GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
דב חנין: אני חושב שזה מהלך שרמת הכוחנות שלו, רמת האלימות שלו ורמת חוסר ההתחשבות שלו במיעוט - הצורה ממש משקפת את התוכן.
דב חנין: כמו שהתוכן של החוק הזה במהותו כפי שאני הוכיח בהמשך הוא תוכן גזעני, גם הצורה גזענית בהתאמה.
דב חנין: כמו שרוצים למחוק את הערבים מהפוליטיקה כך עושים את זה גם באופן שמוחק אותם באופן מעשי מהיכולת להשתתף באופן אפקטיבי בהליך עצמו.
דב חנין: סיימתי בזה את הערותיי המקדמיות ואני רוצה להגיע לגופם של הדברים.
דב חנין: לגופם של הדברים בשלב הזה אני רוצה להסתפק בשש הערות עיקריות.
דב חנין: אדוני היושב-ראש, ההערה הראשונה נוגעת לכותרת שיש הצעות החוק האלה שמדברת על הצורך בחיזוק המשילות בישראל.
דב חנין: אני מרשה לעצמי כמי שהגיע לכאן, אדוני היושב-ראש, מעיסוק אקדמי גם במשפטים וגם במדע המדינה, לומר לך שבישראל אין בעיית משילות.
דב חנין: בישראל יש ראשי ממשלה שבעבר יצאו למלחמות על בסיס של שיחת טלפון עם שר הביטחון, ויש ראש ממשלה, כך שמעתי, שהחליט בהתייעצות עם מטבח שהוא קיים אותו באיזושהי חווה בדרום הארץ לפנות חבל ארץ שלם מיושביו.
דב חנין: הוא גם ביצע את זה כי הוא החליט לעשות את זה.
דב חנין: אני לא נכנס לגופן של ההחלטות, אני לא בא כרגע להיכנס לוויכוח האם זו היתה החלטה או לא החלטה טובה.
דב חנין: אני רק מנסה לומר שכשראש ממשלה בישראל החליט לאן הוא רוצה ללכת הוא הלך לכיוון הזה והוא ידע לגייס מאחוריו לכיוון הזה גם את הממשלה וגם את הכנסת כמו שצריך.
דב חנין: בישראל אין בעיה של משילות.
דב חנין: זה שראש הממשלה לא יודע מה לעשות זה לא בעיה של השיטה, זו בעיה של האישיות.
דב חנין: ולכן, אם אנחנו רוצים לטפל בבעיה הזו אנחנו צריכים אולי לטפל בבעיית האישיות של ראש הממשלה, אבל בוודאי לא בבעיית השיטה כי אין בעיית שיטה.
דב חנין: בישראל אין בעיית משילות.
דב חנין: אני רוצה להגיד מעבר לזה, בישראל גם אין בעיית יציבות.
דב חנין: אם אנחנו נסתכל על עוצמת הבעיות, על רמת הבעיות והמתחים, רמת האתגרים שהחברה הישראלית עומדת בהם, גם מבפנים וגם מבחוץ, אנחנו חייבים לומר לעצמנו שהמערכת הפוליטית הישראלית בכללותה היא מערכת יציבה, אם נשווה אותה באופן יחסי למערכות במדינות אחרות בעולם.
דב חנין: העובדה שהמערכת פה בכלל מתפקדת היא תעודת כבוד לשיטה הפוליטית הישראלית שעם כל המתחים, כל הבעיות, כל הקשיים, כל האילוצים, כל הצרכים החיצוניים והפנימיים שקיימים למערכת הפוליטית, המערכת הזו מצליחה להיות יציבה ולהתנהל וללכת לבחירות אחת לשלוש שנים בממוצע.
דב חנין: זו תעודת כבוד למערכת הפוליטית הישראלית.
דב חנין: לעומת זאת.
דב חנין: הצעת החוק שבפנינו תיצור מצב של חוסר משילות, הצעת החוק לא תגביר את היציבות, אלא באופן ברור, ודאי, תגרום למצב של חוסר משילות ושל פגיעה מאוד קשה ביציבות.
דב חנין: נתחיל בחוסר המשילות ונמשיך.
דב חנין: ההערות שלי מאוד ענייניות, אדוני היושב-ראש, ואני מתקדם בהן אחת לאחת.
דב חנין: אני עושה את זה בצורה מאוד עניינית ואדוני רואה שאני לא חוזר על עצמי אפילו במשפט.
דב חנין: נתחיל בתרומתו המוכחת של החוק הזה לחוסר המשילות.
דב חנין: אחד הרעיונות המרכזיים בהצעת החוק זה הרעיון שאומר שממשלה יכולה להמשיך לכהן גם כאשר הרוב בכנסת מביע בה אי-אמון.
דב חנין: 64 חברי כנסת הביעו אי-אמון בממשלה, הממשלה יכולה להמשיך לכהן.
דב חנין: זו דוגמה של יצירת מערכת בלתי משילה כי הכנסת תעמוד בצד אחד, הממשלה תעמוד בצד שני.
