GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
אורי מקלב: הוא עורך נישואין רק לאחר שקיבל אישור לרישום נישואין.
אורי מקלב: אין היום אף ראש ישיבה – לא כפי המיתוס שלכם וכפי הדימוי שלכם, שכל אחד עושה מה שהוא רוצה.
אורי מקלב: גם בעניין הזה שומרים על סדר.
אורי מקלב: אנחנו יודעים את הערך.
אורי מקלב: אנחנו היינו פותרים את הבעיות שלנו ברישום הנישואין גם בבעיות הייחוס.
אורי מקלב: אנחנו חושבים שרוב העם בישראל רוצה לדעת שהוא מתחתן עם מישהו וכשבת או בן באים להורים שלהם ואומרים שהם רוצים להתחתן, ההורים וגם הוא עצמו רוצים לדעת עם מי הוא אמור ומה הסטטוס שלו, מה בירור היהדות שלו.
אורי מקלב: את זה רוב הציבור רוצה.
אורי מקלב: אני מעורב בתוך הציבוריות הישראלית כבר הרבה שנים ואני נתקלתי בהרבה בקשות עזרה בעניין הזה.
אורי מקלב: רוב הציבור בישראל רוצה כשרות הלכתית אורטודוכסית ברישום נישואין.
אורי מקלב: מה שאתם עושים בחוק הזה, אתם בעצם תביאו לכך שלא יהיה על מי לסמוך.
אורי מקלב: כל מערכת רישום הנישואין תקרוס לחלוטין.
אורי מקלב: אני מאוד הייתי מבקש ממך שתיתן לעו"ד יעקבי להתייחס או לעו"ד חזקיהו להתייחס לשאלה מה המשמעות של פתיחת אזור רישום נישואין ב-130 מוקדים בלי שיהיה איזה מנגנון שבודק ומאגד.
דוד רותם: מה המומחיות של הרב יעקבי בזה?
אורי מקלב: אני חושב שהוא היה מעורב בחוק של שנלר.
אורי מקלב: אני חושב ששנתיים הוא היה מעורב בחוק הזה והוא מכיר את כל ההיבטים שלו.
אורי מקלב: אני חושב שהוא היה המתווך בין הרבנות הראשית, לבין משרד הדתות לבין הכנסת.
אורי מקלב: אם תרשה לחזקיהו להשיב בעניין הזה - - -
דוד רותם: זאת ההסתייגות שלך?
אורי מקלב: נתתי 3 הסתייגויות.
דוד רותם: אני עובר להצבעה על ההסתייגויות.
אורי מקלב: אתה לא מוכן לתת לו לדבר?
אורי מקלב: בכל אופן, אתה הולך על מהלך דרמטי.
<שמעון יעקבי: אני לא מתייחס לזה.
<שמעון יעקבי: במסגרת ההסתייגויות יש בדעתי לפנות לשרת המשפטים על מנת שהיא תגיש הסתייגויות.
דוד רותם: תפנה.
<דורית ואג: יש פה את הנציג שלה.
דוד רותם: יש לה פה נציג, ואם הוא רוצה אז הוא יכול להגיד שהוא יבקש הסתייגות.
אורי מקלב: אני רוצה לומר מילה אחת לעו"ד פרץ.
דוד רותם: הדאגה שלך לשרת המשפטים מעוררת התפעלות.
אורי מקלב: אני זוכר את הדברים שלך לאורך חוקים רבים.
אורי מקלב: את הדבקות שלך ואיך אתה נצמד לכל שינוי ולמה שלא היה בוועדת שרים.
אורי מקלב: תראה איך פה לא אכפת לך, לא מתייחס.
אורי מקלב: אתה מתייחס רק אם זה ב סעיף הזה או לא בסעיף הזה.
אורי מקלב: כל העניין הזה של ועדת השרים ולהגיד שפה בכנסת ידונו בדברים שהיו לפי אישור, אתה לא אומר מילה.
אורי מקלב: לא אכפת לך על אף שאומרים לך.
אורי מקלב: איפה יש כנות בדבריך?
אורי מקלב: האם זה יושר - - -
דוד רותם: לא הבנתי, אתה מתחיל לתת מוסר.
אורי מקלב: לא מוסר.
אורי מקלב: אני רוצה לשאול, איך ועדה אחרי ועדה, אם יש סטיה קלה, אתה מעיר על-כך, זועק על-כך, מרתיע, מתריע.
אורי מקלב: עכשיו אתה לא מדבר ורק חוזר על סעיפים.
אורי מקלב: יש לך הסבר לזה?
אורי מקלב: אתה יודע שוועדת שרים לא נתנה אישור לזה.
אלעזר שטרן: עקרונית צריכים למסור הסתייגויות לפני שהוועדה מצביעה.
אלעזר שטרן: הרבה פעמים אנחנו נותנים לנציגי הממשלה את הזכות לשמור את ההסתייגות אבל בכל מקרה זה חייב להיות מוגש עד להנחת הצעת החוק על שולחן המליאה.
אלעזר שטרן: זה חייב להיות מוגש עד שהצעת החוק מונחת.
<שמעון יעקבי: אני מבקש לאפשר את זה.
דוד רותם: אתה לא מייצג את שרת המשפטים.
דוד רותם: מי שמייצג את משרד המשפטים זה פרץ.
<שמעון יעקבי: אני רוצה להזכיר לאדוני שאני חלק ממשרד המשפטים.
