GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
משה גל: צריך לראות אם יש אגרות, כמו שאומרת היועצת המשפטית, ואני מסכים – אם יש אגרה היא צריכה להיות משהו מאוד מינורי רק כדי שלא אנשים יפנו כי זה עולה.
סיגל קוגוט: כי זה חינם.
משה גל: בדיוק.
משה גל: אבל זאת לא צריכה להיות אגרה שצריך לשלם סכום כי אתה מביא הליך לבית המשפט וצריך להיזקק לזה.
משה גל: אני מסכים, זה נכון.
סיגל קוגוט: ואיך תפעיל את זה בינתיים, אם הם לא יביאו תקנות?
דוד רותם: אתם תביאו לי תקנות מיד כי אחרת אני אצביע, ואני אבקש רביזיה, והחוק הזה לא ייגמר.
משה גל: אם מתחייבים שלא תהיה אגרה אז לא תהיה אגרה.
משה גל: לא צריך רביזיה.
משה גל: משרד המשפטים הסכים לזה?
לירון בנית ששון: כן, אני רק רוצה לשקול מבחינה מערכתית אם יש עוד מקרים דומים שגם אותם צריך לפתור כדי שלא ייווצר מצב שאנחנו פותרים פה - - - שתהיה אחדות.
דוד רותם: יש עוד מקרים שצריך לפתור אבל עד שוועדת האגרות תשב ותדון זה לא ייגמר.
דוד רותם: תפתרו לי קודם כול את זה.
סיגל קוגוט: בינתיים אנחנו לא מניחים את זה על השולחן?
דוד רותם: אתם לא מניחים כי אני גם צריך שהם יגישו את ההסתייגות שלהם.
סיגל קוגוט: בסדר, עד המושב במילא לא נניח.
לירון בנית ששון: נעביר לשר המשפטים את הצעתך לשקול הסתייגות.
ברק לייזר: צריך לשים לב שהאגרות בהליכים מנהליים הם גבוהות יותר משמעותית.
סיגל קוגוט: זה אנחנו יודעים.
משה גל: אבל זה הליך טכני.
סיגל קוגוט: 1,700 שקל וערעור זה גם 1,700 שקל, ועתירה מנהלית גם.
סיגל קוגוט: אז בשביל לבקש להעביר ממקום למקום - -
משה גל: צריך להיות מוסכם שיהיה סכום מינורי.
קריאה: גם אם יעשו את זה הכי מהיר שאפשר זה לא יהיה - -
דוד רותם: מה זה לא יהיה?
לירון בנית ששון: אנחנו צריכים גם אישור של ועדת אגרות בין-משרדית.
דוד רותם: זה לא יהיה מוכן עד מתי?
דוד רותם: עד סוף הפגרה?
סיגל קוגוט: אתה יכול להתנות את זה.
דוד רותם: אתם רוצים שאני אכתוב פה שעד שלא יהיו תקנות אגרות החוק הזה לא ייכנס לתוקף?
לאה רקובר: לא, אנחנו לא רוצים שתכתוב.
דוד רותם: אתם רוצים שאני לא אכתוב – אני רוצה לוודא.
דוד רותם: כשאומר לי מנהל בתי המשפט שלא תהיה אגרה אז לא תהיה אגרה, נקודה.
סיגל קוגוט: או משהו סמלי, אבל לא אגרות אמיתיות.
יאיר אידר: מאגף תקציבים.
דוד רותם: הנה, יופי, אגף תקציבים.
יאיר אידר: אני החלפתי את ודים בתפקיד.
סיגל קוגוט: איפה ודים?
יאיר אידר: עבר לביטחון פנים.
משה גל: הוא עוד יבוא לכאן, אל תדאגו.
יאיר אידר: הוא בעיקר יבוא לוועדה המקבילה.
דוד רותם: הוא עבר לביטחון פנים בתור חשב?
יאיר אידר: לא, רכז.
סיגל קוגוט: רפרנט באגף תקציבים של משרד אחר.
משה גל: הם עושים רוטציה, וזאת עבודה יפה.
דוד רותם: זאת אומרת ההתחייבויות שהוא נתן לא חלות עליך.
סיגל קוגוט: זה משהו מוסדי.
אורי מקלב: זה בדיוק הפוך, אנחנו יכולים להתחיל להוציא מחדש את הכול.
אורי מקלב: קיבלנו עכשיו עוד.
יאיר אידר: אין ספק שגם מה שהיועצת המשפטית אמרה וגם מה שמנהל בתי המשפט אמר לא תהיה פה אגרה מלאה, אלא סוג של אגרה – לא שלא יהיה בכלל, בכל זאת צריך איזשהו מנגנון מסוים.
דוד רותם: ודאי, לא יכול להיות שאתם תיתנו - -
יאיר אידר: אנחנו נשב על זה ונדון על זה, אבל ברור שהיא תהיה מופחתת מהאגרה.
משה גל: זה צריך להיות משהו מינורי כדי שלא יהיה מצב שאנשים מגישים הליך כי ממילא זה חינם.
יאיר אידר: בדיוק.
יאיר אידר: למנוע את המצב הזה.
יאיר אידר: בשביל זה יש אגרות, אבל לא יהיה אפס.
משה גל: שלושה ימים.
סיגל קוגוט: איך בינתיים יפעילו את החוק?
דוד רותם: לא יפעילו את החוק, אני לא אניח אותו פשוט.
משה גל: מתי המועד שאפשר להניח את זה?
