GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
דוד רותם: האם את יכולה להבטיח לי שהיא תיקח שנתיים?
גבריאלה פיסמן: אני יכולה להבטיח שהיא תיקח גם פחות.
דוד רותם: אני רוצה שתבטיחי לי שהיא תיקח שנתיים.
גבריאלה פיסמן: האם אתה רוצה לא להיות פה?
דוד רותם: כשאני לא אהיה פה.
אמיר לווין: אני מפקד המשטרה הירוקה וראש אגף חקירות במדינת ישראל במשרד להגנת הסביבה.
אמיר לווין: קודם כול, המשטרה הירוקה היא גוף חקירתי ארצי.
אמיר לווין: אנחנו עובדים מול ארגוני פשיעה, אנחנו יחידה מאוימת כמעט.
אמיר לווין: אנחנו יודעים כמעט יום-יום על אנשים.
אמיר לווין: אני חושב שאנחנו צריכים לקבל את המידע על מנת לדעת מול בדיוק מי אנחנו עובדים.
אמיר לווין: אנחנו עובדים לעתים מסביב לשעון.
אמיר לווין: עובדים מול נהגי משאיות, אלה - - - רובם לצערי הגדול, משאיות פסולת ודברים אחרים, אזבסט או חומרים מסוכנים.
אמיר לווין: אנחנו עובדים במגזר הערבי שמאוד קשה שם בדברים האלה, לכן אני אומר שאנחנו צריכים לקבל את זה.
דוד רותם: האם אתם מבטיחים לי שנתיים?
גלעד סממה: גבי, מה את אומרת, שנתיים?
דוד רותם: עבדות מטה במשרד המשפטים – אתם לא צריכים מאמצים מיוחדים כדי שזה ייקח שנתיים.
גבריאלה פיסמן: יש תקנות נוספות של המרשם הפלילי שבכוונתנו להביא בפניך בתוך זמן קצר, ואלה התקנות שמבקשות להגביל את פרק הזמן של מסירת המידע אודות תיקים תלויים ועומדים שלא הוגש בהם כתב אישום, ובעניין הזה חשוב לי לומר כבר עכשיו שנבקש לעשות תיקון רוחבי שיחול בין היתר גם על הדברים שהוכרעו כאן בוועדה, כיוון שאנחנו חושבים שנדרש פתרון רוחב בעניין הזה.
דוד רותם: לא תהיה שם תוספת של גופים.
גבריאלה פיסמן: אלה תקנות שעניינן הוא אחר.
אמיר לווין: תודה רבה.
דוד רותם: זה לא בידיכם, אל תשלו את עצמכם.
דוד רותם: יושב לי גלעד ארדן על הכתפיים יום ולילה.
אלעזר שטרן: לא הוגש שום מצע של נוסח מי בדיוק מקבל שם, מה בדיוק מקבל.
גבריאלה פיסמן: יש - - -
אלעזר שטרן: אולי שיציגו את זה כרגע בפני הוועדה.
זהר טחורש: אני חושבת שעובדי המשרד להגנת הסביבה שהוסמכו לערוך חקירות - - -
דוד רותם: אל תלכו רחב מדי.
זהר טחורש: זה מצומצם.
גבריאלה פיסמן: מפקח שניתנו לו סמכויות חקירה לפי פקודת הפרוצדורה הפלילית.
דוד רותם: לא כל עובד שהוסמך.
זהר טחורש: זה בסדר, זה מפקח הגנת הסביבה, שניתנו לו סמכויות לפי - - -
גבריאלה פיסמן: זה צריך להיות נוסח בדיוק כמו הפריטים האחרים שניסחנו לעניין חקירה.
זהר טחורש: מפקח הגנת הסביבה, כמשמעותו בחוק הגנת הסביבה (סמכויות פיקוח ואכיפה), התשע"א-2011, לצורך חקירה בעבירות שהוא מוסמך לחקור בהן על-פי דין.
דוד רותם: במה הוא מוסמך לחקור?
דוד רותם: עבירות שהוא מוסמך לחקור על-פי דין – הרגע סיפרתם לי על נהגי משאיות פסולת ודברים כאלה, עכשיו אתם הולכים לחקור.
זהר טחורש: צריך לחקור רק על-פי חוק הגנת הסביבה.
גבריאלה פיסמן: מפקח לפי חוק הגנת הסביבה ממילא זה המפקח.
גבריאלה פיסמן: זה מפקח לפי אותו חוק.
גבריאלה פיסמן: יש רשימה של חוקי סביבה שנכללים בתוספת לחוק הגנת הסביבה ומדובר על החוקים האלה, העבירות לפי אותן חוקים.
דוד רותם: האם משרד המשפטים אומר שזה בסדר?
גבריאלה פיסמן: משרד המשפטים חושב שזה מידע חיוני לצורך חקירה.
גבריאלה פיסמן: לעניין התחילה.
דוד רותם: מה אתה רוצה, ברקו?
מאיר ברקוביץ: דחיית התחילה.
מאיר ברקוביץ: יש פה שתי רמות של היערכות.
מאיר ברקוביץ: רמה אחת היא הוספה של הגופים שנוספו ללא סייגים, שלזה אנחנו צריכים לעשות את הפעולות המחשוביות בשביל להגדיר כל אחד מהגופים האלה.
מאיר ברקוביץ: לא נצליח לעשות את זה בתוך 30 יום, אנחנו כן יכולים לעשות את זה בתוך 60 יום.
דוד רותם: 60 יום – תקבלו 90 יום.
מאיר ברקוביץ: 90 יום עוד יותר טוב.
