GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
סיגל קוגוט: למשרד המשפטים היתה הערה.
עינת גדעוני: לגבי כתב אישום אנחנו מסכימים.
עינת גדעוני: רק העניין שכתב האישום צריך להיות תוך השנה כי אז זה לא הגיוני.
עינת גדעוני: צריך להתאים את זה.
סיגל קוגוט: אז אחרי 5 שנים פתאום?
עינת גדעוני: מצד שני, אם הוא מפר בשבוע האחרון, איך נוכל להספיק?
עינת גדעוני: זה לא הגיוני.
עינת גדעוני: צריך לתת שהות להגיש כתב אישום.
עינת גדעוני: לפעמים זה מצריך חקירה.
עינת גדעוני: אנחנו מסכימים שכתב אישום זאת הדרישה שצריכה להיות אבל צריך שתקופת ההתחייבות אכן תהיה שנה.
סיגל קוגוט: שנה ממה, מהיום שבו הוא הפר?
עינת גדעוני: שנה מהזמן שבו הוא התחייב שלא לבצע עוד עבירה.
עינת גדעוני: אבל אם הוא ביצע בקצה העליון של התקופה, שלא נדרש שגם כתב האישום כתנאי בעצם להגשת כתב האישום הישן, שכתב האישום החדש יוגש תוך שנה.
עינת גדעוני: השנה זאת התקופה שבה הוא לא אמור לבצע עבירה.
סיגל קוגוט: פה צריך להחליט כי זה עניין של מחירים.
סיגל קוגוט: נגיד שהוא מתחייב שלא לבצע עבירה ובחודש האחרון של ההסדר הוא מפר לכאורה ועדיין לא הוגש כתב אישום.
סיגל קוגוט: אבל עד שמכינים את כתב האישום החדש לוקח זמן, עוברת השנה ונגמר ההסדר.
סיגל קוגוט: יש שתי אפשרויות: או שאומרים שההסדר נגמר ואת כתב האישום החדש יגישו.
סיגל קוגוט: או, כפי שמשרד המשפטים מציע, שמקרה שמוגש כתב אישום על עבירה שהוא ביצע בתקופת ההסדר, יוכלו להגיש - - -
עינת גדעוני: אני מדברת על כתב האישום החדש.
סיגל קוגוט: במקרה שמוגש כתב אישום חדש, כמו הפרת תנאי רישיון, על הפרה של משהו שהוא ביצע בתוך התקופה וכתב האישום החדש מוגש אחרי הזמן, אז תפוצצו את ההסדר ותחזירו את הכספים?
דוד רותם: כן, הם צודקים.
דוד רותם: שיגישו על מה שהם רוצים.
דוד רותם: בזה הם צודקים וזה מקובל עלי.
סיגל קוגוט: תדעו לכם שזה יפגע לכם מאוד בוודאות של ההסדר בשל מקרים מאוד מאוד נדירים.
עינת גדעוני: אחרת זה אומר שהוא בעצם - - -
סיגל קוגוט: שהוא מחכה לחודש האחרון בשביל לעשות הפרה?
עינת גדעוני: לא מחכה, אבל לפעמים אנשים עושים עבירות.
דוד רותם: תבטלו את ההסדר.
סיגל קוגוט: לפחות נכתוב שאתם רשאים.
סיגל קוגוט: אין לזה כל-כך היגיון.
סיגל קוגוט: הרי אם אתם רוצים, יש לכם כתב אישום חדש ובכתב האישום החדש אתם כבר תגידו את מה שאתם רוצים.
ליאור שני: אולי אפשר להחריג?
ליאור שני: הפרקליטות בעיקר מדברת פיצויי השבה.
ליאור שני: אולי במקרה של פיצויי השבה אפשר לאפשר פיצויים גבוהים יותר.
סיגל קוגוט: לא, אנחנו חייבים שיהי משהו פשוט.
דוד רותם: לא, הכול יהיה אותו הדבר.
סיגל קוגוט: אנחנו נכתוב שבמקרה שיוגש כתב אישום על הפרה שנעשתה בתקופת ההסדר, רשאי התובע גם להגיש פה כתב אישום.
סיגל קוגוט: אז הוא יבטל את ההסדר.
סיגל קוגוט: אם הוא עבר עבירה בחודש האחרון והתובע כבר סגר את התיק ורשות האכיפה העבירה את הכסף - - -
עינת גדעוני: לא, צריך לחכות.
סיגל קוגוט: אבל לא תמיד הם יודעים את זה.
ליאור שני: זה בשוליים.
ליאור שני: כמה מקרים של אנשים שבסוף הדרך מפרים?
ליאור שני: אנחנו משקיעים זמן בדברים שהם בשוליים.
סיגל קוגוט: זה בדיוק מה שנראה לי.
אריאל לנגה: זה מסבך את התמונה מבחינת ההסדר הכספי ומבחינת הריביות.
ליאור שני: "רשאי" זה מצוין.
סיגל קוגוט: הנזק שייגרם משימוש הוא יותר גדול מלעזוב את זה בצד.
סיגל קוגוט: בסדר, נכתוב את זה.
סיגל קוגוט: לעניין שירות המבחן.
סיגל קוגוט: יש פה הערה מקצועית והערה מעשית של ביצוע.
סיגל קוגוט: מבחינה מקצועית כתבנו את בקשתכם, שאם אתם סבורים – לכן כתבנו את זה "במקרים מיוחדים בהמלצת קצין מבחן".
סיגל קוגוט: רצינו שהכול ייגמר כל שנה.
