו נשמע חוות דעת נוספות.
מיקי רוזנטל: מה המהירות?
מיקי רוזנטל: אני לא רוצה לחזור על טיעונים שהשמיע פה חבר הכנסת דב חנין, ידידי, ולכן אני לא אחזור עליהם, אבל מה המהירות?
מיקי רוזנטל: חוץ מהצורך שבאמת של חבר הכנסת אביגדור ליברמן להציג איזשהו הישג, כי הוא לא עשה שום דבר - - -
דוד רותם: זה צורך חשוב מאוד כשלעצמו, רק כדי שתדע לך.
מיקי רוזנטל: אז אתה אומר שזה המניע היחיד לעשות את זה מהר.
מיקי רוזנטל: בסדר, הבנתי.
מיכל רוזין: לא לדמוקרטיה הישראלית.
אברהם מיכאלי: - - - היחיד.
מיקי רוזנטל: אני מודה לך שאתה כן, ומודה באמת שזה הצורך היחיד.
מיקי רוזנטל: אבל, עדיין, אנחנו נמצאים במשטר דמוקרטי, שבו הרוב לא אונס את המיעוט.
מיקי רוזנטל: וזה מה שאתם עושים עכשיו – זה אונס של המיעוט.
מיקי רוזנטל: כי אחרת הייתם מקיימים דיון סביר; לא מפחדים מחוות דעת נוספות, גם לגבי גובה שיעור העלאה, אם בכלל נחוצה העלאה; איך ישפיע העלאת אחוז החסימה; איך זה ישפיע על איחוד מפלגות.
מיקי רוזנטל: ראוי היה לעשות על זה דיון רציני, ושהוא יהיה על מסד מחקרי ולא על סמך גחמות - - -
רונן הופמן: אבל כל ההצעה היא על מסד מחקרי, חבר הכנסת מיקי רוזנטל.
רונן הופמן: כל ההצעה - - -
<קריאה: של קבוצה - - -
מיקי רוזנטל: של קבוצה אחת.
רונן הופמן: לא נכון.
רונן הופמן: הנה, יש, רק פה.
רונן הופמן: אפילו בדיון הזה יש נציגים של שני ארגונים שאתה מדבר עליהם, שמע את דעתם.
מיכל רוזין: אבל יש אפילו מחקרים של אותו גוף שסותר את - - -
<קריאה: - - - יש כאלה שלא - - -
רונן הופמן: ואנחנו קיימנו על זה דיונים, ומהיום הראשון - - -
מיקי רוזנטל: מי קיים?
מיקי רוזנטל: מתי קיימתם?
מיקי רוזנטל: אתה עם עצמך קיימת, אתה והחברים שלך.
מיקי רוזנטל: אני לא הייתי.
דוד רותם: חבר הכנסת רונן הופמן, אל תענה לו.
רונן הופמן: למה?
דוד רותם: אתה תענה לו בסוף.
רונן הופמן: טוב.
מיקי רוזנטל: אני חושב שזה דיון, באמת, נושא רציני מדי, חשוב מדי.
מיקי רוזנטל: זה לא שייך לימין ושמאל.
מיקי רוזנטל: אתה אמרת את זה, ואני מצטרף לעניין הזה.
מיקי רוזנטל: אבל הזהירות מתחייבת פה, ולכן אני מבקש מכם לא לקיים את הדיון הזה במחטף, זה הכול.
מיקי רוזנטל: לא מי יודע מה בקשה מסובכת ומורכבת, אפילו ליושב ראש הזה.
דוד רותם: ליושב ראש הזה הכול מסובך.
ג'מאל זחאלקה: החיפזון מן השטן.
דוד רותם: כן, חבר הכנסת משה מזרחי.
משה מזרחי: גם אני מצטרף לטענות האלה.
משה מזרחי: השמענו אותן גם בדיון הקודם, וראינו גם איך זה נראה.
מיכל בירן: לא שומעים אותך, חבר הכנסת משה מזרחי.
משה מזרחי: אני אומר:
משה מזרחי: אני מצטרף לטענות המקדמיות האלה, ואני רוצה להגיד שהדבר הכי מכריע פה, אדוני היושב ראש, זה העובדה שאלה שעומדים להיפגע הכי קשה לא יושבים פה ומיוצגים.
