GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
אלון בכר: אני אתייחס גם לכוח ה אדם אבל כוח האדם זה בשוליים.
אלון בכר: כוח אדם זה משהו שאפשר לתת ואז יש מי שעושה את זה.
אלון בכר: זה שעכשיו אין מי שיעשה את זה, זאת לא סיבה לא לעשות אם זה היה נכון לעשות.
עמיר פרץ: אל תשכח שהיה לך פרק שלם בחוק הקודם ואתה היית זה שהיית מוסמך להוציא חבר מפלגה.
עמיר פרץ: אף אחד אחר לא היתה מוסמך.
עמיר פרץ: זאת היתה זכות מוגנת על-ידי מוסד.
עמיר פרץ: זאת לא זכות שמופקרת בידי מנגנון כזה או אחר.
אלון בכר: זה לא משהו שהופעל ועבד וכנראה גם בגלל זה נמחק.
אלון בכר: זה הרבה שנים לפני שהגעתי לתפקיד.
אלון בכר: אני לא בדיוק יודע למה אבל כנראה שזה לא הופעל.
אלון בכר: אני רוצה להגיד מה תפקידנו מול המפלגות ומזה אפשר לגזור את השאלה האם זה נכון שאנחנו נעשה בירורים או מגעים ישירים מול חברי מפלגות?
אלון בכר: לרשם המפלגות אין הרבה סמכויות אבל יש לו סמכויות רגולאטוריות על המפלגות ועל התנהלותן וגם בהיבטים מאוד צרים.
אלון בכר: אין לנו לא סמכות, לא נגישות ולא מידע על חברי מפלגות או על הפעילות המפלגתית עצמה.
אלון בכר: כל מה שהסכמנו לקחת על עצמנו במסגרת התיקון הזה לחוק המפלגות הוא משהו שהוא לא בבסיס הסמכויות הטבעיות שלנו אבל הבנו שיש פה צורך לאומי, לצורך העניין, כדי למנוע באמת הטיות בבחירות מקדימות או אחרות בתוך מפלגות.
אלון בכר: אמרנו שניקח על עצמנו משהו, שזה לא נכון היה מלכתחילה להטיל אותו עלינו כי אנחנו ממשלה ואנחנו לא רוצים להתערב בעניינים המפלגתיים.
אלון בכר: היו כמה תנאים כדי שנעשה את זה בלב שלם ובלי להתנגד, לא ברמה המנהלתית.
אלון בכר: אנחנו היום לא יודעים מי חברי מפלגות, אנחנו גם לא רוצים לדעת מחר מי חברי המפלגות.
אלון בכר: אנחנו לא רוצים לדעת.
אלון בכר: בוודאי שלא רוצים לבוא בדין ודברים עם חברי מפלגות באיזה בירורים שהם חצי חקירתיים כאלה.
אלון בכר: כשאתה מברר מול מישהו או תלונה שלו או מולו למה הוא חבר בשתי מפלגות ולמה עשה ומתי עשה, אתה לא רק חודר לפרטיות, אתה גם מעין רשות חצי חקירתית שנכנסת לאדם לשיקוליו, להתנהלותו, איפה הוא חבר, מה הוא עשה, האם מישהו אחר פקד אותו או הוא.
אלון בכר: זה לא משהו שנכון מבחינתנו, שהממשלה בכלל תעשה.
אלון בכר: אנחנו לא רוצים לדעת מי חבר מפלגה, אנחנו גם לא רוצים לבוא בדברים עם חבר מפלגה ולאיים עליו באיזה אופן ולגרום לו לעזוב או להישאר או לחזור.
אלון בכר: אנחנו דיברנו על מנגנון שהוא מנגנון אוטומטי.
אלון בכר: אני חושב שכאשר המפלגות יתאימו עצמן לדבר הזה, אז גם הצורך המנגנוני של המפלגה בתקשורת מול החברים שלה, יהיה לא מורכב יחסית כי הוא אמור להיות, לפי דעתנו, בצורה אינטרנטית אלקטרונית, לא בדואר ולא בטלפונים.
אלון בכר: הרעיון הוא שהמנגנון הוא מנגנון אוטומטי, לתוך משהו שייבנה לצורך העניין ושהיום לא קיים.
אלון בכר: המפלגות יעבירו את הנתונים של חברי המפלגות שלהם מקודדים.
אלון בכר: ההשוואה תיעשה באופן אוטומטי אחרי שאנחנו ראינו שהגיעו הנתונים בתאריך נתון ותחזור למפלגות באופן אוטומטי מקודד גם.
אלון בכר: כל התהליכים האלה יהיו בלי שאנחנו בעצם רואים את הנתונים או מסתכלים על משהו שאפשר להבין ממנו מי הם חברי המפלגות.
אלון בכר: בסופו של דבר, העניין של מי חבר במפלגה או לא חבר במפלגה הוא עניין של המפלגה ושל האיש שרצה להיות חבר בה.
אלון בכר: זה לא עניין של הממשלה ולא של רשם המפלגות.
אלון בכר: זה לא משהו שנכון שאנחנו נהיה בכלל מעורבים בו.
אלון בכר: בתיקון הכנסנו מנגנון שמאפשר לנו לקבל בחזרה את הנתונים מהמפלגות ולוודא שהמפלגות אכן לא הותירו אצלן אנשים שהם מתפקדים כפולים אחרי ההצלבה הזאת.
