GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
ג'מאל זחאלקה: כבוד היושב-ראש, אין ספק שעניין הקדנציות בבתי-המשפט, ובזה הגבלת קדנציות, זה דבר ראוי.
ג'מאל זחאלקה: אבל יש כאן שתי בעיות, אדוני היושב-ראש: בעיית הרטרואקטיביות, שאתה עמדת עליה.
ג'מאל זחאלקה: ובעיה, שכפי שאני התרשמתי – ויתקנו אותי ממשרד המשפטים אם אני מתרשם לא נכון – גם משיחות עם כל הגורמים בנושא, - - - את הנושא הזה של הנשיא המכהן, לא אם יחוקק חוק לא רטרואקטיבי, הוא יישאר לעד.
ג'מאל זחאלקה: אפשר להגיע איתו להסכמות, אז אני אומר בפשטות: אם אפשר בהסכמה, למה בכפייה?
ג'מאל זחאלקה: זה כל העניין.
דוד רותם: יש לי שאלה הרבה יותר קשה אליכם: תגידו, למה אני צריך להתעסק עם המלחמות הפנימיות שלכם?
ג'מאל זחאלקה: אתה לא צריך.
ג'מאל זחאלקה: לא, אין מלחמות פנימיות.
חנא סוייד: אבל נראה שאתה נהנה מזה.
דוד רותם: יכה יוסי את יוסי, אני תמיד נהנה מזה.
חנא סוייד: חבל.
חנא סוייד: חבל שאנחנו גורמים לך להנאה.
דוד רותם: אני יודע שזה חבל לכם.
דוד רותם: אתם יכולים הלוא להפסיק עם זה.
חנא סוייד: תראה, אתה יכול להפסיק עם זה אם אתה עומד על הדעה שהצגת, שהיא בעצם נכונה במקרה הספציפי הזה, ושאני תומך בה.
חנא סוייד: אני חושב שהחוק יכול להיות חוק ראוי וחוק טוב, והכוונות מאחוריו מצוינות וטובות.
חנא סוייד: אבל יש הגדרה מאד חדה לחקיקה רטרואקטיבית, ואי-אפשר להגיד על חוק רטרואקטיבי שהוא חוק לא רטרואקטיבי, ככה, מכיוון שרוצים להגיד שהוא לא רטרואקטיבי.
חנא סוייד: זה חוק רטרואקטיבי, וחקיקה רטרואקטיבית היא לא חקיקה טובה.
חנא סוייד: נשים בצד מי מכהן ומי אמור לכהן.
חנא סוייד: אני חושב שמדובר כאן בחקיקה רטרואקטיבית, שהיא לא ראויה.
חנא סוייד: לא כדאי לתת תקדים לחקיקה רטרואקטיבית, שבעצם יש גם עוד נושא שזה שהפוליטיקאים נכנסים יותר מדי בתקופה האחרונה למרווח שבין העור ובין הבשר של שופטים.
חנא סוייד: אני חושב שכל מערכות המשפט בעולם נגד המגמה הזו.
חנא סוייד: לכן, יש בארצות הברית מינוי של שופט עליון לכל החיים.
חנא סוייד: יש שופטים בבית-במשפט העליון בארצות הברית שגילם כבר 80 ו-85.
חנא סוייד: לא אומרים להם: לכו הביתה.
חנא סוייד: מינוי לכל החיים.
חנא סוייד: אני לא אומר שזה טוב ושזה אידיאלי, אבל מקובל.
חנא סוייד: ושם, בית-המשפט העליון בארצות הברית יכול לערוף ראשים, כמו שאתה יודע.
חנא סוייד: וכל זה למה?
חנא סוייד: על-מנת למנוע מהפוליטיקאים להתעסק יותר מדי ולסחוט שופטים.
חנא סוייד: ואני חושב שאנחנו צריכים להימנע מזה: כי פעם אחת זה יכול לשחק לטובתך, והרבה פעמים זה יכול לשחק נגדך.
חנא סוייד: אז למה לך?
חנא סוייד: אני חושב שכאן מדובר בחוק טוב, כאשר הוא, בניסוח שלו מינוס הפסקה שמדברת על הרטרואקטיביות.
יצחק הרצוג: קודם-כל, יש פה עניין כשחבר הכנסת גאלב מג'אדלה הציג את זה בפנינו, הוא לא נכנס לדקויות של - - -
דוד רותם: מה זה "בפנינו"?
יצחק הרצוג: בפני חברי הכנסת שחתמו.
יצחק הרצוג: לפחות, אליי.
יצחק הרצוג: כלפיי זה הוצג כהשוואת הסטאטוס של נשיא בית-הדין השרעי לנשיא בית-המשפט העליון, ולנשיא בית-הדין הרבני.
יצחק הרצוג: אז, קודם-כל, צריך לדעת, לפני שנגיע לשאלה: ממתי תחולת החוק, האם בכל שאר האלמנטים יש פה השוואה לנשיא בית-המשפט העליון, ולנשיא בית-הדין הרבני.
יצחק הרצוג: אם זה נכון, זה דבר נכון לעשות אותו.
יצחק הרצוג: אחרי זה עולה השאלה: ממתי התחולה.
יצחק הרצוג: אותי מעניין לדעת מהי עמדת משרד המשפטים, הייעוץ המשפטי.
יצחק הרצוג: אני, בזמנו, שאלתי את חבר הכנסת גאלב מג'אדלה, והוא אמר שהוא בדק את זה.
יצחק הרצוג: אבל אני רוצה לשמוע את הדבר הזה.
יצחק הרצוג: אבל, קודם-כל, אני רוצה לדעת אם יש צעד.
