GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
אורי מקלב: אני רק שואל שאלה, ואני לא יודע אני שואל אותך, היושב-ראש, או את מי לשאול כאן.
אורי מקלב: הרי היה איזה הסכם.
אורי מקלב: היה איזה דיל בעניין הזה.
דוד רותם: לא היה שום דיל ושם הסכם.
דוד רותם: לא היה שום דיל ושום הסכם.
דוד רותם: הודעתי כל הזמן שאני אעביר את החוק הזה למרות פסק ההלכה של הרב עובדיה יוסף והרב עמר.
דוד רותם: לא היה שום הסכם.
אורי מקלב: אדוני היושב-ראש, לא אמרתי שדווקא אתה עשית הסכם, לכן אמרתי שאני לא יודע את מי אני שואל, אבל היה הסכם ויש הסכם.
דוד רותם: אני לא יודע מי עשה הסכם.
אורי מקלב: היה הסכם ויש הסכם.
אורי מקלב: אני פשוט מופתע.
דוד רותם: ההסכם הזה לא מחייב אותי.
אורי מקלב: רק ביום האחרון הוא לא מחייב אותך?
דוד רותם: הוא לא חייב אותי הרבה זמן.
אורי מקלב: עד לפני שבוע הוא כן חייב אותך?
אורי מקלב: למה לא הבאת אותו לפני שבוע?
דוד רותם: גם לפני שבוע הוא לא חייב אותי.
זבולון אורלב: אני יכול לקבל רשות דיבור?
משה גפני: אני גם מבקש.
זבולון אורלב: הרב קרים, בסוגיית הכשרות בצבא.
זבולון אורלב: ההחלטות הן החלטות חלוטות של הרבנות הצבאית, הכשרות היא כשרות של הצבא.
זבולון אורלב: הצבא לא נזקק להסמכה מהרבנות הראשית כמו שכל נותן כשרות ברשויות המקומיות מחויב.
אייל קרים: הצבא פועל מתוך חוק איסור הונאה בכשרות, שהוא חוק ארצי.
זבולון אורלב: חוק איסור הונאה בכשרות מאפשר לכם להסדיר את סוגיית הכשרות בצבא.
משה גפני: אין חוק פרטי לצבא, זה חוק כללי.
זבולון אורלב: אפשר לעשות חוק כללי גם בסוגיית הגיור, שמשמעותו שאותה סמכות שיש לצבא בנושא כשרות תהיה לצבא גם בנושא גיור.
זבולון אורלב: זה לפחות הרעיון של החוק שלי.
משה גפני: לא-לא.
משה גפני: זה לא הרעיון, אבל לא חשוב.
משה גפני: אני אומר כשאקבל רשות דיבור.
זבולון אורלב: אמרתי מה הרעיון.
זבולון אורלב: שאלתי, הרב קרים, למה בסוגיית הכשרות – כן, ובסוגיית הגיור – לא?
אורי מקלב: נותנים כשרות למפעלים?
אורי מקלב: הצבא קונה מצרכים שבכשרות של הרבנות.
זבולון אורלב: זה לא רק - - -
אורי מקלב: זה המטבחים.
אורי מקלב: הוא קונה דברים.
אורי מקלב: הוא קונה בשר לבד?
זבולון אורלב: הכשרות היא לא רק בשר.
אורי מקלב: כל הפרודוקטים הם מביאים באישור הרבנות, הם לא עושים ייצור בהכשר של הרבנות הצבאית.
זבולון אורלב: גם פה, הרבנים הצבאיים שנהיו רבנים עברו מבחני רבנות ברבנות הראשית.
זבולון אורלב: הרבנות הצבאית לא מסמיכה רבנים.
זבולון אורלב: כל רב צבאי שנושא תואר רב, עבר מבחני רבנות ברבנות הראשית.
אייל קרים: מי שמסמיך רבנים זו הרבנות הצבאית.
זבולון אורלב: יש רב שלא עבר מבחנים של הרבנות הראשית להיות רב?
אייל קרים: רובא דרובא.
זבולון אורלב: לכן אני אומר:
זבולון אורלב: מאי שני סוגיית הגיור מסוגיית הכשרות?
זבולון אורלב: וגם מה מפריע?
זבולון אורלב: שאל היושב-ראש שאלה נכונה.
זבולון אורלב: האם החוק הזה מונע את התיאום ואת האחידות ואת כל הדברים האחרים?
זבולון אורלב: הוא לא מונע שום דבר.
זבולון אורלב: הוא מאפשר לרב הצבאי לקבל את ההחלטה החלוטה.
זבולון אורלב: יש להניח שהרב הצבאי לא יקבל החלטה חלוטה בעניינים כל כך עקרוניים, כי יש לזה השלכה על רושמי הנישואים ועל כל מיני דברים אחרים, אלא בתיאום עם הרבנות, ואני מברך על התיאום הזה, וכל אחד צריך לדעת את מקומו.
זבולון אורלב: יש לנו עניין שצה"ל שעושה פעולה מסוימת, תהיה לו סמכות לעשות את הדבר הזה.
אברהם מיכאלי: אתה יוצר מדינה בתוך מדינה וזה אסון, ואתה אפילו לא משער לעצמך מה יקרה בעוד כמה שנים, איך יתייחסו לאותם "מגוירים" על-ידי צה"ל.
דוד רותם: חבר הכנסת מיכאלי, אני מציע שתירגע.
