GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
שולי מועלם-רפאלי: ..
אורי מקלב: עשרות דברים - - -
דוד רותם: אורי, אתה צודק, אני מציע שתמשיך לעקוב אחרי בתי המשפט, ואנחנו גם נטפל בהם כשיהיה צורך.
אורי מקלב: אני מודה לאדוני על כך שאני שותף אתך בהרבה ישיבות על כל מיני רפורמות וכל מיני עניינים שצריכים לעשות מעקבים על דברים שקבענו בבתי המשפט.
אורי מקלב: עוד לא קיימנו שום דיון לראות מה קורה.
אורי מקלב: שמנו את הכיפה על ראשנו דבר ראשון בבתי הדין, בימים הראשונים בקדנציה הזאת, באיזה בהילות.
אורי מקלב: בסדר, דנתי לכף זכות, אבל בתוך הדברים אני שומע שזה גם היה באיזו בהילות, באיזה לחץ, מיום רביעי צריך לבוא מייד עכשיו, והוא מלין על כך שהוא לא הספיק להכין.
אורי מקלב: למה לא לתת להם להספיק להכין?
אורי מקלב: משהו כאן לא מריח טוב.
דוד רותם: אני יודע שאתה באופוזיציה, אני גם שמח שאתה באופוזיציה, אני רק רוצה לדעת אם קיבלת - - -
שולי מועלם-רפאלי: חשבתי שגם באופוזיציה תורת ישראל היא האמת.
דוד רותם: שולי.
דוד רותם: אני רק רוצה להבין דבר אחד, האם עברת את הבחינות של טוענים רבניים שהתחלת לייצג את בתי הדין הרבניים?
אורי מקלב: יש לי כזה עורך-דין שאני לא צריך שום טוען רבני.
<הרב שלמה דיכובסקי: רבותי, קודם כול, בלי להתייחס לדברים עצמם אנחנו מוכנים לעמוד תחת ביקורת, תחת זכוכית מגדלת, תחת התבוננות חודרת - -
אורי מקלב: יש כל כך הרבה נושאים על סדר-היום - - -
<הרב שלמה דיכובסקי: - - נעמוד כל הזמן - - -
דוד רותם: אורי, אתה באופוזיציה, אבל גם באופוזיציה צריך לשמור על סדר.
משה מזרחי: אלה נתונים שצריכים להיות מוכנים מתחת ליד.
משה מזרחי: צריך להתכונן לזה?
משה מזרחי: או שזה ישנו או שזה איננו.
אורי מקלב: כמו במשטרה.
<הרב שלמה דיכובסקי: לנתונים צריך להתכונן כמובן.
משה מזרחי: הסברים זה סיפור אחר, נתונים זה ישנו.
<הרב שלמה דיכובסקי: על כל פנים, רבותי, אם אני יכול להמשיך בדברים - -
דוד רותם: כן, הרב.
<הרב שלמה דיכובסקי: - - מספר פסקי הדין לגירושים שניתנו מאז כניסת תיקון מס' (7) לתוקף, זה התיקון לאותו חוק מפורסם, הוא 11,227 פסקי דין.
<הרב שלמה דיכובסקי: כמות צווי ההגבלה שניתנו מאז כניסת התיקון לתוקף ב-22 במרץ 2012 – 307 צווים.
<הרב שלמה דיכובסקי: בכמה מהתיקים שניתן בהם פסק דין ניתן הגט ובתוך כמה זמן?
<הרב שלמה דיכובסקי: הנתון פה שבכל התיקים ניתן גט חוץ מאשר ב-38 תיקים.
<הרב שלמה דיכובסקי: התיקים מפורטים כאן אצלי ברשימה שמית, שכמובן היא חסויה.
<הרב שלמה דיכובסקי: אני אבדוק אותם אחד לאחד לדעת מה קרה.
<הרב שלמה דיכובסקי: הערות שקיבלתי – לדוגמה אין להם כסף כרגע, או שהם לא רשומים כנשואים, אז אי-אפשר לסדר להם גט, או כתב לי אחד הדיינים: הם גרים באותה דירה ואין להם פתרונות דיור נפרדים – אלו הכול דברים שאפשר להבין שבגללם הדברים נדחים.
דוד רותם: אפשר לעצור את הבעל, לשלוח אותו לכלא, אז הם לא יגורו באותה דירה, נפתור לו את בעיית המגורים.
<הרב שלמה דיכובסקי: זה רעיון טוב, אבל לא תמיד הוא מגיע.
<הרב שלמה דיכובסקי: אולי נעצור אותם - - -
<בתיה כהנא-דרור: או שהם גרים בדירת עמידר.
אלעזר שטרן: העיכובים תמיד מצד הבעל?
<הרב שלמה דיכובסקי: לאו דווקא.
<הרב שלמה דיכובסקי: עיכובים יכולים להיות גם מצד האישה, אין הבדל.
<הרב שלמה דיכובסקי: נתון שהפתיע אותי, אני חייב לומר.
<הרב שלמה דיכובסקי: בכמה מהמקרים ניתן הגט רק לאחר שהוטלו הגבלות?
<הרב שלמה דיכובסקי: ב-103 מקרים מתוך 105 שבהם הוטלו הסנקציות ניתן גט, זה קרוב ל-98%.
<הרב שלמה דיכובסקי: הופתעתי, אני חייב לומר, לא ידעתי.
<קריאה: אפשר לשאול איזה הגבלות ניתנו?
דוד רותם: זה לא חשוב איזה הגבלות ניתנו.