משה מזרחי: יש פה נציג אחד, למגזר הערבי, בלבד.
משה מזרחי: הוא מסביר ארוכות למה היתר לא יכולים להיות פה, - -
ג'מאל זחאלקה: חלקם צמים, חלקם נוצרים.
ג'מאל זחאלקה: זה המצב, - - - באמת - - - ככה.
משה מזרחי: - - ולמה זה סוג של ניצול לרעה, דווקא במועדים כאלה לקיים את הדיון הזה, במישהו שלטעמו – יכול להיות שאנחנו לא יודעים, כי אנחנו עוד לא עשינו דיון לגופו של עניין – שמי שעומד להיפגע הכי קשה, הכי קשה, לא מיוצג פה כהלכתו ובהמוניו.
משה מזרחי: הוא צריך היה להיות פה, ואני מצטרף בשתי ידיים לטיעון הזה.
משה מזרחי: אם יש משהו פוגעני, בנוסף למה שהרעיון עצמו במהות, אנחנו אמורים לדון על הפוגע, אז לפחות בתהליך ולמראית עין לתת את האופציה למי שעומד להיפגע הכי קשה מזה.
משה מזרחי: עכשיו, אני רוצה להגיד לך, חבר הכנסת רונן הופמן, שגם אתה עצמך בדיון הקודם הרגשת אי נוחות עמוקה מהדרך שבה התנהל הדיון.
משה מזרחי: הבעתם את זה, אמרתם את זה.
משה מזרחי: ועל הזריזות הזאת שבה רצו לקצר, מה שנקרא, את המהלך, שאצה הדרך בעניין שהוא בליבת המשטר שלנו.
משה מזרחי: יש פה שינוי משטרי עמוק.
משה מזרחי: אתה יכול להגיד שזה אחוז כזה או אחוז אחר, אבל אתה לא יכול להתווכח שהולך להיות פה שינוי משטרי עמוק.
משה מזרחי: אתה מסכים איתי או שנחפף את זה?
משה מזרחי: חבר הכנסת יצחק הרצוג הגיש הצעת חוק עם נימוקים כאלה ואחרים.
משה מזרחי: יש שוני כמובן באחוזים, זה לא משנה.
משה מזרחי: וזה כאילו האליבי שלנו ללכת עם זה הלאה.
משה מזרחי: אז אתה מסכים איתי שהולך להיות פה שינוי משטרי עמוק?
משה מזרחי: זאת השאלה.
משה מזרחי: האם הולך להיות פה שינוי משטרי עמוק, שיכול להיות שהוא גם פוגעני במיעוט שהוא לא פה, הוא לא נמצא כאן.
משה מזרחי: למה הזריזות הזאת?
משה מזרחי: מה בוער?
משה מזרחי: וזה לא חשוב, האם ההישג הקואליציוני יותר חשוב מהדבר המהותי והדרמטי שהולך להתחולל כתוצאה מהשינוי הזה?
משה מזרחי: עכשיו, הכי מצחיק זה שאתם נשענים פה על המכון הישראלי לדמוקרטיה, שהוציא ספר עב כרס סביב הסוגיות האלה, כן?
משה מזרחי: שרק לקרוא אותו צריך קדנציה שלמה כדי ללמוד את העומק שעומד מאחורי הקלות הבלתי נסבלת שאנחנו מגישים את הצעות החוק האלה.
משה מזרחי: אולי לא קלות של הגשת הצעת החוק, אלא הקלות הבלתי נסבלת של הדיון בהם – בואו נחדד את זה.
משה מזרחי: ואותו מכון שעליו אתם נשענים, אתם נשענים, כותב לך מכתב, אדוני היושב ראש, והוא אומר לך – תשמע, הם מוטרדים, הם מודאגים, כי זה מדגם את מה שיקרה יום למחרת כשהחקיקה הזאת תצא לפועל, איך אנחנו נראה; איך היכולת להפעיל את הכוח של הרוב לרעה; ואיך היכולת שיש לי את הסמכויות, ואני יכול להחליט.