אלון בכר: אני חושב שלא צריך לזלזל בכישורים וביכולות של מישהו שבכל זאת הלך להיות חבר במפלגה.
אלון בכר: זה לא קורה סתם מעצמו.
אלון בכר: מישהו החליט שהוא רוצה להיות חבר במפלגה.
אלון בכר: הוא מילא טופס, הוא שלח איזה נייר, הוא נתן איזה נייר למישהו.
עמיר פרץ: שמעתי בקבלת שבת עם כל הכלות שלי עם כל החתנים שלי מה הם עשו.
אלון בכר: אבל הם חתמו על איזה נייר?
אלון בכר: הם מבינים שהם חתמו על איזה נייר ועכשיו הם חברים.
עמיר פרץ: מכניסים 500 איש בשיק אחד.
אלון בכר: השיק זה משהו אחר אבל מישהו ביקש להיות חבר במפלגה.
אלון בכר: היום כדי להיכנס אתה חייב להצהיר שאתה לא חבר במפלגה אחרת.
אלון בכר: זה לא דבר שמישהו תפס אותך בתחנת אוטובוס ונהיית חבר במפלגה.
אלון בכר: אתה אמור להצהיר שאתה לא חבר במפלגה אחרת ואתה רוצה להיות חבר במפלגה הזאת, זה חלק מהמנגנון.
אלון בכר: זאת לא אמורה להיות תופעה נרחבת.
אלון בכר: בוודאי אם זאת תופעה שהיא כן נרחבת, אני מניח שיהיו לזה גם היבטים פליליים שעד עכשיו לא באו לידי ביטוי.
אלון בכר: אני רוצה להזכיר לכולנו, הפעם הראשונה שאנחנו עשינו את ההשוואה הזאת, בקדנציה שלי לפחות, היתה לבקשת קדימה והליכוד לפני פריימריס לבחירת יו"ר קדימה הקודמת.
אלון בכר: אז התגלו באמת 3,500 מתפקדים כפולים בין שתי המפלגות.
אלון בכר: זה לא היה מקודד, גם לא היה מנגנון כזה.
אלון בכר: אז גם תהינו האם בכלל אנחנו אמורים לעשות כזה דבר.
אלון בכר: חשבנו שזה לא נכון שנעשה את זה אבל אחרי התייעצות עם היועץ המשפטי לממשלה, החלטנו להסכים בגלל דחיפות העניין והחשיבות הציבורית כי עלו טענות שאנשים באופן יזום ומודע התפקדו לעוד מפלגה כדי להשפיע על התוצאות של הבחירות שם ולא שיש איזו טעות מנהלתית.
אלון בכר: הסכמנו ועשינו את זה באמצעות דיסקים, עם שמות ותעודות זהות, עם חוסר נוחות גדול מאוד שלנו.
אלון בכר: היו שם 3,500 איש.
אלון בכר: אחרי הדבר הזה, לכאורה אפשר היה להעביר את הכול למשטרה ולהגיד שיש פה אנשים שהתפקדו לשתי מפלגות, תחקרו וזאת עבירה פלילית.
אלון בכר: זה לא קרה.
אלון בכר: היועץ המשפטי לממשלה חשב שלא צריך לעשות את זה בגלל ההיקפים הנרחבים, בגלל הרקע.
אלון בכר: אחרי תיקון כזה.
אלון בכר: אחרי שיהיה איזה יישור קו – לא אמורות להיות כמויות גדולות, אני מקווה.
אלון בכר: אם יהיו כמויות גדולות אחרי הפעם הראשונה שנעשה את ההצלבה המשולשת הזאת שמפורטת פה, זה כבר בסבירות גבוהה מאוד אנשים שבמודע עשו פה משהו שהוא בלתי תקין בלשון המעטה, או בלתי חוקי לחלוטין במקרה היותר חמור.
אלון בכר: אז אני מקווה שהכמויות יהיו יותר קטנות ואז גם יהיה נוח להעביר כזה דבר גם לחקירה ברמה הפלילית, שהיא כמובן לא שלנו.
יריב לוין: גם המוטיבציה תהיה יותר נמוכה מצד הפוקדים כי הם יודעים שבסוף יהיו הצלבות.
אלון בכר: כשלא היה מנגנון יכולת לחשוב שאתה תשפיע על המפלגה ואף אחד לא יידע שזה קרה.
אלון בכר: כשיש מנגנון המוטיבציה יורדת כי אתה יודע שמישהו יידע על זה.
עמיר פרץ: אתה מדבר איתי על מצב שבו מפלגה עושה טריקים ומעוניינת לשמור מסיבות כאלה.
עמיר פרץ: אני מדבר איתך על מצב שמפלגה לא מאפשרת לאדם לממש את זכותו בגלל הטענה של הרישום הכפול.
עמיר פרץ: עם טענות אחרות אין בעיה.
עמיר פרץ: אם יש תקופת אכשרה או כל דבר אחר שמפלגה קבעה זאת זכותה.
עמיר פרץ: אני מדבר על-כך שהיא נתלית בעניין של ההתפקדות הכפולה כדי - פה אני צריך את עזרתך לאותו אדם שזכותו לפנות אליך אם הוא מחליט שהוא רוצה להיחשף.
עמיר פרץ: אם הוא מחליט לפנות אליך ואומר: אני הודעתי בכל דרך שאני עזבתי מפלגה אחת והצטרפתי למפלגה אחרת – תודיע להם.
עמיר פרץ: עם כל מה שאמרת אין לי בעיה.
