GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
עוזי לנדאו: אני קיוויתי להיות השר לאיכות הסביבה כי אני אוהב את התחום הזה אבל היום אני השר לבטחון פנים.
עוזי לנדאו: אני לא מצטער על המשרד הזה אבל אני אומר לך מה רציתי.
עוזי לנדאו: אכיפת חוק המצות (איסורי חמץ) זה דבר שנוגע למשרד הפנים והוא לא יוותר עליו.
עוזי לנדאו: אכיפת חוק שוויון זכויות לאנשים עם מוגבלויות זה בסמכות נציבות הקיימת לענין זה.
עוזי לנדאו: יש אכיפת חוק הגבלת עישון במקומות ציבוריים שהוא בתחום משרד הבריאות והרשויות המקומיות.
עוזי לנדאו: אני עוסק רק בחלקת אלוהים הקטנה שלי שהיא רחבה כמעט אמרתי כים וזה לענין המשטרה.
עוזי לנדאו: עוד אוסיף כמה דברים שלא הופיעו בנייר שלכם.
עוזי לנדאו: הופיע ענין ההוצאה לפועל ואומר דבר כללי.
עוזי לנדאו: אכן איננו מבצעים את כל מה שאנחנו רשאים לעשות.
עוזי לנדאו: יש תחומים שאנחנו מתקשים להיכנס אליהם כי ביצוע הוצאה לפועל שם הוא מבצע ולא סיפור פשוט.
עוזי לנדאו: תחום אחר שאנחנו מקרטעים בו מדי פעם בענין הוצאה לפועל הן ההוצאות הכרוכות בזה.
עוזי לנדאו: אנחנו מקבלים היום את האגרה שמושתתת היום על מי שמבקש מאתנו לבצע את ההוצאה לפועל והיא קטנה, זולה בהרבה מההוצאה שכרוכה אצלנו בביצוע בתחום הזה.
עוזי לנדאו: אתה הצעת להעביר תחומי אחריות ממשרד למשרד.
עוזי לנדאו: אם למשל משרד המשפטים יבקש לקחת לידיו את ביצוע ההוצאה לפועל, כפי שהדברים האלה קיימים במדינות אחרות, המשרד שלי ימחל על כבודו ויעביר אליכם את תחום האחריות והביצוע הזה על שוטריו, על קרבו ועל כרעיו ללא מענות, את כל הנדוניה הזאת ותעשו את זה מבלי שתשמעו מאתנו כל טענה שהיא.
עוזי לנדאו: בתחומי הבטחון נתתי תיאור פלסטי לסוג הבעיות שהמשטרה ניצבת בפניהן.
עוזי לנדאו: גם בתחום הזה המשטרה עוסקת במשימה רחבה ביותר וזה הטיפול בכל מה שקשור בשוהים הבלתי חוקיים.
עוזי לנדאו: המשטרה מקדישה לזה זמן די ניכר בניסיון להרחיק למקומות שמהם באו מי ששוהים אצלנו באופן בלתי חוקי.
עוזי לנדאו: אנחנו משקיעים מאמץ רב ועוסקים בעשרות אלפי אנשים שאנחנו מעבירים אותם.
עוזי לנדאו: אגב הביצוע אנחנו משתדלים ללמוד ולתקן את מה שראוי לתקן וללמוד בתחומים האלה, בכלל זה גם מי ששוהים אצלנו פרקי זמן ארוכים.
עוזי לנדאו: יש טיפול שלנו בשלושת ה"מ": במעסיקים, במסיעים ובמלינים של אותם שוהים בלתי חוקיים, זה הולך ומתגבר.
עוזי לנדאו: זה לא מופיע כאן.
עוזי לנדאו: גם פה גודל המשימה כבד בהרבה מן האמצעים שיש בידינו אבל בזה ננעץ שיניים ונבצע.
עוזי לנדאו: ישנה סוגיית הפשיעה למינה.
עוזי לנדאו: כשאנחנו מתבוננים במה שהתרחש בשנה האחרונה עומדות שתי תופעות זו מול זו: אחת, שמספר התיקים שהמשטרה פותחת באופן כללי כדי לטפל בעבירות נשאר פחות או יותר מבחינת סדרי הגודל דומה למה שהיה בשנה החולפת למרות שהאמצעים שלנו איתנים יחסית.
עוזי לנדאו: לעומת זה, הפשיעה בחלקה היותר אלים גדלה ובשנה החולפת יש הרבה יותר מעשי רצח, הרבה יותר ניסיונות לרצח ופשיעה אלימה לסוגיה.
עוזי לנדאו: יש גידול גם בפריצות לרכב ובגניבות הרכב.
עוזי לנדאו: את המספרים יתן לכם הדרג המדייק והמבצע.
אופיר פינס-פז: אדוני המפכ"ל, בבקשה.
המפכ"ל רב-ניצב שלמה אהרונישקי: בהכללה אני שמח על המפגש ועל הדיון.
המפכ"ל רב-ניצב שלמה אהרונישקי: נשמח עוד יותר אם הדיון הזה יתפתח, יתרחב ויתפשט כי נכון לבחון את הסוגיה הזאת בראייה הכוללת.
המפכ"ל רב-ניצב שלמה אהרונישקי: אני חייב להגיד כמה דברים בלי להיכנס לנושאים פרטניים, אני מוכן להיכנס לזה אם יהיו שאלות.
המפכ"ל רב-ניצב שלמה אהרונישקי: משטרת ישראל פועלת מול הרבה תפקידים ומטלות.
