GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
עמיר פרץ: הייתי שואל אנשים והם היו עונים: מאיפה אני יודע אם אני חבר מפלגה?
עמיר פרץ: למי אתה רוצה שאני אפנה.
עמיר פרץ: אתה אומר לו: תתחיל להיכנס למאגר ותחפש את עצמך.
סיגל קוגוט: להסמיך שהיא תברר במקומות אחרים אם הוא חבר?
עמיר פרץ: שהמפלגה מוסמכת ומחויבת לשלוח למפלגה האחרת ושהמפלגה האחרת תדע.
סיגל קוגוט: אבל הוא לא חייב להגיד למפלגה איפה הוא היה חבר קודם.
סיגל קוגוט: אני לא יכולה לחייב אותו.
עמיר פרץ: כשעושים הצלבה, מה זה אומר?
סיגל קוגוט: הוא לא חייב להגיד באיזו מפלגה הוא היה קודם.
אלון בכר: היא עוד לא מתארת את שלב ההצלבה, היא מתארת את שלב הרישום.
סיגל קוגוט: הוא לא חייב להגיד באיזו מפלגה הוא היה חבר קודם.
דוד רותם: חבר הכנסת פרץ צודק.
דוד רותם: בטופס ההרשמה צריך להיות ספח שאומר:
דוד רותם: אם יתברר למפלגה שאני כבר חבר במפלגה אחרת או שנרשמתי למפלגה אחרת, המפלגה רשאית למחוק אותי מספרה.
סיגל קוגוט: יש עבירה פלילית שאסור לו לעשות את זה.
סיגל קוגוט: אז אני אגיד: אם אני עברתי את העבירה ושיקרתי לכם, אז תמחקו אותי?
זבולון אורלב: אם המפלגה השנייה לא מחקה אותו, אז אני אמחק אותו מהמפלגה שלי?
עמיר פרץ: לא מהמפלגה שלי.
עמיר פרץ: אתה לא מבין.
עמיר פרץ: אני מסמיך את המפלגה לשלוח בשמי את הספח הזה למפלגה אחרת אם יסתבר שאני חבר מפלגה אחרת.
עמיר פרץ: אני אסביר לך למה.
עמיר פרץ: אומרים לאדם: לך לעורך דין, לך תצהיר.
סיגל קוגוט: לא, יש עכשיו סעיף על זה ואני אקריא אותו שמסביר איך יוצאים ממפלגה.
עמיר פרץ: איך הוא ידע?
עמיר פרץ: אני פגשתי מאות ואלפי אנשים שלא היה להם מושג שהם חברים במפלגה אחרת.
עמיר פרץ: איך הוא יודע?
סיגל קוגוט: איך אין לו מושג?
סיגל קוגוט: הוא יודע שהוא לא שילם מיסים אבל הוא גם לא יודע שאי פעם הוא חתם על טופס?
עמיר פרץ: הוא חתם לפני 25 שנה.
זבולון אורלב: אפשר להוסיף פה עוד פסקה: אם הייתי חבר ואינני יודע על-כך אז אני בזאת מבטל את חברותי שם.
עמיר פרץ: בבקשה, זה בסדר גמור.
עמיר פרץ: קשה לך להאמין אבל אני אומר לך שזה פשוט מדהים.
עמיר פרץ: האנשים תמימים.
עמיר פרץ: אתה אומר לו ללכת לעורך-דין להצהיר, הוא אומר: מה אתה שולח אותי להצהיר?
סיגל קוגוט: אולי אני אקריא גם את הסעיף איך יוצאים ממפלגה ואז נאחד את שני הדברים האלה: זה תיקון לסעיף 15: "החליט אדם להפסיק את חברותו במפלגה ימסור הודעה על-כך בכתב למפלגה באמצעות דואר, פקסימיליה או דואר אלקטרוני.
סיגל קוגוט: בתוך שבוע מקבלת ההודעה תמחק אותו המפלגה מרשימת החברים ותשלח לו אישור על-כך כך בדרך שציין בהודעתו באמצעות דואר, פקסימיליה או דואר אלקטרוני.
סיגל קוגוט: מפלגה תציין במקום בולט באתר האינטרנט שלה את פרטי ההתקשרות עימה לצורך עדכון פרטים או ביטול חברות באמצעות דואר פקסימיליה או דואר אלקטרוני וכן מספר טלפון לבירורים.
סיגל קוגוט: אם לא קיבל אישור בתוך שבוע ימים, ישמש אישור דואר רשום, אישור שליחת פקסימיליה או דואר אלקטרוני ודואר יוצא לידי האדם ראייה לכך שמילא את הדרישה כדי לא להיות חבר עוד במפלגה".
דוד רותם: אי-אפשר להטיל על המפלגות להושיב אדם שיבדוק וישלח אישורים.
סיגל קוגוט: אם הוא לא ישלח, אז הדואר היוצא שלו זה האישור.
דוד רותם: כתוב: "תמחק אותו המפלגה ותשלח לו אישור על כך".
סיגל קוגוט: אישור בדואר אלקטרוני?
דוד רותם: זה בן אדם שצריך לשבת ולטפל בזה.
סיגל קוגוט: אדם רוצה לעזוב את החברות שלו ולא נותנים לו.
דוד רותם: די לו בזה שהוא הודיע שהוא עוזב ובזה נגמר.
יריב לוין: לא, אבל אני רוצה שהמפלגה תמחק אותו.
סיגל קוגוט: אבל אם היא לא מחקה אותו הוא יעלה אחר-כך אצל הרשם בהצלבות כחבר כפול אפילו שהוא עשה את כל מה שאפשר.
