GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
אורי מקלב: אנחנו לא נגד הפעילות הזאת, אנחנו מאוד מעריכים, אני חושב שאתם עושים עבודה נכונה ועבודה חשובה, אבל על הדרך אתם רוצים לשפוך את התינוק עם המים, על הדרך אתם פוגעים באלפי נותני שירותי מטבע שעד היום פעלו כהוגן, נתנו את השירותים הטובים, הם היו לתפארת מדינת ישראל, בין המדינות היחידות שאומרים לתיירים 'אתם יכולים לבוא לכל נותני שירותי המטבע ואתם לא צריכים לדאוג שאתם תיכנסו ותצאו אחרת בערך הכספי שלכם ממה שאתם נכנסתם'.
אורי מקלב: אתם יודעים שרוב רובה של הפעילות, וגם מתברר פה עכשיו, שהיא פעילות כשרה - - -
מיקי לוי: מאיפה אתה מביא את זה?
אורי מקלב: מהנתונים שאתם אמרתם.
מיקי לוי: לא נכון.
מיקי לוי: הוא מנהל 320 ומשהו תיקים.
מרב מיכאלי: בסדר גמור, כמה תיקים הוא מנהל לא - - -
אורי מקלב: מדובר ש-85% מתוך 2,400 נותני השירותים, יש 300 שזה פחות מ-10%, שאצלם, אצל אותם נש"מים התבצע או חשודים בביצוע עברות.
<קריאה: אגב חלקם לא רשומים.
<קריאה: זה בכלל נש"מים לא רשומים.
אורי מקלב: אנחנו בהחלט מעודדים את הגברת הפיקוח, הידוק הפיקוח, אנחנו מעודדים את זה, אני חושב שכך צריך לעשות את זה, אבל אי אפשר - - -
מיקי לוי: אני לא מבין, אתם לא רוצים שנגבה מס אמת?
אברהם מיכאלי: אוי באמת.
מרב מיכאלי: סליחה, פופוליזם נוסח 'יש עתיד' במיטבו.
מרב מיכאלי: נו באמת.
אורי מקלב: כן, רוצים.
אורי מקלב: אדוני, רוצים.
<קריאה: תבדקו גם את הבנקים.
מיקי לוי: אני ממך לא מקבל הוראות, ברוך ה'.
מיקי לוי: תודה רבה לך.
אברהם מיכאלי: בוא נסגור אותם לגמרי.
מרב מיכאלי: אדוני, סגן שר האוצר, אני חייבת להגיד לך שבוועדה הזאת - - -
משה מזרחי: הוא מייצג ציבור, הוא אומר את דעתו, למה אתה פונה אליו ככה?
מרב מיכאלי: בוועדה הזאת מתחילת הקדנציה שאנחנו ישבנו פה בכל הדיונים, הדיונים היו דיונים כנים, רציניים ואמיתיים ללא הפרחת סיסמאות מיותרת והטחת - - - באמת, ממש.
מרב מיכאלי: לא מקובל בוועדה הזאת.
מרב מיכאלי: ברשותך, חבר הכנסת מקלב הציג את הצד של הפגיעה בנש"מים, אני רוצה לדבר על הפגיעה באזרחיות ובאזרחים.
מרב מיכאלי: התקדים שבו בתי עסק צריכים לדווח על פעולה רק בגלל שהיא נעשתה מסכום מסוים ומעלה הוא פתח מאוד מאוד בעייתי ומסוכן.
מרב מיכאלי: כשמתחילים לאסוף אינפורמציה על אזרחיות ואזרחים סתם כי הם עשו פעולה, בלי שהיא על פניו חשודה בשום דבר, מה מונע ממך בשלב הבא להודיע, לדרוש מכל סוכנות רכב שמוכרת רכב במעל 150,000 שקל לדווח על מי שרכש אותה, מה מונע ממך לדרוש מכל חנות תכשיטים שעל כל יהלום ידווחו שהוא נרכש, וכן הלאה וכן הלאה.
מרב מיכאלי: אתה יוצר- - - אדוני כבוד סגן השר, אני מבינה שכבודו לא מתעניין, אבל בכל זאת.
מרב מיכאלי: הדבר הנוסף הוא שאתה יוצר מאגר מידע שהוא בבחינת ספר שחור שמי שרשום שם הוא חשוד, לפני שבאמת הייתה איזה שהיא עילה לחשוד בו, להוציא כאמור העובדה שהוא ביצע פעולה כספית בסך של 50,000 שקלים.
מרב מיכאלי: זה תקדים שהוא מסוכן מאוד במדינה ששואפת להיות דמוקרטית.
מרב מיכאלי: זו ההגנה המינימלית על אזרחיות ואזרחים בשיטת הממשל ובשיטת המשפט שלנו, שכל עוד לא הוכחה אשמתך אתה בבחינת חף מפשע ואין שום סיבה לרשום אותך בגלל שעשית פעולה ב-50,000 שקלים.
מרב מיכאלי: הנתונים האלה, שמדברים, בכל הכבוד, אנחנו חוזרות וחוזרים על זה ודיברנו על זה גם בוועדת הכספים, בדברים אחרים שדרשה רשות המיסים, אנחנו כולנו גם רוצות לגבות מס אמת וגם רוצות דיווחי אמת והבעיה נמצאת איפה שאין דיווחים בכלל, הבעיה שלך בגדול היא לא עם הנש"מים הרשומים, הבעיה שלך עם הנש"מים הלא רשומים ושם אנחנו, אדרבא ואדרבא, בעד להגדיל את האכיפה ולהגדיל את האפקטיביות של האכיפה וכל מה שצריך.