דוד רותם: אתם תקבלו 90 יום, כי אני יודע שאצלכם כל מה שאתם אומרים "60 יום" לוקח יותר, ואחר-כך אתם באים שאני אאריך לכם.
דוד רותם: מראש תקבלו 90 יום.
מאיר ברקוביץ: הדבר השני.
מאיר ברקוביץ: מאחר שבמה שאני התחייבתי, בפניך לפחות, עמדתי בזמנים, אז אני אומר לך גם עכשיו.
מאיר ברקוביץ: כל אלה שלגביהם יש סייג שרק משהוגש כתב אישום – מאחר שיישמנו את מה שהיינו צריכים ליישם בתקנות, למעט הפרקליטות כמו שאתה יודע, על כל תיקי התביעה בסייגים שיש בתקנות, ואין בסייגים שבתקנות מתכונת כזאת, זאת אומרת שזה לגמרי בלי שום מידע מרגע שהוגש כתב אישום – את זה אנחנו יכולים להעלות רק בגרסה הבאה של העדכון.
מאיר ברקוביץ: הגרסה הבאה של העדכון, הגרסה של דצמבר היא גרסה סגורה, למעשה כבר היו בה כל התיקונים שהיינו צריכים להוסיף.
מאיר ברקוביץ: הגרסה הראשונה שאנחנו יכולים ליישם בה את זה זו הגרסה הראשונה של 2013, שזה במרץ 2013.
דוד רותם: מרץ 2013.
דוד רותם: לפני כן לא תתנו - - -
מאיר ברקוביץ: ככל הנראה בגרסה הזאת גם נוכל להחיל הכול על הפרקליטות.
דוד רותם: לפני כן לא תתנו כלום.
מאיר ברקוביץ: מה שיוחלט.
דוד רותם: אתה לא יכול לתת כלום.
מאיר ברקוביץ: יש גופים שכבר קיבלו.
גבריאלה פיסמן: יש גופים שכבר מקבלים היום מידע.
דוד רותם: אלה שמקבלים היום אין לי בעיה.
דוד רותם: אלה שקבעתי שרק כתבי אישום, עד 2013 לא יוכלו לתת להם.
גבריאלה פיסמן: חלקם כבר היום מקבלים את המידע.
גבריאלה פיסמן: אלה שב-(ה) וב-(ח) מקבלים כבר היום את המידע.
דוד רותם: מי זה (ה) ו-(ח)?
מאיר ברקוביץ: מי שהוספת להם רק את הסייג, אבל הם קיבלו מידע, הם ימשיכו לקבל מידע כמו שמקבלים היום והסייג יתווסף במרץ.
מאיר ברקוביץ: גוף חדש שנוסף עם הסייג לא יקבל מידע עד מרץ.
מאיר ברקוביץ: גוף שהוא קיים ואין בו את הסייג, בתוך 90 יום.
דוד רותם: למה אי-אפשר לעשות את זה לפני מרץ?
דוד רותם: ברקו, אני אוהב להתווכח אתך לפעמים על תאריכים, כי כשאתה אומר לי "60 יום", אני יודע שזה ייקח לכם 90 יום.
מאיר ברקוביץ: אני מוכן לעשות הפוך – תגיד "90 יום" ואני מתחייב שזה יהיה ב-60 יום.
דוד רותם: למה אי-אפשר לסגור את זה בדצמבר?
מאיר ברקוביץ: מפני שאנחנו עובדים על גרסות, כשגרסאות מתוכננות הרבה זמן מראש.
מאיר ברקוביץ: אתה יודע מה המשאבים שזה לקח כדי להגיע לדברים האלה, וזה בזכות כל שלב ושלב מהשלבים האלה.
מאיר ברקוביץ: בדרך כלל יש שתי גרסאות שונות, עשינו ארבע גרסאות כדי לעמוד בדברים האלה.
מאיר ברקוביץ: גרסת דצמבר מבחינתנו כבר סגורה, גם הדברים שאנחנו צריכים אנחנו לא יכולים להכניס.
מאיר ברקוביץ: אני יכול לתעדף את זה על פני דברים שאנחנו צריכים לגרסה הראשונה של 2013, להוריד דברים שהיו חשובים לנו, להכניס את זה כי בזה אנחנו מחויבים, אבל אני לא יכול לעשות את זה לפני כן.
דוד רותם: צריך להכניס להם 90 יום ומרץ.
בני פולצק: אדוני, רציתי לוודא שהפרט שלנו שאושר לפני כן עומד בעינו.
דוד רותם: איזה פרט שלכם?
בני פולצק: של שירות בתי הסוהר.
בני פולצק: נציב שירות בתי הסוהר.
דוד רותם: מה אתם מקבלים?
דוד רותם: מה קיבלתם עד היום?
בני פולצק: דובר על התיקים הסגורים בתוספת השלישית.
דוד רותם: תקבלו מה שקיבלתם עד היום.
דוד רותם: אין לכם בעיה.
מאיר ברקוביץ: עוד תיקון קטן רק לגבי הצורה שזה מנוסח, כדי שזה יהיה מנוסח באופן שאם הצלחנו לעשות קודם, יהיה אפשר להעביר את המידע כבר קודם, או שזה יחול רק בעוד 90 יום?
דוד רותם: ככל המוקדם, אבל לא יאוחר מ-90 יום.
מאיר ברקוביץ: בסדר גמור.
דוד רותם: עוד מישהו יש לו להעיר הערות?
רונן ניסים: בנק ישראל, לגבי התוספת השלישית.
רונן ניסים: הבקשה שלנו לקבל מידע לפחות לגבי הליך של היתר בעלי שליטה בשל החשיבות הרבה.
