GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
אברהם מיכאלי: עזבו, אתם רשויות מנהליות, צריכים לפעול בהיגיון.
אברהם מיכאלי: אין לי עם זה שום בעיה.
אברהם מיכאלי: השר לא רוצה?
אברהם מיכאלי: שלא יחתום.
יובל צלנר: - - -, אז אין בעיה.
חנן ארליך: אני רוצה להבהיר: מה שגברתי פה ציינה זה לא מדויק, זה פטור אחר.
חנן ארליך: יש בסעיף 19(1) פטורים, ואנחנו עכשיו בתקנה שמדברת על פטור מסוג אחר.
נתן בביוף: בסעיף 20.
חנן ארליך: בסעיף 20.
חנן ארליך: ולכן, מה שכתוב שם לא יחול על מה שכתוב פה.
חנן ארליך: ועדת המכרזים תחליט אם היא משתמשת בפטור ההוא או בפטור הזה.
מיכל רוזנבוים: הוא לא צודק.
חנן ארליך: זה כדי לדייק וכדי לומר שהם לא יצטרכו לבקש הצעות מחיר נוספות.
חנן ארליך: ולגבי השאלה של אדוני, חבר הכנסת, - -
חנן ארליך: - - מה הסיבה - - -, אני חוזר על זה ושוב להזכיר לעצמנו שזה תקנות לפי חוק חובת המכרזים.
חנן ארליך: זה לא תקנות לפי פקודת העיריות, ולא תקנות לפי חוק - - - השלטון המקומי.
חנן ארליך: זה עניין של פרשנות.
חנן ארליך: זה חוק.
אברהם מיכאלי: מתי שנוח לכם, זה נוח לכם.
אברהם מיכאלי: מתי שלא, לא.
חנן ארליך: לא, ממש לא.
חנן ארליך: בשונה ממספר חברים פה אנחנו משתדלים להיות עקביים, ולהשוות כל הזמן לתקנות חובת המכרזים הרגילות, וֵוָדָאי לרוח חוק חובת המכרזים ולא לתקנות השלטון המקומי.
אברהם מיכאלי: חברים, שמעתי את הדעות של נציגי המשרדים השונים.
אברהם מיכאלי: אנחנו חושבים שאין טעם להפלות בין רשות מקומית, בצורה הזאת, כפי שמנסים לעשות.
אברהם מיכאלי: כי - - - לפרויקטים – כל העסקים הקטנים שיצעקו עכשיו נגד הדבר הזה.
אברהם מיכאלי: טוב, מי בעד ההצעה שאני מציע, למחוק את סעיפים 20(ג) ו-20(ד)?
יובל צלנר: זה כפוף לסעיף 19(1), נכון?
יובל צלנר: ליועץ המשפטי.
יובל צלנר: אין סתירה - - -
יובל צלנר: כל עוד זה כפוף לסעיף 19(1) זה - - -
אברהם מיכאלי: הצבעה בעד ביטול סעיפים 20(ג) ו-20(ד) בתקנות חובת המכרזים (תאגידים מקומיים) לתקנות השר – 2 נגד – אין נמנעים – 1 סעיפים 20(ג) ו-20(ד) התבטל.
דוד רותם: שניים בעד, אחד נגד.
אברהם מיכאלי: אחד נמנע.
נעמה מנחמי: זה לא כפוף לסעיף 19.
חנן ארליך: רגע, אדוני.
אברהם מיכאלי: מה לא "כפוף"?
יובל צלנר: מה לא "כפוף"?
חנן ארליך: זה לא כפוף לסעיף 19.
חנן ארליך: אם חברי הכנסת חושבים כך, - -
אברהם מיכאלי: למה, אנחנו מוחקים את התקנה?
חנן ארליך: - - אולי כדאי לתקן את התקנה כדי שזה יהיה ברור.
קריאה: מבחינת הגדרות?
מיכל רוזנבוים: למה לא כפוף - - -
יובל צלנר: כי ההתקשרות היא מעל 30 אלף שקל.
דוד רותם: אתה חושב שלא כפוף?
דוד רותם: אני חושב שכן כפוף.
מיכל רוזנבוים: רשום: "התקשרות, למעט עסקה במקרקעין, - - -".
אברהם מיכאלי: מה לא? רגע, רגע.
יובל צלנר: זאת תקנה אחרת.
יובל צלנר: זה לא - - -
אברהם מיכאלי: כן, עורכת-הדין מנחמי, איזה מוקש את שמה לי עכשיו?
נתן בביוף: פטור אחר.
חנן ארליך: פטור אחר.
חנן ארליך: בתקנת פטור אחרת.
אברהם מיכאלי: אה, סעיף 10 מבוטל?
מיכל רוזנבוים: זה מתחת לסעיף של - - - חובת מכרז.
נעמה מנחמי: לא, כי סעיף 10 לא חל על סעיף 20.
נעמה מנחמי: זה שני הסדרים שונים.
אברהם מיכאלי: טוב, אני מחזיר לך את המקל או שנמשיך?
אברהם מיכאלי: סעיף 21(ג).
אברהם מיכאלי: סעיף 21(ג), אדוני, אומר כך – כותרת המשנה שם זה "עדיפות המכרז הפומבי וסיווג ההתקשרות".
אברהם מיכאלי: סעיף 21(ג) אומר: "לא תאשר ועדת המכרזים התקשרות בדרך של מכרז סגור, אלא לאחר שבחנה את האפשרות לערוך מכרז פומבי, וככל שמוצדק וסביר, בנסיבות העניין, לבצע אותה התקשרות שלא בדרך של מכרז פומבי".
