GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
יצחק הרצוג: ממש לא...
אחמד טיבי: גפני יודע דברים שלא כולם יודעים.
אחמד טיבי: נא להסביר.
אחמד טיבי: גפני, תפרט.
משה גפני: דיברתי עליך עכשיו בגלי-צה"ל.
אחמד טיבי: כרגיל.
משה גפני: יש תשובה, אדוני היושב-ראש?
כרמל שאמה-הכהן: לי אין תשובה.
שלמה מולה: אני חושב שליושב-ראש הקואליציה יש תשובה.
כרמל שאמה-הכהן: יושב-ראש הקואליציה לא נמצא כאן בשימוע אצל אף אחד - -
יצחק הרצוג: אבל הוא יכול - - -
כרמל שאמה-הכהן: רגע.
כרמל שאמה-הכהן: שנייה.
כרמל שאמה-הכהן: - - והדו-שיח הוא לא אתו.
כרמל שאמה-הכהן: אני רק רוצה להסביר את מסגרת הדיון.
כרמל שאמה-הכהן: כל אחד מחברי הכנסת ידבר שלוש דקות, כל אחד מהאורחים גם ידבר שלוש דקות, ולאור ריבוי הדוברים נא להקפיד על מסגרת הזמנים, ולא "עוד משפט אני מסיים", ולא "תן לי לסכם".
כרמל שאמה-הכהן: שלוש דקות.
כרמל שאמה-הכהן: אני פשוט מפעיל סטופר.
יצחק הרצוג: מה שאנחנו רואים לפנינו זה אחד המסמכים המבישים והמבזים ביותר שראיתי מעודי, גם כמשפטן וגם כשאיש ציבור.
ג'מאל זחאלקה: תוכל לחזור על המשפט הזה בבקשה?
יצחק הרצוג: הקומבינה.
יצחק הרצוג: זה אחד המסמכים המבישים - - -
ג'מאל זחאלקה: המשפט הראשון.
ג'מאל זחאלקה: אני רק רוצה לשמוע אותו.
יצחק הרצוג: זה אחד המסמכים המבישים ביותר שראיתי.
יצחק הרצוג: ואני אומר את זה, חבר הכנסת אלקין: כולם יודעים שזה דיל עם ש"ס על הוועדה למינוי דיינים, ותוך כדי זה אתם מחללים את הקודש.
יצחק הרצוג: אני אומר לראש לשכת עורכי-הדין, התוצאה תהיה שאנחנו נביא הצעת חוק לביטול לשכת עורכי-הדין.
יצחק הרצוג: מה שקורה פה זו שערורייה שאין כדוגמתה.
יצחק הרצוג: אין כדוגמתה.
יצחק הרצוג: אתם משחקים בהליכי מינוי תקינים של טריבונל וגוף במדינת ישראל שמעמדו רם, באמצעות חילול הקודש, בתהליכים מבזים של קומבינות קטנות.
יצחק הרצוג: כך זה נראה, וכך זה באמת.
יצחק הרצוג: אתם צריכים לתת לש"ס דיינים, לא הצלחתם לעשות את זה, אז אתם קובעים הוראה מיוחדת לדיינים, לא מכבדים את חוק-יסוד: השפיטה, לא על דיינים ולא על קאדים, כאילו הם לא שופטים בישראל.
יצחק הרצוג: זה מה שקורה כאן, זאת העסקה שנמצאת לפנינו.
יצחק הרצוג: זה ביזיון שאין כדוגמתו.
יצחק הרצוג: אתה גם משחק פה עם עניין הרטרואקטיביות.
יצחק הרצוג: כתבה לך היועצת המשפטית כמה זה פרסונאלי ורטרואקטיבי, אז אתה חושב שחודש זה באמת אמיתי?
יצחק הרצוג: אתה חושב שאנחנו מטומטמים?
יצחק הרצוג: זה פשוט מבזה הדבר הזה - -
זאב אלקין: אני חושב שחודש מספיק לקיים את הבחירות.
יצחק הרצוג: - - מבזה הדבר הזה.
יצחק הרצוג: אני רוצה להציע, אדוני היושב-ראש, על פי סעיף 120 לתקנון, הסעיף שמוצע להוראות המעבר הוא נושא חדש, ואני מבקש להעביר אותו לוועדת הכנסת.
יצחק הרצוג: זה נושא חדש והוא לא נדון.
כרמל שאמה-הכהן: רק הסעיף הזה?
יצחק הרצוג: כל החוק.
כרמל שאמה-הכהן: כל הסעיפים נושא חדש?
יצחק הרצוג: הכול נושא חדש, בוודאי הסעיף הזה הוא נושא חדש.
כרמל שאמה-הכהן: יש לנו בקשה לנושא חדש על כל הסעיפים, נפעל בהתאם לתקנון.
יצחק הרצוג: יש פה נושא של הדרת נשים.
יצחק הרצוג: עוד פעם, כמה מדברים פה כולם גבוהה-גבוהה על הדרת נשים, אבל עושים הכול שבוועדה למינוי דיינים לא תהיינה נשים.
כרמל שאמה-הכהן: מי אמר שלא תהיה אשה?
יצחק הרצוג: זה בדיוק מה שקורה.
זאב אלקין: בינתיים זה המצב שיש, בוז'י.
זאב אלקין: שכחת.
כרמל שאמה-הכהן: נדמה לי שדווקא כן תהיה אשה.
יצחק הרצוג: והדבר האחרון זה שבירת הכלים.
יצחק הרצוג: אתה מדבר על שבירת כלים?
יצחק הרצוג: שנים בחרו כך.
