GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
אורי מקלב: לכן, יש לכם מאות עובדים שנמצאים ובשביל זה הם מקבלים משכורת כדי שהם יידעו לעקוב ולהתחקות אחרי הפעילויות האלה.
אורי מקלב: בשביל מה עובדי המסים?
אורי מקלב: הרי אתם ישבתם פה בכנסת ואמרתם "אנחנו עושים את כל הבדיקות שלנו", וזה היה לגבי משהו אחר, לגבי עובדי מס הכנסה ואיך נמדד השכר שלהם לגבי כל מיני הטבות ותמריצים שמקבלים עובדי מס הכנסה.
אורי מקלב: ישבנו כאן, וחשפתם בפנינו את כל צורת העבודה של כל פקידי השומה, פקידי המס.
אורי מקלב: הכל הולך לפי זה שמתעורר משהו או שאתם חושבים שיש לכם משהו שצריך לבדוק את זה.
אורי מקלב: אנשים נותנים שומות.
אורי מקלב: אתם מדברים על אנשים שבכלל לא נותנים שומות, שהוא שכיר.
אורי מקלב: אתם הולכים לקחת עכשיו עשרות אלפי שכירים שלא חייבים בכלל בשומה, ואתם עכשיו מכניסים אותם לתוך התהליך הזה.
אורי מקלב: מה זה קשור עכשיו לאנשים שבכלל אין להם חובת הדיווח והם לא נמצאים בכלל במסחר?
אורי מקלב: זו עוד לא רשות הדיבור שלי.
אורי מקלב: זה רק היה כקריאת ביניים.
<אבי ארדיטי: יורשה לי להשיב?
<אבי ארדיטי: קודם כל, הלקוחות של הצ'יינג' זה לא בהכרח אותם שכירים שאדוני מדבר עליהם.
אורי מקלב: מי קבע את זה?
אורי מקלב: על סמך מה אתה אומר את זה?
<אבי ארדיטי: על סמך ניסיון של קרוב ל-30 שנה במקצוע.
<אבי ארדיטי: אני מתעסק בתחום החקירות.
<אבי ארדיטי: חלק גדול מהלקוחות של הצ'יינג' זה אנשים עצמאיים.
אורי מקלב: דרך-אגב, אתה מדבר בחוק הזה גם על תיירים, נכון?
אורי מקלב: אתה יודע כמה תיירים מקבלים שירות?
אורי מקלב: ! אתה יודע שאתה פוגע בתיירות, בשמה הטוב של ישראל?
אורי מקלב: ! אתה יודע כמה אנשים, ואני שמעתי מהרבה, אומרים להם בהדרכה שיש לתיירים פה, כמו שאנחנו מקבלים הדרכה במדינות אחרות שאנחנו נמצאים:
אורי מקלב: "תשמע, לשם אל תיכנס.
אורי מקלב: אתה רוצה מטבע – רק במקומות האלה".
אורי מקלב: יש שם.
אורי מקלב: אחד הדברים שבהם, ברוך ה', יש שם טוב למדינת ישראל, זה הצ'יינג'ים במדינת ישראל.
אורי מקלב: לתיירים יש הדרכה: "אתם יכולים להיכנס, אתם מקבלים שירות טוב, שירות אמין".
<יהודה שפר: מעל 10,000 יורו מזומן, כן?
אורי מקלב: אם גם את השירות הזה שנעשה אתם הולכים לגדוע, מה יהיה הפועל היוצא?
<יהודה שפר: מדובר על מעל 10,000 יורו מזומן, כן?
<אבי ארדיטי: אם יורשה להשיב, אנסה גם להשיב.
<אבי ארדיטי: קודם כל, אני מזכיר לכולם שהצעת החוק מדברת על גיוס אנליסטים לטובת רשות המסים שיעשו בדיוק את אותה אבחנה שאדוני מדבר עליה בין אותם מעלימי מס לבין אלה שבאמת הם לא מעלימי מס, כלומר אותם אזרחים ישרי דרך שעליהם אדוני מדבר.
<אבי ארדיטי: אתה יודע שמטבע הדברים כשמישהו מנסה להעלים מס, הוא עושה את זה במחשכים.
<אבי ארדיטי: אלה דברים שבינו לבינו.
<אבי ארדיטי: לרשות המסים אין את היכולת לעשות את זה ללא מערך מודיעין ומערך מודיעין טוב.
<אבי ארדיטי: מערך מודיעין טוב זה, לצורך העניין: ברגע שאנחנו מגייסים אנליסטים שתפקידם יהיה לעשות את האנליזה הזאת, המשמעות היא שבאמת אנחנו רוצים למזער למינימום האפשרי את הפגיעה באזרח.
<אבי ארדיטי: זה דבר אחד.
דוד רותם: זאת אומרת, הנש"מים הופכים להיות עובדים שלכם?
<אבי ארדיטי: הם לא עובדים שלנו.
<אבי ארדיטי: גם היום יש דיווח מקוון של החשבוניות הפיקטיביות, וגם היום, באמצעות הדיווח המקוון של החשבוניות הפיקטיביות, רשות המסים עושה איזה שהוא מערך של אנליזה לצורך חשיפת אותם מעלימי מס.
<אבי ארדיטי: המערכת הזאת באמת חושפת עשרות אלפי מעלימי מס פוטנציאליים לצורך העניין, שכמובן צריך לטפל בהם.
<אבי ארדיטי: אותו כנ"ל גם כאן, גם במקרה הזה.
