GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
דב חנין: שאנחנו, לפי מיטב הבנתי, נמצאנו לאחר שגברתי היועצת המשפטית הקריאה לנו שני סעיפים שעליהם אני רציתי להגיד כמה דברים, לגופו של עניין, אני מבין שזו זכותי כחבר כנסת להשתתף בדיון, אדוני יקבע מסגרת זמן ראויה שבה אני אוכל לומר את דבריי על שני הסעיפים האלה, שלא יכולתי לדבר עליהם - - -
דוד רותם: יש לך שתי דקות על שני הסעיפים.
אורי מקלב: אני רק רוצה לשאול, האם - - -
אורי מקלב: הוא יודע שמדובר בדיון ארוך?
דוד רותם: הדיון הוא לא ארוך.
דוד רותם: הדיון הוא קצר מאוד.
דוד רותם: בסדר, שמעתי אותך, חבר הכנסת מקלב.
דוד רותם: חבר הכנסת מקלב, תודה רבה.
מיקי רוזנטל: הוא אישר לכם רק הצבעה, הוא לא אישר לקיים דיון.
דוד רותם: הוא אישר דיון והצבעה, הוא אישר מה שאני רוצה, וגם את הרוויזיה הוא כבר אישר לכם.
דוד רותם: כן, דב, אתה רוצה להגיד משהו?
דב חנין: עמיתיי חברי הכנסת, אנחנו עוסקים בשני תיקונים לחוק יסוד: משק המדינה, חוק יסוד שיש לו משמעויות כלכליות מאוד מאוד מרחיקות לכת.
דב חנין: התיקון החשוב יותר - - - אי אפשר ככה, אני אפילו לא שומע את עצמי.
דוד רותם: החברים שלך שיושבים לידך מפריעים.
דב חנין: לא, החברים שלי שותקים.
דוד רותם: אני לא מפריע.
דב חנין: גם חברי הקואליציה אפילו שותקים.
דב חנין: אתם גם חברים שלי וגם אתם שותקים.
דב חנין: אדוני היושב ראש, אנחנו עוסקים בשני תיקונים לחוק יסוד: משק המדינה שלשניהם יש משמעויות, גם חוקתיות אבל גם כלכליות ותקציביות מרחיקות לכת.
דב חנין: הוראה אחת אומרת שכאשר חוק תקציב לא התקבל לפני תחילתה של שנת הכספים הממשלה רשאית להוציא כל חודש סכום השווה לחלק ה-12 מהתקציב השנתי הקודם ופה התוספת, עמיתיי חברי הכנסת, 'לרבות שינויים תקציביים שהיו במהלך השנה'.
דב חנין: עם הדבר הזה יש, אדוני היושב ראש, שתי בעיות מהותיות.
דב חנין: אני אוחז כל הזמן בהצעת החוק של דודו רותם, שהיא הצעת החוק המנחה.
דוד רותם: כן, הדקות שלך נגמרות.
דב חנין: לא, לא, אני אומר את הדברים - - -
דוד רותם: אתה לא לא, אני אומר לך שכן כן.
דב חנין: עם הדבר הזה יש שתי בעיות, בעיה אחת ברמה המהותית קשורה להבחנה הרעיונית שאנחנו חייבים לעשות בין חוק תקציב כפי שהוא מאושר בכנסת, והוא כולל בתוכו מערכת מאוד מסוימת ומוגדרת.
דב חנין: גברתי היועצת המשפטית, זה מאוד מפריע שאת לא מקשיבה לי להערות שיש להן משמעות משפטית.
דב חנין: ההערה הראשונה שלי נוגעת למישור המהותי המשפטי.
דב חנין: יש הבדל מהותי רעיוני בין צורת האישור, אדוני יושב ראש ועדת הכספים לשעבר, יש הבדל מהותי בין שני סוגים של אישורים תקציביים, תקציב המדינה עובר סוג מסוים של אישור בכנסת - - -
<קריאה: הרעש ש - - -
דב חנין: זה לא אני, זה היושב ראש.
דוד רותם: אני לא מרעיש.
<קריאה: אתה צריך לקרוא לסדר.
דוד רותם: רבותיי, מי שיושב בספסלים האחוריים, בתוך שתי דקות אתם תהיו בחוץ.
דב חנין: אדוני היושב ראש, יש פה שתי בעיות מהותיות.
דב חנין: הבעיה הראשונה היא בעיה משפטית ועקרונית.
דב חנין: הבעיה המשפטית נובעת מכך שיש הבדל גדול בין התקציב כפי שהכנסת מאשרת אותו אחת לשנה, בדיוני התקציב, שאז יש דיוני עומק גם בוועדות וגם במליאה, לבין השינויים שנעשים במהלך השנה התקציבית, שהם, כפי שיושב ראש ועדת הכספים יכול לספר לך, לעיתים הם נעשים במעמד צד אחד של יושב ראש ועדת הכספים וזהו.
דב חנין: ולכן ההצעה שאתם מציעים, שבעצם המנגנון של הטייס האוטומטי ימשיך על בסיס הצעת תקציב שאיננה הצעת התקציב שהכנסת אישרה אותה, אלא הצעת התקציב המתוקנת שוועדת הכספים אישרה אותה לאורך השנה, היא שינוי משפטי עקרוני.
דב חנין: לדבר הזה אני אומר, אדוני יושב ראש, בהגינות, יש צדדים חיוביים ויש צדדים שליליים.
