GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
רוברט אילטוב: שוב - הצעת החוק הזאת מאוזנת, היא מאזנת את תהליך הבחירה בתוך הלשכה.
רוברט אילטוב: אין פה שום התערבות בשום נושא.
רוברט אילטוב: ההצעה הזאת היא פשוטה, ואני ממשיך להתקדם אתה.
יריב לוין: חבר הכנסת אביטל, אתה מעוניין לומר כמה מילים?
דורון אביטל: יש לי שלוש הערות קצרות.
דורון אביטל: הערה ראשונה - אני חוזר על הרים שאמרתי אתמול - יש פה גזירה לאחור של חוק.
דורון אביטל: יש תוצאה שרוצים להגיע אליה, אחר כך מייצרים את התירוץ האידיאולוגי של החוק.
דורון אביטל: זה על פניו מוזר.
דורון אביטל: אם יש הצדקה צריך להיות לה אופי של תחום חלוט כללי ולא גזירה פרסונלית לאחור.
דורון אביטל: זה אולי תקין פרוצדוראלית, אבל זה לא מריח טוב.
דורון אביטל: נקודה שניה, מדובר פה על הרוח הדמוקרטית, אז לפי הפרוצדורה אתה לא חייב, כמובן, לענות לאף אחד מעמיתיי.
דורון אביטל: אבל הרוח הדמוקרטית היא יותר מפרוצדורה, זה עניין של עמיתים, חלק ממערכת.
רוברט אילטוב: כשהם יתנהלו כמו עמיתים אני אענה להם.
דורון אביטל: אני חושב שהם התנהלו כמו עמיתים.
דורון אביטל: שאלו שאלה והיה מן הראוי לענות, אפילו שפרוצדוראלית אתה לא מחויב לענות.
רוברט אילטוב: כנראה לא ישבת פה.
יריב לוין: חבר הכנסת אילטוב, בשביל מה?
יריב לוין: יש לו זכות דיבור, תן לומר מה שהוא חושב.
שלמה מולה: לפחות זה.
דורון אביטל: הנקודה השלישית, היותר רחבה - החוק הזה הוא חלק משינוי החקיקה.
דורון אביטל: אני רוצה להגיד משהו גם על הפילוסופיה של קדימה.
דורון אביטל: הניסיון לאזן משהו כנגד משהו, שאולי אפשר לקרוא לו אקטיביזם שיפוטי, יכול להיות משהו שקדימה, בפרספקטיבה מסוימת, יכולה הייתה לחשוב שהוא מהלך שאפשר להצטרף אליו.
דורון אביטל: אבל כשאת האקטיביזם שיפוטי מחליף משהו שקוראים לו אקטיביזם חקיקתי – שהוא לא פחות יהיר, ולדעתי אולי יהיר יותר, מסוכן יותר ואולי שטחי יותר מהאקטיביזם השיפוטי, שיכולות להיות לי השגות עליו - אנחנו נמצאים במצב מסוכן.
דורון אביטל: אסיים בכך שאגיד שאפלטון אמר שלא עושים צדק על-ידי אי-צדק.
דורון אביטל: ההתערבות הגסה שבה מנסים לנהל את המהלך הזה מפרה את האיזונים באופן גס.
דורון אביטל: אני לא יודע מי אמר שהתרופה הרבה קשה מהמחלה, אבל זו התחושה שלי במצב העניינים.
שלמה מולה: הכנסת הזאת הגיעה לשפל, במיוחד שר המשפטים נאמן מוביל אותנו לתהום חקיקתית במקום שהוא יעצור את הצעות החוק האנטי-דמוקרטיות שפוגעות, במקום ששר המשפטים יבצר את מעמדו של בית המשפט העליון.
שלמה מולה: אנחנו נזקקים לבית המשפט העליון, אדוני היושב ראש, בגלל שהכנסת, ובעיקר הוועדה הזאת, לא עשתה את עבודתה ולא חוקקה חוקה.
שלמה מולה: אילו במדינה הזאת הייתה לנו חוקה, יכול להיות שהיו בלמים ואיזונים גם בשאלות של האקטיביזם השיפוטי, שלי אין בעיה עם זה, בניגוד לידידי הטוב דורון אביטל.
שלמה מולה: במקום שבו לא נבצר את מעמדו של בית המשפט העליון, שנביא הצעות חוק שפוגעות בו, אנחנו פוגעים בזכויות יסוד של האדם במדינה דמוקרטית.
שלמה מולה: כשאנחנו חיים במדינה יהודית דמוקרטית, אני חושב שנדרש מאתנו לחשוב כפול ומכופל האם הכנסת, כשהיא מחוקקת חוקים או באה לחוקק חוקים, רואה באמת את הנושאים במכלול העניינים.
שלמה מולה: מה שנראה היום, אתם הפכתם להיות שיכורי כוח.
שלמה מולה: הימין עלה לשלטון והפך להיות שיכור.
שלמה מולה: ראו, הגלגל מסתובב.
שלמה מולה: יכול להיות שבבחירות הבאות תהיה ממשלה אחרת.
שלמה מולה: האם אתם רוצים שהכנסת תחוקק חוקים בדיוק באותה מטבע?
שלמה מולה: בעיקר, להרוס את כל הרים, שהם אולי קודש הקודשים של הדמוקרטיה שלנו.
