GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
מרדכי משעני: הפרת את ההסכם, אני רוצה את כל ההלוואה להעמיד לפירעון, ואז עורך-הדין מגיש את התביעה לא על 2,000 שקלים שאדם לא שילם, אלא הוא מגיש על 400,000 שקלים, והוא גם מקבל שכר טרחה על זה.
מרדכי משעני: לכן אנחנו רוצים לקבוע, דבר ראשון, שבנק לא יוכל לפנות, למשל, לכינוס ולמכירת הדירה, אלא אם עברו שישה-שבעה חודשים; דבר שני, אנחנו גם רוצים להסדיר את הכינוס.
אופיר פינס-פז: חבר הכנסת משעני, אני מודה לך.
אופיר פינס-פז: דידי לחמן-מסר, המשנה ליועץ המשפטי לממשלה, תציג את הצעת החוק של הממשלה.
דוידה לחמן-מסר: תודה רבה.
דוידה לחמן-מסר: הממשלה מגישה את הצעת החוק שיזם שר המשפטים בנושא הזה, והיא מורכבת משלושה נדבכים: הראשון, זה טיפול בנושא שכר טרחה בהוצאה לפועל בכלל; השני, זה טיפול במימוש משכנתאות; השלישי, זה טיפול בשכר טרחה אגב מימוש משכנתאות ומינוי כונס נכסים.
דוידה לחמן-מסר: שלושת הנושאים הללו דרושים טיפול, מאחר שעד היום הנוהג שקיים הוא, ששכר טרחה של עורכי-דין בהוצאה לפועל נקבע על-ידי הלשכה.
דוידה לחמן-מסר: אנחנו מציעים להפוך את הסדר, ואני רוצה להסביר מדוע.
שלמה כהן: על-ידי הלשכה, באישור שר המשפטים.
דוידה לחמן-מסר: אנחנו מבקשים להפוך את הסדר, שזה ייקבע על-ידי שר המשפטים, בהתייעצות מלאה עם לשכת עורכי-הדין.
דוידה לחמן-מסר: מערכת ההוצאה לפועל היא מערכת של המדינה, הטיפול הוא לא ביחסי עורך-דין לקוח, שמתנהלים במשרדו של עורך-דין, כשאני רוצה לעשות צוואה, היא לא המערכת האזרחית שמטפלת בדיני חוזים במשרדו של עורך-הדין; היא מערכת שהמדינה מעמידה לרשות הזוכים, אשר יכולים להיעזר בעורך-דין, הם לא חייבים.
דוידה לחמן-מסר: אין חובה להיות מיוצג על-ידי עורך-דין בהוצאה לפועל.
אופיר פינס-פז: האם אז ההוצאה לפועל תעשה משהו?
דוידה לחמן-מסר: ודאי שהיא תעשה.
שמואל ינקוביץ: בדיחה טובה.
שמואל ינקוביץ: היא אומרת שהיא תעשה, אבל היא לא תעשה.
דוידה לחמן-מסר: אני לא יודעת מי אדוני, אבל אם אני מספרת בדיחות, אני אודיע על זה קודם.
דוידה לחמן-מסר: המערכת היא מערכת שהמדינה מעמידה לרשות הזוכים על מנת לאכוף את חובותיהם כלפי החייבים, ולכן אך טבעי הוא, שכמו שהמערכת מסדירה את האגרות שהמדינה גובה עבור ניהול ההליכים, ויכול להיות שגם האגרות יהיו טעונות טיפול, באותה מידה היא צריכה להסדיר את מקסימום שכר הטרחה שניתן לגבות בהליכים האלה, בין אם הלקוח מיוצג בידי עורך-דין, או בין אם הוא לא מיוצג.
דוידה לחמן-מסר: אם הוא לא צריך שכר טרחה, אין מה לקבוע.
דוידה לחמן-מסר: שינוי והיפוך המגמה שבה שר המשפטים קובע בהתייעצות עם הלשכה לגיטימיים לחלוטין, וזה רלוונטי כאשר מדובר במערכת של המדינה.
דוידה לחמן-מסר: אנחנו לא מתערבים בשכר טרחה של עורכי-דין בצוואות, בחוזים, בהליכים משפטיים בבתי-משפט וכן הלאה.
יוסף יצחק פריצקי: כל בתי-המשפט, גם הם מערכת של המדינה.
דוידה לחמן-מסר: כידוע לך, חבר הכנסת פריצקי, הגישה שלנו ברגולציה, ובוודאי יטענו שזו רגולציה, שבמקום שקיים כשל שוק, חובה על המדינה להתערב.
דוידה לחמן-מסר: אני רוצה לשכנע אתכם, שאכן קיים כשל שוק, אם המציאות לא משכנעת אתכם.
דוידה לחמן-מסר: העובדה שהממשלה מבקשת ששר המשפטים יקבע את שכר הטרחה של עורכי-הדין בכל הליכי ההוצאה לפועל היא בקשה סבירה ומידתית, בהתייעצות עם הלשכה, ועולה בקנה אחד עם כל חוקי-היסוד ועם זכויות האזרח.
אופיר פינס-פז: לא ביקשתם "בהסכמה של ועדת החוקה, חוק ומשפט".
דוידה לחמן-מסר: אנחנו מייד מסכימים לכך.
אופיר פינס-פז: שכחתם?
אופיר פינס-פז: פרח מזיכרונכם?