<אבי ארדיטי: אני חושב שאם אנחנו יודעים לעשות כמו שאנחנו יודעים לעשות גם היום, שאנחנו עושים את הטיפול הזה בפלילי במשורה, אז גם כאן אנחנו צריכים את הכלים האלה.
<רון דרור: קודם כל, אני חייב ליושב-ראש הוועדה: נרשמנו כבר כעמותה של איגוד נותני שירותי מטבע.
<רון דרור: אני חושב שהיתה מידה של פסימיות בעניין.
<רון דרור: אפשר לבשר באופטימיות שנרשמנו.
<רון דרור: אני מקווה שיצטרפו כמה שיותר נותני שירותי מטבע.
<רון דרור: אני רוצה להעיר כמה הערות, ואצטט את אחד מפקידי המדינה הבכירים, ואני לא אצטט אותו בשמו, שאמר לי למה הוא אישית התנגד לתיקון הזה.
<רון דרור: הוא אמר לי: כאזרח, זה לא שוויוני.
<רון דרור: מה שעשו כאן – וזה הדבר העיקרי שאני רוצה להגיד לכולם – אני רוצה להתחיל עם הדיוק ההיסטורי.
<רון דרור: רשות המס ביקשה בהתחלה, והיום הם עשו כמו שאתם יודעים שעורך-דין עושה; בית-המשפט אומר לו שטיעון אחד לא עובד, והוא עובר לטיעון אחר.
<רון דרור: היום, הם פשוט עשו שינוי כיוון.
<רון דרור: במקור הם ביקשו תיקון לחוק איסור הלבנת הון, תיקון מס' 7, שייתן נגישות לדיווחים של הגופים הפיננסיים, שזה אומר כל הגופים הפיננסיים: בנקים, ביטוח, נותני שירותי מטבע.
<יהודה שפר: זה לא על הפרק.
<יהודה שפר: זה לא קשור.
<רון דרור: ברשותך.
<רון דרור: זה מה שהם ביקשו.
<רון דרור: אתם יודעים מה?
<רון דרור: יכולה המדינה לקבל החלטה שמתוקף זה שהיא רוצה להילחם בהעלמת מס היא מטילה על כל האזרחים שלה חובת דיווח מהשקל הראשון, מה-20,000 או מה-50,000.
<רון דרור: זו שאלה חוקתית, זכויות פרט, עקרונית.
<רון דרור: נניח והמדינה קיבלה את ההחלטה הזאת.
<רון דרור: אבל, לבוא ולהגיד "אחרי שלא נתנו לנו גישה לשאר המדווחים", אחרי שרואי-החשבון, כשכולנו יודעים ש-95% מתכנוני המס של העלמות מס מתבצעים בסיוע של רואי-חשבון או של עורכי-דין מומחים למסים עם חברות offshore, התנגדו, עורכי-דין התנגדו ובנקים התנגדו, ואחד אחרי השני הם לא הצליחו לקבל – אז נשאר כמו הצייד האריה והאנטילופות שרצות להן בסוואנה.
<רון דרור: האנטילופה הכי איטית והכי חלשה זה הצ'יינג'רים, החלפנים.
<רון דרור: זה לא כי רק הצ'יינג'רים.
<רון דרור: הרי אם רק הצ'יינג'רים הם אלה שדרכם כביכול יש העלמות מס, למה ביקשתם על כולם?
<רון דרור: הרי אני לא חושד בכם שביקשתם על כולם וחשדתם בכשרים.
<רון דרור: אתן את הנתונים של הרשות לאיסור הלבנת הון מדו"ח מאתמול שסותרים את מה שאומרים לנו כאן ותכף אגיע לזה.
<רון דרור: כלומר, הם ביקשו דיווח של כולם.
<רון דרור: כיון שהם לא הצליחו – בניגוד לארצות-הברית שנלחמת בחזקים, והיא סימנה את הבנקים השוויצריים כמעלימי מס ויצאו נגדם למלחמה – רשות המסים הישראלית אחרי שהיא לא מצליחה מול אף אחד אחר נשארה אנטילופה אחת חלשה שהיא החלפנים.
<רון דרור: אף אחד מפקידי המדינה לא הולך לעבוד בצ'יינג' אחרי שהוא עוזב את התפקיד שלו.
<רון דרור: כולנו מתייחסים אליהם – שימו גם לנוסח שהוחזר פתאום, ולצערי על-ידי אדם שאני מאד מעריך, על-ידי היועץ המשפטי של הוועדה, אותו הנוסח שירד מהחוק המקורי.
<רון דרור: "חלפן" עם הקונוטציות שלו, והפכו את זה ל"נותני שירותי מטבע", פתאום חזר מן האוב.
דוד רותם: איזה קונוטציות יש ל"חלפן"?
<רון דרור: אגיד איזה קונוטציות.
<רון דרור: כשאני קורא, וחלילה שלא יופנו נגדי צעקות שאני מעלה פה טיעונים, בוויקיפדיה נזכרתי בסרט – חבר'ה, אני נותן את זה בהקשר הנכון ולא בהקשר שאני מאשים פה מישהו באנטישמיות – של "היהודי זיס".
<רון דרור: איך מגדירים אותו שם?
<רון דרור: היהודי המלווה בריבית, החלפן.
<רון דרור: זו הקונוטציה של היהודי הגלותי.
משה מזרחי: שיילוק.
<רון דרור: שיילוק במקור, בוודאי.
