GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
שי חרמש: יפעת, בעניין הזה סידרת לי שינה שקטה עד 01:00 בלילה, עכשיו צריך לסדר מ-01:00 עד 06:00.
דוד רותם: אם אתה לא ישן מ-01:00 עד 06:00 זה לא רע...
אברהם מיכאלי: הוא לא ישן בגלל דברים אחרים, לא בגלל עובדים זרים.
דוד רותם: מה הנושא השני?
דוד רותם: שי.
דוד רותם: את זה פתרנו.
שי חרמש: הנושא השני, ופה אני פונה דווקא לליאוניד ולחברים שעסוקים באכיפה בשטח: לא תמיד יש סינכרוניזציה בין קצב הבשלת המשמש לבין הקצב שבו פקידי משרד הפנים מצליחים ליצור איזון תיקים.
שי חרמש: זה לא בסינכרוניזציה – לפעמים המשמש מבשיל קודם וצריך להוריד אותו.
שי חרמש: בשעה זו שאנחנו מדברים כרגע אין בערבה צורך בעובדים זרים, או אין בערבה צורך כרגע בנפח גדול של עובדים זרים.
שי חרמש: לעומת זאת, יש צורך מיידי בקטיף המשמש בגליל.
שי חרמש: האינטרס העליון של משרד הפנים ושל כולם - - -
אברהם מיכאלי: למה זה עולה 25 שקלים?
שי חרמש: על המחירים נדבר אחר-כך.
דוד רותם: תעזוב.
שי חרמש: קצב איזון התיקים, למי שיודע על מה אני מדבר, לא תמיד תואם את קצב הצרכים בשטח.
שי חרמש: מצד שני, יש עניין עצום לרשות ההגירה ולכולנו לקדם ניודים כמה שיותר מהר.
שי חרמש: זה פשוט חוסך דרישה לכוח-אדם.
שי חרמש: נגמרת עונה במקום אחד, צריך להעביר לעונה שנייה.
שי חרמש: היות ואי-אפשר לחכות עם המשמש, ומשמש כמשל, מתבצעים לפעמים ניודים לפני שתיקי איזון גמורים ולפני ההיתרים.
שי חרמש: זאת עבירה שעליה יש קנס של 5,000 שקל.
דוד רותם: אני חושב שצריך להטיל הרבה יותר מ-5,000 שקל.
דוד רותם: הייתי מעלה.
שי חרמש: דקה, דקה לפני שאתה מעלה, תקשיב לי, אולי תשתכנע שצריך להוריד.
שי חרמש: פה כרגע נוצרת מציאות שהיות ובסעיף 2(ב), בעבירות על-פי ההיתר, לא כלול נושא של ניוד, אנחנו צריכים להיות במצב שבו חקלאים שמעבירים בהסכמה מהערבה לגליל, בהסכמת העובד, בהסכמת המעסיק הדרומי, בהסכמת המעסיק הצפוני להגיע לעונת הקטיף, עשויים - - -
דוד רותם: בקיצור, במקום על קבלני קולות אתה מדבר על קבלני כוח-אדם.
שי חרמש: מה זה קבלני קולות?
דוד רותם: זה מה שעשית לפני חודש.
שי חרמש: דודו, זה לא צחוק.
דוד רותם: שי, לא יעלה על הדעת, אני מצטער.
דוד רותם: נתתי לחקלאי בערבה ארבעה עובדים זרים, כי הוא הגיש לי מסמכים והראה לי שהוא צריך אותם.
דוד רותם: אני לא מביא עובדים זרים בשביל הכיף.
דוד רותם: אני לא מוכן שהוא ייקח את העובדים הזרים האלה וישלח אותם לגליל.
דוד רותם: אותו אחד מהגליל שיפנה הרבה קודם - - -
שי חרמש: סליחה, הם לא עומדים בקצב.
דוד רותם: אדוני, מה זה לא עומדים בקצב?
שי חרמש: היום, במאי, תיקי האיזון לא גמורים.
שי חרמש: בחייך, על מה אתה מדבר?
דוד רותם: מתי פנו אליהם?
שי חרמש: צריך לגמור אותם בינואר.
שי חרמש: תיקי האיזון לא גמורים.
אברהם מיכאלי: עכשיו אין ניוד.
שי חרמש: דודו, תן לי להסביר את הטכנולוגיה.
שי חרמש: צר לי שמ-120 חברי כנסת יש אחד שמבין על מה מדובר, עכשיו גם אתה תבין ויהיו שניים.
שי חרמש: נוצר מצב שבו לקבל מכסה אתה צריך שפקיד במשרד הפנים ייקח את א', ב', ג' ו-ד' יסכם את זה ויגיד: מגיעים לך ארבעה עובדים וחצי.
שי חרמש: זה נעשה משנה קלנדרית לשנה קלנדרית.
שי חרמש: מה אפשר לעשות שהחקלאות היא לא קלנדרית?
שי חרמש: אחד מתחיל במרץ, אחד במאי ואחד בדצמבר.
שי חרמש: נוצר מצב אבסורדי - - -
דוד רותם: אתה גומר את החקלאים.
אברהם הראובני: זה לא נכון, הוא צודק בהחלט.
שי חרמש: אני לא גומר את החקלאים, אני הולך להציל את העסק.
שי חרמש: תן לי להבהיר לך את העניין.
שי חרמש: היות שהפקידות לא מסונכרנת ולא תמיד עובדת בקצב, יש לנו היום חקלאים שכרגע, ב-21 במאי, נמצאים בלי תיקי איזון באמצע העונה.