שלמה מולה: אני לא מתפלא, אין לי הרבה ציפיות מישראל ביתנו, מאילטוב, אבל השר נאמן רוצה להיות קבלן הביצוע שלהם – להרוס את בית המשפט, להפחיד את בית המשפט, להפחיד את התקשורת, להפחיד את ארגוני השמאל.
שלמה מולה: במקום שבו בית המשפט אומר את רו, איך הוא אומר את רו?
שלמה מולה: לא בגלל שפעילי ישראל ביתנו או הימין מגיעים לבית המשפט אלא דווקא, במדינה דמוקרטית, כשיש ארגונים שלא תמיד מסכימים אתם.
שלמה מולה: החובה שלהם, הזכות שלהם היא להגיע לבית המשפט, שבית המשפט ישמע את ריהם.
שלמה מולה: לכן הקמפיין הזה, אדוני היושב ראש, בראשותו של שר המשפטים, וראש הממשלה הוא המשקיף הלאומי, שלא מתערב ולא עושה שום ר, ואביגדור ליברמן וחברי הכנסת החרוצים שלו פה הם המוציאים לפועל של אותה תפיסה.
שלמה מולה: זו תפיסה מסוכנת, אדוני היושב ראש, תפיסה מסוכנת למדינת ישראל, תפיסה מסוכנת לדמוקרטיה שלנו.
שלמה מולה: אני אומר לך, אם מדינת ישראל מתפארת בהיותה מדינה יהודית דמוקרטית באזור הזה, ואנחנו אומרים שיש אצלנו יציבות שלטונית, מדינה יציבה באזור - זה אך ורק בגלל שהדמוקרטיה שלנו חזקה.
שלמה מולה: יכולנו להתגאות בכל מקום.
שלמה מולה: גם כשלא נוח לנו, יש לנו בית משפט עליון שמפרש חוקים ומאפשר לנו להיראות בעולם - כאלה אנחנו.
שלמה מולה: מה שקורה, אני אומר לך - - -
יריב לוין: משפט סיום, אנא, כי אני רוצה שנוכל לשמוע את כולם.
שלמה מולה: זה חוק חשוב.
יריב לוין: כי יש כאן חברי כנסת, וכולם צריכים להישמע וגם מי שאינם חברי כנסת צריכים להישמע.
שלמה מולה: אין שום בעיה, אלא אם כן תאפשר לנו סבב שני.
יריב לוין: זו לא הצעה רגילה לסדר עם עשר דקות.
יריב לוין: אתה יודע בדיוק מה מסגרת הזמן, וחרגת ממנה.
שלמה מולה: למה, אדוני היושב ראש?
חנין: זה הרבה יותר חשוב מהצעה רגילה.
יריב לוין: חבר הכנסת חנין - - -
שלמה מולה: אני אומר לך, מדובר - - -
יריב לוין: משפט סיום.
טלב אלסאנע: מה הבהילות?
טלב אלסאנע: למה להכניס את כל המערכת ללחץ?
טלב אלסאנע: מה בוער לכם?
טלב אלסאנע: מה קרה?
יריב לוין: חבר הכנסת אלסאנע, אתה מפריע לחבר הכנסת מולה.
טלב אלסאנע: למה 8:00?
טלב אלסאנע: הייתם קובעים ב-6:00 בבוקר.
שלמה מולה: אדוני היושב ראש, אני רוצה לומר לך, גם כשבאים לחוקק חוקים, לא רק צריך לעשות אלא שהרים גם ייראו.
שלמה מולה: מה בוער לכם היום?
שלמה מולה: בשעה 8:00 בבוקר?
שלמה מולה: זה החוק היחיד שיש בוועדת החוקה, חוק ומשפט שאפשר לקדם אותו?
שלמה מולה: אתה יודע כמה חוקים קיימים?
שלמה מולה: אביגדור ליברמן מאיים על הקואליציה, שולח את אילטוב לכאן?
שלמה מולה: מה הר הזה בכלל?
שלמה מולה: אני אומר לך, אני מסתכל עליך כנציג הליכוד, ואני אומר לך אדוני היושב - -
רוברט אילטוב: אני מציע לך שתקרא מי היוזמים.
שלמה מולה: - - אתה כרגע מנהל את הדיון.
שלמה מולה: אני יודע שאתה אדם הגון, מאפשר לנו לקיים את הדיון בצורה הגונה, אבל לא יכול להיות שתראו רפיסות כלפי המפלגה הזאת, שבאה להרוס את בית המשפט העליון, את התקשורת, את ארגוני זכויות האדם ואתם תיתנו לזה יד.
שלמה מולה: אני לא מאמין שהליכוד משתתף בפסטיבל הזה.
יריב לוין: חבר הכנסת חסון.
נחמן שי: הוא המציא אותו, מה זה לא משתתף?
רוברט אילטוב: כנראה חבר הכנסת מולה לא קרא את החוק ולא ראה את היוזמים.
יריב לוין: חבר הכנסת אילטוב, תן לחבר הכנסת חסון.
יואל חסון: קודם כול, אדוני, התחלת בסבב של כל אחד מחברי הכנסת שיגיד את רו, ואני חשבתי ש - - -כי רצינו לשאול את המציע שאלות.
יריב לוין: חבר הכנסת חסון, אתה תאמר את רך, תוכל לשאול שאלות.
יריב לוין: בסוף נאפשר למציע לענות במרוכז על מה שימצא לנכון.