משה מזרחי: ואני דווקא לא ממליץ, חבר הכנסת ג'מאל זחאלקה, ליושב ראש להפעיל את הסמכויות, כי הוא כל הזמן מנפנף בזה.
משה מזרחי: אל תעודד אותו לזה, הוא עושה את זה ממילא.
משה מזרחי: למה אתה מעודד אותו לזה?
משה מזרחי: והוא יעשה את זה ממילא, אז למה אתה מעודד?
משה מזרחי: אבל אני אומר: אלוהים אדירים, אותו מכון, שאפילו הוא קיבל פיק ברכיים ממראית הדיון הקודם – אני אומר את זה באחריות.
משה מזרחי: כמו שאמרתי לכם אז, כשהאזנתי ברדיו, חבר הכנסת רונן הופמן, לדיון ביניכם, ואני כבר שמעתי את הקולות - - -
דוד רותם: חבר הכנסת משה מזרחי, אתה ראית את התגובה ששלחתי להם?
משה מזרחי: אני - - - עוד לא סיימנו כי זה בדיוק העניין, חכה.
אברהם מיכאלי: - - - ראיתי.
משה מזרחי: אז אני קורא עכשיו מה שהם כותבים – הרוח הגבית שלכם, הרוח התומכת בהצעות החוק האלה.
משה מזרחי: והם אומרים, תראה.
משה מזרחי: לא נדבר עליכם, ראו את הדיון פה – אתם אולי לא מכירים את המכתב, אז אני מקריא לכם אותו – אבל הם כותבים: "במצב שנוצר אנו חוששים כי המשך קידומם המזורז של הליכי החקיקה, על ידי המשך הדיון בוועדה שנקבע כבר ליום ראשון הקרוב, 28 ביולי 2013, במטרה מוצהרת להביא להעלאת הצעות חוק או למצער את זו העוסקת בתיקון חוקי יסוד, להצבעה במליאה בקריאה ראשונה, ויהי מה - - -".
משה מזרחי: יעני, ראס בין-אן דינקום אנחנו נעשה את זה, כן.
משה מזרחי: "- - - לפני יציאת הכנסת לפגרת הקיץ היא שגיאה קשה העלולה לסכל את האפשרות לקיים דיון מעמיק, כפי שראוי שיתקיים בנושאים משטריים וחוקתיים - - -", חבר הכנסת רונן הופמן, "- - - ובייחוד בעת שדנים בשינוי כללי המשחק הפוליטי עצמו".
משה מזרחי: זה שהם דואגים לשמו של המכון שהשתרבב לענייני פרוצדורה, תסלחו לי, כן, אבל זה סיפור אחר.
משה מזרחי: להקריא להם גם את התשובה שלך, אתה נורא רוצה כי זה אתה.
משה מזרחי: וואלה.
משה מזרחי: בחלקו אני יכול להסכים: "- - - לא ביקשתי מכם ייעוץ - - -", "- - - אין לי כוונה לקבל מכם ייעוץ פוליטי - - -", "- - - לא רוצה לקבל מכם הצעות לגבי שגיאות פוליטיות שאני עושה - - - ".
משה מזרחי: העניין של הפסילה – בזה אני מסכים אתך, זה טכני.
משה מזרחי: "- - - ושמו של המכון הישראלי לדמוקרטיה נכרך בדיון המהותי ולא בפרוצדורה של הדיון - - -".
משה מזרחי: וואלה, אני מסכים אתך גם למשפט האחרון.
משה מזרחי: אבל זה עניין מהותי, וזו המחלוקת בינינו.
משה מזרחי: זה לא - - -
מיקי רוזנטל: וכשנגיע לשלטון גם נסגור את המכון, יהיה בסדר.
משה מזרחי: כן, זה לא פרוצדורה, זה המהות.
משה מזרחי: אתם יושבים על אדני המחקרים וההמלצות של המכון.
משה מזרחי: מתי שנוח – לוקחים; מתי שלא נוח – המכון הזה כבר לא דמוקרטי, הוא מתערב לנו בתהליכים.
משה מזרחי: עכשיו, הם היחידים.