דוד רותם: אתה יודע מה אתה עושה עכשיו?
שי חרמש: קנס ממילא מוטל.
שי חרמש: מוטל קנס של 5,000 שקל על כל עבירה כזאת.
שי חרמש: למה 25,000?
דוד רותם: אתה אומר למשרד הפנים דבר נורא פשוט - - -
גלעד סממה: סליחה, סליחה.
גלעד סממה: אנחנו לא אומרים - - -
יפעת רווה: איפה 25,000 ?
יפעת רווה: מדברים על 10,000.
שי חרמש: זה לא סכום קטן, יפעת זה בערך משכורת נטו שלנו.
גלעד סממה: אנחנו מדברים כאן על פי שניים מהקנס המינהלי.
גלעד סממה: פי שניים מהקנס המינהלי זה לא 25,000 שקלים.
גלעד סממה: 5 כפול 2 זה 10,000 שקלים.
שי חרמש: אם היה לך 25,000 שקלים, היית מוכן לשלם על משהו אידיוטי?
גלעד סממה: אני מזכיר שאנחנו עוד ניתן סמכות לבית המשפט - - -
דוד רותם: אתה יודע מה יקרה לך עכשיו?
שי חרמש: לא יקרה לי, זה קורה, רק עכשיו גם ישמעו – פי שניים.
דוד רותם: כאשר הם מסכמים על העובדים שאתה צריך, הם פשוט ייקחו את חצי השנה.
דוד רותם: הם יגידו: אדוני, מכיוון שהעונה אצלך היא חצי שנה - - -
שי חרמש: הם עושים את זה ממילא, מאפשרים לי את הניוד.
שי חרמש: דודו, תן לי רגע להבהיר לך מה זה ניוד.
שי חרמש: עובד תאילנדי מגיע ל-12 חודש, ברור לגמרי שבין דצמבר למאי הוא צריך להיות בערבה, ברור לגמרי שבאמצע מאי הוא צריך לעלות למשמשים בגליל, ברור בתיקי האיזון שמאפשרים לעובד ההוא להיות בערבה בחורף ולעלות לגליל בקיץ ולחזור לערבה בחזרה בחורף.
שי חרמש: זה חוקי, זה רגולרי, על זה הם אחראים.
שי חרמש: מה אני יכול לעשות שהקצב שלהם לא מסונכרן עם המשמש?
שי חרמש: אין מה לעשות.
שי חרמש: עכשיו כשמציעים דבר כזה, יש עליו קנס, הקנס הוא 5,000 שקל.
שי חרמש: זה לא קנס קל, חביבי.
שי חרמש: אני לא יודע כמה אתה משתכר, אין לי הדיווח.
שי חרמש: 5,000 שקל זה לא דבר פשוט.
שי חרמש: על 10 עובדים זה 50,000 שקל.
שי חרמש: אתה בא ואומר על דבר שהוא טכני, כי ממילא תסדר את זה, כי מתישהו תקום בבוקר ותגמור את זה, זה יכול להיות ביוני, שאתה תלבין את זה, אבל תלבין את זה אחרי שהוא שילם 100,000 שקלים.
שי חרמש: מה אנחנו עושים?
שי חרמש: אנחנו השתגענו?
אברהם הראובני: שי, זה לא רק איזון תיקים.
גלעד סממה: אני יכול להשיב?
גלעד סממה: אנחנו לא באים לשנות את הקנס המינהלי, הקנס המינהלי נשאר אותו דבר.
גלעד סממה: אם הם משלמים היום את הקנס המינהלי, ממילא לא עשינו כאן שום שינוי.
גלעד סממה: במה אנחנו עושים שינוי?
גלעד סממה: אנחנו עושים שינוי אחד, שאם זה מגיע לבית המשפט, בית המשפט יטיל קנס מינימום על מי שהוא מרשיע.
גלעד סממה: במקרה שהוא מרשיע את אותו אדם, בית המשפט יכול מטעמים מיוחדים שיירשמו גם להוריד מקנס המינימום.
גלעד סממה: קנס המינימום כאן הוא לא 25,000 שקלים במקרה הזה, אלא הוא 10,000 שקלים.
שי חרמש: הוא "רק" 10,000.
גלעד סממה: הוא 10,000 שקלים - - -
שי חרמש: "רק".
שי חרמש: תגיד גם "רק".
גלעד סממה: רק למי שהורשע אחרי שבית משפט בדק, ויש סמכות לבית המשפט גם לרדת מ-10,000 שקלים.
יובל צלנר: למה אתה צריך להגדיל את זה?
דוד רותם: עורך-הדין סממה, יש לי שאלה אליך.
דוד רותם: האם נכונה הטענה של חבר-הכנסת חרמש שאת תיקי האיזון היה צריך לגמור בינואר ולא גמרו אותם עד היום בגלל סחבת ברשות האוכלוסין?
גלעד סממה: אני לא מכיר את הנתון הזה.
גלעד סממה: אני לא יודע.
שי חרמש: אתה מוכן לעצור שנייה?
קריאה: תעצור את הדיון.
קריאה: חבר הכנסת חרמש - - -
לינור דויטש: תרים עכשיו טלפון למשרד החקלאות.
דוד רותם: לא קיבלת רשות דיבור, ואת לא מדברת.
גלעד סממה: חבר הכנסת חרמש, אני ממשרד המשפטים, אני לא ממשרד הפנים.
