GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
ג'ריס גנטוס: אנחנו מדברים על כריתה של עץ בוגר כהגדרתו בפקודה או כאילן מוגן מהמינים המנויים בצו המיוחד של שר החקלאות, צו האילנות המוגנים.
אחמד טיבי: גם אם מישהו עוקר עץ זית אצלו בגינה.
ג'ריס גנטוס: עקירה, להבדיל מכריתה.
ג'ריס גנטוס: אנחנו מדברים על עקירה באזור ששמור ליער.
ג'ריס גנטוס: אבל, עקירת עץ בתוך הבית היא לא כריתה אלא זאת עקירה.
ג'ריס גנטוס: כן חלה הדרישה לרישיון להיתר העתקה.
ג'ריס גנטוס: אם אתה לוקח עץ מהסביבה הטבעית שלו למקור אחר, אתה צריך לוודא שהאדמה תתאים, שתנאי ההובלה יתאימו.
ג'ריס גנטוס: אתה לוקח אותו יחד עם השורשים.
ג'ריס גנטוס: אם זה עץ ששווה עשרות אלפי שקלים, יש אינטרס לרשויות שהעץ הזה לא ימות.
ג'ריס גנטוס: לכן צריך אישור של פקיד יערות.
אחמד טיבי: כריתה חייבת אישור?
ג'ריס גנטוס: כריתה, לפי ההגדרה בסעיף 1, חייבת אישור.
ג'ריס גנטוס: זה הנוסח מ-27.
דוד רותם: לאשר?
דוד רותם: אושר בהימנעותו של חבר הכנסת טיבי.
יפעת רווה: התחולה 30 יום.
אפרת חקאק: תוסיפו ובכל מקרה תשלחו לנו נוסח מתוקן.
אפרת חקאק: 1.
אפרת חקאק: תקנות העבירות המנהליות (קנס מינהלי - בטיחות גפ"מ) (תיקון), התשע"ב - 2012
דוד רותם: אנחנו עוברים לנושא הבא:
דוד רותם: תקנות העבירות המנהליות (קנס מינהלי – בטיחות גפ"מ)(תיקון), התשע"ב-2012.
חמד עמאר: אנחנו מבקשים לתקן את תקנות העבירות המנהליות (קנס מינהלי – בטיחות גפ"מ).
חמד עמאר: התיקון המרכזי הוא בעצם מחיקת עבירות מסוימות שהמשותף להן כולן זה העיסוק הפיראטי בתחום הגז.
חמד עמאר: בנוסף, אנחנו מבקשים להוסיף שתי עבירות טכניות בעינינו לעבירות המנהליות.
דוד רותם: למה אתם רוצים להוריד עבירות פיראטיות.
דוד רותם: אחר-כך בתים מתפוצצים.
חמד עמאר: להיפך, אנחנו רוצים להוריד את זה כעבירה מנהלית ולהשאיר אותה כעבירת כתב אישום בלי האפשרות להטיל קנס מנהלי עליה.
חמד עמאר: זאת אומרת, זאת החמרה של המצב ולא להיפך.
חמד עמאר: דווקא מהסיבה שאדוני הזכיר, של המקרים האחרונים.
דוד רותם: כשאדם עוסק בלי רישיון או אבטחה וכל הדברים האלה, אתם לא חייבים לתת לו קנס מנהלי.
יפעת רווה: זה לא מדויק.
יפעת רווה: ברגע שזה קנס מנהלי אז צריך נסיבות מיוחדות כדי להגיש כתב אישום.
יפעת רווה: כשאין קנס מנהלי, לא אוכפים בכלל.
יפעת רווה: פה, הכוונה של משרד התשתיות, לאכוף בבתי המשפט וביתר חומרה ולא להסתפק בקנס מנהלי.
חמד עמאר: אנחנו רוצים להוסיף שתי עבירות.
חמד עמאר: האחת היא מכוח סעיף 14(4) לחוק הגז, שעניינה התקשרות בחוזה בכתב של ספק עם צרכן.
חמד עמאר: זאת עבירה טכנית, שאנחנו מבקשים לקבוע אותה כעבירה מנהלית.
חמד עמאר: בנוסף, עוד עבירה.
חמד עמאר: בתקנה 3 לתקנות הגז בטיחות ורישוי, החלת תקן 1134, שגם היא באופייה עבירה טכנית ולכן גם אותה אנחנו מבקשים להוסיף כעבירה מנהלית.
אפרת חקאק: אולי תסביר את המהות של העבירה?
חמד עמאר: העבירה קובעת ש"לא יספק אדם גפ"ם או מיכל גפ"ם ולא ימלא אדם מיכל גפ"ם, אלא אם כן קוימו כל הוראות תקן ישראל 1134, חלק 2, גז פחממני מעובה, שעניינו סימון ומילוי ומסירה של מיכלי גפ"ם".
חמד עמאר: לדוגמה, כשממלאים מיכל גז מחויבים לשים עליו פלומבת מילוי מכוח אותו תקן.
חמד עמאר: לעיתים פלומבה כזאת נקראת במהלך ההובלה.
חמד עמאר: זאת עבירה שנכון להיום כדי לאכוף אותה חייבים להגיש כתב אישום.
חמד עמאר: לא נראה לנו מוצדק, במקרים מהסוג הזה, להגיש כתבי אישום על עבירות טכניות מהסוג הזה.
חמד עמאר: זאת דוגמה אחת ויש עוד דוגמאות.