משה מזרחי: מי זה הארגון השני שיושב פה?
רונן הופמן: המרכז להעצמת האזרח.
משה מזרחי: והוא מעצים את הצעת החוק שלך?
רונן הופמן: תשאל אותו.
רונן הופמן: הוא בא, הוא בטח - - -
משה מזרחי: אתה באת להעצים את הצעת החוק הזאת, של העלאת החוקה?
<יובל ליפקין: לחלוטין כן, עם כמה.
<יובל ליפקין: אנחנו ניהלנו את ועדת - - -
משה מזרחי: רק שאלה: אתה פה כדי להעצים את אחוז החסימה, אדוני?
<יובל ליפקין: כן, כן.
משה מזרחי: כן?
<יובל ליפקין: כן.
משה מזרחי: מה יש לנו?
משה מזרחי: ואם היה לנו זמן - - -
<קריאה: וגם בקצב?
<קריאה: גם בקצב?
משה מזרחי: אני אומר לכם, אם היה לנו זמן, אנחנו שומעים פה - - -
אברהם מיכאלי: חבר הכנסת משה מזרחי, יש הרבה - - - שמתנגדים, לא זימנו אותם - - -
משה מזרחי: לא מזמנים.
משה מזרחי: יש - - - של כאלה.
דוד רותם: חבר הכנסת משה מזרחי, גם פרופסור אברהם דיסקין פה.
משה מזרחי: מי?
דוד רותם: פרופסור אברהם דיסקין.
משה מזרחי: ואתה?
<אברהם דיסקין: הוא הזמין אותי, ואני מתנגד להעלאת אחוז החסימה.
משה מזרחי: יפה מאוד.
משה מזרחי: עכשיו, תראו: אני ניסיתי לעיין בספר הזה.
משה מזרחי: אני אומר לכם שמאוד יכול להיות שבשורה התחתונה אולי אנחנו יכולים גם להשתכנע – אמר את זה גם חבר הכנסת מיקי רוזנטל.
משה מזרחי: כלומר, זה לא שאנחנו עכשיו חמומי מוח, אופוזיציה.
משה מזרחי: אל תנפנף לנו עם חבר הכנסת יצחק הרצוג.
משה מזרחי: זה לא שאנחנו אופוזיציה ואנחנו מסתערים כי אנחנו רוצים להיות נגד פה.
משה מזרחי: ממש לא.
משה מזרחי: אם תשימו לב, התביעה פה היא, קודם כל, אלוהים, שיהיה דיון ראוי - - - ומעמיק.
משה מזרחי: שאנחנו נשמע לעומק את מה שהם אומרים.
משה מזרחי: כי איך שאתה פותח, אפילו בהמלצות, השורה הראשונה שהיא מדברת על אחוז החסימה – הם – זה על הפגיעה במיעוט.
משה מזרחי: איזה מיעוט?
משה מזרחי: זה הרי לא מדובר עכשיו על התנועה ועל זה, כי שם אין בעיה, אלא על הגוש האמורפי הזה שקוראים לו המגזר הערבי.
משה מזרחי: נקודה.
משה מזרחי: לא שום דבר אחר.
מיקי רוזנטל: - - -
משה מזרחי: אז למה שלא נשמע את זה לעומק?
משה מזרחי: הם יגידו פה שני משפטים, ומזה אנחנו צריכים ללמוד?
רונן הופמן: אבל אתה היית.
משה מזרחי: אני מסתכל, יש פה טבלאות, יש פה סקרים, יש פה גם הדמיות, שהיה צריך לשמוע מהם איך ההדמיות שהם עושים מחסלות את המיעוט.
משה מזרחי: אז אנחנו פה בהינף יד, אנחנו הולכים להחליט?
רונן הופמן: לא, אבל אם אני לא טועה היית בדיון עומק, לפחות אחד, שקיימנו פה.
רונן הופמן: לא יודע אם היית.
משה מזרחי: שמי?
אברהם מיכאלי: לא, לא מספיק דיון - - - אחד, חבר הכנסת רונן הופמן.
רונן הופמן: היה פה דיון עומק, לפחות אחד, והיית.
