GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
ענת ליברמן: - - - הזה.
גלעד סממה: אני אומר - - -
דנילו דרמן: מי יסביר לה את החסרונות?
יוסף ויצמן: חברים, - - -
ענת ליברמן: כתבנו, כתבנו - - -
דוד מדיוני: אנחנו גם נכין את זה בכתב.
אורי מקלב: רבותיי, רבותיי, רבותיי.
אורי מקלב: סליחה, רבותיי.
גלעד סממה: היא תשמע את היתרונות ואת החסרונות של כל מסלול ומסלול, והיא - - - לבחור – לכאן או לכאן.
דנילו דרמן: ממי היא תשמע את החסרונות של כל מסלול ומסלול?
דנילו דרמן: מי יסביר לה?
עדי בלוטנר: אבל עורכת-הדין סלע, יש פה שתי - - - שונות: יש את - - - האקטיבית, ויש את החדשות.
תמי סלע: וזה אומר שאני צריכה לשנות בסעיף 20טו.
ענת ליברמן: - - - 20יג, את צריכה להחזיר לנוסח של הצעת החוק הממשלתית.
גלעד סממה: 20יג - - -
ענת ליברמן: את צריכה להחזיר להצעת החוק.
תמי סלע: ב-20יג אני צריכה להגיד שזה יהיה במסלול מזונות או במסלול רגיל, לפי בחירתה של הזוכה.
תמי סלע: ובסעיף 20טו אני אגיד שעם פתיחת תיק לביצוע פסק-דין מזונות – לא במסלול מזונות – עם ביצוע פתיחת תיק לביצוע פסק-דין במזונות, על-ידי זוכה - - -, יימסר לו מידע על התנהלות ההליך במסלול מזונות, - -
תמי סלע: - - - ועל האפשרות לבחור בו.
ענת ליברמן: אז אין ברירת מחדל?
יוסף ויצמן: בלי ברירת מחדל.
קריאה: לא צריך את 20טו(א).
קריאה: היא לא יכולה - - -
ענת ליברמן: לא, - - - הוועדה.
ענת ליברמן: כדי ליידע אותה שיש לה - - -
יוסף ויצמן: ליידע, כן.
יוסף ויצמן: ליידע אין בעיה.
קריאה: לא, אבל אם את חייבת - - -.
קריאה: את חייבת ליידע אותה.
אורי מקלב: אם זה לא מעצמה, את צריכה - - -
תמי סלע: היא באה בכל מקרה לפתוח תיק.
ענת ליברמן: אני רוצה שלא יהיה מצב שהיא לא מודעת.
תמי סלע: בכל מקרה היא מגיעה לפתוח תיק, נכון?
תמי סלע: ואז אומרים לה: את צריכה להחליט לאיזה מסלול את רוצה, ומסבירים לה מהם.
תמי סלע: זה לא שלוקחים בקשה שמוגשת, והיא רצה כרגיל כמו - - -.
תמי סלע: זה לא יהיה.
אורי מקלב: אבל מה עושים עם כאלה שלא פותחים תיק, הם לא הולכים לפתוח תיק מכיוון שהם חוששים, אין להם בכלל את האפשרות, אין להם את עורכי-הדין.
אורי מקלב: הם מתייאשים מראש מהעניין הזה.
אורי מקלב: אז השאלה היא - - -
תמי סלע: זאת אוכלוסייה שזה לא מה שייתן לה את המענה.
תמי סלע: יכול להיות שכשארגוני נשים יראו שזה עובד טוב, הם יעודדו נשים לפנות למסלול הזה.
תמי סלע: זה משהו שיעבור מפה לאוזן - - -.
תמי סלע: אבל כרגע - - -
קריאה: - - - אוכלוסייה קשה מאוד מגיעה - - -
תמי סלע: מגיעה למוסד לביטוח לאומי.
אורי מקלב: אתם גם הרי תפנו בטח, עוד לפני שאתם.
אורי מקלב: אתם הרי גם תעשו חלק מהפרסום, ואתם תפנו את האישה למסלול הזה שתנסה - - -
קריאה: כשהיא באה אלינו, היא - - - מגישה בקשה לנו.
תמי סלע: לא, לא, אין כזה דבר.
תמי סלע: - - - כל דבר לפתוח בקשה - - -.
תמי סלע: ככה זה בנוי הטופס.
אורי מקלב: למה שלא נשתמש גם במוסד לביטוח לאומי?
אורי מקלב: אותן נשים שהולכות למוסד לביטוח לאומי - - -
תמי סלע: לא, - - - לא יקבלו - - -
עדי בלוטנר: כי אם נגיד, אתן דוחות אותם.
עדי בלוטנר: נגיד שהן לא זכאיות – הן מגיעות אליכן ומבקשות.
עדי בלוטנר: ואז אתן אומרות להן: סליחה, גברתי, את לא זכאית, אבל תדעי שיש מסלול.
אורי מקלב: כן, למה הפרסומים של המוסד לביטוח לאומי לא יפורסם גם?
אורי מקלב: יש בעיה בחוק?
קריאה: אפשר שיהיו - - -
עדי בלוטנר: לא, אין בעיה.
אורי מקלב: שגם המוסד לביטוח לאומי יפרסם את - - - הזה.
דוד מדיוני: אנחנו נכין את העלונים עם דברי ההסבר.
דוד מדיוני: אני גם מתכוון לשים אותם בבתי-המשפט למשפחה, במזכירויות.
דוד מדיוני: אני לא רואה שום בעיה.
