GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<נטע דורפמן-רביב: במקרה הזה אנחנו אומרים: אל תלך לאותו פקיד, הפקיד ילך למישהו שהתפקיד שלו לאשר.
<נטע דורפמן-רביב: אותו אדם, שהוא נושא משרה או כפוף ישירות למנכ"ל, אמור להיות אדם שמסוגל לעשות את זה.
<נטע דורפמן-רביב: אם אין כרגע אדם כזה – אז צריך למצוא אדם כזה.
<רון דרור: וזה הולם את חופש העיסוק?
<נטע דורפמן-רביב: זאת המשמעות של העלאת הסטנדרט בצו ואנחנו לא מתחבאים.
<נטע דורפמן-רביב: אכן הצו הזה יגרום לכך שנותני שירותי המטבע יצטרכו להעלות את סטנדרט הפעולה שלהם מול הלקוחות לעומת הצו הקודם.
<נטע דורפמן-רביב: הצו הזה הוא צו חדש.
אברהם מיכאלי: זאת גזרה - - -
שולי מועלם-רפאלי: השאלה, גברתי, אם זאת גזרה שהציבור יכול לעמוד בה?
שולי מועלם-רפאלי: זה לא היה מתואם ביני לבין חבר הכנסת מיכאלי ושנינו עמדנו על הנקודה - - -
אברהם מיכאלי: אפשר לגזור הרבה גזרות.
אברהם מיכאלי: יש היום שר אוצר שגוזר הכול.
אברהם מיכאלי: אתם צריכים להיות הברנז'ה.
<נטע דורפמן-רביב: צריך לזכור שבתחום הספציפי הזה של הלבנת הון יש בכל זאת סטנדרט בינלאומי וזה לא נדרש רק מדינת ישראל או מנותני שירותי המטבע בישראל.
<נטע דורפמן-רביב: בודקים אותנו אל מול נותני שירותי מטבע בעולם.
<רון דרור: את אומרת "סטנדרט בינלאומי" כמילת קסם סתם.
<רון דרור: הסטנדרט הבינלאומי אומר - - -
דוד רותם: יש לך מזל – אם פול היה פה היום, היית שומע את כל רצף האותיות של ה- .A, B, C
<נטע דורפמן-רביב: לכן אני הצעתי שמאיה לדרמן - - -
<מאיה לדרמן: - - - אנחנו מדברים פה על סקטור שהוא מוסדר כבר: בשנת 2000 חוקק החוק ובשנת 2001 הותקן הצו – הם כבר מכירים דרישות.
<מאיה לדרמן: אלו לא דרישות חדשות ודרישות שהציבור לא יכול לעמוד בהן.
<שלומי גולן: אבל איך אפשר לומר את הדברים שאת אומרת?
<שלומי גולן: כשמסתכלים על העניינים שעולים לוועדת עיצומים - - -
דוד רותם: אני לא מבין איך אתה יכול להפריע לה באמצע הדיבור שלה.
<שלומי גולן: צודק, כבודו.
<מאיה לדרמן: בוועדות עיצומים אנחנו רואים נש"מים שעובדים יפה מאוד.
<מאיה לדרמן: לא כולם לא יודעים מה קורה איתם.
<מאיה לדרמן: גם נש"מים קטנים – יואב צבר עשה ועדות עיצומים גם באילת – נש"מים קטנים מאוד שעובדים באוטובוס במקרה מסוים אפילו, עובדים יפה מאוד ומכירים את הדרישות.
<מאיה לדרמן: אין מה לעשות – הסדרה של שוק אומרת הגדלת הנטל של הדרישות המוטלות.
<מאיה לדרמן: בכל זאת מדובר בנותני שירותים פיננסיים שקיבלו – אמנם לא רישיון – אבל המדינה אפשרה להם לעסוק בתחום הזה.
<מאיה לדרמן: מדובר גם בכספי ציבור, כל סקטור פיננסי אחר שמוסדר, שקיבל רישיון מהמדינה - - -
דוד רותם: למה יש פה כספי ציבור?
שולי מועלם-רפאלי: איך זה כספי ציבור?
אלעזר שטרן: אנשים באים בצורה פרטית – אלו לא כספי ציבור.
<מאיה לדרמן: נכון - - -
דוד רותם: אני רוצה לדעת אם אפשר לקבל הלוואות ומענקים מהצ'יינג'ים?
שולי מועלם-רפאלי: מה פתאום?
דוד רותם: מכספי ציבור נותנים מענקים.
<מאיה לדרמן: זה לא עניין של כספי ציבור – זה כסף של הציבור.
<רון דרור: כל כסף הוא של מישהו.
<מאיה לדרמן: כמו שיש רגולציה שחלה על הבנקים בגלל שהם מתעסקים עם כסף של הציבור, ועל חברי בורסה ומנהלי תיקים – יש גם כללי שצריכים לחול על הסקטור הזה כי בכל זאת הם מתעסקים עם כספים של אנשים ולוקחים אותם ומעבירים אותם וממירים אותם.
<מאיה לדרמן: לכן צריך להיות גם אינטרס של המדינה שהשוק הזה יהיה כמה שיותר מוסדר.
<מאיה לדרמן: היום הוא לא מספיק מוסדר ואנחנו רואים ומכירים את זה בנותני שירותי מטבע – תעזוב את ועדות העיצומים – שמגיעים גם לכתבי אישום פליליים ונותנים שירותים לאירגוני פשיעה.