יואל חסון: קודם כול, אני חייב לומר שיש לי תהיות איך חבר הכנסת אילטוב עלה על הצעת החוק הזו בכלל.
יואל חסון: אדוני, חבר הכנסת אילטוב, שש שנים - -
נחמן שי: הוא לא עלה, היא נפלה עליו.
יריב לוין: חבר הכנסת שי, באמת.
יואל חסון: - - שש שנים, חבר הכנסת אילטוב, אתה מכהן בכנסת הזו, התחלנו באותו יום.
יואל חסון: שש שנים מתנהלות להן ועדות לבחירת שופטים, הלשכה שולחת את נציגיה ואתה ישנת בשקט.
יואל חסון: חוסר אחריות.
רוברט אילטוב: גם עכשיו אני ישן בשקט.
יואל חסון: אתה מר בכזאת דרמה: את השינוי הזה צריך לעשות דחוף.
יואל חסון: איפה היית שש שנים?
רוברט אילטוב: אני תמיד שקט.
יואל חסון: חבל שאתה תמיד שקט.
יואל חסון: כדאי אולי שתהיה קצת יותר ערני ואז תשים לב מה אתה והמפלגה שלך עושים.
יואל חסון: אתה יודע, היהירות הזאת - - -
רוברט אילטוב: אם אתה רוצה לעבור לפסים אישיים, יש לי גם מה להגיד עליך.
יריב לוין: חבר הכנסת אילטוב, תן לו לר.
רוברט אילטוב: הוא הופך את הדיון לאישי.
יריב לוין: אז הוא הופך אותו לאישי, אז אתה תוכל להגיב בסוף.
יריב לוין: מותר לו לומר מה שהוא חושב.
יריב לוין: בבקשה, חבר הכנסת חסון.
יואל חסון: קודם כול, שיהיה ברור - זה לא אישי, זה פרלמנטרי.
רוברט אילטוב: זה רק אישי מה שאתה אומר.
יואל חסון: אם אני פוגע בך ברמה האישית אני מתנצל.
יואל חסון: אין לי שום כוונה לפגוע בך ברמה האישית, אבל יש לי באמת רים קשים לומר על היוזמה שלך.
יואל חסון: חבר הכנסת אילטוב, היא יוזמה שלך.
יואל חסון: מה אני יכול לעשות?
יואל חסון: אני לא יכול להתעלם מהעובדה שאתה יוזם אותה ואתה מר בנחישות וקצת ביהירות, אני חייב לומר, על הצורך הדחוף - -
רוברט אילטוב: ואתה מר בצניעות מוחלטת.
יואל חסון: - - לעשות את זה מחר בבוקר.
יריב לוין: מספיק.
יריב לוין: תן לו.
רוברט אילטוב: הוא תוקף אותי באופן אישי כל הזמן.
רוברט אילטוב: זה לא מקובל בכנסת.
יריב לוין: אז הוא תוקף אותך.
יריב לוין: בסוף אני אאפשר לך לענות לכל ההתקפות האישית.
רוברט אילטוב: אני מתנהל באופן יהיר - מה זה הר הזה?
רוברט אילטוב: אתה יכול גם להוציא אותי אם אני מפריע לך.
יריב לוין: לא, אני לא אוציא אותך, אבל אני אאפשר - - -
זהבה גלאון: כאילו שאילטוב הוא הבעיה.
זהבה גלאון: אילטוב הוא הבעיה שלנו בנושא הזה?
יואל חסון: הוא השליח.
רוברט אילטוב: לא רק אני שליח.
רוברט אילטוב: תקרא את החוק, תראה כמה מציעים יש פה.
יריב לוין: חבר הכנסת אילטוב, בוא אגלה לך סוד: כשמרים לגופו של אדם זה אומר שאין טענות לגופו עניין.
יריב לוין: אז תן לו.
זהבה גלאון: אילטוב הוא חוליה.
יריב לוין: חבר הכנסת חסון רוצה לר לגופו של אדם – זכותו.
יריב לוין: כך הוא חושב, מותר לו.
רוברט אילטוב: ואת חוליית הצלה באמת.
רוברט אילטוב: בואי נראה איך תצילי.
שלמה מולה: באת עם רוח קרב.
יריב לוין: חבר הכנסת אילטוב, אני קורא לך לסדר פעם ראשונה.
יצחק הרצוג: אילטוב יודע שנשות ישראל נפגעות מהחוק שלו?
יצחק הרצוג: שיקרא את חוק הדיינים, הוא הופך עכשיו את כל החד-הוריות, שהוא מייצג - -
יריב לוין: חבר הכנסת חסון - - -
יצחק הרצוג: את כל החד-הוריות הוא תוקע בבית המשפט באמצעות החוק הזה.
יצחק הרצוג: הוא אפילו לא יודע כי הכתיבו לו את החוק הזה.
רוברט אילטוב: אין לך עניין?
יריב לוין: חבר הכנסת אילטוב, מספיק.
יריב לוין: רחל אדטו אני שואלת למה הכנסת בכלל מתערבת בלשכת עורכי הדין.
יריב לוין: למה תפקידנו בכלל להתערב במה שקורה בלשכה?
רוברט אילטוב: למה הרצוג מתערב עכשיו?
רוברט אילטוב: לא היה לו משרד?
רוברט אילטוב: די, מספיק כבר.
יצחק הרצוג: מה קשור שהיה לי משרד?