רונן ניסים: זה נמצא בפנייה של שר המשפטים.
רונן ניסים: אנחנו מבקשים לפחות בתוספת המצומצמת ש-א', זה יהיה רק לגבי הליך של היתר בעלי שליטה, ו-ב', רק לבעלי תפקידים מסוימים שהוגדרו בתקנות.
אלעזר שטרן: האמת שמשרד המשפטים בהתחלה – אני מזכיר את העבר - בפנייה הראשונית משרד המשפטים עצמו התנגד לזה, רק לאחר מכן השר שינה את דעתו ותמך בעמדה הזאת - -
גבריאלה פיסמן: זה נכון.
אלעזר שטרן: - - והוועדה דנה בבקשה הזאת כבר כמה פעמים.
אלעזר שטרן: לא אישרה אותה.
דוד רותם: השר שינה את עמדתו?
גבריאלה פיסמן: השר שינה את עמדתו.
דוד רותם: עד מרץ 2013 נדון בזה.
דוד רותם: האם עוד מישהו רוצה להעיר משהו?
דוד רותם: לשכת השר, אני יכול לאשר את התקנות?
זאב דיבסק: אדוני דיבר לפני מספר דקות על הסוגיה של מפקח עבודה ראשי.
זאב דיבסק: רציתי לדעת מה החלטתו.
דוד רותם: לא נגעתי בזה.
זאב דיבסק: תודה.
דוד רותם: לא שאני יודע למה, אבל לא נגעתי בזה.
זאב דיבסק: זה נשמע טוב "מפקח עבודה ראשי".
דוד רותם: זה נשמע מצוין.
דוד רותם: פעם הוא היה נותן היתרים לפטר נשים בהיריון, נכון?
זאב דיבסק: לפני המון שנים.
זאב דיבסק: עכשיו זה חוקר, זה משהו אחר.
דוד רותם: תקנות המרשם הפלילי ותקנת השבים (שינויים בתוספת הראשונה והשלישית לחוק), התשס"ח-2008; תקנות המרשם הפלילי ותקנת השבים (הוספת חברות ממשלתיות לתוספת הראשונה לחוק), התשע"ב – 2012 אושרו.
דוד רותם: הצעת חוק ההוצאה לפועל (תיקון מס' 39)(הוצאה לפועל במסלול מקוצר).
דוד רותם: גברתי, היועצת המשפטית, נא להקריא להם על מה אנחנו הולכים להצביע.
סיגל קוגוט: לשם הנוחיות שמנו נוסח משולב, שתראו איך זה משתלב בסעיפים.
סיגל קוגוט: אני אקרא לפי זה.
סיגל קוגוט: היושב-ראש מציע – זה הסעיף הראשון – שבמקום הצעת הממשלה שההוראה תהפוך להוראה קבועה, הוראת השעה תוארך בארבע שנים.
סיגל קוגוט: זאת ההצעה הראשונה.
סיגל קוגוט: יהיה כתוב ככה, בסעיף 20א – במקום התאריך שכתוב, יהיה כתוב: י"ב באלול התשע"ב, 15 בספטמבר 2016.
סיגל קוגוט: הסעיף השני זה תיקון לסעיף 20ב.
סיגל קוגוט: תיקון שקובע שאם סך חובותיו של החייב בתיקי הוצאה לפועל עולים על 100,000 שקלים חדשים, אז לא יפעלו במסלול המקוצר לגביו.
סיגל קוגוט: זה מתוך ההבנה שלמישהו שיש לו חובות רבים, אין טעם להפעיל את המסלול הזה לגביו.
דוד רותם: ראיתי שהפעילו את זה כשיש חוב של 70,000 שקלים, ואחר-כך כל אחד קיבל 70 שקלים בתיק הזה.
סיגל קוגוט: את זה אתה יכול להגיד גם על עוד חובות במסלול הרגיל.
חנא סוייד: איך?
חנא סוייד: לא הבנתי.
דוד רותם: היה בן-אדם שהיה חייב 84,000 שקל.
דוד רותם: פתחו לו תיקים במסלול המהיר.
דוד רותם: ואחר-כך עיקלו לו את מה שיכלו, וחילקו לכל אחד 70 שקל.
דוד רותם: אבל שכר-הטרחה על 700 שקל היה גם-כן 700 שקל.
סיגל קוגוט: שכר-טרחה זה סעיף אחר, שאתה מציע לגביו גם איזשהו תיקון.
סיגל קוגוט: התיקון השלישי הוא תיקון לסעיף 20ב(ג) – משהגיש התנגדות לביצוע בקשה לפי סעיף 81(א)(ג) או לפי סעיף 81 (א)(1)(ד), - - -
ענת ליברמן: יש טעות בנוסח.
סיגל קוגוט: 31(א)(א) - - -
סיגל קוגוט: תיקנו את הטעות.
סיגל קוגוט: מה שהסעיפים האלה אומרים, שברגע שמגישים בקשות, שלמעשה, לפי החוק, סוגרות את ההליך, כי ההליך עובר לדיון בבית-המשפט, אין טעם לפעול לגביהם במסלול המקוצר.
סיגל קוגוט: אנחנו לא יודעים כמה זמן הדבר יהיה בבית-המשפט.
חנא סוייד: זה תיקון של - - -
סיגל קוגוט: תיקון של הממשלה.
סיגל קוגוט: יש שני תיקונים שהיושב-ראש מציע.
סיגל קוגוט: היו גם כמה תיקונים שאנחנו הצענו, והגענו בהסכמה עם הממשלה.