יצחק הרצוג: נגיד שנסיר לרגע את הצד האישי לצד – האם יש פה השוואה כלפי נשיאים אחרים, שזו מטרה נכונה.
דוד רותם: בוא נאמר ככה: נשיא בית-הדין הרבני הגדול יכול לכהן עד עשר שנים.
דוד רותם: אחר-כך הוא הולך הביתה.
יצחק הרצוג: ובבית-המשפט העליון עד גיל 70.
יצחק הרצוג: ופה, נשיא בית-הדין השרעי לא היה עד גיל 70?
רות גורדין: לא, סליחה: בית-המשפט העליון, שבע שנים.
גאלב מג'אדלה: לא, לא, שבע שנים.
גאלב מג'אדלה: זה לא 70.
יצחק הרצוג: מה, תקופת כהונה של שבע שנים?
דורית ואג: שבע שנים.
קריאה: - - - עד.
רות גורדין: סעיף 8(ב) לחוק בתי-המשפט.
יצחק הרצוג: זה חדש, אם ככה.
דארין דניאל: ב-2007.
קריאה: לא, זה לא חדש.
רות גורדין: זה לא חדש.
קריאה: לא זוכר את זה.
דוד רותם: לא, על בית-המשפט העליון לא שינו את זה.
דארין דניאל: זה לא חל - - - העליון.
יצחק הרצוג: לא, מה פתאום, רק נשיא של מחוזי.
דארין דניאל: על נשיאים וסגני נשיאים - - -
דוד רותם: מחוזי ושלום.
יצחק הרצוג: זה רק מחוזי.
יצחק הרצוג: נשיא בית-המשפט - - -
דוד רותם: לא, בבית-המשפט העליון זה עד יום - - -
יצחק הרצוג: בבית-המשפט העליון, עד לגיל 70 הוא יכול להיות 20 שנה.
גאלב מג'אדלה: סליחה, זה לא נכון – - -
רות גורדין: סעיף 8(ב).
גאלב מג'אדלה: - - הוא לא יכול לכהן יותר משבע שנים כנשיא בית-המשפט העליון, והפרישה בגיל 70.
ג'מאל זחאלקה: כלומר, אם הפרישה לפני, מה - - -
יצחק הרצוג: אני לא זוכר שזה - - -
חנא סוייד: לא, זה לא ככה.
רות גורדין: סעיף 8(ב) לחוק בתי-המשפט, כנוסחו היום, קובע שבע שנים כדלקמן: "תקופת כהונתם של נשיא בית-המשפט העליון והמשנה לנשיא בית-המשפט העליון תהיה שבע שנים מיום המינוי, ולא ניתן לשוב ולמנותם לתקופת כהונה נוספת באותו תפקיד".
יצחק הרצוג: זה מה שחבר הכנסת גאלב מג'אדלה אמר.
גאלב מג'אדלה: בדיוק מה שאמרתי, מילה במילה.
רות גורדין: זה נכון - -
יצחק הרצוג: אז עכשיו יש את שאלת התחולה.
רות גורדין: - - שפרסונאלית זה לא הולך לקרות.
רות גורדין: הם מתמנים, בדרך-כלל, בגיל שהשבע שנים וגיל 70 יוצאים פחות או יותר ביחד.
רות גורדין: אבל זה יכול לקרות.
יצחק הרצוג: כן, אבל זה יכול לקרות.
יצחק הרצוג: אם מר אהרון ברק, זה בעצם יכול - - -
רות גורדין: לא היתה - - -
קריאה: - - -, הם מכהנים.
גאלב מג'אדלה: אפשר לשמוע את דעת משרד המשפטים, אדוני היושב-ראש?
יצחק הרצוג: בבקשה, משרד המשפטים והייעוץ המשפטי של הוועדה.
דארין דניאל: עמדת הממשלה להצעת החוק היתה לתמוך, בהסכמת משרד המשפטים.
דארין דניאל: בעניין הקדנציות: ב-2007 עבר חוק הקדנציות שהגביל את הכהונה בבתי-המשפט הרגילים, וכיום יש הגבלת כהונה בכל בתי-המשפט.
דארין דניאל: גם חוק הקאדים, אגב, עשה את זה ב-2002.
דארין דניאל: רק שלא קבע הוראה לעניין האפשרות של לשוב ולמנותו.
דארין דניאל: האבחנה לעניין מספר השנים היתה שבע בבתי-המשפט הרגילים, ועשר שנים במערכת בתי-הדין הדתיים.
דארין דניאל: והקביעה הזאת - - -
יצחק הרצוג: בשאר העדות הדתיות זה עשר שנים?
יצחק הרצוג: בכל שאר העדות הדתיות.
דארין דניאל: למיטב ידיעתי, לגבי הדרוזים - -
יצחק הרצוג: - - - גם הקאדים - - -
דארין דניאל: - - אין היום הוראה בכלל למינוי נשיא.
דארין דניאל: יש בעיות אחרות.
דארין דניאל: רבנים זה עשר שנים.
דארין דניאל: פה זה היה עשר שנים.
דארין דניאל: והנימוק המקצועי שהיה לאבחנה הזאת, - -
יצחק הרצוג: רבנים זה עשר שנים.
רות גורדין: עד עשר שנים.
דארין דניאל: - - בין בתי-המשפט הרגילים לבתי-הדין הדתיים, זה שהמערכת פה יותר קטנה.
דארין דניאל: זו מערכת יותר מצומצמת.
דארין דניאל: גם המינוי יותר מוגבל.
דארין דניאל: כשאתה רוצה לרענן את השורות, אז אין לך מספיק אנשים למנות מתוכם.