סיגל קוגוט: בתחילת המושב.
משה גל: בסדר, אז משרד המשפטים, אם אפשר בלי ועדות כי זה לא ייגמר עם ועדות.
דוד רותם: אין בעיה, אתם רוצים שאני אגיד לכם משהו?
דוד רותם: תכנסו את הוועדה מיד אחרי סוכות.
משה גל: מאה אחוז.
לירון בנית ששון: כן.
לירון בנית ששון: ואז אפשר לשלב את זה עם התיקון שכבר מונח.
סיגל קוגוט: כן, אבל תגישו את זה לחוד ונדון בזה.
סיגל קוגוט: אל תתנו דבר בדבר.
דוד רותם: לא יידונו האגרות שהגשתם עד שלא תבואו עם הפתרון פה.
דוד רותם: הכול קשור אחד בשני.
דוד רותם: לא תקבלו כסף שם ותפסידו פה.
דוד רותם: אנחנו מצביעים על החוק.
אורי מקלב: לא רציתי להשאיר אותך לבד, באתי לעזור לך.
דוד רותם: הצבעה בעד הצעת החוק – רוב נגד – אין נמנעים – אין הצעת החוק אושרה
דוד רותם: הצעת החוק התקבלה פה אחד.
דוד רותם: אושרה לקריאה שנייה ושלישית.
דוד רותם: זה לא יונח עד שלא יהיו האגרות.
דוד רותם: אנחנו נעסוק היום בשתי הצעות חוק: הצעת חוק בתי המשפט (בוררות חובה) (הוראת שעה), התשע"א-2011, שאותה אנחנו ננסה להכין לקריאה שנייה ושלישית.
דוד רותם: הצעת חוק הבוררות הצעת חוק הבוררות (תיקון – בוררות חובה בתובענה כספית), התשע"א-2011, של חה"כ יריב לוין.
דוד רותם: הדיון הזה משודר ולכן אבקש מכל אחד שיתחיל לדבר יציג את עצמו ואת תפקידו.
דוד רותם: אדוני שר המשפטים, אתה רוצה להציג לנו את הצעת החוק?
יעקב נאמן: אני מקווה שזאת לא תהיה הצגה כי החוק הזה הוא חשוב ביותר.
יעקב נאמן: גבירותיי ורבותיי, אדוני היושב ראש.
יעקב נאמן: יש לנו בעיה קשה במדינת ישראל.
יעקב נאמן: אני עזבתי את המקצוע עריכת דין ובאתי בפעם הרביעית לשירות המדינה בגלל הבעיה הזאת.
יעקב נאמן: מאות אלפי תיקים, כחצי מיליון תיקים נמצאים על המדפים במזכירויות של בתי המשפט ולא מגיעים לדוכני השופטים.
יעקב נאמן: בדקתי מה רוב של התיקים האלו.
יעקב נאמן: רוב התיקים האלה הם של אנשים משכבות חלשות באוכלוסייה שתובעים חברת ביטוח או כל מי שגרם להם נזק.
יעקב נאמן: התיק תקוע במשך שנים עד שבא עורך הדין של החברה וקונה אותם בנזיד עדשים או שהם מתייאשים לגמרי ומבטלים את התיק.
יעקב נאמן: השכבות החלשות במדינת ישראל הן הסובלות מכך, כפי שהמשנה אומרת בפרק ה' בפרקי אבות: "חרב בא לעולם בשל עינוי הדין".
יעקב נאמן: מאז כניסתי למשרד המשפטים לפני שנתיים וחצי אני עוסק בנושא הזה ומקיים דיונים עם כל הגורמים הנוגעים בדבר.
יעקב נאמן: הדיון הזה לווה בצורה יסודית ביותר על-ידי מחלקת ייעוץ וחקיקה במשרד המשפטים והיו לי דיונים רבים מאוד עם נשיאת בית המשפט העליון.
יעקב נאמן: אנחנו נפגשים בנושא הזה כמעט מידי שבוע בשבוע עם הנהלת בתי המשפט, שהיועצת המשפטית שלהם נמצאת פה בחדר.
יעקב נאמן: הם הביאו כל מיני עדכונים שאני חשבתי שהם פחות דרושים אבל כדי להגיע להסכמה הסכמתי לקבלם.
יעקב נאמן: לדוגמה: הנושא הזה של ייחוד העיסוק.
יעקב נאמן: אני חושב שזה מיותר לחלוטין.
יעקב נאמן: ברגע שקובעים שאין ניגוד עניינים לבורר אין צורך בייחוד העיסוק וזאת כדי שיגיעו כמה שאפשר יותר אנשים ברמה גבוהה להתנדב ולעשות את המלאכה הזאת של הבוררות.
יעקב נאמן: זאת התנדבות, זה חוק שמוצע לתקופת ביניים של 5 שנים על-מנת שהפקק הנוראי הזה שממנו סובלת האוכלוסייה ייפסק ושהנפגעים מכך יקבלו מענה.
יעקב נאמן: אני רוצה להדגיש שכל מילה על הפרטה שווה פרוטה משום שמי שמחליט אם להעביר את התיק לבוררות או לא זה נשיא בית משפט או סגן נשיא בית משפט.
יעקב נאמן: אגב, זאת היתה דרישה של נשיאת בית המשפט העליון.
יעקב נאמן: אני סברתי שמספיק שכל שופט יעשה את זה כי הנשיאים ממילא עמוסים, אבל נשיאת בית המשפט העליון ביקשה את זה והסכמתי.
