GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
אופיר פינס-פז: מלינים על תקופת ברק, שהיתה ממשלת מיעוט, שהיא לא הצליחה לבלום - הייתי אז יושב-ראש קואליציה, ואני מודה שחלק גדול לא הצלחתי לבלום, כי לא היה לי רוב - אבל בממשלת האחדות הלאומית יש 83 חברי כנסת.
אופיר פינס-פז: ההפקרות עכשיו זועקת לשמים.
אופיר פינס-פז: יש 83 חברי כנסת בקואליציה, זאת לא קואליציית מיעוט, ועדיין הקואליציה הזאת לא מסוגלת להתמודד עם שום הצעת חוק משמעותית.
אופיר פינס-פז: יש דוגמה של החוק מהשבוע שעבר, אבל כל שבוע עוברות כאן הצעות חוק פרטיות עם עלויות עצומות, חופשי חופשי, כאילו שאין רוב לקואליציה, ודאי לא רוב גדול כזה של שני שליש.
אופיר פינס-פז: זאת פשיטת רגל מוחלטת של כל הקונספט הקואליציוני בכנסת, זה דבר מרחיק לכת.
אופיר פינס-פז: זה דבר שמסוכן לדמוקרטיה הישראלית, אם אתם שואלים אותי, שהקונספט של איך קואליציה מנהלת את עצמה פשט את הרגל.
אופיר פינס-פז: זה דבר מדהים.
אופיר פינס-פז: חלק מהבעיה שאנחנו נתקלים בה היא כתוצאה מכך שחברי כנסת מתנהגים אחרת כשהם חברי כנסת ואחרת כשהם שרים.
אופיר פינס-פז: ראש הממשלה אמר את זה, וגם שר האוצר רמז לזה, והם אומרים אותו דבר: דברים שרואים מכאן, זאת אומרת, מכסא שר האוצר, לא ראיתי כשהייתי חבר הכנסת.
אופיר פינס-פז: אני לא באתי כיושב-ראש קואליציה לסילבן שלום וביקשתי ממנו לרסן את עצמו בחקיקה שלו, כשהוא היה חבר כנסת מטעם הליכוד, ויכולתי לדבר אל הקירות ואל האבנים?
אופיר פינס-פז: הוא הסכים לרסן את עצמו כשהוא היה חבר כנסת מהשורה?
אופיר פינס-פז: באיזה חוק?
אופיר פינס-פז: לדחות הצבעה הוא לא הסכים.
אופיר פינס-פז: אני מודה שקשה מאוד, כשאתה בא ונהיה שר אוצר פתאום, לבוא לאותם חברי כנסת, כאשר רק אתמול שלשום נהגת כמוהם ולהגיד להם: אני קורא אתכם לסדר.
אופיר פינס-פז: אתם יכולים לבדוק, יש פה כמה חברי כנסת, גם אני ביניהם, אבל לא רק אני, שמתנהגים באותה צורה כשהם בקואליציה וכשהם באופוזיציה.
אופיר פינס-פז: אני על חוק הדיור הציבור לא הצבעתי כשהייתי באופוזיציה, לא בקואליציה, שאז זו לא חוכמה, באופוזיציה לא הצבעתי, כי הבנתי שהתוצאה תהיה חמורה מאוד.
אופיר פינס-פז: ותאמינו לי, זה היה מאוד כיף להצביע בעד.
אופיר פינס-פז: את בייגה שוחט, לא תתפסו גם עכשיו, כשהוא חבר כנסת פשוט, מצביע על הצעות חוק פופוליסטיות.
אופיר פינס-פז: הכול מתפרק, אבל תראו אותו מצביע נגד.
אופיר פינס-פז: עם הדברים האלה צריך להתמודד, וצריך לשמור על עמדה אחידה בכל פוזיציה שאתה נמצא בה.
אופיר פינס-פז: לגוף הצעת החוק, אני מציע כמה הצעות.
אופיר פינס-פז: הצעתי הצעת חוק שמציעה להקים ועדה מיוחדת לתקציב המדינה, היה דיון בוועדת הכנסת בעניין הזה.
אופיר פינס-פז: דרך אגב, הצעת החוק שלי היא על דעת יושב-ראש הכנסת.
אופיר פינס-פז: הצעתי שוועדת התקציב לא תהיה מהכנסת הזאת, כדי שלא תהיה שאלה מי מנהל אותה ואם לוקחים סמכויות למישהו, אלא רק מהכנסת הבאה, כשלא ברור בכלל מי יהיה יושב-ראש ועדת הכספים וכדומה.
אופיר פינס-פז: אני חושב שאם עושים תהליך מהסוג הזה, ואמר את זה דוקטור סבירסקי, מוכרחים לתת לכנסת יותר כלים להתמודד עם תקציב המדינה.
אופיר פינס-פז: יכול להיות שהכלי של ועדת תקציב לא מגובש עד הסוף, הוא לא ברור עד הסוף.
אופיר פינס-פז: אני לא רוצה להגיד על רגל אחת איך לעשות את זה, צריך לראות לאן הגענו בוועדת הכנסת, אבל אני אומר לכם שיש מקום לוועדת כנסת שתעסוק בצורה רצינית בהכנת התקציב ובבקרה על התקציב.
אנה שניידר: לא בחוק-יסוד.
אופיר פינס-פז: תעשי תיקון עקיף לחוק הכנסת.
אנה שניידר: אז זה יהיה נושא חדש.