<שלומי גולן: זה בדיוק מסביר שזאת גזרה שהציבור לא יכול לעמוד בה.
דוד רותם: על מה אמרת את המשפט שאמרת?
<שלומי גולן: זו הוראה שהציבור לא מסוגל לעמוד בה.
דוד רותם: איזו הוראה?
<שלומי גולן: התיקון לצו ללא הכשרה, הדרכה - -
<מאיה לדרמן: תהיה הדרכה, תהיה הכשרה.
<שלומי גולן: - - עמידה בסטנדרטים, הוראות נוהל מגובשות וכתובות ונספחות לצו - - -
דוד רותם: אם אלו דברים שהציבור לא יכול לעמוד בהם – תסגרו את הצ'יינג'.
אברהם מיכאלי: אני רוצה שהם יגזרו את הגזרה הזאת – אני רוצה לראות.
<שלומי גולן: - - - 2,500 צ'יינג'ים, כשאנחנו מדברים פה בוועדה - - -
אברהם מיכאלי: אני מציע למשרד האוצר להוציא היום צווי סגירה לצ'יינג'ים הוותיקים האלה – זה טסט יפה לשר האוצר.
<נטע דורפמן-רביב: לא אנחנו הצענו לבדוק כל שנה.
<שלומי גולן: אנחנו בעד הסדרה.
<שלומי גולן: זה נשמע כאילו אנחנו נגד.
<שלומי גולן: אנחנו אומרים דבר מאוד פשוט - - -
אברהם מיכאלי: אדוני היושב-ראש, יש לי הצעה: בוא ניתן להם זמן לשבת בפורום - - -
<מאיה לדרמן: אדוני יושב-ראש הוועדה, אמרנו את זה בדיון שהיה לפני הבחירות.
<מאיה לדרמן: התחייבנו להוציא הנחיות, לעשות כנסים, להסביר להוציא חוברת - - -
<יואב צבר: גם חוברת הוצאנו וגם נוציא חוברת חדשה.
<שלומי גולן: רק שאין תקציבים.
<יואב צבר: זה לא קשור לתקציב, שלומי.
<יואב צבר: למה זה קשור לתקציב?
<שלומי גולן: כי עברה חצי שנה ועוד לא היה כנס אחד.
<יואב צבר: צו חדש, מה זה לא היה?
<שלומי גולן: גם לצו הקודם - - -
דוד רותם: אני חושב שאתם צריכים לזמן אליכם את הנציגים פה, לשבת אתם ולשמוע את כל מה שכואב להם כי אני כבר שמעתי.
דוד רותם: אני כבר מקבל מהם - - -
אברהם מיכאלי: לא נותנים לו לאכול במזנון בכנסת, באים אליו, משגעים אותו.
<נטע דורפמן-רביב: צריך להעביר את הצו מהר.
דוד רותם: כן, נעביר את הצו מהר.
אברהם מיכאלי: תשמעי, שר האוצר הזה הולך להתחלף עוד מעט, אז אל תמהרו.
דוד רותם: מה קורה עם שר האוצר?
אברהם מיכאלי: הולך להתחלף.
דוד רותם: אתה מחליף אותו?
אברהם מיכאלי: אתה תדע מי יחליף אותו - - - גפני לא בחדר עדיין.
<אריק צוהר: סליחה, אני מבקש לדעת - - -
<יואב צבר: אטאטורק?
<אריק צוהר: לא.
<אריק צוהר: אותו עובד ציבור זר, הוא לא בא לצ'יינג', הוא בא לרשות לאיסור הלבנת הון עם דרכון – איך אתם יודעים שהוא עובד ציבור זר?
<אריק צוהר: הוא בא למשרד האוצר – אתם באכיפה, איך אתם יודעים שהוא עובד ציבור זר?
<מאיה לדרמן: אני אגיד לך – הוא בא לבנקים - - -
<אריק צוהר: אתם לא מסוגלים, אז איך אתם - - -
<יצחק מימון: רגע, היא עונה לך.
<מאיה לדרמן: קודם כל, חשוב לחבר את כל ההוראות של הצו יחד.
<מאיה לדרמן: נש"מים גדולים וגם בינוניים שמנהלים מחזור מעל 3 מיליון שקלים, יהיו חייבים לנהל עכשיו מאגר מידע ממוחשב – זה לא יהיה רק בניירת – זאת חלק מההסדרה.
<מאיה לדרמן: כחלק מהמאגר, כשאתה יושב מול מחשב ובא אליך לקוח – תעשה אפילו גוגל.
<מאיה לדרמן: אני לא מדבר על הבנקים שרוכשים מאגרי מידע בינלאומיים - - -
<רון דרור: גוגל?
<רון דרור: על כל לקוח שנכנס נעשה גוגל?
דוד רותם: אתם תתחילו לעבוד מסודר.
<רון דרור: שייתנו לנו נגישות, כמו לבנקים, למערכות - - -
דוד רותם: לא יתנו לכם שום נגישות לשום מקום.
דוד רותם: יושבים פה אנשים שמתארים את עצמם ככאלה שלא מסוגלים לשום דבר, ואני אתן להם גישה למאגרים?
אברהם מיכאלי: סודות מדינה.
<מאיה לדרמן: תתעד: כך וכך בדקתי, ולא קפץ השם.
< שלומי גולן: לא קפץ השם, מאה אחוז.
< שלומי גולן: הגיעה חוליית ביקורת כעבור שנה ובגוגל קפץ השם ועכשיו יש לי ועדת עיצומים.
