GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
טלב אלסאנע: שיירשם בפרוטוקול שאנחנו לא נמנעים.
טלב אלסאנע: אנחנו אמרנו שלא יודעים.
יצחק הרצוג: סממה לא הקריא את התיקונים.
דוד רותם: - - -אתה לא יכול - - -
חנא סוייד: אני אמרתי שאני לא יודע על מה אנחנו מצביעים.
יואל חסון: לא אמרנו שאנחנו נגד.
דוד רותם: רבותי, שבעה בעד, שניים נגד.
דוד רותם: הצעת החוק התקבלה לקריאה ראשונה.
יצחק הרצוג: רביזיה.
דוד רותם: בדיוק בעוד חצי שעה תהיה פה רביזיה.
יצחק הרצוג: אין, אתם כבר על חשבון המליאה.
דוד רותם: אדוני היקר, אני אקבל אישור מהיושב ראש.
דוד רותם: 10:40 – 11:10 הפסקה בדיון.
דוד רותם: אני מחדש את הדיון, על סדר היום רביזיה.
דוד רותם: כל אחד יוכל לר דקה אחת, כי אני מוגבל בזמן לדיון הזה.
דוד רותם: בבקשה, חבר הכנסת יצחק הרצוג.
יצחק הרצוג: אדוני היושב ראש, אני וחבריי פנינו ליושב ראש הכנסת, העלינו בפניו טענות חמורות וקשות על התהליך של הדיון שהסתיים קודם ועליו הרביזיה, כולל הליך ההצבעה.
יצחק הרצוג: אנחנו מונים שורה של ליקויים בכל תהליך החקיקה, לרבות ליקויים פרוצדוראליים מהותיים בניהול הישיבה על-ידי אדוני.
יצחק הרצוג: אני רוצה לומר את זה לפרוטוקול - - -
דוד רותם: לא פרוצדוראליים אלא מהותיים.
יצחק הרצוג: הם גם פרוצדוראליים כי הם מנוגדים לתקנון הכנסת, הם מנוגדים לתהליך ה-due process של החקיקה.
יצחק הרצוג: מבחינתנו, אלו רים מהותיים מאוד כי לחוק הזה יש השפעה מאוד דרמטית.
יצחק הרצוג: בין היתר, העובדה שהובאה כלאן הצעת חוק חדשה לחלוטין מההצעה הקודמת ולא ניתנה לאנשים אפשרות להתייחס אליה, לרבות לנציגי לשכת עורכי הדין, שהם הנוגעים הראשונים בר.
יצחק הרצוג: אבל, כמובן, לא ביקשת מהם את התייחסותם לרעיון של שני השליש.
יצחק הרצוג: גם הסוגיה שהוזכרה כאן בנושא של כפיית שיקול הדעת בניגוד לחוק יסוד: השפיטה, וסוגיות נוספות שנוגעות לתהליך עצמו של החקיקה, ההקראה וכיוצא בזה.
יצחק הרצוג: אני רוצה לומר את זה כאן.
יצחק הרצוג: אני מבקש מאדוני לדחות את ההצבעה ברביזיה עד שהיועץ המשפטי של הכנסת יעבור על התהליך כולו.
יצחק הרצוג: הוא הונחה על-ידי יושב ראש הכנסת לבצע את הבדיקה כאמור.
משה גפני: רים של טעם.
משה גפני: אם הייתי היושב ראש, הייתי דוחה.
יצחק הרצוג: אגב, חבר הכנסת היו"ר יריב לוין אמר שהוא בעד דחייה.
דוד רותם: רבותי היקרים, אתם לא צריכים להביא לי כל כך הרבה אסמכתאות לחיזוק.
דוד רותם: גם גפני נותן לכם חיזוק.
יצחק הרצוג: גפני איש רציני.
דוד רותם: גפני, אתה איש רציני, הייתי דוחה.
דוד רותם: תמשיך לדחות.
משה גפני: אני הייתי דוחה.
משה גפני: אלה רים של טעם.
מיכאל בן-ארי: מה קיבלת?
דוד רותם: אז תדחה.
דוד רותם: היועץ המשפטי דן בעניין הזה - - -
דוד רותם: היועץ המשפטי של הכנסת הוא יותר מאשר המחוקקים עצמם.
משה גפני: מה בוער על הרגע?
משה גפני: מה, זה צריך להיות עכשיו?
דוד רותם: תודה רבה לך, חבר הכנסת גפני.
דוד רותם: רבותי, חבר הכנסת מולה הוא ברשות דיבור.
דוד רותם: דקה אחת בבקשה.
שלמה מולה: אדוני היושב ראש, הבית הזה ראה הרבה מאוד דיונים סוערים, אבל פארסה כמו שהייתה פה עוד לא ראינו.
שלמה מולה: אם אנחנו רצים להיראות רציניים ולא רק כדי למלא קוניוקטורה פוליטית של מפלגה מסוימת.
שלמה מולה: נכון, יש לכם רוב, כולנו יודעים שבסוף זה יעבור, אבל גם כשזה עובר כדאי שזה יעבור בטעם טוב.
שלמה מולה: זאת אומרת, לפחות כל מי שיש לו לומר, יאמר את ריו.
שלמה מולה: כל הנציגים הציבוריים, גם אנשי המקצוע האחרים, יאמרו את ריהם, הרים יישמעו כמו שצריכים להישמע.
שלמה מולה: אפשר להסכים ואפשר לא להסכים.
