GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
שמעון יעקבי: אני חושב שאפשר לדחות את זה.
יצחק הרצוג: אתה חי עם זה ביום-יום ואתה אומר שאפשר לדחות את זה לבירור.
יצחק הרצוג: אני רק מבקש לברר ביניכם את הסוגיה.
אורי מקלב: מה שיהיה עכשיו, ד"ר פרץ, הוא לא יוכל לברר את זה והוא לא יוכל לעיין בזה.
יצחק הרצוג: הוא אומר שזה הנוהל הקיים.
יצחק הרצוג: חבר הכנסת מקלב, הוא אומר שזה הנוהל הקיים.
שמעון יעקבי: זה לא שאין פתרון חוקי.
שמעון יעקבי: ההערה של ד"ר פרץ סגל שמנהל בתי הדין לא רשאי סתם כך לפתוח את התיקים של בית הדין.
יצחק הרצוג: בוא תבדוק את זה.
יצחק הרצוג: יכול להיות שזו הערה שגם תייעל ותשפר.
שמעון יעקבי: אין חובה עכשיו לפני הקריאה הראשונה.
יצחק הרצוג: עורך-הדין סגל.
פרץ סגל: לגבי הסיפה של סעיף קטן (ד), שקיבל רב הודעה על מניעה כאמור יודיע על כך לבני הזוג.
פרץ סגל: הם לא יכולים להגיב על כך, ואולי יש טעות בזיהוי בכלל.
פרץ סגל: כלומר, אין פה הנחה שהם יכולים להגיב על המניעה הזאת.
פרץ סגל: צריכים דבר ראשון לשמוע אותם, אולי המניעה בצורה פשוטה ביותר לא מתייחסת אליהם.
פרץ סגל: כתוב שהם רשאים לפנות לבית הדין, ואין צורך שהם יפנו, מכיוון שאולי לפני כן הם יסבירו שזה לא הם בכלל.
פרץ סגל: אברהם כהן – יש לנו כמה במדינת ישראל.
יצחק הרצוג: הם יענו.
יצחק הרצוג: ממילא הם יקבלו את ההודעה.
פרץ סגל: לא צריך להטריח אותם לבית הדין לצורך העניין הזה.
יצחק הרצוג: פרץ סגל, ישבתם על זה שבעה נקיים.
יצחק הרצוג: אם יש לך הערות חדשות על משהו שלא ראית בזמן שישבת, אז שב אתו לקראת הקריאה השנייה והקריאה השלישית.
פרץ סגל: פה צריך להבחין בין שני דברים.
פרץ סגל: פה אנחנו שוללים את העניין הזה, צריך לאפשר לו.
יצחק הרצוג: חבר הכנסת שנלר ישב אתך.
עתניאל שנלר: ד"ר פרץ, לפחות לעניות דעתי, ההערות האלה ראויות כולן.
עתניאל שנלר: האם יש מניעה שנשב תיכף ונעבור עליהן?
יצחק הרצוג: שבו על זה ותגבשו את החוק.
יצחק הרצוג: האם יש לך משהו מהותי?
פרץ סגל: יש עוד דבר מהותי, וזו ההבחנה בין סעיף התחילה לבין ההוראה לעניין הרשת הממוחשבת.
פרץ סגל: נאמר בסעיף התחילה, "לרבות היכולת לקבל את המידע" וכדומה.
פרץ סגל: אין "לרבות".
פרץ סגל: כלומר, יש מאגר מידע והוא מוגדר בסעיף קטן (ו).
פרץ סגל: זה מה שיש במאגר המידע, לא לרבות.
פרץ סגל: כלומר, התחילה צריכה לחזור בדיוק לחוק ולא לרבות משהו שלא נאמר בחוק עצמו.
יצחק הרצוג: זה הייעוץ המשפטי.
אלעזר שטרן: עוד פעם.
יצחק הרצוג: הוא אומר לך שהמלה "לרבות" בסעיף 3(א) היא לא במקומה.
עתניאל שנלר: והיכולת לקבל.
פרץ סגל: יש לנו הגדרה של הרשת הממוחשבת הפנימית בחוק עצמו.
פרץ סגל: החוק עצמו אומר מה יש ברשת הממוחשבת.
פרץ סגל: מה שיש ברשת הממוחשבת, זה מה שיש.
עתניאל שנלר: זאת אומרת למחוק את המשפט "לרבות היכולת לקבל" - - -
פרץ סגל: צריך למחוק את המלה "לרבות".
עתניאל שנלר: אני מסכים.
פרץ סגל: הערה אחרונה.
פרץ סגל: בשני המקומות הסמכות לתקנות צריכה להיות בוועדת החוקה, ולא בו כפי שנאמר.
יצחק הרצוג: אני גם מסכים שזה בוועדת החוקה, חוק ומשפט.
יצחק הרצוג: זה נראה לי יותר מתאים.
יצחק הרצוג: אגב, להערתך, חבר הכנסת מקלב, אומרת לי מנהלת הוועדה, שהרבה שנים עוסקים כאן גם בענייני נישואין וגירושין.
פרץ סגל: אין ספק.
פרץ סגל: גם העמדה שלנו שזה צריך להידון פה.
יצחק הרצוג: אני חושב שזה יותר נכון ויותר ראוי.
אורי מקלב: הלנתי על שני דברים.
אורי מקלב: מה קרה שזה עבר מו לוועדת החוקה - - -
פרץ סגל: מלכתחילה היתה טעות להעביר את זה לו.