דב חנין: הכנסת תתקיים עם הרוב שבה, הממשלה תתקיים ברוב שבה.
דב חנין: כל מערכת תלך בכיוון ההפוך, ומי שחושב שזה נקרא משילות לא יודע על מה הוא מדבר.
דב חנין: זה מצב של שיתוק מוחלט במערכת הפוליטית והמצב הזה נעשה במערכת פוליטית שאין בה חוקה כמו ארצות-הברית, אין בה הפרדת רשויות מסודרת.
דב חנין: לכן, ברור שהכותרת הנכונה לחוק הזה זה החוק לחיסול המשילות בישראל, לא להגברת המשילות בישראל.
דב חנין: לא, לא תודה.
דב חנין: יש עוד דברים מהותיים מאוד שאני רוצה להגיד.
דוד רותם: אני לא אתן פיליבסטר.
דב חנין: זה לא פיליבסטר, אדוני.
דב חנין: אני מוחה על זה.
דב חנין: אני מודה לך, אדוני, שאם אתה תחזור על האמירה "פיליבסטר" אני מאוד אתרעם על כך כי אני לחלוטין לא עושה פיליבסטר.
דב חנין: אני מדבר לגופו של עניין, אני מעלה טיעונים שכל אחד מהם הוא נפרד אנליטית, מהותית ומעשית אחד מהשני, ואני אומר את הטיעונים שלי עד תומם.
דב חנין: אני מתקדם לטיעון הבא.
דב חנין: אמרתי שהחוק פוגע במשילות, אני רוצה להגיד שהחוק פוגע ביציבות.
דב חנין: כל מי שלמד מדע המדינה יודע, זה לא תורה גדולה, מערכת פוליטית שבה יש הרבה שחקנים היא מערכת פוליטית יותר יציבה מאשר מערכת פוליטית שבה יש מעט שחקנים.
דב חנין: אתן דוגמה מעשית.
דב חנין: אם מפלגתו של מר בנט לא היתה מפלגה של 12 מנדטים אלא היתה שתי מפלגות של שמונה מנדטים וארבעה מנדטים, היכולת של ראש הממשלה נתניהו לתמרן ביניהן ולהקים במהירות ממשלה תוך הסתייעות באחד משני המרכיבים היתה יותר גדולה.
דב חנין: הוא היה יכול לתמרן בין המרכיבים ולחזק את היציבות של הממשלה שלו.
דב חנין: כאשר אתה מכריח מפלגות קטנות להתאחד למפלגות בינוניות אתה מגדיל את אי-היציבות של המערכת הפוליטית, אתה לא מקטין את אי-היציבות.
דב חנין: אני רוצה להתקדם מכאן לנושא העלאת אחוז החסימה שהוא אחד הנושאים המרכזיים בהצעת החוק הזו.
דב חנין: הטענה הראשונה שלי שהעלאת אחוז החסימה כפי שמוצע זה מהלך שהוא פסול מבחינה מוסרית.
דב חנין: אנחנו אלה שיושבים היום בתוך המועדון, כולל מר לפיד שכשהוא לא היה במועדון ניסו לעשות חומות שיימנעו ממנו להיכנס.
דב חנין: קראו לזה חוקי לפיד.
דב חנין: אני התנגדתי לזה אז בכנסת יחד עם חבריי.
דב חנין: התנגדנו לא מתוך קרבה ללפיד, אלא מתוך אמירה דמוקרטית שמר לפיד לא שותף לה שאי-אפשר למי שנמצא במועדון לייצר חומות כניסה גבוהות מדי ממי שנמצא מחוץ למועדון.
דב חנין: אבל זה מה שבדיוק מציעים לנו היום לעשות.
דב חנין: אנחנו בתוך המועדון, נקים סביב הכנסת חומות גבוהות של חסמי כניסה שיימנעו ממי שנמצא מחוץ למועדון להיכנס פנימה.
דב חנין: הדבר הזה הוא פסול מבחינה מוסרית, הוא לא נכון, הוא לא ראוי.
דב חנין: אם אמרתי קודם שאין בעיית משילות בפוליטיקה הישראלית, אני אגיד שההיפך הוא כן נכון.
דב חנין: יש בעיית השתתפות בפוליטיקה הישראלית.
דב חנין: הרבה ישראלים לא משתתפים בפוליטיקה כי איבדו אמון בה.
דב חנין: לכן, כדי להגדיל את ההשתתפות של הציבור הישראלי בפוליטיקה אנחנו צריכים להקטין את חסמי הכניסה בכניסה למערכת הפוליטית ולא להגביה אותם.
דב חנין: זה אומר להנמיך את אחוז החסימה ולא להעלות אותו כדי לעודד אנשים להתארגן, להקים התארגנויות פוליטיות, לרוץ לבחירות, להשתתף בפוליטיקה וכד'.
דב חנין: העלאת אחוז החסימה, או יותר נכון צריך להגיד לפי שתי ההצעות שעומדות בפנינו מדובר על הכפלת אחוז החסימה, זו פגיעה מאוד קשה בדמוקרטיה ובייצוגיות, והפגיעה הזו מוצדקת על-ידי הטענה שהמפלגות הקטנות פוגעות ביציבות.