<שמעון יעקבי: הנהלת בתי הדין היא יחידת סמך.
דוד רותם: אדוני הוא היועץ המשפטי של בתי הדין ולא של משרד המשפטים.
דוד רותם: פרץ נמצא פה.
דוד רותם: מבחינתי, הוא מייצג את שרת המשפטים.
דוד רותם: אם הוא רוצה לרשום הסתייגות, הוא יוכל להגיש אותה.
אורי מקלב: אני רוצה לשמוע ממנו האם ועדת השרים אישרה את החוק במתכונת הזאת?
דוד רותם: היא לא אישרה, אז מה?
דוד רותם: ממתי מחייבת אותי ועדת השרים?
אורי מקלב: היא לא מחייבת אותך אבל אני רוצה לשמוע האם ועדת השרים
אלעזר שטרן: יש לי הסתייגות.
אלעזר שטרן: להוסיף גם את המילה להתגייר.
דוד רותם: אני אפילו לא מעלה את זה להצבעה .
אורי מקלב: חבר הכנסת כבל, אתה מעוניין לשמוע את העמדה?
אלעזר שטרן: אני מבקש הסתייגות לדיבור.
<דורית ואג: בקשת רשות דיבור זאת לא הסתייגות.
דוד רותם: חבר הכנסת כבל לא קובע פה שום דבר.
אורי מקלב: אבל למה אתה - - -
אורי מקלב: אדוני היושב, לא היה דבר כזה שהצעת חוק שמגיעה לכאן ואתה לא נותן לאנשי המקצוע.
אורי מקלב: אתה לא נותן למשרדים ממשלתיים להביע את דעתם?
דוד רותם: אני מבקש להעלות להצבעה את ההסתייגות של חבר הכנסת מקלב.
אורי מקלב: ממה אתה מפחד?
דוד רותם: מי בעד ההסתייגות של חבר הכנסת מקלב?
דוד רותם: החוק יעלה לקריאה שנייה ושלישית.
<אילנה מזרחי: כפוף לתאריך התחילה, 1.8.
דוד רותם: פרץ, אם אתם רוצים להגיש הסתייגות, אתם יכולים להגיש הסתייגות עד מחר.
דוד רותם: אלעזר, אותך רשמנו לרשות דיבור.
שולי מועלם-רפאלי: אדוני היושב ראש.
שולי מועלם-רפאלי: מר יעקבי ביקש לבדוק את העניין עם שרת המשפטים.
שולי מועלם-רפאלי: זה גם חלק מהעניין?
דוד רותם: את זה פרץ יעשה.
<שמעון יעקבי: אני מודה לאדוני על שירותי התיווך, אני יכול לעשות את זה בעצמי.
דוד רותם: אדוני יעשה מה שהוא רוצה.
דוד רותם: על סדר היום: פרק ו', סעיפים 40(50) ו-(54)(ב) ו-42(ב)(12) - מס הכנסה - נותני שירותי מטבע - מתוך הצעת חוק לשינוי סדרי עדיפויות לאומיים (תיקוני חקיקה להשגת יעדי התקציב לשנים 2013 ו-2014), התשע"ג-2013.
דוד רותם: אני רוצה לתת לנש"מים לסיים לטעון את הטענות שלהם.
אורי מקלב: כולם נמצאים?
אורי מקלב: גם אלה שהיו אתמול?
<דורית ואג: אלה שהיו אתמול, הצענו להם להיות היום.
דוד רותם: הם יכלו להיות.
אורי מקלב: צריך לקחת בחשבון שאתמול הם המתינו 6 שעות.
<סיגל קוגוט: רציתי למקד אותך שתתייחס בבקשה לסוגיות החוקתיות.
<סיגל קוגוט: לגבי המידתיות של ההסדרים, אנחנו דנו בזה ארוכות.
<סיגל קוגוט: תתייחס לזכויות עצמן.
<סיגל קוגוט: כאן היה מדובר על 3 זכויות: הזכות לפרטיות, חופש העיסוק והשוויון.
<סיגל קוגוט: אני כבר אומר לך שתתמקד בעיקר בזכות לחופש העיסוק כי השוויון החוקתי, במובן החוקתי - - -
דוד רותם: תני לו להתייחס למה שהוא רוצה.
<סיגל קוגוט: אני מבקשת ממנו למה כדאי לו להתייחס ולמה כדאי לקבל תשובות.
<סיגל קוגוט: זאת פינה שצריך אחת ולתמיד להגיד אותה כמו שצריך, גם בפן שלכם וגם של התשובות.
<סיגל קוגוט: השוויון כאן זה יותר בפן של חופש העיסוק.
<רון דרור: מקובל עלי.
<רון דרור: אני אתמקד אכן בסוגיות החוקתיות שאני חושב שהם בסופו של דבר הבעיה המרכזית בחוק הזה, בוודאי אם הוא יעבור.
<רון דרור: אני קודם כל חייב מילת התנצלות, בוודאי לאותם ח"כים שנכחו אתמול בדיון בחמש בערב.
<רון דרור: אחד העיר לי, מתוך רצון לסייע לי, שאני מדבר בסוג של סערת רגשות ואני אסביר מדוע.
<רון דרור: דיברתי באמת בסוג של סערת רגשות.
<רון דרור: כשאתה כעו"ד מייצג יש מקרים שאתה מייצג האם הריבית היא 17.5% או 18.2%.
