GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
דוד רותם: גם ועדת השרים לא ידעה מה זה מצווה, היא לא חשבה על מצוות.
אברהם מיכאלי: אתה אומר עכשיו לשון הרע.
דוד רותם: אני לא אומר לשון הרע, אני אומר לשון הטוב.
דוד רותם: ועדת השרים אמרה ככה - - -
אברהם מיכאלי: אני רוצה לדעת מי ישב באותו יום בראש הישיבה.
דוד רותם: בדיון השתתפו השרים יעקב נאמן ומשולם נהרי.
דוד רותם: ברגע שהשתתף שם משולם נהרי אתה מבין שלא הבינו מה זה מצוות.
דוד רותם: מחליטים בהתאם לסעיף 56 - -
אורי מקלב: לא, אבל נאמן כבר היה.
דוד רותם: - - לתמוך בהצעת החוק של חבר הכנסת עתניאל שנלר בכפוף לכך שלא יצומצם הקבוע בסעיף 1(ב) בחוק.
דוד רותם: 1(ב) בחוק זה רק נושא הלשון.
דוד רותם: הזמנים - אתה מתנה עכשיו תנאי חדש.
דוד רותם: אם נקבע 75 ימים זה מרע את המצב, אז מה?
פרץ סגל: אין לי בעיה.
פרץ סגל: אם 75 יום כל פסקי-הדין אין לי בעיה.
דוד רותם: כל פסקי-הדין.
תמי סלע: זה מה שהוא אמר.
פרץ סגל: אם זה מה שרוצים - - -
דוד רותם: כל פסקי-הדין בכל לשון.
פרץ סגל: לכן אני שאלתי את חבר הכנסת אם זה מה שהוא רוצה, לגרום לכך, להרע את המצב החוקי הקיים - -
מיכל לאב-שורץ: זה מרע את המצב.
פרץ סגל: - - שיימשך יותר זמן העניין הזה - - -
דוד רותם: הוא בטוח שהוא - - -
עתניאל שנלר: כן, אני רוצה להרע, אני רוצה שיהיו מסורבות גט, בסדר?
עתניאל שנלר: אחרי ההצלחה המפליגה שלכם בחוק הקודם, אני רוצה להרע את המצב.
פרץ סגל: סליחה, זה לא חוק שלנו, עם כל הכבוד - - -
דוד רותם: לא, פרץ, תעזוב, נו.
עתניאל שנלר: כן, אתה עבדת הרבה על החוק ההוא.
דוד רותם: זבולון, מה אתה אומר?
זבולון אורלב: אני קודם כל רוצה לשמוע את דעתם של ארגוני הנשים ואחרי זה אסדר את דעתי.
פרץ סגל: אולי רק לפני כן, הכוונה שלנו שהנוסח הקיים של סעיף 4(א), כפי שהוא היום, שבית-הדין ידון במתן צו הגבלה ולא יהיה רשאי לדון ולא יהיה רשאי מעקב אלא יישאר כפי שהוא.
דוד רותם: ידון.
עתניאל שנלר: זה הצעתי מקודם, כבר בתחילת הדיון הצעתי לכם את זה.
קריאה: בסדר, נו, אז מוסכם, אל תאריך.
עתניאל שנלר: עוד לפני הדיון הצעתי לך את זה.
זבולון אורלב: מה דעתכם?
בת-שבע שרמן-שני: יש פה נציגויות מכמה ארגוני נשים, אני חושבת שכל ארגון מייצג עמדה אחרת.
בת-שבע שרמן-שני: אני מייצגת את ארגון - - -
דוד רותם: לא, כל ארגון מייצג נשים אחרות.
בת-שבע שרמן-שני: נכון, אנחנו מייצגות נשים מסורבות גט בכל הארץ, בסניפים גם בצפון וגם במרכז, ירושלים והדרום, ומהניסיון שלנו, אני רוצה לשאול, אני מבינה שהמועדים מוארכים, עד היום המועדים נקבעו לעניין הסנקציות - כמה ימים מיום שלא סודר גט ידונו בסנקציות, למה מאריכים את המועד - אם צריך 90 יום, נגיד יהיו 90 יום, אבל למה להאריך את המועד עד סידור הגט?
עתניאל שנלר: אני מסכים אתך, יהיה עד סידור הגט 45 יום, כמו שאמרנו, ועד הסנקציות עוד 45 יום.
בת-שבע שרמן-שני: 50 יום, עוד 40 יום.
עתניאל שנלר: ואז הגענו למה שהנהלת בתי-הדין הרבניים ביקשה.
עתניאל שנלר: מצד שני לא הארכנו את המועד, אדרבה, אני אתך.
בתיה כהנא דרור: והנהלת בתי-הדין מסכימה לזה?
בתיה כהנא דרור: זו הנקודה הרי שעומדת פה.
דוד רותם: לא, יש לך טעות.
עתניאל שנלר: לא, בתיה זו לא הנקודה שעומדת כאן.
בת-שבע שרמן-שני: את מייצגת את הנהלת בתי-הדין?
עתניאל שנלר: התשובה היא כן.
דוד רותם: לא חשוב מה אומרת ארגוני הנשים, זה רק חשוב לעתני ולזבולון, לא חשוב מה אומרת הנהלת בתי-הדין, לא חשוב כל הדברים האלה, מה שחשוב זה דבר אחד, מה פרץ מסכים ועל זה אני מצביע.
מיכל לאב-שורץ: החלטת ועדת שרים ביקשה אומנם לא לצמצם את סעיף 1(ב), אבל כמו שאני מבינה את החלטת ועדת שרים, המשמעות העמוקה של ההחלטה היא לא ליצור נזק, לא להרע את המצב הקיים.