גלעד סממה: יש כאן נציגים של משרד הפנים, ואם יש כאן נציגים של משרד הפנים, הם ישיבו.
דוד רותם: תיכף תשמע.
דוד רותם: נשאל אותם.
גלעד סממה: אני גם רואה כאן מכתב שהועבר לשי חרמש לפני כמה ימים בנושא הזה בדיוק, ואני מצטט: בכל האמור להצעתך לשינוי נוהל הניוד, הריני לעדכנך כי נוהל הניוד עודכן לאחרונה בפברואר ,2012 בתיאום ושיתוף כלל הגורמים הרלוונטיים.
גלעד סממה: הנוהל מאזן מכלול שיקולים, ביניהם חובות המעסיק לדאוג להיתר כדין לעובד ספציפי הרשום לשמו, מחד גיסא, ולאפשר גמישות בהעסקה, מאידך גיסא.
דוד רותם: מה שקורה זה שאת הנוהל הזה הם לא מצליחים לקיים.
אברהם הראובני: זה לא מתבצע.
גלעד סממה: יש כאן נציג של משרד הפנים, אפשר להפנות את השאלה גם אליו.
שי חרמש: משרד הפנים גמר את כל איזון התיקים ב-21 במאי.
שי חרמש: אני עוזר לך.
דוד רותם: אל תעזור לי.
שי חרמש: אני מפסיק.
דוד רותם: תפסיק לעזור לי.
לאוניד קוגן: בתור נציג של הרשות אינני יכול להשיב לעניין הניוד עצמו, צריך להיות פה נציג של ראש מינהל אכיפה וזרים והוא לא נמצא פה.
לאוניד קוגן: אין לי נתונים ואין לי בקיאות בעניין הזה.
לאוניד קוגן: מה שכן, למיטב ידיעתי והבנתי, ככל שהרשות לא מסתדרת עם המועדים, היא נותנת הארכות גורפות בעניין ההיתרים, וכמובן אם מתברר שההפרה בוצעה בתנאים שהרשות לא עמדה בזמנים או בהתחייבויות אלה ואחרות, בכלל לא מוטל קנס.
אברהם מיכאלי: מה אתה אומר?
דוד רותם: אני לא זוכר שהרשיתי לך לדבר.
לאוניד קוגן: זה מה שאני אומר בתור - - -
דוד רותם: הדבר הוא נורא פשוט - - -
לאוניד קוגן: כמובן אם זה יובא לעיונו של בית המשפט, הוא מכריע.
לאוניד קוגן: אם הוא ימצא לנכון לקבוע שהרשות היא שהתרשלה פה, אותו חקלאי, אותו נקנס, אותו נאשם, יזוכה.
דוד רותם: הבעיה שלי היא שאני אקבל קנס, אני אבקש להישפט, ואז לא יגעו בתיק שלי, ישימו אותו בצד, יגיע תאריך המשפט, אני לא אוכל להראות אישור, כי יגידו לי: אדוני, בשלב זה אנחנו לא מטפלים בתיק שלך, כי אתה בבית משפט, וזה מפחיד אותי.
לאוניד קוגן: זה לא קנס חלוט, ומשהוגשה בקשה להישפט זה לא קנס חלוט, ולכן ממשיכים לטפל בהיתרים.
דוד רותם: כשאני הולך לבית משפט, כשהתיק שלי בבית משפט, לא מטפלים בי.
לאוניד קוגן: למיטב ידיעתי זה לא נכון.
דוד רותם: האם אתם יכולים לבדוק את זה?
דוד רותם: להתקשר לבן-עמי ולבדוק האם אתם עומדים בזמנים?
לאוניד קוגן: אני יכול לבדוק, פשוט זה יהיה טלפון שבור.
דוד רותם: הוא לא יהיה שבור, תאמין לי.
לינור דויטש: כבוד היושב-ראש, אפשר?
לינור דויטש: תודה.
לינור דויטש: אני היועצת המשפטית של התאחדות האיכרים.
לינור דויטש: הוא אמר שאם יש בעיה, הרשות יודעת שיש מקרים שחקלאי נאלץ לשלם קנסות.
לינור דויטש: אנחנו מכירים מקרים פרטניים, שעד עכשיו, ה-21 במאי, לא הסתיים עדיין איזון התיקים, בגלל מקרים טכניים.
לינור דויטש: החקלאי לא מקבל אישור להעביר, למרות שזה בהסכמה של המעביד, של החקלאי, של העובד – כולם מסכימים והוא לא מקבל אישור טכני.
לינור דויטש: הוא הגיש בקשות, לא עונים לו, ובגלל זה הם מקבלים קנסות והיו צריכים לשלם.
לינור דויטש: המצב המוצע הוא לא הגיוני.
דוד רותם: הוא נורא הגיוני.
דוד רותם: יש לי אוטו, אני נוסע ירושלים-תל-אביב, נורא קשה לי לנסוע 100 קילומטר בשעה, נורא קשה לי, כי האוטו נוסע לבד, אני לא צריך אפילו לגעת בו, תופס אותי שוטר ונותן לי דוח.
דוד רותם: כשאין לך אישור, אתה לא מעביר את העובדים, אתה לא מנייד אותם.
לינור דויטש: נכון, אבל המצב של החקלאות שונה ממצד של רכב.
דוד רותם: יכול להיות שהמצב של החקלאות שונה.
דוד רותם: רבותי היקרים, לא הייתם צריכים להסכים מלכתחילה למכסות.