חמד עמאר: זה לגבי התקן.
חמד עמאר: לגבי ההתקשרות בחוזה בכתב עם צרכנים.
חמד עמאר: גם פה לעיתים, מאגף הפיקוח נמסר שבמקרים מסוימים, או מפאת עומס או מסיבות אחרות, לא מתקשרים בחוזה עם צרכן פלוני ואז כשמגיעים לביקורת סוכנות מוצאים צרכנים שלא נחתם איתם חוזה בכתב.
חמד עמאר: כאשר כל הוראות הבטיחות מקוימות, זה טכני לחלוטין ולכן אנחנו רוצים לקבוע את זה כעבירת קנס.
דוד רותם: היום בגלל התחרות אני יכול לעבור מספק גז אחד לשני.
דוד רותם: יש לי בלונים של חברה מסוימת.
דוד רותם: אני התקשרתי עם חברה אחרת, הם לוקחים את הבלונים האלה ומביאים לי את הבלונים שלהם.
דוד רותם: מה הם עושים עם הבלונים?
חמד עמאר: אם אנחנו נדבר על הפרוצדורה המתחייבת על-פי חוק במקרים של החלפת ספק, אז עקרונית, הצרכן, באמצעות הספק החדש צריך להודיע לספק היוצא שהוא הוחלף ושהוא צריך לבוא ולקחת את המיכלים שלו תוך פרק זמן מסוים.
חמד עמאר: היה והוא לא מגיע, הספק הנכנס רשאי, מכוח הרשאה של הצרכן, לקחת את הבלונים מהאתר של הצרכן ולהעביר אותם למתקן או מחסן שלו ולהמתין לספק היוצא שיבוא לאסוף את המיכלים האלה מהמתקן.
דוד רותם: אני חברה קטנה ואין לי הרבה קליינטים וגם אין לי הרבה מקום.
דוד רותם: מה שקורה הוא, שהחברות הגדולות תוקעות אותי במחסנים מלאים במיכלי גז כדי שאני אתייאש.
דוד רותם: איך אתה מבטיח שייקחו את המיכלים האלה?
חמד עמאר: ממה שאני מכיר ואני רק שנתיים במשרד, הפרקטיקה הנוהגת היא שספקים קטנים לא ממתינים לספקים הקטנים אלא מובילים לספקים הגדולים ועושים החלפה ביניהם.
דוד רותם: אני שמעתי שיש בעיה יותר גדולה.
דוד רותם: כשהם מביאים את המיכלים, אומרים להם שאין מקום ושישמרו את זה.
אברהם פרל: יותר מזה.
אברהם פרל: איפה הכסף שהם מחזירים את זה לספק.
אברהם פרל: נעזוב לשנייה אחת את העניין של המקום.
אברהם פרל: אדוני, אני רוצה לומר לך שהחברות הגדולות מחזיקות כמיליארד שקל כספי פיקדונות של צרכנים במדינת ישראל שבעצם קנו את המיכלים האלה.
אברהם פרל: הם מתבססים על תקנה של חוק סימון מיכלים, שלאף אחד מהספקים במדינת ישראל אסור להשתמש במיכלים.
אברהם פרל: גם רצחת וגם ירשת.
אברהם פרל: מחזיקים עכשיו את המיכל - - -
דוד רותם: זאת שיטה לא רעה.
אברהם פרל: השאלה למי.
אברהם פרל: אני מסכים איתך.
אברהם פרל: משרד האנרגיה באמת החליפו את השם, אבל בינתיים, את קידום התחרות, מחוק טרכטנברג ובמשך 20 שנה מאז הרפורמה, חברות הגז הקטנות לא הצליחו להגיע ל-5% מהשוק.
אברהם פרל: אנחנו מתעסקים בזה במקום להביא לפה הצעה שמחכים לה בוועדת הכלכלה שנים רבות ומחכים בוועדות האלה שנים רבות.
אברהם פרל: להביא תיקונים - - -
דוד רותם: תעצור ברגע זה.
דוד רותם: פה לא מחכים שנים לשום דבר.
אברהם פרל: לא, אנחנו מחכים.
אחמד טיבי: על פניו, יש שרירות של החברות הגדולות וניסיון לפגוע בחברות הקטנות.
אחמד טיבי: לכן, נראה לי שיש כאן הגזמה בסנקציה ובקנס.
אחמד טיבי: זה יכול לגרום לקריסה של החברות הקטנות.
אחמד טיבי: מה דעת אדוני?
דוד רותם: אני רוצה יותר ללמוד את מה שהם אמרו.
דוד רותם: לדעתי הם לא בדקו את הנושא של התחרות והם לא ידעו על זה.
דוד רותם: אני חושב שאם אתם רוצים לעשות את התיקון הזה, אתם צריכים להכניס קנס מנהלי.
דוד רותם: אם אני הצרכן מביא את הבלונים שלי לחברה שאני רוצה להתנתק ממנה, והם אומרים לי: אין מקום, תבוא מחר, תבוא מחרתיים - גם הם יקבלו קנס מנהלי.
חאלד פארס: אדוני, מי שנמצא פה זה חברות מורשות.
חאלד פארס: יש להם רישיון במדינת ישראל לעסוק בגז.
חאלד פארס: התקנות פה מדברות על קנסות נגד אנשים שאין להם רישיון בכלל לעסוק בגז ולא מוסמכים.
אברהם פרל: זה לא נכון, זה לאנשים שיש להם רישיון.
אחמד טיבי: מי אדוני?