דוד מדיוני: כל אחד שיחליט.
יוסף ויצמן: אין בעיה.
יוסף ויצמן: תפרסם בצורה חוקית, אין לי בעיה עם זה.
דוד מדיוני: הכול חוקי אצלי.
יוסף ויצמן: אל תבוא ללקוח שלי, תפנה - - -
דוד מדיוני: עורך-הדין ויצמן, הכול חוקי.
יוסף ויצמן: זו השגת גבול, מר מדיוני.
דוד מדיוני: הכול-הכול חוקי אצלי.
יוסף ויצמן: אל תבוא ללקוחות.
יוסף ויצמן: זו גם הפרנסה של עורכי-הדין.
יוסף ויצמן: תחשוב: יש להם לקוחות, - - - קבועים.
יוסף ויצמן: אל - - -בפרנסה.
ענת ליברמן: עורכת-הדין סלע, יש רק בעיה קטנה.
גלעד סממה: רגע, רגע.
תמי סלע: מה הבעיה?
ענת ליברמן: - - - בצדק: בעניין של היידוע לגבי שני המסלולים, מה קורה אם בא-הכוח שלה מגיע בלעדיה?
ענת ליברמן: את מי אני אמורה ליידע לגבי שני המסלולים?
ענת ליברמן: אם היא כבר התקשרה באיזשהו הסכם עם עורך-דין, והוא מגיע לפתוח בשמה את התיק, אז למי יש לי את חובת היידוע?
ענת ליברמן: את מי אנחנו אמורים לעדכן?
ענת ליברמן: - - - זוֹכָה שהיא לא - - -
דוד מדיוני: אז אין חובת יידוע.
דוד מדיוני: זה אומר - - - לעורך-דין.
יוסף ויצמן: אז אין חובת יידוע.
יוסף ויצמן: וזה קורה הרבה, שתדעי.
עדי בלוטנר: אבל אולי היא לא ידעה - - -
תמי סלע: אז היא צריכה לסמן - - -
עדי בלוטנר: היא קודם-כל הלכה.
גלעד סממה: - - - הזוכה.
ענת ליברמן: אבל הוא מגיע לפתוח בשמה.
תמי סלע: או לסמן בטופס.
תמי סלע: הוא יחזור אליה עם הטופס.
אורי מקלב: זה אומר שהוא מגיע בשמה, אז הוא מגיע - - -
יוסף ויצמן: זה קורה הרבה.
יוסף ויצמן: אנחנו - - -
תמי סלע: הוא יחזור אליה עם הטופס, שתסמן ותחתום.
עדי בלוטנר: כן, אין מה לעשות עם המקרים האלה.
אורי מקלב: היא מגיעה בשמה, מה אני יכול לעשות?
דוד מדיוני: היא כבר לקחה עורך-דין.
עדי בלוטנר: נקווה שעורך-הדין מספיק אתי בשביל - - -
אורי מקלב: אבל תראו, לא הכול בבת-אחת.
אורי מקלב: יש דברים שיהיו.
אורי מקלב: זו דינאמיקה, עם הזמן אנשים ידעו.
תמי סלע: יש לו יפויי-כוח לייצג.
ענת ליברמן: אבל שלא יקרה מצב שבו אנחנו נצא ככאלה שלא מיישמים את החוק שאנחנו בעצמנו יזמנו.
ענת ליברמן: כי אם מגיע עורך-דין, אני לא יכולה לדווח לו וליידע אותו.
קריאה: אם את לא יכולה לבצע את החוק, אל תבצעי אותו.
ענת ליברמן: אז סעיף 20טו שהוועדה הוסיפה, צריך שיהיה לזוֹכָה שהיא לא מיוצגת.
ענת ליברמן: בפתיחת תיק מזונות, יימסר לזוֹכָה שאינה מיוצגת.
תמי סלע: ואם היא מגיעה יחד איתו?
תמי סלע: אני לא רוצה שזה יוגבל רק לאחת שלא מיוצגת.
תמי סלע: אם היא מגיעה יחד איתו.
תמי סלע: אם הוא בא בשמה, אז - - - (הישיבה נפסקה לכמה דקות) (דברים שנאמרו בעת ההפסקה)
יוסף ויצמן: דווקא נראה לי שיש הרבה צדק בזה.
יוסף ויצמן: שלא אחרי זה ישלחו לנו הודעות, אחרי שאנחנו פותחים באופן ישיר.
יוסף ויצמן: אני חושב שזה נכון מאוד.
יוסף ויצמן: אם אפשר להוסיף את המילים - - -
תמי ברנע: אין פרוטוקול כרגע.
תמי סלע: לא, אני לא חושבת - - - נכון, כי גם לה יש זכות לבחור במסלול הזה.
יוסף ויצמן: אבל אין לה אפשרות טכנית.
יוסף ויצמן: עורך-הדין מגיע במקומה, אז מה עושים?
תמי סלע: ואם לא, אז הוא - - -
יוסף ויצמן: בדרך-כלל, לא.
יוסף ויצמן: אנחנו פותחים תיקים ללקוחות.
יוסף ויצמן: זה דבר שקורה.
ענת ליברמן: - - - מצב.
ענת ליברמן: - - - ויגיד: אתה לא עדכנת.
ענת ליברמן: לא יישמת את הוראות החוק.
ענת ליברמן: חייבים להבהיר שהחובה הזו שלנו – בכל מקרה זה רשום גם לפרוטוקול – אבל החובה הזו, ברור שכשמדובר בזוֹכָה פרטית שהיא לא המוסד - - -
תמי ברנע: אין כרגע פרוטוקול.