עמיר פרץ: בעניין הזה שיש אנשים שהם גם פה וגם פה ושתי המפלגות מכירות בהם כחברים.
דוד רותם: אם אני רוצה להשתחרר ממפלגה והיא לא משחררת אותי.
דוד רותם: לכן אצלך בהצלבה אני מופיע בשתי מפלגות.
דוד רותם: אני בא אליך ואומר: אדוני תראה, פניתי אליהם, שלחתי להם דואר רשום, אימייל וכדי להתנכל לי הם לא מוציאים לי.
אלון בכר: ההנחה שלנו וזה גם בבסיס התיקון המורכב הזה – כשלא היה בעצם שום כלל על כלום, אז כל מפלגה יכלה לעשות עם המנגנון שלה איזה עניינים שהם באמת היו פוגעים באנשים.
אלון בכר: היום המנגנון הוא בדיוק הפוך.
אלון בכר: אם יש מישהו שהוא כפול, אם הוא לא עושה שום דבר אקטיבי, הוא חייב להימחק.
אלון בכר: ההנחה של כולנו צריכה להיות שכשיש חוק ברור אז ימחקו.
סיגל קוגוט: הוא העלה בעיה הפוכה.
סיגל קוגוט: הוא העלה בעיה שרוצים להתנכל ולא נותנים לאדם להירשם כחבר מפלגה כי לא בא להם עליו.
אלון בכר: שישלח את הבקשה.
סיגל קוגוט: הוא רוצה שאתה תעזור לו.
סיגל קוגוט: שמעתי שעמי אמר שהוא ילך לבית המשפט.
אלון בכר: זאת זכות ששמורה לכל אחד.
סיגל קוגוט: בית משפט זה הליך מסובך, מורכב, יקר וארוך.
אלון בכר: כשאומרים לעזור זה יפה.
אלון בכר: אם המנגנון של המפלגה עושה פעולה בלתי חוקית לחלוטין.
אלון בכר: כלומר, מישהו שקיבל את המכתב - - -
סיגל קוגוט: זה לא בלתי חוקי לחלוטין – הם מבררים, יש להם המון המון דברים לברר.
דוד רותם: אני מתכבד עכשיו למפד"ל.
דוד רותם: אני מודיע לישראל ביתנו שפרשתי.
דוד רותם: זבולון אורלב לא רוצה שאני אתפקד למפד"ל כי הוא פוחד שאני אקח לו את המקום.
דוד רותם: הוא אומר לי: אתה לא יכול כי לפי המידע שיש ברשותי אתה רשום בעוד מפלגה.
דוד רותם: אני פונה אליך ואומר: אדוני, תודיע בבקשה לזבולון אורלב שלא יבלבל לי את המוח כי אני לא במפלגה אחרת.
אלון בכר: אני הבנתי את השאלה גם קודם ואני חושב שהתשובה היא פה.
אלון בכר: לפי זה, אז כל פעם שעושים למישהו משהו לא תקין במפלגה - - -
סיגל קוגוט: התשובה לא פה.
אלון בכר: אני אגיד למה התשובה היא כן פה.
אלון בכר: היא פה כי המנגנון עכשיו הוא הפוך.
אלון בכר: בניסוח האחרון, המפלגה לא צריכה לעשות שום בירור.
אלון בכר: המפלגה מקבלת את הפרטים המקודדים חזרה אליה.
אלון בכר: היא יודעת שיש אצלה עכשיו 100 כפולים.
אלון בכר: מבחינתי, הדבר החכם ביותר היא שיחזרו אליהם באימייל שאותו מילאו בפרטים.
עמיר פרץ: העובדת ב"עוף קור" תשלח באימייל.
אלון בכר: אז במכתב רגיל, זה גם אפשר.
אלון בכר: יוצא מכתב אוטומטי - - -
סיגל קוגוט: הבעיה שעמיר פרץ העלה היא שהוא לא יהיה כפול כי הוא לא רשום שם בכלל, כי הם לא רוצים לשמור אותו.
אלון בכר: זה משהו אחר, אני הבנתי את השאלה.
אלון בכר: חבר הכנסת רותם, אני רוצה שזה יהיה ברור.
אלון בכר: יוצא מכתב בדואר רשום אוטומטית מהמערכת.
סיגל קוגוט: למי ייצא מכתב?
אלון בכר: לחבר המפלגה.
סיגל קוגוט: אבל הוא לא מופיע כי מסרבים לקבל אותו.
סיגל קוגוט: אני מבינה שזאת התשובה שלכם, שאתם לא רוצים להתעסק עם מי מתקבל ומי לא.
סיגל קוגוט: אי-אפשר להגיד שיש פה מענה בחוק.
סיגל קוגוט: אין מענה בחוק לבעיה הזאת.
סיגל קוגוט: הוא אומר: אנחנו לא רוצים לרשום אותך כי אתה רשום גם באחרת.
סיגל קוגוט: זה מה שהוא אומר:
סיגל קוגוט: אנחנו לא נרשום אותך כי אתה רשום גם בשנייה.
ליאת מרגלית: איך הם יודעים שהוא רשום כחבר אם הוא לא נרשם אצלם כחבר?
יריב לוין: רבותיי, אני רוצה להעיר הערה.
יריב לוין: תיראו, אם יש מנגנון מפלגתי שמגויס לטובת צד מסוים וזה בהחלט קורה, אני לא אומר שזה לא קורה, והוא החליט לעשות מניפולציות ולא לרשום אנשים או למחוק אנשים – הבעיה היא הרבה יותר רחבה מהדבר הזה.