חאלד פארס: אני מנהל מחוז צפון באגף הפיקוח.
דוד רותם: "מילוי, הולכה, הובלה, אחסון או מכירה של מיכל גפ"ם שעליו סימון של ספק אחר, בכפוף להיתר כדין|".
חמד עמאר: אדוני, זה החלק השני.
חמד עמאר: יש חלק בעבירות המנהליות הקיימות כיום שאנחנו מבקשים להשאיר אותן כמו שהן, שזה המיכלים הזרים או מיכלים בעלי סימון של ספקים שונים.
חמד עמאר: לא ביקשנו את השינוי, זה נשאר כמו שהוא.
חמד עמאר: רצינו לבצע שינוי - - -
דוד רותם: "הכנסה למתקן גז או החזקה של מיכל גז שעליו סימון של ספק אחר בכפוף להיתר לפי כל דין".
דוד רותם: אני חברה מורשה ואני מחזיק מיכלים של ספק אחר, כי אין לי מה לעשות איתם כי הוא לא רוצה לקבל אותם.
חמד עמאר: אדוני, על זה אין קנס.
חמד עמאר: אם יש מיכלים של ספק אחר אצל ספק פלוני, אין עליו קנס אם הוא מסביר את הימצאות הספק שבאה בעקבות החלפת ספק.
חמד עמאר: על זה אין קנס.
חמד עמאר: הקנס הוא על פעילות אסורה בתחום.
חמד עמאר: זאת אומרת, כשיש לך מיכל זר שאתה לא יודע להסביר מדוע הוא נמצא אצלך.
תמים חוסין: איך צריך להסביר אותו?
חמד עמאר: אתה מסביר אותו באמצעות מסמכים, באמצעות ייפוי כוח.
תמים יאסין: אני מחברת אובק גז, חברת גז קטנה מזה 18 שנה.
תמים יאסין: כל שנה היא חוזרת אחורה בגלל החסמים של משרד התשתיות.
תמים יאסין: לגבי ההצעה שמוצעת כאן.
תמים יאסין: אף אחד לא אומר למה אנחנו צריכים את זה.
תמים יאסין: הרי שר האנרגיה כותב לשר המשפטים שזה לא אקט בטיחותי.
תמים יאסין: אם זה לא אקט בטיחותי אז למה צריך את זה בכלל?
תמים יאסין: אגף הגז במשרד התשתיות אחראי על אכיפת הבטיחות.
תמים יאסין: הוא לא שיטור, לא הגבלים עסקיים, ולא ועדת חוקה.
תמים יאסין: הם אחראים על בטיחות.
תמים יאסין: השר עצמו כותב שזה לא בטיחותי.
תמים יאסין: למה מביאים את זה לפה?
תמים יאסין: אין לי מושג.
תמים יאסין: אין לי מושג מה זה נותן לרפורמה ולתחרות ואיך זה תורם.
תמים יאסין: להטיל קנס שיכול להגיע לחצי מיליון שקלים על-ידי פקח, שאני לא יודע מה ההשכלה שלו ומה ההסמכה שלו.
תמים יאסין: חצי מיליון שקל על חברה קטנה שיכולה לקרוס במקום.
תמים יאסין: אני לא מבין מה זה תורם לרפורמה ולתחרות, שאותה אנחנו רוצים ליישם כבר 18-20 שנה.
תמים יאסין: יש הרבה היבטים משפטיים בעניין הזה.
תמים יאסין: יושב פה עו"ד טארק בשיר.
תמים יאסין: הוא יסביר וגם שלחנו מכתב לוועדה בעניין הזה.
תמים יאסין: שמישהו יסביר לי כאן.
תמים יאסין: אם העניין הוא לא להגן על האינטרסים של חברות הגז הגדולות, כמו אמישרגז, פז-גז וסופר גז, אם זה לא להגן על האינטרסים שלהם ולחסל את הרפורמה בענף הגז, אז ששני המכובדים יסבירו למה אנחנו צריכים את זה.
תמים יאסין: למה ברמזור אדום משלמים 1,000 שקל קנס, אבל אם נוגעים במיכל הקדוש של "אמישרגז" צריך לשלם 2,500 שקלים עבור כל מיכל.
תמים יאסין: אני לא מבין למה, שיתנו לי הסבר, אדוני היושב ראש.
תמים יאסין: עכשיו דיברנו על שריפת יער שמשלמים 7,500 שקלים.
תמים יאסין: אבל לקחת ממך את מיכל הגז שלך ולהחליף אותו, אני צריך לשלם 2,500 שקלים על כל מיכל.
תמים יאסין: ומה הם רוצים?
תמים יאסין: הם רוצים שתחתום שאני לקחתי את המיכל ממך.
תמים יאסין: זאת אומרת, אתה תהיה חסר תעסוקה, אתה תשב בבית.
תמים יאסין: אני המשיח מגיע אליך.
תמים יאסין: אתה תשב בבית עד שאני אגיע אליך, שתחתום לי שלקחתי את מיכל הגז.
תמים יאסין: חלוקת הגז במדינת ישראל מתבצעת בזמן שאנשים נמצאים בעבודה.
תמים יאסין: הם משלמים בכרטיס אשראי.
תמים יאסין: אני מחליף לו את המיכל כשהוא לא בבית.
תמים יאסין: איך אני אחתים אותו?
תמים יאסין: את מי אני אחתים?
תמים יאסין: הכול זה קשקוש, הכול זה להוסיף עוד חסם, לחסל את חברות הגז הקטנות.