<קריאה: זה חשוב.
<הרב שלמה דיכובסקי: הגבלות מכל סוג שהוא.
<תמי סלע: 307 צווי הגבלה – בחלקם זה מספר צווי הגבלה בתיק אחד, לכן 105 תיקים?
<הרב שלמה דיכובסקי: יכול שיהיו מספר צווי הגבלה בתיק אחד, לכן לא אמרתי 307 אנשים, אלא אמרתי 307 צווים.
<תמי סלע: ב-105 תיקים?
<הרב שלמה דיכובסקי: כן.
<הרב שלמה דיכובסקי: דייקתי.
<בת-שבע שרמן-שני: יש 38 תיקים פתוחים - - -
דוד רותם: אני שומע פה עורכות-דין מדברות בלי לבקש רשות?
<בת-שבע שרמן-שני: הלכנו לאיבוד במספרים.
<הרב שלמה דיכובסקי: שאלות נוספות.
<הרב שלמה דיכובסקי: בכמה מהמקרים לא ניתן בסופו של דבר צו הגבלה ומאילה טעמים?
<הרב שלמה דיכובסקי: זה כמובן בבדיקת המחשוב, אי-אפשר לדעת, צריך להתעמק בכל תיק, לבדוק בפנים ולראות את הנימוקים.
<הרב שלמה דיכובסקי: האם ניתן להעריך איזה מגבלות יעילות ואיזה פחות?
<הרב שלמה דיכובסקי: כמו אותו עורך-דין, כמובן אם ישללו לו את הרישיון, עבורו זה צעד דרסטי אולי יותר מאשר מאסר.
דוד רותם: האם יש סמכות לשלול לו את הרישיון?
<דב פרימר: כן.
שולי מועלם-רפאלי: זה מופיע בלשון החוק.
<הרב שלמה דיכובסקי: במקצוע מורשה אפשר לשלול רישיון.
<הרב שלמה דיכובסקי: שללתי פעם רישיון לרופא ברמב"ם – לא שללתי, כתבתי החלטה והוא בא בו ביום ונתן את הגט.
<הרב שלמה דיכובסקי: כיצד מפקחים על ביצוע צווי ההגבלה?
<הרב שלמה דיכובסקי: באמצעות המערכת, המערכת מקפיצה משימה אוטומטית וחיווי בולט.
<הרב שלמה דיכובסקי: חיווי זו מילה עברית מחודשת, כלומר, יש מין צבע אדום, כך אמר לי אורי, שמהבהב בעיניים, כדי שידעו שהתיק הזה הוא תיק אדום.
<תמי סלע: אחרי כמה זמן יש חיווי?
<אורי אהרונסון: מרגע שנתקבלה החלטה בפסק דין גירושים מתעורר החיווי הזה כל הזמן.
<הרב שלמה דיכובסקי: האם התקציב של 600,000 שקל, שחבר הכנסת לשעבר זבולון אורלב השיג עבור בתי הדין – התקציב הזה הועבר?
<הרב שלמה דיכובסקי: אכן הוא הועבר ביוני, הוא מומש לפיתוח.
<הרב שלמה דיכובסקי: אלו השאלות שנשאלתי כאן, ויש לי כמובן פה שאלות נוספות או חומרים רבים-רבים נוספים.
<הרב שלמה דיכובסקי: אני רוצה רק לציין שבמסגרת האצבע על ההדק, לא רק על הדופק אנחנו מאוד דוחפים והייתי בקשר עם שרת המשפטים על ההצעה לתיקון החוק באופן כזה שיתאפשר לבתי הדין להושיב סרבני גט לאו דווקא עם אסירים אזרחיים אלא גם עם אסירים פליליים.
<הרב שלמה דיכובסקי: זו תרופת קסם.
<הרב שלמה דיכובסקי: אסירים פליליים עם כל מה שיש לנו, אנחנו לא אוהבים אותם, אבל לשבת אתם לא נחמד, זה זרז גדול ביותר כדי שאותו אדם ייתן גט.
<הרב שלמה דיכובסקי: אותו אסיר פלילי יכול להיות, נאמר ראש משפחת פשע, נותן לאותו אדם טפיחה על הכתף, ולפעמים לא רק על הכתף ואומר: שמע, תיתן גט, אחרת לא יהיה לך כאן טוב, זה מספיק.
מרב מיכאלי: זה לא נקרא גט מעושה אם ראש משפחת פשע עושה את זה?
מרב מיכאלי: אפשר לארגן את זה באזרחות, לא צריך בשביל זה להיכנס לבתי הכלא.
דוד רותם: מרב, את צודקת.
דוד רותם: אני חושב שאת צודקת במאת האחוזים, צריך לדאוג לזה גם מחוץ לבתי הסוהר...
<הרב שלמה דיכובסקי: אני בעד גט מעושה.
<הרב שלמה דיכובסקי: אבל מי שנידון למאסר, הוא נידון לגט מעושה.
אורי מקלב: יש כמה משפחות פשע במדינה ואפשר ליישם את זה כחלק מעונש לאנשים שהם עבריינים חוזרים ונשנים, אנסים ודברים כאלה, אולי צריך להושיב אותם יחד עם ראשי ארגוני פשע ויהיה לנו עוד מסלול של ענישה.
דוד רותם: לכן צריך להושיב את סרבני הגט יחד עם הענישה הזאת.
<הרב שלמה דיכובסקי: שרת המשפטים אמרה לי שהיא תוביל חקיקה בנושא.
