GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
אורי מקלב: הזכות הזאת צריכה להישמר לי, שאני אוכל להגיב על הנוסח.
חיים אמסלם: כמי שמכיר את החוק הזה וליווה אותו מערש לידתו, נשים את הדברים על השולחן.
חיים אמסלם: מטרת החוק – נמצא כאן חבר הכנסת עתניאל שנלר, והוא יודע – הורתו ולידתו של חוק זה היתה בעקבות אותה סערה של מספר רבנים שברבנויות מסוימות לא הסכימו להכיר בתעודות הגיור שהונפקו על-ידי מדינת ישראל באישורו של נשיא בית הדין הגדול.
חיים אמסלם: זו היתה הסיבה.
חיים אמסלם: אני לא מדבר אחר כך על מה שנקרא "חוק צהר", שמקדמת חברת הכנסת פאינה.
חיים אמסלם: אני לא מדבר על זה.
חיים אמסלם: באמת יש פה מקום לשאול את השאלה ששאל ראש המועצה הדתית ירושלים, יהושע ישי, למה רק המקומות הללו ולמה לא לגמרי בכל מקום.
חיים אמסלם: אם פותחים – פותחים.
חיים אמסלם: אני בעד בניית בתי החולים, אבל לא נעבוד בשיטת חלם.
חיים אמסלם: היתה בעיה שרבנויות מסוימות לא הכירו בתעודות הגיור, אז מה אנחנו עושים?
חיים אמסלם: מערבבים, מסרבלים ומסבכים את כל המערכת, ואנחנו בבחינת בונים את אותו בית חולים במקום לפתור את הבעיה.
חיים אמסלם: אם הבעיה הזאת היתה נפתרת, חבר הכנסת שנלר, אני יודע שהחוק הזה לא היה כאן.
עתניאל שנלר: אדוני טועה, פשוט טועה לצערי.
עתניאל שנלר: המוטיבציה היא אחת, שלא יהיו פנקסים.
עתניאל שנלר: מה שאמר הרב - - -
יצחק הרצוג: אתם רוצים לבטל את החוק של חבר הכנסת שנלר ולהשאיר רק את החוק של חברת הכנסת פאינה קירשנבאום?
יצחק הרצוג: אפשר גם את זה לעשות.
עתניאל שנלר: מה שהרב אמר, שלא יהיו תקלות, שכל העולם היהודי ידע שאי-אפשר לעגל פינות.
עתניאל שנלר: מרכז המידע הוא הבסיס לרישום יהודי של העם היהודי למי שרוצה להירשם על-פי ההלכה, וכל השאר הם אינטרסים שאינם מן העניין.
יצחק הרצוג: חבר הכנסת אמסלם, תודה.
חיים אמסלם: סיימתי.
חיים אמסלם: אמרתי את מה שהיה לי לומר.
אורי מקלב: לפני שאתה נותן לי זכות דיבור, מה עם המשרד לשירותי דת?
אורי מקלב: יש לו עמדה בעניין.
אורי מקלב: האם נמצא נציג שלהם?
יצחק הרצוג: היועץ המשפטי של המשרד.
אורי מקלב: מי זה היועץ המשפטי?
ישראל כץ: אנחנו תומכים עקרונית בחוק.
ישראל כץ: אם יש הערות שעוברות למשרד המשפטים ולהנהלת בתי הדין הרבניים, שיגיעו גם אלינו.
ישראל כץ: גם לנו יש מה לומר בעניין.
יצחק הרצוג: אני מציע שזה מה שיהיה, שבדיאלוג בין עורך-הדין יעקבי לבין הייעוץ המשפטי וחבר הכנסת שנלר יעורב המשרד לענייני דתות.
יצחק הרצוג: בבקשה, חבר הכנסת מקלב.
אורי מקלב: אני רוצה להמשיך לשאול אותו.
אורי מקלב: האם אתם תומכים הגם שזה אמור לפגוע, גם לפי ההצעה שלכם של 15 מקומות?
אורי מקלב: מה יהיה עם כל המועצות הדתיות והרבנים שרושמים נישואין, שאפילו הנושא התקציבי בנוי על כך שהם צריכים לרשום נישואין?
אורי מקלב: כל הנושא התקציבי בנוי על כך שהם רושמים נישואין, איך הם יוכלו לתפקד?
אורי מקלב: האם ליבנתם את זה במשרד לפני שהצעתם את ההצעה הזאת?
ישראל כץ: אני אומר לך, חבר הכנסת מקלב, הרי כידוע - - -
אורי מקלב: מה יעשה הרב שלוש שהקים משרד - - -
ישראל כץ: כיום הרב שלוש לא יכול לגבות אגרות והרב זמל גם לא יכול לגבות אגרות.
יוסף שלוש: יש 50 מועצות דתיות בארץ, 135 נפלו.
יצחק הרצוג: תנו לו רק להגיב, הוא מנסה לדבר.
ישראל כץ: כל המועצות האזוריות שאין בהן מועצות דתיות, כמו השתיים שהזכרתי, לא יכולות היום לגבות אגרות.
ישראל כץ: נכון שיש איזה הסדר בנושא הזה בחוזר מנכ"ל, שמאפשר גביית אגרה על-ידי מועצה דתית סמוכה.
ישראל כץ: אנחנו חושבים שיש בעיה עם החוקיות של ההסדר הזה.
ישראל כץ: זה לא המקום היחיד שלא גובים בו אגרות.