דוד רותם: אני יודע איך מתייחסים למגוירים גם ברבנות הראשית - - -
אברהם מיכאלי: הרי אתה לא מתכוון למה שאתה אומר.
דוד רותם: הרי אתה יודע את זה טוב מאוד, אלא שאתם צריכים להחזיק בכבודה של הרבנות הראשית פתאום.
אברהם מיכאלי: לא יהיה יחס שווה למגויר שיגויר על-ידי הרבנות הראשית לישראל.
אברהם מיכאלי: כשאתה תהיה אדמו"ר ותיתן חותמות לרב הצבאי - - -
דוד רותם: אתה תיסע לאשקלון ולאשדוד ואתה תראה שגם היום אין - - -
אברהם מיכאלי: אתה רוצה להיות כמוהם, עבריין?
דוד רותם: אני רוצה להיות עבריין?
דוד רותם: תדיחו אותם.
דוד רותם: אני לא רואה שהרבנות הראשית עושה משהו.
זבולון אורלב: הרב קרים, אני בתחושה שאתם קצת משדרים רגשי נחיתות, שאתם כאילו לא מוכנים לקחת על עצמכם את האחריות להיות מתואמים.
זבולון אורלב: תעשו את מה שאתם מבינים, תהיו מתואמים עם הרבנות הראשית, אבל הסמכות והאחריות היא בידכם.
זבולון אורלב: מה הבעיה בזה?
אורי מקלב: אם הוא משדר רגשי נחיתות, איך משדרים אמת?
אורי מקלב: איך הוא צריך לעשות את זה?
זבולון אורלב: אמרתי, הוא משדר אמת.
אורי מקלב: אמת נחותה?
זבולון אורלב: אמת שהיא מבחינתי רגשי נחיתות שלא מוכנה לקחת אחריות.
משה גפני: אדוני - - -
דוד רותם: שלוש דקות.
אורי מקלב: לפתיחה שלוש דקות.
דוד רותם: אני מכיר את גפני, הרי הוא יכול לדבר שעתיים.
אורי מקלב: אני נותן לו שתי דקות משלי.
דוד רותם: אתה לא יכול לתת לו.
דוד רותם: שלוש דקות, חבר הכנסת גפני.
משה גפני: אדוני היושב-ראש, אני לא פונה אליך, אני פונה לחבר הכנסת אורלב.
משה גפני: למה אתה מביא את החוק הזה, אני מבין, זה ברור.
משה גפני: מצדך שהצבא ייפגע, שהרבנות הצבאית תיפגע, זה לא רלוונטי.
משה גפני: אתה צריך לעשות - - -
זבולון אורלב: זה לא יפה שאתה אומר את זה.
משה גפני: אני רוצה להגיד את זה.
זבולון אורלב: זה לא יפה.
דוד רותם: אני מבקש שלא תפריע לו.
דוד רותם: הרב גפני תמשיך.
משה גפני: יש לי שלוש דקות, ובשלוש דקות אני צריך לתמצת את מה שאני רוצה - -
דוד רותם: נכון, בשלוש דקות האלה תסביר למה אתה לא רוצה - - -
זבולון אורלב: אתה רשאי לומר, רק אמרתי - - -
משה גפני: זה לא יפה, אבל כל מה שנעשה בשבוע האחרון הוא יפה?
משה גפני: הכול יפה?
אורי מקלב: שלוש דקות על החוק של אורלב, שלוש דקות על החוק - - -
משה גפני: לא, הוא יכול לעצור אותי, זה בסדר גמור, אני אעצור, אני לא אלך נגד היושב-ראש.
משה גפני: עושים חוק שקודם כול, בראש ובראשונה, הוא טובת הרב הצבאי הראשי.
משה גפני: יושב פה סגן הרב הצבאי הראשי, אני גם שוחחתי עם הרב הצבאי עצמו, כבר לפני כמה חודשים, הם מתנגדים לחוק הזה.
משה גפני: זבולון, מתנגדים לחוק הזה בצדק רב.
משה גפני: אין בעיה שעומדת על סדר-היום, אין בעיה.
משה גפני: זה לא איזה נושא שעכשיו הולכים לפתור.
משה גפני: אגב, אני גם רוצה לדעת מה היועצת המשפטית של הוועדה חושבת.
משה גפני: האם בכלל אפשר לעשות חוק שחל רטרואקטיבית?
משה גפני: יש פה סעיף שאומר - - -
סיגל קוגוט: הוא אקטיבי, הוא לא רטרואקטיבי.
משה גפני: - - "הוראות חוק זה יחולו גם על גיור שערך בית דין לגיור הפועל במסגרת צבא הגנה לישראל לפני תחילתו של חוק זה," - - -
סיגל קוגוט: תמשיך את המשפט.
משה גפני: "ובלבד שלא התקבלה החלטה חלוטה בעניין תוקפו של הגיור בידי ערכאה שיפוטית.
משה גפני: " בסדר, אבל מדובר על הליך שאם לא התקבלה איזו החלטה, זה חל על מה שנעשה.
סיגל קוגוט: מה חל?
דוד רותם: זה חל מהיום והלאה.
סיגל קוגוט: זה לא רטרואקטיבי.
משה גפני: זה רטרואקטיבי.
משה גפני: זה כן רטרואקטיבי - - -
דוד רותם: למה לך להתווכח עם גפני?
דוד רותם: גפני, אתה צודק.
