GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
נתן בביוף: בינתיים אנחנו לא יכולים לאפשר את הפתח הזה.
נתן בביוף: משא ומתן זה אנטי-תזה למכרז.
נתן בביוף: לפי שאלתה של חברתי פה, אפשר, כמו שאדוני אמר, לבטל את הכול ואז כולם יהיו בזול יותר.
נתן בביוף: הכול יהיה כמו בן אדם פרטי שעושה מכרז בין אנשי אינסטלציה להסקה הפרטית שלו.
נתן בביוף: אבל אנחנו עובדים פה על שוויוניות ותחרות חופשית, ולכן אנחנו לא רואים לשנות מהתקנות.
דוד רותם: הצעה יחידה – 17.
דוד רותם: (א) "לא תאשר ועדת המכרזים התקשרות על סמך מכרז פומבי או סגור אם הוגשה בו הצעה יחידה או אם הצעה יחידה עמדה בתנאי המכרז, אלא אם שוכנעה שההצעה סבירה וכי פרסום מכרז נוסף לא יביא תועלת; החליטה הועדה כאמור תפרט בכתב את נימוקיה".
עופר קורלנדר: יש לנו רק הערה אחת.
עופר קורלנדר: הפרמטר, או אמת המידה בתקנות הכלליות – יש רק פרמטר אחד, וזה אם פרסום מכרז נוסף לא יביא תועלת.
עופר קורלנדר: העניין של הצעה סבירה, זה פותח פה איזה פתח שלצורך העניין יתפרו איזה מכרז למידותיו של ספק יחיד, ואז הוא יגיש הצעה סבירה ואז יבואו ויכוונו לאיזו החלטה שההצעה הייתה סבירה ואין תועלת וכולי.
עופר קורלנדר: לכן אנחנו סבורים שהפרמטר פה צריך להיות כמו בתקנות הכלליות, אם אין תועלת בפרסום מכרז נוסף.
שמואל שפט: זה בנוסף זה לא במקום.
שמואל שפט: זה תנאי נוסף.
נעמה מנחמי: כן, זה בנוסף.
נעמה מנחמי: זה צריך להיות גם וגם.
עופר קורלנדר: אנחנו קראנו את זה ובאמת חשבנו על זה בעיון וראינו שאלו תנאים מצרפיים, מצטברים.
עופר קורלנדר: אבל השאלה היא אם זה לא יפתח פה איזה פתח שיגידו הנה, יש פה איזו הצעה יחידה, תפרנו את המכרז לפי מידותיו של ספק מסוים, ההצעה היא סבירה, ולכן אין תועלת בפרסום – יכרכו את שני הדברים.
דוד רותם: אתה נותן יותר מדי תחכום לוועדות המכרזים.
דוד רותם: גם יתפרו את המכרז וגם אחר כך יקבלו החלטה?
דוד רותם: (ב) "על אף האמור בתקנת משנה (א) הוגשה במכרז פומבי הצעה יחידה, או שנותרה הצעה יחידה לדיון בפני ועדת המכרזים, במחיר המרע עם עורך המכרז לעומת אומדן שווי ההתקשרות, רשאית ועדת המכרזים, להודיע על כך למגיש ההצעה, ולאפשר לו להגיש הצעת מחיר בתנאים המיטיבים עם עורך המכרז, במועד שתקבע; החליטה הוועדה כאמור תפרט בכתב את נימוקיה".
דוד רותם: הנה, קיבלתם משא ומתן.
עופר קורלנדר: רק עוד שאלה, יש בתקנות הכלליות אישור של ועדה עליונה.
עופר קורלנדר: השאלה פה אם שווי - - -
דוד רותם: אין פה ועדה עליונה.
עופר קורלנדר: לא, אבל האם שווי ההתקשרות – בכל זאת, לגבי הצעה יחידה, לקבוע עוד איזה בלם – אני לא יודע, שזה יהיה באישור של מישהו ממשרד הפנים – על הצעה יחידה.
דוד רותם: לא, עזוב אותי.
דוד רותם: רק זה חסר לי, שמשרד הפנים יתחיל להתעסק עם המכרזים.
דוד רותם: ביטול מכרז – 18.
דוד רותם: (א) "תאגיד מקומי רשאי לבטל מכרז אם ועדת המכרזים החליטה על כך, ובלבד שהתקיים אחד מאלה: (1) התקציב המיועד למימון הפעולה נושא המכרז לא אושר כדין; (2) המקורות הכספיים שהיו מיועדים להתקשרות נושא המכרז, כולם או חלקם, לא התקבלו בידי התאגיד המקומי או בידי הרשות המקומית האמורה לממן את ההתקשרות; (3) ההצעה הטובה ביותר במכרז נמוכה או גבוהה, לפי העניין, מהאומדן ב- 10% לפחות; (4) חל שינוי מהותי בנסיבות כפי שהיו בעת פרסום המכרז או קיימים טעמים מיוחדים אחרים המחייבים, לדעת ועדת המכרזים את ביטולו של המכרז".
דוד רותם: (ב) "לא יבטל תאגיד מקומי מכרז מהטעם האמור בתקנת משנה (א)(4) אלא אם כן התקבל לכך אישור של שר הפנים".
דוד רותם: את זה אני לא אוהב.
נעמה מנחמי: והשאלה שלי בעניין היא למה צריך אישור על הביטול, להבדיל, אגב, ממה שאני כן מסכימה אתכם לחלוטין, לעריכת מכרז חדש במקום המכרז הקודם, שאז יכול להיות שבאמת ביטלו את הקודם כדי להכניס מחדש מישהו שבטעות נפל להם במכרז הראשון.