יעקב נאמן: בדרך כלל אני מנסה להגיע להבנות.
יעקב נאמן: לא ראיתי בזה עיקרון כזה חשוב אבל הסכמתי.
יעקב נאמן: כלומר, שופט, נשיא בית משפט או סגנו מחליט שאם התיק הוא לא תיק שגורר בעיה משפטית כבדה אלא סכסוך כספי, שבעצם מי שמונע את הדיון בבית המשפט זה הנתבע או החברה הנתבעת.
יעקב נאמן: דבר שני.
יעקב נאמן: על החלטה של הבורר שהוא צריך לדון על-פי כללי הראיות, בניגוד לבוררויות רגילות, יש ערעור לבית משפט.
יעקב נאמן: גם על ההחלטה של בית המשפט יש ערעור אחרי זה לבית משפט גבוה יותר, במידה ויש צורך בכך.
יעקב נאמן: גם פסק הדין טעון אישור בית משפט.
יעקב נאמן: אין פה הפרטה, יש פה פשוט אי ידיעת הצעת החוק.
יעקב נאמן: מה שיש פה זה ניסיון לעזור לחלשים.
יעקב נאמן: אני יודע מי מתנגד לכך, כי המתנגדים באו אלי.
יעקב נאמן: הם מיוצגים על-ידי עורכי דין.
יעקב נאמן: אני לא אומר מהשורה הראשונה - - -
דוד רותם: עזבת כבר את המקצוע אז אין כבר מהשורה הראשונה.
יעקב נאמן: לא, אני עדיין חבר בלשכת עורכי הדין ואני משלם את המס.
יעקב נאמן: רבותיי, עורכי הדין המייצגים את החברות הגדולות הם המפטפטים את דיבור ההפרטה.
יעקב נאמן: אין פה הפרטה, יש פה ניסיון לעזור לאזרחים שלא מקבלים את יומם בבית משפט ולא מקבלים את עשיית הצדק.
יעקב נאמן: מערכת המשפט במדינת ישראל היא לפני קריסה כתוצאה מכך כי הציבור מאבד את אמונו בבתי המשפט.
יעקב נאמן: אני רוצה להדגיש יותר מזה.
יעקב נאמן: הצעת החוק תביא לחיזוק תדמיתו של בית המשפט ובלימת אי-האמון של מאות ואלפים מתושבי ישראל שלא מקבלים את יומם בבית המשפט.
יעקב נאמן: זה יחזיר את האמון.
יעקב נאמן: אני מקווה שתוך 5 שנים או פחות, החבילה של כ-500,000 תיקים, חצי מיליון תיקים, תיפתר ואז אפשר יהיה לנשום לרווחה.
יעקב נאמן: יש עוד שינויים שצריך לעשות במערכת המשפט.
יעקב נאמן: שופטים לא מקיימים את הוראות החוק, גם הוראות חוק סדר הדין והפלילי וגם תקנות הסדר האזרחי לשמוע משפטים ברציפות.
יעקב נאמן: יש החלטה של בית המשפט העליון לפני שנתיים של השופט גרוניס שחייבים לקיים את הוראת החוק כי זה יביא להקטנת העומס בבתי המשפט.
יעקב נאמן: שמעתי אתמול את יו"ר ועדת חוקה חוק ומשפט.
יעקב נאמן: אני גם אומר לצורך הפרוטוקול, ידידי משכבר הימים חבר הכנסת רותם, שגם עבדנו יחד באוניברסיטה.
יעקב נאמן: הוא אומר: לעורך דין יש עוד לקוחות.
יעקב נאמן: מה הוא יעשה?
יעקב נאמן: איך הוא יכול מיום ליום?
יעקב נאמן: אדוני היושב ראש, שעורך דין לא ייקח תיק אם הוא לא יכול לייצג ולעבוד ברציפות על התיק שבו האזרח תובע.
יעקב נאמן: יש לנו כ-50,000 עורכי דין במדינת ישראל.
יעקב נאמן: אין מדינה בעולם שיש לה מספר עורכי דין כה רב ביחס לאוכלוסיה.
יעקב נאמן: אגב, יש לנו עוד כמה שיאים במדינת ישראל.
יעקב נאמן: אני מקווה שהיום יהיה לנו שיא גם בתורכיה.
יעקב נאמן: שיהיה ברור, המצב הוא שדורש פיתרון ואחד מהפיתרונות המוצעים הוא בוררות בתיקים שאין כל צורך שיהיו בבתי המשפט .
יעקב נאמן: הם בבתי המשפט רק משום שלנתבעים יש אינטרס לתקוע את התיק כדי לסיים את התיק בפשרה נוחה ככל האפשר.
יעקב נאמן: אני רוצה לומר מהם האמצעים המאזנים שיש בחוק: א', הוא גובש ל-5 שנים.
יעקב נאמן: אני מקווה שאפשר יהיה לפני כן להביא לכנסת הצעת חוק שתבטל אותו.
יעקב נאמן: אם ירצה השם, אם ירצו השופטים ואם ירצו עורכי הדין וירצו המתדיינים, אפשר יהיה לגמור את הפקק הגדול הזה גם לפני כן.
יעקב נאמן: אני רוצה להדגיש שהחוק קובע שלא יועברו תיקים מורכבים, תיקים שדורשים תקדימים ועקרונות משפטיים חדשים.
יעקב נאמן: אמרתי שההפניה כפופה לשיקול דעת שיפוטי של הנשיא או סגן הנשיא של בית המשפט.