דב חנין: אני שוב פונה אליכם, עמיתיי חברי הכנסת, ואומר לכם, שזה דבר שאי אפשר לאשר אותו ככה ביעף, כי פשוט התחשק לנו וכי ליברמן כועס.
דב חנין: זה דבר שצריך לקיים עליו דיון רציני, מדובר פה על הרבה מאוד כסף.
דב חנין: ההערה השנייה שלי קשורה לצד המעשי של העניין.
דב חנין: אנחנו שמענו בתחילת הדיון הזה שנציג משרד האוצר ביקש להגיע לדיון ולהשמיע את עמדתו.
<קריאה: הוא היה.
דב חנין: הוא היה, הוא אפילו הגיע, אבל לא התאפשר לו להשמיע את עמדתו.
דב חנין: עכשיו, אתה יודע, אדוני היושב ראש, שאני ומשרד האוצר בדרך כלל נמצאים משני הצדדים השונים של המערכת הפוליטית, אבל אני חושב שזה לא ראוי, פשוט לא ראוי, לא לאפשר לנציג משרד האוצר להגיד את דברו.
דב חנין: אני יודע ששר האוצר היום כפוף לחבר הכנסת ליברמן בכל דבר ועניין, זה בסדר, זו זכותו הפוליטית של שר האוצר להגיע לסיטואציה הזאת, אבל זה לא אומר שמשרד האוצר, כמשרד מקצועי, גם הוא מבטל את עצמאותו המקצועית, ולכן אני אומר לך, אדוני היושב ראש, העובדה הזו שאנחנו מקיימים דיון כל כך חשוב בשאלה קונסטיטוציונית שיש לה משמעות קריטית לגבי משרד האוצר, בלי לשמוע אפילו את עמדתו של משרד האוצר, יכול להיות שנשמע ונדחה אותה, זה דבר פסול וחמור.
דב חנין: זה ש'יש עתיד' מאפשרים לחסל גם את העצמאות המקצועית של משרד האוצר באותה הזדמנות שהם מאפשרים לחסל את הדמוקרטיה זה אולי לא דבר גדול, אבל צריך לפחות שהוא יירשם בפרוטוקול הכנסת.
משה גפני: אבל למה זה חשוב כל כך להצביע על זה?
משה גפני: לא, זה שאתה רוצה אני רואה.
משה גפני: אבל למה?
יצחק הרצוג: זה אתה רוצה או מישהו אחר רוצה?
דוד רותם: כשבוועדת הכספים אתה רצית - - -
משה גפני: כשאני רציתי בוועדת הכספים זה הייתי אני.
משה גפני: פה זה אתה?
משה גפני: אני, לא בא אליי ראש המפלגה שלי פתאום באמצע ההצבעה.
דוד רותם: נכון, כי אין לך ראש מפלגה.
משה גפני: יש לי.
דוד רותם: מי זה, ליצמן?
משה גפני: התחלת עוד הפעם.
דוד רותם: טוב, רבותיי, אני עובר להצבעה על החוק.
משה גפני: על מה מצביעים?
משה גפני: על איזה סעיפים?
<סיגל קוגוט: אני אגיד על מה.
משה גפני: לא על כל החוק?
<סיגל קוגוט: אנחנו מצביעים עכשיו על חוקי היסוד.
משה גפני: מה יש בחוקי היסוד?
דוד רותם: גם אם יש לנו את כל היום, אני לא אתחיל להסביר את זה עכשיו.
<סיגל קוגוט: אלה הם הסעיפים - - -
משה גפני: לא, תגיד על מה אתה מצביע.
דוד רותם: אני מצביע על - - -
משה גפני: אז תן לה להסביר.
<סיגל קוגוט: אני אגיד את זה.
משה גפני: אני רוצה להבין, אולי אני אצביע איתך.
משה גפני: אתה מפרק את המדינה עכשיו.
משה גפני: לא יהיה תקציב, לפחות יש דד ליין.
משה גפני: לפי מה שאתה מציע עכשיו לא יהיה תקציב מאה אחוז.
<סיגל קוגוט: לא, הוא מציע שיהיה תקציב.
<סיגל קוגוט: תנוח דעתך, יושב ראש ועדת הכספים לשעבר.
משה גפני: אוקיי, בבקשה, אז נשמע מה הוא מציע ואני אצביע בעד.
<סיגל קוגוט: טוב, אני עונה.
משה גפני: אני רוצה להבין, למה אתם מזלזלים?
משה גפני: רק שנייה, אני רוצה להבין מבחינה משפטית - --
<סיגל קוגוט: גפני, אנחנו באמצע הצבעה.
מרב מיכאלי: רגע, אנחנו מבקשות בסיעת העבודה התייעצות סיעתית, בבקשה.
מרב מיכאלי: עכשיו כשברור שבאמת מתקיימת הצבעה, אז אנחנו באמת נצטרך לדון בזה.
דוד רותם: היה עכשיו מספיק זמן - - -
מרב מיכאלי: לא, אבל לא היה ברור מה קורה.
דב חנין: רק עכשיו הסתבר לנו ש - - -
משה גפני: לא היה ברור.
משה גפני: הן צודקות.
מרב מיכאלי: סליחה, רק כשבאנו לפה התברר שמרשים לקיים הצבעה.
דוד רותם: כן, אנחנו ידענו שאנחנו הולכות לקיים הצבעה.
מרב מיכאלי: לא, לא ידענו.
דוד רותם: אתם לא ידענו, אנחנו ידענו.