<רון דרור: אין הרבה סערת רגשות בסוג כזה של ייצוג.
<רון דרור: אבל כשיש לך ייצוג שאתה מייצג אנשים שאתה באמת חש שנעשה להם ספציפית עוול, אתה באמת חש הזדהות ואמפטיה, אין ספק שזה משפיע.
<רון דרור: אני חושב שזה משפיע על רוב האנשים ואני מניח שרובכם מבינים שגם על עורך הדין זה משפיע.
<רון דרור: במקרה שלפנינו, הבעיה המרכזית בחוק הזה היא בעיה שהיא ברורה לעין ואין לה פיתרון.
<רון דרור: לא אומרים לנו כאן מה הפיתרון שלה והיא כדלקמן: יש מגזר פיננסי שעושה מספר פעולות.
<רון דרור: אני אמקד את שלושת המרכזיות: ניכיון שיקים, שזאת הבעיה העיקרית של רשויות המס.
<רון דרור: שתי הבעיות שאני אדבר עליהן הן נספחות ואני תכף אגיע לזה.
<רון דרור: אפשר אולי לעשות תיקון מדתי בהקשר הזה.
<רון דרור: ניכיון שיקים, המרת מטבע, דהיינו החלפת שקלים במטבע זר או להיפך והסוגיה השלישית של העברות כספים בינלאומיות שאותם עושים צ'ינג'ים, בנקים ובנק הדואר והם לא כלולים בצו הזה.
<רון דרור: מה הבעיה המרכזית במתכונתו הנוכחית של החוק, שלדעתי הוא לא חוקתי?
<רון דרור: אם יוצאים מנקודת מוצא שאפשר או שמלבינים כספים בדרך של אחת משלוש הדרכים הללו, אין שום דרך לוגית מדוע אנחנו אומרים: אנחנו לא בודקים כמה הלבנות נעשות בבנקים, למרות שאני מחזיק פה החלטות של ועדות עיצומים על בנקים שמפרים את חוק איסור הלבנת הון, למרות שיש כתבות חדשות לבקרים על אנשים שהלבינו הון דרך בנקים.
<רון דרור: אומרים עלינו שאנחנו 12.5% מההלבנות, אז 87.5% זה הבנקים אבל אף אחד לא בודק אותם מלכתחילה.
<רון דרור: כלומר, ראש מביאים לכם נתונים על צ'ינג'ים ומראש רשות המיסים בכלל לא בודקת את הבנקים.
<רון דרור: הבסיס הוא שהבדיקה מניחה את המבוקש והיא מפלה.
<רון דרור: אם יוצאים מנקודת מוצא שאפשר להעלים מיסים בכל הדרכים הללו, אז צריך להחיל את אותה חובת דיווח למאגר על כל המגזר הפיננסי, ולו על הדברים האלה.
<רון דרור: אני עכשיו עוזב את המרצדסים ועוזב את קניית התכשיטים והכול.
<רון דרור: בואו נדבר על החלפת מטבע או על העברה.
<רון דרור: אם אני ניגש ל"וסטרן יוניון" בבנק הדואר ומעביר 60,000 שקלים, לא צריך לדווח למס הכנסה.
<רון דרור: ל"וסטרן יוניון" יש מתחרה, חברת קוניסטר, שבארצות הברית היא כמעט באותו גודל.
<רון דרור: אם אני צ'ינג' שעובד עם חברת קוניסטר ומעבירים אצלי 60,000 שקלים אני כן צריך לדווח למס הכנסה.
<רון דרור: איזה היגיון יש לשלוח את האיש שעד היום הלך לצ'ינג'ים הפרטיים, שהוא מקבל שם שירות יותר מהיר ופחות עומד בתור.
<רון דרור: היה פה סדרן שלחץ את ידי.
<רון דרור: הוא אמר:
<רון דרור: אני הולך לצ'ינג', עולה לי פחות, נותנים לי שירות מהיר.
<רון דרור: זה האיש הפשוט שעכשיו זה יעלה לו פי שניים.
<רון דרור: עכשיו, אם הוא יעביר 60,000 שקלים שהוא קיבל מהדוד הוא נכנס למאגר של מס הכנסה.
<רון דרור: תכף נדבר על מה עושים במאגר לאנשים התמימים, שגם הם היום בתוך המאגר הזה, למעשה יחקרו עליהם.
<רון דרור: לפי הנוסח הנוכחי לא צריכים חשד.
<רון דרור: הם יעשו הצלבות וחקירה.
<רון דרור: אני הייתי קצין באמ"ן מחקר, גם עו"ד מנצ'ל היה באמ"ן מחקר.
<רון דרור: אני יודע מה זה הצלבות.
<רון דרור: מחפשים על כולם.
דוד רותם: אני לא הייתי מתלהב מאמ"ן מחקר כי גם דורית היתה שם.
<רון דרור: אדוני, מחמאה כזאת לא קיבלתי הרבה זמן.
אלעזר שטרן: אני הייתי רוצה שכולם יהיו במאגר של מס הכנסה.
<רון דרור: אלעזר שטרן, ניסיתי להגיע אליך בשבועות האחרונים כי אני יודע שאתה אדם ערכי.
<רון דרור: אתה באת היום רק להצביע כי לא היית בדיונים הקודמים וזה חבל לי.
אלעזר שטרן: הייתי.
<דורית ואג: הוא קרא את הפרוטוקול.
<רון דרור: אני חייב להגיד לך.