דוד רותם: אין שום משמעות עמוקה בהחלטה של ועדת שרים.
מיכל לאב-שורץ: כנראה אני נותנת יותר קרדיט להחלטת ועדת שרים מאשר ליושב-הראש, אבל כיום החוק אומר שיש לדון בצו הגבלה תוך 30 יום.
מיכל לאב-שורץ: אני לא רואה סיבה לדון במצב של מסורבת גט, מצב שבני הזוג הגיעו לבית-הדין ורוצים להתגרש, לפחות אחד מהם רוצה להתגרש, למשוך את זה על פני זמן בלתי מוגבל.
תמי סלע: לא אומרים בלתי מוגבל.
עתניאל שנלר: טוב, בסדר - - -
מיכל לאב-שורץ: ברגע שיש קביעה לגט, אין שום סיבה - - -
עתניאל שנלר: אי-אפשר לחזור על הטענות האלה עוד פעם, פעם רביעית חוזרים על אותו - - -
מיכל לאב-שורץ: אז בוא נקבע סידור גט תוך 15 יום.
תומר כרמי: מה הרציונל בלהאריך את המועד שקבוע היום?
תומר כרמי: מה הרציונל?
תומר כרמי: אנחנו מנסים להבין.
עתניאל שנלר: אנחנו כאן דיון רביעי שואלים אותן שאלות עם אותן תשובות.
דוד רותם: אני אגיד לך מה הרציונל.
דוד רותם: הרציונל הוא דבר נורא פשוט.
דוד רותם: רבותי, אתם בוועדת השרים ובמשרד המשפטים תומכים בחוק בתנאים אל"ף, בי"ת, גימ"ל, אבל יש גם קואליציה ויש פה גם חברי כנסת שלא מקבלים את כל החלטות ועדת השרים, ואז צריך לדון עם בתי-הדין הרבניים ועם הרבנים הראשיים.
דוד רותם: ושנלר, זה מה שהוא עשה, הוא התאמץ ועבד ורץ אתם כדי להגיע אתם להסכמות, כדי שהם לא יבואו מחר ויגידו: טוב, בסדר, אנחנו מתנגדים לחוק הזה והנהלת הקואליציה, תתמודדו.
אורי מקלב: גם סיכון שהם לא יגיעו לפה?
פרץ סגל: אנחנו דנים יומיום עם בתי-הדין.
פרץ סגל: בעניין הזה יכלו לבוא לדון אתנו - - -
דוד רותם: פרץ, "מִי יִדְמֶה לָּךְ וּמִי יִשְׁוֶה לָּךְ וּמִי יַעֲרָךְ לָךְ", בסדר, אנחנו יודעים, אתם הכול יכולים.
פרץ סגל: לא אמרנו שאנחנו יכולים, אבל הוא מדבר אתנו.
דוד רותם: בסדר, אומר שנלר: זה מה שאני יכול להגיע.
תומר כרמי: מה שאני מנסה לחדד את הנקודה שבעצם כל הצעת החוק הזאת מבחינתנו, בטוח שגם מבחינתכם, אנחנו רוצים לראות איך אנחנו מיטיבים עם הציבור.
תומר כרמי: ומה שאני מנסה להבין, איך תוספת של הימים - - -
תמי סלע: מה זה מיטיבים?
דוד רותם: החלטת ועדת השרים רק תזיק לציבור, שלא יהיה לך שום ספק, לא תהיה החלטה – תגידו, אני לא מבין, אני לא מכיר את בתי-הדין, או אתם לא מכירים את בתי-הדין?
דוד רותם: לא תינתן החלטה בלשון אחרת וכל ההחלטות מעכשיו יהיו או חיוב או כפייה ואם לא, לא יהיו החלטות.
פרץ סגל: מה השתנה עכשיו ממה שהיה עד היום מיום שנחקק החוק?
פרץ סגל: מה השתנה?
דוד רותם: אתה מגביל אותם בזמנים, אתה מטיל עליהם - - -
פרץ סגל: גם החוק היום – מבקר המדינה הרי קבע שהם לא מקיימים את הזמנים.
דוד רותם: מבקר המדינה קבע, אז הם מאוד התרגשו מזה.
בתיה כהנא דרור: רגע, ומה קרה מאז?
תמי סלע: יכול להיות שכשקובעים 30 - - -
בת-שבע שרמן-שני: אז מבקר המדינה יגיד במקום אחרי 30 יום, הוא יגיד את זה אחרי 90 יום.
בתיה כהנא דרור: הרי ראינו שיש 1.5% של שימוש בסנקציות.
תמי סלע: אבל יכול להיות שכשקובעים 30 יום ממתן פסק-הדין, אז זה באמת מנותק מהאפשריות הריאליות ויש פה משהו שהוא קצת יותר ריאלי וחוץ מזה יש פה תוספת של דיוני מעקב - - -
פרץ סגל: היה פסק-דין, מה אפשר יותר מאשר פסק-דין – תמי, אין שום אפשרויות, יש 50 יום - - -
מיכל לאב-שורץ: אין שום בעיה לקבוע סידור גט במועד קבוע, זה בסך הכול להביא את - - -
תמי סלע: לא מדברים היום על סידור גט, היום החוק מדבר על דיון במתן צו הגבלה ופה באמת עושים את ההפרדה הזאת.
פרץ סגל: הרי סידור גט זה התוצאה של פסק-הדין, אין משהו אחר.