לינור דויטש: אי-אפשר לתקן טעויות שכבר נעשו, אבל הפואנטה היא שכרגע - - -
דוד רותם: כשעושים טעויות, משלמים על זה לאורך זמן.
לינור דויטש: אנחנו מנסים, מנסים לתקן, אבל כשירק נרקב על השיח זה או שתאבד את הפרנסה שלך לכל השנה או שתנייד את העובד בלי שתקבל אישור, אתה מעדיף לנייד את העובד.
לינור דויטש: מדברים פה על פירות שנרקבים על העצים.
דוד רותם: את אומרת שהוא אומר שהוא יפסיד את ההכנסה שלו לכל השנה, אז הוא ינייד את העובד.
שי חרמש: בדיעבד הוא יקבל את האישור, כשהפקידים יגמרו לעשות איזון תיקים.
דוד רותם: אם הוא יקבל, שלא ישלם, שילך לבית משפט.
לינור דויטש: זה עלויות.
לינור דויטש: החקלאים האלה לא מגדלים כסף על העצים.
שי חרמש: דודו, המקצוע שלך הוא מקצוע מאוד מכובד, לא הייתי מציע שתגדל משמש, אני מציע שמגדלי משמש יגדלו משמש ומשפטנים ישבו בבתי משפט.
שי חרמש: אתה רוצה את זה הפוך, שיבלו בבתי משפט?
שי חרמש: הם מספיק מבלים בבתי משפט.
שי חרמש: אפשר לבקש שתעזבו אותנו בשקט?
שי חרמש: די, מספיק.
שי חרמש: די.
שי חרמש: 5,000 שקל.
לינור דויטש: זה מספיק כסף 5,000, לא צריך להכפיל את זה.
שי חרמש: על מה?
שי חרמש: הוא שדד?
שי חרמש: הוא בעל?
שי חרמש: הוא מעל?
שי חרמש: הוא שגל?
שי חרמש: מה הוא עשה?
דוד רותם: האנשים האלה משלמים את הקנס או לא משלמים?
שי חרמש: בטח.
דוד רותם: אז אין להם בעיה של הכפל.
דוד רותם: הכפל הוא רק כשמגיעים לבית משפט.
לינור דויטש: יש אנשים שמגישים עררים, שמתנגדים, יש סוגיות עם זה.
דוד רותם: הם מגיעים לבית משפט?
לינור דויטש: חלקם, אבל זה עלויות.
שי חרמש: למה שיגיעו לבית משפט?
לינור דויטש: למה להגיע לבית משפט?
לינור דויטש: למה?
שי חרמש: יפעת רווה, את הסנגורית שלי פה, את יודעת את זה.
שי חרמש: יחד אתי לפני שנתיים - - -
יפעת רווה: אני גם הסנגורית שלהם.
שי חרמש: את סנגורית שלי, כבר דיברנו על זה.
שי חרמש: את מייצגת אותי פה.
שי חרמש: לפני שנתיים בתיאום אתך העברנו את חוק קנסות מינהליים, הגענו לחוק מידתי.
שי חרמש: הגענו להסכמה עם כל הגורמים, היה מאוד מסובך, על רמה מתקבלת על הדעת.
שי חרמש: אולי לא מתקבלת על הדעת, אבל מתקבלת על הדעת של קנסות מינהליים.
שי חרמש: החוק הזה קיים, הקנסות קיימים.
שי חרמש: תעזבו את ההכפלה.
שי חרמש: למה להכפיל?
יובל צלנר: כמתבונן מהצד אני חייב להגיד שאני לא מצליח להבין למה צריך את ההכפלה הזאת.
דוד רותם: אם אתה מקבל את הקנס ואתה משלם – תודה רבה, שילמת את ה-5,000 שקל - - -
אברהם מיכאלי: למה שאני אשלם בכלל?
לינור דויטש: עכשיו זה יהיה מוכפל, עכשיו זה יהיה 10,000.
דוד רותם: אם אתה רוצה ללכת לבית משפט - - -
קריאה: לערער.
דוד רותם: לא לערער, לבקש להישפט, אז בית המשפט ייתן לך כפל קנס.
יובל צלנר: למה הוא צריך לעבוד דאבל ג'פרדי?
דוד רותם: מסיבה נורא פשוטה – בית המשפט עולה כסף.
שי חרמש: יש לך בעיה עם עורך-דין, לא עם חקלאי, תיזהר.
דוד רותם: שלחת אותו לגדל משמש, כבר ראיתי.
יובל צלנר: הוא יודע, כי אני נצר למשפחת חקלאים, בגלל זה הוא מנצל את זה.
יובל צלנר: זה בסדר.
יובל צלנר: אני באמת חייב להגיד לכם שטיפסתם על איזה עץ שאני לא בטוח שמישהו מבין איך לרדת ממנו, כי אני לא מצליח להבין את ההיגיון.
יובל צלנר: ירצה בית משפט לקבוע, יקבע כפל קנס.
יובל צלנר: אין פה מניעה שבית המשפט יקבע קנס כפול ומשולש ואפילו מחומש.
דוד רותם: אני לא רוצה שאנשים ירוצו לבית המשפט.
אברהם מיכאלי: זה קורה בהרבה ענפים, לאו דווקא בענף החקלאות.
אברהם מיכאלי: מי שהולך לבית המשפט – משלם.
דוד רותם: אני רוצה להפוך את זה לעבירה מינהלית ושלא ירוצו לבית המשפט.