סיגל קוגוט: התובע עוקב אחרי זה, צריך לסגור את התיק וצריך לגמור את זה.
סיגל קוגוט: רק אם אתם חושבים שבמקרה מסוים צריך יותר משנה, אז אפשר יהיה.
סיגל קוגוט: אבל באמת, רק לפי המלצתכם.
סיגל קוגוט: זה מבחינה מהותית.
סיגל קוגוט: תכף נדבר על הזמן ומתי כל הסעיף.
אודיה איפרגן: אני חושבת שמבחינה תחבירית משתמע כאילו הסיפור של ההגבלה של שנה היא רלוונטית רק לנושא של השל"צ.
סיגל קוגוט: לא, אנחנו נבהיר את זה.
סיגל קוגוט: הכוונה היא רק על התקופות.
סיגל קוגוט: עכשיו התוספת החמישית, שזה האמצעים שנועדו להשיב לקדמותו.
סיגל קוגוט: היושב ראש ביקש שזאת תהיה רשימה סגורה וזה בעמוד 9.
סיגל קוגוט: יש פה 3 אמצעים שלך, אז תשים לב.
סיגל קוגוט: אחד, זה פסילת רישיון באמצעות רשות הרישוי, כאמור בהוראות לפי פקודת התעבורה, או הפקדת כלי ירייה המוחזק בידי אדם למשמרת בתחנת משטרה של מקום מגוריו או מקום עסקיו".
סיגל קוגוט: "הפקיד אדם כלי ירייה למשמרת יקבל אישור קבלה".
סיגל קוגוט: אגב, אני חושבת שזה צריך לחול גם על פסילת רישיון.
סיגל קוגוט: הוא צריך להוכיח לתובע שהוא הפקיד.
סיגל קוגוט: בשני המקרים הוא צריך לקבל מהרשויות האלה את האישור.
סיגל קוגוט: נוסיף את זה גם על הרישיון.
סיגל קוגוט: "התחייבות של החשוד שלא להיכנס למקום או שלא להיות בקשר עם אדם מסוים", "כתיבת מכתב התנצלות מהחשוד לנפגע העבירה", "הסכמת החשוד להשמדה או לחילוט של חפץ הקשור לעבירה אשר אסור בהחזקה לפי כל דין", "השבת חפץ בעין לנפגע עבירה", "פרסום הודעה לציבור".
דוד רותם: מאיפה באו כל הרעיונות האלה?
דוד רותם: 3, 4, 5 ו-6?
סיגל קוגוט: בעקבות דיונים.
דוד רותם: עשיתי את כל הדברים האלה ואז בחודש האחרון עברתי עבירה.
סיגל קוגוט: לכן חשבתי שזה לא מתאים.
דוד רותם: אז יחזירו לי את המכתב?
דוד רותם: גמרנו, אי-אפשר.
סיגל קוגוט: לכן לא צריך היה את הסעיף ההוא שאומר "עשית הסדר, גמרת עם ההסדר".
סיגל קוגוט: הבן אדם עבר עוד עבירה, תגיש נגדו עוד כתב אישום ותעזוב את זה.
סיגל קוגוט: זה לא מתאים.
סיגל קוגוט: בסדר, אז יש להם סמכות.
סיגל קוגוט: במקרים המתאימים הם לא יחזירו את מכתב ההתנצלות.
דוד רותם: ואת ההודעה לציבור?
סיגל קוגוט: גם את זה הם לא יחזירו.
סיגל קוגוט: את הכסף הם יחזירו.
גלית בש: מה כוללת ההודעה לציבור?
עינת גדעוני: זה הובאה ממקרים של עבירות על הגנת הצרכן.
עינת גדעוני: שם מפרסמים הודעה האם מדובר בתיקון טעות או התנצלות או משהו מהסוג הזה.
עינת גדעוני: חשבנו שזה יכול להתאים גם למקרים אחרים.
גלית בש: תני לי דוגמה של מקרה אחר.
גלית בש: אני תקפתי את השכן שלי וסגרו לי את התיק.
נועה תבור: למשל, בהפרה של זכויות קניין רוחני.
נועה תבור: למשל, אנשים שמשתמשים בסמלים לא שלהם.
נועה תבור: למשל, בהפרעה לפולחן, בהפרעות של סימני מסחר.
נועה תבור: כל הדברים האלה הם דברים שהציבור צריך לדעת אותם.
גלית בש: השאלה, איך זה מתפרסם?
גלית בש: הרי כל המטרה היא שלא יוגש כתב אישום.
גלית בש: פה האדם חושף את עצמו בעצם.
גיל שפירא: זה יותר גרוע ממרשם פלילי.
גלית בש: נכון, עדיף כבר לנהל תיק בבית משפט.
סיגל קוגוט: בסדר, אז הוא לא יסכים.
גלית בש: אז למה שהוא יחשוף את עצמו?
גלית בש: למה לחשוף את הפרטים האישיים שלו בפומבי?
גיל שפירא: זה סוג של אמצעי קצת בלתי מדתי.
גיל שפירא: משום שיש בזה העמדה של אדם על עמוד הקלון הציבורי בזמן שכל המטרה של ההליך הוא למנוע את הצעד הזה.
דוד רותם: אין פה שום כוונה שלא להעמיד אותו לקלון ציבורי.
דוד רותם: הכוונה היא לחסוך לא הליכים משפטיים.
ליאור שני: הוא יוצא כמעט עם כל הנזק של ההליך המשפטי בלי הרבה תועלת, כשמדובר על כל האמצעים האלה.