יריב לוין: הוא לא צריך את ההודעות על המתפקד הכפול.
יריב לוין: הוא אומר שהטופס לא מתאים, החתימה לא מתאימה לו והוא בכלל לא הגיע לשם.
אלון בכר: בוא נזכור צעד אחד אחרי זה, שהוא כבר רשום.
אלון בכר: עכשיו צריך למחוק אותו ולא לא למחוק אותו.
יריב לוין: לכן אני אומר שזאת סוגיה שאם אכן קורות תופעות כאלה, כנראה שאין מנוס מלהביא אותן בפני בית משפט.
יריב לוין: יכול להיות - - -
דוד רותם: אם נביא בפני בית משפט, פירושו שאתה אומר - - -
יריב לוין: יכול להיות שאפשר לשקול לתת איזו הסמכה למבקר המדינה בעניין הזה.
יריב לוין: ממילא הוא עוקב אחר התהליכים שנעשים בכל מיני היבטים אחרים שלהם.
סיגל קוגוט: זה רק כסף.
יריב לוין: יכול להיות, אני לא רוצה לפתוח את זה.
יריב לוין: אנחנו מנסים ליצור מנגנון מסודר שמאפשר לנהל את העניין באופן תקין, בהנחה שרוצים לעבוד באופן תקין כדי לייצר את החובות החוקיות.
אלון בכר: אם המנגנון עושה משהו מכוון זה גם עולה כדי עבירה פלילית.
עמיר פרץ: כל מה שאמרת זה בסדר.
עמיר פרץ: רק נוסיף סעיף אחד: היה והחבר מסכים לחשוף את עצמו והוא פנה ישירות לרשם וביקש כי הרשם יודיע על המעבר שלו למפלגה אחרת.
עמיר פרץ: נניח שאני רוצה להיאבק למען עצמי – אין לי סיכוי.
עמיר פרץ: מה עושה המנגנון המפלגתי?
עמיר פרץ: הוא לא מקבל עדיין את ההצהרה.
עמיר פרץ: הוא אומר שהבדיקה של הצד השני לא נראית לי.
עמיר פרץ: אני כמפלגה יכולה להסתבך ב הליך פלילי.
סיגל קוגוט: אנחנו חייבנו את המפלגה לקבל את ההצהרה.
אלון בכר: אם היא לא קיבלה אז היא מוחקת.
דוד רותם: אין לא קיבלה, החוק קובע שהיא חייבת לקבל.
עמיר פרץ: היא קיבלה את ההודעה שלי והיא החליטה - - -
אלון בכר: אין לה סמכות לעשות את זה, אין לה שיקול דעת והיא מפרה את החוק.
יריב לוין: עמיר, מה תעשה אם שלושה ימים לפני הבחירות הוציאו ספר בוחרים סופי ומחקו לך 200 איש ללא סיבה.
יריב לוין: זה אותו דבר.
עמיר פרץ: זה משהו אחר.
יריב לוין: לקחו לך את המתפקד מראשון ורשמו אותו בעל זכות הצבעה בסניף אופקים.
יריב לוין: זה אותו דבר, אתה הולך לבית משפט.
אלון בכר: חבר הכנסת פרץ, אין למפלגה שיקול דעת.
יריב לוין: יש אלף דרכים.
דוד רותם: אם המפלגה קיבלה ממנו הודעה שאני חבר בה והיא לא מקבלת, היא מצפצפת על זה.
עמיר פרץ: אני צריך שתהיה לי דרך לקבל מהרשם אסמכתא שהוא אכן מודיע שאני עשיתי את מה שנדרש בחוק ואז אני אלך לבית משפט.
אלון בכר: איך אני אדע שעשית את זה?
אלון בכר: אני צריך לפנות למפלגות לברר את זה.
יריב לוין: אבל למה רק לגבי זה?
יריב לוין: למה שלא תגיד לרשם שיבדוק שהתפקדת כמו שצריך ורוצים לרשום אותך שאתה חבר בסניף ראשון ולא בסניף אופקים?
אלון בכר: אם אתה בא לקלפי להצביע ולא נותנים לך.
אלון בכר: אולי גם את זה נבדוק?
אלון בכר: זה המנגנון המפלגתי.
יריב לוין: עמיר, יש אין סוף מניפולציות.
עמיר פרץ: יגידו לך: אצל הרשם מצאנו שאתה חבר בשתי מפלגות.
עמיר פרץ: הוא אומר: עזוב אותי, לא רוצה לשמוע מאף אחד.
עמיר פרץ: הוא מפחד כי אין לו כתובת למי לפנות.
עמיר פרץ: הרשם אומר שהוא לא מתעסק עם החבר הבודד.
עמיר פרץ: לפחות שגם המפלגות ידעו שלחבר הבודד יש זכות לערער על ההליך שהם נקטו בו ויכול להיות שהן יהיו זהירות יותר.
יריב לוין: אני לא מתנגד לזה.
דוד רותם: אני חושב שעמיר צודק.
עמיר פרץ: מישהו צריך להיות אחראי על הרישום הכפול.
אלון בכר: לא, אנחנו לא אחראים על זה.
אלון בכר: אנחנו מתווך הוגן לצורך העניין.
אלון בכר: אנחנו לא אחראים לזה, זה בדיוק העניין.