יעקב נאמן: זה רק בבתי משפט שלום ולא בבית משפט שלום מחוזי.
יעקב נאמן: אתמול דיברו על הפרטה וחשבתי שאולי גם ירצו להפריט את בג"צ אבל בזה נדון – כדי שלא יפריטו אותנו לפרוטות.
יעקב נאמן: לפסק הבורר אין תוקף משל עצמו, הוא טעון אישור בית משפט.
יעקב נאמן: אם הבורר נותן פסק זה לא מספיק.
יעקב נאמן: לכן, כפי שאמרתי, אין פה הפרטה.
יעקב נאמן: פסק הבורר ניתן לערעור בזכות לבית משפט השלום, כולל אפשרות, באם בית המשפט רואה צורך, לשמוע עדויות מחדש.
יעקב נאמן: אני מקווה שזה לא יקרה בהרבה תיקים אבל הוא מאפשר את הדבר הזה.
יעקב נאמן: אתמול שמעתי שאומרים: מי ישלם על זה?
יעקב נאמן: הגענו להסכם עם משרד האוצר ואני מוכרח לשבח את משרד האוצר בנושא הזה, שהעלות לא תוטל על המתדיינים.
יעקב נאמן: העלות תהיה מהאגרה ששולמה, שהיא אגרה שחלה בכל תיק בבית משפט לפי גודל התיק.
יעקב נאמן: ואם יש צורך להוסיף, משרד האוצר יממן את התוספת הדרושה.
יעקב נאמן: יהיה תעריף לבוררים ומשרד האוצר יתחייב לממן את זה.
יעקב נאמן: קבענו בהצעת החוק כללים ברורים מאוד ומוגדרים מאוד.
יעקב נאמן: כאן אני רוצה להודות למחלקת יעוץ וחקיקה על עבודה מאוד מקיפה שנעשתה בנושא הזה של מניעת ניגוד עניינים בנושא הזה.
יעקב נאמן: אני לא ראיתי מקום להכניס לחוק את ייחוד העיסוק על הבורר.
יעקב נאמן: בסוף הסכמנו על נוסחה שאם זה לא יאפשר השגת בוררים ראויים, אנחנו נעשה חריג בנושא הזה.
יעקב נאמן: נקודה נוספת.
יעקב נאמן: שר המשפטים לא יוכל להכניס את כל הידידים והחברים שלו לרשימת הבוררים.
יעקב נאמן: אני מקווה שממילא לא ירצו בגלל השכר הנמוך הצפוי פה לבורר אבל יש ועדה מייעצת עם הרכב מאוד מאוזן, כפי שמפורט בהצעת החוק, שהיא שתמליץ לשר מי ייכלל ברשימת הבוררים.
יעקב נאמן: אני מוכן לענות על שאלות, אני רק רוצה לסכם.
יעקב נאמן: זה צו השעה לחוקק חוק כזה מייד.
יעקב נאמן: אני מצטער שזה לקח שנתיים.
יעקב נאמן: זה כתוצאה מדיונים רבים שהיו לי בתוך המשרד עם הנהלת בתי המשפט, עם שופטים.
יעקב נאמן: הגענו לנוסחה הזאת כנוסחה שתאפשר דיון מהיר בתיקים התלויים ועומדים בבתי המשפט.
יעקב נאמן: אני מודה לך אדוני היושב ראש שיזמת את הדיון הזה בפגרה על-מנת שלא נגיע לזה שהחוק הזה יתפגר.
דוד רותם: לא כל-כך אכפת לך מה יקרה איתנו, העיקר שהחוק הזה לא יתפגר.
יעקב נאמן: בוודאי.
יעקב נאמן: מה זה איתנו?
יעקב נאמן: אנחנו עובדים כל היום.
יעקב נאמן: אני גמרתי אתמול אחרי חצות, עשיתי תיקון חצות.
יעקב נאמן: אני רוצה לבקש שאם יש שאלות לגופו של עניין.
יעקב נאמן: אני אבקש להפנות אותם למשנה ליועץ המשפטי לממשלה, אורית קורן, שסייעה לנו רבות בניסוח הצעת החוק.
דוד רותם: מר אמנון סטרשנוב, בבקשה.
אמנון סטרשנוב: אני שופט בדימוס, נשיא המוסד הישראלי לבוררות עסקית.
אמנון סטרשנוב: אני בהחלט מברך על הרעיון - - -
יעקב נאמן: אלוף במילואים אבל גם אלוף בבוררויות.
אמנון שטרסנוב: גם בבוררויות.
אמנון שטרסנוב: פעם אמרתי לשר שנדמה לי שנדמה לי שיש שני אנשים שמדברים כל הזמן על בוררויות כפיתרון ועוד כמה שמצטרפים לזה.
אמנון שטרסנוב: אני אומר את זה לא כצד ולא כבורר אלא כעיקרון.
אמנון שטרסנוב: בסופו של דבר, המערכת פקוקה לחלוטין.
אמנון שטרסנוב: מה שאמר פה השר הוא דיי "under statement".
אמנון שטרסנוב: אני יכול להוסיף לכם ולספר לכם גם מאולם בית המשפט וגם מעולם הבוררויות.
אמנון שטרסנוב: כשאני קורא בעיתונות ושומע – אחת הטענות היא הפרטה אבל ענה על זה השר.
אמנון שטרסנוב: יש עוד טענה אידיאולוגית: זכויות האדם, נפגעות זכויות.