המפכ"ל רב-ניצב שלמה אהרונישקי: כל השנים, בוודאי בשנה האחרונה, נדרש מהמשטרה לזהות את התרחישים, לקבוע בתוכם את סדר העדיפות ולראות מה נכון לעשות יותר ומה נכון לעשות פחות.
המפכ"ל רב-ניצב שלמה אהרונישקי: אין מושג כזה לא לעשות בכלל.
המפכ"ל רב-ניצב שלמה אהרונישקי: בוודאי שהשנה האחרונה – אנחנו צפויים לתרחישים כאלה גם בשנה הקרובה – חייבה אותנו בתחום שאני קורא לו בגדול בטחון אישי למרות שבחלקים שלו הוא נוגע גם בתחומים אחרים ולא רק בטרור.
המפכ"ל רב-ניצב שלמה אהרונישקי: מה שהציבור מצפה היום מהמשטרה הוא לתת בטחון אישי מכסימלי שאנחנו יודעים לתת בשטח.
המפכ"ל רב-ניצב שלמה אהרונישקי: נכון שהמשטרה תעסוק בזה בסדר עדיפות ראשון, כך פעלנו במהלך השנה וכך נצטרך לפעול גם בהמשך.
המפכ"ל רב-ניצב שלמה אהרונישקי: צריך להבין שבמציאות הקיימת היום המשטרה לא יכולה לעשות את כל הדברים באותו סדר עדיפות.
המפכ"ל רב-ניצב שלמה אהרונישקי: אם כל אחד מאתנו עוצר לרגע ומסתכל הוא רואה שכולנו פועלים על-פי סדרי עדיפויות שנובעים ממציאות קיימת, ממשאבים, מאמצעים ומהרבה תהליכים.
המפכ"ל רב-ניצב שלמה אהרונישקי: אין מושג כזה שעובדים על כל הנושאים באותה עוצמה ובאותה כמות, אנחנו נעים מקצה לקצה ומנסים להעריך נכונה מה נדרש היום ומה תחומי ההשקעה המרכזיים ולהשקיע בהם.
המפכ"ל רב-ניצב שלמה אהרונישקי: אני חוזר ואומר שאין שום נושא מתוך המטלות שמוטלות על משטרה שלא זוכה לטיפול ואין בו עשייה, לפעמים יותר, לפעמים פחות.
המפכ"ל רב-ניצב שלמה אהרונישקי: הדבר השני.
המפכ"ל רב-ניצב שלמה אהרונישקי: להגיד שיש פעילות ויש אכיפה משטרתית, או אין פעילות ואין אכיפה משטרתית זו סוגיה בעייתית.
המפכ"ל רב-ניצב שלמה אהרונישקי: האם אתה מגדיר את זה במבחן התוצאה, במבחן הסטטיסטי או במבחנים אחרים.
המפכ"ל רב-ניצב שלמה אהרונישקי: אדוני היושב-ראש, בדבריך אמרת שאנחנו נאלצים לעסוק בהרבה מאוד תחומים.
המפכ"ל רב-ניצב שלמה אהרונישקי: אם נשב ונחשוב עליהם יכול להיות שמוטב שלא היו, כולל חוקים שנחקקים שלא שהיתה כוונה אמיתית לממש אותם.
המפכ"ל רב-ניצב שלמה אהרונישקי: אנחנו נמצאים בסד של חוסר סינכרוניזציה מלא: מצד אחד מחוקקים חוקים ומבקשים מהמערכות, במקרה הזה מהמשטרה, לפעול; מצד אחר, אף אחד לא מגבה את זה באמצעים ובמשאבים.
המפכ"ל רב-ניצב שלמה אהרונישקי: כך יוצרים סיטואציה שעל אותו גוף קטן – שבשנים האחרונות לא רק שלא גדל אלא קטן כי היחס בין האוכלוסיה לבין השוטרים הוא של 2.2 שוטרים ל-1,000 תושבים כאשר ב-1985 היא 4.2 שוטרים - לא רק שלא גדלנו אלא קטנו מול הציפיות של האוכלוסיה ומול הציפיות והתפקידים של המשטרה.
המפכ"ל רב-ניצב שלמה אהרונישקי: זה לא סוד שבשנים האחרונות נוספו למשטרה תפקידים רבים ורחבים בתחומים רבים.
שאול יהלום: איך היחס הזה בעולם?
המפכ"ל רב-ניצב שלמה אהרונישקי: קשה לקבוע את זה מול העולם כי אין משטרה עם קשת תפקידים כזאת אבל בממוצע היחס בעולם הוא הרבה יותר טוב, יש הרבה יותר שוטרים ל-1,000 תושבים, למרות שקשה לכמת את זה.
המפכ"ל רב-ניצב שלמה אהרונישקי: אני מדבר על אנשים לובשי מדים שתפקידם לאכוף את החוק ולבצע פעילות בשטח.
המפכ"ל רב-ניצב שלמה אהרונישקי: כתוצאה מכך המשטרה מצאה את עצמה גם השנה מחויבת לפעול על-פי סדר העדיפות בהתאם למשאבים וליכולת שלה.
המפכ"ל רב-ניצב שלמה אהרונישקי: אני מסכים שחוק הוא חוק, צריך לטפל בחוקים, לאכוף אותם ולעשות הכול על-מנת לממש את שלטון החוק במדינת ישראל שלצערי נפרץ בשנים האחרונות לא מעט.