דב חנין: אני רוצה לומר כאן באופן מאוד מאוד ברור ואמפירי לחלוטין שמפלגות קטנות בישראל לא פגעו מעולם ביציבות של המערכת הפוליטית.
דב חנין: בחירות בישראל לא הוקדמו בגלל מפלגות קטנות, בחירות בישראל הוקדמו בגלל מפלגות גדולות, בגלל הבעיות בתוך המפלגות הגדולות או בין המפלגות הגדולות, לא בגלל המפלגות הקטנות.
דב חנין: מפלגות קטנות גם לא הביאו לכנסת גם את הפריימריז המושחתים, מפלגות קטנות גם לא הביאו לכנסת חברי כנסת שהם חסרי דעה ודעת והם הולכים על-פי הוראות של איזשהו יושב-ראש שבחר אותם והכניס אותם לפוליטיקה, ולכן הם מחויבים לו ולפוליטיקה החדשה שלו לפני שהם מחויבים לערכים שלהם.
דב חנין: לא המפלגות הקטנות עשו את זה.
דב חנין: המפלגות הקטנות תרמו לכנסת חברי כנסת מכל כיווני הקשת הפוליטית כמו: תאופיק טובי, תמר גוז'נסקי וחיים אורון ושלמה לורנץ ואריה אלדד מהצד השני של המערכת הפוליטית, אנשים שעם ההבדלים התהומיים שהיו בניהם היו אנשים שביטאו השקפת עולם, נאבקו על הערכים שלהם, תרמו לפרלמנטריזם הישראלי - כל אחד בדרכו.
זהבה גלאון: הוא מדבר לעניין, אתה לא יכול לקצר.
דוד רותם: הוא מאוד מדבר לעניין.
דוד רותם: דב תמיד מדבר לעניין.
דב חנין: אני מתקדם לסיום, הדברים העיקריים כבר נאמרים.
דב חנין: לא המפלגות הקטנות הן הבעיה, אלא המפלגות הקטנות הן סוג של הפתרון כי המפלגות הקטנות מאפשרות לציבורים שיש להם אידיאולוגיה, השקפת עולם, להתארגן ולהיות מאוגדים.
דב חנין: ככל שנגביה את חומות הכניסה ציבורים שהם מאוחדים על בסיס הערכים שלהם והשקפת העולם שלהם לא יוכלו להיכנס לכנסת, וכשאחוז הכנסת יהיה 4% גם מפלגה שיהיו לה 3.99%, כמעט חמישה מנדטים, לא תהיה מיוצגת בכנסת.
דב חנין: אחוז חסימה כל כך גבוה יכול לגרום לשיבוש מאוד גדול בדמותה של הפוליטיקה בכלל.
דב חנין: הדוגמה המוכרת במיוחד היא הדוגמה של טורקיה ששם אחוז החסימה הגבוה יצר מצב שאפשר למפלגה האסלאמיסטית לעלות לשלטון.
דב חנין: כי המפלגות החילוניות היו רבות, לא התאחדו בגלל הבדלים מהותיים שיש ביניהן, לא עברו את אחוז החסימה, וכך מפלגתו של ארדואן שקיבלה בבחירות הראשונות 36% קיבלה רוב מוחלט בפרלמנט כי המון מפלגות חילוניות פשוט לא עברו את אחוז החסימה.
זהבה גלאון: זה מה שהם רוצים.
דב חנין: ברור, ברור שזה מה שהם רוצים.
דב חנין: אתה יודע, יש גם תמימים.
דב חנין: לא כולם רשעים.
דב חנין: למשל, מפלגת יש עתיד פה מייצגת את התמימים בעניין הזה - -
זהבה גלאון: אל תבנה על העניין הזה.
דב חנין: - - ופועלת בניגוד לאינטרסים הפוליטיים שלה.
דב חנין: אני אומר את הדברים לתועלתם כי לדעתי הם לא מבינים מה הם עושים.
דב חנין: יש כאלה אנשים גם בפוליטיקה, זה נקרא פוליטיקה חדשה.
דב חנין: אני רוצה להתקדם ולומר שבפוליטיקה הישראלית לדבר הזה יש משמעות נוספות שהיא משמעות חמורה ומסוכנת במיוחד.
דב חנין: המטרה של מר ליברמן, ראש מפלגתך, אדוני היושב-ראש, היא ליצור מצב של כנסת בלי ערבים.
דב חנין: אני יודע שהוא מאוד כועס על חברי הכנסת הערבים, הם מאוד מרגיזים אותו.
דב חנין: בכלל, כנראה הציבור הערבי מרגיז אותו.
דב חנין: אבל הציבור הערבי הם אזרחים במדינת ישראל, ולאזרחים האלה יש נציגים שהם בחרו, לא מר ליברמן בחר אותם.
דב חנין: אני בטוח שהוא לא הצביע עבור אף אחד מהם בבחירות לכנסת.
דוד רותם: גם אתה לא.