מרב מיכאלי: כל אלה שלא מדווחים, ובשוליים אולי גם מדווחות קצת, אדרבא, צריך באמת לעשות כל מה שצריך לתפוס אותם, אבל זה לא המקרה.
מרב מיכאלי: אי אפשר ללכת מתחת לפנס, לא של הנש"מים ולא של האזרחיות והאזרחים.
מיקי לוי: מרב, זה היה מעניין מאוד איך הצד השני - - -
מרב מיכאלי: אתה לא היית פה בדיון הקודם שאני הסברתי שזה לא שנשים הן יותר טובות - - -
משה מזרחי: היא יודעת שיש מעט מאוד נשים בגזרה הזאת, מיקי.
מיקי לוי: לא, זו הייתה סתם תגובה.
מרב מיכאלי: לא בגלל שנשים הן יותר טובות, פשוט יש להן הרבה הרבה הרבה פחות כסף, זה הכול.
משה מזרחי: יש לי שאלה, מר ארדיטי, זה קשור גם למה שחברת הכנסת מיכאלי אומרת, מתוך הנתונים האלה, כמה מתוך ה-2,400 פרשיות, שזה 300 נש"מים בערך בממוצע, כמה מתוכם היו רשומים?
משה מזרחי: שקשורים ל-7 מיליארד?
<אבי ארדיטי: מרביתם רשומים.
משה מזרחי: מרביתם רשומים?
מרב מיכאלי: מה זה מרביתם?
מרב מיכאלי: באחוזים כמה?
<אבי ארדיטי: החלק הארי.
<אבי ארדיטי: בודדים - - -
מרב מיכאלי: 70%, 60%, 90%?
<אבי ארדיטי: לא, בודדים היו לא רשומים.
<אבי ארדיטי: אין לי את המספר המדויק, בודדים.
מרב מיכאלי: בוודאי, כי חד משמעית כי על הלא רשומים יותר קשה לך בכלל כאילו לעקוב, ודאי, ברור.
מרב מיכאלי: זה לא מפתיע.
משה מזרחי: אני רק רוצה לומר, מיקי, אדוני סגן השר, היה בינינו ויכוח, וגם אני הייתי בגזרה הזאת, שעם ההון השחור והוא כבד והוא רחב, ויש לנו גם שוק אפור, והוא שוכב לפעמים בערמותיו ברחובותינו, אבל אנחנו מתקשים להלך ברחובות האלה ולאסוף את הכסף הזה.
משה מזרחי: אני אומר, אני שמעתי את הנתונים האלה, יש את הביטוי הזה של ללכת למקום המואר.
משה מזרחי: במסגרת הפעילות המשותפת של ארגוני הפשע שגם כן מפיקים לא מעט כספים בתחום הזה, יש גם כלים גם בתחומים אחרים שאני לא בטוח שרק בשנים האחרונות, צריך לומר, מנוצלים במלוא האפקטיביות שלהם.
משה מזרחי: נכון, אדוני ראש הרשות לשעבר, ששילוב הכוחות שהיה אמור להפיק מהמגזר הזה שמגלגל סכומי עתק שאף אחד לא נוגע בהם, אלא אם כן נתקלים בהם באקראי בפרשייה כזאת או אחרת, הם מתגוללים שם ולא מסוגלים לטפל בזה?
משה מזרחי: אני שמעתי את הנתונים שלכם, שיש 2,000 רשומים, אלה שמפוקחים, אלה שעכשיו אנחנו נתבקשנו פה בוועדה הזאת להדק עליהם את הפיקוח, דהיינו להכביר את המגבלות שאנחנו משיתים עליהם בדרך שבה הם מזהים את אלה שבאים לבצע פעולות, הנמכנו את גובה הסכומים שהם חייבים לדווח עליהם מכוח החוק של הלבנת הון וכל מיני דברים מהסוג הזה.
משה מזרחי: למה אתם מנדנדים עם הראש?
משה מזרחי: זה היה פה, עוד לא אושר אולי - - -
<דנה אמיר: אם אני יכולה להשיב - - -
משה מזרחי: דרך אגב, דווקא בחלק ההוא אני לא בטוח שאני אתנגד, כי גם כשפנו אליי בעלי העניין, אמרתי 'חבר'ה, שם צריך לסגור', כי זה צינור שהוא ידוע גם למי שהיה בגזרה הזאת שהוא צינור להלבנת הון.
משה מזרחי: עכשיו לא צריך לערבב את הדברים ומשום זה אנחנו פה עומדים לא נגד העיקרון הזה, סגן שר האוצר, כשסגן שר האוצר אומר, אולי זה נשמע כמו מנטרה וסיסמה, אבל היא נכונה בסופו של דבר ובזמנו כאשר הכניסו את החוק של איסור הלבנת הון, שעבר בכאבים, אני אומר לכם בדמים רבים, הייתה פה התנגדות עזה כי המדינה הזאת הייתה מורגלת במיליארדים הבלתי מפוקחים, שהיה נוח לנו לעצום את העיניים כשהגיעו מכל מיני מקומות, ועד שלא נכנסנו לרשימה השחורה לא נזכרנו להיות מתוקנים.