מרב מיכאלי: אדוני יושב הראש, זה דיון מחדש, אנחנו לא קיבלנו הודעה.
מיקי רוזנטל: תראה, אתה יכול לרמוס כל זכות בסיסית, זה בסדר גמור.
מרב מיכאלי: אנחנו מבקשות התייעצות סיעתית, זה נראה לי דרמטי, אני מצטערת.
דוד רותם: חמש דקות להתייעצות.
מרב מיכאלי: תודה רבה לאדוני היושב ראש
דוד רותם: אבל בדיוק חמש דקות, כי בעוד חמש דקות אני ממשיך את ההצבעה.
משה גפני: סיגל, אולי בינתיים בהפסקה תסבירי לי.
<סיגל קוגוט: אני אגיד לכם על מה אתם מצביעים.
<סיגל קוגוט: בחוק יסוד הממשלה אנחנו מצביעים על הרכב הממשלה, 19 שרים לרבות ראש הממשלה.
מרב מיכאלי: אדוני היושב ראש, מה הרעיון שיש התייעצות סיעתית אם ההקראה נמשכת?
מרב מיכאלי: סליחה, זה לא יכול להיות, מה הרעיון?
דוד רותם: ההצבעה תיכף תימשך, את יכולה להתייעץ בחוץ, את יכולה לעשות מה שאת רוצה.
דוד רותם: מה שאנחנו עושים - - -
מרב מיכאלי: לא, סליחה, יש פרוטוקול - - - סליחה, התייעצות סיעתית זו זכות לקיים התייעצות בזמן שהדיון איננו נמשך, לא בזמן שהדיון נמשך.
דוד רותם: אנחנו רק מסבירים לגפני, מותר לי?
משה גפני: לא, לא, לא.
משה גפני: אני מחכה.
דוד רותם: מותר לנו להסביר לגפני?
מרב מיכאלי: אל"ף, התשובה היא כן, אני יכולה להסביר לגפני, אבל זה לא כדאי לך שאני אסביר לגפני - - -
דוד רותם: לא את, את לא תסבירי לאף אחד כלום.
מרב מיכאלי: נמתין ואז - - - תודה.
דוד רותם: יש לכם עוד שלוש דקות בלבד.
<קריאה: כמה זמן נשאר להם, כבוד היושב ראש?
דוד רותם: נשאר להם עוד דקה אחת בדיוק.
דוד רותם: האמת היא שאילו הייתי יודע שהם רוצים התייעצות סיעתית הייתי מכין להם קפה.
דוד רותם: תודה לחברי סיעת העבודה.
יצחק הרצוג: רגע, הם עוד לא התייעצו עם יו"ר הסיעה.
דוד רותם: יו"ר הסיעה מעניין את סבתא שלי.
יצחק הרצוג: תן לערער ולדון עם יו"ר הסיעה.
דוד רותם: רבותיי, אני ממשיך עם ההצבעה.
יצחק הרצוג: שמעתי שיו"ר הסיעה מעניין את הסבתא שלך.
משה גפני: אני מבקש - - -
יצחק הרצוג: אדוני היושב ראש, האם יו"ר הסיעה מעניין את הסבתא שלך?
דוד רותם: רבותיי, בבקשה.
<סיגל קוגוט: התיקונים הם אלה: בחוק יסוד הממשלה, הרכב הממשלה, מספר השרים 18 ועוד ראש הממשלה, מספר סגני שרים ארבעה, לא יהיה שר בלי תיק ושר יהיה ממונה על משרד אחד בלבד.
<סיגל קוגוט: בסעיף האי-אמון יוכלו להגיש בקשות לאי-אמון כמו היום.
<סיגל קוגוט: הדיונים יהיו פעם בחודש, בנוכחות ראש הממשלה, אבל אם את הבקשה יגישו 61 חברי כנסת הדיון יהיה בשבוע שלאחר מכן.
<סיגל קוגוט: הזמן שנשיא המדינה ייתן למחליף להרכיב ממשלה יתקצר מ-28 ל-21 ימים ויהיה אי אמון קונסטרוקטיבי מלא.
<סיגל קוגוט: כלומר אם הממשלה החלופית לא תזכה לאמון לא יילכו לבחירות כמו הדין היום, אלא הממשלה הקודמת תמשיך לכהן.
<סיגל קוגוט: המציעים ויתרו על תיקון הסעיף של פיזור הכנסת ולכן הוא נשאר כמו היום.
משה גפני: מה זה פיזור הכנסת?
<סיגל קוגוט: בפיזור הכנסת הייתה הצעה שימחקו את נשיא המדינה ומשאירים את נשיא המדינה.
<סיגל קוגוט: סעיפים 30 ו-43 זה התאמה.
<סיגל קוגוט: תיקון חוק היסוד: הכנסת, לגבי תקציב המדינה נשאר כמו היום, אם לא מקבלים תקציב תוך שלושה חודשים מתחילת השנה יש פיזור הכנסת, אלא שאחרי בחירות הוראות השעה הופכות לקבועות, יש 100 ימים לקבל את התקציב אחרי כינון הממשלה החדשה.
משה גפני: הרי את אומרת שחזרו בהם.
<סיגל קוגוט: לא, הם חזרו ממשהו אחר.
<סיגל קוגוט: הם רצו להציע שזה יהיה 1/12 לנצח.
משה גפני: אז חזרו מזה?
<סיגל קוגוט: מזה חזרו.
<סיגל קוגוט: ואז חלוקת הזמנים בין הממשלה לכנסת אחרי בחירות בתקציב 55 ימים לממשלה, 45 ימים לכנסת.