תמי סלע: בסדר, אבל קובעים לו דיון, זה לא באותו מועד שניתן פסק-הדין.
פרץ סגל: אז קובעים אתו, הפעולה הפיזית של לתת את הגט אין בזה שום דבר.
תמי סלע: הרציונל הוא לשקף קצת יותר אולי את המציאות שהיא גם ריאלית, לא בטוח, אבל יכול להיות שכן, וגם לקבוע דיוני מעקב שהם אמורים לחול - - -
פרץ סגל: תמי, אם בשביל סידור הגט - - -
תמי סלע: שנייה, פרץ, עד שיינתן בסופו של דבר הגט, כלומר, זה לא רק דיון אחד ומתן צו הגבלה.
דוד רותם: תמי, יש לי בעשר ישיבה אחרת, אני רוצה לגמור.
תמי סלע: אני יודעת.
דוד רותם: רבותי היקרים, תמי, תקריאי בבקשה את ההצעה שאת מציעה.
עתניאל שנלר: אנחנו מוכנים - - -
תמי סלע: ההצעה שעלתה פה היא שבסעיף 4(א) יאמר: ניתן פסק-דין הכופה או מחייב או בלשון של מצווה או לשון אחרת, כלומר ניקח בעצם את מה שהיום יש בהגדרה של פסק-דין, יקבע בית-הדין הרבני מועד לסידור גט לא יאוחר מ-45 ימים מיום מתן פסק-הדין, לא סודר הגט, יקיים בית-הדין בתוך 45 ימים מאותו מועד דיון במתן צו הגבלה.
תמי סלע: פסקה 2 תימחק.
אורי מקלב: כמה אמרת?
אורי מקלב: יקיים בית-הדין בתוך?
קריאות: 45 יום.
תמי סלע: 45 פלוס 45, כלומר הדיון במתן צו ההגבלה עצמו יהיה ב - -
דורית ואג: שלושה חודשים אחרי.
תמי סלע: - - אחרי 90 ימים ממועד מתן פסק-הדין, אם לא סודר הגט, זאת המשמעות.
עתניאל שנלר: במקום חודשיים, זה אחרי שלושה חודשים.
תמי סלע: ובעצם הדברים האחרים נשארים כפי שהם בנוסח, אין בהם שינוי.
פרץ סגל: רק שינית שינוי קטן, הארכת את המועד, נניח אם צריך יותר זמן בשביל לסדר את הגט, 30 יום לא מספיק לסדר את הגט?
פרץ סגל: 45 יום?
פרץ סגל: אבל מה שהנוסח הנוכחי של החוק אומר: ידון במתן צו ההגבלה, ואת אומרת: יקיים בית-הדין - - -
תמי סלע: יקיים דיון במתן צו הגבלה.
פרץ סגל: יקיים, אני אומר עוד פעם - - -
תמי סלע: מה ההבדל בין ידון ויקיים דיון?
פרץ סגל: אנחנו פירשנו את המילה: ידון, פירושו של דבר שהוא חייב לקיים דיון.
דוד רותם: אין בעיה, ידון - - -
תמי סלע: יקיים דיון.
דוד רותם: לא, תשאירי: ידון.
דארין דניאל: ידון, שיהיה באותו נוסח.
פרץ סגל: אם את רוצה שיהיה – כלומר, המשמעות של הדבר היא למעשה הארכת המועדים.
תמי סלע: אז ידון בית-הדין בתוך 45 ימים מאותו מועד במתן צו הגבלה.
בתיה כהנא דרור: לא, אבל אז גם יפרשו את זה כרשאי.
בת-שבע שרמן-שני: בדיוק, הם ממילא מפרשים את זה כרשאי, לא משנה מה יהיה כתוב.
דוד רותם: הם יפרשו את זה - - -
בתיה כהנא דרור: צריך לשון יותר חזקה.
דוד רותם: אני לא אכתוב: נקבע סנקציה, חבל.
בתיה כהנא דרור: לא יקבע, ידון, אבל יקיים את הדיון.
בתיה כהנא דרור: יקיים דיון אחרת - - -
עתניאל שנלר: רגע, אני רוצה להבין, גם זה בוועדת שרים כתוב?
דוד רותם: עכשיו אתה בבעיה לא עם משרד המשפטים.
עתניאל שנלר: אלא עם יושב-ראש הוועדה.
דוד רותם: לא, מה פתאום יושב-ראש הוועדה?
דוד רותם: יושב-ראש הוועדה מוכן להצביע.
דוד רותם: עם ארגוני הנשים.
עתניאל שנלר: טוב.
דוד רותם: זה אין לך בעיה.
דוד רותם: אז תגיד לאורלב שיגמור את השידור שלו, כי אני הולך להצביע.
עתניאל שנלר: לא, מה הבעיה עם ארגוני הנשים?
עתניאל שנלר: מה הבעיה?
עתניאל שנלר: אני לא מבין.
עתניאל שנלר: כתוב: יקיים בית-הדין.
עתניאל שנלר: למה - - -
אברהם מיכאלי: מתי הסתייגות?
דוד רותם: אתה רוצה להסתייג ממשהו?
דוד רותם: אחרי שאנחנו נצביע.
עתניאל שנלר: קודם כל נצביע ואז תסתייג.
עתניאל שנלר: קודם כל נצביע.
תמי סלע: זה אותו - יקיים דיון - - -
דוד רותם: אז הוא רוצה ידונו, אני אעשה - תשאירי ידונו.
בת-שבע שרמן-שני: - - - גם אם יהיה כתוב: בית-הדין חייב לדון הרי לא ידונו.