משה גפני: סיגל, אנחנו לא עוסקים בדיון משפטי ולא בדיון ענייני ולא בדיון על טובת חיילים או גרים או מי שרוצה להתגייר או הרבנות הצבאית.
משה גפני: זאת לא הסוגיה שעומדת כאן לדיון.
משה גפני: למה זה לא עומד לדיון?
משה גפני: אם הייתי אומר את זה, אז אני הרי חרדי, חשוד; אומר את זה סגן הרב הצבאי הראשי.
משה גפני: הוא אומר.
משה גפני: את יודעת מה, אני רואה שאומר את זה גם ראש ממשלה בסיכום הדיון בממשלה, והוא אומר כך: אני מבקש להבהיר, אנחנו מבקשים לפתור את בעיית הגיור של חיילי צה"ל, זאת בעיה טכנית שהתעוררה, היא לא היתה קיימת קודם, ואולם עתה השאלה היא אם אנחנו יוצרים כאן שתי מערכות גיור.
משה גפני: אני חושב שהרוב הוא בעד שמירה על אחידות הגיור.
משה גפני: הדבר הזה ניתן לביצוע, הפתרון של הבעיה הטכנית של גיור חיילי צה"ל ניתן לביצוע על-ידי הפעולה של הרב עמר, ואין לנו שום כוונה לפגוע במעמד של הרבנות הצבאית, ואכן הדבר הזה בא לידי ביטוי בהחלטה שהתקבלה על-ידי ועדת השרים לענייני חקיקה.
משה גפני: העמדה שלי היא שעדיף שנושא זה יוסדר באמצעות סמכויות של הרבנות הראשית ולא באמצעות חקיקה.
משה גפני: בכל מקרה כל חקיקה, אסור שתפגע במעמד הרבנות הראשית וכו' וכו'.
משה גפני: יש פה היגיון מאוד-מאוד פשוט, מאוד-מאוד פשוט.
משה גפני: חבר הכנסת אורלב, יוצרים שתי מערכות גיור: מערכת אחת שיש לגביה ספקות, אחרת לא צריך חוק, ומערכת אחת שאין לגביה ספקות, שעליה יש חוק מקדמת דנא.
משה גפני: את מערכת הגיור, כמו כל דבר במדינת ישראל, עושים על-ידי מערכת אחת, ואין הדבר דומה, לא לכשרות ולא לסניפים של משרד ממשלתי שיכולים להתפזר בכל המקומות, הסמכות היא אחת.
משה גפני: הסמכות היא הממשלה, הסמכות היא החוק, הסמכות היא זה שמאשר את הנושא הזה.
רוברט אילטוב: הרבנות הצבאית הראשית לא קשורה לרבנות?
משה גפני: היא קשורה.
משה גפני: להיפך.
רוברט טיבייב: אז איך אתה טוען שזה בכלל שני - - -
משה גפני: אם אתה עושה חוק - - -
רוברט טיבייב: הרי זה חלק מזה, למה שלא תיתן לו סמכות?
משה גפני: אם אתה עושה חוק שאומר שהגיור של הרבנות הצבאית - - -
רוברט טיבייב: אתה אומר שזה עכשיו - - -
דוד רותם: חבר הכנסת גפני, אתה הרי יודע שגם הנחתי חוק לגבי הגיור של הרבנות הראשית.
רוברט אילטוב: הרבנות הצבאית קשורה לרבנות הראשית, היא חלק ממנה.
משה גפני: מה המצב עכשיו?
משה גפני: עכשיו המצב הוא כפי שאמר הרב קרים.
משה גפני: הוא אמר: אנחנו עושים את הגיורים, גיורים ברמה הלכתית גבוהה.
משה גפני: זה מה שהוא אמר, אני לא מכיר את זה, אני לא יודע להגיד, אבל זה מה שאומר בעל הדין בעצמו, שאליו אתה מתייחס בחוק שלך.
משה גפני: הוא אומר: אנחנו עושים גיורים ברמה הלכתית טובה, אנחנו קשורים עם הרבנות הראשית, אין לנו בעיה היום - - -
רוברט טיבייב: למה שלא תיתן לו סמכות כזאת?
משה גפני: למה אתה נותן סמכות?
רוברט טיבייב: למה לא? הוא נוהג על-פי ההלכה האורתודוקסית.
רוברט טיבייב: אין לך שום ויכוח הלכתי אתו.
משה גפני: למה שלא תיתן סמכות שיש ליושב-ראש ועדת החוקה גם ליושב-ראש ועדת הכספים, שיהיו סמכויות בכל המקומות?
דוד רותם: הרב גפני, אתה לא מדבר אלי, אבל אני אדבר אליך.
דוד רותם: הכול בסדר גמור בגיור, אבל לי יש חשש רק מדבר אחד, שמחר בבוקר אתה ומישהו שדומה לך יהיה הרב הראשי לישראל.
משה גפני: ולכן אני אומר שמה שאתם עושים, חבר הכנסת אורלב, אתם עושים עוול למתגיירים הצבאיים, מכיוון שמה שיקרה, שאדם נורמלי, לא חרדי, לא שייך לציונות הדתית ולא שייך לציבור המסורתי, יתחיל לשאול שאלה.
משה גפני: למה היה צריך חבר הכנסת אורלב לעשות חוק, כשהרבנות הצבאית לא ביקשה את זה והיא מתנגדת?