יצחק הרצוג: היה היגיון במבנה של האיזון הפנימי בלשכת עורכי-הדין.
יצחק הרצוג: היה היגיון בין יושב-ראש למועצה לכל הגופים.
יצחק הרצוג: מה שאתה עושה עכשיו, אתה מעוות ואתה משנה את הכללים בצורה בלתי מתקבלת על הדעת.
כרמל שאמה-הכהן: סיימת?
כרמל שאמה-הכהן: תודה רבה לחבר הכנסת הרצוג, שסיים טרם הזמן שהוקצב לו.
כרמל שאמה-הכהן: תודה רבה לך.
כרמל שאמה-הכהן: הוא הגיש בקשה לנושא חדש לגבי כל אחד מהסעיפים.
כרמל שאמה-הכהן: אנחנו נפעל בהמשך היום.
כרמל שאמה-הכהן: נצטרך להיפגש כנראה גם בוועדת הכנסת.
כרמל שאמה-הכהן: הדובר הבא – חבר הכנסת דב חנין.
דב חנין: תודה רבה, אדוני היושב-ראש, הצעת החוק הזאת היא הצעת חוק חמורה ומסוכנת.
דב חנין: מה שהקואליציה מציעה לעשות זה להדיח את הנציגים הנבחרים של לשכת עורכי-הדין.
דב חנין: זה דבר חמור ביותר.
כרמל שאמה-הכהן: אולי הם ייבחרו שוב.
דב חנין: לא על חשבון זמני.
דב חנין: מה שהקואליציה מציעה זה להדיח את נציגי לשכת עורכי-הדין, שנבחרו כחוק על-ידי הגוף שמוסמך לבחור אותם.
דב חנין: תמיד באנו ואמרנו שאסור להתערב בהליכי הבחירות בשעה שהבחירות מתנהלות.
דב חנין: עכשיו הקואליציה רוצה משהו חדשני – היא מתערבת בתוצאות הבחירות אחרי שהבחירות כבר הסתיימו.
דב חנין: גברתי היועצת המשפטית, אם הדבר הזה הוא חוקתי, אין משמעות לדיבור על חוקתיות במדינת ישראל.
דב חנין: אם הדבר הזה עובר את הכנסת היום, אין נורמה, אין דין ואין דיין.
דב חנין: אתם עושים צחוק מכל כללי המשחק הבסיסיים ביותר של המשחק הדמוקרטי.
דב חנין: אתם מכשירים כל שרץ, הטרף ביותר והמגונה ביותר.
דב חנין: אין משמעות עוד לשום דבר, אם הדבר הזה עובר.
דב חנין: לשכת עורכי-הדין העזה לבחור שני נציגים שהממשלה רוצה להדיר רחמנא לצלן – גם ערבי וגם אשה – אז יש פתרונות לביבי נתניהו ולעושה דברו, חבר הכנסת אלקין: נכשלתי בבחירות, נבטל אותן.
דב חנין: המאבק הזה, עמיתי חברי הכנסת, הוא מאבק על העיקרון הבסיסי ביותר, שלא משנים את תוצאות המשחק אחרי שהמשחק הסתיים.
דב חנין: את זה אפילו אוהדי כדורגל יודעים.
דב חנין: ההצעות שקיבלנו הבוקר הן משונות ביותר, ואני רוצה לעבור על ההסתייגויות שלנו להצעות האלה אחת לאחת.
דב חנין: קודם כול, לגבי הוועדה לבחירת שופטים.
דב חנין: מדוע למשל המנגנון המופלא שחבר הכנסת אלקין המציא יחול רק על לשכת עורכי-הדין ולא יחול על הכנסת?
דב חנין: הרי גם בכנסת עשו את אותו תרגיל – הקואליציה בחרה גם נציג לקואליציה וגם נציג לאופוזיציה, ובכך היא הדירה מייצוג 50 חברי כנסת, כאשר מייצגים את הכנסת היום איש הימין הקיצוני, דוד רותם, מטעם הקואליציה, ואיש הימין הקיצוני, אורי אריאל, שהוא עוד יותר קיצוני, מטעם האופוזיציה.
דב חנין: את אותו היגיון בסיסי שאומר: בואו לא נדיר 40% מהמוסד, צריך היה להחיל על הכנסת, אלא שכאשר רוצים לצפצף על כל העקרונות, כאשר רוצים להכשיר כל מהלך פסול, מגיעים לתוצאה שבה הרעיון המופלא הזה יחול רק על לשכת עורכי-הדין.
דב חנין: למה לשכת עורכי-הדין כפופה לעקרונות שהכנסת לא כפופה להם?
דב חנין: לכן, אדוני היושב-ראש, ברמה הראשונה אני מציע למחוק את העיקרון החדש הזה, אבל אני מציע שאם מחילים אותו, יחילו אותו גם על הכנסת.
דב חנין: שני הגופים הבוחרים יתנהלו באותה צורה.
דב חנין: אחרת, גברתי היועצת המשפטית, עם כל הכבוד, זה דבר בלתי חוקתי.
דב חנין: אי-אפשר ליצור הצדקה להפליה ולהבחנה בין שני גופים שהם גופים דמוקרטיים נבחרים.
דב חנין: רגע.
דב חנין: ההסתייגות הבאה.
דב חנין: איך ההסתייגויות שלי יועמדו בפני הוועדה להצבעה אם הם לא יודעים על מה אני מסתייג?
דב חנין: אני רק מנמק את ההסתייגויות, לא הנמקות כלליות.
כרמל שאמה-הכהן: ממש בקצרה, והדוברים הבאים ינמקו הסתייגויות בתוך שלוש הדקות שלהם.