אורי מקלב: אחרי שו כבר דנה בקריאה הטרומית, כבר ישבה, והיועצים המשפטיים של הם אלה שדנו בחוק, פתאום העברנו בגלל שיושב-ראש ועדת החוקה הודיע על החוק הקודם שהוא לא ייתן - - -
יצחק הרצוג: האם אדוני מסכים שזה יהיה בוועדת החוקה?
אורי מקלב: הוא הודיע שהוא לא ידון ולא יאשר, ועכשיו הוא אישר, ועכשיו מחזירים את זה?
אורי מקלב: אני אומר לחברים שלי, וכולם יודעים שמי שממשתף בדיון היום ומצביע, הוא שותף בדיל הזה, כולל היושב-ראש.
יצחק הרצוג: חבר הכנסת מקלב היקר, אני לא שותף בשום דיל.
יצחק הרצוג: חבר הכנסת מקלב, אני חושב שדווקא בהיותך אחד המחוקקים הכי פעילים בוועדה הזאת, זה נכון שהכול יהיה בוועדת החוקה, חוק ומשפט.
יצחק הרצוג: לפחות לזה אל תתנגד.
יצחק הרצוג: תתנגד לחוק, אבל לא לתיקון הזה.
אורי מקלב: דיברתי על כך שמעבירים בן לילה את החוק שכבר נידון בו, והיה לאחר החלטה ומעבירים אותו.
אורי מקלב: שאלתי מה קרה שהעבירו את זה.
יצחק הרצוג: "בן לילה היה ובן לילה אבד", "ההיטב חרה לך הקיקיון?
יצחק הרצוג: " בבקשה.
יצחק הרצוג: אני בעד להשאיר את זה בוועדת החוקה, חוק ומשפט.
אורי מקלב: אני אומר את זה, גם אם זה נכון.
פרץ סגל: אני רק אומר שיש עוד כמה הערות שאני רוצה לקרוא עם הייעוץ המשפטי.
פרץ סגל: באופן עקרוני אלה ההערות העקרוניות.
יצחק הרצוג: הערה לייעוץ המשפטי.
אלעזר שטרן: הערה אחת קטנה לגבי התיקון של סעיף 7 לפקודה.
אלעזר שטרן: אני מסב את תשומת לבם של חברי הוועדה שהעונש הפלילי שנקבע פה הוא גבוה מאוד – שנתיים מאסר – על בעיה של רישום.
אלעזר שטרן: צריך לשקול האם זה העונש המתאים והראוי.
עתניאל שנלר: רשמתי לעצמי את הדבר הזה, ויש ממש בטענה הזאת.
יצחק הרצוג: נוריד לשנה.
שמעון יעקבי: הייתי רוצה להתייחס.
יצחק הרצוג: אתם רוצים גם את זה ללבן לדיון הבא?
עתניאל שנלר: נלבן את זה אחר-כך.
יצחק הרצוג: תלבנו גם את הסוגיה הזאת.
יצחק הרצוג: יש שישה נושאים לליבון.
שמעון יעקבי: רק הערה קטנטונת.
שמעון יעקבי: מי שמשיג ממאגר המידע איזה מידע, המאסר שלו שלוש שנים.
יצחק הרצוג: האמת שבצדק.
שמעון יעקבי: מי שלא מדווח על הנישואין שלו - - -
שמעון יעקבי: יכול להיות שגם שלוש השנים זה - - -
יצחק הרצוג: שתי ההערות רציניות, ואני מבקש לעשות שיעורי בית כמו תמיד בהליך החקיקה.
יצחק הרצוג: האם יש למישהו עוד הערות?
יצחק הרצוג: הרב פישר, יש לך הערה על החוק, כבודו?
יצחק פישר: אני לא משפטן, מורי ורבותי, אבל כרב שעובד בשטח - - -
אורי מקלב: אני מתנצל, כיושב-ראש הייתי נותן לרבנים לדבר קודם, לכן גם אני לא דיברתי.
יצחק פישר: אני מוותר.
יצחק הרצוג: כבוד הרבנים.
יצחק הרצוג: כן, הרב.
אורי מקלב: לא אמרתי מה שיש לי להגיד על החוק, אלא על סדרי הדיון.
יצחק פישר: אצלנו מקובל שברומא – תהיה רומאי.
יצחק פישר: אם הנוהל פה שלא מכבדים רבנים ראשונים, אז - - -
יצחק הרצוג: מכבדים רבנים מאוד.
יצחק הרצוג: זו לא פעם ראשונה.
יצחק פישר: מורי ורבותי, אני עובד בשטח, אני רב שחוקר נישואין ברבנות בראשון לציון.
יצחק פישר: אומנם ראשון לציון זה קצת סמרטוט אדום לכל מיני רבנים, אבל אני יכול לספר לכם מהיום-יום מה שקורה ברישום נישואין.
יצחק פישר: קודם כול, הקלישאה שהמציאו אנשי צהר, שכאילו לא מקבלים את הזוגות יפה, הייתי מציע לשים משוב במסדרונות של המועצה הדתית ולראות האם יש תלונות איך מקבלים אותם, איך משרתים אותם וכן הלאה, אבל זו לא הנקודה.
יצחק פישר: הנקודה המרכזית היא שמכיוון שאני עובד בשטח, אני רואה כמה זוגות מגיעים ומייד מקבלים רגליים קרות, עוזבים את המקום ומנסים ללכת למקום אחר.
יצחק פישר: אתן לכם שתי דוגמאות: דוגמה ראשונה שהיתה אצלי.