ישראל כץ: בואו נשים את הדברים על השולחן – הבד"ץ של העדה החרדית רושם היום בירושלים, לא רק בתחום שיפוטו, אלא בני זוג מכל האזורים בארץ יכולים להירשם בבד"ץ של העדה החרדית.
עתניאל שנלר: גם אם הנערות בנות 16 או 17.
ישראל כץ: האגרות האלה אינן עוברות למועצה הדתית ירושלים.
אורי מקלב: אתה יודע שהם קיבלו - - -
יצחק הרצוג: חבר הכנסת מקלב - - -
אורי מקלב: רק להגיד.
יצחק הרצוג: בהחלט, אבל לסיים.
ישראל כץ: נכון שיש בד"ץ שמחזיקה החסידות של בעלז - - -
אורי מקלב: ממתי נתנו להם סמכות?
אורי מקלב: אתה יודע ממתי?
אורי מקלב: מקום המדינה.
אורי אורבך: למה נתנו להם סמכות?
אורי אורבך: אני שואל.
ישראל כץ: השאלה אם היא מעוגנת בחוק.
ישראל כץ: זה שיש דברים שקיימים 70-60 שנה, זה עדיין לא אומר - - -
אורי אורבך: אנחנו מתנצלים שהקמנו את המדינה על הבד"ץ...
יצחק הרצוג: חברים, אני אעלה הצעה שאחרי הקריאה הראשונה ולפני שנתחיל בכלל את הדיון, לפני הקריאה השנייה והקריאה השלישית, נתכנס לדיון עומק, ונעבור את כל הנושאים לגופם.
יצחק הרצוג: אתה פותח פה עכשיו את כל ההיסטוריה של העולם שהוא משתנה.
יצחק הרצוג: מה לעשות, הוא משתנה.
יצחק הרצוג: הייתי עוד ב-1988 או ב-1990 או ב-1992 חבר ועדת חקירה ממלכתית על עתיד המועצות הדתיות, שממשלת רבין מינתה, שהיא שדרגה את המועצות הדתיות.
יצחק הרצוג: הדברים האלה לא היו קיימים אז שם.
יצחק הרצוג: חבר הכנסת מקלב, יש עוד הערות לאדוני?
אורי מקלב: יש משמעות לכל הרבנים וגם למועצות הדתיות, שהם רושמי נישואין כיום, ואני מבין שהדברים נרשמו בפרוטוקול, שהמשרד בעצם תומך היום בהעברה - - -
יצחק הרצוג: כן, הוא גם הודיע לי.
יצחק הרצוג: אני שאלתי מראש.
אורי מקלב: נציג הרבנות נמצא פה?
יצחק הרצוג: הם לא נמצאים.
יצחק הרצוג: הם כולם ידעו, אדוני הרב מקלב, ולכן המציאות היא ברורה על פניה.
יצחק הרצוג: אף אחד לא יוכל להתחמק ולהגיד - - -
אורי מקלב: למה הם לא מגיעים?
יצחק הרצוג: אדוני מבין.
יצחק הרצוג: הרי אדוני אמר שהוא מבין פוליטיקה.
יצחק הרצוג: אני לא אומר שזה פוליטיקה.
יצחק הרצוג: אני חושב שיש הסכמה לכל מה שנעשה כאן, וזה לא שמד ולא הורס עולם, זה צריך להתנהל כדיון.
אורי מקלב: זה שהם לא נמצאים, האם זה מראה על הסכמה?
יצחק הרצוג: נו, מה?
אורי מקלב: שמעתי אותו, זה לא נכון.
אורי מקלב: זה שהם לא נמצאים, זה מראה - - -
יצחק הרצוג: זה חדש לכם?
אורי מקלב: לו הם היו מסכימים, הם היו נמצאים פה.
אורי מקלב: אני לא מכיר חוק שלהם שהם לא נמצאים פה.
יצחק הרצוג: חבר הכנסת מקלב, ידידי.
אורי אורבך: אולי להיפך.
אורי אורבך: אם הם היו מתנגדים, הם היו פה.
יוסף שלוש: יש פרוטוקול שהם מתנגדים.
יצחק הרצוג: ידידי חבר הכנסת מקלב.
יצחק הרצוג: אגב, קראתי על קרוב משפחה רחוק שלך ממשפחת מקלף, מעל גיל 90, שנפטר.
יצחק הרצוג: איש מאוד ידוע ומוכר.
אורי מקלב: בן ליש, בן אריה שנרצח במוצא.
אורי מקלב: אבא שלו זה ליש.
יצחק הרצוג: הוא גם קשור למוצא וזה גם קשור לרמטכ"ל מקלף.
אורי מקלב: באנו לנחם אותו.
אורי מקלב: משפחתי היו לנחם ואנחנו בקשר, הוא היה אצלי בחדר בכנסת לא מזמן.
יצחק הרצוג: שלא תדעו צער.
אורי מקלב: אחד הדברים שהוא לקח על עצמו זה לכתוב את ההיסטוריה של משפחת מקלף על אדמת ארץ-ישראל.
יצחק הרצוג: היסטוריה מפוארת.
אורי מקלב: היסטוריה מפוארת בת למעלה מ-100 שנה.
אורי מקלב: הוא גם היה טייס ואשתו היתה טייסת, והם שפכו דמים פה בארץ, ואנחנו לא עולים חדשים - -
אורי מקלב: - - לכן הדברים אולי כואבים לנו יותר.
יצחק הרצוג: אני מבין את הכאב, אני מבקש לעבור, אם אפשר.