שלמה מולה: כמובן, אני לא אסכים כי נראה לי שזה חוק רע.
שלמה מולה: אבל אנשים באים לכאן, במיוחד אנשי מקצוע, להשמיע את ריהם המקצועיים בצורה מתורבתת ותרבותית, ואתה מונע מהם לומר את ריהם.
שלמה מולה: בסופו של ר, שלושה נוסחים הוקראו.
שלמה מולה: גם אנשי המקצוע במשרד המשפטים פוחדים לומר את ריהם בצורה גלויה והם מסתתרים.
שלמה מולה: אני חושב שההפחדה הזאת היא נוראה.
שלמה מולה: לכן יש טעם לדחות את הדיון.
שלמה מולה: יש לכם רוב, תעבירו מתי שאתם רוצים, אבל לפחות פרוצדוראלית תאפשרו למחוקקים לומר שאנחנו סומכים את ידינו, עשינו את הר נכון בצורה הנכונה.
שלמה מולה: לכן, אני חושב שהדיון שהיה, ההצבעה שהייתה, דינה להידחות כדי לקיים דיון מהותי גם על הנוסחה שהוקראה או שנקרא אותה מחדש או שמישהו יקריא לנו מחדש.
משה גפני: גם רים של טעם.
דוד רותם: תודה רבה גם לך.
משה גפני: אצלך בוועדה, משום מה, מרים רים של טעם.
דוד רותם: חבר הכנסת טלב אלסאנע, דקה אחת.
טלב אלסאנע: אדוני היושב ראש, יש הרבה הצגות לפעמים ומרים על תיאטרון, אבל זה היה תיאטרון אבסורד מה שהיה כאן.
טלב אלסאנע: לפעמים אומרים שהמטרה מקדשת את האמצעים, אבל גם האמצעים יכולים להיות סבירים, לא עד כדי כך אמצעים פסולים.
טלב אלסאנע: יש מטרה, כולנו יודעים מה המטרה, וממש יש חציית כל הקווים האדומים - נדרשנו להצביע כשאנחנו לא יודעים, ממש לא יודעים, על איזה נוסח אנחנו מצביעים.
טלב אלסאנע: זו פעם ראשונה – אני חבר כנסת ותיק, אני משתתף קבוע בדיונים של ועדת החוקה, למרות שכל פעם יש לה נושאים חדשים זה היה שיא השיאים.
טלב אלסאנע: לא יודעים על מה אנחנו נדרשים להגיד כן או לא.
טלב אלסאנע: לא יודעים.
טלב אלסאנע: רוצים להגיד כן, רוצים להגיד לא, אבל לא יודעים על מה.
טלב אלסאנע: לכן אני חושב שזה זמן לעשות חשבון נפש, לתקן את המעוות.
טלב אלסאנע: קורה שאנשים טועים, זו הזדמנות לחזור מהמסלול שאליו נכנסת, שהוא אין כניסה, ולנהל את העניין במסלול רגיל.
טלב אלסאנע: זה חוק חשוב, הדיון צריך להיות רציני ורחוק משיקולים פסולים או שיקולים זרים.
דוד רותם: כן, חבר הכנסת ניצן הורוביץ.
ניצן הורוביץ: אדוני, לא אגיד הדיון שהיה פה בבוקר - מה שהיה פה בבוקר היה abuse of process.
ניצן הורוביץ: חרגת מסמכותך, קודמך חרג מסמכותו, כי התקיימה הצבעה על נוסח שאיש לא ראה, שנציגי הממשלה לא ראו, שהיועצת המשפטית של הוועדה לא ראתה, שהשתנה בחטף.
ניצן הורוביץ: התקיים כאן איזה שיח על משהו שאחר כך בכלל ירד מהפרק.
ניצן הורוביץ: עד לרגע זה, ואני אומר לך את זה בכנות, אני לא יודע מה אושר ומה לא אושר כאן.
ניצן הורוביץ: בכלל, ראוי לקיים את הסדרים בתיקונם בכל נושא.
ניצן הורוביץ: הנה, ה- abuse of process ממשיך, כי גם לעניין הזה אתם לא מקשיבים.
ניצן הורוביץ: בטח כשמדובר בנושא כל כך רגיש – כן יהיה קאדים, לא יהיה קאדים; כן יהיה דרוזים, לא יהיה דרוזים; על הרבנים יש דיל אז נעיף אותם, נכניס אותם.
ניצן הורוביץ: הכול במין סחר מכר כזה, אפילו בשוק לא עושים רים כאלה.
ניצן הורוביץ: עדיין אפשר לעצור, לקיים דיון רציני בעניין ולהצביע בצורה רצינית ולא כפי שהיה.
דוד רותם: תודה רבה, חברים.
יואל חסון: רגע, אדוני.
דוד רותם: ביקשת לר?
דוד רותם: בבקשה, דקה אחת.
יואל חסון: אדוני היושב ראש, לצערי - - -
משה גפני: איפה הדגל השחור שלכם?
יואל חסון: הוא מונף בגדול גם בלי שהוא נמצא פיזית.
דוד רותם: חבר הכנסת גפני, זו לא ועדה - - -
יואל חסון: דגל שחור וירטואלי.
יואל חסון: חבר הכנסת גפני, אני בהחלט גאה בשינוי המגמה שלך ואני מקווה שזה ימשיך ככה.
משה גפני: איזה שינוי?
דוד רותם: עזוב, גפני.
דוד רותם: יש לך דקה.