אלון בכר: הסכמנו להיות אלה - - -
עמיר פרץ: התנדבתם.
אלון בכר: לא התנדבנו.
אלון בכר: הסכמנו לקחת על עצמנו את הדבר הזה כי המפלגות לא הצליחו לעשות את זה בינן לבין עצמן.
אלון בכר: אם הן היו עושות את זה בינן לבין עצמן זה היה הכי נכון הן מבחינה דמוקרטית ומבחינה חוקית.
זבולון אורלב: אז הויכוח הוא מי נותן למי ומי חושף?
אלון בכר: אז אנחנו פה כי המפלגות לא הצליחו להסדיר את זה בינן לבין עצמן.
אלון בכר: אבל מכאן ועד עכשיו לתת לנו סמכויות בהתנהלות המפלגות?
זבולון אורלב: יושב פה אדם שהיה מזכ"ל במשך 4 שנים ועבר 3 מפקדים.
זבולון אורלב: אם אפשר לעשות אבחנה בין המתפקדים התמימים שהתפקדו לפני 4-5 שנים לאיזו מפלגה, שלא צריכים לשלם דמי חבר קבועים.
זבולון אורלב: נדמה לי שרק בשתי מפלגות צריך לשלם דמי חבר קבועים וביתר המפלגות זאת התפקדות חד פעמית.
זבולון אורלב: המפקד הקודם שהיה לנו התחיל בשנת 2004 ויכול להיות שמי שהתפקד ב-2004, 70,000 איש – אתה חושב שהוא זוכר שהוא התפקד?
זבולון אורלב: הוא בכלל לא זוכר.
אלון בכר: עכשיו מזכירים לו.
זבולון אורלב: דקה אחת.
זבולון אורלב: אני אומר שעם הקידוד צריך לתת גם את מועד ההתפקדות.
זבולון אורלב: אני רוצה להבחין בין שתי אוכלוסיות.
זבולון אורלב: אלה שהפער של ההתפקדות הראשונה להתפקדות השניה עולה על שנה, כי אין מעבר לשנה פריימריס בשתי מפלגות.
זבולון אורלב: לדעתי אין כזאת מציאות, של מניפולציות שקודם אני אצביע פה ואח"כ פה, בפער של יותר משנה.
זבולון אורלב: למיטב ידיעתי אין דבר כזה.
זבולון אורלב: לכן אני אומר, שכדי לחסוך הרבה מאוד עבודה ולדעתי אלה גם המספרים הגבוהים.
זבולון אורלב: אלה שהתפקדו ושכחו, נבצר מהם וכדומה, מי שהפער הוא יותר משנה מחק אותו.
דוד רותם: מאיפה תמחק אותו?
זבולון אורלב: מהתפקדות הישנה.
יריב לוין: אבל הוא השתתף בכל תהליכי הבחירות לאורך ההתפקדות הישנה, מה פתאום תמחק אותו?
זבולון אורלב: תמחק אותו כי זאת התפקדות ישנה.
יריב לוין: אז מה אם היא ישנה?
זבולון אורלב: אגב, אני מסכים, הוא יודע מתי יש פריימריס בכל מפלגה.
סיגל קוגוט: אבל הוא עושה הצלבה פעם בשנה אז לא תהיה לך בעיה כזאת.
יריב לוין: עכשיו היתה לנו בחירת יו"ר תנועה, בחירת מרכז – הכול.
יריב לוין: היו בחירות של כלל המתפקדים שבחרו את מועצות הסניפים, את המרכז, את יו"ר התנועה.
יריב לוין: זה היה רק לפני כמה חודשים.
סיגל קוגוט: אבל הוא עושה פעם בשנה הצלבה, אז למה זה לא יעלה אז?
יריב לוין: אבל המנגנון נורא פשוט, הוא לא מסובך.
זבולון אורלב: המנגנון לא יכול לעמוד באלפים חופפים.
זבולון אורלב: יהיה לו פעם אחת אלפים חופפים וזהו.
זבולון אורלב: לנקות את הפערים של מתפקדים - - -
סיגל קוגוט: בסדר, אבל זה משנים ישנות.
סיגל קוגוט: עשינו הוראות מיוחדות להצלבה הראשונה מתוך הנחה שאז יהיו בלגאנים.
סיגל קוגוט: הן יותר מקלות על המנגנון.
זבולון אורלב: ההצלבה חוזרת למפלגות ואומרים למפלגות: תטפלו בזה.
סיגל קוגוט: נכון, אבל אז אומרים לבן אדם: תגיד איפה אתה רוצה להיות וזהו.
סיגל קוגוט: לא מעניין אותי אם שיקרת, שכחת.
זבולון אורלב: אתם חושבים שלשלוח 4,000 מכתבים זאת לא בעיה, אני אומר לכם שלשלוח 4,000 מכתבים למפלגה זאת כן בעיה.
סיגל קוגוט: אבל למחוק אנשים בלי לשאול אותם בכלל?
סיגל קוגוט: זה נורמאלי?
יריב לוין: אם לך יש מפקד, שמתוך 8,000 או 9,000 מתפקדים אתה צריך לשלוח ל-4,000 איש מפקד כפול – תאמין לי, זאת הבעיה הכי קטנה שלך.
יריב לוין: אין לך בעיה לשלוח 4,000 מכתבים.
זבולון אורלב: בטח שיש לי.
יריב לוין: אז תגבה דמי חבר.
אלון בכר: אתה שולח הודעות לכל ה-70,000, אז מה הבעיה לשלוח ל-4,000?