סיגל קוגוט: התיקון הראשון שהיושב-ראש הציע הוא שהוראת השעה תוארך בארבע שנים, במקום להפוך אותה להוראה קבועה.
סיגל קוגוט: התיקון השני שהיושב-ראש מציע קשור לשכר-טרחה.
סיגל קוגוט: תיכף נגיע אליו.
סיגל קוגוט: סעיף 20ב(ד)(1) – "הגיש החייב בקשה שבה טען טענת פרעתי לפי סעיף 19, יתקיים הדיון בבקשה לפני רשם ההוצאה לפועל בלשכת ההוצאה לפועל שבה הגיש את הבקשה לביצוע - - -".
ענת ליברמן: הזוכה.
ענת ליברמן: שבה הגיש הזוכה.
ענת ליברמן: כי יש - - -
סיגל קוגוט: כן, כן, הזוכה.
סיגל קוגוט: "דחה הרשם את בקשת החייב, כולה או חלקה, יימשכו ההליכים במסלול המקוצר לפי הוראות פרק זה".
סיגל קוגוט: סעיף 20ב(ד)(2) – "ביצוע ההליך במסלול המקוצר יעוכב עד לתום הדיון בבקשה בטענת פרעתי, ותקופה זו לא תובא במניין הימים - - -".
סיגל קוגוט: הדיון בטענת "פרעתי" הוא בלשכת ההוצאה לפועל.
דוד רותם: איזה סגן שר אתה רוצה להיות?
יובל צלנר: אני רוצה רק להיות הסגן שלך.
דוד רותם: סגן שלי זה - - -.
אחמד טיבי: מגלומן.
דוד רותם: חבר הכנסת טיבי, גם אתה.
אברהם מיכאלי: - - - זה מגלומן.
אברהם מיכאלי: מי שרוצה להיות סגן שלו, זה - - -
אחמד טיבי: אני נגד ההפצצה באיראן, אז אני לא חלק מהתרגיל הזה.
אברהם מיכאלי: היושב-ראש רותם לא תומך בזה.
דוד רותם: אני יכול לפתור לך את זה בדרך הרבה יותר פשוטה: תגיד לי מה אתה רוצה.
אחמד טיבי: איפה להפציץ.
דוד רותם: לא "איפה להפציץ".
דוד רותם: איפה להפציץ, אני יודע איפה שאתה רוצה להפציץ.
חנא סוייד: אולי תסבירי ללא עורכי-דין מה המשמעות של זה.
אברהם מיכאלי: - - - תסביר את הכול מחדש - - -
סיגל קוגוט: הדבר האחרון הוא שכשיש טענה, שמצריכה דיון בלשכת ההוצאה לפועל, הטיפול יעוכב עד שהטענה תתברר.
סיגל קוגוט: טענת "פרעתי" משמעותה שהחייב טוען שהוא לא צריך לשלם את החוב, כי אולי הוא כבר שילם אותו.
סיגל קוגוט: אז צריכים לברר את הטענה הזאת לפני שממשיכים נגדו בהליכים.
סיגל קוגוט: בירור הטענה הזאת היא בלשכת ההוצאה לפועל, בניגוד לטענות בסעיף הקודם שזה עובר לבית-המשפט, ולכן בכלל יוצא מהמסלול.
סיגל קוגוט: התיקון הבא קשור לשכר-הטרחה: יושב-ראש הוועדה מציע שלא יהיה שכר-טרחה אל"ף בכלל במסלול המקוצר.
סיגל קוגוט: ההצעה הזאת - - -
אברהם מיכאלי: אין שם עורכי-דין, למי שכר-טרחה?
דוד רותם: בוא נאמר ככה: אתה רוצה שאני אראה לך?
אברהם מיכאלי: עושים ניסוי?
דוד רותם: עושים ככה.
אברהם מיכאלי: ניסוי.
אברהם מיכאלי: אז אין שכר-טרחה.
אברהם מיכאלי: בוודאי שלא יהיה.
דוד רותם: אם אחר-כך מפטרים.
קריאה: אולי תסביר.
אברהם מיכאלי: אה.
דוד רותם: מה שקורה זה שמחייבים.
דוד רותם: סיפרו לנו שיש נקודה מאד מעניינת: במסלול הרגיל, שכר-הטרחה מכפיל את החובות.
דוד רותם: ובמסלול המהיר אין שכר-טרחה.
דוד רותם: בקיצור, אני מצאתי תיק של 750 שקל, וחייבו 750 שקל בגין שכר-טרחת עורך-דין במסלול המהיר, המקוצר.
דוד רותם: ואחר-כך הסבירו לי שהם בדרך-כלל מוותרים אחר-כך על שכר-הטרחה.
אברהם מיכאלי: אבל איך?
אברהם מיכאלי: ממי לקחו שכר-טרחה?
אריה כהן: העורך-דין.
סיגל קוגוט: פה צריך להבהיר משהו.
סיגל קוגוט: שכר-הטרחה - - -
אברהם מיכאלי: הייעוץ המשפטי, אולי, במסלול - - -
סיגל קוגוט: לא, לא, לא.
דוד רותם: יש מחלקה משפטית לכל החברות האלה.
אברהם מיכאלי: - - - רוצה לשלם - - -.
חנא סוייד: תלוי באיזו תדירות מקובל.
סיגל קוגוט: שכר-הטרחה, גם במסלול המקוצר – ראשית, הוא נקבע בגלל הדיונים הקודמים, וגם בעקבות הערות של אנשים, לרבות לשכת עורכי-הדין, שרצו לאפשר לעורכי-דין לייצג גם במסלול המקוצר.
סיגל קוגוט: לפי הנתונים - - -
דוד רותם: הם יכולים לייצג בחינם.