יצחק הרצוג: עזבתי את המשרד לשרת את הציבור, ואני מתנגד לחוק המטורף הזה.
יריב לוין: רבותי, אני לא אאפשר את - - -
יצחק הרצוג: היה לי משרד – משרד הרווחה והשירותים החברתיים.
יריב לוין: פשוט מספיק.
רוברט אילטוב: להם מותר לתקוף, נכון?
יריב לוין: להם מותר כי הם עכשיו בזכות דיבור.
יריב לוין: חבר הכנסת חסון, בבקשה.
יואל חסון: אני שואל עכשיו את השאלה: מה היה בשש השנים האחרונות?
יואל חסון: איפה הייתם?
יואל חסון: איך הבהילות של היום לא הייתה אז?
יואל חסון: מה קרה?
יואל חסון: מה, לא בחרו שופטים?
יואל חסון: לשכת עורכי הדין לא שלחה את נציגיה?
יואל חסון: מה הלחץ?
יואל חסון: מה דחוף?
יואל חסון: עכשיו לבוא ולהגיד שפתאום התעוררתם והחלטתם לייעל את הדרך שבה בוחרים שופטים בישראל.
יואל חסון: אבל מעניין, זה בא באיזה גל עכור, ענק, של אסטרטגיה ברורה, שעכשיו ומהר צריך לשנות את פני החברה הישראלית, ולשנות אותה לרעה.
יואל חסון: הבוקר אנחנו גם מתעוררים לעוד הצעת חוק – מעניינת, מרתקת, מקורית - שמגבילה את היכולת של גופים מסוימים, צד מסוים, לעתור לבג"ץ.
יואל חסון: אתם מגיעים לרמות של רים הזויים.
יואל חסון: הרי מחר זה גם יכול להיות בצד השני.
יואל חסון: היוזמות האלה הן יוזמות מסוכנות, הן יוזמות רעות.
יואל חסון: אני אומר לכם, לצערי, וגם בדקתי את זה - הציבור הישראלי עדיין לא מבין מה קורה כאן, לא מבין עדיין את חומרת המעשים שלהם, אבל הוא יבין.
יואל חסון: הציבור יבין כי קודם כול אנחנו לא נשתוק ואנחנו נסביר את זה בכל דרך אפשרית, כולנו, לרוב הנאור במדינת ישראל, מה הרים שנעשים כאן בעריצות של רוב, של רוב קיצוני.
יואל חסון: אגב, בתוכו יש מיעוט שמשליט על הרוב.
יואל חסון: הרי צריך לומר את זה גם בצורה ברורה: היוזמים והיוזמות מגיעים מהצדדים הקיצוניים ביותר שיש בכנסת הזאת.
יואל חסון: אנשים שאוחזים בדעות קיצוניות מאוד – וזאת זכותם, אני לא אומר שאין להם את הזכות הזאת - אבל אני מצפה מראש הממשלה, ממי שנושאים באחריות הרבה יותר כבדה, שיושבים בממשלה, להיות הגורם הבולם, המאזן.
יואל חסון: אני רק רואה פה, בגלל כל מיני עניינים פוליטיים וכל מיני התפתחויות פוליטיות פנימיות שקיימות בתוך מפלגת השלטון, שההצעות ההזויות, ההקצנה, ההצעות האנטי-דמוקרטיות הופכות להיות ר שבאופנה כי, מה לעשות, צריך להיבחר.
יריב לוין: חבר הכנסת חסון, משפט אחרון בבקשה.
יואל חסון: ואני אומר לך, אדוני היושב ראש, אתה מוביל חלק מהרים האלה ואתה חלק מהיוזמים ולכן אותך אני בטח לא אשכנע - אבל אני אומר לציבור, אני אומר לכל חברי הכנסת הנאורים שזה זה לא עניין של קואליציה ואופוזיציה, כי צריך לעצור את הרים האלה.
יואל חסון: המשפט האחרון, שבאמת חשוב להגיד: צר לי על השתיקה, קודם כול של גורמים משמעותיים וחשובים במערכת המשפט היום, לפחות אלה שבדימוס, שלא מרים מספיק, לא אומרים את דעתם, לא משפיעים על דעתו של הציבור ומשאירים את הזירה רק לפה.
יואל חסון: השיח הזה צריך להיות גם בחוץ, ואני לא מר, דרך אגב, על האנשים הבכירים המכהנים - אם זה היועץ המשפטי לממשלה, שמגמגם כל מיני גמגומים בצורה מאוד לא ברורה וחד-משמעית, פרקליט המדינה ובעלי תפקידים אחרים, שבמקרים אחרים ידעו להגיד את עמדותיהם הנחרצות, גם כשהן היו מנוגדות לעמדת הממשלה.
יואל חסון: היום, אדוני, הם שותקים, והשתיקה הזאת חייבת להיפסק ומיד.
רוברט אילטוב: אולי הם חושבים שההצעות האלה טובות.
יריב לוין: אם יש מישהו נוסף שרוצה זכות דיבור, מלבד כל חברי הכנסת הנוכחים, שכולם רשומים - - -
יואל חסון: אז שיגידו את זה.
רוברט אילטוב: הם לא חייבים להגיד לך.
יואל חסון: אם הם חושבים את זה – שיגידו את זה.
רוברט אילטוב: הם לא חייבים לר אתך.
רוברט אילטוב: למה אתה חושב שכל אחד צריך לר אתך?