זבולון אורלב: יש לך סעיף מילוט בסעיף 3.
יריב לוין: הרי ערב בחירות מגייסים כוח אדם כדי לנהל את כל ספר הבוחרים, אז הוא יעשה את הדבר הזה.
יריב לוין: דודו, זה לא סיפור.
דוד רותם: אני לא מבין, תראה מה שכתוב פה.
דוד רותם: כתוב בתוך שבוע ימים.
יריב לוין: בוודאי, כי אחרת לא תספיק.
יריב לוין: לוחות הזמנים הם צפופים.
יריב לוין: תיראה כמה זמן יש לך עכשיו להיערך לבחירות.
דוד רותם: כמה זמן יש לי להיערך לבחירות?
דוד רותם: חצי שנה לפחות.
דוד רותם: אתה חושב שיהיו בחירות באוגוסט?
סיגל קוגוט: הרבה חברי כנסת אמרו שלא נותנים לאנשים להשתחרר ממפלגות או לא מוחקים אותם אפילו אם הם הודיעו.
זבולון אורלב: מספיק סעיף שהוא הודיע ונגמר העניין.
סיגל קוגוט: זהו.
סיגל קוגוט: אז הוא מבחינתו עשה את הכול.
סיגל קוגוט: גם אם המפלגה לא מחקה אותו, הוא לא יהיה אשם בשום דבר.
דוד רותם: לכן אני אומר שצריך להיות כתוב: "החליט אדם להפסיק את חברותו, ישלח לה הודעה.
דוד רותם: המפלגה תמחק אותו מרשימת החברים".
דוד רותם: לא צריך שתשלח לו אישור.
דוד רותם: היא תמחק אותו וזהו.
איל זנדברג: למה שלא תשלח לו אישור?
סיגל קוגוט: למה שהיא לא תשלח לו בדואר אלקטרוני?
איל זנדברג: המחיקה היא המהות החשובה אבל ההודעה היא פעולה - - -
סיגל קוגוט: כדי שהאדם יידע שהכול נעשה.
דוד רותם: תשמור לך בקלסר בבית העתק ההודעה ששלחת.
איל זנדברג: אתה רוצה לדעת שזה התקבל ושנעשתה פעולה.
סיגל קוגוט: למה שלא יהיה מסודר?
עמיר פרץ: נניח שקיבלתי אישור והסתבר אחר-כך שלא ירדתי מספר הבוחרים.
עמיר פרץ: מי יצילנו?
סיגל קוגוט: יצילך.
סיגל קוגוט: אם אתה עשית הכול והיא לא מחקה אותך והטעות שלך אז יש פיתרון.
סיגל קוגוט: נדבר על זה מאוחר יותר.
סיגל קוגוט: אני אקריא את הסעיף.
סיגל קוגוט: קודם אנחנו מדברים על הכניסה והיציאה.
סיגל קוגוט: הכניסה זה שהוא חותם על התצהיר ויש שם סעיף של הצהרה ועדכון פרטים והיציאה זה כמו שתיארתי עכשיו.
סיגל קוגוט: זה לא תצהיר אצל עורך-דין, זאת הצהרה.
סיגל קוגוט: זה לא 150 שקלים אצל עורך-דין וזה לא עורך-דין.
סיגל קוגוט: זה פשוט הודעה בכתב.
עמיר פרץ: צריך להוסיף שאדם גם יכול להסמיך מישהו אחר לעשות את זה.
סיגל קוגוט: למה שאדם שרוצה להיכנס או לצאת ממפלגה יעשה את זה בכבודו ובעצמו?
סיגל קוגוט: למה שאדם אחר יסלק אדם אחר ממפלגה?
עמיר פרץ: אם הוא קיבל ייפוי כוח.
זבולון אורלב: לא, זה כמו הצבעה.
זבולון אורלב: תשלח אותו גם להצביע בפריימריס?
סיגל קוגוט: אתה יכול לפתוח פתח לבעיה גדולה.
דוד רותם: אי-אפשר לשלוח אותו לפריימריס כי הוא עשוי להצביע לפי שיקול דעתו ולא כפי שקבעו לו מראש.
זבולון אורלב: אני מתפלא עליך.
זבולון אורלב: זה פתח ללחצים.
דוד רותם: אתה לא יכול שמישהו אחר יצביע כי אנחנו מסכימים שמי שהתפקד זה אלה שאנחנו יודעים מי אנחנו רוצים.
עמיר פרץ: אני רוצה לדעת איך מוחקים אותו.
עמיר פרץ: בסוף הבעיה היא בהצלבה וכל מה שאומרים לא מוכיח את עצמו.
זבולון אורלב: יש לו אישור.
עמיר פרץ: אז מה אם יש לו אישור?
עמיר פרץ: אני באתי עם אלף אישורים, אז מה?
זבולון אורלב: אם יש לו אישור, אז הוא חבר לגיטימי במפלגה החדשה ולא תמחק אותו.
עמיר פרץ: אבל מחקו אותו.
עמיר פרץ: אתה לא מבין שאתה צריך גם למנוע מצבים.
עמיר פרץ: אם אני שולט במנגנון - - -
זבולון אורלב: אתה מדבר לפני החוק, עכשיו מדברים מה יהיה אחרי החוק.
עמיר פרץ: אני רוצה לדעת מה מגן על האדם גם בפני המנגנון המפלגתי.
זבולון אורלב: אתה לא נותן לה לדבר.
סיגל קוגוט: אנחנו יודעים שחלק מהבעיה זה מנגנון מפלגתי.
