GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
סיגל קוגוט: בגלל שהוראת השעה פוקעת בתאריך מסוים, החוק הזה יימשך מאותו תאריך.
דוד רותם: "בנקים – לא מעל החוק", מי זאת?
דוד רותם: מה את רוצה להגיד לנו?
אליסה דברה: תודה רבה.
אליסה דברה: אני באתי הנה לייצג קבוצה של 1,048 חברים, שחלקם נפגעי בנקים והוצאה לפועל – שיתוף פעולה מוצלח.
דוד רותם: מה שמך?
אליסה דברה: שמי אליסה דברה.
אליסה דברה: ואנחנו, מצד אחד, מברכים על ההליך המקוצר, ועל תיקון מספר 39.
אליסה דברה: מצד שני, אנחנו אומרים שיש הרבה בעיות שהתיקון לא מכסה אותם.
אליסה דברה: אבל במסגרת התיקון צריך לשים לב לכמה דברים: אל"ף, דובר כאן כבר, על-ידי כבוד היושב-ראש, על שכר-טרחה שבכל זאת מתגנב בין השורות.
אליסה דברה: וגם צריך לשים-לב שלמרות ניגוד העניינים עם לשכת עורכי-הדין, לשכת עורכי-הדין הפנתה את תשומת-הלב על חיוב בשכר-טרחה גם כשזה במסלול המקוצר.
אליסה דברה: דבר נוסף שאנחנו מצאנו לנכון להעיר הוא שישנם תשלומים לספקים חיצוניים, ובמקום הזה יכול להיות מצב שגם במסלול המקוצר החייב ייצא בשן ועין, ויחייבו אותו בהוצאות לא לו.
אליסה דברה: לכן, נבקש - - -
אליסה דברה: סליחה, יכול להיות שאני טועה.
אליסה דברה: אינני עורכת-דין, ואני לא כל-כך בקיאה.
אליסה דברה: אבל תרשו לי להביע את דעתי בשם 1,048 אנשים.
אליסה דברה: אנחנו חושבים שצריך אולי לתת סמכות לשר המשפטים לקבוע תעריף מרבי.
אליסה דברה: לא מקובל, זה בסדר.
אליסה דברה: אנחנו חשבנו כדי שלא יהיה מקום שבו אפשר יהיה לחייב את החייבים, שהם, בסך-הכול, אנשים נורמטיביים ולקוחות מזדמנים של ההוצאה לפועל.
אליסה דברה: הדבר הנוסף שחשבנו עליו הוא שצריכה להיות שקיפות.
אליסה דברה: כרגע, אין שקיפות, וחוסר השקיפות פוגע מאד בחייבים.
אליסה דברה: אין דיווחים שלציבור יש נגישות אליהם.
אליסה דברה: כך אנחנו חווים את זה, מצדנו.
סיגל קוגוט: הדיווחים, לפי המסלול המקוצר בחוק הזה, מתפרסמים באתר האינטרנט של ועדת חוקה, חוק ומשפט.
אליסה דברה: אני מאד שמחה.
אריה כהן: וגם של רשות האכיפה והגבייה.
אליסה דברה: תודה.
אליסה דברה: זה כבר טוב.
אליסה דברה: דבר נוסף: הרשמים לא נהנים מהרבה סמכויות.
אליסה דברה: אבל אולי אפשר לשקול, אם תרצו, לתת לרשמים אפשרות להקל על הוצאות למיניהן שמתגלגלות על החייבים, כדי לצמצם את היקף התיקים.
קריאה: אין הוצאות בתיקים האלה.
ענת ליברמן: אין הוצאות.
ענת ליברמן: יש אגרה.
סיגל קוגוט: ההוצאות הן במסלול הרגיל, ולא המקוצר.
אליסה דברה: אוקיי.
אליסה דברה: בכל זאת, הרבה פעמים מצאנו שתאגידים מצליחים להכניס הוצאות של שכר-טרחה או הוצאות גבייה למיניהן, ולהעמיס על התיקים.
קריאה: במסלול המקוצר?
אליסה דברה: גם במסלול המקוצר.
אליסה דברה: אני מצטערת שלא הבאתי את הדוגמאות איתי.
אליסה דברה: אבל מצאנו דוגמאות כאלה.
אליסה דברה: ובנוסף, אנחנו רוצים לומר דבר כזה: יש תקלות רבות במסירת הודעה לחייב.
אליסה דברה: יש תקלות רבות.
אליסה דברה: בוודאי אתם מודעים לתקלות האלה.
אליסה דברה: היינו רוצים להמליץ לוועדה, אם אפשר, לקבוע מועד מסירת הודעה לחייב ביום שבו סניף הבנק שלו קיבל הודעת עיקול.
אליסה דברה: ומאז לאפשר לו, אם אפשר, 21 ימי עסקים בכדי להסדיר את החוב, לפני שהוא נכנס לסחרור.
חנא סוייד: התקלה בגלל השיטה, או בגלל הבירוקרטיה?
קריאה: זה לא קשור למסלול - - -?
דוד רותם: זה לא קשור למסלול המקוצר.
דוד רותם: זה קשור לבעיות - - -
חנא סוייד: בירוקרטיה.
קריאה: כלליות.
דוד רותם: אינהרנטיות של רשות האכיפה והגבייה.
אליסה דברה: הוצאה לפועל.
אליסה דברה: אז אני מודה לכם שהקשבתם לי.
דוד רותם: רבותיי, למישהו מחברי הכנסת יש איזושהי בעיה, או שאפשר להצביע?