אברהם מיכאלי: אז אני מבקש גם את הסעיף הזה למחוק.
אברהם מיכאלי: כי מדובר בסעיף שמחייב את ועדת המכרזים של התאגיד לנמק מדוע היא החליטה להתקשר במכרז סגור ולא בפומבי.
אברהם מיכאלי: "- - - מחייב - - - של ועדת מכרזים - - -".
אברהם מיכאלי: כל פעם שרוצים לצאת במכרז סגור, הסעיף מסרבל את פעילות התאגיד.
דוד רותם: חוץ מזה, שוועדת המכרזים צריכה להחליט - - -
יהודה אבידן: כל הצעה של 70 אלף שקל, כן.
אברהם מיכאלי: אדוני, זאת חובה שלא קיימת - - -
דוד רותם: - - - צריכה להחליט: אנחנו לא רוצים מכרז, אלא אנחנו עושים את זה בדרך - - -
מיכל רוזנבוים: כן, אבל זה מעקר מתוכן את הזכות לעשות מכרז סגור, - -
יהודה אבידן: אז על כל הצעה של 70 אלף שקל או 80 אלף שקל אני צריך לכנס את ועדת המכרזים ולהתחיל לעשות ויה-דולורוזה.
מיכל רוזנבוים: - - ולנמק למה לא צריך מכרז פומבי.
יובל צלנר: רגע, מכרז סגור – מכרז סגור זה מעל 139 אלף שקל, נכון?
יהודה אבידן: עד 139 אלף שקל.
יובל צלנר: מעל 139 אלף שקל.
נעמה מנחמי: מעל 139 אלף שקל.
קריאה: מעל 139 אלף שקל.
נעמה מנחמי: עד 139 אלף שקל אתה פטור בכלל.
יובל צלנר: עד 139 אלף שקל הסעיף הזה לא חל.
קריאה: פטור - - -
דוד רותם: רק הצעות מחיר.
יובל צלנר: הסעיף חל רק מעל 139 אלף שקל.
מיכל רוזנבוים: אבל עד 680 אלף שקל יש לך פטור למכרז סגור.
יובל צלנר: אז ועדת ההתקשרות תחליט - - -
אברהם מיכאלי: אז אתם תחליטו למה אתם עושים את זה במכרז סגור ולא במכרז פומבי: דחיפות, - - -
מיכל רוזנבוים: אבל, אל"ף, צריך לכנס את ועדת המכרזים, מה שלא צריך עד הסכום של מכרז פומבי.
מיכל רוזנבוים: בי"ת, זה גם מסרבל את עבודת הוועדה, וזה מעקר מתוכן את הזכות לעשות מכרז סגור.
מיכל רוזנבוים: אם אני צריכה לנמק כל דבר - - -
דוד רותם: זה לא מעקר.
דוד רותם: אני רק רוצה שוועדת המכרזים תחליט למה היא עושה מכרז סגור.
מיכל רוזנבוים: אבל יש לה זכות לפי התקנות, עד 680 אלף שקל לא לצאת במכרז פומבי.
מיכל רוזנבוים: למה היא צריכה להתכנס, ולדון ולתת - - -?
דוד רותם: כי אני רוצה שיקבלו החלטה למה עושים את זה במכרז סגור.
מיכל רוזנבוים: כי זה מה שמותר לפי התקנות.
מיכל רוזנבוים: זו הזכות שמותרת לפי התקנות.
יהודה אבידן: אני רוצה להציע הצעה.
דוד רותם: אבל אני רוצה - - - החלטה בעניין.
אברהם מיכאלי: ברשויות המקומיות אין את זה.
דוד רותם: לא, זה לא קשור לרשויות - - -
אברהם מיכאלי: לא, אין את זה.
נעמה מנחמי: בתקנות הכלליות יש - - -
אברהם מיכאלי: בתקנות הכלליות יש את זה, וברשויות המקומיות אין את זה?
אברהם מיכאלי: נשווה את הרשויות המקומיות לתקנות הכלליות - - -
יובל צלנר: האמת, שאין בזה צורך - - -
נעמה מנחמי: יש גם ברשויות המקומיות וגם בתקנות הכלליות.
אברהם מיכאלי: אין ברשויות המקומיות - - -.
אברהם מיכאלי: בדקתי.
יובל צלנר: - - - מכרז סגור, מה עשינו בזה?
דוד רותם: אז שיהיה מכרז סגור.
דוד רותם: אני רק בדקתי את ההחלטה, מה הבעיה?
יהודה אבידן: כל דבר נתחיל להסביר עכשיו 1,000 פעמים למה אתה יוצא במכרז סגור ולא - - -.
יהודה אבידן: זה יתקוף את זה בבית-המשפט, זה לא יעמוד.
יהודה אבידן: זה לא יעמוד באף מבחן בית-משפט.
דוד רותם: כל דבר - - -
מיכל רוזנבוים: זה מעקר מתוכן את הזכות למכרז סגור.
יובל צלנר: בוא, - - -
חזקיה ישראל: זה לא הגיוני מה שאתה אומר.
יהודה אבידן: אם אני לא עושה את זה, לא עומד באף מבחן.
יצחק בורבא: תשנו את זה גם ברשויות, אין בעיה.
יובל צלנר: לא, לא, לא קשור, צריך למחוק את הסעיף.
יובל צלנר: אחרת, למה אתה צריך את מוסד המכרז הסגור?
יובל צלנר: מה הוא נותן לך?
נעמה מנחמי: אז למחוק את סעיף 21(ג)?
אברהם מיכאלי: זו הבקשה שלי.
יובל צלנר: זה נכון.