אורי מקלב: רק לאחרונה ראיתי מכתב שכתב מרדכי מקלף, שזה הסבא הזקן שלו - - -
יצחק הרצוג: שהיה רמטכ"ל?
אורי מקלב: דודו.
יצחק הרצוג: אתה מדבר על הסבא.
אורי מקלב: לסבא הזקן שלי גם קראו מרדכי.
אורי מקלב: אחת - - - של הרמטכ"ל, שהוא כותב לרב קוק – הוא היה יושב-ראש הוועד בפתח תקווה – על פרצות כאלה ואחרות ברישום נישואין.
אורי אורבך: איך אתה קושר את זה, רציתי לראות מתי זה יבוא.
אורי מקלב: אני לא העליתי את זה.
יצחק הרצוג: זה אני הערתי, זה סיפור משפחתי מופלא, והמשפחה שלי היתה עדה לטבח הזה.
יצחק הרצוג: תודה רבה, הייתי רוצה לעבור.
אורי מקלב: אני מבקש.
אורי מקלב: עוד לא דיברתי.
יצחק הרצוג: בבקשה, אבל אני לא רוצה סחבת.
אורי מקלב: לא סחבת, אני - - -
יצחק הרצוג: כמה דקות.
אורי מקלב: אני מדבר מהר מטבעי, כך שזה לא הרבה זמן כמה שאני מנסה להאט את קצב הדיבור שלי.
יצחק הרצוג: תזכור שחלק מההערות נאמרו.
אורי מקלב: דיברתי עד עכשיו על סדרי הדיון, עוד לא דיברתי - - -
יצחק הרצוג: הערות מקצועיות נאמרו, כבר הרבה.
אורי מקלב: גם לי יש.
אורי מקלב: לא כל ההערות נאמרו, עם כל הכבוד.
יצחק הרצוג: תעלה אותן.
אורי מקלב: אני עדיין תוהה למי החוק הזה מיועד ולמה החוק הזה נעשה.
אורי מקלב: קראתי את דברי ההסבר שוב ושוב, ושם דיברו על כל המהות.
אורי מקלב: כל דברי ההסבר הם לא בגלל מה שאומר חבר הכנסת אמסלם ולא בגלל סיבות אחרות, ממה שנאמר זה בא להקל ולייעל את האפשרות להירשם לנישואין.
אורי מקלב: ומדוע אותו אחד או אותה אחת, אותו זוג שגר במקום רחוק, והוא לא גר במקום עצמו, הוא צריך היום לבוא ולהירשם בעיר המגורים שלו, על-פי רוב בעיר שההורים שלו גרים, ואנחנו לא מאפשרים להם את זה?
אורי מקלב: זה מקשה עליהם מאוד, ולפעמים זה אולי אפילו מבזבז להם יום עבודה.
אורי מקלב: אני עוד לא מכיר את הזוגות האלה, בארץ הגדולה והארוכה הזאת, שכל כך קשה להם להגיע מתל-אביב לדימונה.
אורי מקלב: אדם שנישא אחרי כל כך הרבה הכנות – חלק מההכנות זה להגיע לרבנות, או למקום מגוריו ששם הוא רשם, שם הוא נולד, שם הוא נמצא.
אורי מקלב: עד כדי כך הוא לא יכול, אין לו אפשרות?
אורי מקלב: כל הדברים הוא יכול לעשות, רק את זה הוא לא יכול לעשות?
אורי מקלב: אם נניח שהוא גר היום בתל-אביב.
אורי מקלב: אם הוא גר בתל-אביב היום, הוא לא רשום במרשם האוכלוסין בתל-אביב, אם הוא מתעתד לגור במקום הזה כאן, הוא לא רשום לנישואין?
אורי מקלב: אנחנו כאן בוועדת החוקה הזאת דנים היום בחיוב להחליף תעודת זהות פעם בחמש שנים או פעם בעשר שנים, מדוע?
אורי מקלב: כדי לעדכן את הכתובות.
פניה קירשנבאום: זה לא בגלל חיסכון בזמן אלה שבאים לרשום נישואין בכוללים ולא ברבנות ולא בלשכת רישום הנישואין.
אורי אורבך: הבד"ץ.
אורי אורבך: מה זה הבד"ץ?
אורי מקלב: באים לעשות ביקורות בכוללים.
אורי אורבך: היא מדברת על רישום בבד"צים.
אורי מקלב: אין בד"צים.
אורי מקלב: בבד"צים באים, ממתינים בתור, לפעמים משלמים כסף.
פניה קירשנבאום: כסף כולם משלמים.
אורי מקלב: אין דבר כזה, לא היה ולא נברא.
אורי מקלב: אני מאוד מכבד אותך, את יודעת.
יצחק הרצוג: בבקשה, תנו לחבר הכנסת מקלב לדבר.
אורי מקלב: אני בטוח שזה מחוסר מידע.
אורי מקלב: לא קיים דבר כזה שרושמים נישואין בכולל.
יצחק הרצוג: חברי, בואו ניתן לחבר הכנסת מקלב לדבר.
אורי מקלב: בינתיים אנחנו באמת רושמים לכולם, וכל רושמי הנישואין בסופו של דבר זה מגיע דרך המועצה הדתית.
אורי מקלב: אין רושם נישואין אחד שזה לא מגיע ממנו, כולל מי שרושם במקומות אחרים.
אורי מקלב: כל מה שיש כאן זה רק מסיבות אחרות, וזה מה שמפריע?
אורי מקלב: תגידי שאת רוצה שהרב יגיע גם למקומות העבודה.