אלון בכר: הרי אתם בקשר עם החברים שלכם.
יריב לוין: תגבה 10 שקלים דמי חבר ועם הכסף הזה - - -
זבולון אורלב: רק לפני בחירות הם פונים אלינו.
דוד רותם: רבותיי היקרים, יש פה כמה נקודות שצריך להבהיר אותן.
דוד רותם: אנחנו נקיים דיון נוסף בהקדם.
יריב לוין: באיזה כנסת נקיים?
דוד רותם: אני מקווה שבכנסת הנוכחית.
יריב לוין: אני שומע פה סקופ תקשורתי עצום.
דוד רותם: יש לכם בעיה.
זבולון אורלב: מבחינתי, אני מוכן להצביע על הנוסח הזה.
דוד רותם: אני לא מצביע על הנוסח בלי לבדוק.
דוד רותם: עמיר מעלה פה סוגיות שצריך לחשוב עליהן.
דוד רותם: מה אתה רוצה, שאני אתעלם מהן?
זבולון אורלב: אמרתי עלי.
זבולון אורלב: אמרתי שאני חשבתי על זה ואם אתה שואל אותי, הואיל ויש לי זכות הצבעה פה במקום חבר הכנסת אורי אורבך כי הוא לא יבוא, אני אומר לך שאני אצביע בעד הנוסח הזה.
דוד רותם: בסדר, אבל אני לא רוצה להעלות את הנוסח הזה כי אני רוצה שישקלו את הדברים שאומר עמיר כי אני חושב שהם נכונים.
זבולון אורלב: זכותך.
דוד רותם: מכיוון שאני לא רואה הצלבה בחודשיים הקרובים כי אין להם מנגנון לכל הדברים האלה, ואין גם למפלגות מנגנון – לפני הבחירות הקרובות זה לא יהיה.
אלון בכר: כדי שהדברים יהיו מובנים.
אלון בכר: לקראת הישיבה שהיתה לפני פעמיים, כשמנגנון הקידוד עלה על השולחן, אנחנו שלחנו בקשה לכמה מומחים שקיבלנו את השמות שלהם, כדי להבין אם זה בכלל ישים.
אלון בכר: אנחנו הבנו שטכנולוגית זה לא פשוט אבל זה ישים.
אלון בכר: כמובן שמאז לא התקדמנו עם זה משום שאי-אפשר לצאת עם איזה סוג של פיתוח עד שלא ברור מה המנגנון.
אלון בכר: בינתיים אנחנו גם לא יכולים לקדם את זה.
אלון בכר: עד שלא יהיה ברור בדיוק מה המנגנון, וכל שינוי יכול לשנות לגמרי את הפיתוח, אנחנו לא יכולים לעשות עם זה שום דבר.
אלון בכר: תבינו שבמובן הזה יש איזו הקפאת מצב.
אלון בכר: אנחנו ממתינים לראות מה קורה.
אלון בכר: אנחנו לא נוציא 100,000 שקלים על משהו שבסוף הוא לא יהיה.
דוד רותם: אני גם חושב שצריך לקבוע שכל מפלגה שרוצה להגיש בקשה כזאת – תשלם.
אלון בכר: בסדר, לא נכנסתי לעניין הכספי.
אלון בכר: אני רוצה להגיד עוד שני משפטים.
אלון בכר: אני חושב שלישיבה הבאה, אם תהיה, חשוב מאוד שיוזמנו גם אנשי הרשות לטכנולוגיה במשרד המשפטים, שהם אלה שהציעו את מנגנון הקידוד מלכתחילה וגם את נציגי האוצר.
אלון בכר: בוועדת השרים לחקיקה היה ברור שההיבטים הכספיים של הדבר הזה, הפיתוח ואם יהיה צורך במנגנון שיטפל בזה – ככל שיהיו יותר סמכויות נצטרך גם מנגנון – אז צריך שיהיה כאן גם נציג אוצר.
אלון בכר: בדיון הבא זה אולי יהיה קונקרטי מה יהיה המנגנון ואז נוכל להגיד כמה זה עולה.
דוד רותם: אני כבר יכול להגיד לך.
דוד רותם: אם נזמין לפה נציג מהאוצר, הם מתנגדים לחוק.
אלון בכר: אני לא בטוח.
אלון בכר: אני דיברתי איתו והוא הבין את החשיבות.
אלון בכר: משפט אחרון: שמעתי בקשב רב איך חברי הכנסת תופסים את המנגנונים של המפלגות האחרות כבעייתיים.
עמיר פרץ: לא, שלנו.
אלון בכר: אני רק רוצה להגיד שבהיבטים מסוימים מאוד מאוד צרים אולי, של העבודה מולנו, אני יכול גם להתרשם שמנגנוני המפלגות צריכים לעבור איזה רה-ארגון.
אלון בכר: גם הדברים שהמפלגות מחויבות לציבור, הן לא עושות על בסיס קבוע.
אלון בכר: עד עכשיו היו רק סנקציות פליליות שלא הופעלו.
אלון בכר: בנוסח הקודם שהונח לפני שני דיונים, דובר על זה שרשם המפלגות יקבל אופציה לסנקציה מנהלית על מי שלא מעביר את הדיווחים על חברי מפלגות לצורך ההצבעה הכפולה.
אלון בכר: אנחנו ביקשנו להוסיף גם סנקציה מנהלית על כל שאר הדיווחים.