אנה שניידר: גם לא בטוח שזה חוק הכנסת, אולי זה חוק יסודות התקציב, ואז צריך לעשות תיקונים בהרבה מאוד חוקים שבהם יש סמכויות.
אופיר פינס-פז: יכול להיות, אבל אני רוצה בעניין הזה ראייה רחבה.
אופיר פינס-פז: אני יודע שאת יועצת משפטית של ועדת הכספים, והרבה מאוד שנים ישבתי בוועדה הזאת, ואני אומר לך שלדעתי הכנסת צריכה להקים לעצמה ועדת תקציב.
אופיר פינס-פז: זה קיים בלא מעט פרלמנטים בעולם.
אופיר פינס-פז: זה נכון, גם אם חלק מסמכויות ועדת הכספים ייגרע, אבל היא תקבל סמכויות אחרות, שהיום היא לא עושה אותם עקב מחסור של זמן.
אנה שניידר: לא אמרתי שלא, רק אמרתי שבהזדמנות חגיגית זו, אני לא בטוחה שאפשר להכניס את זה כתיקון עקיף לחוק-יסוד.
אופיר פינס-פז: אני מסכים שזה קשה.
אופיר פינס-פז: אולי זה קשה מדי.
אופיר פינס-פז: אולי זה לא יוסיף, אולי זה יגרע.
אופיר פינס-פז: אבל עדיין אני חושב שצריך לעשות זאת.
אופיר פינס-פז: אני מציע בעניין הספציפי הזה, ופה אני מקבל את העמדה של אנה שניידר, שהבסיס צריך להיות הצעת החוק הקודמת, למרות שהיא לא נותנת תשובה מספקת.
אופיר פינס-פז: אני רוצה להזכיר לחברים שגם היא לא עברה.
אופיר פינס-פז: אתם באמת חושבים שהצעת החוק שהבאתם תעבור בכנסת?
אופיר פינס-פז: עזבו את הוועדה.
אופיר פינס-פז: בוועדה אני יכול להעביר הרבה דברים שאין להם אחיזה במליאה.
אופיר פינס-פז: אני יכול לגלות לכם סוד ידוע בכנסת.
אופיר פינס-פז: זה שאני אעביר את הצעת החוק בוועדה זה לא אומר כלום.
אופיר פינס-פז: הוועדה לא מייצגת באופן פרופורציונלי את יחסי הכוחות במליאה.
אופיר פינס-פז: תאמינו לי, שזו לא הצעת חוק שחברי הכנסת ירימו את היד בעדה.
אופיר פינס-פז: חבל על הזמן שלכם.
אופיר פינס-פז: יש פה אולי שלושה חברי ועדה שבאמת תומכים בהצעת החוק הזאת, מתוך 19 חברי כנסת.
אופיר פינס-פז: תבינו את הפרופורציה.
אופיר פינס-פז: הצעת החוק הזאת לא תעבור במליאה, איון שום סיכוי.
אופיר פינס-פז: אני אומר את זה אובייקטיבית.
רות גביזון: אם אתה רוצה להעביר את ההצעה כדי שהיא תגיע בסופו של דבר לקריאה שנייה ושלישית, אתה לא צריך להביא כבר בחשבון את כל ההצעות האחרות לגבי המכניזם?
רות גביזון: הלוא אתה לא יכול להצביע על זה.
אופיר פינס-פז: הם רוצים שאני אצביע על זה.
רות גביזון: ההצעה הזאת גם לא טובה, חוץ מזה שהיא לא תעבור.
אופיר פינס-פז: גם לי יש ביקורת על המנגנונים, אבל מעבר לזה, גם אם לא היתה לי ביקורת, נגיד שלא היתה לנו ביקורת על המנגנונים, אני מודיע לכם קטגורית - אתם רואים אחר כך שהחוקים הפופוליסטיים עוברים - אתם חושבים שירימו רוב של חברי הכנסת יד בעד הצעת החוק הזאת?
אופיר פינס-פז: אתם באמת משלים את עצמכם?
אופיר פינס-פז: זה שהצעת החוק עברה במליאה בתוצאה של 41 חברי כנסת מול 40, זה כתוצאה מכך שכל השרים היו; דבר שני, רוב חברי הכנסת לא הבינו בעד מה הם מצביעים; ודבר שלישי, אנשים כמוני שהצביעו בעד, אמרו: נמתן את הצעת החוק בוועדה.
אופיר פינס-פז: אני לא אצביע בעד ההצעה הקודמת שוב.
אופיר פינס-פז: אני אומר את זה בחדר כמעט סגור, כי חברי הכנסת כבר אינם.
אופיר פינס-פז: אי-אפשר להעביר את זה.
אופיר פינס-פז: ההצעה מרחיקת לכת מדי, היא לא תעבור.
אופיר פינס-פז: צריך לחשוב על משהו יותר מרוסן, אבל שנותן תוצאה.
אופיר פינס-פז: האויב של הטוב הוא הטוב ביותר, ומי שלא מכיר את המשפט הזה במשרד האוצר, הוא לא יכול להיות במשרד האוצר.
אופיר פינס-פז: אי-אפשר להגיע לתוצאה הזאת בכנסת הזאת, התוצאות יהיו בהפרשים גדולים.
אופיר פינס-פז: הכנסת עוד לא התגייסה לזה, אנשים עוד לא מבינים את זה.
אופיר פינס-פז: חכו להתייעצויות הסיעתיות שעכשיו תהיינה.