רונן הופמן: למשל, חבר הכנסת מיקי רוזנטל, אני לא זוכר אם - - - אבל - - -
משה מזרחי: - - - חבר הכנסת רונן הופמן, להפסיק את הדיון - - - עשית דיון בשביל עצמך - - -
רונן הופמן: לא עשיתי בשביל עצמי, הזמנתי את כל הכנסת ואת ארגוני המחקר.
משה מזרחי: הייתי, באתי.
רונן הופמן: באת ואני לא זוכר אם נשארת - - -
דוד רותם: אתה יודע מה, אתם מנסים היום לעשות את אותו משחק שעשיתם בפעם הקודמת, - - - לשעה 16:00.
דוד רותם: היום אין 16:00.
משה מזרחי: כי - - -
רונן הופמן: היה דיון עמוק, הוצגו - - -.
רונן הופמן: היו, אגב, חילוקי דעות.
משה מזרחי: יושבים פה אנשים שלא היו שם.
משה מזרחי: למה שלא תסכים - - -
דב חנין: אדוני היושב ראש - - -
מיקי רוזנטל: תראה, יכול להיות - - - זה לא עולה על דעתך בכלל.
רונן הופמן: מה?
מיקי רוזנטל: זה לא עולה על דעתך שיש לנו איזשהו טיעון ענייני.
מיקי רוזנטל: זה לא - - -
דוד רותם: אבל בינתיים אני לא שומע - - -
מיקי רוזנטל: הכול רק תרגילים פוליטיים.
מיקי רוזנטל: לא כולם יש להם מוח כזה, כמוך.
דוד רותם: זה בינתיים מה שאני מרגיש.
מיקי רוזנטל: יש יושבי ראש אחרים.
משה מזרחי: חבר הכנסת רונן הופמן, שמע, לא כולם היו שם.
משה מזרחי: אני מבקש ממך, באמת, הרי בכל זאת אתה מבין דמוקרטיה – יש כאלה שקצת פחות – אני מבקש ממך שהדיון הזה, תביא לנו אותו לפה, את נקודות המבט האלה.
משה מזרחי: זה לא משהו בהינף יד.
משה מזרחי: מאוד יכול להיות שאנחנו אולי נשתכנע.
משה מזרחי: והאמירה שלך, שאנחנו, סתם אנחנו תוקעים את העניין הזה של פגיעה בדמוקרטיה.
משה מזרחי: היא לא מתייחסת דווקא לאחוז החסימה.
משה מזרחי: אנחנו התייחסנו, במתקפה, כמו שקראת לה; שמצאת לה תימוכין דווקא אצל אנשינו, שהיא לא נוגעת לעניין, אלא על החבילה הכוללת של האמצעים, לא על אחוז החסימה.
משה מזרחי: זו הייתה חבילה כוללת, קשה מאוד, שעליה התמודדנו.
משה מזרחי: לא עכשיו להגיד לי: בגלל אחוז החסימה, הנה זה אמר ככה, ההוא אמר - - -
רונן הופמן: אתה יודע שעם החבילה הזאת הלכנו לבחירות וקיבלנו, ומה שאנחנו עושים עכשיו זה מקיימים - - -
אברהם מיכאלי: אבל לבחירות לא - - -
רונן הופמן: אתה יודע - - -
מיקי רוזנטל: באמת?
מיקי רוזנטל: על מה הלכתם לבחירות?
מיכל בירן: חוץ מזה, הפרתם כל הבטחה אחרת, חבל להתייחס דווקא לזאת ברצינות.
משה מזרחי: - - - למה המהירות הזאת?
משה מזרחי: למה המהירות?
מיקי רוזנטל: הרי אין הבטחת בחירות אחת שעמדתם בה.
רונן הופמן: הנה, אז תסתכל במצע שלנו, תראה שההצעה הזאת מופיעה ואנחנו מקיימים אותה.
רונן הופמן: למה אתה אומר את זה?
משה מזרחי: לא - - -
מיכל רוזין: כל - - -
מיכל בירן: כמו - - - למעמד הביניים?
משה מזרחי: זה נכון, זה נכון, חבר'ה.
משה מזרחי: מה שנכון נכון.