חנא סוייד: אני רוצה לשאול אותך, את היועצת המשפטית: האם על הבסיס העובדתי יש תמימות דעים?
חנא סוייד: הבסיס העובדתי שבעצם, המסלול המקוצר חוסך הוצאות מיותרות - - -
דוד רותם: אמור לחסוך.
דוד רותם: הוא אמור לחסוך.
חנא סוייד: זה בטון?
דוד רותם: הוא אמור.
דוד רותם: בטון – אין בטון - - -
חנא סוייד: "אמור"?
חנא סוייד: מה זה אמור?
דוד רותם: בוא נאמר ככה: אני מצאתי שפתאום יש תיקים, אתה מבין?
דוד רותם: מספרים לי סיפורים שזה תובענות, אז יש פתאום שכר-טרחה.
ענת ליברמן: אדוני, אם אפשר - - -
דוד רותם: את יכולה להגיב למה שאת רוצה.
ענת ליברמן: אני רוצה להגיב לעניין הזה.
ענת ליברמן: כי זה יוצא כאילו הצגנו נתונים שגויים, וזה לא נכון.
ענת ליברמן: כפי שאמרה היועצת המשפטית של הוועדה, החוק מאפשר, או החוק קובע, זכאות לשכר-טרחה אל"ף בתיקי תובענות.
ענת ליברמן: כשאנחנו הצהרנו לוועדה והבאנו נתונים, אמרנו שעל-אף הזכאות הזאת, לזוכים מיוצגים בתובענות, במרבית התיקים מוותרים על הזכות הזו לקבל שכר-טרחה אל"ף, כך שאחוז מאד נמוך מהזכאים גם דורשים את שכר-הטרחה – כלומר, 19%.
ענת ליברמן: לא אמרנו שכל הזוכים בתובענות מוותרים על שכר-טרחה אל"ף.
ענת ליברמן: אדוני הציג לנו תיק, שהוא בין התיקים שלא נמצאים בין אלה שוויתרו.
ענת ליברמן: ואגב, אני חייבת לומר שגם בין אלה שלא ויתרו, הם נתנו זכות לוותר על שכר-הטרחה במהלך חיי התיק אם מגיעים להסדר.
ענת ליברמן: והתיק שאדוני הציג הוא תיק כזה שלא הצליחו להגיע עם החייב להסדר, ועל-כן ויתרו.
ענת ליברמן: אין - - -
אברהם מיכאלי: והכלל הוא שמוותרים.
גלעד סממה: 81% מוותרים.
דוד רותם: בוא נאמר ככה – הכלל הוא, איך אמרו לי: חותמים על הסכמה שבעצם ההוצאה לפועל רשאית לוותר בשבילם.
דוד רותם: זה לא נכון?
ענת ליברמן: הם מוותרים - - - שהתיק נפתח - - -
דוד רותם: אז אני צריך לסמוך על ההוצאה לפועל בזה.
קריאה: וזה בחוק.
ענת ליברמן: התיק נפתח ללא שכר-טרחה.
ענת ליברמן: הם מוותרים מראש.
ענת ליברמן: ושוב אני מזכירה שמדובר בשכר-טרחה - - -
דוד רותם: אז אני לא רוצה שום דבר.
דוד רותם: אני רוצה לקבוע בחוק שלא יהיה שכר-טרחה במסלול המקוצר.
ענת ליברמן: אדוני, אם אתה תפגע בו - -
דוד רותם: שאני אפגע בו, זה מי שיש לו - - -
ענת ליברמן: - - זה דווקא הזוכים הפרטיים הקטנים.
ענת ליברמן: כי הזוכים המוסדיים ממילא אנחנו רואים שהם מוותרים ברובם.
ענת ליברמן: אדוני, אז מי שייפגע מהכוונה הזו, - - -.
ענת ליברמן: אנחנו לא מרוויחים מזה כלום.
דוד רותם: בואי נאמר ככה: הדאגה שלכם לאזרח הקטן, פשוט מעוררת בי – אני מוכרח לומר – השתאות קשה מנשוא.
דוד רותם: פשוט קשה מנשוא, הדאגה שלכם לאזרח הקטן.
קריאה: מה רע בזה?
דוד רותם: אין שום דבר רע בזה.
דוד רותם: מי שאל מה רע בזה?
קריאה: אני שאלתי מה רע בזה.
דוד רותם: אין שום דבר רע בזה, אם זה רק היה אמת.
דוד רותם: רבותיי, חברי הכנסת, יש מישהו שיש לו עוד שאלות?
יובל צלנר: האמת היא שניסחת את זה כל-כך יפה, וכמעט שאין מה להוסיף בהיבט הדאגה של כולם לאזרח הקטן.
יובל צלנר: אבל סליחה שאני חוזר על עצמי, למי שהיה פה בדיון הקודם.
יובל צלנר: אנחנו צריכים לזכור שיש פה דאגה לאזרח קטן, או לכמה אזרחים קטנים, מאד מסכנים, הידועים בשפת העם כטייקונים.
יובל צלנר: אנחנו מאד דואגים להם, כי אנחנו רואים את התספורות שהם נדרשים לעבור, וכמה קשה להם - - -
דוד רותם: תעשה לי טובה, עזוב אותי מהטייקונים עכשיו.
דוד רותם: מה אתה מכניס לי פה את הטייקונים?
יובל צלנר: חבל שהם לא פה.
יובל צלנר: אני רק רואה את הנציגים שלהם פה.