<רון דרור: אתה אמרת דבר אמת וזאת הבעיה המרכזית.
<רון דרור: אם היום אתם מתקנים כדי להפוך את החוק הזה למידתי – אני עוזב כרגע את סוגיות הגנת הפרטיות בצד ואת הסוגיות האחרות.
<רון דרור: אני מדבר על רק להפוך את החוק הזה למידתי.
<רון דרור: תוסיפו לו סעיף אחד, שהוא חל על כל נותני שירותי המטבע.
<רון דרור: ברגע שזה חל על כולם, למס הכנסה אין מאגר מלא, ממצה.
<רון דרור: מה שיקרה, לא תהיה נדידת לקוחות מהצ'ינג'ים הפרטיים לבנק הדואר.
<רון דרור: לא תהיה נדידת לקוחות מהצ'ינגים לבנקים.
<רון דרור: יהודה שפר, בהגינתו, אמר בדיון הראשון: שילכו לבנקים.
<רון דרור: זאת אמירה ישרה וישירה, אבל היא לא חוקתית כי היא פוגעת בחופש העיסוק והיא מפלה אותי לרעה בלי שום אבחנה עניינית.
<רון דרור: אם אני יכול להלבין את ההון בהעברה לחו"ל, אז בנק הדואר ו"וסטרן יוניון" זה אותו דבר.
<רון דרור: אין שום הבדל, וסטרן זה כמו קוניסטר.
<רון דרור: אגב, אבא שלי היה מנכ"ל בנק הדואר שחתם על ההסכם של העברת כספים ל"וסטרן יוניון".
<רון דרור: זכרו לברכה ואני מזכיר את זה לזכותו.
<רון דרור: הוא היה מאוד גאה שהוא יאפשר לאנשים לעשות העברות קלות לחו"ל.
<רון דרור: אז למה כולם היום יעברו לבנק הדואר ולא לחלפנים הפרטיים?
<רון דרור: למה היום, אותו סדרן שמקבל היום שירות זול לא יקבל אותו?
<רון דרור: או שיסגרו את הצ'ינג'ים או שהם יהיו יותר יקרים.
<רון דרור: למה כשיושב ראש הוועדה פנה במכתב למר ארדיטי ושאל אותו.
<רון דרור: יו"ר הוועדה אמר שזה מטריד אותו.
<רון דרור: הוא שאל: עשיתם בדיקות על ההשפעה שתהיה על הצ'ינג'ים?
דוד רותם: אתה שם לב שכל הטענות שלכם זה: למה זה בחוק ההסדרים?
דוד רותם: למה פניתי ולא קיבלתי?
דוד רותם: תשאיר לי את מה שקיבלתי או לא קיבלתי.
רות קלדרון: בבנק הדואר זה יותר יקר מאשר בצ'ינג' פרטי?
<רון דרור: זה תור ארוך נורא.
<רון דרור: אתם חייבים להבין, אין שום דרך לוגית להגיד שהיום על העברה לחו"ל דרך בנק הדואר ו"וסטרן יוניון" אין חובת דיווח למס הכנסה.
<רון דרור: אין, לא תמצאו דרך כזאת.
רות קלדרון: העמדה שלך ברורה, תודה.
<רון דרור: אני אמשיך.
<רון דרור: אני עורך דין.
<רון דרור: תארו לעצמכם שהיום קובעים שכל עורכי הדין שמקורם מירושלים, מדווחים למס הכנסה על פעילות של הלקוחות שלהם מעל 50,000 שקלים.
<רון דרור: זה רק לירושלמים.
רות קלדרון: זאת אותה נקודה, אתה רק אומר אותה במטאפורה חדשה.
רות קלדרון: האם יש משהו חדש שאתה רוצה להגיד?
אורי מקלב: קחי בחשבון שלא כולנו מהירי תפיסה כמוך.
אורי מקלב: אנחנו צריכים להכריע.
<רון דרור: ראשית, זה לא מידתי.
<רון דרור: אני חושב שיש שני פיתרונות יותר מידתיים.
<רון דרור: הרי כולנו מסכימים שהדיווחים שהיום הולכים לעבור למס הכנסה אלה אותם דיווחים שעוברים לרשות לאיסור הלבנת הון.
<רון דרור: כל הצ'יינג'ים מדווחים על מעל 50,000 שקלים לרשות לאיסור הלבנת הון, כולל בנק הדואר.
<רון דרור: הפיתרון המידתי הראשון הוא לקבוע שזה חל על כל נותני שירותי מטבע.
<רון דרור: שנית, לקבוע שבמקום שיהיה מאגר נפרד של מס הכנסה על צ'יינג'ים – אגב, באף מדינה בעולם, לפי המחקר של הכנסת, אין מאגר רק לדיווחי צ'יינג'ים.
דוד רותם: אין להם מה לעשות מאגר כזה כי הלבנת הון לא מיועדת לצרכים האלה.
<רון דרור: בכל המדינות שנבדקו, הגישה של מס הכנסה בקנדה, בארצות הברית, באוסטרליה, היא לאותו מאגר שמרוכז בתחום הזה של הלבנת הון.
<רון דרור: אמר לי אחד מחברי הכנסת שמיקי לוי אמר לו שיש עוד מדינות שיש מאגר כזה רק לצ'יינג'ים.
<רון דרור: אני מאמין לחבר הכנסת ומאמין לחבר הכנסת מיקי לוי, רק שלא הוצגה בפניי המדינה הזאת.