<סיגל קוגוט: עוד שני תיקונים לחוק יסוד: משק המדינה.
<סיגל קוגוט: את ה-1/12 יספרו לרבות השינויים של ההעברות התקציביות של השנה הקודמת.
<סיגל קוגוט: יפה, זו הצעת חוק של הרב רביץ ז"ל - - -
משה גפני: כן, הצעה טובה.
<סיגל קוגוט: והצעה שנייה היא שכשגומרים ב-1/12 את כל המחויבויות של המדינה לפי חוק ואמנה והסכמים, מי שמחליט על הדלתא שנשארת זה השר הממונה על המשרד.
<סיגל קוגוט: חוץ מזה המציעים החליטו שלמעט שני הסעיפים הקטנים האלה של משק המדינה, כל התיקונים לרבות אי האמון יתחילו בכנסת ה-20 והמציע הופמן ויתר כרגע על הנושא של השריון בחוק יסוד: הממשלה.
<סיגל קוגוט: זה שריון רגיל של 61 - - -
אברהם מיכאלי: הוא ויתר על כל החוק, הוא לא בא הנה.
משה גפני: לא, אלה דברים מעניינים.
משה גפני: אני מבקש התייעצות סיעתית של סיעת יהדות התורה.
דוד רותם: איחרת, אני כבר בהצבעה.
משה גפני: לא, אתה לא בהצבעה.
משה גפני: אלה דווקא דברים מעניינים, אני חייב להתייעץ עם ליצמן על זה.
משה גפני: אין דבר כזה, זה לא - - - גברתי היועצת המשפטית, הנה יעקב אשר - - -
יעקב אשר: אני ביקשתי התייעצות סיעתית לפני התחלת ההצבעה.
מרב מיכאלי: אדוני היושב ראש, אלה דברים שנוגעים לתקציב, לא יכול להיות שיעברו בלי התייעצות סיעתית.
משה גפני: ודאי, ולא רק תקציב.
דוד רותם: תודה רבה, אני - - -
משה גפני: לא, אתה לא יכול.
מרב מיכאלי: על אחת כמה וכמה שזה תקציב.
דוד רותם: אתה תלך לבג"צ.
משה גפני: אני אלך לבג"צ, למה מה?
דוד רותם: כי ככה אני רוצה.
משה גפני: אתה לא יכול להגיד לי לאן ללכת.
מרב מיכאלי: לא, זו לא הסיעה הזאת.
מרב מיכאלי: היושב ראש, אתה שוב מתבלבל.
משה גפני: לא, התייעצות סיעתית.
דוד רותם: אתה מפריע לי ואני אוציא אותך.
משה גפני: זה דווקא יהיה כבוד, אבל אתה לא יכול לעשות לי את זה.
משה גפני: אתה לא יכול.
מרב מיכאלי: אבל יעקב אשר ביקש כבר קודם את ההתייעצות הסיעתית.
משה גפני: התייעצות, מה, אתה לא תאפשר?
יעקב אשר: אדוני היושב ראש - - -
דוד רותם: אני מבקש ממך לא להפריע לי.
יעקב אשר: אדוני היושב ראש, לפני ההצבעה - - -
דוד רותם: גם לך אני קורא לסדר פעם ראשונה.
משה גפני: אתה לא יודע מה אתה עושה לנו.
דוד רותם: לך אני קורא לסדר פעם שנייה.
דוד רותם: תתחילי לקרוא.
משה גפני: רק רגע, אבל אני מבקש התייעצות סיעתית ואני לא מקבל?
<סיגל קוגוט: קיבלת.
יעקב אשר: לא קיבלנו.
<סיגל קוגוט: כולם קיבלו חמש דקות.
<סיגל קוגוט: לא לכל סיעה יש מחדש.
דב חנין: לא קיבלו התייעצות סיעתית אחרי ההבהרות.
דב חנין: אחרי ההבהרות.
דב חנין: לא, זה לא נכון, זה לא הוגן.
דב חנין: אני מגן על הזכות שלהם, הם ביקשו לאחר ההבהרות של גברתי ולכן יש להם זכות מלאה לקבל התייעצות סיעתית.
דוד רותם: דב, אם לא תפסיק להפריע, אני קורא לך לסדר פעם ראשונה, פעם שנייה ואני מוציא אותך.
דב חנין: לא, אני רק רוצה שהדבר יירשם בפרוטוקול.
דב חנין: שהם ביקשו התייעצות סיעתית אחרי ההבהרות של היועצת המשפטית וזכותם לקבל התייעצות סיעתית אחרי ההבהרות האלה.
מרב מיכאלי: ואני מבקשת גם להגיד לפרוטוקול שאנחנו לא שמענו את חוות דעתם של אנשי האוצר שבאו לפה בשביל להביע את דעתם על הסעיפים האלה ואת התנגדותם.
דוד רותם: אז לא שמעתם, אמרת את זה כבר שבע פעמים.
מרב מיכאלי: אבל זה היה קודם, לפני שהייתה הצבעה חוקית.
דוד רותם: אנחנו רשמנו את זה ואנחנו עכשיו נצביע.
<דורית ואג: קארין אלהרר, מי מחליף אותה?
דוד רותם: עפר שלח.
<דורית ואג: ג'מאל זחאלקה, מי מחליף אותו?
<קריאה: נגד.
<דורית ואג: יריב לוין?
רוברט אילטוב: אילטוב במקומו, בעד.