אורי מקלב: באופן מציאותי איך אפשר היום לבוא ולהגיד שבאמת אותו אחד, שהוא עושה עכשיו צעד מאוד חשוב בחיים, הוא נישא עכשיו, הוא לא יחליף גם את הכתובת?
אורי מקלב: אני רוצה לספר לכם סוד, ומי שיכחיש, נמצאים כאן רבנים, גם בן זוג שלא רשום בתעודת זהות במקום מגוריו הרחוק, והוא בא לאותה רבנות והוא מוכיח שהוא גר כאן - -
יוסף שלוש: מביא חוזה שכירות.
אורי מקלב: - - הוא מוכיח שהוא שוכר דירה כאן, לא רושמים אותו?
אורי מקלב: על זה עושים חוקים?
אורי מקלב: איפה אותם אלה שאנחנו - - -
יצחק פישר: גם נותנים לאמא לחתום במקום מגוריה.
אורי מקלב: אתם שומעים דברים שאני אפילו לא יודע.
אורי מקלב: באים להגיד שיש כאן בעיה של ביורוקרטיה וקשיים שמערימים אותם רבנים עם אותו סבר פנים.
אורי מקלב: אומר כאן הרב פישר במקרה שהוא מוכן שיבדקו אותו על סבר הפנים היפות ועל איך שהם רושמים נישואין.
אורי מקלב: כמו שמדברים על החברה קדישא כך מדברים על רושם הנישואין.
אורי מקלב: מוציאים דיברתם רעה של רבנים בישראל, ואנחנו עכשיו בחוק הזה מעצימים ועוד נותנים לזה חותמת בכך שאנחנו אומרים שרוצים להקל בגלל יחס או בגלל שמערימים קשיים.
אורי מקלב: לא מערימים שום קשיים.
אורי מקלב: הנה העובדה, אדם רשום בשכירות, הוא מוכיח, הוא לומד באוניברסיטה בבאר-שבע, נותנים לו את הדבר הזה.
אורי מקלב: אני שואל שאלה אחרת.
אורי מקלב: אדוני היושב-ראש, באמת תענה לי, וגם חברת הכנסת פאינה קירשנבאום, תעני לי.
אורי מקלב: אם החוק הזה בא להקל, למה אנחנו לא מוציאים את זה ממשרד הפנים?
אורי מקלב: במשרד הפנים אדם רוצה בסך הכול תמצית רישום – הוא רשום בירושלים ונמצא בתל-אביב – לא נותנים לו בתל-אביב, להוציא תעודת זהות קל וחומר, אז רישום נישואין שיש בזה כזה דבר ערכי, אנחנו נותנים בכל מקום להוציא?
אורי מקלב: במשרד הקליטה, כשרוצים השתתפות בשכר דירה, נותנים לא במחוז?
אורי מקלב: כשמישהו בא לבקש שכר דירה במשרד הקליטה, נותנים לו דבר כזה?
יצחק הרצוג: היום אתה מקבל, למשל בעמידר, בכל סניף בארץ את המידע.
אורי מקלב: אתה לא יכול לקבל שכר דירה רק באזור שאתה נמצא ושם להירשם.
אורי מקלב: הם רוצים לבדוק, הם רוצים להיות קרוב למקום.
אורי מקלב: אני שואל אותך, אתה כיועץ משפטי בהוצאה לפועל, אתה רוצה לעשות בקשה מיוחדת, אתה יכול לעשות בקשה מיוחדת לא מהמקום שאתה רשום?
אורי מקלב: אתה יכול לגשת ללשכת הוצאה לפועל במקום אחר, אם נפתח התיק, מהמקום שהתיק מתנהל?
אורי מקלב: הנה בהוצאה לפועל, ברישום להתנגדות, לא בדברים כאלה.
אורי מקלב: אני יכול לתת לך עוד דוגמאות כאלה.
אורי מקלב: במשרד התעסוקה מישהו יכול להירשם ושיקבל דמי אבטלה אם זה לא המקום שהוא גר בו?
אורי מקלב: מה קורה עם הביטוח הלאומי שכל כך הרבה אנשים זקוקים לו, האם הוא יכול ללכת לסניף אחר במקום אחר?
אורי מקלב: הוא לא יכול לקבל שום דבר.
אורי מקלב: ברור שלא.
יצחק הרצוג: זה בכל מאגר מידע של הביטוח הלאומי.
יצחק הרצוג: האמן לי, כשר רווחה לשעבר.
אורי מקלב: הוא יכול לקבל מידע, הוא לא יכול לעשות שום טיפול במקום אחר.
אורי מקלב: הוא יכול רק אם זה באזור שלו, מה לעשות.
אורי מקלב: למה רק אנחנו?
אורי מקלב: להוציא ויזה בקונסוליה – אני גר בירושלים, אומרים לי שבתל-אביב הרבה יותר קל והרבה יותר נעים ונגיש, ואני נמצא בתל-אביב, אני לא יכול לבקש אם אני גר בירושלים.
אורי מקלב: אני אוציא את הוויזה שלי רק בירושלים.
פניה קירשנבאום: זה שייך למדינה אחרת.
יצחק הרצוג: זה לגמרי לא נכון.
מיכאל בן-ארי: זה נכון מאוד.
אורי מקלב: זה לא נכון, אדוני היושב-ראש?
אורי מקלב: אתה לא יכול להוציא ויזה.
אורי מקלב: אתה לא יכול להוציא ויזה אם אתה גר בירושלים.