יריב לוין: לא במסגרת החוק הזה.
דוד רותם: אני לא נותן סנקציות כך בדרך אגב.
אלון בכר: לא בדרך אגב.
אלון בכר: אנחנו שולחים למפלגות וחלקן מגיבות וחלקן מתעלמות.
אלון בכר: ממילא הולכים לדון בעוד דברים, אני מבקש לדון גם בזה.
דוד רותם: בוקר טוב, תקנות הפטנטים (נוהלי הלשכה, סדרי דין, מסמכים ואגרות) (תיקון), התשע"א-2011.
נעמה מנחמי: אני מניחה שאתם רוצים להציג את הקונספט.
שמרית גולן: התקנות האלה מבקשות לתקן כמה עניינים בתקנות הפטנטים (נוהלי הלשכה, סדרי דין, מסמכים ואגרות), התשכ"ח-1968.
שמרית גולן: התיקון העיקרי כאן הוא שינוי במערך האגרות של רשות הפטנטים ותקנות שקשורות לכך.
שמרית גולן: מלבד זאת יש כאן תיקון לעניין הפרסומים שעדיין נעשים ברשומות.
שמרית גולן: את החוק כבר תיקנו לעניין העברת הפרסומים מהרשומות לאתר האינטרנט ויש כמה עניינים שהפרסום שלהם ברשומות מוסדר בתקנות ואנחנו רוצים גם אותם לעדכן ולהעביר לאתר האינטרנט.
דוד רותם: מתקנים בתקנות?
דוד רותם: צריך לתקן את החוק.
שמרית גולן: החוק מתוקן, אבל יש כמה הודעות שמוסדרות בתקנות.
שמרית גולן: שם עדיין כתוב ברשומות והן ממשיכות להתפרסם ברשומות מכיוון שעדיין לא תיקנו את התקנות.
שמרית גולן: יש עניין שביקשנו שלא לדון בו כרגע מכיוון שהוא יעבור תיקון – בעקבות ניירות עמדה שהוגשו לנו ולוועדה, ערכנו בו דיון מחודש וביקשנו שלא לדון בו כרגע, וזה לעניין סדרי הדין בהתנגדות למתן פטנט.
דוד רותם: בקיצור, אתם לא רוצים לגמור את התקנות.
שמרית גולן: אנחנו רוצים לגמור את התקנות, אבל אנחנו קשובים להערות מהציבור, ואנחנו מעדיפים לסגור את העניינים אתם לפני שמגיעים לוועדה.
דוד רותם: אני שמח שאתם קשובים להערות מן הציבור, זה חשוב מאוד.
שמרית גולן: נשמח לדון היום בשאר התקנות שביקשנו את תיקונן לגבי הפרסום ולגבי האגרות.
דוד רותם: יש לך איזה הערות?
טל בנד: לא כרגע.
דוד רותם: האגרות, נראות לך סבירות?
טל בנד: לגבי האגרות יש לי הערה אחת, אבל נגיע אליה.
דוד רותם: מה ההערה שלך לגבי האגרות?
טל בנד: יש אגרה נמוכה להגשת בקשה להשהות את פרסום קיבול הבקשה.
טל בנד: זאת אומרת, אחרי שכבר נגמרה הבחינה יש איזה אגרה כדי להשהות עוד ולא לקדם את העניין.
טל בנד: מעבר לזה שאני לא מבין למה צריך אחרי שנשלמה הבחינה להשהות את הקיבול, האגרה שם היא ממש סמלית, היא נמוכה יותר מכל בקשת אורכה שיש, עוד לפני ההצעה של הייעוץ המשפטי לעלות.
טל בנד: זאת ההערה הכללית שלי.
דוד רותם: אתה אומר שצריך להעלות את האגרות.
טל בנד: אמרתי שלגבי בקשות להשהיית קיבול אני לא מבין למה יש בהן צורך.
דוד רותם: מה אתה רוצה, שנעלה אותה?
טל בנד: כן.
טל בנד: משמעותית.
דוד רותם: מה היית מציע?
טל בנד: אין לי מספרים, אדוני.
טל בנד: זה חלק מאיזון בין כל מיני אגרות אחרות.
טל בנד: בוודאי לא פחות והרבה יותר מאשר הארכת מועד רגילה.
נעמה מנחמי: אסא, באילו מקרים מבקשים השהייה של הבחינה?
טל בנד: לא מדובר כאן על השהייה של הבחינה.
דוד רותם: השהייה של הקיבול.
טל בנד: השהיית פרסום קיבול – פריט 15.
אסא קלינג: אם אדם אינו מעוניין בקבלת הפטנט, צריך לשקול נסיבות כאלה ואחרות.
אסא קלינג: אם יש עליו גם חובת גילוי, זו הזדמנות אחרונה שהוא יכול לדווח על פרסומים אחרים שעדיין ידועים לו שנוגעים לאמצאה, ואם הוא צריך עוד קצת זמן להתארגן ולעשות את הדיווח הזאת.
דוד רותם: אתה אומר שאחרי שהבקשה נבדקה, אחרי שהחזקתי אותה מספיק שנים שאף אחד לא יכול לייצר, עכשיו אני אומר: תעצרו, אל תקבלו אותה, תתקעו את העסק לעוד כמה שנים.
אסא קלינג: אני לא אומר שזו הפרקטיקה.
אסא קלינג: ברור שאפשר לנצל לרעה הרבה מנגנונים.