דוד רותם: עורכי-הדין הם עשירים גדולים.
דוד רותם: הם יכולים לעשות משהו בחינם.
סיגל קוגוט: קודם צריך להסביר את העובדות.
סיגל קוגוט: ראשית, החוק קובע במפורש ששכר-הטרחה יינתן רק כשהבקשה לסכום קצוב בלבד, לא לשטרות.
סיגל קוגוט: רק בסכום קצוב.
סיגל קוגוט: אם האדם מיוצג.
סיגל קוגוט: המטרה היתה שאדם יוכל לבחור אם הוא רוצה עורך-דין או לא.
סיגל קוגוט: למרות שבמסלול המקוצר, מטבע הדברים - - -
דוד רותם: מה עם שטרות?
סיגל קוגוט: אין שכר-טרחה בשטרות במסלול המקוצר.
יצחק הרצוג: למרות שעולה מצב שבו אדם פשוט - - -
דוד רותם: מה היה מספר התיק שנתתי לכם?
ענת ליברמן: הוא היה תובענות.
קריאה: תובענות.
דוד רותם: מה הוא היה?
דוד רותם: שטר.
קריאות: סכום קצוב.
קריאה: שהוא זכאי לשכר-טרחה - - -
קריאה: לא, לא שטר.
קריאה: זכאי לשכר-טרחה - - -
ענת ליברמן: ללא שטר.
קריאה: לא היה שטר.
קריאה: הוא היה "תובענה" - - -
דוד רותם: היה שטר.
קריאה: לא שטר.
קריאה: לא, לא, לא - - -
דוד רותם: בניגוד לפסיקה.
דוד מדיוני: איזו פסיקה?
סיגל קוגוט: החוק קובע ששכר-הטרחה במסלול המקוצר יהיה אך ורק אם האדם מיוצג, ואך ורק בתובענות בסכום קצוב.
קריאה: ורק שכר-טרחה.
קריאה: אבל כל שטר אפשר להגיש בסכום קצוב.
קריאה: זה מה שעשו - - -
דוד רותם: לא יהיה שכר-טרחה במסלול המהיר.
דוד רותם: יהיה מיוצג על-ידי עורך-דין, יוצא מן-הכלל.
דוד רותם: עורכי-הדין יעבדו קצת בחינם.
דוד רותם: איך נקרא המסלול שלכם?
קריאה: "פרו-בונו".
ליאור שפירא: שכר-מצווה.
דוד רותם: "פרו בונו".
דוד רותם: שכר-מצווה.
דוד רותם: תעשו פעם מצוות, לא יקרה לכם כלום.
חנא סוייד: אני שמח שפעם אחת אפשר להסכים עם חבר הכנסת דוד רותם.
דוד רותם: אתה גם צודק.
דוד רותם: אבל חבר הכנסת טיבי לא יסכים.
חנא סוייד: למה הוא לא יסכים?
אחמד טיבי: אני יכול - - -
חנא סוייד: בשבילו הכי חשוב לא להפציץ - - -
סיגל קוגוט: מצד אחד, הנתונים מראים שרוב האנשים ויתרו על שכר-טרחה במסלול הזה, ממילא.
סיגל קוגוט: מצד שני, אדם פרטי שמגיש תובענה יצטרך לפעמים איזשהו סיוע בכתיבת התובענה, - -
יצחק הרצוג: אז זו השאלה: האם הוא יקבל סיוע משפטי.
סיגל קוגוט: - - ואז נשלל שכר-הטרחה פה.
יצחק הרצוג: את זה צריך לברר.
יצחק הרצוג: אפשר לשאול שאלה, אדוני היושב-ראש?
דוד רותם: אפשר לשאול כמה שאתה רוצה.
דוד רותם: רק תזכור שבשעה 11 אני בוועדת הכנסת.
יצחק הרצוג: גם אני צריך לצאת.
אברהם מיכאלי: בשעה עשר וחצי יש ועדת כספים.
אברהם מיכאלי: בכלל לא חשוב.
יצחק הרצוג: מה קורה לאזרח קטן – דווקא מאלה הנזקקים, שמהחוק המקורי היה המטרה – שרוצה לקבל ייעוץ לגבי איך הוא מגיש שטר או איך הוא מגיש תובענה בהוצאה לפועל.
יצחק הרצוג: הרי מה הבעיה?
יצחק הרצוג: הבעיה היא שמטרת החוק היתה מאד טובה.
יצחק הרצוג: אבל בעצם שכר-הטרחה, בעיקר מי שנהנים ממנו, זה לא באמת האזרח הקטן.
יצחק הרצוג: בוא נודה על האמת.
יצחק הרצוג: זה הסיפור פה, ושלא נטייח.
יצחק הרצוג: עכשיו, השאלה היא מה קורה אם אזרח קטן בכל זאת צריך ייעוץ?
יצחק הרצוג: אז אתה אומר שהוא לא יכול לשלם שכר-טרחה.
דוד רותם: אני אומר שלא ייגבו ממנו שכר-טרחה.
דוד רותם: הוא יבוא ללשכת ההוצאה לפועל, - -
קריאה: יעזרו לו.
דוד רותם: - - והם יעזרו לו.
דוד רותם: בשביל זה הם קיימים, במסלול המהיר.
סיגל קוגוט: אבל הוא אמור לבוא לשם אחרי התובענה.
דוד רותם: הוא יבוא לעורך-הדין, ועורך-הדין לא יהיה זכאי לקחת ממנו כסף.
סיגל קוגוט: צריך לבוא עם התובענה ללשכת ההוצאה לפועל.