<רון דרור: אבל, קונוטציה של היהודי הגלותי שפועל במחשכים היא קודם כל קונוטציה שנמצאת בתת-מודע, לצערי, גם שלנו, של העם היהודי.
<רון דרור: אבל, היום, הצ'יינג'ים, שכולנו מדברים עליהם זה לא שיילוק ולא "היהודי זיס".
<רון דרור: הצ'יינג'ים, שאנחנו מדברים עליהם, זה עסקים שהוסדרו.
<רון דרור: יש עליהם פיקוח מסודר.
<רון דרור: הם מקבלים רישיון, ומי שיש לו עבירה פלילית לא מקבל רישיון.
<רון דרור: הם מקבלים - - -, אגב, הרבה פחות מהבנקים כי הבנקים עוברים הרבה יותר על החוקים.
<רון דרור: היום, לבוא ולהגיד "אני מחיל את זה רק הצ'יינג'ים", זה יוצר דבר אחד.
<רון דרור: זה הופך את זה לחוק בלתי חוקתי.
<רון דרור: אני אומר את זה: משרד האוצר רוצה להביא את הוועדה של אדוני לעשות מעשה של חוסר שוויון ואני אסביר.
דוד רותם: אני נורא אוהב שמגישים בג"צים נגד החוקים.
דוד רותם: למזלי הגדול, אני לא מיוצג על-ידי משרד המשפטים אלא על-ידי היועץ המשפטי של הכנסת.
<יהודה שפר: בחוק הזה אנחנו נגן עליך בחנם, ללא תשלום.
דוד רותם: אגיד לך את האמת:
דוד רותם: אם אתם תגנו עלי, אני עשוי להפסיד.
<רון דרור: אני חייב להגיד משהו ליושב-ראש הוועדה.
<רון דרור: אנחנו באים לכאן, לוועדה, כי אתם האבא והאמא של נותני שירותי מטבע.
<רון דרור: הדבר האחרון בעולם הוא שהמטרה שלנו היא להגיש בג"ץ.
<רון דרור: אני חושב שמציבים בפניכם מכשול, ואני אסביר מדוע.
<רון דרור: מגיע משרד האוצר בלי שום נתונים מחקריים.
<רון דרור: שמעתם את התשובות שקיבלתם?
<רון דרור: פסק-הדין היחיד שהזכירו לכם זה פרשת בלאס, פרשה ב-2002.
<רון דרור: לא באים אליכם עם השוואה כמה הלבנות נעשות בבנקים, כמה נעשות בחברות offshore, כמה במערכת הבנקאית וכמה בחברות הביטוח.
<רון דרור: אין שום נתון מחקרי.
<רון דרור: אומר לכם מר ארדיטי "על-פי ניסיוני".
<רון דרור: אז אני אומר לכם: על-פי ניסיוני שלי.
<רון דרור: איזו מין תשובה זו?
דוד רותם: כל מה שהם מנסים להכשיל אותנו אנחנו יודעים.
דוד רותם: לכן, יש לנו ייעוץ משפטי, שתאמין לי שהוא מכיר את זה יותר טוב מכולם.
<רון דרור: אגב, אני רוצה להגיד משהו על רשות המסים.
<רון דרור: קודם כל, שיהיה ברור שכל אחד, כל גוף, רואה את האינטרס שלו בצורה כנה וישרה.
<רון דרור: רשות המסים אומרת "לא הצלחתי עם זה ולא הצלחתי עם זה – לפחות תנו לי את זה".
<רון דרור: אני אומר שזה לא עובד כך במדינת חוק דמוקרטית, קודם כל כי התוצאה בלתי יעילה, ואסביר מדוע.
<רון דרור: אני גר במושב, והתחילו לעשות אצלנו גדר על רבע מהמושב ונגמר התקציב.
<רון דרור: זה אומר שכל הגנבים כביכול, שרצו לבוא מצד שמאל, ילכו עוד 100 מטר ויבואו לבית שנמצא בצד ימין.
<רון דרור: מה הולכים לעשות היום בחובת הדיווח למס הכנסה?
<רון דרור: זו הכבדה, כי מי שמתעצל הולך הביתה.
<רון דרור: ..
דוד רותם: מזרחי, הם באים עם רכב.
<רון דרור: לצערי, הגנבים חרוצים ולא עצלים ויותר מאנשי הרשות.
<רון דרור: הם עובדים – ניצב מזרחי יודע את זה – ובלילות גשומים וקרים הם באים וגונבים.
<יהודה שפר: אנטילופה עצלה – תחזור חזרה.
<רון דרור: לא, אנטילופה עצלה היא לא בגנבים.
<רון דרור: לדעתי, הצייד הוא העצל.
<רון דרור: אדוני, מה אני רוצה לומר מה יקרה היום.
<רון דרור: יוצאת בת-קול לאזרחי המדינה שאומרת כך: "שימו לב, hear, hear, כל מי שהולך לצ'יינג' ולא לבנק ולא לחברת ביטוח ולא בתכנון מס אצל רואה-חשבון או אצל עורך-דין וכו', אם אתה הולך לצ'יינג', מדווחים עליך למס הכנסה ישירות".
<רון דרור: זה אומר שגם אזרחים הגונים, לצורך העניין - - -
דוד רותם: זה אומר שלפני שאני אלך לצ'יינג' אני אתייעץ עם רואה-החשבון ועורך-הדין שיעשו תכנון מס.