אורי מקלב: ברף לענישה יש כאן איזה עניין שמישהו בכלא כדי שמישהו ישב בכלא וילחץ עליו לעשות משהו?
אורי מקלב: הדברים האלה הזויים.
אלעזר שטרן: למה אין הפקעת נישואין?
דוד רותם: כבר אמרתי לך: תביא לי רב אחד רציני שמוכן לקבל הפקעת נישואין.
דוד רותם: אתה לא יכול להביא לי.
דוד רותם: לא תביא לי פרופסורים, אני מדבר על אנשים רציניים.
<קריאה: מהמאה ה-19 אתה יכול להביא לו.
<בת-שבע שרמן-שני: הרב ריסקין הוא רציני.
דוד רותם: סליחה, אין לי פרוטוקול בגללכם.
דוד רותם: מרגע זה רק מי שמקבל רשות דיבור מדבר לבד.
משה מזרחי: אני פשוט מזועזע.
דוד רותם: אתם מזועזעים, בחוץ יש לכם זמן להתייעץ.
אורי מקלב: מזרחי בכל זאת מביא אתו ניסיון, יש כל מיני שיטות של המשטרה ללחוץ על נחקרים כאלה וכאלה - - -
משה מזרחי: אנחנו יכולים לספק לבתי הדין טלפונים של כאלה שיכולים לזרז את התהליך...
אורי מקלב: גם מה צורת התשלום לאותו ראש משפחת פשע.
דוד רותם: אנחנו מקילים עליו את תקופת המאסר...
אורי מקלב: אני חושב שהדברים האלה חמורים.
אורי מקלב: צריך לבדוק את זה - - -
דוד רותם: אנחנו לא מטילים עליו - - -
אלעזר שטרן: מה שאומר חבר הכנסת אורי מקלב, עכשיו הוא מבין למה הדיון דחוף, משום שסוף סוף הוא מבין מה זה כל יום של אישה מעוכבת גט או מסורבת גט.
דוד רותם: את זה הוא לא מבין, הוא רק מבין - - -
אלעזר שטרן: - - - שהדיון הפך - - -
דוד רותם: לא, הוא מבין כמה זה נורא לשבת בכלא.
אלעזר שטרן: זה מבינים קודם.
אורי מקלב: - - - כשהיו לחצים על חברי כנסת ואחרים מארגוני פשע כדי לזרז את מתן ההחלטה, כדי שהם יוכלו לקבל כסף על כך - - -
שולי מועלם-רפאלי: הרב דיכובסקי, כמה מגיעים לכלא - - -
אורי מקלב: הדברים האלה צריכים לקבל מחאה ממך על כך - - -
דוד רותם: אורי, זה עוד לא עבר בחוק, אז לא עושים את זה.
שולי מועלם-רפאלי: הרב דיכובסקי, כמה מגיעים לכלא?
<הרב שלמה דיכובסקי: שאלתי קודם לכן, ויושבים עשרה, למעט שי כהן שברח - - -
דוד רותם: רבותי, די.
<דורית ואג: חברת הכנסת מועלם שאלה כמה יושבים כרגע בכלא, והוא אמר עשרה.
<עדי בלוטנר: לפי נתוני השב"ס שבעה והבחור שברח.
שולי מועלם-רפאלי: גם שבעה וגם עשרה לפי הרב זה לא מספר מספיק - - -
דוד רותם: מי רוצה לשאול שאלה?
<בתיה כהנא-דרור: אני רוצה בקשר למה שאמר הרב דיכובסקי.
<בתיה כהנא-דרור: יש לי פה החלטה מה-27 במרץ 2011, לגבי תיק שהיתה בו בדיוק אותה לשון – ייקבעו דיונים רצופים יום אחר יום עד אשר הבעל ייתן גט פיטורין לאשתו וכן הבעל יחויב בהוצאות, ולאחר מכן במשך שנה וחצי לא יתקיים שום דיון והבעל לא נדרש לבוא מיוזמתו.
<בתיה כהנא-דרור: כששאלנו לאחר שנה וחצי שהגענו והצגנו מה קרה, אז אמרו: זה נתן ההרכב של הגט, אנחנו ההרכב שמטפל בתיק, אנחנו לא מחויבים לעניין הזה.
<בתיה כהנא-דרור: זה דבר שצריך לשים לב אליו.
<הרב שלמה דיכובסקי: למה לא פניתם אלי במהלך השנה וחצי?
<בתיה כהנא-דרור: נכנסנו לתיק הזה לפני כארבעה חודשים.
<הרב שלמה דיכובסקי: אני לא יודע כל דבר.
<הרב שלמה דיכובסקי: אם לא מספרים לי, אני לא יודע.
<הרב שלמה דיכובסקי: נא לפנות אלי.
<בתיה כהנא-דרור: אני רק מביאה דוגמה נגדית.
דוד רותם: איזה מזל שנכנסתם לתיק...
<בתיה כהנא-דרור: נכון.
<בתיה כהנא-דרור: גם כאשר נכנסנו לתיק לפני כחמישה חודשים, כיוון שיש חיוב גט בתיק, לפי החוק היה צריך לקבוע דיון לאחר 45 יום, נאלצנו לחכות במשך חודשיים עד שלושה חודשים עד שנקבע לנו דיון.
<בתיה כהנא-דרור: פה אני שואלת, כיצד החוק קודם כול מיושם על מקרים של החלטה לגט, שהתקבלו לפני שהתיקון כמובן נכנס לתוקף?