<מאיה לדרמן: יש חובה לבקרה שוטפת.
<מאיה לדרמן: לא תהיה ועדת עיצומים – חלה עליך חובה לבדוק את זה מדי פעם.
<מאיה לדרמן: ככה זה בכל הגופים.
<טל ציקורל: גם את הפעולה שבעבר?
<מאיה לדרמן: זאת לא הוראה חדשה שחלה רק עליכם, זה משהו שקיים.
<מאיה לדרמן: לכל סקטור יש - - -
דוד רותם: רבותי, מי הם האנשים מטעם הצ'יינג'ים שמסוגלים לשבת ולייצג מול הרשות ומשרד האוצר?
<דורית ואג: תשאל מי לא.
דוד רותם: יש לך עוד כמה?
אברהם מיכאלי: עוד יהיו 2,500.
שולי מועלם-רפאלי: יש אחד ליד הקיר שגם הצביע.
דוד רותם: יש לי בקשה: תקבעו איתם זמן, שמעו את כל מה שיש להם להגיד לכם ותחליטו.
דוד רותם: אבל אני רוצה להיות בטוח שבמקום שאנחנו נשב פה וכל אחד יעלה את כל מה שכואב לו, שאתם תמצו את זה מראש.
אברהם מיכאלי: אחרת לא נתקדם עם הצו הזה, וחבל.
<מאיה לדרמן: חבל שכאשר פורסם הצו להערות הציבור, לא הועברו הערות בכתב.
<מאיה לדרמן: כל מי ששלח הערות, אנחנו התייחסנו וגם נפגשנו אתו.
דוד רותם: מקסימום שיקרה זה שאני אגיד לכם להכניס גם את זה לחוק ההסדרים.
<מאיה לדרמן: אנחנו לא קשורים לחוק ההסדרים.
דוד רותם: משרד האוצר קשור לחוק ההסדרים.
<מאיה לדרמן: אני מהרשות לאיסור הלבנת הון.
אלעזר שטרן: בחוק ההסדרים יש גם פרק על איסור הלבנת הון – אז אתם קשורים לחוק ההסדרים.
אורי מקלב: כמה, לדעת הרשות, פעילות של הלבנת הון שהיא קשורה לטרור או לדברים מעין זה - -
אברהם מיכאלי: זה סוד מדינה.
אורי מקלב: - - עוברת בתוך המחזור של הצ'יינג'ים?
אורי מקלב: כמה פעילות כשרה עוברת ונעשית בצ'יינג'ים?
אברהם מיכאלי: אמרו שמחזור של 100 מיליארד.
אורי מקלב: והכול עובר דרך הצ'יינג'ים?
אברהם מיכאלי: זה השוק הזה.
אברהם מיכאלי: זה מה שהם אמרו.
אורי מקלב: יש היום חברות שמתמחות.
אורי מקלב: אנחנו הרי דנים בנושא הזה כשאנחנו דנים בכספים של מסתננים ואנחנו הרי גם כן רוצים לסגור את ההסתננות ולכן אנחנו מבקשים לא לאפשר למסתננים להוציא סכום מסוים מהארץ כדי שהם לא ירצו להעביר כספים ולא יהיה להם כדאי להסתנן לפה.
אורי מקלב: אבל מתברר מנתונים שהגיעו אלינו שיש חברות וואלה - - -
<לילך וגנר: וואלה זה בנק פיראטי.
אורי מקלב: הבנק הפיראטי הזה יהיה עכשיו לא רק לגבי המסתננים אלא יפעל לגבי כל הכספים שיש פה ולא רק בגופים במדינת ישראל.
אורי מקלב: אותו וואלה הזה מתקיים בכל העולם ומגלגל מאות מיליארדים, כולל בארצות הברית שיש בה הקפדה ונותנים שם את האפשרות להעביר את הכספים גם למסתנן, גם לאזרח לא לגאלי.
אורי מקלב: כל מה שאנחנו אומרים כאן:
אורי מקלב: זיהוי לקוח, הגבלת סכומים – אנחנו רוצים לסגור את הצ'יינג'ים.
אורי מקלב: בואו נגיד את הדברים על השולחן.
אורי מקלב: זה מה שאנחנו רוצים.
דוד רותם: חלק מהצ'יינג'ים הייתי סוגר מזמן.
אורי מקלב: אבל אנחנו לא יכולים, כמו שאומרים, האחד חטא ועל כל העולם נקצוף.
אורי מקלב: אם יש פעילות פלילית ולא חוקית – אנחנו צריכים להילחם בה.
אורי מקלב: אנחנו אוהבים היום לפתור את הבעיה בזה שאנחנו מקפדים את ראשה ובזה פתרנו את הבעיה והסרנו את האחריות.
אורי מקלב: וכי אנחנו לא יודעים שהשוק השחור יצוץ אם נסגור אותם?
אורי מקלב: הרי אנחנו יודעים שמול כל גנב צריך לא שוטר אחד – צריך שני שוטרים.
אורי מקלב: הדבר הזה היה קיים גם בתקופות וגם במדינות שהעונש על עבירה כזאת ואפילו פחותה הייתה תלייה על עמוד התלייה מיד ללא משפט ועם כל זה נעשו דברים שחורים ונעשתה פעילות כזאת.
אורי מקלב: השאלה היא איך אנחנו מטפלים בה?
אורי מקלב: האם אנחנו רוצים את דרך המלך?