קריאה: מה - - -
אברהם מיכאלי: טוב, נצביע, אדוני היושב-ראש?
דוד רותם: תצביע.
אברהם מיכאלי: מי בעד המחיקה של סעיף 21(ג)?
אברהם מיכאלי: שניים בעד.
אברהם מיכאלי: אין נגד.
יובל צלנר: יש נמנע אחד.
אברהם מיכאלי: יש נמנע.
אברהם מיכאלי: הצבעה בעד ביטול סעיף 21(ג) בתקנות חובת המכרזים (תאגידים מקומיים) לתקנות השר – 2 נגד – אין נמנעים – 1 סעיף 21(ג) התבטל.
נעמה מנחמי: אני רק רוצה להחזיר אתכם, שנייה, לנושא הזה של ניהול ופיקוח, ואותה תקנה 20.
נעמה מנחמי: אפשר פשוט - - -
נעמה מנחמי: סעיף 20.
יהודה אבידן: סעיפים (ג) ו-(ד).
אברהם מיכאלי: איזה סעיף 20?
נעמה מנחמי: אפשר פשוט להגדיר - - -
אברהם מיכאלי: מה שדנו בסעיף הקודם?
אברהם מיכאלי: סעיף 20(ג) וסעיף 20(ד)?
נעמה מנחמי: אם אין מחלוקת על זה שמעל 30 אלף שקלים צריכות להיות מספר הצעות, - -
נעמה מנחמי: - - אז בואו נכתוב את זה פשוט בסעיף ואז זה יהיה ברור.
יהודה אבידן: לא קשור.
אברהם מיכאלי: תעזבי עכשיו.
דוד רותם: תעזבי, מה - - -
נעמה מנחמי: אם הוא אומר - - -
דוד רותם: פרשנות סבירה.
דוד רותם: אם כל אחד עם רשות - - -
אברהם מיכאלי: מחקנו את הסעיפים האלה, לא נחזור עכשיו אליהם.
ברוך לוברט: אדוני, גם במדינה, הפרשנות של תקנות הפטור הן תקנות חלופיות.
ברוך לוברט: הוראה אחת, מחויבות אחת בתקנת פטור, אינה מחייבת - - - שנייה.
ברוך לוברט: אז ככל שיש פה הסכמה מהותית, אני חושב שאולי כדאי - - - את זה גם בתקנה 20, להכניס את הסיפא מתקנה 19(1), שככל שמדובר בהצעה - - -
אברהם מיכאלי: טוב, זו לא רוויזיה, זה דיבורים.
דוד רותם: לא צריך ללעוס להם את האוכל ולתת להם אותו לעוס.
דוד רותם: הם יודעים איך הם צריכים לנהוג.
אברהם מיכאלי: טוב, אדוני היושב-ראש, הסעיף הבא - - -
דוד רותם: - - - זה היה אחרת.
דוד רותם: זה משרד האוצר - - -
אברהם מיכאלי: הסעיף הבא זה סעיף 21(ז).
אברהם מיכאלי: גם פה אני מבקש למחוק את הסעיף.
אברהם מיכאלי: בדיון הקודם, עורכת-הדין מנחמי, - - -
קריאה: אין, אין.
חזקיה ישראל: איזה סעיף?
קריאה: עכשיו זה - - -
אברהם מיכאלי: סעיף 21(ז).
קריאה: אין סעיף 21(ז).
נעמה מנחמי: אין סעיף 21(ז).
יובל צלנר: מהיום סעיף 26(ז).
יובל צלנר: סעיף 26(ז), כרגע.
אברהם מיכאלי: לא, לא, לא, - -
מיכל רוזנבוים: היום זה סעיף 26(ז).
מיכל רוזנבוים: אנחנו ידענו שהוא לא מופיע.
מיכל רוזנבוים: זה סעיף 26(ז) - - -
יובל צלנר: הוא סעיף 26(ז) לנוסח המשולב.
אברהם מיכאלי: - - היום זה לא מופיע בנוסח המקורי.
אברהם מיכאלי: אז אין לי מה למחוק אותו, כי את אומרת שאין כבר את זה.
נעמה מנחמי: אז תראה, אנחנו נצטרך לעשות איכשהו שילוב של מה שהצבעתם בדיון הקודם – מה שאתם מצביעים היום – שהוא בכלל שייך - - -
אברהם מיכאלי: אז לכן אני מציע למחוק את מה - - - בפעם הקודמת.
דוד רותם: מה הצבענו?
אברהם מיכאלי: הוועדה הוסיפה סעיף.
דוד רותם: מה היה הסעיף שהוספנו?
יובל צלנר: "תאגיד מקומי שהחליט לבצע התקשרות שלא באמצעות מכרז לפי תקנות אלה, יפרסם את החלטתו המנומקת באתר האינטרנט שלו או באופן הקבוע בתקנה 4(1), בתוך עשרה ימי עבודה ממועד קבלת ההחלטות".
נעמה מנחמי: מה רע בזה?
דוד רותם: אני רוצה להעביר - - -
יובל צלנר: להעביר לאתר האינטרנט.
יובל צלנר: הורדנו, אז מה?
מיכל רוזנבוים: - - - (ג), אז צריך להוריד גם - - -
יובל צלנר: הורדנו כבר את - - -
אברהם מיכאלי: אין לנו לכולם.
אברהם מיכאלי: למי שיש, שיפרסם.
אברהם מיכאלי: לא נפריע.
דוד רותם: לא, מי שאין לו יפרסם הודעה - - -
אברהם מיכאלי: אז שיהיה ברור.
מיכל רוזנבוים: ההודעה פורסמה בסעיף (ג), אז אין מקום לסעיף - - - (ז).