יצחק פישר: זוג הגיע להירשם, הוא הגיע עם תעודת רווקות מהעיר בת-ים, לאחר חקירה ודרישה, כשבדקנו את תעודת הרווקות, ושאלנו שתי שאלות או שלוש שאלות שידענו לשאול, התברר שהסבתא של אותה משפחה לא היתה יהודייה.
יצחק פישר: היא היתה מאומצת לפי החלטת בית הדין הרבני של אשדוד.
יצחק פישר: אם כן, הסבתא הזאת מחזיקה היום 20 נכדים ונכדות וכולם אינם יהודים, במאגר של משרד הדתות של הרב ענתבי, ולא מופיע אפילו אחד מהם שאינו יהודי.
יצחק פישר: הזוג הזה ראה שאנחנו לא יכולים לרשום אותו, מייד ביקש ודחק ואיים בעיתונאים שאנחנו חייבים לתת לו אפשרות ללכת מפה, ואכן הוא הלך עם תעודת רווקות לבאר-שבע, בבאר-שבע חיתנו אותו ללא ידיעה שכל הילדים של אותה משפחה אינם יהודים.
יצחק פישר: כלומר, הדבר שעלינו עליו וראינו אולי במקרה, זה לא יכול לקרות ברבנות אחרת.
יצחק פישר: הם כבר באו עם תעודת רווקות מבת-ים, ששם לכאורה גם יודעים לחקור טוב.
יצחק פישר: אם כן, אנחנו רואים שהזוגות מחפשים מוצא ומפלט למקומות שלא ידעו מה העבר שלהם.
יצחק פישר: זה מקרה אחד.
יצחק פישר: מקרה ששני ששמעתי מפי הרב לנדאו, מנהל חקר הנישואין של תל-אביב.
יצחק פישר: ביום חמישי האחרון שמעתי ממנו שהגיע זוג להינשא, ותוך כדי שאלות, התברר שאחד מבני הזוג החליף את מינו.
יצחק פישר: הוא אמר לי במפורש: אם היה מגיע לכל רבנות אחרת, לא היו יודעים על זה.
יצחק פישר: אף אחד לא היה יודע על זה והיו משיאים אותם ורושמים את הנישואין.
יצחק פישר: אנחנו רואים את זה ביום-יום, שהזוגות מחפשים מפלט למקום שלא יכולים לחקור אותם או שמכירים בחקירה.
יצחק פישר: לכן הנושא הזה של 15 לשכות אזוריות לרישום, זה פשוט לפתור את הבעיה של אלה שמחפשים מפלט.
יצחק פישר: אני מציע כעובד במקום, שהרב שרושם נישואין, חייב להגיע אליו כל זוג, בין שהוא חושב לפתוח תיק ובין שהוא לא חושב לפתוח תיק.
יצחק פישר: חייבים לבוא לחקירה אצל הרב רושם הנישואין.
יצחק פישר: הוא יכול לתת מכתב שהוא מוכן שילכו למקום אחר.
יצחק פישר: לא בצורה של תעודת רווקות, אלא לתת הסכמה בכתב שהוא מוכן ומרשה להם ללכת למקום אחר.
יצחק פישר: ובצורה כזאת אנחנו סוגרים את הפינה הזאת שזה לא יהיה מין מפלט למי שלא ראוי לו להתחתן.
אורי מקלב: הרב פישר, לפי הצעת החוק הזאת הם מתחייבים להביא תעודת רווקות מהעיר - - -
עתניאל שנלר: אין פטור מחובת תעודת רווקות.
יצחק הרצוג: הרב פישר, אני רוצה שיהיה ברור - - -
יצחק פישר: שמעתי מהרב יעקבי שאין חובה להופיע.
יצחק פישר: הרב יכול לערער, אבל אין חובה להופיע.
יצחק הרצוג: כבוד הרב פישר, ברשותך אני רוצה את הזכות לענות לך.
יצחק הרצוג: קודם כול, אין פה שום כוונה של אף אחד סביב השולחן הזה לערער את יסודות ההלכה במערכת בתי הדין הרבניים ורישום הנישואין.
יצחק הרצוג: זו לא מטרת החוק הזה.
יצחק הרצוג: העובדה שציינת מקרה, והזכרת רבנות מאוד מכובדת בדרום הארץ שאף אחד לא חושד בה שהיא שייכת לאיזה ארגון אחר, אלא התקלה יצאה אצלם, ולכן דווקא החוק הזה של חבר הכנסת שנלר בפעם הראשונה יניח תשתית לכך שלאף אחד לא תהיה שגגה.
יצחק הרצוג: מאידך גיסא, באמת ובתמים, אי-אפשר לקבוע שרבנים שעברו את כל הסמיכה הנדרשת בשולחן ערוך וכיוצא בזה, והם רבנים טובים, אם אנשים מרגישים יותר נוח ללכת אליהם מאשר להתחמק, לנסוע לקפריסין, לא להינשא בכלל, או להינשא בצורה אחרת, לא ילכו.
יצחק הרצוג: אדוני כבוד הרב, תאמין לי, דווקא ההיגיון אומר שתאפשרו את הגמישות הנדרשת תוך כדי בניית המאגר הנדרש.
יצחק פישר: אני מסכים.
יצחק הרצוג: דווקא הדוגמאות שכבודו הביא מדברות בעד עצמן, ואין כוונה בעניין הזה להתחיל לשחק משחקים.
יצחק הרצוג: עכשיו גם קיבלנו את ההערות של יעקבי, ולכן גם הסוגיה הזאת נפתרה בעניין של הערעור.