אורי מקלב: בענייננו זאת לא רק הדרך הכשרה – אנחנו עושים שירות מאין כמוהו לאזרח.
אורי מקלב: יש היום תחרות בין הצ'יינג'ים ואנשים הולכים למי שנותן את השירות, את המחיר.
אורי מקלב: אנחנו נגרום לכך שהמחירים יהיו יותר גבוהים.
אורי מקלב: אנחנו הולכים לפגוע באזרחים – באזרח כזה או אזרח אחר, לא משנה.
אורי מקלב: בסופו של דבר בית המחסר משית את העלויות על הצרכן ואנחנו יודעים - - -
דוד רותם: הרי העלינו את המע"מ, כבר עשינו הרבה גזרות – אז מה קרה?
דוד רותם: זה הכול משרד האוצר, מה אתה רוצה?
אורי מקלב: - - - אני רוצה לעשות פעולה כזאת של המרה בדואר, שהוא שירות ממשלתי, עם כל הרצון הטוב אנחנו משלמים שם באחוזים גבוהים יותר ממה שאפשר לקבל בצ'יינג'ים.
אורי מקלב: זה שירות לאזרח, זה שירות לתייר, זה מגביר את התעשייה, את המסחר.
אורי מקלב: יש תופעות לא טובות – צריך להילחם בהן.
אורי מקלב: אם נניח רוב הפעילות בצ'יינג'ים היא פעילות לא חוקית, עבריינית, אז אנחנו יודעים - - -
דוד רותם: אורי – רוב הפעילות כשרה ולכן ביקשתי שהם ישבו יחד עם אנשי הרשות ויעלו את כל הטענות שיש להם לגבי הצו הזה וינסו להגיע להסדרים.
אורי מקלב: נושאים את שם השם לשווא, אני אסביר למה הכוונה: לוקחים את הנושא של הלבנת הון להילחם בגופים של טרור ובסמים ומשתמשים בזה בקלות דעת.
אורי מקלב: אדוני יושב-ראש הוועדה, אני לא ביקשתי שוועדת הפנים לא תדון בנושא של העברת הון המסתננים בגלל שהוועדה היא המוסמכת ולה יש את הניסיון לא לקחת את החוק הזה ולהשתמש בו בכל מקרה.
אורי מקלב: אבל אנחנו לוקחים את החוק של לבנת הון – כשבאתם לשולחן הזה בכנסת ואמרתם שאתם רוצים להשתמש בזה במקרים חריגים מאוד - - -
<לילך וגנר: זאת לא החלטה שלנו - - -
אלעזר שטרן: הייתה בקשה של הממשלה שזה יידון בוועדת הפנים ולא בוועדת חוקה.
דוד רותם: אתם לא צריכים להצטדק.
דוד רותם: מותר לכם להעביר את זה לוועדה בה יעבירו את זה בדיון של 10 דקות.
דוד רותם: לכן הלכתם לוועדת הפנים, לכן הלכתם לוועדת הכספים.
<לילך וגנר: זה לא קשור להסדרים.
<לילך וגנר: זאת הצעת חוק שעברה את כל הכללים.
אורי מקלב: אדוני היושב-ראש, אתה צריך לשמור על השם המקצועי של הוועדה הזאת שיודעת ומתמקצעת מאוד-מאוד טוב בנושא של איפה עוברים הקווים בין הלבנת הון לפעילות אחרת כזו.
אורי מקלב: כל עבירה – גם אי תשלום מס ערך מוסף, גם אי תשלום מס הכנסה – היא בסופו של דבר עבירה פלילית והיא הלבנת הון.
דוד רותם: כן, ועכשיו זה נמצא בוועדת הכספים.
אורי מקלב: אנחנו לא משתמשים בפגז בשביל להרוג זבוב, לכן אנחנו עושים את מירב המאמצים למקד את זה בדברים שאנחנו יודעים שצריך להתמקד בהם.
אורי מקלב: אנחנו שמים לזה סולם של סדרי עדיפויות.
אורי מקלב: אנחנו היום עושים זילות בכל העניינים, גם בחלק הפלילי או הלא כשר, שעובר במודע או שלא במודע, דרך הצ'יינג'ים.
אורי מקלב: צריך להילחם במשהו שהוא הרבה יותר מידתי בעניין הזה ואנחנו צריכים להיות מידתיים לגבי כל השירות שהם עושים.
אורי מקלב: אנחנו לא מסתכלים בכלל מה התועלת ומה השירות שלהם – לכן ביקשנו להקים את הרשת של הצ'יינג'ים האלה.
אורי מקלב: אני מודיע שבחיים לא נכנסתי לצ'יינג', אני לא יודע מה זה צ'יינג' – אני עובר ברחוב ורואה את זה.
אורי מקלב: אבל אתם הופכים את הצ'יינג'ים לאיזה מקום שמי שרוצה לא יכול להיכנס - - -
<לילך וגנר: אבל זה בדיוק הפוך.
אורי מקלב: זה הדימוי שאתם גורמים לצ'יינג'ים.
<יואב צבר: חבר הכנסת מקלב, זה בדיוק הפוך – אנחנו מעודדים אותם להיות בנקים.
<לילך וגנר: אני רוצה להגיד שההתייחסות לנותני שירותי מטבע היא התייחסות רצינית.
<לילך וגנר: זו התייחסות כמו לגופים פיננסיים אחרים.
<לילך וגנר: היא לא יוצאת מנקודת הנחה שהם פושעים ועבריינים.