<רון דרור: איזו מדינה בעולם יש שלקחו מגזר אחד פיננסי ואמרו שרק הוא ידווח למס הכנסה.
<רון דרור: יגיד לנו מיקי לוי כי הוא לחבר הכנסת הזה ובטוח שחבר הכנסת הזה אמר דברי אמת.
<רון דרור: איזו מדינה?
<רון דרור: למיטב ידיעתי אין מדינה כזאת.
<רון דרור: אני זוכר כשייצגתי נהגי מרוצים, גילו שיש מדינה אחת עם חוק, בניו סאות' ויילס באוסטרליה.
<רון דרור: אולי שם יש?
<רון דרור: לכן, רבותיי, אנחנו מפלים ואנחנו עושים פה חידוש שהוא לא חוקתי.
<רון דרור: אין תועלת בתיקון הזה.
<רון דרור: אתם יודעים למה אין תועלת?
<רון דרור: כי אם התכלית היא לאתר אנשים שמעלימים מס – במושב שלי עשו גדר סביב רבע מושב אז כל הגנבים הולכים לחלק שבו אין גדר.
<רון דרור: אמר מר ארדיטי בעצמו שאנשים ילכו לגופים האחרים.
<רון דרור: אז אם אתם לא מטילים את חובת הדיווח על האחרים גם לא תשיגו תכלית, רק תסגרו לנו את העסק.
<רון דרור: גם סגרתם עסק, גם לא השגתם תכלית.
<רון דרור: אז מה הרווחתם.
<רון דרור: פגעתם בציבור של 2,100 עסקים של אלפי מפרנסים, בלקוחות שלהם?
<רון דרור: ישנם סניפים בדרום תל-אביב ובתחנה המרכזית הישנה לאנשים שאין להם גישה לבנקים.
אלעזר שטרן: למה זה סוגר את העסק?
אלעזר שטרן: למה הלקוחות לא יבואו?
<רון דרור: נתחיל מזה שלמרות שהוועדה פנתה לרשות המיסים ושאלה אם הם בדקו את ההשפעה, הם לא בדקו.
אלעזר שטרן: למה לא יבואו?
אלעזר שטרן: אני, דרך אגב, אבוא לכל מקום.
<רון דרור: אני אצטט את חבר הכנסת רותם בעמוד 8 לפרוטוקול מיום 4.8.2010.
<רון דרור: הוא מסביר שם למה הוא לא רוצה שתהיה העברת מידע רק על משיכות תמימות.
<רון דרור: אני מצטט מדבריו: "אם אין פרשה, אל תעבירי מידע.
<רון דרור: זה בדיוק העניין.
<רון דרור: אני הוצאתי מהבנק 100,000 שקלים במזומן.
<רון דרור: אני איש תמים, אף אחד לא חושד בי, אף אחד לא חוקר אותי".
<רון דרור: דוד רותם הסביר למה לא צריך להיות מאגר של העברות של אנשים תמימים.
<רון דרור: אני אומר לך שיש הרבה מאוד אנשים, שעצם הרעיון שהם יהיו באיזה מאגר של רשות המיסים – הם קיבלו 60,000 שקלים מהדודה, הם לא רוצים שיעשו עליהם את המאגר הספציפי הזה ולכן הם ילכו למקום שאין בו מאגר.
<רון דרור: שנית, יש הרבה מאוד אנשים.
<רון דרור: בניגוד לך שיש לך פנסיה מסודרת - - -
דוד רותם: מה החשש של האנשים שהם יהיו במאגר?
אלעזר שטרן: זה מה ששאלתי.
אורי מקלב: אז שהרשות להלבנת הון תעביר למס הכנסה.
אורי מקלב: מה הבעיה אם הכול בסדר?
אורי מקלב: מה ההבדל?
אורי מקלב: אתם עושים זילות בין כך ובין כך.
<רון דרור: כדי להפוך את החוק הזה ליותר מידתי יש לעשות אחד משניים.
<רון דרור: או שייקחו את כל נותני שירותי המטבע, אין מניעה לעשות זאת.
<רון דרור: אם אלה לא יהיו כל נותני שירותי המטבע, יקבעו שאת המידע יקבלו מכל מי שמדווח לאותו מאגר של רשות לאיסור הלבנת הון ולא יקימו לנו מאגר ייחודי משלנו ולא על בסיס אישי ומגזרי.
דוד רותם: לא נתת את התשובה למה זה יפגע באנשים?
<רון דרור: יש שתי סיבות עיקריות.
<רון דרור: סיבה ראשונה היא שגם הרבה אנשים טובים ותמימים שיש להם פעולה כספית גדולה, יש להם איזה חשש תת הכרתי, לא מובן, הם לא רוצים להיות במאגר של רשות המיסים.
<רון דרור: בוודאי לא כאשר לפי התיקון הנוכחי, כדי לבדוק אותם לא צריך חשד, אפשר לבדוק כל אדם.
אלעזר שטרן: מה רע?
אורי מקלב: א
אורי מקלב: לעזר, מתי נפגשת לאחרונה עם פקיד שומה?
אלעזר שטרן: הגיע אלי הבית בתשעה באב.
אורי מקלב: למה הוא הגיע אליך הביתה?
אלעזר שטרן: הם אמרו לי שהם לא עובדים ושלא יתנו להם לצאת.
אלעזר שטרן: אמרתי להם שאני אדאג שגם בתשעה באב יוכלו להיות.