תמים יאסין: לצערי המשרד הזה ממשיך להיות עבד של חברות הגז הגדולות.
תמים יאסין: הוא היה והוא ממשיך.
תמים יאסין: אני חושב שכאן המקום להביא לצדק ולעצור את הצחוק הזה ולעשות רפורמה.
תמים יאסין: כבוד היושב ראש, אם סימון מיכלים, שזה הבסיס לכל, אנחנו מבטיחים לך שתוך 24 שעות מחיר הגז יצנח ב-40% לצרכן.
תמים יאסין: זה התפקיד של חברי הכנסת והתפקיד של המחוקק.
תמים יאסין: התפקיד של המחוקק הוא לא לשמור על הכסף של צדיק בינו.
תמים יאסין: יש להם מספיק כסף בלי זה.
שלומי בחרי: אני מחברת אמישרגז.
שלומי בחרי: אני מקווה שאני הנציג היחיד של החברות הגדולות.
שלומי בחרי: אדוני, קודם כל אנחנו עוסקים בתקנות שהתכלית שלהם בטיחות גפ"ם.
שלומי בחרי: אנחנו מכירים את הניסיונות החוזרים ונשנים של החברות הקטנות, כל פעם להכניס את הרפורמה דרך החלון.
שלומי בחרי: למיטב הבנתי, אנחנו לא עוסקים כרגע בסוגיה של הרפורמה אלא התקנות הללו עוסקות בעניין של בטיחות.
שלומי בחרי: חשוב להזכיר שלא החברות הגדולות ובטח לא אמישרגז יזמו את התיקון הזה.
דוד רותם: אולי תסביר לי את סעיף 3: "מילוי, הולכה, הובלה, אחסון ומכירה של מיכל גפ"ם שעליו סימון של ספק אחר".
דוד רותם: מה זה שייך לבטיחות?
שלמה בחרי: קודם כל צריך להפנות את השאלה למשרד שיזם.
שלמה בחרי: אדוני, חשוב להבין את האווירה שמכוחה אני מניח שמשרד התשתיות ביקש לתקן את התקנות הללו.
שלמה בחרי: לא בכדי יושבים פה נציגים של החברות הקטנות במירכאות ומתנגדים.
שלמה בחרי: מדוע?
שלמה בחרי: מה לעשות, מבחינה עובדתית בשטח – אני מדבר כרגע על נתונים ויש פסק דין של בתי המשפט – מי שמבצע לרוב את העבירות הללו ומוביל מיכלים של חברות אחרות, מוכר אותן וממלא אותן בצורה פיראטית.
שלמה בחרי: צריך להבין שיש בעבירות הללו פוטנציאל כלכלי עצום לעבריינים.
שלמה בחרי: זה מתבצע חדשות לבקרים ואז אנחנו שומעים על כל הפיצוצים שקורים.
שלמה בחרי: בפועל, ברוב המקרים, מדובר במיכלים גנובים שנגנבו מחברות מסוימות, לא משנה כרגע קטנות או גדולות, ממולאים במתקנים פיראטיים בלי שנבדקו, בלי שעברו בדיקות של מכון התקנים, בלי השקעה של כספים אדירים שכל ספק גז מורשה חייב לעשות ומוכרים אותם לצרכנים ברווח רב.
שלמה בחרי: העובדות, אדוני, שבמרבית המקרים האחרונים, ואני יודע את זה מהחברה שלנו, שננקטו הליכים אזרחיים כנגד חברות קטנות, לרבות חברות שהנציגים שלהם יושבים בדיון הזה, בגלל אותן עבירות בדיוק.
שלמה בחרי: יש פסקי דין.
שלמה בחרי: לא ניכנס לזה כרגע כי זאת לא המטרה, אבל יש פסקי דין חלוטים של בתי משפט על אותן עבירות הללו בדיוק.
שלמה בחרי: לכן צריך לזכור שקודם כל אמישרגז, ובטח לא החברות הגדולות, היא לא היוזמת של התקנות האלה.
שלמה בחרי: לגוף העניין, כמובן שלא בכדי כרגע הקנסות פה הם לפי מיכל.
שלמה בחרי: משרד האנרגיה כרגע רוצה לתקן בין היתר את הקנסות כאשר הוא מבין שהקנסות המקוריים לא מסייעים בפועל ולא מרתיעים מספיק.
שלמה בחרי: זה עדיין משתלם לחברות העברייניות לבצע את העבירות שכרגע רוצים למנוע אותן.
שלמה בחרי: זה עדיין כלכלי.
שלמה בחרי: לכן, אני חושב שהקנסות האלה הם פרופורציונאליים, הם מדתיים.
שלמה בחרי: המטרה שלהם זה להילחם בתופעה שהולכת וגוברת.
שלמה בחרי: אנשי משרד התשתיות מכירים אותה היטב כי אנחנו לא אחת מעבירים נתונים, כמו שאר החברות.
שלמה בחרי: צריך להילחם בתופעה הזאת של ביצוע עבירות ופגיעה בבטיחות של הציבור.
שלמה בחרי: זאת המטרה של התיקון הזה, לא רפורמה ולא עניינים אחרים.
יפעת רווה: יש פה אי הבנה.
יפעת רווה: הדבר הזה כבר קיים.
יפעת רווה: תקנות עבירות מנהליות קיימות משנת 2003.
יפעת רווה: החלק הזה שמדברים עליו עכשיו זה חלק שכבר קיים.