דוד רותם: הוא לא חייב להסכים.
דוד רותם: הוא תמיד יכול להגיד: תגישו נגדי כתב אישום ואז לנהל את המשפט.
דוד רותם: בסופו של עניין הוא מקבל עונש פי 4 יותר קשה.
גיל שפירא: כשאני מתחילים כבר לדבר על הסכומים ועל כל המגבלות והתנאים שנשמעים כאן, יכול להיות שזאת לא אפשרות רעה בכלל.
גיל שפירא: יכול להיות שכל הרעיון הזה עכשיו יחטיא את מטרתו משום שההסדר הזה שיש לו איזו מטרה של לצמצם את הרשת ולא להרחיב אותה, ועל זה היו כל הדיונים בתחילת הדרך, זה יכול לשנות קצת את האיזון.
גלית בש: אני חושבת שהעניין הזה של הפיצול זה משהו שצריך להגביל אותו למשהו מאוד ספציפי, אולי אפילו של חברה שעומדת בפני כתב אישום.
גלית בש: כשמדובר באדם פרטי, החשיפה הזאת, המשמעות של החשיפה הזאת והנזקים שיכולים להיגרם, הם הרבה יותר גדולים.
דוד רותם: אז הוא לא יסכים.
גלית בש: יש עכשיו את התיקונים של חוק איסור הפרסום.
גלית בש: אם בעבר היו מפרסמים באופן אוטומטי שם של חשוד היום המגמה השתנתה.
גלית בש: התקשורת הרבה פעמים יוצרת הרבה יותר נזק והרבה יותר אימפקט מאשר ההליך הפלילי עצמו.
גלית בש: לכן אני אומרת, שבנסיבות האלה כאן, צריך לדעת איך משתמשים בזה.
גלית בש: עוד פעם, זה סוג של מכשיר שבסופו של דבר יכול לסכל את כל המטרה של החוק.
גלית בש: בסופו של דבר זאת היתה יוזמה של הפרקליטות ושל התביעה ומטעמים מובנים.
גלית בש: צריך לדעת איך להשתמש בזה.
גלית בש: לחשוף אדם ולשים אותו במצב כזה של פומביות, זה כמו לחזור לימי הביניים ולשים אותו בכיכר העיר ושכולם יזרקו עליו עגבניות.
דוד רותם: כמות העבירות בימי הביניים היתה יותר קטנה.
סיגל קוגוט: ואם היה כתוב שהפרסום יהיה רק בנסיבות שבהם היה נזק לציבור וצריך להתריע בפני הציבור?
נועה תבור: מדובר על אמצעים שהם תיקון נזק, השבת מצב לקדמותו.
נועה תבור: זה לא פרסום לצורך ביוש או לצורך קלון.
גיל שפירא: אבל זאת התוצאה.
נועה תבור: אם הוטעו אנשים, היתה איזו הטעיה או משהו מהסוג הזה.
נועה תבור: הכוונה היא לתקן את הנזק, להשיב מצב לקדמותו.
נועה תבור: אין כאן כוונה להפיץ איזה קלון.
גלית בש: אז שהדברים יהיו כתובים.
נועה תבור: כל זה נמצא תחת הסעיף שמדבר על תיקון נזק והשבת מצב לקדמותו.
נועה תבור: זה נובע מההגבלה הזאת.
גלית בש: צריך להגביל את זה לעבירות מסוימות.
גלית בש: אם יבוא מתלונן לראש מדור תביעות ויגיד לו: בגלל שהשכן הזה עשה לי כך וכך, כל הרחוב יקלל אותי?
נועה תבור: אבל אין לך כאן תיקון נזק.
נועה תבור: זה לא יענה על התנאי שבחוק.
גלית בש: אני חושבת שעל-מנת שבאמת תובעים יידעו איך להשתמש בזה, צריך לתת יותר הגבלה בעניין.
נועה תבור: לדעתי, הסעיף שמכוחו יש את התנאים האלה, הסעיף שמפנה לתוספת, הוא זה שיגביל.
נועה תבור: הוא זה פוגע את הפסיקה העניינית.
גלית בש: למה לא להגביל את זה על עסק.
נועה תבור: יכול להיות שזה עסק שמתנהל על-ידי אדם פרטי ובכל זאת הוא גרם להטעיה.
גלית בש: אבל גם עסק שמתנהל על-ידי אדם פרטי יש לו עוסק מורשה.
גלית בש: משהו שבהגדרה שלו הוא עסק, אם זאת חברה או שזה עוסק מורשה.
גלית בש: לא להטיל את זה על אדם פרטי ואז זה נשמע יותר הגיוני.
גלית בש: להטיל את זה על אדם פרטי, יש פה – אולי חברה יכולה לעשות את זה כי היא מסתתרת מאחורי המסך של החברה.
גיל שפירא: גם סעיף ח(5) לא ממש מגביל את זה בצורה כזאת.
גלית בש: אני מבקשת לשקול להטיל את זה רק על עסק.
סיגל קוגוט: תאגיד זה כן מסתדר?
דוד רותם: אני לא רוצה תאגיד.
דוד רותם: אני בכלל לא רוצה את הסעיף הזה.
סיגל קוגוט: אפשר לתקן את התוספות האלה בצו.
סיגל קוגוט: היושב ראש לא רוצה כרגע.
נועה תבור: יש לי הערה ביחס לסעיף אחר.