המפכ"ל רב-ניצב שלמה אהרונישקי: מתפתחת תרבות של אי-כיבוד חוק ואי-מימושו, אלימות כדרך חיים ועוד תהליכים נוספים.
המפכ"ל רב-ניצב שלמה אהרונישקי: הבחינה דרך השאלה מה המשטרה עושה או לא עושה היא לא נכונה כי היכולת לאכוף חוקים תלויה במרכיבים שלמים, היא תלויה בחקיקה, היא תלויה בחינוך, היא תלויה באכיפה, היא תלויה בבתי-משפט ובמערכות שלמות אחרות.
המפכ"ל רב-ניצב שלמה אהרונישקי: לא נכון לקחת גוף אחד מכלל הגופים האלה ולנסות לגזור סביבו מציאות כזאת או אחרת, זו תפישה לא נכונה.
המפכ"ל רב-ניצב שלמה אהרונישקי: צריך לזכור שהמציאות שנכפתה עלינו כחברה בשנה האחרונה העצימה עוד יותר את האלימות ואת החששות.
המפכ"ל רב-ניצב שלמה אהרונישקי: בתוך התהליך הזה משטרת ישראל פועלת מתוך תיאום מלא עם כלל הגופים והרשויות כדי לנסות למצות את המכסימום.
המפכ"ל רב-ניצב שלמה אהרונישקי: זה לא הזמן לתת פה סקירה על כל הפשיעה בישראל כי יש תחומים בהם חל גידול בשנה האחרונה במקרי רצח ובנסיונות לרצח, כפי שאמר השר.
אופיר פינס-פז: יושב כאן נציג האוצר שטוען שמכל משרדי הממשלה המשרד לבטחון פנים הוא המשרד שבאופן ריאלי קיבל תוספת תקציב הכי גדולה.
המפכ"ל רב-ניצב שלמה אהרונישקי: נכון.
המפכ"ל רב-ניצב שלמה אהרונישקי: הוויכוח שלנו עם האוצר הוא על נקודת ההתחלה, מאיפה אני מתחיל ומאיפה הוא מתחיל.
אופיר פינס-פז: נגיד שהיו לך עוד חצי מיליארד שקלים או מיליארד שקלים, איפה היית שם אותם היום?
המפכ"ל רב-ניצב שלמה אהרונישקי: לפני מספר חודשים קבענו בפעם הראשונה מה התרחישים שיהיו.
המפכ"ל רב-ניצב שלמה אהרונישקי: אחד התרחישים שהצבנו הוא הנושא של הפשיעה החמורה, בתוכה הפשע המאורגן המתפתח.
המפכ"ל רב-ניצב שלמה אהרונישקי: לענין הזה יש לנו תכנית מסודרת כמה כוח אדם, כמה אמצעים צריך בראייה המשטרתית גם מסביב למערכות שצריכות לתמוך, לסייע ולטפל במעטפת כי לבד אי-אפשר לעשות זאת.
המפכ"ל רב-ניצב שלמה אהרונישקי: תאר לך שהמשטרה תעצים את הפעילות שלה פי עשרה ממה שהיא עושה היום, אנחנו מזהים מייד את צוואר הבקבוק הבא והם בתי-המשפט, או התביעה, או בתי-הסוהר.
המפכ"ל רב-ניצב שלמה אהרונישקי: אלה תהליכים שלמים שצריך לראות איך הם מתפתחים בשטח.
המפכ"ל רב-ניצב שלמה אהרונישקי: בסוף צריך לראות איך כל החוליות בשרשרת פועלות ומתפקדות בשטח.
המפכ"ל רב-ניצב שלמה אהרונישקי: בשנה האחרונה המשטרה הגבירה מאוד את הפעילות שלה בתחומים מסוימים לא בגלל סדר עדיפות שלנו אלא בגלל סדר עדיפות שמוכתב לנו ויש לא מעט דברים כאלה.
המפכ"ל רב-ניצב שלמה אהרונישקי: למשל, טיפלנו השנה בכל הנושא של זנות וסחר בנשים.
המפכ"ל רב-ניצב שלמה אהרונישקי: אנחנו המשטרה היחידה שהקימה גוף מיוחד שמטפל בענין.
המפכ"ל רב-ניצב שלמה אהרונישקי: השנה היו למעלה מ-37 פרשיות בתחום הזה, אין כמעט שבוע שבפעילות משותפת שלנו ובהנחייה שלנו מול צה"ל אנחנו לא תופסים במעבר הגבול, בעיקר גבול מצרים, נערות ליווי שמובאות לפה כדי שישתמשו בהן.
המפכ"ל רב-ניצב שלמה אהרונישקי: לא מזמן ביקרתי בארצות-הברית והצגתי להם את הנתונים האלה והם הביעו הערכה גדולה למה שנעשה פה בשנה האחרונה, בניגוד להערכה הקודמת שלהם שאנחנו לא מטפלים ולא פועלים.
המפכ"ל רב-ניצב שלמה אהרונישקי: העסק הזה קיבל ביטוי כתוצאה מכך שזיהו את הנושא הזה כדבר שצריך לתת עליו את הדעת.
שאול יהלום: מה זה הענין שלהם?
עו"ד יהודית קרפ: מי שסקר את הפעילויות בכל העולם בקשר למלחמה בסחר בנשים וזנות זו מחלקת המדינה של ארצות-הברית.
עו"ד יהודית קרפ: מדינת ישראל יצאה בין המדינות שבתחתית הרשימה.
עו"ד יהודית קרפ: אני מוכרחה לציין שהדו"ח הזה נכתב בלי להתייעץ, בלי לקבל אינפורמציה מהממשלה.