<בתיה כהנא-דרור: זו שאלה אחת.
<בתיה כהנא-דרור: ואיך האכיפה מתבצעת בעניין הזה?
<הרב שלמה דיכובסקי: לפי המספרים שיש לי גט ניתן מתוך המקרים שציינתי.
<הרב שלמה דיכובסקי: ב-9,158 מקרים ניתן גט בתוך חודש, ואחר-כך יש מספרים נוספים.
<הרב שלמה דיכובסקי: בכל אופן, ברוב הגדול מאוד הגט בוצע בתוך חודש, לא בתוך 45 יום.
<הרב שלמה דיכובסקי: מה לעשות, אלו הנתונים המספריים שלי כאן.
<בתיה כהנא-דרור: ממתי?
<הרב שלמה דיכובסקי: ממתן פסק דין גירושים.
דוד רותם: אין פה חקירה נגדית.
<בתיה כהנא-דרור: אני רוצה להבין את הנתונים.
דוד רותם: מרב.
מרב מיכאלי: אני רוצה להבין.
מרב מיכאלי: יכול להיות שאנחנו יכולות לדלג על כל הדבר הזה.
מרב מיכאלי: אם כבודו מוכן לקבל גט מעושה, למה לא פשוט יפסקו גט, מה כבר ההבדל?
דוד רותם: פוסקים גט.
מרב מיכאלי: לא, לא, לא, לא.
דוד רותם: צריך שהבעל ייתן אותו.
מרב מיכאלי: רושמים גט, נותנים אותו.
מרב מיכאלי: אם בלאו הכי מדובר בגט מעושה, אם בלאו הכי אתה מוכן לקבל את זה שהבעל ייתן גט מעושה בכפוף לאיומים מחוגים שונים – כפי שלמדנו, אנחנו רוצות להרחיב, את הארסנל של האיומים – פשוט תרשמו גט.
מרב מיכאלי: גם כך הוא מעושה, מה זה משנה?
דוד רותם: גט מעושה, שבית הדין מחליט שהוא מעושה.
<הרב שלמה דיכובסקי: גט מעושה מחליט בית הדין.
מרב מיכאלי: מאה אחוז, אז אני אומרת ש - - -
<הרב שלמה דיכובסקי: לא בכל מקרה ולא בכל מצב.
<הרב שלמה דיכובסקי: במקרים שבית הדין מחליט על גט מעושה, לפי ההלכה מכים אותו בשוטים.
<הרב שלמה דיכובסקי: אין דבר אפקטיבי יותר מהכאה בשוטים, אבל את זה לא מרשים לנו.
מרב מיכאלי: כנראה לא נדע לעולם.
<הרב שלמה דיכובסקי: כל דבר דמוי שוט יכול לבוא.
<הרב שלמה דיכובסקי: shoot או שוֹט, הכול הולך יחד.
מרב מיכאלי: אין קשר.
מרב מיכאלי: לא ענית לשאלתי.
<הרב שלמה דיכובסקי: shoot או שוֹט אחרי זה יהיה shut, סוגרים את התיק.
דוד רותם: מרב, אם את רוצה שתהיה אפשרות להתגרש בלי שהבעל ייתן גט לאישה, זה לא יעבור.
אורי מקלב: יש אפשרות לא להתחתן, אין בעיה.
<בתיה כהנא-דרור: היא מתכוונת שבית הדין יפסוק, יחייב, יכפה גט.
<בתיה כהנא-דרור: היא לא מתכוונת שהבעל לא ייתן גט.
דוד רותם: היא יודעת להסביר את עצמה, תאמיני לי.
מרב מיכאלי: אם בלאו הכי הבעל לא עושה את זה מרצונו, ודאי לא מרצונו החופשי, ובית הדין רושם את הגט ונותן אותו ומסדר אותו, יעשה את זה - - -
דוד רותם: הבעל נותן את הגט, לא בית הדין נותן את הגט.
מרב מיכאלי: אני יודעת את זה, תאמין לי.
<הרב שלמה דיכובסקי: באותם מקרים שבית הדין פוסק שלפי ההלכה ניתן לכוף אותו.
<הרב שלמה דיכובסקי: זה לא בכל מקרה, מה לעשות.
מרב מיכאלי: מה לעשות.
מרב מיכאלי: זה מה שהתכנסנו לשאול – מה לעשות.
דוד רותם: לא נעשה כלום בעניין הזה, אפילו לא נשאל את השאלה.
דוד רותם: אין לנו שום כוונה לשנות את ההלכה.
מרב מיכאלי: אין לנו עניין לשנות את ההלכה.
דוד רותם: יש לכם עניין, והשאלה למי.
מרב מיכאלי: לי לא.
דוד רותם: לא לך, אבל יש כאן כמה.
אלעזר שטרן: למה אתה נכנס להצהרות האלה, לשנות את ההלכה?
אלעזר שטרן: הרי אנחנו יודעים שלהלכה יש 70 פנים.
אלעזר שטרן: אם היו לנו עוד 1,000 מסורבות גט בציונות הדתית, כנראה שהדברים היו נפתרים.
<בתיה כהנא-דרור: יש לכם.
<בתיה כהנא-דרור: אתם לא יודעים, יש לכם יותר מ-1,000.
דוד רותם: אתה מייצג - - -
אלעזר שטרן: אני מייצג את עצמי.
דוד רותם: ממתי אתה מייצג את הציונות הדתית שאתה מצהיר הצהרות בשמה?