דוד רותם: אני אפסיק אותך אחרי דקה.
דוד רותם: רבותי, אל תפריעו לחסון, יש לו דקה ואחר כך הוא יפסיק.
יואל חסון: בדיון הקודם, לצערי, צפינו כולנו בעובדה שלא היה דיון אמיתי, חברי הכנסת לא יכלו באמת לדון.
יואל חסון: אז מילא, מזלזלים בדיון שלנו פה ולא מייחסים חשיבות לר בסיסי בדמוקרטיה, של אפשרות לקיים דיון פה, בבית הנבחרים, בהיכל הדמוקרטיה של מדינת ישראל.
נסים זאב: עוד פעם היכל דמוקרטיה?
דוד רותם: חבר הכנסת נסים זאב, מי שבחוץ לא יכול בכלל לקיים דיון.
נסים זאב: אבל הוא כל הזמן מר על דמוקרטיה.
נסים זאב: מרים על הצעת חוק.
דוד רותם: חבר הכנסת חסון היה רוב הדיון בחוץ, אז הוא לא יכול לנהל דיון רציני.
יואל חסון: כמה מדהים שאפילו הדמוקרטיה הייתה כל כך אדיבה כדי להכניס אותך לבית הזה.
דוד רותם: וכמה אני הייתי כל כך אדיב כדי להכניס אותך חזרה לדיון הזה, כשביקשת חנינה פעם, פעמיים ושלוש.
נסים זאב: כל אחד פה חושב שהוא מלך העולם, אבל לפעמים הוא רק מלאך המוות - - -
דוד רותם: נסים, נסים, נסים, תודה רבה.
נסים זאב: - איזה חבלן - - -
דוד רותם: נסים, תודה רבה.
נסים זאב: אתה לא מתבייש?
דוד רותם: נסים, די.
יואל חסון: תחזור בך.
יואל חסון: זה לא יפה.
יואל חסון: הוא קרא לי מלאך המוות, אני נפגעתי.
יואל חסון: תתנצל.
דוד רותם: יואל, עזוב.
דוד רותם: הוא לא קרא לך מלאך המוות, אל תיפגע.
יואל חסון: אז מילא, אדוני היושב ראש, לא היה דיון פה, באולם הזה, בהיכל הדמוקרטיה, לא היה גם דיון בציבוריות הישראלית.
יואל חסון: הרי על מה הציבוריות הישראלית דנה בשבועות האחרונים?
יואל חסון: על ההצעה המקורית.
יואל חסון: עליה כתבו מאמרים, פרשנים, ראיונות.
יואל חסון: כל אחד מכם עלה להסביר אותה ולעדכן אותה, הציבור יכול היה לשקול, להבין, להגיד את עמדתו.
יואל חסון: פתאום עליתם על משהו חדש לחלוטין, המצאה חדשה.
יואל חסון: מן ההגינות היא לאפשר דיון ציבורי, לאפשר דיון אמיתי, לפתוח את הנושא, לבדוק את הבעייתיות, לבדוק איך זה יבוא, איך זה יפעל.
יואל חסון: אדוני, היועץ המשפטי כנראה כבר קיבל החלטה לבחון את התנהלות הדיון הקודם.
יואל חסון: אתה יודע את יחסי אליך, האישי והעמוק, באמת.
דוד רותם: אתה יודע שאני לא עובד, לא אצל היושב ראש ולא אצל היועץ המשפטי.
יואל חסון: אני יודע שאתה לא עובד אצלם.
יואל חסון: אתה לא עובד אצל אף אחד.
יואל חסון: אבל אני לא רוצה לשים מכשול בפניך, ואני אומר לך: מה אכפת לך?
יואל חסון: תשעה את הרביזיה בכמה שעות, תן ליועץ המשפטי לתת את דעתו ואז נראה מה עשינו.
דוד רותם: אני לא אשעה את הרביזיה.
דוד רותם: הרביזיה תוצבע בעוד כמה דקות.
יואל חסון: אחרת לעד, אדוני היושב ראש – גם ככה ההצעה הזאת לא מריחה משהו – אז גם התהליך יהיה כל כך מסריח, כל כך שנוי במחלוקת, שגם כנראה יבוא להכרעת רשויות אחרות, מעבר לרשות המחוקקת.
יואל חסון: אני עצוב על מה שקורה.
דוד רותם: חבר הכנסת דורון אביטל.
דורון אביטל: לפני שהדיון נכנס לסחרור שהוא נכנס עשיתי אבחנה אחת, ואני רוצה לחזור עליה, בין הרוח הדמוקרטית לבין הפרוצדורה הדמוקרטית.
דורון אביטל: כשהפרוצדורה הדמוקרטית עוקבים אחריה, הפרוצדורה של ניהול הדיון, בצורה כל כך עריצה, ודאי אנחנו חוטאים לרוחה של הדמוקרטיה.
דורון אביטל: לכן, אני מציע לסגת בטעם טוב.
דורון אביטל: אני בטוח שהציבור יעריך את זה והצופים שנמצאים פה.
דוד רותם: חבר הכנסת גפני, אתה רוצה - - -?
משה גפני: אני לא רוצה להביע עמדה, אני לא כל כך מבין בדמוקרטיה.
משה גפני: אני רק רוצה לדעת מה עמדת היועצת המשפטית של הוועדה.
סיגל קוגוט: באיזה עניין?
משה גפני: האם התהליך הוא תהליך נכון?