משה מזרחי: לא בגלל שאנחנו החלטנו להיות צדיקים ולעשות סדר בכסף האדיר שזרם פה בטרנזיט, או שבא הנה והפך להיות - --
מרב מיכאלי: אותו דבר כמו עם הסחר בבני אדם.
משה מזרחי: מה שאני אומר, אז בזמנו, כשהלכו למקום הזה נזהרנו כמו מאש, וגם אתה היית שם, מר שפר, וגם אתה דיברת על הצ'יינג'ים אז, הם צנרת אמנם שאמורה להיות מטופלת, והוצאנו אותם והחרגנו ואתה אפילו במו פיך התייחסת לזה אז, וזה היה כאילו כלל ברזל, לא להפוך את הרשות להלבנת הון לאח הגדול של מדינת ישראל.
משה מזרחי: ככה, זה היה ברור, כי אחרת זה לא היה עובר, מי היה נותן לזה כוחות?
משה מזרחי: ועכשיו מה שקורה, חלפו שנים ועכשיו נוח, הנה, יש לנו מאגר גדול, יש מערכת דיווחים, הופ, כמה נוח עכשיו, למה להזיע?
משה מזרחי: בוא ניקח משם, דרך הדלת האחורית.
משה מזרחי: אם הייתם הולכים על איזה מהלך גלובלי, אני לא מציע אותו חלילה וחס, אני רק אומר, אם הייתם הולכים, לא מייחדים את הנישה הקטנה הזאת, פתאום 7 מיליארד, אז יש 700 מיליארד במקומות אחרים, מה אתם באים לנו עם 7 מיליארד?
משה מזרחי: לכו על ה-700 מיליארד, תלכו על כל הצנרת.
משה מזרחי: מה לקחתם, איזה צינור של חצי צול כשיש צינורות של 10 צול שמזרימים את הכספים האלה?
משה מזרחי: אמיתי.
<אבי ארדיטי: משה, אם הייתי מוסיף עוד נתון אחד שהייתי מודד את הפעילות של רשות המיסים, לא לפני שלוש שנים, אלא לפני שבע שנים, אז אני רוצה להגיד לך שהמספרים האלה שפה, שאנחנו מדברים על 7 מיליארד, ויגיד לך גם יהודה שפר, הם היו מסתכמים בסכומים שהם זעומים, מכיוון שרשות המיסים, לאורך שנים תקפו את רשות המיסים למה היא לא מתמודדת ולמה היא לא נכנסת לתחום הפשיעה, ולמה יש אנשים שהם מחוץ לרדאר של רשות המיסים?
<אבי ארדיטי: עכשיו, כשרשות המיסים בשנים האחרונות נכנסת ובמלוא בכוח, גם למלחמה בארגוני הפשיעה, ואנחנו צריכים כלים, אז עכשיו אנחנו נתקפים על זה, למה אנחנו כן עושים שימוש.
<אבי ארדיטי: החשיפה הזאת של ה-7 מיליארד שקלים - - -
משה מזרחי: אבל, ארדיטי, תרשה לי לתקן אותך, אבל זה אתה מחבר מין שאינו במינו.
משה מזרחי: הכלי הזה לא נוגע בכלל למלחמה בארגוני הפשע.
<אבי ארדיטי: אלה אותם לקוחות.
משה מזרחי: לא רלוונטי.
<אבי ארדיטי: אלה אותם לקוחות, מר מזרחי.
משה מזרחי: אני רק רוצה להשלים את מה שאני אומר.
משה מזרחי: אני הרי ברמה העקרונית האחרון שצריך להתנגד לכלים למערכת האכיפה, אבל ראבאק, חבר'ה, צריכים גם מידתיות ופרופורציה.
משה מזרחי: אז אני אומר, והנה, זה משהו ששמעתי מכם, ואתם יודעים מה, אני רוצה לצטט משהו שנאמר, הוא אומר לי, תשמע, הרי יש חוץ מה-2,000 הרשומים שהם מבוקרים, מפוקחים ועוד מעט הולכים להדק את הפיקוח עליהם כהוגן, יש 3,000 נש"מים בלתי רשומים.
משה מזרחי: זו הערכה של רשות המיסים.
משה מזרחי: אז אתה אומר אלה לא מדווחים בכלל, אלה מזרימים את המאות מיליארדים שהם לא תחת העין ואלה, כמה כאלה, אמרת בודדים - - -
<קריאה: רשות המיסים לא חושבת את זה, היא חושבת 300.
משה מזרחי: לא, סליחה, חבר'ה, לא, לא.
<אבי ארדיטי: זה נתון של רשם נותני שירותי המטבע, אדוני.
משה מזרחי: סליחה, אני קיבלתי את זה מכם.
משה מזרחי: אתם מתקנים אותי?
משה מזרחי: תקנו אתכם.
משה מזרחי: שמענו, יש כ-5,000, 2,000 ומשהו רשומים.
משה מזרחי: חבר'ה, מה אני שומע?
משה מזרחי: סליחה, חבר'ה, מבעלי המקצוע.
משה מזרחי: אל תתקנו אותי, אם זה לא נכון, תעשו שיעורי בית.
משה מזרחי: 3,000 בלתי רשומים, לא הערכה שלי, של בעלי המקצוע, לא רוצה עכשיו להיכנס לזה.