יצחק פישר: אני מסכים שחבר הכנסת שנלר עשה מעשה גדול ועושה מאגר, והמאגר הזה הוא חשוב.
שמעון יעקבי: הוא הזכיר שתי הערות שלא אמרתי.
שמעון יעקבי: אולי נשאיר את זה - - -
יצחק הרצוג: אמרנו שיהיה לנו דיון רציני.
יצחק הרצוג: אין לנו כוונה להתחמק מדיון רציני, אבל יש פה אנשים שחיים את העסק הזה ויש להם גם הרבה מה לומר על מערכת רישום הנישואין והרבנות בישראל, ואף אחד לא רוצה לפתוח פה ויכוח, לא היום.
שמעון יעקבי: אני רק אציין את שתי הנקודות שהוא אמר ולא אמרתי.
שמעון יעקבי: נקודה אחת על הצורך בתעודת רווקות לקבל מהרב המקומי, מהמקום שבו הם גרים.
שמעון יעקבי: ונקודה שנייה שהוא דיבר עליה, על חובת ההופעה האישית בפני רב רושם נישואין.
שמעון יעקבי: את שתי ההערות האלה לא אמרתי.
יצחק הרצוג: אלה נושאים לבירור עם חבר הכנסת שנלר.
יצחק פישר: אני רוצה להוסיף ולשבח את חבר הכנסת שנלר על המחשוב שהוא רוצה לשים במאגר.
יצחק הרצוג: זה יהיה המפתח.
יצחק פישר: זו אליה וקוץ בה, אני אסביר לכם למה.
יצחק פישר: חובת הדיווח היא רק אחרי שהופיעו.
יצחק פישר: אם מגיע זוג למועצה הדתית והם מעריכים שהוא לא כשר, והוא גם בא עם עיתונאי, אז ממילא הרישום הזה לא יהיה שווה.
יצחק הרצוג: עזבו את העיתונאי, אי-אפשר להכניס את התסביך הזה בכל פעם.
יצחק הרצוג: יש גם הרבה מה לכתוב, לא רק להסתיר.
עתניאל שנלר: פעם ראשונה בהיסטוריה הוא לא יוכל ללכת למישהו אחר.
יצחק הרצוג: הרב פישר, תודה.
יצחק הרצוג: אני רוצה להמשיך לאפשר לאחרים לשאת דברים.
יצחק פישר: עוד נקודה שחשוב להסביר אותה.
יצחק פישר: אני מבקש סליחה עוד דקה.
יצחק הרצוג: הערה לסיום.
יצחק פישר: הערה לסיום.
יצחק פישר: מורי ורבותי, כל הנושא של החוק הזה בא ממקור לא כשר.
יצחק פישר: החוק הזה בא ממקור לא כשר, שאנשים רוצים להיכנס לרבנות דרך החלון ולא דרך הדלת.
יצחק פישר: קרן אביחי מממנת את כל - - -
יצחק הרצוג: סליחה, אדוני.
יצחק הרצוג: אתה רוצה, אני אנאם פה נאום סנגוריה נלהב לרבני הצהר.
יצחק הרצוג: נלהב ל-5,000 זוגות שמאמינים שאולי סוף-סוף יש יהדות בדרכי נועם.
יצחק הרצוג: חבל שנפתח את הוויכוח הזה.
יצחק פישר: אנשים חושבים שאדם יכול לבחור את הרב שלו, וזה נכון לגבי חופה - -
יצחק הרצוג: תודה, הרב פישר.
יצחק פישר: - - אבל לגבי רישום, זה לא קשור.
יצחק הרצוג: הרב זמל, ואחריו – הרב שלוש.
יצחק הרצוג: אני מבקש קצר, כי הדיון לא מתמקד בכל הוויכוחים ביניכם לבין קבוצות אחרות שרושמות נישואין.
אורי מקלב: הם אחראים על רישום נישואין - -
יצחק הרצוג: הרב זמל, בבקשה.
אורי מקלב: - - והם יודעים מה המשמעות.
יצחק הרצוג: הערות לחוק.
אורי מקלב: הם לא מדברים אידיאולוגיה.
יצחק הרצוג: אני מבקש הערות לחוק.
זמל: כבוד היושב-ראש, הצגתם את זה כך, אבל אני לא רואה את זה כך.
יצחק הרצוג: איפה כבודו רושם נישואין?
זמל: אני מלב השרון, מגוש תל מונד.
יצחק הרצוג: מקום מצוין.
זמל: הייתי, לא בחופה אחת.
יצחק הרצוג: ראיתי את כבודו בהרבה חופות.
זמל: מבחינה מהותית, נשמתית, וחייב שהדברים יישמעו, זוהי שריפת נשמתה של הרבנות.
זמל: שריפת תפקידו של מרא דאתרא, של הרב דמטה.
זמל: מי שהיה רב בשרשרת ומי שיודע מה זאת רבנות – שוב, צריך לתקן דברים, יתוקנו.
זמל: ודאי.
זמל: יש לנו רבנות ראשית ומאוד תמהנו לשמוע שכבוד השר, כבודו במקומו מונח, בענייני דת הוא ימנה, את זה הוא ימנה.
זמל: אנחנו רוצים רבנים ראשיים שיופיעו, שתהיה להם סמכות, שיקראו לסדר, שירעננו במקומות שזה לא בסדר.
זמל: ברוך השם, אצלי בגוש תל מונד, אף אחד לא נסע לקפריסין.
זמל: ברוך השם.
זמל: זו ההתיישבות העובדת הוותיקה, הנפלאה עם הזכויות.