נתן בביוף: מה שחשוב זה הרגולציה, פרסום מכרז חדש לאחר מכן.
נתן בביוף: אם יש ביטול ללא פרסום, אז יש פחות פתח - - -
דוד רותם: ואתה רוצה אישור שר הפנים לביטולה של ועדת המכרזים?
נעמה מנחמי: לא, לפרסום מחדש של מכרז שבוטל.
יגאל ינאי: אנחנו לא מקבלים תשובות היום.
דוד רותם: מה אתם לא?
יגאל ינאי: אנחנו לא מקבלים היום תשובות על שאלות פשוטות ממשרד הפנים, אתה מצפה שאני אמתין במכרז שנה-שנתיים?
דוד רותם: אדוני היקר, אתה לא מקבל היום תשובות פשוטות?
דוד רותם: ב-22 לחודש תצביע נכון.
יהודה אבידן: אדוני היושב-ראש, בעצם מה שאומר כאן – נמצא כאן רון אלמוג, ואני באמת מעריך אותו, היועץ המשפטי שמלווה את התאגידים העירוניים – המשמעות היא שבמקרה הטוב הוא יכול לפתוח את המחשב ולהגיע לפנייה הזאת בעוד שמונה חודשים, ואני לא מאשים אותו.
יהודה אבידן: יועץ משפטי אחד שמטפל ב-500 תאגידים בכל הוועדות האזוריות המרחביות, מטפל בכל הנושא של העמותות בארץ, מטפל גם כן בנושא של ניגוד העניינים בשלטון המקומי, עורך הדין רון אלמוג, אי-אפשר לצפות ממנו גם לדבר כזה.
יהודה אבידן: המשמעות היא לקבל תשובות בעוד שנה, כשהאוצר יחליט להביא עוד עשרה תקנים לאגף התאגידים העירוניים כשאין לו מזכירה לדודי ספיר, אז תבינו מה אתם מבקשים כאן.
דוד רותם: למי אדוני דואג עכשיו, לתאגידים העירוניים או לתקנים למשרד הפנים?
יהודה אבידן: בהחלט, כי אנחנו נחליט שאנחנו רוצים לבטל מכרז וצריכים להתקדם הלאה ונקבל תשובה בעוד שנה, ועד אז לא נוכל להוציא - - -
דוד רותם: אתה עושה לי רושם שאתה דואג עכשיו לתקנים של משרד הפנים עכשיו.
דוד רותם: אני לא דואג לתקנים של משרד הפנים.
יהודה אבידן: בנושא הזה אין לנו סיכוי מול האוצר.
יהודה אבידן: אבל אם אנחנו נבטל מכרז עכשיו ונחכה לתשובה של משרד הפנים – אלא אם כן יהיה כתוב שתוך 14 יום.
נעמה מנחמי: לא, אבל אין בעיה עם ביטול מכרז.
נעמה מנחמי: אני חושבת שמשרד הפנים מוכן ללכת לקראתכם בנושא.
דוד רותם: עם ביטול מכרז אין בעיה, השאלה היא אם להוציא אותו מחדש.
נעמה מנחמי: לבטל מכרז אין בעיה.
נעמה מנחמי: הבעיה היא אם הוא מתבטל, ואז להוציא חדש.
נתן בביוף: רק ב-(ד).
נתן בביוף: הוועדה מציעה רק ב-(ד).
יהודה אבידן: בוודאי, אבל זה מה שאני אומר.
יהודה אבידן: החלטנו לבטל, נתקיימו הנסיבות ואנחנו רוצים להוציא מכרז חדש, תודיע לי תוך 14 יום – לא, אני ממשיך הלאה.
יהודה אבידן: תן לנו בתקנות זמן.
יהודה אבידן: צריך לנמק - - -
דוד רותם: רבותי, עשר דקות הפסקה כדי שמי שירצה לאכול יוכל לאכול.
דוד רותם: רבותי, יש שאלה אחת – "לא יבטל תאגיד מקומי מכרז" - - -
נעמה מנחמי: איפה אתה, ב-18(ב)?
דוד רותם: אני ב-18(ב).
נעמה מנחמי: אני מציעה נוסח אחר לסעיף (ב).
דוד רותם: אני מסכים לאישור שר הפנים.
דוד רותם: אבל לא נתן שר הפנים את תשובתו, חיובית או שלילית - - -
נעמה מנחמי: אבל הם לא רוצים את אישור שר הפנים.
נעמה מנחמי: הם היו מוכנים לרדת מזה.
נעמה מנחמי: למה לחזור בחזרה?
רון אלמוג: לגבי סעיף (ב), אנחנו מסכימים לוותר על אישור שר הפנים.
דוד רותם: אתם מוכנים לוותר?
נעמה מנחמי: אני מציעה נוסח אחר, אם אפשר.
נעמה מנחמי: "ביטל תאגיד מקומי מכרז מהטעם האמור בתקנת משנה (א), יפרסם את החלטתו המנומקת בדרך המנויה בתקנה 4(א)".
מיכל רוזנבוים: מה התקנה אומרת?
נעמה מנחמי: הפרסום הרגיל של מכרז.
יניב בריטשטיין: אז (א)(4), למה כל (א)?
נעמה מנחמי: (א)(4), סליחה.
אבי קטקו: ייצא מכרז חדש.