שלמה מולה: מה פתאום.
דב חנין: לגבי הוועדה למינוי דיינים.
דב חנין: אדוני היושב-ראש, אם המנגנון שנבחר לוועדה למינוי שופטים כל כך מוצלח, למה שלא יחול אותו מנגנון על הוועדה למינוי דיינים וגם על הוועדה למינוי קאדים?
דב חנין: התשובה היא מאוד פשוטה, כי בוועדה למינוי דיינים יש דיל פוליטי, שרוצים להבטיח בו אנשים - - -
כרמל שאמה-הכהן: זה כבר נאום.
דב חנין: אני מסביר את ההסתייגות.
כרמל שאמה-הכהן: חבר הכנסת דב חנין.
דב חנין: אני רק מסביר.
דב חנין: שני משפטים, ובזה מסתיים הנושא הזה.
דב חנין: יש דיל שרוצים להבטיח בו תוצאה שאי-אפשר להבטיח אותה כאשר נותנים איזה ייצוג למיעוט.
דב חנין: רוצים להבטיח נציג של ש"ס, יודעים שזה לא יקרה, ולכן המציאו מנגנון ייחודי לוועדה למינוי דיינים שהוא שונה מהוועדה למינוי שופטים.
משה גפני: זה באמת המצב?
דב חנין: זה בדיוק המצב.
דב חנין: ולכן, אדוני היושב-ראש, את הדברים האלה, אני אומר.
דב חנין: אני רוצה לסיים בזה, ואני רוצה להפנות את זה גם ליועצת המשפטית: יש גבול להכשרה של שרצים, גברתי היועצת המשפטית.
דב חנין: יש גבול להכשרה של שרצים - -
כרמל שאמה-הכהן: תודה רבה, חבר הכנסת דב חנין.
כרמל שאמה-הכהן: חבר הכנסת אחמד טיבי, בבקשה.
דב חנין: - - כשאתם מייצרים מנגנון - -
כרמל שאמה-הכהן: חבר הכנסת אחמד טיבי, יש לך שלוש דקות מעכשיו.
דב חנין: - - שנועד להבטיח דילים - -
כרמל שאמה-הכהן: נא לדבר, חבר הכנסת אחמד טיבי.
דב חנין: - - ולאפשר דילים, פה בצורה אחת - -
כרמל שאמה-הכהן: חבר הכנסת דב חנין, פעם ראשונה.
דב חנין: - - ובמקום שני בצורה אחרת - -
כרמל שאמה-הכהן: חבר הכנסת דב חנין, פעם שנייה.
דב חנין: - - זה בעייתי גם מבחינה חוקתית.
כרמל שאמה-הכהן: חבר הכנסת אחמד טיבי.
משה גפני: היועצת המשפטית תשיב על מה שחבר הכנסת חנין אומר?
סיגל קוגוט: בסוף כל הסבב.
אחמד טיבי: א', אני רוצה להעלות תמיהה למה שר המשפטים לא נמצא כאן בישיבה.
כרמל שאמה-הכהן: נציגו בטוח נמצא.
אחמד טיבי: כל הכבוד, הוא נציג מכובד, אני רוחש לו הערכה, אבל בדיון חשוב כזה, ששמו שורבב אליו כאן, בתקשורת, בכל מקום - - -
משה גפני: הוא לומד עכשיו הלכות לשון הרע...
יצחק הרצוג: אחת ולתמיד נדע מה עמדתו.
אחמד טיבי: הציבור וגם ציבור עורכי-הדין, חברי הכנסת – לציבור בכללותו היה חשוב לשמוע, ולו פעם אחת, עמדה של שר המשפטים בנושא כלשהו, לרבות נושא שנוגע אליו ישירות - -
משה גפני: הצחקת אותו.
אחמד טיבי: - - בחוק שהוא אחד החוקים המבזים ביותר שהיו בכנסת השמונה-עשרה.
אחמד טיבי: האמת היא שכל יום, אדוני היושב-ראש – דב חנין, גם לקחת לי את זכות הדיבור וגם מפריע לי – אדוני היושב-ראש, הכנסת השמונה-עשרה, כל יום שהיא מתכנסת היא סכנה לדמוקרטיה.
אחמד טיבי: והוועדה הזאת, כמעט כל הצעה שמגיעה אליה לאחרונה, היא הצעה אנטי דמוקרטית בעליל.
אחמד טיבי: הוועדה הזאת והחוקים שמביא אלקין
זאב אלקין: company זה גם חברי כנסת.
אחמד טיבי: כן, כן.
אחמד טיבי: מה קורה כאן?
אחמד טיבי: לראשונה נבחר בבחירות דמוקרטיות נציג ערבי ללשכה אחרי שהיתה הדרה.
אחמד טיבי: יש כאלה שאמרו שנעשה צדק, יש כאלה שאמרו שזו העדפה מתקנת, אבל אלה היו בחירות הוגנות.
אחמד טיבי: והבחירות שלו ושל עמיתתו, הנציגה השנייה, שהיא אשה, היו לשלוש שנים, והם בחירות באיגוד.
אחמד טיבי: לשכת עורכי-הדין היא איגוד.
אחמד טיבי: ממתי ממשלה שולטת באיגוד?
אחמד טיבי: באיזה משטרים ממשלות שולטות באיגודים?
אחמד טיבי: בדמוקרטיות?
אחמד טיבי: מי מאפשר את השליטה, את הקונטרול הזה, את שליחת הידיים באיגוד?
אחמד טיבי: א', ההנהגה החדשה עצמה, וזה חמור ביותר.