ענת ליברמן: אין כרגע פרוטוקול?
תמי ברנע: אז כרגע לא רושמים את - - -
יוסף ויצמן: אז אין סיבה לדבר.
ענת ליברמן: זה רע מאוד.
קריאה: לא משנה, תמשיך.
יוסף ויצמן: אפשר לשתוק קצת.
ענת ליברמן: אבל אם מטילים עלינו חובה, צריך שיהיה ברור שאנחנו יכולים ליישם את החובה הזאת.
ענת ליברמן: אם מגיע עורך-הדין שלה במקומה, איך אני יכולה ליישם את החובה הזאת?
ענת ליברמן: מה אני אמורה לעשות?
ענת ליברמן: להסביר לבא-כוח שלה שיש גם מסלול מזונות, אולי שיעדכן אותה?
יוסף ויצמן: רעיון טוב.
יוסף ויצמן: אפשר במייל או בפקס - - - במקביל.
דוד מדיוני: אולי במסגרת החוק תטילי על עורכי-הדין, ברגע שהם עומדים לייצג, להרתיע.
דוד מדיוני: מה קרה?
קריאה: ליידע.
יוסף ויצמן: שֶמָה?
ענת ליברמן: שאתם - - -
דוד מדיוני: שכשהיא תבוא אליך, תגיד לה: רק שתדעי שיש אופציה נוספת, מה קרה?
גלעד סממה: למה לא?
יוסף ויצמן: אתה גאון, מר מדיוני.
יוסף ויצמן: אתה גאון.
דוד מדיוני: נו, ברור.
עדי בלוטנר: זה רעיון טוב מאוד.
קריאה: - - - מה קרה?
יוסף ויצמן: אולי גם - - - במשרד שלי, - - - פלקט קאפה כזאת במשרד – שתדעי שיש גם מסלול מקוצר מזונות.
דוד מדיוני: מה רע בזה?
עדי בלוטנר: אני מסכימה.
יוסף ויצמן: בוודאי שאתם תסכימו, מה השאלה.
עדי בלוטנר: אצלנו יהיה את זה.
יוסף ויצמן: אני איידע אותה שיש לי מתחרים.
דוד מדיוני: למה לא? זה לא מתחרים.
יוסף ויצמן: אתה כן מתחרה בזה.
יוסף ויצמן: תקרא לילד בשמו, מר מדיוני.
דוד מדיוני: אז אולי תעבור לסעיפי ההוצאה לפועל האחרים?
קריאה: - - - נותן השירות.
עדי בלוטנר: גם אם היא מיוצגת, תשלח לה?
קריאה: גם אם היא לא מיוצגת.
גלעד סממה: שהם יידעו - - -
תמי סלע: מה, אני צריכה לשים את החתול לשמור על השמנת?
תמי סלע: זה מגוחך.
דוד מדיוני: הנה אני סוגר: כל תיק חדש שייפתח, שהיא לא באה מיוזמתה אלא עורך-דין בא, אנחנו נשלח לה את הגלויה.
גלעד סממה: מה אתה מיידע אותה - - -?
תמי סלע: - - - היא בכלל לא - - -
יוסף ויצמן: לא, ממש לא.
דוד מדיוני: ועוד איך כן.
יוסף ויצמן: ממש לא.
גלעד סממה: או שעורך-הדין יידע.
דוד מדיוני: אם זה מה שיירשם, אז כן.
יוסף ויצמן: לא, לא יירשם דבר כזה.
יוסף ויצמן: אתה לא יכול - - - בתיק מיוצג.
דוד מדיוני: במסגרת בג"ץ.
דוד מדיוני: אז יהיה עוד - - -
גלעד סממה: (הישיבה נתחדשה)
תמי סלע: ההוראה כבר קיימת.
תמי סלע: הכוונה היא לא - - -
יוסף ויצמן: האמת היא שההוראה קיימת.
יוסף ויצמן: היא העלתה את זה - - -
תמי סלע: אבל הכוונה היא לא להעלים מידע מאף-אחד.
תמי סלע: יש לה זכות לבחור במסלול הזה, - -
תמי סלע: - - - והיא יכולה גם לבחור ללכת - - -
יוסף ויצמן: על מה?
יוסף ויצמן: תשלחו לה מכתב אחרי שפותח תיק על-ידי עורך-הדין?
דוד מדיוני: מה יש?
קריאה: שהיא תדע.
קריאה: זה יידוע.
יוסף ויצמן: אתם לקחתם פה את הפיקוד על הכול.
יוסף ויצמן: אתם - - -
דוד מדיוני: אין מה לעשות, עורך-הדין ויצמן.
יוסף ויצמן: אתם עושים מה שאתם רוצים בסוף.
תמי סלע: הרצון שלנו זה שאנשים יתנהלו מתוך מודעות, לא מתוך חוסר ידע.
יוסף ויצמן: אבל זו בחירה של אישה.
יוסף ויצמן: היא באה לעורך-דין - - - אל תבואי לעורך-דין?
יוסף ויצמן: רבותיי, תבינו, זו הפרנסה שלנו.
גלעד סממה: היא צריכה לדעת שיש - - -
ענת ליברמן: הבחירה צריכה להיות מושכלת.
תמי סלע: אבל זה לא בא מתוך ידיעת כל - - -
גלעד סממה: עורך-הדין ויצמן, היא צריכה לדעת שיש לה בחירה.