דב חנין: אני הצבעתי בעד מפלגה שהיא נשענת על הציבור הערבי במידה רבה ואני מאוד גאה על ההצבעה שלי.
דב חנין: אבל יש מפלגות אחרות שלא הצבעתי עבורן.
דב חנין: אבל גם המפלגות האחרות שלא הצבעתי עבורן מייצגות את הציבור שלהן בצורה נאמנה, בצורה אמיתית, ומייצגות את מי שבחר בהן.
דב חנין: אולי לא בדיוק את מי שבחר בי, אבל את מי שבחר בהן.
דב חנין: המהלך של העלאת אחוז החסימה בצורה דרמטית נועד ליצור מצב של כנסת בלי ערבים, טרנספר פוליטי של האוכלוסייה הערבית בישראל מחוץ לפוליטיקה בישראל.
דב חנין: אני גם יודע מה התשובה שנאמרת לי בהקשר הזה ואני רוצה לומר אותה בצורה מאוד גלויה על השולחן.
דב חנין: אני שמעתי את הטיעון הזה.
דב חנין: ישנם יהודים בישראל שמצביעים לש"ס, וישנם יהודים בישראל שמצביעים למרצ.
דב חנין: ליהודים שמצביעים לש"ס וליהודים שמצביעים למרצ יש היסטוריה משותפת של אלפיים שנה בגלות, כך אומרים לנו, ובכל זאת אני חושב שמי שיציע ליהודים שתומכים בש"ס וליהודים שתומכים במרצ להתאחד למפלגה אחת, מציע הצעה שהיא מופרכת על פניה.
דב חנין: כי מה לעשות, יש יהודים ימניים ויש יהודיים שמאלים.
דב חנין: יש יהודים דתיים, יש יהודים חילוניים, ואנחנו במערכת הדמוקרטית רוצים לאפשר לכל אחד להביע את עמדותיו.
דב חנין: אני יודע שנביא הפוליטיקה החדשה דיבר בזמנו על הזועביז' כי כל הערבים הם איזשהו סוג של אותו דבר.
דב חנין: אבל במציאות האמיתית, מה לעשות, יש ערבים כאלה ויש ערבים אחרים ויש הבדלים, וההבדלים הם לגיטימיים.
דב חנין: יש מפלגה יותר שמרנית, יש מפלגה שנוטה יותר לערכים סוציאליסטיים, יש מפלגה יהודית-ערבית, יש מפלגה עם עמדות מאוד לאומיות.
דב חנין: יש הבדלים בין המפלגות האלה.
דב חנין: מי שרוצה לאלץ את כל המפלגות האלה להתאחד בעצם הולך על קו גזעני מפורש שאומר לכל היהודים ללכת ביחד כי פשוט כולם יהודים, ובטח כל הערבים, כל הזועביז'.
דב חנין: איך קראתם להם?
דב חנין: כל הזועביז' זה בטח אותו הדבר אז למה שלא יתאחדו ביחד.
דב חנין: אתם ממרום שבתכם, מההסתכלות שהיא גם גזענית וגם פטרנליסטית, אבל גם מתעלמת לגמרי מהמיעוט שנמצא פה, קל לכם להגיד את זה - שיתאחדו.
דב חנין: למה שלא יתאחדו?
דב חנין: כמה טוב, כמה פשוט וכמה נעים שבת ערבים גם יחד.
דב חנין: אבל, עמיתיי חברי הכנסת, במציאות זה לא יקרה וזה לא יכול לקרות כי בציבור הערבי יש הבדלים שהם חשובים ולגיטימיים, והציבור הערבי כמו כל ציבור בישראל רוצה לשמור על יכולתו לבחור בין אופציות שונות.
דב חנין: אני מגיע עכשיו לתוצאה המעשית, ואני רוצה לשאול אתכם, עמיתיי חברי הכנסת שנמצאים פה, האם מישהו מכם חושב שאחוז חסימה של 30% הוא דבר דמוקרטי?
דב חנין: אני חושב שכולכם תסכימו איתי שאחוז חסימה של 30% הוא לא דבר דמוקרטי.
דב חנין: אבל המפלגה הערבית הכי גדולה שקיבלה את הייצוג הכי גדול, הרשימה הערבית הכי גדולה שקיבלה את הייצוג הכי גדול בציבור הערבי, קיבלה פחות מ-30%.
דב חנין: רע"מ-תע"ל קיבלה פחות מ-30% מקולות הציבור הערבי.
דב חנין: לפי החוק שלכם של 4% חסימה, רע"מ-תע"ל לא עוברת את אחוז החסימה למרות שבציבור שלה היא קיבלה 30% או קצת פחות מ-30%.
דב חנין: אתם בעצם יוצרים אחוז חסימה אפקטיבי של סדר גודל של 30% מהמצביעים, ואם זה לא נראה לכם דבר שהוא פוגעני ואנטי-דמוקרטי אז כנראה שאני לא מבין מהי פוגעניות ומהי אנטי-דמוקרטיה.
דב חנין: ההערה אחרונה לגופו של החוק נוגעת לשתי ההצעות השונות שביניהן ההבדלים הם לא חשובים לטעמי אז אני לא אדבר עליהם בשלב זה.