זבולון אורלב: אז היא תגיד לך.
דוד רותם: תלוי באיזו מפלגה.
דוד רותם: אנחנו לא מדברים על המפד"ל-איחוד לאומי הבית לאומי.
זבולון אורלב: אתה יודע כמה עובדים יש במפד"ל?
דוד רותם: זאת מפלגה עשירה.
דוד רותם: רק 2?
דוד רותם: אתה ושוקי?
זבולון אורלב: אני לא עובד במפד"ל, אני עובד אצלך.
סיגל קוגוט: המנגנון בנוי כך.
סיגל קוגוט: קודם אציג אותו בלי לקרוא ואז אני אקריא את הסעיף.
סיגל קוגוט: אנחנו מבחינים בין בדיקה שגרתית שתיעשה אחת לשנה לבין לפני פריימריס.
סיגל קוגוט: תכף נדבר על העילות, אבל בעילות מסוימות שהפריימריס היא המובהקת ש בהם, מפלגה שמעוניינת שהרשם יצליב אם מפלגות אחרות, תבקש אם איזה מפלגות היא רוצה שהוא יצליב.
סיגל קוגוט: המפלגות האלה יצטרכו למסור את רשימת החברים.
סיגל קוגוט: כולם מוסרים את זה בצורה מקודדת.
סיגל קוגוט: ההצלבה נעשית רק על הקודים.
סיגל קוגוט: אם עולה קוד כפול בשתי מפלגות, מודיע הרשם לשתי המפלגות האלה שהקוד הזה עלה בעוד מפלגה.
סיגל קוגוט: הוא לא אומר להם איזה עוד מפלגות.
סיגל קוגוט: כמובן שאם מצליבים בין שתי מפלגות, אז כל אחת תדע, כמובן, שמדובר בשנייה.
סיגל קוגוט: אז יש הליך של בירור שתוצאותיו מדווחות לרשם.
סיגל קוגוט: כל מפלגה מחויבת לפנות לאדם הזה שעלה כפול, בדרך שהוא מבקש שיפנו אליו: דואר אלקטרוני, דואר.
סיגל קוגוט: תכף נדבר על ההצלבה הראשונה כי עכשיו יש בלגאן ועכשיו אין את כל הכתובות של כל האנשים.
סיגל קוגוט: אחרי ההצלבה הראשונה היא פונה לאדם.
סיגל קוגוט: כל מפלגה פונה לאותו אדם ואומרת לו: עלית חבר אצלי ובעוד מקום.
סיגל קוגוט: אז האדם רשאי למסור לה בכתב:
סיגל קוגוט: אני חבר רק אצלך.
סיגל קוגוט: לא הייתי חבר במקום אחר, לא כיזבתי, לא שיקרתי, לא נתתי הצהרה שקרית.
סיגל קוגוט: המפלגה שהוא לא אומר לה את זה תמחק אותו.
סיגל קוגוט: המפלגה שהוא אומר לה: אני רוצה להיות חבר אצלך, או כשנרשמתי אליך לא שילמתי מיסי חבר כי לא ידעתי על זה.
סיגל קוגוט: אם הוא אומר את הדברים האלה שמראים שהוא לא עבר עבירה, הוא לא כיזב, לא עשה בכוונה, היא מותירה אותו בין חבריה.
סיגל קוגוט: אז שתי המפלגות מדווחות לרשם האם מחקו אותו או האם הוא נשאר.
זבולון אורלב: למה אם הרשם קיבל מוצלב - - -
סיגל קוגוט: כי לרשם אין כוח אדם לעשות את זה.
אלון בכר: זאת לא הסיבה המרכזית למה לא.
אלון בכר: על דברים שקשורים אלי, אני מבקש לענות.
דוד רותם: ברשימה כתוב שאני חבר במפד"ל, באיחוד הלאומי ובישראל ביתנו.
דוד רותם: אני לא רוצה שהוא יידע מזה.
דוד רותם: אני בכלל לא רוצה שהוא יידע את שמי.
אלון בכר: נכון, והממשלה לא רוצה שהוא יידע.
דוד רותם: אני לא מבין, הוא עובד ממשלה.
דוד רותם: מחר בבוקר - - -
עמיר פרץ: חבר'ה, באמת.
עמיר פרץ: תעשה לי טובה - - -
זבולון אורלב: - -
עמיר פרץ: הרשימות האלה מפוזרות להן בכל מקום.
זבולון אורלב: מחר השר יקבל את זה ויגיד: שמע, את זה - בחייך.
זבולון אורלב: מה אתה מדבר?
זבולון אורלב: הממשלה לא תחזיק את שמות חברי המפלגה.
איל זנדברג: לא רק שזה לא רצוי, גם אין צורך כי הנה יש פיתרון אחר שמשיג את אותה תוצאה.
זבולון אורלב: גם הקידוד הוא רבע בעייתי, רק שאומרים שבאיזונים אין ברירה.
זבולון אורלב: יש לי שאלה: אני לא מבין.
זבולון אורלב: בא אדם והתפקד אצלי, חתם וצירף לי פתק שהוא שלח אימייל למפלגה אחרת.
זבולון אורלב: עכשיו עשינו הצלבה ויוצא שהוא חבר גם במפלגה אחרת.
סיגל קוגוט: אולי היא טעתה ולא מחקה אותו.
סיגל קוגוט: זה יכול לקרות.
זבולון אורלב: בספר הבוחרים שלי הוא מילא את כל חובותיו.
קריאה: ואז הוא בוחר איפה הוא רוצה להישאר.