משה מזרחי: אתה יכול להתווכח על זה עם הממונה שלך.
משה מזרחי: אז אמרתי, חבר'ה, למה אנחנו לא שם, ב-3,000 האלה שהם בלתי מפוקחים?
משה מזרחי: הצנרת הזאת שאף אחד לא רואה אותה.
משה מזרחי: אמרו, 'אתה יודע כמה כוח אדם צריך לפשוט על זה ולטפל לבזה?
משה מזרחי: ' אז אני אומר, תראו איזה פטנט עכשיו אנחנו מייצרים, הלוואי ואפשר שמשטרת ישראל תעביר גם חקיקה דומה לעניינים שלה כדי להיאבק בעבריינות שאוכלת אותנו בכל פה.
משה מזרחי: אז הם אומרים, 'תשמע, במקום שאנחנו נלך לחפש אותם, הנה יש לנו צינור כאן, זה יבוא אלינו בקלות.
משה מזרחי: אנחנו ממילא מקבלים את זה, אז למה לנו לרוץ ברחובות לחפש את זה?
משה מזרחי: אנחנו ניקח את זה מהמקום שהוא מונח'.
משה מזרחי: האמת, זה חוסך הרבה מאוד כוח אדם, אני מודה, ובכל זאת אני חושב - - -
מרב מיכאלי: כן, בטח שזה חוסך כוח אדם, הציבור מדווחת על עצמה.
משה מזרחי: אני חושב שלייחד דווקא את ה-2,000 הרשומים האלה מאוד מטריד מנוחה, לא כי אני חסיד של הצ'יינג'ים, אני יכול לספר לכם על הצ'יינג'ים סיפורים מכאן עד הודעה חדשה וכו', אבל - - -
<אבי ארדיטי: אדוני - - -
מיקי לוי: אתה יודע, רוב משפחות הפשע העבירו את הכסף לשם.
משה מזרחי: כמה לא רשומים?
משה מזרחי: בודדים.
מרב מיכאלי: אבל לא ברשומים.
משה מזרחי: בודדים, איפה ה-3,000?
<אבי ארדיטי: מר מזרחי, ככל שנדע - - -
משה מזרחי: מה שמטריד זה שכאילו בדלת האחורית עכשיו, משהו שהוא דרמטי - - -
אברהם מיכאלי: או בחוק ההסדרים.
משה מזרחי: בדיוק, החלטה שהיא ערכית ברמה הבסיסית של הזכויות של הפרט, נקרא לזה ככה, הענקת סמכות היא כבירה, אמנם בנישה קטנה, אבל מאוד לא מידתית ומייחדת בצורה מפלה, מפלה ופוגעת, בחופש העיסוק של המגזר הזה.
<אבי ארדיטי: מר מזרחי, ככל שאנחנו יודעים - - -
משה מזרחי: אני אומר, אם היו ביצים למדינת ישראל, סליחה על הביטוי, אז תבואו רחב על כל הצנרת עם הצולים הגדולים ולא לבוא לחצי הצול הקטן הזה שמטפטף פה, ואתה יודע בדיוק על איזה סכומים אנחנו מדברים.
משה מזרחי: אז זה נשמע 7 מיליארד שקל פה, זה ענק, ממש לא, זה כסף קטן.
משה מזרחי: זה שזה פי אלף ממה שהיה לפני ארבע שנים, וואלה, אני מצדיע, אמת, אמת - - -
<אבי ארדיטי: מר מזרחי, עוד לא קרה - - -
משה מזרחי: חבר'ה, אל תעשו לכם חיים קלים וזה קצת מעורר - - -
<אבי ארדיטי: מר מזרחי, עוד לא קרה מקרה שאני ידעתי על אותו צ'יינג' שהוא אינו רשום ולא טיפלנו בזה.
<אבי ארדיטי: אני מניח שככל שרשות המיסים תעמיק את הטיפול בנושא הזה, כך יצופו גם אותם צ'יינג'ים שהם לא רשומים פה.
משה מזרחי: ואני אומר לך, אדוני, אתם - - -
<אבי ארדיטי: אבל הסוגיה זה לא הצ'יינג', הסוגיה זה הלקוח.
שולי מועלם-רפאלי: < אפשר להשחיל מילה?
שולי מועלם-רפאלי: >
משה מזרחי: תן לי רק לגמור.
משה מזרחי: אני כבר מסיים.
משה מזרחי: סליחה, גברתי, אני אומר שאני מציע פה במקום שתדרשו להקל על זה באמצעות הליך של חקיקה שהוא מעורר כזה קושי.
משה מזרחי: הנה האוצר פה, כשהוא רוצה, אין לו שום בעיה לשחרר לכם 1,000 תקנים.
משה מזרחי: אני אומר לך את זה, ככה עשו גם אצלנו, נכון, אדוני סגן שר האוצר?
משה מזרחי: כשהאוצר היה לו אינטרס לו הייתה לו שום בעיה לשחרר לנו 300 תקנים בן רגע.
משה מזרחי: לא היית שם, היית אז בצד השני.
משה מזרחי: אז אני אומר - - -
דוד רותם: מה זה בצד השני?
דוד רותם: הוא היה בצד של המשטרה?
משה מזרחי: גם הוא, תתפלא.
משה מזרחי: טוב להיות בצד הזה, מר רותם.
משה מזרחי: היה רצוי מאוד להיות בצד ההוא.