דוידה לחמן-מסר: שוחחתי עם שר המשפטים והצבעתי בפניו על כך שהצעת החוק טופלה במהירות, ומייד אנחנו מודיעים שאין לשר המשפטים כל התנגדות שהתקנות בנושא שכר טרחה יהיו באישור ועדת החוקה, חוק ומשפט.
דוידה לחמן-מסר: אין לנו שום כוונה שהממשלה תעשה משהו באופן עצמאי, אלא הכול יהיה שקוף, הכול יהיה גלוי, ואנחנו מעלים לאוויר הצעה לשינוי יחסי הכוחות.
נסים זאב: לא שמעתי מה האחוז שיהיה.
מרדכי משעני: שר המשפטים יקבע.
נסים זאב: בהצעה של מוטי משעני זה 1%.
נסים זאב: מה ההצעה של משרד המשפטים?
דוידה לחמן-מסר: הנושא הזה הוא נושא מורכב, ויש בו מיני מהפכה, וראוי היה שהליך גביית שכר הטרחה ייעשה בהידברות עם לשכת עורכי-הדין.
דוידה לחמן-מסר: לכן אנחנו לא מגישם בפניכם הצעה מפורטת נכון לעת הזאת, כי עסקנו בגיבוש החקיקה.
אופיר פינס-פז: מי אמר שזה צריך להיות אחוז מסוים?
אופיר פינס-פז: אני מתנגד לאחוזים.
אופיר פינס-פז: אני בעד Fix price.
אופיר פינס-פז: אני בעד 500 דולר או 300 דולר.
אופיר פינס-פז: מה פתאום אחוז?
מרדכי משעני: אדרבה ואדרבה.
ענת מאור: ודאי לא מערך כל הנכס.
אופיר פינס-פז: אדם צריך להוציא מכתב אם זה מיליון דולר, אם זה 100,000 שקלים, אם זה 50,000 שקלים.
אופיר פינס-פז: הוא צריך להוציא מכתב, הוא צריך ללכת לבית-משפט, הוא צריך לעשות X פעולות, מה זה קשור לאחוזים?
אופיר פינס-פז: תוציאו תעריף.
דוידה לחמן-מסר: תעריף פר פעולה.
דוידה לחמן-מסר: אפשר לקיים על זה שימוע ציבורי בשאלה מה שכר טרחת עורך-דין צריך להיות בהוצאה לפועל.
נסים זאב: אם ההוצאה לפועל היא על 100 דולר, האם ייקבע 500 דולר מינימום?
קולט אביטל: האם יש תקדימים בחוק ששר המשפטים קובע תעריפים במקרים אחרים, והאם זה קיים גם במדינות אחרות?
דוידה לחמן-מסר: אני עונה בחיוב.
דוידה לחמן-מסר: הצגתי את זה גם לפני חברי מהלשכה, כשישבנו מאוחר אתמול בערב.
מרדכי משעני: קיים החוק לנפגעי תאונות דרכים, שהוא מגביל שכר טרחה.
דוידה לחמן-מסר: יש תקנות שכר טרחה בנכסים ומפרקים, והדבר נקבע.
אופיר פינס-פז: גברת לחמן מסר, תמשיכי להציג את הצעת החוק הממשלתית.
דוידה לחמן-מסר: הצעת החוק הממשלתית מתקנת את סעיף 81(ב) לחוק העיקרי, שעוסק במימוש משכנתה, ואנחנו מנסים לעשות את זה בצורה מאוד עדינה.
דוידה לחמן-מסר: מה זה מימוש משכנתה?
דוידה לחמן-מסר: משכנתה היא ערובה לפירעון ההלוואה.
דוידה לחמן-מסר: בעיית האקסלרציה - האצה - של החוזה היא בעיה פנים-חוזית.
דוידה לחמן-מסר: חשבנו שביטול האקסלרציה זו התערבות מאוד מהותית בחופש החוזים של הצדדים.
דוידה לחמן-מסר: ההצעה מטפלת בסוגיית מימוש המשכנתה בשלושה נדבכים.
דוידה לחמן-מסר: נדבך ראשון זה פרק הזמן שצריך לחלוף מיום הפיגור ועד יום הגשת הבקשה למימוש המשכנתה.
דוידה לחמן-מסר: אם יורשה לי להסביר את הרקע, יש לנו חוזה הלוואה, בהלוואה יש כל מיני תנאים מה קורה בשל אי-תשלום, לרבות ריבית פיגורים או נושאים אחרים וההאצה, כאשר החייב מפר את ההלוואה, הנושא הוא נושא מובטח.
דוידה לחמן-מסר: מה זה נושא מובטח?
דוידה לחמן-מסר: הוא מובטח בערובה.
דוידה לחמן-מסר: מהי הערובה להבטחת החיוב?
דוידה לחמן-מסר: המשכנתה.
דוידה לחמן-מסר: משכנתה, זה שיעבוד נכס כערובה לחיוב.
דוידה לחמן-מסר: לכן, כאשר החייב לא עומד בתנאי ההלוואה, בהתאם לתנאי ההלוואה, רשאי הנושא המובטח לממש את הבטוחה על מנת להבטיח את פירעון החוב שהחייב לא עמד פה.
דוידה לחמן-מסר: עד כאן משפט אזרחי, דיני משכון.
דוידה לחמן-מסר: עברנו לדיני הוצאה לפועל.
דוידה לחמן-מסר: איך הוא מממש את המשכון?