אחמד טיבי: ב', ילד הכאפות שלמד איך לחבוט ולאגרף בכנסת השמונה-עשרה.
אחמד טיבי: לא מעניין אותו כלום – יש לו שר, יש לו ממשלה, והוא צריך לעשות מה שמבקשים ממנו אלה שנותנים לו הוראות.
אחמד טיבי: לשלוח יד בכל ארגון, בכל גוף, ויהי מה, גם לבטל בחירות --
כרמל שאמה-הכהן: נא לסיים.
כרמל שאמה-הכהן: הזמן תם.
אחמד טיבי: - - ואם אפשר רטרואקטיבית לבטל את הבחירה ההיסטורית של נציג ערבי שהוא גם ראוי.
אחמד טיבי: הסעיף הזה של דיינים וקאדים - - -
זאב אלקין: למה לבטל?
זאב אלקין: יש לו סיכוי מצוין להיבחר.
כרמל שאמה-הכהן: נכון.
אחמד טיבי: אתה מבטל את הבחירות באופן רטרואקטיבי, חבר הכנסת אלקין.
קריאה: מביא שיטה חדשה.
כרמל שאמה-הכהן: נא לסיים, חבר הכנסת טיבי.
אחמד טיבי: אדוני, גם אני מצטרף לחבר הכנסת הרצוג שמבקש לראות בסעיף הזה ובסעיף הקודם נושא חדש.
כרמל שאמה-הכהן: כל הסעיפים נושא חדש.
אחמד טיבי: אתם נותנים בידי יושב-ראש לשכת עורכי-הדין למנות שני נציגים וגופים אחרים לבחור את הנציגים.
אחמד טיבי: מי אתם בכלל?
אחמד טיבי: מה זה פה?
זאב אלקין: מי אנחנו?
אחמד טיבי: אתה נותן למנות נציגים?
זאב אלקין: שליחי ציבור - -
אחמד טיבי: שליחי ציבור?
זאב אלקין: - - שהוא קצת יותר גדול מהציבור ששלח אותך.
זאב אלקין: הציבור שלח אותנו, מה לעשות.
אחמד טיבי: אז אולי תמנו את הנציגים בכל דבר, לא צריך בחירות ללשכת עורכי-הדין.
רוברט אילטוב: זמנו לא נגמר?
אחמד טיבי: חבר הכנסת אילטוב, אני מציע לך כאדם זמני לא לדבר על קבועים.
רוברט אילטוב: כולם זמניים, גם אתה, אדוני.
אחמד טיבי: אני קבוע פה.
כרמל שאמה-הכהן: חבר הכנסת - - -
רוברט אילטוב: גם אתה זמני.
אחמד טיבי: תבין את זה בלשון סגי נהור.
אחמד טיבי: אדוני היושב-ראש, ולכן מדובר בשערורייה ברורה, בקנוניה, גם נגד דיינים.
כרמל שאמה-הכהן: חבר הכנסת טיבי, תודה רבה.
אחמד טיבי: למה בכלל יהודים - -
אחמד טיבי: - - מתערבים במינוי קאדים?
אחמד טיבי: למה אתם מתערבים?
אחמד טיבי: מה זה עניין שלכם?
כרמל שאמה-הכהן: למה אתה מתערב בעניינים של יהודים?
אחמד טיבי: אנחנו מתערבים במינוי דיינים?
אחמד טיבי: אני לא מתערב בנושא של דיינים.
אחמד טיבי: אנחנו קובעים?
כרמל שאמה-הכהן: אתם מתערבים כל הזמן.
אחמד טיבי: יש לנו נציג בדיינים?
אחמד טיבי: למה בכלל יש לכם נציג בקאדים?
כרמל שאמה-הכהן: יהיה לנו נציג בכל מקום.
אחמד טיבי: למה אתם מתערבים לנו בזה?
כרמל שאמה-הכהן: די, נו, חבר הכנסת טיבי.
אחמד טיבי: בסוף במקום בחירות זה מינוי.
אחמד טיבי: שערורייה.
כרמל שאמה-הכהן: חבר הכנסת הורוביץ, בבקשה.
ניצן הורוביץ: תודה רבה, אדוני.
ניצן הורוביץ: כרמל, אתה פה יושב בראש ישיבה שבה מונח על השולחן אחד הדילים המסריחים בתולדות המדינה.
ניצן הורוביץ: זה דיל שבו הקואליציה שלכם במפורש, אפילו לא ממצמצת ולא מסתירה את הרצון להבטיח רוב לימין הקיצוני בוועדה לבחירת שופטים ושליטה מוחלטת של החרדים בוועדה למינוי דיינים.
ניצן הורוביץ: והקאדים והערבים כמו תמיד - - -
משה גפני: עם כל הכבוד - -
ניצן הורוביץ: - - - זרקו אותם מתחת לדלת.
משה גפני: אנחנו לא בעניין הזה.
ניצן הורוביץ: ממש לא.
ניצן הורוביץ: כן, כן.
יוחנן פלסנר: אתה הולך להצביע בעד?
משה גפני: נגד.
יוחנן פלסנר: בוא נראה.
ניצן הורוביץ: תמים אתה לא.
משה גפני: תעשה לי - - -
אברהם מיכאלי: הרב גפני - - -
אחמד טיבי: הוא מצביע נגד.
אחמד טיבי: מה אתם יוצאים נגדו על כל דבר?
אחמד טיבי: הוא אומר שהוא נגד.
אחמד טיבי: מה אתם - - -
זאב אלקין: זה שובר קונספציה.