אלעזר שטרן: אמרתי לך שאני לא מייצג אף אחד, רק את עצמי, אבל ברוב עוונותינו ראינו כשהמצוקות הן רבות בעם ישראל, ההלכה שאתה אומר שאתה לא רוצה לשנות וגם אני לא – בתוך עולם ההלכה מוצאים את הפטנטים הנכונים.
אורי מקלב: זה שנמלט עכשיו לאיזה ציונות הוא קשור?
אלעזר שטרן: בקדנציה הקודמת, אם בש"ס היו הרבה מסורבות גט, ש"ס היו פותרים את הבעיה.
<בת-שבע שרמן-שני: הבעיה לא במספר המסורבות, הבעיה היא במספר אנשי המפתח.
<בת-שבע שרמן-שני: אם היו יותר ציונים דתיים מהרבנות ובבתי הדין, אולי.
דוד רותם: אלעזר, אני מסכים אתך, אני חושב שאנחנו באחת מהצעות האי-אמון, אם תוגש, נחזור לבחירות וניתן לש"ס עוד כמה מנדטים.
אורי מקלב: אתם לא נותנים להגיש הצעות אי-אמון.
דוד רותם: אנחנו לא צריכים שתגיש הצעות אי-אמון, זה הרי לא רציני האי-אמון שלכם.
אורי מקלב: על איזה אי-אמון אתה מדבר?
אלעזר שטרן: הבית היהודי מחכים לאמירה מפורשת של הרב עמר, אז מה זה משנה מי זכה בבחירות?
דוד רותם: הם יכולים לחכות.
<הרב שלמה דיכובסקי: בכל מקרה, אלעזר, כשיש לך תיק מסוים של מסורבת גט ויש לך עניין, לא משנה מאיזה מגזר, יכולה להיות מהציונות הדתית, יכולה להיות מש"ס, יכולה להיות מכל מפלגה שהיא, אותי זה לא מעניין, אנא תרים אלי טלפון.
<הרב שלמה דיכובסקי: דומני שיש לך עדיין את הטלפון שלי.
מרב מיכאלי: הרב דיכובסקי, ומה עם מי שאין לו טלפון שלך?
דוד רותם: מי שאין לו טלפון שלו לא יתקשר.
מרב מיכאלי: ואישה תישאר מסורבת גט.
<בת-שבע שרמן-שני: תתקשר אלי.
<הרב שלמה שטסמן: בוקר טוב, אני דיין בבית הדין בתל-אביב.
<הרב שלמה שטסמן: אני רוצה להגיד כמה מלים קצרות, אולי לרכז את השיח לנושא שאליו התכנסנו.
<הרב שלמה שטסמן: א', דייני בתי הדין ברובם, אני חושב, ויש מנהל שיש לו רוח המפקד, רואים שליחות עליונה בפתרון הבעיה של מסורבות הגט.
<הרב שלמה שטסמן: באופן אישי אנחנו כואבים את הבעיה הזאת ופועלים לפתרונה.
<הרב שלמה שטסמן: חברי, וגם אני שייך לקבוצה הזאת, אני מקווה, פועלים יומם ולילה לפתור את הבעיה הכאובה הזאת.
<הרב שלמה שטסמן: אנחנו מבינים שזו בעיה אישית, זוהי גם בעיה ציבורית במדינת ישראל.
שולי מועלם-רפאלי: זו בעיה לאומית.
<הרב שלמה שטסמן: זו בעיה לאומית, ואפשר לפתור את הבעיה הזאת.
<הרב שלמה שטסמן: אני יכול לשבח הרכב שאני חבר בו, זו לא עבודה שעושים לבד, ישנם הרכבים שאין בהם אפילו מסורבת גט אחת היום.
<הרב שלמה שטסמן: אפשר לעשות את זה.
מרב מיכאלי: בואו נפטר את - - -
<הרב שלמה שטסמן: חברת הכנסת מיכאלי, ברשותך.
<הרב שלמה שטסמן: לדיינים כמו לשופטים יש ארגז כלים שיפוטי.
<הרב שלמה שטסמן: בארגז הכלים השיפוטי יש כל מיני כלים לפתור את הבעיות, בכללם גם סנקציות ואמצעים כוחניים, אבל צריך לדעת שאמצעים כוחניים הם לא הדבר היחיד וגם לא הדבר היעיל ביותר לפתור בעיות.
<הרב שלמה שטסמן: אני אומר כדיין שברוך השם בסיעתא דשמיא אני וחברי פתרנו הרבה בעיות ולא תמיד באמצעים כוחניים.
<הרב שלמה שטסמן: דיברו על עשרה או על שבעה אנשים שנמצאים בבית הסוהר.
<הרב שלמה שטסמן: האנשים האלה הם מקרים של כישלון.
<הרב שלמה שטסמן: האנשים האלה יושבים בבית הסוהר ולא נתנו גט, זה לא הוכיח את יעילות צו המאסר.
<הרב שלמה שטסמן: אנחנו מפעילים הרבה פעמים אמצעים פסיכולוגיים, לחץ וטרטורים ונותנים הרבה החלטות בתיקים כרוכים.
<הרב שלמה שטסמן: צריך לדעת שסכסוכי משפחה אלה סכסוכים מדממים, אנשים כאן נמצאים במקומות הכי קשים.
<הרב שלמה שטסמן: זה לא סכסוך אזרחי, חברת הכנסת שולי מועלם.
<הרב שלמה שטסמן: אלה הסכסוכים הכי קשים שיש בעולם, אנשים נמצאים בפינות הכי דחוקות, הם מרגישים שעולמם חרב עליהם.