יובל צלנר: ברגע שאתה ניגש לבית המשפט, אתה לוקח צ'אנס מלכתחילה, כי בית המשפט רשאי לתת קנס עד פי חמישה לשיטתכם.
יובל צלנר: מדוע אני צריך לכבול את ידיו של בית המשפט לקבוע מלכתחילה ואני קובע?
דוד רותם: בהבניית שיקול הדעת אני כובל את בית המשפט בהרבה דברים.
דוד רותם: אני רוצה להגיד לבית המשפט: אם אדם לא שילם, אלא בא לבלבל לך את הראש, תכפיל לו את הקנס.
דוד רותם: אני עוד מעט עושה את זה גם בעבירות תעבורה.
יובל צלנר: ידידי חבר הכנסת רותם, אני מניח שבית המשפט חכם מספיק כדי להבין שאם אדם מבלבל לו את המוח סתם, הוא מבזבז את זמנו לריק, הוא ישית עליו קנס גבוה יותר, יש לו הסמכות.
יובל צלנר: מדוע אני צריך מלכתחילה לכבול את ידיו?
דוד רותם: כי אני רוצה לומר לבית המשפט: אני רוצה שתכפיל את הקנס.
דוד רותם: כן, לאוניד.
לאוניד קוגן: יש לי תשובה חלקית.
לאוניד קוגן: יוסי אדלשטיין יבוא.
לאוניד קוגן: הוא נמצא בוועדת הקליטה.
לאוניד קוגן: הוא ייתן תשובה לעניין הניוד.
שי חרמש: לא עניין הניוד, לעניין האיזון.
דוד רותם: אל תפריע לו.
יובל צלנר: היושב-ראש, אני לא בטוח שזה חוקתי מה שאתה אומר.
לאוניד קוגן: לגבי מי שהוטל עליו קנס מינהלי והוא הגיש בקשה להישפט, מטפלים בו.
לאוניד קוגן: לא מטפלים באלה שבעלי קנסות חלוטים, שחלף מועד התשלום, לא הוגשה בקשה לביטול ולא הוגשה בקשה להישפט.
שי חרמש: אם אתה משלם - - -
לאוניד קוגן: אם אתה משלם, כופרה העבירה.
דוד רותם: אז זה קנס חלוט.
לאוניד קוגן: זה לא חלוט, כופרה העבירה.
לאוניד קוגן: אין עבירה.
דוד רותם: אחרי חודש נותנים לי את האישור.
דוד רותם: האם מחזירים לי את הכסף?
שי חרמש: מה פתאום.
לאוניד קוגן: הוא שאל משהו אחר.
דוד רותם: זה שהוא לא מבין מה לשאול, אני יודע, לכן אני שואל.
לאוניד קוגן: אני מתבלבל בין שתי השאלות.
לאוניד קוגן: אני רוצה להבין.
לאוניד קוגן: היתה שאלה האם ממשיכים לטפל בחקלאי שהוטל עליו קנס מינהלי והוא הגיש בקשה להישפט.
שי חרמש: לא, השאלה היתה כך.
שי חרמש: הוא שילם וכעבור חודש קיבל איזון תיקים שמגיע לו.
שי חרמש: האם תחזיר לו את הכסף?
שי חרמש: התשובה היא לא.
לאוניד קוגן: לא הבנתי מה זה שילם וקיבל איזון תיקים.
שי חרמש: הוא שילם את הקנס, כדי לא לקחת סיכון.
שי חרמש: כעבור חודש, ביולי, הפקיד במשרד הפנים גמר את האיזון תיקים.
לאוניד קוגן: אם הקנס יבוטל, הוא יקבל החזר.
שי חרמש: הקנס לא יבוטל, לאוניד.
שי חרמש: הוא לקח את עובד המשמש במאי, הוא קיבל איזון תיקים ממשרד בפנים ביולי, בדיעבד.
שי חרמש: איזון תיקים שהגיע לו.
לאוניד קוגן: אין דבר כזה.
לאוניד קוגן: אם יש תחולה רטרואקטיבית והוא יגיש בקשה לביטול קנס, גם לאחר שהוא שילם את הקנס, התיק - - -
שי חרמש: אוי, באמת.
לאוניד קוגן: אני עונה לך שאנחנו בודקים כל בקשה לביטול קנס, אם היא הוגשה במועד, ולא משנה אם הקנס שולם או לא שולם.
לאוניד קוגן: אנחנו בודקים את התיק לגופו של עניין.
לאוניד קוגן: אם אדם שילם קנס ולא עבר את העבירה, הקנס יבוטל, והכסף ששולם יוחזר.
שי חרמש: שים לב עכשיו לסיכון.
שי חרמש: בא חקלאי, חטף 50,000 קנס כי זה עשרה עובדים, כי הוא תקוע באמצע המשמש ותיקי האיזון לא מסודרים.
שי חרמש: כעבור חודש תיקי האיזון מסודרים.
שי חרמש: הוא לא שילם, בית המשפט תקע אותו בעשירייה, עכשיו - - -
לאוניד קוגן: זה לא יספיק לקרות.
דוד רותם: אם הוא חטף 50,000, כי זה עשרה עובדים, הוא הגיש בקשה להישפט, עד שהוא יישפט ייקחו כמה חודשים, בינתיים הוא יקבל את האיזון.
לאוניד קוגן: שנים זה ייקח.
אברהם מיכאלי: הוא יקבל את האיזון, אבל הקנס נשאר.
לאוניד קוגן: אין איזון רטרואקטיבי.