יובל צלנר: כשאני רואה את הנציגים שלהם פה, אני מתחיל לדאוג.
יובל צלנר: אדוני היושב-ראש, זה ברור לנו שהמסלול המקוצר נועד בעיקרו – ואני מבין שרואים את זה, פה, בדברי ההסבר להוראת השעה מלפני חמש שנים – נועד לעזור לאזרח הקטן, שחייבים לו כסף.
יובל צלנר: לא נועד לעזור לאזרח הקטן-הגדול שחייבים לו כסף.
יובל צלנר: ולכן, אני מציע – אדוני היושב-ראש, אתה נשמע לי לא מרוכז בי כרגע.
דוד רותם: אני מרוכז בך מאד.
יובל צלנר: - - -
דוד רותם: בוא נאמר ככה: אני גם מסוגל לחשוב על הטייקונים, וגם עליך.
יובל צלנר: כי אנחנו, הגברים, בדרך-כלל, יש לנו בעיה בחלוקת קשב.
יובל צלנר: אני מודה.
יובל צלנר: זו בעיה אינהרנטית.
יובל צלנר: אז זו עוד הוכחה שנשים טובות יותר.
יובל צלנר: וזה לא היה - - -
אברהם מיכאלי: אתה תגיד לו - - - היו פה לפני שבועיים.
אברהם מיכאלי: כבר עשינו ככה - - -
יובל צלנר: לענייננו – אני חושב שכדי שנוכל להמשיך במסלול הזה, שיש לו תכלית ראויה, אמיתית, לטובת אותם בעלי עסקים קטנים ובעלי חוב קטנים, אני חושב שההצעה שלך להמשיך את החוק לתקופה נוספת, קצובה, היא הצעה נכונה.
יובל צלנר: בהחרגה של אותם אזרחים קטנים, הידועים בתור טייקונים.
יובל צלנר: בין אם נעשה את זה על-ידי זה שנקבע שחברות ציבוריות לא יוכלו להיכנס במסגרת החוק כבעל חוב, ובין אם נקבע שתהיה מכסה – בדומה לתביעות קטנות – שלא יהיה ניתן להגיש יותר מ-20 תביעות בשנה.
יובל צלנר: אני הגשתי הסתייגות, בטח ראית.
דוד רותם: ראיתי את ההסתייגות שלך.
יובל צלנר: אני חושב שזה נותן מענה לכל הקשת.
יובל צלנר: מאפשר לנו להמשיך במסלול הזה.
יובל צלנר: אם נראה בתום התקופה - - -
דוד רותם: חבר הכנסת צלנר, אני אגיד לך מה מפחיד אותי: אותם אזרחים קטנים, טייקונים, שאתה מדבר עליהם, הם ימשיכו להגיש תיקים במסלול הרגיל.
דוד רותם: אני, שאני חייב – אתה מבין?
דוד רותם: כי מה שקרה זה שהחתימו אותי על איזה טלפון מצ'וקמק שלא עובד.
דוד רותם: בסופו של דבר, אני חייב 500 שקל, - -
אריה כהן: ותשלם עוד כסף.
דוד רותם: - - וזה יגיע ל-5,000 שקל.
יובל צלנר: בוא נגביל את זה.
יובל צלנר: מצוין.
יובל צלנר: אבל אתה לא - - -
דוד רותם: מה תגביל את זה?
ענת ליברמן: זה לנהוג בחוסר שוויון.
דוד רותם: אני לא ביקשתי את ההערות שלכם עכשיו.
יובל צלנר: אני רוצה להדגיש: אני חושב שהמחשבה של משרד המשפטים, של לפתור בעיה על-ידי יצירת בעיה אחרת, היא מחשבה לא נכונה.
יובל צלנר: זה שיש בעיה במסלולי ההוצאה לפועל, אין חולק גדול ממני.
יובל צלנר: זה שעורכי-הדין הם אחת הבעיות הרעות של מדינת ישראל, ובכלל של החברה המערבית – כעורך-דין אני אומר שאין ספק.
יובל צלנר: - - - דווקא בהיבט הזה.
יובל צלנר: אבל אם אנחנו מדברים עכשיו על ההיבט של המסלול המקוצר – אני בטח לא נכנס לסוגיות של ניגוד עניינים, ולסוגיות של פרטיות שעלו קודם, ברגע שיש לנו הגבלה – אני נכנס למהות עצמה.
יובל צלנר: בסופו של יום, החוק הזה נועד לעזור לבעל החוב החלש, שקשה לו לגבות את החוב - - -
דוד רותם: חבר הכנסת צלנר, אני אגיד לך מה: אני הולך לתקן את ההצעה שלי, - -
קריאה: איזו מהן?
דוד רותם: - - שמי שהגיש יותר מ-20 תיקים, לא יהיה זכאי לשכר-טרחה.
חנא סוייד: בדיוק.
דוד רותם: עד 20 תיקים – הנה, אתה רואה?
דוד רותם: כיוונתי לדעתך, חבר הכנסת חנא סוייד.
חנא סוייד: אני רציתי בדיוק להציע את הדבר הזה.
חנא סוייד: אדוני היושב-ראש, תראה: במסכת הדיון כאן נשמעו הרבה טענות, במיוחד מצד עורכי-הדין, על הטייקונים.
חנא סוייד: אני חושב שזה שימוש ציני בעניין הטייקונים.
חנא סוייד: מה, אם הטייקונים שותים חלב, אז מייבשים את הפרות?