טארק בשיר: אבל זאת החמרה.
יפעת רווה: צריך להבחין בין מה שקיים.
יפעת רווה: אמנם את התוספת אנחנו מחליפים וקובעים מחדש, אבל צריך להבחין בין מה שקיים לבין מה שמוסיפים פה.
יפעת רווה: מה שקיים – קיים.
טארק בשיר: לקחו משהו קטן והפכו אותו להר מבחינת הסכומים.
שלמה בחרי: איך בדיוק?
שלמה בחרי: זה אותם סכומים.
יפעת רווה: אלה אותם סכומים.
יפעת רווה: אנחנו לא ניגע במה שקיים ורק נעשה את זה כתיקון.
טארק בשיר: קודם כל, לגבי בטיחות.
טארק בשיר: שר התשתיות עצמו כותב, במכתב שהוא שלח למשרד המשפטים בסעיף 3.
טארק בשיר: הוא אומר בשורה שלישית בסוף: עבירות שהינן עבירות בטיחות חמורות ומהוות סכנה של ממש לחיי אדם, הוא מבטל ומוציא מתחולת הקנסות.
טארק בשיר: הוא אומר בסעיף 4: אבל, שתי העבירות האחרות, 3 העבירות הטכניות, שהן לא עבירות בטיחות הוא משאיר.
טארק בשיר: כלומר, אין ספק גם לשר התשתיות וגם לשר המשפטים שהמדובר כאן לא בעבירות בטיחות.
טארק בשיר: לכן, שלא יספרו שהתכלית הראויה היא עבירת בטיחות ולהגן על בטיחות.
טארק בשיר: חברי הביא דוגמה של חברות פיראטיות אבל הוא מחיל את העבירה של חברות פיראטיות על כל החברות שיש להם אישור ורישיון.
טארק בשיר: כלומר, הוא שופך את התינוק עם המים.
טארק בשיר: אם הכוונה היתה לחברות פיראטיות ולהובילה פיראטית, זה לא מובהק בצו.
טארק בשיר: צריך להבהיר את זה.
טארק בשיר: בוודאי כשאנחנו מדברים על חברות שיש להן רישיונות והן מפוקחות ומשתמשים במיכלים תקניים של חברות תקניות.
טארק בשיר: שלישית.
טארק בשיר: אני שואל את עצמי שאלה: כל תקנה וכל צו צריך להיות לתכלית ראויה ובמידה שהינה עולה על הנדרש.
טארק בשיר: איפה התכלית הראויה?
טארק בשיר: אם שר המשפטים עצמו ושר התשתיות אומרים שזאת לא עבירת בטיחות, זאת רק עבירה שמגינה על חברות גדולות וזה פוגע בתחרות ובצרכנים שנמצאים בעיקר בפריפריה ואין להם מיכלים מרכזיים, אז אני שואל איפה התכלית הראויה?
טארק בשיר: שאלה שנייה: איפה המידה שאינה עולה על הנדרש?
טארק בשיר: אנחנו מדברים על קנס שיכול להגיע ל-250,000 ול-400,000 שקלים מינימום להובלה אחת.
טארק בשיר: האם 400,000 שקלים להובלה אחת זה עולה על הנדרש או לא עולה על הנדרש?
שלמה בחרי: אל תבצע עבירה.
טארק בשיר: אבל מה התכלית כאן?
טארק בשיר: לפגוע בתחרות?
שלמה בחרי: ממש לא.
שלמה בחרי: אל תבצע עבירה ולא תשלם קנס.
טארק בשיר: חוץ מזה, שר המשפטים ושר התשתיות רצו להטיל קנס על העבירה.
טארק בשיר: העבירה היא על ההובלה.
טארק בשיר: אתם בעצם תופסים כל מיכל כעבירה בפני עצמה.
טארק בשיר: מאיפה הסמכות לעשות את בכלל?
אחמד טיבי: היושב ראש אמר שלא תהיה הכרעה.
אחמד טיבי: היושב ראש ואני רצינו לשמוע את שני הצדדים ולהבהיר את הנקודה החשובה שאתם מציגים כאן.
אחמד טיבי: לכן, זאת תהיה ההערה האחרונה ואחר-כך היושב ראש יגיב.
אברהם פרל: אדוני היושב ראש, אני רוצה לומר לך דבר נוסף.
אברהם פרל: כפי שציין כרגע היועץ המשפטי של המשרד, הפעלת מחסן גז ללא היתר זאת בעצם עבירה מנהלית וזה נשאר עבירה מנהלית.
חמד עמאר: לא, אתה מתבלבל.
אברהם פרל: זה מופיע ב-2 וזה מה שנאמר בפרוטוקול וזה רשום.
אברהם פרל: המשרד הזה, כבודו, לא הגיש ולו תביעה אחת נגד חברות הגז הגדולות.
אברהם פרל: כל התביעות שלו זה רק נגד חברות הגז הקטנות.
אברהם פרל: על מחסן של 500 קילו, הגישו תביעה משפטית אבל על מחסן של 5,000 טון בקרית אתא ללא היתרים, הם לא מגישים רישיונות, הם לא מגישים תלונות, הם לא מגישים משפטים.
אברהם פרל: אדוני, יש להם חסינות.
אברהם פרל: בעצם, החוקים שמתבצעים הם נגד חברות הגז הקטנות ולא נגד חברות הגז הגדולות.
אברהם פרל: אדוני העלה נקודה שהיא מהותית.