<דורית ואג: שולי מועלם?
שולי מועלם-רפאלי: בעד.
<דורית ואג: משה מזרחי.
משה מזרחי: נגד.
<דורית ואג: אברהם מיכאלי?
<דורית ואג: מרב מיכאלי.
מרב מיכאלי: נגד.
<דורית ואג: אורי מקלב?
משה גפני: יעקב אשר מחליף אותו.
יעקב אשר: נגד.
<דורית ואג: אורית סטרוק?
יעקב אשר: אני מבקש עדיין התייעצות סיעתית.
יעקב אשר: הלוואי שתוציא אותי מהדיון.
<דורית ואג: אברהים צרצור, מחליף אותו דב חנין?
דב חנין: אני מתנגד לתיקון ומוחה על כך שלא עשינו כאן את העבודה שנדרשת מאיתנו כוועדת חוקה.
דב חנין: עבודה רצינית לעשות בחוק הזה.
יעקב אשר: אין התייחסות של האוצר.
דוד רותם: כל היום מחיתם.
דב חנין: אבל בכל זאת, כיוון שהמחאות לא נענו, לפחות שיירשמו בפרוטוקול.
מרב מיכאלי: נכון, האוצר שבאו הנה בשביל להתנגד ולא זכו להשמיע - - -
<דורית ואג: עדי קול.
דוד רותם: בעד.
<דורית ואג: מי מחליף את אלעזר שטרן?
דוד רותם: מצנע.
<דורית ואג: שבעה בעד, שישה נגד.
<דורית ואג: הצבעה בעד החוק - רוב החוק אושר
דוד רותם: שבעה בעד, שישה, החוק התקבל פעם נוספת.
משה גפני: אנחנו מבקשים רוויזיה.
דוד רותם: אתה רוצה רוויזיה.
דוד רותם: רבותיי, בדיוק בעוד חצי שעה תהיה רוויזיה.
מרב מיכאלי: לא, אתה מושך את הרוויזיה שלך, גפני.
משה גפני: אני מושך את הרוויזיה.
מרב מיכאלי: גם מרב מיכאלי מושכת את הרוויזיה שלה.
דוד רותם: איך את מצליחה ל - - -
רוברט אילטוב: אני מבקש להגיש את הרוויזיה.
דוד רותם: עוד חצי שעה רוויזיה.
משה גפני: לא, רק שנייה, אם אתה מגיש רוויזיה, אני עושה מה שאתה עושה, גם אני מגיש רוויזיה.
דוד רותם: גם אתה בחמישה לשש.
משה גפני: אבל יש הצבעות.
משה גפני: עכשיו אני יכול להתייעץ עם ליצמן או לא?
מרב מיכאלי: סליחה, אדוני היושב ראש - - -
אברהם מיכאלי: אדוני היושב ראש, האם מותר לאדם שהצביע בעד להגיש רוויזיה?
מרב מיכאלי: בפעם הקודמת כאן בוועדה אני הצבעתי בעד וביקשתי רוויזיה ואתה אמרת לי שאני לא יכולה לבקש רוויזיה אם הצבעתי.
מרב מיכאלי: חד משמעית, בחוקי הוועדה של דוד רותם - - -
דוד רותם: אני חושב שאת צודקת, מי שהצביע בעד לא יכול לבקש רוויזיה כשהוא זכה, אבל קרה לי מזל אחד, גפני - - -
מרב מיכאלי: גפני משך את הרוויזיה שלו.
משה גפני: רק אם רוברט אילטוב יכול להגיש, אז אני הולך איתו.
דוד רותם: אתה לא אמרת את זה.
משה גפני: אמרתי, אמרתי.
משה גפני: לא, אני לא מבקש רוויזיה.
דוד רותם: אתה רוצה למשוך את הרוויזיה שלך?
משה גפני: לא, רק אם רוברט אילטוב מגיש אני איתו, בגלל שאני הולך עם רוברט אילטוב.
אברהם מיכאלי: הוא לא יכול.
משה גפני: הוא לא יכול, אז אני גם לא מגיש.
<קריאה: אוחיון מבקש רוויזיה.
מרב מיכאלי: אדוני, אני מצטערת, אבל לא יכולה להתקיים רוויזיה.
דוד רותם: אני עובר לנושא הבא.
מרב מיכאלי: אבל, אדוני, רק לוודא שאין רוויזיה.
דוד רותם: בחמישה לשש.
מרב מיכאלי: אבל אין רוויזיה, אף אחד לא הגיש רוויזיה.
מרב מיכאלי: גפני לא הגיש רוויזיה.
מרב מיכאלי: אדוני, זה לא צחוק, סליחה.
דוד רותם: אוחיון ביקש.
מרב מיכאלי: הוא לא יכול, הוא הצביע בעד.
מרב מיכאלי: אדוני היושב ראש, אני מאוד מצטערת, אבל אין רוויזיה.
דוד רותם: את קובעת שאין רוויזיה?
מרב מיכאלי: לא, אני אומרת, אני מסייעת לאדוני.
דוד רותם: אני מודיע לך, רבותיי, בחמישה לשש יש רוויזיה.
מרב מיכאלי: אז אדוני מאלץ - - -
משה גפני: איזה רוויזיה?
מרב מיכאלי: רוויזיה של מי?
דוד רותם: אוחיון.
יעקב אשר: אוחיון לא פה.
משה גפני: רוברט מחליף אותו.
מרב מיכאלי: אוחיון לא פה ולא היה פה גם.