משה גפני: למה הוא היה צריך לעשות את החוק הזה?
משה גפני: כי היה אז ערעור על העניין הזה – מתי שתגיד לי לעצור, אני אעצור.
משה גפני: אני מכיר את כללי המשחק, מה שאתם מתכוונים לעשות פה, זה בכלל לא חשוב.
משה גפני: הרבנות הצבאית היא נגד, זבולון.
משה גפני: אנחנו הרבה שנים בכנסת, מתי הלכת נגד הרבנות הצבאית הראשית?
משה גפני: אתה זוכר דבר כזה שהרבנות הצבאית הראשית אומרת שהיא לא רוצה את החוק הזה, טוב לה כך, להיפך, מעמדה איתן, אומרת הרבנות הצבאית: אני יכולה לעשות כל מה שנדרש, והלכת נגדה?
משה גפני: אם החשש הוא שיבוא מישהו בעתיד ויערער על סמכותה של הרבנות הצבאית, הוא גם יכול לערער על סמכותה של הרבנות הראשית.
זבולון אורלב: אני מקבל כל פסיקה הלכתית של הרבנות הצבאית הראשית.
זבולון אורלב: הנימוק שלהם שעכשיו נאמר פה לא קשור לעניין הלכתי בכלל.
זבולון אורלב: אין כאן ויכוח בהלכה, יש כאן ויכוח של פרוצדורה.
זבולון אורלב: אני נשמע לכל פסק הלכה.
זבולון אורלב: אין כאן עניינים הלכתיים.
משה גפני: אני אומר לך את מה שגם הם אומרים, אבל אני אומר לך כחבר כנסת, ולא כחבר כנסת חרדי - - -
זבולון אורלב: אני מבין שאתה הולך, אגב, להתגייס לצה"ל.
זבולון אורלב: כזאת תמיכה ברבנות הצבאית – אולי תתגייסו לצה"ל.
דוד רותם: אני מצטער, אתה לא מתווכח אתו.
דוד רותם: חבר הכנסת גפני, נא לסיים.
רוברט טיבייב: תיכף יגייסו אותך למילואים.
זבולון אורלב: לא, זה מדהים - - -
דוד רותם: אני מבקש לא להפריע לו.
דוד רותם: נא לסיים, חבר הכנסת גפני.
משה גפני: חבר הכנסת אורלב, אתה יכול לדבר עלי כמה שאתה רוצה, אבל אני מבקש לפחות מבחינה אינטליגנטית להתמודד עם הטיעון שלי.
משה גפני: עזוב אותי, לא אני אומר את זה, אומר את זה הרמטכ"ל, בסדר?
משה גפני: אומר את זה רב הצבאי הראשי.
משה גפני: אומר את זה יאיר לפיד שהיה כתב ב"במחנה".
זבולון אורלב: זה לא עניין הלכתי.
דוד רותם: סליחה, אתה לא עונה לו בכלל.
משה גפני: הוא מדבר על מילואים ובועז נול, או החבר שלו, שהיה כתב גלי-צה"ל.
משה גפני: מה זה משנה, אז הוא עושה מילואים בגלי-צה"ל בג'בלאות שם, בתוך המיקרופונים.
משה גפני: על כל פנים, אני מדבר לגופו של עניין.
משה גפני: ולגופו של עניין אתה יודע שהולך להיות עוול.
משה גפני: או החבר שלו שהיה כתב בגלי צה"ל.
משה גפני: על כל פנים אני מדבר לגופו של עניין - - -
משה גפני: אני בטוח שאתה יודע, אני מעריך אותך כאדם אינטליגנטי, אבל יכול להיות שאני טועה.
משה גפני: על כל פנים, יכול להיות שאני טועה בעניין שאתה יודע את העניין הזה.
משה גפני: החלק הזה שבו אתה יוצר סטיגמה וחלוקה של שתי מערכות גיור.
משה גפני: נעשה עוול, תחשוב מה יהיה בעוד חמש שנים, תחשוב מה יהיה בעוד עשר שנים.
משה גפני: לא יהיה עכשיו מצב שבו אנחנו נמצאים ערב בחירות, שיש למישהו אינטרס להביא כל מיני חוקים כדי שאולי הוא יקבל עוד מנדטים.
משה גפני: אתה יודע שזה המצב, אתה יודע שאין פה דיון ענייני, אין פה דיון לגופו של עניין.
משה גפני: הרי בדבר כל כך רגיש כמו נושא של גיור, שזה אחת מלבת הבעיות שיש ביהדות מאד ומתמיד, כשאתה יוצר פה במין מחטף כזה חקיקה, כשבעוד חמש שנים אתה תאכל את הכובע על זה.
משה גפני: הרי זה יהיה מצב בלי נסבל.
משה גפני: אני אומר את זה, אז בסדר, אני סתם חרדי משתמט, אבל אומר את זה סגן הרב הצבאי הראשי, אומר את זה הרב הצבאי הראשי, אומרים את זה אנשים שעוסקים בעניין, אומר את זה ראש הממשלה.
דוד רותם: תודה, חבר הכנסת גפני.
משה גפני: עכשיו אני שואל שאלה פרוצדורלית.
משה גפני: הממשלה לא החליטה לתמוך בחוק הזה.
משה גפני: לא אכפת לך?
משה גפני: זה לא משנה?
רוברט טיבייב: גם כשהעברנו את זה בקריאה הטרומית זה לא היה בתמיכה.