זבולון אורלב: אני לא צריך לשאול אותו.
זבולון אורלב: הוא התפקד אצלי לפני שבוע ויש לו אישור שהוא ביטל.
סיגל קוגוט: ממשרד המשפטים ביקשו להבהיר שאין חובה.
סיגל קוגוט: בהתחלה חשבתי להכריח אותו לצרף לך אישור מהמפלגה השנייה.
סיגל קוגוט: בגלל שלא רוצים לחייב אותו להביא אישור מהמפלגה השנייה, אז הוא רק מצהיר לך.
סיגל קוגוט: ישנם שני תסריטים: אחד, שהוא הצהיר לך הצהרה נכונה והמפלגה השנייה, בגלל שהיא לא שיחררה אותו, בגלל שהיא לא מחקה אותו, הוא נשאר גם אצלה.
סיגל קוגוט: הוא בסדר גמור והיא, או שהיא טעתה או שהיא נקמה בו, בכל מקרה היא לא מחקה אותו והיא לא בסדר.
סיגל קוגוט: אבל יש עוד משהו: יכול להיות שהוא שיקר לך, שהוא חבר שם וחבר אצלך.
זבולון אורלב: יש לי הצעת ייעול: הקידוד יהיה לא רק על מספר זהות שלו אלא גם תאריך ההתפקדות והאחרון תופס.
זבולון אורלב: למה את צריכה את כל ההתכתבויות האלה?
סיגל קוגוט: מה היתה המטרה של חבר הכנסת לוין?
סיגל קוגוט: שהוא לא ישיג את מטרתו.
זבולון אורלב: ההנחה היא שההתפקדות האחרונה תופסת.
סיגל קוגוט: אבל הוא כבר הצביע אצל הקודמת ואז הוא גם יצביע אצל החדשה.
סיגל קוגוט: בהוראת שעה אחת אפשר גם לסלק לו את תקופת האכשרה.
אלון בכר: חבר הכנסת אורלב, אני רוצה להסביר לך למה זה לא נכון מה שאתה מציע.
אלון בכר: הרי אחד מהדברים שאנחנו רוצים - - -
זבולון אורלב: לכל מפלגה יש את תקופות האכשרה שלה.
אלון בכר: אני מבין אבל אחת מהתופעות שרוצים להתמודד בהקשר הזה, זה שלפעמים קורה שפוקדים אנשים ללא ידיעתם.
אלון בכר: אם האחרון יתפוס ופקדו מישהו למפלגה ללא ידיעתו, אתה עוד תכריח אותו להיות חבר במפלגה שהוא בכלל לא רצה להיות חבר בה.
זבולון אורלב: מה זאת אומרת פקדו אותו?
זבולון אורלב: מישהו זייף את החתימה?
זבולון אורלב: הוא לא צריך לחתום?
אלון בכר: זאת אחת מהתופעה שהצביעו עליה מי שיזמו את הבקשה ומי שחקרו את התופעה.
זבולון אורלב: אם מישהו חתם במקום אדם זאת לא עבירה פלילית?
אלון בכר: זה היה הבסיס להצעה הראשונית שחבר הכנסת לוין הגיש.
עמיר פרץ: הבן אדם נותן כרטיס אשראי - - -
ליאת מרגלית: אולי מישהו אחר משלם עבורו?
עמיר פרץ: מי שילם עבורו?
עמיר פרץ: איך ישלמו עבורו?
אלון בכר: יושב פה מי שעשה את המחקר ויושב פה חבר כנסת שניסח את זה מלכתחילה.
אלון בכר: זה היה אחד מהדברים שרצו להתמודד איתם.
עמיר פרץ: זאת עבירה פלילית, איזו בעיה יש?
עמיר פרץ: אם מישהו ח ותם בשם של - - -
יריב לוין: אין דרך אחרת.
סיגל קוגוט: אם הרשם לא עושה את הבירור, המפלגות חייבות לעשות את הבירור.
סיגל קוגוט: אין משהו אחר, אתה לא תמחק אותו.
עמיר פרץ: הרשם היה צריך לעשות בירור והוא היחיד שצריך להיות מוסמך בהליך להוציא ולהכניס.
עמיר פרץ: הוא היה צריך לקבל הודעה מהחבר: אני חבר באיחוד הלאומי או בבית היהודי ואז הוא מוחק אותו מאחרים.
עמיר פרץ: הוא צריך למחוק אותו ולא מישהו אחר עושה טובה שהוא מוחק.
עמיר פרץ: הוא לא עושה טובה שהוא מוחק, הרי הם לא מוחקים בסוף.
אלון בכר: יש חובה חוקית על מפלגה למחוק.
עמיר פרץ: אז מה אם יש חובה חוקית?
עמיר פרץ: מתווכחים על החובה החוקית ובינתיים נגמרים הפריימריס.
עמיר פרץ: מה זאת אומרת?
עמיר פרץ: אני מודיע לך, אני הבאתי למעלה מאלף אנשים חתומים גם על-ידי המפלגה שהם עזבו אותה, תצהיר של עורך דין.
עמיר פרץ: לא עזר, הם לא נמחקו, לא פה ולא פה ולא הצביעו בסוף.
זבולון אורלב: אז לא היה חוק.
זבולון אורלב: עכשיו לפי החוק הזה - - -
עמיר פרץ: לא, החוק הזה לא שינה כלום בעניין.
יריב לוין: תלך לבית משפט ותוציא צו מיידי.
עמיר פרץ: באמת?
עמיר פרץ: מה אתה אומר?
עמיר פרץ: תלך לבית המשפט?