יצחק הרצוג: בואו נשמע את חבר הכנסת מקלב.
מיכאל בן-ארי: גם אני רוצה לדבר, אדוני.
יצחק הרצוג: אנחנו מסיימים.
יצחק הרצוג: אנחנו מצביעים.
יצחק הרצוג: תיכף, חבר הכנסת בן-ארי.
יצחק הרצוג: דקה.
אורי מקלב: הדברים שמניתי עכשיו הם דברים טכניים, הם לא דברים מהותיים.
אורי מקלב: קל וחומר במקום שיש בירור מהותי, בירור שבא לברר את היהדות.
אורי מקלב: רישום הנישואין הוא לא משהו טכני.
אורי מקלב: ואחרי כל זה, זה לא ברור שזה צריך להיות במקום שלו?
אורי מקלב: האם מישהו יכול לבחור את בית המשפט שלו?
אורי מקלב: כאן כל אחד יכול לבחור את בית המשפט שלו?
אורי מקלב: ניתן למישהו לבחור את בית המשפט?
אורי מקלב: זה בית משפט, זה בית דין, שבודק את הכשרות שלו, את האפשרות לתת דבר כזה.
אורי מקלב: אני אומר לך שוב, המסקנה האמיתית שהקושי הוא לא טכני, ולא כפי שמציגים את זה כאן.
אורי מקלב: הבעיות האלה הן לא ייחודיות רק לרישום נישואין.
אורי מקלב: כל הארץ, כל המדינה מתנהלת, כולם נשואים.
אורי מקלב: הקושי הוא באמת נכון – מי שיש לו בעיה, יש לו קושי.
אורי מקלב: מי שיש לו בעיה, יש לו קושי, בגלל שהמקום מברר את זה, ובמקום יודעים.
אורי מקלב: מה הוא רוצה?
אורי מקלב: הרוצה לשקר – ירחיק עדותו, לכן אנחנו נותנים לו אפשרות ללכת למקום אחר.
אורי מקלב: זה בדיוק מה שנאמר, הרוצה לשקר – ירחיק עדותו.
אורי מקלב: למה ירחיק עדותו?
אורי מקלב: שם לא יודעים ושם לא מכירים, ולכן רוצים לאפשר שכל אחד יוכל לרשום איפה שהוא ירצה.
עתניאל שנלר: לכן יש מרכז מידע, זה בדיוק העניין.
עתניאל שנלר: לכן המידע הוא ארצי.
אורי מקלב: החוק הזה בא לפגוע באופן אמיתי באפשרות הבירור.
אורי מקלב: הוא לא בא רק לכרסם במעמד הרבנות, במעמד הרבנים הראשיים.
אורי מקלב: הוא בא להקל באופן הבירור ולפגוע באפשרות לברר את יהדותו ואת כשרותו להינשא.
אורי מקלב: אדוני היושב-ראש, אמר את זה הרב שלוש, וגם אני רשמתי לעצמי להגיד את זה: אפשר לכרסם, אפשר לחוקק חוקים רבים בנושא הזה, אין-סופי הדבר הזה, וזה יכריח ציבורים שלמים לנהל פנקסי יוחסין.
אורי מקלב: זה מה שזה יעשה ברגע שלא יהיה אפשר לברר את זה.
אורי מקלב: אני פונה לחברת הכנסת פאינה קירשנבאום: אתם לפעמים רוצים להציע דברים, אבל יש מסורת ארוכה.
אורי מקלב: המסורת ההלכתית היא מסורת צרופה, ובעיות טכניות, אסור להן שישנו דברים כאלה.
אורי מקלב: יש לזה השלכות מהותיות.
אורי מקלב: ברגע שיש השלכות מהותיות, לא תהיה ברירה.
אורי מקלב: גם היום אנחנו כולנו מתנהלים דרך הרבנות הראשית בסופו של דבר, גם אם זה נעשה אחרת.
אורי מקלב: בסופו של דבר יש מקום אחד – ברגע שאנחנו פוגעים באפשרות של הרבנות הרשאית או של המועצות הדתיות ביכולת לעשות בירורים, יהיו חייבים באופן טבעי לנהל פנקסי יוחסין – ואני לא אומר את זה לנו, אנחנו נוכל להסתדר.
אורי מקלב: מי שדורש את הדברים האלה זה העם, ואת יודעת את זה.
אורי מקלב: החוקים שאתם מציעים היום הם חוקי שינוי.
אורי מקלב: עד היום אנחנו הולכים בקואליציות, לפעמים נגד הרצון שלנו, נגד הדברים שהיינו רוצים, עם הימין, שאת משתייכת אליו, רק בגלל שהם יודעים לשמור על המסורת.
אורי מקלב: העם רוצה מסורת, ויודעים לשמור מסורת.
אורי מקלב: אין ביטחון היום למי שרוצה בעם – העם זה יכול להיות יהדות המזרח ששומרת מסורת והיא רוצה בירור - - -
פניה קירשנבאום: הרישום ברבנות, היא לא מחוץ לרבנות.
יצחק הרצוג: לא פאינה.
יצחק הרצוג: חבר הכנסת מקלב, אתה מוכן להתקדם לסיום בבקשה?
יצחק הרצוג: אני מאוד מכבד את הדברים שלך, אני חושב שהם יצאו מהלב והם גם בעלי משמעות, אבל הם יידונו, זה לא שזה לא יידון.