אלעזר שטרן: פתחתי להם את כל מה שהם רוצים לראות.
אלעזר שטרן: לכן אני לא מבין מה יש לפחד.
אלעזר שטרן: הם אמרו שעליתי במדגם.
אלעזר שטרן: אמרתי: מאז שהשתחררתי אני מחכה לכם.
<רון דרור: התשובה השנייה: אם יש מאגר רק של אנשים שפונים לצ'יינג'ים ולא פונים לבנק הדואר, המחקר ייעשה רק על האנשים שיהיו במאגר הזה.
אלעזר שטרן: שייעשה , שייעשה.
<רון דרור: אבל אף אחד לא ירצה להיות שם, בטח לא בעלי עסקים קטנים, אינסטלאטורים, חשמלאים.
אלעזר שטרן: שירצו.
אלעזר שטרן: הייתי אתמול בוועדת הכספים, אני מתנצל.
אלעזר שטרן: אני, לפחות, שגוזר גזרות על הציבור, שמרים את היד על קצבאות הילדים, על העלאת מס ערך מוסף.
אלעזר שטרן: אם מס הכנסה או רשות המיסים יגידו לי איך אני יכול בסוף לצמצם קצת, כמו שהייתי שם, אני חייל פה של הדברים האלה.
אלעזר שטרן: מי שמפחד מזה, אני רוצה שיפחד.
<רון דרור: אתה לא חייל היום.
<רון דרור: אתה חבר כנסת, אתה מחוקק, אתה צריך לראות עוד היבטים.
<רון דרור: אתה לא יכול להיות יס מן של מס הכנסה.
<רון דרור: אבל אתה חייל.
<רון דרור: חייל עושה מה שאומרים לו.
אלעזר שטרן: אתה חושב שבצבא הייתי יס מן?
<רון דרור: אני אגיד לך מה ההבדל.
<רון דרור: מי מוביל היום את החוק הזה?
שולי מועלם-רפאלי: אני מרגישה שאתה מדבר ואתה לא מגיע.
שולי מועלם-רפאלי: גם היועצת המשפטית ביקשה שתנסה למקד אותנו בנושא של חופש העיסוק, כי זה אחד הדברים הדרמטיים שרוב חברי הוועדה הזאת רואים.
שולי מועלם-רפאלי: אני מנסה שתתקדם כדי שנוכל להפנות שאלות לגופים הממשלתיים, גם לחברינו סגן השר וגם לאנשים מרשות המיסים, את השאלה: האם נבדקו גם גופים שהם לא פרטיים.
<רון דרור: הם אמרו שלא.
שולי מועלם-רפאלי: בסדר, אבל תתקדם כדי שנוכל להגיע אליהם.
רות קלדרון: אני מבקשת להוסיף הערה.
רות קלדרון: אתה מאיר את עינינו שכרגע זה רק למגזר מסוים.
רות קלדרון: אני בטוחה שהחקיקה ואנשי מס הכנסה לאט לאט יגיעו לכל המגזרים וגם אל הבנקים.
רות קלדרון: עם כל הכבוד, העבודה שלנו היא בחקיקה.
רות קלדרון: העבודה המקצועית היא להאיר את עינינו.
רות קלדרון: יש לי הרגשה שיש הרבה מאוד מקומות מתים שהעין לא רואה, של אי דיווח מדויק על מס.
רות קלדרון: אנחנו מוכרחים להתחיל באיזה מקום.
רות קלדרון: לאט לאט, אני מבקשת שתסמוך עלינו כאזרח, שנגיע לכל המקומות.
רות קלדרון: אי-אפשר ביום הראשון שריבונו של עולם ברא את השמים והארץ, הוא עדיין לא יכול היה לברוא את החיות.
רות קלדרון: זה גם לא מקום שמחוקק צריך לתת לך דיווח.
רות קלדרון: אנחנו נעשה כמיטב יכולתנו.
רות קלדרון: על התחום שלך, כמה שאתה יותר מדבר, אני יותר מבינה שיש לאנשים מה לדאוג.
רות קלדרון: אם יש להם מה לדאוג, אז אולי שם טמון כסף שמן הדין צריך לממן את - - -
שולי מועלם-רפאלי: אבל יש איזו מדתיות - - -
<רון דרור: לא נותנים לי לדבר.
<רון דרור: מצד אחד אומרים לי תדבר ומצד שני, שני חברי קואליציה מציגים לי שאלות שאני רוצה להשיב עליהם.
דוד רותם: מה שאומרת לך גברת קלדרון זה יש עתיד.
<רון דרור: אני יודע מי בא מאיפה.
רות קלדרון: אני בן אדם, עם כל הכבוד לך.
רות קלדרון: אני שומעת אותך ואני שואלת אותך שאלות.
רות קלדרון: לזכור ש-20 דקות לאדם אחד זה הרבה זמן.
<רון דרור: רבותיי.
<רון דרור: חברת הכנסת שולי מועלם ביקשה ממני להתמקד ואני אחבר את זה למה שאתם אמרתם ואני אדבר על חופש העיסוק.
<רון דרור: מה זאת פגיעה בחופש עיסוק?
<רון דרור: כאשר אתה בצורה מאוד לא מדתית – נגיד שיש תכלית ראויה שהיא גביית מס.
<רון דרור: נעבור את המשוכה הזאת אבל השאלה האם זה נעשה באופן מדתי?