נועה תבור: לא לעניין הפרסום אלא בסעיף 4, במקום שכתוב "הסכמת חשוד להשמדה או לחילוט של חפץ הקשור לעבירה אשר אסור בהחזקה לפי כל דין".
נועה תבור: הקושי שלי הוא עם "האסור בהחזקה לפי כל דין".
נועה תבור: אני חושבת על המקרים שבהם יש לי עבירות שמבוצעות באמצעות מחשבים, באמצעות צורב של דיסקים, באמצעות דברים שמותר להחזיק.
נועה תבור: זאת יכולה להיות אפילו מכונת מזל שמותר להחזיק.
נועה תבור: הבסיס שלי יהיה בעריכת הסדר להשמיד או לחלט או לעשות משהו.
סיגל קוגוט: נגיד עבירת מחשב.
נועה תבור: אז נחלט את המחשב.
נועה תבור: למשל, לחלט את צורב הדיסקים.
ציון אילוז: הימורים באינטרנט, אם את רוצה להשמיד את המחשב.
ציון אילוז: זה מה שהיא מתכוונת.
נועה תבור: אני מתכוונת שהרבה פעמים הדברים שבאמצעותם מתבצעת העבירה הם דברים שהם חוקיים להחזקה.
נועה תבור: אנחנו לא נרצה להגיש כתב אישום רק מפני שאין לנו אפשרות לגמור את התיק בהסדר.
נועה תבור: משהו ששימש לביצוע.
סיגל קוגוט: זה שבבית משפט אפשר גם לחלט רכב אם מצאו שם חבילה של סמים, זה נכון.
סיגל קוגוט: אבל, זה לא מתאים שבהסדר הזה את תגידי לאדם: אני אקח לך את הרכב.
נועה תבור: נכון, אז בוא נגביל את הסכום.
סיגל קוגוט: זה צריך להיות בדברים קטנים.
נועה תבור: למשל, בשביל לחלוט כלי פריצה, אני לא יכולה להגיע להסכמה הזאת.
נועה תבור: אז מה?
נועה תבור: אני אגיש כתב אישום כי אני לא יכולה להגיע להסכמה על המברג?
דוד רותם: אז לא תיקחי לו את המברג.
נועה תבור: בואו נחזור לדוגמת המחשבים, שהיתה יותר אטרקטיבית.
גיל שפירא: אם זה אמצעי לביצוע עבירה, באמת כמו שכתוב בחוק.
סיגל קוגוט: זה לא כל-כך מתאים.
סיגל קוגוט: אולי זה עניין של סכום באמת.
נועה תבור: בואו נגביל את הסכום, אמצעי לביצוע עבירה עד סכום מסוים.
דוד זמיר: מי יקבע את השווי של הנכס.
דוד רותם: כן, כמה שווה המחשב שלי?
דוד רותם: לפי מה תקבעי את השווי של המחשב שלי?
גיל שפירא: אם זה אמצעי לביצוע עבירה, למה צריך להגביל את הסכום?
סיגל קוגוט: בגלל שאנחנו רוצים שזה יהיה רק על דברים פשוטים.
דוד רותם: אין פה הליך משפטי ועם כל הכבוד, אני לא סומך על התובעים.
סיגל קוגוט: זה לא הגיוני שאתה תחלט רכב דרך ההסדר הזה.
דוד רותם: אני לא מוכן לתת לתובע, החדר שלו, לשבת עם עורך הדין של הנאשם ולחלט, לא חשוב הסכום.
סיגל קוגוט: אז אם זה אסור בהחזקה לפי כל דין, למשל, הוא מחזיק דיסקים מזויפים, זה לא תלוי בסכום.
סיגל קוגוט: אם זה לא מוגבל בסכום, זאת באמת בעיה.
סיגל קוגוט: הרציונאל ברור לנו.
סיגל קוגוט: אנחנו יודעים שבבית משפט עכשיו.
סיגל קוגוט: אם זה מחוץ לכותלי בית המשפט זה צריך להיות מוגבל בסכום.
סיגל קוגוט: אם היושב ראש מסכים שזה יחול גם על אמצעים לביצוע עבירה שמותר להגיש אותם.
דוד רותם: לא, תגישי כתב אישום.
דוד רותם: עבירות מחשב זה עבירות מספיק חמורות שתגישו כתב אישום ולא תגמרו את זה כך.
אילנה חן: זה הרציונאל שצריך להוביל ולא העניין של לסמוך על תובעים או לא.
אילנה חן: ההקשר של עבירות שמתאימות להיות תחת הצעת החוק הזאת, גם בהקשר של הסכום הכספי.
אילנה חן: זה אותו רעיון,
נועה תבור: אנחנו צריכים לזכור שזה בהסכמה.
נועה תבור: הכול בהסכמה.
נועה תבור: אני מניחה שהחשוד לא יסכים שאנחנו נחלט לו את הרכב בהסכמה.
נועה תבור: לא תהיה לנו הסכמה על זה.
דוד רותם: כשהוא עושה חשבון שהוא הולך לכלא.
נועה תבור: זה לא תיקים שהוא הולך לכלא.
נועה תבור: הרי אנחנו מדברים פה - - -
סיגל קוגוט: אם יגישו כתב אישום, הוא לא יכול להיות דירקטור אף פעם.
דוד זמיר: אפשר להגביל את הסכום.
דוד זמיר: עשינו הגבלה זהה בדברים האחרים, בקנס ובפיצוי.
דוד זמיר: אפשר שאותה הגבלה תחול גם פה.
סיגל קוגוט: אז על מה חשבתם?