אברהם מיכאלי: קודם הייתה חובה.
אברהם מיכאלי: עכשיו, אם אדוני מציע למי שיש ומתנדב, אז התנדבויות אנחנו מברכים.
דוד רותם: ומי שאין לו יפרסם בעיתון.
דוד רותם: אני רוצה גם שתפרסמו אחת לשנה.
יובל צלנר: אחת לשנה, אבל לא על כל התקשרות.
יצחק בורבא: אחת לשנה, אין בעיה.
יצחק בורבא: אחת לשנה, כן.
יצחק בורבא: אין בעיה אחת לשנה.
קריאה: לא, זה - - -
אברהם מיכאלי: טוב, אמרנו שברשויות אין כזאת חובה.
אברהם מיכאלי: ואם מישהו מתנדב לפרסם, תבוא עליו ברכה.
אברהם מיכאלי: זה שירות לציבור.
אברהם מיכאלי: לכן לא צריך את הסעיף הזה.
חנן ארליך: ו-27 - - -
יובל צלנר: תעלה להצבעה.
אברהם מיכאלי: מי בעד מחיקת התוספת שהייתה על תקנות הצו, תקנות שהשר הציע בצו המקורי?
אברהם מיכאלי: אנחנו בעד מחיקת תוספת סעיף 21(ז).
אברהם מיכאלי: שניים בעד, אחד נמנע?
אברהם מיכאלי: הצבעה בעד מחיקת התוספת בסעיף 26(ז) בתקנות חובת המכרזים (תאגידים מקומיים), הנוסח המשולב – 2 נגד – אין נמנעים – 1 מחיקת התוספת בסעיף 26(ז) נתקבלה.
נעמה מנחמי: אגב, אולי רק שבאמת יירשם בפרוטוקול, - -
נעמה מנחמי: - - אז אחרי ששניים מצביעים בעד, תשאל מי נגד ואז - - -
נעמה מנחמי: לא, בסדר.
נעמה מנחמי: רק לשם הפרוטוקול המסודר.
אברהם מיכאלי: את צודקת.
אברהם מיכאלי: הערתך התקבלה.
אברהם מיכאלי: הסעיף הבא שאני רוצה לדון בו זה סעיף 22 לתקנות.
אברהם מיכאלי: סעיף 22 לתקנות אומר: - -
נעמה מנחמי: חבר הכנסת מיכאלי, הסעיף הזה ממילא נמחק כבר.
נעמה מנחמי: אז אין צורך ברוויזיה על הסעיף הזה.
אברהם מיכאלי: - - "החלטת ועדת המכרזים על מתן פטור ממכרז, לפי תקנה 19(6), (8) ו-(15) טעונה אישור שר הפנים".
אברהם מיכאלי: אז לכן אני מבקש לוודא שהתקנה הזאת נמחקת.
דוד רותם: נמחק כבר.
נעמה מנחמי: אבל הוא נמחק כבר.
קריאה: מוודאים.
אברהם מיכאלי: בסדר, אבל מופיע בתקנות.
אברהם מיכאלי: לכן, מי בעד?
נעמה מנחמי: הוא מופיע בתקנות של השר, שמאז - - - הצביעה עליהן הוועדה.
נעמה מנחמי: ולכן, - - -
אברהם מיכאלי: עורכת-הדין מנחמי, הפרוטוקול שלנו חכם אבל לא עד כדי כך.
אברהם מיכאלי: מי בעד מחיקת סעיף 22?
אברהם מיכאלי: הצבעה בעד ביטול סעיף 22 בתקנות חובת המכרזים (תאגידים מקומיים) לתקנות השר – 2 נגד – אין נמנעים – 1 סעיף 22 התבטל.
אברהם מיכאלי: הסעיף הבא שאני רוצה לדון בו זה סעיף 27(ב).
אברהם מיכאלי: סעיף 27(ב) לתקנות שהשר הציע אומר כך – הכותרת שם זה: "דין וחשבון על התקשרות".
אברהם מיכאלי: אז אומר סעיף 27(ב): "דין וחשבון על התקשרויות שנעשו שלא בדרך של מכרז בסכום העולה על 100,000 שקלים חדשים, יפורסם אחת לשנה באופן המפורט בתקנה 4(א); התאגיד המקומי יפרסם באופן האמור את המקום והמועד שבהם ניתן לעיין ברשימת ההתקשרויות שנעשו במהלך השנה שלא בדרך של מכרז".
אברהם מיכאלי: זה מה שמופיע בנוסח שהשר הציע.
אברהם מיכאלי: אני פה מבקש למחוק את המילים: "- - - באופן המפורט בתקנה 4(א)", שמופיע פה, ברישא.
דוד רותם: הרי מיד ישאלו - - - אינטרנט.
אברהם מיכאלי: רגע, תן לי להסביר, חכה.
יהודה אבידן: חבר הכנסת רותם הציע כאן הצעה יותר טובה.
נעמה מנחמי: בדיון הקודם הייתה לנו כבר הצעה, באמת, שהייתה אמורה לפתור את הקושי שאתה מעלה.
אברהם מיכאלי: ואז?
נעמה מנחמי: והנוסח הוא כזה: "דין וחשבון על התקשרויות שנעשו שלא בדרך של מכרז, בסכום העולה על 100,000 שקלים חדשים, יפורסם אחת לשנה באתר האינטרנט של התאגיד, אם יש לו כזה.
נעמה מנחמי: התאגיד המקומי יפרסם באופן המפורט בתקנה 4(א) את המקום והמועד שבהם ניתן לעיין ברשימת ההתקשרויות - - -".