דב חנין: אני אדבר עליהם בשלב יותר מאוחר.
דב חנין: הצעת החוק שלך, אדוני יושב-ראש הוועדה, מאוד מובנית לי.
דב חנין: אני חושב שאני מבין לגמרי את המטרה הפוליטית שמאחוריה.
דב חנין: אני חושב שבצורה מאוד נמרצת מפלגתך מקדמת את אותו טרנספר פוליטי של ערבים החוצה מהפוליטיקה הישראלית.
דב חנין: אני לא מצליח להבין, אני אומר את זה בכנות, את יש עתיד.
דב חנין: מילא התמימות והנאיביות וחוסר ההבנה בפרלמנטריזם ובפוליטיקה.
דב חנין: זה אפשר לסלוח כי הם הרי פוליטיקה חדשה.
דב חנין: אבל למה יש עתיד פועלת בניגוד לאינטרסים של עצמם?
דב חנין: הרי הם מציגים את עצמם, אני לא אומר שזה נכון, הם טוענים שהם שייכים למרכז הפוליטי.
דב חנין: הם טוענים שהם לא בימין, הם טוענים שהם מפלגת מרכז קלאסית.
דב חנין: למה הם צריכים להיות קבלני הביצוע של ליברמן, את זה אני באמת לא מבין.
דוד רותם: כי אנחנו חכמים, אנחנו יודעים לקחת קבלני ביצוע טובים.
דב חנין: נכון, לזה אני מסכים לגמרי.
דב חנין: אתם יודעים לקחת קבלני ביצוע.
אורי מקלב: דב, שכחת שיש חרדים.
אורי מקלב: חוץ מערבים יש גם חרדים.
דב חנין: בוודאי, בוודאי.
דוד רותם: מאימתי יהודים חרדים מעניינים אותו?
רונן הופמן: למה לא? הוא הקבלן ביצוע גם של החרדים.
רונן הופמן: אם אנחנו קבלני ביצוע שלכם הוא קבלן ביצוע גם של החרדים.
רונן הופמן: כל מי שחושב באופן דומה, קבלן ביצוע האחד של השני, אתה - - -
דב חנין: חבר הכנסת הופמן, אתם קבלני ביצוע כי אני מסרב להאמין - - -
חנא סוייד: הוא לא נגד קבלן ביצוע, הוא רוצה שהמשימה תהיה טובה.
דוד רותם: הוא בעד קבלני ביצוע, אבל שקבלני הביצוע יהיו שלו.
זהבה גלאון: הוא רוצה קבלני ביצוע ערבים, ככה הם רגילים.
דוד רותם: הוא רוצה קבלני ביצוע בשביל עצמו.
דב חנין: חבר הכנסת מקלב העלה נקודה חשובה מאוד ואני מודה לך על ההערה הזו.
אורי מקלב: מישהו אמר להם שהחרדים מתנגדים להעלאת אחוז החסימה כדי להביא את החוק הזה.
אורי מקלב: אני תומך בזה ואז בוא תראה איך שהם מתנגדים.
דב חנין: לסיום, כשתיחקר ההיסטוריה של הידרדרותה, התפרקותה והתחסלותה של הדמוקרטיה בישראל, הדיון הזה בכנסת הזו יהיה אחד הדיונים שייחקרו ויילמדו עד עומקם.
דב חנין: אני חושב שבדיון הזה, ובצדק מה שאמרת אדוני היושב-ראש, אני חושב שזה יהיה פסק דינה של ההיסטוריה, יאמרו שאתה וחבריך פעלתם באמת בכישרון ובחוכמה.
דב חנין: אני אומר את זה בצער כי המטרות שלכם הפוכות לאלה שלי.
דב חנין: קידמתם את הערכים שלכם ואת העמדות שלכם בצורה שהיתה מאוד אפקטיבית.
דב חנין: אני חושב שמי שיירשם בצורה הכי שחורה בדפי ההיסטוריה זה אותם אנשים שהם טוענים שהם שייכים למחנה פוליטי אחר, אבל שימשו אלה שנשאו על שכמם את ההצעות האנטי-דמוקרטיות הקיצוניות והפוגעניות האלה ועשו את זה בלב חפץ ובאמונה שלמה ובנפש חפצה ובהרבה הרבה התלהבות.
דוד רותם: זהבה, יש לך שבע דקות.
זהבה גלאון: כמו שלדב שבע דקות.
דוד רותם: דב היה הראשון והוא דיבר - - -
ג'מאל זחאלקה: דיבר לעניין, מילים כדורבנות.
זהבה גלאון: תמיד הוא מדבר לעניין.
זהבה גלאון: אדוני היושב-ראש, הצעת החוק הצורך בחיזוק המשילות בישראל, אתם נושאים את שם המשילות לשווא בטיעונים דמוקרטים.
זהבה גלאון: אני רוצה להעיר שתי הערות: אחת לפרוצדורה ואחת למהות.
זהבה גלאון: בתוך המהות אני אגע בכמה נושאים.