<לילך וגנר: נהפוך הוא, עושים שימוש בהם כדי לאתר הפקדות להלבנת הון.
<לילך וגנר: לא מסתכלים עליהם בחשדנות – הצו הזה לא אומר שהם אוכלוסייה חשודה.
<לילך וגנר: להיפך, הוא אומר שהם אוכלוסייה חשובה שעוברים דרכה כספים של אזרחים.
<לילך וגנר: עוברים דרכה גם כספים שעלולים להיות סיכון הלבנת הון – מזה יצא הצעת החוק שהוסיפה אותם לחוק איסור הלבנת הון.
<לילך וגנר: זו ההנחה שהתקבלה פה וזה כל הזמן מה שאנחנו מנסים לשדר.
<לילך וגנר: בנוגע לבנקאות פיראטית – אם לא היה סעיף 11(ג)(3) לחוק איסור הלבנת הון – זה לא היה אסור.
<לילך וגנר: עכשיו אנחנו אומרים שמי שעוסק בבנקאות פיראטית צריך להירשם כנש"מ מכיוון שהוא מעמיד נכסים במדינה אחת תמורת נכסים במדינה אחרת כאשר כסף לא עובר.
<לילך וגנר: אנחנו אומרים שמצב כזה מצדיק רישום אצל יואב צבר ומצדיק ביצוע פעולות מסוימות.
<לילך וגנר: אנחנו לא חושבים שההסדרה של הנושא הזה גורמת לייתר פיראטיות, נהפוך הוא.
<לילך וגנר: אנחנו בדיוק מנסים להסדיר את תנועת הכספים הזאת שהיא מחוץ בנקים.
<לילך וגנר: מאחר ומדובר בפעולות שנעשות בהיקפים ניכרים ושהמחוקק יצא מנקודת הנחה שמדובר פה בפעילות שיכולה להוות ערוץ להלבנת הון – מכאן כל הפיקוח על המגזר הזה.
<לילך וגנר: אין פה שום אמירה שלנו שהמגזר הזה חשוד מעצם טיבו.
דוד רותם: אני רוצה להבין, מתי אתם יכולים לשבת עם עורכי הדין שקודם הרימו את היד כדי לנסות - - -
<יואב צבר: ישבנו איתם ואנחנו מוכנים לשבת איתם שוב.
דוד רותם: אני רוצה שתשבו איתם שוב.
<יואב צבר: אין שום בעיה.
<יואב צבר: בלוח הזמנים שלהם אפילו.
דוד רותם: אל תהיה נדיב כל כך.
דוד רותם: אתה תקבע את לוח הזמנים ותגיד להם מתי לבוא אליך, זה הכול.
<יואב צבר: נקבע לוח זמנים עד השבוע הבא.
אורי מקלב: אני מציע שזה יהיה בשיתוף הייעוץ המשפטי של הוועדה.
דוד רותם: תגיד לי, הוא עובד שלהם?
דוד רותם: הוא לא עובד שלהם.
דוד רותם: הם יעבירו אליו - - -
<דורית ואג: אתה מעניש אותו.
דוד רותם: אני לא רוצה להעניש אותו.
דוד רותם: הוא יקבל מהם אחר כך את נייר העבודה ולפי זה נתקדם.
<יואב צבר: למה אתה רוצה להעניש אותו?
אורי מקלב: לא, אני לא רוצה להעניש אותו.
דוד רותם: הוא רוצה להעניש אותו כי אנחנו לא אוהבים יועצים משפטיים.
אורי מקלב: אנחנו יודעים שבנושא הזה יהיה דיון עקר בלי היועץ המשפטי.
אורי מקלב: אתם תעמדו בעמדה שלכם, הם יגידו וזה ייגמר ואנחנו צריכים להחליט.
אורי מקלב: אני חושב שהוא החלק האובייקטיבי שקיים ויכול להביא את זה לידי מעשים כמו שאתה מאוד רוצה ולראות איפה הקווים האדומים אצל הצ'יינג'ים - - -
דוד רותם: הקווים האדומים של הצ'יינג'ים לא כל כך מדאיגים אותי.
אורי מקלב: אז לא של הצ'יינג'ים אלא של האזרחים, של מקבלי השירות - - -
דוד רותם: אותי מפחיד מימון טרור.
אורי מקלב: בסוף הכול יהיו טרור.
<שרון פרידמן: אני מהפרקליטות ושנים הגשתי כתבי אישום בהלבנת הון.
<שרון פרידמן: מהניסיון שלנו, אנחנו רואים ב-8 השנים האחרונות שאין ארגון פשיעה שעושה את הדברים הכי נוראיים, האכזריים ביותר, ואפילו אם הם לא ארגון אלא התגבשות, שאין לו נותן שירותי מטבע שעובד אתו באופן קבוע.
<רון דרור: סגור אותם.
<שרון פרידמן: אין לי ראיות לסגור אותם.
<רון דרור: אז איך אתה אומר דבר כזה?
<שרון פרידמן: אני מבקש לסיים, גם אם הדברים לא כל כך נעימים.
<רון דרור: הוא עובד גם עם בנקים, אותו ארגון פשיעה.
<שרון פרידמן: לא, זה העניין - - -
דוד רותם: זה נעים לשמוע את זה כי אתה מסביר לנו למה הפרקליטות לא מסוגלת למלא את תפקידה, ואת זה אני אוהב תמיד לשמוע.
<שרון פרידמן: לא באתי להגיד שאנחנו מצליחים בכל.