לאוניד קוגן: זה לא רטרואקטיבי.
שי חרמש: שירדו מזה.
שי חרמש: זה לא עבריינות, זה לא שב"חים.
דוד רותם: זה שב"חים, זה עבריינות.
שי חרמש: איזה שב"ח?
שי חרמש: זה עובד כחוק.
שי חרמש: זה תאילנדי שיושב בארץ כחוק.
דוד רותם: הוא קיבל אישור לעבוד בערבה, נקודה.
שי חרמש: וקוטף משמש, לא עלינו, במטולה.
דוד רותם: זו עבירה על החוק.
שי חרמש: נכון, לכן זה עולה 5,000 שקל, גם זה יותר מדי.
אברהם מיכאלי: דודו, אני יכול להגיד משהו?
אברהם מיכאלי: קודם כול, בעניין איזון תיקים, תמיד יש בעיה שאין ניוד בתקופה הזאת.
אברהם מיכאלי: לו היו מחליטים שניתן בכל רגע לעשות ניוד, לא היתה בעיה, לא היינו נתקלים בבעיה הזאת.
אברהם מיכאלי: למה אנחנו נתקלים בבעיה?
אברהם מיכאלי: כי אין ניוד, וכמו ששי הסביר, המשמש לא מחכה לאף אחד וצריך לקטוף.
אברהם מיכאלי: זאת אומרת, מתבצע ניוד בהסכמה, רק שהוא לא נרשם בפועל, לכן אין שום סיבה בכלל שהוא יקבל קנס.
אברהם מיכאלי: בבקשה, שהם יתחייבו שניוד יתבצע בכל שעה מימות השנה, ואז נפתרה הבעיה.
אברהם מיכאלי: מה זה בהסכמה?
דוד רותם: שני עבריינים מסכימים לעבור עבירה, ההסכמה לא מעניינת אותי.
גלעד סממה: יש גם הסכמות אחרות לעבור עבירה.
גלעד סממה: ..
אברהם מיכאלי: אם משרד הפנים היה מאשר את זה, הוא היה פותר את הבעיה.
אברהם מיכאלי: - - - הסכמה בין מעסיקים.
שי חרמש: אם הפקידים היו עובדים כמו שצריך, אז בינואר היה איזון תיקים.
שי חרמש: כרגע אנחנו נמצאים במאי וזה עוד לא גמור.
שי חרמש: ויוסי אדלשטיין יבוא ויודה ביושר.
שי חרמש: יוסי, 784,000 איש הצביעו בעדי לכנסת, תסתכל רגע אחד עלי.
שי חרמש: יוסי, אפשר לברך אותך על גמר איזון התיקים?
דוד רותם: תגיד לו שאתה לא בחקירה אצלו.
דוד רותם: קודם כול, אתה תשב.
יולי יואל אדלשטיין: שלחו לי אס.
יולי יואל אדלשטיין: אם.
יולי יואל אדלשטיין: אס שכבוד היושב-ראש מחפש אותי, אז באתי.
יולי יואל אדלשטיין: כן, אדוני.
דוד רותם: לשי חרמש יש פה טענה שלא עושים איזון תיקים ולא מספיקים ולא גומרים.
שי חרמש: עושים, רק לא גומרים.
דוד רותם: יש פיגור.
יולי יואל אדלשטיין: אני מוכן לבדוק.
יולי יואל אדלשטיין: אני לא יודע למה הוא קורא פיגור.
אברהם מיכאלי: יש פה "בעיית משמש", צריך לנייד עובדים מהדרום לצפון.
אברהם מיכאלי: הוא אומר שבגלל שאתם לא מספיקים את האיזון, הוא נאלץ בהסכמה בין מעבידים להעביר ממקום למקום.
יולי יואל אדלשטיין: זה שרצה לנייד, בא לעשות את האיזון?
שי חרמש: כולם באו לעשות את האיזון, רק אצלכם לא גומרים את העבודה.
יולי יואל אדלשטיין: קשה לי לענות לך, חבר הכנסת שי חרמש.
שי חרמש: תבדוק וניפגש בעוד שבוע.
דוד רותם: מה ניפגש?
שי חרמש: בעוד שבוע.
שי חרמש: אני עוד פה, דחו את הבחירות.
שי חרמש: ..
דוד רותם: אני אציע הצעה כדי שכולם יהיו שבעי רצון.
דוד רותם: יוטל קנס, אבל הוא יהיה מותנה, אם האיש קיבל היתר איזון אחר-כך, הוא יבוטל.
דוד רותם: זאת אומרת, אני לא אצטרך לשלם את הקנס המינהלי ולא אצטרך לבקש להישפט עד עבור תקופה מסוימת כדי שבינתיים יחליטו אם יש לי איזון או אין לי איזון.
רבקה גלאט: ידחו את התשלום בחצי שנה ותפתרו את הבעיה.
רבקה גלאט: חשבנו פה על פתרון דומה.
גלעד סממה: אני אשמח לשמוע את התשובה של יוסי אדלשטיין לטענות של חבר הכנסת חרמש, ואז נראה.
דוד רותם: בקיצור, אתם לא רוצים לגמור את החוק.
דוד רותם: אני מבין אתכם, אני יודע, אתם הממשלה.
גלעד סממה: הבאנו את יוסי אדלשטיין - - -
דוד רותם: אבל יוסי אומר שאין לו תשובה, הוא צריך לבדוק.
יולי יואל אדלשטיין: שאלתם אותי שאלה.