דוד רותם: לא, לא, אני מבקש מהיועצת המשפטית - - -
משה גפני: אני רוצה רק לדעת את עמדתה - - -
סיגל קוגוט: אני יכולה להביע את עמדתי.
חנא סוייד: יש פה עניין בכלל?
דוד רותם: סליחה, אני לא אתן לה להביע את עמדתה, מסיבה אחת פשוטה.
דוד רותם: אדוני, היועץ המשפטי לכנסת.
דוד רותם: אתה יודע, הקדוש ברוך הוא ירד על הר סיני בדמותו של היועץ המשפטי לכנסת.
דוד רותם: הוא בודק אותי כבר, אז זה בסדר, אתה מבין?
דוד רותם: לא נעים להגיד, אני הייתי בוועדה שהמליצה למנות אותו, יחד עם עוד אחרים, אבל הוא יבדוק אותי.
דוד רותם: זה לא מספיק שהציבור בודק אותי.
משה גפני: אדוני היושב ראש - - -
סיגל קוגוט: בכל זאת, כדאי שאגיד שתי מילים.
משה גפני: אבל רק רגע, גברתי היועצת המשפטית.
משה גפני: אדוני היושב ראש, לא הלכתי לשום מקום אחר.
משה גפני: עמדתי בעניין הזה - - -
יואל חסון: כמה הייתי משלם כדי לדעת מה יש שם, בין האוזן לפה שלה.
יואל חסון: ספרי לי.
דוד רותם: אגיד לך מה יש.
רוברט אילטוב: היית רוצה להיות זבוב על הקיר?
יואל חסון: לא היה עוזר לי להיות זבוב על הקיר.
יואל חסון: הייתי צריך להיות בין הפה שלה לאוזן שלו.
משה גפני: אדוני היושב ראש, לא הבעתי שום עמדה.
משה גפני: עמדתי היא שהריבון - במקרה הזה הכנסת - מקבל החלטה.
משה גפני: אבל הנוהג הוא, מה שאני נוהג תמיד ואני חושב שכך צריך לנהוג גם כאן, יש יועצת משפטית של הוועדה - צריך לשמוע את עמדתה.
משה גפני: מקבלים החלטה בהצבעה, גם אם היא נוגדת את עמדתה של היועצת המשפטית.
משה גפני: אני משתדל, אצלי בוועדה, שזה לא יקרה.
משה גפני: בינתיים זה לא קרה.
משה גפני: אבל אני רוצה לדעת מה עמדתה.
משה גפני: אני הרבה פעמים מושפע מיועצות משפטיות.
דוד רותם: לכן אתה לא רוצה העביר את חוק היועצים המשפטיים.
קריאה: אתה אידיאולוגי משהו.
משה גפני: יותר טוב שאני לא אר אידיאולוגיה.
משה גפני: הייתי שם פה את האידיאולוגיה על השולחן, הייתם רואים לאן הייתם מגיעים עם האידיאולוגיה.
דוד רותם: לכן אתה לא מבקש להעביר את חוק היועצים המשפטיים, כי - - -
משה גפני: למה אתה לא מעביר?
דוד רותם: כי היועצים המשפטיים מתנגדים.
משה גפני: אבל אתה הריבון.
דוד רותם: אבל אני למדתי ממך.
דוד רותם: שצריך כל ר לשמוע בקול היועצים.
משה גפני: לא אמרתי את זה, ממש לא.
סיגל קוגוט: הוא אמר "להתייעץ".
משה גפני: אמרתי להתייעץ, לשמוע, לקבל החלטה.
משה גפני: למה באמת אתה לא מעביר את החוק על היועצים המשפטיים?
משה גפני: תעביר את החוק.
דוד רותם: כי אני בעד היועצים המשפטיים.
משה גפני: אמרת שתעביר את זה.
משה גפני: אבל חשוב לדעת את עמדתה.
סיגל קוגוט: יש פה שתי טענות.
סיגל קוגוט: טענה אחת היא שאנשים לא יודעים על מה מצביעים, ואת זה אני חייבת לתקן.
סיגל קוגוט: טענה שניה היא הליכי הדיון.
סיגל קוגוט: זה ר שהוא פררוגטיבה של יושב ראשד הוועדה, אבל ברור שצריכים להיות הליכי חקיקה תקינים וצריך להיות דיון על ההצעה.
סיגל קוגוט: הנושא שאמרו כאן, שלא יודעים על מצביעים, אז אני אומר מה הנוסח.
דוד רותם: את אומרת שזה רגיל פה.
סיגל קוגוט: אני לא אומרת את זה.
דוד רותם: הם בדרך כלל באים רק להצבעה.
יצחק הרצוג: לא אחרי הרביזיה.
שלמה מולה: לא אחרי ההצבעה.
יואל חסון: את אומרת את הז אחרי ההצבעה.
יואל חסון: מה זה רלוונטי?
סיגל קוגוט: עכשיו אנחנו בהליך של רביזיה, אנשים יכולים לתקן כל ר.
סיגל קוגוט: למה נועד הליך של רביזיה?
סיגל קוגוט: שאם היה מישהו שהצביע והוא לא הבין על מה הוא הצביע, הוא יכול עכשיו לתקן.
יצחק הרצוג: לא - - -
שלמה מולה: - -
סיגל קוגוט: אני רוצה להגיד מה הנוסח שבסוף הוסכם והוקרא.
דוד רותם: זה לא מעניין כרגע.
סיגל קוגוט: זה כן מעניין.