רחל אדטו: יואל, שותקים בגלל משטרת המחשבות שמנוהלת על-ידי המפלגה הזאת.
רחל אדטו: היא גורמת לשתוק.
יריב לוין: אם כך, רשימת הדוברים נעולה.
יריב לוין: בבקשה, חבר הכנסת חנין.
חנין: אדוני עושה פה טעות פרוצדוראלית.
חנין: אנחנו עדיין לא בשלב הדיון.
חנין: מבחינתי, אני מתכוון להציע הערה לסדר.
חנין: אנחנו בשלב הטרומי, לקראת הדיון, ואני מתכוון להציע הערה לסדר הדיון, שנוגעת לזמן ולמתכונת של עריכת הדיון.
יריב לוין: חבר הכנסת חנין, אני כבר אומר לך, זמן ומתכונת של עריכת הדיון – עדיין נשארו איזה שהן סמכויות ליושב ראש הישיבה, וזו סמכותי.
יריב לוין: אתה ברשות דיבור בדיון שאנחנו מקיימים אותו כבר קרוב לחצי שעה.
יריב לוין: אתה יכול, כמובן, לומר בזמנך את מה שאתה רוצה, אבל זו ההזדמנות שלך לר לגופו של עניין.
רחל אדטו: כמה זמן מוקצה לדיון היום?
נינו אבסדזה: הם קובעים הכול - - -
חנין: עמדתך לגמרי ברורה לי.
חנין: אני אומר מראש – אין לי שום רצון ויכולת לשכנע אותך.
חנין: כל מה שאני אומר כרגע נאמר אך ורק לצורכי הפרוטוקול, מכיוון שיכולת השכנוע בדיון הזה מצומצמת ביותר.
חנין: לכן אני מבקש ממך, אדוני, לנהוג בזהירות מכיוון שגם אדוני מבין מה המשמעות של רישומם של רים בפרוטוקול.
חנין: הצעתי לסדר – הדיון הזה נעשה בצורה חפוזה.
חנין: לא במקרה התכנסנו פה בשעה 8:00 בבוקר ביום רביעי.
חנין: הוא נערך בצורה חפוזה מכיוון שביום שלישי הקרוב אחרי הצהריים מתכנסת מועצת לשכת עורכי הדין לבחור את שני נציגיה לוועדה לבחירת שופטים, והמטרה של הדיון הזה היא לסכל את המהלך הזה.
חנין: למנוע ממועצת לשכת עורכי הדין לבחור בצורה דמוקרטית את נציגיה, כפי שיבחרו נציגי עורכי הדין לבחור, ולהחליט במקומם את מי הם יכניסו לוועדה לבחירת שופטים.
חנין: זה, כמובן, מהלך מרחיק לכת וכוחני, שאכן, ברמה הפורמלית, מבחינת המשפט הפורמלי, זכותה של הכנסת לעשות.
חנין: זכותה של הכנסת גם להחליט, כפי שמישהו כבר אמר, שעכשיו השעה היא 12:00 בלילה ולא 8:00 בבוקר.
זהבה גלאון: זה עובר.
חנין: זה עובר.
חנין: בכנסת הזאת זה עובר.
חנין: מבחינה פורמלית, זוהי זכותה של הכנסת לקבל החלטה כזו; מבחינת משפט מהותי, זוהי החלטה חמורה ופגומה.
חנין: אבל לא על זה אני מר, כי על זה אר כשתינתן לי זכות הדיבור לנושא לגופו – אלא אם כן היא תישלל ממני.
חנין: אני מר כרגע על הפרוצדורה, על הנוהל ועל לוחות הזמנים.
חנין: לוחות הזמנים החפוזים נועדו לבצע פה מהלך דרמטי של העברה בקריאה טרומית, העברה בקריאה ראשונה, העברה בקריאה שניה ושלישית ופרסום ברשומות – והכול לפני יום שלישי.
חנין: ר כזה עוד לא קרה, זה נכון.
חנין: עוד לא קרה במדינת ישראל הליך כל כך חפוז, שמזכיר רפובליקת בננות.
חנין: אני שומע שאפילו אנשי המדפיס הממשלתי קיבלו הנחיה להדפיס באמצע הלילה ברגע שיאשרו את הקריאה השניה והשלישית.
חנין: לא כך צריך להיראות הליך חקיקה מסודר ונכון.
חנין: לכן, אני רוצה לר על נושא לוחות הזמנים בהקשר הזה.
חנין: אני מציע שהדיון שלנו ייעשה בצורה כזאת: קודם כול, אדוני, אני חושב שהמתח העצום שנמצא בחדר הזה, והוא מתח אמיתי, שהוא נובע מהחשש הזה שאתם בהזדמנות זו רוצים לחלוטין לשבור את כל כללי המשחק, וגם למנוע את היכולת לקיים דיון רציני בהסתייגויות בשבוע הבא.
חנין: ועדת הכנסת תחליט על סדרי דיון מיוחדים, שזה נשק יום הדין בכנסת, שמאפשר גם להתעלם מהתקנון, והכול בכדי לסיים את הכול בקריאה שניה ושלישית ביום שני.
חנין: דרך המלך להוריד במעט את המתח הזה היא הודעה ברורה שלך, אדוני יושב ראש הוועדה, שאתה, כיושב ראש ועדה, לא מתכוון להעלות את החוק הזה בקריאה ראשונה היום.