סיגל קוגוט: מה בדרך כלל אתם מחלטים?
דוד רותם: מה זאת הגבלה?
דוד רותם: הגבלה של מה?
דוד זמיר: של סכום הנכס.
דוד רותם: איך מעריכים אותו?
דוד רותם: תגיד לי כמה שווה המחשב שלי.
דוד זמיר: יש מחיר שוק.
דוד רותם: מה זה מחיר שוק, אני לא מבין?
דוד רותם: כשהוא חדש?
דוד רותם: כשהוא משומש?
דוד רותם: כשהוא ישן.
דוד רותם: עכשיו כל תובע יתחיל לעשות הערכות שוק.
נועה תבור: אבל זה עניין של הסכמה.
נועה תבור: אנחנו נגיע בהסכמה - - -
סיגל קוגוט: את יכולה להטיל עליו קנס.
סיגל קוגוט: זאת חובה שתחלטי לו?
דוד רותם: את תגידי לו המכשיר שלך שווה 2,000 שקלים והוא יגיד שהוא שווה 8,000 שקלים.
סיגל קוגוט: למה את צריכה?
סיגל קוגוט: הרי הוא יקנה מחשב חדש.
סיגל קוגוט: את רוצה שהוא לא יוכל לעשות עבירות מחשב.
סיגל קוגוט: למה זה חשוב לך, שבהסדר הזה, שאמור להיות פשוט ועל עבירות מאוד קלות – מתי תרצי לחלט לו את המחשב?
נועה תבור: למשל, צורב דיסקים.
עינת גדעוני: מכונה לייצור כדורים מזויפים.
דוד זמיר: אבל זה שימש לביצוע העבירה, אין בעיה.
דוד זמיר: בואו ניקח עבירה שבקלות נכנסת לקטגוריה הזאת – החזקת רכוש החשוד כגנוב.
דוד זמיר: הרי ברור שהרכוש עצמו הוא רכוש כשר.
דוד זמיר: ברור שבאמת זה מחולט על ימין ועל שמאל ובאמת ברוב המקרים אני מניח שתהיה הסכמה.
סיגל קוגוט: אתם לא יודעים מי הנפגעים?
דוד זמיר: בן אדם נתפס עם טלפון שהוא לא שלו.
דוד זמיר: רכוש החשוד כגנוב, יש עשרות עבירות כאלה.
דוד זמיר: זה מאוד נכון להשתמש בסגירת תיק מותנית לגבי העבירה הזאת.
סיגל קוגוט: אבל אתה לא תופס את זה כשזה נכנס ל-4?
סיגל קוגוט: מותר לו להחזיק רכוש גנוב?
סיגל קוגוט: זה אסור בהחזקה.
נועה תבור: הרכוש עצמו לא אסור בהחזקה.
סיגל קוגוט: על-ידי אותו אדם הוא כן אסור.
עינת גדעוני: זאת ההערה של הפרקליטה.
עינת גדעוני: להוציא סמים או להוציא משהו אחר - - -
סיגל קוגוט: דווקא רכוש גנוב הייתי מפרשת ש-4 כן חל עליו.
סיגל קוגוט: היא מדברת על משהו אחר, נגיד, מחשב שברור שזה לא חל.
נועה תבור: אני גם רוצה להגיד שכשאנחנו משווים קנס או חילוט לחשוד, הרבה פעמים הוא יעדיף שאנחנו ניקח את הדברים האלה והוא לא יצטרך לשלם קנס.
נועה תבור: זה לא שאני יכולה להגיד: אני אתן לך קנס יותר גבוה על חשבון זה.
ליאור שני: יש לי מקרה קלאסית לדוגמה שדיברה עליו הפרקליטות: החזקת חומר תועבה.
ליאור שני: במהלך חקירה התברר שיש אצלי תיקיה מוצפנת שאי-אפשר לפתוח אותה.
ליאור שני: לגביה, אי-אפשר לומר שבוצעה בה עבירה כי אנחנו לא יודעים.
ליאור שני: אבל היה חשד שיש שם גם חומר פורנוגראפי.
ליאור שני: איך את יכולה להשמיד אותה?
דוד רותם: אתה רוצה להשמיד את כל המחשב?
ליאור שני: לא, את התיקייה.
סיגל קוגוט: למה אי-אפשר?
סיגל קוגוט: למה החוק הזה מונע ממני להשמיד את התיקייה הזאת?
ליאור שני: במקרה שאני מדבר עליו, היה חשד שיש שם צילום של עבירה ספציפית.
ליאור שני: אנחנו לא יודעים איך כתב האישום יהיה בסוף.
סיגל קוגוט: רכוש ששימש בביצוע עבירה ובלבד שלא יעלה על סכום?
נועה תבור: אבל איך נקבע את הסכום?
סיגל קוגוט: הערכה גסה.
סיגל קוגוט: איזה סכום היה נראה לך הגיוני לרכוש ששימש לביצוע עבירה?
דוד זמיר: הרי די איחדנו שם את הסכומים.
דוד זמיר: אמרנו כל הזמן על ה-15,000 שקלים גם בקנסות, גם בפיצויים, אז שיהיה גם בחילוטים.
דוד זמיר: נישאר עם אותו סכום קבוע לאורך כל הדרך.
דוד רותם: לא הבנתי, 15,000 מה?
דוד זמיר: 15,000 שקלים.
דוד זמיר: אמרנו שבנושא של קנסות ופיצויים אנחנו מוגבלים ברף מסוים.