חנא סוייד: זה טיעון ציני, לדעתי.
חנא סוייד: אדוני היושב-ראש, אני רוצה לחזק: חברות גדולות צריכות לוותר.
חנא סוייד: אם הן רוצות להשתמש במסלול הזה, לוותר על שכר-הטרחה.
דוד רותם: חברת הכנסת רחל אדטו, מה רצית לשאול?
דוד רותם: אנחנו קוברים, כן.
דוד רותם: אנחנו דוחים את הקבורה.
דוד רותם: הוא קיבל את הטענה שלי שצריך לפנות לכל אחד.
אורי מקלב: אנחנו הבנו למה התכוונת.
רחל אדטו: מי שלא הבין - - -, שיקרא בעיתון.
אברהם מיכאלי: איך יש לכם זמן לקרוא עיתונים בלילה?
אורי מקלב: גם אתה צריך להבין.
אברהם מיכאלי: במקום לעבוד, אתם קוראים עיתונים?
רחל אדטו: אני רוצה שתסביר לי איך חל התיקון הזה עכשיו לגבי קופות-החולים, שיש להם את כל אלה שחייבים להם 120 שקלים, 200 שקלים – החובות הקטנים האלה – שמסיבות כאלה ואחרות לא משלמים.
דוד רותם: הם לא יוכלו לקבל שכר-טרחה, אם הם ילכו במסלול המקוצר.
חנא סוייד: הוגן.
חנא סוייד: enough fair.
רחל אדטו: תגיד לי עוד פעם.
דוד רותם: הם לא יקבלו שכר-טרחה - - -
רחל אדטו: מי זה?
רחל אדטו: עורכי-הדין של הקופה - - -?
אברהם מיכאלי: את מי זה כולל?
אברהם מיכאלי: אתה יכול להסביר?
דוד רותם: המחלקות המשפטיות של קופות-החולים, את מבינה?
דוד רותם: עד היום המחלקה המשפטית היתה מגישה את התיקים, והיו גובים שכר-טרחה.
אחמד טיבי: נכון.
אחמד טיבי: זה צודק.
רחל אדטו: ואותו חייב ישלם את ה-220 שקלים - - - למיון, בלי התוספת מסביב.
דוד רותם: שישלם את ה-220 שקלים, וזה הכול.
קריאה: אז זה בסדר.
סורין גנות: מכר שלך.
אברהם מיכאלי: אזרח - - -
דוד רותם: זו הבעיה שלי.
דוד רותם: הרי בוא נאמר ככה: כפי שאתה יודע, הרי העובדה שיש לי עורכי-דין מכרים, בגלל זה אני נלחם נגד ההוצאה לפועל.
דוד רותם: אם אתה עוד לא שמעת את זה, כדאי שתשמע את זה.
דוד רותם: נכון מר מדיוני?
דוד מדיוני: אני מסכים.
דוד רותם: הנה, מר מדיוני אומר - - -
חנא סוייד: אתה חושש ששלושתנו נגדך, כשאתה בניגוד אינטרסים.
דוד רותם: אני תמיד בניגוד אינטרסים בחיים שלי.
יצחק הרצוג: דרך אגב, הוא כל הזמן בניגוד אינטרסים איתי, והוא מתפקד לא רע.
סורין גנות: בוא נשאיר רגע את חוש ההומור בצד, כי הנושא רציני מדי.
דוד רותם: איזה חוש הומור?
דוד רותם: מר מדיוני טוען את זה בפני כל העיתונאים.
סורין גנות: אני לא רוצה להתייחס לגופו של איש.
סורין גנות: אם מישהו נמצא פה בניגוד עניינים, הרי זו רשות האכיפה והגבייה.
סורין גנות: תראו מה קורה פה.
סורין גנות: אני אתן על זה חצי דקה.
סורין גנות: כבוד היושב-ראש, שתי דקות.
דוד רותם: מה שתי דקות?
דוד רותם: יש לך דקה לגמור.
סורין גנות: נו, באמת.
דוד רותם: אתה לא חייב לדבר.
דוד רותם: חברי הכנסת כבר יודעים איך מצביעים.
סורין גנות: תראה, יש לך חסרון אחד מני רבים, שהוא: אנחנו היינו ביחד במהלך כל הרפורמה של ההוצאה לפועל.
סורין גנות: אתה ישבת איתי פה, בחדר, כאשר שמענו את הפעם הראשונה שהגישו את הצעת החוק למסלול המקוצר.
סורין גנות: הכוונה אז היתה לאפשר, ואתה זוכר, לבעל המכולת הקטן – ככה הציגו את זה - - -
דוד רותם: אולי פתרנו את הבעיה הזאת.
סורין גנות: לא, לא פתרנו.
סורין גנות: אני אומר לך למה: קודם-כל, לגבי שכר-הטרחה, פשוט להחריג את התביעות של סכום קצוב, של תיקון 24, בכלל מהמסלול המהיר, ואז לא תהיה בעיה של שכר-טרחה.
סורין גנות: גם לא מתאים שתביעות בסכום קצוב ייפתחו במהלך המסלול המקוצר.
סורין גנות: זה קודם-כל.
יצחק הרצוג: זה מה שהוא עושה.
סיגל קוגוט: יש תיקון להצעה הזאת.
סיגל קוגוט: היושב-ראש עכשיו תיקן אותה.
סורין גנות: דבר שני, לגבי המהות: תראה, אנחנו חושבים שרשות האכיפה והגבייה נמצאת בניגוד עניינים מובנה.