יוסף ויצמן: אני יודע איך ייראה הברושור שלכם.
יוסף ויצמן: אני יודע מה יהיה כתוב שם, עם התמונות וכל הבלגן.
דוד מדיוני: נו, מה רע - - -?
תמי סלע: רק לא לעורך-הדין ויצמן.
יוסף ויצמן: נגבה, מה האחוזים, בואו תראו את הסטטיסטיקה – אני יודע איך זה ייראה.
דוד מדיוני: אנחנו מומחים בשיווק.
יוסף ויצמן: בוודאי.
יוסף ויצמן: - - - אחוז.
תמי סלע: העניין הנוסף שנותר לנו להכרעה זה על איזה סוגי מזונות יחול המסלול הזה.
עדי בלוטנר: על כולם.
אורי מקלב: - - -?
ענת ליברמן: אז עמדת המדינה כבר נאמרה.
ענת ליברמן: עמדת המדינה היא כזו שבמסלול המזונות ניתן יהיה לגבות מזונות ילד; ומזונות אישה, אם יש לה גם מזונות - - -
תמי סלע: בעניין הזה, באמת, בשביל מעט התיקים - -
עדי בלוטנר: כן, מה הסיפור?
תמי סלע: - - והמקרים הקשים שבאים אליי, במקרים רבים זה קיום יומיומי: גם של האישה, וגם של הסבא או קרוב משפחה אחר.
תמי סלע: העמדה הזו באמת נראית תמוהה ונוקשה, אני חייבת לומר.
ענת ליברמן: אנחנו התקדמנו מהצעת החוק - - -
תמי סלע: פלוס ההבחנות שזה מחייב אתכם ליצור בתוך המערכת שלכם, שהיום היא לא בנויה לעשות את ההבחנות האלה.
ענת ליברמן: כן, אבל את ההבחנות האלה התחייבנו לעשות גם לטובת הדיווח.
תמי סלע: כן, אבל לא בביצוע.
תמי סלע: אתם תצטרכו לאסוף את המידע.
תמי סלע: גם זה ייצור לי, בתוך החוק עצמו, הוראות שנותנות עדיפות לכל פסקי המזונות, ומסלול שעושה את ההבחנות בין פסקי המזונות.
תמי סלע: וזה יוצר לי הבחנה בין מזונות אישה כשיש איתה גם ילדים, ומזונות אישה כשאין לה ילדים; למזונות אישה בלי ילדים במוסד לביטוח לאומי, שהיא זוכה לעדיפות.
תמי סלע: אבל מזונות אישה בלי ילדים - - -
אורי מקלב: השכל הישר נמצא בעניין הזה, ואני מבין שגם העמדה המקצועית שלכם הייתה.
אורי מקלב: אני מבין שיש כאן - - - יותר של - - -
תמי סלע: בסדר, אבל ההחלטה היא שלך.
דוד מדיוני: סיכמנו בבוקר, כבודו, עם נציג אגף התקציבים שאנחנו נאסוף את הנתונים של המזונות של אישה - - -
גלעד סממה: בלבד.
דוד מדיוני: - - - בלבד.
דוד מדיוני: ואנחנו נדווח את זה במסגרת הדיווחים שלנו לוועדת חוקה, חוק ומשפט.
דוד מדיוני: ואגף התקציבים, ביחד איתנו, אחרי פרק זמן מסוים, נבוא.
דוד מדיוני: אם הם יחשבו שזה לא דרמטי, נוכל לסגור את זה; ואם כן, אז כן.
דוד מדיוני: סיכמנו משהו, בואו נעמוד בו.
גלעד סממה: כרגע אני חושב שאנחנו מכסים את - - -
דוד מדיוני: מר סמיש, אל תוסיף מילה, שלא תהרוס.
גלעד סממה: כרגע אנחנו מכסים את המסה הקריטית.
עדי בלוטנר: אבל מתי מסכמים את זה?
עדי בלוטנר: יש עוד גורמים שיש להם מחשבות בעניין הזה.
עדי בלוטנר: זה לא סתם עניין של כסף.
דורון סמיש: כן, זאת הצעת חוק ממשלתית.
עדי בלוטנר: לא, בסדר.
עדי בלוטנר: אני מבינה שזאת הצעת חוק ממשלתית.
עדי בלוטנר: אבל יש גורמים שיש להם מה לומר, והם מושפעים - - -
דוד מדיוני: עורכת-הדין סלע, זה - - - שיהרוס את הכול.
דוד מדיוני: תאמיני לי.
תמי סלע: זה גם לכיוון השני אותו הדבר.
תמי סלע: זה מסר חברתי.
תמי סלע: מסר אנושי.
גלעד סממה: כרגע אנחנו מכסים את המסה הקריטית של הצעת החוק.
גלעד סממה: נכון, אני מסכים עם עורכת-הדין סלע.
אורי מקלב: רבותיי, מה שאומרת עורכת-הדין סלע, יש בזה היגיון רב, זו דרך המלך.
אורי מקלב: אנחנו מדברים על הכול, במיוחד אם זו קבוצה קטנה.
גלעד סממה: יש גם היגיון אחר.
עדי בלוטנר: אין.
אורי מקלב: השאלה היא כמה המגבלות שלכם בעניין הזה, ואני מבין שזה גם התפיסה שלכם - - - להיות.
אורי מקלב: השאלה היא כמה המגבלות, בגלל סיבות אחרות שאנחנו לא עושים את זה.