יובל צלנר: בסדר גמור.
דוד רותם: תפרסמו בעיתון: אפשר לבוא למשרדי התאגיד ביום כך וכך - - -
יובל צלנר: הנוסח שלך הוא נוסח - - -
נעמה מנחמי: כן, לא ברור לי למה אנחנו צריכים - - -
אברהם מיכאלי: אז אני מאמץ את אותו נוסח שעורכת-הדין מנחמי הקריאה.
יובל צלנר: אז בואו נצביע על הנוסח שלך.
אברהם מיכאלי: שֶמָה?
יהודה אבידן: על הנוסח שלך.
יהודה אבידן: על הנוסח שלה, נצביע.
יהודה אבידן: על הנוסח של עורכת-הדין מנחמי.
אברהם מיכאלי: אז רגע, נצביע עליו או שבסוף נצביע על הכול?
דוד רותם: מצביעים עליו.
נעמה מנחמי: הצבעתם עליו כבר בדיון הקודם.
יהודה אבידן: לא היה ברור.
דוד רותם: - - - בדיון הקודם - - -
אברהם מיכאלי: עורכת-הדין מנחמי, את רוצה בלבול עם עוד יומיים?
אברהם מיכאלי: עוד פעם נכנס ועדה?
אברהם מיכאלי: לא - - - לכנס ועדה.
יובל צלנר: בואו נצביע עליו.
דוד רותם: אנחנו בעד הנוסח - - -
אברהם מיכאלי: מי בעד הנוסח שהיועצת המשפטית המליצה לנו בפעם הקודמת?
אברהם מיכאלי: ואנחנו תמיד מכבדים את היועצים המשפטיים, במיוחד את היועצות.
אברהם מיכאלי: כולם מסכימים.
אברהם מיכאלי: הצבעה בעד סעיף 27(ב) בתקנות חובת המכרזים (תאגידים מקומיים), לתקנות השר – 3 נגד – אין נמנעים – אין סעיף 27(ב) נתקבל.
אברהם מיכאלי: הסעיף הבא זה סעיף 33.
יהודה אבידן: תחולה זה גם מוסכם, לא צריך.
יהודה אבידן: לא צריך להצביע עליו, זה סתם.
אברהם מיכאלי: סעיף 33 – תחולת נוסח התקנה תהיה 90 יום, - -
אברהם מיכאלי: - - ולא 30 יום.
יהודה אבידן: זה התקבל בוועדה.
יהודה אבידן: התקבל.
דוד רותם: התקבל כבר בפעם הקודמת.
נעמה מנחמי: זה כבר התקבל.
נעמה מנחמי: אגב, זה כבר נמצא בנוסח שהוצע לדיון פה, של כל העדכונים.
דוד רותם: אני מבקש להצביע עכשיו על כל - - -
אברהם מיכאלי: כולל הרוויזיות שהתקבלו?
דוד רותם: כולל הרוויזיות.
אברהם מיכאלי: בכפוף לכך שהרוויזיה - - -
אברהם מיכאלי: הסעיפים הרלוונטיים שהצבענו, שהרוויזיה התקבלה.
אברהם מיכאלי: אני מבקש להצביע על התקנות כולן.
אברהם מיכאלי: מי בעד אישור התקנות בנוסח שהשר ביקש, והכנסנו תיקונים לפי הרוויזיות שהתקבלו?
דוד רותם: ותיקוני הנוסח.
נעמה מנחמי: והתיקונים שהיו בשבוע שעבר, למעט מה - - - היום.
אברהם מיכאלי: מה שלא הגשתי רוויזיה, לא הגשתי.
דוד רותם: כן, תודה רבה.
אברהם מיכאלי: הצבעה בעד הרוויזיה בתקנות חובת המכרזים (תאגידים מקומיים), לתקנות השר והנוסח המשולב – 3 נגד – אין נמנעים – אין הרוויזיה נתקבלה.
אברהם מיכאלי: כולנו בעד, פה אחד.
אברהם מיכאלי: אין נגד ואין נמנע.
חנן ארליך: אפשר, אדוני?
חנן ארליך: חנן ארליך ממשרד המשפטים.
חנן ארליך: חוק חובת המכרזים שלפיו הותקנו התקנות קובע חובת מכרז גורפת וכללית, ומתן סמכות להתקנת תקנות שבתוכן יוכלו להיכלל גם פטורים מסוימים לתאגיד מקומי.
חנן ארליך: אני רוצה לעדכן את הוועדה שלנוכח הנוסח שאושר, הן בישיבה הקודמת של הוועדה והן בישיבה הנוכחית, על שלל התיקונים שהוכנסו ביחס לנוסח שר הפנים, שלדעתנו, בסופו של דבר, מחלישות עד כדי סיכול מסוים של מילוי חובת המכרז.
חנן ארליך: בכוונתנו לפנות לשר הפנים ולהביע את עמדתנו, כי קיים קושי משפטי באישור התקנות כפי הנוסח הזה.
חנן ארליך: והדברים שאני אומר - - -
דוד רותם: - - - אל תאיימו עלינו - - -
חנן ארליך: לא, לא, אני לא מאיים, אני מודיע.
אברהם מיכאלי: הוא - - - מאיים.
נעמה מנחמי: הם לא מאיימים.
דוד רותם: אני רוצה להודיע לך דבר אחד: - - -
חנן ארליך: - - -
דוד רותם: לא, לא, אתה מודיע, אתה מאיים.
חנן ארליך: אני לא מאיים.
דוד רותם: ואני רוצה לומר לך שאני מתכוון לפנות ליועץ המשפטי לממשלה ולהביא את הדברים שלך, כדי שהוא יבדוק אם אתה מאיים או לא.