דוידה לחמן-מסר: חוק ההוצאה לפועל אומר, שמשכנתה ניתן לממש כמו שיק, דהיינו, לא צריך לעבור דרך בית-משפט, מי שרוצה יכול בסד"מ, אבל מי שרוצה לקחת את העובדה שהחייב הפר את חוזה ההלוואה, הוא זכאי על בסיס עובדה זו בלבד, אם כך קובע החוזה, לממש את המשכנתה ולהגיש בקשה להוצאה לפועל, הוא לא עובר דרך בית-משפט.
דוידה לחמן-מסר: הוא ניגש מייד להוצאה לפועל ומגיש בקשה למימוש משכנתה.
דוידה לחמן-מסר: הצעת החוק אומרת: לא, אדוני, לא אחרי הפיגור הראשון.
דוידה לחמן-מסר: תמתין ותיתן לחייב אפשרות לעמוד בפירעון התשלומים על-פני פרק זמן של שישה חודשים, אם ההלוואה היא בתשלומים, ובמידה וההלוואה לא בתשלומים, למשל, אני אביא דוגמה, אני רוצה לפתוח עסק, כי אני רוצה באיזה שלב לפרוש, אני משעבדת את הבית שלי במשכנתה, על מנת לקבל מהבנק הלוואה כדי לפתוח את העסק שלי למכירת פרחים, זה החלום שלי.
דוידה לחמן-מסר: אם אני לא עומדת בפירעון ההלוואה, הבנק יכול לממש את המשכנתה הן בתשלומים.
דוידה לחמן-מסר: גם כאן אומרת הצעת החוק, צריכים לחלוף שישה חודשים ממועד הפיגור.
דוידה לחמן-מסר: תשאלו אותי, בצדק: למה שישה חודשים?
דוידה לחמן-מסר: לא בחרנו בשנה ולא בחרנו בחודש, בחרנו בתקופה שיש בה ניסיון לאפשר לחייב להיחלץ מהמשבר שהוא נקלע אליו, זאת אומרת, לחזור ולפרוע את התשלומים.
דוידה לחמן-מסר: לכן יש גם סעיף שאומר, שאם בינואר לא פרעתי, בפברואר לא פרעתי ובמרץ לא פרעתי, אם באפריל פרעתי, התשלום של אפריל ייזקף על חשבון ינואר, ואז יש עוד שישה חודשים.
דוידה לחמן-מסר: אם זו היתה סתם הלוואה לחנות הפרחים שלי, והיא לא בתשלומים, אז זה שישה חודשים.
דוידה לחמן-מסר: מייד נגיע לסוגיה הזאת על בעיותיה.
אופיר פינס-פז: נגיד שהוא שילם את החודש החמישי, הוא מתחיל מהתחלה את כל ששת החודשים?
דוידה לחמן-מסר: לא, אז יש לו עוד שלושה חודשים.
אופיר פינס-פז: למשל, הוא שילם את חודש אפריל, אבל, שוב, במאי הוא לא שילם, וביוני הוא לא שילם.
דוידה לחמן-מסר: זה מצטבר לפיגור.
שאול יהלום: רק כשיש שישה חודשים.
אופיר פינס-פז: רצופים או לא רצופים.
יוסף יצחק פריצקי: שאלתו של היושב-ראש נכונה, כי בלשון הצעת החוק שלכם, המשמעות מאוד פשוטה.
יוסף יצחק פריצקי: פרסתם הלוואות לפי ארבעה.
יוסף יצחק פריצקי: זאת אומרת, אחת לחמישה חודשים אתה משלם, ונגמר הסיפור.
דוידה לחמן-מסר: נקרא את הטקסט ביחד, ומה שלא ברור יובהר.
דוידה לחמן-מסר: כמו שאתם יודעים, גם בהצעת החוק של חבר הכנסת משעני, יש בעיה של גובה מחיר הדירה.
דוידה לחמן-מסר: נניח שחלפו ששת החודשים ולא פרעתי את ההלוואה שלי, או את התשלומים, הזוכה רשאי להגיש בקשה להוצאה לפועל למימוש המשכנתה.
דוידה לחמן-מסר: גם כאן יש התערבות נוספת שמאפשרת לחייב לבקש מראש ההוצאה לפועל, לא אוטומטית, למכור את הדירה בעצמו.
דוידה לחמן-מסר: הוא אומר: ההלוואה שלי היא 100,000, הדירה שלי עולה 300,000, אני מפחד שהבנק אדיש לקבלת המחיר המקסימלי עבור הדירה, כי מה שמעניין אותו זה 100,000, ולכן תן לי בבקשה שהות למכור את הדירה בעצמי, ואני אפרע את החוב לבנק.
דוידה לחמן-מסר: גם כאן נקבל את כל הבלמים והאיזונים שצריך, כדי להבטיח שהוא ימכור את הדירה וישלם את החוב לנושה.
דוידה לחמן-מסר: אין לנו שום כוונה שהוא ייקח את הכסף ויברח.
דוידה לחמן-מסר: כתבנו: "הוגשה בקשה לביצוע משכנתה, רשאי החייב להודיע לראש ההוצאה לפועל, בתוך 20 ימים מיום המצאת האזהרה.
דוידה לחמן-מסר: ..".
דוידה לחמן-מסר: הוא לא יכול, ברגע שהוא מתעורר, לעשות את זה.
דוידה לחמן-מסר: הוראה נוספת שאני רוצה לעמוד עליה, זו ההוראה שניתן בכל עת לפרוע את החוב.
דוידה לחמן-מסר: לעתים קרובות הבנק מתחיל בהליכי המימוש, בא החייב ואומר "אוי ואבוי לי, אני אעשה הכול רק שלא יוציאו אותי מהדירה", והוא בא לפרוע את החוב, ואומרים לו: תפרע את כל מה שחבר הכנסת משעני תיאר?