יולי יואל אדלשטיין: לגופו של עניין, הרי כשאני עושה אכיפה כמו שאדוני היושב-ראש אמר, אחד שנמצא בתהליך כזה או אחר, אני לא נוקט כנגדו בצעדים.
יולי יואל אדלשטיין: אם האדם לא אשם, אני לא מרביץ לאדם שלא אשם.
דורית ואג: נניח שהוא הגיש בקשה והיא מתעכבת אצלכם?
יולי יואל אדלשטיין: אם זה מתעכב בגללי, אני לא מרביץ לאף אחד.
יולי יואל אדלשטיין: בואו נשים את הדברים על השולחן.
שי חרמש: העניין הוא פשוט.
שי חרמש: תהיה פה החמרה בענישה.
שי חרמש: אגב, אתה מכיר אותי כבר יותר מיום-יומיים, אני בעד לתלות בכיכר העיר.
שי חרמש: מי שמביא היום שב"חים, אני יותר קיצוני מכם.
שי חרמש: לאורך כל הדרך אתה יודע את זה.
שי חרמש: במקרה הזה יש בעיה, היות שאתם מעוניינים בניוד והחקלאים מעוניינים בניוד, וכל שיטת הניוד מצמצמת את הדרישה לעובדים זרים בארץ, אבל יש בעיה של עונתיות.
שי חרמש: עכשיו אנחנו בדיוק בעונת מעבר – הערבה גמרה את העונה, הגליל מתחיל קטיף משמש לדוגמה.
שי חרמש: חלק מאיזון התיקים לא גמור.
שי חרמש: אני אומר פה כך: על העסקת עובד בניוד בלי אישור יש קנס של 5,000 שקלים.
שי חרמש: על זה הסכמנו יפעת, אתה ואני כשישבנו לפני שנתיים וחצי על החוק.
שי חרמש: באים כרגע לפה עם החמרה ואומרים: היות שסעיף 2(ב) של העבירות המינהליות לא מחיל ניוד, אם אדם מנייד, מחזיק היום עובד מנויד אצלו ללא היתר ולא שילם את העבירה, במקום 5,000 שקלים, שזה לא קל, יהיו היום 10,000 שקלים.
שי חרמש: אני אומר שאצל יוסי אדלשטיין במחלקה יש קצת בעיה.
שי חרמש: אני יודע כמה אתם משקיעים, אבל אתם לא מצליחים לגמור את איזון התיקים בזמן מהעומס הענק שיש לכם.
שי חרמש: 21 במאי כרגע, תבדוק במשרד הפנים אצלך, לא כל התיקים מאוזנים, אבל המשמש על העץ.
שי חרמש: אני אומר שאם בדיעבד מתברר שעובד נסע בהסכמתו מהערבה למטולה, ולא הולך לנקות בתים בצפת, אלא קוטף משמש, ואם בדיעבד, אחרי שתגמרו את איזון התיקים, מגיעים לאותו חקלאי במטולה אותם עובדים, לא תהיה עבירה.
שי חרמש: זה נוח ומקובל, מותנה במועד גמר איזון התיקים.
שי חרמש: אני משחק לידיים שלך.
שי חרמש: מתי שתגמור את איזון התיקים יהיה התאריך הקובע, ואין לי בעיה עם זה.
שי חרמש: אני נגד העסקה לא חוקית, אני נגד לקחת עובדים זרים כשלא מגיע.
שי חרמש: אני אתך.
שי חרמש: יוסי, אני יותר קיצוני ממך, אתה יודע את זה.
יולי יואל אדלשטיין: אם אני מבין נכון, פשוט נכנסתי באמצע הדיון, באתי מדיון אחר - - -
שי חרמש: באת לקטע הנכון.
יולי יואל אדלשטיין: מה שאתה אומר זה לשנות את נוהל הניוד.
יולי יואל אדלשטיין: על זה אתם מדברים?
דוד רותם: אנחנו לא משנים את נוהל הניוד.
דוד רותם: מה שטוען שי, שכשהגשתי בקשה לניוד, לוקח לכם יותר מדי זמן עד שאתם נותנים לי החלטה, ובינתיים המשמש על העץ נרקב לו.
אברהם מיכאלי: במקום 25 שקלים הוא נהיה 50 שקלים.
לאוניד קוגן: יוסי, כשבקשה מתעכבת, האם אתה שולח ממפקחים - - -
יולי יואל אדלשטיין: כבוד חבר הכנסת שי חרמש, תסביר לי, אולי פספסתי.
יולי יואל אדלשטיין: חבר הכנסת חרמש, אתה אומר: הנוהל היום אומר שמי שיכול לנייד זה רק מי שעשה איזון תיקים.
שי חרמש: אחרי איזון תיקים.
יולי יואל אדלשטיין: אחרי איזון תיקים.
יולי יואל אדלשטיין: אתה אומר שבא חקלאי שטרם הספיק לעשות איזון תיקים והוא רוצה לנייד.
דורית ואג: הוא הגיש בקשה.
יולי יואל אדלשטיין: האם זה מה שאתה אומר?
יולי יואל אדלשטיין: לא הצלחתי להבין.
שי חרמש: נעשה את זה קל.
שי חרמש: כל עוד אנחנו חיים במתכונת שסיכמנו יפעת, אתה ואני על 5,000 שקל קנס, על ניוד לא בהיתר, השתווינו.
שי חרמש: באים פה להחמיר את זה ואומרים: אם הוא הולך לבית משפט, מכפילים לו את זה.