זמל: לקחת את העניין של רב מרא דאתרא, שיסד אותו מרן הרב קוק והראשונים לציון - -
יצחק הרצוג: והרב הרצוג.
זמל: אחר-כך היה מרן הרב הרצוג, שעוד הכתיר את אבא שלי בבית העם לפני 80 שנה וכו'.
זמל: אני בטוח שהיה אומר שזוהי שריפת נשמתה של הרבנות, אבל לא חס ושלום - - -
יצחק הרצוג: נשאיר את זה בחילוקי דעות.
זמל: אין לי ספק, כי עובדה שאוהבים ומעריצים.
זמל: אתה לוקח את תורת מרא דאתרא, בבואה דבבואה של תלמידיו של משה רבנו, ואתה גומז אותה.
זמל: אומר זאת יותר – לא לכבודו, אנחנו לא נותנים הוראות, לא באנו לתקן עולם – אמר לנו מרן שר התורה הרב הגאון הרב עובדיה יוסף שליט"א – כשהיה כנס חירום של רבנים בקשר לעניין הזה, אז הלכו אליו משלחת רבנים, ושחברי הכנסת של ש"ס הנכבדים ישמעו טוב-טוב – שהוא רואה את זה במראה שלו, במראה התורני, כגזרת שמד.
יצחק הרצוג: הייתי מאוד נזהר בניסוחים.
זמל: כך הוא אמר.
זמל: אני מצטט את לשונו.
יצחק הרצוג: מאוד-מאוד נזהר, הרב זמל, חס וחלילה להגיד דברים כאלה.
זמל: חבר הכנסת הרצוג יקירי, לא הרב זמל אמר, שמעתי מפיו, מפיו של שר התורה.
זמל: כך יוצאות המלים.
יצחק הרצוג: תלוי באיזה חוק ועל מה מדובר.
זמל: על זה.
יצחק הרצוג: היות שיש פה פשרה ששומרת על הכללים - - -
זמל: חבר הכנסת, יושב-ראש הישיבה הנכבד, אחד שאל את הרב אחרי "כל נדרי", איפה כתוב שאחרי "כל נדרי" אסור לשחק בקלפים?
זמל: אז אמר לו זה בשולחן ערוך: לא כתוב, אבל אתה עוכר ישראל, אתה אומר שאין קדושה ליום הכיפורים.
זמל: מה שצריך לתקן – יתוקן, ואת זה רבנים ראשיים צריכים לתקן, ויש להם מה לעשות, אנחנו מחכים להם - -
יצחק הרצוג: כולנו מחכים להם.
זמל: - - אבל מפה להרוס את התשתית של הרבנות?
זמל: מרן הרב קוק, כשהיתה בעיה האם להרוס רבנות, היה קופץ על השולחנות לא לפגוע בה.
זמל: לוקחים שריפת נשמה - - -
יצחק הרצוג: הרב זמל, דבריך יוצאים מן הלב ונכנסים אל הלב.
יצחק הרצוג: אני מכבד.
יצחק הרצוג: בבקשה, הרב שלוש.
אורי מקלב: חשוב שזה יישמע.
יצחק הרצוג: זה נשמע, אמרתי.
יצחק הרצוג: יש ויכוח אם זה שמד או לא.
יצחק הרצוג: בואו ניקח הכול בפרופורציה.
יצחק הרצוג: בבקשה, הרב שלוש, קצר.
יוסף שלוש: אולי אני באמת אפתח מהסוף.
יצחק הרצוג: מאיפה אדוני?
יצחק הרצוג: הרב מחיפה?
יוסף שלוש: אני הרב האזורי של דרום השרון.
יוסף שלוש: רושם נישואין בדרום השרון.
יצחק הרצוג: אם כך, ידוע ומוכר.
יוסף שלוש: הבן של הרב מנתניה, אז ממילא אתה מכיר היטב.
יוסף שלוש: לגוף העניין, אני אפתח, למרות שאתם חלוקים, ואני לא יודע על מה יש מחלוקת נגד שר התורה הגאון הרב עובדיה יוסף שליט"א, שהוא אומר, והייתי נוכח, שזה גזרת שמד.
יוסף שלוש: אבל אני אמשיך הלאה, כל חברי מועצת הרבנות הראשית לישראל, והשתתפתי בשתיים-שלוש ישיבות - - -
אורי מקלב: איזו מחלוקת?
אורי מקלב: אם זה מה שהוא אמר על החוק שלך?
יוסף שלוש: הוא אמר מלים מפורשות.
יוסף שלוש: מלים מפורשות.
יוסף שלוש: זה גזרות שמד.
יוסף שלוש: הוא אמר "גזרות שמד".
יצחק הרצוג: יש מחלוקת.
יצחק הרצוג: חברים - - -
יוסף שלוש: תנו לי לדבר.
יצחק הרצוג: יש מחלוקת אם זה מה שנאמר.
יוסף שלוש: הייתי במקום.
יצחק הרצוג: עם כל הכבוד.
יוסף שלוש: הייתי מהשבעה שהיו אצל הרב עובדיה יוסף.
אורי אורבך: לזה אתה קורא "גזרות שמד"?
יוסף שלוש: הרב עובדיה יוסף אמר את המלים הללו.
יוסף שלוש: תשאל את הרב עובדיה יוסף, שהוא גדול הדור לכל הדעות.
יוסף שלוש: אני רוצה לדבר, אני לא - - -
יצחק הרצוג: רק שנייה.
יצחק הרצוג: בואו נשמע את הרב שלוש.