ניצן הורוביץ: אתה רואה?
ניצן הורוביץ: זה abuse of process.
דוד רותם: - -ביקש - - -להיפך, אני לא נותן לה להקריא.
סיגל קוגוט: אבל למה לא?
דוד רותם: אתה רוצה שאתן לה להקריא את זה?
דוד רותם: אתה שם לב - - -
סיגל קוגוט: הקראנו את זה קודם, אבל בגלל שגלעד סממה הקריא לפרוטוקול צריך להקריא את זה שוב.
יצחק הרצוג: אז תבטלי את ההצבעה הקודמת.
סיגל קוגוט: אני לא אבטל את ההצבעה.
יצחק הרצוג: אבל הוא לא הקריא - - -
סיגל קוגוט: הוא הקריא רעיון, רעיון די פשוט.
יצחק הרצוג: רעיון זה לא תיקון חוק.
יואל חסון: לא היה דיון, לא היה שום ר.
נסים זאב: מי שלא הבין, ישתדל עכשיו להבין.
נסים זאב: למה אתם צועקים פה?
יואל חסון: אתה לא היית פה בכלל.
נסים זאב: זה לא משנה.
יואל חסון: עכשיו לא תבין.
נסים זאב: אני משתדל להבין.
רוברט אילטוב: - -
יואל חסון: כי לא הסברתם, חבר הכנסת אילטוב.
יואל חסון: אני לא מקבל כרטיסיות שאומרות לי מה להצביע.
יואל חסון: אני מנסה להבין - - -
רוברט אילטוב: אז תתייעץ.
יואל חסון: - - להתייעץ.
משה גפני: לא קיבלתי תשובה.
דוד רותם: אתה עכשיו שקט.
דוד רותם: היועצת המשפטית תגיד מה שהיא רוצה ואחר כך נצביע.
חנא סוייד: אפשר להוסיף ליועצת המשפטית, אדוני היושב ראש, שאלה לגבי התחילה של החוק הזה?
חנא סוייד: מתי החוק הזה - - - ?
סיגל קוגוט: התחילה, אמרנו שזה דיון שיתקיים אחרי קריאה ראשונה.
סיגל קוגוט: נראה מתי תהיה הקריאה הראשונה, כי המצב העובדתי והמשפטי שיהיה בזמן שבו ידונו במשטר הזה לגבי מה שיקרה בלשכת עורכי הדין והעיתוי מאוד משנה לגבי הוראות של תחילת תחולה והוראות מעבר.
חנא סוייד: כלומר, אנחנו צפויים - - -
סיגל קוגוט: אין טעם.
סיגל קוגוט: זה רים שבדרך כלל מוסיפים אחרי קריאה ראשונה.
חנא סוייד: רק להבין.
חנא סוייד: כלומר, אנחנו צפויים לחיות עם החוק הזה עוד כמה ימים, כמה שנים או כמה חודשים?
יצחק הרצוג: מי יודע?
סיגל קוגוט: הכוונה היא לתקן אותו לטווח הרחוק, השאלה מה קורה כשעוברים ממשטר למשטר בטווח הקצר.
סיגל קוגוט: הנוסח שהוקרא הוא כזה: בחוק בתי המשפט יהיה תיקון שהרוב הוא רוב של שני שליש.
משה גפני: זה רק על בתי המשפט או גם על הדיינים?
סיגל קוגוט: בחוק בתי המשפט יהיה תיקון שהרוב הוא רוב של שני שליש.
סיגל קוגוט: המטרה הייתה לחייב משא ומתן בין הסיעות השונות.
סיגל קוגוט: בחוק לשכת עורכי הדין התיקון יהיה שחייבים להתקין כללים, ובהיעדרם השר יתקין תקנות.
סיגל קוגוט: בחוק הקאדים וחוק הדיינים יהיה תיקון זהה, שמשנה את הטרומית ואת הרציונאל שלה, שאומר כך: נציג אחד הוא ראש לשכת עורכי הדין או מי שהוא מינה לכך, והנציג השני ייבחר על-ידי המועצה של לשכת עורכי הדין.
סיגל קוגוט: אלה הם התיקונים.
איל זנרג: מתוך רשימה?
סיגל קוגוט: לא מתוך רשימת מועמדים.
סיגל קוגוט: מה שגלעד סממה הקריא כאן זה שהנציג האחד הוא ראש לשכת עורכי הדין או מי שהוא מינה לכך.
יואל חסון: את רואה?
יואל חסון: לא יודעים.
יואל חסון: משרד המשפטים לא מבין.
חנא סוייד: אז הקאדים בפנים?
סיגל קוגוט: זה הנוסח, על מנת שאף אחד לא יגיד שהוא - - -
יואל חסון: איך אתה נותן יד לתהליך כזה?
ניצן הורוביץ: והקאדים הדרוזים והשיפוט הצבאי?
יואל חסון: משרד המשפטים הודיע שהם מושכים את תמיכתם.
סיגל קוגוט: השיפוט הצבאי והדרוזים – לא יתוקן.
סיגל קוגוט: המשטר היום ימשיך.
חנא סוייד: כלומר, יצא מהחוק.
סיגל קוגוט: יצא מהחוק.
משה גפני: מה עמדת הממשלה?
דוד רותם: - - -תמך בזה.
יואל חסון: לא, הוא אמר שהוא מושך את תמיכתו.
איל זנרג: לא אמרתי ר וחצי ר ממה שאתה אומר.