משה מזרחי: תן להם 1,000 שוטרים שיעשו את המלאכה עם הכלים.
רוברט אילטוב: למה הוא כועס?
מיקי לוי: הוא לא כועס, רק הוא ייתן לי בסוף את הכלי הזה.
משה מזרחי: לא כועס.
משה מזרחי: פה אפשר לכעוס?
משה מזרחי: דווקא במקום הזה אמרו לי, חבר'ה, יש פה מעט חמצן בעולם הזה.
משה מזרחי: קשה לנשום, אבל השיח הזה בא בדרך כלל ממי שמנהל אותו.
מרב מיכאלי: מרחוק.
שולי מועלם-רפאלי: אדוני היושב ראש, אפשר - - -
דוד רותם: שולי, בבקשה.
שולי מועלם-רפאלי: אדוני סגן השר, אני שומעת פה, גם בדיון הקודם שהיה לנו וגם היום, את הקושי של הצעת החוק הזאת ואני רוצה, בגלל הקושי שמונח פה בהצעה הזאת, גם בגלל שעולות פה נקודות של פגיעה בחופש העיסוק, גם בגלל שעולות נקודות של פגיעה בפרטיות, גם בגלל שלא ברור עד הסוף מה ההשלכות של הרישום הזה, של מי עושה איזה פעולה, אז אני רוצה לשאול אותך, האם אפשר יהיה לחשוב שנוכל לפצל את החוק הזה מחוק ההסדרים ולדון בו לעומק בהמשך?
מיקי לוי: חברת הכנסת שולי ידידתי, אם אתם לא רוצים לתת לי את הכלים להילחם בהון השחור, אני לא הולך להילחם באזרחים תמימים ישרי דרך, אנחנו לא נושיט אליהם את היד, לא נפגע בפרטיות שלהם.
מיקי לוי: אני הייתי בצד של אדון מזרחי בעניין הזה.
מיקי לוי: מה שהיה נכון שם נכון גם עכשיו.
מיקי לוי: חסר כלים להתמודדות יומיומית בעניין הזה.
מיקי לוי: דרך אותם צ'יינג'ים מוזרמים כספי פשיעה של משפחות פשע רציניות ביותר - - -
שולי מועלם-רפאלי: וההצעה הזאת, אדוני סגן השר, היא תיתן את הכלים?
מרב מיכאלי: ---הרשות להלבנת הון לא - - -
מיקי לוי: תני לי, מרב, לא הפרעתי, לא לך ולא למשה - - -
שולי מועלם-רפאלי: לא, אני שואלת האם בהצעה הזאת מתקבלים הכלים להילחם באותה פשיעה שמוזרמת?
מיקי לוי: היא לא בצורה מושלמת, את יודעת כמה הגבילו אותנו?
מיקי לוי: אני רציתי אותה הרבה יותר רחבה, הרבה יותר מורחבת, לצערי הייתי צריך להתמודד מול סיגל ומול יושב ראש הוועדה ומול משרד המשפטים.
מיקי לוי: כל הכוחות חברו נגדי וזה בסדר, אנחנו בדמוקרטיה, אבל אנחנו - - -
מרב מיכאלי: אבל, מיקי, זה לא נגדך, זה לא אישי.
מרב מיכאלי: אנחנו לא כל כך נגד, אנחנו בעד.
מרב מיכאלי: אנחנו בעד השקיפות - - -
אברהם מיכאלי: רוצים מידתיות, רוצים שוויון.
שולי מועלם-רפאלי: ובעיקר בעד מלחמה בהון השחור.
מרב מיכאלי: ואם לא אכפת לכבודו, אנחנו רוצים אפקטיביות.
מרב מיכאלי: צריך להגיד עוד דבר, סגן השר, הבוקר, או שמא אתמול, נוכחנו שמדינת ישראל לא גובה מס משתי חברות מרכזיות - - -
מיקי לוי: אבל זה לא רלוונטי, מרב.
מרב מיכאלי: לא, זה לא רלוונטי, זה לא מגיע.
מרב מיכאלי: כרגע אמרת לי '7 מיליארד שקל'.
מיקי לוי: את רוצה שאני אענה לך פוליטי?
מיקי לוי: המפלגה שלך הייתה שותפה לחתימה הזאת.
מיקי לוי: זה מה שאמרתי עכשיו במליאה, אבל בואי נעזוב את זה.
מרב מיכאלי: אז כל הכבוד לך שאמרת, אז למה אתה צריך להמשיך את הטעויות של המפלגה שלי?
מרב מיכאלי: הרי באת לשנות.
מרב מיכאלי: באת לשנות, מיקי.
מיקי לוי: מרב, אני לא מדבר על החברות הגדולות, אני מבקש - - -
מרב מיכאלי: אני מדברת על החברות הגדולות.
מרב מיכאלי: אתה רוצה להביא מס?
מרב מיכאלי: לא מתחת לפנס ולדיווח שווא.
מיקי לוי: זה לא רלוונטי.
מיקי לוי: אני אגבה גם שם, אני מבטיח לך.
מרב מיכאלי: אני בינתיים רק רואה שאתה מתייעץ עם מנכ"ל טבע איך לגבות שם.
מיקי לוי: אני אומר לך, אני לא הולך לפגוע בישרי הדרך, הם לא מענייני, מענייני - - -
מרב מיכאלי: אבל איך תפריד ביניהם, אדוני סגן השר?