דוידה לחמן-מסר: הצעת החוק קובעת שאם הוא משלם את החוב לפיגור של אותו מועד, ולא את ההאצה, הליכי המימוש ייפסקו, והוא יוכל להמשיך ולחזור לסדר התשלומים הקבוע של ההלוואה שלו.
נסים זאב: הוא חייב להדביק את כל הפיגורים.
דוידה לחמן-מסר: אתמול ישבנו עם איגוד הבנקים במשרד המשפטים, ויש לנו כמה תיקונים שנציע בעקבות הישיבה.
דוידה לחמן-מסר: כמובן, נראה איך הדברים מתקדמים.
מרדכי משעני: תיקונים לחוק הזה?
דוידה לחמן-מסר: כן, תיקונים שבאים לאזן.
דוידה לחמן-מסר: אחת הבעיות שהבנקים העלו היא: מה קורה אם יש לנו הוכחות ברורות שהחייב עזב את הארץ ולא מתכוון לחזור, האם אפשר לממש, או שצריך לחכות שישה חודשים?
דוידה לחמן-מסר: אפשר לדבר על זה.
דוידה לחמן-מסר: אפשרות נוספת היא, מה קורה אם יש לנו הוכחות שהחייב רמאי, האם אנחנו יכולים להביא אותן בפני מישהו שיאזין לנו, כמו, למשל, בנכס מתכלה, ואם לא נמהר הוא עשוי גם להעלים את הנכסים.
דוידה לחמן-מסר: גם פה, ההצעה מנסה להיות מאוזנת ולחשוב על כל הדברים.
יוסף יצחק פריצקי: זה חייב על כל חייב בכל דירה?
יוסף יצחק פריצקי: זאת אומרת, גם אם לקחתי פנטהאוז ברמת-אביב ג' במיליון דולר?
יוסף יצחק פריצקי: אין הגבלה?
דוידה לחמן-מסר: בנושא של גובה מחיר הדירה, ניתן בכל עת לפרוע את החוב ולהפסיק את המרוץ.
דוידה לחמן-מסר: בנוסף לטיפול החזיתי בסוגיית מימוש המשכנתאות, אני חוזרת ומציינת שיש עוד שלושה סעיפים שעוסקים בשכר טרחה: אחד, בהוצאה לפועל בכלל; שני, בכונס נכסים בכלל; והשלישי, בכונס נכסים במימוש משכנתה.
דוידה לחמן-מסר: אלה הנושאים שהצעת החוק עוסקת בהם.
שאול יהלום: היא רק עוסקת בעיקרון, או שהיא גם קובעת?
אופיר פינס-פז: ההצעה עוסקת בעיקרון, ואחר כך יביאו תקנות לאישור הוועדה.
דוידה לחמן-מסר: ההצעה קובעת שכל עוד לא הותקנו תקנות בנושא שכר הטרחה, באישור הוועדה הנכבדה, הרי ששכר הטרחה הקודם ימשיך ויעמוד בעינו.
דוידה לחמן-מסר: אנחנו נקיים את כל ההתייעצויות והשקיפות המלאה בהליך הזה, שכפי שציינתי, יש לו תקדימים בחקיקה.
אופיר פינס-פז: מר אריה כהן, מנהל ההוצאה לפועל, אדוני, אל תחשוב שאני נטפל אליך, אתה פשוט מנהל את המערכת הגדולה הזאת, אז אתה צריך להוביל אותה.
אופיר פינס-פז: בא משרד המשפטים ביוזמת חקיקה, וכן חבר הכנסת משעני, שמעתי פה הרבה דברים חשובים, אבל דבר אחד אלמנטרי לא שמעתי.
אופיר פינס-פז: מהן העובדות בשני התחומים, גם בעניין הפיגורים בתשלומים ומכירת נכסים?
אופיר פינס-פז: אני רוצה לדעת מספרים.
אופיר פינס-פז: כמה אנשים בשנת 2000 נאלצו למכור את הבתים שלהם ולהישאר בלי בתים או מכרו את הבתים, ונשארו ללא קורת גג?
מרדכי משעני: 1,000 איש.
אופיר פינס-פז: אני רוצה לדעת, מתוך החוב הכולל, מתוך החוב הגדול שנקרא ההוצאה לפועל, כמה מזה זה שכר טרחת עורכי-דין?
סורין גנות: כמה מזה גובים?
אופיר פינס-פז: אני יודע שלא גובים.
יוסף יצחק פריצקי: אדוני, למען גילוי נאות, הואיל וייצגתי בנקים, אני אומר לך שזו העסקה הכי רעה שעשיתי.
אופיר פינס-פז: חברים, כמה מתוך החוב הוא שכר טרחת עורכי-דין, כמה ריבית פיגורים, כמה הקרן?
אופיר פינס-פז: אנחנו רוצים לדעת את הנתונים.
אופיר פינס-פז: הרי מאיר שטרית, שר המשפטים, הוא לא צנח ביום בהיר אחד והחליט להציע חוק.
אופיר פינס-פז: אני רוצה להזכיר לחברי הוועדה ולגורמים השונים, שהיה דיון בוועדה הזאת על ההוצאה לפועל לפני חודשים מספר והתגלתה בפנינו תמונה מאוד קשה, ואמר אז שר המשפטים, שהוא יבוא ביוזמת חקיקה, והוא בא.