אברהם מיכאלי: אדוני היושב-ראש, אנחנו מחוקקים חוק שהולך לפגוע בחיילי צה"ל, הולכים לפגוע ברבנות הצבאית הראשית.
אברהם מיכאלי: אני לא רוצה לחזור עכשיו על כל מה שנאמר כאן קודם.
רוברט טיבייב: מה הסיבה לפגיעה הזאת?
אברהם מיכאלי: הפגיעה היא שהם רוצים להיות גוף נפרד לגיור.
אורי מקלב: הוא רוצה להבין.
דוד רותם: הוא רוצה להבין, הכול טוב ויפה, רק בלי להפריע.
אורי מקלב: הוא רוצה הבהרה בעניין הזה.
אברהם מיכאלי: אנחנו שומעים פה באמת דברים ברורים.
אורי מקלב: זה סוג נחות של גיור צה"ל.
אברהם מיכאלי: אנחנו שומעים פה דברים ברורים, שהרבנות הצבאית חוששת לסטיגמה שיכולה להתפתח בציבור, שזה גיור מסוג נחות, גיור מסוג שהרבנות הראשית כביכול לא מכירה בהם, ופה הרבנות הצבאית באה לבקש מאתנו: חבר'ה, תרדו מאתנו.
אברהם מיכאלי: מה אתם רוצים?
אברהם מיכאלי: זה בא בשביל לעשות להם דווקא ולפגוע בהם?
אברהם מיכאלי: כל מה שאמרת קודם, שהפרוטוקול לא יתבלבל, שום פגם לא היה עד עכשיו בגיורים צבאיים.
אברהם מיכאלי: אותו רב בודד, כזה או אחר, שהטיל פגם, הוא לא הטיל את זה בגלל שזה גיור צבאי, לא בגלל אותה טענה שאותה פרקליטה טענה בדיון בבג"ץ, יש לו גישה משלו, ועם כל הכבוד, אנחנו לא פוסקים הלכות לפי אותם אנשים בודדים.
אברהם מיכאלי: הרבנות הצבאית היום לא רוצה להיפרד מהרבנות הראשית.
אברהם מיכאלי: חוק הגיור שאתה ואני ועוד כמה חברים היינו שותפים לו וניסוחו לצערנו תקוע, בואו נקדם את החוק ההוא במקום שצריך לקדם, ולא להטיל פגם בגיורים צבאיים שלצערנו בסוף יפגעו בחיילי צה"ל בהמשך.
משה גפני: למה זה לא רטרואקטיבי?
סיגל קוגוט: כי זה לא משנה את הסטטוס של הגיור שכבר נעשה ונקבע.
דוד רותם: הגיור היה גיור כהלכה והגיור היה תקף.
משה גפני: אני לא יודע מה זה "כהלכה", אני לא יודע.
משה גפני: אני לא רב ואתה לא רב.
דוד רותם: אני יודע שאתה לא יודע מה זה "כהלכה".
משה גפני: אתה לא יודע ואני לא יודע.
דוד רותם: אתה תתפלא, אני יודע.
משה גפני: אתה לא יודע, אתה לא מתחיל אפילו לדעת.
דוד רותם: אתה לא יודע מה זה "כהלכה".
משה גפני: אתה אפילו לא מתחיל לדעת.
משה גפני: אני שואל את היועצת המשפטית, מדובר על גיור שנעשה בבית דין לגיור בצבא, הוא נעשה לפני שנים.
משה גפני: הגיור כבר נעשה.
משה גפני: החוק אומר שהרב הצבאי הראשי מוסמך לאשר את הגיור הזה?
משה גפני: זה מה שאומר החוק הזה?
משה גפני: אחרת למה צריך את הסעיף הזה?
סיגל קוגוט: לא כל הסעיפים רלוונטיים - - -
משה גפני: הבנתי מה שאת אומרת "הוראות חוק זה יחולו גם על גיור שערך בית דין לגיור הפועל במסגרת צבא הגנה לישראל לפני תחילתו של חוק זה".
סיגל קוגוט: לפי העניין.
משה גפני: איפה כתוב "לפי העניין"?
סיגל קוגוט: זה תמיד לפי העניין.
סיגל קוגוט: אם יש לך הערה לנוסח, אחרי הקריאה הראשונה נוכל לשפר.
משה גפני: אין לי הערה.
משה גפני: הכוונה ברורה לי.
סיגל קוגוט: זה לפי העניין.
משה גפני: לפי דעתי היא ברורה לכל יושבי החדר הזה וגם לאלה שקוראים עיתונים.
סיגל קוגוט: הכוונה שאם יתעורר ספק בתוקפו של גיור כזה שנעשה לפני עשר שנים, ינהגו לפי הפרוצדורה החדשה.
משה גפני: סיגל, אני מאוד מעריך את חוות הדעת המקצועית שלך מאז ומתמיד, אני רק מנסה להבין אותך.
סיגל קוגוט: אני לא יכולה להסביר את עצמי יותר טוב.
זבולון אורלב: תאמיני לי שהוא מבין אותך מצוין - -
משה גפני: "הוראות חוק זה יחולו גם על גיור - - -
זבולון אורלב: - - בשונה ממני, הוא אינטליגנטי, הוא מבין.
דוד רותם: בחייך, זבולון.
דוד רותם: אנחנו צריכים ללכת לוועדת הכנסת.