בתיה כהנא דרור: גם אם יהיה כתוב ליתן צו הגבלה הם לא - - -
קריאה: לא יהיה כתוב חייב.
קריאה: יפרשו את זה אחרת.
תמי סלע: אפשר להגיד יקיים דיון ובו ידון במתן צו הגבלה.
דוד רותם: אתם יודעים מה, הנה תמי כבר דואגת לנשים יקיים דיון - - -
תמי סלע: יקיים דיון ובו ידון במתן צו הגבלה.
תמי סלע: שומר על הנוסח.
דוד רותם: מצוין, גמרנו - - -
עתניאל שנלר: אני מבקש על הרקע הזה - - -
דוד רותם: פרץ, מה אתה עושה לי לא עם הראש?
דוד רותם: יקיים דיון ובו ידון ויחליט וייתן פסק-דין תוך כך וכך זמן, עזוב, יש לך חוק, שום דבר לא יקוים.
עתניאל שנלר: תגיד לי, אתה גם תתמוך בי כשאני אעשה את אותו חוק לגבי בית-משפט אזרחי?
עתניאל שנלר: בוודאי שלא.
דוד רותם: בוודאי שלא, אני גם לא אתן לך להעביר אותו.
עתניאל שנלר: אם אפשר לרמוס את בתי-הדין בכל מקום, למה לא לעשות את זה?
בת-שבע שרמן-שני: יש משפט אזרחי, להוציא לפועל את פסק-דין - - -
עתניאל שנלר: תמי, אני מבקש להגיש הסתייגות ואני רוצה את הנוסח הזה.
דוד רותם: רגע, אתה רוצה להגיש הסתייגות?
עתניאל שנלר: על המלה הזאת: יקיים או ידון.
עתניאל שנלר: למה לא?
דוד רותם: תגיש הסתייגות.
דוד רותם: חבר'ה, עזבו, תן לו שיגיש גם הוא הסתייגות.
דוד רותם: הבעיה שלך, אתה יודע מה יהיה, אנחנו נעלה את ההסתייגות שלך למליאה ושם כולנו נצביע בעדך והחוק יחזור הנה והוא לא יעבור.
מאירה בסוק: רגע, את יכולה שוב לתת את המשפט מה שזה יהיה?
דוד רותם: תציעי עוד פעם את הנוסח ועליו אני מצביע.
תמי סלע: סעיף קטן (א) יאמר: ניתן פסק-דין בלשון של כפייה, חובה, מצווה, הצעה, או לשון אחרת - - -
פרץ סגל: לא צריך לחזור על זה, כי פסק-דין בכל החוק הוא הרי מוגדר בסעיף 1.
תמי סלע: בסדר, אבל זאת ההצעה שלי, אם תחליטו אחרת, ההצעה של חבר הכנסת שנלר היתה לשמור על כל הלשונות בסעיף - - -
דארין דניאל: בסדר, זה קיים בהגדרה בתוך החוק.
תמי סלע: אני יודעת שזה קיים, אבל אני אומרת פסק-דין, אז עוד פעם נשמע אותו, מבחינת ניסוח עדיף להגיד פסק-דין, אבל - - -
בת-שבע שרמן-שני: כל החוק הזה, זה לתקן משהו שלא צריך תיקון, אז להוסיף גם את זה.
מיכל לאב-שורץ: זה בסדר לחזור על ה - - -
תמי סלע: ניתן פסק-דין.
תמי סלע: יקבע בית-הדין הרבני מועד לסידור הגט לא יאוחר מ-45 ימים מיום מתן פסק-הדין, לא סודר הגט, יקיים בית-הדין בתוך 45 ימים דיון ובו ידון במתן צו הגבלה.
פרץ סגל: שוב, אני אומר עוד פעם, אני מבקש לשמור על הנוסח הנוכחי, 45 יום לסידור הגט ועוד 45 יום ובסופם יהיה הנוסח הקיים: ידון במתן צו הגבלה.
פרץ סגל: הנוסח הקיים, אז 90 נתנו, זה פעל לטובת הנשים?
תמי סלע: טוענים כאן שאת המלים: ידון במתן צו הגבלה היום בתי-הדין מפרשים כ"רשאי".
פרץ סגל: יש הבדל, יש חוות דעת שלנו, של היועץ המשפטי לממשלה.
דארין דניאל: ומצד שני יש חוות דעת של היועץ המשפטי לממשלה שמחייבת אותם.
תמי סלע: בסדר, אבל למה לא להבהיר פה שאין פה שיקול דעת לקיים את הדיון או לא לקיים את הדיון.
דארין דניאל: לא צריך להבהיר.
תומר כרמי: זה לא שאלה של לקיים את הדיון.
פרץ סגל: תמי, זה לא לקיים את הדיון.
בת-שבע שרמן-שני: אני חושבת - - -
בתיה כהנא דרור: למרות חוות הדעת שלכם, אין דיונים בסנקציות.
דוד רותם: תמי, עזבי, הם מנסים להכריח את בתי-הדין לדון.
דוד רותם: רבותי, תנו להם להכריח את בתי-הדין לדון.
בת-שבע שרמן-שני: אני רוצה אולי להבהיר את הדברים כאחת שאין לה עמדה בעניין.
בת-שבע שרמן-שני: אם אנחנו נשנה את הנוסח מ"ידון" ל"יקיים דיון" לפי עמדת משרד המשפטים, אנחנו כביכול אומרים שנוסח הקיים הוא לא מספיק, ועמדת משרד המשפטים היא שהנוסח הקיים הוא מספיק.