רונן הופמן: למה קבלני ביצוע, כשבעצם אנחנו באנו עם זה לבחירות והלכנו?
רונן הופמן: זה מה שאני אומר.
משה מזרחי: תגיד, למה עם אקדח על הרקה בשינוי כל כך דרמטי?
רונן הופמן: איזה אקדח על הרקה?
רונן הופמן: בחייך.
מיקי רוזנטל: רגע, זה לא אקדח - - -
משה מזרחי: זה לא אקדח על הרקה?
רונן הופמן: מהיום הראשון למערכת הבחירות ומהיום הראשון שלי, לפחות, כאן, בכנסת, אני כל הזמן עוסק בסוגיה הזאת.
רונן הופמן: דיברתי עם - - -
מיכל רוזין: בסדר, אבל יש שלוש שנים - - -
אברהם מיכאלי: אבל לא - - -
משה מזרחי: - - - אנחנו לא.
מיכל רוזין: זה בוער בגלל - - -
מיכל רוזין: חבר הכנסת רונן הופמן, אתה יודע היטב שזה בוער בגלל דיוני התקציב, אחרת לא הייתה שום בעירה, - -
מיכל רוזין: - - והיינו דנים בזה לאורך השנה, לעומק, ומגיעים.
מיכל רוזין: יש עוד שלוש שנים עד לבחירות הבאות.
מיכל רוזין: אתה יודע טוב מאוד, וגם אתה נהגת באופן הוגן: קיימת באמת, איתי, לפחות, דיונים על העניין; רצית לשמוע דעות אחרות, רצית לפתוח את הדיון.
מיכל רוזין: המהירות עכשיו היא מהירות, כמו שאמרה אתמול סגנית השר פניה קירשנבאום: אנחנו כבר מ-1999 מדברים על זה.
מיכל רוזין: פתאום, הם באים, לוקחים לנו את הקרדיט.
מיכל רוזין: זה מה שמדאיג פה.
מיכל רוזין: זה משחקי אגואים.
מיכל רוזין: הם רוצים שזה יירשם על שמם ולא על שמכם או לפחות שגם הם יהיו חלק מהעניין.
מיכל רוזין: במקום לדון בזה בצורה, עם אורך רוח, עם באמת חשיבות לנושא, עם באמת התעמקות בכל דבר.
מיכל רוזין: ויש, ויכול להיות בינינו גם ויכוח ענייני.
מיכל רוזין: יכול להיות ויכוח ענייני, ואנחנו – חלק נסכים וחלק לא נסכים, ואולי אני אשכנע אותך ואולי אתה תשכנע אותי.
מיכל רוזין: אבל בסופו של דבר אתה יודע כמוני, שהמהירות עכשיו יש לה רק סיבה אחת: מלחמת אגואים.
משה מזרחי: אני את השורה התחתונה המסכמת, אני חוזר ואני אומר: לא יכול להיות שבדיון הזה, המיעוט שעומד להיפגע באורח הכי קשה, אולי לא, אני לא יודע.
משה מזרחי: אבל ככה הוא תופס את זה, וגם אני חושב ככה וגם הדבר הזה אומר את זה, שאין לו פה וניצול לרעה של הטיימינג הזה שאין לו פה את הייצוג הראוי.
משה מזרחי: אתה ייצוג מעל ומעבר בפני עצמך אבל לא מספיק, - -
ג'מאל זחאלקה: אני טענתי שאני - - -
עדי קול: אבל חבר הכנסת משה מזרחי, למה - - -
משה מזרחי: - - כי אלה שצריכים - - - את כולם לא נמצאים פה.
עדי קול: אבל המומחים - - -
משה מזרחי: כי הם נמצאים בחג שלהם.
משה מזרחי: וגם מי שלא נמצא בחג שלו נופלים עליו מעכשיו לעכשיו.
עדי קול: אוקיי, אבל המומחים כאן.
עדי קול: יש מלא מומחים.
ג'מאל זחאלקה: יום ראשון – או הנוצרים או המוסלמים.
ג'מאל זחאלקה: או המוסלמים ברמדאן או הנוצרים ביום ראשון.