זהבה גלאון: לעניין הפרוצדורה - לאן אתם ממהרים?
זהבה גלאון: קרה משהו שצריך לשנות את שיטת הממשל?
זהבה גלאון: צריך לשנות את המושלים.
זהבה גלאון: אתכם צריך להחליף, אותם צריך להחליף.
זהבה גלאון: עלה השר להגנת הסביבה במליאת הכנסת, החליף את שר המשפטים, ואמר אחרי שעברה הצעת החוק של חבר הכנסת רותם שההצעה לא תקודם כי יש דברים שצריך ללבן.
זהבה גלאון: אני מנסה לחשוב מה דפוק בשיטת הממשל הנוכחית, אחרי שבעשרים השנים האחרונות החליפו פעמיים את שיטת המשטר, שמחייב עכשיו בדיוני תקציב פתאום בחיפזון כזה להעביר את הצעת החוק בקריאה ראשונה כשמדובר בסוגיה כל כך סבוכה, כל כך מהותית, שיש לה השלכות כל כך מרחיקות לכת.
זהבה גלאון: איפה הדיונים הפתוחים?
זהבה גלאון: איפה הזמנת המומחים?
זהבה גלאון: כל כך מהר בחאפ-לאפ הזה אתה רוצה לשנות את שיטת הממשל?
דוד רותם: כשאני ביום שני רואה את יהדות התורה מגישה אי-אמון ותומכת בזהבה גלאון לראשות הממשלה - - -
זהבה גלאון: אתה מתהפך.
דוד רותם: לא, הבטן מצטמקת לי.
דוד רותם: אה, אז עכשיו אנחנו מבינים את הסיבה, זה מרצ ויהדות התורה.
דוד רותם: יש לך סיבה למה בגינה אתה רוצה לשנות את שיטת הממשל.
דוד רותם: אתה פשוט לא עומד בזה.
דוד רותם: אתה מגיע למליאה ואתה רואה את הצעת האי-אמון שמרצ ויהדות התורה מנמקים נגד הגזירות הכלכליות והבטן מתהפכת לך, ואתה אומר: מה אני אעשה?
דוד רותם: נכון, ואני פתאום רואה את גפני רוצה את זהבה גלאון כראש ממשלה.
זהבה גלאון: גפני רוצה את זהבה גלאון - שומו שמיים.
זהבה גלאון: אלוהים, חייבים לשנות את שיטת הממשל כי עוד רגע יגישו מרצ ויהדות התורה עוד פעם אי-אמון.
זהבה גלאון: אדוני, תתבייש לך שזו הסיבה שבגינה אתה רוצה כל כך מהר לשנות את שיטת הממשל.
דוד רותם: אני לא רוצה כל יום שני לשמוע את האי-אמון שלכם.
דוד רותם: אני לא עומד בזה.
זהבה גלאון: אתה לא עומד בזה שעולה זהבה גלאון על הדוכן ומנמקת אי-אמון.
זהבה גלאון: אתה לא עומד בזה, אני לא יכול, אני מורט את השערות, אני לא יכול.
זהבה גלאון: דמוקרטיה זה נורא מתיש.
חנא סוייד: אולי תגיד לנו מה אתה רוצה לשמוע.
רונן הופמן: זהבה, למה לא באת לדיונים שהתקיימו?
רונן הופמן: באמת, אני שואל שאלה עניינית.
זהבה גלאון: תיכף אני אגיע גם אליך.
זהבה גלאון: עכשיו אני מטפלת בחבר הכנסת רותם.
זהבה גלאון: לאט לאט אני אגיע גם אליך, אל תדאג.
זהבה גלאון: אדוני היושב-ראש, עליכם אני לא מתפלאת, על המפלגה שלכם, אני חייבת לומר.
דוד רותם: אני שמח שאת לא מתפלאת עלינו.
דוד רותם: אין לנו שום כוונה שתתפלאי.
זהבה גלאון: תן לי את השבע דקות שלי ברצף.
זהבה גלאון: למה אני לא מתפלאת, אדוני?
זהבה גלאון: כי העמדות שלכם ידועות.
זהבה גלאון: אגב, אתם שמים לב, חברי חברי הכנסת, שזה לא מקרה ששתי מפלגות מונרכיות - איך שלא קוראים לכם, ישראל ביתנו או הליכוד-ביתנו, ויש עתיד - שאנשים בה לא נבחרו.
זהבה גלאון: אנחנו נבחרנו, הם נבחרו.
זהבה גלאון: התמודדנו.
זהבה גלאון: אנשים בה לא נבחרו.
זהבה גלאון: שתי מפלגות מונרכיות מרשות לעצמן להחליט להדיר מהכנסת קבוצות באוכלוסייה על-ידי זה שיסתמו להן את הפה מלהביע את דעתם בבית המחוקקים ומבקשות להעלות את אחוז החסימה.
זהבה גלאון: שימו לב, מפלגות מונרכיות.
רונן הופמן: קרמניצר לא עמד בראש הוועדה המסדרת שלכם לפני כמה שנים?