<רון דרור: אם זה לא מדתי וזה מקטין לך את העסקים, סוגר לך את העסק, עלול להקטין לך את העסקים, זאת פגיעה בחופש העיסוק.
<רון דרור: מה שאת אומרת זה דבר מאוד נכון.
<רון דרור: יהודה שפר אמר אתמול בסוף הדיון שאנחנו בשלב הראשון.
<רון דרור: השלב הבא, סעיף 220 למס הכנסה, יחול גם בעבירת מקור וחוק איסור הלבנת הון.
<רון דרור: הבנקים יילחמו ויתנגדו לזה שלא יצטרכו לדווח על כל הנושאים האלה, אבל אנחנו נעביר גם את זה.
<רון דרור: יתקן אותי יהודה אם אני טועה.
אורי מקלב: כאן זה שונה.
אורי מקלב: כאן זה היה בחוק והוצא.
<רון דרור: אני מסביר לחברת הכנסת קלדרון.
אורי מקלב: סליחה, כאן זה שונה.
אורי מקלב: זה לא שהתחלנו עם הנש"מים ואנחנו נעבור לאט לאט.
אורי מקלב: כאן הגופים האלה היו והוציאו אותם.
<רון דרור: בגלל שהבנקים התנגדו.
רות קלדרון: אנחנו לא היינו כאן.
<רון דרור: אני רוצה להמשיך את הטיעון.
<רון דרור: חברת הכנסת קלדרון, אני מנסה לחבר את הפגיעה בחופש העיסוק לשאלה שלך.
<רון דרור: אם את מעבירה היום את החוק כמקשה אחת על כל נותני שירותי המטבע, את לא פוגעת בחופש העיסוק שלי.
<סיגל קוגוט: אז אתה תגיד שפוגעים אל מול אחרים.
<סיגל קוגוט: תמיד כשלא עושים רגולציה על כולם, אז פוגעים.
<סיגל קוגוט: כאן רצינו לאזן את זה עם זכות יסוד אחרת.
<סיגל קוגוט: אחת הזכויות, אם אתה מטפל בה, אתה קצת יותר פוגע בשנייה.
<רון דרור: יהודה שפר אמר ואני מצטט את מה שכתב לכם בזמנו צחי מימון: "צריך אחידות.
<רון דרור: זה לא הוגן שהמדינה ברגולציה תיתן לזה מול האחר.
<רון דרור: יהודה שפר אמר את זה.
<רון דרור: אני מצטט אותו: "אין שום הצדקה שאותה פעולה שמבוצעת במוסד פיננסי כזה או אחר, רמת הדיווח לגביה תהיה שונה".
<רון דרור: דהיינו, אם את היום מעבירה על אותו שירותי מטבע, את לא פוגעת בחופש העיסוק שלי.
<רון דרור: למה אתם לא שמים את הבנקים?
<רון דרור: למה אתם לא שמים את בנק הדואר?
<רון דרור: אז אל תעשו את זה בשלבים.
רות קלדרון: אתה לא צריך לצעוק, יש רמקול ואני שומעת אותך.
<רון דרור: המהלך בשלבים הוא הפוגע בחופש העיסוק.
רות קלדרון: אני לא חושבת שאפשר ביום הראשון של החקיקה לעבוד על כל התחום.
רות קלדרון: אתה חושב שאם נעשה את זה על כל התחום אז אין פגיעה בחופש העיסוק.
רות קלדרון: אז אנחנו נעשה את השלב הזה.
רות קלדרון: ניקח לתשומת לבנו ונכתוב הערה, שננסה לעבור מייד לשלב הבא.
<רון דרור: אבל - - -
רות קלדרון: רק שנייה, אדוני.
רות קלדרון: אתה חופשי להיבחר גם אתה לעבודה של מחוקק.
רות קלדרון: כל עוד זאת עבודה שלנו, הבנו את הנקודה הזאת, ניקח את זה בחשבון.
רות קלדרון: יש עורכי דין ויועץ משפטי שיבדקו אם המעשה הזה הוא לא חוקתי.
<רון דרור: אבל עורכי הדין בכנסת חושבים שיש בעיות של אפליה וחופש עיסוק.
<רון דרור: הם אומרים את זה כולם.
<רון דרור: גם חברי כנסת מדברים על זה, אבל הם לא מחליטים, אתם המחוקקים.
רות קלדרון: הם יתנו לנו חוות דעת.
<רון דרור: אבל, אתם חייבים להבין.
רות קלדרון: אולי תיתן אפשרות לאנשי המשפט להשיב.
רות קלדרון: אנחנו נבין, ואולי גם לך יהיה איזה חידוש ואופטימיות ואז אנחנו נוכל לחוקק בצורה - - -
<רון דרור: בינתיים אני אמשיך כי יש לי עוד כמה טיעונים.
רות קלדרון: אדוני היושב ראש, אני חושבת - - -
<רון דרור: חברת הכנסת קלדרון, אני יודע שאני נאבק בבלתי נמנע כי יש משמעת קואליציונית וחבר הכנסת מיקי לוי, סגן שר האוצר, שאני מאוד מכבד אותו - - -
אלעזר שטרן: אל תגיד לנו ככה, אל תגיד לנו ככה.
אלעזר שטרן: אנחנו נגיד לך שאתה פה בגלל שאתה מרוויח כסף.
אלעזר שטרן: אל תגיד לנו ככה.