<שרון פרידמן: על חטאי אני מכה היום - - -
<רון דרור: לא על המרת כסף במזומן מדובר.
<שרון פרידמן: אתה יכול לתת לי לסיים לדבר?
<רון דרור: כן, אבל תדייק.
דוד רותם: הוא יגיד מה שהוא רוצה ואתה לא תעיר לו.
<שרון פרידמן: אכן, אנחנו לא מושלמים, ודאי אנחנו לא מצליחים בכוחות שיש לנו להתמודד עם הכול ועם התיקים.
<שרון פרידמן: מדובר בתיקי ענק, מגיעים אלינו ארגזים רבים וצריך לעבור על חומרי הנהלת חשבונות.
<שרון פרידמן: אבל אין ארגון פשיעה ואין תופעת פשיעה רצינית שאין במרכז הסיפור נותן שירותי מטבע.
<שרון פרידמן: אין לי ראיות שנותן שירותי המטבע יודע מה עומד מאחוריו.
<שרון פרידמן: כמו ששמענו, הם לא תמיד יודעים שפות שונות.
<שרון פרידמן: אבל אני יודע שאם הייתה הסדרה של התחום, זה היה משפר בהרבה מאוד את מצבנו.
אורי מקלב: אדוני היושב-ראש, אתה יודע, אתה מתמצא ואתה גם עוקב אחרי הפעילות של הביטוח הלאומי.
אורי מקלב: הביטוח הלאומי מפעיל מערכת של ועדו וביקורת וקשיים לכל אחד שמבקש גמלה כזאת או אחרת.
אורי מקלב: שאלנו אותם מה אחוז של המנסים לרמות את הביטוח הלאומי, שמתחזים, שבגללם מחזיק הביטוח הלאומי מערכת שלמה של ביורוקרטיה של מאות עובדים – הוויכוח הוא בין 3% ל-5%.
אורי מקלב: זה כל הוויכוח, זה כל האחוז של המנסים לרמות או להתחזות.
אורי מקלב: אני חושב שחשוב לנו לדעת, גורם מקצועי היה צריך לתת לנו תשובה – זה מינימום כשבאים לעשות תקנות – מה אחוז הסכומים מתוך כלל מחזור הכספים שעוברים בתוך הצ'יינג'ים שהוא חשוד כפעילות חבלנית או פעילות טרור.
אורי מקלב: זה דבר בסיסי כשבאים לוועדה ומבקשים – צריך לתת גם את זה.
<לילך וגנר: אבל אנחנו כבר מדברים על צו ועל מגזר שכבר הוחלט להכניס אותו לרגולציה מהטעמים האלה.
<לילך וגנר: כרגע אנחנו לא במצב שאנחנו מנסים להצדיק למה יש רגולציה מסוימת וחלקית לנושא של נותני שירותי מטבע.
<לילך וגנר: היינו שם ב-2002 כאשר תוקן החוק וחוקק הצו לראשונה.
<לילך וגנר: כרגע אנחנו בשלב ב' שבו אנחנו מנסים לטייב את הצו ולהתאים אותו למציאות העדכנית וגם להמלצות הבינלאומיות.
דוד רותם: אתם לא מנסים לטייב שום דבר – אתם מנסים לחסל את הענף.
אברהם מיכאלי: אתם לא מתכוונים לזה, אבל אתם עושים את זה בפועל.
אברהם מיכאלי: אני יודע שאין לכם כוונה רעה.
אברהם מיכאלי: במעשים שלכם, מה שקראנו גזרות, עוד תחסלו 2,000 לפחות.
אברהם מיכאלי: אולי הגופים הגדולים יותר - - -
דוד רותם: תזכרו – הוא באופוזיציה.
אברהם מיכאלי: אני אמרתי את זה גם כשהייתי בקואליציה.
אברהם מיכאלי: זה ההבדל ביני לבינך.
<רון דרור: נניח, לצורך העניין, שלפרקליטות שהוא נמצא בה יש 6 תיקים – זאת פרקליטות שעושה תיקים ספורים, היא לא עושה תיקים בהמוניהם – ואחרי כל השלבים מצאו שארגוני פשע עושים ניכיון שיקים, זה לא המרות כספים לאזרחים ולא אנשים שמעבירים 1,500 דולר לחו"ל – מדובר בניכיון שיקים.
<רון דרור: נניח שיש 3-2 שארגוני פשע שיש להם In House כזה, כמו שיש עורך דין, חלילה בעוונותיו, In House כזה – אז אותם צריך למקד ולהוריד אותם.
דוד רותם: אין עורכי דין כאלה.
<שרון פרידמן: יש לך טעות עובדתית אחת, אדוני:
<שרון פרידמן: אני לא נמצא במחוז מסוים – אני נמצא בפרקליטות המדינה ואני רואה את כל המחוזות ומה שאמרתי מתבסס על כל התיקים שהפרקליטות מנהלת.
<שרון פרידמן: יש שם לאו דווקא ארגון פשיעה אלא תופעת פשיעה.
<שרון פרידמן: תמיד יש נש"מ שאולי לא יודע, אולי משתמשים בו, אבל - - -
אורי מקלב: - - - חשודים, צ'יינג'ים חשודים.
אברהם מיכאלי: - - - דיון על עוד חוק הלבנת הון מביאים לנו.
דוד רותם: אתם תפגשו ותעבירו לנו נייר עבודה.
דוד רותם: רבותיי, אני פותח את הישיבה.