נעמה מנחמי: מה זאת אומרת ייצא מכרז חדש?
נעמה מנחמי: לא, אתה לא יכול לפרסם מכרז חדש.
נעמה מנחמי: בשביל לפרסם מכרז חדש אתה צריך את אישור שר הפנים.
יהודה אבידן: אם זה שינוי מהותי.
דוד רותם: לא, לא, אני מבטל את שר הפנים.
קריאות: כן, הוא מבטל את שר הפנים.
קריאות: תבטל את שר הפנים.
דוד רותם: אני לא רוצה את שר הפנים.
נעמה מנחמי: אתה יכול להוציא מכרז חדש אחרי שביטלת מכרז קודם שהיה בו מציע שלא אהבת בלי אישור של אף אחד?
דוד רותם: זה הסעיף הבא.
דוד רותם: בלי אישור, כן.
נעמה מנחמי: זה כבר נראה לי מאוד בעייתי.
נעמה מנחמי: כלומר, אין לי בעיה - -
דוד רותם: מה מאוד בעייתי?
נעמה מנחמי: - - הביטול הוא בסדר כל עוד אתה מפרסם אותו בצורה מספיק ברורה.
נעמה מנחמי: אבל חידוש מכרז שאין לך הסבר טוב - - -
דוד רותם: אז זה מופיע ב-(ד).
נעמה מנחמי: בוא נקרא את (ד).
דוד רותם: "לא יפרסם התאגיד המקומי מכרז אחר כאשר אין בין המכרז שבוטל כאמור בתקנות משנה (א)(1), (2) ו- (4) ובין המכרז האחר שוני מהותי, אם לא חלפה שנה ממועד ביטולו של המכרז הקודם, זולת אם לדעת ועדת המכרזים נשתנו הנסיבות שגרמו להחלטה על הביטול" - - -
נעמה מנחמי: "וניתן אישור שר הפנים".
דוד רותם: חבר'ה, שר הפנים לא ייתן בחיים אישור.
נעמה מנחמי: למה לא?
נעמה מנחמי: תראה, יש לך את רון אלמוג, הוא כזה חרוץ.
דוד רותם: אני אגיד לך משהו, אין לי בעיה - - -
מיכל רוזנבוים: - - - תוך זמן מסוים - - -
קריאה: לא תוך זמן, אנחנו לא - - -
דוד רותם: וניתן אישור שר פנים.
דוד רותם: ניתן האישור או נשלל האישור בתוך 90 יום מיום שנתקבלה הפנייה בלשכת השר.
רון אלמוג: מדובר על מקרה כל כך חריג, שברירת המחדל היא שאסור לפרסם מכרז חדש אם אין שוני מהותי במכרז החדש.
דוד רותם: תראה, אתה צודק ב-200%.
דוד רותם: יש לי פה רק בעיה אחת.
דוד רותם: אתה מבין, יושב פה יהודה אבידן, נציגו של שר הפנים - -
אברהם מיכאלי: לא, לא, לא.
יהודה אבידן: אתה לא סותר את היושב-ראש, כן?
אברהם מיכאלי: הוא נציגם של התאגידים המקומיים.
דוד רותם: - - ואומר לי תקבע זמן כי אחרת שר הפנים לא יענה לנו.
דוד רותם: הוא מכיר טוב את הלשכה.
יהודה אבידן: ליאור, תוך כמה זמן אתה עונה כשפונים אליך?
דוד רותם: ליאור, כשפונים לשר הפנים, תוך כמה זמן מקבלים תשובה?
אברהם מיכאלי: תוך יום.
דוד רותם: לא תשובה "מכתבך נתקבל".
ליאור שחר: מכתב תשובה שרק הגיעה הפנייה זה - - -
דוד רותם: לא, אני רוצה לדעת תוך כמה זמן אתם נותנים תשובה רצינית.
אברהם מיכאלי: זה יותר מהר ממשרד החוץ.
נעמה מנחמי: יש שתי בעיות.
נעמה מנחמי: ברגע שאתה קובע מועד ופעם אחת הופך את ברירת המחדל – ברירת המחדל היא שלא עושים מכרז חדש אחרי שביטלת מכרז קודם אם אין לך שינוי מהותי, וזה שאומר הסעיף.
נעמה מנחמי: פעם שנייה, הבעיה בזה היא שאם אתה תקבע מועד, אם משרד הפנים חכם, הוא יגיד לא על כולם כי הוא לא יעמוד בזה.
נעמה מנחמי: במקום לבדוק עניינית, הוא פשוט יגיד לא על כולם, ובכך הוא יפתור את בעיית הזמנים.
מיכל רוזנבוים: אבל ממילא הרי זה בנסיבות מיוחדות, אז הפניות יהיו בנסיבות מיוחדות וחריגות.
מיכל רוזנבוים: אז אפשר תוך 30 יום לענות.
דוד רותם: את יוצאת מנקודת הנחה שמשרד הפנים - - -
יהודה אבידן: אני רוצה להבהיר, אדוני היושב-ראש, הבקשה לאישור שר הפנים להוציא מכרז חדש היא רק אם יש שינוי מהותי.
יהודה אבידן: אם אין שינוי מהותי - - -
עופר קורלנדר: אסור לך.
עופר קורלנדר: אם אין שינוי מהותי בין המכרז שבוטל, אז אתה לא תפרסם מכרז חדש, אלא אם כן חלפה שנה.
נעמה מנחמי: אלא אם לא עברה שנה.