זמל: - - -
אורי מקלב: אדוני היושב-ראש, המלים שאמר הרב שלוש - - -
יצחק הרצוג: שקט.
אורי מקלב: - - - פה, לפניך את המלים שאמר - - -
יצחק הרצוג: אני אתן לרב שלוש לדבר בלי הפרעות.
אורי מקלב: הוא שמע את זה מכבוד הרב.
יצחק הרצוג: הרב שלוש, אני מתקדם.
יוסף שלוש: אני אמשיך הלאה.
אורי מקלב: אדוני היושב-ראש, הוא לא מצטט, הוא אמר שהוא שמע את זה מפי כבוד הרב.
יצחק הרצוג: שמעתי אותו.
יצחק הרצוג: הרב שלוש, בבקשה.
יוסף שלוש: הייתי בשתי ישיבות של מועצת הרבנות הראשית לישראל.
יוסף שלוש: מועצת הרבנות הראשית לישראל הביעה נחרצות, פה אחד, נגד הצעת החוק עם כל התיקונים הללו, עם רוב התיקונים הללו.
יוסף שלוש: אני לא יודע בדיוק מה השתנה ברגע האחרון, כי חבר הכנסת שנלר הוסיף עוד כמה תיקונים חיוביים, אבל בסך הכללי מועצת הרבנות הראשית לישראל התנגדה פה אחד, וצריך להתייחס, כי היא ההיררכיה המדברת בענייני נישואין וגירושין.
יצחק הרצוג: האם זאת גם העמדה של הרבנים של יהדות התורה ודגל התורה שהרבנות הראשית היא ההיררכיה הקובעת במדינת ישראל?
יצחק הרצוג: ביום שזה יהיה, אני מוכן יהיה להסכים אתך.
יצחק הרצוג: אבל למיטב ידיעתי, כמי שהיה מעורב בארבע מערכות בחירות לרבנות הראשית, כולם יודעים מי קובע, ולכן בעניין הזה צר לי.
יצחק הרצוג: אני נורא מכבד את הרבנות הראשית, צר לי שהיא איבדה את כוחה.
קריאה: הרבנות הראשית לישראל היא החוק בעניין רישום נישואין וגירושין.
אורי אורבך: היא נתנה את כוחה לזרים.
יצחק הרצוג: היא מזמן כבר שכחה שהיא היתה אמורה להיות הגוף העליון שקובע בנושא הזה.
יצחק הרצוג: מזמן.
אורי מקלב: הוא מפנה את זה לחברי כנסת שכן חושבים - - -
יוסף שלוש: אתם מפסיקים אותי, וזה לא ראוי.
אורי מקלב: הוא מפנה את השאלה לחברי כנסת שכן חושבים שהרבנות הראשית היא זו שמטפלת והיא זאת שאמונה.
אורי מקלב: הוא גם לא מייצג את יהדות התורה בעניין הזה.
אורי מקלב: הוא לא נציג של יהדות התורה - -
אורי מקלב: - - אבל הוא כן מייצג את אלה שאומרים שהרבנות הראשית היא - - -
יוסף שלוש: אני רוצה להוסיף שמלבד הרב עובדיה יוסף שהוא גדול התורה, מלבד מועצת הרבנות הראשית לישראל, שהיא ההיררכיה הגבוהה, אני רוצה להוסיף שניים-שלושה פנים.
יוסף שלוש: שכחו כאן כולם את המועצות הדתיות שהן במצב גירעוני כספי קשה ביותר.
יצחק הרצוג: זה לא הנושא על הפרק, עם כל הכבוד.
יוסף שלוש: באים כאן לפגוע תקציבית בכל המועצות הדתיות.
יצחק הרצוג: זה לא נכון, ממש לא נכון.
יוסף שלוש: באים לפגוע כאן.
יצחק הרצוג: לא נכון, כבוד הרב.
יוסף שלוש: זה נכון מאוד.
יוסף שלוש: דוגמה, יושב-ראש המועצה הדתית של תל-אביב אמר לי - - -
יצחק הרצוג: כבוד הרב, אני מצטער.
יוסף שלוש: - - - ב-1,000 תיקים השנה.
יצחק הרצוג: מה עוד, כבודו?
יוסף שלוש: זה נזק גדול, אבל אני אמשיך הלאה.
יוסף שלוש: כאן במעשה הזה – יש עוד שתי נקודות עיקריות, יש עוד הרבה דברים – באים לעשות פעולה חמורה ביותר שאתה, יושב-ראש הישיבה ועוד הרבה, דווקא בציבור שלא שומר תורה ומצוות, מאוד יחרה לו הדבר הזה.
יוסף שלוש: מדוע?
יוסף שלוש: הדבר הזה יגרום להכנסת כל הדת למסחר.
יוסף שלוש: מי יותר טוב, אל מי ללכת, ללכת אליו, ללכת אליו.
יוסף שלוש: כל הדת תיהפך כאן למסחר – זה יעבור מפה, יעבור לכשרות, מי נותן פחות כסף, פחות היתרים, יותר היתרים, יותר כך ויותר כך.
יוסף שלוש: הדת תיהפך למסחר, אף אחד לא רוצה - - -
יצחק הרצוג: כבוד הרב שלוש, אני יכול להזכיר לאדוני שמור אביו הוא אחד מגדולי הרבנים שעוסק בגיור, למיטב זכרוני - -
יוסף שלוש: לא, לא.
יוסף שלוש: אבא שלי לא מתעסק בגיור.
יצחק הרצוג: - - או שזה הרב שלוש מאילת?
יוסף שלוש: לא יודע, הרב שלוש לא מתעסק בגיור כלל ועיקר.