דארין דניאל: זאת אומרת, יש פה שיקולים אחרים.
דוד רותם: טוב, את זה יש גם אצל הרבנים.
דוד רותם: אבל עדיין יש.
דארין דניאל: יש פה שיקולים לכאן ולכאן.
דארין דניאל: בכל דיון שנוגע לבתי-דין דתיים, אנחנו המון פעמים מתלבטים - -
גאלב מג'אדלה: הוג'א, אתה שאלת את השאלה.
גאלב מג'אדלה: היא מסבירה לך.
דארין דניאל: - - בין שיקולים שונים.
דארין דניאל: עד כמה להשוות את מערכת השיפוט הייחודית הזאת למערכת השיפוט הרגילה, ולפעמים אנחנו נאלצים או רואים לנכון להסתכל על הייחודיות של המערכת.
דארין דניאל: לגבי התחולה הרטרואקטיבית: בחוק הקדנציות היתה תחולה.
דארין דניאל: הוחרגו נשיאי בתי-המשפט, - -
דארין דניאל: - - נשיא בית-הדין לעבודה, נשיא העליון וגם המשנים או הסגנים שלהם.
דארין דניאל: ולגבי המכהנים: בהצעת החוק הממשלתית זה חל על מכהנים.
דארין דניאל: בדיון בכנסת – למיטב זכרוני, אני לא טיפלתי בזה.
דארין דניאל: מישהו אחר מאצלנו טיפל בזה – - -
דארין דניאל: - - היתה החלה הדרגתית, וזה נקבע כך: "לעניין מי שמונה לראשונה לתפקיד האמור במהלך ארבע השנים שקדמו ליום הקובע, שמונה שנים".
דארין דניאל: זאת אומרת, תהיה לו עוד קדנציה פלוס.
דארין דניאל: "ולעניין מי שמונה לראשונה לתפקיד האמור לפני ארבע שנים שקדמו ליום הקובע, שש שנים".
דארין דניאל: זאת אומרת, פה נקבעה איזושהי הוראת מעבר.
גאלב מג'אדלה: ומה לגבי מי שמכהן 18 שנים?
דארין דניאל: אני מבקשת.
דארין דניאל: העמדה שאני באתי לדיון הזה לגבי סעיף התחולה, שהנושא מורכב בגלל מה שציינת, אדוני, ובגלל שיקולים אחרים.
דארין דניאל: הנושא הזה נבדק עכשיו אצל שר המשפטים.
דארין דניאל: אני מבקשת מהוועדה לדחות את הדיון בסעיף הזה לקריאה השנייה והשלישית.
דורית ואג: זה לראשונה.
דארין דניאל: אני מבקשת לא להתייחס לזה כעת.
דארין דניאל: זה הרבה יותר מורכב ממה - - -
דוד רותם: אני מודיע לכם דבר אחד:
דוד רותם: החוק הזה לא יעבור קריאה שנייה ושלישית לפני שלא יבוא אליי נשיא בית-הדין לערעורים, ואני, באוזניים שלי – לא אף-אחד אחר – אשמע את עמדתו.
גאלב מג'אדלה: מאה אחוז.
דוד רותם: אחרת, החוק הזה לא עובר.
גאלב מג'אדלה: מקובל עליי.
גאלב מג'אדלה: מקובל עליי כמציע שהיום נאשר את החוק, ובקריאות השנייה והשלישית יוזמן כבוד נשיא בית-הדין השרעי לערעורים, - - -
דוד רותם: חבר הכנסת מג'אדלה, אני אמרתי לך את זה גם אתמול: - -
גאלב מג'אדלה: סליחה, לא הבנתי.
דוד רותם: - - הוא יבוא אליי לשיחה בלי קשר לקריאות השנייה והשלישית.
דוד רותם: אני רוצה לשבת איתו ולדבר איתו.
גאלב מג'אדלה: בבקשה, אין שום בעיה.
גאלב מג'אדלה: בכבוד.
גאלב מג'אדלה: אין שום בעיה.
דוד רותם: נא לשים לב, כולם לקום – הגיע חבר הכנסת - -
אחמד טיבי: אל תגזים.
דוד רותם: - - אחמד טיבי, - -
אחמד טיבי: אני מתנצל על האיחור.
דוד רותם: יושב-ראש הוועדה המיותרת לשילוב ערבים באוכלוסיה.
חנא סוייד: טוב שאתה אומר שהוא המיותר ולא הערבים מיותרים.
דוד רותם: הוא המיותר.
דוד רותם: הוועדה שלו.
דוד רותם: הוועדה שלו מיותרת.
דוד רותם: אני חס-ושלום לא אגיד על - - -
אחמד טיבי: אפילו חבר הכנסת חנא סוויד לא הבין אותך נכון, אבל רעיונותיו נחשפו ברבים.
אחמד טיבי: מילא אתה - - -, אבל חבר הכנסת חנא סוייד?
דוד רותם: בוא נאמר ככה: לשם שינוי הוא צודק.
גאלב מג'אדלה: סליחה, אדוני היושב-ראש: על נושא הרטרואקטיביות קיבלת תשובה.
דוד רותם: לא קיבלתי שום תשובה.
דוד רותם: תעשה לי טובה, לא קיבלתי.
גאלב מג'אדלה: לא קיבלת?
דוד רותם: דוקטור מוסא אבו-רמדאן.
מוסא אבו רמדאן: יש לי כמה דברים לומר בנקודה הזאת.
מוסא אבו רמדאן: אולי נכסה את הנקודה האקדמאית בנושא הזה.