<הרב שלמה שטסמן: לפעמים דווקא אמצעים כוחניים לא יפתרו את הבעיה.
<הרב שלמה שטסמן: אנחנו נכונים להשתמש באמצעים כוחניים, בדרך כלל אנחנו משתדלים להתאים את האמצעי המתאים על-פי ההלכה כמובן למקרה המתאים, ואפשר לפתור את הבעיות.
<הרב שלמה שטסמן: שאלה חברת הכנסת מיכאלי, למה בכל מקרה לא נשתמש בכוח.
<הרב שלמה שטסמן: א', אי-אפשר מבחינה הלכתית להשתמש בכל מקרה בכוח, ב', גם לא צריך בכל מקרה להשתמש בכוח.
<הרב שלמה שטסמן: ניתן לפתור את הבעיות בהרבה דרכים אחרות, ואנחנו משתדלים לעשות את זה והוכחנו שאפשר לעשות את זה.
<הרב שלמה שטסמן: גם בקרב הדיינים, יש דיינים יותר טובים, פחות טובים, כמו אצל השופטים.
<הרב שלמה שטסמן: יש לנו היום מנהל שמשדר את זה, ואני חושב שזה הולך ומתרחב.
<הרב שלמה שטסמן: ההחלטה שקראו כאן הבוקר היא החלטה אחת מיני רבות בכל יום.
<הרב שלמה שטסמן: יום-יום נפתרים הרבה מקרים.
<הרב שלמה שטסמן: דרך אגב, גם במקרים שאין חיוב בגט, וברוב המקרים אין חיוב בגט, הדיינים עושים מאמצים והם פותרים בדרך כלל את רוב רובם של המקרים בכל מיני דרכים ומרגישים את תודעת השליחות לפתור את הבעיה הזאת.
<הרב שלמה שטסמן: תודה רבה.
מרב מיכאלי: לפרוטוקול מאוד חשוב לי להדגיש, שלו זו בלבד שאני לא בעד שימוש בכוח, אלא ההיפך הגמור.
מרב מיכאלי: אני חושבת שיש יותר מדי שימוש בכוח ופחות מדי שימוש בסמכותם של הדיינים וביצירתיות שההלכה מאפשרת על 70 ו-700 הפנים שלה.
מרב מיכאלי: הבעיה היא שיש כנראה התמכרות לכוח של בית הדין להפעיל כוח על אחרים ולא בהכרח לטובת העניין.
מרב מיכאלי: אני ממש לא בעד כוח.
<הרב שלמה שטסמן: חברת הכנסת מיכאלי, אני חייב להגיד לך שבהרכב שלנו לא נאלצנו לכפות אפילו גט אחד במאסר, פתרנו את זה בדרכים יצירתיות אחרות.
מרב מיכאלי: אם כך, אנא פתח השתלמות לשאר הדיינים.
<הרב שלמה שטסמן: יש דיינים רבים נוספים טובים.
<הרב שלמה שטסמן: אני שייך לקבוצה ויש כמה טובים ממני ברוך השם.
<הרב שלמה דיכובסקי: שימוש בכוח לא מומלץ, אבל צריך שיהיה שוט על השולחן.
משה מזרחי: משפט יפה, אהבתי אותו.
שולי מועלם-רפאלי: אין בינינו ויכוח על המקום של ההלכה במדינת ישראל ובחיים של העולם היהודי, רק יש בינינו דיון משמעותי מה אפשר לעשות בגדרי ההלכה שניתנים לדיינים.
שולי מועלם-רפאלי: אחד הדברים שמייד קפץ לי, הרב, בנתונים שקיבלנו ממך, שיש פה אפשרות לכפייה בגט, אבל זה לא מופיע בשום חלק של הטבלה.
<הרב שלמה שטסמן: אין בינינו ויכוח, אני מסכים, אפשר לכפות.
שולי מועלם-רפאלי: במקום שאפשר לכפות, בואו נכפה.
שולי מועלם-רפאלי: שוב, תשתמשו בכלים שההלכה נותנת לכם.
<הרב שלמה שטסמן: אנחנו משתדלים לעשות את זה.
שולי מועלם-רפאלי: אין בינינו ויכוח למרות מחשבתו הלא הגיונית בעיני של חבר הכנסת מקלב.
שולי מועלם-רפאלי: התפקיד שלנו, כאנשים שההלכה היא בסיס חייהם, להשתמש במה שההלכה מאפשרת לנו.
שולי מועלם-רפאלי: שאלת מסורבות הגט הופכת כאילו לשאלה צדדית של ארגוני נשים או של המשפחות - - -
<הרב שלמה שטסמן: אני שותף לדבריך לחלוטין, אין מחלוקת.
דוד רותם: שולי, בואי נסכים על דבר אחד.
דוד רותם: מה ההלכה מתירה, יקבעו הדיינים, לא אנחנו.
שולי מועלם-רפאלי: מעולה.
שולי מועלם-רפאלי: הרב אלי בן-דהן - - -
אברהם מיכאלי: שולי, במטותא, בואי לא נגלוש ללמד את הדיינים איך לשפוט.
שולי מועלם-רפאלי: אני לא רוצה ללמד כלום אף אחד, תאפשרו לי לדבר, למרות שזה נורא קשה לכם שיושבות פה נשים שמצטטות מעל בימת הכנסת את הרב עוזיאל, ואתם לא יכולים לשאת את זה.