כרמל שאמה-הכהן: אין לי ספק שהקואליציה פה לא תצביע כיד אחת.
משה גפני: תעשו את הפילוג בקדימה.
רוברט אילטוב: הם התכוננו שהוא בעד, ועכשיו הוא נגד.
זאב אלקין: זה שובר קונספציה, חבר הכנסת טיבי.
משה גפני: לא, הוא עושה לי מבחן בתיאוריה.
זאב אלקין: פתאום הם מגלים את עצמם יחד עם החרדים ולא נגד החרדים.
משה גפני: אתה לא חייב לדבר כל הזמן נגד החרדים.
כרמל שאמה-הכהן: חבר הכנסת גפני.
ניצן הורוביץ: אדוני היושב-ראש - - -
משה גפני: אני נגד - - -
כרמל שאמה-הכהן: זה שאתה מתנגד לחוק לא מאפשר לך להפריע, חבר הכנסת גפני.
משה גפני: למה חרדים?
שלמה מולה: זה לא אתם, אבל ש"ס כן.
משה גפני: אז ש"ס, שיגיד ש"ס.
משה גפני: הוא אומר "חרדים".
קריאה: החרדים חלוקים פה.
משה גפני: אנחנו נגד.
ג'מאל זחאלקה: כן, ש"ס כן.
אחמד טיבי: תלמד מה זה להכליל – חרדים, ערבים.
אחמד טיבי: אתה שומעים "גפני" – קופצים.
אחמד טיבי: הוא אומר לכם: נגד.
אחמד טיבי: הוא נגד.
אחמד טיבי: מההתחלה הוא נגד.
משה גפני: פשוט לא ייאמן.
ניצן הורוביץ: אני פשוט חייב להתחיל ישיבת ועדה בראשותי, אז רק בשני משפטים.
ניצן הורוביץ: לצורך קיום הדיל המסריח הזה מעניקים פה סמכויות דיקטטוריות לראש לשכת עורכי-הדין, דורון ברזילי, שנמצא כאן.
ניצן הורוביץ: תתבייש.
ניצן הורוביץ: אני חושב שאתה צריך להתבייש בעניין הזה.
קריאה: מה אתה רוצה ממנו?
ניצן הורוביץ: הוא צריך לא לקבל את הדבר הזה.
ניצן הורוביץ: הוא לא צריך להסכים לדיל הזה.
ניצן הורוביץ: דבר שני, כופים הדחת נציגים שרק נבחרו: רחל בן-ארי וחאלד זועבי, שבחרו עורכי הדין לפי כל הכללים, ודבר שלישי, וחמור לא פחות – מדירים את הנשים בפעם הראשונה מהוועדה למינוי דיינים.
זאב אלקין: סליחה, אולי הבחירה הזאת היא שתביא את הנשים.
כרמל שאמה-הכהן: היא זו שתביא אשה להרכב.
זאב אלקין: ניצן, הבחירה שאתה מתהדר בה, אין בה אשה, כי הלך נציג כוחות - - -
ניצן הורוביץ: סליחה, אני לא הפרעתי לך.
ניצן הורוביץ: תסלח לי.
ניצן הורוביץ: זה פשוט להשתין על הכנסת מהמקפצה.
קריאה: איזה מלים?
ניצן הורוביץ: סליחה, אני אומר את המלים.
ניצן הורוביץ: אני בדרך כלל לא מתבטא ככה, אבל כשאתם מביאים חוק כזה, אי-אפשר להימנע ממלים כאלה, כי זה בדיוק מה שאתם עושים.
ניצן הורוביץ: זה בדיוק מה שאתם עושים.
ניצן הורוביץ: לקחת חוק, לעשות ממנו פלסתר.
ניצן הורוביץ: מה שנקרא "משפח במקום משפט".
ניצן הורוביץ: זה בדיוק הדבר הזה.
ניצן הורוביץ: אני קורא לוועדה הזאת לדחות את החוק הזה בשעט נפש.
כרמל שאמה-הכהן: דורון ברזילי, יושב-ראש לשכת עורכי-הדין, בבקשה.
דורון אביטל: בוקר טוב לכולם.
דורון אביטל: ראשית כול, אני רוצה לומר לכם שאני, כראש לשכת עורכי-הדין, סבור שמדובר בחוק נכון, חוק טוב, חוק ששומר על ערכי הדמוקרטיה, חוק שיציג גם את לשכת עורכי-הדין, גם את הציבור הרחב - - -
יוחנן פלסנר: איזה דיל הבטחת לגבי הדיינים?
יוחנן פלסנר: שנדע.
דורון אביטל: תיכף, אני אתייחס לכל הדברים.
יוחנן פלסנר: נציגו.
יוחנן פלסנר: הרי ש"ס יודעים למה הם מצביעים בעד.
דורון אביטל: אני חושב שהחוק הזה עושה סדר בלשכת עורכי-הדין.
דורון אביטל: ואני יכול לומר לכם שבאמצעות החוק הזה קולם של חברי לשכת עורכי-הדין וקולו של הציבור שהשתתף או שהיה בבחירות לשכת עורכי-הדין – קולו יישמע.
דורון אביטל: אני יכול לומר לכם שאנחנו כלשכה נהיה ערוכים לחוק הנוכחי, ובתוך חודש ימים נוכל להיערך לעניין הזה.
דורון אביטל: רק מבחינת הסדר הכרונולוגי של הדברים אני רוצה לשים דברים על דיוקם, ולאחר מכן אני אתייחס גם לעניין של הדיינים.
יוחנן פלסנר: עניין הדיל.
דורון אביטל: אני מייד אתייחס גם לעניין הדיינים.