דוד רותם: רבותי, אני עובר להצבעה על הרביזיה.
משה גפני: אני צריך להצביע מה שהממשלה אומרת.
דוד רותם: אני קורא שמות, ואני מבקש להצביע.
חנא סוייד: אדוני היושב ראש, אולי תניח את הפטיש הזה?
חנא סוייד: אף פעם לא ראיתי אותך מנפנף עם הפטיש הזה כל כך הרבה.
דוד רותם: כי אני צריך להחזיק משהו ביד מאז שהפסקתי לעשן.
דוד רותם: הצבעה.
דוד רותם: חבר הכנסת ציון פיניאן מצביע במקום חברת הכנסת ציפי חוטובלי; חבר הכנסת שלמה מולה מצביע במקום חבר הכנסת יוחנן פלסנר; חבר הכנסת זאב אלקין מצביע במקום חבר הכנסת כרמל שאמה.
דוד רותם: דורון אביטל - בעד אורי אורבך - נגד מיכאל בן-ארי - נגד יצחק הרצוג - בעד ציון פיניאן - נגד טלב אלסאנע - בעד היו"ר יריב לוין - נגד אברהם מיכאלי - נגד אורי מקלב - בעד חנא סוייד - בעד שלמה מולה - בעד זאב אלקין - נגד וגם אני נגד.
דורית ואג: שבעה נגד, שישה בעד.
דוד רותם: תודה רבה, הרביזיה נדחתה.
אורי מקלב: אנחנו פותחים את הישיבה של ועדת החוקה, חוק ומשפט.
אורי מקלב: אני ממלא מקום של היושב-ראש דוד רותם.
אורי מקלב: אנחנו נפתח עם ירושלים, נעלה את ירושלים על ראש שמחתנו.
אורי מקלב: בקשתם גם הכי קצרה.
אורי מקלב: תציגו לפנינו את הבקשה שלכם.
אורי מקלב: אתם מבקשים תיקון אחד.
שמואל שפט: כן, אנחנו מבקשים תיקון שהמשמעות שלו למחוק את חוק העמדת רכב וחנייתו מהתוספת הראשונה של צו העיריות.
שמואל שפט: יש פה מערכת כפולה – מצד אחד צו העיריות, שיש לנו ברירות קנס לפיו, ומצד שני צו התעבורה הארצי.
שמואל שפט: אנחנו אמנם סבורים שצו התעבורה הארצי גובר על צו העיריות, אבל כדי למנוע אי-הבנה, אנחנו מבקשים למחוק את הסעיף בצו העיריות ולעבוד לפי הצו הארצי.
אורי מקלב: וזה רק סעיף אחד או שיש לכם עוד שני סעיפים שכתובים כאן על ניקוי בורות שופכין ועל פתיחת עסקים?
אפרת חקאק: לא, זה החוק הקיים, הם מציעים למחוק את סעיף 3.
אורי מקלב: אם כך, אנחנו מוחקים את סעיף 3 מתוך חוק העזר העירוני.
אורי מקלב: אתם עובדים רק לפי הצו הכללי.
אורי מקלב: אנחנו מאשרים את זה פה אחד.
אורי מקלב: מה עם עיריית כפר סבא?
אורי מקלב: לא נמצאים.
אורי מקלב: 2.
אורי מקלב: צו סדר הדין הפלילי (ברירת משפט - חוקי עזר לאור יהודה), התשע"א-2011; 3.
אורי מקלב: צו העיריות (עבירות קנס) (תיקון), התשע"א - 2011 - אור יהודה; 4.
אורי מקלב: צו המועצות המקומיות (עבירות קנס) (תיקון), התשע"א - 2011- אור יהודה
אורי מקלב: אור יהודה – תציגו את עצמכם בבקשה.
שלומית שפנדל: לנו יש שתי בקשות: להעביר אותנו מצו המועצות (עבירות קנס) לצו העיריות (עבירות קנס), ואחר כך לעבור מברירות קנס לברירות משפט לפי צו סדר הדין הפלילי.
אורי מקלב: אלה שתי בקשות, אבל הן כלליות.
אורי מקלב: אני מבין שיש הרבה בעיה עם הרבה - - -
שלומית שפנדל: לא, אין בעיה, כל שאלה שנשאלנו – ענינו.
שלומית שפנדל: נתנו את כל ההבהרות גם למשרד המשפטים, גם למשרד הפנים, לפעמים אפילו בכפל ויותר מזה.
שלומית שפנדל: אני חושבת שכרגע אין לנו שום חילוקי דעות ביחס לאף אחד מהסעיפים.
אפרת חקאק: לא, עדיין יש.
אורי מקלב: אני רק רוצה לפתוח ולהגיד לכם, שלא במקרה כמו עיריית ירושלים, אתם הבאתם כאן כמה עשרות חוקי עזר בשינויים כאלה ואחרים, כשהכותרות שאתם אמרתם שהן הכותרות, אבל גם לוועדה יש כמה כותרות, יש שלושה פרמטרים מרכזיים שאנחנו עובדים איתם: קודם כל, אנחנו רוצים לאשר חוקים שהם באמת אקטואליים, לא חוקים שהם לא רלוונטיים לעניות דעתנו, אלא אם תסבירו לנו ותשכנעו אותנו אחרת, כגון חוק עזר על נהיגת עגלות, מה שהיה לפני עשרות שנים.
שלומית שפנדל: זאת דוגמה שבמקרה קיימת באור יהודה.