אסא קלינג: האתגר שלנו בהחלט שלא ינצלו את הדבר הזה לרעה, ולא כל השהייה לטעמי צריכה להיות מאושרת באופן אוטומטי.
אסא קלינג: לעתים המבקש, אם יש לו טעמים שהוא באמת לא רוצה לפגוע בבקשתו אומר:
אסא קלינג: אני צריך עוד חודש או חודשיים על מנת לאסוף פרסומים ברחבי העולם, לעשות בדיקה אחרונה, יכול להיות שזה ראוי, מה גם שלעתים יש סיטואציות של בקשות חלוקה, שאם הוא סבור לאחר הליך הבחינה שיש מקום להגיש בקשת חלוקה של האמצאה, זו ההזדמנות האחרונה לעשות את זה לפני שניתן הפטנט.
אסא קלינג: לעניין הערתו של עורך-הדין בנד, אין מניעה להעלות את האגרה.
אסא קלינג: הסכום של 43 שקלים משקף את המצב הקיים.
אסא קלינג: שם לא סברנו שיש מקום להעלות, אולי יש מקום ליישר קו עם אורכות ששם העלינו ל-200 שקלים.
אסא קלינג: אם המספר נמוך, זו טענה מעניינת לגבי אגרות, בדרך כלל טוענים הפוך.
נעמה מנחמי: תלוי מי טוען את הטענה כמובן.
נעמה מנחמי: אין חשש שטל בנד רוצה להזיק ללקוחותיו.
דוד רותם: הוא לא רוצה שאנשים יגישו בקשות כאלה, אז הוא אומר:
דוד רותם: לפחות תיקחו הרבה כסף.
נעמה מנחמי: אני לא חושבת ש-200 השקלים האלה זה מה שימנע מאדם להגיש השהיה.
טל בנד: זה נכון על כל בקשת אורכה.
דוד רותם: צריכים להגיד שהאגרה היא 20,000 שקלים, ואז יש סיכוי שאנשים לא יבלבלו את המוח...
נעמה מנחמי: אפשר גם מיליון שקלים...
דוד רותם: מיליון שקלים זה יותר מדי, כי אני חושש שהפרקליטות לא תסכים וגם בית המשפט העליון, הרי אנחנו מדברים פה על חסימת זכות קניינית של אדם.
נעמה מנחמי: מייד נגיע לזה, כשנגיע לחסימת זכות טיעון ב-2,000 שקלים עבור בקשה, שאלה, טרוניה.
דוד רותם: אני חושב שזה מעט מדי.
דוד רותם: למה ביקשתם רק 2,000 שקלים?
דוד רותם: הייתי מעלה את זה.
אסא קלינג: מוסרים לי שבעניין של השהיה כבר היום נעשה בזה שימוש מועט ביותר.
אסא קלינג: ההשהיות ניתנות על-ידי הממונה על הבוחנים שנמצא כאן, והיא מעידה על כך שזו פרקטיקה מועטה.
נעמה מנחמי: במלים אחרות, הם ייקחו הרבה כסף על דברים שלוקחים הרבה פעמים.
דוד רותם: הם צודקים, כך צריך להיות.
נעמה מנחמי: נדמה לי שההגדרה של אגרה היא לא ככל יכולתך, אלא צריך להיות קשר בין השירות הניתן לבין העלויות שנגבות מהאזרח.
דוד רותם: לאזרח אין זכות - - -
נעמה מנחמי: כך למדנו לגבי אגרות.
דוד רותם: דברים השתנו מאז.
נעמה מנחמי: אומנם זה קצת נשכח בתקנות האלה, אבל כך למדנו.
דוד רותם: הדברים השתנו מאז.
דוד רותם: אגרה זו תמורה לשירות, אבל זה לא צריך להיות אחד לאחד.
הווארד פולינר: רציתי להוסיף שאחרי תיקון 12, העניין של השהיית הקיבול פחות רלוונטי לציבור, כיוון שהציבור כבר יכול לראות את הבקשה כולה וגם לראות את התיק הפתוח שיהיה באתר אינטרנט.
הווארד פולינר: לכן העניין של השהיית הקיבול עצמו פחות משמעותי.
דוד רותם: זה יכול לפגוע.
טל בנד: הוא לא יכול להתנגד.
דוד רותם: יגיד לך ליצמן שבאותה תקופה אי-אפשר לייצר את התרופה הזאת.
הווארד פולינר: יכול להיות שזה מעכב את כל התהליך, אבל זה לא כמו היום שזה יכול לעכב, וכן אף אחד לא יודע מה יש בצינור.
נעמה מנחמי: נתחיל להיכנס לדברים.
נעמה מנחמי: נקרא מהנוסח המשולב.
נעמה מנחמי: התקנה הראשונה שמתבקש תיקונה היא תקנה 7.
נעמה מנחמי: מוצע למחוק את סעיף 7(ב).
נעמה מנחמי: זה בהתאם לביטול האגרה שבתיקון 8 לחוק שעבר לפני כשנה.
שמרית גולן: זה לא בהכרח לפי תיקון 8 לחוק.
נעמה מנחמי: זה בהכרח לפי תיקון 8 בחוק.
דוד רותם: לא חשוב אם זה על-פי או לא.
דוד רותם: תיקון 8 לחוק ביטל את אגרת הפרסום, נגמר הסיפור.
נעמה מנחמי: לכן אנחנו גם נוריד את הסימון (א).
נעמה מנחמי: 7(א) יהפוך ל-7.