אופיר פינס-פז: לכן אני מציע להציע נוסח פחות מרחיק לכת.
אופיר פינס-פז: יש הצעת חוק עד 2.5 מיליוני שקלים, שעליהן לא חל שום דבר.
אופיר פינס-פז: מה שהיה הוא שיהיה.
אופיר פינס-פז: זה לא שום דבר שמשפיע על תקציב המדינה באופן אמיתי; אחר כך אני מציע לקבוע דרג ביניים, בין 2.5 מיליוני שקלים ל-50 מיליוני שקלים.
אופיר פינס-פז: שם יהיה המכניזם שהוועדה אשרה בהצעה הקודמת.
אופיר פינס-פז: חוקים כאלה ייכנסו לתוקף לפי המכניזם שהיה שם, או שיחוקקו ב-61 חברי כנסת.
אופיר פינס-פז: אולי קצת פחות מ-50 מיליוני שקלים, אבל אי-אפשר הרבה פחות; מעל 50 מיליוני שקלים, שיהיה רק רוב מיוחד.
אופיר פינס-פז: מי שרוצה לחוקק חוק מעל 50 מיליוני שקלים, צריך 61 חברי כנסת, זה רוב מיוחס; לגבי הסתייגויות שעולות כסף, כל הסתייגות שעולה ומוסיפה כסף בשלב האחרון של החקיקה, כשכבר אין דיון, דורשת 61 חברי כנסת.
אופיר פינס-פז: פה אי-אפשר להתפשר, זה ממש גניבת סוסים.
רות גביזון: אתה מוכן ללכת לקראתם ולתת להם 61 רק בקריאה שנייה ושלישית?
אופיר פינס-פז: זה יכול להיות במקום המנגנון שאני מציע.
אופיר פינס-פז: אני הצעתי בין 2.5 מיליוני שקלים ל-50 מיליוני שקלים.
אופיר פינס-פז: אפשר להגיד שבקריאה ראשונה יהיה רוב רגיל ובקריאה שנייה ושלישית רוב של 61 חברי כנסת.
יהושע שופמן: זה אפשרי, אבל חבל על ההתעסקות בוועדה בדבר שלא יגייס רוב בסופו של דבר.
יהושע שופמן: אם משהו עובר ברוב מקרי בקריאה ראשונה, אבל אין לו רוב אמיתי בכנסת, הוא ייפול ממילא בקריאה שנייה ושלישית, כי אין רוב מיוחס, וחבל על כל ההתעסקות של הכנסת והשקעת הזמן שהיא יכולה להשקיע.
אופיר פינס-פז: אני מתנגד שהחוק יהיה משוריין.
אופיר פינס-פז: אין סיבה לשריין את הסעיף.
אופיר פינס-פז: זה לא יעבור.
אופיר פינס-פז: אני כמעט רוצה להציע הוראת שעה לתקופת המשבר הכלכלי, ואז אפשר להעביר את הצעת החוק.
אופיר פינס-פז: מי יתמוך בהצעת החוק בכנסת הזאת?
אופיר פינס-פז: אולי חמישה חברים משינוי ושניים ממפלגת העבודה.
יואל נוה: היה לך תיקון בנושא שבין 2.5 מיליוני שקלים ל-50 מיליוני שקלים.
אופיר פינס-פז: הצעתי מדרגה.
יואל נוה: ב-2.5 אמרת שתהיה דחייה, בהתאם למכניזם שאנה שניידר אמרה או רוב מיוחד, ואחר כך תיקנת את זה.
אופיר פינס-פז: רות גביזון הציעה רוב רק בקריאה שנייה ושלישית.
אופיר פינס-פז: אם אתם לא רוצים בין 2.5 מיליוני שקלים ל-50 מיליוני שקלים, אפשר להגיד שהצעות חוק שצריכות תקציב, רק בקריאה שנייה ושלישית יצטרכו 61 חברי כנסת, אבל אז אומר יהושע שופמן את מה שהוא אומר.
אופיר פינס-פז: אני חושב שהמדרג נכון.
אופיר פינס-פז: נכון שדין פרוטה כדין מאה, אבל לא בתקציב המדינה.
אופיר פינס-פז: יכול להיות ש-50 מיליוני שקלים זה גבוה מאוד, יכול להיות שאנחנו צריכים לקבוע 35 מיליוני שקלים.
אופיר פינס-פז: אבל צריך לעשות דרג ביניים שהוא בפרוצדורה רגילה.
אנה שניידר: אולי אפשר להעלות את ה-2.5 מיליוני שקלים ל-5 מיליוני שקלים.
יואל נוה: יש פה אלפי חוקים, אם כל אחד יהיה 5 מיליוני שקלים, זה יעבור בצורה רגילה, ואיש לא יוכל לעצור את זה.
ימימה מזוז: 2.5 מיליוני שקלים זה לא מעט.
ימימה מזוז: דובר קודם על 100,000 שקלים.
אופיר פינס-פז: אתם שוכחים שהמשמעות, כשאני אומר שלא חל כלום על 2.5 מיליוני שקלים זה בעצם רזרבה כללית.
אופיר פינס-פז: 2.5 מיליוני שקלים זה גם מאוד גבוה, אבל בין זה לזה יש דחייה של כניסה לתוקף של שנת תקציב אחת או שתיים.
אופיר פינס-פז: יש הדרג האחרון שהוא 40 מיליוני שקלים או 50 מיליוני שקלים, שאומר: חברים, מפה ואילך צריך רוב מיוחס.