מאירה בסוק: מספיק.
תמי סלע: אבל הוא גם ככה משתנה.
בת-שבע שרמן-שני: לדידי, לא הנוסח הקיים ולא הנוסח החדש משנה - -
בת-שבע שרמן-שני: - - גם אם יהיה כתוב יקיים דיון, גם אם יהיה כתוב חייבים לקיים דיון, זה לא יהיה משנה, אז אתם יכולים לבחור איזה נוסח שאתם רוצים.
אברהם מיכאלי: לדידם - - -
בתיה כהנא דרור: זה לא יקיים דיון, זה יכריח גם במצווה והרווחנו פה את המצווה והמלצה - - -
בת-שבע שרמן-שני: זה לא יכריח אף אחד, הם יפרשו את זה - - -
בתיה כהנא דרור: הרווחנו דיון בסנקציות במצווה והמלצה.
בת-שבע שרמן-שני: ממש.
דוד רותם: רבותי, תקריאי את הנוסח.
תמי סלע: אמרתי, יקיים דיון ובו ידון במצב צו הגבלה.
תמי סלע: אני חושבת שזה עונה על שני דברים, גם שומר על הנוסח - - -
דוד רותם: רגע, סליחה, די.
אברהם מיכאלי: אני מבקש הסתייגות, להשאיר את הנוסח כפי שהוא כתוב פה בלי שום תיקון.
דוד רותם: איזה נוסח?
תמי סלע: גם 30 יום וגם ידון?
עתניאל שנלר: 1 ו-2.
אברהם מיכאלי: 1 ו-2, מה שהקראת קודם.
תמי סלע: לא, 2 יורד.
דוד רותם: הבנתי, אתה אומר: לא לנסח.
תמי סלע: 2 נמחק גם ככה.
תמי סלע: לא לתקן את סעיף 4.
דוד רותם: ההסתייגות תעלה למליאה.
דוד רותם: אתה רצית גם להסתייג ממשהו?
דוד רותם: מי בעד הסעיף כפי שהוצע כאן?
תמי סלע: רגע, מה ההסתייגות שלך?
עתניאל שנלר: הסתייגויות דיבור אני רוצה.
דורית ואג: יש לך רשות דיבור ממילא כיוזם.
דוד רותם: רגע, אתם תצביעו נגד?
אברהם מיכאלי: לא, אני כבול להסתייגות.
עתניאל שנלר: הם לא יצביעו נגד.
דארין דניאל: אפשר להקריא את הנוסח עוד הפעם?
אורי מקלב: אב בית-הדין לא נמצא פה, אני גם לא חושב, עם כל הכבוד לשר המשפטים - - -
דוד רותם: בית-הדין הוזמנו, הם כבר ישבו על זה 20 פעם ונמצא פה משרד המשפטים שמייצג גם את בתי-הדין הרבניים.
אורי מקלב: אני לא רואה את ה - - -
עתניאל שנלר: על מנת להעביר לפרוטוקול לגבי ההערה שלו, רוצה להבהיר לו משהו לפרוטוקול.
אורי מקלב: "אין לדיין אלא מה שעיניו רואות", ודאי שאין למישהו פשוט אם לא רואה את הדיין לפניו.
עתניאל שנלר: זה פרשנות שאין - - -
דוד רותם: זה פרשנות עמוקה מדי, היא לא נמצאת בבתי-הדין.
אורי מקלב: - - - מילא דיין, אבל אני יכול כשאני לא רואה את הדיין?
אורי מקלב: איך אני יכול - - -
דוד רותם: מישהו מכם מוכן ללכת?
דוד רותם: אני לא רוצה להצביע בעד החוק הזה, אבל אני גם לא רוצה לתת לכם להפיל אותו.
דוד רותם: זה חוק רע.
אברהם מיכאלי: הוא לא מצביע.
מיכל לאב-שורץ: אם אתה חושב שזה חוק רע, אז אפשר להצביע נגד.
דוד רותם: אני חושב שזה חוק רע.
בת-שבע שרמן-שני: אפשר להתנגד.
עתניאל שנלר: אני רוצה להעיר הערה, היא לא הערה של חבר הכנסת אורי מקלב, שלא יובן לא נכון.
עתניאל שנלר: סעיף 4 וסעיף 1 ו-2 זה בדיוק הנוסח שסוכם בהסכמה עם הנהלת בתי-הדין, מנהל בתי-הדין, הרב עמר, היועץ המשפטי לממשלה, אני אומר את זה כי אני רוצה שנדע שזאת היתה ההסכמה יחד אתם.
עתניאל שנלר: זהו.
דוד רותם: פרץ, אפשר להצביע?
פרץ סגל: איפה הצעת החוק?
דוד רותם: כן, אני יודע מה אתה רוצה.
דוד רותם: ידון - - -
פרץ סגל: הנוסח הזה יישאר ידון?
פרץ סגל: כלומר, מה שאמרת - - -
דוד רותם: לא, הנוסח יהיה כמו שהקריאה תמי.
תמי סלע: יקיים דיון ובו ידון על מתן צו הגבלה.
דארין דניאל: את בעצם - - - חוות הדעת שלנו, את משנה לנו את חוות הדעת שנתנו - - -
תומר כרמי: אנחנו - - -
דוד רותם: פרץ, אתה יכול גם כן להסתייג.
דוד רותם: השר יגיש הסתייגות ויכתוב שהוא רוצה רק - - -
תמי סלע: הרבה פעמים משנים נוסח ואומרים שזה הבהרה למען ה - - -
דארין דניאל: כן, אבל זה הרעה מהמצב שהיה היום לאחר חוות הדעת שלנו.