<רון דרור: הם ישלחו אותי לבנק.
<רון דרור: כל מה שאני מנסה להגיד זה, שראשית, מה יקרה?
<רון דרור: עכשיו, אני מדבר על האנשים הכשרים שלא רוצים ויגידו: "מה, אני צריך שיכניסו אותי פתאום?
<רון דרור: אני שכיר, העברתי 60,000 שקל שדודה שלי נתנה לי, ומחר ישאלו אותי 'מאיפה 60,000 השקל האלה?' ואז אני אגיד שזה היה לדודה מתחת למזרון, ויגידו 'אנחנו לא מאמינים לך.
<רון דרור: קיבלת את 60,000 השקל האלה אחרת'.
<רון דרור: למה שאני אלך לצ'יינג'?
<רון דרור: אני אלך לבנק".
<יהודה שפר: מה זה מתחת למזרון?
<יהודה שפר: זה מזומן בדוגמא הזאת?
<רון דרור: כן.
<יהודה שפר: אז למה אתה לא מפקיד את זה בבנק?
<רון דרור: למה?
<רון דרור: הוא רוצה צ'יינג'.
<רון דרור: הנה, זה מה שהם עושים.
<יהודה שפר: למה אתה הולך לצ'יינג' עם מזומן?
דוד רותם: שפר, אני לא מבין אותך.
דוד רותם: אתה חי במדינת ישראל?
<יהודה שפר: אני שואל על מה הדוגמא.
<רון דרור: אני אגיד לך למה.
<יהודה שפר: אני שואל על מזומן מתחת למזרון.
<יהודה שפר: יש הרבה ראשי ערים שיש להם מזומן מתחת למזרון.
אלעזר שטרן: יש איזה שהוא איסור לשים מזומן מתחת למזרון?
משה מזרחי: צבי בר - - -
<יהודה שפר: אמרתי שיש הרבה ראשי ערים שיש להם מזומן מתחת למזרון.
<רון דרור: יהודה שפר בדיוק חשף את המרצע מהשק: לך לבנק.
<רון דרור: אני לא חושב שאתם יכולים לפגוע בחופש העיסוק שלי.
<יהודה שפר: הדוגמא שלך, שאתה נתת, של מזומן – לא הבנתי את הדוגמא.
<רון דרור: כותב לי פה עמיתי המלומד אופיר מנצ'ל שאולי צריך לקרוא לחוק: חוק לעידוד הבנקים.
<רון דרור: יהודה שפר אומר "לך לבנק", אבל הוא רוצה ללכת לצ'יינג'.
<רון דרור: הוא רוצה להחליף את זה לדולר, לנסוע עם זה לחו"ל ולבזבז את זה בקזינו.
<רון דרור: למה אתה אומר לי "לך לבנק"?
<רון דרור: זו אפליה בוטה.
<רון דרור: אדוני, אמשיך לדוגמאות.
<רון דרור: אותו יהודה שפר אומר - - -
משה מזרחי: הרי היית נגד.
משה מזרחי: אתה התנגדת להכניס במקור.
<דובר: למה התנגדתי?
<רון דרור: נכון.
<רון דרור: אדוני היושב-ראש, לקחתי מכתב שכתב עורך-הדין צחי מימון, ואני פה מצטט ומביא דברים בשם אומרם.
<רון דרור: הוא עשה מחקר ומצא מאמר של יהודה שפר.
<רון דרור: בזמנו, כשהיה את צו נותני שירותי מטבע, אני רוצה לומר ציטוטים של יהודה שפר: "צריך אחידות.
<רון דרור: היום לתייר יש אפשרות ללכת - - -".
דוד רותם: אתה חושב שאני צריך גם לסבול כל היום היום?
דוד רותם: סובלים רק מהערב.
<רון דרור: למה, מה עשיתי?
דוד רותם: אתה מתחיל לצטט לי את יהודה שפר.
<רון דרור: זה בין המצרים.
<רון דרור: זה מתאים.
<רון דרור: אדוני, חשבתי שזה בגלל הרמדאן.
<רון דרור: לא הבנתי.
<רון דרור: יהודה שפר אומר: "זה לא הוגן שהמדינה ברגולציה תיתן יתרון לזה מול האחר.
<רון דרור: צריך לקבוע סטנדרט ולהחיל אותו על כולם".
<רון דרור: זה אותו יהודה שפר שיושב כאן ואומר לי "לך לבנק".
<רון דרור: אני אומר לכם שיהודה שפר במו ידיו עכשיו אמר למה זה מפלה, בלתי-שוויוני ופוגע בחופש העיסוק ובכבוד האדם וחירותו.
<רון דרור: החוק הזה שהם מבקשים מכם להעביר – ואז הם אומרים: נעשה פיילוט שנתיים, ונעשה איזו הקלה.
<רון דרור: אגיד לכם מה הפיילוט.
<רון דרור: פעם, כשהיו רוצים לבדוק אם מישהי מכשפה, היו זורקים אותה לנהר.
<רון דרור: אם היא טובעת, סימן שהיא לא מכשפה.
<רון דרור: אם היא צפה, היא מכשפה והורגים אותה.
<רון דרור: עושים עלינו עכשיו ניסוי כמו האורדילים של פעם; יזרקו אותנו לאיזה הוא נהר ואם אנחנו, לצורך העניין, נטבע וייעלמו הצ'יינג'ים – הכל בסדר.
<רון דרור: מה מצפים מאתנו?