המפכ"ל רב-ניצב שלמה אהרונישקי: אני דיברתי עם האחראי על הדו"ח הזה והוא הבטיח שעכשיו בקיץ הוא יבוא לכאן כי הם עושים סקר נוסף.
המפכ"ל רב-ניצב שלמה אהרונישקי: מדינות שלא יעלו ברמה ולא יוכיחו פעילות נדונות לכך ש-50% מהסיוע האמריקאי לא יתקבל אצלן, וזה חוק.
אופיר פינס-פז: אתה מזכיר לי את כל נושא הלבנת ההון.
אופיר פינס-פז: אנחנו נמצאים ברשימה השחורה כבר תקופה ארוכה.
אופיר פינס-פז: הכנסת חוקקה חוק מיוחד בענין הזה ולפי הדיווחים שאני מקבל ממשטרת ישראל כמות התקנים וההתארגנות בתוך המשטרה לענין הזה הייתי אומר התחלתית.
עוזי לנדאו: אני שמח על ההערה הזאת, זו דוגמה יוצאת מן הכלל.
עוזי לנדאו: מי שצריך לטפל בזה הוא משרד המשפטים ורק עכשיו מונה ראש הרשות שצריך לטפל בכל סוגיית הלבנת ההון, אם אינני טועה זה מר יהודה שפר.
עו"ד יהודית קרפ: זה נכון אבל כמי שליוותה שנים יותר מדי רבות את החקיקה של החוק, לצערי לקח הרבה זמן עד שקיבלנו על עצמנו שהמשטרה תתארגן בארגון מיוחד וכו'.
עו"ד יהודית קרפ: אלה היו תהליכים מאוד ארוכים שבתחילתם לא היתה הכרה ומודעות לצורך להיערך באופן מיוחד למלחמה בהלבנת הון.
עוזי לנדאו: יש כאן שלושה נושאים שבהם אנחנו במקום לא מכובד בשלוש רשימות שחורות שארצות-הברית פירסמה: סוגיה ראשונה היא של הלבנת ההון; סוגיה שניה היא סוגיית הסחר בנשים; סוגיה שלישית היא סוגיית הקנין הרוחני.
עוזי לנדאו: שלושת הנושאים האלה הועלו לא רק על-ידי אנשי המשטרה אלא גם בפגישה שהיתה לי עם רשויות חוק בארצות-הברית.
עוזי לנדאו: בחלק מן המקרים האלה המידע ששימש להם היה מידע שלא אומר שהוא היה חסר שחר אבל היה לו בוודאי בסיס מסוים מוטעה או מעוות.
עוזי לנדאו: אינני יודע מדוע דווקא מן השגרירות שבכאן לא רק שהם לא היו בקשר עם אף גוף ממשלתי, לא עם משרד המשפטים ולא עם המשטרה, אלא הם היו קשורים עם ארגוני המתנדבים.
עוזי לנדאו: אינני יודע מה ההתלהבות הזאת שישנה לעתים גם לאזרחים ישראלים לא רק למסור אינפורמציה שאיננה מדויקת אלא למסור אינפורמציה שתכפיש את שם המדינה כשיטה.
עוזי לנדאו: לגבי התקציב.
עוזי לנדאו: המשטרה הכינה עבודה ניכרת לגבי כל הסוגיות, במיוחד בחודשים האחרונים, והלבנת הון בתוך זה.
עוזי לנדאו: אנחנו תופסים את המאבק שלנו בצורך לספק בטחון כדבר שצריך לכלול בתוכו את אספקת תחושת הבטחון, כפי שאמר המפכ"ל.
עוזי לנדאו: אספקת תחושת הבטחון יורדת גם לאותן דוגמאות פשוטות שבהן אדם מתעורר בבוקר ומוצא שלקחו לו את האוטו עם המפתח מתוך הבית – קוראים לזה דאבל.
עוזי לנדאו: כשאדם מתעורר כך סתם בבוקר בימים אלה ויודע שטיילו אצלו בבית זה רחוק מלהחדיר תחושת שקט בלב.
עוזי לנדאו: אחרי אותו מקרה ברעננה כשאלוף משנה התעורר בחמש לפנות בוקר וגילה מטען מתחת למיטה שלו, צריך לדעת שמי שמסתובב אצלך היום בבית יכול לשים לך עוד דברים נוספים.
עוזי לנדאו: בתחומים האלה המשטרה איננה מפרידה בין העיסוק בפשיעה לבין הצורך של התושבים לבטחון פנים.
עוזי לנדאו: אתן לך מספרים כמה אנשים צריך לכל אחד מהתחומים האלה.
עוזי לנדאו: לשנה זו - לא קיבלנו - היינו מבקשים 1,500 איש, מחולקים למקומות שונים, בתוספת של כ-2 מיליארד שקל כשמתוך זה אפשר להוריד את מה שקיבלנו.
עוזי לנדאו: ל-10 שנים אנחנו מדברים על כ-10,000 איש תוספת למשטרה רק כדי לשמור על שירותי משטרה רגילים.
המפכ"ל רב-ניצב שלמה אהרונישקי: המשטרה היא אולי הראשונה שרוצה לאכוף חוקים והיא בנויה לזה אבל אנחנו צריכים לעבוד בסדר עדיפות.
המפכ"ל רב-ניצב שלמה אהרונישקי: אם שואלים אותי בראייה לאחור אני בהחלט מקבל שבכל חקיקה צריך לחשוב על היום שלמחרת, כמה יש לנו ענין, כמה יש לנו יכולת לבצע, ומה המסר.