יצחק הרצוג: אף אחד לא יציג לך את האפכא מסתברא, ואף אחד לא קיים פה דיון אמיתי על האפכא מסתברא, אבל אמרתי לך מהרגע הראשון שאם אתה לא רוצה למנוע מזוגות כשרים וטובים לא לבוא בשערי הרבנות, אז תתקן.
יצחק הרצוג: תגמיש ותאפשר יותר ניידות תוך כדי פיקוח, וזאת מטרת החוק.
אורי מקלב: זה דימוי לא נכון.
יצחק הרצוג: אני מכיר מאות זוגות כאלה, שכולם יהודים טובים וכשרים, שמבקשים לעשות את זה בצורה אחרת, במקום אחר.
יצחק הרצוג: עובדה שהבעיות התעוררו בלי קשר.
יצחק הרצוג: אם אדוני יכול לסיים, אני רוצה להביא להצבעה.
אורי מקלב: אני אסיים, אני רק רוצה לעבור לחוק עצמו, כמה הערות לא רבות.
יצחק הרצוג: רק בקצרה.
יצחק הרצוג: אני מבקש.
יצחק הרצוג: אני רוצה להצביע.
אורי מקלב: רבנות לא מאירת פנים זה דימוי שאני לא יודע מי הפיץ אותו, יכול להיות שיש עניין.
אורי מקלב: אנשים משווקים ככה רבנויות אחרות.
אורי מקלב: מספיק עם "רבנות לא מאירת פנים", זו לא האמת.
אורי מקלב: אני מזמין אתכם.
יצחק הרצוג: אתה לא חי בעולם הזה, אני חי בעולם הזה.
יצחק הרצוג: תאמין לי שאני חי בעולם הזה, ואני עוד מואשם כמי שיותר מדי קרוב לממסד הרבני.
יצחק הרצוג: יש לי אליו כבוד עצום ואני אומר לכם שהגיע הזמן.
יצחק הרצוג: לא בכדי יש פה אנשים שפשוט לא נמצאים כאן, הם גם מבינים שצריך לתקן ולא צריך הכול להפוך לפניקה ולמלחמת עולם, זה הכול.
יצחק הרצוג: גם זה יסתדר, עד התוצאה הסופית החוק יהיה גם מאוזן.
אורי מקלב: הפניקה לא שלי, אני מדבר עם רבנים - - -
יוסף שלוש: דיברתי עם עשרות ומאות רבנים בכל רחבי הארץ.
יצחק הרצוג: הרב שלוש, אני מתנצל, אני לא רוצה להפסיק את אדוני.
יצחק הרצוג: די, דיברת.
אורי מקלב: רבנים, רושמי נישואין, רבני ערים, אשכנזים, ספרדים – רוב רובם, רוב בניין ומניין של הרבנים בארץ, כולם מתנגדים.
אורי מקלב: הם אומרים שהדבר הזה יביא חורבן למערכת רישום הנישואין.
אורי מקלב: הדברים האלה ברורים.
יצחק הרצוג: יקיימו על זה דיון.
אורי מקלב: אנחנו ממשיכים לשאול על מה.
אורי מקלב: על מה מחליפים חוקים ערכיים - - -
פניה קירשנבאום: זו לא התייחסות לחוק, והבטחת ב-14:15 להצביע.
יצחק הרצוג: איזה עוד הערות יש?
יצחק הרצוג: אני מבקש לא הערות סרק, רק אם יש הערות - - -
אורי מקלב: אני שואל, מה המשמעות של סעיף 1(ט) – "לשכה לרישום נישואין שבאזור הרשום בתעודת הזהות של אחד מבני הזוג כמענו או במקום שבו אמורים להתקיים הנישואין.
אורי מקלב: " אנחנו אומרים שאפשר להירשם איפה שאחד מבני הזוג רשום - - -
פניה קירשנבאום: - - -
יצחק הרצוג: מה את רוצה שאני אעשה?
פניה קירשנבאום: ביקשתי לצאת ולחזור.
פניה קירשנבאום: לא אפשרת לי.
יצחק הרצוג: את יכולה לצאת, גברתי.
פניה קירשנבאום: עכשיו כבר 14:30.
יצחק הרצוג: גברתי, את יכולה לצאת, ואני גם מוכן להפסיק את הדיון בלי הצבעה.
פניה קירשנבאום: אתה כל הזמן מאיים עלי שאתה מוכן להפסיק.
יצחק הרצוג: אין לי מה לעשות.
יצחק הרצוג: אני חייב לתת לו להישמע כמה דקות.
יצחק הרצוג: אני מבקש, חבר הכנסת מקלב, אני מצביע - - -
מיכאל בן-ארי: אדוני, גם אני רוצה לדבר.
יצחק הרצוג: חבר הכנסת בן-ארי, סגרנו את ההערות.
מיכאל בן-ארי: מה זה סגרת את ההערות?
מיכאל בן-ארי: אני חבר כנסת, זכותי לדבר.
מיכאל בן-ארי: אני חבר ועדת החוקה, אדוני.
יצחק הרצוג: אני מבקש הערות של חבר הכנסת מקלב.
אורי מקלב: אנחנו מדברים על מקום שבו אמורים להתקיים נישואין.
עתניאל שנלר: זה החוק הקיים היום.
אורי מקלב: אני שואל, מה המשמעות?
אורי מקלב: אני שואל את המשרד לענייני דת מה המשמעות של סעיף קטן (2), שאתה אומר ש"לשכה לרישום נישואין בכל אחד מיישובים אלה"?
אורי מקלב: אתה יכול להירשם בכל מקום שאתה עורך את החתונה.