חנין: גם אם הוועדה תסיים את הכנתו הוא לא יעלה בקריאה ראשונה היום, לא תבקשו את זה.
חנין: במהלך כזה אנחנו כבר מורידים במידה רבה את רמת המתח.
יריב לוין: מה אתה מבקש, שהנושא לא יוצבע היום במליאה בקריאה ראשונה?
חנין: נכון.
ניצן הורוביץ: הוא רוצה במתח.
ניצן הורוביץ: הרי כל המטרה היא - - -
חנין: זה מה שאני מציע.
יריב לוין: אני כבר אומר לך, חבר הכנסת חנין, שזו בקשה שנשמעת לי מאוד הגיונית.
יריב לוין: אני לא יודע לתת לך תשובה בזה הרגע אבל כן, אני קשוב ופתוח – בניגוד למה שאמרת בתחילת הרים - ויכול להיות שעוד תופתע.
חנין: אז קודם כול, אני מודה לך.
חנין: אני מעריך.
זהבה גלאון: אז הם יביאו ביום שני בשלוש קריאות.
יריב לוין: חברת הכנסת גלאון, גם זה לא לגיטימי?
רוברט אילטוב: כל ר שתציע הוא לא לגיטימי.
רוברט אילטוב: אסור לך להציע גם.
יריב לוין: אני רק מציע.
יריב לוין: חבר הכנסת חנין, אוסיף לך עוד שתי דקות כדי שתר גם לגופו של עניין, כי אני מניח שיש לך הערות חשובות גם לגופו של עניין.
חנין: מבחינת צורת הדיון הזה – אני כרגע מתעלם מכל הממדים הפוליטיים, אני מנסה להעיר את תשומת ליבך להיבטים העיוניים של הצעת החוק, בהנחה שאנחנו בכוכב אחר ואין לוחות זמנים ואין צורך לשבש את צורת העבודה של לשכת עורכי הדין.
חנין: ברמה העיונית, יש פה מעבר בין שתי צורות שונות של ייצוג: בין ייצוג על-ידי נבחרים לבין ייצוג אקסופיציו.
חנין: שני מודלים שונים של ייצוג, שהמעבר ביניהם הוא לא טכני.
חנין: המעבר ביניהם, יש בו שינוי גדול, מהותי ורעיוני.
חנין: לכל אחת מהשיטות האלה יש יתרונות, אגב.
חנין: גם לשיטת אקסופיציו יש יתרונות, יש לה גם חסרונות.
חנין: אדוני היושב ראש, כשאנחנו מרים על ועדה לבחירת שופטים, אנחנו לא יכולים להרשות לעצמנו לעשות איזה מין דיון, שקמנו בבוקר, אנשים עוד משפשפים את העיניים כי הם עוד לא לגמרי התעוררו, וברוח הזאת גם נקבל החלטות.
חנין: אני חושב שבדיון כזה ראוי לשמוע, קודם כול - ואני מציע, אדוני, שתיעתר לבקשה הזאת מבחינה פרוצדוראלית - מומחים.
חנין: יש מחקרים, יש עבודה - - -
יריב לוין: חבר הכנסת חנין, לא נשמע עכשיו לא מומחים ולא מחקרים.
חנין: אתה יכול להחליט מה שאתה רוצה, אבל אני יכול להגיד כאן שאני רוצה.
יריב לוין: אני כבר אומר לך שהבקשה שלך גם היא נרשמה והיא תישקל לפני הקריאה השניה והשלישית, אם יהיה מקום בכלל להיענות לה.
יריב לוין: אני מבקש ממך, חבר הכנסת חנין, יש לך עוד דקה.
יריב לוין: אנא ר לגופו של עניין, אם אתה רוצה, או שאתה רוצה להסתפק רק בטיעונים פרוצדוראליים.
רחל אדטו: נמאס שאתם סותמים לנו את הפיות.
רחל אדטו: אתם לא מבינים מה שאתם עושים כאן?
יריב לוין: חברת הכנסת אדטו - - -
רחל אדטו: אני אגיד מה שאני רוצה.
רחל אדטו: אתם - - - את המחשבות וסותמים לנו את הפיות.
יריב לוין: חברת הכנסת אדטו, שמעתי.
רחל אדטו: אני אחזור על זה פעם שלישית, אם זה לא ברור.
חנין: הר הזה התחדד עוד יותר בעריכה החדשה של פרק החקיקה בתקנון הכנסת, שאדוני הוביל.
חנין: הזמן הנכון לבירור עקרוני ורעיוני של מהות הצעת החוק הוא בהכנה לקריאה הראשונה.
חנין: זו לא סוגיה שאנחנו יכולים להותיר אותה לקריאה השניה והשלישית.
חנין: זו שאלה עקרונית, האם הכנסת מבינה את המשמעויות של המעבר בין שתי שיטות שונות של ייצוג, והשאלה הזאת צריכה להתברר כרגע.
חנין: אני חושב שיש מספיק מחקר, מספיק עבודה אקדמית שנעשתה, שראוי לכנסת – אם היא רוצה לבצע הליך חקיקה ראוי, נכון מבחינה - - -
יריב לוין: כמו שעשיתם בתוכנית ההתנתקות, נכון?
זהבה גלאון: זה אתם עשיתם.
רחל אדטו: אתם הייתם גם כן.
רחל אדטו: הליכוד היה בפנים.