המפכ"ל רב-ניצב שלמה אהרונישקי: ריבוי חוקים יוצר זילות של חוקים, ריבוי חוקים שלא נאכפים יוצר מסר שמשליך גם על דברים אחרים.
המפכ"ל רב-ניצב שלמה אהרונישקי: זה לא לפתחה של המשטרה אלא לפתחם של גופים אחרים שאנחנו מקבלים את הנדוניה שלהם וצריכים לטפל בה.
המפכ"ל רב-ניצב שלמה אהרונישקי: נכון, גם אם המשטרה תכפיל ותשלש את עוצמתה עדיין הדברים יהיו נכונים כי אנחנו בפער ובפיגור גדול מאוד לא רק מול היכולת לאכוף חוקים אלא מול תרבות שמכבדת חוקים שצריכה להתפתח.
המפכ"ל רב-ניצב שלמה אהרונישקי: אחת הדוגמאות שלא צריך שם אכיפה ושום דבר ואנשים מקיימים את החוק כלשונו היא של האיסור לקטוף פרחים.
המפכ"ל רב-ניצב שלמה אהרונישקי: לא אוכפים את זה, אין אף שוטר שרושם על זה דו"חות, אין אף גוף שמטפל בזה ועובדה שזה מתקיים.
המפכ"ל רב-ניצב שלמה אהרונישקי: זו דוגמה איך צריך לנהל את הדברים, לא על גבו של גוף אוכף כזה או אחר אלא בדרך אחרת.
המפכ"ל רב-ניצב שלמה אהרונישקי: במהלך השנה האחרונה היתה עלייה בעיקר בפשיעה האלימה.
המפכ"ל רב-ניצב שלמה אהרונישקי: לא היתה עלייה בפשיעת הרכוש אבל היתה עלייה גדולה, יחסית, ברצח, בניסיונות לרצח, בשוד שהם המקרים של הפשיעה היותר קשה ומורכבת.
המפכ"ל רב-ניצב שלמה אהרונישקי: היתה גם עלייה בפעילות היזומה של המשטרה בשני תחומים של עבירות חשיפה, האחד הוא הנושא של הסמים.
המפכ"ל רב-ניצב שלמה אהרונישקי: המשכנו לעסוק בזה השנה למרות הבעייתיות הגדולה כי יש יותר עבירות, יותר חשיפה ומטבע הדברים גם יותר תיקים.
המפכ"ל רב-ניצב שלמה אהרונישקי: התחום השני שאנחנו חושבים שהוא אחד הנושאים המרכזיים שעומד גם לפתחה של המשטרה הוא הטיפול בנוער.
המפכ"ל רב-ניצב שלמה אהרונישקי: גם כאן הבסיס של חלק גדול מהתיקים הוא חשיפה, יש הרבה יותר פעילות, יותר נוכחות ומודלים לשיתוף פעולה כדי לטפל באוכלוסיה שהיא יותר בעייתית ומורכבת.
המפכ"ל רב-ניצב שלמה אהרונישקי: אשר לחוקים שנזכרו כאן.
המפכ"ל רב-ניצב שלמה אהרונישקי: רובם הם לא מתפקידה של המשטרה.
המפכ"ל רב-ניצב שלמה אהרונישקי: המשטרה צריכה לסייע ולא לעסוק בזה.
המפכ"ל רב-ניצב שלמה אהרונישקי: יש תרבות שאני לא מצליח להבין למה היא התפתחה.
המפכ"ל רב-ניצב שלמה אהרונישקי: למשל בבנייה בלתי חוקית האכיפה היא לא של המשטרה, אנחנו רק צריכים לבוא ולסייע למי שפועל בשטח.
המפכ"ל רב-ניצב שלמה אהרונישקי: התפתחה נורמה שעד שלא מגיע שוטר לא פועלים.
המפכ"ל רב-ניצב שלמה אהרונישקי: אני לא בטוח שזה נכון במעשה וברעיון כי אז אם אתה רוצה או לא אתה הופך את המשטרה לגוף שכל הזמן מכה עם הפטיש.
המפכ"ל רב-ניצב שלמה אהרונישקי: המשטרה צריכה להיות חלק מחברה, חלק מקהילה, היא מקיימת דו-שיח ומטפלת בטובים ולא רק ברעים ויוצרת מערכת שלמה.
המפכ"ל רב-ניצב שלמה אהרונישקי: לא בכל דבר צריך לחכות לשוטר שיגיע, יש גופים שצריכים להיבנות לצורך מימוש התפקידים שלהם בשטח ואני מכיר את הדברים גם מנושאים אחרים ואכיפה בתחומים רבים ומגוונים.
המפכ"ל רב-ניצב שלמה אהרונישקי: כל אחד הקים לעצמו גוף מינימלי ואלה שפועלים בשטח סומכים על המשטרה.
המפכ"ל רב-ניצב שלמה אהרונישקי: אין בעיה, המשטרה באה ומסייעת אבל כל תפקיד נוסף ומטרה נוספת יוצרים מבחן גדול לסדר העדיפות שלנו.
המפכ"ל רב-ניצב שלמה אהרונישקי: אם מדרגים את הצרכים המרכזיים של החברה ואת התפקידים המרכזיים של המשטרה בתקופה הזאת – על רקע המציאות הקיימת – נדמה לי שהמשטרה השכילה לעשות את סדר העדיפות הנכון, לתת את העוצמות במקומות היותר חשובים ויותר מרכזיים לא רק בתחום הבטחון אבל גם בתחום הבטחון.