משה מזרחי: אני מבקש לדחות את הדיון הזה.
ג'מאל זחאלקה: אני רוצה לשאול: אם יש לך שלוש שנים למה לגמור בשלושה ימים?
אברהם מיכאלי: יש בחירות.
ג'מאל זחאלקה: יש לך שלוש שנים, אתה רוצה לסיים בשלושה ימים?
ג'מאל זחאלקה: מה קורה פה?
אברהם מיכאלי: חבר הכנסת ג'מאל זחאלקה, יש בחירות עוד מעט.
ג'מאל זחאלקה: יש בחירות עוד מעט?
מיקי רוזנטל: לא, אבל הוא אמר מקודם, הוא הודה: הוא אמר שהם זקוקים, ישראל ביתנו זקוקה להישג עכשיו.
מיקי רוזנטל: הוא לא הכחיש.
מיכל רוזין: סביב התקציב.
דוד רותם: טוב, בסדר, טוב.
דוד רותם: למה אני צריך להכחיש אותך במשהו?
מיקי רוזנטל: לא, להיפך – אישרתי - - -
דוד רותם: אני לא מבין, אתה לא מספיק חשוב שאני אתווכח אתך, להכחיש אותך או - - -
מיקי רוזנטל: זה נכון, זה נכון, זה נכון.
מיכל רוזין: למה הזלזול בחבר הכנסת מיקי רוזנטל?
מיקי רוזנטל: לא, זה נכון, אני לא חשוב.
מיקי רוזנטל: בזה אין לי שום בעיה.
מיכל רוזין: ככה הציבור מזלזל בנו בהתאם, כשאנחנו ככה מזלזלים אחד בשני.
אברהם מיכאלי: טוב, אדוני היושב ראש, אני, בשלב הזה של הדיון, חייב לומר, יותר לחברי הכנסת הצעירים ופחות לך, כי לזכותך ייאמר שאתה בקו הזה דוגל כבר שתי קדנציות.
מיקי רוזנטל: מה, לרמוס את זכויות המיעוט.
אברהם מיכאלי: בואו, תבינו חברים, הסוגיות האלה עלו בכנסת במשך שתי קדנציות, חוץ מהקדנציה האחרונה שהיושב ראש החליט שהוא לא דן בדברים האלה באופן פומבי.
אברהם מיכאלי: הדברים האלה באו פה לדיון ארוך מאוד, במשך שנים, וגם אז זה לא הוכרע.
אברהם מיכאלי: כי אנשים מבינים שפה מדובר בשינוי דרמטי בכנסת, בשינוי דרמטי בעם.
אברהם מיכאלי: אתם, עם כל הכבוד וכל ההתחייבויות שלכם, לא התחייבתם שתעבירו את זה בדיון אחד או שניים בכנסת.
אברהם מיכאלי: זה לא נקרא דיון עומק, חבר הכנסת רונן הופמן.
אברהם מיכאלי: יושבים פה אנשים שהם היו גם בדיונים הקודמים, אבל יש פה הרבה מאוד אנשים, הרבה מאוד מומחים, שהיו בדיונים הקודמים ולא נמצאים פה מסיבות שאני לא יודע למה.
אברהם מיכאלי: את פרופסור אברהם דיסקין פעם ראשונה שאני רואה פה, היום, בדיון הזה.
רונן הופמן: הוא היה גם בדיון הקודם.
אברהם מיכאלי: אבל פרופסור אברהם דיסקין וכמוהו הופיעו בדיונים הקודמים, והיו פה דיונים באמת מהבוקר עד הערב, - -
אברהם מיכאלי: - - מהבוקר עד הערב, ולא סיימנו את הדיון כי הדיונים הם באמת רציניים.
אברהם מיכאלי: אל תחשבו שהכול זה פיליבסטרים, והכול זה עניין של איך לטרפד את הדברים.
אברהם מיכאלי: אני מצפה ממך, כאיש מדעי המדינה, כאחד שמבין את חשיבות העניין, לא להיגרר פה אחרי הישגים פופוליסטיים או כל - - -.