דוד רותם: צו הענקת סמכויות לפי חוק סדר הדין הפלילי (סמכויות אכיפה – מעצרים), התשנ"ו-1996.
<יואל הדר: אדוני, לפני שנציג את הצו אני חושב שראוי להציג את יחידת צור ואת פעילותה.
דוד רותם: מה, אנחנו לא יודעים מה זאת יחידת צור?
דוד רותם: אנחנו כבר חוקקנו ליחידת צור יותר מפעם אחת.
<גבריאלה פיסמן: בכנסת הקודמת.
דוד רותם: תגידו, משהו השתנה?
<יואל הדר: זה בשביל הכנסת.
<קובי אושרי: אני מפקד היחידה מזה שבוע ימים.
<קובי אושרי: אני מכיר את היחידה די לעומק כי תפקדתי בתפקידי הקודם כסגן מפקד היחידה.
<קובי אושרי: היחידה מבצעת פיקוח גלוי וסמוי אחרי עברייני מין שהורשעו בעבירת מין וניתן נגדם צו פיקוח של בית משפט.
<קובי אושרי: האחריות שלנו היא לאכוף את ההגבלות שניתנו על ידי בית המשפט.
<קובי אושרי: אנחנו יחידה ארצית שעושה את הפעילות בנוגע לכ-745 עברייני מין באופן יום יומי ובאופן כללי.
דוד רותם: מה אתם רוצים עכשיו?
<יואל הדר: אדוני, האמת היא שזה דבר שלדעתי היה צריך להעלות מזמן.
<יואל הדר: טוב שהוא עולה עכשיו.
<יואל הדר: אנחנו באים בבקשה להעניק ליחידת צור סמכויות של עיכוב.
<יואל הדר: אם יש חשד סביר כי עבריין מין שקיים לגביו צו פיקוח עומד לבצע עבירה או שהוא ביצע עבירת מין, תינתן לפיקוח האפשרות לעכב את העבריין עד לבואו של שוטר.
<יואל הדר: היועצת המשפטית של הוועדה הוסיפה משהו שלדעתנו היה מובן מאליו.
<יואל הדר: אני חושב שהתוספת הייתה מוצדקת לגבי זה שהעיכוב הוא רק ל-3 שעות.
<יואל הדר: אם העבריין מנסה לברוח או עושה איזה שהוא מעשה, אפשר יהיה להשתמש בכוח סביר כדי למנוע את בריחתו.
דוד רותם: מה זה כוח סביר?
<נעמה מנחמי: כוח שלא יגרום לחבלה.
<גבריאלה פיסמן: מדובר באותה מידת כוח שניתנת לשימוש על ידי אדם פרטי בסעיף 75 לחוק המעצרים.
<נעמה מנחמי: אני אשמח לחדד שתי נקודות במסגרת הדיון.
<נעמה מנחמי: היועץ המשפטי ציין שסמכות העיכוב תהיה כלפי עבריין מין.
<נעמה מנחמי: אני מבינה שזאת הכוונה.
<נעמה מנחמי: זה לא היה ברור לחלוטין מהסעיף, לכן הצענו להוסיף את זה.
<נעמה מנחמי: הדבר הנוסף שלגביו אני לא יודעת אם יש הסכמה ואני חושבת שראוי לעשות דיון, זה נושא הנסיבות שבהן תינתן אותה סמכות עיכוב.
<נעמה מנחמי: האם זה יהיה רק במקרה של חשד לעבירת מין, לכוונה לבצע עבירת מין, או גם במקרה של הפרה והפרה חמורה של צו הפיקוח, כמו לדוגמה אנס טרמפיסטיות שנאסר עליו לנסוע ברכב ונתפס נוסע ברכב, אולי אפילו נתפס נוסע ברכב בלילה?
<יואל הדר: הנושא עלה לדיון.
<יואל הדר: אני החלטתי אצלנו.
<נעמה מנחמי: מה העמדה שלכם?
<יואל הדר: קודם נשמע את הגורמים האחרים.
<יואל הדר: אני אחרי זה אגיב.
דוד רותם: מה העמדה שלכם?
<יואל הדר: בוודאי שיש לנו עמדה.
<גלית מנגמי: סמכות העיכוב חשובה לנו על מנת להתמודד עם סיטואציות כמו שהעלתה נעמה, שבהן אנחנו רואים טרמפיסטית שעולה לרכב של אנס שאסור לו להסיע טרמפיסטים, או במקרים דומים אחרים שבהם אנחנו נתקלים תוך כדי עבודת העיכוב בכך שעבריין מין חובר לקטין ומתנהל ביניהם איזה שהוא דיאלוג שעלול להוביל לביצוע העבירה.
<גלית מנגמי: הבעיה שאנחנו נתקלים בה, מלבד העובדה שאין לנו את אותה סמכות עיכוב, היא במצב של קטין שנקלע לסיטואציה הזאת ופשוט בורח ונמלט מהמקום.
<גלית מנגמי: נוצר מצב שאנחנו לא יכולים לתפוס את הסיטואציה ולהביא את אותו עבריין מין בפיקוח לדין.
<גלית מנגמי: העמדה שלנו היא שהעיכוב צריך לכלול בתוכו גם אפשרות שנוכל לעכב את אותו קורבן, את אותו קטין שנמצא בסיטואציה.
דוד רותם: למה את הקטין?
שולי מועלם-רפאלי: לא את הקטין.