מיקי לוי: חברים, יש מידתיות.
מרב מיכאלי: המידתיות נעדרת מהחוק הזה.
<דנה אמיר: אם תאפשרו לי אני אסביר כיצד נפריד וזה בהחלט משהו שלקחנו אותו בחשבון.
<דנה אמיר: אנחנו ישבנו עם סיגל ובהחלט לא רצינו להגיע למצב שכל דיווח שמגיע לאותו מאגר באמת ישר יוצא החוצה לאיזה שהיא חקירה או פעילות שומתית אזרחית כלשהי, אלא רק הדברים שאכן לאחר שנצליב אותם עם מידע שונה, שיש בידי רשות המיסים ולאחר שבעצם נזהה תסמינים שונים שאנחנו עוד נקבע אותם בעתיד, בהנחה שהחוק יעבור, רק אז המידע הזה ייצא החוצה וישמש את רשות המיסים.
<דנה אמיר: כלומר אזרחים שומרי חוק, שומרי דרך, שבסך הכול ביצעו פעולה בצ'יינג' בוודאי שלא יעמדו, לא לחקירה פלילית ואולי אפילו לא לשומה אזרחית, רק על פי תסמינים מאוד מאוד ספציפיים שאת ההתחלה שלהם התחלנו עם סיגל.
<דנה אמיר: זה משהו שצריך לגבש אותו, אבל הוא בהחלט יהיה דבר שיוצלב מול מידע, שייעשה באופן מאוד מאוד רציני.
<דנה אמיר: גם מטרתנו איננה לפגוע באזרחים שומרי חוק, גם אין לנו באמת את הכלים לטפל בכל מקרה שעובר אלינו דיווח על פעילות כספית בצ'יינג.
<דנה אמיר: אנחנו גם רוצים למקד את עצמנו למקומות הנכונים, למקומות שנוכל לזהות את העברות.
דוד רותם: רבותיי, אני חייב חמש דקות הפסקה, יש לי בקשה לרוויזיה ואני צריך להצביע.
אורי מקלב: מכיוון שמגיש הרוויזיה לא נמצא פה - - -
דוד רותם: הוא נמצא פה.
דוד רותם: אני לא מבין, בזמן האחרון הבעיה שלכם שאתם לא רואים את - - -
אורי מקלב: לא, בזמן האחרון יש כל כך הרבה חברי כנסת שאי אפשר לראות את כולם.
דוד רותם: כן, יש כאן יותר מדי חברי כנסת.
דוד רותם: רבותיי, אני מעלה להצבעה את הרוויזיה של חבר הכנסת שמעון אוחיון.
אורי מקלב: אולי שינמק אותה?
דוד רותם: הוא לא צריך לנמק אותה, הוא אמר שהוא מבקש רוויזיה על חוקי המשילות.
דוד רותם: הוא הגיש בכתב.
<קריאה: הוא לא היה פה.
<קריאה: אדוני, לא ניתן לאף נציג של התעשייה שהות לדבר.
שולי מועלם-רפאלי: רגע, אנחנו עוד לא סיימנו את הדיון.
דוד רותם: אני עובר להצבעה על הרוויזיה של חוקי המשילות, כן.
דב חנין: האם אפשר להתייחס לבקשה לרוויזיה?
דוד רותם: מי רוצה להתייחס אליה?
דב חנין: אני, אדוני, כן.
דב חנין: אני מנצל את ההזדמנות של בקשתו של חבר הכנסת אוחיון לרוויזיה - - -
דוד רותם: יש לך בדיוק דקה.
דב חנין: אני מנצל את ההזדמנות הזו כדי לומר לחברי כנסת שבחלקם לא היו פה, חברת הכנסת קלדרון למשל וחברי כנסת אחרים, שכדאי להם לתמוך בהצעתו של חבר הכנסת אוחיון.
דב חנין: זו רוויזיה מטעם הקואליציה, דרך אגב, אתם לא במשמעת קואליציוניות בהקשר הזה - - -
דוד רותם: הם כן.
דב חנין: לא, אדוני, נדמה לי, מסיעתו של אוחיון, לא? או שהוצאתם אותו?
דוד רותם: אני מחליט שיש משמעת קואליציונית.
דב חנין: אתה מחליט, טוב.
דב חנין: בכל מקרה הרוויזיה הוגשה מטעם חבר כנסת מהקואליציה וזאת הזדמנות שלכם, חברי הכנסת שלא מכירים את מה שקרה כאן לאורך השעות האחרונות, בדיון מאוד מאוד בעייתי, שבו הסתבר שהקואליציה מקדמת או קידמה, או חברי כנסת מהקואליציה קידמו הצעת חוק שהם בחלקם בעצמם אפילו לא הבינו אותה עד הסוף, שפוגעת מאוד קשה במשילות ובדמוקרטיה ובמנגנוני האיזון הפוליטיים והפרלמנטריים השונים ולכן אני מציע לכם, עמיתיי חברי הקואליציה, לא רק חבר הכנסת אוחיון שבוודאי כמובן יצביע בעד הרוויזיה, אלא כל חברי הכנסת האחרים מטעם הקואליציה, זו ההזדמנות שלכם לדרוש פתיחה של הדיון הזה מחדש כדי לקיים אותו בצורה מאוזנת, רצינית, ללא מחטפים, לא בבהילות, אלא בצורה שקולה, רצינית, אמיתית, ראויה, כמו שאנחנו רוצים שבמדינת ישראל יתקנו חוקי יסוד.