המפכ"ל רב-ניצב שלמה אהרונישקי: הדוגמאות שנתן פה השר רשומות בכל מקום וכולם מכירים את השינוי הגדול שחל בשנה האחרונה בפעילות של השוטרים והמפקדים.
המפכ"ל רב-ניצב שלמה אהרונישקי: זאת גם ההזדמנות להגיד הרבה תודה ל-20,000 שוטרים שפועלים במציאות הקשה והמורכבת הזאת ועושים מעל ומעבר לתפקידם ולעתים מעבר לציפיות.
אופיר פינס-פז: הדו"ח של המשרד לבטחון פנים שנמצא על השולחן מבטא קיצוץ משמעותי מאוד בתקני משטרה בבנושאים האלה והשלכות על ההוצאה לפועל.
המפכ"ל רב-ניצב שלמה אהרונישקי: לגבי ההוצאה לפועל קיבלנו במהלך השנה האחרונה למעלה מ-12,000 צווים, ביצענו למעלה מ-14,000 צווים, זאת אומרת, אנחנו עושים יותר ממה שאנחנו מקבלים.
המפכ"ל רב-ניצב שלמה אהרונישקי: צריך להבין שקומץ האנשים שמתמודד עם זה באופן ישיר וקומץ האנשים שאמור לסייע להתמודד עם זה באופן עקיף – אותם שוטרים נוספים שנמצאים בשטח – לא מסוגל להתמודד בהיקפים הקיימים פה מול המשימות הקיימות.
המפכ"ל רב-ניצב שלמה אהרונישקי: לפני שלוש שנים חל קיצוץ גדול מאוד כתוצאה משינוי תחיקתי בנושא של הוצאה לפועל.
המפכ"ל רב-ניצב שלמה אהרונישקי: היום יותר קשה לבצע פקודת הוצאה לפועל בגלל הרבה היבטים, כולל האוכלוסיות.
המפכ"ל רב-ניצב שלמה אהרונישקי: צריך לקחת בחשבון שהתנהגות אלימה וקשה של אוכלוסיות מיוחדות יוצרת קושי לטפל בענין הזה.
המפכ"ל רב-ניצב שלמה אהרונישקי: היום בכל המובנים יותר קשה לבצע פקודת הוצאה לפועל מאשר פעם.
המפכ"ל רב-ניצב שלמה אהרונישקי: יש לנו במציאות כמעט 10,000 פקודות שהן פיגור, שעבר פרק הזמן שניתן היה לטפל בהן.
המפכ"ל רב-ניצב שלמה אהרונישקי: הדרך לגרום לשינוי בענין הזה היא בשלושה צירים מרכזיים: ציר אחד להגדיל את האגרה.
המפכ"ל רב-ניצב שלמה אהרונישקי: השר הגיש בקשה בענין הזה וצריך לקדם את זה.
המפכ"ל רב-ניצב שלמה אהרונישקי: היום האגרה היא של 167 שקלים.
המפכ"ל רב-ניצב שלמה אהרונישקי: אנחנו חושבים שבכל מבחן צריך להגדיל אותה ל-240 או 243 שקלים.
המפכ"ל רב-ניצב שלמה אהרונישקי: זה לא הרבה מול המאמצים שמושקעים.
המפכ"ל רב-ניצב שלמה אהרונישקי: זה יממן יותר שוטרים ויהפוך את המשימה הזאת למשימה צבועה שניתן יהיה לעמוד בסדרי גודל כפי שהם מבוצעים היום.
אופיר פינס-פז: הבעיה היא שיש המון אגרות.
אופיר פינס-פז: אבל אתם צודקים, אפשר להוריד מה- 1.25% ולתת קצת יותר למשטרה.
המפכ"ל רב-ניצב שלמה אהרונישקי: הציר שני.
המפכ"ל רב-ניצב שלמה אהרונישקי: צריך לזכור שהמשטרה מבצעת הרבה צווים נוספים שהם לא רק צווי הוצאה לפועל עם אגרה, אלה צווי הבאה פליליים, קנסות וצווים נוספים, הזמנות שאנחנו מבצעים במקביל והם לא פחות חשובים.
המפכ"ל רב-ניצב שלמה אהרונישקי: הציר השלישי שצריך לטפל בו הוא לבחון את האפשרות – היא עלתה פה ובעקרון משרד המשפטים מקבל את זה – לבנות מערכת גבייה, כמו שקיימת היום, שתטפל גם בתחום הזה.
המפכ"ל רב-ניצב שלמה אהרונישקי: זה נכון ומתאים יותר במציאות הקיימת וזה לא מושפע ממציאות משתנה, מטרור ומפעילות אחרת.
המפכ"ל רב-ניצב שלמה אהרונישקי: לגבי 10,000 הפקודות שקיימות היום צריך להחליט מה עושים.
המפכ"ל רב-ניצב שלמה אהרונישקי: אפשרות שהעלינו, רעיון שאני מבין שמשפטית הוא בעייתי, היא להאריך את התוקף.
המפכ"ל רב-ניצב שלמה אהרונישקי: אפשרות אחרת, אם אין הארכת תוקף – להחזיר בחזרה את הצווים, לעשות אותם מחדש ולהחזיר את הכסף למי ששילם.
המפכ"ל רב-ניצב שלמה אהרונישקי: מבחינת משטרת ישראל לכאורה מדובר בהעברת סכום של למעלה ממיליון שקל ואין לנו מאיפה להשיג את זה.