קריאה: איזה דיל?
יוחנן פלסנר: הדיל לגבי הדיינים.
דורון אביטל: אני לא יודע לגבי דיל, אני יודע מה אני יכול לומר לכם לגבי החוק הזה.
יוחנן פלסנר: אתם יודעים טוב מאוד למה אתם תומכים בחוק הזה.
אורי אורבך: בגלל הדיל אין אשה בדיינים.
דורון אביטל: התהליך בכנסת ישראל התחיל באוגוסט 2011 - -
זאב אלקין: על הדילים תשאל את יורי גיא רון.
זאב אלקין: תשאל אותו.
דורון אביטל: - - היתה פנייה הרבה לפני שהיתה פה בחירה של המועצה את שני נציגי הלשכה.
דורון אביטל: רוח הדברים היה שהחוק הולך להשתנות במתווה שנוצר היום.
דורון אביטל: היתה פנייה מכנסת ישראל לשנות ולהמתין עד שהחוק יחול.
דורון אביטל: משום מה, והמועצה ושיקוליה עמה, בחרה להריץ את בחירת נציגי המועצה בהקדם האפשרי, הרבה מעבר לזמן שהיתה יכולה.
דורון אביטל: המועד פוקע ב-6 לדצמבר, עם זאת היא בחרה כבר באוקטובר לקיים את הבחירות של הנציגים - - -
נחמן שי: למה קיימת את הבחירות?
דורון אביטל: זה דבר אחד.
דורון אביטל: דבר שני, גם לגבי הרטרואקטיביות של הנציגים.
דורון אביטל: הנציגים של הלשכה הנוכחיים, הכהונה שלהם היתה אמורה לפקוע ב-6 לדצמבר, בפועל היא פקעה ב-3 לדצמבר.
דורון אביטל: זאת אומרת, שגם הנציגים הנוכחיים, הכהונה שלהם פקעה אולי בתקופה קצרה יחסית, אבל התהליך הזה כבר נעשה.
דורון אביטל: כבר היו תקדימים בעניין הזה, ואל תזרו פה חול בעיני כולם ותאמרו - - -
חווה קלמפרר מרצקי: איזה תקדים?
דורון אביטל: הנה.
דורון אביטל: גם היום אומרים: אנחנו מקצרים תקופות.
דורון אביטל: הכהונות לא - - - מקצרים תקופה.
דורון אביטל: בסופו של דבר הרעיון קיים.
ג'מאל זחאלקה: יומיים כשנתיים?
דורון אביטל: דבר נוסף, לעניין הדיינים – שמעתי פה על תרגילים ועל דילים ועל כל מיני דברים.
דורון אביטל: אני מודע לבג"ץ שהוגש, אני מודע לארגוני הנשים, אני חושב שמלכתחילה היתה אמורה להיבחר אשה, ומבחינת הדיינים, אני מבחינתי, אעשה הכול שתיבחר אשה לתפקיד הזה מטעם הנציגים מטעמי.
חווה קלמפרר מרצקי: וש"ס.
דורון אביטל: היא אשה ראויה, במקום הנכון.
דורון אביטל: אני לא יודע ומי, אני יודע שתיבחר אשה לאחת משני הנציגים כפי שהיה - - -
חווה קלמפרר מרצקי: לא התחייבת לש"ס?
דורון אביטל: כפי שהיה וכפי שצריך להיות מאז ומעולם.
יוחנן פלסנר: האם התחייבת?
כרמל שאמה-הכהן: הוא אמר.
יוחנן פלסנר: האם יש התחייבויות?
יוחנן פלסנר: הוא הרי מקבל חוק, הוא מקבל סמכות - - -
דורון אביטל: אני אומר שוב: אחת מהנציגות בוועדה למינוי דיינים תהיה אשה ראויה, נכונה, ואני בטוח שכולנו נברך.
יוחנן פלסנר: בקיצור, אתה מתחמק.
יוחנן פלסנר: אתה מתחמק.
כרמל שאמה-הכהן: חברים, חברים.
כרמל שאמה-הכהן: עורך-הדין דורון ברזילי, אתה סיימת?
ציפי חוטובלי: אדוני היושב-ראש, אני יכולה להעיר הערה לגבי ההתחייבות של ראש לשכת עורכי-הדין?
כרמל שאמה-הכהן: הערה, בבקשה, חברת הכנסת חוטובלי.
ציפי חוטובלי: חשוב לי לומר שהנושא של אשה בוועדה למינוי דיינים לא צריך להיות טובה שעושה ראש לשכת עורכי-הדין.
ציפי חוטובלי: מחר בבוקר יהיה ראש לשכת עורכי-דין אחר.
ציפי חוטובלי: הדבר הזה צריך להיות מעוגן בחקיקה.
ציפי חוטובלי: ולכן החוק הזה צריך לכלול בוועדות נציגה אשה בוועדה למינוי דיינים.
ציפי חוטובלי: בקוניונקטורות הפוליטיות הנוהגות עכשיו יש רוב חרדי בוועדה למינוי שופטים, ויש לזה השלכה מאוד משמעותית לגבי נשים.
ציפי חוטובלי: אני רוצה להגיד לך, אדוני היושב-ראש, שהדבר הזה, אסור לו שיעבור.
ציפי חוטובלי: בתקופה הזאת שבה כולם מדברים על הדרת נשים.
ציפי חוטובלי: עם כל הכבוד עשו כאן מדברים שהם זוטי דברים - - -
משה גפני: לא כולם מדברים, את מדברת.
משה גפני: לא כולם מדברים.