דוד מדיוני: אבל יש להם משמעות.
דורון סמיש: יש להם הרבה מאוד משמעות, לא תקציביות.
תמי סלע: - - - אין פה עניין תקציבי.
אורי מקלב: זה לא - - -.
אורי מקלב: זה לא תקציבי.
דוד מדיוני: זה לא עניין תקציבי.
דורון סמיש: ממש לא תקציביות.
תמי סלע: הנה, תראה מה מופיע בדברי ההסבר, משהו מאוד מתאים לענייננו.
תמי סלע: על איזה משפט של שמגר נסמכנו בדברי ההסבר: "הפקרת בן-זוג - -, היא בגדר פגיעה בכבוד - -".
ענת ליברמן: אבל מצד שני, - - - מזונות לילד.
גלעד סממה: הגענו להסכמה עם משרד האוצר בתחילה שאנחנו הולכים על מזונות ילד.
גלעד סממה: בעקבות ההערות של הוועדה החלטנו להוסיף, גם-כן בהסכמה עם משרד האוצר, וצריך לפרגן להם גם על העניין הזה, שזה יהיה מזונות ילד - - -
גלעד סממה: - - - שקשורים גם במזונות אישה.
גלעד סממה: גם זה נכנס פנימה.
גלעד סממה: עכשיו, למשרד האוצר יש גם ראייה אחרת, וגם היא לא משוללת היגיון.
גלעד סממה: הם אומרים: כשמדובר באינטרס שהוא כבר יותר רחוק ממזונות ילד, וזה כשיש מזונות של אישה בלבד – לא מזונות של אישה עם ילד, אלא מזונות של אישה בלבד.
גלעד סממה: כאן המדינה נכנסת בנעלי האישה, שהאינטרס הוא לא אותו אינטרס.
גלעד סממה: אין ספק שהאינטרס, כשמדובר בילד, הוא אינטרס הרבה יותר משמעותי.
גלעד סממה: וכאן, החשש של משרד האוצר, והוא חשש נכון – אני מכיר את זה בהליכי חקיקה.
גלעד סממה: אני רואה את זה כל שבוע בוועדת שרים לחקיקה – שכשה
גלעד סממה: מדינה נכנסת בנעלי מישהו אחד, אחרי זה מגיעות מלא הצעות חוק אחרות שמבקשות להכניס את המדינה בנעלי אחר, והחשש הזה מוצדק.
גלעד סממה: ולכן, אנחנו הסכמנו, הגענו להסכמה, שנכניס את זה לסעיף הדיווח.
גלעד סממה: אני, אגב, חושב כמו עורכת-הדין סלע.
גלעד סממה: אני חושב שצריך להכניס את מזונות אישה בלבד.
גלעד סממה: יכול להיות שבשנה הזו, אחרי שאנחנו נראה למשרד האוצר שמדובר במקרים מעטים; שלא מדובר בקטסטרופה גדולה, - - -
תמי סלע: אפשר להראות את זה כבר עכשיו.
גלעד סממה: - - - נוכל להוסיף את זה.
גלעד סממה: אני לא מתנגד.
תמי סלע: למה לחכות עוד - - -?
דוד מדיוני: זה יהרוס את הכול, נו.
גלעד סממה: אגב, עורכת-הדין סלע, אני תומך בזה.
תמי סלע: לא, אבל הטיעון הזה, שהרציונל לא מספיק חזק.
תמי סלע: באמת כשמכניסים, סליחה, את תיקי המוסד לביטוח לאומי, שזה לא ילד וקיומו היומיומי, - - -
גלעד סממה: לא משנה.
תמי סלע: - - - זה החזר הכספים לתקציב המדינה – את זה מכניסים.
תמי סלע: אבל את מזונות אישה, שזה קיום יומיומי של בן-זוג, את זה לא מכניסים בגלל החשש שיבואו עוד גורמים אחרים.
תמי סלע: אולי גם יבואו עוד רשויות ציבור וייראו שלמוסד לביטוח לאומי נתנו מסלול ייחודי.
תמי סלע: אז גם זה יש חשש.
תמי סלע: לא הכניסו פה רק את מזונות ילד על קיום יומיומי של ילדים, הכניסו גם את המוסד לביטוח לאומי.
תמי סלע: בוא נזכור את זה.
תמי סלע: אז על ה-100 תיקים האלה של איזה סבא ועוד כמה נשים, על זה להתעקש, זה נראה לי באמת מרחיק.
דוד מדיוני: אבל זה גם עובד - - -
גלעד סממה: מה שהיושב-ראש אמר מקודם: האויב של הטוב זה הטוב מאוד.
גלעד סממה: אני חושב שכרגע אפשר להגיע להסכמה על העניין הזה.
גלעד סממה: אני מקווה שהיושב-ראש יתמוך בנו.
גלעד סממה: אנחנו הגענו להסכמות עם משרד האוצר.
גלעד סממה: שלוש שנים נלחמנו עם משרד האוצר בעניין הזה.
גלעד סממה: שלוש שנים.
גלעד סממה: הם בסוף עשו את הצעד הזה.
גלעד סממה: הם עשו אתמול עוד צעד נוסף כשדיברנו איתם טלפונית על מזונות אישה פלוס ילד.
גלעד סממה: אני מאמין שבעוד שנה הם גם ישתכנעו על הצ'ופצ'יק הקטן הזה שנשאר.
גלעד סממה: בואו נסיים את המסה הקריטית, ונדאג למסה.