דוד רותם: קיבלתי - - - ממר חיים זקס על זה אתמול, בערב.
דוד רותם: ואתם, הבוקר, בשעה 9:15, חשבתם שאתם יכולים לשלוח לי תגובה לתגובה.
דוד רותם: אז אם אתם חושבים, בלשכת עורכי-הדין, שאני בשעה 9:00 בבוקר יתעסק עם הדברים שלכם, יש לכם טעות חמורה.
סורין גנות: אני רוצה למצות בדקה: אם אנחנו רוצים לעשות את זה בהוראת שעה לתקופה קצובה – למרות שארבע שנים זה הרבה, אבל זו תקופה קצובה.
סורין גנות: זאת אומרת, אפשר לדון בזה מחדש – למה לא לעשות בתקופה הזאת, כהצעת ההסתייגות של חבר הכנסת המכובד, צלנר, עם הגבלה?
סורין גנות: בתביעות קטנות, דרך אגב, זה חמש.
סורין גנות: פה זה 20.
סורין גנות: האם מישהו יכול להעלות על הדעת - - -
דוד רותם: תגיד, אתה לא מקשיב?
סורין גנות: שנייה, אדוני היושב-ראש.
דוד רותם: אתה יודע מה הבעיה שלך?
סורין גנות: אחת מני רבות.
דוד רותם: שאתה לא רק עורך-דין, אלא אתה גם לא מקשיב למה שאני אומר.
סורין גנות: אתה אמרת שלא יהיה שכר-טרחה מעל 20.
סורין גנות: אני אומר להגביל.
דוד רותם: אני אמרתי שלא יהיה שכר-טרחה מעל 20.
סורין גנות: את זה הבנתי.
סורין גנות: אני כן מקשיב.
יצחק הרצוג: עד 20.
סורין גנות: אני אומר לא להגיש בכלל מעל 20.
דוד רותם: זו הסתייגות של חבר הכנסת צלנר.
דוד רותם: - - - עליה.
סורין גנות: אני רוצה לנסות לשכנע אותך.
סורין גנות: אתה פתוח לשמוע.
דוד רותם: מה אותי?
דוד רותם: יש פה עשרה עורכי-דין, מה אתה רוצה ממני?
סורין גנות: הרי אתה גם קול.
סורין גנות: אתה מצביע.
דוד רותם: אני לא מצביע בכלל.
סורין גנות: אני משווה לתביעות קטנות: האם מישהו יעלה על הדעת שבתביעות קטנות יגיע תובע למזכירות, והמזכירות תדריך אותו איך להגיש תביעה נגד הנתבע?
סורין גנות: לתת לו עדיפות.
סורין גנות: המדינה תיזום, תסביר לו, תייעץ לו, תגיש לו, תדריך אותו, כנגד הנתבע האחר.
סורין גנות: יעלה על הדעת?
סורין גנות: זה משהו, לדעתי זה הזוי.
ענת ליברמן: אז אולי גם במסלול הרגיל.
סורין גנות: אני מזכיר גם את מה שאמרתי בפעם שעברה, שכולם אומרים: הסיסמה היא כביכול שכר-הטרחה.
סורין גנות: אתה לא מקשיב לי.
סורין גנות: חבל.
קריאה: כל השאר מקשיבים.
סורין גנות: המסלול הרגיל מאפשר - - -
סורין גנות: רק - - - אחת.
דוד רותם: נגמרה לך המילה.
דוד רותם: אני עכשיו עובר להצבעה, רבותיי.
דוד רותם: סליחה, אתה רוצה לדבר, אני יודע.
דוד רותם: אבל אני לא נותן לאף-אחד לדבר עכשיו.
קריאה: אבל אולי זה משהו חשוב יותר מכל מה - - -
דוד רותם: יכול להיות שזה מאד חשוב.
דוד רותם: אבל אני לא נותן לך זכות דיבור.
קריאה: כי אתה - - - על מה אני רוצה לדבר, כי זה נושא מאד כואב.
דוד רותם: אני לא נותן לך זכות דיבור.
קריאה: אבל אני חושב - - -
דוד רותם: רבותיי, אפשר לעבור להצבעה.
דוד רותם: אתה רוצה שאני אוציא אותך?
קריאה: אם תרצה - - -
דוד רותם: אם לא תשב, אתה תהיה בחוץ.
קריאה: אז זה העניין, שלאנשים כמוני אין כוח ומוציאים אותם.
דוד רותם: חברים יקרים, אני שואל שאלה: מי בעד - - -
סיגל קוגוט: רגע, לפני זה יש הסתייגות אחת.
דוד רותם: כן, יש הסתייגות אחת.
סיגל קוגוט: עוד לפני שמצביעים על החוק, הסתייגותו של חבר הכנסת צלנר, שכל המסלול הזה יחול אך ורק על כאלה שמגישים פחות מ-20 תיקים.
יובל צלנר: עד 20 תיקים.
דוד רותם: עד 20 תיקים.
חנא סוייד: אתה - - -
סיגל קוגוט: לא, לא את זה.
סיגל קוגוט: על שכר-הטרחה.
אורי מקלב: - - - על שכר-הטרחה.
סיגל קוגוט: יש הבדל גדול מאד.
דוד רותם: רבותיי, חבר הכנסת צלנר רוצה שמי שיש לו יותר מ-20 תיקים, לא יוכל להגיש במסלול המהיר.