אמנון שטרסנוב: איזה זכויות נפגעות פה?
אמנון שטרסנוב: לאזרח שהולך היום לבתי המשפט אין שום זכויות.
אמנון שטרסנוב: אני לא מדבר על המשפט עצמו, מערכת המשפט שלנו היא מעולה, יעילה וטובה מאוד.
אמנון שטרסנוב: אבל עד שאתה נכנס אליה ועד שאתה מנהל תיקים, , 3, 5, 7 שנים.
אמנון שטרסנוב: על איזה זכויות אנחנו מדברים פה?
אמנון שטרסנוב: יש פה ניסיון, אמנם קיצוני וחריג, לשפר ולהעניק זכויות לאזרחים.
אמנון שטרסנוב: ארגוני זכויות אדם יודעים שבית הדין האירופאי לזכויות האדם בשטרסבורג מחייב כל שנה ממשלות באירופה לשלם מיליוני יורו פיצויים למתדיינים שמחכים בתור בבית המשפט, 5 ו-7 שנים.
אמנון שטרסנוב: זה קורה באיטליה, בהולנד ובמדינת אחרות.
אמנון שטרסנוב: כאן הפגיעה בזכויות של האזרח.
אמנון שטרסנוב: אני חושב שההצעה והרעיון בעיקרו הוא רעיון טוב וחיובי בניסיון לעשות ולפתור את הבעיה, עם כל הבלמים והאמצעים המאזנים.
אמנון שטרסנוב: אגב, כשנדון בהצעת החוק עצמה אומר שאני חושב שהם יותר מידי חמורים.
אמנון שטרסנוב: עד כאן הצד החיובי.
אמנון שטרסנוב: החוק בהחלט יכול להתקבל ולזרז ולהקל במידה גדולה מאוד את העומס בבתי המשפט ולתת לאזרח בסופו של דבר פיתרון.
אמנון שטרסנוב: אני לא סבור שהחוק ייפסל כלא חוקתי.
אמנון שטרסנוב: יש בו מספיק מאזנים ואולי יותר מידי שהם צריכים להתייחס אליהם.
אמנון שטרסנוב: הצעת החוק בבסיסה צריכה להיות מקובלת וצריך להעביר אותה הלאה.
אמנון שטרסנוב: הצעת החוק, אדוני כבוד השר, כמו שהיא, בעייתית לחלוטין.
אמנון שטרסנוב: ברשותכם, אתייחס לשניים שלושה סעיפים שלדעתי יקברו את החוק.
אמנון שטרסנוב: אם באמת אנחנו הולכים באופן חדשני וקיצוני למשהו, הוא צריך לתת פיתרון מעשי.
אמנון שטרסנוב: בדרך כלל, בוררות היא בוררות.
אמנון שטרסנוב: הכול הולך בהליך לבוררות, אין בית משפט ורק בסופו של יום בית המשפט מאשר את פסק הבוררות.
אמנון שטרסנוב: לעומת זאת, בבית משפט כל ההליכים הם בבית המשפט.
אמנון שטרסנוב: פה יש שעטנז די גדול בין שתי המערכות וזה בגלל הצד החוקתי.
אמנון שטרסנוב: בסופו של דבר, עם כל הכבוד, זה יביא לסרבול והתוצאה לא תהיה טובה.
אמנון שטרסנוב: אמר השר שקודם כל הנשיא יחליט על הבוררות ואפשר לערער למחוזי - ניחא.
אמנון שטרסנוב: אחר-כך מתנהלת הבוררות אם הם מסכימים על הבורר.
אמנון שטרסנוב: אל תשכחו שאלה צדדים שכפו עליהם ללכת לבוררות.
אמנון שטרסנוב: הם לא מגיעים להסכמה על הבורר ובית המשפט צריך למנות את הבורר.
אמנון שטרסנוב: לאחר שנגמרה הבוררות מתחילים שני הליכים בבית המשפט.
אמנון שטרסנוב: אני מסכים שבית משפט השלום לא ייכנס לראיות ולעובדות אבל זה ערעור.
אמנון שטרסנוב: אחר-כך זכות ערעור לבית המשפט המחוזי.
אמנון שטרסנוב: לו דעתי היתה נשמעת הייתי משמיט את הערעור לבית משפט השלום, גם משום שבית המשפט המחוזי, עם כל הכבוד, הוא הכי פחות מועסק יחסית לשלום ולעליון.
אמנון שטרסנוב: אחרי שיתבררו כל העובדות ונשמעו על-ידי בורר שהוא ברמה של שופט שלום, עוד שני ערעורים – גם בהנחה שרשות ערעור תינתן לעיתים רחוקות.
אמנון שטרסנוב: רבותיי, מי שבקיא בהלכות בתי המשפט יודע שברגע שאתה נכנס לבית המשפט, אתה מגיש ערעור, לוקח זמן לקבוע את זה, אחר-כך גם בקשת רשות ערעור שגם אם היא תידחה זה סיפור.
אמנון שטרסנוב: רק לשם הדוגמה.
אמנון שטרסנוב: הגיע אלי תיק על צוואה.
אמנון שטרסנוב: ב-2002 הגישו בקשה לאישור צוואה לבית משפט לענייני משפחה.
אמנון שטרסנוב: לקח 5 שנים לדון בצוואה וב-2007 ניתן פסק דין.
יעקב נאמן: יחסית זה מהר.
אמנון שטרסנוב: ב-2007 הגישו ערעור במחוזי וב-2011 הצדדים הגיעו להסכמה שזה הולך לבוררות.