אברהם פרל: הנקודה המהותית היא שבעצם יהיה עיצום כספי על חברות הגז הגדולות שלא מחזירות פיקדון.
אברהם פרל: אם המשרד הזה רוצה לאכוף את הנושא של המיכל ואת הפיקדון, שידאג גם שהחברות שמחזירות את המיכלים יקבלו את הפיקדון שלהם.
אברהם פרל: בעצם, אדוני, המרכיב פה של כל ההצעה הזאת זה כסף.
אברהם פרל: אם המשרד יאכוף גם את נושא הפיקדון ויכריח את החברות להחזיר את הפיקדון, יבוא לציון גואל.
חמד עמאר: יש פה אי הבנה ואני חייב להבהיר את אי ההבנה.
חמד עמאר: אנחנו לא מבקשים לשנות את העבירות המנהליות הקודמות בכל הנוגע לסימון מיכלים.
חמד עמאר: אנחנו מבקשים בסך הכול לבטל עבירות שהן עבירות קנס מנהלי, שאנחנו חושבים היום שהן עבירות חמורות.
חמד עמאר: בעיניי הם צריכים לתמוך בזה בשתי ידיים כי זאת מלחמה בעסקים הפיראטיים.
דוד רותם: בסעיף א', סעיף 25 לחוק הגז, בטיחות ורישוי, הם רוצים לבטל את סעיף 9 ואת סעיף 12.
אפרת חקאק: 2א' לצו ואת סעיף 12 לצו הפיקוח.
חמד עמאר: בסעיף 2א' לצו הגז, בטיחות ורישוי.
טארק בשיר: במקביל הם לוקחים את העבירה שהיתה - - -
דוד רותם: קודם כל אני מדבר על הביטול.
דוד רותם: הביטול מאושר וגם סעיף 4, אי עמידה בדרישות התקן – את זה אני מבטל.
דוד רותם: זה יתחיל להיות כתבי אישום וזה יותר טוב.
אפרת חקאק: אתה לא יכול לאשר סעיף סעיף.
דוד רותם: אני עכשיו מאשר את מה שאני רוצה כי יש לי רוב לזה.
דוד רותם: אחר-כך אני אדון בסעיפים האחרים.
אחמד טיבי: עד שיש הסכמה בין חבר הכנסת רותם לביני, אל תקלי ראש בתופעה הזאת.
אפרת חקאק: האם אתה מסכים לתוספות - - -
דוד רותם: לא, לא, אין תוספות.
דוד רותם: אני לא מאשר את הצו, אני רק מאשר את הסעיפים האלה.
דוד רותם: הצו לא מאושר.
דוד רותם: אני לא רוצה לחזור לזה בישיבה הבאה.
אחמד טיבי: אז מאשרים את הביטול.
אחמד טיבי: הצו לא מאושר בשלב זה, רק הביטול.
אברהם פרל: מה אושר?
דורית ואג: הביטול.
דורית ואג: אבל זה ממילא לא ייכנס לתוקף.
דורית ואג: זה רק כדי לא לחזור על זה בישיבה הבאה.
דוד רותם: רבותיי, הצעת חוק בתי דין מנהליים (תיקון 11), התשע"ב-2012 - הצעה לחידוש הדיון בוועדה לפי סעיף 89(א) לתקנון הכנסת.
דוד רותם: זה חוק שהיה אמור לעלות אתמול.
דוד רותם: ביקשתי להסיר אותו מסדר היום.
דוד רותם: יש שם עניינים שצריך לקבוע סעיפים לתחולה.
דוד רותם: לכן אני מבקש את הוועדה להחליט שמחזירים את זה לדיון בוועדה.
דוד רותם: הצבעה בעד – רוב נגד – אין
נעמה מנחמי: רק להבהיר שזה לא תחולה, התיקונים שמבקשים זה לתחילה.
דוד רותם: הצעת חוק בתי המשפט (תיקון מס' 71) (פומביות הדיון בעבירות אלימות במשפחה), התשע"ב-2012
דוד רותם: הצעת חוק בתי המשפט (תיקון מס' 71) (פומביות הדיון בעבירות אלימות במשפחה), של חברת הכנסת נינו אבסדזה, חה"כ זהבה גלאון, חה"כ עינת ויל, חה"כ שלי יחימוביץ וחה"כ מירי רגב.
זהבה גלאון: בוקר טוב אדוני.
זהבה גלאון: אני מבקשת לאשר את הצעת החוק כפי שמונחת.
דוד רותם: יש מישהו שרוצה להתייחס או שאני מתחיל לקרוא את החוק.
נעמה מנחמי: "הצעת חוק בתי המשפט (תיקון מס' 71) (פףומביות הדיון בעבירות אלימות במשפחה), התשע"ב-2012.
נעמה מנחמי: מוצע לתקן את סעיף 68: "תיקון סעיף 68 בחוק בתי המשפט (נוסח משולב), התשמ"ד-1984, בסעיף 68(ב), אחרי פסקה (12) יבוא: "(13) לשם הגנה על עניינו של מתלונן או נאשם בעבירת אלימות כלפי בן משפחה כהגדרתו בחוק למניעת אלימות במשפחה, התשנ"א-1991".
דוד רותם: יש מישהו שרוצה להתייחס או להגיב?
דוד רותם: חבר הכנסת מקלב, אתה רוצה להגיד משהו, אני מצביע.