<קריאה: אבל הוא יכול להגיש רוויזיה.
מרב מיכאלי: אבל הוא לא הגיש, בוא תראה לנו שהוא הגיש.
<קריאה: כל חבר כנסת יכול להגיש.
משה גפני: דודו, מה אתה עושה עם אחוז החסימה?
דוד רותם: העליתי אותו לארבע.
משה גפני: מתי אתה מעלה אותו?
דוד רותם: מתי שאני אוכל.
דוד רותם: רבותיי, אני עושה הפסקה בישיבה והרוויזיה, לפי בקשת חבר הכנסת שמעון אוחיון, תהיה בשעה חמישה לשש.
<קריאה: הוא לא הגיש.
דוד רותם: הוא לא הגיש?
דוד רותם: הוא יגיש בשבילי - - -
יעקב אשר: לפי בקשת היושב ראש.
דוד רותם: בבקשה, רבותיי, אנחנו עוברים - - -
<דורית ואג: סליחה, רבותיי, יש לנו עוד ישיבה, אז או לשבת - - -
דוד רותם: רבותיי, מי שרוצה להשתתף בישיבה הבאה - - - עפר, שב בבקשה, אחרת אני מזמין פה סדרנים.
משה גפני: אל תעשה הפסקה, אני לא מסכים שתעשה הפסקה.
משה גפני: תתחיל עכשיו.
דוד רותם: תגיד לי, אתה רוצה לצאת?
משה גפני: אני הולך לצאת בין כה וכה.
דוד רותם: אני אביא סדרן.
משה גפני: הסדרן חבר שלי.
דוד רותם: תעשה לי טובה, תוציא אותו בבקשה.
דוד רותם: טוב, סיגל, נא להתחיל לקרוא.
משה גפני: רגע, אמרתי לך בשום אופן לא לעשות הפסקה.
דוד רותם: איפה הסדרן?
דוד רותם: בוא הנה, תוציא את גפני עם שתי ידיים מאחורי הגב.
דוד רותם: תיקח את גפני, תוציא אותו בבקשה.
דוד רותם: אני מדבר ברצינות.
משה גפני: מה ברצינות?
משה גפני: אני יוצא.
דוד רותם: סיגל, נא להתחיל לקרוא.
<דורית ואג: מי צריך נוסח פה?
<סיגל קוגוט: לפני שנתחיל לקרוא רק נגיד מה יש בחוק הזה.
משה גפני: רגע, סיגל, אורי יורד.
דוד רותם: אתה מוכן לצאת מפה?
דוד רותם: תוציא אותו בכוח.
משה גפני: אתה נותן הוראות פה לסדרנים?
משה גפני: אתה בכלל בהפסקה עכשיו.
דוד רותם: אתה בהפסקה, תצא מפה.
דוד רותם: סדרן, אתה מוכן להוציא את גפני מפה?
<קריאה: גפני ייצא לבד.
דוד רותם: אני מציע שתביא את ליצמן, הוא יחליף את הסדרן.
משה גפני: אני אביא אותו.
משה גפני: תאמין לי, לאור ההתנהגות שלך, אני אביא לך את ליצמן.
דוד רותם: רבותיי, סעיפים 40(50) ו-(54)(ב) ו-42(ב)(12) - למס הכנסה - נותני שירותי מטבע - מתוך הצעת חוק לשינוי סדרי עדיפויות לאומיים (תיקוני חקיקה להשגת יעדי התקציב לשנים 2013 ו-2014 - - -
יעקב אשר: איפה סגן שר האוצר?
יעקב אשר: הוא לא צריך להיות פה?
דוד רותם: מי שאל?
דוד רותם: אתה רוצה להיות בחוץ גם כן, יחד איתו?
יעקב אשר: האמת היא שאחרי גפני זה כבוד גדול בשבילי, אדוני.
דוד רותם: אני יודע, תוציאו גם אותו.
יעקב אשר: אני שואל, סגן שר האוצר לא צריך להיות פה?
דוד רותם: אתה יכול לצאת גם כן, אם אתה לא רוצה.
יעקב אשר: בסדר, הוא יגיע.
יעקב אשר: טוב.
יעקב אשר: אני מודה לאדוני.
<סיגל קוגוט: אלעזר יקרא את החוק.
<סיגל קוגוט: לפני כן רק נאמר מה השתנה משבוע שעבר לשבוע.
<סיגל קוגוט: יש נקודה אחת קרדינלית שהשתנתה בטקסט שמונח לפניכם.
<סיגל קוגוט: מה שנעשה זה שהיו מגעים בין יושב ראש הוועדה על מנת לצמצם את היקף החוק.
<סיגל קוגוט: בשבוע שעבר הנחנו טקסט ראשוני, הוא כלל את זה שההסדר הזה כולו הוראת שעה עם דיווחים מפורטים לוועדה על מנת שהיא תתרשם מהניסוי, הוא כלל הגנות נוספות על הפרטיות, כפי שהצענו שראינו לנכון.
<סיגל קוגוט: בינתיים השתנה סעיף אחד בנקודה קרדינלית שלפני שמקריאים את החוק אתם צריכים להיות ערים לזה, הנושא הוא השימוש במאגר.
<סיגל קוגוט: בטקסט שהיה בפניכם בשבוע שעבר השימוש היה רק שימוש של שאילתות, המאגר נשמר על ידי אנשים ייעודיים ברשות המיסים ופקיד שומה במישור האזרחי, או חוקר מס במישור הפלילי, היו יכולים בעברות מסוימות להפנות שאילתות למאגר ולדעת אם יש שם במהלך חטירה או בדיקה שהם ביצעו, אזרחית או פלילית, משהו לאשש את החששות, החשדות או השומות שהם עשו.