נעמה מנחמי: כלומר, אם עברה שנה - - -
יהודה אבידן: אלא אם כן אני מקבל אישור משר הפנים.
עופר קורלנדר: לא, שר הפנים הוא רלוונטי רק כשהשינוי הוא מהותי.
יהודה אבידן: לא, זה לא מה שאמרת.
יהודה אבידן: אם יש שינוי מהותי - - -
קריאה: לא נכון, זה לא מה שכתוב.
נתן בביוף: הסיפור הוא כזה, אם אתה מוציא את אותו מכרז פעם שנייה, זה אומר דרשני.
נתן בביוף: ואז בודקים.
נתן בביוף: אם עברה שנה אתה יכול להוציא כי המניפולציה כנראה התמוססה.
נתן בביוף: אבל אם לא עברה שנה, כנראה שיש פה משהו בעייתי.
יהודה אבידן: אם זה אותו מכרז.
נתן בביוף: אותו מכרז, ללא שינוי מהותי.
נתן בביוף: אנחנו רוצים לדעת - - -
יהודה אבידן: אבל אם אין שינוי מהותי, אני לא צריך את אישור שר הפנים.
נתן בביוף: כתוב את זה.
קריאה: זה לא כתוב.
נתן בביוף: זה כתוב.
נתן בביוף: עכשיו אדוני, לגבי - - -
נעמה מנחמי: "לא יפרסם התאגיד המקומי מכרז אחר כאשר אין בין המכרז שבוטל", "ובין המכרז האחר שוני מהותי".
נעמה מנחמי: כלומר, אם יש שוני מהותי, לא צריך.
נעמה מנחמי: התקנה לא חלה.
נעמה מנחמי: למה צריך – תמתין שנה.
נתן בביוף: אדוני, יש עשרות סעיפי חוק ותקנות ששר הפנים צריך לאשר אותן.
נתן בביוף: לאשר פעולות - - -
יהודה אבידן: אני חושב ש-30 יום זה זמן סביר, אדוני היושב-ראש.
נתן בביוף: רגע, סליחה, מר אבידן.
נתן בביוף: יש עשרות תקנות ששר הפנים צריך לאשר אותן.
נתן בביוף: בשום מקום – למעט אולי מקרה אחת, שהוא זכות עיכוב לחוקי עזר – לא נאמר ששר הפנים – ואני חושב שזה גם לא נאמר לגבי אף שר אחר – צריך לאשר כרגולטור פעולה של הכפופים לרגולציה שלו.
נתן בביוף: אני לא הייתי רוצה שפעם ראשונה בתקנות האלה - - -
דוד רותם: בקיצור, מה שאתה רוצה - - - פה זה דבר אחד פשוט, שהשנה תעבור בכל מקרה.
נעמה מנחמי: לא, לא בהכרח.
דוד רותם: כן בהכרח.
חנן ארליך: לא, היא לא תעבור.
חנן ארליך: אם השר כל כך לא רוצה, הוא יכול לענות תשובה שלילית.
נתן בביוף: אגב, אם השנה עוברת כנראה שהמניפולציה כבר התמוססה.
נתן בביוף: אז אין בעיה, שיחכו שנה.
נתן בביוף: אני מפחד מהמקרים שהם רצו להעדיף את מי שמקורב אליהם.
נעמה מנחמי: אז אל תאשר.
דוד רותם: תגיד, אתה באמת חושב שאחרי שנה כבר אין להם את מי להעדיף?
דוד רותם: גם אחרי שנה נשאר אותו אחד שהם רוצים להעדיף.
נתן בביוף: כן, אבל אז חלוף הזמן והנסיבות כבר משנים את התמונה.
נתן בביוף: לא הוצגה בעיה אמתית, אדוני, שמשרד הפנים – ואני באמת אומר את זה בשם המשרד – מעכב באופן סיסטמתי כל מיני אישורים.
נתן בביוף: אדוני יידע שלמשל אישורי עשייה במקרקעין היום, אפשר לומר שברוב המקרים לא ממתינים יותר מ-30 יום.
נתן בביוף: זה הרבה יותר מסובך מהשטות הזאת.
מיכל רוזנבוים: נו, אז מה הבעיה לתת 90 יום?
נתן בביוף: לא, אין פה שום סיבה לעכב.
נתן בביוף: זה מקרה מאוד חריג.
דוד רותם: מה שהם אומרים מאוד פשוט, יש סטנסיל בלשכת השר, "לא מאושר", ואתם תקבלו את זה תוך חודש.
מיכל רוזנבוים: אנחנו חושבים שאם אנחנו פונים למשרד הפנים, חזקה עליהם שייתנו תשובה עניינית ב-90 יום.
מיכל רוזנבוים: זה זמן סביר לתת - - -
קריאה: אבל חזקה שייתנו אותה גם תוך זמן סביר.
נתן בביוף: לא, אל תמדדי אותי בזמנים.
דוד רותם: לא, איזה תשובה אתה תיתן להם תוך חודש?
מיכל רוזנבוים: לא אמרנו תוך חודש.
מיכל רוזנבוים: 90 יום.
מיכל רוזנבוים: זה זמן סביר.
יהודה אבידן: כבודו, 90 יום זה זמן מאוד סביר.
נעמה מנחמי: אבל העיקרון הוא בעייתי, לא המועד.
נעמה מנחמי: העיקרון שבו אתה אומר – בעצם, אישור במחדל.