עתניאל שנלר: דודו, אתה מצביע סעיף-סעיף?
דוד רותם: אני לא מצביע סעיף-סעיף.
זבולון אורלב: אתה מצביע על החוק.
דוד רותם: אתה מצביע על החוק.
תמי סלע: אבל עכשיו יהיה להם פחות במה להתלות.
דארין דניאל: היה ויכוח על הפסיקים על חוות הדעת.
דוד רותם: רבותי היקרים, מי בעד הצעת החוק בנוסח כפי - - -
אברהם מיכאלי: בכפוף להסתייגות שלי.
דוד רותם: הכול בכפוף להסתייגות שלך שתעלה במליאה ותיפול גם שם.
עתניאל שנלר: יש זמן להסתייגויות דיבור?
דורית ואג: רשות דיבור, תקבלו רשות דיבור.
דוד רותם: תקבל רשות דיבור, תקבל מה שאתה רוצה.
עתניאל שנלר: אני רוצה 15 דקות.
דורית ואג: 15 דקות?
דוד רותם: אין לך 15 דקות.
עתניאל שנלר: הסתייגות דיבור.
דוד רותם: זה שלוש דקות.
דוד רותם: אין דבר כזה כבר.
דורית ואג: אין כבר הסתייגויות דיבור.
דורית ואג: לך יש שתי אופציות, אחת אחרי ההצבעה לדבר - - -
דוד רותם: תגידי, סליחה, עכשיו את נותנת לו שיעורים בתקנון?
דוד רותם: שיבוא אחרי ה - - -
דוד רותם: אתה יכול לקבל רשות דיבור שלוש דקות.
עתניאל שנלר: מאה אחוזים.
עתניאל שנלר: יש לי אז עוד משהו לומר, לא רק שלוש דקות, איך אני עושה זה?
תמי סלע: לא, יש לך - - -
דוד רותם: אחרי שיגמר הדיון ויעבירו את החוק – אם החוק יעבור בשנייה ושלישית, אתה תוכל להגיד עוד פעם תודה רבה.
עתניאל שנלר: לא, זה לא מספק אותי.
דוד רותם: זה לא מספק אותך.
עתניאל שנלר: אז אני חייב לעשות איזה שינוי?
אורי מקלב: היושב-ראש יוכל לתת לך להציג את זה.
תמי סלע: אם אין לך הסתייגויות - - - לא רשות דיבור אלא שלוש הסתייגויות דיבור.
דוד רותם: לא, הוא לא חבר ועדה.
אברהם מיכאלי: מי לא חבר ועדה?
דוד רותם: עתני.
אברהם מיכאלי: איך הוא הצביע קודם?
דוד רותם: אבל הוא לא יכול להציג את החוק במליאה.
אורי מקלב: אפשר להגיד לפרוטוקול.
דורית ואג: תמי, את יכולה לרשום לו הסתייגויות ממש, שהוא יבקש להוריד אותם אחרי שהוא ידבר.
דוד רותם: לא, לא צריך להגזים, תפסיקי לרשום לי הסתייגויות.
אברהם מיכאלי: פעם ההצבעות שלהם היו על חשבון מישהו אחר.
אורי מקלב: אבל צריך להגיד את זה, את צריכה להגיד - - - שהוא במקום מישהו אחר והוא לא חבר ועדה.
דוד רותם: הם כל הזמן על חשבון מישהו אחר, עתני הוא במקום מולה ואורלב הוא במקום אורבך.
פרץ סגל: סליחה רגע, אדוני, אני קורא את הנוסח של הצעת החוק כפי שהיא רשומה בכחול, ואני לא רואה שום סיבה שלא נשאיר את הנוסח כמות שהוא.
דוד רותם: אמרת את זה כבר שש פעמים בערך, שאתה לא רואה שום סיבה, ואני כן רואה סיבה, לפחות אחרים רואים פה סיבה, תיכף נראה מה יהיה בהצבעה.
דוד רותם: יכול להיות שבהצבעה אתה תראה שאתה שכנעת את כולם.
פרץ סגל: אז אפשר רק להקריא את הנוסח לפני כן, שנדע במה מדובר?
דוד רותם: ודאי, הקראנו את זה כבר כמה פעמים.
דורית ואג: היא הקריאה את זה כבר שלוש פעמים.
תמי סלע: בעניינים האחרים אין שינוי לעומת הנוסח, קראתי קודם את הסעיפים.
תמי סלע: השינוי היחיד הוא בסעיף 4 סעיף קטן (א) שבו במקום שיש כרגע פסקאות 1 ו-2, תהיה רק פסקה 1, 2 תימחק, בעצם לא יהיו פסקאות, והיא תאמר: ניתן פסק-דין, יקבע בית-הדין הרבני מועד לסידור גט לא יאוחר מ-45 ימים ממתן פסק-הדין, לא סודר הגט, יקיים בית-הדין בתוך 45 ימים דיון ובו ידון במתן צו הגבלה.
פרץ סגל: זה שינוי מנוסח החוק.
בת-שבע שרמן-שני: ומה עם ליידע את הצדדים בדבר סמכותו - - -
דוד רותם: בסדר, זה שינוי, אנחנו יודעים שזה שינוי.
תמי סלע: הדברים האחרים - - -
בת-שבע שרמן-שני: סעיף 3 נשאר?
תמי סלע: כן, בית-הדין – זה פשוט יתווסף לאותה - - -
מיכל לאב-שורץ: מה עם 4 (א) לגבי הערעור?