עמיר פרץ: תביא 1,000 איש?
עמיר פרץ: בחייך.
יריב לוין: אתה רואה איך הוצאתי ממנו ביקורת על מערכת המשפט ככה בקלות.
יריב לוין: לא הצעתי לך ברצינות ללכת למערכת המשפט.
עמיר פרץ: במקרה של 823 איש שרשות שיפוט מפלגתית קבעה שהם לא יכולים חברים בגלל חברות כפולה.
עמיר פרץ: הלכתי לבית המשפט ובית המשפט ביטל את ההחלטה וקיבל אותם.
עמיר פרץ: אם תשאיר את הסמכויות בידי המפלגות, זה הכול פוליטיקה.
יריב לוין: אבל מי יעשה את זה?
סיגל קוגוט: אם לא הרשם, אז מי יברר?
יריב לוין: אבל הוא לא יכול לנהל להם את המרשם.
זבולון אורלב: לכן אמרתי שיתפוס הרישום האחרון.
סיגל קוגוט: אבל אתה לא יכול לעשות את זה, אתה חייב לעשות בירור, אתה לא יכול לעשות דברים אוטומטית.
יריב לוין: אני אסביר לך בדיוק.
יריב לוין: מי ששולט במנגנון שלך, למשל, יבוא ויגיד: אנחנו קובעים שיש תאריך פריימריס באמצע יולי ואנחנו שמים סגירת ספר בוחרים שבוע קודם למי שיתפקד עד אז.
יריב לוין: כולם יבואו להצביע אצלנו בליכוד וירוצו אליך.
יריב לוין: מה הבעיה?
יריב לוין: אני אומר לך שזה יקרה.
זבולון אורלב: לכן אמרתי תקופת אכשרה.
דוד רותם: טיבי, אתה כמעט המשיח.
דוד רותם: בוא נאמר כך, אני אתן לך עכשיו לנהל את הישיבה 5 דקות במקומי כי בינתיים אתה עוד פה.
עמיר פרץ: הוא מודיע לליכוד שהוא חבר אצלו ומוחק אותו מקדימה.
יריב לוין: איך הוא ימחק?
יריב לוין: הוא לא מראה להם את המכתב.
סיגל קוגוט: בהצלבה הראשונה אנחנו עושים את זה כי אנחנו מניחים שיש בלאגן.
סיגל קוגוט: אחרי ההצלבה הראשונה אתה לא רוצה לתת לו ליהנות מהעבירה .
סיגל קוגוט: נניח שהוא באמת היה חבר באחת והלך ונרשם לשנייה.
סיגל קוגוט: אז עכשיו אני אגיד לו: תבחר את מי שאתה רוצה.
סיגל קוגוט: קודם הצבעת בפריימריס של הראשונה ועכשיו תגיד שאתה רוצה להיות גם בפריימריס של השנייה כי גם שם אני רוצה להצביע.
יריב לוין: זה מה שיקרה, דרך אגב.
סיגל קוגוט: אז בשביל מה עשית פה עבירה פלילית?
סיגל קוגוט: בוא נמחק אותה, לפחות שלא יהיה צחוק מהעבודה.
עמיר פרץ: זאת שאלה אחרת אבל היא לא עולה בעניין שלנו.
סיגל קוגוט: מה זאת אומרת לא עולה?
עמיר פרץ: אפשר - - -
סיגל קוגוט: כל מפלגה חייבת לפנות לבן אדם ולהגיד לו: אתה נמצאת חבר אצלי ובעוד מקום.
סיגל קוגוט: אז לאחת מהן הוא אומר - - -
זבולון אורלב: זה לא פותר את הבעיה.
זבולון אורלב: מתי המפלגות מעבירות?
זבולון אורלב: מתי שהן צריכות לקיים פריימריס.
סיגל קוגוט: לא, גם בכל מרץ כל שנה.
סיגל קוגוט: זה לא שיהיו אלפים כאלה כי עושים סדר.
סיגל קוגוט: לקראת הפריימריס יש איזו דלתה.
סיגל קוגוט: אבל כל שנה עושים הצלבה כזאת.
סיגל קוגוט: זה לא שעושים הצלבה רק לקראת הפריימריס.
עמיר פרץ: עכשיו תעשי הצלבה ראשונה כדי ליישר קו?
סיגל קוגוט: אני אעשה הצלבה ראשונה ואז יהיו הוראות מיוחדות להצלבה ראשונה.
סיגל קוגוט: לא עכשיו, זה ייקח חודשים לפתח את המערכת הזאת.
זבולון אורלב: אם את עושה פעם אחת בשנה במרץ ויש פריימריס בדצמבר.
זבולון אורלב: לפני דצמבר חצי שנה יש מפקד.
זבולון אורלב: זאת אומרת, כל המפקד שאת עושה מיוני עד דצמבר - - -
סיגל קוגוט: לא, זה בנוסף כל מרץ.
סיגל קוגוט: חוץ מזה, לפני פריימריס אתה רשאי לבקש או לפני הצבעה של כלל חברי המפלגה, אתה רשאי לבקש הצלבה.
זבולון אורלב: אז יש לי פריימריס בדצמבר ואני בחודש נובמבר שולח את זה להצלבה.
זבולון אורלב: אבל בחודש אוקטובר היה פריימריס בליכוד ואז יש הצטלבות.
זבולון אורלב: הוא כבר הצביע בליכוד באוקטובר, כי אני שולח לו את זה בנובמבר.
זבולון אורלב: עכשיו עולים על ההתנגשות.