רונן הופמן: הרשימה שלכם לא נבחרה על-ידי ועדה מסדרת?
זהבה גלאון: קודם כל, לא.
זהבה גלאון: שנית, קרמניצר לא משקף את דעתי.
זהבה גלאון: אם אתם מתבססים על דעתו, היא לא דעתי.
זהבה גלאון: תן לי לדבר ברצף.
זהבה גלאון: אני משקפת את המפלגה שלי ואת העמדה שלנו.
זהבה גלאון: אנחנו מתנגדים באופן סיסמתי לשינוי שיטת הממשל כי הבעיה היא לא בשיטת הממשל.
זהבה גלאון: גם כך כבר לראש הממשלה יש סמכויות מרחיקות לכת.
זהבה גלאון: כמו שאמרתי, הבעיה היא במושלים.
זהבה גלאון: במקום שהכנסת הזו, החדר הזה יחזק את הסמכויות של הכנסת כגוף מפקח על הרשות המבצעת, מה שאתם רוצים לעשות עכשיו זה שני דברים: אחד, לחזק את כוחו של ראש הממשלה שגם כך זה כוח מופרך.
זהבה גלאון: שנית, להדיר מהכנסת קבוצות מיעוט.
זהבה גלאון: עכשיו, איך אתם עושים את זה?
זהבה גלאון: אגב, למה 4%?
זהבה גלאון: בואו נחליט על 50%, חבר הכנסת הופמן.
זהבה גלאון: תמקסמו את המשילות - 50%.
זהבה גלאון: בואו נשאיר מחוץ לכנסת את מי שאנחנו לא רוצים.
זהבה גלאון: ערבים בכנסת?
זהבה גלאון: קבוצות אידיאולוגיות?
זהבה גלאון: הרי מה תעשו?
זהבה גלאון: תגרמו לשלוש מפלגות ערביות לצורך העניין להתאחד ועשרים שניות אחרי הבחירות להתפצל.
זהבה גלאון: הרי מה זה מטרה?
זהבה גלאון: הנושא הזה של צמצום מספר המפלגות זה יעד אסטרטגי?
זהבה גלאון: זאת המטרה?
זהבה גלאון: אני לא רוצה לחזור על ההסברים של חבר הכנסת חנין למה הדבר הזה לא רק שפוגע בשיטה, ולמה הדבר הזה של לאחד מפלגות, ובוודאי בחברה הישראלית שזו חברה שסועה, מפולגת, שיש בה כל כך הרבה קבוצות, צריך לתת ביטוי לקבוצות.
זהבה גלאון: כשנהיה אמריקה, שתי מפלגות, כשתהיה לנו מגילת זכויות אדם וכבר הכול יהיה בסדר, נחוקק חוקים שבאים לשנות את השיטה.
זהבה גלאון: מה אתם עושים?
זהבה גלאון: ואני עוברת עכשיו לחבר הכנסת הופמן.
זהבה גלאון: הרי מה אתם אומרים?
זהבה גלאון: אנחנו נעלה את אחוז החסימה, אומנם באופן הדרגתי.
זהבה גלאון: ירדתם מזה.
זהבה גלאון: קודם זה היה 4% ועכשיו אתם רוצים לעשות את זה קצת באופן הדרגתי.
רונן הופמן: אני ממש לא רוצה, ממש אין לנו.
רונן הופמן: בדיונים הפתוחים שלצערי את לא השתתפת בהם, היתה דרישה: בואו ותעשו את זה לפחות בהדרגה.
רונן הופמן: אמרנו: אנחנו עקרונית לא מתנגדים לעשות את זה בהדרגה.
רונן הופמן: אבל הצעת החוק בפירוש מדברת על - - -
זהבה גלאון: 4% בבת אחת?
רונן הופמן: כן.
זהבה גלאון: טוב, נו - בסדר.
זהבה גלאון: אם אני הבנתי את האופן שבו נימקתם את זה, אבל יכול להיות שאני לא מבינה, אני כנראה כבר לא מבינה הרבה דברים.
רונן הופמן: לא, אני מדייק רק.
זהבה גלאון: עכשיו אנחנו מדברים על הפוליטיקה החדשה.
זהבה גלאון: איך באה לידי ביטוי הפוליטיקה החדשה הזו עכשיו?
זהבה גלאון: אתם הצטרפתם.
זהבה גלאון: כשזה בא מטעם הליכוד-ביתנו, ישראל ביתנו אנחנו רגילים לעריצות הרוב, לכוח הפוליטי לחוקק חוקים אנטי-דמוקרטיים באיזה קלות כאן בוועדה.
זהבה גלאון: אבל אתם באצטלה של הפוליטיקה החדשה משתמשים בעריצות הרוב הישנה כדי למנוע מקבוצות ומיעוטים.
זהבה גלאון: אגב, זה יכול להיות לא רק לגבי ערבים, זה יכול להיות גם קבוצות מימין.
זהבה גלאון: אתם מבקשים להדיר את הקבוצות האלה מהכנסת.
זהבה גלאון: מה שאתם מבקשים לעשות עכשיו זה הנצחת הפוליטיקה הסקטוריאלית, אני אומרת לך את זה, על חשבון הפוליטיקה האידיאולוגית.