דוד רותם: אני רוצה שגפני יגמור לקבל את התשובות לו להצביע וללכת.
משה גפני: "הוראות חוק זה יחולו גם על גיור שערך בית דין לגיור הפועל במסגרת צבא הגנה לישראל לפני תחילתו של חוק זה.
משה גפני: " אני שואל אותך, בית דין צבאי, בית דין במסגרת הצבא, לפני עשר שנים עשה גיור, הרב הצבאי הראשי מוסמך על-פי החוק הזה לאשר את הגיור שנעשה לפני עשר שנים, כאשר לפני עשר שנים יכול להיות שהיו – יכול להיות, לא שאני יודע, אני לא בקיא בהלכה בעניין הזה כמו שאחרים אומרים שהם בקיאים – יכול להיות שההנחיות של הרב הצבאי הראשי הן שונות, לא שאני יודע, יכול להיות שההנחיות של הרבנות הראשית הן שונות, אנחנו עכשיו בחקיקה אומרים שמה שהיה לפני עשר שנים, הרב הצבאי הראשי מוסמך?
סיגל קוגוט: א', כן - - -
משה גפני: זה לא רטרואקטיבי?
משה גפני: אני מתנצל, אני פשוט לא למדתי את הליבה ואני לא יודע במשפטים כלום.
משה גפני: לכן אני סומך על מה שאת אומרת.
דוד רותם: מילא במשפטים, אתה עוד במלים לא יודע.
משה גפני: לימדו אותי בחינוך העצמאי לקרוא בלי נקודות, אז כשאת אומרת "לפי העניין", אני מחפש איפה זה.
סיגל קוגוט: לפי העניין במקרה הזה - -
משה גפני: "לפי העניין" זו תשובה שאני נותן, זה תמיד כהלכה.
סיגל קוגוט: - - סביר שזה יהיה רלוונטי רק לסעיפים הבאים בחוק.
סיגל קוגוט: בעניין רושמי הנישואים והטלת ספק - - -
משה גפני: לפני עשר שנים היה גיור צבאי.
משה גפני: החוק הזה חל עליו?
משה גפני: לגבי גיור.
סיגל קוגוט: אלא אם כן גופו של הגיור לפני עשר שנים נידון בערכאה שיפוטית.
דוד רותם: אם זה לא נידון בשום ערכאה אחרת, לא יצאה תעודה והרב הראשי יחליט שהגיור הזה הוא בסדר, הוא יכול לחתום עליו.
משה גפני: זה חוק רטרואקטיבי, לא עושים דבר כזה.
דוד רותם: זה לא רטרואקטיבי.
דוד רותם: הוא חותם היום, הוא לא חותם בעבר.
דוד רותם: גפני, כשנדון בזה בקריאה השנייה והשלישית תרשום הסתייגות.
משה גפני: אני לא רושם הסתייגות, אני מכבד את הכנסת.
משה גפני: אני רוצה שיהיה חוק שנדע כולנו האם הוא רטרואקטיבי, כן או לא.
משה גפני: זה הדבר היחיד.
סיגל קוגוט: החוק הוא לא רטרואקטיבי.
דוד רותם: סיגל אומרת שזה לא רטרואקטיבי.
משה גפני: סיגל, אני שואל מה דינו - - -
סיגל קוגוט: מה דינו של גיור שלא נעשה בצבא לפני עשר שנים ולא יצאה לגביו תעודה?
סיגל קוגוט: בדרך כלל כן צריכה לצאת לגביו תעודה.
סיגל קוגוט: אם לא יצאה תעודה, אז מה?
משה גפני: לפי החוק הקיים, בסדר.
סיגל קוגוט: צריכה לצאת תעודה.
משה גפני: אז יוצאת תעודה.
סיגל קוגוט: יפה, צריכה לצאת תעודה.
סיגל קוגוט: סביר להניח שגם על גיור צבאי לפני עשר שנים יצאה תעודה.
אורי מקלב: לפני עשר שנים הרבנות היתה מוסמכת - -
סיגל קוגוט: אז יש תעודה, לכן הסעיף הזה לא רלוונטי.
אורי מקלב: - - כאן היא לא מוסמכת, ואת נותנת לה סמכות רטרואקטיבית.
דוד רותם: אומרת היועצת המשפטית שזה לא רטרואקטיבי.
דוד רותם: היא לא מתווכחת אתכם, זו עמדתה.
אורי מקלב: אנחנו רוצים להבין.
דוד רותם: אתם רוצים להבין, אז אחר-כך תקבלו שיעור במשפטים, קודם נתחיל במלים.
אורי מקלב: אולי תהליך הגיור לא ברור כל כך, אנחנו רוצים לדעת איך זה עובד.
דוד רותם: הוא ברור.
דוד רותם: חבר הכנסת מקלב, תודה רבה לך.
דוד רותם: אתם יכולים לקבל דקה אחת.
אורי מקלב: לפני זה, האם אני יכול לשאול את היועצת המשפטית?
משה גפני: אני צריך לשאול את ליצמן אם הוא בעד או נגד.
דוד רותם: אתה רוצה לשאול את ליצמן, היית צריך לשאול אותו מראש.
משה גפני: מה פתאום מראש?
משה גפני: רק עכשיו ראיתי את זה בסדר-היום.
דוד רותם: אם רק היום ראית את זה בסדר-היום, אז לא הסתכלת.
משה גפני: לפני יומיים.