<רון דרור: שבעוד שנה 70% מהצ'יינג'ים ייסגרו?
<רון דרור: זה פיילוט?! אם רוצים לעשות פיילוט הוגן, שיעשו פיילוט על כל נותני השירותים הפיננסיים.
<רון דרור: אין להם אומץ, ואין להם יכולת לפעול מול האחרים.
<רון דרור: אפילו נכון לערב האחרון, הורידו עוד כמה.
<אבי ארדיטי: אדוני, אין מה לעשות שבמבחן התוצאה אותם צ'יינג'ים, שאדוני מייצג אותם, חלקם הגדול מזינים את ארגוני הפשיעה.
<רון דרור: חלקם הגדול?
<אבי ארדיטי: כל ארגון פשיעה מחזיק את צ'יינג' החצר שדרכו הוא מלבין את הכספים שלו.
<רון דרור: תסגור אותו.
<רון דרור: אבל, זה לא החוק הזה.
<רון דרור: אמרתם שזה חוק אזרחי.
<אבי ארדיטי: חלק.
<אבי ארדיטי: אנחנו צריכים לדעת מי הלקוחות של אותו ארגון פשיעה.
<רון דרור: מר ארדיטי, אתה עכשיו במו פיך אומר שזה חוק לפשיעה.
<רון דרור: הרגע אמרתם שזה חוק אזרחי.
<אבי ארדיטי: אני אמרתי - - -
<רון דרור: מר ארדיטי, אגיד לך יותר מזה:
<רון דרור: אם אתה אומר "חלקם הגדול", זה אומר שאם יש 1,500 צ'יינג'ים ואתה תצטרך לעמוד מאחורי ההשמצה הזאת.
<רון דרור: חבל שלא עבר חוק איסור הרע על ארגונים שאני מתומכיו הגדולים בעקבות "ג'נין, ג'נין".
<רון דרור: אתה אומר פה שחלקם הגדול של הצ'יינג'ים משרתים ארגוני פשיעה?
<אבי ארדיטי: במבחן התוצאה וממחקר אני - - -
<רון דרור: כמה צ'יינג'ים סגרתם בשנה?
<רון דרור: שניים?
<אבי ארדיטי: התפקיד שלי זה לא לסגור צ'יינג'ים?
<רון דרור: כמה צ'יינג'ים העמדת לדין?
<אבי ארדיטי: התפקיד שלי זה לגבות מס.
<אבי ארדיטי: התפקיד שלי זה לא לסגור צ'יינג'ים.
<רון דרור: כמה צ'יינג'ים העמדת לדין בשנה?
<אבי ארדיטי: אדוני הנכבד, אמרתי לך שתיקון החוק הוא לגבי אותם לקוחות של הצ'יינג'ים.
<אבי ארדיטי: התפקיד שלי זה לא לסגור אותם.
<רון דרור: בוא ונדבר על הלקוחות.
<רון דרור: עכשיו אני אדבר אתכם על תופעה, ונדבר על זה בצורה גלויה.
<רון דרור: מי מאתנו לא נתקל בחשמלאי או באינסטלטור ששואל אותך "עם מע"מ או בלי מע"מ?
<רון דרור: אם חשבונית או בלי חשבונית?"?
<רון דרור: בטוח שחברי-כנסת לא נתקלו בזה מכוח מעמדם, אבל פשוטי העם נתקלים.
דוד רותם: תתפלא לשמוע שחברי-הכנסת נתקלים בזה כל יום.
<רון דרור: עדיין.
דוד רותם: והם אומרים: בלי מע"מ.
<רון דרור: לצורך העניין, ניקח את התחביב הלאומי הזה שהוא תחביב פסול, מר ארדיטי, ואני מסכים אתך, שזה בסדר בחצי עין כזה, עם מע"מ ובלי מע"מ וכל מה שאתה קורא לזה.
<רון דרור: כל האינסטלטורים, כל החשמלאים וכל בעלי המקצוע המכובדים הללו לא משתמשים בבנקים, לא מעבירים בבנקים ולא שולחים את האישה והילדים לבנקים.
<רון דרור: עכשיו, בוא ונדבר על העלמות המס הגדולות.
<אבי ארדיטי: הם משתמשים בבנקים, כשהם רוצים להיכנס למערכת הלגיטימית.
<רון דרור: אני רוצה להגיד לאדוני על העלמות המס הגדולות בהיקפים – כי הם לא מביאים נתונים ואנחנו חיים פה מכוח ניסיונו של מר ארדיטי, ניסיוני שלי או ניסיונו של יושב-ראש הוועדה, וזו דרך מחקרית נאותה לדון בתיקון בחוק ההסדרים.
<רון דרור: – בוא ונדבר על העלמות המס הגדולות.
<רון דרור: כל העלמות המס הגדולות מתבצעות בתכנון מס בחברות offshore.
<רון דרור: גם דן כהן המכובד שלנו, שהיום אפשר לדבר עליו בגלוי, העלים דרך צ'יינג'?
<רון דרור: הוא העלים, דרך המערכת הבנקאית עם יועצים ועם חברות offshore, מיליוני דולרים.
<רון דרור: מה שהוא עשה בפעם אחת עושים צ'יינג'ים בשנתיים.
<רון דרור: אתם לא מתמודדים אתם כי אתם לא יכולים להתמודד אתם, ואם אתה מתמודד רק עם החלש – אתה פועל באופן לא שוויוני ולא צודק.