רונן הופמן: למה את אומרת את זה?
זהבה גלאון: אני אגיד לך למה.
זהבה גלאון: כי כשאתה גורם לקבוצות להתאחד אתה אומר להם: תבטלו את האידיאולוגיה שלכן.
זהבה גלאון: תתחברו, תעשו סופרמרקט.
זהבה גלאון: מה זה משנה האידיאולוגיה שלכם?
זהבה גלאון: למה צריך fine tuning בפוליטיקה?
זהבה גלאון: אמר בצדק חבר הכנסת חנין, מרצ וש"ס הייתם ביחד בגלות, אתם כולם יהודים.
זהבה גלאון: אתה לא ער בכלל למשמעות של הדברים של הדברים שאתה מציע.
רונן הופמן: נו, באמת.
זהבה גלאון: אני רוצה לומר עוד דבר אחד ובזה לסיים, אדוני.
רונן הופמן: במרצ לא ישבו אנשים סוציאליסטים וקפיטליסטים ביחד?
רונן הופמן: זהבה, באמת אני שואל.
רונן הופמן: לא היה לכם מצב - - -
דוד רותם: לא, הופמן.
דוד רותם: כל אחד מדבר כשהוא מקבל רשות דיבור.
מיכל רוזין: אתה בורח למקומות שהם לא לעניין.
זהבה גלאון: הבעיה היא לא בישיבה של סוציאליסטים, קפיטליסטים, ליברלים ביחד - לא זו הבעיה.
זהבה גלאון: אתם עושים הצעה שהמשמעות שלה פגיעה על בסיס אתני, לאומי, גזעני.
זהבה גלאון: אתה אפילו לא מבין את מה שאתה עושה באצטלה הזו של הפוליטיקה החדשה.
זהבה גלאון: רק הגענו לכנסת עכשיו, יש לנו 19 מנדטים.
זהבה גלאון: שמו אותנו באיזה רשימה, יש לנו עכשיו את הכוח למנוע.
זהבה גלאון: מה אנחנו צריכים עכשיו את כל הערבים האלה בכנסת?
רונן הופמן: מה הקשר לערבים?
רונן הופמן: טיעון מופרך.
זהבה גלאון: הרי זו התוצאה בפועל.
זהבה גלאון: אם אתה לא מבין את הקשר אז יש לך כשל בלוגיקה.
רונן הופמן: אם אני לא מבין אותך אז יש לי כשל בלוגיקה.
זהבה גלאון: כן, כן.
זהבה גלאון: אם אתה לא מבין אותי יש לך כשל.
זהבה גלאון: אם אתה לא מבין את הקשר יש לך כשל, זה מה שאני רוצה לטעון.
זהבה גלאון: לסיום, אתם יכולים לעשות הכול, וכבר אמרתי את זה קודם.
זהבה גלאון: תמיד יש לך רוב, אתם בקואליציה.
זהבה גלאון: אתם יכולים לעשות הכול.
זהבה גלאון: אתם גם יכולים להחליט שהשמש זורחת, איפה?
זהבה גלאון: אתם יכולים להחליט את זה, הכול יכולים להעביר כאן.
זהבה גלאון: אתם צריכים רק לזכור דבר אחד, ובזה אני פונה לחבר הכנסת הופמן.
זהבה גלאון: כי אני מודה, חבר הכנסת רותם, אין לי שיג ושיח איתכם.
זהבה גלאון: אם זה היה תלוי בכם הייתם כבר מטרנספרים את הערבים.
זהבה גלאון: לא רק בכלל שהם לא היו צריכים להתאחד, הם גם לא היו צריכים להתמודד.
זהבה גלאון: הם היו עכשיו בתוכנית של ליברמן אני לא יודעת איפה, בברטעה?
זהבה גלאון: איפה קוראים לזה?
זהבה גלאון: מאחורי הגבול.
זהבה גלאון: אני רוצה להזכיר לך משהו אחד פשוט בשביל ההיסטוריה ובזה לסיים.
זהבה גלאון: המפלגות הראשונות שהתאדו, התפוגגו מהכנסת, היו אותן מפלגות מרכז.
זהבה גלאון: תרשום את זה, זה חרוט על הקיר ושלא תגיד שהכתובת לא היתה על הקיר.
זהבה גלאון: המפלגות שהתאדו, התפוגגו ראשונות, היו המפלגות שביקשו לשנות את שיטת הממשל.
זהבה גלאון: ההיסטוריה ארוכה.
זהבה גלאון: זה התחיל בשינוי, זה עבר בגמלאים, זה המשיך בקדימה, קדימה התפוגגה בחלקה, מפלגת המרכז.
דב חנין: קדימה היתה מתפוגגת אם היא היתה מצליחה להעלות את אחוז החסימה לשלושה כמו שהיא רצתה בקדנציה הקודמת.
רונן הופמן: אני רק מתקן, אני זוכר את מפלגת העבודה טוענת בתוקף שצריך לשנות את שיטת הממשל.