דוד זמיר: אז נגביל את אותו רף גם לנושא של החילוט.
דוד רותם: חילוט של מה?
דוד זמיר: של רכוש שהוא כשר, רק לא כשר בהקשר הזה.
דוד רותם: מי יעריך כמה שווה הרכוש הזה?
דוד רותם: אתה מבין מה שיקרה?
דוד זמיר: הבנתי.
דוד זמיר: אנחנו לא רוצים להיכנס לשמאויות.
דוד רותם: אתה מתחיל לשלוח לי את התובעים והפרקליטים לעשות הערכות רכוש.
סיגל קוגוט: כן, אבל זה פחות מסוכן.
סיגל קוגוט: אם הם מסכימים - - -
דוד זמיר: זה הכול בהסכמה.
סיגל קוגוט: הם לא יגידו שמרצדס שווה 15,000 שקלים.
דוד רותם: תתפלאי לשמוע מה שהם מסוגלים להגיד.
דוד זמיר: יש פה את הצד השני.
דוד זמיר: פה הכוחות הם שווים, זה נעשה מול צד שני בהסכמה.
דוד זמיר: בדרך-כלל הוא מיוצג.
גלית בש: האופציה היא כתב אישום.
דוד זמיר: או שנרחיב את הפרשנות של סעיף 4, שבאמת יהיה ברור שרכוש חשוד כגנוב, למשל - - - באופן עקרוני אתה יכול להחזיק טלפון ואתה יכול להחזיק מחשב.
דוד זמיר: אם הוא לא שלך, אז אתה נכנס לקטגוריה הזאת.
ליאור שני: אם זאת העבירה, אתה יכול לחלט את זה.
דוד זמיר: אז גם אין מגבלה של סכום.
דוד זמיר: אם אני מחזיק מחשב נייד ששווה הרבה כסף אבל הוא לא שלי.
דוד זמיר: אם ברור לכולם שזה ניתן לחילוט אז מצוין.
סיגל קוגוט: אני לא אתן רכוש גנוב לביצוע עבירה בכל סכום.
דוד רותם: את לא תסכימי?
דוד רותם: אני כן.
דוד רותם: אני לא רוצה שיתחילו להתווכח על סכומים.
סיגל קוגוט: אז אל תיתן להם בכלל.
סיגל קוגוט: הם מעדיפים את זה.
דוד רותם: הם יכולים להעדיף את זה, הם לא מבינים מה הם מדברים.
דוד רותם: אני כבר רואה את הסנגור שיושב איתו ומתווכחים האם המחשב שווה 15,000 או 15,100.
דוד רותם: בסוף הסנגור אומר:
דוד רותם: אני לא עושה עסקה כי יש לי תיק עכשיו.
סיגל קוגוט: בדרך-כלל לא יהיו ויכוחים כאלה כי זה די פשיטא כמה שווים דברים מסוימים.
סיגל קוגוט: דברים מסובכים, אז הם לא ישתמשו בדבר הזה.
סיגל קוגוט: הרי התובע לא חייב את כל התנאים האלה במצטבר.
סיגל קוגוט: בכל תיק הוא יראה מה מתאים.
דוד רותם: על הכול הוא ירצה.
סיגל קוגוט: לא כל דבר מתאים.
דוד רותם: הסכמת החשוד לחילוט של חפץ ששימש לעבירה.
סיגל קוגוט: אסור בהחזקה לפי כל דין, זה בסדר בלי הגבלת סכום.
דוד רותם: אני מוותר להם על "אשר אסור בהחזקה על-פי כל דין".
סיגל קוגוט: את זה תיתן להם בלי הגבלת סכום.
סיגל קוגוט: אני אסביר למה הכוונה.
סיגל קוגוט: מה שאסור להחזיק לפי כל דין, לא משנה מה הסכום שלו, צריך להשמיד אותו.
סיגל קוגוט: נגיד שאתה תופס מחסן מלא בדיסקים מזויפים.
סיגל קוגוט: אולי הם שווים חצי מיליון אבל אתה רוצה לחלט הכול בגלי הגבלת סכום וזה בסדר.
סיגל קוגוט: אבל, אם אתה רוצה בנוסף לזה גם לחלט לו דברים שהם רכוש ששימש בביצוע עבירה, רק על זה לעשות הגבלת סכום.
דוד רותם: אני תפסתי את המשאית שלו כשהוא מוביל את הדיסקים ואני רוצה לתפוס את המשאית.
סיגל קוגוט: את זה אתה לא יכול כי זה עולה יותר מ-15,000 שקלים.
סיגל קוגוט: זה מה שהם מציעים, שעל זה אתה לא תוכל לחלט את המשאית בלי הגבלת סכום בהליך כזה מחוץ לכותלי בית המשפט.
דוד רותם: הנאשם יגיד שהוא לא מסכים וילכו לבית משפט.
סיגל קוגוט: נכון, בסדר גמור.
סיגל קוגוט: השאלה האם אתה מאפשר - - -
דוד רותם: לכן אני רוצה "הסכמת החשוד להשמדה או לחילוט של חפץ".
סיגל קוגוט: הם רוצים להוסיף פה "ששימש בביצוע עבירה ובלבד שלא יעלה על".
דוד רותם: אני לא רוצה את "ובלבד שלא יעלה על".
דוד רותם: אני לא רוצה לתת להם הערכות.
סיגל קוגוט: אבל אז הם באמת יכולים לרצות לחלט את המשאית.
דוד רותם: אז הוא יגיד להם שהוא לא רוצה וילך לבית משפט.