תמי סלע: כל זה נשאר.
מיכל לאב-שורץ: לא, הוספתם פה חלק שלם ויש 30, 60 - - -
תמי סלע: נכון, הקראתי את ה-60 כשהקראתי קודם זה היה 60, זה המקום היחיד שיש.
דוד רותם: לפני שמצביעים - - - רגע, סליחה, זה לא בית-דין רבני, אני מבקש להיות בשקט.
זבולון אורלב: אני מצביע אתו.
דוד רותם: אתה מבקש רוויזיה?
עתניאל שנלר: מסוכם, שלא יהיה לי - - -
דוד רותם: הוא רוצה רוויזיה על ההסתייגות.
עתניאל שנלר: אני מבקש רוויזיה על ההסתייגות, כי אני רוצה לחזור בי ולהצטרף להסתייגות של מיכאלי.
תמי סלע: תצביעו על הרוויזיה.
דורית ואג: אבל אז אנחנו צריכים חצי שעה.
דוד רותם: רגע, ההסתייגות של מיכאלי זה בעצם מה שפרץ צועק כל הזמן.
תמי סלע: נכון, זה בדיוק מה שפרץ - - -
דוד רותם: הבנתי, אוקיי, בסדר, אתה רוצה לחזור למה שקיים.
עתניאל שנלר: לא לתקן - - -
תמי סלע: נשאר 30 יום ונשאר ידון.
אברהם מיכאלי: אני לא יודע אם הנוסח הזה תואם לנוסח של פרץ.
זבולון אורלב: למה רוויזיה?
עתניאל שנלר: לא צריך לחכות.
דוד רותם: אני כן צריך לחכות.
זבולון אורלב: הוא לא יכול להצטרף?
דוד רותם: אני הצבעתי כבר, אז הוא לא יכול להצטרף.
דוד רותם: אחרי שאני מצביע אי-אפשר להצטרף להצבעות.
זבולון אורלב: לא להצבעות, לצרף את שמו להסתייגות, מה הבעיה?
זבולון אורלב: בשביל צריכים הצבעה?
עתניאל שנלר: אני רוצה להצטרף להסתייגות הזאת.
דוד רותם: הוא רוצה להצטרף והוא רוצה להצביע על זה.
זבולון אורלב: הוא לא רוצה להצביע.
דוד רותם: נעשה אחרת.
דוד רותם: אתה תציע את אותה הסתייגות ונצביע על ההסתייגות שלך.
עתניאל שנלר: אוקיי, בסדר.
תמי סלע: אז גם אתה מציע לא לתקן את סעיף 4, לא לגעת.
תמי סלע: נשאר 30 יום, נשאר ידון.
אברהם מיכאלי: בדף הלבן, לא בדף הכחול.
עתניאל שנלר: בדף הלבן, בנוסח הזה.
תמי סלע: אה, את שתי הפסקאות, זה מה - - -
דארין דניאל: לא הובן ככה.
תמי סלע: זאת אומרת, להשאיר את שתי הפסקאות.
אברהם מיכאלי: בדף הלבן.
דוד רותם: נמנעים – אין ההסתייגות של ח"כ עתניאל שנלר לא נתקבלה.
דוד רותם: 2 – בעד ההסתייגות, 2 – נגד ההסתייגות.
דוד רותם: עכשיו אני מצביע על הסעיף כמות שהוא.
זבולון אורלב: על החוק.
דוד רותם: על החוק.
מאירה בסוק: על הסעיף של תמי, שתמי הקריאה?
דוד רותם: מי הצעת החוק?
דוד רותם: נמנעים – אין הצעת חוק בתי-דין רבניים (קיום פסקי-דין של גירושין) (תיקון מס' 7) (הפעלת צו הגבלה), התשע"א-2011, נתקבלה.
דוד רותם: תודה, בעד – 2, נגד – 1.
דוד רותם: 2 נגד 1, הצעת החוק תעלה לקריאה שנייה ולקריאה שלישית.
פרץ סגל: אני מבקש לתת לנו הזדמנות לבקש משר המשפטים להגיש בקשה לרוויזיה - -
דוד רותם: לרוויזיה על מה?
פרץ סגל: - - על הנוסח הנוכחי שתמי הקריאה, הוא לדעתנו מנוגד להצעת החוק כפי שהיא היתה ובמצב הנוכחי - - -
תמי סלע: איזה עניין?
תמי סלע: ש"יתקיים דיון" ו"ידון"?
דוד רותם: אין בעיה - - -
זבולון אורלב: אני יכול דקה אחת לקבל הסבר.
פרץ סגל: מה שאני אומר, אם חבר הכנסת אורלב היה מציע את הנוסח שלו לא היתה לי בעיה, הרי אנחנו דנים רק בהצעה של שנלר, לא בהצעת החוק של אורלב.
תמי סלע: לא, הם מאוחדים, זה אותה הצעה עכשיו.
פרץ סגל: אז אני מבין שחבר הכנסת אורלב הצטרף לנוסח של חבר הכנסת שנלר?
פרץ סגל: זאת הכוונה?
זבולון אורלב: לא, חלק ממנה.
דוד רותם: חלק ממנה, סעיף 1 יצא החוצה, בחלק הזה.
פרץ סגל: כי בנוסח של חבר הכנסת אורלב כפי שהיה היינו יכולים לתמוך.
פרץ סגל: אני מבין שהנוסח הזה ירד, לכן אנחנו מבקשים - - -
דוד רותם: שר המשפטים רשאי להגיש תוך 48 שעות הסתייגות בכתב ואני אצביע על ההסתייגות, מה תגיד ההסתייגות שלכם?