דוד רותם: על סדר-היום: הצעת חוק סדרי הדין הפלילי (תיקון מס' 61)(הסדר לסגירת תיק מותנית), התשס"ט-2008.
דוד רותם: חובב, תגיד לי מה אתה רוצה?
סיגל קוגוט: אני רוצה לציין מה תיקנו בעקבות הישיבה הקודמת.
סיגל קוגוט: אחרי הישיבה הקודמת עשינו קצת סדר והנוסח שבפניכם הוא לא בדיוק לפי אותם מספרים עמודים ומספרים סעיפים.
סיגל קוגוט: אני אגיד מה תיקנו כדי שתדעו: אחד, מה העבירה, זה בעמוד 1.
סיגל קוגוט: אנחנו הוצאנו את העבירות שאפשר להטיל בגינן עיצום כספי, שהיסוד העובדתי שלהן או יסוד עובדתי דומה הן עבירות שניתן להטיל עליהן עיצום כספי.
סיגל קוגוט: אם כך, משרד המשפטים ביקש גם להוציא עבירות שניתן להטיל בגינן כופר כסף.
סיגל קוגוט: זה בעיקר העבירות הכלכליות אבל יש בערך 20 חוקים כאלה.
סיגל קוגוט: אנחנו מקווים שהם יתוקנו ברוח ההסדר הזה.
סיגל קוגוט: אנחנו גם חושבים שהפרשנות של ההפעלה של החוקים האלה תהיה ברוח החוק הזה ממילא.
סיגל קוגוט: אותה הזדמנות משרד המשפטים גם אמר לנו שיש בחוק ניירות ערך הסדר מקביל לסגירת תיק מותנה על-ידי פרקליט מחוז, שגם את זה הם יתקנו ברוח החוק הזה אבל זה יותר מידי מורכב מכדי לעשות את זה בישיבה הזאת.
סיגל קוגוט: דבר נוסף שתיקנו.
סיגל קוגוט: בסעיף של העבר פלילי אנחנו דייקנו וכתבנו: פרט רישום.
סיגל קוגוט: חוץ מהנושא שלא היו לו תיקי חקירות תלויים ועומדים אצל אותה רשות, גם שלא היו לו משפטים אחרים שתלויים ועומדים.
סיגל קוגוט: הוספנו את זה ותוכלו לראות את זה בעמוד 2 בג'(2).
סיגל קוגוט: נושא נוסף.
סיגל קוגוט: בעקבות הערת המשטרה אנחנו חזרנו לנוסח הראשונה שלנו לגבי טיוטה של כתב אישום.
סיגל קוגוט: הטיוטה הזאת היא העובדות וסעיפי האישום.
סיגל קוגוט: תראו את זה בעמוד 2 בסעיף ד' וגם בעמוד 3 בסעיף ו', שאם הכול מתפוצץ מעמידים אותו לפי הטיוטה.
סיגל קוגוט: יש פה הנחה מובלעת, במיוחד בגלל הנושא של לקיחת אחריות והודאה שלו בעובדות, שנוסח ההסדר לא תמיד יהיה נוסח זהה לנוסח הטיוטה הזאת.
סיגל קוגוט: אבל העמדה לדין וזכות עיון שלו בטיוטה יהיו מחייבים באופן כזה שאם הכול יתפוצץ הטיוטה היא זאת שתוגש אחר-כך לבית המשפט.
סיגל קוגוט: הטיוטה הזאת תכלול עובדות וסעיפי אישום.
סיגל קוגוט: היא לא חייבת לכלול את רשימת העדים.
סיגל קוגוט: זה נושא שתיקנו.
סיגל קוגוט: דבר אחר, הגענו לסעיף קטן ח'.
סיגל קוגוט: ט' ו-י' כבר קראנו, אני אגיד אחר-כך מה תיקנו בו.
סיגל קוגוט: הגענו לסעיף מהם התנאים שתובע יכול להטיל, שזה סעיף קטן ח' והתוספת החמישית שהם התנאים האלה: תשלום לאוצר המדינה בסכום שלא יעלה על הסכום הקבוע.
סיגל קוגוט: תכף נראה מה הסכום.
סיגל קוגוט: אנחנו כתבנו 61(א)(1) ו-15,000 שקלים, לחוק העונשין, "אף אם ההסדר כולל יותר מעבירה אחת באופן ובמועדים שיפורטו בלבד שתקופת התשלום לא לעבור על שנה.
סיגל קוגוט: נקבעה בחוק הוראה על פיה ישולמו קנסות בשל עבירה לגורם אחר, יציין זאת התובע והתשלום לפי פרט זה ישולם לאותו גורם".
סיגל קוגוט: אנחנו נבהיר כאן שהגבייה של כל הכספים בחוק הזה נעשית על-ידי רשות האכיפה והגביה על-מנת שהנאשם לא יטורטר וירוץ לכל מיני מקומות.
סיגל קוגוט: מה הכוונה פה לגורם אחר?
סיגל קוגוט: רוב הקנסות המכריע משולם לאוצר המדינה.
סיגל קוגוט: ראינו בכמה חיקוקים שיש תשלומים לקרנות שונות.
סיגל קוגוט: לפעמים כתוב שסכום קנס יועבר לקרן, כמו קרן לשמירת הניקיון, איגוד לחופי הכנרת, כל מיני גורמים כאלה.
סיגל קוגוט: רצינו שלא לפגוע בהסדרים שיש בחוקים הספציפיים.
סיגל קוגוט: עדיין החשוד יצטרך לשלם את זה לגורם אחד והגורם האחד הזה יעביר את זה לכל היתר.