אופיר פינס-פז: נימקתי קודם למה אנחנו דנים בעניין הזה, יחסית, בדחיפות, אז, קודם כול, יש עדיפות גדולה לממשלה להצעות חוק בוועדה הזאת, שנית, זה לא נושא שולי, זה לא נושא זניח.
אופיר פינס-פז: המערכת שנקראת הוצאה לפועל זקוקה לטיפול מאוד אינטנסיבי, לדעתי, מכל מיני כיוונים, וחלק מהטיפול הוא טיפול חקיקתי.
אופיר פינס-פז: מר כהן, ביקשתי עוד אתמול להעביר לך מסר שאני מבקש לקבל נתונים היום.
אופיר פינס-פז: ביקשתי מכם להכין נתונים, ואני מבקש נתונים, ולאחר מכן נקיים דיון.
יעל דיין: בין הנתונים, אופיר פינס ביקש את הנתונים של מי שנשאר בחוץ ונאלץ לממש את הנכס.
יעל דיין: אני רוצה לדעת מה מספר האנשים שכן הלכו לפי הנתיב המוצע כאן, שהצליחו, בצורה כזאת או אחרת, לסגור את הפיגור שיש להם, בתנאים הקיימים היום לפני החוק?
יעל דיין: האם אפשר לחשוב שהתנאים היום, אם יתוקנו בחוק, בכל זאת לא ישאירו אנשים ללא קורת גג, והצעת החוק באה לתת להם את האפשרות לשמור על הנכס ולהדביק את הפיגור בתנאים סבירים?
אופיר פינס-פז: אני מבקש נתון נוסף, אולי מהבנקים למשכנתאות ואולי מההוצאה לפועל, כמה אנשים מתוך אלה שלוקחים משכנתאות עומדים בתשלום ולא נזקקים להוצאה לפועל?
קריאות: הרוב.
מרדכי משעני: תקבל מהחשב הכללי.
יוסף יצחק פריצקי: מאז הכנסת העבירה חוק לפני מספר שנים, ביוזמתו של שמעון שטרית, מי שהיה אז שר, המצב הוא שאי-אפשר לפנות לערבים ומממשים - האם חל מאז שינוי במימוש?
יוסף יצחק פריצקי: לדברים האלה גם כן יש איזה מחיר, ואולי הוועדה צריכה לשקול להחזיר את הערבים.
יוסף יצחק פריצקי: האם יש שינוי במהלך השנים מאז נחקק אותו חוק?
נסים זאב: מה ההיגיון להטיל את זה על הערבים, כשיש נכס?
יוסף יצחק פריצקי: מה ההיגיון להחזיר הלוואה?
יוסף יצחק פריצקי: צריך לקחת ולא להחזיר, כמו הקיבוצים.
יוסף יצחק פריצקי: הם לקחו הלוואות ולא מחזירים.
יוסף יצחק פריצקי: אנחנו משלמים אותן.
מרדכי משעני: הלוואי שכל חייבי המשכנתאות היו כמו הקיבוצים.
מרדכי משעני: על מה אתה מדבר?
יוסף יצחק פריצקי: 250 מיליוני שקלים בהסדר.
ענת מאור: גם הקיבוצים מחזירים וגם הם מחזירים.
אופיר פינס-פז: חבר הכנסת פריצקי, לא מתאים לך.
אופיר פינס-פז: חברים, רק מר כהן ברשות דיבור.
אריה כהן: אני יכול להתייחס רק לנושא של נתונים.
אריה כהן: לכל הנושא של הצעת החוק התייחס משרד המשפטים.
אריה כהן: גם לנושא של הנתונים, זה רק נתונים שיש ברשותי, ולא נתבקשתי להביא את כל הנתונים שפה נתבקשו.
אריה כהן: היום אנחנו מחזיקים מעל 1.8 מיליוני תיקים פתוחים בהוצאה לפועל.
אריה כהן: זה הנתון, נכון לשנת 2001.
ענת מאור: זה בכל התחומים, לא רק בדיור.
אריה כהן: בכל התחומים.
אריה כהן: התיקים בהוצאה לפועל הם של פסקי-דין, שטרות, משכונות ומזונות.
אריה כהן: כאשר בגין משכונות אנחנו מחזיקים היום 47,000 תיקים פתוחים.
אופיר פינס-פז: דיברת על 1.8 מיליוני תיקים.
אופיר פינס-פז: האם כל התיקים האלה מיוצגים על-ידי עורכי-דין?
אריה כהן: לא כולם מיוצגים.
אריה כהן: על-פי הנתונים שבדקנו בשנת 2000, כ-80% מהתיקים מיוצגים על-ידי עורכי-דין.
אריה כהן: החוב המצטבר בכל התיקים של ההוצאה לפועל הוא מעל 25 מיליארדי שקלים.
אריה כהן: בבדיקה שעשינו, כשהצגנו לך את הנושא בשנה שעברה, הגענו לכך שרק קרן החוב זה סדר גודל של 25% מהחובות, השאר זה אגרות והוצאות ושכר טרחה.
אופיר פינס-פז: זאת אומרת רק 25% מ-25 מיליארדי שקלים זה חוב אמיתי, כל היתר זה פרנסה על החוב.
סורין גנות: זה כולל הצמדה וריבית.
ענת מאור: עורכי-הדין צודקים בכך שמטפלים רק בהם.
ענת מאור: לבנקים אין חלק יותר קטן בסיפור הזה.
אופיר פינס-פז: 25% זה הקרן.
אופיר פינס-פז: תאמר לנו מה יתר ה-75%.
אריה כהן: יתר ה-75% זה אגרה, שכר טרחה א' ושכר טרחה ב' והוצאות.