יובל צלנר: כלומר, אנחנו יכולים לעזור לבעלי החוב הקטנים, ולא עוזרים לטייקונים.
אוריאל לדרברג: ומה עם החייבים?
אוריאל לדרברג: מה עם החייבים?
יובל צלנר: החייבים ישלמו - - -
דוד רותם: רבותיי, רבותיי, מי שרוצה - - -
אוריאל לדרברג: אתם מדברים רק על הזכאים.
קריאה: האזרחים ישלמו יותר.
דוד רותם: מי שרוצה - - -, שימשיך לצעוק.
אוריאל לדרברג: החייבים ואחרים – החוק הזה עוזר לאנשים להחזיר את החובות שלהם, לחייבים, לאנשים המסכנים.
אוריאל לדרברג: סוללה של עורכי-דין יש פה.
אוריאל לדרברג: כאילו, איזו מלחמה אתם עושים?
אוריאל לדרברג: על מה אתם נלחמים?
אוריאל לדרברג: על שכר-הטרחה שלכם?
אוריאל לדרברג: - - - דואגים לשכר-טרחה.
אוריאל לדרברג: תראו איזו התגייסות מוחלטת יש פה.
אוריאל לדרברג: החייבים - - -
דוד רותם: רבותיי, אני עובר להצבעה על ההסתייגות.
אוריאל לדרברג: שהחייבים יהיו מול העיניים שלכם.
אוריאל לדרברג: לא אף-אחד.
דוד רותם: אני עובר להסתייגות של חבר הכנסת צלנר.
חנא סוייד: אולי תחדד את - - -?
דוד רותם: ההסתייגות של חבר הכנסת צלנר אומרת שמי שיש לו יותר מ-20 תיקים בשנה, לא יוכל לפתוח אותם במסלול המהיר.
יצחק הרצוג: אבל זה מה - - -
דוד רותם: לא, לא - - - שכר-טרחה.
דוד רותם: הוא מדבר על אפשרות לפתוח.
קריאה: - - - כמו בתביעות קטנות?
דוד רותם: אתה מוכן לשבת, או שתהיה בחוץ?
ורדית דמרי-מדר: אפשר בבקשה להתייחס להסתייגות בקצרה, מנקודת המבט של החייבים?
דוד רותם: רבותיי, מי נגד ההסתייגות?
דוד רותם: הצבעה בעד ההסתייגות של חבר הכנסת יובל צלנר – מיעוט נגד – רוב נמנעים – אין ההסתייגות נדחתה
דוד רותם: ההסתייגות לא עברה, והיא תעלה למליאה.
דוד רותם: היא לא עברה כי אנשים הצביעו נגדה.
קריאה: הצביעו בעד שלושה.
דוד רותם: תסלח לי, אתה מוכן לא לעזור לי?
קריאה: אדוני היושב-ראש, שלושה הצביעו בעד, ואחד נגד.
דוד רותם: רבותיי, בואו נבדוק עוד פעם.
קריאה: הוא הצביע בעד - - -.
קריאה: אין - - -
דוד רותם: לשכת עורכי-הדין לא יכולה להצביע.
יצחק הרצוג: אדוני היושב-ראש, לא הבנתי את עמדתך.
יצחק הרצוג: לא אמרת - - -
דוד רותם: - - - הוא רוצה - - - מה?
דוד רותם: אני רוצה שיעלה את זה למליאה.
דוד רותם: אני רוצה לאפשר לו להעלות את זה למליאה.
דוד רותם: רבותיי, מי בעד ההסתייגות של חבר הכנסת צלנר, ירים את ידו.
יובל צלנר: חברת הכנסת אדטו גם בעד.
סיגל קוגוט: מי שאיננו, אי-אפשר לספור.
דוד רותם: איננה, אז תודה רבה.
דוד רותם: הצבעה בעד ההסתייגות של חבר הכנסת יובל צלנר – 2 נגד – 3 נמנעים – אין ההסתייגות נדחתה
דוד רותם: יאללה, ההסתייגות נפלה והיא תעלה למליאה.
דוד רותם: רבותיי, מי בעד החוק בנוסח שאני הצעתי?
דוד רותם: חבר הכנסת צלנר, שכחת להרים את היד.
יובל צלנר: נגד.
יובל צלנר: מה?
דוד רותם: בעד החוק, כפי שאני הצעתי אותו.
יובל צלנר: אני נגד.
דוד רותם: מה אתה נגד?
דוד רותם: אז תרים את היד.
דוד רותם: הצבעה בעד הצעת חוק ההוצאה לפועל (תיקון מס' 39)(הוצאה לפועל במסלול מקוצר), התשע"ב-2012 – 6 נגד - 1 נמנעים – אין
דורית ואג: שישה בעד.
דורית ואג: אחד נגד.
דוד רותם: החוק עבר בקריאה שנייה ושלישית.
דוד רותם: טוב, מי בעד התקנות?
קריאה: כולם בעד.
דוד רותם: לשכת עורכי-הדין לא בפנים.
דוד רותם: לא, אף אחד לא נוסף.
דוד רותם: תקנות המרשם הפלילי ותקנות השבים (שינויים בתוספת הראשונה והשלישית) – גברת פיסמן?
גבריאלה פיסמן: שלום אדוני, אני שמחה להגיע לרגע הזה שחודש הדיון בתקנות.
דוד רותם: על זה תגידי תודה למשטרה שסידרו את המערכת.
אלעזר שטרן: אני מציע ש - - -
דוד רותם: תן לגבי לדבר.