תמי סלע: להחזיר את זה ל"ידון"?
פרץ סגל: כפי שאמרתי, אנחנו נבקש משר המשפטים בקשה לרוויזיה.
תמי סלע: רוויזיה או שאתם רוצים הסתייגות?
דוד רותם: רוויזיה או הסתייגות?
פרץ סגל: רוויזיה.
עתניאל שנלר: רוויזיה על מה?
פרץ סגל: על הנוסח הזה שאיננו תואם את הצעת החוק - - -
דוד רותם: אז זה הסתייגות, זה לא רוויזיה.
פרץ סגל: הסתייגות.
דוד רותם: אז תגיד לי מה ההסתייגות.
פרץ סגל: ההסתייגות היא להישאר בנוסח הנוכחי של החוק כפי ש - - -
עתניאל שנלר: לא לחוקק.
קריאות: לא לחוקק.
תמי סלע: רגע, רק בעניין ה"ידון" ו"יקיים דיון", זה העניין היחיד?
תמי סלע: רק בעניין ה"ידון" ו"יקיים דיון".
זבולון אורלב: כמו בקריאה הראשונה - - -
דוד רותם: מה שהיה בקריאה הראשונה הוא רוצה.
קריאות: כמו בקריאה הראשונה, הנוסח כמו שהיה בקריאה הראשונה.
דוד רותם: טוב, 48 שעות.
דוד רותם: מי בעד ההסתייגות של שר המשפטים?
זבולון אורלב: שר המשפטים עוד לא הגיש.
תמי סלע: אם הם ירצו להגיש אותה הוא יביא מכתב, הוא יכול להעלות את זה להצבעה.
דוד רותם: עזוב, אני רוצה להצביע, אחרת אני אצטרך לחכות מי יודע עד מתי.
תמי סלע: כלומר שבמקום "יקיים דיון" יהיה כתוב "ידון במתן צו הגבלה".
פרץ סגל: הנוסח הנוכחי של החוק כפי שהיה בהצעת החוק?
פרץ סגל: זה היה הנוסח גם של חבר הכנסת שנלר וגם חבר הכנסת אורלב.
תמי סלע: היו שם הרבה דברים.
תמי סלע: לא לגבי המועדים אתם מתכוונים.
תמי סלע: אני רוצה לדייק שהם ידעו על מה הם מצביעים.
תמי סלע: רק לגבי העניין של "יקיים דיון" לעומת "ידון במתן צו הגבלה"?
פרץ סגל: אם אנחנו כבר נגיש, אז גם את המועדים, חבל על הסתם - - -
תמי סלע: לא, אז אתם צריכים להגיד על מה - -
פרץ סגל: סתם להרע את המצב, סתם לפגוע ב - - -
תמי סלע: - - מה, 30 יום?
תמי סלע: איזה מועדים?
תמי סלע: אז תגידו מה ההסתייגות, הם צריכים לדעת על מה הם מצביעים, 30 יום?
פרץ סגל: מבחינת המועדים אין שום סיבה שבעולם להרע מהמצב הקיים.
עתניאל שנלר: אתה מסכים להוסיף תקציב להנהלת בתי-הדין להוסיף עוד שמונה שופטים?
דוד רותם: הוא מציע הסתייגות שלא לתקן - לא את סעיף 4 ולא את כל הדברים האלה.
עתניאל שנלר: לא לחוקק את החוק, הבנתי.
דוד רותם: לחוקק את החוק כמו שהוא בנוסח הכחול שלו, זה מה שהוא רוצה.
עתניאל שנלר: אוקיי.
דוד רותם: רבותי, אין שום בעיה.
תמי סלע: בנוסח הכחול יש לי שתי הצעות, יש לי שנלר, יש לי אורלב, אני לא יכולה להגיד את זה ככה.
תמי סלע: יש לי בעיה, אני לא יודעת לאיזה נוסח מצביעים.
תמי סלע: הכוונה היא לא לתקן את 4 הקיים בחוק היום?
תמי סלע: זאת ההסתייגות שלכם?
תמי סלע: שנשאר 30 יום ונשאר ידון במתן צו הגבלה או משהו אחר?
דארין דניאל: לא, לחזור לכחול.
פרץ סגל: אין לנו בעיה שיהיה תיקון כמו הנוסח שהיה בקריאה ראשונה.
תמי סלע: תגידו מה הנוסח שאתם רוצים שיצביעו עליו.
תמי סלע: איזה?
תמי סלע: יש שתי הצעות, יש אורלב ויש שנלר בקריאה ראשונה.
פרץ סגל: אני מבין שההצעה של חבר הכנסת אורלב נפלה.
תמי סלע: לא, הם מוזגו והם הצעה אחת.
פרץ סגל: אבל איזה נוסח היום עומד לדיון?
תמי סלע: הנוסח שעומד לדיון זה השנייה, השלישית שעומד.
זבולון אורלב: ממוזג.
דוד רותם: אין, מיזגנו אותם.
תמי סלע: לא, אתה צריך להגיד מה הנוסח שאתם רוצים שהם יצביעו עליו.
תמי סלע: אי-אפשר להגיד: להפנות לקריאה ראשונה.
פרץ סגל: הנוסח כמו בהצעת החוק של חבר הכנסת אורלב מקובל עלינו לחלוטין.
אורי מקלב: אבל זה לא עומד להצבעה.
עתניאל שנלר: בסדר, אף אחד לא מתנגד לו.
דוד רותם: סליחה, רבותי, אני לא מבין, מה אתם רוצים?