אמנון שטרסנוב: אחרי 9 שנים זה הגיע אלי.
אמנון שטרסנוב: אני לא רוצה להתגאות כמה חודשים לקח לי לגמור את התיק אבל התיק נגמר.
אמנון שטרסנוב: מכאן החשיבות של הבוררות.
אמנון שטרסנוב: עוד הערה או שתיים לגבי הצעת החוק עצמה, שאני חושב שכדאי לתקן אותה ולהעביר אותה.
אמנון שטרסנוב: אני מסכים עם מה שאמר השר שצריך להריץ את הצעת החוק ולנסות כי אין פיתרון אחר.
אמנון שטרסנוב: מנסים לחפש פיתרונות לעומס בבתי המשפט.
אמנון שטרסנוב: עם כל הכבוד, אני עוד כתבתי לשר ליבאי לפני 20 שנה שערעורים צריכים להישמע בפני שופט יחיד.
אמנון שטרסנוב: למה 3 שופטים?
אמנון שטרסנוב: אחרי 10 שנים קיבלו את זה והיום זה שופט יחיד.
אמנון שטרסנוב: אז על היעילות של בתי המשפט דיברו הרבה.
אמנון שטרסנוב: צריך לנסות את העניין.
אמנון שטרסנוב: אני מסכים לחלוטין שייחוד העיסוק מיותר והייתי מוריד את סעיף 53יב ו-יג.
אמנון שטרסנוב: מה שאתם מחפשים פה זה עורך דין, כמובן משפטן.
אמנון שטרסנוב: הוא צריך לעזוב את הפרקטיקה שלו, כי הוא צריך להיות מנוסה בעל 3-5 שנות ותק.
אמנון שטרסנוב: הוא יפסיק את העבודה שלו ויתעסק רק בבוררויות.
אמנון שטרסנוב: לדעתי לא תמצאו כזה.
אמנון שטרסנוב: נכון ש-53יג נותן לזה פתח.
אמנון שטרסנוב: לא הייתי מכניס את ייחוד המקצוע.
אמנון שטרסנוב: לצורך השוואה, בזמנו קבעו שהשופט שפרש מוקדם יכול להיות שופט עד גיל 75 ובתנאי שהוא לא יעסוק בעיסוק אחר כולל בוררויות.
אמנון שטרסנוב: הצעתי את עצמי אז לנשיא ברק ואמרתי שאני עוסק בבוררויות לא כעורך דין.
אמנון שטרסנוב: לא, החוק אומר כמו שופט.
אמנון שטרסנוב: לדעתי לא תמצאו.
אמנון שטרסנוב: לכן הייתי משמיט את הסעיף הזה.
אמנון שטרסנוב: הייתי משמיט גם את סעיף 53 כ'.
אמנון שטרסנוב: אתם קובעים שפסק בוררות חובה יינתן במועד הקבוע בפרק ט"ו.
אמנון שטרסנוב: המועד הקבוע זה 3 חודשים והבורר רשאי להאריך ל-6 חודשים.
אמנון שטרסנוב: בוררויות לא נגמרות בעיקרון תוך 6 חודשים.
אמנון שטרסנוב: הן נגמרות תוך 6 חודשים, תוך שנה, הרבה יותר מהר מאשר בבית המשפט.
אמנון שטרסנוב: הכניסו את הסעיף הזה בחוק כסעיף די דרקוני.
אמנון שטרסנוב: בבוררויות שלי אנחנו קובעים שהסעיף הזה לא יחול והבורר ייתן את פסק הבוררות תוך 30 יום מהסיכומים האחרונים ולא בפרק הזמן הזה.
יעקב נאמן: השופט שטרסנוב, אני הייתי בורר בלמעלה מ-100 בוררויות כולל בוררות בינלאומית גדולה מאוד.
יעקב נאמן: כולן הסתיימו במועד ויש בוררויות שהסתיימו תוך יום יומיים.
יעקב נאמן: היו לי למעלה מ-100 בוררויות ועל כולן הוגשה בקשה לביטול פסק דין הבורר לבית המשפט.
יעקב נאמן: אף בקשה לא נתקבלה.
אמנון שטרסנוב: מתי זה היה?
יעקב נאמן: בכל השנים שהייתי עורך-דין.
אמנון שטרסנוב: אין לי בעיה עם עצם החוק והוא גם קיים בחוק הבוררות.
אמנון שטרסנוב: אבל מה אומרים פה?
אמנון שטרסנוב: ברגע ש-6 חודשים, נקודה, חוזרים לבית המשפט.
אמנון שטרסנוב: הבורר מעביר את התיק וחוזרים לבית המשפט.
אמנון שטרסנוב: אני נחשב לבורר לא איטי במיוחד.
יעקב נאמן: מה הסנקציה על הבורר אם הוא לא יסיים תוך 3 או 6 חודשים?
אמנון שטרסנוב: קודם כל לתת אפשרות לבית המשפט, כמו שקיים היום, להאריך את התקופה.
אמנון שטרסנוב: היום אתה אומר משהו מאוד דרקוני.
אמנון שטרסנוב: הצדדים לא רוצים את הבוררות הזאת והם ימשכו אותה.
אמנון שטרסנוב: בוררות לא מסתיימת תוך 6 חודשים.
אמנון שטרסנוב: קובעים ישיבה תוך חודש, כתבי טענות, תצהירים.
אמנון שטרסנוב: צריך להשאיר את הסעיף אבל למצוא איזה שסתום שבית המשפט ייתן להאריך.