חנין: - - -המפלגה שלך, זו האחריות שלך.
חנין: תבוא בטענות לליכוד.
חנין: מה אתה רוצה - - -?
רחל אדטו: אתם הייתם ואתם תמכתם.
יצחק הרצוג: אגב, הגורם היחיד שעזר למתיישבים היה הבג"ץ, אבל אתם תמיד תגידו שהם שמאלנים.
יריב לוין: עם העזרה הזאת הם הגיעו למקום שבו הם נמצאים.
זהבה גלאון: בואו נעלה את העצמות של אלטלנה.
יואל חסון: אדוני היושב ראש, מי רצח את ארלוזורוב?
יואל חסון: אתה רוצה להגיע גם לשם?
יריב לוין: משפט אחרון, חבר הכנסת חנין.
חנין: הנושאים שארצה לר בהם, אם וככל שתינתן לי זכות לר לגופו של עניין, הם שלושה נושאים.
חנין: אני מציע לך, אדוני היושב, כן לאפשר לי להשמיע את הרים.
יריב לוין: יש לך משפט אחרון.
יריב לוין: השאת לי כל כך הרבה עצות שייקח לי הרבה זמן לעכל אותן.
יריב לוין: תן לי משפט אחד לגופו של עניין ובזה נסיים.
רחל אדטו: תחזירו לנו את הדמוקרטיה, זה המשפט היחיד שאנחנו רוצים להגיד לכם.
חנין: שלושה נושאים שצריכים להתברר פה באופן רציני.
חנין: השאלה הראשונה שצריכה להתברר פה באופן רציני היא שאלת המעבר בין שני מודלים של ייצוג.
חנין: השאלה השניה שצריכה להתברר פה היא ניתוח משפטי עקרוני של השינויים המוצעים בתוך רקמת החוקים השונים.
חנין: יש פה שינוי של שורה ארוכה של חוקים.
חנין: בכל אחד מהחוקים האלה יש פה התערבות בסכין גס בתוך רקמה משפטית של חוק קיים.
חנין: הכנסת חייבת לבחון את הרים האלה בצורה רצינית, עם כל הדורסנות וכל הקצב שאדוני רוצה להכתיב פה בוועדה.
חנין: זו חובתה של הוועדה, זו נקראת עדיין ועדת החוקה, חוק ומשפט.
חנין: יש דרך לבצע תיקון בחוק, והדרך הראויה - - -
יריב לוין: חבר הכנסת חנין, תודה על ההצעה המלומדת, השכלתי.
יריב לוין: אבל אני גם רוצה לשמוע אחרים.
יריב לוין: זה לא דיון עם נואם יחיד.
חנין: זה שאדוני רוצה לשמוע אחרים לא מצדיק לשלול ממני את רשות הדיבור.
חנין: הדיון של הכנסת - - -
יריב לוין: היה לך די והותר זמן כדי להביא רים.
חנין: אדוני לא איפשר לי להתייחס לגופו של החוק.
יריב לוין: חבר הכנסת חנין, תודה.
חנין: אדוני לא מאפשר לי להתייחס לגופו של החוק.
יריב לוין: גם זה נרשם בפרוטוקול.
יריב לוין: חבר הכנסת הורוביץ, בבקשה.
יואל חסון: אדוני, תן לקיים פה דיון.
יריב לוין: חבר הכנסת חסון, שמעתי אותך.
חנין: איזה מין דיון זה?
נינו אבסדזה: זו המטרה, שלא יהיה פה דיון.
יריב לוין: חבר הכנסת הורוביץ ברשות דיבור.
חנין: אתה לא מאפשר להתייחס לגופו של החוק.
יריב לוין: אתם מפריעים לחבר הכנסת הורוביץ.
יואל חסון: אתה מפריע - - -
יריב לוין: חבר הכנסת חסון, שמעתי, הבנתי.
יריב לוין: חבר הכנסת הורוביץ - - -
חנין: אנחנו צרים לר לגופו של החוק.
טלב אלסאנע: עד ש חנין לא יסיים אנחנו לא מתחילים.
זהבה גלאון: יוחזר דודו רותם.
טלב אלסאנע: - - - אנחנו לא ממשיכים.
טלב אלסאנע: מספיק עם הפעלת הטרור הזו.
יריב לוין: חבר הכנסת אלסאנע, אל תאיים.
יואל חסון: לא, לא.
יואל חסון: אתה לא נתת לו לסיים.
יריב לוין: חבר הכנסת חסון, אני קורא אותך לסדר פעם ראשונה.
זהבה גלאון: נראה לי שאדוני לא משתלט על הישיבה.
יריב לוין: חבר הכנסת חנין, אני קורא אותך לסדר פעם ראשונה.
יואל חסון: תן לו לר.
יריב לוין: חבר הכנסת הורוביץ, בבקשה – אלא אם אתה מוותר על זכות הדיבור.
יריב לוין: אתה רוצה לר?
ניצן הורוביץ: הוא צריך להשלים את טיעוניו.
ניצן הורוביץ: אתה צריך לאפשר לו להשלים את טיעוניו.
יריב לוין: טוב, חבר הכנסת הורוביץ ויתר.
יריב לוין: חבר הכנסת טלב - - -
ניצן הורוביץ: אני לא ויתרתי.
יריב לוין: אז בבקשה, ר.
יריב לוין: אתה בזכות דיבור.
ניצן הורוביץ: לא ויתרתי, אבל אתה צריך לתת לו לסיים.