נעמה מנחמי: אנחנו לא אוהבים – לא בתקנות ולא בחוקים – אישורים במחדל.
נעמה מנחמי: זאת הבעיה.
מיכל רוזנבוים: אתה תמיד יכול, אחרי חודש, להגיד קיבלנו את הפנייה, כרגע התשובה היא לא, נשקול אותה מחדש.
מיכל רוזנבוים: יש דרכים - - -
נעמה מנחמי: אז למה?
דוד רותם: איזה לשקול?
דוד רותם: תגידי לי, אני לא מבין, מה את הופכת את לשכת השר לבדיחה?
מיכל רוזנבוים: לא, אבל - - -
נעמה מנחמי: אז למה לעשות את זה?
נעמה מנחמי: אם זה מה שאת תגרמי להם לעשות, יצא שכרך בהפסדך.
נעמה מנחמי: עדיף שתתני להם מועד כללי, ואם הם לא פעלו כמו רשות סבירה – נדמה לי שלרשויות עדיין יש מועדים שהם אמורים לעמוד בהם – אז תפעלי - - -
יהודה אבידן: אדוני, העירו כאן מר רון אלמוג ועורך-הדין נתן בביוף שאפילו מזכירה למנהל אגף תאגידים אין.
יהודה אבידן: אנחנו - - -
דוד רותם: תגיד, מה אתה "מקשקש לי את השכל"?
דוד רותם: אמרת שאני לא דואג למכרזים ולא דואג לתקנים.
יהודה אבידן: אבל זה נכון, אין למי לפנות שם.
יהודה אבידן: אין עם מי לדבר.
נתן בביוף: מה זה אין למי לפנות?
נתן בביוף: איזו פנייה שלך לא נענתה?
נתן בביוף: איזו פנייה לא נענה?
דוד רותם: אין למי לפנות?
דוד רותם: יש את לשכת השר.
יהודה אבידן: אין לך למי לפנות.
יהודה אבידן: בנושא אגף תאגידים עירוניים אין לך למי לפנות.
דוד רותם: עזוב, נתן, מה אתה מתווכח אתו?
יהודה אבידן: נתן, תגיד את האמת פה.
דוד רותם: הוא הרי מחפש לכם תקנים עכשיו.
יהודה אבידן: הלוואי.
יהודה אבידן: הלוואי והייתי יכול לעזור להם.
יהודה אבידן: אבל תגידו את האמת פה.
יהודה אבידן: אין לך אגף.
דוד רותם: כשאני אומר לך שהוא שליח, אני יודע מה זה.
דוד רותם: אדוני היקר, בשלכת השר יש בלי סוף עוזרים, יועצים, הכול.
יהודה אבידן: אבל כבודו יודע שמי שקובע בסוף זו המחלקה המשפטית.
דוד רותם: לא במשרד הפנים.
יהודה אבידן: שם זה התחיל.
דוד רותם: אני יודע ששר הפנים הוא עצמאי לחלוטין, רק הוא דואג.
דורית ירחי: אני רוצה להעיר משהו.
דורית ירחי: בעצם, לפי נוסח הסעיף כרגע, מתי צריך את אישור שר הפנים?
דורית ירחי: אנחנו צריכים את אישור שר הפנים אם יש נסיבות שהשתנו, כי אחרת יש לנו את הרישא.
דורית ירחי: ואז כל פעם שיש מחלוקת, או בכלל ספק שיש נסיבות מיוחדות, או שנשתנו הנסיבות, שזאת הסיבה שאנחנו רוצים לבטל מכרז, אזי אנחנו צריכים לפנות למשרד הפנים.
דוד רותם: לא, אתם לא צריכים לפנות למשרד הפנים כשאתם רוצים לבטל את המכרז.
דוד רותם: כשאתם רוצים להוציא את אותו מכרז פעם נוספת - - -
יהודה אבידן: אם לא נשתנו הנסיבות.
דורית ירחי: נכון, אבל למשל אם יש טעות קולוסאלית, יש נסיבות מיוחדות שאנחנו רוצים בגינן לעשות מכרז חדש לאחר שבוטל מכרז.
דורית ירחי: אני טוענת דבר כזה - - -
יהודה אבידן: לא, לא צריך אישור.
נתן בביוף: אותו מכרז.
דורית ירחי: אותו מכרז, או מכרז שונה קצת כי הרי אנחנו שינינו אותו כי הייתה בעיה עם המכרז.
דורית ירחי: גם אם שינית פסיק.
נתן בביוף: לא באופן מהותי.
דורית ירחי: קודם כל, אני מצטרפת לדברים של הטוענים שזה יהיה קשה מאוד לקבל תוך זמן סביר אישור ממשרד הפנים לעניין הזה.
דורית ירחי: כי יצטרכו לבדוק את כל הפרוטוקולים, זה לא דבר של מה בכך, וזה ייקח הרבה זמן, וזו פגיעה כלכלית.
דורית ירחי: מצד שני, הסברה שכל פעם שיש איזה משהו צריך לרוץ למשרד הפנים – עם כל הכבוד, אנחנו מדברים עם נפגעים פוטנציאלים מאוד מצומצמים.
דורית ירחי: כל מי שיכול להיות שנפגע הם אלו שהגישו את המכרז המקורי.
דוד רותם: הציבור הוא הנפגע.
דוד רותם: החשש הגדול הוא מתרגיל שעושים בחברה – הם מעדיפים מישהו, וכשהוא לא זכה במכרז מתחילים לבטל את המכרז כדי להוציא עוד אחד כדי שהוא יזכה.