אמנון שטרסנוב: נשיא בית משפט השלום יורה על העברת התובענה לשופט בית משט השלום.
אמנון שטרסנוב: מרוב רצון וניסיון ושאיפה לקצר, אדוני השר, אנחנו נמצא מלקים את עצמנו.
אמנון שטרסנוב: צריך לכתוב שבית המשפט לפחות רשאי להאריך את התקופה.
אמנון שטרסנוב: אני לא רואה בזה בעיה.
אמנון שטרסנוב: סעיף אחרון שאני מבקש להתייחס אליו זה סעיף 53ט המדבר על-כך שהצדדים רשאים לבחור להם בורר משלהם.
אמנון שטרסנוב: זה טוב מאוד כי זה גם הופך את החוק ליותר קונסטיטוציוני ומאזן.
אמנון שטרסנוב: אבל בסוף אומרים: "ובלבד שלא ישולם לו תשלום נוסף על-ידי הצדדים".
אמנון שטרסנוב: זאת בעיה.
אמנון שטרסנוב: למה אני צריך את זה?
אמנון שטרסנוב: אם שני הצדדים אומרים שממילא החוק מחייב אותם לבוררות וכופים עליהם הר כגיגית, הם לא רוצים את אחד הבוררים ברשימה אלא רוצים ללכת למישהו מאוד רציני.
דוד רותם: שיחתמו על הסכם בוררות וילכו.
דוד רותם: אם אתה רוצה שזה יהיה במסגרת הבוררות, חובה של בית משפט, זה השכר.
דוד רותם: כי אחרת מה שיקרה שהבוררים יתחילו לפרוץ גדרות ולא נגיע לשום מקום.
דוד רותם: אל תבואו לבוררות חובה.
דוד רותם: תחתמו על הסכם בוררות ותהיו לי בריאים.
יעקב נאמן: היושב ראש צודק במאה אחוז.
אמנון שטרסנוב: ברגע שבית המשפט מחליט להעביר את זה לבוררות זה כבר במסגרת בוררות החובה.
דוד רותם: יגידו שהם מוותרים וילכו לבוררות.
אמנון שטרסנוב: סביר בהחלט.
יעקב נאמן: יבחרו את השופט שטרסנוב,
דוד רותם: עוזבים את החוק הזה וחותמים על הסכם בוררות.
אמנון שטרסנוב: עד כאן כדברי פתיחה, תודה רבה.
דוד רותם: השופט שטרסנוב, אצלך במוסד מי הם הבוררים?
אמנון שטרסנוב: הבוררים הם שופטים בדימוס, הם עורכי דין מכובדים ומנוסים.
דוד רותם: לפעמים יש בוררות שבמהותה היא עסקית וכלכלית.
דוד רותם: בדרך-כלל רואי חשבון יכולים לעשות את זה יותר טוב מעורכי דין.
דוד רותם: האם יש אצלך גם רואי חשבון?
אמנון שטרסנוב: זה הייחוד במוסד.
אמנון שטרסנוב: יש לי רואי חשבון, יש לי מהנדסים וכלכלנים.
אמנון שטרסנוב: אני מקבל את התיק וממנה את הבורר.
אמנון שטרסנוב: אני גם מציע לצדדים רשימת בוררים.
אמנון שטרסנוב: אני גם מציע להכניס מוסדת מוכרים לבוררות במסגרת אלה שיוכלו לקבל בוררויות כי גם יש יותר פיקוח עליהם.
דוד רותם: האם בכל מקרה הבורר צריך להיות מישהו שהוא משפטן?
דוד רותם: יש הרבה מקרים שבהם אנחנו רוצים מהנדסים, אנחנו רוצים רואי חשבון.
יעקב נאמן: הם יבואו כעדים.
יעקב נאמן: אני אשיב על זה בסוף.
יעקב נאמן: קיימנו דיונים מפורטים על זה ואנחנו נשיב.
ישראל שמעוני: אצלנו ב"מוסד יתרו" יש שמאים, רואי חשבון, מהנדסים ועורכי דין.
ישראל שמעוני: אנחנו מכשירים אותם לפני כן.
ישראל שמעוני: בימים אלה אנחנו עושים קורס שבתוכו יש עורכי דין ושמאים והם מקבלים הכשרה של 4 חודשים.
ישראל שמעוני: לאחר מכן אנחנו מצרפים אותם אלינו למוסד.
ישראל שמעוני: קודם כל הם מקבלים את ההכשרה.
דפנה קפליוק: אני מהמרכז הבין תחומי ואני מומחית לענייני בוררות.
דפנה קפליוק: אני מודה על ההזמנה להשתתף כאן בישיבה.
דפנה קפליוק: אני לא מתכוונת לדבר על השאלות החוקתיות שעשויות לעלות מההצעה הזאת.
דפנה קפליוק: זה לא תחום העיסוק שלי והעניין שלי.
דפנה קפליוק: אני לא יודעת עד כמה הן חזקות.
דפנה קפליוק: אני מניחה שהאיזונים נעשו.
דפנה קפליוק: לפחות כבוד השר טוען שהם נעשו.
דפנה קפליוק: אני מניחה שאם יש פה פגיעה באיזו זכות יסוד, הפגיעה הזאת היא מדתית.
דפנה קפליוק: אני רוצה לצאת מנקודה זאת ולהתייחס אך ורק לנקודות שעוסקות בסוגיות שעוסקות בסוגיות שעולות מדיני הבוררות ולא בשאלות החוקתיות.