סיגל קוגוט: הוא ילך רק לגורם אחד.
דוד רותם: כן, למרכז לגביית קנסות.
סיגל קוגוט: אני אקרא את כל הסעיף אבל יהיה דיון על כל פריט ופריט.
סיגל קוגוט: תשלום פיצוי לנפגע עבירה בסכום שלא יעלה על...".
סיגל קוגוט: צריך להחליט על מה.
סיגל קוגוט: אנחנו כתבנו 61(א)(2).
דוד רותם: משרד המשפטים רוצים 61(א)(2).
סיגל קוגוט: חשבנו שהפיצוי צריך שיהיה יותר גבוה מהקנס.
סיגל קוגוט: זה ברור שמחוץ לכותלי בית המשפט הסך הכול צריך להיות עד גבול מסוים.
סיגל קוגוט: "...
סיגל קוגוט: באופן ובמועדים שיפורטו בצו ובלבד שתקופת התשלום לא תעלה על שנה.
סיגל קוגוט: התשלום יועבר לנפגע לאחר שהתובע סגר את התיק לפי סעיף קטן (יד)".
סיגל קוגוט: גם כאן הוא מעביר את הכסף לרשות האכיפה והגבייה.
סיגל קוגוט: כשנסגר התיק, רשות האכיפה והגבייה תעביר את הכסף לנפגע העבירה מאחר ואם הוא לא עומד בתנאים יגישו נגדו כתב אישום ואז הכספים גם חוזרים אליו.
סיגל קוגוט: "3.
סיגל קוגוט: התחייבות של החשוד להימנע מביצוע עבירה במהלך תקופה שתצוין בהסדר ושלא תעלה על שנה אחת.
סיגל קוגוט: לעניין זה יראו כהפרה של תנאי ההסדר גם הגשה של כתב אישום על עבירה שהחשוד התחייב במסגרת ההסדר להימנע ממנה".
סיגל קוגוט: "4.
סיגל קוגוט: עמידה בתכנית טיפול, תיקון ושיקום שתיקבע על-ידי קצין מבחן, לרבות ביצוע שירות לציבור, כהגדרתו בסעיף 71(א)(1) לחוק העונשין ויימצאו תחת פיקוחו של קצין מבחן למשך תקופה שיקבע קצין המבחן ויחול לעניין זה הוראות סעיף 71(ו) לחוק העונשין לתקופה שתצוין בהסדר ושלא תעלה על שנה אחת.
סיגל קוגוט: במקרים מיוחדים, בהמלצת קצין המבחן, לתקופה שלא תעלה על 18 חודשים; 5.
סיגל קוגוט: נקיטת אמצעים המנויים בתוספת החמישית לתיקון הנזק שנגרם עקב העבירה לשם השבת המצב לקדמותו וכן למניעת ביצוע עבירה שבהסדר; תקופת נקיטת אמצעים כאמור לא תעלה על שנה" לפני שאני אקרא את התוספת ובגלל שיש הערות על פריט ופריט, אז נעבור על הפריטים האלה.
סיגל קוגוט: הפריט הראשון: איזה קנס אפשר להטיל על אדם, כשכל המגמה של החוק היא שמדובר בעבירות קטנות ופשוטות.
סיגל קוגוט: צריך לזכור גם את הממוצע של הקנסות בבתי משפט, למרות שברור שפה הם יכולים להיות קצת יותר גבוהים, עדיין זה לא צריך לעלות דרמטית.
סיגל קוגוט: אנחנו ראינו שממוצע הקנסות של בתי המשפט בעבירות קלות הן כמה אלפי שקלים.
סיגל קוגוט: צריך לקחת את זה בחשבון.
דוד רותם: אם זה תלוי בי, זה 3,000 שקלים.
סיגל קוגוט: אנחנו הצענו א(1), משרד המשפטים חושב שצריך יותר.
עינת גדעוני: אנחנו חושבים שצריך יותר מכיוון שזאת בעצם תקרת המקסימום.
עינת גדעוני: זה לא אומר שזה יהיה המקרה הטיפוסי, זה לא אומר שזה יהיה המקרה השכיח, אבל זה כן נועד לאפשר.
עינת גדעוני: במיוחד, כאשר אנחנו מדברים כאן על זה שההסדר כולל יותר מעבירה אחת.
דוד רותם: את תמיד היית בצד הטוב של המתרס, נכון?
עינת גדעוני: ההסדר כולל גם יותר מעבירה אחת ואז במקרה שיש לנו כמה מעשים – ההסדר הזה אמור לשמש בעצם למגוון של עבירות.
עינת גדעוני: נכון שזה לעבירות קלות אבל בכל זאת למגוון של נסיבות ואנחנו רוצים שייעשה בזה שימוש רב, שירד העומד מבתי המשפט, שזה יקדם את כל התכליות החשובות שזה בא לקדם.
עינת גדעוני: ברגע שנגביל את זה יותר מידי, השימוש בזה יהיה מצומצם.
עינת גדעוני: יכול להיות שיבוא מקרה מתאים ולא נוכל לעשות בזה שימוש.
עינת גדעוני: יש גם עבירות שהמטרה שלהן זה רווח כלכלי.
עינת גדעוני: במקרה הזה לתת סכומים כאלה, זה אומר שלא ניתן יהיה לעשות שימוש בכלי הזה.
סיגל קוגוט: 15,000 שקלים זה לא כל-כך מעט.