אורי מקלב: אם אתה עושה את זה באיזה קיבוץ, באיזה יישוב, את החתונה, אתה יכול שם להירשם.
אורי מקלב: התשובה לשאלה מה המשמעות היא מהותית.
יצחק הרצוג: אנחנו נרכז את כל השאלות.
יצחק הרצוג: איזה עוד שאלות יש לאדוני?
אורי מקלב: התשובה היא תשובה מהותית.
יצחק הרצוג: חבר הכנסת מקלב, דיברנו על זה ודיברנו.
יצחק הרצוג: השגנו בעניין הזה (?)
יצחק הרצוג: לכולה בא ולכולה בא.
אורי מקלב: חבר הכנסת הרצוג, לא שמעת את ההערה שלי - - -
יצחק הרצוג: חבר הכנסת שנלר, אתה רוצה לענות?
אורי מקלב: זו הערה שלא דיברנו עליה.
אורי מקלב: ואני אגיד לך למה היא מאוד חשובה, מכיוון שדברי התשובה לאותה התנגדות לחוק של פאינה - - -
פניה קירשנבאום: אתה יכול לדבר שעה, אני לא הולכת לשום מקום, וזה לא מפריע לי, אז דבר.
פניה קירשנבאום: דיברנו על זה, אבל אתה רוצה עוד פעם לדבר, אז דבר, אני כבר לא הולכת.
אורי מקלב: לא דיברנו על זה, גברתי.
יצחק הרצוג: דיברנו.
יצחק הרצוג: אנחנו יודעים את כל התרגילים.
אורי מקלב: לא דיברנו על זה.
יצחק הרצוג: חבר הכנסת מקלב, נתתי לך ברוחב לב.
יצחק הרצוג: נתנו ודנו בזה והוא ענה.
אורי מקלב: שיגיד היועץ המשפטי אם מישהו העיר על הסעיף הזה.
יצחק הרצוג: בוודאי, כי שאלת מה זה לשכה ומה זה - - -
אורי מקלב: אני שואל את היועץ המשפטי.
יצחק הרצוג: אולי אתה רוצה לענות, היועץ המשפטי?
אלעזר שטרן: היתה הערה של ד"ר פרץ סגל לגבי המונח "לשכה לרישום נישואין".
אלעזר שטרן: לא לגבי הנושא הזה.
אורי מקלב: אני מדבר על משהו אחר, אני מדבר על הסיפה של הסעיף הזה.
יצחק הרצוג: עתניאל שנלר יענה.
אורי מקלב: אני רק רוצה להבהיר את השאלה.
עתניאל שנלר: הבנתי את השאלה שלך.
יצחק הרצוג: אורי מקלב, אל תעשה לי עכשיו תרגילים, אני אפסיק את הדיון ואלך להצבעה.
יצחק הרצוג: הוא רוצה לענות, אז תן לו לענות.
אורי מקלב: תן לי שנייה, רק חצי משפט.
אורי מקלב: הרי אמרתם שאולי יש כאלה שמסבירים מדוע היום החוק הזה הותר בציבור, בגלל שהנה, צמצמנו את זה, דיברנו על 15 מקומות ולא מדברים על כל הארץ.
אורי מקלב: הנה, אתה רואה בסעיף קודם - - -
יצחק הרצוג: אתה ממשיך לנאום.
יצחק הרצוג: האם אפשר לתת לו לענות?
עתניאל שנלר: התשובה היא על סעיף 1, שדיברת לגבי מקום הנישואין.
עתניאל שנלר: אלה התקנות הנהוגות היום.
עתניאל שנלר: היום אדם יכול להירשם או במקום שאשתו גרה, או הוא, או במקום שהוא עורך נישואין.
עתניאל שנלר: אותם מקומות שלא נכללים ברישום הארצי, כך זה ימשיך בהם.
עתניאל שנלר: מה שקיים היום, כך יהיה.
עתניאל שנלר: לשאלת הרישום הארצי אני רוצה לומר לפרוטוקול.
עתניאל שנלר: החוק שלי דיבר בדיוק כמו שאמרת שיהיה בכל הארץ.
עתניאל שנלר: משום שהרבנים הראשיים ביקשו ממני בכמה מעגלים, ואני שמח שנמצאים כאן גם אחרים שהיו נוכחים אתי, שאולי זה יקל אם נעשה את זה אזורית בשלב ראשון.
עתניאל שנלר: משום שזאת היתה הפשרה של הרע במיעוטו, הסכמתי לפשרה.
עתניאל שנלר: זאת היתה בקשת הרבנים והלכתי לקראתם.
עתניאל שנלר: אם אתה בשבי ציון, שהוא לא נכלל בארצי, יוכל מי שגר שם, או אצלו, או אצל רעייתו, או במקום שהוא - - -
יצחק הרצוג: חבר הכנסת מקלב, איזה עוד הערות?
אורי מקלב: מקובל עלי, וגם אתה חוזר לפרוטוקול שהוא צריך להביא תעודת רווקות במקום שלו.
עתניאל שנלר: אין קשר לתעודת רווקות.
אורי מקלב: אם הוא יכול בכל מקום, הוא יכול בקיבוץ - - -
עתניאל שנלר: גם היום הוא יכול.
אורי מקלב: היום הוא צריך להביא מהמקומות - - -
יצחק הרצוג: בקצרה.
אורי מקלב: בסעיף י"א, גם דיברנו על כך, היועץ המשפטי, מר שטרן, שהרב הראשון שהוא ערך - - -
יצחק הרצוג: יקבל.