אופיר פינס-פז: אני מבקש פירוט מלא של ה-75%.
אופיר פינס-פז: מה גובה האגרות?
אופיר פינס-פז: כמה הן מסך כל התשלום?
אריה כהן: האגרה זה אחוז מגובה החוב, אגרה של פתיחת התיק.
אופיר פינס-פז: סיגל קוגוט, אני מבקש לרשום שאני לא רוצה אגרה לפי אחוזים.
אופיר פינס-פז: אנחנו לא צריכים לתת לזה יד.
אריה כהן: אגרה בהוצאה לפועל זה 1% מהחוב.
סורין גנות: בשטרות זה 1.5%, ואם מוגשת התנגדות זה 2.5%.
סורין גנות: בשטרות משלמים 1.25% בפתיחה, אם מוגשת התנגדות וזה עובר לבית-משפט לפני הוכחות, משלימים 1.25% נוספים.
רמי רובין: זה לא קשור להוצאות.
סורין גנות: בצ'קים, בפתיחה, אני משלם 1.25%.
אופיר פינס-פז: כל זה על החייב.
אופיר פינס-פז: אם הוא לא משלם את האגרה, אז יש לו גם ריבית.
אופיר פינס-פז: כמה כסף זה אגרות?
רמי רובין: בין 1% ל-1.25% מהחוב.
מרדכי משעני: סליחה, על כל ביצוע יש אגרה.
רמי רובין: יש להבדיל בין אגרה לבין הוצאות לצורך ביצוע פעולה.
רמי רובין: מה שציינת בדבריך עכשיו זה הוצאות לביצוע פעולה, כמו עיקול, על זה לא מדובר, זה לא אגרה.
רמי רובין: האגרה עצמה היא כמו שאמרנו, בין 1% ל-1.25% מקרן החוב בפתיחת התיק.
רמי רובין: הדעת נותנת שזה בערך אותו יחס לגבי 25 מיליארדי השקלים, אבל, ואבל גדול מאוד, ה-25 מיליארד זה לא קרן חוב, זה כולל הפרשי הצמדה וריבית והוצאות ושכר טרחה שנוספו.
רמי רובין: זאת אומרת, שה-1% וה-1.25% הם הרבה יותר נמוכים מ-1% ומ-1.25% מ-25 מיליארדי שקלים.
דוידה לחמן-מסר: ה-1.25% הם מהקרן.
יוסף יצחק פריצקי: ישאל עצמו אדוני היושב-ראש למה המדינה לא מפריטה את שירותי ההוצאה לפועל.
יוסף יצחק פריצקי: זה אחד המקורות הכי מכניסים שלה, בלי שהיא עושה אתו כלום.
אופיר פינס-פז: חברים, אני לא ארשה קריאות ביניים.
אריה כהן: במידה שהתיק מיוצג על-ידי עורך-דין, ננקב רק על התיק סכום של שכר טרחה של עורך-דין, שהוא בהתאם לתעריף שנקבע היום על-פי סעיף 10 לחוק, וזה התעריף המינימלי של לשכת עורכי-הדין.
אריה כהן: הוא נקבע בשטרות בנפרד, בפסקי-דין בנפרד.
אריה כהן: יש הטבלאות.
אופיר פינס-פז: תקרא מסודר את הנתונים, שכולם ידעו את התמונה המלאה.
מרדכי משעני: זה שכר טרחה א' או ב'?
אריה כהן: זה שכר טרחה א'.
דוידה לחמן-מסר: יש לי הפרסום מהרשומות: "הוצאה לפועל - ביצוע פסקי דין, מימוש משכונים ומשכנתאות - בעד הגשה לביצוע - א.
דוידה לחמן-מסר: כשסכום החוב הכלול בבקשת הביצוע הוא עד 198,650, 5% מהסכום הכלול בבקשה, אך לא פחות מ-280 ש"ח; ב.
דוידה לחמן-מסר: כשסכום החוב הכלול בבקשת הביצוע עולה על 198,650 ש"ח...
דוידה לחמן-מסר: 4% מהסכום הכלול בבקשת הביצוע, אך לא פחות מ-9,890 ש"ח; כשסכום החוב הכלול בבקשת הביצוע עולה על 397,380 - - -"
מרדכי משעני: זה רק שכר טרחה א', חכה.
אופיר פינס-פז: גברתי, המחירים כוללים מע"מ?
דוידה לחמן-מסר: אני לא יודעת.
מרדכי משעני: הם לא כוללים מע"מ.
רמי רובין: הם כוללים מע"מ.
מרדכי משעני: על סמך מה אתה אומה שהם כוללים מע"מ?
רמי רובין: אני יודע.
דוידה לחמן-מסר: המחירים הם לפני מע"מ.
אופיר פינס-פז: חברים, חבל שבהוצאה לפועל לא יודעים שהסכום לא כולל מע"מ.
מרדכי משעני: ודאי שזה לא כולל מע"מ.
יוסף יצחק פריצקי: ודאי שהסכום כולל מע"מ.
יוסף יצחק פריצקי: הבה נניח שעם פתיחת התיק בא החייב ומשלם הכול.
יוסף יצחק פריצקי: הוא נבהל ומשלם הכול.
יוסף יצחק פריצקי: מה מקבל עורך-הדין במקרה הזה?
יוסף יצחק פריצקי: שיק של 10,000 שקלים.
יוסף יצחק פריצקי: אם לא, הוא סוגר את התיק.