אופיר פינס-פז: זה סכום כסף כזה שממשלה צריכה להחליט אם היא מוכנה או לא מוכנה.
אופיר פינס-פז: אני חושב שזה דבר שאפשר להעביר בכנסת.
אופיר פינס-פז: יכול להיות שבסוף נצטרך אפילו להציע את זה כהוראת שעה לשנתיים-שלוש, לתקופה הכלכלית הזאת, יכול להיות שלא, אבל ודאי שאי-אפשר לשריין את החוק.
אופיר פינס-פז: חברים, אם תרצו לשריין את החוק, הוא ייפול.
יואל נוה: המשמעות שאין שריון אומרת שבחוק רגיל אפשר לתקן את זה?
יהושע שופמן: לא, זה אומר שאם יציעו הצעה לבטל, גם את זה אפשר להעביר ברוב רגיל.
אופיר פינס-פז: אז אני לא רב באמת עם רות גביזון ואני לא רב באמת עם קלוד קליין ואני לא רב באמת עם המפלגות האחרות, שיכולות להטיל וטו, כי אני קורא לזה חוק-יסוד: משק המדינה, אבל אני לא משריין את הסעיף, והמשמעות היא לא ממש חקיקת חוק-יסוד.
יהושע שופמן: זה כן חוק-יסוד.
אופיר פינס-פז: אבל זה לא במובן המרחיק לכת של המלה.
אופיר פינס-פז: הוא חוק-יסוד, ודאי, יש לו מעמד עודף, אבל יש גם מדרג בחוקי-יסוד.
אופיר פינס-פז: זאת ההצעה שלי.
אופיר פינס-פז: תתייחסו אליה.
יואל נוה: לא התייחסת לנושא של מי שקובע.
אופיר פינס-פז: הוספתי סעיף שאי-אפשר יהיה לקבוע קביעה שרירותית.
אופיר פינס-פז: הקביעה חייבת להיות נסמכת על עובדות ונתונים.
אנה שניידר: אי-אפשר לכתוב את זה.
יהושע שופמן: אם זה ועדה בהצבעה, אי-אפשר לכלול את התנאים.
אופיר פינס-פז: למה אי-אפשר לכתוב שקביעה לא יכולה להיות שרירותית, אלא נסמכת על עובדות שמספקת הממשלה ועובדות שהיא מספקת?
אנה שניידר: חזקה שהכנסת לא קובעת קביעות שרירותיות.
אופיר פינס-פז: עובדה שהקביעה על נושא חדש היא שרירותית.
יואל נוה: זה אומר שני דברים: דבר ראשון, שהכנסת לכאורה קובעת קביעות שרירותיות; דבר שני, שאנחנו מציגים אינפורמציה שלא מבוססת על עובדות.
יואל נוה: אלה שתי אמירות שבשני הכיוונים הן לא נאות ולא נכונות.
יואל נוה: אם עולה טענה שאומרת שאנחנו עושים מניפולציה ואומדנים, אני חושב שהכנסת צריכה לתת לה בסיס, ודאי לא בסיס חוקי.
יואל נוה: אני חושב שמי שמציג את תקציב המדינה, וכל בקרה שלא תהיה, ואנחנו משתדלים להציג כל דבר, היא הצגה של הממשלה שמציגה את כל הנתונים לגבי התקציב.
אופיר פינס-פז: יש לנו חוסר אמון מסוים.
אופיר פינס-פז: אני מצטער על זה מאוד, אבל זו עובדה.
אופיר פינס-פז: כשמכניסים חוק שלי על משרד הדתות, על חברות קדישא, לחוק ההסדרים, אני מאבד אמון בממשלה.
יואל נוה: אין לו משמעות תקציבית, להערכתנו, או לא משמעות תקציבית גדולה, ולא אנחנו הכנסנו אותו לחוק.
יואל נוה: החלטת הממשלה בפירוש אמרה שהוא בחוק ההסדרים ללא קשר לתקציב.
ימימה מזוז: יש לזה גם בעיות תקציביות, לא ישירות, בגלל העניין של שריון קרקעות והצורך בבניית בתי קברות חדשים, משום שאתה משריין מקומות קבורה.
אופיר פינס-פז: תיזמו חוקים.
אופיר פינס-פז: מי מפריע לכם?
אופיר פינס-פז: בוועדת החוקה היום יש 100 הצעות חוק על השולחן, יש 95 הצעות חוק פרטיות, חמש הצעות חוק ממשלתיות.
אופיר פינס-פז: אתם לא מחוקקים, אתם לא מביאים חוקים בכלל.
ימימה מזוז: לוקח לנו זמן לייצר חוקים.
דלית דרור: רוב זמננו הולך על הדיפה של הצעות חוק פרטיות, לא על הצעות חוק ממשלתיות.
אופיר פינס-פז: זה סיפור הביצה והתרנגולת.
אופיר פינס-פז: למה הרבה פעמים חברי כנסת מציעים חוקים?
אופיר פינס-פז: כי הם רואים שלא קורה כלום בממשלה.
ימימה מזוז: זה באותם נושאים שהממשלה לא רוצה להתעסק בהם.
יואל נוה: יש גם תופעה שלפעמים הצעות החוק הפרטיות באות מייד לאחר הצעת חוק ממשלתית.
אופיר פינס-פז: אתם יודעים כמה הצעות חוק אנחנו יוזמים, שפקידי ממשלה מבקשים מאתנו ליזום, כי אין אפשרות לקדם אותן במסלולים הממשלתיים הרגילים?