זבולון אורלב: אז ישאלו את אותו אחד איפה אתה רוצה - - -
סיגל קוגוט: אנחנו לא רוצים שישאלו אותו איפה הוא רוצה.
סיגל קוגוט: ישאלו אותו: האם כשהתפקדת למפלגה הזאת - - -
זבולון אורלב: הוא יגיד: כן, אני ביטלתי את ההתפקדות שלי בליכוד כי אני עכשיו - - -
סיגל קוגוט: אין לי מה לעשות את זה.
סיגל קוגוט: אני לא קובעת בחוק תקופות צינון.
סיגל קוגוט: אלה תקנונים של מפלגות.
עמיר פרץ: מי שרוצה להתפקד למפלגה אחת ולהצביע בפריימריס ואחרי זה - - -
סיגל קוגוט: זה תלוי במפלגה השנייה.
זבולון אורלב: ואחר-כך הוא רוצה להתפטר ממנה ולהתפקד למפלגה שנייה, הוא יכול גם לפי השיטה שלך.
סיגל קוגוט: אבל ברוב התקנונים יש תקופות צינון, הוא לא יוכל לעשות את זה.
יריב לוין: זה הופך את זה ליותר קשה.
סיגל קוגוט: זה יהיה לו יותר קשה.
זבולון אורלב: יש תקופת צינון של 30 יום, זה בדיוק העניין.
זבולון אורלב: בשביל זה צריך את כל הפרוצדורה המסובכת הזאת?
סיגל קוגוט: זה לא רק 30 יום, זה יכול להיות יותר מזה.
סיגל קוגוט: תגיד שאתה רוצה צינון חצי שנה, נכון?
סיגל קוגוט: לא כולם עושים פריימריס תוך 30 יום.
סיגל קוגוט: אתה לא יודע מתי מפלגה עושה.
יריב לוין: העצמאות פרשה ממפלגת העבודה, איך תעשה צינון?
יריב לוין: זה לא ניתן.
סיגל קוגוט: היה משאל חברים בליכוד על ההתנתקות ואחר-כך הקימו מפלגה חדשה.
עמיר פרץ: אהוד ברק פנה במכתב דרמטי לחברים במפלגת העבודה לעבור לעצמאות.
עמיר פרץ: אתה יודע מה קורה עכשיו?
עמיר פרץ: איך יצליבו?
עמיר פרץ: יביאו את ישו.
סיגל קוגוט: אתה חייב להסתמך על המפלגות.
סיגל קוגוט: אם מפלגה רוצה חברים חדשים ומוותרת על הצינון, מה אני יכולה לעשות?
סיגל קוגוט: אני לא יכולה בחוק להגיד לה.
אלון בכר: אבל זה ממש עניין של המפלגות, להחליט לעצמן מי יכול להצביע אצלן, כל מפלגה לעצמה.
סיגל קוגוט: אחרי שהאדם הזה אומר או מצהיר - כל מפלגה מדווחת לרשם את מי היא מחקה ואת מי לא.
סיגל קוגוט: אז אם הרשם רואה שאחרי כל הבירור הזה הוא עדיין נשאר חבר בשתי מפלגות, אז ברור שקרתה פה תקלה.
סיגל קוגוט: או תקלה במפלגה או שהוא באמת רימה והצהיר לשתיהן שהוא רוצה להישאר.
סיגל קוגוט: אם הוא הצהיר לשתיהן, הוא ימחק אותן משתי המפלגות.
סיגל קוגוט: אם היתה תקלה במפלגה, הוא ימחק אותו מזאת שהיתה צריכה למחוק אותו.
סיגל קוגוט: הרשם יורה למחוק אותו.
עמיר פרץ: אתם באמת חושבים שהיום האזרחים בכלל מסתכלים - - -
יריב לוין: לכן זה יפתור את הבעיה.
סיגל קוגוט: לכן זה מה שיפתור את הבעיה.
עמיר פרץ: בדרך-כלל זה באשמת המפלגות.
סיגל קוגוט: אז אחת מן השתיים.
סיגל קוגוט: יכול להיות שהבעיה לא כזאת חמורה ואז אתה חולק על איך שיריב לוין רואה את זה ואתה חושב שבכלל לא צריך את החוק הזה.
סיגל קוגוט: אם הבעיה היא באמת חמורה - - -
עמיר פרץ: הבעיה היא רק אחת:
עמיר פרץ: אני רוצה גם הגנה לאותו חבר שעובר איזו ויה דולורוזה, שבסוף מישהו מגן עליו שהוא באמת מגן את זכותו.
סיגל קוגוט: נכון, שלא ימחקו אותו סתם אם הוא לא שיקר.
זבולון אורלב: אני רוצה לשכלל את הצעתי כדי לחסוך.
זבולון אורלב: לאור מה שהוא אמר, שבקדימה, לדוגמה, התפקדו לפני 7-8 שנים ואף אחד לא מחקר.
זבולון אורלב: בהצעה הזאת, להעביר את הקידוד עם תאריכי ההתפקדות.
זבולון אורלב: נגיד שיש פער של 5 שנים, תמחקו את ה-5 שנים.
סיגל קוגוט: אבל אם הוא השתתף שם בפריימריס לפני חודש?
סיגל קוגוט: למה שתמחק אותו, הוא היה חבר פעיל.
סיגל קוגוט: לך תדע אם הוא היה חבר פעיל או שהוא סתם רשום.
זבולון אורלב: לא היה פריימריס בשנה האחרונה.
זבולון אורלב: הוא יודע מתי הפריימריס כי הוא מקבל את התקנונים של המפלגות.