ציפי חוטובלי: כבודו, באמת מעניין למה אתה לא מדבר.
ציפי חוטובלי: מעניין למה אתה לא מדבר על הנושא הזה.
משה גפני: את מדברת ונוסעת.
ציפי חוטובלי: אגב, אסור לנסוע?
ציפי חוטובלי: גם חופש תנועה אין לי?
משה גפני: מותר לנסוע, הכול בסדר.
משה גפני: מותר לנסוע.
ציפי חוטובלי: אני מאוד מעריכה את זה שיש חופש תנועה.
משה גפני: - - - עם הימין.
נחמן שי: היא נאבקת מאבק אמיץ ונכון, תעזור לה.
משה גפני: מה השאלה - - -
כרמל שאמה-הכהן: חבר הכנסת גפני, אנחנו שותפים טבעיים.
משה גפני: כולם מדברים על הדרת נשים?
משה גפני: שמענו על זה.
ציפי חוטובלי: אלה המבחנים האמיתיים.
כרמל שאמה-הכהן: תודה, חברת הכנסת חוטובולי.
כרמל שאמה-הכהן: תודה.
ציפי חוטובלי: אלה המבחנים האמיתיים, צריך לומר.
כרמל שאמה-הכהן: תודה, אבל תודה.
כרמל שאמה-הכהן: ביקשת הערה.
ציפי חוטובלי: לא צריך להסתפק ב - - -
משה גפני: אפשר לקבל את ההצעה שלה שבחוק רק על דיינים, שתהיה אשה, על שופטים שלא יהיה בחוק.
ציפי חוטובלי: - - - דיינות?
משה גפני: שמענו.
כרמל שאמה-הכהן: חבר הכנסת מולה, בבקשה.
שלמה מולה: תודה רבה, אדוני היושב-ראש, האמת היא - - -
רובין שיימס: גפני מסכים להצעה של חברת הכנסת - - -
משה גפני: מה השאלה, מה זה.
משה גפני: כל מה שהיא אומרת אני מסכים.
משה גפני: גם מאחזים ביהודה ושומרון ועד אני לא יודע איפה.
משה גפני: אחרי זה יבואו אלי בטענות.
כרמל שאמה-הכהן: חבר הכנסת גפני, תודה רבה.
משה גפני: מאה אחוז, אני מודה לך שהודית לי.
שלמה מולה: אני יכול להמשיך לדבר, אדוני?
שלמה מולה: אדוני היושב-ראש, קודם כול צריך לקרוא לחוק בשמו.
שלמה מולה: היום יושב-ראש הקואליציה אלקין בוחר את נציגי לשכת עורכי-הדין.
שלמה מולה: זו המשמעות של החוק.
שלמה מולה: כל יתר הדברים זה אקרובטיקה שאין לה שום משמעות.
שלמה מולה: אני בא בטענות, לא לקואליציה, אני התייאשתי מזה, אני בא בטענות דווקא אל נציגי משרד המשפטים.
שלמה מולה: באמת, אתם אמורים להגן על ערכיה של המדינה הזאת, כשומרי הסף, לומר את דעתכם, לפעמים גם בניגוד לשר שלכם.
שלמה מולה: אני לא יודע כשאתם רואים את הצעת החוק הזאת מה אתם אומרים.
שלמה מולה: אני לא שמעתי, אני מחכה לשמוע.
אורית זוארץ: גם אנחנו מחכים לתורנו.
שלמה מולה: אני שמח.
כרמל שאמה-הכהן: גם משרד המשפטים יאמר את דברו.
נחמן שי: יש להם סבלנות.
אורית זוארץ: נקבל את זכות הדיבור.
יוחנן פלסנר: זה חידוש בוועדת החוקה.
שלמה מולה: אדוני, הרי התכנון להתלבש על בחירת שופטים ודיינים במדינת ישראל זה מהיום הראשון לכהונתה של הקואליציה הזאת.
שלמה מולה: כמו שאמר דב חנין, גם כשבחרו את נציגי האופוזיציה כאן בכנסת חברו להם חברי הקואליציה, הם ידעו – יש את אורי אריאל שהוא נציג האופוזיציה, אבל אנחנו יודעים היום שהוא נציג הקו-אופוזיציה.
זאב אלקין: שלמה מולה, אתה יודע כמה נציגים מסיעתך הצביעו לאורי אריאל ולא לרוני בר-און?
זאב אלקין: תאמין, אתה לא רוצה לדעת.
שלמה מולה: אני לא יודע, זה היה בבחירות חשאיות.
כרמל שאמה-הכהן: המבחן היותר גדול זה כמה חברים בקדימה מצביעים יותר פעמים עם הממשלה מאשר אורי אריאל.
יוחנן פלסנר: מה אתה מדבר?
יוחנן פלסנר: שטויות.
יוחנן פלסנר: על מה אתה מדבר?
יוחנן פלסנר: בואו נבטל את הבחירות.
אורי אורבך: נצביע רק מה שאתם רוצים.
שלמה מולה: למה אתה מפריע לי, אדוני היושב-ראש?
כרמל שאמה-הכהן: לא, אני מגן עליך.
שלמה מולה: אתה לא מגן עלי.
כרמל שאמה-הכהן: חיסלתי את הוויכוח בזה שאמרתי את - - -
שלמה מולה: יפה.
שלמה מולה: אז אני רוצה לבוא ולהגיד שאם חבר הכנסת אלקין הוא קוסם, הוא יודע בדיוק להיות מתחת למעטפה בבחירות חשאיות, שיאמר לי.
שלמה מולה: אני לא יכול.