דורית ירחי: אז מי שנפגע, הוא ילך לבית משפט.
דורית ירחי: אם יש מציעים נוספים.
דורית ירחי: תראה, אם זאת גישת משרד הפנים, אז אפשר להבין את ההתעקשות בקשר לסעיפים האלה.
דוד רותם: 19.
דוד רותם: פטור מחובת מכרז – "התקשרות תאגיד מקומי בחוזה לביצוע עסקה בטובין או במקרקעין לביצוע עבודה או לרכישת שירותים, תהיה פטורה מעריכת מכרז אם היא אחת מאלה: (1) התקשרות, למעט עסקה במקרקעין, ששווייה אינו עולה על 50,000 שקלים חדשים; ואולם, בכל תקופה רצופה של שנים עשר חודשים, לא ייערכו התקשרויות ללא מכרז בין התאגיד המקומי ובין מתקשר מסוים לפי פסקה זו בשווי מצטבר העולה על 100,000 שקלים חדשים; מבלי לפגוע באמור לעיל התקשרות ששווייה עולה על 30,000 שקלים חדשים תיערך לאחר בדיקת מספר הצעות הבאות בחשבון".
מיכל רוזנבוים: צריך להתאים פה את הסכומים למה שתיקנו בתיקון 16, ל-139,300.
מיכל רוזנבוים: קבענו שמכרז - - -
נעמה מנחמי: הוועדה מקודם החליטה שמכרז סגור יהיה רק מ-139,300.
נעמה מנחמי: מכאן יוצא שעד 139,300 חל פטור.
נעמה מנחמי: לכן העירה, בצדק - - -
קריאה: הצעות מחיר.
מיכל רוזנבוים: רשום בסיפא שמעל 30 צריך לקבל הצעות.
מיכל רוזנבוים: עד 139, זה מכרז סגור.
מיכל רוזנבוים: לכן צריך להתאים פה את הסכומים, שזה לא עד 50, אלא עד 139.
עופר קורלנדר: שווי מצטבר, לא הייתי מגדיל אותו יותר מדי.
דוד רותם: הוא לא יוגדל.
נעמה מנחמי: אז נוריד את השווי המצטבר.
נעמה מנחמי: זה יהיה "התקשרות, למעט עסקה במקרקעין, ששוויה אינו עולה על 139,300 שקלים חדשים" – אגב, אפשר לעשות סכום עגול?
דוד רותם: כן, כמה שאת רוצה.
דוד רותם: 139.
דוד רותם: תמיד תעגלי למטה.
נעמה מנחמי: אז 130.
דוד רותם: 130, טוב.
נעמה מנחמי: 130.
נעמה מנחמי: "התקשרות, למעט עסקה במקרקעין, ששווייה אינו עולה על 130,000 שקלים חדשים".
נעמה מנחמי: ואז אנחנו נוריד את כל ההמשך.
רון אלמוג: לא, אבל עדיין צריך את - - -
נעמה מנחמי: סליחה, "ואולם, בכל תקופה רצופה של שנים-עשר חודשים, לא ייערכו התקשרויות ללא מכרז בין התאגיד המקומי ובין מתקשר מסוים לפי פסקה זו בשווי מצטבר העולה על 130,000 שקלים חדשים".
חנן ארליך: אדוני, אני רוצה בכל זאת להעיר.
חנן ארליך: קודם דיברנו על מכרז סגור.
חנן ארליך: עכשיו אנחנו עוסקים בפטור מלא.
חנן ארליך: מה הסיבה שגם בעניין הזה אנחנו צריכים להקל באופן משמעותי בתאגידים המקומיים לעומת מה שקורה במדינה, שהפטורים שלה הם נמוכים יותר?
נעמה בן זאב: דיברנו על הסעיף הזה.
נעמה בן זאב: דיברנו שההשוואה היא פה לרשויות ולא למדינה כי זו הזרוע הביצועית שלה, הרשויות.
דוד רותם: אני מוכן להשוות את זה למה שאתה רוצה, רק תסביר לי דבר אחד, כששיניתי שם וקבעתי שמ-130 זה מכרז סגור, מה קורה עד 130?
חנן ארליך: אז אני חושב שצריך גם שם לשנות ולהוריד את זה.
דוד רותם: אז אני צריך לתקן את זה גם פה.
חנן ארליך: אז תשאיר פה ותוריד שם.
דוד רותם: תוריד שם מה?
חנן ארליך: את הסכום המינימאלי שמצריך מכרז סגור.
דוד רותם: שם כבר הצבעתי.
דוד רותם: אתה רוצה לבקש רוויזיה?
דוד רותם: תפנה - - -
חנן ארליך: זה בהמשך.
דוד רותם: אתה יכול לדאוג לשר שלא יחתום על התקנות.
דוד רותם: לא צריכים שום דבר אחר.
אור רוזנמן: התקנה המצטברת, הגבול המצטבר של שתי ההתקשרויות נועד למנוע מצב שבו רשות מפצלת התקשרות אחת לכמה קטנות.
אור רוזנמן: ולכן חשוב להשאיר איזשהו גג מסוים כדי למנוע מצב שהיא מפצלת ל-139 - - -
נעמה מנחמי: לא, אז אנחנו נשאיר 130.
נעמה מנחמי: נעשה בשניהם 130.
אור רוזנמן: לא, אז אני אומר 130 ולאחר מכן 130.
אור רוזנמן: צריך למנוע הצטברות בתוך התקנה.