יוסף יצחק פריצקי: כשעורך-הדין מקבל שיק של 10,000 שקל הוא מנכה ממנו את המע"מ.
יוסף יצחק פריצקי: לשון אחרת, ודאי שהסכום כולל מע"מ.
מרדכי משעני: שכר הטרחה שנפסק לו, לא כולל מע"מ, נקודה.
אופיר פינס-פז: אתה מקבל שכר טרחה פלוס מע"מ, אחר כך אתה מנכה מע"מ.
דוידה לחמן-מסר: במקום שננחש, כתוב בתקנות: "שכר לא כולל מע"מ".
אופיר פינס-פז: חבר הכנסת פריצקי, דבר ראשון תתנצל, דבר שני, רמי רובין יתנצל, דבר שלישי, סורין גנות ומוטי משעני צדקו.
אופיר פינס-פז: אנחנו ממשיכים הלאה.
דוידה לחמן-מסר: חבר הכנסת פריצקי זה לא שכר נפסק, אין פה שופט בכלל.
דוידה לחמן-מסר: זה שכר מומלץ שאושר בידי שר המשפטים.
יוסף יצחק פריצקי: עורכת-הדין לחמן-מסר, הראיה, שאומר מנהל ההוצאה לפועל, שהם לא מוסיפים על זה מע"מ.
אופיר פינס-פז: חבר הכנסת פריצקי, יש תקנות ברשומות.
יוסף יצחק פריצקי: רבותי, מנהל ההוצאה לפועל אומר את זה.
אופיר פינס-פז: אפשר להמשיך בנתונים?
אופיר פינס-פז: גברתי, עצרת ב-4% ולא פחות מ-9,890 ש"ח, לא כולל מע"מ.
דוידה לחמן-מסר: "כשסכום החוב...
דוידה לחמן-מסר: עולה על 397,380 ש"ח 3% מהסכום הכלול בבקשת הביצוע, אך לא פחות מ-15,870 ש"ח.
דוידה לחמן-מסר: " "בעד ניהול תיק ההוצאה לפועל" - זה נקרא שכר טרחה ב'.
אופיר פינס-פז: למה יש שוב שכר טרחה?
דוידה לחמן-מסר: כי הם עושים פעולות.
אופיר פינס-פז: מה הם עשו בפעולות הראשונות?
דוידה לחמן-מסר: בפעולה הראשונה הם הגישו את הבקשה, הם פתחו את התיק.
אופיר פינס-פז: זאת אומרת, בא עורך-דין, כתב מכתב, קיבל 15,000 שקלים?
אופיר פינס-פז: חברים, אני רוצה להבין מה הפעולות הנדרשות לשכר טרחה א'.
סורין גנות: לפני שהנהלת בית-המשפט מקבלת מאתנו את התיק, יש ויה דולורוזה של קבלת תיק לביצוע.
סורין גנות: לפני זה צריך לעשות הרבה מאוד דברים.
סורין גנות: האחד, לבדוק את כל הבעלויות.
סורין גנות: במדינה "המתוקנת" שלנו, קיימים כמה פנקסי רישום, זה לא רק טאבו, בלשון העם, יש חברות משכנות, יש מינהל, שעד לפני שנתיים, עד פסק-דין, הוא לא הסכים לקבל אפילו עיקולים, כי הוא חושב שהוא לא מנהל פנקס.
סורין גנות: אנחנו צריכים לבדוק רישומים, כאשר במימוש משכנתה, תמיד כשמוגשת בקשה לכינוס נכסים, כונס הנכסים שם ערבות אישית, לפעמים ללא הגבלה בסכום, על כל הסכום.
סורין גנות: אפרופו שדיברנו על Fix price, אם במקביל יהיה ההיגיון שגם במקומות אחרים זה לא 1%, למשל, שלא יחייבו אותי, מעבר לאגרה ולמע"מ ולכל הדברים, לשים את שמי הפרטי, הוני הפרטי וכל דבר באופן אישי, שאם יש טעות ומחפשים אותי - - -
סורין גנות: זה מאוד שייך.
סורין גנות: אם לא יחייבו אותי לשים התחייבות אישית שלי כגובה החוב, זה יהיה אחרת.
אופיר פינס-פז: אני מבקש לדעת מה עורך-הדין מצווה לעשות בשכר טרחה א'.
סורין גנות: צריך להכין תצהיר לגובה החוב; צריך לבדוק את כל הבעלויות, כשזה מתפרש על פני קשת רחבה מאוד של דברים; צריך לבדוק את כל החובות, את כל החשבונות שבגינן יש שטר משכנתה, צריך לבדוק על מה זה חל.
סורין גנות: יש רשימה שמצורפת למשכון.
סורין גנות: לא מספיק שאני בודק, אני צריך להביא אישור בר-סמכה, או אישור זכויות מהמינהל, ולוקח זמן עד שנותנים לי, או מהחברה המשכנת, או מהטאבו, או מכל מקום אחר, אם זה מושב, נחלה, חובות למשכן, יש לנו גם חוק משכנים.
סורין גנות: אם זה נחלות, צריך גודל הנחלה.
סורין גנות: אישור מהמושב על פירוט הנחלות שאותן אני מבקש לממש.
סורין גנות: האם יש או אין פרצלציה.
סורין גנות: הסכמי שיתוף, אם היו או לא היו בין כולם.
סורין גנות: האם נרשם בית משותף או לא נרשם בית משותף.
סורין גנות: כשזה נרשם בית משותף, להוציא לכל בעלי הזכויות, אם זה במושע או לא במושע, הכוונה בשיתוף או לא בשיתוף.