שלמה מולה: אני שומע אותו בא ואומר - - -
שלמה מולה: יש לו הנחה שאשה תיבחר, יש לו הנחה שההוא ייבחר.
שלמה מולה: אני לא יודע להניח.
כרמל שאמה-הכהן: חבר הכנסת מולה, נא לסיים.
שלמה מולה: סליחה, אתה הפרעת לי.
כרמל שאמה-הכהן: לא אני, לא אני אומר לך לסיים, השעון אומר לסיים.
שלמה מולה: אני רוצה לבוא ולהגיד לך: שמע, דורון יקירי, תחזור בך, תשחרר אותנו מההצהרות שלכם, ונמאס לנו מהלשכה הזאת, ואני מצטרף אל דעתו של חבר הכנסת בוז'י הרצוג.
שלמה מולה: בסופו של דבר הלשכה תבוטל בקדנציה שלך.
שלמה מולה: ואני מבטיח לך, כל עוד יהיה בכוחנו, אנחנו נבטל את הלשכה הזאת, נעביר את הסמכויות למשרד המשפטים, כמו שהיה בשנות ה-50.
שלמה מולה: אתם לא תעשו מבחנים למועמדים להיות עורכי-הדין, אתם לא תחזיקו אותנו - - -
זאב אלקין: מולה, זו סחיטה באיומים מה שאתה עושה.
יוחנן פלסנר: לא סחיטה באיומים.
כרמל שאמה-הכהן: החקיקה הזאת תצטרף לעוד שורה של חקיקות שהצליחה האופוזיציה להעביר בכנסת הזאת.
שלמה מולה: אל תדאג.
שלמה מולה: יבוא ועוד יבוא.
יצחק הרצוג: גם אתה לא הצלחת, אתה ניסית מההתחלה לשנות את הרכב הלשכה - -
שלמה מולה: אל תדאג, הרי הגלגל מתהפך.
יוחנן פלסנר: חטא היוהרה מרגיע אותי.
יוחנן פלסנר: אני רואה את היוהרה הזאת, כשברור - - -
יצחק הרצוג: - - לא הלך לך.
כרמל שאמה-הכהן: משרד המשפטים.
כרמל שאמה-הכהן: מי נציג השר?
משה גפני: משרד המשפטים אנחנו רוצים לדעת.
משה גפני: מה השר קשור לעניין?
יוחנן פלסנר: השר הוא עורך-דין פרטי של ראש הממשלה, הוא לא רלוונטי.
יוחנן פלסנר: נשמע את הפקידות.
כרמל שאמה-הכהן: חבר הכנסת פלסנר.
גלעד סממה: אני אתייחס אחר כך לעמדת השר.
משה גפני: עמדת השר פחות חשובה.
יוחנן פלסנר: השר הוא "קונסיליארי", הוא לא רלוונטי.
יוחנן פלסנר: רוצים לשמוע את העמדה המקצועית.
כרמל שאמה-הכהן: חבר הכנסת פלסנר, פעם ראשונה.
כרמל שאמה-הכהן: חבר הכנסת פלסנר - -
יוחנן פלסנר: מה יש לך ממני?
כרמל שאמה-הכהן: - - פעם שנייה.
יצחק הרצוג: נשמח לדעת את עמדת השר.
כרמל שאמה-הכהן: נמשיך עוד רגע.
כרמל שאמה-הכהן: תהיה פעם שלישית.
כרמל שאמה-הכהן: אני רוצה להבין, למשרד המשפטים אין עמדה אחת?
אורית זוארץ: לדעתי יש למשרד המשפטים עמדה, ואני אומר אותה.
כרמל שאמה-הכהן: נציג השר, אתה מסכים למה שהם אומרים?
יצחק הרצוג: היא חייבת.
יצחק הרצוג: היא המשנה ליועץ המשפטי לממשלה.
יצחק הרצוג: אתה תגיד לה לא לדבר?
כרמל שאמה-הכהן: רציתי לדעת אם אני צריך לתת פעמיים זכות דיבור או פעם אחת.
כרמל שאמה-הכהן: זה הכול.
משה גפני: אתה יכול להרחיב בעניין הזה?
כרמל שאמה-הכהן: ירצו לדבר כל אחד מהארבעה, גם בסדר.
משה גפני: לגבי שתי העמדות, אתה יכול להרחיב, אדוני היושב-ראש?
כרמל שאמה-הכהן: אני לא יודע.
אורית זוארץ: בחוק-יסוד: השפיטה, ובהמשך לו גם בחוק הדיינים ובחוק הקאדים, הותוותה הדרך שבה ייבחרו בישראל שופטים ויתר נושאי המשרה השיפוטית.
אורית זוארץ: מלאכת הבחירה הופקדה בידי ועדה שכוללת נציגים נבחרים של שלוש רשויות השלטון ושל הארגון המקצועי של עורכי-הדין, שמפאת התפקיד המרכזי שלו בעולם המשפט, בין היתר מחמת העובדה שהוא בוחר את נציגיו לוועדה לבחירת שופטים, ראתה הכנסת לנכון לחוקק אותו אפילו בחוק.
אורית זוארץ: מדובר בהרכב מאוזן בקפידה, שבידיו הופקדה המלאכה החשובה והרגישה של בחירת שופטים ונושאי משרה שיפוטית נוספים.
אורית זוארץ: ולכן כל שינוי ששוקלת הכנסת לערוך בו, ממילא צריך לעשות בזהירות, לאחר בחינה יסודית ומתוך שכנוע עמוק בנחיצות שלו.
אורית זוארץ: ברי שאין אלה פני הדברים במקרה הזה.