דוד רותם: הוא יבוא, והם יעזרו לו לכתוב את התובענה.
דוד רותם: בשביל זה קיימת - - -
יצחק הרצוג: אבל אם הוא הולך לעורך-דין בעיר שדה, אוקיי?
יצחק הרצוג: הוא גר בעיר שדה, והוא לא יודע איך להגיע להוצאה לפועל.
חנא סוייד: אתה מתכוון לחייב?
יצחק הרצוג: לא, הנושה.
קריאה: הזוכה.
דוד רותם: אני אגיד לך את האמת:
דוד רותם: אם זה - - -
יצחק הרצוג: הוא בא לייעוץ והוא אומר:
יצחק הרצוג: אני לא יכול לשלם לך שכר-טרחה.
יצחק הרצוג: אומר לו העורך הדין: אז לך לכל הרוחות.
דוד רותם: לשכת עורכי-הדין תוציא כלל שבהתייעצות כזאת אי-אפשר לגבות שכר-טרחה.
ליאור שפירא: יש לנו גם שכר-מצווה, שאנחנו עושים את זה בהתנדבות.
דוד רותם: תעזוב אותנו.
דוד רותם: אנחנו מדברים על מקרים - - -
יצחק הרצוג: שכר-מצווה זה טוב.
יצחק הרצוג: השאלה אם זה יהיה הנוהל הרגיל.
ליאור שפירא: חבר הכנסת הרצוג, גם לפני זה לא היה.
ליאור שפירא: אין שינוי.
ליאור שפירא: בעניין של שטרות וזה, לא היה שכר-טרחה - - -
יצחק הרצוג: אין שכר-טרחה?
דוד רותם: אתם לא תגבו שכר-טרחה בשביל לעזור לבן-אדם למלא את הטופס.
קריאה: גם בדרך-כלל זה לא קורה.
קריאה: בדרך-כלל, זה לא מתבצע ככה.
חנא סוייד: איך תבטיח את זה?
דוד רותם: איך אני אבטיח את זה?
דוד רותם: דבר מאד פשוט.
דוד רותם: בוא נאמר ככה: או שהלשכה תצהיר את זה.
דוד רותם: או שמר דוד מדיוני יכין טופס, שאנשים יבואו והוא ייתן להם למלא את הטופס.
יצחק הרצוג: מצד שני, הבעיה שלך היא לא זאת.
יצחק הרצוג: הבעיה שלך שזה לא עיקר התעשייה.
קריאה: הם פתחו הרי - - - כאלה.
יצחק הרצוג: אם לשכת עורכי-הדין מוכנה, על כל חלקיה, לאשר את זה, זה משהו אחר.
אברהם מיכאלי: "על כל חלקיה" – אתה מבקש יותר מדי.
אורי מקלב: אולי זה יאחד אותם.
דוד רותם: אחת, שתיים, שלוש, ארבע, חמש, שש, שבע – אני רואה שמונה סיעות בלשכת עורכי-הדין.
קריאה: וכולם מאוחדים פה.
דוד רותם: כולם מאוחדים פה.
דוד רותם: לכן - - -
יצחק הרצוג: לפחות לזכותו של עורך-הדין ברזילי אפשר לומר שהוא לא מציע סגן שר לאף-אחד.
קריאה: חכה.
קריאה: התחלנו את הדיון.
קריאה: כל דבר בעתו.
דוד רותם: מי לא מציע סגן שר?
יצחק הרצוג: עורך-הדין ברזילי.
יצחק הרצוג: עובד על זה, אבל זה לא אומר.
קריאה: הוא חילק כל מה שהיה אפשר לחלק.
חיים זקס: אדוני, אפשר להעיר, בבקשה?
דוד רותם: משרד המשפטים רוצה להעיר.
חיים זקס: בנושא שכר-הטרחה רצינו להבהיר את העמדה שלנו.
חיים זקס: אנחנו הצגנו את ההצעה בלי שינוי בשכר-הטרחה.
חיים זקס: חשבנו שבנושא שכר-הטרחה בקשר לתובענה, יש שתי פעולות שבגינן מגיע שכר-טרחה.
חיים זקס: בשלב הגבייה בהוצאה לפועל במסלול המקוצר אין שכר-טרחה, כי הגבייה מתבצעת באמצעות לשכת ההוצאה לפועל.
חיים זקס: בנושא של הגשת תובענה: כדי להכין את התובענה, הלשכה לא מכינה את התובענה.
חיים זקס: ואדם שצריך להגיש תובענה לא יכול לעשות את זה, בדרך כלל.
חיים זקס: הוא צריך עורך-דין שיסייע לו.
חיים זקס: הוא צריך עזרה.
חיים זקס: לכן, יש הגיון במצב הקיים שבו יש שכר-טרחה בשלב המקדמי לגבייה.
חיים זקס: בנושא הזה אין גם הבדל בין המסלול המקוצר למסלול הרגיל.
חיים זקס: אדם שצריך להגיש תובענה, אם מגיע לו שכר-טרחה, אז מגיע לו במסלול המקוצר וגם במסלול הרגיל.
חיים זקס: אם לא מגיע לו, אז לא מגיע לו בכלל.
חיים זקס: אין הגיון להבחין בין שלב טרום הגבייה של הכנת התביעה.
חיים זקס: בין המסלול הרגיל לבין המסלול המקוצר.
דוד רותם: אני אגיד לך משהו: אילו המסלול המקוצר היה באמת בשביל אנשים מסכנים.
דוד רותם: אבל מה שקרה זה שאתם הפכתם את זה למסלול המרכזי בהוצאה לפועל.