נתן בביוף: אז אין הצטברות.
קריאה: זה בסדר, אור.
נעמה מנחמי: זה ירד ל-130.
אברהם מיכאלי: שמעתי 139.
דוד רותם: זה ירד ל-130.
דוד רותם: אם תמשיך להתווכח איתי, זה ירד ל-120.
דוד רותם: אתה היום תיתן לי לגמור.
נעמה בן זאב: לא, אבל זה לא העניין של הפיקוח על המספר.
נעמה בן זאב: סליחה, אני מצטערת, זה לא העניין של המספר, זה העניין של ההשוואה לרשויות המקומיות.
דוד רותם: אני לא רוצה להשוות אתכם לרשויות המקומיות.
דוד רותם: אני רוצה להשוות אתכם למדינה.
נעמה בן זאב: אבל אנחנו הזרוע הביצועית של הרשות, לא של המדינה.
דוד רותם: אתם בכלל חלק מהמדינה.
נעמה בן זאב: זה בטוח, אנחנו לא חולקים על זה, ולמשרד הפנים יש מספיק מנגנונים של בקרה ופיקוח.
דוד רותם: לכן חשוב לי להשוות אתכם למדינה.
דוד רותם: (2) "התקשרות הנדרשת בדחיפות למניעת נזק של ממש, אשר יש להתחיל בביצועה בתוך שני ימי עבודה או פחות, בהיקף ולתקופה המזעריים הנדרשים בנסיבות כאמור ובלבד שהמנהל הכללי של התאגיד המקומי והיועץ המשפטי שלו אישרו, ונימקו החלטתם מראש ובכתב, את קיומה של הדחיפות".
מיכל רוזנבוים: אדוני, אם אפשר בעניין הזה, שני דברים.
מיכל רוזנבוים: אחד, תוך שני ימי עבודה - - -
דוד רותם: להוציא את היועץ המשפטי.
מיכל רוזנבוים: גם להוציא את היועץ המשפטי וגם שני ימי עבודה.
דוד רותם: וזה ברור לי.
דוד רותם: מה פתאום שאתם תיקחו אחריות על משהו?
מיכל רוזנבוים: לא, היועץ המשפטי, עם כל הכבוד, אני לא חושבת שהוא יכול להגיד אם יש בעבודה למנוע נזק או אין בה למנוע נזק, אם יש דחיפות.
מיכל רוזנבוים: יש מהנדס, יש גורמים מקצועיים אחרים שהם יכולים להיות רלוונטיים.
נעמה מנחמי: אז המהנדס ייתן חוות דעת והיועץ המשפטי שירכז את כל - - -
מיכל רוזנבוים: אבל היועץ המשפטי הוא לא חותמת גומי.
מיכל רוזנבוים: גם אם המהנדס כותב משהו, איזו הסמכה יש ליועץ המשפטי להגיד אם הנושא הוא עבודה דחופה או לא דחופה?
מיכל רוזנבוים: וגם האמירה שזה צריך להתחיל בתוך שני ימי עבודה מאוד מצמצמת שלא לצורך.
דוד רותם: מה אתם רוצים, חמישה ימי עבודה?
מיכל רוזנבוים: אנחנו רוצים שבעה ימי עבודה ובלי היועץ המשפטי.
דוד רותם: שבעה ימי עבודה?
דוד רותם: שבעה ימי עבודה תקבלו.
קריאה: לא, לא, לא, אדוני.
נעמה מנחמי: אני מבקשת להפסיק אותך.
נעמה מנחמי: היה לנו את הוויכוח הזה בתקנות המכרזים הכלליות רק לפני פחות מחצי שנה, אני חושבת.
נעמה מנחמי: ושם הוועדה – אותה ועדה שאנחנו יושבים בה היום, ישב חבר הכנסת הרצוג - - -
דוד רותם: שם ישב הרצוג, כופף - - -
נעמה מנחמי: לא, אני אגב - - -
דוד רותם: ישב הרצוג כשאני לא הייתי, ואחר כך עשיתי רוויזיה על התקנות שלו.
נעמה מנחמי: אגב, אני חשבתי שנכון יותר לעשות את זה קצת יותר.
נעמה מנחמי: אבל אני כן חושבת שיש גם היגיון באחידות.
נעמה מנחמי: אני חושבת שזה מאוד בעייתי שאנחנו אומרים שלמדינה אנחנו מגבילים בהתחלה תוך יומיים, בעוד שלרשויות המקומיות אנחנו - - -
מיכל רוזנבוים: הרשויות המקומיות לא מוגבל בכלל.
מיכל רוזנבוים: לרשויות המקומיות כתוב עבודה דחופה, נקודה.
מיכל רוזנבוים: בלי הגבלה של זמן.
נעמה מנחמי: לא, אנחנו מדברים על התקנות המוצעות.
נעמה מנחמי: אנחנו לא חוזרים כל הזמן למה יש בתקנות הכלליות.
מיכל רוזנבוים: אם המטרה היא לנסות למצוא פתרון למקרים דחופים, להגביל אותם דווקא בשני ימי עבודה, זה כמעט לא סביר.
חנן ארליך: אם המדינה עומדת בזה, ומדינה יכולה להתחיל תוך שני ימי עבודה, והתקנות האלה הן לפי אותו חוק שהמדינה עובדת לפיו, אז אין סיבה להגדיל לתאגידים המקומיים.
נעמה מנחמי: הכוונה היא לשריפה שצריך להביא לה "סופר-טנקר", לא - - -
יהודה אבידן: למה לשריפה?