אברהם מיכאלי: נלמד שבכנסת אין לנו סמכויות להורות גם על השופטים מה לעשות.
שולי מועלם-רפאלי: אני אשמח שהדיינים ישתמשו בכל הכוח שההלכה נותנת להם - -
אברהם מיכאלי: לא את קובעת את זה.
שולי מועלם-רפאלי: - - אני הראשונה שעומדת מאחורי זה ואתמוך בכל מהלך שהרב דיכובסקי מקדם, למרות שמנסים פה ושם לתקוע לו מקלות בגלגלים, אז תנו לי לגמור רגע את הדיבור.
שולי מועלם-רפאלי: השאלה היא על הנושא של כפיית גט.
שולי מועלם-רפאלי: שאלה שנייה, שמעתי כמו כולם את האפקטיביות המדהימה של הפעלת אמצעים שמאפשר החוק.
שולי מועלם-רפאלי: דיברת על 98% השפעה.
שולי מועלם-רפאלי: רק לשם זה התכנסנו, אז נפעיל יותר את האמצעים שניתנים בחוק, כדי שה-98% הצלחה האלה יעברו ליותר ויותר תיקים.
שולי מועלם-רפאלי: וניקח את הרב שטסמן כדוגמה, ולא נשמע כמו שהרב יודע ואני יודעת, שיש דיינים שקיבלו על עצמם מאביהם זיכרונו לברכה לא לסדר גיטין.
שולי מועלם-רפאלי: דיין שקיבל על עצמו לא לסדר גיטין, אין לו מה לעשות בבית הדין הרבני.
דוד רותם: הדיין הזה כבר נפטר, את יודעת?
<דב פרימר: חבר הכנסת רותם זכה להופיע בפניו.
דוד רותם: כן, אני הופעתי בפניו.
אורי מקלב: מה הבעיה?
אורי מקלב: מה זה משנה אם הוא נפטר או לא נפטר?
שולי מועלם-רפאלי: חבר הכנסת מקלב, זה לא אישי.
אורי מקלב: זה יותר מאישי.
שולי מועלם-רפאלי: לדיינים יש סמכות הלכתית שניתנת להם, והיא ניתנת להם בזכות מה שהם למדו ובזכות הידע שלהם והיכולת שלהם להפעיל אותו, בואו נפעיל אותו.
<הרב שלמה דיכובסקי: היום יותר ויותר דיינים פועלים באופן אגרסיבי, פשוטו כמשמעו, כשמדובר בסרבני גט.
<הרב שלמה דיכובסקי: יש פה גם הרב היישריק שהוא גם כן בתל-אביב.
דוד רותם: מה זה "באופן אגרסיבי"?
<הרב שלמה דיכובסקי: באגרסיבי הכוונה לנקוט כמו שקראת קודם - - - בחיפה.
שולי מועלם-רפאלי: בשימוש שהחוק מאפשר להם.
שולי מועלם-רפאלי: חבר הכנסת רותם, אגרסיבי זה אומר לעלות במדרגות.
דוד רותם: אני נגד זה שדיינים יפעלו באופן אגרסיבי.
שולי מועלם-רפאלי: אבל אני חושבת שאתה בעד שדיינים יפעלו לפי מדרגות החוק שניתנות להם.
<הרב שלמה דיכובסקי: אנחנו מבקשים לנקוט בצעדים שיביאו למקסימום האפקטיביות במינימום של זמן, ואת זה אנחנו עושים.
<הרב שלמה דיכובסקי: אני לא יכול לומר כל הדיינים, אני בכל אופן לא יכול להורות לדיין אך לפסוק, אבל אני בהחלט יכול במסגרת שלי - - -
שולי מועלם-רפאלי: לפחות בצבא – הרב יודע שחלק מחיי הייתי ממש בתוך הצבא – בצבא יש מה שנקרא "רוח המפקד", ולפחות הנקודה הזאת אם הרב יושב פה - - -
<הרב שלמה דיכובסקי: אני לא המפקד, יש נשיא בית הדין הגדול.
<הרב שלמה דיכובסקי: מאז שהוא נכנס לתפקידו - - -
דוד רותם: אתם רוצים את הרב עמר, הוא ייתן את ההוראות, הוא יפתור את הבעיות.
מרב מיכאלי: למה לא זימנו אותו?
<תמי סלע: אפשר להוסיף נקודה אולי בהמשך לשאלה הזאת.
<תמי סלע: בנתונים שמענו שיש יותר מ-11,000 תיקים שניתן בהם פסק דין לגירושים, מתוכם 9,000, ניתן בהם גט, יוצא שיש 2,000 תיקים כאלה שלא ניתן בהם גט, ועדיין רק ב-100 תיקים - - -
<הרב שלמה דיכובסקי: לא שלא ניתן, לא ניתן בתוך חודש.
<תמי סלע: אז אנחנו לא יודעים בכמה מהם עדיין לא ניתן גט בתקופה של יותר, אבל עדיין רק ביותר מ-100 תיקים, 105 תיקים, נעשה שימוש באמצעי של צווי הגבלה.
<תמי סלע: על הפער הזה חשוב לקבל איזה הסבר.
אלעזר שטרן: על המספרים הקטנים האלה של מסורבות הגט, אם אני אוסיף קצת גאולה לעולם, שמעתי אתמול מיושב-ראש הכנסת הקודם רובי ריבלין, שהדבר המשותף בין ביאליק והרצל שלשניהם היה זקן חוץ מאשר לביאליק.