דוד רותם: כל חברות הענק.
דוד רותם: לי יש הוכחה כתובה שלכם, שיש גופים כמו קופות-חולים, שפעם היו מגישים 3,000 תיקים, והיום הם מגישים 130,000 תיקים.
דוד רותם: אתה נתת את הנתון הזה.
ענת ליברמן: לא נכון.
דוד רותם: וגרוע מזה: כאשר במסלול המהיר הם לא מצליחים, הם גונזים את התיקים.
דוד רותם: זו שיטת "מצליח" של המסלול המהיר.
דוד מדיוני: זה ממש-ממש לא נכון.
דוד רותם: זה ממש לא נכון?
דוד רותם: אתה רוצה שאני אוציא את המכתב שלך?
דוד מדיוני: תוציא את המכתב.
דוד מדיוני: את כל המכתב הוצאת מהקשרו.
דוד מדיוני: סליחה שאני אומר לך את זה.
דוד רותם: אני הוצאתי מהקשרו.
דוד מדיוני: אני יושב, ואתה כל הזמן אומר לי דברים לא נכונים ולא מדויקים.
דוד מדיוני: ואני, מפאת כבודך, לא אומר את מה שאני חושב.
דוד רותם: אתה יכול להגיד מה שאתה חושב.
דוד מדיוני: אבל, עם כל הכבוד, מאחר ואתמול העוזר של חבר הכנסת אורי מקלב אמר לי שהוא שמע את הטענה הזו ממך, ביקשתי ממר אריה כהן לפלח את כל תיקי המערכת כדי לתת את התשובה.
דוד מדיוני: אני מבקש שתענה עליה, מר אריה כהן.
דוד מדיוני: זה הכול.
אורי מקלב: אבל, אדוני היושב-ראש, אסור גם לשכוח שקופת-חולים – אם זה נכון – עד היום לא השתמשה במשרדי עורכי-דין.
אורי מקלב: לכן, הם לא לוקחים שום-דבר.
אורי מקלב: גם אם נניח - - -
קריאה: השתמשו.
דוד רותם: אוי, כמה השתמשו.
אורי מקלב: אם היית אומר - - - ההבדל, אז זה סימן שהם לא השתמשו.
קריאה: ועוד איך השתמשה.
דוד רותם: שיטת "מצליח".
אורי מקלב: אם ככה, ההבדל לא גדול.
חנא סוייד: רגע, אדוני, אני רוצה להבין: אני מבין שהאטרקציה של המסלול המקוצר היא שאין שכר-טרחה.
חנא סוייד: אני מבין כאן שבכל זאת גובים שכר-טרחה.
יצחק הרצוג: רק במסלול - - -
סיגל קוגוט: כשהבן-אדם מיוצג.
סיגל קוגוט: לא כשהוא לא מיוצג.
דוד רותם: אדוני, הבאת את התיק שביקשתי - - -?
יצחק הרצוג: 18% מהתיקים.
סיגל קוגוט: כיוון שהוא מיוצג, מבקשים ממנו לוותר.
דוד רותם: את התיק שביקשתי, הבאת?
דוד רותם: תן לי אותו.
אריה כהן: בבקשה.
דוד מדיוני: שלחנו לך גם מכתב מפורט.
דוד רותם: לא את המכתב המפורט.
אריה כהן: והתיק אצלו.
קריאה: אנחנו מוכנים גם להסביר.
אריה כהן: זה תיק תובענות.
חנא סוייד: אני רק מבקש, אדוני היושב-ראש, שתסבירו את הדברים לאנשים שאינם עורכי-דין.
חנא סוייד: אני לא מבין את זה.
חנא סוייד: גם חברי - - -
אורי מקלב: אנחנו חשבנו שדוקטורים מבינים - - -
דוד רותם: תעשה לי טובה, תפסיק לקשקש בשכר-טרחה.
דוד רותם: 708, על כמה חוב?
דוד רותם: זה 700 שקל.
דוד מדיוני: אבל זה מה שהמחוקק החליט.
דוד רותם: המחוקק החליט.
דוד מדיוני: זה מה שהמחוקק החליט.
דוד רותם: אז לא יהיה יותר דבר כזה.
דוד מדיוני: מקובל.
סיגל קוגוט: לפי טענתך, שכר-הטרחה גבוה מדי.
סיגל קוגוט: הטענה הזאת סבירה.
דוד רותם: לא יהיה שכר-טרחה.
סיגל קוגוט: אבל מי שקובע את שכר-הטרחה, זאת לשכת עורכי-הדין.
סיגל קוגוט: רק צריך לשים את זה על השולחן.
דוד רותם: לא יהיה יותר שכר-טרחה במסלול המקוצר.
יצחק הרצוג: צריך רק לומר שאני ביררתי עם הרשות, ואני מבין ש-18% מהתיקים הם עם שכר-טרחה.
יצחק הרצוג: זה נכון?
יצחק הרצוג: זה הסיפור?
קריאה: וזה בתור התחלה.
קריאה: וזה עוד בתור התחלה.
קריאה: כאשר יהיו עוד חברות, יהיה יותר.
אברהם מיכאלי: - - - רגילה, שזה מתנהל לא ברשות האכיפה והגבייה.
אברהם מיכאלי: אחר-כך, שכר-הטרחה הזה מתגלגל.
אברהם מיכאלי: יש - - - כשכר-טרחה שגובים על הטיפול שם.
קריאה: על התביעה.
גלעד סממה: אני רוצה להסביר לך - - -
דוד רותם: אני לא רוצה לתת לך כלום, אוקיי?
דוד רותם: אתה מוכן לשבת בשקט?