חנן ארליך: בסדר גמור.
חנן ארליך: והדברים שאני אומר הם על דעת המשנה ליועץ המשפטי לממשלה, ייעוץ.
חנן ארליך: הגברת דינה זילבר.
חנן ארליך: הגברת, עורכת-הדין דינה זילבר.
נעמה מנחמי: עורך-הדין ברוך לוברט - - -
אברהם מיכאלי: תמליצו לשר לא לחתום.
ברוך לוברט: בהמשך לדברים שאמרנו בפרוטוקול של הישיבה הקודמת, בסיומו, לאור השינויים המהותיים שנעשו בתקנות שהוגשו על ידי שר הפנים, אנחנו נמליץ לשר האוצר לבחון מחדש את חובת ההתייעצות שהתקיימה איתו, לאור השינויים כאמור.
דוד רותם: עורך-הדין לוברט, כדאי לך לרשום בפניך, ששר הפנים – צריך להתייעץ איתו, לא לקבל הסכמה שלו.
דוד רותם: אבל אני לא צריך גם להתייעץ איתו.
דוד רותם: אני מחליט, לא הוא.
דוד רותם: גם שר התעשייה, המסחר והתעסוקה.
אור רוזנמן: משרד התעשייה, המסחר והתעסוקה גם ייפנה לשר הפנים על מנת לבחון, לאור הנוסח החדש, את הפגיעה, אם יש פגיעה, בדיני המכרזים, ולפעול בהתאם.
אור רוזנמן: תודה.
נעמה מנחמי: אני מבקשת גם להוסיף מילה.
דוד רותם: כן, גם את סבורה שאת תפני לשר - - -
נעמה מנחמי: לא, אני לא אפנה לשר.
נעמה מנחמי: אני לא אפנה לשר הפנים.
נעמה מנחמי: אבל הייעוץ המשפטי לוועדה הוציא חוות דעת בנושא התקנות, כפי שאושרו בפעם הקודמת.
נעמה מנחמי: על אחת כמה וכמה אנחנו חושבים שיש קושי רב מאוד בתקנות, גם כפי שאושרו היום.
דוד רותם: איזה מזל שחברי הכנסת מצביעים ומאשרים ולא היועצים המשפטיים.
אברהם מיכאלי: טוב, תודה רבה.
אפרת חקאק: אנחנו צריכים היום לעבור סעיף סעיף בהצעה, לסגור את הפינות שנשארו לנו מהדיונים ומההערות של נסחית החוק ולאשר סעיף סעיף.
אפרת חקאק: נדבר על ההצבעות כאשר יועמ"ש איו"ש תגיע.
אפרת חקאק: נתחיל עם תיקון לסעיף 1, שזה תיקון לסעיף ההגדרות.
אפרת חקאק: דיברנו על ההגדרה של בית משפט.
אפרת חקאק: נסחית החוק העירה שלדעתה אין צורך בתיקון הזה.
אפרת חקאק: רצינו לשאול אם יש סעיפים שיש לכם בעיות איתם.
אלעזר כהנא: יש סעיף נוסף שאני חושב שלא שמתם לב אליו, שזה 11ב(א)(3).
אלעזר כהנא: יש שם בית משפט.
אלעזר כהנא: הכוונה היא לאו דווקא לבית משפט שלום.
אלעזר כהנא: זאת שאלה של פרשנות.
אלעזר כהנא: אם לפי ההקשר מובן שהכוונה היא לאו דווקא בית משפט שלום, אפשר להשאיר את זה.
אלעזר כהנא: השאלה אם זה נכון.
אפרת חקאק: בכל הסעיפים שזה לא קשור לבית משפט שלום מדובר בהרשעה או בזיכוי.
אפרת חקאק: לא מדובר בבית משפט שלום, אלא בבית משפט לפי העניין.
אפרת חקאק: התיקון יסרבל ולא יבהיר.
אפרת חקאק: לא נשנה את ההגדרה של בית משפט.
אפרת חקאק: אנחנו הצענו לקרוא למאגר של נתוני זיהוי מאגר פלילי, ולשנות את ההפניות בסעיפים הכתובים בנוסח.
אפרת חקאק: האם אדוני רוצה לקרוא למאגר מאגר פלילי?
דוד רותם: לא, כי יש שם אנשים שאין להם שום בעיה פלילית.
דוד רותם: הם הגיעו לשם כשהם חשודים וסגרו להם את התיק.
דוד רותם: למה להכניס להם את ההגדרה הפלילית?
אפרת חקאק: הם נכנסים כי הם קשורים לפלילים.
יפעת רווה: זה מאגר של חקירה.
דוד רותם: זה בסדר חקירה פלילית, אבל חקירה פלילית עוד לא הפכה אותי קשור לפלילים.
אפרת חקאק: עכשיו כשאנחנו מקימים מאגר נוסף יכול להיווצר בלבול בין המאגר של המאגר הפלילי והמאגר שלנו, שזה מאגר הנעדרים.
דוד רותם: יהיה המאגר ומאגר הנעדרים.
אלעזר כהנא: אם משאירים את זה ככה צריך לתקן את ההגדרה של המאגר.
אלעזר כהנא: בחוק כתוב מאגר נתוני זיהוי כמשמעותו בפרק ד'.
אלעזר כהנא: אתם הצעתם להכניס את מאגר האלמונים והנעדרים לפרק ד'.
אלעזר כהנא: זה נראה הגיוני.
אלעזר כהנא: אולי צריך להגיד מאגר שהוקם לפי סעיף 11יג לחוק זה.