גבריאלה פיסמן: האמת היא שהייתי מעדיפה לשמוע מכם בדיוק מהי הנקודה שבה אתם מוכנים להמשיך את הדיון.
גבריאלה פיסמן: האם אנחנו ממשיכים מאותה נקודה שהפסקנו לפני כשנתיים ושמונה חודשים?
דוד רותם: אתם רוצים לגמור את התקנות היום?
גבריאלה פיסמן: אנחנו רוצים לסיים את התקנות.
דוד רותם: איך שהן כתובות, אני מוכן להצביע עליהן.
אלעזר שטרן: פלוס כמה נקודות קטנות שצריך עוד לסגור או לברר.
דוד רותם: אני לא הייתי מוסיף אף גוף היום.
דוד רותם: לא הייתי מתחיל להתעסק בזה.
דוד רותם: ואני יודע, יש פה המשטרה הירוקה והמשטרה האדומה והמשטרה הכחולה, ותאמיני לי, הייתי מוסיף את כולם.
דוד רותם: אבל אז אנחנו לא נגמור את התקנות, כי לכל אחד יש – פול כבר היה בבוקר, וצריך להוסיף אותו וכולי.
דוד רותם: כל שינוי פה יפתח אותנו לדיונים ארוכים.
דוד רותם: צריך להוסיף כמה דברים שיש לנו ברשימה, ובזה נגמור את הסיפור.
גבריאלה פיסמן: הרשימה, זה כולל הפנייה שקיבלת ממני השבוע, או שזה לא כולל את הפנייה?
דוד רותם: חלק מזה, כן.
אלעזר שטרן: אני מציע שאת הדברים שהוועדה סגרה, פחות או יותר, נשאיר כמו שהם, ונעבור בעיקר על השינויים, התיקונים, והצעות כאלה ואחרות.
אלעזר שטרן: למעשה, הדבר הראשון שהתבקש על-ידי משרד המשפטים – אני מחזיק כרגע את הנוסח שהועלה אתמול לאתר הוועדה, מטעמנו – והדבר הראשון שכרגע נמצא בפרט (3) זה עוד תוספת של המלמ"ב, הממונה על הביטחון במערכת הביטחון, והמוסד – ומדובר להוסיף אותם גם בתוספת הראשונה וגם בתוספת השלישית.
אלעזר שטרן: זה התיקון הראשון שהתבקש.
אלעזר שטרן: זה בעצם גופים שהוועדה עוד לא דנה עליהם.
גבריאלה פיסמן: אני יכולה לפרט?
דוד רותם: את רוצה לפרט?
גבריאלה פיסמן: כן, כן.
דוד רותם: מה יש לפרט פה?
דוד רותם: זה דברים כל-כך ברורים.
דוד רותם: אני לא מבין – המלמ"ב, הממונה על הביטחון במערכת הביטחון, והמוסד, להם לא לתת?
גבריאלה פיסמן: רק שמדובר על גופים שהיו אמורים, מבחינתנו, להיכלל בגישה הישירה, בסעיף 4, ובעצם, כתוצאה מאילוץ אנחנו כוללים אותם כאן בתקנות, על-מנת לאפשר להם את היקף המידע שהם היו מקבלים לו הם היו כלולים בסעיף 4.
גבריאלה פיסמן: אני אבקש למקם אותם לא בפרט (ה1) ו-(ה2), אלא בין פרטים (ב) ל-(ה), כך שיתאפשר להם לקבל מידע על הרשעות שנמחקו.
דוד רותם: גבי, לא אכפת לי איך שאחר-כך תסדרו את הסדר.
גבריאלה פיסמן: בסדר גמור.
דוד רותם: זה באמת לא הדבר שמעניין אותי.
אלעזר שטרן: אגב, התיקון הבא שהוא תיקון של הבהרה שהתבקש – זאת אומרת, העניין כבר נדון בוועדה והתבקש איזשהו תיקון קטן על-ידי משרד המשפטים – זה החלפה של פרט (ה), לגבי מינויים של שר או של מנכ"ל של משרד ממשלתי.
אלעזר שטרן: יש פה שתי נקודות.
אלעזר שטרן: נקודה אחת, זה התיקון שמשרד המשפטים ביקש שיבהיר, שתיכף גבי אולי תסביר לנו אותו.
אלעזר שטרן: והנקודה שהיתה בדיון הקודם, שהיושב-ראש ביקש לעשות פה את ההגבלה שבעקבותיה הדיונים קצת נתקעו, לגבי ההבחנה בין לפני ואחרי כתב אישום, לגבי מב"דים, ממתין לבירור דין.
אלעזר שטרן: אלה שתי הנקודות לגבי הפרט הזה.
אלעזר שטרן: גבי רק תסביר לנו את התיקון שמשרד המשפטים ביקש.
גבריאלה פיסמן: התיקון נועד לאפשר בחינה גם של מינויים שהם בדרך של ועדת איתור.
גבריאלה פיסמן: היה עוד איזה חידוד אתמול בערב מול המשנה ליועץ המשפטי לממשלה (ייעוץ), והוא ביקש להבהיר שהנוסח – עוד רגע, זה במייל – אוקיי, זה פחות או יותר הנוסח שהתבקש, שיאפשר מינויים גם של ועדת איתור.
גבריאלה פיסמן: אני יכולה אחרי הישיבה לתת לך את הנוסח הסופי שקיבלתי אתמול בערב.
גבריאלה פיסמן: סייג נוסף והוא סייג עקרוני לגבי הפרט הזה, זה התוספת שאדוני ביקש ושכרגע מסומנת באפור.