דב חנין: אנחנו משנים היום את החוקה של ישראל וראוי שלפחות נעשה את זה בהליך ראוי, גם אם יש לנו ויכוח לגופו של עניין.
דוד רותם: נא לקרוא את השמות?
<דורית ואג: דוד רותם.
<דורית ואג: קארין אלהרר, מחליף אותה?
אורי מקלב: אתה בעד, כן?
<קריאה: הוא אמר שהוא בעד.
דוד רותם: הוא נגד.
דב חנין: באיזה שעה הוגשה הרוויזיה?
אורי מקלב: אתה רואה מה קורה למשילות?
<דורית ואג: ג'מאל זחאלקה.
ג'מאל זחאלקה: בעד.
דוד רותם: רוברט מחליף אותו.
רוברט אילטוב: אני במקומו, נגד.
<דורית ואג: שולי מועלם.
שולי מועלם-רפאלי: נגד.
משה מזרחי: בעד.
<דורית ואג: אברהם מיכאלי.
אברהם מיכאלי: בעד.
מרב מיכאלי: בעד.
אורית סטרוק: נגד.
<דורית ואג: אברהם צרצור, מחליף אותו דב חנין.
דב חנין: בעד.
<דורית ואג: עדי קול, מי מחליף אותה?
דוד רותם: רות קלדרון.
רות קלדרון: אני נגד ואחרי לימוד מעמיק ואחרי לימוד מעמיק.
רות קלדרון: תודה רבה, חברי דב חנין.
<דורית ואג: אלעזר שטרן, מחליף אותו?
דוד רותם: דוד צור.
דוד צור: אני נגד.
<דורית ואג: שבעה נגד, שישה בעד.
<דורית ואג: הצבעה בעד רוויזיה - מיעוט הרוויזיה נדחתה הבקשה לרוויזיה נדחתה.
<דורית ואג: תודה רבה לכם.
אברהם מיכאלי: הקואליציה הזו מבולבלת.
דוד רותם: אני חוזר לדיון שנוגע לנש"מים.
<מיכה אבני: שמי מיכה אבני, אני מנכ"ל ובעלים של חברת פניסולה, אחד הנש"מים הגדולים במדינה.
<מיכה אבני: המורה שלי, יגאל ארנון, אמר לי שבמרכז כל סוגיה יש סוגיה אחת מאוד מאוד פשוטה ופה הסוגיה היא אפליה.
<מיכה אבני: היקף הפעילות בנש"מים הוא אולי כאחוז מהיקף הפעילות במערכת הבנקאית בכל תחום שירותי המטבע.
<מיכה אבני: לו החוק הזה היה אומר שכל מי שנותן שירותי מטבע, אפילו אם הוא לא נדרש לרישיון, כי לבנקים יש דרישה אחרת לרישיון, צריך לדווח, אז זה היה בסדר ואז רשות המיסים הייתה מקבלת דיווח על כ-800 מיליארד שקלים של פעילות בשנה והיא הייתה עולה על כל אותם גורמים, בין אם הם אצל נש"מים או אחרים.
<מיכה אבני: לבקש את זה רק מנש"מים על אותה פעילות של ניקיון צ'קים, המרת מטבע וכו', זו אפליה מאוד פשוטה שלא מתקבלת על הדעת במדינת ישראל, היא לא תעמוד בשום מבחן וזה פשוט לא הוגן.
<מיכה אבני: הסיבה היחידה שיושבים ודנים פה, כי המערכת הבנקאית טרפדה בקשה לתת גישה של רשות המיסים לכל המידע הזה.
<מיכה אבני: זו אפליה מאוד פשוטה.
<מיכה אבני: וכל סוגיות הפרטיות והאחרות אינן רלוונטיות, הדבר הזה מפלה אותי ואלפי בעלי עסקים אחרים בתחום הזה לעומת המערכת הבנקאית, הוא פוגע בפרנסה שלנו ולא עומד בשום מבחן.
<מיכה אבני: בכל הנושא של דיווח למיסים אין רגולציה שמחייבת את המערכת הבנקאית לדווח על פעילות של ניקיון צ'קים והמרת מט"ח בסכומים שהם מעל 50,000 שקל, אז התוצאה היא שרשות המיסים תקבל דיווח על כאחוז בפעילות במדינה, מה שיעלה לי ולעמיתים שלי הרבה כסף וכאב ראש ויפלה אותי לרעה לעומת המערכת הבנקאית.
<מיכה אבני: כי כל אזרח שירצה לעשות פעולה כזאת יילך למקום שלא מדווח, הוא יילך למערכת הבנקאית.
<מיכה אבני: זו אפליה מאוד פשוטה והסיבה היחידה היא כי לא הצלחתם להעביר חוק שיחיל את זה גם על המערכת הבנקאית.
<יצחק מימון: אני מעוניין להתייחס למה שנאמר פה במסמך שנמסר לכבוד יושב ראש הוועדה מטעם רשות המיסים.
<קריאה: בשם מי אתה מדבר, אדוני?
<יצחק מימון: בשם ציבור של נותני שירותי מטבע.