שי חרמש: אני אומר: חלק מהבעיה של ניוד הרי מולבנת ברגע שאתה גומר את איזון התיקים.
שי חרמש: אני לא מציע לפטור את החקלאי מה-5,000 שקל כי ההסכמה בינינו היא הסכמה.
שי חרמש: אני לא בא ואומר: אל תטיל את הקנס, הרי על זה כבר הסכמנו לפני שנתיים בחקיקה.
שי חרמש: אני אומר: כפל הקנס לא יוטל אם אחרי שאיזון התיקים ייגמר, במועד שייגמר, ויתברר שאותו חקלאי בגליל היה זכאי לקבל את העובדים.
שי חרמש: את ה-5,000 שקל שהוא יצטרך לשלם, הוא ישלם, כי זה החוק.
שי חרמש: אני לא מציע לשנות את החוק.
יפעת רווה: יש הצעת פתרון לאוצר.
אברהם מיכאלי: לפני הצעת פתרון, יוסי, האם אתה יכול להסביר - - -
יולי יואל אדלשטיין: שנייה אחת.
דורית ואג: שי, אם אתה יודע שבמאי-יוני תצטרך אנשים למשמש, מתי אתה מגיש בקשה?
שי חרמש: בינואר.
שי חרמש: הם לא מספיקים, הרי משרד הפנים בלחץ.
שי חרמש: האיזון תיקים הוא בעיה של צוואר בקבוק.
שי חרמש: אני לא מאשים אותם.
שי חרמש: אם היו נותנים לו עוד 20 עובדים, זה היה רץ.
שי חרמש: זה צוות קטן.
אברהם מיכאלי: למה זה קורה?
אברהם מיכאלי: זה לא ממוחשב?
אברהם מיכאלי: זה לא און-ליין?
שי חרמש: ממש לא.
דורית ואג: הוא בינואר הגיש בקשה לקבל - - -
שי חרמש: כל החקלאים בינואר - - -
אברהם מיכאלי: רגע, לא שומעים כלום.
שי חרמש: כל החקלאים בינואר מגישים את התיקים.
אברהם מיכאלי: הוא כבר בינואר מבקש לנייד במאי?
שי חרמש: לא, הוא מבקש דרישות לכוח-האדם.
שי חרמש: עזוב לרגע את הניוד.
אברהם מיכאלי: הרי הוא יודע שיהיה לו צורך לנייד במאי לגליל.
שי חרמש: תן להסביר לך.
שי חרמש: הוא מבקש במאי את ההקצבה.
שי חרמש: אל תדבר על ניוד.
שי חרמש: הוא מדבר בינואר על הקצבה.
שי חרמש: באים ואומרים לו: יש לך חמישה עובדים שהוא צריך אותם במאי, כי הוא קוטף משמש.
שי חרמש: בערבה קוטפים את העגבניות בינואר.
שי חרמש: יושב פה פקיד שהוא פקיד מצוין לעניין – יוסי, אמרתי לו שיושב פה פקיד מצוין לעניין - -
אברהם מיכאלי: הוא מחפש פתרון.
דורית ואג: התייעצות.
שי חרמש: - - רק כוח-האדם שלו להתמודד עם 26,000 תאילנדים באלפי משקים חקלאיים לא מספיק והעונה רצה בינתיים.
שי חרמש: הוא הבין את זה.
שי חרמש: אגב, אני לא בא בטענות אליו בכלל.
שי חרמש: תן לו עוד 20 עובדים, הוא גומר את זה בפברואר.
דורית ואג: כל שנה זה לאותה שנה?
דורית ואג: הוא לא יכול לבקש לשנתיים?
שי חרמש: ההקצבות הן לעונה לשנה.
שי חרמש: זה החוק.
אברהם מיכאלי: משרד המשפטים ומשרד הפנים, נעשה לכם הפסקה, כי אני רוצה שתבואו עם פתרון.
אברהם מיכאלי: שלוש דקות הפסקה.
דוד רותם: דבר, יוסי.
יולי יואל אדלשטיין: אדוני היושב-ראש, חקלאי שקיבל היתר מהמדינה, שהגיש בקשה לעשות איזון תיקים והאיזון תיקים התעכב והוא גם הגיש בקשה לניוד, במקרה הזה לא יחול עונש מינימום.
יולי יואל אדלשטיין: אלה יהיו התהליכים.
יולי יואל אדלשטיין: חקלאי שקיבל היתר המדינה שהוא רשאי להעסיק, שהוא הגיש בקשה לבצע איזון תיקים, לא שהוא ישב על הגדר וחיכה, במקרים האלה אנחנו מקבלים את זה.
דוד רותם: יותר טוב מזה לא יכול להיות.
יפעת רווה: יהיו עליו הכללים הרגילים של קנס מינהלי, ששם יש עונש מינימום בשיעור הקנס המינהלי, כדי שאנשים לא יבקשו סתם להישפט.
יפעת רווה: לא יחול קנס המינימום הכפול.
מירי רגב: מה זה הקנס המינהלי של 5,000?
יפעת רווה: רגיל.
יפעת רווה: מה שיש היום.
יפעת רווה: לגביו המצב לא ישתנה מהמצב היום.
אברהם הראובני: זה לא עונה על נקודה מסוימת.
דוד רותם: רבותי היקרים, תגידו לשי חרמש באוזן כל מה שאתם רוצים.
אברהם הראובני: אני לא מבין, אסור להגיד פה משפט?
אברהם הראובני: אני לא מבין את זה.