עתניאל שנלר: באתיופים.
יצחק הרצוג: בנושא האתיופים, בדיוק.
יוסף שלוש: זו נקודה נוספת וזה דבר חמור ביותר.
יוסף שלוש: אני אוסיף דבר נוסף.
יוסף שלוש: אני אומר שאם רוצים, צריכים לדעת, לשים על השולחן הכול.
יוסף שלוש: אם רוצים להעביר את החוק, שיעבירו, אבל לא הציבור הדתי צריך לדעת, צריך לדעת הציבור החילוני, בדגש שזה החוק שיביא ספרי יוחסין.
יוסף שלוש: שידע העולם איפה הולכים ואיפה לא הולכים.
יוסף שלוש: החוק הזה יוביל את ההיפך מהמטרה.
יוסף שלוש: אני לא רב של ציבור חרדי ולא דתי, אני רב של ציבור חילוני מובהק, יותר שמאל, ואני יודע את הרגישויות - -
יוסף שלוש: אני מסיים במלה אחת.
יוסף שלוש: - - של הציבור החילוני, שלו מפריע הדת כמסחר ולו מפריע שיגיעו לספרי יוחסין.
יצחק הרצוג: אני רק אגיד שהפשרה הזאת, לפי מיטב ידיעתנו סוכמה עם הרב עמר.
יוסף שלוש: הרב עמר מתנגד לזה, והוא אמר לי מפורשות כמה פעמים.
יוסף שלוש: אני לא יודע מה נעשה בשבוע שבועיים האחרונים, אבל הרב עמר אמר לי מפורשות כמה פעמים שהוא נגד החוק.
יוסף שלוש: הוא אמר את זה בישיבת מועצת הרבנות - - -
אורי מקלב: אדוני היושב-ראש - - -
יצחק הרצוג: רבותי, אני לא פותח את כל זה לדיון.
אורי מקלב: אדוני היושב-ראש, אם השליח של הרב עמר בא לכאן - - -
יוסף שלוש: בבסיס של החוק יש המון לקונות שמניתי - - -
יצחק הרצוג: הרב שלוש.
יצחק הרצוג: שמענו את כבוד הרב, תודה.
יוסף שלוש: - - - והדת תיהפך למסחר.
יצחק הרצוג: הרב, תודה רבה.
יצחק הרצוג: אני רוצה לעבור להצבעות.
אורי מקלב: אם אתה בא ואומר שהרבנות הראשית והרב עמר תומכים בחוק הזה, אם נציגו יבוא לפה, אני תומך בחוק.
יצחק הרצוג: אני סומך את ידי על חבר הכנסת שנלר, שישב עם הרב עמר, ואני יודע שזה כך.
יוסף שלוש: למה אין כאן נציגי הרבנות הראשית לישראל?
יצחק הרצוג: אולי זה אומר הכול.
יצחק הרצוג: אני מבקש לא להפריע יותר.
אורי מקלב: אדוני, תסמוך גם על מה שאני אומר, בשם הרב עמר, שהוא מתנגד.
יצחק הרצוג: יהיה עוד מספיק זמן.
יוסף שלוש: כל חברי מועצת הרבנות נגדה, למה לא מביאים אותם?
יצחק הרצוג: בלי הפרעות.
יצחק הרצוג: אני עובר להצבעות.
יצחק הרצוג: רק הערה קצרה - - -
אורי מקלב: - - - אם הרב עמר מסכים או לא מסכים.
יצחק הרצוג: חבר הכנסת מקלב, אני עובר להצבעות.
יצחק הרצוג: אני רק מבקש הערה קצרה של אדוני.
יצחק הרצוג: מי אדוני?
אליהו ישי: אני מהמועצה הדתית ירושלים.
יצחק הרצוג: רק הערה קצרצרה.
אליהו ישי: א', אני לא יודע למה צריך לבחור דווקא ב-15 אזורים – אני לא יודע כמה מופיעים פה – ולא להשאיר את זה בידי כלל המועצות הדתיות.
יצחק הרצוג: מה הלחץ?
יצחק הרצוג: למה את בלחץ?
פניה קירשנבאום: כי מחכים לי.
יצחק הרצוג: את רוצה, אני אדחה את ההצבעה.
אורי מקלב: עם כל הכבוד, עוד לא דיברתי על מהות החוק.
פניה קירשנבאום: הוא רוצה לדבר, תיתן לו לדבר.
יצחק הרצוג: אני יכול לדחות את הדיון.
פניה קירשנבאום: לא.
פניה קירשנבאום: מה אני אעשה?
יצחק הרצוג: כדאי שתהיי פה, או שאם את רוצה, אנחנו נדחה את הצעת החוק.
יצחק הרצוג: בסוף זו בעיה של הקואליציה.
פניה קירשנבאום: הוא רוצה לדבר, הוא אומר לך.
יצחק הרצוג: אנחנו מנהלים פה את הדיון, זה הכול.
יצחק הרצוג: את רוצה, אפשר הרבה זמן להאריך בדיון, זו לא בעיה.
יצחק הרצוג: כן, מה ההערה של המועצה הדתית?
אליהו ישי: לטעמי אין - - -
אורי מקלב: תחכה לה עד שתחזור.
יצחק הרצוג: אני לא אחכה.
יצחק הרצוג: אתם רוצים, אני מוכן להפסיק את הדיון, ותקבעו יום אחר להצבעות.
יצחק הרצוג: זו בעיה של הקואליציה, לא של האופוזיציה.