<רון דרור: זה ברור לכל אזרח הגון פה בחדר הזה.
<רון דרור: זה שבסוף אולי אתם תצליחו להעביר את זה, ואני מקווה שלא, כי יש את חוק ההסדרים והקואליציה ומיקי, סגן שר האוצר הנכבד, שמסתבר שמבקש ופונה לוועדה עוד לפני הדיון כי אומרים לנו ש"כבר עשינו התאמות ואדפטציות", דברים שנעשו במהלך פניות שנעשו לוועדה: "תעשו אדפטציה כזו ואחרת" – נניח שתצליחו, ואני מקווה שלא תצליחו, מה יקרה בסופו של דבר?
<רון דרור: כולכם תצטרכו לעמוד אחר כך, בסופו של דבר, גם לפני המראה עם המצפון שלכם: "איזה גיבור אני.
<רון דרור: במקום שרשות המסים תתפוס את זה, דפקתי מגזר אחד וגמרתי לו את הפרנסה ואת העיסוק", וכמו שעורך-הדין אופיר מנצ'ל אומר אותו, ולא יצא מזה כלום כי כולם פשוט ילכו למקום אחר.
<רון דרור: אתם לא סוגרים.
<רון דרור: תעשו פיילוט רוחבי על כולם.
<רון דרור: אומר עוד כמה נקודות לפני שאני אסיים.
<אבי ארדיטי: אם זה עיסוק לגיטימי, למה אנחנו נפגע לו בפרנסה?
<אבי ארדיטי: לא הבנתי.
<אבי ארדיטי: אם זה עיסוק לגיטימי כמו שאתה אומר, למה שהלקוחות יברחו ממנו?
<רון דרור: אני מסביר לך.
<אבי ארדיטי: אם זה ל"ו צדיקים, אף אחד לא יברח והם ימשיכו לעבוד אתו.
<רון דרור: אני לפחות לא בענייני גלגול עיניים.
<דובר: - - -
<אבי ארדיטי: אולי.
<אבי ארדיטי: אני לא יודע.
<רון דרור: אני לא בענייני גלגול עיניים.
<רון דרור: אני לא רוצה לדבר.
<רון דרור: אני לא אגלגל עיניים.
<רון דרור: כל האוכלוסייה הנורמלית לא רוצה שידווחו עליה למס הכנסה גם על הכסף של הדודה.
<רון דרור: ואז, הם יעשו כמו שיהודה אומר.
<רון דרור: הם ילכו לבנק.
<רון דרור: יהודה צודק.
<רון דרור: יהודה הגון והוא אמר: הם ילכו לבנק.
<רון דרור: אבל, על הבנק אתה לא מטיל את אותה רגולציה.
<רון דרור: יותר מזה – בוא ונדבר על המחקר ההשוואתי שהכנסת עשתה.
<רון דרור: אני עיינתי בו.
<רון דרור: גיליתי במחקר ההשוואתי שבכל המדינות שבדקו בהן, קנדה, בריטניה, אוסטרליה וארצות-הברית, בלי יוצאת מן הכלל, יש להן נגישות למאגר של כל הדיווח של כל הגופים הפיננסיים.
<רון דרור: אף אחת מהן לא העלתה על דעתה להחריג גוף פיננסי אחד ולהטיל רק עליו.
<רון דרור: אפילו הם לא הטילו על היהודים החלפנים בברוקלין.
<רון דרור: זה אף אחד מהם.
<רון דרור: אתם לא מצליחים להעביר את זה - - -
דוד רותם: לכן, הם לא מצליחים להתגבר על הלבנות ההון.
<רון דרור: אדוני, הם מצליחים יפה מאד כי הם נלחמים בבנקים השוויצריים ובגופים החזקים, והם מתמודדים בזה בצורה אדירה.
<רון דרור: עכשיו, אתן לו לאדוני דוגמא של הרשות לאיסור הלבנת הון.
<רון דרור: אתמול הם פרסמו דו"ח וקראתי אותו.
<רון דרור: קראתי את הדו"ח של הרשות לאיסור הלבנת הון, וזו לא מלאכה קלה.
<רון דרור: ראיתי דבר מרתק.
<רון דרור: הם עשו פילוח.
<רון דרור: מסתבר שמתוך הפילוח של פעילות הלבנת ההון 12.8% נעשה דרך צ'יינג'ים.
<רון דרור: אבל, הם עשו עוד פילוח של מה ההיקף של הצ'יינג'ים בשוק הפיננסי, והוא 16%.
<רון דרור: זה אומר שבצ'יינג'ים באופן יחסי לשאר הגופים הפיננסיים לא רק שהם לא גוף בסיכון, הם מלבינים פחות, כי אם 12.8% נעשים בצ'יינג'ים אבל הם 16% מתוך - - -
<רון דרור: זה הדו"ח שלכם.
<יהודה שפר: אבל, המסקנה שלך מעט נחפזת.
<רון דרור: אז אתם תציגו לוועדה.
<יהודה שפר: כל מה שזה אומר זה שבצ'יינג'ים אחוז גדול יותר של הפעילות, וזה הגיוני, הוא מתחת לרף הדיווח.
<רון דרור: סליחה.
<רון דרור: יש לך דרך להתמודד עם זה.
<מיכה אבני: זה חוק אחר.
<סיגל קוגוט: יהודה, זה יהיה גם פה.
<רון דרור: יהודה, זה לא כאן.
<דובר: לא הבנתי.