יריב לוין: זה לא פריימריס, זה גם בחירות פנימיות בסניף.
זבולון אורלב: אבל לעשות עכשיו את כל הפרוצדורות האלה של המכתבים?
זבולון אורלב: אין מנגנונים למפלגות.
זבולון אורלב: זאת בעיה גדולה מאוד.
יריב לוין: זה לא כזה סיפור.
סיגל קוגוט: לשלוח מייל?
זבולון אורלב: ראיתי שבין קדימה לעבודה היו איזה 4,000 פונים.
יריב לוין: נכון, אז יטפלו בזה.
זבולון אורלב: אתם יודעים מה זה לשלוח ל-4,000?
יריב לוין: הכול ממוחשב.
יריב לוין: יש לך סטנדרט של מכתב.
יריב לוין: אתה מעביר את כל השמות ומוציאים לבית דפוס שעוטף ושולח.
סיגל קוגוט: אגב, לפני הצלבה ראשונה רשם המפלגות הסכים לפרסם בעיתון הודעה שכל מי שחבר מפלגה יכול להסדיר את החברות ולפרסם איך עושים את זה.
סיגל קוגוט: לפני הצלבה ראשונה מניחים שבאמת יהיה איזה אי סדר.
סיגל קוגוט: אחר-כך זה כבר לא - - -
זבולון אורלב: אחר-כך יהיו תביעות של המועמדים שהמפלגה לא עשתה את כל הדרוש.
יריב לוין: ברור שזה יהיה כי צריך לדאוג שהמפלגות יעשו את זה.
יריב לוין: אין ספק שהבעיה בעסק הזה היא שהמנגנון לא רוצה להוציא את האנשים החוצה ולכן הוא לא משתף עם זה פעולה.
עמיר פרץ: הוא שהוא לא רוצה להכניס אותם.
סיגל קוגוט: אתה לא יכול למחוק אדם אוטומטית.
סיגל קוגוט: אתה יכול לפגוע בזכותו שלא בצדק.
עמיר פרץ: אצלנו זה היה הפוך.
עמיר פרץ: למרות שהם מילאו תצהירים ולמרות ולמרות - היה יועץ משפטי של המפלגה שדאג שהם לא ייכנסו והם לא יצביעו.
יריב לוין: במובן הזה החוק הזה משפר את מצבם כי הוא מקנה להם זכות חוקית ברורה להיות חברים במצב הזה.
עמיר פרץ: מי יכריע?
עמיר פרץ: אני רוצה שבסוף לאותו חבר פונה תהיה סמכות כלשהי שהוא יכול לפנות אליה.
יריב לוין: אין לי בעיה שיהיה טריבונאל כזה שהוא יכול לפנות אליו ולהכריע.
יריב לוין: השאלה האם הם מוכנים לזה?
יריב לוין: לי אין בעיה שיפנו אליו בערר כזה והוא ייתן החלטה.
אלון בכר: באיזה שלב של ההליך?
יריב לוין: כאשר פרסמו את ספר הבוחרים הוא נגרע מספר הבוחרים או נמצא בספר הבוחרים.
אלון בכר: אנחנו לא רואים את ספר הבוחרים.
יריב לוין: נניח שאדם ביקש להיכלל בספר והמפלגה לא רוצה לרשום אותו.
יריב לוין: הוא יגיש לך ערר ויגיד: אני זכאי להירשם.
אלון בכר: הוא רשום.
אלון בכר: במנגנון זה הפוך.
אלון בכר: המנגנון, נכון לרגע זה - - -
יריב לוין: כשהיא קיבלה ממך את ההודעה על ההצלבה – כשאתה עשית את ההצלבה והודעת למפלגה שהוא כפול וצריך להוריד אותו.
יריב לוין: אתם צריכים לברר.
אלון בכר: הוא כפול ועכשיו הוא צריך להגיד אם הוא רוצה.
אלון בכר: אם הוא לא אומר שהוא רוצה להישאר, אז הוא נמחק.
אלון בכר: כדי להישאר הוא צריך להגיד שהוא רוצה להישאר.
אלון בכר: אם לא, זה ברור שהוא בשני מקומות.
אלון בכר: הוא צריך לעשות זאת באחת מהדרכים שהחוק מאפשר, דהיינו, בפקס, באימייל.
סיגל קוגוט: טלפון זה לא מספיק טוב.
אלון בכר: זה בעיה לכתוב מייל של כמה מילים?
עמיר פרץ: אני הייתי מזכ"ל מפלגה ואני אומר לך שבהצלבה של 4,000 - - -
אחמד טיבי: בתשובה לשאלה של היו"ר, אכן אנחנו חותרים להצבעה.
אחמד טיבי: הוסמכתי להודיע לכם.
זבולון אורלב: אתה מוכן להסביר מה המשמעות של המילה "חותרים"
אחמד טיבי: בבקשה אדוני, תסביר מזה זה "חותרים".
דוד רותם: חותרים זה אומר שאנחנו מקווים אבל לא נצביע.
דוד רותם: אם נגמור, אז נצביע.
דוד רותם: אני חייב להראות משהו לזבולון אורלב?
דוד רותם: הוא צריך להראות בסטטיסטיקה שהוא גמר עוד חוק?
זבולון אורלב: א', כן.
יריב לוין: רק בשביל הכיף הייתי מעביר אותך שבוע פריימריס.
דוד רותם: זה רק מוכיח שמי שהולך לפריימריס הוא לא ראוי להיות חבר כנסת כי הוא לא יודע להצטרף למפלגה שאין בה פריימריס.