<סיגל קוגוט: החידוש שיש עכשיו כאן הוא הרחבת השימוש במאגר, כך שלא רק בשאילתות יהיה השימוש במאגר, אלא גם אם הממונים על המאגר בבחינה של תסמינים שייקבעו על ידי משרד האוצר עם משרד המשפטים, שיקפיצו פעולות לבירור נוסף, עם הצלבה של מאגרי מידע אחרים, שבתקנות ייקבעו מה הם היו, יחליטו שיש חשד, הם יוכלו להציף את המידע ולהעביר אותו, גם במישור האזרחי וגם במישור הפלילי, לתיקון נוסף.
<סיגל קוגוט: כל ההסדר המפורט, אלעזר עכשיו יקרא אותו.
<סיגל קוגוט: הצמצומים כוללים את זה שההסדר יחול רק על חלפני כספים.
<סיגל קוגוט: זו הייתה ההנמקה.
<סיגל קוגוט: יושב ראש הוועדה שיגר מכתב בשבוע שעבר לרשות המיסים, אתם קיבלתם עותק מהמכתב וגם מהתשובה על מנת לבסס את החוקתיות של התיקון, את ההצדקה, מדוע פועלים דווקא נגד הלקוחות של המגזרים האלה.
דוד רותם: והחוק ייכנס לתוקף רק לאחר אישור התקנות.
<סיגל קוגוט: התשובות שקיבלנו הן שבחקירות שנערכות, של קליינטים של מגזר החלפנים, יש כ-7 מיליארד העלמות מס ויש צפי שהמאגר הזה ישפר את גביית המיסים.
<סיגל קוגוט: זה דבר שאנחנו נראה בניסוי.
<סיגל קוגוט: סעיף נוסף שהתווסף פה זה סעיף תקנות מאוד מפורט, שכולם באישור ועדת החוקה וברובן גם בהסכמת משרד המשפטים.
<סיגל קוגוט: אלה הם החידושים המרכזיים.
אברהם מיכאלי: אדוני היושב ראש, במכתב שלך המפורט שהונח לפנינו ביקשת כמה דברים, איפה אתה מוצא תשובות לדברים המבוקשים על ידך?
<סיגל קוגוט: יש את התשובות.
אורי מקלב: קיבלנו תשובות מספקות על מה שהוא שאל.
אברהם מיכאלי: ---מאוד מפורט ומאוד ברור.
מרב מיכאלי: אבל איפה התשובות האלה?
אורי מקלב: תשובות קיבלנו.
דוד רותם: נתתי לכם.
אברהם מיכאלי: ראיתי, אבל אני לא מוצא תשובה.
דוד רותם: אתה לא מוצא תשובה, זה בסדר, אני שאלתי את השאלות.
אברהם מיכאלי: אתה מסתפק בזה?
אברהם מיכאלי: אתה יכול להסביר לנו?
מרב מיכאלי: אבל אדוני לא מייצג אותנו, בכל הכבוד.
אברהם מיכאלי: אתה מייצג אותנו במכתב שלך שיצא לסגן שר האוצר, האדון הנכבד, שהוא עכשיו במליאה.
דוד רותם: הנה הוא.
אברהם מיכאלי: הנה הוא הגיע.
אברהם מיכאלי: אתה יכול להסביר לנו את התשובה למה זה מספק אותך?
מרב מיכאלי: בוא נעבור שאלה-שאלה פשוט, לא צריך להסביר, בוא ניתן את התשובות.
<רון דרור: האמת היא שהתשובה הכי יפה היא של השאלה האחרונה, אם הם בדקו את ההשלכות על חלפנים, עונה לו מר ארדיטי, זה לא ענייני, זה לא רלוונטי.
שמעון אוחיון: אני מבקש רוויזיה.
דוד רותם: קיבלת, בחמישה לשש.
מרב מיכאלי: אדוני, אנחנו רוצים את התשובות המפורטות.
דוד רותם: אני נתתי לכם את המכתב.
אברהם מיכאלי: שאלת שאלות, לא קיבלת תשובות.
דוד רותם: רבותיי, אני שלחתי מכתב, קיבלתי במכתב המפורט שקיבלתם, אלה התשובות.
אברהם מיכאלי: אבל זו לא תשובה.
מרב מיכאלי: אבל אלה תשובות לא מספקות, אדוני היושב ראש.
דוד רותם: את מי הן לא מספקות?
מרב מיכאלי: אותנו.
אברהם מיכאלי: אותך.
דוד רותם: אם הן לא מספקות, אז אני שמח לשמוע.
אברהם מיכאלי: אותך זה לא מספק.
דוד רותם: אז אתם תבקשו דברים נוספים, מה שאתם רוצים.
אברהם מיכאלי: אתה לא מייצג אותנו נאמנה, נראה לי.
מרב מיכאלי: בסדר, אני לא רואה את היושב ראש כתפקידו לייצג אותי.
מרב מיכאלי: רק האחריות היא עליי בתור מי שאמורה להצביע - - -
ג'מאל זחאלקה: אנחנו אימצנו חלק מבקשותיך ואנחנו רוצים תשובות.