<נעמה מנחמי: בואו נפריד בין שני דברים.
<גלית מנגמי: אנחנו רוצים לדאוג לכך שימוצה הדין עם אותם עברייני מין.
<גלית מנגמי: ברגע שעבריין מין חובר לקטין אנחנו לא יכולים להביא אותו לדין על הפרת צו פיקוח, מאחר ואותו קטין נמלט מהמקום.
<גלית מנגמי: השאלה איך אנחנו מאפשרים את העמדתו לדין במצב שאותו קטין כבר לא נמצא.
שולי מועלם-רפאלי: לכמה זמן?
<גלית מנגמי: ל-3 שעות, עד ששוטר יגיע.
<גלית מנגמי: אין לנו עניין לתחקר קטינים.
<גלית מנגמי: אנחנו לא רוצים להיכנס לנישה, לא הוכשרנו לכך.
דוד רותם: מה הבעיה, קדמן?
<יצחק קדמן: בהצעת החוק המקורית זה לא הופיע.
<יצחק קדמן: זה משהו שמעלים פה לראשונה.
<יצחק קדמן: אני חושב שילדים שהם קורבנות לעבירה או פוטנציאל לקורבנות לא צריכים שיבוא מישהו משב"ס ויעצור אותם או יעכב אותם לכמה שעות.
<יצחק קדמן: הם לא פשעו, הם לא עשו שום עבירה.
דוד רותם: הם לא עשו שום עבירה, אני רק צריך לחקור אותם כדי להעמיד לדין עבריינים.
שולי מועלם-רפאלי: המטרה היא להגן עליהם ועל הילדים הבאים שהוא יטריד.
דוד רותם: הרי אני יודע מה יקרה בעוד שעתיים.
<יצחק קדמן: אני יודע מה המטרה.
<יצחק קדמן: המטרה מאוד חשובה.
<יצחק קדמן: השאלה באיזה אמצים אנחנו נוקטים.
<יצחק קדמן: האם את האמצעים שאנחנו מפעילים נגד העבריין אנחנו מפעילים נגד ילד שהוא קורבן עבירה או פוטנציאל לקורבן עבירה?
<יצחק קדמן: לדעתי זה לא מידתי.
<יצחק קדמן: צריכים למצוא את הדרך.
<יצחק קדמן: עד היום מצאו את הדרך איך להגיע לקטינים, איך להגיע לסיטואציה שבה אפשר יהיה להעמיד לדין על הפרת צו מבלי שעיכבו קטין ל-3 שעות והפעילו נגדו כוח סביר.
<נעמה מנחמי: גלית, למה אי אפשר להסתפק בלקחת פרטים מאותו קטין, נפגע או עד?
דוד רותם: הוא בורח.
<נעמה מנחמי: אנחנו לא מדברים על העבריין.
<נעמה מנחמי: יש כאן שתי סוגיות.
<נעמה מנחמי: קדמן דיבר על הפעלת העיכוב כלפי מישהו שהוא לא עבריין המין, כלומר הנפגע או העד.
<נעמה מנחמי: למה אי אפשר להסתפק בבקשת הפרטים כפי שאתם עושים היום?
<נעמה מנחמי: למה צריך את סמכות העיכוב?
<גלית מנגמי: אני אתן לך דוגמה שלא מזמן נתקלנו בה.
<גלית מנגמי: פדופיל שמגדל חיות בחצר שלו בשכונה חרדית.
<גלית מנגמי: זאת גם הדרך שלו למשוך ילדים לאותה חצר.
<גלית מנגמי: לא פעם ולא פעמיים אנחנו תופסים את אותו קטין בתוך הבית או בחצר של אותו פדופיל.
<גלית מנגמי: אנחנו לא יכולים לגשת לאותו קטין.
<גלית מנגמי: ברגע שהוא נבהל והולך, אז הוא הולך, אין לי דרך לברר איתו אם בוצעה בו עבירת מין.
<גלית מנגמי: אולי בוצעה בו עבירת מין.
<יצחק קדמן: תעצרי את כל הקטינים שאולי בוצעה בהם עבירת מין?
<גלית מנגמי: אני מבינה את הבעייתיות.
מרב מיכאלי: זה פשוט המון.
מרב מיכאלי: אם תתחיל לא תצא מזה.
דוד רותם: אני רוצה להבין מה אתם רוצים.
דוד רותם: מצד אחד, קדמן כל פעם בא בטענות שלא מעמידים את העבריינים לדין.
דוד רותם: גם אני בא בטענות כאלו.
דוד רותם: מצד שני, כאשר רוצים לתת להם כלים כדי שאפשר יהיה להעמיד את העבריין לדין, אז אנחנו אומרים להם לעבוד עם ידיים קשורות מאחורי הגב.
דוד רותם: הם לא מחפשים לעכב את הקטין הזה בשביל העיניים היפות שלו.
דוד רותם: הם רוצים לעכב את הקטין על-מנת לקבל ממנו פרטים ולהעמיד לדין את העבריין.
דוד רותם: מה יקרה אם במשך 3 שעות יעכבו אותו?
מרב מיכאלי: ה-3 שעות האלו עלולות להיות טראומתיות לקטין.
מרב מיכאלי: הנזק עלול פה לעלות על התועלת.
מרב מיכאלי: אתה רוצה להתחייב שיעכבו אותו?
מרב מיכאלי: אתן לא יכולות להתחייב לעכב אותו במשך 3 שעות בלי שיגיע חוקר או חוקרת ילדים.