אורי מקלב: אני אומר שהשכל הישר וההיגיון נמצאים בדברי עורכת-הדין סלע, ואנחנו גם הבנו את הדברים האלה.
אורי מקלב: אבל מה לעשות שנער היינו וגם זקנו – אנחנו, במשאים-ומתנים עם משרד האוצר, לא מסכימים עם הדברים האלה.
אורי מקלב: וצריך לפתור את הבעיה בכלל עם משרד האוצר בהשפעה שלו בהליכי החקיקה, בדברים - - -
דוד מדיוני: פקידי האוצר.
אורי מקלב: אני לא רוצה עכשיו לעשות את החשבון עם משרד האוצר.
אורי מקלב: אין לי פה מספיק שולחן וזמן כדי – אני צריך לפרוס מה אנחנו עוברים בהצעות חוק שאנחנו מגישים, ושמי שמתנגד למשרד האוצר בדברים לא הגיוניים; בדברים, שבסופו של דבר, משרד האוצר צריך להרוויח, רואים את הנקודה עכשיו, ולא רואים.
אורי מקלב: אבל אני לא רוצה עכשיו - - -
דוד מדיוני: נערי, נערי האוצר.
עדי בלוטנר: - - -, שהיא יכולה - - -
אורי מקלב: בכל אופן, הדיונים האלה היו צריכים להיות דיונים בתוך הוועדה, היו צריכים לפני זה.
אורי מקלב: מכיוון שאנחנו ניהלנו מיני דיון בעניין הזה, אני מרגיש מחויב לסיכומים.
אורי מקלב: אני גם לא יכול להגיד לך עכשיו – איך השם שלך?
דורון סמיש: דורון.
אורי מקלב: דורון.
אורי מקלב: שעם דב היה משהו אחר.
אורי מקלב: ואנחנו יצאנו עם איזו הסכמה בעניין הזה, - -
אורי מקלב: - - - וגם מבחינתנו צריכים להיות.
אורי מקלב: אנחנו יודעים שעורכת-הדין סלע, כייעוץ המשפטי של הוועדה, שאנחנו מאוד-מאוד סמוכים - - -
תמי סלע: לא, זה - - -.
תמי סלע: ואיזה מסר שולחים פה לכמה אנשים ממשרד האוצר?
אורי מקלב: הייעוץ המשפטי של הוועדה נותן לנו היבט הכי ניטראלי, - -
תמי סלע: מסר יפה.
אורי מקלב: - - - והכי ציבורי בעניין הזה.
אורי מקלב: אנחנו מאוד יודעים שאתם מלווים את העניין הזה תמיד משני צדדים.
אורי מקלב: משתדלים בעניין הזה.
אורי מקלב: ונכון שדרך המלך – נכון שההיגיון נמצא בעניין הזה.
אורי מקלב: ואני חושב שהדבר הזה ניתן לשינוי.
אורי מקלב: כי כמו שאת אומרת, מכיוון שזה מקרים מעטים, אז גם כשזה נשללים גם לא עשינו - - -
תמי סלע: אבל לכל אחת כזו זה עולם ומלואו.
אורי מקלב: נכון, כל אחד זה עולם ומלואו, זה נכון.
תמי סלע: לנו זה מקרים מעטים.
תמי סלע: למשרד האוצר זה מקרים מעטים.
תמי סלע: וכל אישה כזו זה עולם ומלואו, - - -
אורי מקלב: אבל אנחנו צריכים לראות את האלפים האלה.
אורי מקלב: המסר - - -
תמי סלע: זה לא לעשות עוד צעד, זה להשלים את הצעד שכבר עשית.
יוסף ויצמן: - - - איזה מכתב שמחייבים את הסבא.
אורי מקלב: מה זה?
יוסף ויצמן: - - - שאתם מחייבים את הסבא או מישהו אחר, כמעט שזה - - -
אורי מקלב: לא, אבל המסר הזה.
אורי מקלב: כן, על זה אנחנו מדברים.
תמי סלע: כולם בעצם מסכימים שזה דבר הגיוני, אז מאיפה באה ההתעקשות?
עדי בלוטנר: אבל למה?
דוד מדיוני: עורכת-הדין סלע, - - -
תמי סלע: על מדרון חלקלק, מה?
תמי סלע: מול משרד האוצר, כל אחד שרוצה להגיש הצעת חוק מצליח.
קריאה: יש הרבה שמצליחים.
אורי מקלב: - - - את העניין הזה.
אורי מקלב: הגיעה השעה 15:00, וגם - - - הזה אנחנו, אם ככה, מעמידים להצבעה כפי הניסוח שדיברנו עליו וסיכמנו.
אורי מקלב: ואני, במקרה הזה זה פה אחד, מה שאני מצביע.
אורי מקלב: הצבעה בעד הצעת חוק ההוצאה לפועל (תיקון מס' 40) (מסלול מזונות), התשע"ב-2012, הכנה לקריאה שנייה ושלישית – 1 נגד - אין נמנעים – אין
אורי מקלב: ואנחנו באמת רוצים להודות לכולם על כל המאמץ.
דוד מדיוני: תודה רבה.
ענת ליברמן: תודה רבה.
גלעד סממה: תודה רבה לאדוני ששעות רבות - - -
דוד מדיוני: יישר כוח.
אורי מקלב: במקרה הזה מגיע לי יישר כוח, בגלל שאני ביטלתי סדרה של פגישות - - - בעניין הזה.
דוד מדיוני: ממש יישר כוח.