דוד זמיר: זה פיתרון נכון כי הכול פה בהסכמה.
סיגל קוגוט: לאורך כל הדרך אמרת שההסכמה היא סחיטה.
סיגל קוגוט: פתאום עכשיו זאת לא סחיטה, כשרוצים לחלט?
דוד רותם: אז הוא יגיד שהוא לא רוצה, זה הכול.
דוד רותם: בוודאי שהוא יגיד שהוא לא רוצה, הוא לא פראייר.
אילנה חן: הרי אם יש פה כמות גדולה של סמים, זה יהיה גם כך בבית המשפט ויחלטו את הרכב.
אילנה חן: אם יתפסו חשיש, אף אחד לא יבקש לחלט את הרכב.
סיגל קוגוט: אתה יכול להגיד את זה על כל החוק.
דוד רותם: לכן הייתי עוזב את כל החוק הזה.
דוד רותם: אני לא רוצה "אסור בהחזקה לפי כל דין" כי אני אומר לך שאני רוצה את המחשב שלך כי ביצעת בו עבירה.
סיגל קוגוט: עשיתי את עסקת הסמים בדירה, אז ייקחו לי את הדירה.
סיגל קוגוט: זה נורמאלי לעשות את זה מחוץ לכותלי בית המשפט?
דוד רותם: אם הדירה שלך הפכה להיות מועדון הימורים, ייקחו לך את הדירה.
דוד רותם: את הרי לא תסכימי ותגידי שאת הולכת לבית המשפט.
סיגל קוגוט: אפשר להוסיף בתוספות גם עבירות פשע.
סיגל קוגוט: אני לא יודעת מה יהיה כאן עוד 5 שנים.
סיגל קוגוט: אנחנו צריכים לבנות חוק נורמאלי.
אילנה חן: לטעמנו, הצעת החוק צריכה לחול על עבירות מסוימות ולא על עבירות מסוג פשע.
אילנה חן: בהתאם גם השווי של הפיצוי, של הקנס.
דוד רותם: את מי אתם מייצגים?
אילנה חן: את המשטרה.
דוד רותם: היועץ המשפטי הכריע נגדכם.
אילנה חן: הוא לא דיבר על עבירות.
דוד זמיר: יש הסכמה בין שני המשרדים לסל מסוים של עבירות אבל עדיין לא הגענו לשלב הזה.
סיגל קוגוט: אתה כן רוצה שמה שאסור בהחזקה יחולט.
דוד רותם: גם זה יהיה, אבל אם בזה ביצעתי את העבירה אז בוודאי שאפשר לחלט את זה.
דוד רותם: יש לי דיסקים?
דוד רותם: תמיד אפשר יהיה לחלט אותם כי בהם בוצעה העבירה.
דוד רותם: הלאה, אני אחליט עד סוף הישיבה.
סיגל קוגוט: עכשיו הדברים של החובב ונקריא אותם קודם.
סיגל קוגוט: "7.
סיגל קוגוט: הריסה, פירוק או סילוק של הבניין או של חלק ממנו, שנבנו בלא היתר או בסטייה מהיתר או מתכנית".
סיגל קוגוט: חובב, תסביר לנו אחר-כך כל פריט ופריט.
סיגל קוגוט: "הריסה, פירוק או סילוק של חלק מבניין שנבנה כדין, אם יש בביצוע פעולה כאמור בלבד, לגבי חלק אחר של אותו בניין שנבנה שלא כדין, כדי להוות סיכון לבטיחות הציבור; הפסקת עבודה או שימוש במקרקעין, הנעשים בסטייה מהיתר או מתכנית; התאמת בניין שנבנה בלא היתר או בסטייה מהיתר או מתכנית, להיתר או לתכנית".
דוד רותם: 9 הוא בעייתי כי הוא נוגד הנחייה של היועץ המשפטי.
דוד רותם: יש לכם בעיה עם 9.
דוד רותם: יש הנחייה של היועץ המשפטי שלא נותנים אפשרות להגיש תכנית וכל הדברים האלה.
חובב ארצי: זה לא שאין אפשרות אלא צריך לקחת את זה בחשבון.
חובב ארצי: זה אחד השיקולים במסגרת הדיון בתכנית.
חובב ארצי: זה לא איסור מוחלט לדיון בתכנית שבאה להכשיר עבירת בנייה אלא זה אחד השיקולים בשעה שאתה דן בבקשה לגופה.
חובב ארצי: מהבחינה הזאת זה לא סותר.
דוד רותם: לי חשוב שתסביר מה זה "פירוק או סילוק של חלק מבניין שנבנה כדין".
דוד רותם: מה אתה רוצה ממני, בניתי כדין?
חובב ארצי: זאת הוראה שמצויה כיום בחוק וגם בחוק החדש היא תהיה.
חובב ארצי: אם, למשל, בנית תוספת למרפסת, כשהמרפסת נבנתה כדין אבל עקב כך המרפסת רעועה ובוודאי אם תבצע את ההריסה היא תפיל את הכול, הגם שבסיס המרפסת הזאת נבנה כדין.
חובב ארצי: אלה המקרים שבהם צריך את זה.
חובב ארצי: אלה מקרים נדירים.
דוד רותם: אז תכתבו את זה אחרת.
חובב ארצי: רצינו להיות צמודים לנוסח הקיים בחוק.
דוד רותם: תכתבו:
דוד רותם: פירוק או סילוק של חלק מבניין המהווה סכנה לציבור.