דוד רותם: אדוני רק יציג את עצמו, שנדע מי הוא.
מוסא אבו רמדאן: אני דוקטור מוסא אבו-רמדאן.
מוסא אבו רמדאן: אני מלמד משפטים וחוקר את הדין השרעי מזה 12 שנה.
מוסא אבו רמדאן: אני מלמד משפטים בחיפה, מרצה בכיר, במרכז האקדמי "כרמל".
מוסא אבו רמדאן: אז אני רוצה לדבר על כמה נקודות שלא כוסו בנושא הזה של הצעת החוק.
אורי מקלב: תגיד אם אתה בעד או נגד, שנדע איך לכוון את הדברים שלנו.
מוסא אבו רמדאן: אני בעד - - -
קריאה: הוא בעד הנגד.
אורי מקלב: בעד.
אורי מקלב: יותר קל.
מוסא אבו רמדאן: אדוני היושב-ראש, אני מודה לך.
מוסא אבו רמדאן: אני מברך את חבר הכנסת גאלב מג'אדלה ואת חברי הכנסת האחרים, אשר הצטרפו להצעת החוק המאוד חשובה.
מוסא אבו רמדאן: הצעת החוק כוללת שני תיקונים: התיקון הראשון מקצר את תקופת כהונתו של נשיא בית-הדין השרעי לערעורים מעשר שנים לשבע שנים.
מוסא אבו רמדאן: כאן אין לי מה להוסיף, אלא לומר שזה מאחד את הכללים החלים על נשיאי בתי-המשפט האזרחיים.
מוסא אבו רמדאן: לגבי הנקודה השנייה – החלתו של החוק על נשיא מכהן: אני רוצה להעיר שאין ספק שהנשיא המכהן תרם תרומה מאד חשובה למערכת השרעית בהיותו נשיא בית-הדין השרעי לערעורים.
מוסא אבו רמדאן: רוב התרומה היא בשנים הראשונות.
מוסא אבו רמדאן: עם הזמן תרומה זו נשחקה, וצריך דם חדש.
מוסא אבו רמדאן: בלי קשר לאדם המכהן, אני חושב שאדם שמכהן במערכת השרעית מאז שנת 1975, וכנשיא בית-הדין השרעי מאז שנת 1994 – זה דבר לא תקין.
מוסא אבו רמדאן: בדמוקרטיות הליברליות מגלים חשדנות כלפי הכוח ולא מקדשים אותו.
מוסא אבו רמדאן: כוח וסמכות זה דבר הכרחי, אולם צריך להתייחס אליו בזהירות ולווסת אותו על-ידי יצירת מנגנונים של בקרה, ובין-היתר על-ידי החלפת האנשים הפועלים בתפקידים ציבוריים.
מוסא אבו רמדאן: המטרה היא למנוע צבירת כוח בידי אדם אחד, בלי קשר ליכולותיו ולכישוריו.
דוד רותם: פה אתה מבין שאתה טועה לחלוטין.
מוסא אבו רמדאן: סליחה?
דוד רותם: אתה טועה פה לחלוטין.
דארין דניאל: למה?
דוד רותם: כי לא צריך להחליף את האנשים - - -
מוסא אבו רמדאן: אבל אחרי 40 שנה צריך להחליף אנשים.
מוסא אבו רמדאן: אני חושב.
מוסא אבו רמדאן: אבל לא משנה.
מוסא אבו רמדאן: בתפקידים ציבוריים, המטרה היא למנוע צבירת - - -
חנא סוייד: אבל בדמוקרטיה – הנה, אמרת דמוקרטיה ליברלית: ארצות הברית היא דמוקרטיה ליברלית?
אדם אבזק: ולא מחליפים את הנשיא.
קריאה: זה הפחד - - -
מוסא אבו רמדאן: תנו לי לסיים את הדברים.
חנא סוייד: פעם היו ממנים שופט עליון לכל החיים.
חנא סוייד: לכל החיים.
דוד רותם: אתה מבין, אתה מחר תרצה גם להחליף את חברי הכנסת.
מוסא אבו רמדאן: לא, לא – חברי כנסת לא.
מוסא אבו רמדאן: הם נבחרים.
מוסא אבו רמדאן: לא לדאוג לכם.
דוד רותם: שאתה לא - - -
מוסא אבו רמדאן: לא, לא.
מוסא אבו רמדאן: נבחרים זה משהו אחר.
מוסא אבו רמדאן: נבחר זה משהו אחר.
מוסא אבו רמדאן: אני מדבר - - -
חנא סוייד: אם אתה מדבר כאקדמאי, תתייחס.
חנא סוייד: אתה מדבר כאקדמאי, לא?
מוסא אבו רמדאן: אני אתייחס לכל הנקודות.
חנא סוייד: בארצות הברית ממנים שופט לכל החיים.
חנא סוייד: איך אתה מתייחס לזה?
מוסא אבו רמדאן: לא, לא כנשיא.
חנא סוייד: כנשיא.
חנא סוייד: בטח כנשיא.
מוסא אבו רמדאן: זה משהו אחר.
מוסא אבו רמדאן: תן לי לדבר, ואחר-כך תאמר מה שיש לך.
מוסא אבו רמדאן: המטרה היא למנוע צבירת כוח בידי אדם אחד, בלי קשר ליכולותיו ולכישוריו של האדם.
מוסא אבו רמדאן: הכוח משחית, כמו שאמר מונטסקייה.
מוסא אבו רמדאן: כל מה שנאמר לגבי משרה ציבורית תקף שבעתיים לגבי תפקיד נשיא בית-הדין השרעי לערעורים בישראל.