דוד רותם: שהוגש כתב אישום.
גבריאלה פיסמן: בהמשך לדיונים שהיו לנו לפני כשנתיים ושמונה חודשים, אז עדיין לא פורסמו ההמלצות של ועדת קנאי, ומאז כבר פורסמו ההמלצות של ועדת קנאי.
גבריאלה פיסמן: אחת העמדות העקרוניות לענייני תיקים תלויים ועומדים היתה שגוף שזכאי לקבל מידע מהמרשם הפלילי, יקבל גם מידע אודות תיקים תלויים ועומדים, אבל יש להגביל את פרק הזמן ביחס לתיקים שלא הוגש נגדם כתב אישום.
דוד רותם: זה המלצות עקרוניות של מי?
גבריאלה פיסמן: של ועדת קנאי.
דוד רותם: שוועדת קנאי תצביע על התקנות האלה.
גבריאלה פיסמן: ועדת קנאי ישבה שנתיים.
דוד רותם: ועדת קנאי ישבה שנתיים, ואני עדיין אשמור על זכויותיהם של האזרחים במדינת ישראל, שעצם העובדה שמישהו חקר אותם ואחר-כך התיק שוכב מי יודע כמה שנים בלי שנוגעים בו ולא סוגרים אותו, כי הרי אתם מתנגדים לחוק של יריב לוין.
גבריאלה פיסמן: אבל זה בדיוק העניין.
גבריאלה פיסמן: אדוני, קודם כל, יש היום הרי תקנות שעניינן הוא הגבלת משך הזמן – הטענה היתה בזמנו שהמשטרה לא מיישמת את התקנות, והיום היא כן ערוכה ליישם את התקנות, לפחות בחלק גדול לגבי כתבי אישום.
גבריאלה פיסמן: התקנות האלה שכרגע מונחות בפני הוועדה לא עוסקות בעניין הזה, ואנחנו כן מבקשים להסדיר את הגבלת פרק הזמן בתקנות אחרות.
דוד רותם: בינתיים, עד שתסדירו את זה, המידע שיימסר יהיה רק כאשר הוגש כתב אישום.
דוד רותם: לא הוגש כתב אישום?
דוד רותם: לא הוגש.
גבריאלה פיסמן: אני רוצה שזה ייאמר גם לידיעת כל מי שנוכח כאן בוועדה.
דוד רותם: לפרוטוקול, זה נקרא.
גבריאלה פיסמן: שייאמר לפרוטוקול וגם לאדוני.
גבריאלה פיסמן: המשמעות של אי מסירת מידע ביחס לתיקים, גם אלה שלא הוגש בהם כתב אישום, היא שאותו גוף שמקבל את המידע, לא יהיה בפניו המידע הפלילי העדכני ביותר אודות אותו אדם.
גבריאלה פיסמן: המידע - - -
דוד רותם: הרכילותי ביותר.
דוד רותם: כי זה לא מידע פלילי שמישהו - - -
גבריאלה פיסמן: זה לא מרשם פלילי, ולכן ועדת קנאי גם הבחינה בין שיקול הדעת ביחס לתיק תלוי ועומד לשיקול הדעת ביחס להרשעות, ויש מקום להבדלים דרמטיים בעניין הזה, אין ספק.
דוד רותם: אני לא עוסק בשיקולים של הוועדות.
דוד רותם: אני אומר רק דבר אחד: כאשר מדובר ברכילות ולא במידע פלילי – כי עצם העובדה שמישהו הלך למשטרה והתלונן נגד אדם אחר, ואותו אדם אפילו נחקר על זה, והתיק שוכב כי המשטרה עסוקה בכל-כך הרבה דברים, והפרקליטות – אתם כל-כך עסוקים בדברים שעומדים ברומו של עולם, שאין זמן לטפל בזה, אז לא נקבע זמן שאחרי שלוש שנים – אתם מתנגדים לחוק כזה.
גבריאלה פיסמן: אנחנו לא מתנגדים.
דוד רותם: ליריב לוין יש חוק כזה ומתנגדים לו.
גבריאלה פיסמן: התיקון של יריב לוין זה עניין אחר - -
דוד רותם: מחיקות.
גבריאלה פיסמן: - - ויש לנו תקנות שיובאו בקרוב לשולחן הוועדה שעוסקות בדיוק בהגבלת פרק הזמן למסירת מידע על תיק שלא הוגש בו כתב אישום.
גבריאלה פיסמן: צריך לזכור שכל תיק שנחקר במשטרה מתחיל כתיק תלוי ועומד.
גבריאלה פיסמן: גם החקירות הגדולות והמורכבות ביותר מתחילות בתיק תלוי ועומד, ולכן המשמעות היא שגם המידע שיכול להיות מידע רלוונטי, לא יהיה בפני הגוף שוקל המידע.
דוד רותם: כי לפעמים אצלכם זה גם יכול לקחת 15 שנה.
גבריאלה פיסמן: אבל הכוונה היא שהמידע, בחלוף תקופה של שנתיים-שנתיים וחצי, לא יהיה בפני הגוף שוקל המידע.
גבריאלה פיסמן: זאת הכוונה.
דוד רותם: למה שנתיים-שנתיים וחצי?
דוד רותם: אני לא מבין, למה בכלל צריך להיות מידע כאשר לא הוגש כתב אישום?
דוד רותם: את מי זה מעניין שמישהו ריכל עלי במשטרה?