אלעזר כהנא: זה פותר את כל הבעיה.
גבריאלה פיסמן: יש לנו כבר חקיקת משנה שמתבססת על ההגדרה של המאגר.
גבריאלה פיסמן: נראה לי יותר נכון להשאיר את המאגר.
דוד רותם: תשאירי את המאגר.
אפרת חקאק: אנחנו נשאיר את המאגר, רק נשנה כך שיהיה ברור לפי איזה סעיפים.
אלעזר כהנא: זה המאגר שמוקם לפי סעיף 11יג.
אלעזר כהנא: זאת סמכות ההקמה.
אפרת חקאק: אם מדברים על ההבדלים בין מאגר נתוני הזיהוי למאגר הנעדרים, אז חשבנו שראוי להחיל את סעיף 11כ ואת סעיף 11כא גם על מאגר הנעדרים.
אפרת חקאק: מדובר בסעיפים שמדברים על שמירת סודיות ואבטחה.
אפרת חקאק: אם נרצה להחיל את הסעיפים האלה צריך להחליט בסעיף 11כא(ג) למי יש גישה לנתוני הזיהוי.
אלעזר כהנא: זה נראה לי לא נכון.
אלעזר כהנא: ברמה הקונספטואלית הרגישות של המאגר הזה לא דומה למאגר הפלילי כי אין פה שום זיהוי פלילי.
אלעזר כהנא: הוא הרבה יותר דומה למאגרים הסטנדרטיים לפי חוק מידע גנטי מבחינת רמת השמירה עליהם.
אלעזר כהנא: בחוק מידע גנטי הסטנדרט הוא חוק הגנת הפרטיות.
אלעזר כהנא: זה ברמה של התפישה.
אלעזר כהנא: מבחינת ההחלה של הוראות החוק, אז 11כ ו-11כא שמדברים על שמירת סודיות מפנים לשימוש במאגר לפי הוראות חוק זה.
אלעזר כהנא: השימוש במאגר הוא בסעיף 11טז.
אפרת חקאק: נוסיף עכשיו סעיף שימוש למאגר הנעדרים.
אלעזר כהנא: צריך להוסיף שימוש אחר למאגר הנעדרים.
אלעזר כהנא: בפרק של המאגרים יש סעיף שאומר שהמאגר חסוי ולא יימסר מידע לפי הוראות חוק זה.
אלעזר כהנא: זה סעיף יישום כללי.
דוד רותם: גם לא צריך לחשוש כי מי יכול להגיע למאגר ולקבל מידע ממנו.
אלעזר כהנא: כמעט אף אחד.
דוד רותם: רק קצינים בכירים שהוסמכו.
אלעזר כהנא: או המכון.
דוד רותם: מכיוון שבמשטרה אין הדלפות ממילא, מה החשש שלי שמישהו ידליף מידע משם?
אלעזר כהנא: בנושא של ביומטריה אני לא זוכר שנתקלנו בתופעה שיצא משם איזה שהוא מידע.
דוד רותם: בנושא אחר כן נתקלתם בבעיה?
אלעזר כהנא: היו מקרים חריגים ביותר.
אפרת פינק: אם עושים את זה צריך לשים לב שבסעיף 26 כתוב שחוק המאגר הגנטי לא יחול ואז צריך להחיל את חוק המאגר הגנטי על הנושא של הנעדרים.
אלעזר כהנא: זה לא מה שאמרתי.
אלעזר כהנא: דיברתי ברמת הקונספציה מבחינת רמת השמירה.
אלעזר כהנא: אנחנו לא מדברים פה על סדר דין פלילי, אלא על דברים אחרים.
אלעזר כהנא: אפשר להכניס פה את סעיף הסודיות, לא צריך להפנות לחוק מידע גנטי.
אפרת פינק: חוק מאגר המידע הגנטי נועד להגן על נתונים גנטיים.
אלעזר כהנא: הוא לא מגן יותר טוב ממה שנגן עליו פה.
אלעזר כהנא: יש שם הפניה לחוק הגנת הפרטיות.
אלעזר כהנא: פה תקבלי יותר מזה.
אפרת פינק: אתה רוצה להוציא את ההחלה של מאגר הנעדרים.
אלעזר כהנא: כן, אבל אני מוכן לתת במקום זה סעיף אחר, רק לא להחיל את סעיף 11כ ואת 11כא ששם יש הוראות שמפנות לשימושים לפי סדר דין פלילי.
אלעזר כהנא: אם את רוצה לעשות סעיף שימוש למאגר הנעדרים והאלמונים זה אפשרי.
אפרת חקאק: לפי דעתי יש צורך בסעיף.
אפרת חקאק: אני לא מבינה מה מפריע לך בסעיף כ ובסעיף כא חוץ מזה שזה מפנה.
אפרת חקאק: אנחנו יכולים להפנות לסעיף החדש שלנו.
אלעזר כהנא: אם יש הפניה אין בעיה.
אפרת חקאק: האם היושב-ראש רוצה להחיל?
אלעזר כהנא: למעט סעיף (ג).
אפרת חקאק: למי מהמשטרה תהיה גישה למאגר הזה?
אלעזר כהנא: זה לא רק לשוטרים, זה גם למכון.
אלעזר כהנא: זה יכול להיות גם במקרים של אסון המוני ששם אולי למאגר עצמו לא תהיה גישה.
אלעזר כהנא: זה בוודאי המכון והמשטרה.
אלעזר כהנא: מבחינתנו אמרנו שהכוונה שלנו בשגרה שזה יטופל כמו המאגרים האחרים, זאת אומרת באותה רמה, עם אותם אנשים, באותו מקום, באותו ניהול ובאותה שמירה.