יהודה אבידן: וקרה איזה כביש, אז מה?
מיכל רוזנבוים: למה לשריפה?
מיכל רוזנבוים: ואם צריך לפתוח - - -
נעמה מנחמי: אתה צריך לעשות כביש מהיום למחר?
מיכל רוזנבוים: כן, פתאום נפער חור גדול מאוד בכביש ואני צריכה להתחיל, אני לא מסוגלת להתחיל - - -
נעמה מנחמי: מעולה, אז יש לך את התקנה הזאת.
נעמה מנחמי: כי אם נפער בור גדול ויש סכנת חיים, זה בדיוק התקנה הזאת.
חנן ארליך: אז לא צריך לחכות שבוע.
דוד רותם: אתם לא מבינים רק דבר אחד.
דוד רותם: הרשות המקומית רוצה להבהיר לכם – היא כפופה לשני ימי עבודה?
מיכל רוזנבוים: לא, הרשות המקומית, לא מוגבלת בזמן.
מיכל רוזנבוים: לרשות המקומית יש פטור של עבודה דחופה שאיננו מוגבל בזמן.
מיכל רוזנבוים: הנוסח של ההצעה אומר - - -
עופר קורלנדר: דחופה זה כש- - -
קריאה: צריך לשאול כמה זה דחוף.
דוד רותם: מיכל, את נתת להם עכשיו את הרעיון, תראי כמה מהר זה יהיה מוגבל.
מיכל רוזנבוים: אז שיתקנו את זה, אין בעיה.
מיכל רוזנבוים: הנוסח של הרשויות אומר "התקשרות להזמנה דחופה או לביצוע עבודה דחופה".
מיכל רוזנבוים: לא רשום בכלל זמן מסוים.
ברוך לוברט: אדוני, אם אפשר להעיר.
ברוך לוברט: בדיונים המקדימים ביקשנו לקבל איזשהו פילוח מהתאגידים המקומיים באילו מקרים בשנים האחרונות היו מקרים דחופים כאלו ונעשה שימוש.
ברוך לוברט: אנחנו לא קיבלנו שום מקרה.
אבי קטקו: היה אתמול.
מיכל רוזנבוים: ביום ראשון הייתה הפגישה.
מיכל רוזנבוים: ואנחנו גם ביקשנו את הפילוח ההפוך, על סמך מה החלטתם פתאום להגביל אותנו - - -
יהודה אבידן: אין לכם היגיון אתם?
יהודה אבידן: כשמשהו - - - יש לכם היגיון בנושא.
מיכל רוזנבוים: אתם משנים סדרי עולם.
חנן ארליך: אנחנו אומרים כל מה שהוא לצורך האחדה עם התקנות הרגילות.
ברוך לוברט: אדוני, אנחנו לוקחים את הנורמה שקיימת במדינה.
ברוך לוברט: אנחנו עשינו שינוי ברפורמה האחרונה והגמשנו את זה שמספיק יהיה להתחיל בביצוע תוך שני ימי עבודה.
ברוך לוברט: אנחנו חושבים ששבעה ימי עבודה זה - - -
דוד רותם: לא, זה יתחיל שני ימי עבודה.
דוד רותם: וגם היועץ המשפטי יישאר בעסק.
יהודה אבידן: אפשר להביא פשרה אולי, כבודו.
דוד רותם: עם מי אתה רוצה להגיע לפשרה?
יהודה אבידן: עם כבודו.
דוד רותם: איתי?
דוד רותם: למה, אני חייב לך משהו?
יהודה אבידן: אני יכול - - -
דוד רותם: אני יכול להמשיך?
עופר קורלנדר: אדוני, רק אם אפשר שתי הערות.
עופר קורלנדר: בתקנות הכלליות, במניין של הסכום המצטבר מביאים גם התקשרויות - -
אברהם מיכאלי: חכה, הוא לא אישר את זה.
אברהם מיכאלי: הוא אומר את דעתו.
עופר קורלנדר: - - הפטורות ממכרז.
עופר קורלנדר: זה בתקנה 3 בהמשך.
עופר קורלנדר: בתקנה הכללית, כשאומרים "לא יתקשר המשרד עם מתקשר מסוים בלא מכרז", אז אומרים בהתקשרויות "בסכום כולל העולה על" – שם זה 100,000, פה אמרנו 130 – "במניין זה יבואו גם התקשרויות שנכרתו בתקופה האמורה כהתקשרות המשך", שיש לה פטור ממכרז גם כן.
עופר קורלנדר: שלא ייווצר סוג של פתח לעקוף את זה.
נעמה מנחמי: לא הבנתי אותך.
דוד רותם: נקרא את סעיף 3 ואז את תביני את זה.
עופר קורלנדר: בתקנות הכלליות, במניין המצטבר צריך לקחת גם התקשרויות שנעשו עם אותו מתקשר מסוים כהתקשרות המשך.
דוד רותם: התקשרות המשך זה בדרך של מכרז.
נתן בביוף: לא, היא פטורה.
עופר קורלנדר: לא, התקשרות המשך פטורה ממכרז.
דוד רותם: לא, ההתקשרות הראשונית הייתה התקשרות מכרזית.
נתן בביוף: כן, אבל בהמשך היא כבר פטורה.
עופר קורלנדר: כן, אבל פה עשיתי התקשרות פטורה עד 130, ועכשיו אני אעשה עוד התקשרות פטורה.