מוסא אבו רמדאן: השדה השרעי בישראל מעניק מונופול לקאדים בעניין השריעה.
מוסא אבו רמדאן: בשדה שרעי רגיל ישנם שחקנים נוספים כגון: חכמי הלכה, וכן מופתים.
מוסא אבו רמדאן: בישראל ישנם רק קאדים.
מוסא אבו רמדאן: נשיא בית-הדין השרעי לערעורים נותן פסקי-הלכה, מתקין תקנות, מביע עמדות פוליטיות בדבר המיעוט המוסלמי בישראל, מעורב במינוי מנהל בתי-הדין השרעיים ובמינוי קאדים.
מוסא אבו רמדאן: כמו-כן, בוחר מי יהיה בוועדת הבחינות של הטוענים השרעיים.
מוסא אבו רמדאן: נשיא בית-הדין השרעי מכהן בפועל כראש הקהילה - -
ג'מאל זחאלקה: זו עובדה פוליטית להגיד שאסור - - -
מוסא אבו רמדאן: - - המוסלמית בהיעדר - - -
ג'מאל זחאלקה: סליחה, סליחה.
ג'מאל זחאלקה: אתה אמרת - - -
מוסא אבו רמדאן: תן לי עוד שתי דקות.
ג'מאל זחאלקה: אתה האשמת - - - בעמדות פוליטיות.
ג'מאל זחאלקה: אם הוא אומר שלפגוע בבית-קברות זה דבר שלא על-פי ההלכה המוסלמית, - -
מוסא אבו רמדאן: לא, לא לזה אני מתכוון.
ג'מאל זחאלקה: - - זו עמדה פוליטית, אז יש לך בעיה - - -
מוסא אבו רמדאן: חבר הכנסת, תן לי.
מוסא אבו רמדאן: אני בסך-הכול רוצה להציג עמדה.
מוסא אבו רמדאן: נשיא בית-הדין השרעי מכהן בפועל כראש הקהילה המוסלמית בהיעדר מועצה מוסלמית.
מוסא אבו רמדאן: סמכויות אלה מתחזקות אף מעבר לאמור בחוק, וישנה העצמה של הסמכות.
מוסא אבו רמדאן: לכן, התפקיד הזה כרוך בריכוז רב של סמכויות בידי אדם אחד.
אדם אבזק: אולי - - -
מוסא אבו רמדאן: ככל שהתקופה ממושכת, הדבר הופך לבעייתי יותר למינהל תקין ולדמוקרטיה.
מוסא אבו רמדאן: הדבר הזה גורם גם לפגיעה במערכת, כי כולם חוששים להכעיס את מי שעומד בראשם.
מוסא אבו רמדאן: טיעון אחר: בעניין הרפורמות נאמר שהקאדי הנתון עשה רפורמות.
מוסא אבו רמדאן: בעניין הרפורמות, עם כל זכויותיו של הנשיא המכהן והן רבות, העובדה שהנשיא המכהן הנהיג רפורמות חשובות, מבלי להיכנס לצורה ולתוכן של הרפורמות – שלגביהן יש לי הערות רבות – אני רוצה לומר שעצם העובדה שנעשו רפורמות, אינה מקנה זכות קניינית על תפקיד נשיא בית-הדין השרעי לערעורים.
מוסא אבו רמדאן: כל בעל משרה ציבורית מחויב לפתח - - -
דוד רותם: אני רוצה לשאול אותך שאלה: אם אני מעביר את החוק - - -
מוסא אבו רמדאן: תן לי לסיים, אדוני.
דוד רותם: לא, אני רוצה עכשיו.
מוסא אבו רמדאן: עוד שתי דקות.
דוד רותם: עכשיו אני רוצה לשאול, אין שתי דקות.
דוד רותם: אתה מבין, פה זה לא הרצאה סמסטריאלית.
מוסא אבו רמדאן: רק שאני אסיים את - - -
דוד רותם: האם החוק הזה, לדעתך, כמומחה למשפטים, הוא רטרואקטיבי או לא?
דוד רותם: כשאדם מכהן, ואני בא להפסיק לו את התקופה.
מוסא אבו רמדאן: החוק הזה מתקן עוול שנעשה - - -
דוד רותם: אני לא שאלתי אותך.
דוד רותם: אתה יודע, את הפילוסופיות אני מכיר.
דוד רותם: שאלתי אותך אם לדעתך, כמרצה למשפטים, זה חוק רטרואקטיבי.
מוסא אבו רמדאן: נכון, אבל כאן זה מוצדק.
מוסא אבו רמדאן: ישנה חקיקה רטרואקטיבית, ולפעמים הכנסת צריכה לתקן עוול - - -
חנא סוייד: מה הוא מואשם - - -
מוסא אבו רמדאן: הוא לא מואשם בשום דבר.
מוסא אבו רמדאן: הוא 40 שנה בתפקיד.
מוסא אבו רמדאן: זה לא מספיק?
חנא סוייד: הוא נאצי?
חנא סוייד: - - -
דוד רותם: רגע, מה רע בזה שאדם 40 שנה בתפקיד?
מוסא אבו רמדאן: אבל בתפקיד מינהלי מאד מסוכן.
מוסא אבו רמדאן: זה מרכז כוח בידי אדם - - -
דוד רותם: הוא לא בתפקיד מינהלי, הוא בתפקיד שיפוטי.
מוסא אבו רמדאן: לא, נשיא זה גם מינהלי.
מוסא אבו רמדאן: זו הבעיה.
מוסא אבו רמדאן: בתפקיד שיפוטי שיישאר.
מוסא אבו רמדאן: אף-אחד לא אומר כאן שיפסיק את תפקידו כשופט בית-הדין השרעי לערעורים.