מרב מיכאלי: יש לנו אחריות בתור מי שאמורות להצביע פה ולקבל החלטה ואנחנו פשוט נשמח לקבל את התשובות המדויקות לשאלות שאתה העברת ב - - -
דוד רותם: רבותיי, אין שום בעיה, תשאלו את השאלות שאתם רוצים לגביהן תשובות ואנשי האוצר ייתנו לכם.
מרב מיכאלי: אני לא הבנתי את המסקנה ש-7 מיליארד, פעולות ישר חשודות בתור כספים שבוצעו בהם עברות מס.
מרב מיכאלי: את הקפיצה הקוונטית הזאת לא הבנתי.
<אבי ארדיטי: אני אענה.
<אבי ארדיטי: שלום.
<אבי ארדיטי: אני אבי ארדיטי, אני סמנכ"ל רשות המיסים לענייני חקירות.
<אבי ארדיטי: התשובה היא כזאת, במכתב כתבנו שבשלוש השנים האחרונות מחקירות שעשינו היקף החקירות על לקוחות של אותם נותני שירותי מטבע שהיו מעורבים בחקירות, ההיקף, אני מדבר על סדר גודל של 7 מיליארד שקל.
אורי מקלב: מתוך 100 מיליארד.
מרב מיכאלי: מתוך כמה?
<אבי ארדיטי: זה לא בדיוק 100, אדוני.
<אבי ארדיטי: אדוני שמע אותי, הייתי מאוד ברור - - -
מרב מיכאלי: מתוך 300 מיליארד?
<קריאה: אתם אומרים שהפעילות של החלפנים זה 100 מיליארד בשנה, שלוש שנים זה 300 מיליארד.
<אבי ארדיטי: אני הייתי מאוד ברור.
<אבי ארדיטי: העברות שנחקרו - - -
אורי מקלב: רק יש לך טעות אחת, אני לא נחקר אצלך, עדיין.
אורי מקלב: אל תדבר אליי כמו איזה חוקר לנחקר, 'אני הייתי מאוד ברור'.
אורי מקלב: גם אם היית מאוד ברור, זכותי לשאול אותך עוד שאלה.
<אבי ארדיטי: אין שום בעיה, אדוני, אני מנסה להסביר.
אורי מקלב: מה אנחנו כאן?
אורי מקלב: נאשמים פה?
<אבי ארדיטי: אתה לא נאשם, אני מנסה להסביר.
<אבי ארדיטי: אם אתה רוצה תשובות אני אתן לך תשובות, אם אתה לא רוצה - - -
<קריאה: כדי להבין את הנתון הזה צריך גם את המספר של החקירות במערכת הבנקאית.
אורי מקלב: אתה יושב כאן בוועדה של הכנסת וזכותנו לקבל את התשובות.
<אבי ארדיטי: אני מבין ואני מנסה לתת תשובה.
דוד רותם: אבל תן לו לתת לך תשובה.
אורי מקלב: פלא שאחרי זה יש להם 7 מיליארד?
אורי מקלב: רק מסגנון השאלה אפשר ככה להרחיב את ההאשמה.
<אבי ארדיטי: אדוני, הסברתי שבחקירות שביצענו בשלוש השנים האחרונות, אצל חלק מלקוחות, אותם צ'יינג'ים הגענו לממצאים שמכסים סדר גודל של 7 מיליארד שקל.
<קריאה: וכמה חקירות היו במערכת הבנקאית?
מרב מיכאלי: אנחנו שואלות מתוך כמה.
מרב מיכאלי: זה לא ענית, מתוך 100 מיליארד, מתוך 300 מיליארד?
מרב מיכאלי: במשך שנה אחת, במשך שלוש שנים?
<אבי ארדיטי: זה לא מתוך סכום מסוים.
<אבי ארדיטי: זה סכום החשיפה שנחשפו עברות בסכום של 7 מיליארד שקל.
מרב מיכאלי: במהלך שלוש שנים?
<אבי ארדיטי: במהלך שלוש שנים, נכון.
<קריאה: אתם אומרים שיש 100 מיליארד בשנה פעילות בנש"מים (נותני שירותי מטבע).
מרב מיכאלי: אז זאת אומרת מתוך 300 מיליארד, פעולות שנעשו במהלך שלוש השנים האלה.
<קריאה: ומה בבנקים?
<קריאה: בדקו גם בבנקים, או שמראש לא בדקו אותם?
אורי מקלב: לא משנה, גם אם לא בדקו, זה אומר 2%, או %2 נקודה משהו מסך הפעילות שהיום חשודות.
אורי מקלב: גם חשודות, הרי גם לא נקבעו, אני הרי בטוח שאם אני ארד לפרטים ואני אשאל מתוך 7 מיליארד, אדוני היושב ראש, כמה באמת הוכח שהם בהאשמות, כמה נמצאים בחקירות, אנחנו יודעים כשמגישים כתב אשמה איך רואים את כלל היריעה, כלל הסכומים.
אורי מקלב: לא כל הסכום שנעשה פה הוא סכום פלילי, וגם אם נכונים דבריך שזה כל ה-7 מיליארד, אדוני סגן שר האוצר, מדובר על פעילות, לדעתי, מאוד מאוד מינורית.
מיקי לוי: איזה מינורית?
מיקי לוי: 7 מיליארד שקל זה מינורי?
אורי מקלב: 7 מיליארד, אבל מתוך כמה?
אורי מקלב: 7 מיליארד החשודים במשך שלוש שנים, מתוך 300 מיליארד, היא פעילות שאתה רוצה לפגוע בסך הכול כל הפעילות של הנש"מים האלה.