<סיגל קוגוט: זה יהיה גם פה.
<יהודה שפר: רק עניתי למה שהוא טען.
<רון דרור: אני עכשיו אגיד לכם משהו.
<רון דרור: למה זה בחוק ההסדרים?
<רון דרור: תביאו נתונים.
<רון דרור: מר ארדיטי, יש לי כבוד לכל עובדי המדינה גם כי הייתי עובד מדינה וגם כי אני יודע שאתם עושים את עבודתכם.
<רון דרור: אבל, לבוא לוועדה הזאת בחוק ההסדרים עם אמירות כמו פסק-דין - - -
דוד רותם: עורך-הדין דרור, בוא ונאמר כך: עם כל הכבוד, אתה לא תקבע לממשלה איך היא תביא את החוקים שלה.
דוד רותם: היא רוצה לעשות את זה דרך חוק ההסדרים – תעשה דרך חוק ההסדרים.
דוד רותם: קראתי את החומר שלכם.
דוד רותם: במקום לטעון לגופו של עניין, אתם כל הזמן התעסקתם בטענות שזה חוק ההסדרים.
<רון דרור: אני חייב להגיד, באופן אישי, שהיו כמה טיעונים.
<רון דרור: הטיעון של חוק ההסדרים אצלי הוא הקטנה בטענותיי, ואדוני צודק.
<רון דרור: נושא חוק ההסדרים הוא בעייתי בעיקר כי לא מביאים לכם נתונים אלא אומרים לכם: "תעבירו את זה על סמך ניסיון, תחושת בטן או פסק-דין מ-2002 שיהודה שפר הביא".
<רון דרור: אגב, זה פסק-דין מלפני שהיה את כל הפיקוח הנפלא של 11 השנים בכל זאת על הצ'יינג'ים.
<רון דרור: אז במה רלוונטית פרשת הבנק למסחר להיום?
<רון דרור: הרי החוק חוקק ב-2000, הצווים הותקנו ב-2001-2002, ורק אז התחילו הצווים.
<רון דרור: יהודה, פסק-הדין הזה לא רלוונטי, ואתה יודע את זה.
<רון דרור: עכשיו נחזור למה שכן רלוונטי.
<רון דרור: הדבר העיקרי, שכן רלוונטי, ואחזור עליו שוב ושוב, זה ההיבט שברגע שאתם הולכים רק על אוכלוסייה אחת ועוד מתאימים את הטיעון שלכם לשלב שאתם נמצאים בו, אתם: (א) גומרים לה את מקור ההכנסה.
<רון דרור: אגב, על זה הם לא עשו שום מחקר.
<רון דרור: הם לא בדקו את ההשלכות ובמה זה ישליך עליהם; (ב) אתם יוצרים פה אפליה בלתי-שוויונית ואתם יוצרים סטיגמה.
<רון דרור: אתן לאדוני עוד שתי דוגמאות.
<רון דרור: אדוני, ידוע, כמו שמניסיוני, שרוב העבריינים הגדולים נוסעים ב-BMW.
<רון דרור: כולנו מכירים את הסטיגמה.
<רון דרור: אגב, היא סטיגמה נכונה.
<רון דרור: הם נורא אוהבים BMW.
<רון דרור: זה אוטו יוקרתי, מהיר ונפלא.
<רון דרור: זה או BMW או "מרצדס".
<רון דרור: שיטילו חובת דיווח - - -
דוד רותם: הם מעדיפים לנסוע ב-BMW כי יש לו הגה קטן ואז אפשר לנהוג עם אזיקים.
<רון דרור: אדוני, צחוק בצד.
<רון דרור: אני אומר לכם: תעשו בדיקה בארגוני הפשיעה, ושיגידו על סוכנויות BMW ו"מרצדס" שעל כל מי שקונה יהיה דיווח למס הכנסה, ולא על סוכנויות אחרות.
<רון דרור: מה יקרה?
<רון דרור: עבריינים לא יסעו ברכבים?
<רון דרור: הם יסעו ב"לקסוס", ב"אינפיניטי" או יביאו מארצות-הברית?
<רון דרור: אבל, תטילו את זה רק על BMW.
<רון דרור: ואז, כמו שיהודה אמר, כולם ילכו לסוכנות האחרת.
<רון דרור: אם אתם רוצים לסגור את זה, תטילו את זה בצורה שוויונית.
<רון דרור: אני כל הזמן חוזר על זה.
<רון דרור: זה פשוט לא הוגן.
<רון דרור: דבר אחרון – היינו בישיבה במשרד האוצר בנוגע לצו איסור הלבנת הון.
<רון דרור: יש את רשם שירותי המטבע עצמו, מר יואב צבר, שכולנו יודעים שהוא איש גלוי ואותנטי ולא הולך סחור-סחור ולטוב ולרע הוא לא הולך סחור-סחור.
<רון דרור: אדוני, תשאל את רשם שירותי מטבע האם בעיניו זה הוגן להטיל את זה עכשיו רק על הצ'יינג'ים.
<רון דרור: נשמע את עמדתו מה הוא אומר.
דוד רותם: אם הוא אומר שלא, אז מה?
<רון דרור: אדוני, אם הוא, שהוא מלך מלכי הטלת הרגולציה על הצ'יינג'ים, יגיד לך שזה לא הגון – זה מדבר בעד עצמו.