ימימה מזוז: זה לחלוטין לא תקין.
אופיר פינס-פז: פקידים פונים אלינו ואומרים: אין לנו עם מי לדבר, אין עם מי לדבר בממשלה, את השרים שלנו זה לא מעניין.
אופיר פינס-פז: את יודעת שרוב השרים לא מעניין אותם באמת המשרד, אני מקווה שאני לא מגלה לך עניין חדש לגמרי.
אופיר פינס-פז: בא אדם שהוא ראש אגף לנושא מסוים, הוא אחראי על תקינות העבודה, הוא רואה שאין לו כלים לעבוד.
אופיר פינס-פז: הוא פנה לשר, פנה למנכ"ל - אין עם מי לדבר.
אופיר פינס-פז: הוא פנה לחבר כנסת שהוא מכיר.
ימימה מזוז: זה חמור מאוד.
אופיר פינס-פז: טוב שזה קורה.
יואל נוה: אם הוועדה היא זאת שקובעת את העלות התקציבית, יש פה בעיה שמייתרת את החוק מעדכון.
אופיר פינס-פז: לא, נעשה את זה בניסוח שהוועדה לא יכולה להתעלם מנתוני הממשלה.
אופיר פינס-פז: צריך לכתוב שהוועדה לא יכולה להתעלם.
אופיר פינס-פז: היא יכולה לערער, היא יכולה לא לקבל עד הסוף, אבל אם הממשלה אומרת שהעלות היא 100 מיליוני שקלים, הוועדה לא יכולה להגיד שהעלות היא אפס.
אנה שניידר: הצענו את זה בהצעת החוק הקודמת.
אנה שניידר: כתבנו ש"העלות התקציבית של חוק שהוא חקיקה הצריכה תקציב, תיקבע על-ידי ועדה של הכנסת הדנה באותו חוק, על-פי אומדנים שיוגשו לה על-ידי חבר הכנסת המציע או על-ידי משרד האוצר".
ימימה מזוז: קביעת הוועדה לא כפופה לביקורת שיפוטית, זאת הבעיה.
ימימה מזוז: אנחנו לא מכירים מנגנון שמכפיף את זה לביקורת.
ימימה מזוז: לכן אין דרך לבדוק את המקצועיות שלפיה התקבלה ההחלטה.
יואל נוה: חבר כנסת יגיד שהעלות מתחת ל-5 מיליוני שקלים, ויבוא נציג משרד האוצר יגיד משהו אחר.
יואל נוה: תגיד הכנסת: יפה מאוד, אנחנו מכירים אתכם.
אופיר פינס-פז: צריך לתת עדיפות לממשלה על חבר הכנסת המציע.
אופיר פינס-פז: אני לא יודע איך לעשות זאת.
אופיר פינס-פז: אני לא אומר מוחלטות.
אופיר פינס-פז: זכותו של חבר הכנסת להוכיח לוועדה, אלא אם כן הוא הוכיח אחרת.
אופיר פינס-פז: הנתונים הם של הממשלה, אלא אם כן הוועדה השתכנעה או הוכיחו לה שהנתונים לא נכונים.
יואל נוה: ההשתכנעות הזאת בסוף היא ברמה פוליטית.
דורית ואג: הכול פוליטיקה, אתה נמצא בבניין שהכול בו פוליטי.
יואל נוה: לגבי הנושא של הדחייה.
יואל נוה: יש עוד תיקון לחוק-היסוד הזה שמבטל את חוק ההסדרים, ובו יש הוראה חד-משמעית שאומרת - - -
אופיר פינס-פז: שם אנחנו הולכים עד הסוף.
אופיר פינס-פז: כמו שאמרתי על הכנסת שהיא הלכה צעד אחד רחוק מדי, אני אומר על הממשלה בחוק ההסדרים: הלכתם צעד אחד רחוק מדי.
אופיר פינס-פז: לא יהיה חוק ההסדרים.
אופיר פינס-פז: תזכור מה אני אומר לך.
יואל נוה: לכן מנגנון הדחייה הוא לא מנגנון מספק.
יואל נוה: אם אתה לוקח קבוצה של הצעות חוק שמגיעות ל-50 מיליוני שקלים, היה והן באות לידי ביטוי ב-1 בינואר 2002, נניח שהחוק הזה קיים, ויש ארבע-חמש הצעות כאלה - 300 מיליוני שקלים בשנת 2002 הן בעיה אדירה מבחינת הממשלה.
יואל נוה: אתה אומר גם שלא יהיה מנגנון שהממשלה תוכל לבוא פעם נוספת לכנסת ולבטל הצעת חוק כזאת או לדחות את תחולתה.
אופיר פינס-פז: בוועדות המחוקקות עצמן.
ימימה מזוז: בדרכים הרגילות אין שום סיכוי.
אופיר פינס-פז: אני מוכן לתת לכם כלי נוסף, 50 מיליוני השקלים, ובתנאי שסך כל ההצעות הפרטיות באותה שנה לא עוברות כך וכך.
ימימה מזוז: זאת אומרת, שמי שהקדים זכה.
אופיר פינס-פז: השני צריך לחכות לשנה הבאה.
דורית ואג: באנגליה עושים הגרלה בתחילת קדנציה, הראשונים שיוצאים בהגרלה יכולים להגיש, עשרה הראשונים מקבלים מימון להצעות.
אופיר פינס-פז: אני מוכן לקבוע סף כספי, שהכנסת לא יכולה לחוקק הצעות חוק פרטיות בשנה אחת בעלות של למעלה מ-X.