גלעד סממה: מכפישים את משרד המשפטים, ואת אנשי רשות האכיפה והגבייה.
דוד רותם: מכפישים את משרד המשפטים.
דוד רותם: בוא נאמר ככה: וזה עוד בחסד.
גלעד סממה: ואני רוצה שנייה להסביר.
דוד רותם: ועוד בחסד.
דוד רותם: לא, לא, - - - בזכות דיבור.
גלעד סממה: ואנחנו צריכים להתנצל על שהבאנו משהו טוב לאזרחים.
דוד רותם: אתם לא הבאתם שום דבר טוב לאזרחים.
גלעד סממה: אז אני מרגיש שיש כאן חוסר הבנה.
דוד רותם: אתם בניתם איזה קונגלומרט ענק, וזה הכול.
דוד רותם: רבותיי, עכשיו אף-אחד לא מדבר בלי לקבל רשות דיבור, מרגע זה ואילך.
דוד רותם: כי אחרת, לא יהיה לי פרוטוקול.
אריה כהן: אני רוצה לחזור לנתונים שביקשתם.
אריה כהן: ביקשתם את הנתונים.
אריה כהן: אז אני רוצה לומר ככה: קודם, אחד מעורכי-הדין - - - פה, שהוא מחזיק למעלה מ-12,000 תיקים של "שירותי בריאות כללית".
אריה כהן: כאשר - - -
סורין גנות: דרך אגב, מאיפה אתה יודע, מר כהן?
דוד רותם: רגע, רגע, סליחה.
דוד רותם: תגיד, למה אתה קופץ?
דוד רותם: אתה יודע שמתרגזים בדרך-כלל רק על האמת.
סורין גנות: לא, לא מתרגזים.
סורין גנות: להיפך.
סורין גנות: מאיפה יש לו את - - - הזה?
אריה כהן: מ-1983 נפתחו תיקים על-ידי "שירותי בריאות כללית".
אריה כהן: ויש לי את הכמות שבאמצעות עורכי-דין בלבד: עד ה-1 לאוגוסט 2009 נפתחו 126,831 תיקים על-ידי "שירותי בריאות כללית", על-ידי עורכי-דין בלבד.
אריה כהן: משנת 2009 נפתחו במסלול המקוצר 9,195 תיקים על-ידי "שירותי בריאות כללית".
אריה כהן: כל שאר התיקים נפתחו על-ידי עורכי-דין, והם קיבלו שכר-טרחה אל"ף ושכר-טרחה בי"ת כדין.
חנא סוייד: מה זה "שכר-טרחה אל"ף, ושכר-טרחה בי"ת"?
יצחק הרצוג: זה קבוע בחוק.
דוד רותם: בהוצאה לפועל - - -
אורי מקלב: מה, הוא כל יום בהוצאה לפועל?
דוד רותם: תדע לך, בכל פעם שעורך-דין עובר בהוצאה לפועל ליד הלשכה, שכר-הטרחה - - -
סיגל קוגוט: שכר-הטרחה זה שכר-טרחה שקובעת לשכת עורכי-הדין.
סיגל קוגוט: חוק ההוצאה לפועל קובע שחייבים לפעול לפיו.
סיגל קוגוט: שכר-טרחה אל"ף, זה שכר-טרחה על פתיחת תיק בהוצאה לפועל.
אברהם מיכאלי: אל תעשה את עורכי-הדין שודדים.
דוד רותם: אני לא עושה את עורכי-הדין שודדים.
דוד רותם: אני עושה אותם?
דוד רותם: הם נולדו כאלה.
סיגל קוגוט: שכר-טרחה אל"ף הוא שכר-טרחה - - -.
סיגל קוגוט: שכר-טרחה אל"ף זהה גם במסלול הרגיל וגם במסלול המקוצר, כי הוא על פתיחת - - -
דוד רותם: אתה גם רוצה לנהל את הישיבה?
דוד רותם: אוקיי, בבקשה, רבותיי, אני מקריא את הסעיף האחרון.
סיגל קוגוט: הסעיף האחרון הוא גם תיקון שיושב-ראש הוועדה ביקש: תיקון לסעיף הדיווחים.
סיגל קוגוט: בגלל שמאריכים את הוראת השעה, ובמיוחד רוצים לראות פה שאכן פניכם אל הציבור הרגיל, אז הוספנו עוד כמה פרמטרים בסעיף הדיווח: מספר הבקשות שהוגשו לביצוע במסלול המקוצר, ואשר הזוכה בהן היה מיוצג על-ידי עורך-דין; מספר הבקשות שהוגשו לביצוע במסלול המקוצר, אשר הזוכה בהן לא היה מיוצג; מספר הבקשות שהוגשו לביצוע במסלול המקוצר, ואשר הזוכה בהן הוא אדם פרטי, ושיעורן מבין כלל הבקשות שהוגשו לביצוע במסלול המקוצר.
סיגל קוגוט: מהפיילוט בעצם ראינו שהנגישות למסלול היתה מקרית.
סיגל קוגוט: מי שבמקרה ראה וחשב שקיבל שירות טוב, המשיך לבוא.
סיגל קוגוט: אבל לאזרחים פרטיים אין הרבה תיקים בהוצאה לפועל.
סיגל קוגוט: אז גם אם מישהו היה מרוצה, למי הוא ימליץ בדיוק על המסלול הזה?
סיגל קוגוט: מה שאומר שאתם צריכים להגביר את הנגישות למסלול הזה לציבור הרגיל.
דוד מדיוני: אנחנו נפרסם.
סיגל קוגוט: הסעיף האחרון הוא סעיף תחילה.