גלעד סממה: באמת תודה רבה.
אורי מקלב: אבל אני מרגיש שאני עושה כאן עבודה.
דוד מדיוני: תודה לכבוד היושב-ראש האציל.
גלעד סממה: תודה רבה, באמת על השעות הרבות.
אורי מקלב: אה, לא, זה כבר עכשיו לפרוטוקול.
דוד רותם: תקנות צ'קים ללא כיסוי (סייגים לתחולת החוק), התשע"ג-2012.
דוד רותם: טוב, משרד המשפטים, אתם עושים פעם משהו טוב בשביל חיילים.
רוני נויבואר: בזמנו, אחרי שנת 2006, אדוני ודאי זוכר שהיה תיקון בשנת 2008, שבו הכנסנו סמכויות דחופות לעניין תיקון סייגים לתחולת החוק, על-מנת להחריג שתי סיטואציות שחשבו עליהן אז: סיטואציות של, לצערנו, מצב מיוחד בעורף, שקיבלו הסדרה בסעיף אחר; וסעיף בעצם שמאפשר לנו לקבוע סייגים לתחולת החוק, מתוך הבנה שהרבה פעמים בסיטואציה כזאת יש אנשים שנקראים לפי צווי 8 או 9 לחוק שירות מילואים.
רוני נויבואר: ואנחנו רוצים, את אותם אנשים, גם לאפשר להם ליהנות מסייגים בתחולת החוק, קרי שאם צ'קים שלהם הגיעו באותה תקופה, הם לא ייכנסו במניין של חוק צ'קים ללא כיסוי.
רוני נויבואר: וזה בזמנו, אנחנו הכנסנו הסמכה להתקנת תקנות כזו, ואנחנו היום מבקשים לפעול לפי התקנות האלה לאור המצב שלצערנו היה לפני שבועיים-שלושה.
רוני נויבואר: כאילו שהתחיל לפני שבועיים-שלושה, שבו אנחנו נמצאנו במבצע נוסף.
רוני נויבואר: והבאנו את - - -
דוד רותם: בסדר, עורכת-הדין נויבואר, פעם אחת אתם עושים משהו מועיל, טוב.
רוני נויבואר: לא, רק לעזור.
רוני נויבואר: אני פשוט זוכרת את אדוני, אז בזמנו, בתיקון של ההסמכות, לדעתי.
דוד רותם: כמה שיותר להסמיך.
רוני נויבואר: יותר.
רוני נויבואר: אז אנחנו עכשיו הבאנו את התקנות.
רוני נויבואר: כשהרעיון המרכזי של התקנות הוא בעצם לפתור את מגויסי המילואים שנקראו לפי צווי 8 ו-9 לחוק שירות מילואים.
דוד רותם: רק תודיעי לי דבר אחד: איך החייל יידע שיש לו את הזכות הזאת?
רוני נויבואר: אנחנו נצטרך לפרסם את זה.
דוד רותם: נפרסם, איפה?
רוני נויבואר: נפרסם בעיתונות, וגם אנחנו נפרסם לבנקים.
רוני נויבואר: זה להבדיל מהתיקון של מצב מיוחד בעורף, ששם אפשר היה מנדטורית לומר לבנקים שזה המפקח על הבנקים עשה: דעו לכם שלא יימנה צ'ק כזה למניין.
רוני נויבואר: אצלנו זה קושי, כי אי-אפשר.
רוני נויבואר: צריך להודיע להם.
רוני נויבואר: פשוט אנחנו נוציא את זה.
רוני נויבואר: אנחנו נוציא הודעה מסודרת לעיתונות, ואנחנו נקווה שיקבל את התעודה.
רוני נויבואר: אם לא, אנחנו נצטרך לראות איך אנחנו עושים את זה.
נעמה מנחמי: יכול להיות שאתם דרך - - -
דוד רותם: שהצבא יודיע.
רוני נויבואר: יכול להיות שאפשר לבקש ממשרד הביטחון, כן.
רוני נויבואר: אין בעיה שאנחנו נבקש ממשרד הביטחון.
רוני נויבואר: אנחנו בקשר עם משרד הביטחון על זה.
נעמה מנחמי: יש להם סרטוני מילואים כאלה.
רוני נויבואר: אבל זה באמת משהו שצריך לעשות קצת יותר בדחיפה.
רוני נויבואר: כי המצב המיוחד בעורף זה משהו יחסית פשוט בעניין הזה, כי נותנים הוראות לבנקים אז הבנקים יודעים מה לעשות.
רוני נויבואר: וכאן אנחנו בסיטואציה אחרת.
רוני נויבואר: בעיקרון, התקנות האלה – בעצם הכוונה היא לשירות לפי סעיפים 8 ו-9 לחוק שירות מילואים, שזה שירותים במצבים מיוחדים.
רוני נויבואר: לכן, הרעיון הוא שהם לא קוראים סתם.
רוני נויבואר: הם לא שירות מילואים רגיל, שמגיע בהודעה מוקדמת, ומוגבל בהגבלות שקבועות בחוק שירות מילואים.
רוני נויבואר: ואז, אנחנו וידאנו את זה גם עם משרד הביטחון – מדובר כאן, אך ורק, במצבים דחופים.
רוני נויבואר: אותם מצבים דחופים שהיו לנו כרגע.
רוני נויבואר: אנחנו כרגע הגבלנו את זה לתקופה, כי בעתיד אנחנו – כפי שהשר כתב לאדוני – הכוונה שלנו היא להביא תקנות קבועות.