מוסא אבו רמדאן: הנקודה כאן זה על מיקומו כנשיא בית-הדין השרעי לערעורים שכולל תפקיד מינהלי.
מוסא אבו רמדאן: כאן הבעיה.
מוסא אבו רמדאן: לא על היותו שופט.
יצחק הרצוג: זה לפחות לא 40 שנה.
יצחק הרצוג: אמרת שהוא נשיא 12 שנה.
מוסא אבו רמדאן: 18 שנה.
גאלב מג'אדלה: 18 שנה.
דורית ואג: 18 שנה.
אדם אבזק: גם מ-85, ולא - - -
אורי מקלב: לא, מ-75 - - -
אדם אבזק: מ-85 - - -
מוסא אבו רמדאן: כל בעל משרה ציבורית מחויב לפתח את המערכת שהוא עומד בראשה.
מוסא אבו רמדאן: בכל מקרה, הרפורמות שמדברים עליהן, גם אם מדברים על רפורמות, בחלקן הגדול הן סודיות.
מוסא אבו רמדאן: רוב הפסיקה השרעית כיום הינה סודית, וזאת למרות פסיקה שאינה משתמעת לשתי פנים של בג"ץ, שאני ניהלתי מאבק במשך 12 שנה, שני בג"צים.
מוסא אבו רמדאן: ואף השר, שר המשפטים נאמן, התערב ועזר לי בנושא הזה, והתקין תקנות חדשות, וביטל את האגרות לצורך עיון.
מוסא אבו רמדאן: גם זה לא עזר.
מוסא אבו רמדאן: תארו לעצמכם שבקשה שביקשתי לעיון בפסיקה שרעית משנת 2005 – טרם קיבלתי - - -
חנא סוייד: - - - זה אישי?
חנא סוייד: זה אישי העניין?
מוסא אבו רמדאן: כן, כי זה נושאים - - -
חנא סוייד: זה פרסונאלי?
דוד רותם: חבר הכנסת חנא סוייד, למה אתה - - -?
מוסא אבו רמדאן: זו דוגמה.
מוסא אבו רמדאן: זו דוגמה שמראה איך מערכת מתפקדת.
מוסא אבו רמדאן: משנת 2005 טרם קיבלתי, עד עצם דקה זו, מענה מלא עליה.
מוסא אבו רמדאן: בכל פעם תירוץ אחר.
מוסא אבו רמדאן: לאחר שהגשתי קדם-בג"ץ נאמר לי שסוף-סוף אני יכול לעיין אבל לא לצלם.
מוסא אבו רמדאן: לכן, כל המילים על הרפורמות, בדרך-כלל נובעות מאנשים המקורבים למערכת השרעית, ומציגים תמונה שאינה תואמת את האמת כי הפסיקה סודית.
מוסא אבו רמדאן: מחקר ממקורות אלטרנטיביים מעלה שיש עדיין קיפוח של זכויות אדם בבתי-הדין השרעיים.
מוסא אבו רמדאן: נשים בצד את העניין הפרטי שלי, ובואו נגיד שזה סכסוך פרטי של הנשיא המכהן איתי – בסדר.
מוסא אבו רמדאן: יכול להיות.
מוסא אבו רמדאן: אבל אני רוצה לומר שההתנהלות בעניין הזה, של השקיפות וההנגשה של הפסיקה בבתי-הדין השרעיים, היא סימפטומטית למערכת ריכוזית מדי, כאילו ממלכה פרטית של אדם מסוים, שחש שהוא יכול לעשות בה כבשלו.
מוסא אבו רמדאן: זה ביטוי לבעייתיות שנובעת מכוח רב מדי שנצבר לאורך שנים.
מוסא אבו רמדאן: טיעון אחר.
מוסא אבו רמדאן: טיעון סופי.
דוד רותם: לא, לא טיעון סופי ולא כלום.
דוד רותם: יש לי רק בעיה אחת: אתה נותן פה הרצאה לגופו של אדם, כשהוא לא נמצא פה להתגונן.
מוסא אבו רמדאן: בסדר, יש אנשים.
דוד רותם: לא "יש אנשים".
אדם אבזק: לא, לא.
אדם אבזק: הוא לא נמצא.
אדם אבזק: - - -
דוד רותם: זה דבר, שאם אתה שואל אותי, אין יותר פסול ממנו.
מוסא אבו רמדאן: בסדר.
מוסא אבו רמדאן: יש טיעון נוסף:
מוסא אבו רמדאן: חלק מחברי הכנסת הערבים טענו שצריך לתת לערבים לפתור בעיה זו, כי מדובר בעניין פנימי.
מוסא אבו רמדאן: אין לקבל טיעון זה, שהוא מסוכן לדמוקרטיה.
מוסא אבו רמדאן: מחר, חברי כנסת יהודים - - -
מוסא אבו רמדאן: שנייה, רק תן לי בבקשה.
יצחק הרצוג: אנחנו לא הולכים לוותר על זה.
יצחק הרצוג: אל תדאג.
דוד רותם: אתה מבין, אל תהרוס.
יצחק הרצוג: אנחנו, היהודים, לא נוותר.
יצחק הרצוג: אין לנו - - -
דוד רותם: בוא נאמר ככה: אל תדאג.
דוד רותם: הם יכולים לטעון את זה.
מוסא אבו רמדאן: מחר חברי כנסת יהודים יטענו - -
יצחק הרצוג: היושב-ראש רותם נהנה מזה - - -
מוסא אבו רמדאן: - - שאסור שחברי כנסת ערבים יתערבו, ויצביעו בעניין המתייחס ליהודים.