סורין גנות: בקיצור, יש אין-סוף הקדמות ובדיקות, והכול כפוף לאחריות אישית.
אופיר פינס-פז: יש עוד משהו בשכר טרחה א'?
דוידה לחמן-מסר: אבל אני רוצה שתיתן לי הזדמנות להעיר על הדברים.
אופיר פינס-פז: אנחנו עוברים לשכר טרחה ב'.
אופיר פינס-פז: עוברים לשכר טרחה ב', כי נפתחו הליכים.
דוידה לחמן-מסר: עם הגשת הבקשה לביצוע, בין שזה שיק ובין שזו משכנתה, נשלחת אזהרה לחייב.
דוידה לחמן-מסר: באזהרה נאמר לו: הנך מתבקש לפרוע את החוב תוך 21 יום, ולא - יינקטו נגדך הליכים בהוצאה לפועל.
סורין גנות: נדמה לי שהגדילו את זה ל-30 ימים.
דוידה לחמן-מסר: זה לא עלה ל-30 ימים.
סורין גנות: במשכנתה לא, בשיקים כן.
דוידה לחמן-מסר: מייד לאחר מכן, אם החייב לא משלם את החוב לגביו הוא נדרש, פלוס שכר טרחה א', פלוס אגרה, פלוס מע"מ, או פלוס ריבית והצמדה, מייד, אם אני לא טועה, מתווסף שכר טרחה ב'.
סורין גנות: זה היה פעם.
אריה כהן: זאת התקנה ששינינו.
אריה כהן: זה היה אוטומטי ברגע שמבוצע הליך בתיק.
סורין גנות: לא הליך כלשהו.
סורין גנות: עשינו רשימה מוסכמת עם הנהלת בתי-המשפט.
אופיר פינס-פז: יש הליך שהוא לא ברשימה?
דוידה לחמן-מסר: איזה הליכים אפשר לנקוט במשכנתה?
דוידה לחמן-מסר: זה רק מימוש, אתה לא עושה עיקול במשכנתה.
דוידה לחמן-מסר: אני חושבת שאתה גם לא רשאי לעשות עיקול במשכנתה, כי רק הגשת בקשה לגיבוש המשכנתה ולביצועה.
דוידה לחמן-מסר: ולפיכך, ההליך היחיד שאתה אמור לבצע אחרי 21 ימים זה בקשה למינוי כונס או למכירת הנכס.
אופיר פינס-פז: אני מבקש לדעת מה כולל שכר טרחה ב'.
דוידה לחמן-מסר: אני קוראת: "לא שילם החייב את מלוא הסכום הנדרש ממנו בתוך התקופה הקבועה באזהרה, יתווסף לחוב בתיק שכר טרחה בשיעורים הקבועים בפסקה (1) שייחשבו מהחוב הפסוק הקיים ביום הוספת שיעור שכר טרחה זה; לענין זה, "חוב פסוק" - החוב בתיק, לרבות הפרשי הצמדה, ריבית והוצאות שנתחייב בהם החייב לרבות שכר הטרחה שהתווסף בפתיחת התיק לפי פסקה (1).
דוידה לחמן-מסר: " ואז יש פסקה האומרת: "האמור...
דוידה לחמן-מסר: נקט הליכים נוספים לאחר מסירת האזהרה".
דוידה לחמן-מסר: זאת אומרת, שאם הוא נוקט הליך נוסף, וסביר להניח שהוא נוקט, אם הוא לא נוקט אין כלום, מתווסף שכר טרחה זהה לשכר טרחה א', אבל בשיטת ריבית דריבית על כל הסכום, לרבות על שכר טרחה א'.
אופיר פינס-פז: זה שוד.
אופיר פינס-פז: זה ממש שוד.
אופיר פינס-פז: לא עושים את זה, רק בשוק האפור עושים את זה.
אופיר פינס-פז: ריבית דריבית?
סורין גנות: במשכנתאות, להבדיל מביצוע פסק-דין, שטרות, מזונות וכן הלאה, אין שום פעולה שניתן לנקוט, פעולה מבצעית, פרט מבקשה לכנוס נכסים.
סורין גנות: בקשה לכינוס נכסים אינה מופיעה ברשימה שמופיעה באופן אוטומטי.
סורין גנות: וזאת טעות גם שלך.
סורין גנות: לכן חייבים להגיש בקשה לראש ההוצל"פ.
סורין גנות: אמרנו אתמול שכל אחד שומר תחמושת, אז יש דברים שאני אומר לך לראשונה היום.
סורין גנות: שכר ב' במשכנתאות, להבדיל מביצוע פסקי-דין ושיקים, נפסק רק אם מגישים בקשה ספציפית לראש ההוצאה לפועל, לא נפסק אוטומטית.
דוידה לחמן-מסר: זה לא מדויק.
דוידה לחמן-מסר: בבקשה למינוי כונס נכסים, האם מתווסף שכר טרחה ב'?
סורין גנות: בתיקים שלי לא.
סורין גנות: אולי בתיקים שלך כן.
סורין גנות: לא אוטומטית.
אופיר פינס-פז: רק באישור ראש ההוצאה לפועל.
מרדכי משעני: אם אתה מבקש.
שמואל ינקוביץ: אתה צריך לנמק, והוא צריך לפרט מדוע, איך ולמה.
דוידה לחמן-מסר: אני מחזיקה בפני רשימה של תיקים שהוצאו בירושלים, כנראה שבירושלים זה אחרת, לפיהם מתווסף שכר טרחה ב'.