יצחק הרצוג: המון הערות, הכול נקלט.
אורי מקלב: הוא צריך לקבל.
אורי מקלב: מעבר לזה, אני שואל איזה משמעות יש לסעיף קטן (יד), שמאגר המידע לא יהיה פתוח אלא לגורמים האלה?
אורי מקלב: מה אמור להיות במאגרים האלה שאנחנו רוצים למנוע?
יצחק הרצוג: כולל ההערות, כולל ערעורים שנדחו.
יצחק הרצוג: סיכמנו.
יצחק הרצוג: זה יהיה רחב.
אלעזר שטרן: בסעיף הקודם, סעיף (יג) נאמר שבמאגר יהיו שני דברים: תעודות נישואין ותעודות גירושין, דבר אחד.
אלעזר שטרן: דבר שני זה ההחלטות של רושמי נישואין אחרים.
אלעזר שטרן: זה מה שיהיה במאגר.
אורי מקלב: נניח שיש החלטות בתיק של הסבא.
יצחק הרצוג: חבר הכנסת מקלב, תהיה עבודת מטה ענקית.
עתניאל שנלר: יש תשובה.
עתניאל שנלר: מה שהערתי שהעברנו את זה ליועץ המשפטי לממשלה וד"ר פרץ סגל עשה עבודה גדולה מאוד על העניין יחד עם עורך-הדין יעקבי.
עתניאל שנלר: זה בדיוק הנושא הכי חשוב, ליבת הדיון, בין הקריאה הראשונה לקריאה השנייה - -
עתניאל שנלר: - - חוק מאגרי מידע, חיסיון מידע.
יצחק הרצוג: אני באמת מציע שתיכנסו לעומק.
יצחק הרצוג: שום דבר לא רץ מהר.
יצחק הרצוג: תהיה עבודת מטה ענקית.
אורי מקלב: לא רץ מהר?
אורי מקלב: ממש לא רץ מהר.
יצחק הרצוג: איזה עוד הערות יש לידידי?
אורי מקלב: מיום חמישי בשעה 15:00 - - -
עתניאל שנלר: זה מ-2009, היום אנחנו ב-2012.
יצחק הרצוג: הרב מקלב נכבדי, מה עוד?
יצחק הרצוג: בוא נסיים בבקשה, אני רוצה להצביע עכשיו.
אורי מקלב: אני חוזר ואומר בעניין הזה.
אורי מקלב: פה החובה המנומקת צריכה להיות לשני הצדדים.
אורי מקלב: אם הוא מנמק, הוא - - -
יצחק הרצוג: גם זה סוכם.
אורי מקלב: - - - כדי שהוא גם יוכל לבוא לערער.
יצחק הרצוג: זה נאמר.
יצחק הרצוג: זה ייבחן באמת בעבודת המטה.
אורי מקלב: הדבר האחרון שאני רוצה להגיד.
אורי מקלב: לא יכול להיות שמוכרים חוקים ערכיים בחוקים שהם חוקים פרסונליים.
אורי מקלב: הדבר הזה הוא דבר פסול, במיוחד פסול כשזה נעשה כאן בחוקים האלה, זה יכול להיות הסכמים קואליציוניים ודברים אחרים.
אורי מקלב: כולם ידעו בארץ הזאת איך כלה נכנסת לחופה.
אורי מקלב: את זה היום ידעו.
יצחק הרצוג: אדוני רק יסכים אתי שאני לא חלק משום הסדר, אני לא מכיר הסדר כזה.
יצחק הרצוג: וכמו שאתה יודע, בחוק שהזכרת, לא הצבעתי בעדו.
אורי מקלב: אני אומר:
אורי מקלב: הלכה הלכה חגרי שק.
יצחק הרצוג: חבר הכנסת בן-ארי, כמה הערות קטנות לסיכום, ברשותך.
יצחק הרצוג: עשינו פה עבודת מטה ותדע לך, חבר הכנסת בן-ארי, אתה מוזמן כמו כולם, לקראת הקריאה הבאה.
יצחק הרצוג: תהיה פה עבודת מטה ענקית על לפחות עשר נקודות שונות שצריכות עוד ליבון.
מיכאל בן-ארי: לכן אני אעיר הערות כלליות וההערה אחת - - -
יצחק הרצוג: אמרת לי שזה יהיה קצר.
מיכאל בן-ארי: כל זה יהיה קצר, אני רק רוצה להזכיר לכל הנוכחים שגם אני נבחרתי לכנסת.
יצחק הרצוג: היה פה דיון ארוך, והדיון צריך להסתיים.
מיכאל בן-ארי: קודם כול, אני רוצה להתייחס לביטוי הזה של "רבנים מאירי פנים".
מיכאל בן-ארי: בגלל רבנים מאירי פנים או לא מאירי פנים, אנחנו מחוקקים חוק שמרסק מציאות קיימת, שלהערכתי, למיטב הבנתי ולעניות דעתי הולך לחסל את מוסד הרבנות בצעדים בטוחים, ובסופו של דבר רב לא יהיה רב, לא יהיה סמכות, ואפשר יהיה לבחור ואפשר יהיה להחליף.
מיכאל בן-ארי: אם יש לנו ביקורת כלפי רבנים, אפשר להצמיד לרבנים בחוק יועצי תדמית, יועצי ביגוד, להכריח אותם לנהל את כל מה שאפשר ברישום באינטרנט, כדי להיות מתקדמים.