יצחק הרצוג: אבל למה אתה חוזר על זה?
מוסא אבו רמדאן: יתר על-כן, בתי-הדין השרעיים הם בתי-דין ממלכתיים.
מוסא אבו רמדאן: המינוי, הקידום והכוח הם מהמדינה.
אחמד טיבי: תרשה לי.
מוסא אבו רמדאן: בבקשה דקה, ואחר-כך תעשה מה שאתה רוצה.
מוסא אבו רמדאן: תן לי.
אחמד טיבי: אני חבר כנסת, ומותר לי להפסיק אותך.
אחמד טיבי: אתה לא יודע - - -
מוסא אבו רמדאן: חביבי, תן לי רק דקה אחת ואני מסיים.
אחמד טיבי: אתה תקשיב לשאלה שלי, ותענה או לא תענה.
אחמד טיבי: אדוני היושב-ראש, - - -
מוסא אבו רמדאן: תן לי רק דקה אחת, אני מבקש.
דוד רותם: כשהוא מתערב, - - - נעצר.
אחמד טיבי: אדוני היושב-ראש, האם יש ערבי כלשהוא, מוסלמי או נוצרי, שהוא חבר בוועדה למינוי רבנים במדינת ישראל?
אחמד טיבי: עדיין לא.
יצחק הרצוג: סליחה, מה הקשר?
מוסא אבו רמדאן: התשובה היא לא.
אחמד טיבי: מה "מה הקשר"?
אחמד טיבי: לך כיהודי מותר להחליט על עצמך, אבל אין ערבי כזה.
דוד רותם: יש, יש, יש.
דוד רותם: חבר הכנסת טיבי, יש.
אחמד טיבי: מי זה הערבי הזה?
דוד רותם: גם בוועדה לבחירת שופטים יש ערבי.
אחמד טיבי: לא, לא, אמרתי רבנים.
דוד רותם: רבנים?
אחמד טיבי: רבנים, כן.
דוד רותם: בוא נאמר ככה: ודאי שיש – חבר הכנסת גפני חבר שם.
מוסא אבו רמדאן: מי אמר שלא צריך להיות?
אורי מקלב: כל מי שלא משרת בצה"ל זה חרדים וערבים, אז - - -.
אורי מקלב: לפי החוק - - -
קריאה: לא, יש - - -
מוסא אבו רמדאן: זה סיפור אחר.
אחמד טיבי: משום מה, אין.
אחמד טיבי: אני לא יודע מה הרציונאל, אבל אין.
אורי מקלב: ראש עיר, ראש עירייה, - - -?
אחמד טיבי: היהודים חושבים שרק יהודים צריכים להכריע בענייני רבנות.
מוסא אבו רמדאן: אבל זה לא נכון.
דוד רותם: תגיד, אני ביקשתי ממך להכריע בעניין שלכם?
דוד רותם: לפני שנכנסת, אני שאלתי למה אני צריך בכלל להתעסק עם המלחמות הפנימיות שלכם.
יצחק הרצוג: אתה לא שמעת אותו.
אחמד טיבי: זה בקשר למשפט והקפיצה של חבר הכנסת הרצוג.
אחמד טיבי: זו ההערה שלי.
יצחק הרצוג: שאמרתי שהיהודים לא יוותרו על הסמכות שלהם להתערב אצלכם.
דוד רותם: ולכן, מכיוון שאנחנו נתערב אז יהיה פתרון טוב.
יצחק הרצוג: כמו הרב מצגר.
יצחק הרצוג: אתה רוצה?
יצחק הרצוג: נביא את הרב מצגר.
דוד רותם: אנחנו מוכנים למנות אותו כראש הקאדים.
יצחק הרצוג: על זה יש קונצנזוס.
גאלב מג'אדלה: רעיון טוב.
דוד רותם: אה?
גאלב מג'אדלה: רעיון לא רע.
דוד רותם: על זה יש קונצנזוס.
דוד רותם: לא, לא, אני חושב שחבר הכנסת מג'אדלה לא יסכים.
אדם אבזק: אנחנו נעשה לו רק תנאי אחד: - -
אדם אבזק: - - אם יכיר בנביא מוחמד, מותר לו.
אברהם מיכאלי: אתה עכשיו הסתבכת לגמרי.
דוד רותם: אני לא רוצה להגיד לגבי איזה נביא - - -
אדם אבזק: - - -, אנחנו מכירים.
מוסא אבו רמדאן: אני יכול להמשיך רק פסקה אחת?
דוד רותם: כן, ותגמור.
מוסא אבו רמדאן: כן, כן, אני אגמור.
מוסא אבו רמדאן: אני לא אישן כאן.
מוסא אבו רמדאן: אין המדובר בגוף קהילתי.
מוסא אבו רמדאן: לכן, הכנסת יכולה להתערב בעניין זה.
מוסא אבו רמדאן: ואף מחובתה לבטל עיוות וטעות חקיקתית, שגרמה לסבל ולעוול למוסלמים.
מוסא אבו רמדאן: הטעות נעשתה בחוק הקאדים, בשנת 2002.
מוסא אבו רמדאן: היו צריכים להגביל אז את הכהונה של נשיא מכהן לעשר שנים, ואז הוא היה מסיים ב-2012.
מוסא אבו רמדאן: עכשיו, אין מנוס מלתקן את העיוות הזה בחקיקה, כי תהליך ההידברות – לפי מה שאני יודע – לשם פרישה מוסכמת, לא הניב את פירותיו.
מוסא אבו רמדאן: לגבי הטיעון של פגיעה בכבוד הקאדי: גם אני הייתי מעדיף שנגיע להסכמה על תאריך מוסכם לסיום הכהונה.