אלעזר שטרן: הדבר כל כך משמעותי, זאת אומרת, כל מעוכבת או מסורבת גט.
אלעזר שטרן: אנחנו לא עוברים על זה רק שהכול בסדר חוץ מכך וכך, כמו שבמידה מסוימת נאמר פה.
אלעזר שטרן: הרב דיכובסקי לא אמר סתם, יש לי טלפון שלו, יש לו גם את שלי לשני דברים, בנושא הגיור בעיקר, אבל כשעושים לו צרות.
אלעזר שטרן: אני חושב שאנחנו לא רוצים לשנות את ההלכה – אנחנו מצרים על מי המפקד, בהקשר למה שאמרה שולי – אבל באמת הנושא הזה של הפקעת קידושין - - -
שולי מועלם-רפאלי: זה רע מאוד.
<בת-שבע שרמן-שני: גירושין רק מבטלים.
אברהם מיכאלי: עוד לא למדת איזה משפטניות יושבות פה.
דוד רותם: חבר'ה, תעשו לי טובה, תנו לאלעזר, הוא גם יפקיע קידושין, הוא יגיש הצעת חוק.
דוד רותם: היא לא תעבור את ועדת השרים.
אלעזר שטרן: אתה יודע כמה דברים אמרו שאי-אפשר, אני לא רוצה להיכנס לזה, גם בתוך ההלכה, אני אומר את האמת.
אלעזר שטרן: אני יכול להביא דוגמאות, אני לא רוצה להלאות פה את האנשים.
אלעזר שטרן: כשהבעיות הן בקהל שלנו, בציבור שלנו, לא משנה מי זה שלנו, בסוף מוצאים פתרונות.
אלעזר שטרן: אני אתן לך את הדוגמאות אחר-כך, אני לא חושב שזה מהמקום, על סוגיות מאוד קשות מהחזון איש והלאה, גם בעניין הזה.
אלעזר שטרן: אין לי שום דבר נגד כל מה שנאמר פה, מבחינת הרעיונות, הכפייה, האקדח על השולחן, לא לירות בו, הכול בסדר.
אלעזר שטרן: לא יכול להיות, לפחות ביהדות שאני בא ממנה, שיש סבל כזה של נשים במקרה הזה ואנחנו לא מוצאים פתרון.
אלעזר שטרן: אני לא אומר נפקיע או נבטל קידושין, אם לא רוצים שימצאו פתרון קודם.
אלעזר שטרן: אי-אפשר להשלים עם המציאות הזאת כל-כך הרבה זמן, ואנחנו יודעים שכשהמפקד היה מפקד אחר, מצאו פתרונות.
<הרב שלמה דיכובסקי: אני רוצה להעיר שבסיפור של שי כהן שהתפרסם, הוגשה בקשה לדון בהפקעת קידושין, הרב קבע מועד לדיון, אני אמור להשתתף בהרכב, למרות שאינני דיין, ופה מדובר בשאלה הלכתית.
<הרב שלמה דיכובסקי: בנושא הזה נשב על המדוכה כמו שהצהיר הרב עמר וגם אני אמרתי כך, שלא נשאיר אבן ולא נשאיר סדק שדרכו אפשר יהיה לפתור את הבעיה של שי.
<הרב שלמה דיכובסקי: אני לא יודע אם השם שלה פורסם, אם מותר לגלות אותו או לא.
שולי מועלם-רפאלי: לא פורסם.
אורי מקלב: אולי ללכת למשפחות עברייני הפשע, ימצאו אותו מהר מאוד...
<הרב שלמה דיכובסקי: אנחנו לא פוחדים לשבת על כל נושא שהוא, כולל הפקעת קידושין.
<בתיה כהנא-דרור: במה זה שונה מעגונות אחרות, כי שי כהן התפרסם?
<בתיה כהנא-דרור: מה ההבדל?
דוד רותם: אתם יכולים להעביר את התיק לבד"ץ.
<הרב שלמה דיכובסקי: סליחה, אם תוגש בקשה ביחס למקרה ספציפי, שנראה בו הצדקה לשבת, ייקבע הרכב - - -
<בתיה כהנא-דרור: לא פעם ולא פעמיים הגשנו הפקעת קידושין לגבי עגונות.
<הרב שלמה דיכובסקי: אלי הגיעה רק בקשה בנושא הזה.
אורי מקלב: הרב דיכובסקי, אני מציעה ללחוץ על המשטרה לעשות מאמץ ללכוד אותו.
אורי מקלב: העוולה נעשתה בידי השב"ס, על-ידי המשטרה, והם צריכים להחזיר את האבידה הזאת למקום שלו.
אורי מקלב: אפשר לקחת אולי חלק ממשפחות ראשי הפשע לצאת למשימה הזאת.
אורי מקלב: תאמין לי, הם ימצאו בארץ "הגדולה" שלנו.
<הרב שלמה דיכובסקי: הם יקבלו שכר בעולם הבא, בעולם הזה אני לא יכול להבטיח להם.
<בת-שבע שרמן-שני: עבודות לתועלת הציבור.
<בת-שבע שרמן-שני: ..
דוד רותם: אורי מקלב.
אורי מקלב: תודה רבה, אדוני.
אורי מקלב: קודם כול, אני רוצה לברך אותך, אדוני היושב-ראש, או את צוות הוועדה אם הם היוזמים של קידום הדיון הזה.
אורי מקלב: אני מקווה שלא ננקט כאן בוועדה כלל שמה שאושר בסוף עולה כאן בהתחלה.