דוד רותם: עורכי דין לא תמיד יבינו מה שכתוב בחוק.
סיגל קוגוט: באמת קשה להבין את הסיפה של הסעיף.
חובב ארצי: זה הנוסח הקיים.
חובב ארצי: אנחנו נבדוק שוב את הנוסח הקיים.
חובב ארצי: נציע נוסח אחר.
ציון אילוז: אוי לרשע ואוי לשכנו.
דוד רותם: זה לא אוי לרשע ואוי לשכנו.
דוד רותם: זה הרשע עצמו הוא מסוכן.
דוד רותם: בסעיף 8 כתוב :
דוד רותם: הפסקת עבודה או שימוש במקרקעין", אנחנו מבקשים להוסיף "בלא היתר או בסטייה מהיתר".
דוד רותם: אחרי הישיבה תיגשו אלי, אני אתן לכם כמה מקומות שאתם יכולים להתחיל לטפל בהם.
חובב ארצי: אלה ההערות שלנו.
סיגל קוגוט: אנחנו נייחד את 7, 8 ו-9 למחלקה שלכם בתוספת.
חובב ארצי: כשמדברים על המחלקה שלנו, צריך לראות איך עושים את זה.
חובב ארצי: המחלקה שלנו היא מפקחת על התביעה.
חובב ארצי: התביעה המקומית, שאנחנו מבקשים שגם היא תיכלל, היא לא חלק מהמחלקה.
חובב ארצי: הם מפוקחים על-ידי אבל הם לא עובדים שלנו.
חובב ארצי: צריך לחפש נוסח.
סיגל קוגוט: נשארו לך להחליט לגבי שני דברים.
סיגל קוגוט: אנחנו נקרא את הסוף.
סיגל קוגוט: "תיקון חוק המרשם הפלילי ותקנות השבים בחוק המרשם הפלילי ותקנת השבים, , התשמ"א-1981, בסעיף 11א, לפני "וכן מידע על משפט שבו עוכבו ההליכים" יבוא "מידע על סגירת תיק בהסדר לפי סעיף 62ב לאותו חוק".
סיגל קוגוט: תיקון סעיף 9, זה סעיף שעוסק בהתיישנות "בסעיף 9 לחוק העיקרי, לאחר סעיף קטן (ד) יבוא – על-אף האמור בסעיף קטן (א) נערך הסדר לסגירת תיק בהסדר לפי סעיף 62ב, לא ימנה פרק הזמן אשר נקבע לקיום התנאים שבהסדר במניין תקופות ההתיישנות הקבועות בסעיף קטן (א).
סיגל קוגוט: " לפני שנעבור לדיווח ותחילה, לתחולה ולכל הבעיות שיש לכל מיני גורמים, אנחנו נדבר על קרבנות עבירה.
סיגל קוגוט: יש 3 סעיפים שרלוונטיים לנפגעי עבירה.
סיגל קוגוט: אחד מהם קובע שהם יכולים לקבל הזדמנות להביע את עמדתם לגבי ההסדר.
סיגל קוגוט: ההזדמנות הזאת יכולה להיות גם טלפונית או בכתב בזמן קצוב וניתן לקצוב אותה לשבועיים, על-מנת שמצד אחד, נפגע עבירה יוכל להביע את עמדתו.
סיגל קוגוט: מצד שני, שזה לא יביא להתמשכות ההליך או לתקיעה של ההליך.
סיגל קוגוט: יש כאן הוראה שקובעת, שסעיפי הערר הרגילים לא יחולו.
סיגל קוגוט: בתמורה הציע משרד המשפטים את הנושא של הבעת עמדה.
סיגל קוגוט: אז השאלה: איך לעשות את זה?
סיגל קוגוט: אנחנו קבענו שניתן להגיש ערר אבל זה לא יעכב את ההסדר וגם לא ניתן יהיה להגיש ערר אלא שרק תוכלו להביא את עמדתכם.
עינת גדעוני: גם זה בצורה מסויגת.
עינת גדעוני: גם מבחינת ההתפרסות.
עינת גדעוני: בשל ההשפעות שיכולות להיות לזה על היקף התיקים והמשאבים שכרוכים בעניין, אנחנו מבקשים להגביל את זה.
עינת גדעוני: זה לא מוצדק בכל המקרים.
עינת גדעוני: לכן ניסינו לעשות את זה לפי תנאים מסוימים או לפי עבירות מסוימות.
עינת גדעוני: לא בכל מקרה נצטרך לעשות את זה כי זאת הכבדה.
סיגל קוגוט: אז איך אתם יכולים גם לשלול את זכות הערר ולא לתת תמורת זה כלום?
עינת גדעוני: לגבי הערר אנחנו באמת חושבים שיש קושי גם מעשי וגם מהותי.
עינת גדעוני: לגבי הזדמנות לשמוע את עמדת הנפגע, אנחנו חושבים שיש עבירות שאין הצדקה בהן לשמוע.
עינת גדעוני: גם אם לא נותנים זכות ערר, עדיין אנחנו חושבים שההסדר יהיה מאוזן, גם אם לא נשמע בכל עבירה ועבירה.
סיגל קוגוט: אם יש נפגע.
עינת גדעוני: גם אם יש נפגע כי לפעמים מדובר בעניינים שגם מבחינת הנפגע הם קלי ערך ואין הכרח לשמוע את העמדה שלו.
עינת גדעוני: מבחינת הבקרה ומבחינת העניין יש לנו את הפרסום שהוא נותן מענה מבחינת הנפגע.