המפכ"ל רב-ניצב שלמה אהרונישקי: לא נכון להגיד שזה יהיה מתוך תקציב המשטרה כי כל מי שאומר מה לתת יצטרך להגיד מאיפה להוריד.
אופיר פינס-פז: השר לבטחון פנים אמר שהוא מוכן לוותר על הכול.
המפכ"ל רב-ניצב שלמה אהרונישקי: אמרתי שבהמשך צריך להעביר את זה למשרד המשפטים, זו תהיה פעולה נכונה.
אופיר פינס-פז: אני רוצה לאפשר לשופט דן ארבל, שבין היתר הוא ראש ההוצאה לפועל, להתבטא בענין.
אופיר פינס-פז: היום ההוצאה לפועל היא אורגן שנמצא בפשיטת רגל מוחלטת, יש בו חובות של 25 מיליארד שקל שלא ניגבו.
אופיר פינס-פז: אני לא רוצה להיכנס עכשיו לשאלות איך הם נוצרו, איך הם בנויים, עסקנו בזה בהרחבה אתמול, אבל זה אחד האורגנים של אכיפת החוק במדינה.
אופיר פינס-פז: אני לא אומר שהאורגן הזה לא מתפקד באופן מוחלט אבל הוא לא מתפקד לשביעות רצוננו.
אופיר פינס-פז: אם כתוצאה מפסקי דין אנשים חייבים לשלם כסף, או על-פי כל פרמטר אחר, והם מסרבים, או שאי-אפשר לאכוף עליהם את התשלום, או שהענין נמשך שנים וכדומה, יש לכולנו בעיה קשה.
אופיר פינס-פז: אם המשטרה רואה בזה סוג של סדר עדיפות נמוך, יחסית, זה מוסיף על חוסר היכולת של הגוף להתמודד עם המציאות הזאת ואנחנו בפלונטר שבעיני ראוי לטיפול.
השופט דן ארבל: כשמדובר על אכיפת חוק יש שרשרת של גופים שצריכים לטפל בדבר.
השופט דן ארבל: הדברים מתחילים במשטרה וממשיכים לבתי-המשפט, לעתים הם מתחילים בבתי-המשפט וממשיכים למשטרה.
השופט דן ארבל: יש פה שרשרת טיפולית שבה גוף אחד לא יכול לתפקד בלי הגוף השני, והגוף השני אינו יכול לתפקד בלי הגוף הראשון.
השופט דן ארבל: הנושא של אכיפת החוק הוא כמובן בראש מעייני מערכת המשפט.
השופט דן ארבל: אין שום טעם בפסק דין אם לא מבצעים אותו, בענין הזה אין שום מחלוקת בין מערכת בתי-המשפט לבין המשטרה, אחרת פסק הדין הוא נייר חסר טעם וחסר תועלת, כל המערכת הציבורית שלנו מתמוטטת אם פסקי דין לא מבוצעים הן במישור הפלילי והן במישור האזרחי.
השופט דן ארבל: כבר בסביבות 1995 זיהינו מצב שבו המשטרה איננה יכולה להתמודד עם חלק מן המשימות שמוטלות עליה וקשורות בבתי-המשפט.
השופט דן ארבל: אני מוכרח לומר שכבר אז לא הלכנו בדרך של טענות כלפי המשטרה, הבנו שמשטרת ישראל עומדת בפני משימות ששום משטרה בעולם לא עומדת בפניהן.
השופט דן ארבל: הפתרון הוא לא לבוא בטענות למשטרה, הפתרון הוא לבדוק איך מקיימים אכיפת חוק בישראל למרות שעל המשטרה בישראל מוטלות משימות בטחוניות שלא מוטלות על שום משטרה בעולם.
השופט דן ארבל: השלב הראשון נעשה ב-1995.
השופט דן ארבל: הורדנו את המשימה של שיטור פנימי בתוך מערכת בתי-המשפט ולקחנו אותה על עצמנו כשהוקמה יחידת משמר בתי-המשפט שפועלת בהצלחה רבה גם לפי דעת המשטרה וגם לפי דעתנו.
השופט דן ארבל: השלב השני נעשה לא מזמן, בערך לפני חודשיים, בשיתוף פעולה מלא בינינו לבין המשטרה כאשר המשטרה אמרה ביושר: אנחנו לא יכולים לאכוף קנסות, אין לנו כוח אדם לזה.
השופט דן ארבל: אמרנו שאנחנו לוקחים את זה על עצמנו במערכת בתי-המשפט.
השופט דן ארבל: הקימו את המרכז החדש לגביית קנסות שהוא מכפיל ומשלש את גביית הקנסות.
השופט דן ארבל: שר המשפטים יצא ביוזמה מאוד חכמה של מקל וגזר, מבצע למחילת קנסות, כפי שהוא נקרא.
השופט דן ארבל: היתה פה דוגמה לשיתוף פעולה טוב בין שני גופים ציבוריים, המשטרה ומערכת בתי-המשפט, שהצליחו להעביר את כל החומר ממחשב המשטרה למחשב בתי-המשפט.
השופט דן ארבל: המבצע כבר עובד, מיליון ורבע הודעות נשלחו לבתי החייבים, הכסף כבר זורם לקופת האוצר – לא לקופת בתי-המשפט - והעסק עובד.
השופט דן ארבל: לא היתה מחלוקת עם המשטרה, להיפך, היה שיתוף פעולה.
השופט דן ארבל: גם היום יושבות בתוך המרכז לגביית קנסות שוטרות ועובדות יחד אתנו בשיתוף פעולה.