<אבי ארדיטי: לגבי הנתונים, מכיון שנזרק כאן לחלל האוויר כל הזמן הנושא שאין לנו נתונים, יש לנו נתונים ופשוט אסור לנו לחשוף את שמות המעורבים.
<אבי ארדיטי: יש מולי רשימה.
דוד רותם: מי ביקש ממך שמות?
דוד רותם: נתונים זה לא שמות.
<רון דרור: לא.
<רון דרור: יש מולי רשימה.
<רון דרור: אתה יודע שבשנים האחרונות הקמנו את יחידת יהלו"ם, וזו יחידה שמתעסקת בפשיעה המאורגנת.
<רון דרור: ב-50% מהתיקים של יחידת יהלו"ם יש מעורבות של נש"מים.
<רון דרור: יש לי פה רשימה.
<רון דרור: וגם בנקים.
<אבי ארדיטי: אני מדבר על נש"מים.
<אבי ארדיטי: אני לא מדבר על בנקים.
<אבי ארדיטי: אנחנו מדברים על נש"מים.
<אבי ארדיטי: יש פה רשימה עם שמות וסכומים.
<אבי ארדיטי: אם תרצו ואם זה ישמש את הוועדה, וזה סתם, אני יכול להקריא רק את הסכומים של המעורבות.
<אבי ארדיטי: יש לנו פה סכומים של 36 מיליון שקל, 32 מיליון שקל, מיליארד שקל באחד המעורבים.
דוד רותם: מה עשיתם לאנשים האלה?
<אבי ארדיטי: הם עומדים לדין.
<אבי ארדיטי: הם יעמדו לדין.
<אבי ארדיטי: מה זאת אומרת?
<רון דרור: תתפוס את מי שצריך ותעמיד אותו לדין.
<אבי ארדיטי: בוודאי.
<אבי ארדיטי: אבל, כדי להעמיד אותם לדין, אנחנו צריכים ליצור מערך מודיעין שיציף לנו את המקרים של המעורבות של אותם פורעי חוק.
<רון דרור: מצאת מדינה אחת בעולם שמטילה את החובה להעביר לרשות המסים רק על נותני שירותי מטבע?
<רון דרור: פפואה-ניו גיני?
<רון דרור: בפפואה-ניו גיני מצאת?
<רון דרור: – גם לא.
<רון דרור: בכוש?
<רון דרור: איפה?
<ניר ברטל: אם תחול חובת דיווח גם על בנקים, זה ירצה אותך?
<רון דרור: בוודאי.
<רון דרור: מה שמך?
<ניר ברטל: ניר.
<רון דרור: מטעם מי אתה?
<ניר ברטל: הרשם לנותני שירותי מטבע.
<רון דרור: אם אתם תטילו את זה על כולם, אני לא אופלה לרעה.
<רון דרור: ואז, אנשים יוכלו לבחור בדיוק כמו שהם בוחרים היום.
<רון דרור: זו, בדיוק, הבעיה שיהודה אמר אותה: עכשיו, כולם ילכו רק לבנקים.
<רון דרור: גמרתם עסק בחוק בניגוד לחופש העיסוק ובניגוד לכל סטנדרט של הגינות ובלי לפתור את הבעיה.
<דובר: אם יורשה לי, אני אשיב על זה.
<ניר ברטל: תן לי לענות.
<דובר: יהודה, תן לו להשיב.
<רון דרור: אבל, יש איזה מדינה אחת שמצאתם שזה רק על נותני שירותי מטבע?
<רון דרור: אולי אני פיספסתי.
<דובר: אני לא שם.
דוד רותם: יש פה שלושה מהאופוזיציה.
אורי מקלב: אני לא בטוח שהחלק הזה הוא אופוזיציה.
<רון דרור: אגב, מה המספרים מתוך ה-1,500?
<רון דרור: כמה צ'יינג'ים יש שם לפי מה שציינת?
<רון דרור: עשרה?
<רון דרור: חמישה?
<רון דרור: – מתוך 1,500?
<אבי ארדיטי: אמרתי לך: ב-50% מהתיקים.
<רון דרור: מספרית, כמה?
<רון דרור: יחידת יהלו"ם היתה בשביתה.
<מיכה אבני: שמי מיכה אבני, ואני מנכ"ל בעלים של חברת "פנינסולה פיננסים".
<מיכה אבני: אנחנו נותנים אשראי לעסקים קטנים ובינוניים.
<מיכה אבני: יש עשרות אלפי עסקים קטנים ובינוניים שניזונים מהשירותים שלנו ושל נש"מים אחרים בעיקר בתחום פעילות ניכיון הצ'קים.
<מיכה אבני: מכוח החוק אני נותן שירותי מטבע.
<מיכה אבני: כדי לסבר קצת את האוזן אומר שבדקתי את הרישומים שלנו, ואנחנו עושים כ-20,000 פעולות בשנה בהן עוברים את ה-50,000 שקל, זאת אומרת שהן ברות דיווח.
<מיכה אבני: המתחרה העיקרי שלנו זה בנק לאומי, המתחרה השני זה בנק הפועלים והמתחרה השלישי זה בנק דיסקונט.
<מיכה אבני: הפעילות שלהם בתחום ניכיון צ'קים הוא כמאה פעם הגודל של התיק שלי.
<מיכה אבני: אני נתקל בזה כל יום.
<מיכה אבני: הבעיה העיקרית בחוק הזה היא שהוא יוצר חוסר שוויון ביני לבינם.
<מיכה אבני: חוסר השוויון הזה יפגע לא בי.