דוד רותם: לפני יומיים יכולת לדבר עם ליצמן.
משה גפני: אנחנו יכולים לאשר דבר כזה בלי לדבר עם מוזס?
דוד רותם: ליצמן היה פה לפני חמש דקות.
משה גפני: אורי, אנחנו יכולים לאשר דבר כזה בלי לדבר עם מוזס?
דוד רותם: לא, אתם לא יכולים... רבותי היקרים, אני עובר להצבעה.
דוד רותם: ההצבעה הראשונה היא על הצעת חוק הגיור הצבאי של חבר הכנסת - - -
אורי מקלב: אני יכול לשאול שאלה?
דוד רותם: לא, אתה לא יכול לשאול יותר.
אורי מקלב: אני יכול לשאול את המשרד - - -
דוד רותם: סליחה, אתה לא יכול לשאול יותר.
דוד רותם: אין לך רשות דיבור, אני עובר להצבעה.
אורי מקלב: אדוני היושב-ראש, לא קיבלתי תשובה.
דוד רותם: לא קיבלת תשובה, אני עובר להצבעה.
דוד רותם: אתה לא יכול יותר לשאול שאלות.
משה גפני: מה עמדת משרד המשפטים?
אורי מקלב: אני מתריע בפני היועצת המשפטית.
דוד רותם: רבותי, מי בעד החוק של חבר הכנסת - - -
משה גפני: רגע, צריך תשובה.
אורי מקלב: לא קיבלתי תשובה.
משה גפני: אין תשובה לדבר הזה.
משה גפני: מה זה, אנחנו רוצים לדעת את עמדת משרד המשפטים.
דוד רותם: רבותי, חוק הגיור הצבאי, התשע"ב-2012, של חברי הכנסת דוד רותם ורוברט אילטוב.
דוד רותם: הצעת חוק הגיור הצבאי, התשע"ב-2012, אושרה ותעלה למליאה לקריאה הראשונה.
דוד רותם: תודה רבה, שלושה בעד.
דוד רותם: תודה, שניים נגד, שלושה בעד.
דוד רותם: החוק אושר לקראת הקריאה הראשונה.
דוד רותם: רבותי היקרים, אני עובר לחוק של זבולון אורלב.
משה גפני: אנחנו מבקשים רביזיה.
דורית ואג: שלושה בעד.
דורית ואג: בעד – 3
דורית ואג: הצעת חוק לתיקון פקודת העדה הדתית (המרה) (תעודת המרה למתגייר במהלך שירותו הצבאי), התשע"א-2010 אושרה ותעלה למליאה לקריאה הראשונה.
דוד רותם: תודה רבה, החוק אושר לקראת הקריאה הראשונה.
דוד רותם: אתה מבקש רביזיה.
משה גפני: אנחנו, אורי מקלב ואני.
אברהם מיכאלי: גם אני מבקש רביזיה.
דוד רותם: בדיוק בעוד חצי שעה ושתי דקות.
דוד רותם: שלום רבותי, אני עובר להצבעה על הרביזיה.
דוד רותם: אני מתחיל ברביזיה של חבר הכנסת מקלב על הצעת החוק שלי.
משה גפני: הוא לא היה - - -
דוד רותם: אני עכשיו מצביע על הרביזיה, חבר הכנסת גפני.
דוד רותם: זו לא ועדת הכספים פה, זו ועדת החוקה.
משה גפני: מה זה קשור ועדת הכספים או ועדת החוקה?
דורית ואג: בעד – 1
דורית ואג: הרביזיה לא נתקבלה.
דוד רותם: הרביזיה נפלה.
דוד רותם: אני עובר לבקשת הרביזיה של חבר הכנסת מיכאלי על הצעת החוק שלי.
משה גפני: הוא לא הצביע.
דוד רותם: הוא מצביע.
דוד רותם: הרביזיה לא נתקבלה.
דוד רותם: עכשיו אני עובר להצבעה - - -
סיגל קוגוט: היתה הצבעה.
דוד רותם: היתה גם בקשה לרביזיה של חבר הכנסת מיכאלי על הצעת החוק שלי.
דוד רותם: על הצעת החוק של חבר הכנסת אורלב היתה בקשת רביזיה של חבר הכנסת מיכאלי.
זבולון אורלב: לא היו עוד רביזיות על החוק שלי?
דוד רותם: היו שתיים.
דורית ואג: כל הבקשות לרביזיה לא התקבלו.
משה גפני: אתם יכולים ללכת לבחירות, זה בסדר.
משה גפני: דפקתם את המתגיירים בצה"ל, אתם יכולים ללכת לבחירות.
דוד רותם: על סדר-היום: תקנות הפטנטים (יישום האמנה בדבר שיתוף פעולה בענייני פטנטים)(תיקון מס' 2), התשע"ב-2012; תקנות הפטנטים (נוהלי הלשכה, סדרי דין, מסמכים ואגרות), (תיקון מס' 2), התשע"ב-2012.
דוד רותם: גברתי היועצת המשפטית, את מוכנה לעבור על התקנות ולהגיד מה אנחנו רוצים?
נעמה מנחמי: אני אעבור על התקנות ואתם תגידו מה אתם רוצים.
נעמה מנחמי: תקנות הפטנטים (יישום האמנה בדבר שיתוף פעולה בענייני פטנטים).
נעמה מנחמי: אנחנו נקרא את הנוסח המשולב.