רוני נויבואר: אבל התקנות הקבועות, צריך לחוקק אותן בדרך קצת יותר ארוכה ויותר מקובלת.
רוני נויבואר: ולכן, פה רצינו רק להחיל את זה לגבי התקופה העכשווית.
דוד רותם: אם אתם רוצים לעזור באופן קבוע, זה הרבה עבודה.
רוני נויבואר: זה כבר אצל שר האוצר.
רוני נויבואר: כלומר, התקנות כבר אצל שר האוצר, גם הקבועות.
רוני נויבואר: אבל היות וזה לוקח יותר זמן, אז אנחנו כבר רצינו לפעול, לפחות לגבי התקופה שחלפה, בנוהל היותר מהיר והדחוף.
רוני נויבואר: אז זה בעיקרון תקנה 1 שקובעת - - -
נעמה מנחמי: אולי נקרא אותה, פשוט?
רוני נויבואר: כן.
נעמה מנחמי: גריעת צ'ק שסורב – 1(א) "נקרא אדם לשירות מילואים בנסיבות חירום או לשירות מילואים במצב מיוחד, לפי סעיף 8 או 9 לחוק שירות המילואים, התשס"ח-2008 (להלן – מגויס), בתקופה שמיום כ"ט בחשוון התשע"ג (14 בנובמבר 2012) עד יום א' בטבת התשע"ג (14 בדצמבר 2012), וסורב צ'ק בחשבונו, ייגרע אותו צ'ק ממניין הצ'קים לעניין סעיף 2(א) לחוק, אם היום שסורב בו חל בתקופה שבה שהה בשירות מילואים כאמור, עד חמישה עשר ימים מתום תקופת המילואים".
נעמה מנחמי: אני שאלתי אתכם וביקשתי מכם לבדוק את הנושא של התאריכים.
נעמה מנחמי: עד מתי יצאו בפועל – התקנות האלה, הרי התחלתם לעבוד עליהם כשהמבצע היה עדיין בתוקף, ועכשיו אנחנו כבר יודעים שהוא הסתיים.
נעמה מנחמי: יש לנו תאריכים - - - עד מתי יצאו צווי מילואים?
אסף נועם: אסף נועם ממשרד המשפטים כן.
אסף נועם: זהו, ביררנו איתם ורק עד תום המבצע.
אסף נועם: לא הוצאו צווי 8 או 9 לאחר - - -
נעמה מנחמי: אז מה התאריך?
רוני נויבואר: אנחנו נשמח לאמץ את ה-1 בדצמבר, אין לנו תאריך מדויק.
רוני נויבואר: כלומר, אפשר לקצר את התקופה עד ל-1 בדצמבר כפי - - -
דוד רותם: אפשר להאריך את התקופה.
דוד רותם: למה עד ה-1 - - -
רוני נויבואר: אין לזה משמעות.
רוני נויבואר: - - - כתוצאה מתקופה יותר ארוכה - - -
נעמה מנחמי: - - - לזה משמעות - - -
דוד רותם: ב-14 בדצמבר ועוד 15 יום.
נעמה מנחמי: אם הוא לא היה במילואים, אז זה לא משנה.
נעמה מנחמי: ה-15 יום נספרים מהיום האחרון שהוא היה במילואים.
נעמה מנחמי: לכן, זה לא יעזור לאותו חייל אם אנחנו נאריך את התקופה, אם הוא לא היה במילואים בתקופה הזאת.
דוד רותם: הוא היה במילואים.
נעמה מנחמי: ומאחר שזו קבוצה ריקה, אז נראה לי שחבל סתם.
נעמה מנחמי: אבל ה-1 בדצמבר זה איזשהו תאריך עגול.
רוני נויבואר: אני אעזור.
רוני נויבואר: הרעיון הוא שאותו אדם, נקרא אדם לשירות מילואים בתקופה הזו.
רוני נויבואר: לא נקראו אנשים למילואים לפי צווי 8 ו-9, החל מה-1 בדצמבר.
רוני נויבואר: אנחנו יודעים לומר - - -
דוד רותם: השאלה היא האם הוא היה קודם במילואים.
רוני נויבואר: זו לא השאלה, האם הוא שהה במילואים.
רוני נויבואר: השאלה היא האם הוא נקרא.
רוני נויבואר: אז מאחר שלא הוציאו צווים לפי 8 ו-9, המשמעות היא שהתקופה פה פשוט נועדה לסייג את התקנות כדי שהן לא תחולנה מכאן ואילך.
רוני נויבואר: אבל שהן לא תהיינה תקנות קבועות לעתיד, שאנחנו מחוקקים בהליך מהיר.
רוני נויבואר: אבל אפשר באותה מידה להשאיר את התקופה הזאת או לקצר אותה – המשמעות זהה.
רוני נויבואר: אם אדם נקרא לשירות מילואים בפועל, כפי שמשרד הביטחון הוציא, צה"ל הוציא את הקריאות למילואים, אם אנחנו יודעים לומר שהם לא הוציאו קריאות למילואים לפי צווי 8 ו-9 אחרי ה-1 בדצמבר.
רוני נויבואר: כששלחנו את זה, לא ידענו בדיוק כמה זמן זה.
רוני נויבואר: אבל אין לזה משמעות מבחינת הפרט.
רוני נויבואר: בפועל, לא נעשו.
נעמה מנחמי: אז זה בסדר?
נעמה מנחמי: זה פשוט אחרת לחוקק ריק כזה.