יריב לוין: אתה יודע שבבניין הזה זה לא הולך לפי מי שראוי, זה הולך לפי מי שנבחר.
אחמד טיבי: יש הבדל בין להיות מועמד ולהיבחר על-ידי חברי מרכז ליכוד לבין התאים האפורים של ליברמן.
דוד רותם: בוודאי שיש, אצל ליברמן זה היותר מובחרים נבחרים.
עמיר פרץ: בוא נדבר על החיים.
עמיר פרץ: איך הולך העניין?
עמיר פרץ: האדם התפקד ועוד לא הכניסו אותו לספר הבוחרים.
עמיר פרץ: הוא בצינור לקראת כניסה.
עמיר פרץ: ואז אומרים לו שהוא חבר שתי מפלגות.
עמיר פרץ: הוא כותב מכתב, ממלא תצהירים וכדומה.
עמיר פרץ: בסוף עדיין מבררים איתו.
עמיר פרץ: נגמרים הפריימריס והם עדיין רק מבררים איתו את העניין.
עמיר פרץ: מישהו צריך להיות פה הגואל.
עמיר פרץ: הוא אומר: פניתי, עשיתי כל מה שביקשתם ואני מוכן להופיע בפני כל אדם שאתם רוצים.
עמיר פרץ: אני הגשתי עתירה לבית המשפט ובית המשפט פסל החלטה.
עמיר פרץ: זה תקדים, כי רשות שיפוט זה בדרך-כלל מוסד שהוא במעמד של בורר.
עמיר פרץ: בית המשפט המחוזי פסל החלטה שלהם, על זה שהם לא הכניסו 823.
עמיר פרץ: אני כבר התעייפתי.
עמיר פרץ: להמשיך להיאבק על עוד 2,500 כבר לא היה לי כוח.
עמיר פרץ: כבר יצא לי החשק.
עמיר פרץ: גם לאנשים נמסר.
עמיר פרץ: מתקשרים אליהם, תבוא תצהיר.
עמיר פרץ: אתה הסמכות.
עמיר פרץ: אם הייתי רוצה לעשות טריקים לא היה איכפת לי להשאיר את זה במנגנון המפלגתי.
עמיר פרץ: אם אני מסכים שאתה תהיה הסמכות, זאת אומרת שאני באמת רוצה החלטה נקייה לחלוטין.
דוד רותם: אבל אז אתה רוצה שהוא יידע באיזו מפלגה אני רשום.
סיגל קוגוט: גם חוקר שחוקר עבירה פלילית יודע באיזו מפלגה הוא רשום.
עמיר פרץ: מה האסון הגדול?
עמיר פרץ: אתה מסתתר שאתה חבר ב"ישראל ביתנו"?
עמיר פרץ: כשאתה מצביע לליכוד אתה עומד בתור, מצלמים אותך, הטלוויזיה נמצאת.
עמיר פרץ: זה מוסד חשאי?
עמיר פרץ: מה מסתירים פה בדיוק?
דוד רותם: איתי אין בעיה.
דוד רותם: חבר סתם שמסתובב בשטח לא רוצה שידעו שהוא רשום בליכוד ובמפד"ל.
עמיר פרץ: הוא עומד בתור למפלגה, הוא עומד בתור להצבעה.
עמיר פרץ: זאת לא הצבעה לכנסת שלא יודעים למה אתה מצביע.
עמיר פרץ: כתוב: הליכוד ואז מי שעומד הוא ליכוד.
עמיר פרץ: כתוב מפלגת העבודה.
עמיר פרץ: אם אתה עומד שם בתור, אתה חבר שם, מה השאלה בכלל?
עמיר פרץ: איזה חסמב"ה יש שם.
זבולון אורלב: עמיר, עדיין מי שעומד בתור לוקח בחשבון שלא כל העולם רואה אותו.
זבולון אורלב: יש לו מעסיקים, הוא עובד במקום עבודה.
זבולון אורלב: יכול להיות שהוא מתפקד אבל הוא לא בא להצביע.
זבולון אורלב: אני לא בעד זה שמבחינת הערכים, כפי שאני מבין אותם, שעובד מדינה - - -
אלון בכר: גם הממשלה מתנגדת.
סיגל קוגוט: חבר הכנסת פרץ התכוון אם האדם עצמו רוצה לפנות כי הוא חושב שמתענים לו במפלגה.
סיגל קוגוט: זה לא שמכריחים אותו לפנות.
סיגל קוגוט: אם אדם עצמו פונה, אין לו טענה של פרטיות כי פרטיות היא רק אם הוא לא מספיק.
סיגל קוגוט: אני לא מציעה כלום.
סיגל קוגוט: נניח שלא מחקו אותו והוא רוצה ללכת למפלגה אחרת, שהוא יוכל להגיד את זה לרשם המפלגות.
סיגל קוגוט: זה ייצא שהמנגנון המפלגתי לא מסכים למחוק אותו.
סיגל קוגוט: לא משנה, ממילא לא מסכימים לזה.
סיגל קוגוט: הכוונה היא שיהיה הליך בירור שבסופו תצא איזו החלטה.
עמיר פרץ: אם אדם מקודד ונפל בשתי מפלגות, אז שיידע שהוא ייחשף.
עמיר פרץ: כל השאר לא ייחשפו.
סיגל קוגוט: ממילא מאגרי המידע מושמדים אחר-כך.
סיגל קוגוט: זה לא רק טענה של פרטיות, זאת טענה גם של המנגנון.
אלון בכר: אולי אני אגיד כמה דברים.
אלון בכר: יש פה שני דברים.