אפרת חקאק: גם סעיף (ג) יכול לחול.
דוד רותם: צריך להכניס גם את המכון.
אפרת חקאק: אבל לא כל שוטר יכול לגשת למאגר.
אפרת חקאק: רק שוטר שהוסמך לכך.
אפרת חקאק: זה מה ש-(ג) אומר.
אפרת חקאק: את זה אנחנו רוצים להחיל.
דוד רותם: נוסיף את המכון.
אפרת חקאק: התיקון האחרון בסעיף 1 זה התיקון של הגדרת קצין משטרה.
אפרת חקאק: האם היושב-ראש רוצה לאשר את הסעיף הזה?
אפרת חקאק: סעיף 2 להצעה מדבר על תיקון סעיף 11ב.
דוד רותם: אני רק מקווה שהנוסח הזה לא מסבך אותנו בזה שפתאום קצין בכיר יהיה סגן ניצב.
אלעזר כהנא: זאת ההגדרה בפקודת המשטרה.
אפרת חקאק: על תיקון לסעיף 11ב דיברנו.
אפרת חקאק: התיקון היחיד שהכנסנו זה שבמקום לרצות את העונש כתבנו נושא את העונש.
אפרת חקאק: בדיון הקודם אמרנו שהעבירות לפי הדין הזר יהיו לפי החלטות קצין משטרה באישור היועץ המשפטי לממשלה.
אפרת חקאק: היושב-ראש רוצה לאשר את סעיף 2 להצעה?
אפרת חקאק: בסעיף 3 אין שינויים.
אפרת חקאק: זה תיקון סעיף 11יא.
אפרת חקאק: עכשיו אנחנו עוברים לעניין של מאגר הנעדרים.
אפרת חקאק: יש לנו קודם כל את השאלה של המיקום.
אפרת חקאק: עכשיו כשהרחבנו את הסעיף הזה ובסעיף לא רק כתובים עניינים של נטילת אמצעי זיהוי אלא גם שימוש, מחיקה והכל ביחד, חשבנו שראוי להזיז את הסעיף הזה ולהכניס את זה בסוף פרק ד'.
אלעזר כהנא: סעיפים כו ו-כז.
אפרת חקאק: האם הוועדה רוצה לאשר את הסעיפים?
אפרת חקאק: הנושא הבא הוא איך לקרוא למאגר הזה בתוך החוק.
אפרת חקאק: בכותרת כתבנו מאגר לאיתור נעדרים ולזיהוי אלמונים, שזה תיאור די ארוך למאגר הזה.
אפרת חקאק: חשבנו שאנחנו יכולים לקרוא לזה מאגר הנעדרים.
אלעזר כהנא: אנחנו מעדיפים נעדרים ואלמונים.
אלעזר כהנא: זה נראה לנו יותר נכון.
דוד רותם: איו לי בעיה לקרוא לזה מאגר האלמונים.
אלעזר כהנא: נעדרים זה צד אחד שלו.
אלעזר כהנא: זה מאגר שמובנים בו שני צדדים.
דוד רותם: נעדר הוא אלמוני בדך כלל.
אשירה זמיר: אלמוני זה גופה.
אשירה זמיר: נעדר זה מישהו שאנחנו יודעים מה הפרטים שלו.
אלעזר כהנא: נראה לנו יותר נכון נעדרים ואלמונים.
דוד רותם: שיהיה נעדרים ואלמונים.
אפרת חקאק: הסעיף הבא הוא לעניין מי רשאי ליטול אמצעי זיהוי.
אפרת חקאק: אנחנו לא הכרענו בשאלה מי הגורם האחר חוץ משוטר ועובד המכון לרפואה משפטית שיכול ליטול אמצעי זיהוי.
אפרת חקאק: האם הוועדה רוצה שכל גורם אחר שהסמיך ראש חטיבת הזיהוי הפלילי יהיה רשאי, או שרק בעל מקצוע רפואי?
אלעזר כהנא: אין קשר בין מקצוע רפואי לנטילת טביעות אצבע ותצלומים.
אלעזר כהנא: צלמים הם לא בעלי מקצוע רפואי.
אלעזר כהנא: זה לא יכול להיות מקצוע רפואי.
אלעזר כהנא: זה מישהו שהוסמך לכך והוא בעל מקצוע בתחום.
דוד רותם: מה הוא לוקח?
אלעזר כהנא: תמונות.
אלעזר כהנא: גם את הדנ"א לא נוטלים בעלי מקצוע רפואי.
אלעזר כהנא: מי שנוטל דגימות דנ"א מהלחי זה כל חוקר.
אלעזר כהנא: זה לא קשור למקצוע רפואי.
אלעזר כהנא: אין שום צורך במקצוע רפואי.
אלעזר כהנא: כאשר מתחילים להיכנס לחיפוש בגוף, לחיפוש פנימי זה סיפור אחר.
אפרת חקאק: כל גורם אחר?
אפרת חקאק: בפסקת משנה (1) דיברנו על השוואה בין הנתונים של הגופה למאגר הפלילי.
אפרת חקאק: בהתחלה ההצעה הייתה לכתוב השוואה רב פעמית.
אפרת חקאק: מבחינת נוסח אין דבר כזה.
אפרת חקאק: הנסחית שלנו אמרה שלא נכון לכתוב השוואות.
אפרת חקאק: השוואה זה כמו בדיקה, זה משהו שברור שכולל בתוכו כמה וכמה השוואות, אלא אם כן כותבים השוואה חד פעמית.
רפי ציון: אפשר להציע שבמקום לערוך השוואה יהיה כתוב להשוות?