אורי מקלב: מפעם לפעם אנו אוהבים לבדוק ולראות איזה חוקי עזר קיימים.
אורי מקלב: מילא חוקי עזר שקיימים מנדטורית או לפני עשרות שנים – לא ביטלו אותם, אבל לחדש היום ולאשר כוועדה ב-2011, 2012 חוקים כאלה?
אורי מקלב: אנחנו חושבים שזה לא נכון.
אורי מקלב: אנחנו גם "פותחים" את גודל הקנס, אם זה סביר, אם זה מידתי, מידתי בהתאמה.
אורי מקלב: דבר ראשון שלנגד עינינו – לכן אנחנו גם ועדה כללית – אנחנו רואים את זה בקו אחיד עם רשויות אחרות.
אורי מקלב: אנחנו רוצים לוודא שיש איזה קו אחיד ושפה אחת.
אורי מקלב: אני מבין שיש עבודה בעניין הזה של משרד המשפטים, אבל כל מה שלא נעשה - גם אנחנו מתכנסים לאיזה קו מסוים, לשפה אחידה מסוימת, וגם כשיש חריגה בעניין הזה, אנחנו מבקשים את ההסברים במידה שאנחנו מתבקשים לאשר את זה.
אורי מקלב: עוד דבר מרכזי לגבי חוקי קנסות בלי אזהרה, יש לנו גם כמה הערות בעניין הזה.
אורי מקלב: מעבר לכך, אני שואל גם את היועצת המשפטית, האם כל העבירות האלה לא צריכות איזה שילוט.
אורי מקלב: אדם נכנס לגן משחקים, ושם יש חוק עזר עירוני שאסור לשחק בכדור.
אורי מקלב: בעיקרון, שני ילדים משחקים כדור – לא כדור רגל.
שלומית שפנדל: ההערה הזאת מקובלת עלינו לגמרי.
שלומית שפנדל: כל מה שאמרת עד עכשיו מקובל ונכנס פנימה בנוסח שלפניכם.
אורי מקלב: אם אלה הפרמטרים שלנו, בוא נראה אם זה באמת בהתאמה.
אפרת חקאק: נעבור על כל ההערות שלי, ונראה על איזה הערות העירייה מסכימה ועל איזה לא.
אפרת חקאק: בסעיף 4 לחוק עזר הגנה על הצומח הערתי שהקנס גבוה מדי.
אפרת חקאק: הבנתי שיש הסכמה להוריד את הקנס.
שלומית שפנדל: כתבנו שההערה מקובלת גם להוריד את הקנס ולהציב שילוט, אין שום בעיה.
אפרת חקאק: אבל הוועדה צריכה להחליט אם זה מקובל על הוועדה.
אפרת חקאק: בסעיף 4 העירייה מסכימה להוריד את הקנס לדרגת קנס ד', שזה היום 245 שקלים, זה מקובל על היושב-ראש?
אפרת חקאק: בסעיף 5 ובסעיף 9 יש לנו סעיפים שבעיריות אחרות אנחנו מצמצמים - - -
אורי מקלב: את נזק בעליל.
אפרת חקאק: או לפחות לצמח מוגן.
אפרת חקאק: רצינו לדעת האם יש לכם סיבה מסוימת למה לא לעשות את החריג שקיים בעיריות אחרות.
שלומית שפנדל: כל העיר נמצאת בשנים האחרונות בתנופה של פיתוח ושיפור פני העיר.
שלומית שפנדל: מי שהיה לפני כמה שנים באור יהודה, יבוא היום ולא יכיר את העיר, ואני באמת מזמינה את כולם לבוא לבקר.
אורי מקלב: אני מתנצל, הביקור האחרון שביקשו ממני להגיע לאור יהודה היה להפגנה על כך שלא נותנים כסף לבתי ספר.
שלומית שפנדל: אז היום יש, ויש רפורמה בחינוך.
אורי מקלב: חבר הכנסת גפני עמד על ספסל בכיכר העירייה כמו בהפגנות הפועלים של פעם, ודיבר על כך שבית הספר הכי גדול באור יהודה שובת, כי אין לו לא חימום, לא מיזוג, לא אור ושום תקציב עירוני.
אורי מקלב: אני רוצה לבקר באור יהודה, אבל נמנעתי מביקור בהפגנות כאלה.
אורי מקלב: אני אשמח לראות דברים טובים באור יהודה.
אורי מקלב: תבהירו לראש העיר שרציתי לקבל את ההזמנה שלכם לבקר באור יהודה, אבל ההזמנה שקיבלתי לפני שבועיים היתה להשתתף בהפגנה ב-11:00 בבוקר, ולא השתתפתי.
אורי מקלב: אם באמת הבעיה תיפתר, אני אוכל לבוא, אחרת אצטרך להפגין נגד ראש העיר וזה לא נעים כל כך.
אורי מקלב: זה רק בדרך אגב.
אורי מקלב: לא אמרתי דבר, אבל כשהזמנת לבקר, לא היתה לי ברירה אלא להגיד את זה.
שלומית שפינדל: אנחנו עומדים להשקיע עכשיו הרבה מאוד כסף בפיתוח של גן התשעה.
אורי מקלב: על שם מי גן התשעה?
שלומית שפנדל: אנחנו נברר ונחזור עם תשובה.
שלומית שפנדל: מדובר על פארק מאוד גדול של עשרות דונמים עם תרומות גדולות ותקציבים גדולים.