אלעזר שטרן: זה לא יפה, זה לא יפה.
דוד רותם: יש משמעת קואליציונית ואני רוצה לראות מי יפר אותה.
אלעזר שטרן: מה שאמרתי זאת לא אמת?
אלעזר שטרן: אם אתה רוצה לומר את האמת, אז בוא נדבר.
אלעזר שטרן: הוא אמר אמת, גם אני אמרתי אמת.
<רון דרור: גם אני מרוויח כסף.
<רון דרור: גם אתה לא מוותר על המשכורת, למיטב זכרוני.
אלעזר שטרן: אני לא פר שעות.
<רון דרור: אני רוצה, ברשותכם, להמשיך.
<רון דרור: רבותיי, אני רוצה לשכנע.
<רון דרור: יש לי כאן קושי ואני אנסה לעבור אותו.
<רון דרור: יושב ראש הוועדה אומר שיש משמעת קואליציונית.
<רון דרור: אמרתי את זה בדיון הקודם.
<רון דרור: כשלאדם יש משמעת קואליציונית ואומרים לאדם: בוא תצביע לי ואני אצביע לך, על משהו שהוא לא בדמו, אני יכול להבין.
<רון דרור: אבל פה, בסופו של דבר, אתם הולכים לגדוע פרנסה של אנשים ואני עדיין חושב שאני יכול לשכנע.
רות קלדרון: אנחנו מקשיבים לך - - -
דוד רותם: רות, הוא יכול להגיד מה שהוא רוצה.
רות קלדרון: יש לי בתשע וחצי ועדה, אני רוצה לעשות את העבודה שלי.
<רון דרור: או, עכשיו הבנתי.
דוד רותם: אני גם רוצה לשמוע את הממשלה, יש להם תשובות.
<רון דרור: אומר עורך דין שפר, בציטוטים בעיתונות, שהוא מגדיר את הבעיה המרכזית ואני מצטט: "נכיון שיקים בכמויות עצומות שאנחנו רואים זאת תופעה ייחודית לישראל.
<רון דרור: זאת תופעה לא רצויה שמקשה על רשויות האכיפה.
<רון דרור: היא מתרחשת משום שדיני השטרות אצלנו אינם מוגבלים מספיק.
<רון דרור: ניכיון שיקים בצורה הנוכחית מעודד פשיעה והלבנת הון, זה מעודד שוק אשראי".
<רון דרור: רבותיי, המטרה העיקרית של רשות המיסים ויהודה שפר אמר את זה, זאת מלחמה בניכיון השיקים.
<רון דרור: רוב הצ'ינג'ים לא עוסקים בניכיון שיקים.
<יהודה שפר: הרי ציטטת לפני רגע שזה מעודד תחרות באשראי.
<רון דרור: אני מצטט ממך.
<רון דרור: בהמרת כסף, שרוב הצ'ינג'ים עוסקים בהם בלהחליף שקל לדולר ודולר לשקל, אי-אפשר להלבין כסף כי זה מראש במזומן.
<רון דרור: כל התיקים של החשבונות הפיקטיביים ולא עשו לכם חיתוך, זה 99% ניכיון שיקים.
<רון דרור: כמו שהורדתם חברות מסוימות כמו חברות הסליקה, תקבעו שעל ניכיון שיקים, לצורך העניין, יש חובת דיווח.
<רון דרור: אבל למה לשים את זה על ממירים?
<רון דרור: למה לשים את זה על העברות בינלאומיות?
דוד רותם: אני לא בהלבנת הון, אני עכשיו עוסק עכשיו במס הכנסה.
<רון דרור: אגב, במיסוי יש דבר אחר.
<רון דרור: שאלו פה את רשויות המיסים: מה המטרה?
<רון דרור: למה אתם מקדמים את התכלית?
<רון דרור: בהתחלה הם אמרו להיאבק בפשיעה.
<רון דרור: אז באו ואמרו להם: רבותיי, פה זה לא מאבק בפשיעה, זה לא חוק איסור הלבנת הון.
<רון דרור: הם אמרו: לא, לא, אתם צודקים.
<רון דרור: התכלית היא אזרחית.
<רון דרור: חזרנו לדיון אתמול, בא מיקי לוי ואומר שזה מאבק בפשיעה.
<רון דרור: באים לכם אנשי רשות המיסים ואומרים זה לא אזרחי, זאת פשיעה.
<רון דרור: אתם יודעים מה האמת?
<רון דרור: האמת היא שבמס הכנסה האזרחי והפלילי הם שלובים, חד המה.
<רון דרור: האזרחי מעביר לפלילי והפלילי מעביר לאזרחי.
<רון דרור: לכן, גם כשאמרו לכם שזה רק מאבק בפשיעה, זה לא נכון וגם כשאמרו לכם שזה מאבק אזרחי, זה לא נכון.
<רון דרור: לכן אני חוזר לפתרון מדתי.
<רון דרור: אם ניכיון השיקים הוא הבעיה וזה פיילוט – אמרה פה אתמול היועצת המשפטית שיש פה ניסוי.
<רון דרור: אמרו אחרים שיש פה פיילוט.
<רון דרור: אני אומר שאם עושים פיילוט על העסק שלי, אז תעשו אותו מדתי.
<רון דרור: אתם מחליטים להפוך אותי לקרבן לפיילוט?
<רון דרור: תתחילו עם ניכיון השיקים.
<רון דרור: אגב, גם אז יש לכם בעיה.