<יצחק מימון: טוענים פה אנשי רשות המיסים שלרשות המיסים יש בקרה על פעילות של עוסקים בנש"מים בבנקים באופן שאין להם את היכולת הזו כאשר הפעילות הזו מתבצעת במסגרת נותני שירותי מטבע, ולמרות זאת הם מעידים פה שהם ביצעו פעילות אכיפתית וגילו היקפים של פשיעה בהיקף של 7 מיליארד ₪ ומן הסתם אף אחד לא מסביר פה איך הם הגיעו לאותו חומר.
<יצחק מימון: מן הסתם קיבלתם את החומר הזה מציבור של נותני שירותי מטבע.
<יצחק מימון: פניתם, קיבלתם אותו, אף אחד לא התנגד, שמעתי פה את אבי ארדיטי אומר שנמצאו גם כמה נש"מים שאינם רשומים, לא שמעתי על אף כתב אישום שהוגש בשנים האחרונות כנגד נותן שירותי מטבע שאינו רשום.
<יצחק מימון: עכשיו באים ואומרים שאנחנו סקטור חשוב שמהווה תחרות עם הבנקים.
<יצחק מימון: עם כל הכבוד, להגיד שלציבור נותני שירותי מטבע יש יכולת להתחרות עם הבנקים זו בדיחה, מהסיבה הפשוטה שרוב הבנקים במדינת ישראל, נכון להיום, מסרבים לפתוח חשבונות בנק לנותני שירותי מטבע, קל וחומר שלא מעוניינים לתת לנו אשראי.
<יצחק מימון: טוענים פה שמבקשים לעודד את הפעילות שלנו, אני לא מבין כיצד אפשר לעודד את הפעילות של נותני שירותי מטבע בזמן שמפלים אותם לעומת נותני שירותים פיננסיים אחרים.
<יצחק מימון: באים ומפרטים פה, בסוף של העמוד הראשון, מספר סעיפים למה נותני שירותי מטבע, כן צריך להטיל עליהם רגולציה אחרת ואז באים ואומרים שנותני שירותי מטבע הם אינם מוסד פיננסי הטעון רישוי ולא נתונים לרגולציה מחמירה ואני לא יכול להסכים עם מה שכתוב פה, ואני חושב שגם הוועדה הזאת לא יכולה להסכים עם מה שכתוב פה, ולו לאור צו איסור הלבנת הון שמונח היום לאישורה של הוועדה, שמטיל על הציבור של נותני מטבע חובות מאוד מאוד נרחבות.
<יצחק מימון: מה גם שהייתי נעלב בשם רשם נותני שירותי מטבע, על זה שטוענים כלפיו שהוא לא מבצע רגולציה מחמירה, למרות שאני יודע שהחבר'ה שיושבים פה, לצערי הם שותקים, מבצעים עשרות פעולות של ביקורת ואכיפה כלפי ציבור של נותני שירותי מטבע.
<יצחק מימון: טוענים שאין לנו מנגנונים מפותחים של ביקורת וקציני ציות.
<יצחק מימון: אז אני מפנה את מר ארדיטי לסעיף 8 לחוק איסור הלבנת הון, שקובע שכל תאגיד פיננסי שמוטלות עליו חובות מכוח סעיף 7 חייב למנות קצין ציות.
<יצחק מימון: כך שזה פשוט בלתי אפשרי לכתוב את זה, זה פשוט לא נכון.
<יצחק מימון: מדובר בעיקר בלקוחות מזדמנים.
<יצחק מימון: נמצאים פה נציגים של גופים לא קטנים בכלל, שעכשיו בצו הנוכחי הגדירו לקוחות קבועים ואנחנו אמורים להידרש בצו איסור הלבנת הון לבצע הליך של זיהוי מאוד מאוד מפורט - - -
דוד רותם: חכה, אנחנו העברנו אותו כבר?
<יצחק מימון: הוא יעבור מן הסתם, בעזרת ה'.
דוד רותם: אל תתייחס למשהו שעוד לא עבר.
<יצחק מימון: טוענים שאנחנו לא מנהלים סיכוי אשראי, אתה רוצה להשיב על זה מיכה?
דוד רותם: לא, אני לא ביקשתי שאתה תיתן לאף אחד רשות דיבור פה.
דוד רותם: אני מבקש שתסיים, כי אני רוצה להתחיל לקרוא את החוק.
<יצחק מימון: אז אני רוצה להציע איזה שהיא הצעה.
<יצחק מימון: היות שאני מניח, יש לי איזה שהיא תחושה, שבסופו של יום הבקשה של רשות המיסים תעבור, אני מבקש מהוועדה לבחון חלופות.
<יצחק מימון: אני חושב שזה המינימום הנדרש כשבאים להטיל איזה שהיא גזרה שפוגעת בצנעת הפרט.
דוד רותם: תודה, נא להתחיל לקרוא.
<יצחק מימון: אדוני מעוניין לשמוע חלופות שאני רוצה להציע?
דוד רותם: חכה, אני רוצה קודם לשמוע את ההצעה המקורית.
<יצחק מימון: בבקשה.
דוד רותם: אלעזר יקרא.
<קריאה: הדברים שלנו יהיו אחרי ההצעה, חבר הכנסת רותם?
אלעזר שטרן: (מקריא): "תיקון פקודת מס הכנסה.
אלעזר שטרן: 40.
אלעזר שטרן: בפקודת מס הכנסה (בפרק זה – הפקודה) – "(1) אחרי סעיף 141 יבוא: חובת דיווח של חלפני כספים – הוראת שעה.