יואל נוה: צריך לזכור שביטלת את היכולת של הממשלה לשנות דבר חקיקה במהלך של תקציב.
יואל נוה: אתה מדבר על עלות שנתית, אבל, למשל, משפחות ברוכות ילדים, לחוק יש עלות שנתית של 550 מיליוני שקלים.
יואל נוה: אנחנו מסתכלים על העלות לשנה לכאורה, אבל צריך להבין שמנקודת הזמן הזאת ואילך, הדבר הזה מובנה בתוך החקיקה, ואין דרך לבטל אותו, אלא ללכת לאותה ועדת העבודה והרווחה, לפי ההצעה שאתם מציעים כאן.
יואל נוה: חוסר האיזון יוצר מצב מאוד קשה.
יואל נוה: אם אתה מנסה להביא לשנה מסוימת תוספת לתשתיות במיליארד שקלים, זה איננו עומד בכלל באותו מצב שבו אתה מאשר בהצעת חוק 500 מיליוני שקלים לשנה, ל-100 או 150 השנים הבאות.
אופיר פינס-פז: לכן אני מציע שתהיה לכם האופציה לקבוע, למשל, 250 מיליוני שקלים בשנה, או 300 מיליוני שקלים.
יואל נוה: אם יבוא חוק של חצי מיליארד שקלים, שעבר על-ידי 61 חברי כנסת, אנחנו לא מציעים, גם לא בהצעה שלנו, ליצור מצב שהוא לא יוכל לעבור.
אופיר פינס-פז: אתה מדבר על האפס עד 50, על שני המציעים הראשונים, שתהיה מגבלה שסך הכול לא יכול לעבור, אלא סכום של X.
יואל נוה: צריך לזכור שכל הצעת חוק כזאת, אי-אפשר לחזור ולחוקק הפוך.
אופיר פינס-פז: לכן אני מציע גג.
יואל נוה: עלתה פה הצעה של מקור תקציבי.
יואל נוה: זה דבר מאוד מסוכן.
יואל נוה: זה שנכתב סכום בתחילת שנה, הרי הכנסת גם משנה את התקציב, וחוץ מזה התקציב מבוצע לאורך השנה.
יואל נוה: מה קורה ביוני, כאשר מישהו יבוא וייקח סכום, זה דבר שיעשה כאוס מוחלט בניהול התקציב.
יואל נוה: הבעיה האמיתית היא נושא הדחייה.
יואל נוה: ברגע שאפשר להמיר את הדחייה ברוב של 61 חברי כנסת בקריאה שנייה ושלישית, זה חצי צרה, ואז אין צורך במגבלה, כי מנגנון הדחייה, הצופה קדימה את החקיקה של הכנסת בנושא יכולת הממשלה לבטל חוקים שחוקקו, הוא כזה שייצור, להערכתי, בעיה מאוד גדולה וחוסר גמישות ביכולת של ניהול התקציב.
אופיר פינס-פז: העמדה שלך אומרת שבמקום ההצעה שלי על מדרג, אתה מציע שתוותרו על העניין של קריאה ראשונה ברוב של 61 חברי כנסת, ושנייה ושלישית ברוב של 61 חברי כנסת, למעט ה-2.5 מיליוני שקלים.
יואל נוה: 25.
יואל נוה: מיליוני שקלים זה הרבה כסף.
ימימה מזוז: המטרה היא לאפשר חוקים שעיקרם הוא לא תקציבי.
ימימה מזוז: בדרך כלל זה הרבה פחות מ-2.5 מיליוני שקלים.
יואל נוה: חוקים שיש להם עלות, צריך שני עובדים וכן הלאה, אבל זה הרבה פחות מ-2.5 מיליוני שקלים.
אופיר פינס-פז: אין אנשים שמתאמצים על חקיקה טרומית על 2.5 מיליוני שקלים.
אופיר פינס-פז: למשל, יש אצלי עכשיו הצעת חוק, שמשרד המשפטים יזם, או אמנון רובינשטיין יזם, אני כבר לא זוכר, שהוא לא חוק פופוליסטי, והוא לא נועד לצרכים פופוליסטיים, אבל יש לו עלויות.
אופיר פינס-פז: שום חבר כנסת לא ייזום הצעת חוק פופוליסטית על 2.5 מיליוני שקלים.
אופיר פינס-פז: יש הצעות חוק שיש להן עלויות תקציביות לפעמים גם עד 2 מיליוני שקלים.
ימימה מזוז: נתנו לי פה דוגמה מצוינת של חוק אסירי ציון.
אופיר פינס-פז: זה חוק פופוליסטי.
ימימה מזוז: זה חוק פופוליסטי, עם עלות שנתית נמוכה יחסית, עם השלכות רוחב קטסטרופליות מבחינת הדרישות שיבואו לכל אותם זכאים לתגמולים דומים.
ימימה מזוז: יש הצעה, שאומנם נפלה, למשל, בנושא גמלאות, והיא באה לפתור בעיה ספציפית של שלוש אלמנות.
ימימה מזוז: זה סוג של דברים, שהעלות הישירה שלהם היא נמוכה מאוד, אבל הם קטסטרופליים בהיבט התקדימי, דווקא התקציבי, חוץ מהתקדימי המוסרי שיש לפעמים, כשאתה מטפל בחוק בבעיות פרטניות.