אורי מקלב: חבל שאתה משרת פה את הקואליציה.
יצחק הרצוג: אני משרת מטרה גדולה שאומרת שהגיע הזמן לעשות שינוי גם בנושא הזה.
אורי מקלב: לא מתאים שאתה תשרת אותה בדיוק בחוק הזה.
אליהו ישי: רבותי, אני שואל מדוע צריך לרכז את נושא רישום הנישואין האזורי לאזורים מסוימים.
אליהו ישי: מדוע תושב בת-ים לא יכול להירשם באילת או בחיפה?
אליהו ישי: למה צריך להשאיר את זה במסגרת שדווקא זה יהיה ב-10 או ב-15, אינני יודע כמה ספרו כאן.
אליהו ישי: אני אומר לחזור להצעה המקורית של חבר הכנסת שנלר שרישום הנישואין יוכל להתבצע על-ידי כל בני זוג בכל אחת מהמועצות הדתיות בארץ.
אליהו ישי: אין שום סיבה לרכז את זה במקום ספציפי, א', זה יביא תחרות בין המועצות הדתיות, וזאת תחרות מכוערת.
אליהו ישי: למה אני כמייצג את ירושלים צריך להגיד שמבשרת ציון יותר טובה?
אליהו ישי: אני לא יודע אם היא מופיעה כאן או לא.
אליהו ישי: כל מועצה דתית יכולה לרשום כל זוג שרוצה להירשם במשרדיה.
אליהו ישי: הערה שנייה ואחרונה לגבי הנושא של רישום הנישואין.
אליהו ישי: רשאים להירשם לנישואין אצל רב רושם נישואין במועצה דתית.
אליהו ישי: העיר פה נדמה לי, גם נציג היועץ המשפטי, אם אני לא טועה, או עורך-הדין יעקבי, בקשר לעניין של הרישום במועצות הדתיות.
אליהו ישי: חשוב מאוד שהרישום יהיה במשרדי המועצה הדתית, שזה יהיה באמצעות רב מוסמך.
יצחק הרצוג: זה כתוב.
יצחק הרצוג: זה כתוב בחוק.
אליהו ישי: לא.
יצחק הרצוג: אפילו שינינו את זה ואמרנו:
יצחק הרצוג: רושם הנישואין - - -
אליהו ישי: סליחה רגע, יכול להיות.
אליהו ישי: דקה.
יצחק הרצוג: זה נכנס בחוק, אדוני.
אליהו ישי: ברשותך, אני אקרא איך שזה כתוב, ותראה.
אליהו ישי: סעיף קטן (ב): "רשאים להירשם לנישואין אצל רב רושם נישואין במועצה דתית או באזור שבו הוא מכהן כרב עיר".
אליהו ישי: יכולה להיות מציאות שמכהן רב עיר שאין לו מועצה דתית.
אליהו ישי: על איזה פן אני מדבר?
אליהו ישי: לא רק על הנושא של הרישום, גם על הנושא של גביית אגרה.
אליהו ישי: הרי ברישום הנישואין כרוכה גם גביית אגרה.
אליהו ישי: מי יגבה את האגרה אם אין מועצה דתית?
אליהו ישי: אף אחד לא מוסמך לכך.
אליהו ישי: לכן יוצא מצב שזוג אחד שיבוא לרב, במועצה האזורית למשל אצל הרב זמל, שהוא לא רשאי לגבות אגרה, הוא לא יגבה אגרה, ולעומת זאת, יבוא אחד מירושלים, הוא צריך לשלם אגרה.
אליהו ישי: אתה יוצר אפליה בין שני אזרחים במדינת ישראל, כשאחד לא צריך לשלם ואחד צריך לשלם.
יצחק הרצוג: ההערה נשמעת.
יצחק הרצוג: יש לנו כמה נושאים שסוכם שיועלו לדיון בסיבוב הבא.
יצחק הרצוג: ההערה נרשמת.
יצחק הרצוג: אני אתן לשני דוברים אחרונים, ואז אני עובר להצבעות.
יצחק הרצוג: חבר הכנסת אמסלם, חבר הכנסת מקלב, ובזה נסיים את הדיון ואני עובר להצבעות.
פניה קירשנבאום: אני אצא עד שאורי מקלב ידבר.
יצחק הרצוג: תקשיבי, אני מודיע לך שאני ב-14:15 מצביע.
יצחק הרצוג: אל תצאי, זו דעתי.
יצחק הרצוג: אני חושב שאת עושה טעות, תעשי מה שאת רוצה.
יצחק הרצוג: בבקשה, חבר הכנסת אמסלם.
חיים אמסלם: תודה, אדוני הישוב-ראש - - -
יצחק הרצוג: זה לא עובד כך, זה חוק שלך.
פניה קירשנבאום: על החוק שלי לא דנים, דנים על החוק של עתניאל שנלר.
יצחק הרצוג: אי-אפשר.
יצחק הרצוג: את יודעת שזה בא - - -
פניה קירשנבאום: אמרנו שב-14:00, אז אמרתי שאני אצא, ב-14:10 אני בחזרה.
יצחק הרצוג: אין מה לעשות, ייקח עוד כמה דקות.
חיים אמסלם: ראשית, מבלי להיכנס לפרטי הדברים שנאמרו כאן, ומה שנאמר מפי הרבנים - - -
אורי מקלב: אדוני היושב-ראש, יש לי גם הערות על הסעיפים.
יצחק הרצוג: אני עושה הצבעה ב-14:15.
אורי מקלב: אתה לא יכול לקבוע הצבעה בלי שאני אוכל להגיב.