מוסא אבו רמדאן: אבל היות והנשיא המכהן אינו מוכן לכך, ומתעקש להמשיך ולהחזיק במשרה לעוד 11 שנים, זה בלתי אפשרי.
מוסא אבו רמדאן: צריך להעדיף את הכבוד - -
חנא סוייד: הוא כבר עשה את העבודה שלך.
חנא סוייד: הוא כבר ישב איתו.
מוסא אבו רמדאן: - - והאינטרס של מיליון ו-200 אלף מוסלמים על-פני כבוד של אדם אחד, חשוב ובעל זכויות ככל שיהיה.
מוסא אבו רמדאן: אם נותיר את המצב הקיים על כנו, המשמעות היא זלזול באוכלוסיה המוסלמית והחזרת משטר המוכתרים, שחשבנו, כולנו, שפס מהעולם הזה.
מוסא אבו רמדאן: תודה.
חנא סוייד: מה שהוא עשה מייתר את מה שאתה רוצה לעשות.
דוד רותם: בוא נאמר ככה: מיותר, אם כך, שאני אתעסק בזה.
דוד רותם: בואו נדחה את הישיבה לעוד כמה חודשים, ואז נחליט.
חנא סוייד: זהו.
חנא סוייד: מקובל.
דארין דניאל: - - -
דארין דניאל: זו ראשונה, או שאתה דוחה לקריאות שנייה ושלישית?
דוד רותם: בכלל את הכול, את מבינה.
דוד רותם: אומרים לי שאני צריך לפתור את הבעיה של המוסלמים.
דוד רותם: חבר הכנסת אחמד טיבי, מאד לא מוצא חן בעיניו.
דוד רותם: חבר הכנסת חנא סוייד, לא מוצא חן בעיניו.
דוד רותם: חבר הכנסת ג'מאל זחאלקה, לא מוצא חן בעיניו – למה שאני אפתור את הבעיה הזאת?
אברהם מיכאלי: אני חושב שצריך להעביר את זה לוועדת פלסנר.
מוסא אבו רמדאן: זו הכנסת.
מוסא אבו רמדאן: זו חובה של המדינה.
מוסא אבו רמדאן: זה לא משהו – זה לא קשור.
דורית ואג: תחליף את חבר הכנסת נסים זאב.
אורי מקלב: מה, הוא חבר בוועדה.
דורית ואג: לא - - -
אורי מקלב: אה, בחבר הכנסת שאמה.
אורי מקלב: טוב, הוא - - -
אחמד טיבי: אני מציע, אדוני היושב-ראש, ברשותך: הצדדים אמרו כל אחד את דעתו.
דוד רותם: אתה עוד לא אמרת את דעתך.
אחמד טיבי: דעתי ברורה.
אחמד טיבי: הנושא מצריך דיון מעמיק.
אחמד טיבי: מעמיק.
אחמד טיבי: כל אחד צריך לחזור לעצמו, לשאול את עצמו שאלות.
אחמד טיבי: ואחר-כך נמשיך את הדיון, בפעם אחרת.
דוד רותם: אני יכול לעשות גם דבר אחר.
דוד רותם: ואני שואל אותך, כי אני יודע שאתה מחשיב את עצמך לאדם רציני.
דוד רותם: אני רוצה להעביר את זה בקריאה ראשונה.
דוד רותם: ואז אני מוכן לקבל, שמישהו פה יגיד לי – ואם זה תהיה אתה אני אשמח מאד – להתחייב להביא לי את הקאדי הזה, את נשיא בית-הדין לערעורים, - -
דורית ואג: אחמד נאטור.
דוד רותם: - - לשיחה בארבע עיניים.
אחמד טיבי: אל"ף, זו זכותך.
אחמד טיבי: מקובל שיושב-ראש ועדת חוקה, חוק ומשפט, נפגש עם שופטים, למשל?
דוד רותם: מה, הם נמצאים אצלי כל שבוע כשהם רוצים להתמודד לתפקיד יותר גבוה.
אברהם מיכאלי: - - -, אם זה - - -, אז אני עכשיו חושב פעמיים.
אחמד טיבי: אגב, לדעתי היה מן הדין שלא היית אומר את זה בפומבי, - -
דוד רותם: אני אגיד את זה בפומבי, כי אני רוצה - - -
אחמד טיבי: - - כי זה יקשה על העניין.
דוד רותם: זה לא יקשה על שום עניין.
גאלב מג'אדלה: אדוני היושב-ראש, אני יכול לדבר?
חנא סוייד: אני רוצה - - -
גאלב מג'אדלה: אני מקבל את ההצעה שלך, להביא את זה בקריאה ראשונה.
גאלב מג'אדלה: אני גם רוצה לגלות לך: אני נמנעתי מלעשות את זאת, כי באמת לא רציתי.
גאלב מג'אדלה: אבל הדברים כאן, לא שמשכו אותי לכך, אבל הרצון שלך הוא זה שכרגע מביא אותי לומר לך.
גאלב מג'אדלה: הוא ייפגש איתך.
גאלב מג'אדלה: הוא במשא-ומתן עם מנכ"ל משרד המשפטים.
גאלב מג'אדלה: הדברים מתקדמים לשביעות רצונו.
גאלב מג'אדלה: שוחחתי איתו שלוש פעמים בשבוע האחרון.
דוד רותם: אמר לי עכשיו דוקטור מוסא אבו רמדאן, שהוא לא מסכים לכלום.
אחמד טיבי: דוקטור מוסא אבו רמדאן, הוא לא סמכות.