השופט דן ארבל: מי שרוצה אני מזמין אותו לראות איך עובד שיתוף פעולה טוב בין שני גופים.
השופט דן ארבל: עכשיו מגיע השלב השלישי, אנחנו מדברים על ההוצאה לפועל.
השופט דן ארבל: ההוצאה לפועל הפכה פה לשק חבטות וכל מי שיש לו הזדמנות משמיע מלים בגנותה.
השופט דן ארבל: צריך לזכור שהחל מ-1995 לקחו מההוצאה לפועל את אמצעי האכיפה המרכזי שלה והוא צו המאסר על-ידי פסיקה של בית-המשפט העליון ואחר-כך חקיקה של הכנסת, שביסודה היא חקיקה חיובית ופסיקה חיובית.
השופט דן ארבל: דאגו יותר לזכויות האדם ואמרו שלאסור זה דבר לא נאה ולא ראוי במדינה דמוקרטית וצריך לטפל בחייבים באמצעים אחרים ולא במאסר, בהוצאה לפועל זה מאסר ולא מעצר.
השופט דן ארבל: ברגע שאמצעי המאסר נלקח מההוצאה לפועל זכויות האדם בישראל קיבלו תנופה.
השופט דן ארבל: מצב זכויות האדם בישראל שופר, מצב הנושים הורע מאוד.
השופט דן ארבל: כלומר, הנושים לא קיבלו את כספם, החייבים נהנו מיותר זכויות אדם והמטוטלת זזה לטובת החייבים ולרעת הנושים.
השופט דן ארבל: אז מתחילים לבוא בטענות אל ההוצאה לפועל.
השופט דן ארבל: מחר בבוקר אפשר להחזיר להוצאה לפועל את שיטת המאסרים הגורפת ואני מודיע לכם שתהיה גביית חובות מצוינת בישראל, אלפי אנשים ישבו בבתי-הסוהר.
השופט דן ארבל: אני אומר לכם שאני לא הייתי רוצה לחיות במדינה כזאת.
השופט דן ארבל: ההוצאה לפועל היא נושא מאוד רגיש מפני שהמצב הכלכלי בישראל היום הוא מאוד קשה.
השופט דן ארבל: לרוב האנשים אין כסף, הם נקלעו לחובות והם לא יכולים לשלם.
השופט דן ארבל: אז מה אתם רוצים – לתלות אותם?
השופט דן ארבל: לאסור אותם?
השופט דן ארבל: צריך להבין שאין לזה פתרון.
השופט דן ארבל: המשימה העיקרית של ההוצאה לפועל היא לעשות הבחנה טובה בין מי שיש לו לבין מי שאין לו.
השופט דן ארבל: שמעתי את חבר-הכנסת אופיר פינס שאמר אתמול בדיון את המלים: תיצרו את המנגנון שיצליח להבחין.
השופט דן ארבל: מנגנון כזה נדרש לאמצעי חקירה חזקים יותר, לאמצעי חדירה לרשות הפרט לדעת איזה רכוש יש לו, איזה כספים יש לו, איזה מכוניות יש לו, כמה פעמים בחודש הוא נסע לחוץ-לארץ.
השופט דן ארבל: אנחנו חודרים לרשות היחיד וגם זה ויתור.
השופט דן ארבל: השאלה היא מה עושים.
השופט דן ארבל: בימים אלה יושב צוות בראשות שר המשפטים, אני משתתף בו, ומשתתפים בו המשנה למנהל בתי-המשפט רוני בודסקי, אריה כהן ראש אגף ההוצאה לפועל, גם השופט בר-אופיר, גב' דידי לחמן-מסר ועוד אנשים ממשרד המשפטים.
השופט דן ארבל: הצוות הזה מכין תכנית מקפת לרפורמה בהוצאה לפועל שתהפוך את ההוצאה לפועל ליוזמת, דוגמת המרכז לגביית קנסות, היא תפעל מכוח עצמה.
השופט דן ארבל: אנחנו נגיש את התכנית הזאת והיא תכלול גם הקמת יחידה מיוחדת, דוגמת משמר בתי-המשפט.
השופט דן ארבל: פה אני בא לצד שהמשטרה הציגה היום.
השופט דן ארבל: זו תהיה יחידה מיוחדת של כמה מאות אנשים שתטפל בצווי הבאה ובכל המשימות שהמשטרה לא יכולה לקחת היום על עצמה.
השופט דן ארבל: אין לי שום טענה אל המשטרה כי היא באמת לא מסוגלת לבצע את זה היום.
השופט דן ארבל: התכנית הזאת טעונה אמצעים.
השופט דן ארבל: האגרות של ההוצאה לפועל לא הולכות לבתי-המשפט אלא אל האוצר.
השופט דן ארבל: האוצר יצטרך להקציב פה אמצעים, אחרת לא תהיה אכיפת חוק בישראל, או שתחזירו צווי מאסר באופן גורף, נאסור אלפי אנשים ותראו מה יהיו התוצאות.
השופט דן ארבל: אין לזה פתרון אחר.
השופט דן ארבל: או להשקיע כסף באמצעי חקירה מאוד חזקים עם יחידת הוצאה לפועל כדי להבחין בין מי שיש לו לבין מי שאין לו, או אם אין כסף מאסר גורף, נאסור את כולם.
השופט דן ארבל: אז תהיה צעקה מהצד השני.
השופט דן ארבל: את התכנית הזאת נגיש בחודשיים הקרובים.