אופיר פינס-פז: תאמיני לי, שאני מבין מה שאת אומרת, ואני מבין מה שאמר יואל נוה על השלכות הרוחב.
אופיר פינס-פז: אי-אפשר לתת תשובות לכול.
אופיר פינס-פז: בואו ננסה לתת כמה תשובות.
אופיר פינס-פז: תראו מה המצב היום.
אופיר פינס-פז: אל תנסו למצוא 100%, כי אתם תישארו עם אפס.
אופיר פינס-פז: אני יודע מה יקרה, כבר ראיתי במליאה איך הצעות חוק נופלות.
אופיר פינס-פז: תנסו למצוא משהו שישפר את המצב בצורה משמעותית, אבל לא ישפר אותו באופן מוחלט.
אופיר פינס-פז: ההתדיינות שלנו היא לא ביניכם וביני, ביניכם וביני הצעת החוק הזאת עוברת בשלוש דקות, אבל אני לא מייצג את הרוב בכנסת.
אופיר פינס-פז: אני מייצג את המיעוט בכנסת בהקשר הזה.
אופיר פינס-פז: המשמעת הקואליציונית לא תעביר הצעת חוק כזאת, שהכנסת לא תרצה.
אופיר פינס-פז: הוועדה לא מייצגת את הכנסת.
אנה שניידר: אולי באמת, שתהיה הוראת שעה.
אופיר פינס-פז: הייתי הולך על הוראת שעה, והייתי אומר: המצב הכלכלי, לפחות עד סוף הקדנציה, או בשלוש השנים הקרובות, הוא כזה וכזה.
דלית דרור: לא כדאי להציג את זה כרגע.
אופיר פינס-פז: אני מציע את ההצעה הבאה: אנה שניידר והלית ברק תשבנה עם ימימה מזוז ועם יואל נוה ועם דלית דרור, למצוא נוסח.
אופיר פינס-פז: דורית ואג, לא נספיק להביא את הנוסח עד מחר, כי הנוסח מורכב.
ימימה מזוז: אנחנו גם צריכים עמדה של האוצר.
אופיר פינס-פז: סילבן שלום אמר לי שהוא מייפה את כוחכם.
ימימה מזוז: אנחנו צריכים להתייעץ.
אופיר פינס-פז: אני מציע לכם לא לדחות.
אופיר פינס-פז: אני לא רוצה להיכנס לסיבות למה.
ימימה מזוז: דחייה של ימים.
אופיר פינס-פז: אפילו לא של דקות, ואני יודע מה אני אומר.
אופיר פינס-פז: החוק הזה יעבור השבוע, בחנוכה, בשבוע הבא הוא לא יעבור.
אופיר פינס-פז: תאמינו לי.
אופיר פינס-פז: דורית ואג, אני מבקש שתבקשי מיושב-ראש הכנסת רשות עקרונית לקבוע את ההצבעה ביום רביעי במליאה.
הלית ברק: חייבים להניח מחר, אלא אם כן מקבלים פטור מוועדת הכנסת.
אופיר פינס-פז: אני לא מבקש פטור.
אופיר פינס-פז: אני מציע לכם להשתדל, לא תצליחו - לא תצליחו.
אופיר פינס-פז: אם זה לא יעלה יפה, לא יעלה יפה.
דורית ואג: זה אומר שאנחנו חייבים להצביע מחר, אם רוצים להניח מחר.
אופיר פינס-פז: חברים, לא הבנתם למה אני מתכוון.
אופיר פינס-פז: אני לא מדבר על הצבעה במליאה, במליאה זה לא יעבור.
אופיר פינס-פז: אני מדבר על הצבעה בוועדה.
אנה שניידר: הצבעה בוועדה ביום רביעי?
אופיר פינס-פז: נכון, הצבעה בוועדה ביום רביעי.
אופיר פינס-פז: זה לא יהיה במליאה השבוע.
אופיר פינס-פז: דורית ואג, תבקשי בקשה מיושב-ראש הכנסת לאפשר לנו לשבת ביום רביעי.
אופיר פינס-פז: תנסו לגמור נוסח במהלך היום ומחר.
אופיר פינס-פז: על סדר יומנו: הצעת חוק ממשלתית חופש העיסוק (הקלה בהגבלות – גיל, תושבות ועיסוק אחר)(תיקוני חקיקה), התשס"א-2001, אישור לקריאה שניה ושלישית.
אופיר פינס-פז: בבקשה, מר שופמן, תציג את החוק ונקיים דיון על הסעיפים מתוך מגמה לסיים את החוק היום.
עו"ד יהושע שופמן: לאור העקרונות של חוק יסוד: חופש העיסוק שלא באים להגביל את חופש העיסוק של אדם אלא במידה הדרושה, בדקנו את מגוון החוקים הנוגעים לרישוי מקצועות ועיסוקים.
עו"ד יהושע שופמן: לפני מספר שנים הגשנו לכנסת – זה אושר פה בוועדה וגם במליאה – הצעת חוק לגבי מגוון של מקצועות להקל על הוראות בדבר פרסום של מקצוע וזה כבר נכנס לתוקף.
עו"ד יהושע שופמן: בהמשך למגמה הזאת אנחנו מביאים הצעת חוק נוספת בה עסקנו בשלוש סוגיות.
עו"ד יהושע שופמן: האחת – סוגיית הגיל, כשרצינו להגיע להסרת מגבלות שאינן דרושות ולהאחדה של החקיקה בנושא של רישוי מקצועות.