דפנה קפליוק: באופן עקרוני אני בעד העברת סכסוכים מחוץ למערכת המשפט לבוררות.
דפנה קפליוק: אני לא יודעת אם מדובר פה בבוררות או לא, אבל אני מוכנה לקבל את העובדה שמדובר פה בבורות משום שבסופו של דבר יש לנו אדם שהוא בורר.
דפנה קפליוק: אני לא אדבר על השאלה האם מדובר פה בהפרטה של מערכת בתי המשפט משום שאני לא חושבת שזה העניין.
דפנה קפליוק: יש פה באמת בעיה שצריך להתמודד איתה ואני מעדיפה לקרוא לה בוררות.
דפנה קפליוק: עכשיו אני רוצה לומר כך: אחד היסודות המרכזיים של הבוררות הוא הסכמה.
דפנה קפליוק: אלמנט ההסכמה נעדר כאן בהצעה ואני רוצה להתייחס אליו.
דפנה קפליוק: יש באמת מקרים בחקיקה שהחוק עצמו קובע קיומה של בוררות חובה.
דפנה קפליוק: למשל בסכסוכים שנוגעים לאגודות ספורט.
דפנה קפליוק: חוק הספורט מחייב קיומה של בוררת בהקשר הזה.
דפנה קפליוק: כאן יש לנו הצעה שמדברת על כפיה של בוררות.
דפנה קפליוק: אני לא יודעת באיזה שלב נשיא בית המשפט השלום יכול להחליט על העברת התיק.
דפנה קפליוק: אני חושבת שזה דבר שחשוב שיודגש בחקיקה.
דפנה קפליוק: לאחר הגשת כל כתבי הטענות ולאחר הגשת כתב ההגנה כדי שיוכל לדעת מה קורה בעניין.
דפנה קפליוק: כפי שאמר השר, המטרה היא להגן על האזרחים החלשים.
דפנה קפליוק: אם המטרה היא להגן באמת על האזרחים החלשים מפני אותן חברות ביטוח שמתמהמהות ומושכות את התיקים ואותם גופים גדולים שהם שחקנים חוזרים במערכת, יכולה להיות הצעה אחרת שאולי תמצא חן בעיניי אותם גופים שמנסים להגן על אותם אזרחים חלשים.
דפנה קפליוק: מדוע שנשיא בית המשפט או בית המשפט עצמו לא יציע לאותם שחקנים חלשים לפנות לבוררות, אותה בוררות חובה, כך שהחובה תהיה אך ורק על אותם גופים מוסדיים כמו חברות הביטוח.
דפנה קפליוק: זאת אומרת, שברגע שאותו אזרח חלש מבקש מסכים להתדיין בבוררות באותו הליך בוררות שממומן על-ידי המדינה באמצעות כספי האגרה והתוספת שישלם משרד האוצר, חברת הביטוח תהיה מחויבת להתדיין בהליך הזה.
דפנה קפליוק: אני חושבת שזה יפתור הרבה מאוד שאלות חוקתיות והרבה מאוד שאלות בעייתיות שנוגעות להתדיינות בפני בוררים של שחקנים חוזרים.
דפנה קפליוק: ההצעה עצמה קובעת שהנשיא יציע לצדדים רשימה של בוררים ומתוכם הצדדים יסכימו על בורר.
דפנה קפליוק: אני מתנגדת לכך.
דפנה קפליוק: אני מתנגדת לכך כדי להגן על האזרחים החלשים.
דפנה קפליוק: מדוע?
דפנה קפליוק: כאשר אחד מהצדדים הוא שחקן חוזר והוא יודע שאותו שחקן חוזר ירצה אולי למנות אותו.
דפנה קפליוק: הוא יודע שהפרנסה שלו תלויה במינוי שלו, כיוון שהוא לא מקבל משכורת ממשרד האוצר, השכר שלו יהיה תלוי במספר התיקים שהוא יקבל.
דפנה קפליוק: ההטיה שלו עשויה להיות בפסיקה שלו לטובת אותם גופים מוסדיים, לטובת אותן חברות ביטוח שימנו אותו.
יעקב נאמן: להיפך.
יעקב נאמן: הוא ירצה לקבל הרבה תיקים.
יעקב נאמן: השופט יראה שהוא עושה בוררויות מהר וטוב לטובת האזרחים, אז הוא יעביר לו יותר תיקים.
דפנה קפליוק: מצוין.
דפנה קפליוק: עכשיו אתה אומר שהשופט הוא זה שימנה את הבורר.
דפנה קפליוק: בהצעת החוק זה לא השופט שממנה אלא השופט נותן רשימה לצדדים.
יעקב נאמן: אם הצדדים לא מסכימים - - -
דפנה קפליוק: אני, כמי שתומכת בחובת ההסכמה, מבקשת דווקא שבחירת הבורר תיעשה באופן רנדומאלי.
יעקב נאמן: למה?
יעקב נאמן: למה לא לתת לתובע באיזה בורר לבחור?
דפנה קפליוק: משום שהתובע, אותו אזרח חלש, לא יודע מי הם הבוררים הללו.
יעקב נאמן: יש לו עורך-דין, הוא יודע.
דפנה קפליוק: זאת ההצעה שלי.
אורי מקלב: גם לפני הבורר לוקחים עורך-דין.
דוד רותם: זאת נקודה שראוי לשקול אותה, היא בהחלט עושה לי קצת סדר.