שלומית שפנדל: מושקעים הרבה כספים בחינוך של התושבים.
שלומית שפנדל: עומד לקום פארק שישרת את כל התושבים וגם את תושבי הסביבה.
שלומית שפנדל: עומדים להיות שם הרבה צמחייה ועצים, כשהרבה מאוד כסף מושקע בתכנון של זה ואחר כך בביצוע.
שלומית שפנדל: מאוד מאוד חשוב לנו למנוע ונדליזם או השחתה של עצים או של צמחים.
שלומית שפנדל: כשילדים או נוער מסתובב, אנחנו לא יודעים מה מוגן ומה לא מוגן.
שלומית שפנדל: אני גם לא יודעת להגיד היום מה יינטע ומה יישתל במקומות האלה, צמחים או עצים מוגנים או לא, ולכן חשוב שתהיה הרתעה ויהיה גם שילוט מתאים, ושיידעו שאת הדברים האלה לא משחיתים, לא נוגעים ושומרים על רכוש הציבור.
שלומית שפנדל: ההרתעה מאוד מאוד חשובה פה, היא חלק מהחינוך.
אורי מקלב: נכון, אבל היועצת המשפטית אומרת שקנס נותנים על נזק, בגלל צמח מוגן.
אורי מקלב: אתם יכולים לומר לא לטפס על שיח, ואם אדם עבר ונגע בשיח, בעיקרון אתם יכולים לתת לו קנס.
שלומית שפנדל: אמרנו שלא תהיה השחתה או השמדה.
שלומית שפנדל: אם סתם טיפסת על עץ ולא קרה דבר, שום דבר לא קרה, אבל אם יש השחתה, השמדה או פגיעה, זה משהו שצריך לטפל בו.
אורי מקלב: אין שום בעיה, אם זאת השחתה או השמדה.
יפעת רווה: יכול להיות שנבהיר את זה אם יכתבו "צמח מוגן או עץ", כי עץ נראה עץ מוגן כשיש היום כל מיני הבחנות שעומדות להתבטל.
אפרת חקאק: אתם מסכימים לצמצם את זה רק להשחתה והשמדה?
אורי מקלב: השחתה או נזק.
אפרת חקאק: כי בסעיף 5 כתוב "לא ישחיתם ולא ישמידם".
שלומית שפינדל: אני חושבת שכל הסיפא מתייחסת בסופו של דבר ל"לא ישחיתם ולא ישמידם".
אפרת חקאק: אבל הרישא מתייחסת לכל טיפוס.
אורי מקלב: לכל נגיעה אפילו.
אפרת חקאק: אתן רוצות שזה יחול גם על הרישא וגם על הסיפא?
שלומית שפנדל: את יודעת מה?
שלומית שפנדל: בואי נוריד את "לא יטפס".
יפעת רווה: אי-אפשר להוריד, אבל צריך להחריג.
אפרת חקאק: לעניין השחתה והשמדה בלבד.
שלומית שפנדל: כן.
יפעת רווה: מה עם המוגן ולא מוגן?
אפרת חקאק: לדעתי, אם אנחנו כותבים "לעניין השחתה - - -
שלומית שפנדל: אז תשאירי את זה כך, כי לא משחיתים – לא משנה אם זה מוגן או לא מוגן.
אפרת חקאק: לעניין בעלי חיים, אני מבינה את הרציונל למה להכריח אנשים לשים מחסום, האם אתם אי פעם נותנים דוחות על זה?
שלומית שפנדל: יש הרבה מאוד כלבים באור יהודה, והיו הרבה מקרים של נשיכות של ילדים בגנים ציבוריים.
שלומית שפנדל: כל מי שיש לו ילדים, לא רוצה שיסתובב ליד הילדים שלו בגן כלב בלי מחסום.
שלומית שפנדל: זה נראה לי טריביאלי, ולאו דווקא ייחודי לאור יהודה.
דורית ואג: זאת התעללות בכלבים, גם אם הוא קשור?
יאיר פז: מה זה גם?
יאיר פז: יש חוק שהם חייבים להיות קשורים.
שלומית שפינדל: הילדים פוחדים.
אורי מקלב: מה קורה בערים אחרות?
יפעת רווה: בעבר אפשרנו את הדבר הזה בגנים.
יפעת רווה: בדרך כלל כל מה שקשור לכלבים אמור להפוך בכלל לעבירות מנהליות.
יפעת רווה: בנושא הספציפי - בגנים ציבוריים שמסתובבים ילדים, וזה באמת עניין של פיקוח נפש - - -
אורי מקלב: אני חושב שגם במקרה הזה.
יפעת רווה: את החריג הזה אפשרנו.
אורי מקלב: אני גם חושב שיש בזה הגיון.
יפעת רווה: אנחנו אפשרנו את זה במקומות אחרים.
אורי מקלב: לפעמים העירייה אולי לא עושה זאת באופן יזום, אבל כשמגיעים תלונות על אנשים כאלה – יש אנשים שאוהבים לבוא לגן כשיש ילדים, ולא עושים את זה, ואז העירייה מקבלת תלונה והיא רוצה להפעיל.
אורי מקלב: זה נכון שאולי לא הולכים לפקחים, אבל כשיש תלונה, צריך לתת גם את הכוח לפעול.
שלומית שפנדל: זה בדיוק כמו שאדוני הציג את זה.
אורי מקלב: אז אני חושב שזה נכון בעניין הזה.
אפרת חקאק: נשאיר את זה בלי סייג.