אברהם מיכאלי: אלא אם כן אתם מחליטים כבר שמפלגת יש עתיד, אחרי התקציב כבר אתם מחוץ לקואליציה ואין לכם כבר שום הישגים.
רונן הופמן: לא, אין קשר.
רונן הופמן: אבל אני מסכים אתך, היו כאן דיונים - - -
אברהם מיכאלי: יש קשר.
אברהם מיכאלי: זאת התחושה, זאת התחושה.
<קריאה: זאת התחושה, לגמרי.
אברהם מיכאלי: יש פה תחושה שאתם מנסים לחטוף דברים, כי מחר כבר אין לכם עתיד.
רונן הופמן: תחושה שגויה.
מיקי רוזנטל: אז - - - למה המהירות?
אברהם מיכאלי: קדנציה 16, קדנציה - - -
רונן הופמן: תגיד, אני אחראי על המהירות?
<קריאה: כן, כן, זה החוק שלך.
מיקי רוזנטל: אתה - - -
אברהם מיכאלי: לא מבקשים כלום.
אברהם מיכאלי: מבקשים - - -
משה מזרחי: - - - גם אתה לדחות את הדיון למועד שבו - - - יהיה פה במלואו.
רונן הופמן: לאיזה מועד?
רונן הופמן: באיזה מועד?
מיכל בירן: חבר הכנסת רונן הופמן, הכוונות שלך טובות, אבל - - - אולי עם כוונות זדון.
משה מזרחי: - - - אני מבקש את זה, תהיה - - -
אברהם מיכאלי: חבר הכנסת משה מזרחי, אני לא מבקש לגרור את זה לשתי קדנציות, אבל בוא נקיים פה דיון אינטנסיבי.
אברהם מיכאלי: אתה יודע מה, נכון, הפגרה – זה הזמן לזה.
אברהם מיכאלי: אם בפגרה נקדיש לזה חודשיים, למשל, דיונים אינטנסיביים; ואנחנו באנו לפה בפגרה, ודנו בפגרה בתקופה ההיא שדנו בדברים האלה.
אברהם מיכאלי: ואז לפחות מיצינו את הסוגיה, במחלוקת ידענו איפה אנחנו עומדים.
אברהם מיכאלי: לגיטימי שבכנסת חדשה, עם כוחות אחרים מותר להכריע.
אברהם מיכאלי: מה שפעם התנגדנו, היום נגדנו יכריעו, אבל בוא נקיים דיון.
רונן הופמן: אבל נניח שהיושב ראש מתעקש להעלות את זה בקריאה ראשונה, נניח.
מיקי רוזנטל: אבל אתה - - - שם.
מיקי רוזנטל: אתה יודע, אם - - - אתה לא שואל את עצמך למה?
רונן הופמן: יש עדיין קריאות שנייה ושלישית, למה אתה מניח שהיום נגמר - - -
אברהם מיכאלי: אחרי קריאה ראשונה המצב שונה.
דב חנין: התשובה לשאלה שלך היא נורא פשוטה: זה מה שאמרו לנו גם אחרי הקריאה הטרומית.
דב חנין: אמרו לנו, אחרי הקריאה הטרומית – אני לא אצטט שמות של אנשים שאמרו לי את זה בשיחות אישיות.
דב חנין: אבל גם אנשים מהמפלגה שלך וגם אנשים ממפלגות נוספות בקואליציה אמרו לי בצורה מאוד ברורה: זה עובר טרומית, אנחנו ננהל דיון רציני – הם לא הרגישו נוח עם זה שזה עובר טרומית כפי שזה עבר – ננהל דיון רציני לקראת הקריאה הראשונה.
דב חנין: מי שנכווה פעם אחת ברותחין נזהר פעם שנייה כשזה מגיע עוד פעם ברותחין.
ג'מאל זחאלקה: אפילו היה שר שעמד, ואמר והבטיח זאת חגיגית – עמיר פרץ.
דב חנין: עכשיו, לגופה של ההצעה של חבר הכנסת אברהם מיכאלי, ובאמת הפנייה היא באמת אליך, כאיש מדע המדינה, כחוקר, כאדם שמגיע מהתחום: אתה כמוני יודע כמה השאלות האלה הן שאלות מורכבות.