עו"ד יהושע שופמן: המדיניות לגבי הגיל מתבטאת בכך שכל אדם בגיר, בלי הגבלת גיל, יוכל לעסוק בכל עיסוק ובלבד שהוא הוכשר בדרך ההכשרה הקבועה בחוק.
עו"ד יהושע שופמן: למשל, אם נקבע שכל אדם בגיר יכול להיות עורך דין, זה לא אומר שבני 18 יהיו עורכי דין אלא אדם צריך ללמוד באוניברסיטה, לעשות סטאז', לעמוד בבחינות ומטבע הדברים הוא יגיע לגיל מבוגר יותר.
עו"ד יהושע שופמן: אבל אם למשל הוא יסיים את כל תהליך הכשרתו בגיל 22.5, אין סיבה שהוא ישב חצי שנה באפס מעשה עד שהוא יגיע לגיל 23.
עו"ד יהושע שופמן: לכן בדקנו אותם המקרים שבהם יש מגבלה של גיל בחקיקה ראשית וברוב המקרים הצענו להוריד את המגבלה ולקבוע גיל 18.
עו"ד יהושע שופמן: השניה – ענין התושבות.
עו"ד יהושע שופמן: בעקרו של דבר לכל אזרח ותושב זכות לחופש עיסוק.
עו"ד יהושע שופמן: יש כמה חוקים שהגבילו את העיסוק לאזרחי המדינה בלבד.
עו"ד יהושע שופמן: יש מספר לא קטן של תושבי קבע במדינה – אנחנו לא מדברים על תושבים ארעיים או על מבקרים – שלא קיבלו אזרחות מתוך מגוון של סיבות, חלק בגלל שלא רצו אזרחות.
עו"ד יהושע שופמן: האוכלוסיות העיקריות הן תושבי מזרח ירושלים והגולן, עולים חדשים שוויתרו על האזרחות פה על-מנת לא לאבד אזרחות חוץ, ויש גם אנשים שהתחתנו עם אזרחי ישראל ואז יש תהליך של מספר שנים עד לקבלת אזרחות אבל הם תושבי קבע לכל דבר והם צריכים להתפרנס או לעסוק בעיסוק כלשהו.
עו"ד יהושע שופמן: אנחנו דורשים תושבות ובמקרים מסוימים או אזרחות או תושבות אבל בעקרו של דבר לא נמנע מאדם לעסוק בעיסוק אם הוא תושב קבע, והוא לא אזרח.
עו"ד יהושע שופמן: בנושא זה אנחנו רוצים להציע שינוי מסוים ושר המשפטים הצהיר על כך כבר במליאת הכנסת לגבי חוק שירות המדינה (מינויים) ונציג את זה כאשר נגיע לאותו סעיף.
עו"ד יהושע שופמן: השלישית – ענין של כפל עיסוקים.
עו"ד יהושע שופמן: יש כמה חוקים בהם יש מגבלה על בעל מקצוע מסוים לעסוק בעיסוק אחר.
עו"ד יהושע שופמן: אנחנו חושבים שלא צריך לקבוע כללים נוקשים בחקיקה הראשית אלא לקבוע שבעל מקצוע אחד לא יעסוק במקצוע אחר בנסיבות שבהן עלול להיווצר ניגוד עניינים בין שני העיסוקים.
עו"ד יהושע שופמן: אנחנו גם מבקשים להסמיך את הגוף הקובע כללי אתיקה להגדיר מה הוא ניגוד עניינים.
עו"ד יהושע שופמן: קודם כל הכלל יחול בדבר מניעת ניגוד עניינים מכוח החוק, במקרים שבהם יש צורך להיכנס לפרטים ולקבוע קטיגורית שלמשל עורך דין לא יכול לעסוק בראיית חשבון עבור אותו לקוח, הדבר יכול להיקבע בכללי האתיקה וזו תהיה עבירת אתיקה.
עו"ד יהושע שופמן: גם היום זו עבירת אתיקה.
אופיר פינס-פז: כבר קבעו את כללי האתיקה?
עו"ד יהושע שופמן: לא, נגיע לזה פר מקצוע אבל כל עוד החוק קובע קטיגורית שעורך דין לא יעסוק בראיית חשבון לא היה צורך לקבוע את זה בכללי האתיקה.
אופיר פינס-פז: אם נקבע למשל שהכלל הזה ייכנס לתוקף בעוד שנה ורק בתנאי שוועדת האתיקה של אותו מקצוע תקבע כללי אתיקה זה יהיה הגיוני?
עו"ד יהושע שופמן: נכון יהיה שהוועדה תקבע כי הוראה החלה מכוח החוק תיכנס לתוקף בעוד שלושה חודשים.
עו"ד יהושע שופמן: אם זה יהיה בעוד שישה חודשים נקבל את זה.
אופיר פינס-פז: אני מדבר על ההתניה, אתה מדבר על התניה בזמן.
עו"ד יהושע שופמן: בנושא הזה ביקשנו לתת מרווח של זמן.
עו"ד יהושע שופמן: אני מציע לא לקבוע שהחוק ייכנס לתוקף אלא רק לאחר שהגוף יקבע כללי אתיקה, אחרת, על-ידי הימנעות מקביעת כללי אתיקה אותו גוף יכול להשאיר את ההוראה.
אופיר פינס-פז: אני יוצא מנקודת הנחה שהוא רוצה את זה.
עו"ד יהושע שופמן: רואי החשבון הם בעד החוק, לשכת עורכי הדין הציגה הסתייגות.