ניצן הורוביץ: אתמול בדיון אצלך, כשהיית בכובע של יושב ראש ועדת הכנסת, אמרתי שהאכסניה המתאימה לחוק הזה היא לא ועדת חוקה ומשפט, היא ועדת הסמים .
ניצן הורוביץ: זה מה שאמרתי אתמול בדיון, והדיון הזה בדיוק מוכיח את העניין, כי זה דיון הזוי.
טלב אלסאנע: אני לא מוכן לדון בחוק הזה אצלי.
ניצן הורוביץ: טלב אלסאנע הוא יושב ראש ועדת הסמים, אצלו צריך לדון בחוק הזה.
ניצן הורוביץ: אני רוצה שהציבור יבין, שום חוק בכנסת לא מקבל את טיפול האקספרס שמקבל החוק הזה – לא חוקים על דיור, לא חוקים על בריאות, לא חוקים על רווחה ולא כל החוקים שהמפלגה המנופחת שלך הבטיחה ולא קיימה.
ניצן הורוביץ: רק את הרים האובססיביים האלה שיש לכם, ולך באופן אישי, עם בית המשפט העליון, ומדובר פה באובססיה.
ניצן הורוביץ: עכשיו צריך להבין מה הרקע הפוליטי לאובססיה הזאת שלכם.
ניצן הורוביץ: שליש מחברי סיעת הליכוד הנוכחיים לא יכהנו בכנסת הבאה, בגלל התקנון שלכם בפריימריס.
ניצן הורוביץ: זאת אומרת, תשעה יישארו בחוץ ואתם כולכם, כל חברי הליכוד, נאבקים אחד מול השני מי יקבל יותר בולטות, בין היתר, בעזרת הצעות חוק הזויות כאלה.
ניצן הורוביץ: לגבי ישראל ביתנו, יתכן שאף אחד מכם לא ייכנס לכנסת הבאה.
ניצן הורוביץ: יש כתב אישום שמרחף מעל ראש המפלגה, ומי יודע מה יהיה עם המפלגה הזאת.
ניצן הורוביץ: לכן צריך להספיק לחטוף בזמן שנותר לכם, לעשות רושם, כמה אתם תוקפים את השמאל ומגנים על המשנה הקיצונית שלכם.
ניצן הורוביץ: לכן אתם הולכים להליכי חקיקה כאלה, שלא קיימים ולא מתקיימים בשום חוק בכנסת.
רוברט אילטוב: אתם כולכם, אחד-אחד, תיכנסו לכנסת.
יריב לוין: חבר הכנסת אילטוב, זה לא יכול להיות.
יריב לוין: תן לו לר.
ניצן הורוביץ: דורסים באופן חפוז.
ניצן הורוביץ: היום אתם תעשו קריאה ראשונה בערב- -
רוברט אילטוב: התור אצלכם.
ניצן הורוביץ: - - מחר בבוקר אולי כבר תכנס אותנו כבר ב-6:00 בבוקר להכנה לקריאה שניה ושלישית.
ניצן הורוביץ: כדי לחסום את ההסתייגויות שלנו אתם תעבירו סדרי דיון מיוחדים ותעבירו את זה בקריאה שניה ושלישית ביום שני בערב, והמדפיס בלילה כבר ידפיס כדי שזה ייכנס ברשומות, כדי שדורון ברזילי ייבחר ביום שלישי.
ניצן הורוביץ: אגב, לא רק לוועדה למינוי שופטים, כדאי שאנשים יידעו: לוועדה למינוי דיינים, לוועדה למינוי קאדים מוסלמים, לוועדה למינוי קאדים דרוזים ולוועדה למינוי שופטים צבאיים.
ניצן הורוביץ: זה הכל דורון ברזילי.
ניצן הורוביץ: מאה אחוז, דורון ברזילי, סבבה.
יריב לוין: דרך אגב, אני חושב שזאת הערה חשובה.
יצחק הרצוג: אז מה אתה עושה בנידון?
יריב לוין: תיכף נראה מה נעשה.
יריב לוין: אני אפתיע אותך גם בזה.
רחל אדטו: יש לנו חוק גרוניס וחוק דורון ברזילי.
רחל אדטו: יש לנו כבר שני חוקים - - -
ניצן הורוביץ: כל גוף כזה, שנוגע לציבורים חשובים – תגיד לי, יש פה דרוזים?
ניצן הורוביץ: אתה כופה עליהם את דורון ברזילי.
ניצן הורוביץ: שמענו אותם?
טלב אלסאנע: הוא שיח' דת מוסלמי.
ניצן הורוביץ: יש פה קאדים מוסלמים.
ניצן הורוביץ: יש פה נציג?
ניצן הורוביץ: אתה שם עליהם את דורון ברזילי.
ניצן הורוביץ: זה פשוט ר מסמר שיער.
טלב אלסאנע: הוא מומחה להלכה מוסלמים.
ניצן הורוביץ: מילא, הוועדה למינוי שופטים, עם האובססיה שלכם על בית המשפט העליון.
ניצן הורוביץ: אבל מה אשמים לכם הקאדים והמדהבים, שגם עליהם אתם שמים את דורון ברזילי?
ניצן הורוביץ: אדוני, אני רוצה להגיד לך שהר הזה הוא קומבינה מצחינה, שמורידה את הכנסת הזאת לשפל המדרגה.