נעמה מנחמי: לכולם יש את הנוסח?
נעמה מנחמי: בתקנות אלה אנחנו מתקנים את תקנה 1 וקובעים: ""האמנה", "תקנות האמנה", "בקשה בין-לאומית", "דוח חיפוש בין-לאומי", דוח בחינה מקדימה", "רשות חיפוש בין-לאומית", "רשות בין-לאומית לבחינה מקדימה" ו"המשרד הבין-לאומי" – כמשמעותם סעיף 48א לחוק".
נעמה מנחמי: יש כאן הרבה מאוד תיקונים לאורך התקנות.
נעמה מנחמי: אלה תיקוני נוסח מ"בינלאומית" ל"בין-לאומי".
נעמה מנחמי: היום כבר כותבים אחרת אבל אין כאן שינויים מעבר לזה.
נעמה מנחמי: בנוסף יש הרבה מאוד תיקונים שמחליפים - - -
דוד רותם: רבותיי, יש לי שאלה: יש מישהו שלא קרא את התקנות המתוקנות?
דוד רותם: כולם קראו, אני יכול לסמוך עליהם.
דוד רותם: אני מבקש, אם יש לכם הערות לסעיפים ספציפיים, לכוון אותנו לאותם סעיפים.
דוד רותם: לשבת עכשיו ולקרוא את כל התקנות האלה זה בסדר, השאלה האם יש צורך לעבור ולקרוא את כל התקנות ב נוסח משולב או שיש לכם הערות לגבי סעיפים ספציפיים.
חננאל קוטינסקי: לנו אין הערות לתקנות.
דוד רותם: אפשר לאשר את התקנות?
דוד רותם: איפה טל בנד?
דוד רותם: יש לך הערות לתקנות?
טל בנד: אין לי הערות.
נעמה מנחמי: אלה תקנות שאינן שנויות במחלוקת.
נעמה מנחמי: אני אדגיש כמה תיקונים שהיושב ראש המליץ עליהן אתמול.
נעמה מנחמי: בסעיף 6א רבתי,6א(3).
נעמה מנחמי: הסעיף עוסק בתנאים להחזר אגרת הגשה בין-לאומית ואגרת חיפוש.
נעמה מנחמי: אחד הטעמים להחזר הוא כאשר לא ניתן לטפל בבקשה כבקשה בין-לאומית מטעמי ביטחון לאומי.
נעמה מנחמי: השאלה היא האם יש זהות בין ביטחון בין-לאומי לבין הסעיפים בחוק שמדברים על צו של שר הביטחון או הצו של השר הנוסף שכרגע מוצע במסגרת התיקון גם אותו להפוך לשר הביטחון?
שמרית גולן: אנחנו לא יודעים אם בהכרח יש זהות בין המונחים האלה.
שמרית גולן: המונח הזה לקוח - - -
דוד רותם: סליחה, זה סיפור מההפטרה עכשיו.
דוד רותם: אני רוצה להבין מה זה "מטעמי ביטחון לאומי".
דוד רותם: נושא הביטחון הלאומי במדינת ישראל הוא דבר מסוכן.
דוד רותם: אני רוצה לדעת האם הכוונה פה ששר הביטחון או שר אחר אמר:
דוד רותם: אסור לטפל בזה כי זה חסוי?
נעמה מנחמי: זה שר שהממשלה מינתה.
שמרית גולן: הבעיה היא שאנחנו לא מדברים כאן על אותה פרוצדורה.
שמרית גולן: כאן אנחנו מדברים על התפקיד של הרשות כמשרד מקבל שמעביר בקשות למשרד הבין-לאומי.
דוד רותם: מי מחליט שיש כאן בעיה של ביטחון לאומי?
אסא קלינג: אני רוצה להפנות את אדוני לסעיף 94 לחוק הפטנטים, ששם סמכות שר הביטחון - - -
דוד רותם: אני שואל האם זאת הכוונה?
דוד רותם: האם זה הסעיפים האלה.
שמרית גולן: האמנה קובעת באופן כללי שהחוקים של המדינות לעניין ביטחון לאומי ימשיכו לחול גם על התפקיד של הרשות כמשרד מקבל לפי האמנה.
דוד רותם: בקיצור, סעיף 3 מדבר על בקשה שהטילו עליה חיסיון, שר שמינתה הממשלה או שר הביטחון.
דוד רותם: אני לא רוצה שיהיה פה מטעמי ביטחון לאומי, שפתאום הרשם יחליט שמטעמי ביטחון לאומי הוא לא דן.
נעמה מנחמי: האם יכולה להיות בקשה של מישהו שהוא לא נכנס לתוך 94?
נעמה מנחמי: למשל, מישהו ממדינה אחרת שהוא לא אזרח או תושב ישראל שמגיש לרשות בקשה, לכשהרשות תקבל גם בקשות של אנשים שאינם אזרחים או תושבים של מדינת ישראל?
איילת פלדמן: הרשות כמשרד מקבל, מקבלת רק בקשות של אזרחי ותושבי ישראל.
דוד רותם: זה בשלב הראשון.
איילת פלדמן: רשות החיפוש תוכל לטפל בבקשות של תושבי חוץ אבל כמשרד מקבל יש תנאי של אזרחות או תושבות.
איילת פלדמן: כל אדם יכול להגיש או במשרד המקבל של המדינה בה הוא אזרח או תושב או ישירות במשרד הבין-לאומי.